イタリア・バロック総合スレ

声楽はモンテヴェルディ
鍵盤はフレスコバルディかな。。。。。
すぐ廃盤になるね、マドリガーレ全集あんまり見ませんね。
あ、ヴィヴァルディも大歓迎です


では・・・・・

2
daro

�V

denonのコレッリとヴィヴァルディ重宝してます！

５木ひろし。

モンテヴェルディのマドリガーレは
いずれナクソスが全集にするんじゃないの。

弥七。

おい、バロックスレとスカルラッティスレがすさんでるから
ってこんなスレ立てるな！　と言いつつ、

カヴァルリ《カリスト》（指揮ﾔｺﾌﾟｽ、Ｍバーヨ）
は美し過ぎて泣いたなーー　イタリアンオペラはいいなーー

とか言ってみる

９太郎。

ヴァルトロのフレスコバルディ最高でつ

カルダーラ（ヴェネチア派だよ★）
の「La Passione di Gesu Cristo Signor Nostro」
（virgin ビオンディ＋エウロッパガランテ、
Pプティボン他　1999年録音）
受難曲なのに、華やかで哀切で、、、歌手達も演奏陣も技巧的！
美しくて楽しめる１枚

ユングヘーネルのローゼンミュラー新録音きたね
ヴェスプロが大傑作だったので、これも期待している

37 ：名無しの笛の踊り ：04/11/14 03:05:54 ID:B2cLVkwM
いいです。バッハ。
二段鍵盤チェンバロ。
http://www.natray.co.jp/music/yi/041027/18.html

38 ：名無しの笛の踊り ：04/11/14 10:42:42 ID:yjRxgKN1
サン＝サーンス：演奏会用小品　※第一次大戦中(1918)の作品なのでこっちのスレかと
ドビュッシー：神聖な舞曲と世俗的な舞曲
ラヴェル：序奏とアレグロ
ミヨー：協奏曲
アルウィン：「リラ・アンジェリカ」
ロドリーゴ：ヒラルダの調べ（セビーリャ幻想曲）、セレナータ協奏曲
タイユフェール：小協奏曲
ダマーズ：小協奏曲
フランセ：「詩的な遊戯」、シャコンヌ、２つのハープと弦楽のための協奏曲
タンスマン：ハープと弦楽のための音楽
ヴィラ＝ロボス：協奏曲
コンスタンティネスク：協奏曲
バディングス：協奏曲
トヴェート：協奏曲第１番、第２番
ピストン：ハープと弦楽合奏のためのカプリッチョ
ベリオ：「シュマン�T」
ユン・イサン：「箜篌」（くご）

>>12 Johan ROSENMULLER
Weihnachtshistorie
　Cantus Colln K-Junghanel　(HMF)
これのこと？　もう出たのね！

今日は、タルティーニ　ＳＯＮＡＴＥ
E-ＧＡＴＴＩ, （arcana　２枚組）
を聴いている。ガッディのＶｎ、、うまい、うますぎる！

>>8 カバルリは「セルセ」も大変よろしい
（ヤコピシ指揮　HMF）
ヤコのカバルリ歌劇３部作（セルセ、ジャゾーネ、カリスト）
は、今なお色あせないね。星のようにきらきら美しい

今日見かけたんだけど、
カヴァッリの聖母のための夕べの祈り（コンチェルトパラティーノ）
と　モンテヴェルディの聖母〜（ヘレヴェッヘ）が
二つ収録されたＣＤ（ＨＭＦ？）　“買い”かな？？？

買い！ですよ
特にカヴァッリが凄い

ルーリーのモンテヴェルディってどう？

アレッサンドリーニ指揮のモンテヴェルディ｢聖母〜｣が発売予定とか。
イタリア系の団体による盤が出てもいいころだ、と思っていたので歓迎。

>>18
清純すぎるというか、清潔すぎて物足りない気がしないでもない。
でも私は好き。マドリガーレ集割と出てるし。
ということで、次の方どうぞ。
　　　　　　　　　　　　　↓

>>18 >>ルーリーのモンテヴェルディってどう？

エマカークビーでしょ？　聴き飽きるよ。
せっかくならアッレンサンドリーニ（opus111）で揃えたい。
セットになったでかい箱もあるはず。ばら売りより安い。

サンクス

>>19 アレッサンドリーニ指揮のモンテヴェルディ｢聖母〜｣
ttp://www.andante.com/naive/catalog.cfm?action=displayProduct&iProductID=739
日本のみなさまはまだお聴きではない？　

イタリア語マドリガーレはイタリア人には勝てないよな

アレッサンドリーニのタンクレディ、さっき試聴した
劇的な表現だね
ルーリーの方は割り切ってるね、清涼感溢れる演奏かな
どっちも良いんじゃない。

>>19 アレッサドリーニの「聖母〜」は、１２人演奏らしい。
日本語評
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=411020118&category=1&genre=700&style=708&pagenum=1

アレッサンドリーニのモンテヴェルディはたしかにすばらしいのですが、
突き詰めた表現が時にあざとく、息苦しく感じます。
２，４，５，８巻がOPUS111で、６巻がArcanaで出ていてどれも現在の定番であるとは思うのですが。
むしろコンチェルト・イタリアーノの主要メンバーが離脱して結成したラ・ヴェネシャーナの、
歌手の自発性の感じられるのびやかな演奏が好きです。
Glossaから３、７、４巻が出てましたが、モンテヴェルディ・エディションとして全曲を２００６年までに録音するみたいですね。
未入手ですが新たに２巻も出たみたいです。
４，６，８巻あたりからの名曲を中心に構成したLa Venexiana live!というＣＤもあって、
これが臨場感のあるとても素晴らしい演奏で、今いちばん気に入っているモンテヴェルディのＣＤです。

>>27
あなたは正しい！

ヤーコプスのモンテヴェルディのマドリガーレって、駄目ですか？
個人的にはなかなか良いと思ったのですが…。

オペラは評価高いね

>>29
ヤーコプスのモンテヴェルディもよいのでは？
８巻は歌手、オケともに優秀だし、
歌うところはよく歌い、表情豊かに演ずるところは演ずるみたいな、
表現の幅の大きい演奏で聞いていてとても楽しいです。
Gramoponeとかの評価も高かったと思います。
一昔前の、ヤーコプス自身もアンサンブルの一員で歌っていたころの
４〜６巻からを中心にしたAddio Florida Bella　とかのＣＤもありますね。
やや硬質の響きとゆっくりめのテンポ、それに拍節感が割につよめで、
じっくり噛んでふくめるような丁寧な演奏です。
ヤーコプスの声の妖艶な音色と節回しが好きな人にとってはたまらない演奏だと思います。

モンテヴェルディの聖母マリアのオススメは？
質問板で聞いたらガーディナーとか言われそう・・・・・ｗ
ヤーコプス・鈴木・ヘレベッヘなんてどうかな？
アレッサンドリーニあたりは　わざとらしいかな？
我が家にはベリニウス盤があるけど、普通の演奏です。

>>32
とりあえずﾏｼﾞﾚｽで個人的見解を。
今まで10種類以上聴いてきたが、気に入っているのは下記の2点。

ガーディナー(新盤)・・・作曲者存命当時、あれほどまでに合唱が
機動性を誇示したのかどうか、疑問を感じるのも度々。だけど捨てて
置けないのは、指揮者の趣味の良さかな？そして｢めでたし、海の星｣
では楽器群が名技誇示を完全放棄して、声楽陣ともども、演奏会場に
響いては消えていく音にじっと聴き入りながら事を進めているように
感じられて見事。映像(輸入盤DVD)での演出も見事で、古めかしい
フィルム収録だが、それすら懐古の情を掻き立てる。

ヤーコプス・・・これを初めて聴いたときは、自分の脳内に
｢ピリオド演奏様式｣と｢骨太｣という言葉が並び立って、ちょっと
びっくり。コンティヌオ楽器としてリュートとオルガンしか
動員しておらず、質実剛健なイメージが助長されている演奏。

次点はパロット盤。この他の盤も個性豊かだが、総じて
｢めでたし、海の星｣での器楽陣が、あまりにもうるさい。

ガーディナーってそんなに良いの？
この人のモツとベトベンが苦手だからつい・・・

ヤーコプスは良さそうですね。。。。

>>32
サヴァールとか。

>>32 モンテヴェルディの聖母マリアのオススメは？

１，アッレンサンドリーニ指揮　斬新。俺はまだ聴いてないがな
２，クリスティ指揮　華やか。オペラみたい。
３，ヘレベッヘ指揮　バッハのミサ小品集（virgin）のような美しさ
４，サバール指揮　芯のある器楽と合唱。
５，パロット指揮　とりあえず明るい。
※　ガーディナー指揮　ふにゃちん

ガーディナー盤は水準が高いのは確かだけど好みが分かれる。
イタリアっぽくないんだよ。イギリス風味なのよ。
俺的名盤はヤコピシ

皆様サンクス

>>37

本当にイタリアっぽい演奏って、どの盤だろう？

サバール盤もガリード盤もクリスティ盤も
とりあえずは演奏団体がラテン圏を本拠にしているように思えるけど
そもそも、イタリア人指揮者を筆頭にした盤って
今回登場するアレッサンドリーニ盤の他にあったっけ？？

モンテヴェルディ聴くなら、
１，ポッペアの戴冠
２，倫理的宗教的な森
３，聖母マリアの夕べの祈り
　この３つから入ることをおすすめしたい。マドリガーレは地味だからな

倫理的宗教的な森は、まだ聴いたこと無いな。
1,3だったら、マドリガーレのほうが好きだな、
ていうか、まだ名盤に出会ってないだけか。
ガリードのポッペアってどうよ、評判高いらしいね。
3作セットで出てる、しかも安いｗ
現在、鰤のマドリガーレ購入検討中、アレッサンドリーニ、ルーリーあり
楽しみにしてるよ〜ん。

鰤のマドリガーレ、いいですね。
主要曲すべてが網羅されてるわけじゃないけど、
全体が俯瞰できる程度には曲数あるし。
ルーリーとアレッサンドリーニの違いとよさがよくわかる。
アレッサンドリーニの表現もこの頃は劇的というより流麗な感じ。
あと案外、オペラがよくできてる。
ドタバタっていう批評もあったけど、むしろオーセンティックな感じ。
個人的にはこれでモンテヴェルディにはまりました。

>>32
だれもユングヘーネルをあげないのか〜
ドイツ人指揮者とドイツの演奏団体による盤だけど
そんなことは関係なくいい演奏だと思うけどなぁ
倫理的宗教的な森もいいよ。

倫理的宗教的な森は評価高いね

フレスコバルディ、トラバーチｅｔｃ全然出てこないな・・・・





俺もモンテヴェルディ好きだよ。

レオ師の「森」抜粋が壮絶名演なのだが廃盤･･･

マドリガーレ好きとしては
セオンのレオンハルト指揮のマドリガーレ集も忘れられない名盤です。
ヤーコプスやユングヘーネルのスタイルの原点になったような
端正でじっくり語る名演でした。
チェンバロ一本で支える通奏低音が雄弁で流石！という感じです。

ナクソスのモンテヴェルディはどうかな？
あとヴァルトロやジーニなんかも気になる
やっぱイタリア人か

ａｇｅ

ローゼンミュラーの　Ｖｅｓｐｒｏ　
もいいですよね★（ﾕﾝｸﾞﾍｰﾈﾙ指揮）
ドイツ的でもありイタリア的でもあり

カバルリのも良かったです。>>17

ヴェスプロといやモンテヴェルディと思ってたが
他にも大傑作がゴロゴロあるね

最近聴いたのはガリード指揮の世界初録音
ボナヴェントゥーラ・ルビノのヴェスプロ、これがまた素晴らしかった

ﾕﾝｸﾞﾍｰﾈﾙの倫理的宗教的な森は3枚組
コルボ盤は6枚組
ﾕﾝｸﾞﾍｰﾈﾙ盤は抜粋？
コルボ盤、犬で格安になってるね

>>52

ユングヘーネルのは
1640年の曲集「倫理的宗教的な森」の全曲盤です
（アカペラミサ曲も含む）。
コルボのは、正式タイトルが
「倫理的宗教的な森とサンマルコ教会のための宗教的作品集」で、
1640年の上記曲集と1650年の没後に出版された
「４声のミサ曲と詩編曲集」の
それぞれのアカペラミサ曲を除く全曲に加え、
1615年から1651年の間に他の作曲家の作品と
共に出版された曲集からの作品１９曲を加えて
サン・マルコ時代のモンテヴェルディの宗教曲の
集大成として録音されたものです。
(マリピエーロ編のモンテヴェルディ全集の
第１５巻、第１６巻の全曲を網羅しているとのことです。）
演奏はまあ一昔前のあれですが、
初期のものを除くモンテヴェルディの宗教曲の集大成として
貴重な録音だと思いますよ。
キングズ・コンソートの宗教音楽集が
全集まで行ってくれればよいのだけど、
現時点ではほとんど唯一のものと思います。

>53
サンキュー

なるほどねー
コルボがなんで６枚もあるのか不思議に思ってた

Ａスカルラテッィの「copla pentimento e grazia」（バンゾ指揮）
がよかったんで、リテレスの「jupiter y semele」（バンゾ指揮）
も買ってみたわけだが、
やっぱ、イタリア〜スペイン系は　熱くてエキゾチックでイイな〜
お花やかフランス系　冷徹ドイツ系とは　ひと味もふた味も違う。

マレンツィオの名盤教えてください。
出来ればマドリガーレをお願いします

>>57
この二枚が見事　甲乙つけ難し
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00001P4TO/250-4072102-7497825
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004ZBJQ/250-4072102-7497825

arigato

今、モンテヴェルディのマドリガーレ聴いてる、コルボの選集ね。
最高っす。６枚組のやつ昨日注文しました。。。。
マドリガーレと名の付くＣＤはすぐに廃盤になるな、全集にしてから
発売して欲しいのだが。
アルカナは業務停止中らしいね、悲惨。

話題のコルボ「倫理的宗教的な森」激安６枚組を買ってきた。
早速聴いてみようと開封したら・・・・


５枚しか入ってなかた　orz････

ゴルァして下さい

倫理的宗教的な森は、ユングヘーネル（ＨＭＦ安売り）も良いが、
Ｗクリスティの抜粋版も美しい

クリスティに劇的な解釈を求める人は居ないが
俺の経験では外れは無い。とにかく上手く聞かせる術を知ってる

これ定説。

ジェズアルドは宗教曲とマドリガーレ、どっちが重要でつか？

>>65
比較する意味がわからん
どっちも重要だよ

代表作はどっちかな？

聖週間のレスポンソリア
サクレ・カンツィオーネ
マドリガーレ第一巻〜第六巻

が代表作です

レスポンソリアから聴いてみます。

Monteverdi: Vespro della Beata Vergine / Alessandrini, et al
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=3125391

モンテヴェルディのVespro、色んな版があるね。
今日、図書館からクリスティ盤借りてきたけど、ベリニウス盤と大違い！
ちなみにベリニウス盤はうんこです、買わないようにｗ

>>71 = >>32 でつか？

そうでつ。

ベリニウス　って　誰ですか？

ベルニウスのまちがい、スマソ。

ヤコプスのVespro試聴しました、良いっす。これに決めようかな。。。。

その前に一度サヴァールを聴いておけ

了解

試聴結果

ヤーコプス：歌手の安定感はさすがですね、意外と言ったら失礼ですが
　　　　　管弦楽もすばらしいですね　録音もｇｏｏｄ

サヴァール：当時の雰囲気を感じさせる演奏ですね、妖しい魅力を
　　　　　　感じました。聞き飽きない解釈。

アレッサンドリーニ：これはイタリア人のみが可能な解釈でしょうか。
　　　　　　　　　　ちょっとテンポが速いかな、それ以外は最高。

クリスティはこの3者は劣ると思いました、それから








ベルニウスは真のうんこ決定です。






　　　

この3者に　　の間違いです。

ヤコプスかサヴァールですね、いずれ2組とも購入予定です
ヤコプスはマジメ、アレッサンドリーニはすばらしいのですが
音楽に浸れない感じがしました、後もうちょっと安価になって欲しいｗ。
サヴァールは歌手陣がイマイチのような気もしましたが、
これはこれで良いと感じました。

サヴァールの合唱団は底力あるよ
アヴェ・マリス・ステラが恐ろしく凄みがある

ガリードとユングヘーネルも試聴してください

ガリードはガサガサして荒っぽいです。

ガリードは試聴出来ませんでした。
ユングヘーネルは直球勝負、ヤーコプス以上にマジメって感じです。
今のところ、サヴァールが私的ベストかな。。。。

ヘレヴェゲ、パロット、ヤコプス、サヴァール、ユルゲンス、ガリードを聴いた

この中ではサヴァールとパロットかな
全く傾向が違うので別物として聴いている
ヘレとヤコはきちっとしているが硬い、
ガリはアンサンブルも声も汚い
ユングは試聴しただけだが、まあよさげ

このスレみて久しぶりにサヴァール盤聞き直してみた。
素晴らしい演奏なんだけど、これ、今見ると何気にキャストすごいね・・・
ソリストにマリア・クリスティーナ・キール、
ギ・ドゥ・メイ、ゲルド・チュルクといった
ヤコプスやユングヘーネルのアンサンブルの常連、
コンチェルト・イタリアーノやラ・ヴェネシャーナで活躍している
ダニエレ・カルノヴィック、ロベルト・アッボンダンツァの名前もあるし。
器楽に至ってはイル・ジャルディーノのコンマスのエンリコ・オノフリ、
パオロ・パンドルフォ、ブルース・ディッキー、ペドロ・メメスドルフ、
スティーブン・スタッブスにアンドリュー・ローレンス・キング、
オルガンがリナルド・アレッサンドリーニ・・・
モンテヴェルディ演奏の最強布陣ですね。
で、録音場所ががモンテヴェルディゆかりの
マントヴァ、サンタ・バルバラ教会だし。

オルフェオの名演は？

>>86
そう、ヴェスプロの総本山です
レオ師のマタイみたいなもんかな

>>87

オルフェオに名盤なし！
というのは冗談だけれど、ヴェスプロやポッペアにくらべ、これは、というのが少ないです。
コルボ新旧、アーノンクール旧とＬＤ、ガーディナー、ハイム、サヴァールＤＶＤ、
ヤコプス、ピケット、ガリード、ヴァルトロ、ロジャース／メドラムを持ってるのだけど、
どれもどこかに不満が残るんですよね。

コルボ旧盤、ロジャース/メドラム盤、ガリード盤あたりが中ではよいかな？

ロジャース/メドラム盤は冒頭の「音楽」を歌うカークビーが抜群に良くて、
それだけで買う価値はあると思うけど、あとはなんというか、
淡々として派手なところがない演奏。
ただ、すごくスリムだし、墨絵のような感じで飽きが来ないので一番良く聞きます

あちゃー、ヴァルトロ注文しちゃった。格安だから気にしてないけど。
ガリード、評判が良いので考えていたんだけど、そうでもないと。

ちなみにポッペアの名演は？

>>90 ポッペア
まずは　ルネ・ヤコプス指揮（ＨＭＦ）を聴くべし。華やか。哀切。

次には、アーノンクールとかかな。

う〜ん、アーノンクールはチェック外でした。

ガリードは雑です　雑なスタイルというか。
南米バロックやるとプラスに働くけど
モンテヴェルディとの相性はかなり疑問を感じる

ガリード悪くないけど、ヤコプスの方が上。
ウリッセもヤコプスでＯＫ？

ヤコプスのポッペア、そんなにいいですか。ﾎﾞﾅｽで買ってみようかな。
DVD もあるけど、こちらはどうですか？

ヤコプスのモンテヴェルディ

オペラ＞ヴェスプロ＞マドリガーレ

ヤコプスのマドリガーレ第8集好きなんですけど

ヤコプスのマドリガーレが、駄目ってわけじゃ無いと思うよ。
でもオペラがベストでしょ。

>>95

ポッペアのＤＶＤはシュベンツィンゲン音楽祭のライブ
上演に際して色々カットがありますよ。
特に残念なのはセネカが自殺した直後の
小姓と召使いの女（だったかな？）の愛の戯れのシーンがないこと。
厳粛な哲学者の死と軽薄でみだらな愛を併置する
このオペラの世界観を象徴するグロテスクで天才的な部分なのに。
あと、愛と運命と美徳の対話とか、大幅にカットされてるし、
ネローネをテノールに歌わせているし。

ただ、演奏としても演出としてもなかなかのものです。
またポッペアはじめ主要キャストのルックスも悪くないし、
オッタヴィアの乳母を演じるヴィスの怪演も見れます。
全体に象徴的で簡素な舞台ですが
女神パラス・アテナの宙づりでの登場シーンなど
バロックオペラのスペクタクルを感じさせてくれる部分もあります。
日本語字幕もあるので、買って損はないかと思います。

Savall の Vespro がそんないいかなぁ？

そういうあんたはどれがいいの？

>>Savall の Vespro・・・・

うーん。しっとり志向？の解釈では有力な演奏であり
ウェット好みな聴き手だったら好きになるかも。

ただ、個人的な感想としては、聴き進めるにしたがって
リュート等、弦をハジく楽器を主体にしたコンティヌオが煩わしくなって
くる。それから｢めでたし、海の星｣では器楽陣が必要以上に技巧を誇示
していて、率直に言って｢うるさい｣。

サヴァールのヴェスプロは重量感のある演奏
ウェット？？？　全然そうは思わないな

個人的には小編成が好みです。
Magnificatの部分は、Suzukiさん。
Parrottの Vesproも好きですが、嫌いな人も多いのでは。
Alessandriniも聴いてみたいです。

｢うるさい｣って言うのは、分かる様な気がする。
まぁ好みの問題でしょ。

俺はサヴァールもパロットも大好きだが
演奏の方向性が全く別なので比較しようが無いでしょ

だいたいパロットは移調してあるしサンクタマリアはソロだし、
サヴァールと比較するのは室内楽とオケを比較するくらい無茶な話

Naxosから出ている
Terence Charlston, The Scholars Baroque Ensemble ;
Monterverdi : Vespro
の演奏なんかもいいです。
聴いていると、のどがかゆくなってきますが。

Junghänel の Vespro も確かによいよ。

モンテヴェルディ、バンザーイ！

Vesproはサヴァールと鈴木が好きかな。鈴木ははっきり言ってバッハより
モンテヴェルディの方があってる感じ。ヤコプスもいいけど。
ヘレヴェッへは６声のミサが圧倒的でVesproはいまいちなところに、彼の
適正が現われていると思う。

コルボのselva morale聴いたよ。なんかまったりした古くさい感じですね。
今なら彼ももっと言葉に即した演奏をするかな？

age

コルボのVespro手に入れた、古き良き時代の演奏。
品格のある解釈、録音が・・・・もう少し明晰だったら。
安いから気にしない。

コルボのselva morale、確かにマッタリしてる。

アレッサンドリーニのモンテヴェルディ・マドリガーレ集
在庫処分品税込み4000円で手に入った、キャーーーーー。

あ、ここね
アレッサンドリーニのモンテヴェルディ・マドリガーレ集はもう無いけど
http://liberte.obi.ne.jp/index.htm

amazon.co.jp は、￥ 4,049　1点在庫あり。ご注文はお早めに。

>>110
ヘレのヴェスプロがミサに比べてイマイチなのは録音が古いからでしょ。
指揮の技術も拙いし。
数年前、頻繁にやっていたようで
チューリッヒ(だったか)とナントでのライヴのテープを聴いたが
別人のように良かった。HMFのBWV8のレヴェルでヴェスプロをやったと思えば良い。
旧録音、ヤーコブス廃盤にして再録音する価値あり

ヤコポシのヴェスプロは過大評価だよな
欠点は無いんだけど、なんかそれ以上のぐっと来るものも無い。

そ、情熱が無い、完成されてるけどね。

アレッサンドリーニのモンテヴェルディ・マドリガーレ 聴いた
う〜ん微妙だね。斬新で解り易いけど、今一心に響かない。
録音のせいかな。

>>121
第六巻なら同意

マドリガーレで　これぞ！って言うのは？
6、8巻のみで構いません、よろしくお願いします。

age

決定的な名演は、今のところ無いみたい。

LA VENEXIANA が出すのを待ちましょう

LA VENEXIANA すばらしい、エロいねｗｗｗ
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1506951
ジャケットは塔の誤りでしょう、気にしないでね。

LA VENEXIANA のマドリガーレ　2,3,4,7巻 海外通販で買いました。
演奏はすばらしいし、１枚 1500円くらいで買えたので ﾔﾀｰ だったのですが
ＣＤジャケットのツメがボロボロに折れてたのがちょっと欝
デジパックだから他のケースに替えられないし・・

なんでモンテヴェルディのＣＤ買うとこういうことが・・
あ、私 >>61 です。

>>110さん有難う。
ＨＭＦ安売りで、ヘレ指揮　モンテヴェルディ：６声ミサ＆４声ミサ
（missa in illo tempore , messa a quattro voci / HMC901355）
買ってまいりました。アカペラなのにこんなに感動するなんて！
８畳間が大聖堂になったような気持ちです。響きの美しさ・対位法の美しさ・
・・・心と体がとろけそうな良いＣＤでした。

どうも、この名盤をひとりでも多くの人に聴いてもらえて嬉しいです。
1990年代がコレギウム・ヴォカーレの最盛期でしょうね。
とくに、missa in illo temporeはコーイとかも混じっているし、
録音も秀逸、曲もすばらしいということもあって、ヘレヴェッへの
最高傑作だと信じています。
今のヘレヴェッヘにはこんな繊細な表現はできないでしょうね。

モンテヴェルディはEVE(Ensemble Vocal Europeen)のほうだね
ソリストを集めた超精鋭部隊、純米大吟醸というべきか
CVは好不調あるけど、EVEにはハズレ無し！
モンテヴェルディの他はジェズアルド、ハスラー、パレストリーナ、
ラッソ、シャイン、カルドーゾ、全て超名演

131が書いた過去レス

《短小》ヘレヴェッヘって本当にいいの？《軽薄》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096031963/28

スレ違いになって申し訳ないのですが、
>>130さんにお聴きしたいのは、
いまＨＭＦ廉価版になってるヘレベヘ指揮ので、２枚、シュッツが出てますが
（葬送と、コアムジークの方と）、、これもモンテヴェルディミサ並の
ハイレベルですか？　買いかしら？

スレ違いですが少しだけ。
ルネサンス様式のモンテヴェルディミサとは単純に比較できないけど、レベルは高いですよ。
ただ、シュッツの音楽にどういうものを求めるかによって好き嫌いは分かれるでしょう。
ほのぼの系が好きな人にはちょっと峻厳
すぎるくらいかもしれない（特に埋葬）。でも優雅なイメージで語られることの多いヘレ
ヴェッへの別の顔が見れて私は好きです。

マドリガーレの和訳、手に入らないかな。。。。

マドリガーレの和訳なら、大きな図書館に行けば、
国内仕様盤Opus111の解説書についてるだろ。

大きな図書館・・・・・

もしかしたらモンテヴェルディのvesproは、自分がクラシック音楽を
聴くようになってから一番ハマッた曲かもしれない。
探してみたらライブ盤の選択肢もいくつかあって、しかも
ドイツ系の演奏団体のライブ盤がいくつかあって、ちょっと意外。

最近出たらしいモンテヴェルディの「ヴェスプロ」を買ってきて、
久しぶりにこの曲を聴いた（R. Alessandrini/Concerto Italiano,
Naïve/Opus 111）。いやー、いいですねー。ローマのファルネーゼ宮での
録音らしいが、イタリアらしい明るい音色。録音はちょっとオン気味
かな？　この「曲集」では、Sonata sopra Sancta Mariaがいちばん好き。
もう天才としか思えない。あのリズムの伸縮自在さ。というか、この時代
では、普通にきこえたのだろうか。バッハが几帳面・「市民的」に
感じられる。20世紀音楽が一部ルネサンス・初期バロックの再評価
（ヴェーベルン、バルトークなど）から始まったことが、実感される。

味を占めて、Cantus Cölln/Concerto PalatinoのSelva Morale
e Spiritualeを引っ張り出してきて聴いておりまする。

フランスバロックスレに負けないように、ここを盛り上げて参りましょう。
ということで、今年ゲットしたイタリアバロックＣＤベスト５。
２００４を振り返る企画でございます。（以下独断と偏見）
１．カルダーラ『キリストの足下のマッダレーナ』
　　　ヤコプス指揮、バンキーニ、ショル、キール、、、
　　　ＨＭＦの廉価版でゲット！　華麗なアリアの押収にただただ陶然。
２．ヴィヴァルディ『怒れるオルランド』
　　　スピノジ指揮　naiveの新譜。あまりの熱さ激しさに圧倒される３幕。
３．Ａスカルラッティ『罪・後悔・慈悲』
　　　バンゾ指揮　ＨＭＦの新譜。血湧き肉躍る歌声たち。
４．モンテヴェルディ『聖母マリアの晩祷』
　　　アレッサンドリーニ指揮　naiveの新譜。少人数制の声楽陣もまたよろし。
５．『アリア・マドリガーレ・カンタータ』サラミンガルド歌曲集
　　　naiveの新譜。メルーラ、カリッシミ、レグレンツィ、ヴィヴァルディ等。おとなしい演奏

スカルラッティスレやヴィヴァルディスレの皆様も集い合わせて下さいませ。

ちょっと確認しますが、モンテヴェルディって、バロックというより
ルネサンスなんですかね。リズムの感じがそんなふうだ。
詩の韻律との関係が密というのかな。フランス16世紀、たとえば
クロード・ルジュヌのmusique mesurée a l'antiqueとのつながりとか
知りたいですね。

>141
専門家ではないのでよくわからないのですが、
手もとにあったアーノルドの『モンテヴェルディ』、
Paolo FabriのMonteverdiとかいう本をみてみたところ、
1607年の『音楽の諧謔』巻末に弟のジューリオ・チェーザレが記述した
canto alla francese (フランス風の歌唱）という言葉が、
様々に解釈されて、フランスのアカデミックなムジク・ムジュレの
理念なんかと関連されて解釈されているみたいです。
ただ、それがそこまで理念的に深いものか、
単なる歌唱のスタイルを表すものかはいろいろな見かたがあるみたいですね。
モンテヴェルディは1599年に主君のヴィンツェンツィオ・ゴンザーガにしたがって
フランドルに旅行した際にこうしたスタイルに触れたと考えられてるみたいです。
参考までに・・・。

詩の韻律と音楽という観点では、フランスのムジク・ムジュレとイタリアのモノディ
は、同時代に独立して起こったと考える方がいいんじゃないの？

>>140　カルダーラは録音がさほど多くないが、その歌曲は、
切なさ・甘さ・華麗さ・繊細さ、すべてを含み持っていて、
何度聴いても魅了される。>>140のヤコプス盤も良い。他に、
《La Passione di Gesu Cristo Signor Nosto》（ビオンディ指揮　virgin）
《Cantate & Sonate》（フォンスムジケ、ザネッティ＆ベルタン　PanClassics）
なども、実に哀切で感動的なＣＤ。一聴されたい。

オカマみたいなコロラトゥーラみたいな男の歌手って何ていうんだっけ？
カスタード？カステラート？

>>145
カスティリアート。

畏れながら申し上げますと、

モンテヴェルディは、どちらかと言えば発展途上というか、まだ荒削りで、
実際に彼の技法を完成させたのはカヴァッリのような気が、
ここのところ強くしているのですが（第１・第２にしろ、世俗・宗教にしろ）....

