ジョージ・セル ３

なかったら寂しいので、いってみよ

前スレ 【厳格】ジョージ・セル【頑固】２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/

最近の新譜

ベートーヴェン 全集
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1795349

ニュー・フィルハーモニアとのベートーヴェンの第８．９
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1817162

北ドイツ放送響とのモーツァルト、ブラームス
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1799382

2

３　まんこ

４　まんこ

５せる

新音源とかあるわけでもないしなー。
マラ9とか録音して欲しかった。

>>6
9番あるじゃない。1969年2月6日のライヴ録音。

２種類なかった？

1968年5月9日のライヴを持ってるよ
クリーヴランドでの録音らしい

…ん、もしや自主制作BOXと同じ演奏かな？

セルのマラ９って、日付が沢山あるよね
自主制作BOXは、69年1月だったと思う
どっちもあんまり音良くないけど、残っているだけいいか。

ベト全紙箱が値下げされたのはｶﾞｲｼｭﾂ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1795349
なぜか発売が11月になってるけど、増産分からは廉価化ってことか？

>>11
わはは。
待った甲斐があった。

5000円の差はムゴイ･･･

でももう一段ないかなあ。
紙箱は10枚組だけど、５枚組新リマスターで2990円位ｷﾎﾞﾝ
ﾏｾﾞｰﾙで出来てｾﾙでできないことはｱﾙﾏｼﾞﾛ。

>>11
Amazonで出てた廉価盤の出品買わなくてよかった・・・。
今頃買っていたら激しく後悔して机に頭を何回も打ち付けていたところだな。

モーツァルト録音全集をたのむ
いくらでも買うから

>>16
交響曲28、33、35、39、40、41番、アイネク、ポストホルン、ディベルティメント2番と
あと何かあったかな。
協奏曲伴奏が結構あるな。

>>17
ヴァイオリン・ソナタの伴奏ピアノを弾いてるのもあったな。

40番って２種類あります？
録音日が不明で演奏時間が違うの持っているのだけど。

俺も特典盤か何かでモノラルCDの
40,41を持ってたような気がする
だとすると40番は3種類か

そんなに少なかったっけ・・・

値下げしたとはいえ￥6,992か。
いまどきヘタすりゃ新録音でもこの価格帯なんだが。
興味はあるが、ｴｯｾﾝｼｬﾙに比べて音質あ飛躍的にｱｯﾌﾟ
したわけでもなさそうだし。迷うな。

フィガロの結婚序曲はある意味、究極の演奏なんだが、手に入りませんな。
ワルターの再発はもういいから、ソニー・クラシカル様よろしく。

>18
あの演奏好き

ブダペストSQメンバーとやったピアノカルテットもあった。

>>24
好きというより、あれ聴いちゃうと他のは重くて聴けない

http://www.classica-jp.com/sp2/index.html
１１月のクラシカでこんなのやるらしい。

5日（金）15：00
モーツァルト：セレナード第13番ト長調K525『アイネ・クライネ・ナハトムジーク』
[指揮]ジョージ・セル
[演奏]ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
[収録]1968年12月2日ムジークフェラインザール大ホール（ウィーン）
ウォルトン：ヒンデミットの主題による変奏曲
[指揮]ジョージ・セル
[演奏]ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
ブルックナー：交響曲第3番ニ短調『ワーグナー』（ノヴァーク版第3稿）
[指揮]ジョージ・セル
[演奏]ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
[収録]1966年6月5日ムジークフェラインザール大ホール（ウィーン）

>>27
サンクス、モーツァルトとブルックナーは、EMIから発売されていた。
ヒンデミットが見たいかも。

以下　第９スレよりコピペ

今、ＢＢＣのセル＆ＮＰＯの第９聴いてます。
クリーヴランドのスタジオと違って、しょっぱなからハイテンションで音楽が進んでいますね。
今は第２楽章のラスト近くですが、ここまであまりテンポが動きません。
というか、テンポが動いたのに気づかない程のスムーズな流れです。
セルですから、楽譜は当時の慣習に従い手を入れ放題です。
とにかく、人間の呼吸、息使いに従っている演奏だと思います。
それに、このテンションの高さはｲｲです。
難をいえば、ＢＢＣですので録音はこもり気味です。
１９６８年としては悪い部類でしょうか。

大好きなクレンペラー＆ＰＯの１９５７年ライヴに匹敵あるいは凌駕する
演奏ではないかと思います。

age

あげ

ドボルザークしか聞いたことない。

オレ流の「セル、この5枚だけは聴いておけ」

1、マラ６（ＣＢＳ）
2、モツ４０（スタジオでも万博ライヴでも可）
3、ベト３（全集）
4、チャイ４（ＤＥＣＣＡ）
5、マラ角笛orリヒャルト最後の４つの歌（ＥＭＩ）

いい選択でつね。

オレ流の「セル、この5枚だけは聴いておけ」

1、ブル８（ＣＢＳ）
2、シベ２（万博ライヴ）
3、ブラ３（ＣＢＳ）
4、ベト５（オルフェオ）
5、シューマソ３（ＣＢＳ）

てか、５枚に絞るの無理。orz

VIRTUOSOのモツはあんまいいとはｵﾓﾜﾅｶﾀ

オレ流の「セル、この5枚だけは聴いておけ」
(聴いておけとは言えませんが)
ベト3
ベト8
ドボ7
ブラ3
シュトラウス「ドン・ファン」
セル好きだけど、5枚あげるの大変だった。

オレ流の「セル、この5枚だけは聴いておけ」

1:セル 音楽を語る―ポール・マイヤースとの対話 (Sony･not for sale)
2:君が代＆アメリカ国歌 (リハーサル・イン・大阪 1970 not for sale)
3:ドボ８(EMI)
4:チャイ５
5:シューマソ３

買えないのを挙げるのね・・・

ワタシ流の「セル、この5枚を聴いてみてください」

1:プロコ5＆オケコンの1枚(SONY)
2:ワルツ＆ポルカ＆こうもり序曲(SONY)
3:ティル＆ドンファン＆死と変容(CBS)
4:シベ2＆真夏の夜の夢(PHILIPS)
5:シューマン2＆海＆ラコッツィ行進曲(ERMITAGE 1957Live)

