オルガン総合スレ 9

■オルガン作品、演奏者、銘器、名盤等々について、時代・地域を問わず語りましょう。

■前スレ

　皿皿 オルガン総合スレ 3 皿皿　（実質8代目）
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078533542/

■過去スレ・関連過去スレは >>2-3 あたりに。

■過去スレ

　オルガン総合スレッド
　http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10121/1012178273.html
　オルガンの名曲・名盤
　http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10295/1029502430.html
　●●●みなさま、オルガンはいかがでしょうか●●●
　http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10299/1029935980.html
　●パイプオルガンのアルバムでお勧めは?●
　http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10371/1037195949.html
　Orgue オルガン曲 Orgel
　http://music.2ch.net/classical/kako/1040/10407/1040794225.html
　【ちゃらり〜】オルガン総合スレ【鼻から牛乳〜】
　http://music.2ch.net/classical/kako/1042/10422/1042224711.html
　【楽器の女王】オルガン総合スレ�U【大伽藍】 　（実質7代目）
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050554374/

■関連過去スレ
　
　なにはともあれバッハのオルガン曲
　http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10081/1008179353.html
　盲目のオルガン奏者〜ヘルムート・バルヒャ〜　
　http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10215/1021555433.html
　(チェンバロなど)ピアノ以外鍵盤楽器スレッド
　http://music.2ch.net/classical/kako/1024/10244/1024412064.html

29日、オペラシティでアランのコンサート逝ってきました。
オール・バッハ・プロ。
全体に随分カジュアルなバッハだなーって印象。
技術的にはちょっと危うい箇所もあったけど、さっぱりスッキリした味付けで、
アッケラカンとしてるくらいスラスラと進んで行っちゃう。
一方、「フーガの技法」最後の未完の4声フーガなどは、何故か重たるくアン
ニュイな感じ。不思議だ。
アランのバッハはほとんど未経験だったけど、この人ってこんな演奏するのね。
ちなみに予定されてた休憩も取らず、一気に全プロ弾いちゃったので8時2分頃に
終了。
食事を6，7分目しか食べずに帰ってきたような不全感が残ったコンサートですた。

即死回避age

パイプオルガンのちっさい奴があるのってこの前はじめて知った。
友達の家に一台欲しいと思った。

【家庭用オルガン販売サイト（国内）】
http://www.y-m-t.co.jp/viscount/main.html
http://www.gakki.com/shop2/organ_rodgers.html
http://www.pianoforte.co.jp/rodgers.htm
http://www.big.or.jp/~soundpao/organ.html
http://www.japan-organ.co.jp/index2.html

その２（海外含む）
http://www1.sphere.ne.jp/CRODAORG/
http://www.ahlborn-orgeln.de/2004/index02.html
http://www.ahlbornorgeln.de/index.html
http://www.promusic.net/Categories/11001100.htm
http://www.edizionicarrara.it/pages/News.CO.html

７の一番上、クロダオルガンサイト内のLinkのページでは
国内のオルガン設置ホール、製作者などのデータなどが見れます。

宝くじで3億円当たったら真っ先に買う物。
http://www.gakki.com/catalog20/rodgers_organ_950.jpg
販売価格　920マソ円

俺の場合、置ける家を買うほうが先かな。

>>1
スレ建て乙
作品、演奏家だけでなく
オルガンそのものの魅力も語られそうな予感
ワクワク

>9
それ、旧シリーズだよ。
現行最高額機種はトリリウムシリーズ。３段は↓この３種。

http://www.rodgersinstruments.com/trillium967.html
　約1300マソ円
http://www.rodgersinstruments.com/trillium957.html
　約1100マソ円
http://www.rodgersinstruments.com/trillium927.html
　約850マソ円

でもロジャース（ｱﾒﾘｶ）だけなんでこんな高いんだろ？
他はアールボーン（ﾄﾞｲﾂ）、ベネディクト（ﾄﾞｲﾂ）、
ヴァイカウント（ｲﾀﾘｱ）、コンテント（ｵﾗﾝﾀﾞ）でも
３段最高機種は半分以下の値段。

質問スレから誘導されたんですが

パイプオルガンの演奏を聞きに行きたいんですが、検索すると結構頻繁に演奏されているんですね
ttp://www.takarazuka-c.jp/vegahall/04orucon.htm
あと、教会などでも、一般に公開されている所もあるようですが、行かれた方の感想を教えて下さい

>>13
http://www.fuki.jpn.org/~jporgsoc/Concerts.html

東京カテドラルに新しいオルガンが入り、ヤンセン氏による演奏会が先月ありまして
聴きに行ってきました。
マニフィカトやサルベレジーナなどの宗教曲がメインで、
グレゴリアンの歌声もすごく良かったですね。

>>12
これって電子オルガンなの？
それともちゃんとパイプがあるの？

>16
RODGERSのカタログより

　ロジャースオルガンはデジタル・クラシック・オルガンですが、
　リアルパイプとの組み合わせで、実際にパイプから音を鳴らすことができます。
　プリンシパルやゲダクトなどのフルー管を中心に、１ランクからご用意。
　また、装飾用パイプと組み合わせることも可能です。

　パイプ・コンビネーション
　・・・詳細については、別途ご相談ください。

　装飾用パイプシステム
　・・・1RANK-DP(73本)税別140万円〜

\\\

電子オルガンだけど、オプションで本物のパイプを装備できるって
ことですね

>>14
リンクを見させて頂きました
しかし、無料の所が多いですね、休みが合えば行ってみます

オルガンのＣＤを買いたいのですが、
メジャーなものからマイナーなものまで、幅広くそろっているショップはありますか？（都内で）

>>21
石丸ソフト3が結構充実してたような。

ttp://shop.ishimaru.co.jp/store.php?code=1100

ありがとう
結構揃ってそうですね、行ってみます。

クリスティアン・ハインリヒ・リンク
ヨハン・クリスティアン・キッテルの弟子
ヨハン・ゼバスティアン・バッハの孫弟子

現代オルガンよりはバロックオルガンのほうが、素朴な音で絶対いいね。
カテドラルのオルガンってどんな種類なの。
昔、東京音大のバロックオルガンを弾きに、突然マリークレールアランが来て
お忍び弾いてくれたけれどよかった、その場でｻｲﾝもらっていまった。
何せ先生と友人の3人しかいなかったんだから。

ここも音響が悪いからしょうがないけれど、ライル社？のオルガンはいい音する。

東京カテドラルのリュックポジティフには、かなりイタリア様式を盛り込んでいるそうです。
ヤンセン氏がプリンシパル8’のみで弾いていた、リチェルカーレ凄く良かったなあ。
http://www.tokyo.catholic.jp/katedoraru.html

>9
俺ならこっちにするなあ。家庭用本物のパイプオルガン。ドイツ・シューマッハー社製。
http://www.h-matsuo.co.jp/organ/index.html

ベルギーだった、ｽﾏｿ。。。

このソフト使ったことある人いますかぁ？
安いエレクトーンとPCがハモンドオルガンになるらすぃ。
けどおいらにはいまいちどういう原理なのか良く分からないのだ。
http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/b4/b4.html

今日、ヤナーチェクのグレゴリオミサを聞いたよ。
あのオルガンソロ、なかなかイケルよね！

グロースマイスター：ピート・キーの演奏は是非とも聴いておくべきだ。
Candosから何枚か出ている。

ピート・ケーのオルガソ最強だよな
非常に呼吸の深い演奏だ

北ドイツのオルガンの音色って、すごく神聖な感じがして大好きなんですが、
ほかにお勧めのオルガンはありますか？

>>33
わたしゃ最近イタリアっすかね。

イタリアのオルガンって具体的にどれ？
マルコンの子ｽｶﾙﾗｯﾃｨのソナタ集とか良かったけど

＞イタリアのオルガンって具体的にどれ？

アンテニャーティとかチプリだね

ハモンドオルガンっていいですね。
パイブオルガンより好きかも。　

ドイツのフライベルク(フライブルクではない）大聖堂のジルバーマンオルガンは、現存するオルガンの中で最高峰だろう。1710年〜14年に建造されたというから驚きだ。
ジルバーマンとバッハは親交があったそうだから、バッハのオルガンに対する考え方も反映されているかもしれない。
ドイツに行った時にナマを聴いたが、非常に柔らかい音と、腹の底に響く32フィートペダルの重低音に圧倒された。
カール・リヒターも、このオルガンでＣＤの名演を残しているのは幸いな事だ。

ドイツのフライベルク(フライブルクではない）大聖堂のジルバーマンオルガンは、現存するオルガンの中で最高峰だろう。1710年〜14年に建造されたというから驚きだ。
ジルバーマンとバッハは親交があったそうだから、バッハのオルガンに対する考え方も反映されているかもしれない。
ドイツに行った時にナマを聴いたが、非常に柔らかい音と、腹の底に響く32フィートペダルの重低音に圧倒された。
カール・リヒターも、このオルガンでＣＤの名演を残しているのは幸いな事だ。

ドイツのフライベルク(フライブルクではない）大聖堂のジルバーマンオルガンは、現存するオルガンの中で最高峰だろう。1710年〜14年に建造されたというから驚きだ。
ジルバーマンとバッハは親交があったそうだから、バッハのオルガンに対する考え方も反映されているかもしれない。
ドイツに行った時にナマを聴いたが、非常に柔らかい音と、腹の底に響く32フィートペダルの重低音に圧倒された。
カール・リヒターも、このオルガンでＣＤの名演を残しているのは幸いな事だ。

>>38　>>39　>>40
PCのご機嫌が良くなく、三重カキコになってしまいスマン。

＞イタリアのオルガンって具体的にどれ？
ボローニャのサン・ペトロオーニ教会のプラト作のオルガン

正統派ヨーロッパオルガン巡りの旅は勿論ですが、フィリピンにある
パイプがバンブー（竹）で作り上げられているオルガンをいつか
生で聴いてみたい。今から２５年くらい前、ＦＭで紹介されていたのを
聴いて以来の夢。オルゲルビュヒラインがいいな。

オペラ座の怪人の有名な半音階の、
ドロドロした感じのテーマ曲のオルガン版
ってありますか？（CD・楽譜）

>>43
フィリピンのラスパナスの教会にあるオルガンですね。ナマで聴いたし奏かせて
もらった事があります。とても柔らかい音色で心が安らぎました。
そう言えば銀座のソニービルにも建ったばかりの時、２階ギャラリーに全て竹で
作ったパイプオルガンがありましたよ。あれはその後どうなったのでしょう。

オルガン練習の教材にも使われるらしい「ラインハルト５０番」を書いたAugust･Reinhard
アウグスト・ラインハルトの生年没年をご存知の方いますか？「〜５０番」を弾いていると
比較的近代寄りの方かなとは思っているのですが。検索しても全然わからなくて、、、
どなたかご教授お願いします。

最近完成した川崎シンフォニーホールのパイプオルガン(クーン社)を聴いた方いますか？感想など教えてください。一度行ってみたいです。

ところで、皆さんは今何の曲をさらってます？？
僕はギルマーンのソナタ１番終楽章。

マリー・クレール・アラン行った人はいないのかね？

エレクトーン弾いてる人いませんか？　

>>48
ギルマンの「オルガンとオーケストラのための交響曲１，２番」
っての買っちゃったよ。エドガー・クラップだからオルガンは良し！

>>45さん、レスありがとうございます。
検索していたらこんな過去記事を見つけました。
ttp://www.mainichi.co.jp/hanbai/nie/mitearuki030421.html
しばらく時間が取れそうにありませんが、二〜三年ぐらいを目標に
訪れてみたいと思います。

＞51　オケ版の一番って綺麗だよね〜。僕も好き。
　　　前、僕の先生がコンサートでオケバックで弾いてた。しかも暗譜で。

>>52
情報ありがたいです。
以前から竹管オルガンの存在は聞いていましたが、場所とか知りませんでした。
私もナマで聴いてみたくなりました。

>46

Reinhard, August (1831-1912)

ttp://www.organ-biography.info/composers-r/

>>55
ありがとうございます！！
図書館や本屋を何ヶ所も駆けずり回って、ネットでは外国語のページも含め検索しまくっても
見つからず殆ど諦めていました。検索のやり方が下手なのですかね、、、

ちなみにニューグローブにも載っていなかったですね。オルガンの学習によく使われるみたいですけど
全然知られていない人なんですね。古風ながら洒落た味わいがあって好きな曲集なんですが、、、

あげ

NAXOSのウェックマン買ったんだけど、NAXOSにしては
意外と音がいいので驚いた。で、CDジャケで録音場所見
たら、バッハゆかりのハンブルクの聖ヤコビ教会だった。
もっともここではウェックマンゆかりの地でもあったそうだが。
何はともあれ、やはり名器は録音機材が余り良くなくても
分かるもんなんだなと、感心した。と同時に、バッハが就職
しようとした理由も分かったような気がした。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26682700

オルガン好き初心者ですが、これっていいものですか？

ヴァルヒャのオルガン全集ってモノラル版とステレオ版の2種類ですか？
ステレオ版を買ってみようと思うんですが、いくらくらいしますか？
内容としては（録音とか）どうですかね？

>>60
値段は知らないけど
録音はステレオのほうが
テクニックはモノラルのほうが　いいかも
使用楽器は…A・ジルバーマンとシュニットガー使い分けた
ステレオのほうが違いを楽しめるかも

ただし、ヴァルヒャのバッハがファーストチョイスにふさわしいかは考え物
過去スレにいろいろ書いてあるはず

>>61
過去スレ全部読んだのですが、なぜファーストチョイスが考え物なのか
分かりませんでした・・。なぜでしょう？？

あーあと、同じ録音でもレーベルによっては音質が変わったりしますか？

>>62
荒らすつもりはないマジレスですが、
ヴァルヒャ、リヒターは一世を風靡した大家であり、
その演奏が素晴らしく、価値のあることは認めます。
しかし、その後の世代のテクニック的に優れ（劣る人も何故かいますが）
奏法やより適正に修復されたり、設計されたオルガンによる演奏を聴くと、
作品を聴くことと、ヴァルヒャを聴くこととはまた別な気がするんですよ。
ちょっと誤解を招く表現ですがね。

現役のオルガニストへのインタヴューで百年一日の如く
ヴァルヒャやリヒターへのコメントを求めたり、
高名な音楽学者がオルガニストは人材不足と嘆いてみたり。

そうだな、いきなり全集買うより、好きな作品をいろんな人の演奏で聴いてみて
その上で、イイと感じた人の全集（選集）買うことを私は薦めますね。

>>63
変わったりする。
同じ音源、同じレーベルでも
海外プレスと国内プレスで微妙に差があったりもするし。
これ以上は敢て語りませんよ。

ありがとうございます。
ヴァルヒャのオルガンは既に結構聴いてまして、
全集を買ってさらに聴きたいと思っていました。
ヴァルヒャの全集（ステレオ）は国内盤と輸入盤が
あるようですが、どっちにするか悩みますね。
国内盤買って解説を読みたいし、輸入盤の安さも
魅力的ですし。

保守

保守

保守

保守

>>64
> ちょっと誤解を招く表現ですがね。

いろんな意見があっていいよね

自分で演奏してみたいなあ。。。

ほんとスレ伸びないな。

オルガン好きは辛いよ。

>>24>>38>>51
誰も話題にのってくれないし・・・

フランクやレーガーのネタを出すか・・・・

>>73
他にもレスの返らないカキコがいっぱいw

「いっぱい」ってこともないか…。

>>71
ハモンド辺りで我慢汁
と言ってはみたがちゃんとしたハモンドと言うのももう貴重品だということに気づく

この間新聞で、東京芸術劇場のパイプオルガンが構造上問題があってトラブル続きだという記事を読みました。完成したのが1991年だそうですから13年も調子悪いってことですよね？しかもメンテナンス費用が年間700万円以上！税金の無駄遣い…では？

無駄遣いですね。
しかも利用できるのは限られた人だけなわけだし。

パイプオルガンは使わないとよくないとか聞いたことがあるよ。
オイラの市ではせっかく作ったパイプオルガンを使うために、
市民むけにオルガン講座やってるらしい。

↑府中市でつね。

>>80
ちなみに姫路市もやってます。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~bunka/parna/organinf.html

府中は年間受講料すっごく高かった。

【オルガン・トリビア】


BWV543・549には初期稿がある

>>77〜>>82
『癒しの楽器 パイプオルガンと政治』（草野 厚著/文春新書）を読むといいよ。

>>84
読みますた。

その本読んでみたいな。東京芸術劇場のオルガンは一般の人は弾けるのかな？でもある程度経験のある人じゃないと難しいだろうな。あのオルガンは回転するらしいけど、どういう風に？！

買ってまで読む必要あるかな　図書館で借りれば？

>>86
ぐるっと回転する、３つのタワーがそれぞれに

演奏中に回ったりするのかな！でもオルガン一台のメンテナンスで年間700万なんておいしい商売だよね。どういう資格でオルガン修理とかできるか誰か知ってる？あ！演奏できないとだめかな…

毎年一台ずつオルガン買ってる勘定だな。

おまいら・・・
折角人が話題振ってんのにへぇ〜も無しかよ・・・。orz

>>90
(´･ω･`)バッハ事典見ればわかるということで・・・

【オルガン・トリビア　２】


バッハが死んだ時、弟子であったクレプスは


後任を志願していた

　 　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/　　そうですか・・・
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

ひねりがなくてはトリビアではないな　あとあまりマイナーネタでもな

【バッハ・トリビア　１】




千曲以上作品があるバッハの




作品番号は４までしかない

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　 　 >>94
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>94
何だろう？
ハイドンとかはこれに近い気がする。
交響曲はホ〜ボ〜ケン番号では全部１（の何番）でくくられてるしｗ

>>94
バッハ本人が付けた作品番号は
作品１：クラヴィーアのためのパルティータ
作品２：「イタリア協奏曲」「フランス風序曲」
作品３：「ドイツ・オルガン・ミサ」「４つのデュエット」
作品４：「ゴルトベルク変奏曲」
以上

552ってそのオルガンミサの前奏曲と終曲だったんだね。ついこの前知ったよ。

>>94、>>97
へ〜へ〜へ〜
83さんのは自分には難しすぎて・・・

>>98
他人が勝手にくっつけたんですよね。

>>97
何か拍子抜けした。
バッハが付けたのは「〜部」（例・クラヴィーア練習曲集第３部）、
ドイツ語で「Teil」。あくまで練習曲として出版したもの。
そもそも「作品番号」という概念自体、バッハが生きた時代には
なっかたものだったはず。
音楽家が自前の曲に「作品番号」なるものを付け始めたのは
ベートーベン以降じゃないの？

オルガン習いたいんだけど、
家にあるエレクトーン（足鍵盤２０鍵、複音でます）で練習するのでは、
先生に嫌がられちゃうかなぁ。

>>101
ペダルがあっていろいろな音色出せること以外は
似て非なる楽器

でも、本物のパイプオルガンの個体差ってものすごいんでしょ。
どんな楽器でも弾けるようにしてないと本番対応できないんでしょ。
だったら、家での楽器はとりあえずエレクトーンとかハモンドでもできるのでは？

オルガンを習い始めたころの私は、ペダルに足が届くのがやっとだった。
そこで何枚ものパンツを折り畳み、足のせ台のかわりにして練習した。
１６才になったとき、ようやく本式のオルガン演奏を習うことになったのだが、
〜以下略。
　　　　　トン・コープマンの逸話

コープ万のコンサート去年行ったけど、平均的な日本人の
中年オジサンより小さかったな。チョット意外だった。ｗ
オランダは世界一の身長国だから小人同然か？
まあそれでも彼の大ファンではありますが・・・。

コープマンって楽しみながら弾いてる感じがあっていいな。
一曲弾き終わるごとに、ピョコって椅子から立ち上がっておじぎをするのも律儀でよろしい。

>>101
現実には、シンフォニアや平均律程度弾けないと
パイプオルガンには触らせてもらえない。
そのレベルまで何で練習するかと言えば、たいていはピアノだろう。
エレクトーン教師って、そこまで教えられるのかな。

101です

皆さん、ご意見ありがとうございました。
自分は音大でピアノ専攻していたのでピアノは弾けるんです。
平均律もショパンのエチュードも入試で弾いてます。
エレクトーンは小さい頃にやっていて、それはそれで楽しかったのですが、
やはりピアノが一番自由でいられる楽器だったので、そっちを進路にしました。
でもメシアンとかデュリュフレとかフランスのオルガン音楽がずっと好きで、
卒業後オルガンを正式に習ってみたいなとも思っていたのですが、
いきなり練習用オルガンを手に入れる経済力もなく踏み込めずにいたところ、
EL900を譲ってくれるという方がいらっしゃったので、
とりあえずこれで導入の練習はできるかなと思ったんです。
オルガン指導者の立場としてはそのような楽器で練習されてしまうと、
やはり教えづらいものなのでしょうか。