で、17世紀を大まかに言うならモンテヴェルディよりカヴァッリなのではないかと。

皆様方のご意見をいただけ（ｒ

>>145
カストラート

>>145
カトスラート

>>147　カヴァッリ・・・「カリスト」「セルセ」「ジャゾーネ」
どれも素晴らしい（ヤコプス指揮）。
師匠の歌劇と比較すると、全く新しい輝きがある。
歌手一人一人に個性的なパートが割り振られ、
時々とんでもなく美しいアリアが聴ける。
さいきん「スタティーラ」の初録音が出たらしいが、演奏は如何だった？

HMFのパンドルフィvnソナタ集どお？

↑“買い”ですぞ

William Dongoisのコルネット演奏はよいぞ!
AnthonelloのFrescobaldiやMerulaもよいぞ!!

>>151　パンドルフィ
Ａ．マンゼのＶｎですか？　それなら是非買いたい

ageついでに
今年のモンテヴェルディ｢vespro・・・｣聴き初めは下記の盤にしてみよう。

ユルゲンス指揮モンテヴェルディ合唱団/カメラータ･アカデミカ･ハンブルク
1987年11月12日、13日(コンサートとゲネプロをミックスした編集ライブ盤)

『オラトリオの起源と歴史 カリッシミ、ストラデッラ、Ａ．スカルラッティ』
という本が出たみたいです。

ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/419f9fb2ee6e10105cc7?aid=&bibid=02513907&volno=0000

>>156
イタリア人が書いたイタリア音楽の本で
あまりいいのに出会ったことがないのですが、
買った人います？

オレもイタリアの演奏家による『モンテベルディ／Vespro』待ってたけど
パロット盤を持ってるから、アレッサンドリーニのは買いにくい。

スレタイ見てよろこんでここまで読んだけど、おまいら、ジェズアルド
は？おれ一時期死ぬほどハマったけど。

ところで、昨日BSでやってたサヴァールのオルフェオ見た人いる？
今録画で見てるけど、すごくいいぞ。サヴァール節の心地よいこと。
演出もまじめ。

>>160
DVDならみたことあるけど（OPUS ARTE）
俺的にはあんまり好きじゃなかった。。。

>>159
ジェズアルド、興味あるけどよく知りません。おせーてくらさい。。

>>159
自分、ジェズアルドがバロックだと思った事は一度もないです。

>>161
いや、俺もよく分からんｗ
マドリガル集をなにげに聴いてみたらものすごい代物だったので、
しばらく集めて（つっても数枚か）聴いてたのよ。傑作って言われて
るのが第六集辺りなんだけど、一瞬現代音楽にしか聞こえないような
ところがガンガン出てくる。半音進行で調性が崩壊するのよ。詳しい
ことはわからんのですが、聴いててめまいがしてくるような、吸込まれる
ような感覚です。
その音楽と同じくらいに激しい生涯を送った模様
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794209444/qid=1105859510/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/250-4477933-1883421
http://www.soshisha.com/books/0944.htm

これを読んだくらい。

>>162
そうか、バロックには入れてくれないのか。モンテヴェルディとほぼ
同世代なのにね。

>>163
世代的には一緒でも、通奏低音を基礎にしたモノディや協奏様式の
洗礼を受けていないとバロックとは言えないと思う。
ジェズアルドとかマレンツィオはその意味でやっぱりルネサンス様式
（つーかマニエリスム）です。
モンテヴェルディも初期の作品はルネサンス様式ですね。

保守

今日、初めてオルフェオ聴いた。
感動した。。。。。随分、斬新だね。
ほとんど世界初のオペラが、こんなにすばらしいとは。
当時の人達が、一番驚いたと思う。
ちなみにヴァルトロ盤でした。

ジェズアルドとか、マレンツィオも大歓迎でつ。

スレタイに、ルネサンスも含めとくべきだった・・・・・

ジェズアルドは第六巻かな。

>>167
ジェズアルドの第六巻、いままで知らない奴に聴かせて感心しなかった
ことは一度も無い。もし未聴の人がいたらぜひおすすめしたい。

>>168
第６巻はわたくし未聴です。
でもヴェネクシアーナがいずれ録音を出すような予感がするので
もう少しまってます。

>>167
ルネサンス、というよりもマドリガーレの方がいいですね。
ルネサンスだとジョスカンやヴィクトリアで暴れ出す人が出てきそうでｗ
マドリガーレってルネサンスの本流から外れて居所が半端。
専門スレ立てるほどでも無さそうですしね。

ああ、でもジョスカンもヴィクトリアもイタリアじゃなかったorz
スレ汚しすびばせんでした。
ところで、モンテヴェルディの偉大なる先達ヴェルトのマドリガーレも
ＯＫですよね。。？

ヴィクトリアは「ヴィットリア」として
長いことイタリアで働いた人だしいいんじゃないの

何でもＯＫですｗ

リュリはイタリア人だけど。。。。

ヴェルトって、モンテヴェルディに多大な影響を与えた人ですね。

アルカデルトは・・・・

アルカデルトもイタリアバロックの祖でいいでしょ

アルカデルトにヴェルト　ＣＤほとんど出てないな。
モンテヴェルディも、廃盤になるくらいだから悲惨・・・・・
マドリガーレって以前と比べると、聴かれるようになったね、多分。
そういえば、アルカデルトコンソートってあるよね、日本にｗ。

　

コンソートオブミュージックのアルカデルトの国内盤持ってるけど、
これほとんど売れなかったろうな･･･

まだ倉庫に逝ってなかったんだ。すごいねここの板。
>>176
DHMのやつですよね。私は輸入盤でもってます。
ちなみにヴェルトのマドリガーレ第7巻は国内盤（というか国内仕様)
で買ったかな。今考えると、よくあんなものリリースする気になったもんだ。
いや、中身は素晴らしい物だけどね。

時代もジャンルも飛びますが、スタンデイジが録音したトレッリの作品8選集は
なかなか良いです。っていうか録音自体がレアなんですよね。
コンチェルトの歴史でコレッリの次に出てくる名前なのに、
まとまった録音がまれなのでとても有難い。

>>177
たまぁにコンチェルト選集などに1曲入っていると、ミスプリ扱いされる。

イタリアバロックは、
１，ヴィヴァルディ
２，カルダーラ
３，Ａ・スカルラッティ
以上があればこれで幸せ。俺は声楽曲専門なので

カッチーニは？
ストラデッラは？
モンテヴェルディは？

モンテヴェルディ　→音が不足している。
ストラデルラ　→男声の比率が高く、安らげない
カッチーニ　→オペラ書いてる？この人？

ごめん。独断と偏見。
179の３人は　俺が好きなバロック作曲家　というに過ぎない

＞＞１８１
．．．．随分テキトーだな．．．。

>>181
そんなあなたにフランチェスコ・カヴァッリ

独断と偏見で差別するほど聴いてれば、それはいいではないか！
俺はまだまだ知らない作曲家がたくさんだよ。

"Ancient" コーナーをうろつく喜びを知り始めたばかりの新参者でした。

>>183
はい。カヴァルリは、179の３者の次に好きな作曲家です。
カリスト、セルセ、ジャゾーネ（以上HMF）、及び
ヴェスプロ、カンタータ（TACTUS）など
はずれがありませんでした。

よろしかったら、ジェズアルド・スレ
にどうぞhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107310799/l50

>>180-181
カッチーニでなく「カリッシミ（ジャコモ、）」になら
オペラでなく、オラトリオがあるけど。

>>183-185
カヴァッリ『セルセ』は、文字通り「楽しめる」。
ワクワクもし、ユカイな気分にもなれるよ

（ひとりで連投スマソ）

私は、モンテヴェルディ（>>181)が一番の好みで、
ヴィヴァルディと、父スカルラッティ（>>179)とは
余り馴染めんやった

エキゾティックでメロディアス、
ソプラノ、メゾ、Ｃ−Ｔが、めくるめくような歌声を響かせる、
かつ、演奏家が尖鋭的な挑戦をしている
という点で、
ヴィヴァ、カルダーラ、Ａ・スカルラッティのＣＤが好き
（ただし、心落ち着けて静かに聴けるわけではなく
お客が来たときにも、「何この曲？」と怪訝がられる）

>>190
これから外出なので長く書けないが、
Caldaraで、なにか薦めて！

ちなみにイタリア・バロック・オペラより
仏モノに馴染んでまふ

>>191　カルダーラのおすすめＣＤ
１，『キリストの足下のマッダレーナ　
　　Maddalena ai piedi di Cristo』
　　ルネヤコプス指揮。アンドレアスショル、
　　マリアクリスティーナキール、ベルナルダフィンク他
　　HMF／HMC905221-22
　　→美声アリアが洪水のように続く、至福のオラトリオ。名演。
２，『受難曲　La Passione di Gesu Cristo Signor Nostro』
　　ファビオビオンディ指揮。パトリシアプティボン、
　　フランチェスカペダッチ、ラウラプルヴェルリ他
　　virgin 7243 5 45325 2 8
　　→プティボン（ｿﾌﾟﾗﾉ）の超絶美声に眩暈がする。器楽陣が超Ａ級。
３，二重唱カンタータ、トリオソナタ、
　　フォンスムジケ演奏。モニクザネッティ、パスカルベルタン、
　　pan classics／pc10 139
　　→２つのカンタータ、二つの器楽曲。静謐・典雅な、心暖まる１枚。　　

>>166　モンテヴェルディ『オルフェオ』
私は長らくヤコプス盤で聴いてましたが、最近は、
Emmanuelle Haim指揮　Le Concert d'Astree
ｲｱﾝﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞ、ﾅﾀﾘｰﾃﾞｯｾｲ、ﾊﾟﾄﾘｼｱﾁｵﾌｨ、ﾎﾟｰﾙｱｸﾞﾆｭｰ、
ｳﾞｪﾛﾆｸｼﾞｬﾝ、ｿﾆｱﾌﾟﾘﾏ、、、、っという超豪華キャスト
のＣＤにめろめろです。おすすめです（virgin／7243 5 45642 2 2）

>>193
さっそく探して聴いてみます。

ところで。
皆は、どんなきっかけで、斯界の音楽を聴くようになった？
小生は、それこそ、「トロヴァドゥール→アルス・ノーヴァ→ルネッサンス→斯界」、
と歩んできたので、モンテヴェルディこそ、「偉大なる芸術家にして革命児」という認識で、
音楽に接しているのです。
さればこそ、時代下ってヴィヴァルディ辺りにもなると、
何かオケのコード１つとっても、
常に”定型”が感じられて、
その「ヴィヴァルディ節」に食傷気味なんです、な･･･

「〜節」とか久しぶりに聞く言葉だ...

>194
サンクス

その「〜節」がいいんだなあ。
コレルリ節、アルビノーニ節、タルティーニ節、ジェミニアーニ節・・
ついでにヘンデル節、テレマン節、バッハ親子兄弟それぞれ節・・

すまんが、モンテヴェルディは形を捉えきれない。
理解する酵素が体内に無いようだ。
要するに苦手。分からないだけなので、気を悪くせんといて。

合唱をやっていた人にとっては「アドリアンナの嘆き」が有名かもね。

>>199

「アドリアンナの嘆き」って、誰が作曲したか教えて！！
「アリアンナの嘆き」だったらモンテヴェルディ作曲ということで
承知しているんだけど。

アドリアヌスの女性形？

ヒント：　Ｒ.シュトラウスのオペラでも有名

追加：　某廉価レーベル

おまいら勘違いしてね？

アリアンナ＝アリアドネー

アドリアンナ＝今もって不明

ほんとに勘違いしている人と混ぜ返してる人が丁々発止

>>205
それが「バロック」的！ってことさ
･･･、って位、ホントの（心からの）音楽愛好家なら、寛容に構えることだよ

すいません､お聞きしたいんですが､
今から12〜3年前にﾃﾞﾝｵﾝ?から販売された､
ｺﾚｯﾘの｢作品全集｣CD9枚組(ｱｶﾃﾞﾐｱﾋﾞｻﾞﾝﾁﾅだったかな)ってどこかに売ってないですかね？
以前からあっちこっち捜索してるんですが､
全く見当たりませんorz

>>207
去年までは目の前で売っていたが、今はどこに行ったのか分からんね。

>>207
魚〜〜〜〜
こんなCDがあったのか
知らんかった

鰤からコレッリ全集出るらしいね。

＞＞２１０　そりゃタイムリーですな。＞＞２０７

>>210-211
魚魚〜〜情報ﾄﾝｸｽ
鰤のHPで見てきたけど新録音かな

ブリはベルダーグループの新録のようですね。

アカデミアビザンチナならオッタービオ・ダントーネの指揮のはず。

あればほしいのだが，未出版の曲がどの程度はいっているのか。

１０枚組み以上なら間違いなく収録曲が増えてるだろうから旧全集を持っていても手を出してしまいそう。

情報ありがとうございます(ΠДΠ)
ブリから新録音なんですか｡楽しみです｡
ｱｶﾃﾞﾐｱ･ﾋﾞｻﾞﾝﾁﾅの方は､確か未出版曲が数曲収録されてて､
その中には､管楽器を加えたｿﾅﾀがあった覚えがあります｡

誰かOpus111でやってたナポリ・シリーズをトレースしてる人いる？

>>193
おかげさまで
カルダーラを聴き始めまひた
まだ序曲です。ヴィヴァルデより肌に合いそうで、ワクワク
このひと、ドイツで大大大活躍したんですな、･･･とライナー読みつつ

ほおぅ！そいつは嬉しい！　確かに、ヴィヴァルディの歌劇が苦手でも、
A.スカルラッティやカルダーラの歌曲なら自然に歌声に身を任せられる
という方は多いかもしれません　
（いえ、私は　ヴィヴァの尖鋭的なオペラも大好きなのですけどね）

>>193で挙げた３枚は、独唱がこのうえなく美しい演奏ばかりですが、
あるいは、合唱系がお好きなら、
ヘンデル“Dixit Dominus”＆カルダーラ“Missa Dolorosa”
ヘンゲルブロック指揮（DHM／82876 58792 2）
も　次なるおすすめです★

D.スカルラッティはイタリア・バロックに入りますか。

>>219　入れてっ♪

>>217-8
カルダーラいいっすよぉー。
追加でお薦めしたいのはこの二枚。

・カルダーラのカンタータ（＆ストラデッラのモテット）集：S.ピオー、G.レーヌ／イル・セミナリォ・ムジカーレ（Virgin)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000J2QB/
・スターバト・マーテル＆ミサ・ドロローザ：D.ファゾリス＆R.クレマンシック（NAXOS)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004U2KR/

>>193に挙がっているビオンディの録音も好きですね。

>>221に挙がってるレーヌのCD（virgin）は、２枚組1940円とか。
１；カルダーラ、２；ストラデッラ
とりわけ後者は、このうえなく美しい二重唱。

>>222
ちがうちがう、［￥1，705−］よ！
こりゃあ、事件だ、買いだ買い！

売り切れでした･････

Amazon.comなら中古$13、新品$15な訳だが。
送料が$5かかるか。

>>224
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=757368

おーい、ヴィ他ーリのシャコンヌ　はじめて録音したイエリーダラーにという

女流の演奏家（多分SP,LPもでているらしい）を聴いたことのある方いますか？

4年に1回　ティボーをきいています。　ティボーよりうまいですか？
マイラ　ヘスとも競演しているレコードもさがしています。
だれか聴かせてください。

>>226　情報タンクス。犬や塔も検索すべきですよね

（カルダーラは、パヴァロッテイやカレーラスなんかも好んで
単発で歌っていると知って、驚いたところ。）

ビヨンﾃﾞｲの『〜受難曲』聴きました。
マグダラのマリア、ヨハネ、ペテロ役の３人のソプラノの素晴らしさ、
またビヨーンデイとその仲間たちの、息のあったアンサンブルと
鮮やかな独唱！

私はいくつかのアリアと、それより多くのレチタチーボに惹かれた
ものです

×独唱○独奏

『キリストの足下のマッダレーナ　Maddalena ai piedi di Cristo』
　　ルネヤコプス指揮。アンドレアスショル、
　　マリアクリスティーナキール、ベルナルダフィンク他
　　HMF／HMC905221-22
もぜひ聴いてみてね！　きっと涙するはず☆

>>230
同感！『マッダレーナ』はいいね。
『フランス王クローヴィスの改宗』を聴いた人います？

>>232
カルダーラ『La Conversione Di Clodoveo Re Di Francia』
M.Gester指揮/ Parlement De Musique（accord 205792）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=788405
のことですね☆　ｹﾞｽﾀｰあんまり好きじゃないけど、このCDは良い。
２枚組だが、40分×2くらいの長さ。女声の伸びやかさ華やかさは
やっぱカルダーラならでは♪

カルダーラ好き結構いるなぁ．．．。
すれ違いになるが、上司のフックスもどうかご贔屓に。

カルダーラは素晴らしいが、

フックスは...　凄すぎ。渋過ぎ。
ただし、よくない演奏も多い
というかもっと作品が聴きたいよね。

個人的にはドラーギが激しく気になるんだけど、いかがですか

>>235
> 個人的にはドラーギが激しく気になるんだけど、いかがですか
Antonio Draghi(1635-1700)『死の中の生La vita nella morte』は陰翳豊かな名作だと思う。手許に
クリストフ・コアン／リモージュバロックアンサンブルのアストレ盤があるけどこれが(・∀・)ｲｲ!!
Rodrigo del Pozo（CT）の声がなんとも艶めかしい。
http://www.goldbergweb.com/en/discography/1997/4256.php

私は、D.スカルラッティのソナタのほうをモーツアルトのピアノ協奏曲より好きで聴きます。
音が稠密で疲れる時もありますけれども..

>>233
どうもです。作品の出来栄えには期待できそうだけど収録時間が短かすぎ(´･ω･｀)。
どうしようか思案中です。

>>237　Ｄ．スカルラッティのソナタ集
Ａ．シュタイアーＢＯＸが発売になりましたね。
Ｐ．アンタイ or シュタイアーの破天荒チェンバロ演奏で
Ｄ．スカルラティになじんだ私には、
ピアノによる演奏は、ダルで疲れます（ごめん）

Capriccioコープマンのスカルラッティが偉くイイ
非常にこの人に合ってる

>>236
＞クリストフ・コアン／リモージュバロックアンサンブルのアストレ

この時期のアストレって何気に凄いですよね
ナイーヴ統合後はOpus111の影に回ってますけど。

クリストフ・コアン／リモージュバロックアンサンブルの
バロック・サルスエラ全曲盤とかもまずまずCoolでした。

>>241
> この時期のアストレって何気に凄いですよね
クリストフ・コアン／リモージュバロックアンサンブルのものなら、スレ違いになるけど
モンドンヴィユのグランモテやパトリック・コーエンと組んだモーツァルトのｐ−コンな
んかも良かったです。音に独特の香気がありました。癖になりそう（笑）。

＞パトリック・コーエンと組んだモーツァルトのｐ−コン

ソロ以外は最高の名演だね！

DYNAMICから出ている
Bonporti Edition １［Motetti op3］を買ってみた。
　Accademia I Filarmonici，A-Mrtini，G-Bertagnolli
ボンポルティの歌曲は初めて。なかなかよろしい。
カルダーラ、スカルラティ系か？
ソプラノ（ベルタニョーリ）の歌いっぷりがすばらしかった。

ボンポルティ、いったい何者か、もっと名盤があるのか
どなたかご教授くだされ

受け売り・・
トレント生まれの神父だった。作品１０はバッハの作と思われていたくらいの傑作だった。
コレルリの弟子。慎重な作風も似ている。

Dinamicから５枚
ttp://www.dynamic.it/eng/catalogo.php?query=BONPORTI&did=1d6c1ec15731f04c69281a2568c74632&field=d.product_keywords&search=search&Cerca=Search

ほかstradivariusからもでている。
ttp://www.stradivarius.it/search.php?Supporto=cd&Tipo=Compositori&Testo=bonporti&Start=0
ここには、他のレーベルのも載っている。

ばんめし食いながら、
聞きもしないで書いたのもどうかと思ったので、早速きいてみた。
作品３のモテットは、なかなか良いですね。ソプラノも情感がこもっていると思う。
惜しいことに、演奏が硬いってかんじかな。
悪くはないですが、曲にもっとノッていたらなぁと思った。
でも、こうして５巻も出たこと自体がうれしい。
マルティーニに感謝です。
作品１０も同じ印象だった。
マルティーニの演奏は、以前からおとなし過ぎてパンチが足らないので、
グリエルモとかガッティとかは無理としても、
若手の演奏家にさせてみると、もっと印象が変わるかなと思った。

>>245-246
ｻﾝｸｽ！　ボンポルティ、もっといろいろ聞いてみます。
もともと、ベルタニョーリだからというだけの理由で、
何も知らずに買ったのですが、　掘り出し物でした

作品１０。
昨日はざっとだったが、せっかくの機会なので、
今日はじっくりと全曲聞いてみた。
こうして聞いてみると、確かにコレッリに似ているね。
随所にコレッリの作品５を思わせるフレーズが出てくる。
バッハとは似ても似つかぬ感じもする。
マルティーニのあっさりした演奏が、
却って良い雰囲気を与えている感じもする。

初心者質問スレから誘導されてこちらに来ました。
�@ コレッリの作品５ヴァイオリンソナタ　は作曲者は通奏低音としてチェロとチェンバロどちらを想定していたのか？
�A op1〜op4は演奏される機会や、CDは少ないのか。
�B コレッリのop1〜op6のスコアを手に入れるとき、どのような手段を使えばいいか。
�C �Bに関連してスコアは発売元によって通奏低音が違うのか。コレルリが書いたものに出来るだけ近い楽譜、音源を得られるか
この４点についてお教えいただけたらと思います。よろしくお願いします。

いちおう回答。だが、もうすこしエロイ人が出てくるの待つのがよし。

1. 演奏者のレベル次第。と作曲者も言うのでは？
能力がずば抜けていなければチェロ１本はハードルが高い。
2. 「運命」と比べると少ないが、例えばカルダーラのトリオソナタよりは多い。
ひとまずロンドンバロックとか。
3. 一般的にはアマゾンでドーヴァー。こういう手もある↓
ttp://icking-music-archive.org/ByComposer/Corelli.html
4. 当然違う。ファクシミレ系はfuzeau とか Ut orfeusとか。
ttp://classical-music.fuzeau.com:80/servlet/catalogue/produit/ServletSelection?tache=FicheProduit&idProduit=5560&idRub=7&idSsRub=12&idSite=2

4. は、素人目に違うと言うか、
「低音と数字自体は、僅かな相違にとどまり」。
鍵盤用のリアリゼーションパートは、編集者の判断であるために楽譜によって異なる。
という意味。

ちょっと失礼

ヴィヴァルディスレが落ちてしまって　哀しい

天寿を全うしたんだ。よいではないか。

>>239
スコット・ロスは聴く？

ヴィヴァルディスレが落ちてしまって　哀しい

ヴィヴァルディ?