だれもヴァーグナーを挙げんのか・・・

ベト８、９ってモノラルだったのね。
なんで６８年でモノラルなの。
イギリスってアホだね。

>>38
>セル 音楽を語る―ポール・マイヤースとの対話 (Sony･not for sale)

これ欲しいんだよな。中古屋でも見かけない。ｼｮﾎﾞｰﾝ。

>>43
昭和47年度芸術祭参加
実況録音
マーラー
交響曲弟６番
SOCL 116〜7

２枚組なんですが、２枚目のＢ面に1966年３月収録の
ポールマイヤースとの対話が入っています。
非売品じゃないから駄目なのかな？

ベト８はステレオだろ

ドボコン
ドボ８（EMI)
チャイ５
ベト３
モツ39

５つに絞るの難しい。
ピアノだけどモツのヴァイオリンソナタ好きだー。

>>44
サンキュ！買ってきます。

早まるな。もう売ってねーぞw

いやあ、ベト３いいなああああああ

もうすぐ８も始まるし

セルがうなり声上げてる

去年一瞬だけ発売になったVPOのライヴってどうなっちゃったの？？
ブル８ベト９…今となっては買っておけばよかったと…

VIRTUOSOのブラームスすんごいよかった。
最後の数年間、厳格な音楽に柔らかさが加わって、
まさに巨匠の境地に。
来日公演のほかにもまだまだ音源あるはず。
発売して欲しいです。

ずっと前、ＦＭ東京の早朝番組
「ザ　シンフォニーホール　フロム　ヨーロッパ」
でオンエアした、セル＆クリーヴランド管の
「ミサ　ソレムニス」〜「グロリア」のラスト、
めちゃめちゃ早いっス。超特急です。
オケもコーラスも、寸分狂わずビッシリ完璧に合ってる。
７４分ＭＤに余裕で録れちゃいました。

>>51
それは残念！

>>52
>VIRTUOSOのブラームスすんごいよかった。
は同感なんだけど（他のも良いよ、VIRTUOSO）
あれはスタジオ盤と同時期の録音だから、別に晩年とか
いうよりライブだからということでしょ。

保守

図書館でセルのブル２，３のCD借りてきた。余り期待していなかったんだけど、
弦の美しさにやはり圧倒されたな。ブル2の冒頭部分だけ、もってるCD全部
比べ聴いてみたんだけど、断トツの美しさ・・・
曲全体の演奏がどうのこうの超越してる。

>>57
ブル2！？　存在しているならぜひ聴いてみたいが・・・。

ブラ２のまちがいと思われ

>>55
ブラ２でスタジオ録音の方は、第１楽章の提示部繰り返してないのに
ライヴの方は繰り返してるんだよね。

なんだか妙な気がする。

57
すいません、ご指摘の通りブラ２，３でした・・・

>>61
あのブラ２，３は名演ですよね、本来ドイツローカルでしかないものに、普遍性を
与えることに成功してるっていうか･･･。

･･･このスレの住人には今更、って話ですけど。

ＣＤを買っても損はない、数少ない「本物」の指揮者の一人だと思う。
まだ３枚しか持ってないけど。（涙）

ブラームスの４番に感動して買い集めました。数えたら７４枚あった。

ほう、セルのブラ４を７４枚も買ったのですかｗ

↑つまんない突っ込み

ブラ４で74枚でもおどろきだ

でも、ブラームスの4番で74種類は集められそうな気がする

まあ、７４枚集めてみる価値がある魅力ある作品ではある。

そんなにすばらしかったか
あとで聴きなおそう
しかし秋にブラームスなんて憂鬱だな

おお！！
買って聴くのすっかり忘れてたセルのクリーブランドとのベートベン４番、７番
か、か、感激した。
実ははじめてセルを聴いた。
うわさには聞いていたが。
で、セルの一押し教えてください。
では、おやすみなさい。

>>71
コンセルトヘボウを振った運命
（ウィーンフィルじゃなくて・・・）

禿同だこの野郎

>>71
ベト３

>>64
特にブラームス好きというわけではありませんが、
うちには113種ありますた。

よく評論家は、ムラヴィンスキーはいいけどセルは冷たいという人が多い。本当にそうなのか？
ムラヴィンスキーが悪く言われないのは、カッコイイ顔と厳しい独裁者だからじゃないの？
ムラヴィンスキーは得意な作品とかは、すごいなーと思うけど古典的な作品は無理強いしている感じがする。
でもセルは、どの作品も強面という惰性が全くなくてよく考えられていると思う。
進みながら変化があるのはヴァントのブルックナーに似ている。
ムラヴィンスキーをべた褒めする人は、山ほどいるのに何でセルは、ビルダーどまりなんだよ。
こんなこと書くと変な突っ込みを居れる奴がいるからここで書いた。

みなさんはどう思う？

　専門家（指揮者、演奏家）の中ではセルの評価は大変なものです。御安心下さい。
宇野がいくら褒めちぎっても、ムラヴィンスキーの（例えば）古典派は変。勿論
好き好きではあるが…。

>>77
同感。
ムラヴィンのベト5はライブで聞いたが、なんか巨大な干物
みたいな音楽だった。ブラ4も干物みたいだったし。

１０月２４日にNHK−FM「２０世紀の名演奏」で
放送予定だった東京ライヴはどうなるのでつか？
お気持ちさわやかにすごせてませんw

>>76
音が冷たいという形容は、意味が広すぎて、そもそも、何を指しているのかよくわからない。
「冷たい」以外に、何を指しているか、はっきりするような補足を、評論家が加えてないなら、
そのような評論は、音から受けた感想であって、論ではないと考えておけばよい。

じっさい、その程度のことしか言って無いのだし、セルがやったことはいろいろ手間のかかること
だから、一般常識だけで考えても、評論家の言ってることを（相対的に）ないがしろにしても
たいした問題はない（評論にかかわっていると、人としての基本を忘れがちだと思う。音楽
楽しむのに、そういう基本は大事なはずなのにね）。

セルの演奏が「冷たい」とは思わない。例えば、セルのシベリウスの２番はいつもどおりのセルだけど、
「冷たくない」し。「冷たい」けど「冷たくない」演奏なんて変だから、他の曲のときにも、「冷たい」とか
言われても意味分からん、と言っておけばいいと思う。