書き忘れました。
103も自分です。

>>108

ピアノで基礎が出来ているならオルガンはさほど困難ではない。
プロだって日常の練習楽器は電子オルガンだし。

ただEL900だとペダル鍵盤の数が足りないかも。２オクターブ半
ってのがフルスケールだから。

しかし指導者に相談すればどうとでもなるはず。

ワシはアマチュアのオルガン弾きだが、ピアノからオルガンに転向
したヤツってすごく上達が早いのでまいっちゃうよ。

>>110
へぇ〜。
チェンバロとは事情が違うんだね。
ピアノが弾けてもチェンバロは弾きこなすのが大変。

そうだな。耳、譜読み、リズム感、
これらがばっちりできて鍵盤楽器の基礎があれば
多少の楽器の違いなんて関係ないよ。

バッハが自作のオルガン協奏曲を書かなかったのは何故だろう・・・？
と思う近頃。

>>113
もともと依頼されて書いた編曲物だし、
新たに自分で書こうと思うほど魅力を感じなかったとか…。
でも、その経験がBWV564というスケールの大きな作品を
生み出したわけだ。
アダージョ末尾の和音の連続・・・奇跡だね。
溜め息、溜め息、涙、涙・・・ハァ・・・

>>114
う〜ん、個人的に思うのはだね、あれだ、大抵の有名曲には
実はヴィヴァルディーの影響を感じさせられる曲が多い事だ。
BWV564だけじゃない。実は530〜特に540番台のプレリュード
の部分の大半は、ヴィヴァルディーのリトルネロ形式を明らか
に感じさせる曲が多い。542・546・548はモロにそうだ。フーガ部
なんかでは549の後半がそれを感じさせる。だから協奏曲その
ものは書かなかった・・・のか？それらがバッハ風のオルガン協
奏曲・・・なのか？？？と思えなくもないが・・・。しかしそれなら
564みたく３楽章形式の曲がもっとあってもいいと思うのだが・・・。

バッハは革新的な人だったから、従来ある音楽形式に自身を
嵌め込むのを好まず、絶えず自分流の表現法を盛り込んで
新たな形に昇華させる事を目指したのではないかと。
BWV564自体も北ドイツ様式を融合させたものだし。

ブクステのオルガンで、バッハのように A-B-C-A みたいな形式になっている曲はありますか？
また逆にバッハのオルガンで、ブクステのように A-B-C-D のような形式の曲はありますか？

>>107
そういえばシュバイツアーの伝記にも初めてオルガンを弾く許可が下りたとき
大変感激したというような内容が含まれていた…。

>>47
初めてこのレス読んだのでずいぶん亀レスだけど、ミューザのオルガンは好き嫌いがわかれると思う。
機能的には申し分ないんだろうけど、私自身は音響が物足りないのと、座席がわかりにくい。
オーケストラのコンサートだと快適だったのに。なんでだろう。

フーガの技法のオルガン版は誰のを聴いてますか？

>>120
ヘルムート・ヴェルヒャ

グレン・グールドw

フフンフフン♪

オルガンのペダル奏法は、ピアノを弾く人はどうやってマスターするのだろう？

エレクトーンからの転向組のほうが一見マスターしやすそうだけどね。
ピアノ組おそるべし・・・

鈴木雅明もピアノからでしょ、たしか。

オルガン製作会社のHPとか見てると値段高すぎる。
ン百万とかデフォだし。あれじゃ特定の人間しかオルガンにお近づき
になれないよー。せめて30万以内で入門機を・・・一応可能なはず。

自分で作ってみてからグチろう！

入門機、デジタルなら安いのあるよね。
ああ、今ひざの上に猫が寝てて左手占領されてるのでこれ以上キー叩けないｽﾏｿ。

>>128
自分で作るにも相当値段はるのでは。しかも「一般人にもお手軽」
さからはかけ離れたマニアックな知識と行動力を要求されそう･････。
簡単なんですか？

>>129
＞入門機、デジタルなら安いのあるよね。
そうなんですか？検索しなおしてみます。
今思いついたんだが、電子ピアノとかに接続できる足鍵盤なんて面白そう。
ペダルワークの練習は出来るしパイプオルガン曲を手軽に体験してみたい人には
受けないかな。ダンパーペダルとか邪魔になりそうだけど。

選ばれた者だけが弾くことができる楽器なんだよオルガンは

レオンハルトは家にもともとオルガンがあったって云うからなー

クアドロマニア レーベルの
ブクステフーデ オルガン作品集
スパンク＝ハンセンの演奏で
CLASSICOからのライセンス販売なのはいいけど
全集の三分の二しかないのが痛い
残り2CDをどうする…

>>133
ハンセンのブク全これで4種類？
CLASSICO
PAULA
NCA
上記のクアドロマニア

>>134
後の三種って原盤はCLASSICOなんだろうか
クアドロマニアのは教会暦別に作品分けているけど

>>135
たぶんPAULAが原盤かな？
ばら売りの全集だし。
CLASSICO、NCAはBOXセット。
全部、教会暦別ですね。

ヴァルヒャの『技巧』って、どっち？　モノ？　ステレオ？

stereo

>130
＞今思いついたんだが、電子ピアノとかに接続できる足鍵盤なんて面白そう。

あるよ。
>6の一番下のサイト→左上から2番目「ORGAN」→MIDIPEDAL・中古・特価情報、を参照。

>>131
最近ホールに納入されているオルガンもある種の利権が存在しているという話を
知った。事実ならば萎える…。

オリヴィエ・ヴェルネのブクステ全集買ったけど、
禿しく地雷だった。('A`)
ほんとオルガンでいい演奏って少ない。だから人気ないんじゃないか…。
ブクステで質の高い演奏聴かせるCDって、
フォーゲル、コープマン、レオンハルト、上のレスにあるハンセンくらいかな…。

>>141
ブクステフーデのオルガン全集
進行中のブリンドルフのが良さ気。現在２集まで(da capo)

ヴェルネは上手い！ととるか弾き撲っているととるかで判断分かれるな。
オルガンはバロックタイプの使っているし。
シャピュイが好きだったらヴェルネはそう違和感ないだろうけど。
地雷は言い過ぎかと(苦w

ブクステ全はアブリゼルが出していたはずだが

>>142
ブリンドルフも聴いたけど自分にはダメだなぁ。

アランしかりフランス人のドイツものはさっぱりしすぎで
ブクステフーデ特有の深みが表現できてない。
その点、フォーゲルの演奏は最もブクステの精神性（←月並みですが）
に肉薄しているように思う。

ハラルト・フォーゲルは確かに基準になるわな
古のヴァルター・クラフトの演奏がどうだったか…
ヴァルヒャ（選集）のは彼のバッハが好きな人には有難い一品なんだろうなぁ

>>145
＞ヴァルヒャ（選集）のは彼のバッハが好きな人には有難い一品なんだろうなぁ

　その通りです。

コシュローって人の即興演奏ってどんな感じなんですか？

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1779833
このCD、選曲が個人的に魅力的なので買おうか迷っています。

フランス流の色彩豊かなスタイル嫌う日本人てなぜか多いね
ストライクゾーンが狭いというか
固定観念でがんじがらめというか

>>148
古い録音だけどフランスといえばシュバイツアーの音源も残ってるよね。

>>148
生演奏の頻度では、フランクとかメシアンは
レーガーやラインベルガーと比べると多いようですが…

>>150
説明不足ｽﾏｿ
バッハやブクステの演奏スタイルの話

シュヴァイツァーてフランス人だったか・・・

アランのバッハが高い評価を受けてるのは自分としては
納得できないが、フランスものはやはり天下一品。
グリニーの賛歌集は凄い・・・。

>>151
アルザス・ロレーヌ地方出身。生まれた時はドイツ人で第１次世界大戦の結果アルザス・ロレーヌが
フランスに割譲されフランス人になったはず…。アフリカの奥地へは国籍という意味ではフランス人と
していったように記憶しています。

今更だけど、
>>145さんの仰るとおりフォーゲルは確かに基準となる演奏。
だけど、ハンセンのディスクもそれと同等かあるいはそれ以上の
解釈に達していると思った次第。
もっとも、曲によって出来にばらつきがあるけど。
残響音の多い録音も一躍買っているかもしれない。
ただ、演奏それ自体の上手さはコープマンやレオンハルトには及ばないけど。

訂正
一躍→一役

レオ様ってもう引退したんだっけ？
この前の日本のｺﾝｻｰﾄが最後？

>>156

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌では釣られないクマーーー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>156
えっ？！

レオンスカヤ引退するの？

レオンスカヤって何の人だったっけ？

グスタフ・レオンスカヤかあ

エリーザベト・レオンハルトだろ

レオ様
　↓
http://www.geocities.jp/takuyaro2001/index2.html

今日、ﾃﾞｽｸｳﾆｵﾝ国立駅前店新着コーナーに行ったら
千円以下のオルガン輸入CDがやたらｲﾊﾟｰｲ増えてた。

うらやましいですね。
オルガン大好きなもので…。
東京ならではなんですかね？
大阪じゃそんなのは期待できないですよ。

「トッカータとフーガ」「小フーガ」「目覚めよと呼ぶ声が聞こえ」
この３曲しかオルガン曲が無いと思っているCD屋さん達

外国もそうなのかな？

>>166
それ、突き詰めると「オルガン曲はバッハしか存在しない」って言ってるようなものだｗ

>>166
烈しくビジネスチャンスを失っているな

泣く泣くトッカータとフーガを弾いているオルガニスツはいると思う

>>170

ﾉｼ

嫌ならオルガソやめちまえ

　泣いて弾かなければならないほどの駄作だろうか？＞トッカータとフーガ

バッハにうんざりしてる奴らは
フランス近代とかその辺のヲタなんだろ、どうせ

BWV565を手垢のついてない表現で真摯に感動的に演奏するのは結構難しいと思う。
いやいや弾いてる人って、聴いてると素人をバカにして流してるのが分かる。
こういう曲でこそ演奏者側が試されてるのが分からないのだろうか？
ときどきハッ！とするような演奏に出会う事もあるというのに。

>>175
コープ饅のテルデック盤は自分の宝物。
国内盤と輸入盤それぞれ1セット
限定盤の全集2つ
BACH2000のボックスセット1つ
所有してます。
BWV565も最上級の演奏。
コープ万のオルガン演奏はテンポが速いとか表現が軽いみたいに評される
ことが多いけど、全く的外れで不当な評価だと思う。
BWV552のフーガなどはまるで彼自身にバッハの魂が乗り移ったかのような
神がかり的な演奏が聴ける。

>>174
同意。
まあ、ロー・ストップ系の「おフランス」物は20-40代の婦女子が多い訳だが。ｗ
んでもってバッハは譜面通り。退屈極まりない。つーか実際寝てる人多いし。

>>177
そうそう、そんな連中がしたり顔でバッハファンを見下す発言してるのを
見るにつけ居たたまれなくなる

ホシュ

なにかパイプオルガン系でおすすめのCDってありますか？
臨場感のあるコンサートの収録CDがあればとおもいます。

宜しくお願い致します。

そんなものはない・・・とでも言っておく。

そういえばオーディオ雑誌の付録にパイプオルガンのCDがついてたな。
http://kk.kyodo.co.jp/netroom/pb/ab/
曲はおなじみばかりだけど音は良いらしいのでオーディオ好きな人なら。

へぇ〜、これいいかも。182さんくす！
ブクオフあたりで100円になったら買うよ。

古本にキッチリ付録CD付いてくるのだろうか・・・

久しぶりに、感動したので記念に書き込みを

曲；パッヘルベル；シャコンヌ　ヘ短調
音楽ソース；ＬＰ propurius 7742 [Fagrana och kallorna] BENGT BERG

　プロプリスは、高音質録音で名高いスェーデンのマイナーレーベル
　
　まず、すばらしい録音これに尽きる。
　本録音技師のBertil Alvingは、一斉を風靡したカンターテドミノで有名。
　録音は、1974年で30も前だが所有するソースの中ではベストである。
　ジャケット表は、スェーデン田園地帯の中にある木立に囲まれた小さな教会がモノクロで映し出されており、
　素朴だが平穏な感じがする。
　ジャケット裏には、教会内部の写真があり、高い天井とそこからつるされた照明が印象的である。
　天井は木製のようだ、すべて石で囲まれた教会の録音に比べ残響がやわらかいのはそのためも知れない。
　オルガンは、大都会のホールにあるものと比べると小さいが、そんなことは問題じゃない。
　響きのよい屋内とバランスが至福ともいえるハーモニーを生み出している。やはり、量より質である。

つづき

　曲は、マイナーだが隠れた名曲だと思う。ドラマチックであり完結された小宇宙を感じる。
　
　プロプリス盤は、SACD･CD化されているのであろうか？

　手持ちのもので入手しやいと思われるは、コロンビアCOCO-6496「バロックファンタジー」井上圭子。

　パッヘルベルのオルガン作品は、MD+G　L3373[Johann Pachelbel Orgelwerke] Gerd Wachowskiでたっぷり堪能できる。

>BZH6ge9I
興奮しているのは分かりますが、シャコンヌfはここの住人にとっては意外と
有名曲だと思いますが・・・。入手も渋谷のタワレコ・HMV、それからアマゾン、
などでも入手可能ですし・・・。地方店でも即受注してくれるNaxos（1000円）
で余裕でしょう。そこで、1人1曲でバロック名曲を個人的に上位3曲挙げるなら、
1）バッハ：パッサカリアとフーガ　ハ短調
2）クレプス：トッカータとフーガ　イ短調
3）パッヘルベル：シャコンヌ　ヘ短調
という事で、御存じなければ2）がお勧め。

>BZH6ge9I
Gerd Wachowski盤も過去スレで既出なので皆さん知ってると思います。
中古屋でもよく見かけるし。
この人のシャコンヌ ヘ短調（MD+G　L3273）は凡ミスが2箇所もあるし
最後の回帰主題がppでなくｆｆだったりしてﾋﾞｸｰﾘ！あんまりお薦めできない・・・。

>187
紹介有難う。　演奏については、ストコフスキーが好きなので多少のことは気にならない(W)。

(2)のクレプスは、ほとんど聞かないけど　ハインツェ　1966年　POCA-3061(パッヘルベルとの組）を所有している。

(1)のバッハもいい曲だ。録音で勧められる盤は、CALIOPE　LP CAL1741だ。CD盤になっているかわからないが。

　それより、プロプリウス盤を超える高録音のものがあれば紹介して欲しい。

ついでに書き込み。

バッハなら小曲BWV636が好きだ。　HURFORD指揮の聖歌隊のコーラスとペアで聞くのがよい(POCL-3661)

どちらかというと大曲より小曲が好みなのだ。

PROP 7742の2曲目
N.A.LebegueのNoel,cette journee　も素敵な小品だ。
プロパーな曲ではないかもしれないが、素直な喜びに満ち溢れている。
パッヘルベルの後も、引き続き聞いてしまう。

>>189
パッサカリアで今のところ個人的に一番気に入ってるのは、
CALIOPEから出てるイゾワールのバッハ全集vol8のやつかな。
最近なんかでは渋谷タワレコでバラ売りしてたが。コープマン
が好きなら気に入ると思う。

K608
うほっ、何気に名曲！

>>192
これ？
http://www.cdjournal.com/main/artist/disc.php?ano=900707&dno=3201080992

ＢＯＷＹＥＲの全集が欲しいんだよねぇ、、

>>141　リンダーも追加。

オルガン曲のMIDI
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/data/art/se017183.html

【my キボンヌCD】
生協男版：小川さん「芸術的追走曲集」と
「音楽の捧げもの（特に6声）」のオルガン版

習いたい。でも楽器経験ない。

>>192
K608最高！！
ジャンギユーとタヘツィの２枚しか持ってないけど、
演奏はどっちもイマイチかなあ。
前者は弾き飛ばしっぽく聞こえ様式に違和感が、後者はヘタクソすぎ・・。
カルロカーリーが８５年にＮＨＫホールで弾いたビデオのが一番いいかな。
右手２重トリルのところは凄い指回りで仰天。
（モーツァルトで片手二重トリルって珍しい。他にはK616くらいしか見当たらない）
ちなみに他の曲もエンターティナー的楽しさとテクニックのキレが存分に発揮されてます。

他にお勧めの演奏あったら教えてくだせい

>>199
>>193

カザルスホールっていつからパイプオルガン入ったの？
良いの？？

NHKホールに専属オルガニストっているのかな？

>>201
演奏が聴けます。
http://www.nu-casalshall.com/

とりあえず、カンタータのレコーディングも終わってたみたなので、
生協男氏に>>197の要望をたった今メールしてみた。
http://www.tonkoopman.nl/testframe.htm

ところでこんなニュースもあったんだな・・・。
【Ton Koopman President International Dieterich Buxtehude Society】
On 8 May the 的nternational Dieterich Buxtehude Society・has been
founded in L・eck, Germany. Ton Koopman was elected unanimously
as President of the Governing Board

ソッコー返事（第一段階）が来た。ｗ
--------------------------------------------
Dear XXX,
I have forwarded your message to Hannes de Vries.
He will be able to answer your question.
Thanks and good luck,

Cor Knops.
--------------------------------------------
Hannes de Vriesなる人物は秘書さんらしい。
さてどうなるか・・・。

age

BWV548のお薦めの演奏教えて。

個人的にはコープマソの3000円ＢＯＸ版。

>>208
糞耳。

微妙に誤爆。

ノヴァリス盤は全体的にダメダメ。
BWV548はまあまあかな。

>>211
>ノヴァリス盤は全体的にダメダメ。
そうっすか？538・548・549・582・654
は名演だと思うけどなー。

>>212
アホみたいだが前言撤回。
久々に聴き返してるんだけど結構イイねぇ。

特に538はいいと思うなー。この曲みんなタラタラ演奏しちゃうから、
このBOXでの演奏は北ドイツの冬の厳しい疾風を伝えてくれるよう
な激しさと威厳さある。未だにこの538に肩を並べる演奏は無いなー。

ああ、あと548フーガの中間自由部も飛翔しそうな跳躍性があって(・∀・)ｲｲ!!

ノヴァリス盤はテルデック盤と比べて粗さがあって
洗練されてないのがマイナスなんだな。
BWV538を聞き比べてみたけどテルデック盤の方が完成度高いかと。
特に4'30〜4'50のあたりは鬼気迫るものがあって、
国内盤の帯に書かれてるとおり眩暈さえ覚えるほど。
フーガのストップ選択は好みが分かれるね。

大人になってからオルガンを独学で勉強しているものなのですが
これまではポジティブオルガンで練習してところ，
最近どうしても足鍵盤のついて曲を練習したい思うようになり
電子のオルガンの購入を検討しています．

個人的にはドイツの音楽が好きなのでアールボーンのHYMNUS-IIIs
がいいかぁと思っているのですが，他にもいろいろと種類がでていて迷っています．

どなたかなにかアドバイスを頂けないでしょうか
（周りに全然聞ける人もいないものでotz）

>>217
ttp://www.sakral-orgel.de/html/unsere_arbeit.html
↓
[Downlords]

>>218
どうもありがとうございます！
とりあえず全体のサンプルをききました．

半分以上曲のせいな気がするのですが，やはりアールボーンが
いいかなと思いました．

ところでORGNUMという機種は初めて見たのですが（クロダオルガンのページにはなかった
ようです）これはHYMNUSと何が違うんでしょうね...