え？！　もう落ちたの？

ストラヴィンスキーやバルトークが、スレ内容もそんなに滞ってないのに
ここ1週間のちょっとした沈滞で撃沈。一方でなぜかサンソン・フランソワ、
ジェスアルドが延命・・・
なんかこの板の粛正っていいかげんだ。

今日
F.GASPARINIの　Dori＆Daliso−Mirene＆Floro
　　AUSER MUSICI　（SYMPHONIA・sy03207）
　　Elena Cecchi Fedi［S］他
っていうＣＤを衝動買いしてみた

明るく清楚で美しい曲で感動している
歌声がすばらしい　　録音も良い
所収の、Nana,francese e Armena ovvero Mirena e Floro
というのは、第１・３幕はガスパリーニ作曲で
第２幕はボノンチーニ作曲　とのこと。（合作？共作？）

ガスパリーニ、初めて聴いた。どーゆー人かな？
えろい奴、解説してくれー

>>261
それ、おもしろそう。買ってみたく。

ガスパリーニ。
ピエタ付属音楽院の楽長。つまりヴィヴァルディの上司。
１７０３年にヴィヴァルディがそこのヴァイオリン教師となり、
１７１３年にガスパリーニがその職を去った後、
彼がするべき仕事だった作曲や指揮は、ヴィヴァルディに任されたとか。

> （合作？共作？）
つまりパスティッチォということかな。
当時は合作共作は普通、勝手に曲を差し替えるのも当たり前だったとか。
ヴィヴァルディのオペラにもそんなのがあるね。

>>262さんくす！！
>>261タワレコ渋谷で売ってたと思う
ヴィヴァルディの『救われたアンドロメダ』は
不明氏との合作だそうですね（ARCHIV／マルコン指揮。解説より）

>>261ボノンチーニ
今日、新譜“CANTATE IN SOPRANO”
RADU MARIAN　　ARS ANTIQUA AUSTRIA（ARCANA A335）
をゲトした。　これがなかなか美しい。センチメンタルな歌曲集。
しかし最終トラックは、ビオンディの演奏のよう。

オススメです

ボノンチーニは、父と二人の子の３人が知られているようだね。
兄のジョバンニが一番有名のようだ。
紹介のＣＤは弟のアントニオ・マリア、
スタバトを聞いたことがある。
これも楽しみにしている。

ボノンチーニ３人もいたなんて知らんかった、（恥）
私が好きなのは、
ｼﾞｮﾊﾞﾝﾆ・ﾊﾞｯﾃｨｽﾀ・ボノンチーニ
《CANTATE da CAMERA》（E.ｶﾞｯﾃｨ指揮、ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙｱｳﾛﾗ、
ﾊﾞﾝﾃﾞｨﾃﾙﾘ＆ﾐｱﾃｯﾛ　／TACTUS　TC672701）
と
《La NEMICA D'AMORE FATTA AMANTE》（C.ﾊﾞﾝｷｰﾆ指揮、
ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙ415、ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ＆ｵｰﾛ＆ｻﾞﾅｼｨ　／ZIUZAU AAT030801）

悶絶ものの美しさ・・・



あと、え〜〜と、
ヴィヴァルディのスレが落ちてしまったので、
ここで、話をしても良いでつか？・・・

＞ジョバンニ・バティスタ
これは兄のジョバンニのことみたい。
バティスタは、辞典では括弧付きで書かれている。
ちなみに父は、ジョバンニ・マリア。

zigzagのバンキーニのを聞いてみた。
ヴィヴァルディとは対極にあるようなしっとりした感じ。
ET'CETERA(KTC1202)のFonsMusicaeが演奏する"Luci Barbare"もおすすめ。

ヴィヴァルディのこと。
どうぞ話してくだされ。

話のついでだが、アンドロメダ。
関西公演、どうなっているのかと思っていたら、
大阪のシンフォニーホールではなくて、神戸の松方ホールになっていたね。
ラルテデラルコも来るようだけど、「四季」とはちょっとがっかり。

>>267
マルコン＆カルミニョーラ来日なんですね★
と共に、
私は、ビオンディのバヤゼート公演を楽しみにしています。
（ＣＤの方とはキャストがかなり変わって、
Ｐ．ジャロウスキイが来るらしいんですもの！）

ビオンディの公演は横浜だけなんだよ。
ザンネン！
＞Ｐ．ジャロウスキイ
この人もしかして、メール・ソプラノの人？

でも調べてみると、日曜の昼の公演とあるので、
日帰りできるし、ちょっと遠出をしてみようかな・・・

>>Ｐ．ジャロウスキイ

カウンターテナーですよ。
ヴィヴァルディの『試練の中の真実』『オルランドフリオーソ』（naive）
『カンタータモテット集』（virgin）に出てる人
ヘンデル『アグリッピーナ』（マルゴワール）に出てた人

メールソプラノってのは、>>264のボノンチーニで歌ってる。
人に教えられるまで、男と気づかない美声

<<270
すまん。分かった。「ウティカのカトーネ」に出ていた、
Laszczkowski（ラツコウスキー？）とごっちゃになっていた。

>>271氏、又又間違ってるで

ヴィヴァルディ『CATONE IN UTICA』に出ているのは、
P.Jarousskyの方で
『ROSMIRA FEDELE』に出てるのが、
Jacek Laszczkowskiなんだけど

新進気鋭のｼﾞｬﾛｳｽｷは、
ヴィヴァルディの『virtuoso cantatas』（virgin）と、
A.スカルラッティ『SEDECIA』（virgin）での歌唱が素晴らしい

>>272
間違ってないですよ〜。
Dynamicのではその両人とも出ている。
ちゃんと見てくださいね〜

おっと失礼！　Jacek Laszczkowskiは
ロズミラにも、ウティカでも出てるんやね

っていうか、両方持ってる人がいる事がﾁｮﾄ嬉しかったりする。
ヴィヴァルディオペラはなかなか良いですね
最近はまっています。

ｶｳﾝﾀｰﾃﾅで言うと、
ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨ『救われたアンドロメダ』（マルコン指揮　ｱﾙﾋｰﾌ）
に出てるMAX EMANUEL CENCICっていう人
『the VIVALDI album』（DEUTSCHLANDFUNK 67 072）で、
RV685,670,683,671,684を歌っていて、
特にＣＤ後半の歌いっぷりが良かった。（顔はきもいけど）

オペラはヴィヴァルディに限るw

近頃はＣＤがたくさん出るし、
来日公演も予定されていて大変ヨロコビ。
で、ビオンディのバヤゼット。
ジュノーはそのまま来日するそうですね。

CENCICとJAROUSSKY。
ふたり、カプリチォとヴァージンので続けて聞いてみた。
協奏曲やオペラはヴィヴァルディの表の世界。
宗教曲は本職？の世界。
これらカンタータはなんと言ったらいいのか、
シンプルな伴奏で聞かせる、ヴィヴァルディのワビサビの世界か。
どちらにもあるRV670、ヴィヴァルディお好みなのかファゴットの伴奏で、
座敷の奥にある坪庭の世界か。
「このような見知らぬ小道を」"Quai per ignoto calle"RV677は、
先日も日本の刈谷雅さんと言う人が歌うのを聞きに行ったが、
泣けてくる程に美しい曲。

RV677　わたしも好きです★
ｾﾝｼｯｸとｼﾞｬﾛｳｽｷｲのは、やっぱり新しい世紀のｶｳﾝﾀﾃﾅｰって感じで
特に後者の歌い方はほんとに自然でうっとりします。
RV677　他にわたしは、G.ﾚｰﾇ ＆ F.ﾋﾞｵﾝﾃﾞｨのを持ってますが
（CANTATE ITALIANE E SONATA／ADDA 464 234-2
他にRV684,674,683を収載）これもｸﾞｰｯﾄﾞ。
ちなみに、
M.ﾈﾙｿﾝっていうｿﾌﾟﾗﾉの歌ってる CANTATAS（the band of instruments
／GAUDEAMUS　CDGAU339）にも、RV680,674,651,677,678が入ってますが、
これは、ﾌﾂｰｰの演奏・ﾌﾂｰｰの歌唱でした

ヴィヴァルディのオペラの競演。
マルコンの方は今でもチケット買えるが、
ビオンディの方は一瞬で売り切れたようだ。
人気の差というか、知名度の違いというか。

オペラも結構だけど、
カンタータや宗教曲をうたいに誰か来ないかな。
何年か前に来たレーヌは忘れられない。
カークビーが近々来るけど、
ヴィヴァルディじゃなしにヘンデルのよう。
でも行こうかなと思っている。

ビオンディ、あたし、行きますよ
横浜での公演１回のみ　って少なすぎるよね

>>278>>一瞬で売り切れたようだ

まだ「余裕あり」ってＨＰに書いてますよ
ttps://secure.jmcom.co.jp/tc/ticket.do?mallId=10007&performId=10021101

一瞬じゃなくならないでしょ
日本の古楽層もまだそんなに成熟しているようでもないわけだし。

ヴィヴァルディの「アンドロメダ」、最近あれは実は
兄貴の方のマルチェッロの作じゃないかと思うように。
あの微妙に古めかしいフランス趣味はやっぱりヴィヴァルディの
作としては違和感があるかな。

A.マルチェッロの「チェトラ」、1740年代の出版だと言うから
ヴィヴァルディの死後の出版になるが、ヴィヴァルディに近い
２管編成の管楽器や、ロングトーンを多用した独奏楽器の
歌わせわせ方をしながらもフランス風序曲のような趣向も
取り入れていて、なかなか興味深いと思う。

ピリオドの物はコレギウムムジクム90とスタンデイジのもの
(Chandos)しか知らないけれども、もっと演奏されてもいい気が
するな。

以下妄想。
なぜアンドロメダのような大作が作者不詳のまま伝わってしまったのか、
もしあれがヴィヴァルディとA.マルチェッロの合作だとしたら、
当時非常に険悪な関係だったヴィヴァルディとマルチェッロ・カペー家
の事を考えると、オットボーニ枢機卿の帰国という記念すべき大イベントで
よからぬ噂を引き起こしかねない両作者名を表に出すことは
出来なかったんじゃないのかな。

・・・飽くまで勝手な妄想ダヨ。

>>280,>>281
そうですね。ぴあとｅ＋をみるとそうだったので・・

A.マルチェッロのＣＤと言えば、オムニバス盤は多いが、
彼一人のＣＤとしては、その「ラ・チェトラ」以外ではArts47505の曲集しか知らない。
「ラ・チェトラ」の他の演奏もそうだが、アレッサンドロの色んな曲を聞いてみたいね。
「ベニスの愛」の一発屋とは思いたくないし、掘り出せば良いのが出てきそう。
ベネディットの方は何枚か出ているが、この人ももっと聞きたい作曲家だね。
Op.1のコンチェルト・グロッソとか、Op.2のヴァイオリン・ソナタとか、
ヴィヴァルディのような派手さはなくて、
貴族らしからぬ質素な感じがして好感を持った。

>>282
どこがヴィヴァルディ氏でどこがアンノウン氏か知らないが、
ヴィヴァルディ作としてはなんかしっくりこない気持ちもあり、
ヴィヴァルディ作で間違いないと言われると、
こんな感じの曲を作ってもいいのかなとも思い、よくわからんのです。

>>283
あり得ない気もするけれど、
こういった妄想をしてみるのも大変面白い。

>>282　ＣＤで言うと、１枚目が某氏で、２枚目がヴィヴァルディとか？
（或いはその逆？）　
パウルネーメト指揮の「IL TIGRNE」は
２幕以降のみ（ヴィヴァルディ作なので）ＣＤになってましたね

正直、ベネディットのほうは作風としてヴィヴァルディより好みだ。
でも、演奏に恵まれない感じも。
Venexianaのやつとかかなり好き。

発売日の夜は全部売り切れだったのに、
今朝見てみると席に空きがある。どういうことなんだろう。
おかげで席が確保できてラッキー。

最近出たヴィヴァルディのオペラで、どういう訳かリリースが遅れたアルシルダや、
突然前触れもなく出てきた、アンドロメダ、ティグラネスとバヤゼットを聞きくらべると、
オマケのＤＶＤのせいか、バヤゼットが一番印象に残ってしまう。
日本にやってくるのは、この中ではジュノーだけみたいだが、
ヤーコプスのファリネリのＣＤのジャケットとは随分イメージが違う。
来年の冬にビオンディともども会えることを今から楽しみにしている。

聞いた話では、マルキのファルナーチェ、ビオンディのアテナイーデ、サルデッリのティト・マンリオ、
などをちらちら聞くが、詳しい情報知っていたら教えてたもれ。

マルキ指揮のファルナーチェは、サヴァール盤が出る以前から
naiveのＨＰにも載っていて、ＣＤ番号まで割り振られていたのに
今ＨＰ行ったら見つからなかった。もう録音しないつもりかな？

virginのバヤゼットは、
naiveの狂乱を装うオルランド・ユディッタ（ソフトフォーカス録音？）
に比べると
音が鮮明で、器楽がきびきびシャープで気持ちいいですね
ただし、
曲そのもののおもしろさでいうと、
真実を含む試練・アンドロメダの方が、「おっ！」っていうメロディが
あって楽しめる　ような気も・・・

ヴィヴァルディスレとスカルラッティスレが落ちちゃったからか、
このスレに人が集まって来たのは嬉しい・・・

↓これ、おもしろそうじゃね？？
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=505170089
おお、うるわしき愛する人
〜17世紀イタリアの女性作曲家たち
　　静謐なアレオーティのマドリガーレから
　　バロック的愉悦に満ちたストロッツィ、レオナルダまで…
　　至高の音楽性を誇ったイタリア・バロックの才媛たち
O Dulcis Amor-women Composers Of 17th C: La Villanella Basel

ストロッツィておっぱい凄いよな

オーフラ・ハノイのヴィヴァルディのチェロ協奏曲全集ってどうでしょう？
5枚組で二千円ちょっとでお買い得なんだけど、古楽器好きだったら、
ハーモニアムンディのを1枚ずつ買っていった方がいいのかな？

>>291
もしかして、「バロック・・」スレの誤爆？
でもいいです。
それにても、オーフラ・ハノイは初耳の演奏家。
ググッてもあまり出てこない。どうも女性のようですね。

HMFのEns.Explorationsは、やや激しさに欠けるかなと思うが、
穏当にまとめていて、聞いて損のない演奏と思う。

ハーノイ、なつかしいね。
30年位前、デュプレの再来なんて売り出した美人チェリストだが、下手なんで、
消えちゃった人でしょ。
そんな人のヴィヴァルディなんか、古楽器好きが聴けるわけないじゃん。

>>292 & 293
一応、イタリアだからこっちのスレにしたんですけど、
「バロック」スレの方が良かったですかね？
安さに釣られてハーノイ買いそうになっちゃいましたが、
お勧めのHMFの方を買うことにします。
ありがとうございました。

> 「バロック」スレの方が良かったですかね？
ちょうどあちらはチェロの話題だったので・・

Sonyのビルスマ／ターフェル・ムジークを超えるものにまだお目にかからない。
単に個人的思い入れかも知れないが。
ほかでは、EratoのVestidello/ソナトーリ・デ・ラ・ジョイオーサ・マルカが無難な演奏と思う。

>>291＞＞ヴィヴァルディのチェロ協奏曲

私の愛聴盤は、ﾊﾙﾓﾆｱﾑﾝﾃﾞｨﾌﾗﾝｽから出てる、
Concertos pour Violoncelle　vol,２【HMC901745】
　Christine BUSCH , Roel DIELTIENS ;
　ENSEMBLE EXPLORATIONS
です。熱く芯の通った演奏で、ﾁｪﾛっておもろいなーと思えます。
RV420,408,411,407,544,421,561が入っています。上手いです！

ちなみに、これのVol.１もあります【HMC901655】
RV401,417,423,405,400,419,415が入っています。
こちらは典雅で爽快な感じかな。落ち着いて聴けます！

或いは最近では、
GAILLARD姉妹の
“Amarillis”というＣＤの中に、RV424,401が入っています。
その他、RV444,439,433,428,443などﾌﾙｰﾄ協奏曲も入ってる。
こちらは、時に過激、時にｾﾝｼﾃｨｳﾞな演奏【AMB9944】

naxosのモンテヴェルディのマドリガル（第3集）いいですね。
ふらっと買ってみたのですが当りでした。

>>297
詳しく。

ヴィヴァルディのチェロ協奏曲、1/3近くは1710以前の作と思われる
かなり古い作品らしい。>>296のディスクに入っているRV420やRV421も
1708年頃の作らしい。Op.3も出版されていなかったこの頃から既に
ちゃんとヴィヴァルディのスタイルになっているのは驚き。
あのディスクは当方もお気に入り。

余談だが、ヴィヴァルディってオケのヴァイオリン四艇ヴィオラ二艇の
スタイルは、Op.3の一発屋だったらしいので、Op.3はヴィヴァルディの
代表作の一つと言われる割には、かなり浮いた印象の作品群かもしれないね。
他の初期の作品ともあんまり似てない印象。

“Amarillis”の姉妹は、演奏そのものは水準並と思うが、
いつもチェロとフルートという組み合わせでＣＤを出し続けるわけにはいかないので、
それぞれが個別に活動したほうがいいのでは、と外野のおせっかい。

よく知らんが、作品３は、
彼自身、すごく前衛的なアプローチをして世に問うたのでは。

このスレ、
落ちたヴィヴァルディスレからの難民に乗っ取られたか？！




ムローヴァとイルジャルが組んだ協奏曲集
聴いた人、どうだった？？？
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=411300081

>>298
帯にあるけど、男声と通奏低音による演奏。
清々しくて、艶があって、どう表現していいのか
語彙が足りなくてごめん。
LaVenexianaのも好きだが、こっちの方気に入った。

いま聴いててあれと思ったが、通奏低音入りは
20曲中11曲だった。

>>299,>>300
ｿﾅﾄｰﾘ･ﾃﾞﾗ･ｼﾞｮｲｵｰｻ･ﾏﾙｶが出している
Concerti Veneziani:1690-1710 String Music of the Venetian Republic
を是非聴いてみて下さい。多分作品３の見方が変わると思います。
３・４つのヴァイオリンを用いた協奏ソナタ風な作品は、
寧ろヴェネツィアの伝統から出てきた様な気がするのですが。

> ムローヴァとイルジャルが組んだ協奏曲集
かつてのモダン楽器のお上品な演奏ではないです。
ワイルドでパワフル。
イルジャルとよく合っている。
古楽器ファンも納得かな。

モダン楽器のときも、お上品って訳では無いと思う。愛想は無いけど
突っ込みは深いほう、そんな印象だけど。

イルジャルディーノアルモニコは、↓こっちの新譜も楽しみにしてる


“悪魔の棲む家”
イル・ジャルディーノ・アルモニコ、naïve に初登場!ダントーネも参加！
・グルック：バレエ音楽「ドン・ファン」−幽霊と復讐の女神達の踊り
・C.P.E. バッハ：シンフォニア　ロ短調 Wq182 no.5
・ロカテッリ：コンチェルト・グロッソ op.7/6　変ホ長調「アリアドネの涙」
・W.F. バッハ：チェンバロ協奏曲　ヘ短調
・ボッケリーニ：シンフォニア　ニ短調 Op.7/4「悪魔の棲む家」

たのしみって、もうとっくに

>>306
言葉足らず、ｽﾏｿ
かつてのモダン楽器・・　とはムローヴァのことでなく、
イムジチをはじめとするかつてのモダン奏者の演奏のこと。

おなじような企画にヨーヨーマとコープマンのがあるが、
これはモダン演奏の殻から抜けていないような気がした。
それに比べると、ムローヴァは古楽器演奏のこころを知っているような。
シロウトの感想なんだが・・

>>309
どんまいどんまい
コープマンのはヨーヨー以外を聴けばOK！

>>307の新譜、注文中・・
ダントーネと言えば、イルジャルのＤＶＤ"The Italian Bach in Vienna"の、
バッハの３台のクラヴィア協奏曲でチェンバロを弾いていた人だね。
フォルテピアノを弾いていた姉妹より良い感じと思ったけれど、
そのわりに下に扱われている感じだった。
最近はＣＤもよく見るようになったね。
ヴィヴァルディの作品３は買ったよ。
悪くはないが大人しい演奏で、どこか中途半端な印象だった。
でもちょいと期待している。

作品３と言えば、伝統的なアプローチをしつつその上に
斬新な手法が乗っかかっている感じ。
１つ２つ３つ４つのヴァイオリン・コンチェルトを順番に並べて、
その中に自分の革新的なスタイルを上手く注入して世に問うた感じがする。
３−１０なんかも革新の匂いがする。

>>307 >>308
いや、「悪魔の住む家」の方は、まだ、タワレコでもHMVでも並んでないと思ふが。
なお、
ムローヴァとの競演の方を今きいているが、
テルデック時代のイルジャルとはかなり雰囲気が違うように思ふ
ムローヴァの鋭角的で芯のきついソロは、かなり好印象。
トラック１から　「おーーやりおるなー」という音出し。
特に「不安」なんか、どこが不安？っていう感じの仕上がり

>>312
失礼、そうですか。
HMVのサイトで「05年5月発売、通常出庫中」って書いてあったもんで。
今詳細ページを見てみたら、「5/31日発売」の、「7-15日以内に出庫します。」
・・・
素直に読むと、少数入荷で只今取り寄せ中、って感じに読めますが、これは
初回入荷が遅れているのかなぁ。

「不安」、
おっ、弦が切れそうで不安・・
Ｏｐ.３−１０の第２楽章も割合と速い演奏で良い感じだね。
楽器はストラディヴァリウスと書いているけれど、
ピリオド的演奏のモダンと聞いている。
どんな弓を使っているのでしょう。
「お気に入り」、古楽器演奏ファンとしてもお気に入りの演奏。

>>314イルジャルはピリオド楽器で、ムローヴァだけモダン楽器なのかな？
まだ解説読んでないけど。

RV234不安,277お気に入りは、ｿﾅﾄﾘﾃﾞﾗｼﾞｮｲｵｰｻﾏﾙｶ（DIVOX）のと比べてますが、
ムローヴァの方がエッジが立ってますね
RV208ムガールは　不学にして　今初めて聴いた。出だしがおもろい。
op3-10は、今までは、編曲版（すなわちバッハの４チェンバロ協奏曲）
の方がすきだったんですが、今回のくらいアクセントはっきりしてたら
やっぱ原曲のが好きかな　と思いました。
RV187は、ビオンディ（virgin）のと比べてみました。うむ。
やっぱビオンディは稀代のバイオリニストかもしれぬ。

・・・以上しろうとインプレ失礼

>>315
ムローヴァもピリオドでしょ？最近他でも使っていたと思う。

>>315　すみません。ミスりました。とっかえひっかえ聴いてるうちに
どれがどれかごちゃごちゃになりますた・・・

＞＞RV187は、ビオンディ（virgin）のと比べてみました。うむ。
＞＞やっぱビオンディは稀代のバイオリニストかもしれぬ。
「誤187」「正580」です。すなわちop3-10です。

４Ｖｎ協奏曲　RV580,op3-10
ムローヴァと
ビオンディ（virgin）、サヴァール（ALIAVOX）、
ヘンゲルブロック（DHM）を比べてみました。ヘンゲルは古くさいとして、
ビオンディは上手いなーと思うわけで、又、ムローヴァは軽快。
私ごのみは、低音がずどんと来るサヴァール盤　という次第です。

別に迫害するわけじゃないが、
確かにヴィヴァルディと器楽の人々が流れ込んでるな...
今の話が一段落したら声の話もしよう！

ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨ器楽ネタばかりでｺﾞﾒｿ
ほんとは私は「声」ものが好きなんですよ

以下　ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨから次の話題へのﾈﾀ振り

◎カヴァルリのオペラが最近新録音されていて、
『Statira』Florio指揮
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1914404
ttp://www.yamano-music.com/docs/soft/varie/opera/06.html
と、
もうひとつ、アンドレアマルコン指揮の
マイナーレーベルの、ライブ録音の３枚組を　タワレコで見かけた
記憶があるのですが、webではうまく見つけられませんでした。
タイトル何でしたっけ？　演奏どですか？
それから、
スタティーラの方も　演奏、どーっすか？

ヤコプス指揮３部作に続いて、ひさびさにカヴァルリを聴いてみたく。
でも退屈だったらどーしようか、と。

>>319
Francesco Cavalli:"L'Orione"
Orchestra Barocca di Venezia/Andrea Marcon
Mondo Musica MFON22249(3CD)
ですね。

スタティーラともども、２・３回聴いて、その後放置しちゃって
どんな演奏かもう忘れた。
ヤコプスに慣れてるせいなのか、どうも退屈でしょうがないんだよなぁ。
彼が最近上演しているらしい「エリオガバロ」が1日も早くＣＤ化されるのを
私は期待してる。
ところで、ナクソスのカヴァッリのオペラアリア＆デュエット集は
聴きました？あれは安いし、演奏者もレベル高いしお薦め。

ヤコプスはやや都会的で強烈に狙ってる部分があるから、
普通に聴いて素晴らしいわけだが、

スタティーラはナチュラルで何となく聴き流してしまいがち。
音だけの主張度だけで退屈かどうか決めてしまわずに、

週末の夕方に電気消して窓あけて夕日入れながら、
ビールをつまみに聴くとよろしい。

フローリオ＆トゥルキーニだから中身はしっかりしてるよ

最初に聴いたのがヤコプス盤だった！
というバロックオペラ（オラトリオ）が多い私は、
Ａ・スカルラッティ『カイン〜最初の殺人』も
カヴァルリ『カリスト』も
モンテヴェルディ『ポッペアの戴冠』も
グルック『オルフェウスとエウリディーチェ』も、
別の指揮者の演奏だとゲンナリしてしまいます。
（といって、ヤコプスがそれほど過激とは思えないのですが）
しかしながら、
ヘンデルの『リナルド』と『ジュリアスシーザー』などに於いては、
ヤコプスが一番とは　チョット言いにくいかも

ヤコピシとかベルリン古楽アカデミーって、
クライバーみたいなサイバーな感じがある

ヤコプスのポッペアは独自の版を使ってるけど、大好きだよ。
とくにセネカが死んだあと弟子と女が戯れるところ。カーティス版
より意外な転調があっておもしろい。

>>320ｻﾝｸｽ！！　マルコンのと、ナクソスの、早速購入に走ろう。

イタリアお歌ネタで話題を振りますと、
ｶｳﾝﾀｰﾃﾅｰの Max Emanuel CENSIC　っていう男が、
ヴィヴァルディの歌曲集出していてなかなか良かったわけですが、
あと、スカルラッティの歌曲集、カルダーラの歌曲集も
同じメンバー（ornamente 99 KARSTEN ERIK OSE）で
出しているのを見たものの、
この人の顔がどうにも気持ち悪くて（おかま軍曹って感じ）
買ってません。歌いっぷり・曲はどうでしょうか？ｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝ

>>325＞＞Max Emanuel CENSIC
ジャケがきもい　
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&keyword=ornamente

>>821
久しぶりに2chが役に立った。

ごめん。誤爆だった。

ところで、これ何？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1487995

SACDが廉価リリースってだけ？

>>326
Cencic、前にもそんなこと言ってたね。
見る限りそんなに言う程キモイとは思えないが。
写真は実物と随分違うことだってあるし・・
声はいいね。お薦めと思う。

バヤゼットのCiofiの顔はすごいと思う。
その表情、個人的には気に入っているけど。

>>328
２年前にＳＡＣＤ買ったが、値段を覚えていない。
今度のは、その時より安く再リリースしたということ？

>>327　
＞＞821
＞＞久しぶりに2chが役に立った。
　　↑
　これは、バロック総合の方に書きたかったんですか？


>>329『バヤゼット』ビオンディの２月の公演に
チオフィとミヤノビッチが来ないのは何とも哀しい。
でも、ＣＤと違って、ジャロスキーとカンジェーミ
が来るのはむちゃくちゃ嬉しい。
なお、
マルコンの９月の公演『アンドロメダ』では、
ＣＤと違ってサラミンガルドが来る。
楽しみ。　>>325>>326のチェンチッチも来ますよ


>>323ヤコプス＝サイバー　　おもろい喩えだね
ヤコプス指揮のハイドン交響曲、怖いモノ見たさで買おうか、どーしよかな

　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.　　　
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

なんで、ゴキブリが出るの

>>332
ageたヤツがいるから、爆撃喰らったんでしょ。
上のほうにあったスレはだいたいやられてた。

cencic＝ツェンチッチ？

ウィーン少年合唱団出身のソプラニストでわなかったか？

>>334　９／１３のヴィヴァルディ「アンドロメダリベラータ」
のちらしを今見てみたら、
“マックス・エマニュエル・ツェンチッチ（カウンターテノール）”
って書いてあるね。

>>329>>330
Patrizia Ciofi、けっこう好きなので（歌ってる顔じゃなく、声が）、
Ｄスカルラティの“LETTERE AMOROSE”っていうのを買ってみた（virgin）。
歌曲の狭間に、カーティスのチェンバロ演奏が入っていて、
とても楽しめたことです。　・・まあ、俺はＡスカルラティだと
勘違いして買ったわけだが

バヤゼットでは、Garancaもきりりとしていて好感を持つ。
ほかに何を歌っている？

↑「Garanca」？　何？誰？

びばやんのオペラ「バヤゼット」でアンドロニコ役のElina Garancaのこと。

どめやんといえば、チェンバロもいいがスタバトにも酔った。

ヴィヴァルディは
Op4で決まり

>>335
SCARLATTI、父アレッサンドロの方ですが、
新宿ﾀﾜで　ビオンディの弾き振りするHUMANITA e LUCIFERO
と　LA MADDALENA　の２枚組（naive）廉価版がセール中でしたが、
それは又今度買うことにして、
ガッティ弾き振りのLAMENTAZIONI per la SETTIMANA SANTAを
買ってみますた。（SYMPHONIA）
93年の録音とは思えぬほど鮮烈なＶｎで、ｿﾌﾟﾗﾉが極美で満足★
ストラデッラ「スザンナ」もそうでしたが、ガッティは
Ｖｎ独奏のみならず、実は声楽もイイですね。