かりに、評論家の評価が「ビルダー止まり」でも、ＣＤから出てくる音に変化は無いし・・・。

オケコン勝手に改悪。とんでもない野郎だな。

セルのあの弦の繊細さは、たとえるならば清流かな・・・そういう意味では
何かとの対比で冷たいという表現は遠いとはいえない気がする。演奏に
よってはナイフのような切れ味の演奏もあれば、そよ風のような演奏も
あり、まあ・・・・難しいよな、一口にあらわすのは。

冷たい演奏と言うより
coolな演奏。折れは好き。

音楽の小さいセル、僕はかわない。

>>84
大きいのは誰？

チェリビダッケですな。

例えば、どういった音楽を聴いてセルを小さいと思うの？

>>86
遅いだけだな

>>84
意味が良くわからないよ、もっと具体的に説明してください。

きっと84は
モーツアルトは音楽が小さい。大きいのはブルックナーだ
とかいうんじゃない？

初めて聞くムラヴィン批判に感動した．
拙劣な文だがいわんとすることは分かる．
セルはムラヴィンみたいに作品に暴力は加えない．
それを言い出した君のユウキにまた感動した．

ムラヴィンが人気者なのは独裁者だからだ．
能無し独裁者のムラヴィンスキーを神聖視する訳の分からない論理は，
濃い過ぎ内閣では通用しない
オケもいろいろ指揮者もいろいろ評論家もいろいろ
セルの音楽の秘密は密度感のあるアンサンブルを通して伝わるカラッとした情熱と作品解釈だと思う．

ムラヴィンスキーなら何をやっても許されるのか?

ムラヴィンってセルとそんなに変わらないだろ
フルトヴェングラーと比べれば兄弟みたいなもの

ムラヴィンスキーは女房も桶の奏者だったりして（レニングラードフィル）、音楽の解釈面ではともかく、桶の運営に関しては意外と独裁者ではなかったりする。
しかし、セル好きとムラヴィンスキー好きとは両立しないのか？
こんなに悪く言われているのが意外。
おれは両方支持する。
濃い過ぎ内閣は支持しないけど。

重いしな・・・体も重いみたいだな

>>91-92の文章のほうがよっぽど拙劣なわけだが・・・
小泉に擬して論理を語るセンスは買うが。
え？　ネタじゃないって！？

頼む。ブッシュ共々くたばってくれ。

セルの音楽はホモフォニーの極地なんで
聴きようによってはこじんまりまとまりすぎてるように感じるのかと
外に広がってくようなスケール感はない

>セルの音楽はホモフォニーの極地なんで
君の耳大丈夫？

>>97
「セルは、自分以外の指揮者は皆、ポリフォニックに音楽を把握することが
出来ないと考えている。」

･･･ハロルド・ショーンバーグだったかしら?　

･･･少なくともセル自身は等質な響きを求めこそすれ、自身の作る音楽をホモフォニー
とはとらえていなかったのじゃ?

すまそ
ポリフォニック
だった

（参考意見、参考文献）
�@２０年位前、柴田南雄は「もしベームがマーラーを指揮したら、セルと似た演奏になる」
と書いた。…一寸違うんだなー。まー解釈的にはレニーよりは近いだろうが、アンサンブル
の精度に対するコダワリ度、各セクションのバランス感覚、そして何よりリズム感が。でも
当時は、柴田氏の様な方でさえそんな認識だったのだ。で、セルとムラヴィンスキーはもっと
違うと思う。そりゃー比べれば（良し悪しは別として）セルの方が遥かに伝統的（正統的？）
でしょう。ムラヴィンスキーとかリヒテルとかある意味かなり異端でしょう。
�A戦後アメリカのクラシック界を視察した斎藤秀雄は「まともな指揮者はいなかったが、一人
だけ注目に値する指揮者（ジョージ・セル）が居る」と語った。…なるほどな話です。ちなみに小澤征爾氏
は、武者修業中、ニューヨークとクリーヴランドに副指揮のポストに空きがあり「迷ったが、
セルが怖そうなので、ニューヨークに行った」と話していた（笑）。

>>76
クリーブランド管の音質からくるイメージなのでは？
レニングラード・フィルは豪華な音もよく出してたし。
とはいえ、セル＆クリーブランドもムラヴィンスキー＆レニングラードも
いずれも偉大なコンビの一つだと思うけど。

>>101
その話に茶々入れるとするなら、
小澤氏にはバーンスタインほどの才能は無かった、
故に非常に特殊な（還元性を有さない）才能の持ち主だったバーンスタインからは
吸収するものがなかった、とすら言える。
バーンスタインから学ぶためには彼と似た才能が必要だっただろうから。
だが、もしセルの元に行ったならスケールは小さいながらも、
セルに似た識者にはなれたかもしれない、とは思う。
セルがバーンスタインに劣るという意味で発言しているのではないことは断っておく。
学べる情報と学べない情報があるというだけのこと。

>>103
>もしセルの元に行ったならスケールは小さいながらも・・・

師匠のコピー人間になろうと思って弟子入りする奴なんて
居ないんじゃない？

セルのライブはやっぱりすごい！！セルのクリーブランドのスタジオ録音は
あんまり面白くないが、彼がヨーロッパのオーケストラに客演したときの
演奏は、どれもが素晴らしい。彼のライブ演奏をもっと出してくれぃー！

というレビューがHMVにあったのだが、ここのスレの住人も、クリーヴランド
とのスタジオ録音は面白くないと思ってる？私的には、セルはやはりクリーヴ
ランドとのコンビが素晴らしいと思っているのだが・・・

セルの場合、ライブは正規録音のリハーサルに過ぎないと思う





と釣ってみる

ある音楽雑誌の読者のページで「セルに失望」という記事を読んだ。セルが
バルトークの"管弦楽のための協奏曲"を指揮したCDがある、というので聴いたが、
ラストの部分が編曲されていて、がっかりした、というのだ。
ぼくにいわせれば、たった一言で終わりである。「セルのCDなど聴く方が悪い」。
知らなかった、とは言ってほしくない。セルの編曲癖くらいは知らなくてはだめだ。