話は変わりますが私もコープマンの演奏好きです．
彼の楽しそうな姿が目の前にうかんできます

コープマンの弾く母国の巨匠スウェーリンクを聴いて思わず引いた俺ｗ

>>220
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=827605&GOODS_SORT_CD=102

　　↑　これですね。
　　　　何故引いたのか詳しく。

>>219
ORGNUMの説明ページ、うｐしてみました。良かったら参考にﾄﾞｿﾞｰ
鍵盤の押し方によって発音が変化するようにも変化しないようにも設定できるのが
他のシリーズにはない特徴でしょうか。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050116191823.jpg

個人的にはHYMNUS-IIIs/M（照光式ドローノブ型）がいいかなと思ってます。

>>221
これとかも私は大好きです！
今日みたいに仕事に行くのがイヤイヤな朝に聞くと元気がでてるので
休み明けの朝はよくトンコープマンを聞きます．
>>222
わざわざどうもありがとうございます！
すごい高いですね....やっぱりHYMNUS-IIIsがほしいなぁ．
小さい部屋におくことになりそうなのでどれくらい音を出せるかが
一番心配です．．

>>221
ちゃうちゃうフェルメールがジェケ絵のヤツ

ちょっとおききしたいのですが　ふつうの家にお住まいの方で
アールボーンのような電子のオルガンを購入した方っておられる
でしょうか？
どの程度音量をだせるものなのでしょうね．．．

>>222

ちなみに222さんはご自宅用に購入予定ですか？

>>225
そうです。エレクトーンからの転向組ですが・・・。
以前ヤマハの巨大なのを使ってたので同じような物かなあと。

あと、カタログ請求すればショールームの案内がついてくるので
予約で試奏も可能ですよ。そのために（もし遠方からだとして）
交通費をかけてでも、実際に見て鳴らしてから買うほうがいいと思います。
ちなみに実物は東京本社と神戸のショールームで触れるそうです。

部屋でなく教会で良ければ、全国の納入場所・機種別リストが
カタログに載ってるので、直接アポ取って礼拝見学という手もあります。

>>226
早速カタログ請求しました！
エレクトーンですか．．．私はピアノどころか何も楽器の経験がなく，
はじめはとても大変だったのでうらやましいですねー．

東京本社なら比較的近いので　今度行ってみようと思ってます．．

購入したら是非おしえてくださいねー！

>>211
＞ノヴァリス盤は全体的にダメダメ。
　とか言っておいてここ数日聴き惚れてる自分がいまつ（´･ω･`）。

>>228
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ノヴァリス盤も存在価値があると言えよう
鰤化されて尚更ナー

東京カテドラルと川崎シンフォの２つ新しいオルガン聴いた人いますか？
都内の有名オルガンと比べてどんな感じですか？

根本的な事だが、
そもそも我々日本人の感性に、パイプオルガンの音は合うのか？

釣
ら
れ
な
い
ぞ
w

でも基督信者多いよ、実際・・・。
正直一般層が少なくてちょっと残念。

いや．．．少ないよ
数％代を抜けたことはないし．．．

>>231
ミサで毎日曜日聴いています　>カテドラル
色々聞き比べていないのでなんともいえませんが，明るい？割かし明瞭な音です
ただ，ノーマル状態だと残響が利き過ぎな気もする．
観衆が入ると（特に冬場は）丁度よくなりますが．

>>235
いや普通の楽器と比べた場合だよ。カテミサでも多いんじゃない？

保全安芸

神を信ずるものは救われます　(-人-) ｱｰﾒｿ

昔持っていたCDで「ワルキューレの紀行」をオルガンで演奏していたのが
あって凄く気に入っていたんだけど無くしちゃった...。
最近また聴きたくなって編曲者を調べてるんだけどCDが無いので解りません。
どなたか知りませんか？楽譜も出ていれば欲しい...。

>>239
これ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FLSR

ミヒャイル・シャピュイのバッハオルガン全集が欲しい。

シュピャイ

>>225
> ちょっとおききしたいのですが　ふつうの家にお住まいの方で
> アールボーンのような電子のオルガンを購入した方っておられる
> でしょうか？
> どの程度音量をだせるものなのでしょうね．．．

SL300持ってるけど、通常の練習では音量は最低の１でも結構デカイ。
だからスウェルペダル連動のオプション入れて、設定可能な最低の音量で
弾いてる。

一人でガンガン弾く時でもせいぜい５〜６。Tuttiだと４でも恐い(^^;

誰もレスしてあげないのかよ…

　　　　　_, ,_　　　　ﾊｧﾊｧ
　　　　(｀Д´ ；)　オルガン総合スレの放置プレー最高!! 　
　　　O┳⊂　　)
　　 ＿┃( (⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣○￣◎￣○￣◎￣　) ))

いや所有者が少ないだけだろｗ

>>243
貴重な情報ありがとうございます！

やっぱりそうなんですか．

私ポジティブオルガンですけど　それでもかなり外に気をつかっています．
そう考えると何百万も払って購入するのももったいない気もしますね．．．

　　　ポジティフ

俺もネガティブ・オルガン買うぜ！

>>243
そういうオルガンってどこかの教会かスタジオなんかにレンタル出来ないかな。
どちらにせよ家では満足な音量で弾く事は出来ないよね。それならばどこかに貸して
毎月金取る。自分も時間が出来れば満足の行く音量で弾きまくる（もちろん無料で）。
割安で貸せば結構需要がありそうな気もするけど。無理かな。
知らない人間にガンガン弾かれてしまうけど・・・。

ルネサンスのオルガン作品に最近興味があるんだけど、
おすすめの作曲家って誰ですかねぇ？フレスコバルディー
とかもいいんですけど、オムニバス盤であったchristian erbach
なる人物のリチェルカーレはえらく良かったなあ・・・。
下降半音階の主題が、ルネサンス版音楽のささげもの
っぽかった。

フレスコバルディはバロックです
ルネサンスならブクスハイマーオルガン曲集なんかいいですよ
コープマンが弾いたのがあります

レオ様の「オーストリアのオルガン音楽」から14曲目、
パッヘルベル作曲：アリア「ゼバルディーナ」と変奏 ヘ短調をきいてみてください
曲の雰囲気はパッヘルベルのシャコンヌ ヘ短調にすごく近いわね
隠れた名曲だわ これ

>>252
彡´^ิ�u^ิ｀)ﾐｙ━~ このスレの住人なら既聴済だと思うが。

それもそうだな

NHKのオルガンもは受信料の無駄使いじゃないか？

使ってるところ見た事無いなぁ・・・

今は入社式くらいだろ。最近紅白でも使わないな。管理費の無駄使いだな。誰か追求しろ。

>252
パッヘルベルのヘクサコルドゥム・アポリニスなら、
ゼバルディーナヘ短調もいいけど、ト短調も素朴で(・∀・)ｲｲ!!

ゼバルディーナってどういう意味なんだろう
何かモチーフになったものがあるのかな

パッヘルベルの最後の職場、聖セバルドゥス教会
http://hvanilla.web.infoseek.co.jp/nuernberg/nuernberg2.html
http://www.baroquecds.com/30Web.html

>>255 >>256 >>257
結局パイプオルガンそのものが、日本の風土や日本人の感性に合わないという事。

「世界まる見えテレビ特捜部」で最近、都市伝説を題材にした番組を取り上げてるが、
おどろおどろしい雰囲気の中で名曲「パッサカリアとフーガハ短調」が毎回何度も
使用されている。世間のオルガンに対するイメージなんてそんなもの

NHKのオルガン聴いたことある人いる？五段鍵盤の90ストップらしいじゃん・・・。
よく見ると水平トランペットもあるが、オルガンの詳細が書かれてないのって一体・・・。
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=D/LOC=S/R=1/*-http://www.nhk-sc.or.jp/nhk_hall/
自分の地元の神奈川県民ホール・横浜みなとみらの両県私営でさえ、月1で定期的に
オルガンコンサートやってんのに、それどころかオルガンの詳細も書かれてない
ってのはねぇ。。。立地条件は全然マシなんだから集客は見込めるんだがねぇ。
結局草野氏が指摘してたのはこういう事なんじゃないのかな？まあ鈴木氏に対する
批判は、個人的にはただのすれ違い的な感じだと思ってるんだけどね。

もう役割は終わりつつあるな＞NHK
受信料不払いが加速すると管理者のM月はこの先どうなるだろうな。

NHKホールがオープンしてしばらくは、海外の有名オルガン奏者を招聘して
コンサートをよくやっていたが・・・・。
多目的ホール(実際は巨大スタジオ)で音響はデッドだから、パイプオルガン
をはじめクラシックには向いてない。

>>265
とはいえオルガンに関するディテールがないのは
幾らなんでもやる気無さ杉だろ。。。

オルガンを使用するまで受信料は払いません

>>267
> オルガンを使用するまで受信料は払いません

あ、これいいね。

でももう使える鍵盤は２段くらいでストップも死んでるのが
相当多いらしいからまともな曲を演奏する事が不可能なんじゃないかな。

大体、あの巨大なホールを客で埋め尽くすようなオルガンコンサートが
開けるのかどうか。

>>268のパロディー版

大体、あの巨大なホールを良い音で埋め尽くすようなオルガンコンサートが
開けるのかどうか。

>>267
それかなり使えそうっすね。ｗ
ネタだけじゃなくて実際的な問答でもあるしね。
しかしホールの連絡先もHPに無いのって余り
にもいい加減だと思うな・・・。

去年、北陸最大って言われたオルガンが福井県に設置されたけど、
福井県に演奏者は居るの?
国内演奏者だと、誰のコンサートに行けばいい?

「誰の演奏会に行くか」よりも
「誰が演奏に来てくれるか」の方が問題かも

　　　　　_, ,_　　　　ﾊｧﾊｧ
　　　　(｀Д´ ；)　オルガン総合スレの放置プレー最高!! 　
　　　O┳⊂　　)
　　 ＿┃( (⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣○￣◎￣○￣◎￣　) ))



ところでオルガン曲って面白いなと思う。
ルネサンス期ではイタリアでボチボチ発展。バロック期は
ドイツで大発展。ロマン期にはフランスでちょい発展。リズ
ムに関してはスペイン系が多し。名機はオランダに多し。
いやはやこれほど国際的（西欧的）な楽器・作品は無いっしょ。

音楽の友２月号の表紙、、、

紅白再放送中でもNHKホールのオルガンが気になる漏れ・・・

ついさっきテレ朝でチェコと「RYBA」なる古典派オルガニストに
ついてのドキュメンタリー番組がありましたよ。知ってる方いますか？

ほ

ｼｭ

８６年頃にＣＤで出たデュトワとプレス�dのサンサーンスの３番のポスターがかっこいいと思った。

そんなもんは誰もしらねえよ。

upしる

常々思うが、ホント話が噛み合わないスレだなｗ

数少ない住人がたま〜に立ち寄って、書きたいこと書き殴って
立ち去っていくだけだもん。

オルガンってコンサートに行っても
スレをのぞきに来ても
人が少ないですね

>>282-283
おまいら話が噛みあってるな

全員死ねばいい

まずおまえがな

それにしてもホットな話題がないな
元カザルスホールのアーレントオルガンとか有効利用されてるのかな

ホットな話題　　ﾌﾟｯ

ﾜﾛｽw

最近の特ちゃん情報きぼんぬ。

コープマンの輸入版6枚組（ジャケットがステンドグラス）は
録音とか演奏とかどうでしょうか
おしえてください

>>291
3000円払う価値は十二分にあるからｹﾁらずに買えばよろし。
でもそれよりはﾃﾙﾃﾞｯｸ盤を買ったほうがｲｲかも。
特に4巻、5巻がお薦め。

テルデックは白のジャケットで国内盤のやつですよね？
3000円ってそんなに安くないと思うんですけど？

>>293
6枚組みで3000円＝1枚あたり500円だから安い…はず…なんだけど。
金銭感覚の違いでしょうか。
＞テルデックは白のジャケットで国内盤のやつですよね？
そうですけど、輸入盤のほうが若干安いのでそちらを…。

輸入版って３０００えんなんですか
店で見たときは7000円くらいだった気がするんですが
勘違いしたのかもしれません。3000円なら即買います
すいませんね、何度も

>>295
ﾀﾜﾚｺで税込み2390円

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=432221&GOODS_SORT_CD=102

私的感謝！やすい！

？？？話が食い違ってないか？
TEL盤（白いジャケ）は【全集】で全15巻、値段は巻によってまちまち。
>>296のBOX、NOVALIS盤は【選集】で6枚CD、値段は2500〜3000円。

後者の方は演奏とプライスバリューからいって買わなきゃダメだろ。
NOVALIS盤の話題は以前にも>>211->>229で既出だから参照するとよい。

あ、忘れてた。前者のTELDEC盤もBOXが出てるね。
値段は2万くらいだったはず。当然バラで買い集める
よりかは安いが、解説はどうなってるかは個人的には
分からない。中古店で未開封のやつがあれば、大体
1万5千くらいだったよ。

>>298-299
ﾃﾙﾃﾞｯｸ盤は全12巻(CD枚数は16枚)。

>>300
間違えた。スマソ。（＾＾；

鰤のジャン・ギューのCDって買い？
オムニバス3枚組みとフランクの2枚組みとあるけど。

アルプス地方のオルガン音楽
北イタリアのオルガン音楽は買い？
どっちか選ぶとしたらどっち？

カール・リヒターの1969年来日時のライブCD「バッハ オルガン作品集｣がAltusより出た。
武蔵野音大ベートーヴェンホールのクライス製オルガンによる演奏。当時の日本で最大
級のパイプオルガンだった。
今聴くと時代の流れを感じなくもないが、やはり素晴らしい演奏であることは間違いない。
最初に入っている｢トッカータとフーガ ニ短調BWV565｣冒頭のモルデントを、A-Gis-Aと
奏しているのが興味深い(通常はA-G-Aだが。リヒターも他のCDではそうしている)。
(※このCDと、同時発売されたゴルトベルクのCDの解説書の略歴に、リヒターは1929年
生まれとあるが、1926年の間違いだ。)

>>303
優劣つけられない
内容は
アルプス：ドイツ物中心
北イタリア：ほとんどイタリア物

ドイツ物とイタリア物は曲風がどう違うのか簡単に教えてよ

先日みなとみらいホールでのフランス人女性のコンサートに行った。
即興演奏もあったんだが、彼女は即興コース出身らしく、凄い演奏
だった。毎度毎度思うが、日本人女性はダメなのが多い。なんちゃっ
てナヨナヨフレンチックが多い、いや多杉。別に個人的には、けなした
くないんだがね。聴いてて譜面通り過ぎて没個性でツマンナイ。レジ
ストレーションも押さえ気味なのが多い。今回もそうだったが、欧米
の女性は男勝りに演奏する人が多い。その辺を日本人女性演奏家
は見習ってほしいな。

あらんってすごい演奏するよねときたま

別に外人の真似をしなくても。
日本人ならではの個性でいいんじゃ？

個性が無いっていう個性

・・・うーん

没個性

ラソミ〜

これから音楽板ではageる事をラソミと呼ぶ事とする

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
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｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼ﾍﾞﾁｬｯ　←>>312

あの〜今度僕は結婚式でオルガンを弾くことになったんですが何か良い曲知りませんか？
普通は入場がワグナーの「ローエングリン」、退場がメンデルスゾーン「真夏の夜の夢」
なんですが、いい加減飽きちゃいましたので今別の曲を探しています。
widorの交響曲5番みたいな感じで、ノリ良く派手な曲がベストです。
皆さんのお知恵を貸してください。

(・ω・　)ﾓﾆｭ?
普段からオルガンはひかれていらっしゃるのかな？

>>314
>あの〜今度僕は結婚式でオルガンを弾くことになったんですが何か良い曲知りませんか？

ホルストの「木星」でも演れば？
CDあるから、オルガン編曲の楽譜も探せばあるでしょ

>>314
モーツァルトの「自動オルガンのためのアダージョとアレグロ K594」
のアレグロ超オススメ。足を踏み出したくなるような元気の出る曲だよ

シュガーのウエディングベル

芦屋雁之助　娘よ

>widorの交響曲5番みたいな感じで、ノリ良く派手な曲がベストです。
ありそうで余り無いんじゃないかなぁ。対位法の曲は受け良くないだ
ろうし。グッとくるやつなら結構あると思うんだけど、ホモフォニーで楽
しい系はなぁ・・・。ダメだ、思い付かない。。。

そうですよね〜。これが意外と思い浮かばないです。。
Vierneの１番とか？Dupreあたりはどうでしょうか？具体的には曲名は思い浮かびませんが。。

ワーグナーにしてもメンデにしてもドイツ系だから、間にフランス系
を置くのは結構いいと思うんだけど、本来フランス系は”派手さ”を
追求した音楽性じゃないからねぇ。本来は静寂で幻想・間接的で音
色主義な音楽が特徴というか・・・。【ホモフォニー・フランス・派手・
楽しい系】ってなると、・・・・・もうダメだ、全く思い付かない。ｗ
全部聴いた事無いから分からないが、デュリュフレあたりであるかも？

リゲチーのボルーミナ。

>>323
新郎新婦＆ギャラリーに袋叩きにされそうw

Goldon Youngなんかも派手かな？
意外とアメリカ系にもあるかも。。
以前、オランダ皇太子の結婚式での入場曲もアメリカ人の曲やったよ。

>>314
エルガー：威風堂々No1とかは？
トリオＡ部は派手だし、中間部も綺麗だし。
オルガン編曲版売ってるよ。

あとバッハのトリオソナタだっけ？ト長調の
ソソソソ　ララララ　シファソレ　シファソレ　ミｰﾚﾄﾞ　ミｰﾚﾄﾞ　ファファファレ
ってやつ。マーチのテンポで元気に演奏すると良いかも。

バッハのトリオソナタじゃなく、協奏曲ト長調BWV592〜第1楽章だったごめん。

若い力

>>314
Ｃ・Ｐ・Ｅ・バッハのオルガンソナタ第５番
軽やかで明るくて楽しい。古典派しててバロッククサさが全然ない。おすすめ。

そういえば昔、カルロ・カーリーがスコット･ジョプリンの「エンターティナー」をオルガンで
弾いたヤツも楽しかったなぁ

こうなったら自分で作るしかないな・・・

>>331
自分が314なら二人の名前から二重フーガとか作るんだがなぁ・・・。
体位旋律は讃美歌からとか・・・。正直練習機がある314が裏山すぃ。

体位って…

>>333
今気付いた・・・。スマソ。ｗ
って、あれ？
「たいい」で「対位」って無いね。

>>332　すみません。その名前から音を見つけるやり方を教えてください。。
　　　　以前、僕も先生に教えてもらったけど忘れた！
　　　　そんなわけでよろしくおねがいしまつ。

>>335
いや、自分でも時々考えていて、まだ確定的ではないんだよ。
例えばローマ字はA〜Zの26文字で、12音+オクターブ（ド）にこ
れ当てはめるとか。A：1（ド）〜M：13（オクターブ上ド）、N：14〜
Z：26は・・・・・何だろう、音価（A〜Mの倍or1/2とか）にするとか。
まあ”やり方”というか”当てはめ方”は色々あると思うんだよね。
ただまあ基本的に4声を基調とした曲を作る場合、それでも基本
的に主題はオクターブ以内になると思うから、その考えはそのま
ま普通に使えるんじゃないかな。

それから主題の展開では、ちょっとイヤらしいかもしんないけど、
”結婚”の意味で二重フーガで絡めるとか、”子供”を意味してそ
れぞれの主題から半分半分音を抽出して新しい主題を作るとか
も出来るだろうし、大黒柱を意味して夫主題をバスでパッサカリア
するとか色々出来るだろうし。ま、色々あるって事で。

あ、上のやつは12音を基本にして考えた手法だけど、別に普通に
7音階でもいいんじゃないかな。26÷7で考えて、3列分と余り5は音
価や休止とかトリルとかスタッカートとか・・・・・まあ色々パターンは
考えれられると思うよ。

イントロがパッヘルベルのカノン、続いて、若い力。

浜っ子さん
例えば１２音階で、名前が「タケシ」ならソド♭シミ♯ファソ♯ソ？？

そろそろスレ違い

いいじゃない
ここで追い出したらまた閑古鳥が鳴くわよ

ピアノ曲とかで使えそうなの探してみるとか

フランス系の曲で結婚式にいいのはたくさんありますよ。
入場だったら、
ジグーの「グラン・コーア・ディアローグ」
ギルマンの「Grand Triumphal Chorus」なんか。
ともにリード管が活躍する、ファンファーレ風の華やかな曲。

退堂曲としてよく使われるヴィドールにかわるものとしては
ヴィエルヌの交響曲第１番の最終楽章（FInal）とか、
アンリ・ミュレの「Carillon-Sortie」なんかおすすめ。
キラキラしたノリのいいトッカータです。
楽譜も比較的入手しやすい。

皆さん、すれ違い！？にも拘わらず、色々ありがとうございます。
退場曲は未だ決めてませんが、
新婦入場の際はラインベルガーのソナタ１１番２楽章を弾こうと思います。

退場はパッサカリアとフーガで。
祝辞はゴルトベルクで。

デュボワのトッカータやヴィエルヌのウェストミンスターの鐘なんかどう？

もういいって。

せっかくレスが延びてたのに。。。。

でわ、これから期待出来そうなオルガニストを挙げよage

>>349
ビーネたんだな

ｾﾙｹﾞ･ｼｮｰﾝﾌﾞﾛｯﾄﾞ

ﾊｲﾝﾂ・ﾊﾞﾘｰ

日本j人ではsage

俺、いちよパイプが専門で勉強してたのに、通っている教会がリードオルガンしかなくて
しかたなく毎週そのリードオルガンを弾いてます。
皆さんちの教会はパイプ？リード？それとも電子？

>>354
脳内

不覚にもﾜﾛﾀ。

私はカラオルガンで弾いてます。

六畳一間、中古で買った電子キーボード。20000円。
脳内オルガン演奏。プライスレス

やっぱ紙の鍵盤でしょ（by少女に何が起こったかの東雪）

僕はペダルはマジで紙
イメトレで頑張ってる

>>360
頑張ってこれを買う！
ttp://www.japan-organ.co.jp/used.html

>361
ありがとう
将来的には購入するつもりです
実際手鍵盤はMIDI経由でsoundfontならして雰囲気だけでもだしていまつ
LinuxPipeorganだけかと思っていたんですが､今ではWinでしかもフリーでよさそうなのが手に入るみたいですごくうれしい

>>1
NHKホールのオルガンは受信料の無駄使いです。
NHKホールのオルガンを聴いた事ある人は、恐らくかなりいないでしょう。
クラシックで有名なあのサントリーホールのオルガンを越える五段鍵盤の
90ストップです。 しかもスペイン様式の水平トランペット付きの豪華使用
です。それにもかかわらずＨＰにオルガンのスペックや詳細が書かれてい
ないというのは、一体どういう事でしょうか？
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=D/LOC=S/R=1/*-http://www.nhk-sc.or.jp/nhk_hall/
しかも私の地元の神奈川県民ホール・横浜みなとみらいホールの両県私
営でさえ、月1で定期的に無料オルガンコンサート+月数回のオルガンコン
サートを行なっているのに、全くオルガンコンサートの予定がありません。
「ＮＨＫホールは音楽専用ホールではない」かもしれませんが、それでも
数億円もするオルガンを受信料で建てた以上、その詳細を国民に報告す
る義務があります。またコンサートに関しても立地条件からして昼間のミ
ニコンサートを開くには十分な規模と立地条件と言えます。それにもかか
わらず一切の努力も見られないＮＨＫの体質は憂慮すべき点があります。
この問題は実質的には、受信料払い拒否をするのに一定の効力があると
も言えます。まずＮＨＫはオルガンのＨＰを公開すべきです。オルガンは
飾りではありません。聴くものです。使わないと錆びてしまう物です。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h23407856
あのーこちらのリヒターのオルガン集はステレオ録音ですか？
判る方教えてください。