ちなみに意図的にageますよー
ヴィヴァルディスレ、スカルラッティスレ、フランスバロックスレ、
バッハカンタータスレなどが軒並みdat落ちになったのは、
これらの住人たちが、
嵐を恐れるばかり陰々滅々とsage進行を続け
新たな参加者を増やさなかったからだと思われるからです。
ごきぶりを恐れるより、ロムる人が減る事を恐れましょう。

>>338　Elina Garanca
モーツアルト、ドニゼッティ、ロッシーニなど、試聴できるみたいです
　　↓
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=376255&cldetail=1

バヤゼットのＤＶＤではキャリアウーマンみたいでしたが、
上記のジャケは、少しグラビアアイドル（or水商売）みたい

防波堤になってくれるのか。なら支援age

sageがデフォだからageそこねたorz
あんまりみんな専ブラ使ってないのかな。上にあってもいいことなんてないと思うが。
IEで見てるならageてるほうがいいのか？
まあ、そうしたいというのだから、ageておきますよ。

>>340ガッティ
GATTI（アンサンブル・アウロラ）は、
TACTICSから出してた、スカルラッティ＆ボノンチーニの
歌曲集がかなり良い。愛聴している。メゾが、G・バンディテッリ

ageるの？まあいいけど。ゴキAA貼られる覚悟でｗ

>>344
自分も愛聴盤。特にスカルラッティの曲は素晴らしい。
スカルラッティ＆ガッティ＆グロリアおばさんが見事な相乗効果を
起こしてる感じ。
ガッティといえば最近ARCANAからヴェラチーニのソナタ集が出たね。
あのレーベルはすぐ欠品するからとりあえず買った。
ガッティのヴァイオリンは装飾豊かでも嫌味が無い音色と演奏が
最近とても気に入っている。

タルティーニしかり、コレルリしかり、
いつも先にマンゼ聴いて衝撃受けて、
しばらくしてガッティ聴いて、やっぱガッティええわー　って思う。
マンゼもうまいんだけどね。何度も何度も聴くか？って言われると・・・

age推奨ってことでいいんですね？

>>345さんのいうとうり、装飾は豊かだけど、けばけばしくなく、静謐ささえ感じる。
ガッティはしかし、レパートリーもしっかり選んでますね。
ARCANAのタルティーニにしても、コレッリラインともいえる初期作品、後期作品でなく。
歌モノでも、スカルラッティやストラデッラなど、ローマ派オラトリオは器楽部分はいわば
トリオソナタやコンチェルト・グロッソの雛形だし、多分自分の中心にコレッリを
置いているのかもしれませんね。一貫性が感じられます。
ヴィヴァルディやロカテッリはほかの人に任せて、このまま自分の道を進んでほしいです。

　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.　　　
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

↑昼まっから出ますねぇ。ageよろしくないかも。
誰か、クスリまいてくれ。

上の方にあってもゴキブリ出ないスレと、
下に沈んでても出るスレがあるのは、はてなぜかな

たかがゴキブリだろ、しかもAAのw
出ても出なくても別にいいじゃん

たかがゴキブリ、されどゴキブリ、
出ないに越したことはない。
チョロチョロと目障り。

レツボルのボノンチーニのカンタータを聞いた。(Arcana A335)
ソプラノ歌手のRadu Marianの写真がなくて残念。
なかなか良い声ですね。
もちろん、ボノンチーニもよろしいかと。

>>352
ジャケ集合写真の一番右端

>>352
ボノンチーニ（Arcana）のソプラノ、あにはからんや、
“male ソプラノ”なんですな。ハハ
ＣＤ聴いただけでは、俺も女だと思ったよ。　
ま、ネカマみたいなもんだな

＞＞この秋のムローヴァの来日が中止になりました。
＞＞(アジア・ツアー自体が中止、イル・ジャルディーノ・アルモニコも来ない模様)
＞＞ソース=凸版ホールHP
＞＞セット券を買われた方には、間もなく手紙が来るようです。


以上
某Ｖｎスレより転載

orz orz

>>353 >>354
えーっ！
アンビリーバブル

>>355
ビリーバブル

>>307　“悪魔の棲む家”イル・ジャルディーノ・アルモニコ、naïve

ようやくゲット。
特に
・ロカテッリ：コンチェルト・グロッソ op.7/6　変ホ長調「アリアドネの涙」
・W.F. バッハ：チェンバロ協奏曲　ヘ短調
が面白い。ムローヴァとのヴィヴァルディではネコをかぶっていたのかな。
こちらはかなり悪魔的な演奏。Ｖｎ＆チェンバロ、が尖鋭的。

どうでもいいことだが、いやどうでもよくないが、ヘ短調コンチェルトが
フリーデマン作って、いまだにそんな表記されてるの？クリスティアンの
ベルリン時代の作（エマヌエルの影響が強く、にわかに信じがたい作風）と
認定されて久しいんだが…古楽は研究がすごいスピードで日々進歩してるから、
それらをきちんとフォローしてないこういうミスはちと萎えるな…

スレ違いの感じもするが、
子供が描いた似顔絵みたいなＣＤ、私も聞いた。
個人的には、グルックとボッケリーニが気に入ってしまった。
今後はこういう方面というか時代のも聞いてみたい気持ち。

息子バッハのヘ短調の曲、J.C.Bachの作品集では、
GlobeのOgg演奏の１曲目のじゃなくて、３曲目の曲のことですね。
ということはフリーデマンの曲としたこのＣＤはやはり変なのか。
それにしてもGrobeに収められた曲は、
ほんとにどれもクリスチャン・バッハらしからぬ曲ですね。

イル・ジャルのドイツの作曲家の演奏は、ちょっと違和感ありかな。
悪くはないけど、ちょっと違うという感じ。
ボッケリーニには引き込まれるけれど、J.C(W.F).バッハのはオッホの方がいい感じだし、
Ｃ.Ｐ.Ｅ..バッハのシンフォニアも、啓蒙時代オケの方がいいかな。

ロカテッリは、ロカテッリに対する評価がむつかしくて何とも言えない。
ようするに、いいのかどうかよくわからんのです。

> 悪くはないけど、ちょっと違うという感じ。
> 何とも言えない。

こういうレポ、むしろ参考になる。

スレ違いなんで、本来総合スレで続きをしたいとこだが…

>>361
>ヘ短調
上述のとうり、イタリアに行く前、エマヌエルの庇護下でベルリンで書いた6曲のうちの1曲。
作曲などの指導は父の死後、エマヌエルがしたから、影響受けるのもまあ当然…
実際この曲の作者は、エマヌエル→フリーデマン→クリスティアンと帰され、混乱を極めた。

で、イル・ジャルは個人的にはあまり好きではないんだが、こういうとこにも出てる。
自分がピリオド楽器演奏が好きなのは、楽器自体ではなく、資料や考証、
最新の研究成果を踏まえた上で、自由な解釈をするところはする、
という人がモダン奏者より多いからで、
最新の研究成果をフォローもせずにいるところに象徴されるように、彼らは
モダン奏者的な、思いつきの新奇さに走りすぎの傾向がある。

学究的な演奏をしろというのではない。基盤のしっかりした上での斬新さとは違い、
なんら裏付けのない新奇さは砂上の楼閣、底が浅い。それは聴いてて耳につく。

>>361　＞＞子供が描いた似顔絵みたいなＣＤ
　　あれは悪魔の似顔絵ですよー　浦沢直樹のモンスターにも
　　ドイツの悪魔の絵本の話が出てきますよね★

どしろうとですが、私は
ロカテルリは上品系な曲の人、って思っていましたが、
今回のイルジャルにしても、
私のお気に入りの　スピノジ指揮“LECLAIR LOCATELLI :
L'ange et le diable”（naive）にしても、
かなりデモーニッシュな演奏が可能な面白い作家と感じている
今日このごろです。ヴィヴァルディに飽きたら、ロカテルリです、
かも。。。

>>364
当時のアムステルダムでのヴァイオリニスト変人度評価

ヴェラチーニ＞＞（超えられない壁）＞ロカテッリ＞ルクレール

ある程度作品にも当てはまる。ヴェラチーニの変態度は確かに図抜けてるが、
ロカテッリも上品とはかなり違う…Op.3におけるカプリッチョ（書き下ろしカデンツァ）の
異常な長さと変態的展開をためしに聴いてみればわかる…

連書きすみませんが、ロカテッリで思い出したので。

鰤からOp.2&Op.5の3枚組がでますね。蘭ヴァンガードで昔出ていたものですが。
Op.2（フルートソナタ集）でのウェンツの演奏はとにかく爽快なので、持ってない人はぜひ。

しかし、Op.3のいい演奏での全曲盤が欲しいですねぇ…。

ロカテッリは以前、ウォルフィッシュや、
そのVangardのムジカアドレヌムやほかいくつかで、
所々抜け落ちがあるが、作品１から８までせっせと集めたことがある。
曲想はヴィヴァルディに負けず劣らずと言うところもあるが、
なんというか、あの長々しいカプリチォのおかげで聞く気力が半減する感じ。
単に修行？が足らんだけなのかな。
それまで聞いていた演奏がパワー不足で、そのせいかなんて思っていたけれど、
先日出たカルミニョーラの作品３の選集でも、やはり同じことを感じるので、
やはりカプリチォは聞き手専門のものには不要かな、
なんて勝手なことを思っている。

ヴェラチーニの特異性には文句の付けようがなく、
なかなかシュールでよろしいかと。
オーソドックスなところではヴィヴァルディはいうに及ばず、
ジェミニアーニなんかいいと思うが、ＣＤが見あたらない。
無名の部類にはいるのか、アルベルティとかカルボネッリなんかグッドだった。

>>367
ああ、よかった…ヴェラチーニを変態と言ったのはほめ言葉だったんだが、
以前、同じくほめ言葉のつもりでヴィヴァルディを下品といったらムチャクチャ叩かれたから…
ちゃんと特徴わかってる人にはこういうほめ言葉がちゃんと通じますな。

＞ジェミニアーニ、アルベルティ、カルボネッリ
この人たちは、結構表出的ですな。特にジェミニアーニなんて
外見的には保守派のくせに、やたら淫らな曲を書く。
ピリオド楽器で全曲盤が出ているのがOp.２，３，５だけ（あと「魔法の森」）というのはなんとも…
アルベルティはイタリア人には珍しく、ベルリン楽派タイプの3楽章ソナタだけど、
ジェミニアーニとは逆に、若干表出的ではあるけど、整っている。
カルボネッリは、まあ、この世代には標準的なバランスといえなくもないかな。

コレッリ以外で「上品」といえるのって、自分の聴いた範囲ではナルディーニくらいかな、
と思うのですがどうでしょう？ほかの人は、外観はともかく、ドロドロした部分があるし。
まあ、それが好きだからバロック好きなのでいいんだけど、
だからコレッリの一般的人気が低いのかも、と思った…。

タクトゥスのジャケットの肖像がナルディーニであるならば、
いかにも貴公子然として大人しそうな感じ。
ヴィヴァルディの口八丁にたちどころにやり込められてしまいそう。
と、音楽に関係ないことを言ったが、
ナルディーニはうっかり失念していた。
他の一癖有りそうなヴァイオリン奏者たちと比べると、
上品という言葉がぴったりかも。曲想も概して繊細な感じするし、
今も聞いていてうっとりとしている。

ヴェラチーニなら、少々口汚い誉め言葉も通じるが、
ヴィヴァルディを口にする時は、誉め言葉と分かるような誉め言葉を言わないと危ないかもね。
下品というのは非常によく分かるし、わたしもそう思うけど、
いきなり下品なヴィヴァルディと言われたら、カチンとくる人がいるということも考えられる。

＞ドロドロした部分があるし。
といえば一番に思い浮かぶのは、タルティーニだね。
人里離れたところで庵を結んでいるかのようなコレッリ、
盛り場のネオンみたいなヴィヴァルディ、
さて、タルティーニはなんとたとえようか。

＞＞さて、なんとたとえようか。
ヴィヴァルディ：ねぎま。皮つき烏骨鶏と極太ネギで。タレ。
タルティーニ：なんこつ。ただし豚の。伯方の塩で。
ヴェラチーニ：砂ずり。山椒をふって。
コレルリ：ささみ。お好みで梅肉ソースを。




私が、フランスよりドイツよりイギリスより‘イタリアバロック’
が好きなのは、貴兄らのおっしゃる‘変態性’‘下品さ’或いは
猥雑さと美、暑熱と翳、狂舞と静死などを　そこに感じるから・・・
さて今から私は、
AVIEから出た新譜
ラセレニッシマの演奏するヴィヴァルディを聴きます。
RV600がどんな出来か楽しみ★

>365
変態とはどういう意味か知って使っているのか。純ちゃん並の日本語力だね。
この情報源が怪しい変態好みの記事を読み間違えたのかな？

>>368
コレルリに始まった「上品」「下品」論議は、いかにも書き捨ての２CHにふさわしく
無責任は主観の押し付けがとても面白い。
しかし、やたら「上品」を口にしたがるのは「下品｣ではないか。遊郭の言葉とも知らないで
「ざあます」ことばをふりまわす、昔の成り上がり夫人を思わせてこれも面白い！
つまりだな、「上品な音楽に耳を傾けている自分」こそ世間にアピールしたいのじゃないか。
こういうのを田舎紳士という。こういう人たちに共通して見られる傾向がある。
瑣末な作曲家をやたら取り上げたがるのだ。これだって「どうだ詳しいだろう」と
得意満面になりたいからだろう。これもまた「下品」だ。

どうしても純粋に音楽的に「上品」「下品」を論じたいなら、もっと専門的に
ここをこうすれば上品な響きになるが、ここをこう展開しているところが下品だ
とやらなきゃ。ただ自分が好きでない作曲家がもてはやされていることに
八つ当たりしているって笑われるだけだ。

せめて>370くらいのユーモア感覚を持ちたいものだ。

無責任は→無責任な ｽﾏｿ

やっぱりなにもわっかってないな。質の上下の話じゃないってｗ

>>269氏の表現
＞盛り場のネオンみたいなヴィヴァルディ
これならわかる？話題豊富で話術巧み、人をひきつけてやまない
ネオン街の女王、売り上げナンバー１ホステスみたいな感じ。誰も貶してなんかいないよ。

ついで。こんなのはどう？

コレッリ：賢者。白魔術だけかと思っているとたまに黒魔法使ってくる（Op.1-9とか）。
決して世捨て人などではないが、弟子たちのほうが何かと濃いので影が薄い。

ヴェラチーニ：有名外国大学教授。しかし各国で講演もしている。
本人は「アカデミック」といいつつ奇抜な論文を発表。突飛過ぎやしないかと思わせるも
白を黒と言いくるめる才能で力づくで納得させてしまう。

ロカテッリ：ノンフィクション作家。時流に敏感で最新情勢の話題についての
本を多数出版。本文より長いような脚注をいれたりするのが玉に瑕。

ジェミニアーニ：黒魔導師。師から主に黒魔法を受け継ぐ。
知ってる人は案外少ないようだが、強力な魔法を使う。

タルティーニ：タロット占い師。ネオン街においてナンバー１ホステスを
勝手にライバル視し、毛嫌いした結果、別の方法で人を惹きつける道を模索。
自分の占いに意味深なワンフレーズを付与して謎めかしたりする。

>>375
>知ってる人は案外少ないようだが
アルベルティやカルボネッリはともかくも、ジェミニアーニやナルディーニまで
「瑣末」呼ばわりするような低レベルなやつの煽りに反応しすぎ。
スルーできないあんたも立派な厨房だよ。

>>374,375
よくわかる。
脱帽する。

371の語句の意味にこだわる香具師は、
前にもどこかでお目にかかったような・・
ろーとる厨房のつぶやき。

ん…まあ表層的なことだけで文脈と関係なく単語だけあげつらう「言葉狩り」は嫌いだけどさ、
それをスルーできないってのは確かに「下品」だと思うわけよ。
音楽知識とは関係なく、こういうのは2chでは「厨房」っていうんでしょ？両成敗。

ちょっと変化球を投げてみると、
コレッリの上品さって、なんか背景に劣等感がある希ガス。

上品って単語使うと荒れそうだから「端整」とでも言い換えておくけど…

＞背景に劣等感
少数精鋭主義の作品出版も、そういえるかもね。
病的に改訂繰り返していたらしいし。

コレッリは晩年はちょっと精神的におかしくなってたらしいすね。
相当神経質だったのかなぁと。まぁ、残してくれたものがイイから
許せちゃいます＾＾；

「ぼくには、この曲の指揮はできない」と言ったら、
若造のヘンデルにさんざん怒られたとか言うエピソードもあるそうな。
なんだか、おどおどしているおじいさん像が浮かんできます。

>>370
＞＞AVIEから出た新譜
＞＞ラセレニッシマの演奏するヴィヴァルディ

とうとう第３弾が出たんだな！買いに行かねば。
今、セレニッシマの“VIVALDI in ARCADIA”を聞き直してたんだが、
このなかに収められている『テンペのドリッラ』のアリア３曲は、
全部ソプラノが歌っているんだが、
一方、全曲盤（キールが出てるCD）を聞き直してみたら、
３曲のうち２曲は、テナーアリアとアルトアリアだった・・・

セレニッシマ、わざわざ全部ソプラノに歌わせたんだな。
シャレたことするもんだ

>>383
この「テンペーのドリラ」のアリア、
２曲はパスティッチォで、ハッセとジャコメッリの名が出ているね。
「バヤゼット」にも、この二人とブロスキの名がでてきてなんだかややこしい。
こうして聞くと、ハッセもなかなか聞かせる曲を作るなあと、
妙に感心して聞いている。

セレニッシマの第３弾、
前から注文しているが未だ手に入らない。
楽しみにしている。

今日のNHK総合、
今はバッハ無伴奏チェロだが、

続いて
クイケン＆ラプティットバンドの
ヴィヴァルディ：ラフォリア
をやるみたい（TVぴあによると）

ラ・フォリアは？

パスティッチォと言えば、
ヴィヴァルディの「ティト・マンリオ」というオペラ、
聞いた話によると、上演に６時間程かかる曲を５日で書き上げる速さだったとか、
しかしながら、他人の作をそこらあたりに散りばめていたとか。
ヴィヴァルディファンとしては、それはやっつけ仕事とは思われず、
その適材適所の選曲眼の素晴らしさを誉めあげたくなる。

何年ぶりかでネグリの演奏する「ティト・マンリオ」を聞いているが、
どこが真のヴィヴァルディ作か、パスティッチォなんだか・・
トラック６のアリアなど、コンチェルトでよく聞くような、
典型的なヴィヴァルディ節のフレーズで、聞いていてふるえが来る。
このオペラ、最近モード・アンティコが演奏したという噂を聞いているが、
是非ともＣＤとしてリリースして欲しい。
ネグリの演奏は３０年前のもので、いかにも古い演奏スタイルという感じ。
いつ店に行ってもぽつりと一つ、棚にあったものを買ってきたヤツ。

上の方で話題になっている
LA SERENISSIMAの
《VIVALDI Music for the Chapel of the PIETA
Vocal Music & Sacred Concerti》　AV2063（2005録音）
を今聴いている。

RV212は爽快で鮮明でホントに楽しい！　

RV292,542,554aも、
初めて聴く曲？っていうくらい躍動的。奇をてらわず、でも新鮮。

RV600は、ビオンディ＆チオフィ（virgin）や,
アレッサンドリーニ＆ベルタニョーリ（naive）の異様に素晴らしい演奏
に比べると、やはり格が落ちる。

RV617は　うむ。。美しい。

このグループの演奏は、ほんとに若々しくて、
音楽が四方に放射されるような気持ちのよさを感じる。

激亀レスですが、>>261>>262で紹介されてる　Ｆ・ガスパリーニ、興味を持ったので、
TACTUSから出てるCantate da Camera a Voce e B.C.
Susanna Rigacci Gabriele Micheli 〔TC660701〕買ってみた。
今見たら2004年録音らしい。
ソプラノ＆クラヴィチェンバロだけだが、これがまた無茶苦茶うつくしくて　陶然としてしまった。
ガスパリーニと同系統の、ソプラノorメゾorＣＴがうつくしい作曲家がいたら
ぜひ教えてください

>>389
迷わず、ヴィヴァルディのカンタータをお薦め。
タクトゥスからモード・アンテイコの演奏でたくさん出ている。
http://www.modoantiquo.com/

389です。有り難いのですが
すみません
ヴィヴァルディのカンタータやモテットは（モードアンティクワも含め
naiveのとかvirginのとかも）ほとんど全部持っておるのです。どれも愛聴盤です。

このスレで教えてもらった、カルダーラ、ボノンチーニ、ガスパリーニ、ボンポルティの、
女声ものは、相当数集めました。どれも大好きです。

もうソプラノ中毒なのです。毎日朝から晩までソプラノです。
もっともっと私に知らないＣＤを教えてください・・・

じゃ、アルビノーニのカンタータはいかがかな。
ET'CETERA KTC2027

>>392↑それ、バーバラ・シュリックの歌ってるやつでつか？？



>>391　イタリア・バロック・ソプラノ：オススメ盤５

Ｇ・ボノンチーニ
　　LA NEMICA D'AMORE FATTA AMANTE【zigzag】A.FERNANDEZ(S)

Ａ・スカルラッティ
　　BELLA MADRE DE'FIORI【HMF】M.C.KIEHR(S)

Ｄ・マッツォッキ
　　MUSICHE SACRE, E MORALI【A-S MUSIQUE】J.FELDMAN(S)

Ａ・カルダーラ
　　CANTATES SONATAS FOR TWO VIOLINS & CONTINUO【GAUDEMUS】J.LANE(M-S)

Ａ・ヴィヴァルディ
　　CONCERTI E CANTATE DA CAMERA II【opus111】G.BERTAGNOLLI(S)

一応新しめのやつから。
あとはみんなに任せた。　

ヴィヴァルディ:協奏曲とカンタータ集

naïve 社の好評ヴィヴァルディ・エディションの新譜

・協奏曲ハ長調 RV87（リコーダー、オーボエ、2 つのヴァイオリンのため）
・カンタータ「愛よ、おまえの勝ちだ」ホ短調 RV683
・協奏曲ヘ長調「海の嵐」 RV98（フルート、オーボエ、ファゴットのため）
・カンタータ「恋人から遠く離れて」ト短調 RV680
・協奏曲ト短調 RV103（リコーダー、オーボエ、ファゴットのため）
・カンタータ「憧れのひとみのもとへ」ハ長調 RV682

ラウラ・ポルヴェレッリ(Ms)
ジョルジョ・タバッコ（指）ラストレ

ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=506070071

>>391
AGORAのシリーズは聴きましたか？

グルッグの扱いはどうなるんでしょ。
オルフェとか

グルックは総合スレのほうがいいでしょ。ドイツ人だから、などという理由ではなくてね。
彼の改革オペラはトラジェディ・リリクの影響抜きには語れないから、
イタリア・バロックという括りでは初期オペラしか語れなくなってしまう。
総合スレでは818以降しばらく話題になってたよ。

>>391
Arcana A335のボノンチーニのカンタータもいいかと。
良い声してますね。でも変な気を起こさないでくださいね。
女性ではないですよ。メイル・ソプラノですよ。

>>393
その通り。

>>395“AGORAのシリーズ”
　　　↑何のこと？



>>393“その通り”
アルビノーニ＆シュリック＆ET'CETERA
　↓　この二つ、↓　中は別の曲？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=192021
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=159066
>>392氏の言うのは、後者↑の方かな？

>>389
その通り。カタログNo．はＫＴＣ２０２７と書いた。
２つは録音年が違う。
後者は２枚組だよ。

ソプラノのおすすめ
　HMFから出た、
　Per un bacio
　ソプラノは、古楽の歌姫 Marta Almajano
　モンテヴェルディ、フレスコバルディ、フェラーリ、カリッシミなど。
　情感豊かな熱い歌唱。テオルボとガンバの伴奏も枯淡でGOOD
　（HMI987058）
　

フレスコバルディで初心者向けで手に入れやすいのを
教えて下さい。

何はともあれレオ師のどれかを聴くべし。

> 手に入れやすいのを
フレスコバルディってなんでこんなにデフォで入手困難なの？
まあ、その気になれば発見できるんだろうけど...

フレスコバルディのＣＤ

　↓レオンハルト
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=421123

　↓アレッサンドリーニ
ttp://www.andante.com/boutique/shop/index.cfm?action=displayProduct&iProductID=712

>>402
GUSTAV LEONHARDT
IL PRIMO LIBRO DI CAPRICCI(DHM)
WORKS FOR HARPSICHORD AND ORGAN(DHM)

RINALDO ALESSANDRINI
TOCCATE D'INTAVOLATURA DI CIMBALO ET ORGANO, LIBRO PRIMO(ARCANA)
FIORI MUSICALI(ASTREE)

SERGIO VARTOLO
TOCCATE E PARTITE DI CIMBALO ET ORGANO, LIBRO SECONDO(TACTUS)
FIORI MUSICALI(TACTUS)

やっぱヴァルトロだろうな

土曜日に東京オペラシティでやった栄光のイタリアバロック音楽という
演奏会に行った方いらっしゃいませんか?なんか観客席でもめ事があって
演奏が中断されてしまったそうなんですが。行ったのは父なんですが詳細を
知りたがってるんですわ…。

事務所に聞くがよろし
http://www.koransha.com/romagengaku2005/romagengaku2005.htm

>>408

http://twistor.at.webry.info/200507/article_18.html

ヴィヴァルディスレもバッハカンタータスレも落ちたうえ
ヘンデルスレも消沈・・・
ここは何とか保守したい★

９月は忙しい！　１３火曜日に救われたアンドロメダ
１５木曜日にＢＣＪのカンタータ、１６金曜日に四季！
仕事なんかしてる暇はないわ

ソナトリデラジョイオーサマルカのヴィヴァルディ新譜が出ましたね

Flute Concertos: Oberlinger(Rec) Sonatori De La Gioisa Marca
ヴィヴァルディ (1678-1741)
レーベル: Arcana *classic*

今回はnaiveからでなくarcanaからですが、期待大です。


ちなみにゼフィーロの演奏するヴィヴァルディ（naive　男女が抱き合ってるジャケ）
聴かれた方おられませんか？　どうでしょうか？　知ってる曲が多いのであまり
触手が・・・

>>412
内容は下を見てくれ。RV443ピッコロ協奏曲第二楽章も試聴できる。
ttp://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=12926

>>413>>412明日にでも買いに行きます.

ヴィヴァルデイ好きの皆様におたずねしたいのですが,
私は,イルジャルディ-ルモニコのような過激な演奏が好きで,
ソナト-リデラジョイオ-サマルカ,カルミニョ-ラ,
ビオンディ,　アレッサンドリ-ニ,　スピノ-ジ
のＣＤを全て買いあさりました.　もう止められません.
このスレを見て,セレニッシマのも聴きました。
もっともっとスリリングな演奏が聴きたいのですが,
上記の演奏家たちに匹敵する,前衛的・尖鋭的なＣＤがあったら,
ぜひ御教授いただきたく.　何卒よろしくお願い申し上げます.

>>414

アカデミア・ビザンティナ(Accademia Bizantina)はいかが。

>>414
それ以上スリリングなのはないかも。
しかし、噛めば噛む程という演奏もある。
サルデッリ／モード・アンティコ(Sardelli/ModoAntiquo)がいい。
過激ではないが、イタリアの匂いがしみ出ているような演奏という感じ。

キング／キングス・コンソート(King/TheKing'sConsort)は、
初心者からプロまで、お子様からじいさんばあさんまで、
だれにもそれなりに楽しめるという感じでよろしいかと。言い過ぎかな。

>>415
最近頭角を現してきているダントーネだね。
ちょっと気にかけている。
イルジャルのＤＶＤでは、付け足しのチェンバリストみたいでちょっと可哀想な印象だった。
個人的には、アレッサンドリーニよりは、自分には合うかなと思っている。
でも、ちょっと泥臭いかなあ。まあそれが良い味とも言えるけど。

ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&keyword=Accademia+Bizantina
ありがとうございます！414です　　↑アカデミアビザンチナ、結構
いろいろ出してますね.　知りませんでした.　新しいのから買ってみます.