確かにセルの編曲癖は有名だけど、知らなくてはだめとまでは言えないのでは・・・。
なんだか今日は変な書き込みが多いな・・・。

もし仮にヒッピー征爾がセルに弟子入りしても変わらないとおもうぜ。征爾は馬鹿じゃけぇ。
ラテン系とか構造の脆いロマン派を得意とするやつは交響曲ふれんぜよ。
交響曲は、効果満載の劇音楽ではなか。

荒谷俊二って、セルの弟子だっけ？

なんか前スレからオケコン編曲されたのがよっぽど腹に据えかねる奴がいるようだな

なんといっても、死人に口なし。。
セルﾀｿは、天国で２ちゃん見て、破顔一笑のはず。

>>110　
弟子じゃないな、研修で3ヶ月ほどクリーヴランドに居たんじゃなかった
かな？

小澤はクリーヴランドに行かずにニューヨークに行ったからこそ、レニーにその道を教わったわけで。。。

ミトプー→レニー→小澤といった折口信夫式の師弟の伝承。。。

レヴァインってセルの弟子じゃなかったっけ。
もしそうだったらスタイル違いすぎ。

昨日のスカパー。とくにウォルトンが秀逸でしたね。
アイネクはＶＰＯなのにベームと全然違うアーティキュレーション
が面白かった。けど意外にオケが乱れていたね、あんな簡単な曲なのに
指揮者のアーティキュレーションについていけてないとこがある。
ブルも如何にもセルらしい（従ってクナ風で全然ない）筋肉質の演奏でした。

ウォルトンは楽譜を見ながら指揮をしてましたね。ちょっと意外
モーツァルトは、クリーヴランドとの演奏ではないとダメだね。
ブルックナーは、演奏中に時計を見るクラリネット奏者もいたなぁ。

同じ放送ばかりしてないで、（今回のは再放送）新しい映像もよろ！

>>115
そのようだね。

「若い指揮者はワーグナー等勉強する必要は無い
まずビゼーのスコアを勉強しなさい」
Dont study Wagner study Carmen !!

ポール・マイヤーズとの対話より

ART OF CONDUCTINGのセルのリハ（第５と大学祝典）は
猛烈印象的ですね。眼光紙背に徹するとはあのこと。

>>110
>荒谷俊二って、セルの弟子だっけ？

セルに指揮を学んだのは事実だよ。たぶん日本で唯一じゃないかな。
身近にセルに接した数少ない日本人だけに、エピソードなどを
聞きたいと思う。でも、あんまりマスコミに出ない人だよね。
たしか朝比奈の後任で、日本指揮者協会の会長のはず。

武田善美もな。

セルは師匠としてレヴァインにすべての点で乗り越えられてしまって幸せだね。

>>123
体重以外はなー（w

>>123
>セルは師匠としてレヴァインにすべての点で乗り越えられてしまって幸せだね。

ネタや煽りなら中途半端。マジレスなの？

そもそもベクトルの向きが違うな

セルとレヴァインを比べたらそれぞれのスタイルで完結しているんじゃないかと。
レヴァインはメロディーがきれいでセルみたいに立派とはいえないけどアバドより好きだね。
セルは音響感覚が独特でそれをうまく解釈とあわせて併用している。

セルが評価した人や仲がいい人ってだれ？
せいぜいグールドをけなした程度しか知られていないが。
詳しく教えて

セルとムラヴィンスキーではセルのほうが日本で嫌われている。
理由は無機的で厳しさにかけているから。
くたばれセルオタ

中古屋でセルのベートーヴェンはよく見るのだが、損するのが怖いので質問。
弟子のスクロヴァチェフスキーには似てるの？（演奏が）

ちなみに、演奏家人気は無茶苦茶高かったらしい。（今は知らんが）。

あいまいなレスでごめん。
セル/クリーヴランド響はプロのオケマンたちには大人気だったってこと。

今、
セルﾀｿのヘンデるの水上の音楽を聴きながら、
黒ラブが丸くなって気持ちよさげに眠っておりまつ。。。

>>128
ブーレーズには一目置いていたらしい。
70年に一緒に日本に来た時、新聞の取材でブーレーズのことを訊ねられて
一言「天才です」と。

>>1-2

>>127-129
何か屈折した思いをセルに抱いておられるようですね。

私は、能無しムラヴィンスキーがセルより劣るかもしれないといっているのではない。
劣るといっている。
ソ連出身なら何をやってもいいという訳の分からない論理は濃い過ぎ内閣では通用しない。

12月か1月のNAXOS新譜でセル＆モイセイヴィチの「皇帝」協奏曲がでるらしい。期待。

>>138
かつてコッホかなんかで出ていたモノだね。
NAXOSのセルの復刻モノって、音いい？？

セルもムラヴィンも歴史的に見たらかなり上位に入るはずだけどな･･･

セルよりライナーの方が理不尽に怖そうだ
バルトークの逸話を踏まえても

>>128
グールドに対する発言は「あのバカは天才だよ」
って言ったというのを何かで読んだ
あと仲が良かった人であまり知られていないのは
N響の恩師でもあるローゼンストック　どちらもピアノが上手いので
協奏曲で共演した時「今日はどっちがピアノを弾く？」って冗談を言ったとか

ここ初訪問です、よろしくです。

>>128
グールドについては"That nut is a genius"と評したとか・・・「ヤツは天才だ」って意味じゃないかなと思う（英語の語感、分からないけど）。

セル・ファンならば大きな図書館に行ってＴＩＭＥ誌１９６３年２月２２日号を（表紙もセル）。パーティでご婦人がたと腕組みしての記念写真とか見れるよ。
レコ芸の１９７０年の何月号だったかに来日記者会見記事もあったのを覚えてる。

セルが評価したピアニストと言えばクリフォード・カーゾンが有名。
セル自身も若いときピアニストだったし、ピアノ上手い。
カーゾンとセルはブラームス１番その他を録音。
セル自身も「鱒」、モーツァルト四重奏曲、Ｖｎソナタの伴奏の録音残してる。