ジャケットにSTEREOと記されてますが…

入社式で井上ちゃんが毎年引いてますよ。だから最低一年に一回は音を出している事になるな。
受信料が減った今年も使うのかな？

NHK本体、NHKホールともに、すでに十分な知名度があるので、
ことさらオルガンのネタを取り上げて宣伝する必要がない。

>>366
>だから最低一年に一回は音を出している事になるな。

入社式という名の”整音作業”ですか？

ＮＨＫはオルガンを無駄にするな
じゃないと受信料はらわんぞ

「朝のハーモニー」やってた頃はＮＨＫホールのオルガン演奏を録音したものを
頻繁にオンエアしてたもんだが。
８０年頃来日したハンス・ハーゼルベックの演奏はＴＶ放送されてたっけ

>>370
俺が見たＴＶ放送は
ジグモンド・サットマリー
ダニエル・コルゼンパ
ハインツ・ヴンダーリッヒ
ジリアン・ウィーア

などなど

>>370
「朝のハーモニー」、今にして思えば贅沢な番組だった・・・
井上圭子さん、松居直美さんetcの演奏を初めて聴いたのもこの番組
ジョス・ファン・インマゼールの初来日のとき、NHKホールのオルガンを演奏していた
たまに、海外のオルガン音楽祭を放送してたよね

あのオルガンの現状は放置プレイか、パイプオブジェだな

>>371
なつかしい面々だね。ヴンダーリヒの名前は特に懐かしさを感じる・・・
ウィーアの頃は遊び盛りであまり放送を聴かなくなってきた頃だなぁ
海外の音源はマガディーノ・オルガン音楽祭とかだった。毎年必ず放送してた

刷り込み効果もあってか、この放送を録音した日本人演奏家のが未だに
一番好きな演奏って曲が何曲かあるなぁ
心配なのはＮＨＫが放送してた無名に近いような日本人演奏家の録音
を大事に保管してるかどうかだけど、大丈夫かなぁ？

日本で一番トップクラスの演奏家は誰でしょうかねえ

母親が学校からオルガンをもらってきたのでこれを機会に
オルガン曲に触れてみようと思う。
オルガン初心者の俺にこれだけは絶対聞いとけという
曲を教えてくれないか。

おかん力持ちやな〜

バッハの誕生日祝いあげ

むしろ学校が金持ちだ。

宮崎のファン・オールトメルセンのコンサート、良かったけど人少な杉

374のは足踏みオルガンでしょ。猫ふんじゃったとか良いんでは？

>374
超ｳｹﾀ

>>374
まずJ.S.バッハの名曲集を買うと良いでしょう（・∀・）
しかし嫌なスレだなあ（・∀・）　なぜいじわるなレスがついてるかは、オルガンという
楽器について検索などで調べてみるとわかりますよ。

>>378
羨ましい・・・オールトメルセンのスウェーリンクを生で聴きたい・・・

>>374
ﾌﾞﾌｫｰ　ﾌﾞﾌｫｰ　

ここのオルガンスレってあのオルガンなのかorz
ちゃちいオルガンでもなかなかかわいい音出すから
気に入っちまったんだ。
素直にこもってピアノ曲弾いてますわ

>>384
ﾌﾞﾌｫｰ　ﾌﾞﾌｫｰ　

リードオルガンへの逆偏見ってなかなか凄いね。。。

リードオルガンへの偏見というより、馬鹿にできる対象を見つけたら
途端に攻撃的になる心性が露呈しただけのように見えますね・・・。

でもリードオルガンも弾いてて味があっていいよ
レガールってリードオルガンかな？
というわけで　>384　ドンマイだ

>>386
ﾌﾞﾌｫｰ

>>386
ﾌﾞﾌｫ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!

>>382
>オールトメルセンのコンサート
BWV542,552,622
リスト「泣き、嘆き、悲しみ、おののき」
メンデルスゾーン　ソナタ第六番
宮崎民謡による即興（10分くらい）

篠笛ストップ　ｲｲ！

organって、パイプオルガンの事を指すんだよ。
日本以外では。

リードルガンいいなー
結構たのしめるんだよね。

いやん。オがぬけてもうた。

×リードルガン
○リードオルガン

コラール物とかいいんでないかい

>>354
うちはパイプです。でも古いリードもあって、最近修理しました。
礼拝ではパイプですけど、リードオルガンも独特の美しさがあり、もったいないので
コンサートなどで使います。

>>392
　確かフランクのソナタがあったよね。＞リードオルガン

レーガーの作品もあったような。＞リードオルガン

ラインハルトのオルガン教本もこの楽器向けだったような。＞リードオルガン

そこで鍵盤ハーモニカですよ。

ピアニカ前田のクラッカー

生協男ﾌﾟﾚｲｽﾞジルバーマンオルガン　ﾊｧﾊｧ（*´Д｀*）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007N37EG/qid=1111835904/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl15/250-9799734-6994643

age

中古でプラニアフスキーのサントリホールライヴが千円で売ってた。買わなかったけど。

>>394
　本日、ハーモニウムの音源を入手しました。

うむ、ご苦労

N響アワーにヤン・ウィレム・ヤンセンの娘出演中

N響アワーきょうから逝けべ〜と7個だった。7個かわいい。

相変わらず話題が一致しないなｗ

仕方が無いよ。数少ない住人がたま〜に立ち寄って、書きたいこと書き殴って
立ち去っていくだけだもん。

283 ：名無しの笛の踊り ：05/02/19 23:04:44 ID:tVojg1Bo
数少ない住人がたま〜に立ち寄って、書きたいこと書き殴って
立ち去っていくだけだもん。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099884784/108

age

Harmonia Mundi から出ている Lionel Rogg のバッハのオルガン集はどう思われますか。
(スイスにあるジルバーマンを弾いています。)

今日（昨日）オルガンを聴きに、東京カテドラルに初めて行った。
長い間行きたかった場所の一つだったが、なかなか予定がつかずにいた。
予定自体は以前からそもそも立てていたが、まあ・・・その・・・偶然だった。
祭壇には左側には首相と外相からの花が添えられてあり、右側には故人
の写真が花に囲まれ立てられていた。人数は・・・まあボチボチってとこか。
　コンクリ打ちっぱなしの現代的な建造物だが、コンクリが外音をシャット
アウトしているせいか静寂かつ残響性の長い、非常に非常に霊験的な場
所だった。上智大の聖イグナチオ教会と同じ独特の雰囲気がした。演奏→
祈祷→演奏→祈祷→演奏という構成をとっているが、祈祷もこれまた非常
に響き渡って、何ともいえない神聖を帯びていた。オルガンは自分が聴い
てきた限り、おそらく、いや間違い無く一番だった。
ただ場合によっては連打部が皮肉にも長い残響のせいで声部が聴き取り
辛くなっていたのも事実か。とはいえやはり本当に素晴らしい音で、ホール
オルガンが形骸的に感じるくらいの良い音だった。BWV767を演奏したが、
「あれ？こんなにいい曲だっけ？」と思わせるほどだった。海外の教会オル
ガンのCDをそのまま体験出来る感じだ。大オルガンでも小だが、音は十分
に力強く、また音色は非常に個性が際立っていて、清涼的な印象を与えた。
　演奏後は献花を捧げる人が多かったが、平らに手を重ねる人が意外にも
かなり多かった。色々な意味で印象的なコンサートだった。機会があったら
また是非是非行きたいと思わせる場所だった。IWGPとは大違いだ。ｗ

↑中山大三郎のお葬式？

>>413
おらもいただよ
ちょうどまんなからへん

>>414
冗談だよな？ｗ

某オルガニストのBBSで長ったらしい書き込みしてるオナニー野郎が紛れ込んでいるようだ。

みたいだな

>>416
違うよ〜♪　まあ真面目な話し、そう言うならネタ振ってくれよ。

ちくびは黒かった。意外。

ネタ振るけど、ここの人は最近何聴いてますか？
自分はバッハのパルティータにはまってます。

婦乱苦。

某オルガニストの掲示板でもネタ振りしてくれ。

レオ様のオルガン小品

オレ様のオルガン小品

>>424
UpUp!!

フランクってどこがいいんだ？アランもそうだけど、
長時間とか毎日聴くには耐えられない。
女性＝フランス
男性＝ドイツ
でFA？

ばははさんはストライクゾーンが狭いな
おれは最近ヴィドールに目覚めたw

(しーっ,,)

>>427
バッハ以外だったら、（イタリア）ルネサンス系のオルガン
曲にもはまってますよ。ペダルが無い曲が多いですが、
後期バッハが傾倒し模範にしただけあってか、偶然か
どうか分かりませんが自分も同じ道を辿ってます。オル
ガンパルティータのＣＤ解説見たんですが、ベームの影
響があるらしいですね。ベーム調べたら確かに多いです。

>>428
だからそんな事無駄に書くくらいならネタ振れよ

>>427
アメリカじゃヴィドールのsym.5のトッカータが、トッカータとフーガ並みに
ポピュラーだと聞きましたけど、本当ですかね？

ヴィドールの５番は１〜４楽章の方が何度も聴ける味のある曲だと思うんですが。
そういや、６番も。

>>431
５番のトッカータはオムニバスでよく入ってますね。
ヴィド＝５トッカってイメージ付けられてる気が・・・。
６番の第一は聴き応えあってかなりはまってた時期
あるんですけど、深みが無いのか飽きちゃったな。

>>432
Widor 5emeは4楽章がすてき。
でもほんとに好きなのは9emeの終楽章。
#ボクでも弾けるから。なんちゃって。

ヘ短調風味で
ド　レーミファッソ　ラーソファッド　ドレシーレドー

って何だっけ？？ヴィドール？さっきから頭の中ぐーるぐるorz

普段バッハばかり聞いているのだが、人に薦められてレーガーの
序奏パッサカリアとフーガを聞いた。
延々と作曲技巧を誇示されるだけで何も心に残らない曲だった...

>>435
じゃ、レーガーのオルガン作品の沃野に踏み入れなくてもいいよ
バッハはヴァルヒャとリヒター聞けば十分とか
グールドやレオだけを有難く信奉している連中とかと五十歩百歩

メンデルスゾーンのオルガン・ソナタはメロディが明快で入りやすいと個人的には思うけど
どうだろうか？

レーガーは好きな作曲家なんだけど､
人に勧めるのはちょっとねぇ。

>>438
オルガンは好きな楽器なんだけど、
人に勧めるのはちょっとねぇ。


と五十歩百歩なこと言っているぞ（w&怒

>>437
なんかネットリし過ぎててウダけるのは自分だけですかな？

レーガーはどうなだろうな・・・。全部聴いた訳じゃないけど、
クラシックでもかなり近現代系まで聴けないと辛いだろうね。
でもレーガーがバッハのチェンバロ曲を編曲したやつは秀作。
CDはMDGレーベルから出てるんだが、BWV911の偉大さを
再認識した。今のところロマン派ではリストのアドノスを超える
作品は個人的にはないなぁ。そんなリストのBWV540番台を
ピアノ編曲したCDを現在は聴いてまつ。

レーガーの作品
バッハのフーガ作品やブラームスに親しんでいれば
距離的にはそう遠くない　　鴨

>>440
>なんかネットリし過ぎててウダけるのは自分だけですかな？

あぁその表現どんぴしゃりでつなぁ
ブラームスやシューマンよりは好きだけどね
リストは真のオルガンヲタなら避けては通れないでしょうな

ラングレってどうですぅ？

>>432
>５番のトッカータはオムニバスでよく入ってますね。
>ヴィド＝５トッカってイメージ付けられてる気が・・・。

ですね。結構有名なサイトでも、ヴィドール＝大音響で特に聴く価値無し、
なんて信じられないことが書いてありましたし。
例えば５＆６番の２、４楽章は１、５楽章のおまけだとでも思っているのだろうか。
…そのくせトッカータって、あまり良い演奏が少ないですね。ガンガン鳴らすだけで工夫のない演奏が多くて。

>>434
５番の１楽章ですよ。

>>443
ありがとう☆ﾁｭ

昨日アマゾンから注文してたヴィエヌルのオルガン全曲集（MDG：￥4500)
聴いてるんだが、フランス物にしてはなかなかいいね〜。ウィドの#５トッカよ
り同系列のヴィエヌルの#１FINALの方がいいな。ドイツ派の人でも気に入る
のでは？結婚式とかでも割と似合いそう。しっかしヴィエヌルは調性的とは
いえかなり複雑だなぁ。

MDGはロマン派以降のオルガン作品には力を入れていていいなぁ。＾＾
演奏・音質共に文句が出た事が無い。

>>442
コンサートでは多分聴いたことあるけど、CD持ってないから分からない。

>>442
中世風組曲・・だっけ？
イントロがメチャかっこよくて気に入ったのでよく聴いてた。
２５年前に「朝のハーモニー」をエアチェックしたテープがあるだけだが・・・
複数回オンエアされたのでこのライブ演奏は好評だったのかも知れない

>>446
>２５年前に・・・
自分はまだ生まれてませんです・・・

さっき偶々Langlais joue langlaisての買ってきたぞ！
まだ聴いてないが･･･
これってSolsticeのトップなんだなぁ、カタログNo
SOCD01

フランセがラングレとはこれいかに

オペラシティでオルガン弾いてた人
手震えすぎ

ケルルのパッサカリア　ｲｲ（・∀・）!!

>450
飲めば治る。

クラフトのブクステ全集げっとぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!

・・・・

なんだこれｲﾗﾈ( #` ¬´#) ﾉ ---== □ ﾎﾟｲｯ! ...

ナクソスが出しているオルガンCDのクオリティについて情報ください

>>454
ほとんど糞。
ヴェックマンのがそこそこ良かった記憶がある。

>>453
俺にくれぇーーー

>>454
超優秀ではないが、水準以上はある。

>>454
音質は７/10ってとこかなぁ。何か初めての作曲者
でナクソクってのは、他レーベルで無い限りはあま
りお勧めしない。でもいいのも当然あって、パッヘル
ベルのは大変良かった。まあ全体的にはオルガン
に力は入れてる方かな。

>>455
そうそう。ヴェックマンも良かったです。「ナ糞スにしては
珍しく音がいいな・・・どこかの名器かな？」と思って調べ
たら、案の定バッハが志願してた聖ヤコビ教会のオルガ
ンでした。流石バッハが惚れ込んだだけの名器だと思い
ましたよ。んでもってヴェックマンゆかりの教会だともその
時知りました。

>>455-458
ありがとうございます、
パッヘルベルのは良いとのことですが、それはヴォルフガングリュプサムが
演奏しているやつですか？

>>459
んだ。静かで瞑想的。ストップも多彩に使用している名演。

ブルーンスの自筆譜みっけ
http://www.peterouwerkerk.com/manuscripten/NunkommBruhns.htm

他にも色々みっけ
http://www.peterouwerkerk.com/manuscripten/manuscripten.htm

> 449
スロヴァキアの庭球選手フルバティ、
｢クロアチア人｣て意味だ

>>461
自筆譜じゃない。J.G.Walther とあるだろ。

ほんとだ

池辺晋一郎もオルガン曲を何曲か作曲してますね。
でも意外と武満徹のオルガン曲というのは聞いた事が無い。

>>466
独奏曲というのは、あったかな...確かない様な気が。
でも、タイトル忘れたけど室内楽で電気オルガン使っているのがあって、なかなか良い。
あと、映画音楽で、探せばあるかも。

オルガン科の人はこういうのも弾けるの？
http://www.peterouwerkerk.com/manuscripten/TabulatuurWeckmannGelobet.htm

いなくはない。

ナクソスのデュプレ全集も糞？

>>470
なぜにナクソスにこだわるのかね？まあ聞いたことんないが。

ところで、ブルーンスはオルガン曲３段で書いてるんだね。
バッハは２段なのに。どうしてだろう？単純に好みかな？

リトルフーガはなぜトゥッティで弾かれないのでしょうか

オルガンの譜面は普通３段じゃないのか？
つか、バッハは明確に楽器を指定した曲は少ないんじゃないか？

>>472
かわいくなくなっちゃうから。

>>471
俺のまわりにもいるよ、ナクソスにやたらこだわる人。

理由はたぶん、国内盤とナクソスしかまともに知らないから...（？）

>>471
俺は>>454じゃないよ
ナクソスの話題が上がっていたから気になっていたデュプレ全集について聞いただけ
別にナクソスにこだわってないし

曲名に第1旋法・第2旋法とついているオルガン曲がありますが
この意味を教えてください

第１　ドリア旋法
第２　ヒポドリア旋法

>>477
ω･`)つgoogle
ω･`)つ"オルガン マニフィカト"

楽典どうりの順番だったのか>旋法

やばい、追悼ミサの4/8東京カテに行って以来BWV767
に未だにはまってる。終曲は特にまずい。orz　人が逝く
という事をまざまざと感じさせる。手鍵盤だけでよくもま
あこれだけの名曲が書けたものだ・・・。

ところでBWV582は皆さん的には何歳頃の作品と思いま
すか？個人的には29歳前後（+-1）と見ていますが。

>>481
>終曲は特にまずい。orz　人が逝くという事をまざまざと感じさせる。

バッハ事典を見ると終曲（第9節）は「復活」を扱うと書いてある。
第8節の半音階が原コラール第8節に語られた「死」を暗示するものらしい。

まあ詳しくは知らんが。

おいらはBWV768が好きさ

>手鍵盤だけでよくもま
あこれだけの名曲が書けたものだ・・・。

おたく、何か弾いたり作曲出来るの？

>>484
私ですか？演奏はまあ簡単なのなら・・・。作曲は出来ま
すけど、色々あってしてません。まあ適当にシャコンヌ形
式で即興とかはよくしますけど。

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た しゃしゃり出てきた
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

いろいろあって作曲はしませんけど、作曲は出来る、と。

>手鍵盤だけでよくもま
あこれだけの名曲が書けたものだ・・・。

>>486
>>487
何が言いたいんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ

>>488
いや．．．いいよね767．．．
あの日はストップ選びも素敵だったな

バッハッ派ｶﾜﾕｲ♪

ﾁｭ☆彡

俺の隣の家からオルガンがよく聞こえてくるんだが，
766がお気に入りらしくよく聞こえてくる。
はじめはいい感じでこっちも聞き入っているんだが
だんだん崩壊してきて特に最後のペダルが入ってくるとことかぐちゃぐちゃw

一連のオルガンパルティータはワイマール時代の、弟子達への
練習曲でもあるみたいですね。と言いつつも、自分は未だにトリ
ソナが佳曲には聞こえないです・・・。

遅れましたが解説どうもです。>>482

>自分は未だにトリソナが佳曲には聞こえないです・・・。


俺はトリソナだけでもイきていけるぞ
○○と風雅群なぞ聴かなくてもイイ

トリオソナタが理解できないようなら
そもそもバッハに縁が無いな

>>491
お隣からオルガンが聞こえてくる，ってなかなか素敵だな・・・

FAGIUS（BISレーベル）によるフーガの技法オルガン版を見付けた
ので買ってみたが、とても(・∀・)ｲｲ!!　同版は個人的に全部で５版
持っていたが、今までの同版の中で一番いい。生協男っぽくてｶｺｲｲ。
４番とバッハ主題が特に(・∀・)ｲｲ!!　だけどあれだね、フーガの技法
って、オルガンの範囲以内であっても演奏解釈次第で大分変わるね。
ローストップで聴くと寝る時なんかにはとてもいいし。

ローストップだって＞ALL

どーせオレは聴き専ですよ。（｀へ´）

俺の中でバッハッハ株上昇中。
トリオソナタが理解できないようならバッハに縁が無い？
何様だつっうの。硬い事ばかり言ってる連中より程よい抜け具合
のバッハッハ氏の方が全然良い

>>499

|ω･｀)　誉めても何も出ませんよ・・・。





|つ旦

トリオ・ソナタは
4,2,3,1,6,5の順で好きだな。

(´^ω^`)ｽﾞｽﾞ
つ旦⊂

>502　又、そんなに飲んだら太るわよ！

トリオ・ソナタは
6,3,1,5,2,4の順で好きだな。

トリオソナタはやはり神
あんなスリリングな曲は他に無い

>>502

|ω･*)　・・・。

>>497
ねぇねぇ、んじゃあ音量が低いor高いストップは
総じて何て呼べばいいのよ？(´･＿･｀)

それから今日某所でオルガン聴いたんだけど、
やっぱり日本人の女性はフランス物好きだね。
バッハ（X）とフランク（○）の演奏の差が違いす
ぎて面白かった。

やっぱオルガンは北ドイツ
これ以外あり得ない

>>507

具体的にはなんなのよw

>>495

そうなんだけど俺チェンバロやってて，オルガンが鳴り出すと
うるさくてチェンバロに集中できなかったりする

このまえまではEcho Fantasia in A minorが聞こえてきてて，
オルガン曲の中でトップ５に入るくらい好きな曲だったんだが，嫌いになったw

＞嫌いになったw

解る気が・・する。近所の楽器騒音はオルガンの調べ〜なんて
奇麗事言ってられないぐらい生々しい現実問題

>>510
そうなんですよ，こっちはチェンバロとかクラヴィコードとか
迷惑をかけない楽器を弾いているっていうのに．．．

Tuttiで弾かれた日にはもうぶち切れですよ

>>509
sweelinck好きとしては聞き捨てならん
これからも愛してたもれ

もう少しフレスコバルディとかで精進してほしいがなぁ...