モードアンティクワは、
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&keyword=Modo+Anti
↑この中では,オペラ:アルシルダは愛聴してます.　器楽のみのＣＤも
あったんですね.　このレーベルあんまり店で見かけず・・

今日はラセレニシマの演奏するPER MONSIEUR PISENDELというＣＤを入手
しました.　AVIEのAV0018　
「ﾋﾟｾﾞﾝﾃﾞﾙorｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨ」となってるトラックもあるし,
一聴,ヴィヴァルディ？と思いきやピゼンデルの曲だったり、
アルビノーニも入ってるし,お得な１枚でした.　

ここのスレの人があんまりヴィヴァルディヴィヴァルディしてるもんだから
たまには聴いてみるかと適当にコンチェルトとか聴いたら、

「なんか、2日酔いだけど、恋が始まりそう」、みたいな妙な胸騒ぎがして
なんか居ても立ってもいられなくなったわけだが？

昨日の昼間秋葉原で少し時間があったので
石○電気の輸入ＣＤコーナーを覗いてみたら、
グリエルモの演奏するヴェラチーニのソナタのタイトルが
【ヴァラチーニ：(曲名略)／グリモエル】になってた。

ぐり萌えるって何だよ！
こんな所でアキバらしさを出したって仕方ないだろ！

しかし次に見かけたときは瞬時に
｢ヴェラチーニ／グリエルモ｣に脳内変換しているんだろうな('A`)

石○電気クラ館の背帯は、ときどき、全然違うＣＤに間違って付けられてることがあって、
笑える　（アンドレアスショルの歌曲集なのに、帯は堂々と「マーラー交響曲」とかなってた）

んじゃ、ヴィヴァルディ以外のレスを・・
インヴェルニッチの歌う「donne barocche」（naive／op30341）っていう曲集を買ってみたわけだが、
ttp://www.andante.com/boutique/shop/index.cfm?action=displaycatalog&iProductLabelID=0&iConcGenreID=0&by=performer&iConcPeople
ID=863&vFirstName=Roberta&vLastName=Invernizzi&vSearchTitle=Roberta%20Invernizzi&activeOnly=Yes&flgViewBanner=Yes

GUERRE,　STTROZZI,　BEMBO,　MEDA,　BADALLA,　LEONARDAなど女性バロック作曲家の
チェンバロ曲、バイオリン曲、歌曲が聴けて、たいへん堪能できた。
一人として知ってる作曲家はいないんだが（＾＾；）

あと、前に話題に出てた、「O Dulcis Amor」（RAMEE／RAM0401）っていうＣＤも
女性バロック集（ASSANDRA,　ALEOTTI,　CACCINI,　STROZZI,　LEONARDA）
こちらは、歌曲もチェロソナタも　なんかエロい雰囲気でＧＪ！

さいきんＮＨＫ「朝のバロック」聴かないんで、素人の俺は全く勉強する場がないわけだが、
音楽史がよくわかる便利で見やすい本、なんかない？　エロ人おすすめしてー

朝のバロック、司会が若手音楽家になってからしばらくの間、
棒読みのような機械的台詞に吐き気がして聴く気が失せたのだけど
最近は説明をほとんど聞き流すことにしてなんとか聴いている。
プログラムはなかなか面白いよ。今日はブレシャネルロの序曲にはまったし
ラ・フォンテーヌのプラも良かった。

心の声↓
（土日の司会やってる人が平日もやってくれればいいのに・・・）

>>421＞＞土日の司会やってる人
　今は「バロックの森」っていう題だそうですね
　土日の人は、草花とか散歩の話をする人ですね　なごむね

>>422

そうそう。普通、ああいう話ってあんまり好まないんだけど、土日の人の
声で話されるとなんか落ち着いて聴いてられて、しかも和む。
なかなかいいもんです。

それはそうと、ロカテッリのヴァイオリンコンチェルトOp.3の全集を
買ってみました。1番から12番までで4時間近くもある大曲。
でも、カデンツァのソロヴァイオリンの長さが半端じゃない。
変態的に長いのは6〜７分ぐらいあるし、オーケストラが付け足しの
ように聞こえてくるぐらい。ソロヴァイオリン弾いてるのはルカ・ファンフォーニって
いうイタリアの方ですが、なかなか技術が映える人です。

http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2779257

ただ、このCD、トゥッティの部分とソロカデンツァの部分で録音方法が違うのが
ちょっと気になります。わかりやすく言うと、ソロになると急にオンマイク
（ヴァイオリンからすごく近いところにマイクがある状態）になって音が近くなる。
ヴァイオリンの迫力はスゴく伝わってくるのでイイと言えばいいのですが、
トゥッティの部分は結構リバーブがかかった柔らかい音色なので
ギャップがあります。最初、別々に録ったのを合成してるのかと思っちゃいました。
ソロヴァイオリンを良く聴かせようというエンジニアの考えなんでしょうけども
個人的には同じ曲の中なんだから同じ音響でやって欲しいなぁと思ったり。

あと演奏方法はモダンよりです。バックのオケの響きなどは割合バロックを意識
してる透明なものなのですが、ソロはパワフルな弓の弾き方、ヴィブラート、と
かなりモダン色が強いです。
カルミニョーラ・マルコンのコンビで全集録音してくれないかなぁ。

カルミニョーラのロカテルリ：ヴァイオリンの技法を聴いて、
ウォルフィシュのしか知らなかった私は驚嘆したわけですが、
このまえ出た、カルミニョーラのconcerto veneziano（ARCHIV）に
入ってるロカテルリのop3-no9もなかなか良かったと思います

DIVOX時代のカルミニョーラ＆ソナトリは、メルーラやレグレンツィや
ヴィターリやマリーニやウッチェルリーニが聴けて好きでした。
私は、ヴィターリのシャコンヌ（偽作説で名高い）が好きなのですが、
このまえ出た五嶋龍のＣＤに入ってるそれは、なんか、もこもこした
感じの録音で　ちょっと（ーー；）でした・・・
海野義雄の演奏の方が好きです。

そして今日は　新譜の　マルゴワール指揮、
モンテヴェルディ：オルフェオのＤＶＤを見てます。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=411300081
「希望」役のＰ・ジャロウスキイが振るってます★
Ｅ・HAIM指揮のオルフェオ（virgin）より　
グリップがきいてて良いかも。　やっぱＤＶＤ万歳

私もヴィターリのシャコンヌのモダン演奏でなかなかイイ演奏に
会ってないです。

モダンで好きなのは
「グリュミオー版」と「堀米ゆず子版」。
グリュミオー版は、一部編曲されている（byグリュミオー？）のですが
その編曲がまた何とも言えずイイのです。もちろん、彼の美音による
効果も大きいのですが。
堀米版は普通の演奏ですが、確実なテクニックの上に創られた控えめな
演奏の中にかいま見える激しさ、というようなものが非常に魅力的な
好演に思います。

カルミニョーラといえば、今年の1月に録音したというバッハの無伴奏は
いつリリースされるのでしょうねぇ。楽しみです。

ヴィヴァルディのグロリアで、オススメの演奏がありましたら
教えてください。

ちょっと探したところでは、Academy of Ancient Musicのが
良さそうかなぁと。キングスコンソートとかもありますね。

＞＞ぐろりあ

アレッサンドリーニの演奏（opus111／op30195）は、
冒頭のあまりのせかせかさに、失笑してしまうかも。
同収録のマニフィカト、コンチェルトRV563,128はなかなか。

しぶいところで、
イルジャルディーノアルモニコ演奏、Ｇ・ベルタニョーリ、
Ｓ・プリマが歌う、ライブ録音
『GLORIA〜handel,fux,vivaldi〜』ORF／CD346
がおすすめです。かつてのイルジャルと違い、宗教曲らしく演奏
していますし、歌手が抜群によく、同収録の
ヘンデル：Coelestis dum Spirat AURA　が、すこぶるつきの美しさです。

あんまりヴィヴァルディの話題ばっかりだと、他のみなさんも辟易することでしょうから、
別の話題を
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=506300056
ペルゴレージのスターバトマーテル、またまたまた新譜？
と思ったら、Ａ・フローリオの演奏ではないか！
楽しみです。
フローリオは、カヴァルリのスタティーラも良かったし、
CAVALLOや、LATILLAや、ヨメッリのＣＤも
貴重な演奏で、けっこう好きな私です。

>>427
イルジャルのグローリア、幾ら探しても出てこないorz
今手に入るんでしょうか？

>>427 

ありがとうございます。コンチェルト・イタリアーノの演奏ですね。
彼らの演奏は好きですので、ぜひ聴いてみたいと思います。
（アレッサンドリーニは、たまにハズれがあったりしますが＾＾；）

イルジャルのは確かにあまり存在を聴いたことがないですね。
DVDか何かでしょうか？

>>428
それ花押かどうか迷ってました。
逝っとこうかな。

>>430
ORF／CD346ってあるからCDだろうけど、探した範囲では、ORFの目録からは
300番台がごっそり抜けてた。聴いてみたいなあ

>>427です。
イルジャルのグロリア、稀少なのかしら？　ＤＶＤじゃありません。
渋谷のタワレコの「音楽史」の「演奏者別コーナー」の「イルジャル」の棚に
置いてあったと思いますよ。先月。
私の持ってるのの情報を書いておきますね。適当にぐぐってね。

【GLORIA　　HANDEL,FUX,VIVALDI】
　　WIENER KAMMERCHOR
　　IL GIALDINO ARMONICO
　　GIOVANNI ANTONINI
　　(ソプラノ)GEMMA BERTAGNOLLI
　　(ソプラノ)LAURA CHERICI
　　(アルト)SONIA PRINA
　　(テナ)HANS-JURG RICKENBACHER
　　(バス)ANTONIO ABETE

　　RADIO OSTERREICH 1　（ライブ録音ラジオ放送）
　　ORF EDITION　　ALTE MUSIK
　　LC11428　　ORF CD 346
　　2003年
　　1CD（69分54）

　　ヘンデル　concerto grosso B-dur op.6 NR.7　HMW325
　　ヘンデル　coelestis dum spirat aura　HMW231
　　フックス　te deum C-dur K270
　　ヴィヴァルディ　gloria D-dur　RV589

ちなみに、私は、ゲンマベルタニョーリの大ファンなので
上記のＣＤを買いました。
ボンポルティの歌曲集（dynamic／CDS280）や
ペルゴレージ＆スカルラティ：スタバト（naive／ops 30-160）や
ヴィヴァルディオペラ（naive：opus111のシリーズ）の　
試練の中の真実　op30365
狂乱を装うオルランド　op30392
ソナタとカンタータ集２　op30404
聖母マリア被昇天ミサ　　op30383
などでその歌声を堪能することができます。

上記のイルジャルが入手できなかったら、
聖母マリア被昇天ミサ　　op30383
が超おすすめです。アレッサンドリーニのなかでも最高の名演奏！！
ヴィヴァルディ宗教曲のおいしさが全部つまってます。（独唱・合唱など）
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=401140063

今　モンテヴェルディのマドリガーレ聴いてます
ハマッチャッタヨ　アレッサンドリーニ盤
ヴィネシアーナ盤はもっと良いんだろうな。。。。。

ヴィネクシアーナでした

>>435>>436
久しぶりにロムしました。ヴィヴァルディの相変わらずの人気。嬉しい限りです。
ところで、La Venexianaはヴェネツィア方言で、読み方はラ・ヴェネシャーナ、
意味は「ヴェネツィアの女」です。
このヴォーカル・グループの名前は、ルネッサンスの頃に書かれた作者不詳の
戯曲の題名から採られています。

勉強になりました

>>434
奨めるの上手ですね！
聖母被昇天は気になってた。買っちゃった(･∀･)

ttp://www.yamano-music.com/docs/soft/varie/opera/07.html
　　↑
１７世紀イタリアオペラが紹介されているんですけど、
チェスティは知っているものの、
サルトーリオ、プロヴェンツァーレは　不学にして初耳。
（画像が反対みたいだけど）
後者のほうは、フローリオ指揮　インヴェルニッチ（Ｓ）なので
ぜひ欲しいんですが、どこいけば入手できますかね？

それもいいけど、
チェスティ／ヤコピシ／オロンテーアの全曲盤フカーツきぼ...

>>440
テンプレ的回答ですが、輸入取り扱ってる大型店で探すか
さもなければ通販でしょう。。

>>441
でも流石にあの録音は古めかしく聴こえますねー。
どうせ復活するなら新録音で！
チェスティはそのほかにも「黄金の林檎｣や「ドーリ｣が名前だけ
知られていて、まともな録音がないのは悲しいですね。
17世紀後半のオペラが最後の最後まで不遇な目に遭ってるのって
なんでだろう？理由があるのかな。

>>442
結構数でてるカヴァッリの録音を思い起こせばわかるだろう。
基本的に初期〜中期バロックは、演奏家にも天才が求められる…
演奏家によって本当に別の作品になってしまう。

モンテヴェルディやフレスコバルディの演奏による上下の差の激しさは、
ディスク総数の多さで上位の相対数をカバーできるが、
チェスティやガスパリーニなどは取り組む人が少なく、一種のデフレスパイラル。

>>443
チェスティ、
今まで出てるＣＤのうちで、おすすめ教えてください！！
ヤコプスの『オロンディア』は
朝のバロックで１０年くらい前にやったのを
テープに録音したのしか持ってなくて・・・

ガスパリーニは、近年、優秀演奏優秀録音が続きましたね。
既出だと思いますが、
TACTUSから出た　2004録音、TC660701
“CANTATE DA CAMERA A VOCE E B.C.”
（SAUSAN RIGACCI, GABRIELI MICHELI）
と、
SYMPHONIAから出た　2003録音、SY03207
“DORI & DALISO - MIRENA & FLORO”
（AUSER MUSICI,　ELENA CECCHI FEDI）
は、
すこぶるつきの美しさでした（特にソプラノ）。
器楽だけの曲もＣＤ出てるのかしら？

＞基本的に初期〜中期バロックは、演奏家にも天才が求められる

その通り

>>443>>結構数でてるカヴァッリの録音を思い起こせばわかるだろう

　　ちなみに、カヴァルリのＣＤ、どれが名演で、どれがスカかおしえて！

>>440
プロヴェンツァーレのそれ爆社にまだあるよ。

カヴァッリのジャゾーネ、ヤコプスのは少し期待はずれかな。
モンテヴェルディみたいに意表をつく転調もあまりなく、
曲がちょっと素直すぎる感じがしたが、ヤコプスも以前の丁寧さが
ないような気がした。ヤコプスのモンテヴェルディも最初のポッペアが一番よくて、
オルフェオはいまいちだったな。

ヤコプス指揮のポッペア、私も好きです。独特の世界ですよね。
ＮＨＫＢＳで３年くらいまえやったライブのは、これまた違った趣でしたが。

カヴァルリのＣＤでは、カリスト（ヤコプス指揮）が出色でしょう。
歌手陣もすばらしく、何より、ダイナミック・ロマンティックな展開が素敵。
フローリオ指揮のスタティーラも、かなり鮮明な演奏で好印象。ただし、
そもそもアリアの数がすくなく、少し欲求不満

ヤコプスのポッペアは世界が独特というか、版自体がヤコプス版で独特
だしな。でもカーティス版よりこっちの方が好きだったり…
ヤコプスは最近その「ダイナミック・ロマンティック」が過ぎる。古典派
やるときはそれでもいいと思うけど、初期バロックにはやはり言葉に対する
丁寧な扱いが基本だと思う。ヤコプスは能力的にはできる人だけど、
やっぱり古典派以降に手を染めるようになると、どうしてもバロックは雑になる
人が多いよね（ガーディナーとかヘレヴェッへ）。

　カヴァルリの宗教曲で、おすすめＣＤ教えてください！
　ラジオでヴェスプロを聴いたことがあるのですが
　（プロカンツォーネアンティクワだったかナ？？）、
　もひとつだったので・・・

　ＰＳ
　カヴァルリは、モンテヴェルディの一番弟子だそうですが、
　カヴァルリ系のオペラ曲の雰囲気を受け継いだ弟子みたいな人
　はいないのでしょうか？
　カヴァルリオペラの
　特に女声アリアのメロディラインの美しさが好きです。

naiveのヴィヴァルディエディションより、
モードアンティクワ、Ｓピオー他による、アリア集が出るそうです。
楽しみでなりません。

Vivaldi - Arie d'opera
Edition Vivaldi - Arie d'opera
- Sandrine Piau, Paul Agnew & Ann Hallenberg redonnent vie à quelques uns des plus beaux airs d'opéra de Vivaldi

arie d'opera
dal Fondo Foà 28
Collezione privata di Vivaldi

1 Certo timor ch'ho in pettoin La CandaceRV 704
2 È barbaro quel corin La SilviaRV 734
3 Mi fé reo l'amor d'un figlioin La verità in cimentoRV 739
4 Duetto Zeffiretti che sussurrateRV 749.21
5 Quartetto Anima del cor mioin La CandaceRV 704
6 Usignoli che piangetein La CandaceRV 704
7 Quando serve alla ragionein La verità in cimentoRV 739
8 Quell'augellinin La SilviaRV 734
9 Mio cor s'io ti credessiin La SilviaRV 734
10 Duetto Dar la morte a te mia vitain Tito ManlioRV 738-A
11 L'innocenza sfortunata in TietebergaRV 737
12 Se fido rivedrò in Medea e GiasoneRV 749.13
13 Sei tiranna se un ben fedelin La SilviaRV 734
14 Duetto D'improvviso riede il risoin Tito ManlioRV 738-A
15 Chi s'oppone a miei voleriin La CandaceRV 704
16 Io son frà l'ondein La CandaceRV 704
Sandrine Piau SOPRANO 1, 4, 5, 6, 8, 9
Ann Hallenberg MEZZOSOPRANO 2, 4, 5, 10, 11, 12, 14, 16
Paul Agnew TENORE 3, 5, 7, 13, 15
Guillemette Laurens MEZZOSOPRANO 5, 10, 14

Modo Antiquo, Federico Maria Sardelli
CD en vente le 30 août 2005

sag

ヴィヴァルディ「調和の霊感」聴きました　大変感動しました
他にヴィヴァルディは　どんな名曲があるんでしょうか？

↑独奏ヴァイオリンのための12の協奏曲集「ラ・ストラヴァガンツァ」
「調和の霊感」にハマれば、これもイケると思う

即レス　サンクス

>>455
おすすめのＣＤを挙げておきますね

↓演奏の機会が少ないめずらしい協奏曲集です。Ｃｈ：アレッサンドリーニ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1871775

↓超過激な『四季』です。Ｖｎ：ガルフレッディ
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=304280001

↓ストラヴァガンツァの演奏の中でも出色のＣＤです。Ｖｎ：ポッジャー
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=376328

再びサンクス

>>455
弦楽のための協奏曲も、おすすめ。
Rv109〜Rv169あたり

これも、どうぞ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000014F1/

さらにサンクス

ほしゅ。

ビオンディ指揮のヴィヴァルディの「バヤゼット」、どなたか聴いた方いらっしゃいますか？
れこげの輸入盤レビューは絶賛のようですが。

>>464　ヴィヴァルディスレでは、さんざん話題になってたよ
演奏もリキが入ってて、かっこいい。
ジュノー、チオフィ、ミヤノビッチなど　歌手陣が最高。
何より、録音風景を収めたメイキングＤＶＤが入っていて　超お得。
‘買い’ですぞ
ちなみに、ビオンディ「バヤゼート」は来年春に横浜公演をします。
もちろん俺はチケット入手済み。



あんまりヴィヴァルディネタが続くのも何なので、
ビオンディ＆エウロッパガランテの話を繋ぐと、
Ａスカルラッティの三位一体（la santissima trinita）は、
ジュノー、インヴェルニッチ、ジャンスなど、女声陣が溌剌爽快で
演奏もずんずん前に進む感じで楽しい。（virgin 7243 5 45666 2 2）

> Ａスカルラッティの三位一体（la santissima trinita）

このジャケット、すごくそそるのは俺だけ？

>>466　目隠しプレイだなっ！？w


あるいは
haendel
il trionfo del tempo e del disiniganno
（R.アレッサンドリーニ）opus111
のジャケは？　おちちにソフトタッチ

マイナーだけどl'empreinte digitale のベルニエのプティモテ集も
最高にそそります。特に裏ジャケのカット

あまり話題に上らないアルビノーニの話題を投下してみる。

アルビノーニの作品10、なぜか録音されない。
そろそろシモーネ以外の、それも古楽器の決定版を聴いてみたいところ。
特に12番の、あの流暢な旋律は非常に捨てがたいんだが。
ちなみに、作品10の全集版のフルスコアはEdition Kunzelmannから出ている。
弾いてみたい香具師は是非。

他に、アルビ晩年の作品だと思うシンフォニア9番・Si9も必聴。
作品10のグループと同じ、３連符を多用した踊るような旋律が印象的。
モダン楽器版がAmmettoの演奏である。(BONGIOVANNI GB5608-2)
ちなみに、シンフォニアSi1〜9は奏者のAmmetto自身が編集した
フルスコアも入手可能な模様。(Ut Orpheus Edizioni)

アルビノーニか...とりあえずop.4とop.6はずっと探しているんだが、これがなかなか録音が無い。

>>470
本来のOp.4であるカンタータ集のほうなら、ETCETERAレーベルの2枚組全曲盤[KTC 2027]。
Op.6と、勝手に出版されたVn.ソナタ集のほうのOp.4の組み合わせの全曲盤なら、
hyperion[CDA66831/2]で出てるよ。両方ピリオド楽器。
演奏者などの詳細はレーベルの公式ページでどぞ。

ひきた小心眼鏡デブ

アルビノーニ
私が好きなのは、Adagio for solo violin & strings　です。
哀切な響きに泣きそうになります。
（カラヤンとかが演奏してる、あの有名なアダージョとは別曲です）
さて　この曲を知ったＣＤ、
イルジャルディーノアルモニコの
‘MUSICA BAROCCA’（ﾃﾙﾃﾞｯｸwpcs-11124）
の解説書を見ても、
その作品番号がわからんのですが、
ほんまにアルビノーニの曲なのでしょうか？
また、他のＣＤでも聴ける曲なのですか？

>>471　おお！！ありがとう。...早速買って来よう。
＞＞473　アルビノーニにしろマルチェッロにしろ、貴族作曲家は泣かせる曲を書くのが美味い人が多いのがなんとも面白いね。

>>474 アルビノーニは金持ちの紙屋の息子だったが、貴族ではない。

既出だが
アルビノーニの声楽も、静やかで枯淡でgood
COMPLETE CANTATAS Op.4（ETCETERA、KTC2027）
は、１枚目がｿﾌﾟﾗﾉ（ﾊﾞﾙﾊﾞﾗｼｭﾘｯｸ）、
２枚目がｶｳﾝﾀﾃﾅ（ﾃﾞﾚｸﾘｰﾚｲｼﾞﾝ）。
躍動感とかｽﾋﾟｰﾄﾞ感とはほど遠いが、淡々と　森の小鳥のように歌われる

イタリアバロックのお歌ものの話題が続いているので、一つ・・・
　サラミンガルドの歌曲集（opus111、op30395）
　メルーラ、サルバトーレ、カリッシミ、モンテヴェルディ、
　カヴァルリ、レグレンツィ、ヘンデル、ヴィヴァルディ
が聴けるお得な１枚なのですが、
アレッサンドリーニらしからぬ、おとなしい演奏（曲）で、
夜中に聴くにはぴったりです。

　ちなみに、私、不学にして、giovanni salvatoreって初耳なんですが、
　オペラかオラトリオとかもあるのかしら？

ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=411300081
　　↑　　↑　　↑
ＨＭＶの古楽ニュースですが、
クリストフ・ルセ指揮の「ポッペア」ＤＶＤと
ブライアン・アサワ主演の「ウリッセ」などが出るそうです。

いささか食傷気味だが、ヴィヴァルディの弦楽協奏曲の話題投下。

このジャンルは結構変わった表現の曲が含まれている印象だが、
最近RV165の1･2楽章がソロヴァイオリンとソロヴィオラの二重奏な
事を知った。3楽章は通常の合奏曲で、ヴィヴァルディの
シンフォニアによく見られる反復形式。A.ファンナはこの曲を
ヴァイオリン協奏曲のグループ(F.I)に分類していたので興味が
あったんだが、まさかこんな曲だったとは。

録音は･･････されてない気がするんだが??