カラヤンもセルには一目置いていたね

nutの意味は「バカ」だけどおどけた感じの言葉だそうです。
グールドが椅子をずっといじってたのでセルが切れたって話しか知らなかった。

P・マイヤーズ：「ブルックナーとマーラーの共通点は？」
セル：「どちらも綴りがeとrで終わる点です」

ポール・マイヤーズとの対話より

ルービンシュタインのジジイとはどうなの？セルとショルティは？
クナVSセルとかは？

売られた花嫁序曲でムラヴィンスキーと高速対決をしたらセルが負ける
と言うわけのわからない論理は・・・・・・・・・・・

セルの怖い顔に感動した。

セルのライナーとかムラヴィンスキーよりも細かい芸に感動した。

ミュンシュみたいに野獣系じゃないセルに感動した。

吉田秀和が褒めるセルの米百票精神のモーツァルトに感動した。

意外だけどフルヴェンを尊敬してたらしい。
一緒に写っている写真を部屋に飾っていたらしいよ。
あとルービンシュタイン。
セルの理想の音色はルービンシュタインのピアノとインタヴューで言っていた。
ルービンシュタインも自伝で、”英雄”を聴いて感動した事、セルとの競演には
いつも満足していたこと、早過ぎる死を惜しみ、ブラームスの交響曲をよく聴い
ていること等書いていた。

セルオタは、過大評価が好きらしいＷＷＷ

セルとフルトヴェングラーは同じ頂上を目指していたのかも知れないね。
登る道は全然違ったけど。

セルはムラヴィンスキーよりもげいがあるって？リストラするやり方とか巨人方式で作ったアメオケなのに(ｗｗ
レーニングラードほど精密じゃないしただ音がでかいだけの馬鹿桶
クナやマタチッチみたいに深みがないないない尽くしの死に体指揮者

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>156
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ウノの臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ１５６

>>156
レニングラードとクリーブランドの精密さはベクトルが異なる

なんでBBCの第９、モノなの？
１９６８年なのに
ステレオで聴きたかったー

andanteでグルダとの皇帝VPOライブが出るね。

1958年のクリーブランドとのドボ8・・・たまんない。3楽章が大好きなんだが、やっぱり
このコンビの弦の清涼感と緻密さは別格だね。トリオのオーボエの裏の低音弦の
動き・・・ああ、これだよ、俺の探してた演奏は、って感じです。

どのレニングラードが精密なんだ？

>>162
二人とも好きな者としてはたまらない情報。

143です。
今日も帰宅してセルを聴いたが、自分にはこれが合う。
自分にとってのスタンダード。他を聴いても最後に「お口直し」みたくセル聴くこと多い。

>>144
７０年万博のＢＰＯのリハーサルにセルが顔を覗かせて団員と挨拶を
交わしているとカラヤンが現れて「おおマエストロ！」と言って
ひざまづいたという話を何かで読んだことがある。読んだときは
「芝居じみたことするなあ」と思ったが、考えてみれば、戦前、
セルは終演後「スツェル！スツェル！」と客席からコールが
かかったほどだったし、戦後もザルツブルク、ＶＰＯ、ＡＣ０ほか
客演してたし、年齢差もあるし、率直な敬意だったのかなあと今は思う。
ああ、セルは新幹線の中で広告を指さして「Ｋビールだ！」と
声を上げたという話もあったなあ・・・グルメなセルも好き！

>>162
５８年のもいいですね。聴くたび顎が上を向いてしまう。

長くなっちゃったけど、次回から気を付けますので今回は勘弁を。

＞７０年万博のＢＰＯのリハーサルにセルが顔を覗かせて団員と挨拶を 
＞交わしているとカラヤンが現れて「おおマエストロ！」と言って 
＞ひざまづいたという話

何をどうしたらそんなに肝心な部分を全部間違うんだろ？　池沼ですか？

>>166
訂正頼むわ

セルは紳士なんでしょ？共演したときグルダは怒られなかったの？それともその時はまだ普通の人だったの？

グルダ自伝とか読んだ人教えて下シャイー。

ＮＤＲのブラ４のインプレきぼん。

ムラヴィンスキー指揮クリーヴランドとかセル指揮レニングラードとか聴いてみたい気もする
無理だったろうけど

おれは、そっちよりカルロスがムラヴィンスキー時代のレーニングラードでべト４を振るのを聞きたい。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=812405&GOODS_SORT_CD=102
何と、ORF正規音源よりグルダ、セル＆ウィーン・フィルの貴重音源映像が登場！

クラシカ
あの時代の巨匠には珍しくスコア無しでで指揮してたね。ウォルトンは別みたいけど。
指揮姿だけからだとすごく精緻な音楽づくりをする人には見えないのだけど、出てくる
音楽はやっぱりセルだった。

ふーん、そうですか？　あんなに情報量の多い指揮ってそうはないと思うけど。

>>174
143です。
スコア無しについて・・・記憶力、良かったようなので。或るとき、
オケ練習が休憩に入って、団員がさっきまでセルのめくっていたスコアを
見たら違う曲のが載っていてどうやら自分は自分で別のを予習していたらしいと
いう逸話あり。
ウィーンの歌劇場備置の「魔笛」のパート譜にミスあるのに気づいたというし。
以上、20年以上も前に読んだ話・・・記憶に間違いあれば指摘されたし。
楽譜と言えば岩波新書で岩城宏之氏が「第九」のティンパニのクレッシェンドに
関してセルのことを書いてた。

レスありがとうございます。
自分にはそれほど器用そうな指揮には見えなかったのですが、
実際に演奏している方などにはビシバシ適切な指示が送られて
くるのがわかるのでしょうね。

まぁ、指揮姿からいったら、
ライナーとバーンスタインで、どっちが精緻な音楽かっていったら（ｗ

>166 それに対して、セルがカラヤンに、「おおヘルベルト」と言ったのは
有名な話だけどね。

>>166
カラヤソとセルのエピソードはいろんなところで語られているが、
正確ないわば一時情報として最も信頼できるものは、CBSソニーで当時
セルを担当していた京須ディレクターが書いたもの。セルの来日公演を
納めたCD「ライヴ・イン・ジャパン」のライナーノーツにマエストロの
フィナーレという題で掲載されている。資料として貴重な名文だ。