国内最高峰若手オルガンプレイヤー、金子雄太氏のスレッドです。
こちらもあわせてご覧下さい。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1114058601/l50

名前がオルガン向きじゃない。

>>515
悪派とか理非太とか亜蘭とか甲府満ならオルガン向きでつかw

俺は真剣に考えてるんだ！！

水泳の飛び込みの選手みたいな名前だな

１６世がドイツ出身でﾆﾔﾆﾔ（・∀・）
しているのは自分だけではないはずだ

>>519
南ドイツは文化圏的には限りなくオーストリアに近い気が...

南ドイツのオルガンもイイ！
G.ジルバーマン、ガーブラー、リープetc

鈴木氏の演奏でアルプシュニットガーオルガンに惚れました

ここにいる住人はパイプオルガンなんかは
どこで弾いているんだ？
どこか都内で無料で触らしてくれるとこってあるかなぁ？
リードオルガンってやつなら家にあるんだけど。

都内っていうか脳内で

それぞれ憧れのパイプオルガンがあると思うけど、一曲だけ自由に弾かせてやる
と言われたら何を弾く？（技量は関係なしで何でも弾けるものとする）

自分はブクステフーデのBuxWV210。

ノルデン・ルトゲリ教会のアルプ・シュニットガー・オルガンで

ブクステBux137

(`；ω；´)泣ける…
あとは同じくブクステBux161,223その他
バッハはBWV552のフーガかな

おらもブクステフーデBux161！

あとは自分で編曲したパーセルの4声のファンタジア〜ニ短調。

>>527
パーセルUP！

BUX
137 Pre in c
140 Pre in d
150 Pre in g
159 Ciaco in g
160 Ciaco in e

161そんなにいいかぁ？ブクステは159・160だろ。

訂正）159 Ciaco in c

トリオソナタのわからん奴に言われてもなー

(　´�D｀) つ)Д´)>>531

ああ、忘れてたが、BUX147とBWV531は似てるな。
バッハが修学した作品かもしれぬ。

ブクステフーデ大人気だね。もっとバッハばかりかと思った。
やはり自分で弾くとなると演奏効果の高いブクステフーデに憧れますか？

あ、ぶくすてのオルガンはbux188とbux210。この二曲にぶくすてのオルガンの
全てが集約されております。

>>529
どう聴いても
161＞＞＞159、160
161ﾊﾟｯｻｶﾘｱはﾌｫｰｹﾞﾙ盤聴いて自分の評価が一変した。
それまではあまり好きな曲じゃなかった。
もちろん159､160も好きですよ。
あとBux218ﾃ･ﾃﾞｳﾑを誰も挙げてないね。
ﾊﾞｯﾊのBWV582に比肩する大曲だと個人的に思うんだけど…。
この曲はﾊﾝｾﾝ盤がﾏｲﾍﾞｽﾄ。

>>529
137 Pre in c →Pre in C だと思われ。

漏れが弾くなら　リストのアドノス〜　がいいなぁ。

Bux161、
25年ぐらい前、NHKFM「朝のバロック」で
ハインツ・バリーの演奏を聴いて大好きになった。
そのあと偶然読んだヘッセの「デミアン」に161が出てきてﾋﾞｸｰﾘ！

バリーのCD探して買ったら、併録のBux146も好きになった。
　♯ファファミミレレ♯ド　のとこがｶｺｲｲ！

Bux161
何気にピーター・ハーフォードの演奏もイイ！
終わりのほうで減衰していくというかクールダウンしていく感じがステキ

逆に、オリヴィエ・ヴェルネの演奏は、終わりに向けて暴徒の数が増していく感じがイクナイ

ピーターはーフォードはいいと思ったことない
カナダのトロントの教会のオルガンしか聞いたことないけど至極つまらなかった

プレリュードとフーガは嬰へ短調が一番の傑作だと思うんだけど少数派かなぁ・・
なつかしのクラフトのが好き。情念ドロドロな感じがいい
でもニ短調のトッカータはクラフト盤が一番嫌いｗ

>>539
ハーフォードは躍動感やパッションがなくて淡白なんだよね…。
特にブクステフーデだとその点が際立ってしまって駄演と化してしまう。
あ、>>538さん気を悪くしないで下さい（＾ω＾；）。
ガーディナーやピノックなんかもそうだけど
イギリス人の演奏は端正かつ上品なのが特徴だから
彼らのドイツ圏ものを聴くと違和感を感じてしまう。

ハーフォードはバッハしか知らないな。でも彼の鼻から牛乳は大好き。
耳を見張るような大胆な事はしないけど、でもなかなかの熱演でした。
ブクステはいまいちなのか・・

あ、耳は「見張れ」ないな。ごめん

　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
　　　　　ヽヽヽヽヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　ヽヽヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　ヽヽヽヽ　 　　　;;━━━､　　　. ;;━━━;;;　＼
　　ヽγ⌒ 　　　　　　´<て･)> )　　　　.( <て･)ﾌ゛　　ヽ
　 ヽヽ|　6　　　　　　　　　　　　i :;　　;: .i　　　　　　　　|
　.ヽヽヽ　　　　　　　　 　　　　　゛‐､__ﾉ‐'　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　 　||||||||||||　　　　　　 　　|
　|　　　 　 ///// 　　　　 　　=ﾆ二ニゝ　 　 　///　　| 　　　ﾎﾞｸ､ｱﾝﾄﾝ
　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　　 　｀ｰ‐‐‐‐'´　　　　　　　ﾉ 　　　　ｵﾙｶﾞｿﾋｸﾖ
　　ヽ 　 /　oＯＯo ﾐ　　　　 　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ.
　　　＼/　　　○　 |　　 　　　　　　　　　　 　 ／oＯＯoﾐ
　 　　 / 　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　／　　　○　ﾉ

ハーフォードのブクステフーデは好きだが、バッハは好かん
好みの問題だすアルテヴぇるく

>>540
＞プレリュードとフーガは嬰へ短調が一番の傑作だと思うんだけど少数派かなぁ・・

これは>>537で既出の
＞CD探して買ったら、併録のBux146も好きになった。
＞♯ファファミミレレ♯ド　のとこがｶｺｲｲ！

と同一曲でわ？仲間がいるやんけ安心しる。

>>512
遅レスですがsweelinck大好きです
Hexachord Fantasiaとか，なんといってもFantasyを感じますよね
echo fantasiaだけ拒否反応を起こしますw

なお一曲弾けたらという話ですが
私はフレスコバルディで精進しろという意見もありましたので
フレスコバルディ周辺ということで，
Bernardo Pasquini　Toccata
あたりを是非弾きたいですね　もちろんイタリアンオルガンで．．．

ところで皆さんオルガンのCDは何枚お持ちですか？
BOXはバラで数えるなど、あくまでもCDの枚数でです。
自分は約210枚でした。

バッハは１枚も持ってない。
昔カセットに録音したのが膨大にあるから買う気にならん
唯一サットマリーの７０年代レコーディングの５５２のＣＤだけ探してるけど見つからない・・・

枚数を聞いてどうする？更に実のある話題に発展しそうかね？
自分がついていけない話題になるとすぐこれだな。君は。

BWV 593
Concerto nach Vivaldi in A minor

なかなか見つからん！！
楽譜が欲しいよぅー

>>547
>echo fantasiaだけ拒否反応を起こしますw

ガーン！！！・・・でもわかる気がする。一連のecho fantasiaって名演が本当に少ないし。
１１番は感動的で個人的にはsweelinckの最高傑作だと思うけど未だに決定盤に出会った
事がない・・・echo fantasiaってどの演奏もエコーのエフェクトにこだわり過ぎて、sweelinck
の良いメロディを台無しにしている感が強いのばっかり・・

>>550
>更に実のある話題に発展しそうかね？
そんな気合入れて議論しなくても・・・。
気軽にネタ振ってるだけなんだから・・・。

自分は少なくて20枚ぐらい。バッハが半分あとはスエーリンクやブルーンスとか。
CD買う金があるなら楽譜を買う派だけど。

>>553
煽りは報知新聞

オルガニスタの場合、下手にオルガンCD買うより、他のジャンルの古楽買った方が
勉強になることは多いかも...

ちなみに楽譜だと組木印刷のフレスコバルディはマジで勉強になった。

>>548
バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIsさんよりは少ないことは確かだす。
オルガン全集ならバッハ５種、ブクステフーデ２種、メンデルスゾーン３種、リヒター全部持っている。
あ、これで百枚いく。。。じゃバッハッ派 ◆Q4JJrPZdIsさんより多いかも（笑）。

210枚持っててトリオソナタがわからんとは
致命的だな

みんな>>548の数自慢っぽいニュアンスに辟易しているっぽいな

>>548
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>558
そうですか？いや、他の音楽ジャンルならまだしも、オルガンに
なるとかなり情報が少ないので、自分はどれくらいの位置なの
か分かりづらいんですよ。ですからそういった一つの指標になる
んじゃないかと思いましてね。CDを買い始めて丸４年経ちました
けど、でも、前レスにもありました25年以上前からオルガンマニア
の方もいらっしゃいますから、そういった意味ではまあ並〜微少
くらいなのかなと思ってますけど。

２５年以上前って>>446書いた俺？

俺はオルガンＣＤの他ジャンルＣＤとの比率は１％前後くらい
少ないよ。つーかオルガンＣＤ最後に買ったの昨年だし
５０枚に１枚買うか買わないかくらいが実情だよ・・・オルガン音楽は好きなんだけど
昔は聴きまくったけど３０代も後半に入るとあんまり開拓しなくなるねｗ

そんな皆さんに流れを読めない俺がしつも〜ん！

パッヘルベルのシャコンヌヘ短調のおすすめCDを教えてくだちい。
（自分はオルガンは聴く専門ﾃﾞｽ）

シャコンヌへ短調は演奏者によるバラつきが少ないって感じる。
誰でもＯＫでないか？
メジャーレーベルの有名所の出来るだけ新しい録音を選ぶのもいいんでないか？

>>562
・NAXOS「Pachelbel Organ Works Vol.1」
　Wolfgang Rubsum
　【静寂】的演奏・多彩な音色
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004RGDM/qid=1114851948/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-4446670-8685009
・ARTE NOVAのバロックオルガンオムニバス
　「Barocke Orgelmusik aus Mitteldeutschland」
　Mario Hospach Martini
　【轟音】的演奏・コープマン風
　渋谷タワレコの古楽売り場の裏のオルガンコ
　ーナーに多分まだ在庫あり　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OCIL/qid=1114851407/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-4446670-8685009

この二つがあれば正直あとはいらない。自分もｆマ
イナーに一時期はまってて探しては買っていたが、
この二つ以上の演奏は個人的に今のところ無い。
パッヘルベルの全集なら、
Dorian版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000INW7/qid=1114851948/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/250-4446670-8685009
Centaur版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000057ZU/qid=1114851503/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/250-4446670-8685009
があるが、後者の方が良い。

>>556
>オルガン全集ならバッハ５種、ブクステフーデ２種、メンデル
>スゾーン３種、リヒター全部持っている。

バッハ多いですね。自分はバッハ＝4、それ以外は1です。

>>558-559でなじられましたけど、
http://pipeorgan.jp/music/chrono-j.html
ここなんか見れば結構オルガン作曲家いますから、全集で集め
ていくと自然と数百枚にはなると思うんですけどね。もちろんここ
に載っていないオルガン作曲家もいますから、なおさらですけど。

>バッハッ派
なにいい！！トリオソナタがわからん？そんなお前がわからんわ！！

・・・ただ、トリオソナタは実はオリジナルのオルガンバージョンで聴くより、
アレンジされたバージョンを聴くほうが面白いかも。そのうえで、オリジナルを聴く。

　・King's consort (Hyperion)　　室内楽風
　・H.Holliger （PHILIPS国内盤)　オーボエソナタ風

この二つを聴いてみてくれ。前者は値段高め、後者は廃盤かもしれないけど・・・
バッハのトリオソナタ好きの人にとっては、上のアルバムは一生モノ。

オルガンバージョンは John Butt のがおすすめだけど・・・聴いたことありますかね。
200枚もあるとなると、すでに持っているのかなあ。

あと、変わったものでは、http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=852970
文字通り「典雅」って感じでいいですよ（サンプルあり）。最初聴いたときはえっ？と
思ったんですが、2回目からくせになると、もうたまりません。

上で200枚「も」って書きましたけど、それはまあ一般的にオルガンばかり200枚持ってると聞けば
多いとみなすのがふつうだろうなと思ってそう書いたまでです。他意はありません。

>・・・ただ、トリオソナタは実はオリジナルのオルガンバージョンで聴くより、
>アレンジされたバージョンを聴くほうが面白いかも。そのうえで、オリジナルを聴く。

折角のアドヴァイスですが漏れは邪道だと思いまつ
ゴルトベルクを弦合奏で聴くくらい節操の無い椰子ならともかく

>あと、変わったものでは、http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=852970

チェンバロデュオ？のトリオソナタ、これはおもろい！
パワー・ビッグスのペダル付チェンバロ並みの衝撃！！
音もモダンチェンバロのリュートストップっぽい音だし買おうかな…

ちなみに漏れはトリオソナタの演奏で、オルガニストの腕やセンスを判断始末
レオンハルトとか賢明なことにトリオソナタは録音していないw

そんなにたくさん聴いてるわけではないけど、
休日の朝に聴くオルガン(・∀・)ｲｲ!

至福〜♪

レオ師はなぜ母国の巨匠sweelinckの全曲録音をしなかったんだろう？不思議だ
オルガンかチェンバロか明確な楽器指定がないタメなのかも知れないが
それって致命的な事なのだろうか？
契約してたレコード会社がそれを許さなかったのかな？
年齢的にもう無理だろうし残念な話だ。

レオ師はもともと全集録音には興味ない人だよ
（スウェーリンクの楽譜の校訂も第一巻だけ）

>>552

11番ですか確かに素晴らしいですね．
個人的にはEcho fantasiaですと13とかが好きでした．

そういえば水曜日にアスペレンの公演いってまいりました．
Pavana Lachrimaeの演奏に涙がでそうでした，チェンバロですけど．．．

アスペレンってレオ師に師事した人だっけ？

ｱｹﾞ

しばらくの間ワザと傍観してたけど、もうネタ切れ？
おまいら・・・┐(´ー｀)┌　=３

まあｓれはともかくとして、ルネサンスオルガン（曲）が
好きって人いないのかな？自分は結構好きなんだけどなぁ。
　それからバッハってオルガン全集をCDにすると大体
15枚くらいになるけど、それよりも多くオルガン曲を作
った人っていますか？自分が知ってる限りいないんだ
けどなぁ。レーガー・デュプレ・パッヘルベルが10枚を
確実に超えてると思うんだけど、全集まだ持ってないか
らちょっと詳細は未確認だけど。でもまあそれでも大抵
のオルガン作曲家ってCDにすると４枚くらいが多い希ガス。
　個人的にはChristian Erbach（後期ルネサンス）の全
集が出る事を期待してるんだが・・・。あぁ誰か演ってく
んないかなぁ・・・。鍵盤作品が120曲もあるらしいんだ
けど。

尊大な奴だな。ワザと傍観してたとかって、しゃれたつもりなのか？
ただのヴァカの戯言にしか聞こえないんだが・・・。

>>576
文句垂れる前にネタ投下して下さい。（＾ω＾）

（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？
（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？
（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？
（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？
（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？
（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？
（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？
（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？
（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？
（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？
（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？
（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？
（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？
（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？
（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？
（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？
（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？
（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？
（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？　（＾ω＾） ←なにこれ？

>>575
>>577

オルガンのことより自分のことを勉強した方がいいよ。
おまえの他人の心の見えなさは致命的だわ。

>>576は当然の反応だと思うが
それを「文句垂れる」とか言ってもう可笑しすぎるわ。

>>575
もっと古いレオナンやペロタンも独特の味わいがあっていいよ

とにかくもうCDの枚数にしか関心がない。味わいとか言っても無駄。

>>579
まあもちつけ。
バッハッ派は他スレでお客さんと喧嘩して血管５〜６本切ってるわけで、
情状酌量の余地が全くないわけでもない。

さすらいの2ちゃんねら〜？
そろそろ出て行ってくれません？

はっきり言ってあんたの話は情報の聞きかじりで自分の考えが見えないし、つまらん。

無用なコテハン荒れる元

一日の間で8レスも付くんだから、その力を純粋に書き込みの方に
変えてくれればいいんだけどなぁ。オルガンスレは何度もdat落ちし
てるから。8res/1dayならdat落ちとは無縁のはず・・・。

>>580
プレトリウスのは持ってるんですけど、そんな感じですか？

>>581
普段はどんなの買ってるんですか？

有用なコテハンは遊び甲斐があるといってみるテスト
故休廷楽長氏とか某スレの赤飯何某とかは逝ってよしw

そーいえば昔プルドンってのもいたよねー

トリオソナタがらみでいろいろ突っ込まれたり、おすすめされたのが気に入らなかったんだろ。
オルガンスレが常に自分主導のもと展開しなければ、気がすまないんだよ、バッハッ派君は。

dat落ちしても別にかまわんじゃないか。
そんなに話し相手がほしけりゃ自分でBBS立ち上げろよ。
おめーが仕切るなと言っておるのだ。>バッカッカ

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~takano/

盗作禁止

というか、様式的追従だな...

また寂れてるな。
第二回持っているCDの枚数アンケートでもやるか？w

（＾ω＾）ﾉｼ

自演、乙。

分かりやすい・・・。

ＮＨＫ−ＦＭは今もオルガン日曜にやってるの？
「朝のハーモニー」は毎週日曜だったけど、日曜も朝バロになってからはペースが
落ちた気がする。
もうやってないのかな

>>594
違うっての。ウルトラどうでもいいけど

「もし街で出会ったら殴ってやりたいコテハン」を投票するってーのはどうよ。
ワーストコテハン投票なんてCGI、誰か作ってくんないかなあ。

　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （　　 　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　 　 し'

>>598
（；＾ω＾）ﾉｼ

200枚ものオルガンCDを持っている俺様は、誰もが認めるトリオソナタの良さなんてわからない。
なぜなら、俺様はヴィヴァルディの四季のごとくに分かりやすい曲にはなじめない、違いの分かる
高尚なな男だからだ。

トリオソナタごときを良いと思える低俗な人間に叩かれたり、おすすめカキコをされたりするのは
気に入らない。だから、低俗な人間がいなくなるまで傍観モード。連中は俺様のような該博な
知識を持ち合わせてはいないから、すぐに俺様がスレに必要な時はくる。そこですかさずレスだ！

俺は2ちゃんねるの流儀をよく理解する男でもあるから、さりげなく、おまいら・・・┐(´ー｀)┌　=３
などと気の利いたAAをはさむ。叩きレスには、さりげない余裕を、（＾ω＾）や（＾ω＾）ﾉｼなどのAAを
使ってアピールできる。

さあ、真のオルガンファンたち、こんな俺様に擁護レスをつけてくれ！！
そして、俺様主導のもと、素晴らしいオルガンスレを築き上げて行こうではないか！！

ヴァルヒャ、リヒター、レオンハルト、コープマンしか聞かない話題にしない香具師よりは
1000000000000倍ましだがな　バハ派氏

それにしてもトリオソナタで大漁だな
>自分は未だにトリソナが佳曲には聞こえないです・・・。
こんな駄レスで釣りも釣ったり　叩かれたりw

マシだと思えるのは、602氏もバッハッ派に性格似てるからでしょうｗ
カキコで自分を傍観者の席に置くのが大好き。

ああ、あとトリオソナタの良さが分からないという評価を下すまでの心理も似てるんでしょうね、きっと。

何真夜中に盛り上がってんだよｗ
まあいいや・・・。

ところで今日青山学院のオルガンを聴きに行った。
個人的にはオルガンは70点てとこか。スイス・マテ
ィス社製の39ストップ＠2002。
・ペダルの響きが浅い、
・轟音になると高音が若干割れるてるような感じがする
・残響が甘い
スイスのオルガンはフランス系なのかな？
・木管系は良かった

女性演奏家だったんだが、終曲はフランコ３番・・・。
またこれかよ・・・。(´A｀)　個人的な印象として、この
レベルのオルガンで印象派（フランス物）のオルガン
曲をやるのは正直キビシイと言わざるを得ない。そん
なに無理してフランス物やらなくても・・・と言いたくなる。

なにが「まあいいや・・・」だ ｶｽが

　　　　　　　　 　　　　彡≡≡ミ　「 何も書かない香具師め!」!　　
　　　　　　　　　　 　　ω□-□ω
　　　　　 三三三三三（　皿　）　　　　　　 　　　　　　三三（；`Д´）>>606

　　　　　　　　　 　△　　　　　　　　　 　　　△
　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　 （　　 　） 　・・・・・ちょっと、おいで
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::; ＼
　　　　　　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　| |　.|:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |
　　　　　 　 | |　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　 |::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ∧∧／/　　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　( ﾟдﾟ )　/　　　| /.| |
　　　　　　　　 //　| | 　　|Baka/　　　//　 | |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c

かわぃぃ

>>608
さんぼ？

フランコ３番って？

スペインの独裁者です

いいね、この寂れ具合。嫌いじゃないよ

昨日ようやく念願叶って、３年くらい前から行きたくてもど不運の連
続で行けなかったサントリーホールにやっと行けた。率直な感想と
しては、余りいい楽器ではないね・・・。壁の中にしまい込んでる感
じなんのが原因なのか、ホールとの響きが悪くオルガン単体で鳴
っている感じも否めない。この点は東京芸術劇場のオルガンとち
ょっとだけ似ているか。ただホールそのものはなかなか良い。音量
大で鳴らすと、壁面から鳴り響くのが分かる。が、音量大にしないと
そういった効果が得られないのは幾分残念か。

川崎行った人はいないのかね？

>>614
つチラシの裏

そーいえばサントリーホール開館記念？に作曲された芥川也寸志の
管弦楽とオルガンのための「響」？て生で聴いてた人いないの？

サントリーホールも芸劇も電子音っぽくて苦手だけど。

>>616
>電子音っぽくて
低音に迫力が無くて空鳴りしてる感じがすると、確かに
そう感じますね。

多分ここではほとんど話題になったことが無いと思いま
すが、芸大の奏楽堂はどうですか？行った事のある人い
ませんか？

東劇も奏楽堂もガルニエだな。音は大した事は無いと思うぞbyマチャアキプロデュース

ところで、オルガンの空鳴りって具体的にどんなんだよ？
聴く場所にもよると思うが。

>>618
いやあくまでも比喩表現です。
オルガンだけで鳴り響いてる感じとでも申しましょうか・・・。

ところで昨日はメシアンの永遠の教会〜とデュリュフレの
コラールという音量が対照的ながらも、どちらとも抽象的な
曲だったこともあってか、寝てる人が多かったです。ｗ（特に後半）
個人的には選曲はまあまあ楽しかったんですけど、一般の方
たちにはキビシかったようで。人の入りは横浜の方が多いですね。

|ω･`)

以前サントリーの水平管のリードはひどい､って話を聞いた
圧延方向に対して水平に切断するのが常識なのにあれは垂直になってるとかで
そのせいでかなり汚い音がするそうな

>>613
あぁ　だんだん香ばしくなってきた
だんだんだん　どぅでぃどぅでぃ　だんだん

ホールのオルガンに水平管はいらんて。

>>623
そんなことはないでしょう。
イベリアものやることもあるでしょうし、即興に使っても楽しい。

>>619
Messiaenのapparition、あんな解りやすい曲無いと思うが。
「抽象的」ですかね。寝るのもどうかとおもうが、よほど
演奏がつまらなかったのでは?