>>478
ああ、なんで、こんなにモンテヴェルディばっかりやるんだろ

いや、モンテヴェルディはうれしいんだけどさ。やっぱ名作だしＤＶＤで見たい。
ただ問題は演出なんだけど、バロックに限らず「現代風」とかいって
ヘンな演出が多いけど、これらはどうなんだろう？
伝統的な衣装とかならば購入したいところなんだけど…
演出家に詳しい人いたら教えてください。

私の希望としては、カヴァルリのオペラのライブＤＶＤが観たい！！
ヤコプス指揮の「カリスト」とか、
マルコン指揮の「オリオーネ」とか
実際に観た方おられませんか？？
ＣＤで何度も何度も聴いて、隔靴掻痒の思いです。

希望ということであれば、ルセがせっかくＤＶＤ出すんなら、
本当はリュリの音楽悲劇が一番観たいけどね…
フランスものは舞踏シーンが多いから、やっぱＤＶＤで観たいよなぁ。

はじめまして。
コンサートのプログラムノート作成のため、「ロカテッリ」で検索をかけたところ、
こちらのサイトがみつかって、おじゃましています。

クリスマスコンチェルトといわれるｃmollの合奏協奏曲について、
なにか情報があればおしえてください。

おっと、ここは2chです。

とはいえ、俺は肝心のロカテッリはよく知らない。

>>481
つまるところ、ヒストリカル演出は金がかかるってことでしょ。
カツラだけでも大変だ。w
だからサヴァール指揮「オルフェオ」のジルベール・ドゥフロ演出しょぼいけど
健闘してるほうだと思う。

>>484　はるか殿へ　　図書館かジュンク堂へ行って、「古楽」か「バロック」か「音楽史」の本で調べたまへ！！
ネットで解決すると思うなかれ。


さて、
今日は　ペルゴレージのすたばとを買って来た。新譜。
これね↓
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=506300056
フローリオだから、過激なところはみじんもなく、典雅だけど、
これまでの演奏を超えてるかどうかは疑問。
良かったのは、併録されてる、ポルポラのサルヴェレジナ。
これは名演。歌手が出色ですた
ちなみに、ペルゴレージのサルヴェレジナも入ってまつ

>>481
バロックは「不自然の美」「細部の考証」追求でオケ、
換骨奪胎で現代寓話にされると萎え…
ということなら、なんとなくわかる。

でもモンテの作品自体がギリシャ古代文化復権運動と
関係してることを考えあわせるなんか複雑。
オルフェはいったいどういうカッコならいいのか、
１６，７世紀風タイツをはいてていいのか…。

カヴァルリの「オリオーネ」（マルコン指揮）のＣＤジャケ見た？
上演の様子が映ってるんだけど、
みんな　ちゃんと古代の恰好して、セットもそれらしくて、
しかも
　女性は　みんな　おっぱい放り出してる？！　　って見える
いな
みんな、造り物のおっぱいつけてるの・・・・（笑　　　ごっつええ感じみたい

そのCDジャケはみてないけど、
おっぱいを放り出せば放り出すほど、古代が近づくのか、
近づいてくるのは、あやしいヲタだけではないのか、
という問題を提起していると思う。
　
　
　…造り物でもいいから、こんど見てくる。

クリスティーが指揮しているモンテヴェルディ/ウリッセのDVDで
素っ裸の男が出てくるんだがあれはどうなんだろう。

そう言えば、女性でイタリアバロック好きな人ってここいるのかな？

なんとなくイタリアとかオーストリアとかスペインとか
聴いてるのは30代〜40代の男性のイメージがあって、

女の人だとドイツバロック、せいぜいフランスまで、
という印象があるのだけど。

スゲー偏見だな…俺は３０代のオッサンだがフランスバロック好きだぞ
それにその書き込みには
イタリアバロック＞ドイツバロック＞せいぜいフランス
というのも見えてちょっと胸糞悪い。

せいぜいフランスって、確かにまあイタリアは先進国だが、ことバロックにかんしては
フランスは２大先進国なんだが、ここにまで独逸マンセーを引きずる気か？

>>493
なんか、いろんな意味で違うところに反応してるよ。

>>492
入り口　＞＞　＞＞　ヲタ的
ドイツ　フランス　イタリア・オーストリア・スペインとか

ドイツ聴く人は、ドイツ中心。
フランス聴く人は、ドイツものも聴く
イタリア以下聴く人は、フランスも聴くしドイツも聴く

という「傾向」があるのではないか？ということ。

いましがた、ヴィヴァルディの“アンロドメダ・リベラータ”を
聴いてきた
はぁ〜〜〜（；＿；）生きててよかった・・・
マルコンの指揮もかっこよかった。
特に　ケルメス（ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ）の絶唱には、魂を吸われそうになった。
めまいがした。泣いた。
ホール全体もすごい熱気と緊張感と陶酔に満ちてた感じ
コンサートでこんなにしびれたのは久しぶり

それにしても、第１部と第２部は、やっぱずいぶん趣が違いますね
第１部がヴィヴァルディ、第２部は某氏、って感じなのかな？
第２部の絶唱アリア、二重唱のおもしろさ、エキゾチックな曲調は
他のヴィヴァルディオペラといささか異なるかな？　どーかな？

明日（９／１４）は神戸新聞松方ホールでやるそうなんで、
関西の方、ぜひどうぞ。　今日も空席あったし当日券あるんちゃう？

> 今日も空席あったし当日券あるんちゃう？

さすが日本クオリティ

>>496
神戸は遠くていけないけど�dクス。スタバト聴いてる最中です。

大きな声ではいえないけど
バロックオペラはまちがうと不気味になるから
ときどき、面白い演奏にぶつかるような…。

＞アンドロメダ
チケットを半額にしても結局席は埋まってなかったね。
もったいない。

神戸・松方ホール「アンドロメダ・リベラータ」行ってきました。
最高。練れたアンサンブル。素晴らしい演奏でした。
曲も、確かに「これいったい誰の曲じゃ？」てな感じの曲が多かったけど、
美しい曲がいっぱい。ほとんどのアリアがオーケストラ伴奏付きだったのが
特に楽しめた一因かな。
声と器楽の調和した表現をここまで満喫できたのは、始めてかも。
昨日の朝ここチェックしてよかった。皆さん情報ありがとです。

あ、500だった。

いつの間にか立ってたみたい。貼っときます。

【ビバルディ】ヴィヴァルディ【ヴィバルディ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125932705/l50

アンドロメダ、俺は東京オペラシティで観てきた。間違いなく今年のベスト演奏会。
あのホールで、天上から腹まで響くソプラノが聴けたのは驚嘆した。KERMESすごすぎ。
演奏会形式（衣装・舞台装置ナシ）だったけど、ヴィヴァルディのおもしろさを堪能できた
アンコールでやってくれたのは、ヴィヴァルディオペラの定番最終合唱ですた（試練の中の真実や
勝利のユディッダ、忠実なロズミラなどなどの最終曲。）
でも
一つ残念だたのは、予定されてたサラミンガルドが来なかったことかな。代役の人は知らない人。


おっと、明日は東京芸術劇場で「四季」だ。カルミニョーラ＆マルコン！！
土曜日は三鷹市芸術文化センターでも彼らがやるみたいなんだが、
微妙に曲目が違うみたい（ﾊﾃﾅ？）　マルチェルロとかアルビノーニは三鷹のほうだけ？

こちらもよろしく。

【ヴィヴァルディ】イ・ムジチ合奏団　２【四季】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126348689/l50

>>504
行ってきました。芸劇に!!あ〜興奮おさまんない。CDで聴いた四季とまったく変わらないすごいスリリングな演奏でした。
どうやったらあんな鮮やかなボーイングできるんだろ…。

カルミニョーラかっこよすぎです。動作全てに悩殺（ｒｙ
アンコールで演奏されたコンチェルトのシャコンヌってのが
特に良かったなぁ。
サービス精神いっぱいのコンサートで心が温かくなりました。
ありがとうカルミニョーラ＆マルコンとＶＢＯ達！！

カルミニョーラ＆マルコン行ってきました
アンコールであんなにいろいろやってくれるとは！
特に　「夏」３楽章の“超過激ヴァージョン”はすごかった
かつてのｿﾅﾄﾘﾃﾞﾗｼﾞｮｲｵｰｻﾏﾙｶ時代の激烈さが爆発ってかんじでしたね
リュートの人とチェロの人もかなり良かったし

>>505
4年前に静岡の裾野で聴きました。
フル・オーケストラみたいに音量が大きくて
どっからあんな音が出るんだろう？と思いましたね。
コンマスのシルブの使ってたストラディヴァリの音が特にでかかったです。

16日の芸術劇場に行ってきました。

会場が広すぎて，最初は不安でしたが，カルミニョーラが出てきてから，そんなことはどうでもよくなりました。

カルミニョーラのボディアクションがかっこよくて，ゼニヤ風の洋服もかっこよかった。

ヴィヴァルディは，ロックだからノリノリでした。

＞ヴィヴァルディは，ロックだからノリノリでした。
禿同。
でも、これを言って異端者扱いされた香具師がいた。
ヴィヴァルディはそんな下品なものじゃないんだって。

>>510
そのへんの毀誉褒貶は決しがたいよね。一昨日の芸術劇場の演奏も、
イムジチしか知らんかった爺さん達にとっては　
ハード過ぎてド肝抜かれただけかも（笑

ムジカアンティクワケルンあたりに始まり、
イルジャルディーノアルモニコで革命を迎え
ビオンディ＆アレッサンドリーニで市民権を得、
ソナトリデラジョイオーサマルカ（カルミニョーラ＆マルコン）がアバンギャルドとなり、
以後１０年余　　今となっては、
マンゼ、スピノジ、ディエルテンス、サヴァール、ポッジャー、ファゾリスなどが
それぞれ果敢に（実験的に）面白い演奏を展開しているのを好ましく思っている私は、
ドイツもの・おフランスものに比べると、ヴィヴァルディの楽譜はいろんな可能性を
許す‘遊び’や‘起爆力’を持っているように思われ
これからもどんどんはっちゃけた演奏が出るのを楽しみにしている

>>510
あれはたしか音楽性の問題だったろう。「はっちゃける」といってもロックと
繊細な音作りに心をくだく広い意味でのクラシックでは似て非なるものっていう。

ロックというジャンルをことさらありがたがるのもどうか。日本じゃファッションだが、
イギリスに行ってみ。よほどのことがないとワーカークラスから一生はい上がれない若者の
うっぷんの爆発と、なまえを聞いたこともないようなへんぴな田舎に生まれても、
東京に出てきて一旗あげれば急に上流階級の暮らしが待っている日本とは、
土台音楽の出発点がちがうんだ。王侯貴族や教会の会衆を念頭において作曲するんじゃ「はじ
ける」といっても土俵がまるでちがう。ヴィヴァルディの起爆力をロックのノリノリと
同じに受けとるのは茶の「わび」と貧乏の「わび」しさをごったにするようなもんだ。

>>511にはすっごく同感

どうでもいいが、都市国家乱立状態で国家としての体をなしていなかった
当時のイタリアに生きたヴィヴァルディの背景を語るときに
強固な王室のあったイギリスを引き合いに出すなよ。
日本とイギリスの違いを明確にすることがどうヴィヴァルディの説明になるんだ？

だいたい、ヴィヴァルディの勤めていたピエタ養育院の孤児たちは、
上流階級の暮らしとまではいかんが、その楽器演奏能力によって、
当時としては稀な「一旗あげられる」子たちだ。
ロックを憎むあまり意図的に捻じ曲げただろ？
こういうのは日本語では「詭弁」っていうんだよ。

オレにはロックはよくわからんし、ヴィヴァルディがロックとか言う気もないが、
>>512にはすごく胡散臭さを感じる、純ちゃんみたいな。論点のずらし方とか。

>>513
全体すごい論理の飛躍と的外れでいっぱいでどうレスしたらいいか迷うが、
都市国家乱立状態で国家としての体をなしていなかった当時のイタリアって
ヴェネツィアのことか？そうだとしたら不勉強というもの。

強固な王室のあったイギリスって、ロックはそんな昔にはない。
イギリスの歴史についてももう少し勉強したほうがいい。
日本とイギリスの違いを明確にすることがどうヴィヴァルディの説明になるんだ？ていう
質問自体>>512のどこをどう読んだら出てくるのか？？

「一旗あげられる」というのは出自も問わなければ、皇族をのぞいて
階級も存在しない（今は純ちゃんらのおかげで急激にイギリスより
たちの悪い階級社旗が作られようとしているが）日本と、
日本では「ベッカム」に「様」が付くが、どんなに巨額の収入を得ようが、
ワーカークラスをなかなか抜け出せない、がんじがらめの現代イギリス階級社会を
比較してのこと。

ピエタの子が「一旗あげる」ことはなかった。ピエタにいればこその名声であって、
ひとたび離れれば二度と戻れなかった。ごくまれに貴族との結婚もあったが、
それは例外中の例外。この辺ももう少し勉強してから批判してくれ。

ささくれ立った音が鼓膜に突き刺さるのでロックは好きではないが、憎んではない。
イギリスにいれば、ロックに託す八方ふさがり的若者の鬱憤、あきらめ、
開き直りがビンビン伝わってくるし、これはこれですごいポップカルチャー
だと思う。

四季はやはりアーノンクールから新しい世界がはじまったような気がする。
その前のアーノンクールは，そんな過激な印象はなかったけど。

芸術劇場は，本来広すぎる会場で，最初の当たりは，チェンバロやリュートが全く聞こえず，
こりゃ（予想していたこととは言え），どうしようと思ったが，カルミニョーラが出てきたら，
盛り上がった。
音色もとても美しかったし，テクニックもすごくて，少々のことはどうでもよくなった。
チェロのソロパートをとった人も大変うまかった。

ヴィヴァルディがロックというのは比喩でいったのだが，バロックだからといって，
いろいろなタイプがあったといういうこと。
ロックと思っている人は多いよ。だから，ヴィヴァルディだけは好きという人も多い。
コレルリとはだいぶ違う。

ヘンデルの曲（時と悟りの勝利）の指揮をコレルリではなく，ヴィヴァルディがしたら，ヘンデルがヴァイオリンを
奪い取ったりしなかったような気がする。

アンコールも4曲あって，あんなにやってくれるとは思わなかった。シャコンヌもとても美しかった。

四季はCDをだいぶ持っているが，CDは，久しぶりに聴いてみたくなったし，
カルミニョーラのなら買ってみたいと思うようになった。

しかし，何よりも，これなら，ロカテルリの作品3のヴァイオリンの技巧を買わなくてはと思った。
ウォルフィッシュ盤も悪くはないが，カルミニョーラの方がずっと良さそうだ。

聴いた人教えて下さい。

>>515
自戒を込めていうが、われわれ日本人の論法って、きちんと統計もとらずに
「みんなが」とか「〜する人が多い」とか「〜するような人なんていない」
とかいう。おちゃらけて言わせてもらうと、ヴィヴァルディがロックと思って
いない人は多いと思うよ。

話は変わるが、ウォルフィッシュもロカテッリの作品にソナタも含めて
いろいろと取り組んできたが、カルミニョーラと比較すると色あせて見えるな。
カルミニョーラには「ヴァイオリンの技法」をぜひ全曲録音してもらいたい。

>>514
都市国家乱立状態ってのは半島全体、今のイタリアの領土
強固な王室ってのは、まあ捕らえ方では語弊あるな。
日本と違ってたびたび途切れてるしな。でもそういう意味ではなく
イタリアの国家形成からすれば、スコットランド問題などはあるにせよ
まだ国家の体はなしていると言いたかった。まあ俺も悪いな。
でもさ、

＞ロックはそんな昔にはない
ってのはナニ？こんな常識も持ち合わせてないだろうってこと？
この一言でもそうだけど、あなたのレスには、クラオタの一番悪い
習性である見下し癖がにじみ出ていて、それが余計。
俺も個人的にロックとか苦手だけど、あなたのレスには、
自分の聴いている音楽は格上で、まあロックもそこそこ興味深いね、みたいな

まあ、書き捨ての２ｃｈだからこのへんが増幅されるのは仕方ないのかもしれないけどね。

イタリアバロックの話しをするのにイギリス史を勉強する必要があるのだろうか。

愛好者の多い少ないというのは，統計を取っているわけではないから，知り合いの類の中での問題だ。

都市国家衰退過程のバロック時代のイタリア史もある意味面白いが，勉強しなくても，
バロック音楽の愛好家でいることはできそうだ。

ロカテルリがなぜ，ネーデルランドに行ったりするのか，この点の経済的，文化的な背景は興味があるが。

いずれにしても，カルミニョーラのロカテルリOP３の１を買って，聴いてみたい。
カルミニョーラならOP３の全曲聴き通すのも面白いかもしれない。

イギリス史云々というのは、>>513でどこをどう混同したか
現代のロックを語るのに当時のイギリス王室が話しに出たところで始まった。
イタリアバロックの話しをするのにイギリス史を勉強する必要はない。

同様に、イタリア史を知らなくても、イタリア・バロック愛好家でいられる。
が、しかし、知っているほうがイタリア・バロックの面白さが倍増する。

ロカテッリがオランダに移住する決意をしたのは、
ヴァイオリンの超絶技巧を見せびらかすよりも、作曲に専念したかったからだろう。
また、実際、イタリアよりもパリに比較的に近いこともあるだろう。
ルクレールなども大きな影響を受けているし、それに何と言っても、
当時アムステルダムの楽譜印刷術はヨーロッパ隋一だった。
それ以上詳しいことは知らないが、だれかロカテッリ・ファンがいたら
教えてほしい。

515氏、
名前に510と書いているが、510は私。ひょっとして509氏のことか。

ウォルフィッシュのロカテッリは、ハナが無いというかなんというか・・


バロックとロックについて。
これはノリのことについて言っているのであって、
その歴史的背景とかを言っているのでない。
難しく考えすぎというか、お勉強のし過ぎ。
音楽は考えるものでなく、聞いてノるものなのだ。

2chに論理を求めることの誤り

>>520
一度勉強して考えてみることをお薦め。
聞く時、それこそノリが俄然違ってくるよ！

>>522
それは当然のことですね。
勉強はすればする程、よく理解できるようになるだろう。
しかし、理屈が先走った鑑賞はすべきでない。
学校の授業で聞いているのではないのだから。

>>523
学校の授業だってそれを深く理解するように学生が努力すれば、
＜理屈を体感＞できてきてより深く音楽が感じられるようになる。

学校の授業や理屈を考えながら聞くことと、
体感やノリで聞くこととを分けて考えると損する。
問題なのはむしろ理屈を＜感じながら＞理解しようとしない姿勢だよ。

もっとも、くだらない理屈が多いのも確かだよね。

＞問題なのはむしろ理屈を＜感じながら＞理解しようとしない姿勢だよ

個人的には同意なんだが、他人に無理強いはよくないでしょ。
とりあええず聴いて面白かったら、自然に自分で調べるようになる。
学校の授業は順番が逆だから、クラシック聴かない人はウンザリするんだよな。

シジスモンド・ディンディアでお勧めのＣＤあったら教えて下さい。
La Venexianaのマドリガーレ集３巻は持ってるんですが。

今月の『レコード芸術』は　バロックリヴァイヴァル！特集ですた
イタリア〜ドイツ〜フランス〜イギリス〜〜と国別の解説とＣＤ、
それから、
ミンコフスキ、ビオンディ、アレッサンドリーニ、ルセ、サヴァールなど
演奏者の紹介とＣＤ、
といった構成で、胸がおどりました。
ルーリー、レオンハルト、アーノンクール、ピノック、ガーディーナーのころ
とは明らかに異なる　新世代の古楽演奏が展望でき、レコ芸らしからぬ企画かも。
でも、
個人的には、naiveのヴィヴァルディコレクションや、マイナーな作曲家
（ヨメッリ、ポルヴェンザーレ、カヴァッロ、etc）にも触れて欲しかった
という気もします。

ともあれ、
立ち読みをおすすめします。

あ、すみません　　sageます
・・・・あの〜
それにしても、バロック音楽総合スレッドは、
いったいどこの板に行ってしまったんでしょうか？？

>>527
>ミンコフスキ、ビオンディ、アレッサンドリーニ、ルセ、サヴァールなど
>演奏者の紹介とＣＤ、
>といった構成で、胸がおどりました。

みんな四,五十歳代w　新世代というより油ののった中堅
十二,三年前なら宗男ドルってもだが
いまじゃ腹たっるんでるだろ

>バロック音楽総合スレッド
キミがたててくれ　頼む

若手演奏家（演奏団）っていうと誰かな？
　スピノジ（指揮・笛）、マルキ（指揮）、或いは　ゼフィーロ（弦）、
　ステッガー（笛）、フランコ（笛）、ラセレニッシマ（弦）　とか？？？

>>529バロック総合の人たちは、クラ板から独立するとかわめいてたような気がするが、いったいどうなったんだろ？

クラ板にいてくれたほうが楽でいい。

>>527
レコ藝　立ち読みした
ビオンディやカルミニョーラの新譜が称揚されてたのはよしとしても
その他の、テレマンだのヘンデルだのクープランだのリュリだのの代表ＣＤが、
いかにも古い（８０−９０年代）　もっと良い新譜があるだろうに。
何でも
「今バロックが熱い」らしい　　嬉しいことだ

かるみにょーらはバロック以外のCDだしてないのかな？

Bettina Hoffmann さんのバロックチェロってどうですか？
ガブリエッリの全集を聞いたけど、なかなかの知的でかつ熱演で
(というかこの演奏しか知らない)素晴らしかった。

５３３→かるみにょーらは、バッハ以降は演奏してないと思われ・・

>>535
レスサンクス。
無伴奏のバッハも録音すんだって話だからはやくCDだしてほしいよね。
あの人のシャコンヌはやくききたいでつ。

>>535

弦楽四重奏でシューベルトとか録音してたような・・・。
めちゃくちゃ意外でびっくりした記憶が。

>>537
詳細希望！！

＞＞537
.....バロックヴァイオリンで？まさかね...。

シューベルトをピリオド楽器でやるならクラシカルヴァイオリンでしょ。
あと、弓を作品の年代で変えるくらいか？
さすがにバロックヴァイオリンではやらないと思われ。意味ないし。

>>540
まあやったとしてもガット弦ぐらいじゃない？

フェステティーチ、モザイク、ラルキブデッリがピリオド楽器で
シューベルトのカルテット録音してるね。他にある？
個人的には15番のピリオド楽器での演奏を聴いてみたい。

ごめんなさい。m(___
シューベルトじゃなくて、ブラームスでした。↓
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2538911

>>543
ありがとう。つかものすごいメンバー…。チェロにはブルネッロまでいるよ。

>>520
バロックファンの聞き方はそのレベル。漏れはクラッシクだから考えるな、
やっぱ。
あんか、音楽の方向性つーのに、歴史の話だってそらすし、
読んでるとやっぱ、ロックのレベルだな。
ふだん頭つかってねえつうの。

バロックは考えるというより、知識共有による暗喩のほうが重要だからな。
その点では宮廷音楽系民俗音楽や古典邦楽のほうに近いな。
頭使わないのは論外だけど、頭の使い方はドイツ古典〜ロマン派中心
の日本のクラシックファンとは大分違うのは当然だよ。

Selva morale e spirituale. Ambronay (4 CDs, September 2005). Gabriel Garrido, Ensemble Elyma. Adriana Ferna´ndez, soprano; Philippe Jaroussky, countertenor; ...

>>547　おーーこれは嬉しい情報だ　またジャルスキイ出演とは！　はやく欲しい

>>545
音楽は考えることより聞くのが主。
知識も重要だが、それ以上に聞いて楽しむ感性の方が大事。
考えるばかりでは、それは聞くための音楽でなく単ににお勉強のための音楽。
お受験時代に育った人間のものの捉え方。

週刊新潮　P40
なぜか「ヘンデル」「ヘンデル」

ある研究者によれば、ヘンデルの曲はとにかく現代的なのだという。
「アップテンポで現代に通じるスピード感があり、ロックスターの歌のような
興奮を催します。
超絶技巧が必要なアクロバティックな表現も多く、事実、バロック時代には
ヘンデルのオペラに興奮した貴婦人が卒倒している。
その一方で、心地よく聴けるアリアも多く、とにかく有無を言わさぬ快楽が
味わえるのです。」

ヘンデル今盛り上がってるか？？？
ホグウッドやらガーディナーが出たての頃と違ってあんまり盛り上がっていないように感じるが。

DVDも発売ラッシュだし、日本はしらんが、オペラの復権が本格的に始まった90年代以降、
海外では、古楽愛好家だけでなく一般に受け入れられ始めているのは確か。
バロックオペラという括りなしに、ヘンデルのオペラが、レコーディングだけじゃなく
ふつうのレパートリーとして定着してきている。ピリオドオケはもちろんモダンオケでも。
そして結構人気演目らしい。

ヘンデルに関してはこことかおもしろいかも。
http://gfhandel.org/index.htm

＞＞552　....なるほど。オペラが盛り上がってたのね。
合唱物が好きな身としては、オラトリオやらオード、ラテン語宗教曲ももっと盛り上がって欲しいな。
ヘンデルの合唱は力強くて大好き。

今，ヘンデルのオペラが好きになって，DVDを集めている。

イタリア語のオペラという意味で，イタリアバロックといえば言える。初期にはイタリアで作曲したものもある。


どうやら，ヨーロッパのバロックオペラブームに乗って，今後もDVDがかなり出てきそうな雰囲気だ。

最近でもテゼオ，それにロデリンダが２つも出ている。

リージョンの関係で，ジュリオ・チェーザレのDVDが今のところ，聞けないのが残念だ。

聴き始めのDVDとしては，解説が大変充実しているタメルラーノを薦める。
音楽的には少し地味目だが，最盛期のころなので，大変充実している。


アグリッピーナはマルゴワールのDVDが面白い。近々もうひとつ出るはずだ。

ヘンデルは、オペラに限ればナポリ派セリアの正統だから、このスレでいいと思う。
DVDでは、近々モンテヴェルディもいくつか出ますね。
バロックオペラ全般としておすすめのDVDありますか？

バロックオペラでDVDが出ているものといえば・・・・・

ヘンデル　ラモー　モンテヴェルディくらいのような。

あとは，オペラ的なものとしては，パーセルくらいか。

今回出たテゼオは，曲もいいし，歌もいいが，ビジュアル的にはどうか。

実は，ラモーのボレアドが，演出が斬新そうなので
（サンプラーを見て買いたくなった。）買いたいのだが，スレ違いか？

>>556
海外では、ニケ指揮のリュリとかもPALじゃなくNTSC形式で出てますよ。
ローランだったかな？ルセ指揮の同曲CDを買ったばかりだったので
いまはポンドも高いというのもあって、とりあえず買い控えていますが…。

そういえば、ラモーは、優雅なインドの国々も出るし、プラテーも面白かった。
ボレアドは曲自体好きなんだけど、DVDのサンプラーってどこで観ました？

うーん、やっぱり総合スレないと不便だな…

そこで板分割ですよw

あと，セルセ（ＴDK）もよいですよ。

これは，ビジュアル的にも。

ラモーのボレアドは，opus arte のサンプラーです。
サンプラーは，色々面白い曲が詰まっています。
何枚か出ているはず。

>>557　リュリのPerseeのニケ・ターフエルムジーク盤もありましたね。
ご指摘ありがとうございます。

ハッセやヴィヴァルディ，特に，ヴィヴァルディのDVDが（知る限り）ないのは以外ですが，
ヨーロッパでかなり上演されているらしいので，しばらく待てば出るでしょう。

オペラは，歌をとるか，ビジュアルをとるか（演技も），キャストの決め方が難しそう。
もちろん演出で大違いだし。
まだ，選択の余地はありませんけど。

ただ，最近の特にヘンデルのDVDの出方を見ると，爆発的に増えそうな感じで，資金と時間の問題が出そうです。
（意外に，CDよりもCPはよいようですが。画面つきで音もよいのでｄ私にとってはいうことなしです。）

モンテヴェルディのDVDが比較的多いのは，CDでは真価がわからないからでしょうね。

私のような機械初心者には，リージョン問題は深刻です。

ご存じと思うが、ヘンデル御殿という　オペラ専門サイトが　大変詳細。
↓
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~goten/handelhomepage.htm

>>559
ども。opus arte のサンプラーですか。あのレーベルはいろいろ面白いの出してますね。
あと、ペルセーでしたね、すみません。

＞モンテヴェルディのDVDが比較的多いのは，CDでは真価がわからないからでしょうね
真価がわからない、というのは言いすぎかもしれませんが、絵付だとさらに楽しめるのは
確かでしょうね。アリアは短めで、その代わり凝りに凝ったレチタチーヴォが中心なので
演技付だとより迫力が増すでしょうね。

海外ＤＶＤ，いいものが結構ＰＡＬだけで出ていたりして悔しい思いが…
リージョン問題のほかにも、これも結構厄介です。

PAL/NTSCのリージョンフリープレイヤー買えば解決。
秋葉で7Kくらいで買える由。

>>562
 
　確かにそうですね。ありがとうございます。

　それはわかっているのですが，例えば，私の場合，機械がDTS5,1チャンネルなのです。

　たいしたものではないのですが，その代わり，専用スピーカーなので
　プレイヤーだけではすまないのです。

　パソコンにつないで見るのも，見えるだけという感じだし。

　最近，リージョンフリーのソフトが増えているのが救いですが。

　そもそも，映画ならともかく，オペラでリージョン１なんかにしたら，
　かえって市場を狭めている感じがします。

　高くても出るならともかく，商品を出さないので，ジュリアス・シーザーも見れないし。

　ところで，kulturのホームページでは，region all となっているのですが，本当なんでしょうかね。

　ジャケットには，物によっては region　１となっているような感じもあるので。
  ご存じの方教えてください。
　

A・スカルラッティのモテトゥス/レーヌを聴いてたら、
いきなりアルヴォ・ペルトが出てきてびっくりした。
De tenebroso lacuの第一曲。

最近たわれこで　ZIGZAGのセールをしてるみたいで
モンテヴェルディ倫理的宗教的な森を買ってみた（抜粋）
ttp://www.zigzag-territoires.com/selvamorale.htm
コルボともクリスティともユングヘーネルとも違った明るい雰囲気で
なかなかよい。知らんメンバーだが。

そうか、でもどうしようもなく良い、という複数レポくらいないと、
購買意欲が起きない時代だな。リリース多すぎて。

>>565
zigzagはお高いけど、演奏者もあんまり知らないけど、
ハイ・プライスのまま買ってみようと思わされる数少ないレーベルの一つ。
塔でセールっすか。逝ってみようかな。

ヴィヴァルディのバヤゼットを聴いてみたが，今ひとつの感じだった。

というよりも，時代がもう少し後のオペラの感じでした。

ただし，ジュノーのDVDは，以前のvirginのDVD（15周年）と同じで，あれだけ早く口が動くのがものすごい。
（前にどなたかが言っていたようだが。）

バヤゼットでジュノーも来るらしいが，コンサートは，神奈川以外，どこで何をやるのだろうか。
早く，来年見たいものだ。（席が遠くてわかりそうもないが，空気がふるえるのはわかるかもしれない。）


イギリスでヘンデルを凌駕したというボノンチーニのオペラがDVDで出ないものか。

>>568
バヤゼートは、曲そのものとしてはフツウだと思う
（オルランドや、試される真実や、アンドロメダの方が
はるかに興趣に富んだアリアが多い）
しかし、ビオンディのスタイリッシュ演奏で　カッコよく仕上がっている。
ちなみに
バヤゼート公演は、来年２月、横浜でしかやらない。しかもソールドアウトした

バヤゼットは楽しみだ。あまり席はよくなさそうだが。

アンドロメダが売り切れでないのに，バヤゼットは売り切れたのは，ジュノーやビオンディのせいだろうか。

ビオンディやジュノーの今回の来日のスケジュールが知りたい。

バヤゼットはヘンデルのタメルラーノと同じテーマだが，曲としてはヘンデルの方が良さそうだ。

> アンドロメダが売り切れでないのに，バヤゼットは売り切れたのは

地域性か？

アンドロメダは　初台で火曜日
バヤゼートは　横浜で日曜日

しかも、バヤゼートは、レコ芸での絶賛＆公演宣伝が効いている。

我が家や職場からは，初台は近いが，横浜は遠い。

そういえば
バロック総合スレは、どこへ行ってしまったんでしょうか？

>>574
> バロック総合スレ
いま、古楽板に移転しているから、俺たちは見れない

>>575
古楽板ってなに？

>>575
移転論議してるだけ。まだ古楽板なんてない。できればだれか立ててくれ。

>>577
ジョークだって気付けよw

話題投下
昨日　
「タルティーニ、アボス、ガスパリーニ　
―１８世紀イタリア各地のスターバトマーテル―」CYPRES　MCYP1639
　ｲｻﾞﾍﾞﾙﾌﾟｰﾙﾅｰﾙ（S）　ﾀﾞﾆｴﾙｷｭｲｴ指揮　ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘｱ
っていう新譜を買ってきました。
不学にしてどれも初めて聴く曲ばかりでした。
タルティーニのスタバトは、短くて大人しくて　ちょっと期待はずれ。
しかし、アボスとガズパリーニのスタバトは、ペルゴレージよりも
華やかで優美で官能的で　かなり良かったです。　掘り出しものでした。

それにしても　アボスって誰？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129407755/l50
↑
【ソプラノ】バロックの歌姫たち【メゾ・アルト】
新スレ立てますた。こちらもよろしく

Lully：IsisのＣＤが出るのって既出ですか？

>>579
Girolamo Abos(Abosso, Avos, Avosso) (1715-1760),born in 16th. Nov. 1715 in La Valletta (Malta)
and died in Oct. 1760 in Naples.
Still very young, he was sent to Naples to study and he never returned to his birthplace.
He started his career in 1742 by composing opera buffo for the Teatro Nuovo.
From 1754 he was a teacher at the S.Maria della Pietà dei Turchini, where he had Paisiello under his students.
For all purposes, Abos can be regarded as an Italian composer. He was well known in Europe,
where he traveled quite a lot. In London he was musical director of the Italian Theatre for some years.
Abos composed many operas and sacred works.