>>173
なんで同一音源のCDとDVDセットなんだよう。
絵が嫌ならDVDかけてテレビ消しときゃいいじゃん

※アンダンテ・レーベル総カタログ付き
こんなもんいらないよう
もう少し安くしてくれよう

>>173
以前、東芝EMIのLDで出ていたものじゃないか。
これもっている香具師は、買い直すの？

>>139
以前Danteから出ていたヤツだと思う。
この時は晩年のサージェントの皇帝とカップリングだったけど。
NAXOSだからそれなりに期待していいんじゃないか？

>>182
同じではないかと思ってるけど。

冷え込んできたんで、しかし、来週頑張りたいんで、ブラ３聴いて寝・・・コンセルトヘボウ。

>>181
HDD Playerにリッピングする手間が省けるから、大いに歓迎。

ＮＤＲのブラ４

第４楽章が面白かった。タガを外し気味というか・・・。

LivngStageレーベルが活動を停止・・・などという情報が
どこかに記されていて、こりゃ入手不可能かな・・・と思っていた
セル/ウィーンフィルによるベートーヴェンの第9が
思いがけず新品で手に入った。うれしー！！！

【いつも】　セル　【常時】
age

うけた

>>188
どっかのスレにあったぞ。
「いつでも売ってる、常時・セル」ってのが。

NDRSOとのモツ４０を聴いてますが、クリーヴランドとの録音より
音楽のスケールが大きく、少々硬めの音楽になっています。
アメリカとヨーロッパのオケの違いが出てるのではないかと思います。
ライヴということもあるでしょうが、セル特有の細部のコントロールが
この録音は少し甘くなっているような気がします。
ＣＢＳの残響の少ない録音より、こちらの方が好ましいです。

それにしても、この前の第９といい今回のブラ４、モツ４０といい
セルファンには嬉しいＣＤが続いていますね。

セルのマーラーやR・シュトラウスは少し強引だと５、６年前私のいるアマオケに練習に来た大野和士先生がおっしゃいました。
私もそう思います。ちなみに大野先生は現在世界屈指の実力を持つモネ劇場の総監督であらせられます。

>>191
セルのマーラーやシュトラウスは
聴いたことがないが、ただこの種の発言、
権威主義的で、もっとそれぞれの聴き方を
したいものだ。

セルのマーラーやシュトラウスはどっちもグーだと思いますが。
それとも大野先生はセル先生よりも権威がおありなんでしょうか？

>>191
>193の意見に禿げしく同意。
大野和士が優秀な指揮者であることは認める。しかし、シュトラウスに認められ
ベルリン国立歌劇場の練習指揮者になったセルは、カール・ベームと並びシュト
ラウス直系とでも言うべき指揮者であって、言わば作曲家直伝の解釈について
大野氏が「少し強引だ」と注文をつけるとするならば、私は大野氏に対して、
「ならばセル以上の正当で本物の解釈を聴かせてみてごらんなさい」
と言いたくなるな。

>>191の発言は、たしかに権威主義的でしょーもないし
件のセルの演奏がよくないとは思わないけど、>>193-194の理屈はおかしいよ

セルの権威を持ち出して彼の意見を否定するのなら、
そもそも、君らがセルを褒めることすらできないはずだよ
それに、大野先生より僕らのほうが権威がないんだから、
君らの意見はセルの権威や資質とは何の関係もない意見ということになるよ

君らがセルを褒めることすらできないはずだよ
→君らが（主体的に）セルを褒める（評価する）ことすらできないはずだよ

別に論争する気もありませんが、
私はセルの権威でいっているのではなくて（それは大野さんのが
でてきたからであって）、セルの演奏はグーというところから出発
しています。権威だけからいうならというのは別の話で・・・・。
私の意見がセルの権威とは何の関係もないというのはその通り。
セルの資質とは関係アリとは思いますが。

>>191
たぶん釣りだと思うが。
まあ釣りにしても、そうでないにしても、大野氏に迷惑をかけるからやめた方がいい。
あなたの書き方だと、大野氏がとんでもない傲慢不遜なヤツにみえてしまう。
これでは、かれにあんまりにも気の毒だ。釣るなら、自分の言葉で釣れよ。

>>192-195

おちつけ。たぶん191は釣り師だよ。
それにセルが偉大な音楽家であることは、録音を聴けば普通にわかることだ。

ライヴ・イン・ジャパンが再発されましたが
>>180にあるような初リリースの時のライナーノーツなどは
そのままでしょうか？

みなども、よく聞け。

この俺様が、２００はもらった。

遅レス、スマソ
＞＞セルのマーラーやR・シュトラウスは少し強引だ

これは漏れもそう感じることあるなあ。
クリオケは、
セルを尊敬しつつ、仲間として楽しく実力を出し切る、
という状態ではなかったのではないか。
ちょっと、怖がっているというか。
ライナーやムラヴィンでもそう感じることがあるな。

でもそれはマーラーやR・シュトラウスに限らないでしょ。
管理型の指揮者は皆そうだよ。
強引というのは解釈のことじゃない？

セルは、一流。大野は三流。

強引って意味がよく分かんねーな。
そういう言葉をありがたがって聞く神経も分からないな。
言葉に鈍感な人なんだろう。おそらくはセルに限らず、
ショルティ、トスカニーニ、ライナー、ムラビンあたりも
全部ひっくるめて強引な解釈とのたまいそうな悪寒。。

>>194
>私は大野氏に対して、
>「ならばセル以上の正当で本物の解釈を聴かせてみてごらんなさい」
>と言いたくなるな。

無理ぽ。

少し強引、というキーワード（売り言葉）に対して、
「正当（正統？）で本物の」
という買い言葉が出てきちゃうところが、、、（ry

セルがどうとかはともかく
ここにいる人たちが大野より深く音楽を聴けているとは思えない

>>207

釣るなよ（笑）

>>191にマジレスすると・・・
>セルのマーラーやR・シュトラウスは少し強引だと５、６年前私のいる
>アマオケに練習に来た大野和士先生がおっしゃいました。

これは個人の意見だから別にどうでもいい。そういう意見もあるでしょ。
問題だったのは次の一文なんだよな。

>ちなみに大野先生は現在世界屈指の実力を持つモネ劇場の総監督であらせられます。

これが釣りなんだよね。つまり大野氏に大変な権威があるように煽ったんだね。
だから、こと権威で言えばセルのほうが上でしょうと。権威を持ち出されたら、
作曲家直系のセルとは比較にならないと書いただけの話。