愛媛県民なんだけど、愛媛の聖カタリナ女子短大に設置されてるオルガンって
音どんなんだろう？
８１〜８２年頃完成したけど、当時「日本人が製作したもので日本で２番目に
規模が大きい物」ってローカルニュースで言ってた。
ディープなオルガンファン暦の長い人で誰か聴きに行った人いますか？
いや、俺は無いんですがｗ

日本のホールには向いてないって事。うるさい。>水平管

>>627

そうですか。赤坂はともかく、岐阜とか新潟とかそんなことないですけどねえ。

628さんは全国行脚されてるのですね。失礼しました。

>>629
ﾜﾛﾀｗ

>>625
最近のサントリー、ほんと寝に来てるビジネスマンとか多いんですよ。
最近欠かさず行ってるですけど、お疲れサラリーマン良く見かけます。
演奏は4月の女性も、今月の男性も私は良かったなあ。
永遠の教会の出現って、すごくダイナミックで幻想的でした！

川崎いきましたよ！昨年〜今年のオルガンシリーズ4回とも。
しかし他のをきいたことがないので比較が・・・;;

本日、横浜みなとみらい
12:10-12:50
オルガン１ドルコンサートでつよ

みなとみらい行ったよ。やっぱ音いいね。＾＾ 相変わらず観客も多い。
来月予定のプログラム（チラシ）見たんだけど、「オペラ座の怪人」
ってあったから、例のOPのやつかな？一度生で聴いてみたいなぁ。
それからプログラムには、またまたまた「ふらんく３」があったよ・・・。
いい加減にしろよと小一時間・・・○|￣|＿　そんなにフランス物
を演奏したいんなら、DVD（ﾃﾞｭﾌﾟﾚ・ｳﾞｨｴﾇﾙ・ﾃﾞｭﾘｭﾌﾚ）も演れよ
と小一時間。

>>634

Dupreとかは超ムズイしセンス良く弾くのは大変なのよ。Vierneも
後期のものは、あのちょっと気が変になったような感じ出すの大変。
Durufleはきれいだけど作品がすくなくて。
それよかTournemireやってよ。教会以外で聴いたことないよ。

>>635
我輩はKREBSを生で聴きたいと思いつつも、未だに聴いてませんねぇ。
パッへのシャコンヌfは何度かどっかで演ってるみたいですが、これも
未だに生で聴いた事ありません。

ところで最近になってようやくレーガーのBACHを聴いたんですけれど
も（←CDの選曲内容に対するプライスバリューが合わなくて・・・）、
リストのBACHに雰囲気が似てますね。リストの方が先見があったのか、
それとも純粋にレーガーが参照したのか・・・？

>>636
まだ若いんだから｢我輩｣とか言わなくても・・（w

でも、もともと、オヤジ＆ジジイが使うもんじゃないでしょ　＞我輩

意味履き違えた

元々は尊大な言い方
今ではおどけた時などに使う・・か。

ここって、やっぱりオルガニストの方見てるのかな・・・？
何かリクエストしたら弾いてくれるかしらｗ

J.アランの曲を思う存分聴いてみたいっ！

>>640
じゃあ今から聴いてみる

言い忘れてたんだけど、サントリーホールの壁面って、なんか
教会建築っぽいね。トーマス教会の壁面を思い出したよ。教会
建築意識して作ったのかな？

それから東京カテドラル以外で、都内+近隣でお勧めの教会オル
ガンってどこですか？霊南坂はどうですか？やっぱ東京カテが
一番でしょうか？

>>639
御年配の方ですか？

ところで>>628さんはやはり（ｒｙなのかな？ｗ

さっきからKevin BowyerのJ.ｱﾗﾝを聴いているんだが
何がいいのかさっぱり分からず聴いていて疲れるし溜息ばかりついている
これって音楽理論に精通してないと感動できないんじゃないの？
バッハッ派にご教授願おうかw

東京カテドラルのオルガンが一番なんだって　>ALL

ん、我輩ですか？ｗ　我輩は妹のアラン盤しか持っていませんよ。
理論と申しましてもドイツバロックとフランス印象派では全然理論
が違いますからねぇ。アランの曲で有名なのはリタニーでしょうけ
ど、FF（ファイナルファンタジー）みたいなゲー音もありますから
ね。FFのサントラと思って聴くと楽しいかもしれません。あくまで
も「印象」（派）なので直接心に訴えかけて感動するような曲では
ないと思いますよ、基本的には。あとは多音色を楽しむのがフラン
スオルガンの楽しみ方の一つでしょうか。

藻前らAlain聴くのは20年早いってこった。

霊南坂はりーどおるがんでわ？

>>645
別に一番だなんて言ってませんよ。

>>648
え？
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~organ-ex/tokyo/reinanzaka.htm
ttp://www.reinanzaka.jp/rch/concert.html

>>644
教会の楽器はカトリックはともかく一般には
聴くのが大変。

東京カテドラルの新しいのは聴いたこと無いんだよねー。
実は都内は全然知らないが、
浅草橋
祐天寺
SDA立川
聖路加は最近はどうだか、昔は関心しなかった。

品川とか霊南坂とか神田とかは礼拝でなくても聴けるよたぶん。
ま、東久留米のグレゴリオが一番では?

好みもあるのでまめに探して自分で確かめて
ください。ときに都内にフランス古典のいい楽器ありますか?

>>643
ところで実は628なのだが、意味不明。

>>650
>>629さんのウィットに富んだ突っ込みが分かりません
でしたか？（笑　全国行脚のオルガンマニアといえば・
・・まあリンクは既に>>649で張ってますけど。ｗ

都内はここにも幾つか載ってますね。
ttp://homepage2.nifty.com/Kirameki/kyoukaidou/katohigasi/katohigasi.htm

ここでシューマンやブラームスのオススメCDを教えてもらおうと思って
来てみたんだけど、何だかとっても評価低いのね・・・

わー､ｵﾊｽﾞｶｼ(/ω＼)

capriccioの5枚組
CD1。ルネサンス期のオルガン曲
CD2。バロック期のオルガン曲
CD3。JSバッハのオルガン曲
CD4。ロマン派のオルガン曲
CD5。オルガンコンチェルト
1900円くらいです。宣伝でした。

>>652
シューマンのオルガンCDって結構レアですよね。
渋塔行く度とかに探すんだけど、無い。注文しようかな、
いっそのこと・・・。ブラームスのオルガン曲は口当たり
はいいんですけど、深みが無くて飽きちゃいますね。

>>651

ただの「げすのかんぐり」では?
だいたい武田さんに失礼でしょうが。

>>656
放置しろよ

>>655

じゃあ「深み」とやらのあるものをいくつか
挙げてみ。

Capriccioの5枚組は入門用にいいね
タワレコだと\1990なのでポイントのために乾電池\116を購入したよ

>>658
関係ないけど、フレスコバルディって「深い」よなw

>>660
リチェルカーレがすばらしいよねｗ

でも深みって演奏者に依存する部分も大きいんじゃないかな
オルガン外だけどブラ４はＣ・クライバーは薄っぺらく感じるけど
フルトヴェングラーのは熱く深い感じがして驚いた・・・

>>662
いやいや、ﾎﾝﾄその通り

明日、キリスト品川教会でオルガンコンサートがあるらしいんだが、
キリスト品川教会HPでは1500円＠14：30〜で、オルガン研究会の
HPでは無料＠15：00〜となってるけど、どっちなんだ？

品川教会に電話して聞いてみた・・・。
「オルガン研究会がどのようなものか存じ上げませんが、
　当教会の情報が正しいです。」だってよ。ｗ

それで？

いや、キチンと仕事を（ｒｙ

いや、チキンとの仕事は、ちょっと（ry

2ちゃんねる主催のオルガンコンサートでも企画するか？>665

>>669
こんなのでどうですか？

【オルガン懺悔シリーズVOL．1】
企画：２ちゃんねるオルガン板住人
場所：東京芸術劇場
司会：草野 厚（国際政治学者）
奏者：鈴木雅明
曲目：
オルガンコラール
　BWV622 （人よ、汝の大いなる罪を悲しめ）
　BWV624 （主よ、我を助けて遂げさせ給え）
　BWV641 （我ら悩みの極みにありて）
　BWV644 （ああ、いかにはかなく、いかにむなしき）
　BWV646 （我いずこにか逃れゆくべき）
　BWV1104（よし災いの襲いかかろうとも）
　BWV1113（我は我が事を神にゆだねたり）
終曲・オルガンパルティータ
　BWV770（ああ罪人なる我、何をなすべきか）

日時：2005年7月7日（木）　午後7：00開演
料金：777円（なお料金は東京芸術絵劇場のパイプオ
　　　　　　　ルガン改修義援金として使用されます）

オールバッハ秋田

>670
いいセンスしとるね、君。

>>671
君もいいセンスしてるね。

今井N子が涙ぐんでいる、、、。

>>670
全部歌詞を知ってるわけではないが、
とりあえず懺悔のChoralといえるのはは644だけだな。
良く勉強するよろし。

シャレですから。

>>671
>>675
ん？冗談が通じないマジレスですか？
それとも釣りですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､　　　　　　　　
　　　 　　　　　　　　　　 　 ／∩ : : : : : : ∩＼　　　　　　　
　　　　 　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　
　　 　　 　 　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', お前のことだ。
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　
　　　　　　　 　 　 　 　 {:: : : : |　●　 　●　|: : : : :}　
.　　 　　　 　　, ､　 　 　 { : : : :|　 ( _●_)　|:: : : :;!
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　　|∪|　　| : : :ﾉ
　　　　　 　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ!　　ヽノ　 ｲゞ‐
　　　　　 　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､

>>677

男性と女性の演奏を聞き分けられて

>個人的には女性演奏
家って余り評価高くないんですけど

ってのも冗談ですか？

バｯハッ派 ◆cLTN2PJU1c君

どうしてコテハンって粘着質でキモいヤツばっかなんだろう
バッハッ派が来始めてからスレがつまらなくなった

君も似たようなもんだよ。コテハンが目立つのは確かだが、傍から見るとバッハッハが
出現する度にいちいち突っかかるレス入れてる人も気味が悪いぐらい粘着質。>>666とかね。
嫌いなのなら放置して別の話題ふれば？

ヴァレンティン・アルノールトって大家に入るの？
つか人気あるのかな？

ジャンシャルルアブリゼルのCDがどこにもオクにも売ってないもうだめぽ(´･ω･｀)

買い求めよ　さらば与えられん

>>677
まぬけすぎて冗談にみえん。笑えん。
仕込みが足らん。

>>683

随分減ったが、まだ買えるぞ。ただし国内は無理。22euro/disqueってとこか。

>>679
>男性と女性の演奏を聞き分けられて
ん？？？そんな事言ってませんよ。

まあ、それは置いておくにしても、いや、ですからね、女
性演奏家が余り好きではないのはここで以前からさんざん
言っておりますが・・・。別に古風な男尊女卑感で申して
る訳ではございませんよ。あくまで演奏論に関してです。

もちろん何名かお気に入りの演奏家もいます。ただ既聴の
オルガンで、お気に入り外の日本人女性演奏家である場合
は、正直時間を作ってまで聴きに行きたいとは思っており
ません。フランスものばっかですし、演奏も譜面通りが多
くてちょっと没個性ですからね。CD聴いてもそうです。

ちなみにアラン女史は我輩的には評価高くないです（バッハ）。
演奏評価とは常に平等であるべきで、知名度で判断すべきでは
ないと思っております。彼女よりいい演奏をする女性演奏家も
いますから。

余談ですが、>>670であんな事書いておりますが、鈴木氏の
演奏は大好きで高評価であります。＾＾　BCJも非常にいい
演奏をなさっておると思います。

やっぱシュニットガーとかに比べると無名に近いのか・・・

俺は古い人間だから、そもそも女性が足を使って演奏する図はちょっと...

>>689
古すぎ硬すぎ

粋な姉さん立小便とくらぁ

ピアノのビデオやDVDはよく出てるけどオルガンでお勧めの映像はありますか？
出来れば教会やオルガンの外観ばかり映してるようなものではなく手元や足元を
見せてくれるのがいいです。曲目がブクステフーデやベームとかバッハ以前のドイツもの
だと最高です

>>690
でもなんとなく傾向として、オルガンメインの女性よかチェンバロメインの女性の方がスタイルよくない？あくまでなんとなくだけど。

性格はどうよ？

>>692
これいいよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007N37EG/qid%3D1117613593/250-1853691-8034658

これは？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004ZERJ/ref=pd_ecc_rvi_f/250-1853691-8034658

これ　数ヶ月前に買ったきりまだ見てない
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006SLEB0/ref=pd_ecc_rvi_f/250-1853691-8034658

皆さん有難うございます。検討してみます（−人ー）

この後、NHK第一とFMでオルガンネタでし。

（１：００）　※１：００−５：００　Ｒ１−ＦＭ同時放送
　▽ニュース
　▽サウンドオアシス
　▽インタビューコーナー
　　「教会のオルガニスト」
　　　　　　　　　　　　戦没画学生・杉原基司の妹…杉原　恂子

>>699
ありがとう。聞き逃すところでした

こんにちは。僕今アメリカ人の作ったオルガン曲を探しているんです。
お薦めの曲あったら教えてください。。適当に盛り上がるような曲であれば
ありがたいのですが。。

いやあ、心に残るすばらしい放送でしたね。

アメリカ生まれのオルガン曲か。ヒンデミットしか知らん。

いや、ヴァニラ・ファッジだな。

アメリカの作曲家によるオルガン曲
大御所Leo Sowerbyの Comes Autumn Time （いかにもアメリカ的）
Dudley Buck のTriumphal March （派手です）とか
Variations on the Star-Spangled Banner（国歌による変奏曲）は割と有名。
新しいところでは
David N. JohnsonのTrumpet Tunes for Organなんかもお勧め。

Coplandにも、有名な協奏曲の他にいくつかあったぞ。
今てもとにCDがないので局名わからず。スマソ。

>>704
わっアート・ロックだぁｗ

レーガーのバッハ退屈・・・最初の2〜3分でお腹いっぱい・・・

ねぇ、誰かオルガンのレポとかしてよ・・・。

トリップ変えたの？

間違えました。>>708が正しいっす。>>709は旧です。

初台教会の新しいオルガンは如何ですか?

私は未聴です。聴いたことのあるのは・・・

みなとみらいホール・神奈川県民ホール・東京芸術劇場・
サントリーホール・青山学院ガウチャー（東京都港区）・
東京オペラシティホール・所沢市民文化センター・立教大学・
東京カテドラル

こんなところですかね。

なんか検索してたら近所にオルガン工房があった。
チャリンコで逝ってみようかな。

カテドラルのオルガンコンサートってどんな格好で行ったらいいの？

>>741
どこ？

>>715
燕尾服

>>715
ふんどし鉢巻き

>>714

見せて貰えるのかな。
昔、辻さんにお会いしたときに、「見に行っていいですか」って聞いたら、
「事前に連絡いただければいいですよ」って言ってくださったけど、結局
行ってない。岐阜遠いくて。

いつも完成品があるわけじゃないからね。普段は木工所と区別がつかないと思うぞ。

ここです。
http://www.manaorg.co.jp/
住所で検索したらこの辺りらしいです。（他所から来るにはすごい不便なとこ）
http://www.mapfan.com/addreference.cgi?PA=9901d373IHg9A2G_DK7fQNNcQT4aU

>>715
股間に木の葉１枚で

>>720
その時、妙に乗り気だと出血大サービスだけど、
乗り気じゃなかったら結構素っ気ない

名前忘れたけどインタビュー本が出てるからそれ読んでいくのも
いいかもね

むか〜し某有名工房に行ったけど、人間としてちょっと・・・って感
じだったよ。工房にコモリっきりだからなのかな？零細企業だから厳し
いのは分かるけど、高らかな気持ちで行ってる見学者に対しても厳しい。
自己作品にプライドを持つのは大切。だけど>>720とか他の工房、YAMAHA
とかも批判でバッサリ・・・。見学に行く人は余り気を高らせないで行
った方がいいよ。

まぁ、大手企業所属の制作業とかとは違って自立独歩の職人ともなると
ある種の人格破綻レベルに達した自尊心ってのは必要不可欠な要素かとも思う。
一つの道を極めるってのは、他を犠牲にする事と同義…とまでは言い切れないが
結局は作品が全て、というのは作曲家も同じだよね。

>722-724

レスありがとう。もう少し心の準備ができたら行ってみようかなw

>>723
それはどこだい･･･？
もしかして○林？

いや、口だけ達者で釘もまともに打てない◎林の事だろう。

>727
だとすればトンでもないボンボンだな
何が零細企業だ

>>726-728
いえ、違います。【いえ、違います】と言ってしまえば、
これ以上言わなくても想像がつくと思いますけどね。

えー､誰すか？
これからの事も考え,超気になる．．．

>>728

さて、○林さんはむしろあまりそんなこと言わないと思うけど;　
723の行かれたとこは、まあ大体想像つきますが(w、オルガン建造家
ってのは、私の知る限り皆さん結構はっきり他の楽器を批判しますよ。
まああまり他人に感心してても仕事できないもんね。

亡くなられた堀井さんみたいな「積極的に弟子を育てる」って傾向が
日本の場合やや少ない気もするけど。

>>731

やや、間違えた、堀井さんでなくて堀さんね。堀榮蔵さん。
ご冥福をお祈りします。

･･･(´･ω･`)

メシアンはあるんですけど、ゲソオルガンで
お勧めってありますか？

>731
漏れも気になる。。。
イニシャルだけでいい　教えてけれ

>>734

そりゃなんといっても
Steve ReichのFour Organsでしょうw。

>>736
詳細きぼんぬるぽ

ゲソオルガンテナンダ？
イカクサイノカ？

696 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/06/18(土) 17:46:36 ID:5EDdDWgV
>>695
オルガン曲は練習してますが、平均律（クラヴィーア）は退屈
で好きではないんで練習する気はさらさら無いです。クラヴィ
ーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。