>>581
スレ違いだけど激しく詳細希望

>>583
投稿しちゃった後にスレタイトルに「イタリア」ってついてるのに気づいた orz
この板にしばらく来ない間にバロック音楽全般を扱ったスレって消えちゃってるんですね

ネタ元はＨＭＶから来た新譜告知メールからです

アーティスト： Lully
タイトル： Isis: Reyne / Symphonie Du Marais Etc
カタログ No： 4768048/0028947680482
フォーマット： CD Import
発売日： 11/25
税込価格： ￥4,715

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1440279

>>584
ｔｈｘ！どうやらACCORDのリュリシリーズの新盤みたいですね。
つぎはトラジェディ・リリクやるといってましたが、いよいよ来ましたね。

やっぱり不便なのでバロック総合ほしいけど、スレ立てってどうやるのかな。

ヴィヴァルディのスレってまた落ちたの？

ｵﾁﾀﾖ

▼△ バロック音楽総合スレッド ４ △▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/

【ビバルディ】ヴィヴァルディ【ヴィバルディ】
http://www.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=classic&key=1129805529&last=50&nofirst=false

２ちゃんクラシック板だと落ちやすいので
「３ちゃんねるクラシック板」に立てました。

>>589
３ちゃんねるなんかに行きたくねぇよ。誰かここに立てろ。

ヴィヴァルディの協奏曲について質問させてください。
コンチェルトＲＶ１０３を聴いているのですが、
フルート、オーボエ、ファゴットで演奏されているのですけれども、
この同じメロディを、弦楽による演奏で聴いた記憶があります。

１０３の弦楽ヴァージョンはＲＶ何番でしょうか？
或いは、たまたま弦による編曲演奏が私の記憶にあるだけなのでしょうか？

タルティーニはイタリアバロックの巨匠・・・
と思われているが、生まれたのはイタリアではない・・・
って、皆さん知ってました？

18 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/06/26(日) 21:59:58 ID:p/TSokjV
そもそもスロヴェニアって誰かいたか？
カルロスの女房？
あとなんかマリファナみたいな歌手がいたな･･･
19 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/06/26(日) 22:14:11 ID:lMtnfHtd
>>18
ヴォルフが現スロヴェニア領の出身。

余談だがスッペはダルマチア（現クロアチア）の出身。
20 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/06/26(日) 23:07:57 ID:PtWffGje
探せば次々と見つかる。

スロヴェニア
ヤコブ・ハンドル（ガルス）、タルティーニ

クロアチア
マタチッチ、ワインガルトナー

クロアチアも中欧に入れた方がいいのかも。

中欧・東欧・バルカン諸国の音楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129995549/

出たばっかりだけど、これどうなの？

歌劇『ポッペアの戴冠』全曲　ヴァルトロ（指揮）
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1460015

>>595　むしろ　↓こっちの方を聴いてみたい

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=508310079
クリストフ・ルセ指揮　『ポッペアの戴冠』（DVD）

>595
ヴァルトロの「オルフェオ」なら持ってる
元声楽家で　チェンバロ奏者ならでは　というか。。。
歌手に関しては決して破綻しない、ちゃんと歌い込まれている。
オケは全体的に派手さは無く　手堅い解釈

この価格なら手が出るよね　俺も欲しい。

このスレは落ちないようにしたいなっ☆

ん、ここは良スレ。。。

カルミニョーラの無伴奏まだぁ？
ってすれ違いか・・・。

カルミニョーラ＆マルコンのヴィヴァルディ来日公演（池袋：東京藝術劇場）
の演奏は、１０／３１に、ＢＳハイヴィジョンで放映されるそうです。
残念ながら、わが家にはテレビが無いので見られませんが。

Ａ・スカルラッティの「カインcain：il primo omicidio最初の殺人」
ヤコプス指揮のとビオンディ指揮のを比べてみました。
同じ曲と知らずに間違って買ったバカ者です（笑）
ビオンディファンの私でしたが、ヤコプス盤の劇的な展開・歌手陣のすばらしさは出色でした。

他にＡ・スカルラッティの声楽曲でおすすめがあれば、教えてください。

>>602
スターバト・マーテルはどう？

有名なペルゴレージの同名作の先駆でもある。

>>603　スカルラッティのスタバト、
アレッサンドリーニ盤は、ペルゴレージのとセット。（opus111／naive）
ベルタニョッリ＆ミンガルドの二重唱が素晴らしい。

或いは、「聖なる三位一体」ビオンディ指揮　virgin
ジュノー、ベロニクジャンス、インベルニッチが出てる

ｺﾚﾙﾘ、ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨ、ﾊﾞｯﾊおたくの私にお勧めのCD教えてください。

>>スタバト

スカルラッティのスタバトは
アコールの ZAEPFFEL の録音が古いけど、柔らかでまろやかで
好きだけどなぁ..

>>605
おたく様にお教えするなんて、そんな大それたことはとても、

むしろ、>>605のおたく様のおすすめを教えていただければ幸いです。
ヴィヴァルディの声楽、バッハの声楽でおすすめ盤を　何卒よろしくお願い申し上げます。

ドイツで生まれた人ですいませんがイタリア歌曲の愛の喜びで有名な
イタリア名マルティーニと愛の喜びについて誰か曲目解説みたいなことしてるHPかなにか
おしえていただけませんか？知っていることなんでも結構ですので。
調べなきゃいけないんですが資料がまったくなくて。お願いいたします。

>>608
何が言いたいのかよく分かりません。
句読点を分かりやすく打ち、
主語と述語をはっきりさせ、
日本語の文法通りの、
分かりやすい文章を書きましょう。

>608
そんだけキーワードがあるんならググれよ。

>>610
ﾃﾗﾜﾛｽw

『赤毛…』さんのところで見たことあるよ。
bbs3で愛の喜びでワード検索かけて。

>>591
RV103に関しては弦楽の版は無い模様。
RV95やRV106他数曲は自筆譜に弦楽でも演奏できることが明記されている。
おそらくそれに倣った演奏じゃないのかな？

ちなみにRV103は通奏低音の指定もないので、演奏によって入れたり
入れなかったりもする。RV92も同様。

非常に判読しにくいが、RV103の自筆譜をあげておく。
ttp://classical-music.fuzeau.fr/upl/extraits/5270_ext.jpg

Allgero ma cantabile Con.to del vivaldi
楽器指定は、Flauto/Aubois/Fagottoとなっている。

591です。御丁寧な解説有難うございました。
実は、バロック総合スレの方でも、御回答を頂戴しておりまして、
以下のようなやりとりを致しました。（総合スレ、落ちましたね？）
要点は、
○naiveのヴィヴァルディエディションでのＲＶ１０３は、ラストレの演奏で、
管楽器のみで演奏されていますが、
他の録音（イルジャルディーノアルモニコなど）では、それに加えて、チェンバロもしくはチェロの
通奏底音を入れており、それが強い弾きぶりだった場合、弦楽による演奏となって記憶に残ったのでは？

という次第です。
今お手元にＲＶ１０３のＣＤをお持ちのみなさま、通奏底音が入っているか否か
お確かめいただけますか？

落ちてない落ちてないｗ
まあ、盛り上がりには少し欠けてるけど。こっちもよろしく。

▼△ バロック音楽総合スレッド ４ △▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/

ヴィヴァルディのＲＶ１０３については、バロック総合の＞＞２９以降でやりとりがあります

【ビバルディ】ヴィヴァルディ【ヴィバルディ】
http://www.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=classic&key=1129805529&last=50&nofirst=false
こっちでもやり取りがありますが・・・・orz

>>615
正直あんまりあちこちにマルチするのはいただけないと思う。
いや、本来俺はあんまりこういう事は注意しないタチなんだけどね。

で、弦楽演奏のRV103だけど、いろいろ探したら確かにあるにはあった。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000044JU/qid=1131187066/sr=1-10/ref=sr_1_10/002-7961579-2260047?v=glance&s=classical

この演奏はオーボエの代わりにヴァイオリンが入っており、
チェンバロの通奏低音も付いているようだ。

RV103は1楽章に当時の一般的なオーボエの音域を超える音の指定があり、
草稿のため作曲者があまり厳密に音域の確認をしなかったともとれるが、
ヴァイオリンの音を想定していたと考えられなくもない。

「調和の幻想」の決定盤を教えてくれ
まあまあとかそこそことかはイランぞ。

ビオンディでいいじゃない

>>619
RV103は草稿ではなく、完成された作品。自筆譜には「リコーダー、オーボエ、
ファゴットと通奏低音のための」と明記してある。
オーボエをヴァイオリンにかえたり、通奏低音抜きで演奏するのは、
現代の演奏家のオプション。

「〜でいいじゃない」程度のだったらｲﾗﾈ

>623
お前はどういう演奏が好みなのかぐらい書けよ。
モダン楽器、古楽器、刺激的過激的、普通な解釈などなど・・・

漠然と教えろと言われても誰もお前の好みは分からん。

いちおう古楽器がいい。
黒澤の「まあだだよ」で使われていていい曲と思ったので。確かホグウッドだったかな。
ただ。もっといい演奏がありそうに感じた。

お前らがこれは素晴らしい、唯一無二と言う盤を教えてほしいんだよ。

古楽器が希望で、ホグウッドがまあまあ良く感じて、初めての購入というのであれば、
ピノック盤がオススメ。
ホグウッド同様、スタンダードな演奏でこっちのほうが躍動感がある。
あんたのキビシイ要求に応えられるか分からんが。

サンクス
じゃあピノックから聴いてみよう。

感想を待ってるよ。

>>625
このホグウッドって、ＡＡＭの方？　それともラルテの方？
黒沢氏の映画を知らないのでよく分からん。
インパクトならビオンディが一番。
ホグウッドもラルテの方が野性的。
ほかイタリアものならダントーネもあるが、
好みは人それぞれなので、
どれもイマイチと難癖つけられそう。

>>629
エンドクレジットには　L'oiseau lyre　の文字があった。
この映画、BGMは「調和の幻想」のラルゴだけなんだが、非常に効果的で泣けた。
感動した人がいるなら価値はあるはずなので、それぞれ聴いてみるよ。

晩年の黒澤は人気ないけど、「まぁだだよ」は美しいシーンが多い。
「乱」「夢」「八月」にはガッカリしたけどこれはいい。ヒマだったら見てみて。

二行目と三行目がつながってないな。ｽﾏｿ
ダントーネとビオンディとホグの新しいほう、チェックしてみます。

カルミニョーラが日本で演奏会を今月やるとのうわさを聴いたのですが詳細知ってる人いませんか？

つい一ヶ月前ぐらいにやってなかったっけ？ＢＳかなんかで放映があるってんなら話も分かるが。

　

>>632　カルミニョーラ
既に９月に来日したんですよ
マルコンやＶＢＯらとともに、四季を始めヴィヴァルディ協奏曲の演奏をしました（東京芸術劇場）
新潟や三鷹でも演奏会をやりました。　実にスリリングで　感嘆しきりでした。

来年の２月にはビオンディが来ますね＾＾

ビオンディは、「バヤゼット」以外に、コンチェルトなどやらないのかしら？

>>637

とりあえず、「四季」はやるようですよ。
それにしても、やれば人来るから四季なんだろうけども、
たまには調和の霊感とかもやってくれないかしら・・・。

http://www.andante.com/boutique/shop/index.cfm?action=displayProduct&iProductID=916
naiveのヴィヴァルディエディションから
ＴＩＴＯ　ＭＡＮＬＩＯが出るそうです。（初録音？）
ダントーネ指揮アカデミアビザンチナの演奏
コントラルト：ミヤノビッチが主演なので、楽しみです

>>639　ＴＩＴＯ　ＭＡＮＬＩＯ
は、cpoからも、モードアンティクワの演奏で新譜が出るらしい。
どっちを買おうかな

ピオーその他のヴィヴァルディのアリア集今日買ってみたんだけど、
モードアンティクヮって実際のところどうなんだろ。
コンセプトはスタイリッシュだけど、クオリティはまだまだって気がする。。

↑モード・アンティクォ
ごめん、>>640に釣られてしまった。

>>641＞＞ピオーその他のヴィヴァルディのアリア集
俺も買った。ピオーのテクはすごいね。めまいがしそうだ。ほんとおもろいディスクだ。お気に入り

モード・アンティクォは、TACTUSから、ヴィヴァルディの協奏曲集や
勝利のユディッダやカンタータ集を出してたけど、　「腕」はＢ級かな？
でも今度のnaiveのは、歌手たちが良すぎるのでＯＫとしよう

>>643
漏れは、フランスのキラキラした演奏もいいが、
こっちの泥臭い感じも捨てがたいとおもつている。
フランス風キラキラでないので、
Ｂ級に感じるのかも。
初期のタクトゥスはともかく、最近は表現豊かと思う。

>>644>>初期のタクトゥスはともかく、最近は表現豊かと思う。
うん。たしかに
モード・アンティクォ
cpoから出たヴィヴァルディのアルジルダは華やかで良かった（低音ずんどこの録音だったけど）
naiveの新譜もトリッキーな感じがとても良かった（何より、断片しか残っていないヴィヴァルディアリアが聴けた）

http://www.andante.com/boutique/shop/index.cfm?action=displayProduct&iProductID=890
naiveの新譜　っていうのは、これのことね↑（試聴可）
トラック４とか６とか、特におもしろい

そう。
雑さとか、室内楽的な薄さとか、どピンクとか、かあいい。

かあいい　→　かわいい

>>646
ピオの唱いっぷりがかわゆい

あまり知られていない作曲家のバイオリンソナタを集めたオススメCDってある？

「知られていない」かどうかは知らんが、
イタリアＶｎオムニバスのなかで俺が好きなのは、例えば↓コレととか（ビオンディ）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008XRSR/qid=1132234966/sr=1-40/ref=sr_1_2_40/250-0798127-4514625

ちなみに　こんな↓サイトも参考にしてくれ
http://homepage2.nifty.com/shige-kun/kbe/cd_c02.htm
http://santaro.parfe.jp/disq/intrusio.html
http://www.g-tools.net/1/2549/2473/
http://2style.net/misa/beginner/beginners.html
http://www.yamano-music.com/docs/soft/varie/koten/34.html

サイト追加
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/t-suzuki/index.html

さんくす！
参考にするわ

>630
オワゾリール　L'oiseau lyre　って、いまは、DECCAに吸収されたの？

ルセ指揮のオペラなどがいろいろあったような希ガス

　

一時期はオワゾリールunderデッカみたいな感じだったけど、
今は完全に同化してる感じだね。
もともとは出版社系らしいんだけど

DECCAといえばARGOレーベルどうなったの？
かなりいいCD出してたんだが

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00022LDI4/
いいね、この値段

>>657
いいねぇ！なんでこんなに安いの？

安いというよりサンプラーだよこれは

>>657　　Vivaldi: Operas
naiveから既発売の「試練の中の真実」「オリンピアーデ」「狂気を装うオルランド」「勝利のユディッダ」から、
名アリアを精選したオムニバスで、おいしい１枚
コジェナー、シュトゥッツマン、ミンガルド、インヴェルニッチ、ベルタニョーリ、の他、ジャルスキー、が唱う
ジェケットも可愛い。でも中身は過激演奏が多い。　入門者におすすめですね

>>659-660
なるほど。ありが�d！

アレッサンドリーニのヴィヴァルディは宗教曲系しか持ってなかったから、ちょうどイイかも。

naiveといえばモンテヴェルディの倫理的宗教的森の抜粋一枚を1000円くらいで出してたな。

>661
naiveヴィヴァルディエディションのアレッサンドリーニ演奏としては、
聖処女マリアの被昇天のための晩祷（Vespri Per L'Assunzione Di Maria Vergine）
が抜群のすばらしさなのだが、
セーヌ川の祭典（La Senna Festegginante）も　躍動的でおもしろいよん

>662
それ、naiveのカタログに無いんだけど、誰の演奏かなあ？
クリスティ演奏の倫理的宗教的森（抜粋版）はﾊﾙﾓﾆｱﾑﾝﾃﾞｨﾌﾗﾝｽだっけ？

>>663
A SEI VOCIだよ

保守あげ

唐突ですが
ジュリアーノカルミニョーラのベニスバロックオーケストラはどうでしょうか
ハイビジョンで観て凄いと思ってしまったのですが
ﾐｰﾊｰでしょうか。

カルミニョーラファンは多いよ
９月に来日して見に言って虜になった人も多いんでないかい？
ちなみに俺は、ソナトリ時代のＣＤから、最近のものまで　全部買ってるよ
（好きなのとそうでもないのとあるけど）

イタリアでもバロックでもないが、カルミニョーラ繋がりでｷﾀｺﾚ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128927843/677

>>668　へ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！
こんな録音もしてたんだ〜

このスレ初ｶｷｺ
バロックはほとんど聞かないんだが、親父のCDのアルビノーニ『アダージョ』が好きなので
ここへ北。数年前はこの曲を聴いて毎日のように涙を流していた訳だ。
この曲を聴くと、深い霧のかかった森の中へと誘われるかのような気持ちになる。
それがパイプオルガンならでは魅力なのかも知れぬ

そう言えば、「イタリア合奏団」という弦楽合奏団があったな。
バロック限定ではなかったが。

今日、イ・ムジチを聞きに行きます。♪
またサイン会があるのかな？

イムジナ

行ってきたので簡単にコメントを。
チェンバロのガラッティ夫人は来てなかったよ・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
チラシには写っていたから来日するものだとばかり思っていたのに。
かのラローチャは80歳で来日したぐらいだから
なんとかガラッティ夫人にも頑張ってもらいたかったなぁ。
で、大変素晴しい演奏・・・ではあったのだが、
なんかこう、全盛期を過ぎたと言う感じは否めなかった。
来日公演回数は91年のアゴスティーニ時代の35公演が最高、
それに対して今回はわずか11公演（63年のアーヨ時代と同じ）で、
過去21回の来日の中では史上2番目の少なさ。
プログラムは以前は定価\1,000の分厚いもので
メンバー全員のプロフィールやカラー写真など盛りだくさんの内容だったが、
今回は\500でサイズが小さく薄っぺらく、
メンバーの個々のプロフィールもカラーページもないショボイｗもの。
演奏後のサイン会は無し・・・orz。。。

（続き）
アンコールは85年のカルミレッリ時代はなんと5曲（！）、
2001年のシルブ時代が3曲だったのに対し、今回はわずか2曲(´・ω・`)。
コンマスがサルヴァトーレ氏（アッカルドではないｗ）に代わってから
もうすでに2度目の来日なのに、未だに四季のCDは出ていない。
というか、今日のサルヴァトーレ氏の演奏を聴く限りでは
ちょっとレコーディングするにはアラが目立つかも。
それに、昔は「四季＝イ・ムジチ」だったけど、
今は志向の多様化の時代と言われているし、
古楽器系などいろんな団体のCDが台頭してきているから
もうイ・ムジチの四季の新譜は出ない可能性も？？？

（続き）
自分が好きな団体の一つにイタリア合奏団があるが、
CDを聴き比べる限りではイ・ムジチよりも技術・アンサンブルが明らかに素晴しい。
とは言ってもイ・ムジチのあの人間味あふれる演奏も魅力的で
また機会があれば聴きに行きたいものだ。
しかし次はメンバーが何人入れ替わっているんだろうか・・・。

終わり

レポート乙！

今年は、カルミニョーラ＆マルコンは行った（そして堪能した。感動した。）のだが、
５月のゼフィーロは行き損ねた。ヴィヴァルディだったんだよね？
naive（ASTRE）から出てるヴィヴァルディの協奏曲集（３枚くらいあったか？）は、
いわゆる過激演奏じゃないが、スタイリッシュで好きなんだ

今、NHKFMでヴェニスバロックのコンサートを放映しているよ！

濱田芳通／ラ・ヴォーチェ・オルフィカのヴェスプロを試聴してきた。面白い。民族音楽みたいだな、と思ってたら、イスラムの音楽を解釈に取り入れているらしい。一聴の価値あり。

ﾎｼｭﾎｼｭﾎｼｭﾎｼｭ

良スレ

イタリアの作曲家総合
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134035428/

このところモンテヴェルディオペラのＤＶＤが目白押しでしたが
マルゴワールの「オルフェオ」
トラジコメディアの「オルフェオ」
ロルフ=ジョンソンの「ウリッセ」
ルセの「ポッペア」
の中で何か目立ったものはありましたか？
感想教えてください。お願いします。

マルゴワールのオルフェオは、カウンターテナーの　Ｐ・ジャロウスキーが
脇役ながら素晴らしい美声とオーラで、これを見るだけでも‘買い’です

マルゴワールてモダン→古楽器転向組だっけ？
いつごろからそうなの？

オペラ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124947648/

別にオペラの話はこちらでってことではないんですが、保守のついでに。

▼△ バロック音楽総合スレッド ４ △▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/

オペラDVDの話題はこっちでも多いね。ざっとみたけどオペラスレは
バロックオペラは眼中に無い様だし、やっぱりここかこっちしかないでしょ。

失礼いたします。
ヴィヴァルディの「調和の霊感」を何種類か聴いてみたのですが、
マリナー指揮アカデミー室内管弦楽団の演奏で気になることが一つあるのです。
全体で弾いてるときのチェロの音が、どうしてもホルンのような音に聞こえる…orz
特に、第８番なんですが…。
録音が悪いのでしょうか、それともそういうチェロの音なのでしょうか。

>>689

チェロの音って、録音の環境によってオルガンの音みたいにも
聞こえますし、ホルンのように聞こえるというのも、恐らく録音の
せいだと思います。

鰤のコレッリ全集はどうですか？

>>690
そう、確かにオルガンの音にも聞こえますね。
やはり録音のせいでこういう現象起きるんですねｗ
ありがとうございました。

上の方で話題になってた、カルミニョーラ＆マルコンの東京芸術劇場公演
ヴィヴァルディ四季ほか　は、
ＮＨＫ教育で、１１時３２分から放映します。
年明け　１月８日：日曜でございます。

『カストラート』
『めぐり逢う朝』
『アンナマグダレーナバッハの日記帳』
以外に、
バロック音楽を主題にした映画ってありますか？？

>>694
「イタリア・バロック総合スレ」で話題にすべきかはともかく
新しいところで『王は踊る』

>691
犬のレビューです

最高!