つまり>>191は釣りで、我々はそれに引っかかっただけの話だよ。
セルのシュトラウスが少し強引だと思うのは自由だよ。なんら問題ない。
しかし大野が「現在世界屈指の実力を持つ」モネの総監督で「あらせられる」
などと言うところに、>>191の巧妙な釣り氏ぶりが伺われる。
そんだけの話。ﾁｬﾝﾁｬﾝ。

>>209
釣られるなよ

ﾁｬﾝﾁｬﾝって！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>200
おめでと

何でもいいので皆さんの知っているセルのエピソード教えてください。

セルが来日しているときに
時を同じくしてカラヤンも日本に来ていた。

そのことを聞いたカラヤンが、
セルに会いに行くといって
周りの人が止めるのを尻目にドカドカとリハ会場へ。

カラヤンが入ってきたのに気づいたセルは
「やあ、ヘルベルト！」と声をかけた。

仲良し子吉あふぁふぁｊｓｆｈなしｄんｖうぇう

　　　最後の一行にカンドーしたぁ！！

この前ここに大野先生のいった言葉を書いたものです。
別に煽るのが目的ではありませんがそんな風に捕らえられるのは心外です。
大野先生はまだ第一級の名声はありませんが、セルが大野先生と同じ年齢の時大野先生ほど実績はなかったハズです。
大野先生が７３歳になった時確実にセルやライナーといった力押しの指揮者を超える成果を出しているでしょう。
日本人の皆さんは邦人が少し活躍すると持ち上げて有名になりすぎると言いがかりをつけますね。
セルなんかは、ただ運がよかったから沢山CD作れたんでしょう？
セルを過信する人はすぐムキになるのですね。

セルはクレンペラーの様な堂々とした音楽性もないしサロネンの様な複雑な紐を解くような頭脳ももありません。
バトンテクニックにいたってはマゼールや小澤さんのような現代の巨匠に遠く及びません。
それなのにそれを認めずセルを褒めちぎる。
以前もムラヴィンスキーの方がセルより劣ると誰かが言い張りみんな必死でそれを証明しようとして力を入れて話す。
セルオタクが馬鹿にされるのは、セルを絶対視していて尚且つそれを必死かきこむからでしょう？



　　　　PS
濃い過ぎ総理とかいって例の発言をモジルやつ相当詰まんないですよ。

セルのよさが解からないような奴は、濃いすぎ内閣では通用しない。
って具合にねwwwww
　　　　クタバレセルオタ

何が東京ライブだよ。出稼ぎだろ。嫌われ者のセル嫌われているオーラでてるよ。
ミスのあるチャイコなんか買わせやがって。
バルトークなんか改悪しまく。巧くやれないからそうやって誤魔化したんだろ？
乱暴なモーツァルト強引なロマン派。冷たいベートーヴェン。
能無しセル　インポ巨匠　

>>216　小澤って、バトンテクニック以前にバトンすら持ってないような・・・

何も知らないくせに反論すんなセルオタ

>>215-216
いろんな意見があって当然だと思うよ。

>>217
頭が悪そうなカキコに見えるよ。セルが泣くよ。

>>218
バイト先で何か嫌なことでもあったのか？

俺はセルを貶すためならどこにでも現れるぜ

テメーこそなんだセルの腰ぎんちゃく
死んでる奴が泣くの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:xYuAQ1hrのクソバカがあちこちの指揮者スレで荒らし開始してるぞ。

小泉内閣をコケにする書き込みが琴線に触れるあたり、ID:xYuAQ1hr の相当強度なルサンチマンが伺えますな。
ID:xYuAQ1hr は、かなりの馬鹿で、政治的には無党派きどりの心情自民支持者だろうｗ

私は慶応大学経済学部の２回生です。濃い過ぎ純一郎を２チャンネルで最初に使ったのは自分です。ですからここのスレッドに書き込む人とは別人物です。
濃い過ぎ純一郎というフレーズは平成１４年度に小泉首相の郵政民営化に関する国会の質疑応答を見た後に、ピアニストについてのスレッドに書き込みました。
２チャンネルに関しては、興味がありそうなスレッドを見る程度であり、ここ１年間直接書き込みはしていません。
あまり（濃い過ぎ内閣では通用しない）を変なところで使わないでください。
此処や、他のスレッドを荒らしている人はセルが嫌いなのでしょうか。それとも他の演奏家を非難するためだけにセルの名前を挙げているのですか？

書き込んでいる時は、通じるような文章を打ったつもりでしたが、自分が怪しくないと、しきりに訴える文に成ってしまいましたが信じてください。

書き込んでいる時には相手に通じる文章を作ったつもりでしたが、嘘っぽい文に成ってしまいました。
失礼しました。

>>215-6
大野先生が読んだら悲しむよ

オナニーだけが友達のガキは死ね

リードミスがあろうが、セルのチャイ５は名演。
モーツァルトの「リンツ」「プラハ」を録音していなかったのが
返す返すも残念。
もっとも何となく「リンツ」はセルのイメージじゃないかもしれない。

>>229

215-216も釣りだと思う。今回の釣りはイマイチだね。前のほうがよかった。
レベルの下がりようを見ると、別人のなりすましかもしれんな。

ただ、俺は大野さんの人柄と音楽が好きなので、
こんなことで不当に名前を利用されて、おとしめられるのは見るにしのびない。
有名税なのかもしれないが、本当に気の毒だ。

ちなみに、ついでに調べてみたら、
セルって４５歳までに、すでにすごい実績だったのね。
ひとつ勉強になった。

大阪万博のときにＦＭで聞いたシベリウスの２番、
鳥肌たちました。その後のＡＣＯや東京のライブ
のシベリウス２番はＦＭよりおちます。

セルの39番って出てる？

>>235
国内盤で出てない？俺は持ってるよ。

39番は没後２０年でいろいろと発売された時に買ったけど
もう出てないんだろうか？

ダハハハ・・・フルトヴェングラーの運命に比べたらチェリの運命などノミの一生を描いただけに過ぎないのだ。

ふざけたけど３９番持ってるよ２０００年の没後３０年の前に没後２５年シリーズがあって４０番との組み合わせ。
３０年晩と違いモテットが入っていない。セルに関するホムペの作っている教授によれば最新版のほうが最終楽章にカットあるらしい（４０番）
誰か確認した火といる？