また陰湿レスかよ・・・
ほんとクラ板ってネチネチな馬鹿多いな・・・
他の板ならスルーなレベルなのに。

>>740
＞他の板ならスルーなレベルなのに。

それはない

>>741
いや、そう思ってるだけだってｗ

アオリデハアリマセン、ばっはっはサマ。
ハジメテキキマシタノデオシエテクダサイ。
ゲソオルガントハナンデースカ？

クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。

クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。

クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。

>>743
ゲソ＝ゲン（ダイ）＝現代＝現代音楽
ゲソオルガン＝現代音楽のオルガン（曲）

手打ちがメンドイんで勝手に省略しただけですので悪しからず。

>>744
IDが同じだと何かマズイのか？ｗ
ID変えてまで必死だなｗ

クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。

クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。

クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。

>>747
それとも何だ？
お前は作風の違いも認識出来ないアフォか？
オルガン・クラヴィーア・チェンバロ、
どれも作曲・演奏、共に違うぞ。

クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。

クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。

クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。


ヴェルリン・フィル・ザーモニー以来のヒットだなｗｗｗ

>>749
精神病院紹介しようか？

平均律（クラヴィーア）は退屈で好きではないんで練習する気はさらさら無いです。
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。

平均律（クラヴィーア）は退屈で好きではないんで練習する気はさらさら無いです。
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。


やっぱおまえ最高だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>751
沢山釣れて嬉しそうですね＾＾

今度アマオケで，「アルプス交響曲」のオルガンを
シンセでやることになったんですが，
経験のある方いらっしゃいますか？
特に気をつけた方がよいことあれば
教えてください。

>>752
＞沢山釣れて嬉しそうですね＾＾

意味履き違えてるよ

>>754
いや分かってますって＾＾

＞クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
久々のヒットだな。

＞オルガン・クラヴィーア・チェンバロ、
＞どれも作曲・演奏、共に違うぞ。
これもジワジワと来る。

ﾜﾛｽwww

レスが進んでいると思って来てみたら　これだよ
バッハ本スレといい、orgスレといい　空気　変わっちゃったね

>>756
日付IDが変わってまで必死だなｗ

あれ？変わねーや・・・まあいいや。反論するなら理論的に反論してくれよ。

>>760
1. 「クラヴィーア」をどのような楽器だと考えているのか。
2. 「理論的」と「論理的」の違いが分かっているのか。

ゲンダイオンガクノコトデスタカ！リカイシマーシタ！

イナフ！
ミンサン！モットタノシク、ヲーーラカニえんじょいシマショーヨ！

>>758
粘着質のコテハンが紛れ込むと必ずこうなる。自明の理だ
俺はずっとＲＯＭに徹してる（ここ書くの久し振りだなぁｗ）

プーランクのティンバニが入ったオルガンの協奏曲の迫力に感動したのですが
これに短調で合唱が混ざったようなものはないでしょうか？
この様な曲をずいぶん探しており、
結構な枚数のCDを買っているのですが未だこれと言ったものが見つかりません。

また合唱がなくてもこれ(プーランクのオルガンソナタ)と似た様な感じで、
オルガンの入った協奏曲の様なものがありましたら情報お願い致します。

連投失礼します。
ちなみに第2楽章や第4楽章に近い感じのイメージを探しております。

今検索していて個人的に「これ！」という作品を見つけ
視聴コーナーがあったのですが、ラインベルガーのオルガン協奏曲です。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=991848
こちらの視聴１、視聴３、視聴９の様な作品が理想なのですが、
ご存知の方、情報お願い致します。

宜しくお願い致します。

＞クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
アンチバッハッ派だが、なぜこれが笑えるのかよくわからん。説明ヨロ

>>767
A: チェンバロ、クラヴィコード、ピアノ等の有弦鍵盤楽器の総称
B: オルガン

クラヴィーアは、狭義ではA、広義ではA+B（すなわち鍵盤楽器全般）の総称。
どちらにしても「クラヴィーア作品」の中に「チェンバロ作品」が含まれる。
「アメリカに行くくらいならニューヨークに行きます」と言ってるようなもの。

書いた本人は「釣れた釣れた」とか言ってごまかし始めるに５ペソ

>>768
ごめん、おまえもうこのスレこなくていいと思う。
揚げ足取りのレベルが低すぎる...

>>768
の説明ってウソっぱちなの？

>>764
このスレでは定番だけどGuilmantのオルガンとオーケストラのための交響曲第1番はもう聴いた？
↓ここの１〜３曲目で試聴ﾄﾞｿﾞｰ
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000000AUI/qid=1119157020/sr=1-5/ref=sr_1_5/103-1496649-3028619?v=glance&s=classical

>>770＝バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c

悔しかったらちゃんと反論してみなｗｗｗ

>>772
ありがとうございます！！！まさにこれです！！！！
自分の中のこの手の曲で(オルガン+オケ)では
プーランク、ラインベルガーに並んでリスペクトな作品になりそうです！
早速注文しようと思います。

この手の雰囲気の作品って、探してみてもなかなか見つからず、、。
マーラーやサンサンスの交響曲でもオルガン使っている物がありますが、
あれは何か雰囲気が違うというか、、。

ちなみにお教え頂いた視聴コーナーの
3. Symphony No. 1 For Organ And Orchestra, Op. 42: だけはアランの「GreatToccata」というCDで聞いた事があり
常々他の部分も聞いてみたいと思っていました。
日本のレーベルでは見つからないので諦めていたのですが、
海外のCDって面白いものがたくさんあるのですね^^

>774
良かったー。
HMVでも普通に買えるね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=181134
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1985855

>>775
お蔭様でHMVでクラフトのブクステフーデ全集(CD)と共に注文できました＾＾
クラフト盤は昔から噂は耳にしましたが存在するのはレコードばかりで
なかなか聞くことが出来なかったため非常に楽しみです。

ところでお教え頂いた様な曲の他にこの様な雰囲気の曲はないでしょうか？
それとこういった音楽はなんというジャンルで探すべきなのでしょうか？
これから色々探訪してみたいと思っております。
個人的には合唱が混ざってるなら最高なのですが、、。

今まで合唱+オルガンの音楽を見つけても、殆どがそれぞれが別パートで演奏し、
かつプーランク、ラインベルガー、ギルマンの作品の様にオルガンパートが激しく豪壮な雰囲気ではなく
どちらかというと敬虔な祈りを表す様な感じの作品が多かったので、、。

>>776
横から突然だけどありがとう！
クラフトのブクステフーデ全集いつのまにかＨＭＶで買えるようになってたんだ！
俺も早速注文しました！“死の舞踏オルガン”の音色が楽しみです
ただ、音質は悪いのかも。昔ＦＭ放送でよく流れたけど、クラフト盤は
いつも妙に音が悪かったです。リマスタリングに期待はしてますが・・

あと、ブクステフーデの名盤と言えばシャピュイによる全集が欲しい・・・

>>776
確かに、古い録音なので音は悪いかもしれないですね。
でもそこは6枚組み2700円という安さとブクステフーデゆかりの死の舞踏オルガンの
名盤クラフトのブクステフーデが聞けると思って(笑)

私は基本的にテンポ速めで迫力ある(鈴木雅明やハラルドフォーゲル)演奏がすきなのですが
でも演奏の好みは別としてクラフト盤を持ってるという満足感だけでも十分です(笑)

それと私もシャピュイは興味あります。
この人の演奏はまだ一度も聴いた事はないのですが
「荘厳系」と「厳密な再現(？)」のどちらなのでしょうか？
他にHMVではハンセン、シュテンダーがありますがこれらも興味深いです。

ちなみにサオルジャンのブクステフーデオルガン曲集大成を持っているのですが
ちょっと自分の持つブクステフーデの荘厳、豪壮な作風のイメージとは違いました。

間違えました。>>777へ訂正です。

>>778
横槍ｽﾏｿが
フォーゲルの演奏はテンポ速くないと思うんだけど・・
テンポ速いのはコープマン盤とかハンセン盤かな
シュテンダー盤はﾀﾞﾒﾎﾟ

>>780
コープマン、ハンセン盤チェックしておきたいと思います。ありがとうございます＾＾
しかしシュテンダーですが、「ﾀﾞﾒﾎﾟ」と言われたら
むしろ聴いてみたくなってしまいました、悪い癖です(苦笑

ところで今まで聴いたブクステフーデの演奏の中で自分の好きな順番は
１フォーゲル、鈴木雅明
２ヴァルヒャ、アラン
３NAXOSの1,2巻の人
４ハーフォード、サオルジャン
５NAXOSの3巻の人
＝＝＝＝【壁】＝＝＝＝
６ディートリッヒ・Ｗ・プレスト
となるのですが皆さんの好きな演奏家の序列はどの様な感じですか？

最後のプレストの演奏なのですが徳間書店の「北ドイツのオルガン音楽」というＣＤで聴いたのですが
よれよれした演奏に、雑音だらけの録音でとんでもないものでした。
凄くマイナーなＣＤみたいなのでここに、
もしプレストの演奏を聴いたことがある人がおられましたら感想を聞いてみたいです、、。

>>778
シャピュイ盤は数曲しか知らないのですが、自分の聴いた狭い範囲では、ドイツ的な重厚な
ものでなく軽めで明快な感じで、オルガンも澄んだ音色で明快なイメージがあります。ただ、
トッカータでの奔放でかなり速いテンポによる凄くカッコイイ演奏とかもあり、正直全集の全体
的な印象はわからないですｗ
音の心地よさはシャピュイ盤の方が優れてると思いますよ

かつてクラフト盤と双璧をなしていた名全集なのでぜひともゲットしたいと思ってます

>>781
　１　　コープマン（BuxWV137が神）、フォーゲル、ハンセン、レオンハルト
補欠　鈴木雅明

　　　　＝＝＝＝【壁】＝＝＝＝
　　　　　　　　　その他

こんな感じかな(藁
徳間書店の「北ドイツのオルガン音楽」って検索しても引っかからない・・

>>783
北ドイツのオルガン音楽はこちらです。。
http://www.aaaa.co.jp/item/00000268360.html
3年くらい前にネット通販で買ったのですが、2500円+送料大損です(苦笑
ここまで適当なＣＤもないと思いました。
でも珍しいトゥンダーの前奏曲ト短調聴けますよ。
出だしのトッカータが音痴な感じの曲で笑えます(笑

>>784
�dｸｽ

鍵盤楽器やったことないのにオルガン習いたいって無謀かな？

鍵盤楽器をやるくらいなら、オルガンをやれｗ

>>784
おれは前奏曲ト短調には萎えたな。
しかしトッカータニ短調の演奏は気に入った。
激情的で感動したよ

>>786
それでは初期もの（中世ルネサンス）から始めたら？そっち方面の詳しい先生捕まえてさ。
「234指使いデフォルトで育ったんで...」とか凄く興味ある現象。

>>788
確かにトッカータニ短調はなかなか良かったですね。
テンポは決して速くはないけど、ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬーﾝとした豪快な演奏でしたよね。
ト短調前奏曲はせっかくのあの出だしの部分がピラリラ〜といったﾅﾖﾅﾖした感じで微妙ですよね。

ちなみにトゥンダーのト短調前奏曲ですが、あれはどうでしたか？
私はこの曲は他の人の演奏を聞いたことが全くないのでなんとも言えませんが、
メロディー自体がなんだか面白いなぁと感じました。(出だしだけ)

ピアノをやっていた人がオルガンを弾いてもピアノのタッチになってしまう、
なんてのを某場所で拝読したんだけど、オルガンのタッチってどんなのを
いうんでしょう。抽象的な質問ですけど・・・

>>791
チェンバロのタッチじゃないかな？

>>792
あ・・・勘違いしてました。チェンバロです。お恥ずかしい・・・。
それだとスレ違いになってしまいますね^ ^;)

オルガンプレーノだっけ？音が途切れないように指を切り替えながら押さえる。
YMOのPV、ライディーンやテクノポリスで坂本龍一がまさにオルガンの押さえ方してますね。

>>793
？？？
ﾊﾞﾛｯｸ時代のｵﾙｶﾞﾝ作品を演奏するにはﾁｪﾝﾊﾞﾛの奏法が有効・・
という事を言いたかったんだけど>>792

奏法じゃなくて音楽的な事かい？

パイプオルガンの教室に行って見ました。
赤い横長の教本を見せていただきました。
ビビって帰って来ました。オルガンに憧れだけある音楽素人には無理ぽ。

音が好きだけでは無理です。知的探求旺盛だけでも駄目です。
造れるだけでも駄目ですし、仕事を確保出来るだけでも駄目です。
その全ての素質が過不足無く備わっている必要があります。

どんな本を見てびびったのか判りませんが論外です。
ちなみにオルガン製作の教科書というものは存在しません。

↑何でそんな必死なの？ｗ

>>797
('・ω・)人(・ω・`)ﾅｶｰﾏ

ピアノとオルガンの違い
ピアノは鍵盤を「叩く」
オルガンは鍵盤を「押す」
おおまかに言うとこんな違いがありますね。
無論、オルガンでもタッチの差というのはあります。
（特に優れたメカニカル・アクションの楽器の場合）
パイプに繋がる空気弁の開け閉めを微妙にコントロールする術ですね。
でも、ピアノの弦を叩くハンマーとは全くメカニズムも効果も違いますから
ピアノからオルガンに移った人はまずここで戸惑うようです。
もっとも、シューマンが「オルガンで練習する機会は逃さないよう」
とアドバイスしているように、ピアニストにとってオルガンを弾くことは
自分の音楽づくりの技を試す格好の「他流試合」にもなるようです。

まあ、もっとも端的に言えば、
ピアノはあるキーを１度叩いとけば、すぐ他の鍵盤に飛んでも音は鳴っているわけだが、
オルガンは押さえ続けとかないと鳴らないってことかな。

音符の始まりから終わりまでをより厳格に認識せざるを得ない。

>>800
ありがとー。

ピアノも鍵盤離すとすぐ音とまりますよ
もしかしてグランドピアノは違うのですか？

>>802
>音符の始まりから終わりまでをより厳格に認識せざるを得ない。

グレン･グールド曰く
「ピアニストはみんなオルガンを演奏するべきだ。
オルガン演奏には本当のフレージングが必要だから。」

この｢本当のフレージング」を表現できていないオルガニスト多すぎ

シンセをいじった事があれば説明は不要だけどピアノは減衰音でしょ？。
音が鳴り止むのが問題ではなくて音を持続させるのがオルガンの演奏では大切な訳よ。

然るべき場所まできっちり指で伸ばす事が大事、ってことですよね？
ピアノのようにごまかしが効かないし。DTMをやっていれば解るけど
本来の音符長のどこまで伸ばすか。八分音符の長さが仮に100だと
すると、100まで伸ばすか、80まで伸ばすか、50で切るか、35で切るか。
聴こえ方が全く違う。

音大で楽典中心にやってた人にはそういう違いが判らないみたいね。

「音を持続させる」というのはまさにオルガン奏法の大前提です。
そのためオルガンの場合には、
音を持続させるために、いったん押し下げた鍵盤の上で
押さえている指を替えるとか、
そのためには人差し指（２）を中指（３）がまたぐ指使いもアリとか、
ピアノ一本槍の人が見たら考えられないようなテクニックもあります。

> 人差し指（２）を中指（３）がまたぐ指使いもアリとか、
ありじゃなくてデフォルト

ここまで来て誰も音量変化がつけられない､って言わないんだな・・・
ピアノみたいに腱の弾き方による音量変化は難しいから､そこはアーティキュレーションを良く考え表現する

>810
デフォかどうかは曲にもよるが。
とにかく和音でもこのような指使いになる訳で、ピアノが弾けるから即オルガンが弾ける
ようになるわけではない。ペダルもあるし、ストップ、コンビネーションの操作もあるし。

弾いた事がないからよく解らないけど、演奏技術や音楽解釈はまるでダメだけど
ストップ操作だけは凄まじい、なんて人もなかにはいるんでしょうね。

バロックの曲でも一瞬の間に左右のストップを手のひらで押し込むとかね、やってますね。

坂本龍一といえば「エンド・オブ・エイシア／坂本龍一＆ダンスリー」ってレコードの
グラスホッパーって曲でオルガンっぽい楽器使ってますがあれはポルタティフでしょうか？
CD化されてますがAMAZONでは４０００円以上のプレミア価格なので買えません。

誰かPtoPで放流してくんないかなあ。

坂本龍一っていえば

竹内まりゃが「本気でオンリーユー」のレコーディングの時、
スタジオで偶然見かけた坂本龍一をとっつかまえて
ｹｺｰﾝ行進曲の部分をアドリブで弾かせたって言ってた。

>>816
早速PtoPで捕獲。
ワーグナーっぽいコードですな。

>>776-778
今月のレコ芸・海外盤試聴記にクラフトのブクステ全集に対するコメントがあったんだけど
「先に発売された廉価盤CDは(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだったが、これは(・∀・)ｲｲ!!」
みたいな事が書いてあったんだ。だから２種類存在するってことなのかな？

シューマン、メンデルゾーンの作品では誰の演奏がいいですかね。

ううあの「春が来た」もオルガンだね。サンプラーだろうか。
アレンジャーはけっこうオルガン研究してるね。

>>818
読んでないから単なる推測だけど、リマスターで音が鮮明になったとか
そういう意味ではないの？

>>821
いや、確か抜粋だから良くないという事だったと思う。

>>822
なるほど。廉価盤は全作品完全収録ではない、という事か

ttp://pipeorgan.jp/topics/qaathouse.html
以前ガルニエオルガン問題が国会で取り上げられたが
その後どうなったのだろう？
あびる優はどうなるのだろう？

坂本龍一がポルタティフ担当してますね。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n16954001

>>166

非常に遅レスでｽﾏｿだが・・・「トッカータとフーガニ短調BWV565」って、
本当にオルガン用の曲？バッハの作品？
漏れ的には最も嫌いな曲の一つだが。

バッハの曲じゃないって説もあるね。他のバッハの作品からかけはなれてるって。
バッハの曲で明確なオルガン専門の曲ってどれくらいあるの？
曲の構築が完璧だから楽器を選ばないような気もするんですけど。

>>826 あと、ヴァイオリン独奏用説もあるよね。実際ヴァイオリンで弾いた
ＣＤもあるけど、そっちの方がピンとくるようにも思える。

クラフトのブクステフーデ全集来ました！
音質はやっぱ予想通りつーか、いかにもその頃の録音って感じですね
でも丸い音質が逆に聴き疲れがなくていい感じです。

>>827　>>828
やはりそうでつか。漏れ的には他の誰かがバッハの名を騙った偽作っぽいと思う。
あれが日本で一般的に知られているオルガン曲なんて、正直虫酸が走るよ。

>>826
ふーん
バッハでどのオルガン曲が好きか言ってみ

>>830
仮に偽作だとしても原曲がオルガン曲という事は無いと思うな。
逆に原曲がオルガン曲だとしたら間違いなくバッハ作だと思う。
あのおたまじゃくしの濃密さは他の音楽家ではありえない。

>>832
＞あのおたまじゃくしの濃密さは他の音楽家ではありえない。

いや、バッハにしてはスカスカな方だけど・・・

>>829
おめでと
なんせ半世紀前の録音だからね。
でも1957年にブクステフーデの全集を作ってしまったこと自体、
ある意味では凄い。
私もiPodに入れて毎日聴いています。

565と561はよく似ている。どちらも偽作説があるが、
真作ならば初期作とされる点では両作とも同じ。
同一人物作成の可能性がある気がする。

561ってみんな軽んじているからマシな演奏がない。
ｶﾜｲｿｳな曲。

おいらはアコーディオンで演奏した御喜美江のが
しっとりした表現で歌心もあって一番好き。
（風のファンタジア、っつうCDに入ってる）

>>836
イゾワール版が名演

ありがとう。じゃあイゾワール以外を聴いてみます。

今回はとてもタメになるやりとりであった。

>>818
本屋に行った時についでにレコ芸みようと音楽書籍コーナー見に行って笑ってしまった
「これ買ってるじゃんか」メイン特集読んだっきりで寝床の脇に置いてたｗ
読むと前に出てたのは３枚組だそうな
現在ＨＭＶで売ってるのは６枚組だから安心して買っていいみたいだ
でもコラムにマニア向けマークが入ってた。何でだｗ

>>840
>マニア向けマーク

妥当な評価と言えよう

ブクステフーデってオルガンではバッハに次ぐ巨匠だと思うがなぁ
オルガン曲は現在も人気はバッハに次いで人気あるしその全集が
マニアックってのも何だかなぁ
クラフトによる全集は昔の定盤だったのに・・・・

味わいを噛みしめられる人以外には、CD登場以降の全集のほうがしっくりくるのでしょうな
クラフトはバッハの全集こそ復活してぽ

クワドロマニアのブクステ4枚組って箱を見たら90年代の演奏なんだけど
収録曲詳細が書いてなくて買えなかった。990円だったんだけど。

誰か聴いた人いたら何の曲が入ってるか教えてくだちい。

>>844
クラシコの6枚組み全集の最初の4枚なのだがね
CLASSCD 143-48

http://www.tobu-trading.com/classico1.htm

↑下のほうにある「東京音頭高らかに」のほうが気になってしもた(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
スレ違いｽﾏｿ。