"華やかさの内にも､どこか憂いを秘めた､簡素な旋律は心を引き
付けられる｡親しみ易い曲風と言えるだろう｡"
Organ大好き
2005年12月10日

すばらしい

"コレッリの場合、衒いのない紳士的な演奏は、えてして面白みに欠ける
ものになりがちなのに、この演奏は違う。飽きがこず、本当にゆっくりと
楽しめるという感じ。私見では、作品５のソナタ集がもっとも秀逸。
作品６の協奏曲集は、深みのある陰影が印象的なクイケン盤
（ラ・プティト・バンド）がこれまでのベストワンだったが、
アンフィオンのすがすがしさも素晴らしい。双璧をなすといっていいだろう。"
精進場健史, 東京都

>>691
淡白といえば淡白な演奏ですが、全般にテンポ抑え目なところが丁寧な感じでいいですよ。
オランダチームの演奏なので、イタリア的な歌とか、強烈な個性とかはないけど、
響きは結構やわらかいし、全集盤はこういう模範的演奏の方がいいのかな。
WoO番号ものも十分収録されているし、少なくともコレルリ・ファンの人なら持っとくべきでしょ。

個人的にはコンチェルト・グロッソとかは、おどろおどろ感のあるアンサンブル415とかが好きですけど。
基本ガッティ好き。

あれ？１週間前の話題だった？

うわ、他スレでロカテッリの質問してからここ来ちゃったよ・・・
>>367>>423>>520
ヴァイオリンの技法、WallfischとTenenbaum聞き比べたが、Tenenbaumのほうが好きです。4枚組でタワレコで20ドルだった(・∀・)
ファンフォーニはお金がなくて買ってない（＾＾；
ただ、どっちもまともに音程が取れてるといいがたいです。
そういう意味ではラウテンバッハとカルミニョーラはすばらしいと思います。ラウテンバッハの場合manuscriptと比べると手を加えているのは分かりますが、それでも音程は正確です。
LPでミケルッチ＆I Musiciの録音持ってる方、感想いただけるとありがたいです。
>>414
まったく毛色の違う演奏では
Dorianから出てるRed PriestのPriest on the RunのRV. 92の録音
次元が違います。ジャケット内のレビューのひとつに「心臓の弱い方はご注意を」とｗｗｗ

以上、激しく乗り遅れ失礼しました。
あと、WesthoffのSuites for solo violin録音でお勧めがあったら教えていただけると幸いです。
AmazonではBeznosiuk、WallfischのほかにLessingとPlantierという演奏家がヒットしたので、どれか試してみたいのですが。。。
Rachel Barton Pineの録音は正直拍子抜けでした。あのピゼンデルは何だと小一時間（ｒｙ

カラヤンのヴィヴァルディが好きです。

>>699
そう思う？
いろいろ聞き比べた上で言ってるの？

>>699
最近のなら、カルミニョーラを聞いてね。
それでもカラヤンが良いのならそれでも良いけど、
それはヘルベルト・フォン・ヴィヴァルディかも。

ジュリアーノ・ヴィヴァルディだな

>>698さんサンクス！
＞＞Dorianから出てるRed PriestのPriest on the Run
さっそくに注文した。届くのが楽しみ。
ちなみに、ヴィヴァルディの新譜ティート・マンリオ（naiveのヴィヴァルディエディション）
は、序曲が、四季の夏とか冬を思わせる激しい曲で、かなりかっこいいです。もちろん歌も。
（アカデミアビザンチナの演奏です）

>>701

カラヤンの四季は夏とかで重苦しいうだるような熱さが
表現されていると思います。バリバリモダンの演奏ですが
それはそれで乙なものです。ミシェル・ブラベの独奏Ｖｎも
端正ですよ。確かにカラヤンの色はものすごく出ていますね。

カルミニョーラのヴィヴァルディは匂い立つような色気と
鋭さ、都会的なかっこよさなものが両立していますね。
ヴィヴァルディの息吹を感じたいならこっちかな。

以下のサイトから、I Barocchistiというグループの四季を
画質の良いムービーで見ることが出来ます。
スイスのピリオド楽器団体だそうですが、演奏者にはかなりイタリア人が
入っていて、イタリア色が強い演奏になっていると思います。
随所に管楽器を加え、華やかになっていますが、それが過剰演出に
なっていず、バランスの取れたなかなか良い演奏と思います。

http://www.rtsi.ch/trasm/coro/welcome.cfm?part=1

>>703

いいなぁ。
アカデミア・ビザンティナ大好きなんで、興味あります。
全体でどのくらいの長さの曲なのでしょうか。

ティートマンリオ　約60×３枚　いまタワレコや山野ではセール中で　５０００円でおつりが来る
まあ、聴いてみなされ　　バロックファンでこのCDをハズレを思う輩はおるまい　　

ティートマンリオ、ファッション系のジャケのあのシリーズの中では異色の
ホモ好みしそうなモッサイにーチャンなのがちと悲しい。

"TREND-ANTIQUE"というサイトでテキスト翻訳のプロジェクトが
進行中です。とりあえず現在はイタリアの音楽劇をはじめとする
7作品くらいの翻訳が途中まで進んでいる程度ですが、
A.スカルラッティの「グリゼルダ」の対訳が日本語で読めるというのはありがたいことです。
大変貴重なお仕事と言えると思いますので、是非今後とも続けていっていただきたいものです。

>>708
それたぶん相当手間かかってるよ、乙カレー。
アリアは歌詞の繰り返し全部書いてるし、recitも細切れにしてあるし。

ティートマンリオ、CPOの方のモード・アンティコも悪くないね。
Tactusに録音しているのとは別団体のようだ。
アカデミア・ビザンティナは、A・スカルラッティのコンチェルト・グロッソの
演奏聴いて、自分には合わないようなので消去法でこっち買ったが、よかった。
まぁ、歌手はNAIVEのほうがよさそうなのは否定できないけど。

えーと、何が言いたいかというと、選択の余地があるというのはいいものだな、と。
ヘンデルのオペラも昔は選択の余地など無かったが、ヴィヴァルディのオペラも
これから各人の好みで選べるようになるといいな、と。
自分の好みじゃないだけで、アカデミア・ビザンティナを非難する趣旨ではないです。

＞Tactusに録音しているのとは別団体のようだ
言葉たりなかったですね、まるで別の団体みたいにこっちのほうがいい、
と言う意味です。連書きすみません。

>>710
ふふふふ

知らない・聴いていないというのは恐ろしいものですな

710氏よ
naiveアカデミアビザンチナの方のTITO MANLIO　
いやいやでもいいから
とにかく買って聴いてみなされ。全くの違いに驚嘆するに違いない。

「選択の余地がある」というのは、時に
「へたくそな方しか聴けない」という悲劇を意味する、
ということがおわかりいただけるだろう

>>712
ちなみに、ヘンデルもヴィヴァルディもバッハも、
選択の余地がある場合は全部買う　というのが小生の方針である

ティート・マンリオーの話なら、バロック歌姫スレへどうぞ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129407755/l50

ヘンデルやヴィヴァルディだけならまだしも、バッハのすべてのディスクを
買っていたら保管場所が大変なことになると思うんですが。
切るものは切らないと…もう1万枚超えちゃってるし…

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1136198748/

>>713
> 小生の方針である

関係ないけど、「小生」って言うのやめた方がいいよw、いろんな意味で...
使っている当人には、いまいちピンと来ないと思うけど

>>714
おいおい、逆だろ。
あっちじゃ基本的には、器楽屋・作品自体についての話は展開しづらいよ。

古楽ヲタが大したことないと思った古楽CD
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136474249/l50

今夜の芸術劇場
11・32ベニス・バロック・オーケストラ演奏会
▽ビバルディ“バイオリン協奏曲・四季”」
▽バイオリン＝ジュリアーノ・カルミニョーラ

231　名無しの笛の踊り04/02/27 09:21 ID:KPb3stW+

ジュリアーノ・カルミニョーラの、四季から夏３楽章。
映像付きでどうぞ。

http://www.sonyclassical.com/videos/51352/summer_T1.asx

＞＞721　かっ...かっちょええ......。

昨日の教育の四季。よかったね。速弾きに鳥肌がたった

これ来たねぇ、とりあえず演奏とかより、
画面と音楽のセンス。

それから、さんざん外出だけど、俺にも書かせて、
naiveティート・マンリオいいわ。
熱狂的な良さじゃなくて、色んな面がよい方向に整えられている感じかな。
歌はレチタティーヴォから明晰だし、伴奏の距離感・存在感が絶妙すぎ。

naiveのヴィヴァルディエディションの中では　ダントーネ指揮の「TITO」は、正当派の演奏だと思うよ
歌手も抜群にうまいし
でも俺は、スピノジ指揮の「cimento」や「orlando」などのような過激さも結構好き

来週、リンドベルイのアンサンブルの公演があるよね。モンテヴェルディ・ガラ。


どうするかすごく迷うところだ・・・　三大オペラからの抜粋というプロは魅力的なんだが、器楽がヴァイオリン２人とリュートのみというのがな・・・

オルフェオはともかく、ウリッセとポッペアはそれで十分だよ
鰤のポッペア聴いてそう実感した。

アレグロミュージックの公演は
貧乏臭いし、独特のスノビ臭がいやなので、行かない。
来月のバヤゼットが楽しみ。

リンドルベイまだ切符はあるの？

イタリアバロックでは全然無いけど、
カルミニョーラのモーツァルトヴァイオリンコンチェルト全集買ってみた。
ＨＭＶの激安な値段につられ。これから聴いてみま。

>>731
その話題は一応ピリオド楽器演奏なら柔軟に対応するバロック総合スレのほうがいいかもね。

一言だけ言うと、オケははっきり言ってイマイチ。
だけどカルミニョーラの弾きっぷりで帳消しどころかお釣りがでる、そんな感じ。

ヴィヴァルディ　オペラ『モンテズマ』全曲　発売間近！！
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=601120133

curtisはあたらない件

バヤゼット観たいのに、チケットが全くない。
さっさと売れ切れたし、譲る人も全然出てこない。
そんなにバロクーがいるかねぇ。
昨秋のマルコン＠初台はダンピング撒き放題だったってのに。

> そんなにバロクーがいるかねぇ。
いるさ。県立音楽堂一杯分くらいは（笑）。2杯分は・・・いるかいないか（泣）。
それにかつてビオンディが「四季」で与えたインパクトの大きさを思えば、マルコンとは比較になりませんよ。

その功績を思いをはせて、故六本木ウェイヴのために黙とう10秒。

金田さんに御世話になった人―。　はーい。

>>735
いまのところネットオークションに出ているのは１枚だけ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52162936
先週も１枚でていたが、たしか￥３００００くらいまでいった。
某チケット掲示板では「求む」は何人もいるが、「譲る」は０。
まだ時間があるから、最後まであきらめないことだね。

>>736
私も金田さん（のお店）にはお世話になりました。
いまは銀座山野かな。古楽系を買いに行くのは。
あとはネット。

> そんなにバロクーがいるかねぇ。
ここ2年くらいで増えてきてる気配だよ。
若年層で男、順調組（勝ち組でも負け組でもない）でスマートスタンス

ま、俺は負け組だけどね。。

来月のバヤゼットへの期待が高いようですが、結局は昨年の『アンドロメダ』と同程度の内容で終わるのでは？
題名役の歌手で全てが終わっている感じ。モダン音程の歌手の顔見せ大会に終始するのが落ちでしょう。過度な期待は禁物だと思いますが。

まあ最近のバロックファンは、
実際の８割増くらいで盛り上がるからね
評判の尾ひれのつき方もバロック的。

それよか、細かい音程とか、そんなに気にしないんですが、
少数派でつか。。？

>>739
モダン音程ってゆったらそもそもファビオ・ビオンディ自体がちょっと。。。
でも歌わせ方とか、ノリとか、彼らには別の面が期待されるわけで。

>>740
聴き方も人それぞれ、っていうのが最近の流れなのでは。
ミーントーンとか、不等分率とか、そこまでこだわるのもひとつの聴き方。
そんなこと気にしないのもひとつの聴き方。ひたすら装飾にこだわって聴くとか。
言葉の発音重視っていうのもいいと思うし。
音程気にしようにも聞き分けられない私は負け組、と。
発音だってなにが正しいんだかわかんねーやw

バヤゼットは直前に欧州ツアー(演奏会形式)があるようだけど
強行軍の上に、日本とは歌手が一部異なる。
さらに時差の問題も加わるし、横浜のプローベも僅かだし
あんまり期待しすぎないほうがいいかも。

92年のウリッセとか、今秋の遍歴騎士のように
早めに来て、たっぷり練習して何回か公演してほしい。

最近のクリスティはかつての輝きが失せてしまったからどうかな。前回たっぷり煮え湯を飲ませれてしまったので、高い授業料は避けたいものだ。

最近のクリスティはかつての輝きが失せてしまったからどうかな。前回たっぷり煮え湯を飲ませれてしまったので、高い授業料は避けたいものだ。

>>739
今度のバヤゼートは、去年のアンドロメダとは異なり、ちゃんと、舞台演出アリで行われます。（演奏会形式ではない）
また、ジャルスキー、ジュノー、カンゲーミは、生粋バロック仕込みの歌手です。古典派以降は唱ったこと無いのでは？

ちゃんと古典は以降も歌っているが・・・・・・・

ただ　バロックをきちんとこなせるので期待

ジャルスキー　ジュノーのこれ以外のスケジュールがわかれば教えてください

ヴィヴァルディ　バヤゼット　出演者について。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ＣＤと２月の横浜公演のキャストの差異は、それぞれ以下の通り
　　　　　　　ＣＤ　　　　　　　　　　　　横浜公演
BJAZET：　　ｲﾙﾃﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ・ﾀﾞﾙｶﾝｼﾞｪﾛ(B)　→　ｸﾘｽﾁｬﾝ・ｾﾝ(B)
TAMERLANO：　ﾃﾞｲｳﾞｨｯﾄﾞ・ﾀﾞﾆｴﾙｽﾞ(C-T)　→　ﾀﾞﾆｴﾗ・ﾊﾞﾙﾁｪﾛｰﾅ(M-S)
IDASPE：　　ﾊﾟﾄﾘｼｱ・ﾁｵﾌｨ(S)　　　　　→　ﾍﾞﾛﾆｶ・ｶﾝｼﾞｪｰﾐ(S)
IRENE：　　ｳﾞｨｳﾞｨｶ・ｼﾞｭﾉｰ(M-S)　　　　→　ｳﾞｨｳﾞｨｶ・ｼﾞｭﾉｰ(M-S)
ASTERIA：　ﾏﾘﾔﾅ・ﾐﾔﾉｳﾞｨｯﾁ(contralto)　→　ﾏﾘｰﾅ・ﾃﾞ・ﾘｿ(M-S)
ANDRONICO：　ｴﾘﾅ・ｶﾞﾗﾝﾂｧ(M-S)　　　　→　ﾌｨﾘｯﾌﾟ・ｼﾞｬﾙｽｷｰ(C-T)

御覧の通り、タメルラーノ役は、♂が→♀に、
アンドローニコ役は、♀が→♂に、変更されている。

>>743-744
なぜ急にクリスティ!?

今秋の来日が話題になっていましたので失礼しました。ここはイタリア物限定でしたね。すみませんでした。
バヤゼットの歌手は幾つかの変更が出るようですよ。昨秋の話ではジャルスキは降板と話していたらしいし？

>>748
分からないのなら黙ってROMれ

>>750
スレ違いって言いたかっただけじゃないの？実際そうだし。

>>751
よく読みましょう。

>>752
遍歴騎士はラモー作曲だが？

>>739>>742>>747>>749
日本公演なんて、いつもそんなもの。
トラ、代役、有料ゲネ、手抜き、なんて当たり前。
しかも今回はホールのアニバーサリ関係で役所関係招待多し。
イビキ、おしゃべり、携帯からは逃れられないね。

同感。それに今回は単細胞なオペラ系の聴衆が一部の歌手目当てで来るかと思うとげんなりする。
彼らの下品な掛け声は騒音以外の何物でもなし。昨年の『アンドロメダ』でのあの馬鹿騒ぎには参ったよ。

そうは言っても日本でのこれまでのバロック・オペラの公演も捨てたものではないように思う。
東京の夏の『ウリッセ』、浜離宮の『オットーネ』、パーセルQの『ポッペア』等々。

>>755
オペラはそんなにおとなしく聴くもんじゃないよ。
そんなのでげんなりするなら素直にコンサートにだけ行って。

はぁ？何を勘違いしているのかね。あのセンスの無い罵声を言っているんですよ。
日本語はしっかり理解しましょう。
コンサートをかしこまって聴くものだと考えているのであれば、それこそ大きな勘違いですよ。

>>757
もう勘違いが多すぎるっていうか思い込みが激しすぎて話にならないな。
単細胞な聴衆はどっちだろう。
想像と事実の境を自分の中ではっきりさせてください。

ﾎﾟｲｯ!!(ﾉ´･ω･)ﾉ ⌒【☆:*:･おつかれさま･:*ﾟ☆】

【G+Y4m6h8】の検索

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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132969437/
337,

検索厨うざっ。
古楽厨が厭われる理由がわかったよ。
古楽ファンでも厨にはなるまい。

>>760
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125602963/502-503

250:名無しの笛の踊り :2006/01/22(日) 11:10:35 ID:G+Y4m6h8
>>248
チケットクラシックでも駄作と言ってる。
宇野功芳の一求入魂で。

242:名無しの笛の踊り :2006/01/22(日) 11:01:38 ID:G+Y4m6h8 [sage]
>>240
＞もし自分がピアノを弾けて、かつある程度の技量が無ければ

“ピアノを弾けなかったり、またはある程度の技量が”だよね？
読みにくい文章だな。

90:名無しの笛の踊り :2006/01/22(日) 11:33:28 ID:G+Y4m6h8 [sage]
>>88
音楽性が「ない」とは具体的にどういうこと？
音楽性が「ない」ピアニストなんてアマチュアにもいないと思うけど。
それとも君に表現力が「ない」だけ？

290:名無しの笛の踊り :2006/01/22(日) 09:08:12 ID:G+Y4m6h8
テレマンのドン・キホーテ組曲のお薦め教えてください。
特にブルレスカを。

902:名無しの笛の踊り :2006/01/22(日) 09:25:28 ID:G+Y4m6h8 [sage]
>>900
アッチェレランドはともかくスフォルツァンドはピアノの楽譜に頻繁に出てくる指示だけど。

337:名無しの笛の踊り :2006/01/22(日) 00:41:36 ID:G+Y4m6h8 [sage]
朝比奈は「スケールが大きい」からなｗ
それを聴くヒナヲタも同様に「視野が広い」んだろうｗ






あほらし。


>>756=>>758=>>760

なにコレ。
G+Y4m6h8＞＞＞0DlAmLyW
なの？

日本の公演だと荒れる傾向かな。
海外CDだとみんな大人しいのにね

激しく亀レスですが、414でヴィヴァルディの質問をした者です。

>>698さんに「Dorianから出てるRed PriestのPriest on the RunのRV. 92」を
教えていただき、さっそく注文したものの、入手困難らしく各店たらいまわしにされ、
本日ようやく入手できました。
いやー　あまりの猛スピードにめまいがしました。しかし、演奏は下劣に汚くならず、スタイリッシュでスマート・クール。
こういうのが欲しかったんです。ありがとう。ちなみに、テレマンやヘンデルなども、エキゾティックというかカントリー調というか、とにかく実験的でオモシロイです。

他板で見付けた
つhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1117378590/497

>>749
ジャルスキーは来ない。
ついでにジュノーも来ない。
でも主催者は当日まで伏せておくのでは。
アンドロメダの時のように。

>>754が真実。

>>743
すれ違い承知でお聞きします。みなさんごめんなさい。
クリスティ、前回は良くなかったのですか？
前々回のとき紀尾井の最前列でパーセルを楽しませてもらったときの
ことを思うと、クリスティで出来が悪いなんて想像できないんですが。

>>768
わかっててスレ違いなこと聞くのはよくない。こっちで。

▼△ バロック音楽総合スレッド ４ △▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/

>>769 何様のつもり？ うざいよ

>>770
ここは２ちゃん

>>770
2chらしく言っとこう
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>769->>773
ウザいw

来週のNHK-FMベストオブクラシックは楽しみだな〜
木曜日はヴェネクシアーナ

ベストオブクラシック
　− 世界の古楽祭 − （4）
　　　〜レーゲンスブルク古楽週間２００５〜
後7・20〜9・00
　4日目は、ドイツ・バイエルン州にあるドナウ川沿いの町、レーゲンスブルクで行われている「レーゲンスブルク古楽週間」から、現在「モンテヴェルディ・エディション」を録音中ということで注目されているグループ「ラ・ヴェネクシアーナ」による演奏会をお送りする。

[曲目]
　タンクレディとクロリンダの争い
　ニンフの嘆き （以上モンテヴェルディ）　ほか

>>765
レッド・プリースト　６月に来日公演ありますよ


↓このサイトの「レッドプリーストのショート映像」でパフォーマンスが観られる
http://www.allegromusic.co.jp/toppage.htm

レッドプリースト情報↓
http://www.allegromusic.co.jp/RedPriest.htm

はいはい、宣伝乙

ルネッサンス中期の世俗歌曲って何ですか？
シャンソン・トラットリア・リート・フロットラー
あと１つ。。？？
マドリガーレは後期ですよね？

>>765
楽しんでいただけたようで、よかったです♪
>>775
トップページのビデオのLa notteにはまりました。CD買おうかな。

トラットリアって、イタ飯屋のこと？
これもしかして釣り？
イベリア地方の歌曲でなんか無かった？
ロマンセとか、ビリャンシーコとか
マドリガーレという名称は、16世紀初頭にもあったみたいだけど
ていうか、これスレ違いだろ。中世スレのほうがよろし。

ここで>>770が恒例の余計な一言
↓

>>779
すみませんっ！！
違うトコ行ってみます！！

一足遅かったけどご期待に応えて。ウザいよ >>780

ここは非常にほほえましいスレですね

２／２０　月曜日　１９時開演
東京オペラシティ

エウロパガランテ
ファビオ.ビオンディ（指揮、ｳﾞｧｲｵﾘﾝ）

ヴィヴァルディ：四季
ヴィヴァルディ：オペラ「バヤゼット」序曲
モーツァルト：交響曲１１番　K.84
テレマン：組曲「ドンキホ−テのブルレスカ」

誰も行かないらしいw

いまさらだもんなあｗｗｗ

行きますよ〜楽しみ。

ケネディのヴィヴってどうよ？

>>788
ケネディの四季
旧盤より新盤の方が鮮烈。
両者　いかにもモダン演奏。

>>788
良いと思う。
秋のコル・レーニョなんか凄いんだけど。
Ｖｉｖａｌｄｉ　Ｉ・ＩＩ両方買い。

奇を衒ったケネディより
ムローヴァのヴィヴァルディのが好きだな
真っ向勝負でゴリゴリバリバリの豪演奏（特にイルジャルディーノアルモニコと共演したやつね）

聴く人にとっては、
激しい演奏という点では同じととることも出来るが、
ケネディはただガチャガチャとしてやりすぎ、と思うのに
ビオンディのはそう思わないのは不思議です。

ビオンディは激しい中でもちゃんとバロックのフレーズや
アーティキュレーションを意識した演奏を行って
いるからかな・・。

３年前だったら
>>792は晒し上げられてたねw

>>792に同意

バヤゼット、
ジャルスキーがキャンセル。
演出が日本人に変更。

767 ：名無しの笛の踊り ：2006/01/23(月) 22:54:28 ID:WXM3X5Kq
>>749
ジャルスキーは来ない。
ついでにジュノーも来ない。
でも主催者は当日まで伏せておくのでは。
アンドロメダの時のように。

イ・ムジチの公式サイトにメールを出したら
団員本人から返事がありますた。♪

http://www.kanagawa-ongakudo.com/ogd_shusai_f.html
＊予定しておりました演出のイングリッド・リコウスキイとアンドローニコ役のフィリップ・ジャルスキーは、
都合により、それぞれ伊藤隆浩とマヌエラ・カスターに変更して上演いたします。
何とぞご了承くださいますようお願い申し上げます。

「都合」って、何ですかね？
ただ日本に来るのが面倒ってやつですか？

前から気になってんだけどさあ、
ここと歌姫スレでマルチするのやめてくんないかなぁ、

いや別に実害があるわけじゃないけど

>>799氏に同意　１票

>>796　BAJAZET ジュノーは来るよ！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊なにげに　800ｹﾞﾄ？？

＞なにげに



日本語が不自由なようですね

来るとか、来ないとか、せめてソースを！

エウローパガランテ公演の見所、聴き所は何ですか？

>>803
ﾋﾞｵﾝﾃﾞｨの雑伎団的妙技

>>804

ビオンディの１人プレイなんですか。。。

>>803
ひげがもしゃもしゃする音

>>803
会場で売っているであろうCDのジャケのキモさ

>>806

オケの音にかき消されないぐらいの音なら凄いすねｗ

ビオンディトーンを満喫してきまつ。

バヤゼットのレポきぼんage

ファンは歌姫スレで。

こっちは醒めたヲタがぶつくさ言うあたりキボンだなw

オペラシティ
ビオンディの四季おもしろかったよ

去年のカルミニョーラ＆マルコンは、洗練され、かつ大胆、音色も伸びやかで、超絶技巧の極み　って感じだったけど、
今日のビオンディは、
イタリアマフィアの暴れ祭り　って感じで（メンバー黒づくめの衣装）、
ヴェニスバロックより人数は少ない。
低音ゴリゴリ、弦ギコギコ。
チェロ、バツンバツン。ヴィオラも豪胆。
もちろんビオンディは凄い力でかき鳴らしてた。

んで、俺は、やっぱ、農民的？ヤクザ的？なビオンディの方が好きだなーって思ったんだよね。
音色が汚い　って言う人多いだろうけど。

あと、ビオンディがモーツァルトやるとこーなるんだ！ってﾋﾞｰｸﾘした。
ヴィヴァルディみたいなモツだった

バヤゼットが面白かったので当日券を買う予定だったが
打ち合わせが長引いていけなかった

次来るのが何年先かわからないし大変残念

カルミニョーラがゼニア風なら　ビオンディは何風だったのだろうか

農民風ならロカテルリのOP３の１の第３楽章なんかぴったりそうだが

代替に何か聴きに行かなくては

いいコンサートが近々あったら教えて下さい

オペラシティ
チェンバロのお姉さんのノシノシ歩く姿に萌えてしまった

ていうだけじゃ何なんで

イタリアと言っても北部ではなく、南部のにおいがしたな。
俺はテレマンも面白かった。地中海風な明るさを持ったテレマン。ってネタがスペイン（ドン・キホーテ）だったからかも。

何にせよ、大胆なアーティキュレーションと体を大きく動かして、共演者と音楽をつくり出していく姿はスバラシカッタです。

ビオンディ、四季のときは、いっさい楽譜見ず、
演奏者の方見て指示したり、激しい弾きぶりの時は、どまんなかで観客の方を向いて、
見せ所を心得てるね。芸人だね。

カルミニョーラ＆マルコンも、昨日のビオンディも、両方とも、
アンコールの時は、「夏」の第３楽章を過激バージョンで弾いたんだよね。
それぞれの指向性の違いがわかって、まじ面白かった。

>>812
>>いいコンサートが近々あったら教えて下さい

６／６、７は、レッドプリーストの過激「四季」など　津田ホール＋東京文化会館
６／８は、ヘレヴェッヘ：ロ短調ミサ　東京芸術劇場
６／８は、ヒラリーハーンの無伴奏ヴァイオリンもある　　モツなど
４／１１は、アンネゾフィーフォンオッター、サントリーホール　シューマンなど
５／３〜６は、リチェルカーレコンソート　東京国際フォーラム　　モツ＆ハイドン
５／９、１１は、アンドレアス・シュタイヤー（９日は、＆寺神戸亮）　モツなど　トッパンホール
４／１４，１６は、BCJのマタイ　　東京と神戸松蔭

演奏の前にチューニングでビオンディが出てきたんですが、
最初、彼と思わなかったす。結構太めに見えたので、、、
でも始まってみたら彼がビオンディでした。
ちょと中年太りしてて少し、ほんの少しだけどがっかりしました＾＾；
でも考えてみたら彼ももう４０半ばなんですねぇ・・・。

それにしても、今回のコンサートは「オペラシティ」っていうのが
最大の失敗だったような気がします。
はっきり言って、あそこは古楽には広すぎ（特に高さがありすぎ）では
ないでしょうか。音が大部分上に逃げてしまってなかなか客席に
届かない。細かいパッセージが埋もれちゃって、凄くもったいなかったです。
ビオンディの演奏がかなりスピード感のあるものなのでなおさら
残念でした。一般の人はあれでは雑に弾いているように見えて（聞こえて）
しまうでしょう。
しかし、彼の弓さばきはカルミニョーラもかくやと思わせるものがありますね。
アルペッジョのしなやかな腕の動きや、ワンボウデタッシュなどでの
弓と一体化したような手首の動きなどは凄いの一言です。

曲ではモーツァルトも意外に面白かったですが、やっぱり四季が良かったです。
彼らの地の言葉っていう感じですかね。
夏の３楽章での予想を裏切るリタルダンドや、ロマン派音楽か現代音楽かとも
思わせる秋の２楽章のチェンバロ（これは本当に度肝を抜かれました）など
聴き所が多かったです。

演奏会の紹介ありがとうございました。

オッターはあのきりっとした感じが好きです。

シュタイアーもとても楽しみです。

トッパンや王子はいいのはすぐ売り切れるので現状を確かめてみます。

http://www.andante.com/naive/catalog.cfm?action=displayProduct&iProductID=923
ヴィヴァルディ新譜　NAIVE
バスのためのアリア集
　アレッサンドリーニ指揮　コンチェルトイタリアーノ

>６／８は、ヘレヴェッヘ：ロ短調ミサ　東京芸術劇場

昔なら飛びついたんだけど、今のヘレヴェッヘってどうなんだろう…？

倫理的宗教的森のガリード盤があるね
感想求む

>>820
今のヘレ　HMFのバッハカンタータも新譜のできはｲﾏｲﾁなので、かなり不安だが、
ヘレのロ短調が、日本では１回だけの公演　とあっては、
よしんばハズレの演奏であったとしても、
予約せずにはいられなかった俺

>>821
うーん、オペラはあれだけいいのに、正直イマイチだった。
よくガリードは合唱が雑といわれるが、それが目立ったかな。
トレードマークの通奏低音も控えめ。

>>823
レポありがとう。予想どおりです。

ガリードにはクリスティ並の限界が見える気がする

>>825
クリスティはバロック・オペラが特別なことじゃない時代になったんで、相対的に
ポジションが下がっただけ。
最初からB級臭漂うガリードとは別ですよ。

ガリードはむしろ「ちょっと変」なところがいいというか。