>>842
あくまで世間から見た評価ということだよ

>>843
味わいねぇ・・

世間的には全集どころかブクステフーデのＣＤってだけで完全にマニアックだろｗ
その意味じゃバッハも全集だと充分にマニアックに見えるだろうな・・・

>>843
ＣＤ時代のクリアなデジタル録音でない、アナログな懐かし系の音の味わいって意味だと思う
でもＣＤ世代の人も普通に楽しめると思うよクラフト盤は
俺もほぼＣＤ世代だけど、フルトヴェングラーには衝撃と感銘を受けて一時聴きまくった

フルトヴェングラーって聞いた事がある名前だな。どんな人だっけ？

>>851
スピード狂でググろう

あ！ニタッッとした顔でピアノ弾いてる写真で有名なおっさん？

>>853
誰それ？ワルター・ギーゼキング思い出したよ俺ｗ

フルトヴェングラーを知らないクラシックファンがいるとは・・・。
ブランデンブルク協奏曲第５番が有名な天才ピアニストだぞ。

ピアノの多重録音で春の祭典のCD出したのは誰だっけ？

ピアノ　春の祭典　でｹﾞｹﾞれば。

知らん間にボケまくるスレになってるｗ
でも>>852はボケてないよ。有名なエピソードだから

今度ブログが本になるのは誰だっけ？

イゾワールのバッハ全集が9666円15％引き8216円で売ってる店があるんだけど、
これって買いかな？確か国内盤が3万近くしてた物だったはずだけど・・
安物買いの銭失いかな？
いるのかしらんが、ここは是非バッハッ派に聞いてみたいなｗ

>>860
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
majidesuka?
shousai,cho------------------kibonnnu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

861 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

>>861
真面目に・・

また粘着で見せしめないやがらせかよ・・・
本当にクラヲタってジメジメしてて根暗だな・・・>>862

>>863
いや真面目に聞いてますよ。自分は図書館で借りてＭＤに落とした
のがとりあえず全部あるんですが、良かったので少しずつ３枚ＢＯＸ
のを買い集めてるんですけど、それでも４５００円くらいでしたから、
全部集めると２２５００円にはなるんですよね・・・。だからかなりお買
い得ではないかと。ちなみにどこで売ってますか？輸入版ですよね
多分・・・。録音年代みると不安になりますけど、録音状態は意外と
いいですよ。コープマン派なら気に入るはずです。フレンチ特有の
リズムの「ゆらぎ」もあっていいです。561・537、そして特に582と
1079-6声が名演中の名演ですね。全集買うのが面倒でも最終15
巻目の1079-6声だけは絶対聴いた方がいいです！！

バッハッ派氏は少し煽りに反応しすぎですな。対位法スレでもそうだったけど

>>864
いや〜ｗ　実は3枚BOX1セット持ってるんだよね、自分。
ｸﾗｳﾞｨｰｱ練習曲集とﾗｲﾌﾟﾃｨﾋｺﾗｰﾙが入ってるｾｯﾄ。
久し振りに聴いてみたが微妙だなこれ。というか個人的にﾀﾞﾒだ、ｲｿﾞﾜｰﾙは。
いや、もっと言うとﾊﾞｯﾊッ派には悪いが全然ﾀﾞﾒだｗ
ｺｰﾌﾟﾏﾝ派なら気に入るってのは違う気がするが。
でも安いからなぁ・・どうしようかなぁ・・ｗ
ちなみに店は大阪で輸入盤な。
しかし図書館でCDが借りれるって贅沢な環境だな。
そういえば少し前にｱﾗﾝの3度目のﾊﾞｯﾊ全集が5000円ほどで
たくさん売ってたのを買い逃したなぁ・・・
どうでもいいかｗ

>>866
お店のURLないんすか？自分はかなり欲しいですけど。
コープマン派は、何て言うか、ご存知の通りレオンハルト→コー
プマン→鈴木雅明という系列が成り立ってますけど、自分は３者
とも好きですね。まぁ当然といえば当然なんでしょうけど。全集が
面倒なら、MDGから出てるレーガーのバッハ・チェンバロのオルガ
ン編曲なんてどうですか？911なんか素晴らしいですよ。

図書館は・・・まぁ結構助かってるかな。バッハ全集とかもあるし。
コラール全集とか買う余裕がないというか、目途が立たない自分
としては、まぁ有難い存在です。大阪にはそういう図書館無いんで
すか？

今日その店でﾙｶ･ｽｶﾝﾀﾞﾘ？とか言う名前のｵﾙｶﾞﾆｽﾄのﾊﾞｯﾊCDを
買ってきたけど、これのほうがｲｿﾞﾜｰﾙの数倍イイぞｗ

>>866
>ｸﾗｳﾞｨｰｱ練習曲集とﾗｲﾌﾟﾃｨﾋｺﾗｰﾙが入ってるｾｯﾄ。

あれ？13〜15巻ですよね？15のラスト1079-6声聴いてもピンと
来ませんか？(；＾ω＾)個人的にはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものでしたけど
ねぇ・・・。それを切っ掛けに晩年の複雑な作品も聴けるようにな
りましたけど。

>>869
それは結構良い。
まあ、ｲｿﾞﾜｰﾙの演奏がどうこうより
ｳﾞｧｲﾝｶﾞﾙﾃﾝ・ｶﾞｰﾌﾞﾗｰｵﾙｶﾞﾝの助けが大きいと思うが。
6声のﾘﾁｪﾙｶｰﾚは普通にﾁｪﾝﾊﾞﾛで聴きたい。

店はここ
http://umeda.jeugia.co.jp/

ちなみにこの店のｸﾗ売り場はは立地が悪いせいか
客がほどんどおらずガラガラ、
いつ潰れてもおかしくなさそうｗ

関連スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098230951/

速攻あぽーんされてる部分は何が書いてあったの？

>>870

ふーん、IsoirがWeingarten弾いているのがあるんですか。
たしかにあの楽器は面白い。実音は録音よかもっと面白い。
演奏台には上れなかったけど。

。

ＢＷＶ５３４は良曲だけど収録されてるＣＤがなかなか手に入らない・・。
ヴァルヒヤが弾いた音源しかもっていない・・・
そんなにマイナーなのかなぁ。

つ　http://www2.gol.com/users/tamazawa/cdlib/bwv0534.html

みんな着メロは何使ってるの？

>>877

BWV530-3
Grignyのmesse 最終plein jeu
Fr. Couperinのmesse Sanctus 1er couplet
Sweelink Ballo del Granduca
J. Pachelbel "Alle Menschen muessen sterben"
ついでにBWV869 Prelude

Grignyは装飾音がむずかしいな。

ブリリアントのオルガン作品集の箱
あまり良い演奏じゃないね。
サン・サーンスの交響曲３番の入ってるやつ

CAPRICCIOのオルガン箱は概ね良い演奏だね。
ショルンスハイムのバッハが見事。

誰か「バッハ・オルガン曲集・ジルバーマン」という英語表記の3枚組BOXの詳細
知ってる人いませんか？中古で1300円ぐらいで見て、
曲目や奏者が全く分からなかったので保留にしていたら、
次の日売れて消えていた。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。　　

　 ( (　( 　|　　 ＼ハ／　|　) )　横浜駅の駅ビルのCD屋でいつだったか
　 ( (　( 　|　 （・ ）〈（・）　|　) )　 見かけたなぁ。白くて綺麗なジャケのCDでしょ？
　 ( (　( 　|　　 　 　> 　　|　) )　 オルガンMLで少し話題になってたっけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分も欲しかったけど新品で高かったからなぁ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1300円なら買うべきだったな。ﾌﾟｷﾞｬｰ　ｍ９

あ、いや違うな。自分が見かけたのは日本語表記だった気がする。。。
それにバラだった気も・・・。まぁこの辺までくると確実にマニアですな。
それと、オルガンの中古CDが一番充実してるのは、ディスクXXXX（某）店
かな。２〜３ヶ月に一遍は必ず行ってる。有名な御茶ノ水じゃないよ。
御茶ノ水は名ばかりの糞。

>>881
海外のアマゾンで検索すりゃいいじゃん
ジャケ写真ないディスクが多くてあんまアテにならんけどｗ

>>881
書き込んだ後に気付いた

　店　員　に　聞　け

白くて綺麗なのはこれだと思うけどね。
でもこれは奏者も全部書いてあるぽ。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12003615

国立の組合には腐るほどｵﾙｶﾞｿCDあるﾓﾅｰ。

いや、それじゃない。
ジャケ見た瞬間にジルバーマンとかシュニットガー
って分かるCDだった。っていうか輸入じゃなかったし、多分。

武久源造　オルガンの銘記を訪ねてVol.3　5年越しやっとｸﾙｰ

　この一連のCDに収録されているオルガン、２段鍵盤ペダルが主で、
３段鍵盤は２種、１段鍵盤ペダルや１段鍵盤ペダルなしのオルガン
もいくつかあります。当然のことながら小規模のオルガンの場合は
教会もさほど大きくなく、残響は控えめです。

　またレジストレーションも掲載されていますので、理解が深まり
ます。

　以下に各オルガンの規模を付記しておきます。

凡例：II/P/10＝２段手鍵盤、ペダル、10ストップ
（等幅フォントでご覧下さい）

　＃先のポストでVol.6とVol.8が入れ違っていました。お詫びして
　＃訂正します。

Die Orgeln von Gottfried Silbermann

【Vol. 1】
Freiberg/ St. Petri .....II/P/32
Tiefenau ................I/9
Niederschoena ...........I/P/14
Grosshartmannsdorf ......II/P/21

Ewald Kooiman　　2000　　GEMA VKJK 0022

【Vol. 2】
Bad Lausick .............II/P/26
Roetha/ St. Marien ......I/P/11
Schweikershain ..........I/P/6
Glauchau ................II/P/27

Felix Friedrich　　2001　　GEMA VKJK 0207

【Vol. 3】
Roetha/ St. Georgen......II/P/23
Ringethal................I/P/7
Lebusa...................I/P/14
Fraureuth................II/P/20

Jean Ferrard　　2000, 2001　　GEMA VKJK 0219

【Vol. 4】
Zoeblitz.................II/P/20
Reinhardsgrimma..........II/P/20
Frankenstein.............I/P/13
Reichenbach/
　St. Peter und Paul.....II/P/29

Martin Haselboeck　　2001　　GEMA VKJK 0220

【Vol. 5】
Forchheim................II/P/20
Pfaffroda................I/P/14
Nassau...................II/P/19
Ponitz...................II/P/27

Ullrich Boehme　　2001, 2002　　GEMA VKJK 0302

【Vol. 6】
Freiberg/ St. Jakobi.....II/P/20
Mylau....................II/P/21
Bremen/Domkrypta.........I/8
Schloss Burgk............I/P/12

Wolfgang Baumgratz　　2001, 2002　　GEMA VKJK 0303

【Vol. 7】
Freiberg/Dom,
Kleine Orgel...........I/P/14
Freiberg/Dom,
Grosse Orgel...........III/P/44
Helbigsdorf..............II/P/17
Oederan..................II/P/25

Dietrich Wagler　　2002　　GEMA VKJK 0304

【Vol. 8】
Grosskmehlen.............II/P/22
Crostau..................II/P/20
Dittersbach..............I/P/14
Dresden/
Katholische Hofkirche..III/P/47

Hansjuergen Scholze　　2003　　GEMA VKJK 0305

メール整理してたらたまたま残ってたんで張ってみました。
ジルバーマンのオルガンシリーズですね。自分が見た限り、
先にも言いましたが、白いジャケでした。やっぱ輸入盤だっ
たか・・・。orz　自分も偶然お店で発見した時買いたかったけ
ど、全部買うほどのお金が無かったので辞めました。まぁ今
でも余裕があれば買いたいですけど。

http://jp.fujitsu.com/train/contents/east_europe/0723.html

質問でつ。

最近再発されたミヒャエル・ラドレスクというひとが弾く
バッハの「クラヴィーア練習曲集第三部」は買いでしょうか？

リヒターやヴァルヒャみたいにごーごー弾いてるんなら個人的には
パスなんですが……。

以前聴いたカザルスホールのオルガンのよーな鄙びた響きなら
買おうかなと思つているのですが……。

ストップをオンにするという事は音を鳴らさないという事か？

逆

>>895
>リヒターやヴァルヒャみたいにごーごー弾いてるんなら

この例えがよくわかんない・・^_^;
ラドレスクが弾いているのは線の細い明るくさっぱりした音です。
機械的、電子音的な印象がして自分はあまり好きじゃないです。
録音が良くないのかな？

ヴァルヒャって582とかを最初から最後までベーベー弾いてるじゃん。
そういう事でしょ。

ストップって、音を止めるって意味じゃないの？

>>898
ま、DHMだからね。

>>895
Ahrenｄらしさが味わえるのはつくばの録音(Carpe Diem)だけど、
CalliopeにIsoirが入れたBach全集にもいいのがあるぞ。Aurichの
St.Lambert。「鄙びた」とはちょっと違うが。

>>900
そのとおり。昔はたくさん一度にならした。選んでとめられるように
したのが「音栓」。

≫898
レスさんくす。

ごーごー弾いている、というのはオトをいーっぱい重ねて
分厚い響きにしていることをいったつもりだったのでつが……。

考え直してみればリヒターはキンキンといったほーが
手前の感じ方には近いかも……。

≫901
さんくすです。

>>902
バッハという人は
オルガン作品に音色の指定はめったに書かないのだが
クラヴィーア練習曲第３部のBWV５５２には
珍しく「オルガノ・プレーノで」と書いてある。
つまり「分厚い響きで」とバッハ自身が指定しているわけ。
使用するオルガンの規模などで違いはあるけれど、
どんな演奏家でも「音をいっぱい重ねて」弾いている筈。

デュリュフレ夫妻のバッハ5枚組CD、安かったので買っちゃった〜。

552とか物凄い派手でﾋﾞｸｰﾘ！
上のほうで名演に恵まれないと話題になってた561もとても(・∀・)ｲｲ!!演奏。

age

age

age

sage

mage

aeg

fuga

fuge

リスナーじゃなく、プレーヤーのひとはいる？
どこで練習してるの。自宅は小型オルガン、それとも電子オルガン？

hage

hoge

hogehoge

meke meke

密かにリードオルガン欲しい。足踏みの。

>>918
> 密かにリードオルガン欲しい。足踏みの。

たまに骨董屋なんかでみるけど、5-6音栓で状態のいいのは100万円くらい
してるね。このあいだもすごく状態良いのみかけたんだけど、次に行ったとき
には店閉めちゃってた。

密かにチェンバロが欲しい。足踏みの。

・・・・・・・(　ﾟДﾟ)

密かにチェンバロがほしい。左利き用の。

・・・・・・・(　ﾟДﾟ)

じゃ､じゃあ漏れは密かに3段鍵盤ペダル付60ストップ位のチェンバロがﾎｽｨ

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　
　　　　■■-っ　
　　　　´∀｀/ 　　　
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

age

nage

fuge

揚げ

age

toccata

バッハやブクステフーデ、メンデルスゾーン、モーツァルトのオルガン曲が好きです。
昨日はLouis VierneのCDを買ったのですがあまりのかっこ良さに衝撃を受けました。
皆さんおすすめのド派手でカッコイイオルガン曲ってありますか？

つ　ロッシーニ

>>932
> 皆さんおすすめのド派手でカッコイイオルガン曲ってありますか？

上記以外の作曲家だとリストの「アドノス」とかかな。
あとはバッハの弟子のクレプスとか。
クレプスはオルガン界でも知名度低いね。
何でだろ？ほとんどバッハみたいなもんなのに・・・。
「トッカータとフーガ　Aマイナー」
「プレリュードとフーガ　Dメジャー」
は至極の名曲。

音楽の友を読んで「巨匠」「妖精」がいっぱいいるんだなと勉強になりました。

(´Д`)つ［アラン］

ヴィエルヌって演奏会中に亡くなったって本当ですか？
そ、そんな〜〜

>>936
EEEEE（(´Д`)）EEEEEE

>>937
ヴィエヌル，ルイ　Vierne Louis
（1870年10月8日ポワティエ生、1937年6月2日パリ没）
　フランスのオルガニスト、作曲家。彼はほとんど目が見えず、
パリの盲学校 Institution des Jeunes Aveugles で学ぶ（1880
〜90）。少年の頃、サント-クロティルド教会におけるヴィドール
とフランクのオルガン演奏に多大な影響を受け、青年期にはそ
の２人から指導を受けるという恩恵に浴した。1894年にパリ音楽
院でオルガンの1等賞を得た後、同音楽院とサン-シュルピス教
会でヴィドールの後を継ぐ。1900年には、ノートル・ダム大聖堂
オルガニスト任命のためのコンクールに優勝し、在職中にはロ
ダンやクレマンソーをはじめ、そうそうたる人々が彼の演奏を聴
きに訪れた。第１次世界大戦中は、健康がすぐれず、スイスで
療養した。20年に再びパリへ戻ってきたとき、彼は自分が新しい
世代に取り残されていることを知った。しかしシュパン夫人は、
生徒を見つけたり、出版業者を探したりして彼を援助し、ヨーロ
ッパとアメリカで彼がコンサート・オルガニストとしての新しい生
活を始められるようにと手はずを整えた。彼は望みどおり、ノート
ル・ダム大聖堂で演奏中に息を引き取った。ヴィエヌルの音楽に
は、広大で装飾的なこの大聖堂の見物が反映されている。

忘れてた。　　　〜世界音楽辞典より〜

ヴィエヌルは最近気に入ってるんだよなぁ。
フランス人にしては割と作風がドイツ寄り。
番号忘れたけど、ペダル主題の長調作品（FINAL）でとてもいい
のがあるけど、あれが一番気に入っっていてよく聴いてる。
短調で大仰かつ複雑な作品・作風は、ロマン〜近代が好きな人
にも受けてるんじゃないかな。今のところフレンチ・オルガニスト
では一番気に入ってるオルガン・コンポーザーかな。

>>939
ですから「ヴィエルヌ」(ｗ
「ドイツ風」ってのもどうだか。
相変わらずこの方の書き込みはつっこみどころ満載だが、これって実は釣り?

>>932
「ド派手でカッコイイ」ってどういうのがお好みなのか判らないのだが、
音が大きくてanchesが鳴りまくるのは、Vierneならたとえば
"24 pieces de fantaisie"の1-6、3-11、4-9あたりは如何か。
演奏はCochereauがあれば申し分ないが、見つからなければ
Latry(BNL)が良い。

その他、Regerのコラール編曲とか、Jongenの協奏曲とか
容易に入手できる「ド派手」系はたくさんある。

が、私としては、派手かどうかなんてえり好みせず、ひたすら
Tournemireの"L'Orgue mystique"を全曲聴くことを強くオススメする。
演奏はとりあえずDelvalleeに限る。

>>940
> >>939
> ですから「ヴィエルヌ」(ｗ

ｽﾏｿ･･･orz

> 「ドイツ風」ってのもどうだか。

ガツガツと進むあたりは、割とドイツ寄りな感じがします。
フランクやアランみたいな、「いかにもフランス」ってタイプ
とは違うと思うんで。

ひと晩でどっさりレスついてるとびっくりするからやめてよw
なにごとかと思っちゃった。ageるために来たのに。

>>932
既出だけどこのスレ定番のギルマン：オルガンと管弦楽のための交響曲
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=724694&GOODS_SORT_CD=102

皆さんありがとうございます。たくさん教えてもらったので、どれから
手をつけるか迷いますね･････。とりあえずクレプス辺りから順番に試して
みようと思います。

昨日からヴィエルヌを何度も聞いてますが、バロック時代のオルガン以外
ほとんど接してこなかった私にはとても新鮮で衝撃的です。ぜひ大聖堂のオルガンで聴いてみたい。
バッハッハさんの仰るドイツ寄り、解る気がします。他の同時代の作曲家に
比べて音楽の姿勢が･････。うまく言えませんけども似たような印象をうけました

>>934
クレプスなら（昔はクレープスって表記されてたんだがなぁ）「トッカータとフーガ　Ｅメジャー」もいいよ
トッカータが凄くチャ〜ミングでいい。フーガでうってかわって固めでバッハの弟子だって事を思い出させる
のも興味深くて面白い

>>938 >>939 拝読いたしました〜
ノートルダムで。最期に何を弾いたんでしょうね・・・

>>945

レジ補助していたDurufleの報告によると、"Triptyque" 第3曲の
最後の和声を弾き終え、両手を鍵盤から上げたところでばったり
ベンチに倒れて、ペダルの音だけがながく鳴り続けたそうだ。

>>946
> レジ補助していたDurufle

何か運命的というか歴史然としたものを感じますな・・・

遺体は送風機の下に安置されている。

>>948
まーさか。Montparnasseの墓地ですよ。

>>938
ところで、ここに書いてある「シュパン夫人」って
M. Rechpinのことか、だとしたら妻ではないぞ。
Vierneは早くに離婚している。

>>950
詳細は知らんが、書かれてあるのをそのまま打ち込んだだけなんで。

Durufleって作曲家で旦那さんのほう？奥さんもオルガニストだよね。

>>951
またか。

age

>>954
またか。

　チェンバロとフォルテピアノのスレ両方落ちているね…。

次スレのテンプレそろそろ作りませんか？
「時代ごとの必須名曲」みたいなのを。
とりあえず、　「ルネサンス」　「バロック」　「バッハ」　「古典」
「ロマン派」　「フランス印象派」　「近現代」　ってのはどうでしょうか？