２３８＞は裏チェリに出ていたぞな、もし

セルスレは、知性の程度が低そうな荒れ方をするな、いつも。

>>241
あまりセルを聴いてないくせに、知ったかでセルをけなす人が居るから。

部屋を整理していたら、以前おまけでもらったセルのインタビューCDが出てきた。
今度聞いてみるか。

来日を境にそれこそ手のひらを返すように、セル絶賛に
変わった評論家どものアホさかげんは身にしみてよく
わかりました。中学生の時でした。

日本ではアメリカのオケの指揮者は軽視されがちだしクリーブランドだったしね

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 　 デッカ録音を忘れるな
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

最近発売されている欧州のオケとのライヴを聴いているとむしろ
フルトヴェングラーなんかを連想してしまう。全く正反対のような両者だが
実は目指す頂上は案外よく似たところだったのだろうか。
たどった路は正反対だが

>>247

実は、仲は最後までよかったという説がある。

>>247
興味深いはなしだね。で「最近発売されている欧州のオケとのライブ」って何、聴いたの(楽曲)？

恐らくＮＤＲとのブラ４とモツのト短調交響曲の(EMI-ドイツ)のＣＤかと思われ。

NDRとのモーツァルト、ブラームス
フィルハーモニアとのベートーヴェン８，９です。
特に後者の第9はオーケストラの自発性とセルの見事なコントロールが昇華した
希有な名演と思いました。

２４３＞インタビューCDってあるのそんなの？君が代が特典であるとかないとか、知ってる？

今、ＬＳのドイツ・レクイエム聴いてるんだけど・・・。
演奏は良いのに、録音が最悪だな。
この演奏何処か別のレーベルで出てませんか？

>>253
没後２５年記念の特典盤ＣＤにインタビューが入ってある。
(c/w ベト５ ５５年録音 Cleveland Orchestra)

ちなみにこのインタビューを学校の先生に聞いてもらって何と言ってるか
一字一句書いてくれた。結構リスニングになってるｗｗ

君が代は没後３０年の特典盤
シングル盤だけど来日時のリハーサル(at Festival Hall, Osaka)の前に行われた。
万博側が国歌を演奏してもらいたい、とのことで、恐らくはセルとオケは初見でやった。
しかもアメリカ国歌は楽譜なし。(セルはメロディーだけでなくハーモニーも付けて、と指示)
でもサラリとひいちゃうクリーヴランドオケは凄い。(あっちは国歌演奏が日本と比べ頻繁にあるのだろうけれど)

シベリウス2番はどうですか、ラジオで聴いていいと思ったので。

>>250さん
>>251さん、ありがとうございました。ベト８、９凄く聴いてみたい。特に９番興味そそられる。←はまだ聴いたことないけどセルのベートーヴェンは素晴らしいね〜フィルハーモニア聴くの楽しみだ。
私はセル殿のスレの住民ではありません。セルは大好きな指揮者の一人です。だからセル殿のスレが気になって、見にきています。

セルはここから行くぞって時に掛け声がウッて入るよね。
特にはじめて第九を聞いたとき有名な合唱が終わったところでんっんっんて力んでいるところなんか生々しくて、この演奏は聞き流すもんじゃないと思った。

ﾄﾞﾎﾞ７の序奏でご本人のうなり声が入ってると、
アマゾンのおすすめコメントにあったんだけど、
どこにも声が入っていないように聴こえる…。
わかる方いますでしょうか

第一楽章なんか特に入ってるぞ
タリラリラーンパパッパって

声だけじゃなくても息吸っている音とかもね

ごめん、ジョソウなんだね・・・・・・・・・

40番の第四楽章なんかもウンウンとかシュウーとかたくさん聞こえるけど
これってスピーカーによっても随分聞こえ方に差があるみたい
友達の家に行ったらやたら大きく聞こえてびっくりした事がある

あまり大きく聞こえるのは困るけど、さしつかえない程度に聞こえるのであれば、セルがすぐ、そこにいるようで嬉しい感じかな。

デッカオリジナルマスターズのカーゾン集に、セルがVPOを振った
モーツァルトの２３、２７番コンチェルトが入っている。
なんでもカーゾン本人が許可せず、お蔵入りになっていたそうな。
これがまた大変な名演で、セルの指揮ともどもおおいなる聴きものなり。
カーゾンのモーツァルトはホント、最高だねえ。

あまり大きく聞こえるのは困るけど、さしつかえない程度に聞こえるのであれば、セルがすぐ、そこにいるようで嬉しい感じかな。

＞＞２６４
専門家の端くれとして発言をお許しいただけるなら、コンチェルトの伴奏における
セルの指揮テクニックは本当に凄い。

あれ？二重投稿になっている。スンマセン

カーゾンとの「皇帝」録音の際のエピソードをひとつ。
セルのあまりに細かい指示に、「ジョージ、なぜ君がピアノを弾かないの？」

この２３，２７は今回が初発売のスタジオ録音らしい。安いボックスなのにすごいお徳。
確か、カーゾンはブリテンと２７を入れているのかな。それに比べて、
セル＝VPOの伴奏は巨大かつ端正なもの。また、カーゾンの超絶的ニュアンス
にきちっと応えてくる。ただ、上でも問題になってるとおり、セルの唸り声
がやや耳障りかも。カーゾンはこの雑音が気に入らなかった？

ど有名な○○ヤ○でシベリウス2番を聴いた時、いいと思った程度
だったが、昨日セルの聴いたら、感激したよ。モツ40より萌えた。。
唸り声といえば、ベトの「エグモンド」にフンフンと入っていたが
鑑賞する上では支障は全く感じなかった。セルの声が聞こえただけで
もうけもの。。

>>268

その発言に対し、セルﾀｿの反応はどうだったんだろう。

>>268
セルとカーゾンの「皇帝」なんて出てるの？

「皇帝」は名演。ギレリスとのよりいい。
カーゾンとのチャイコもいいけど、ホロヴィッツとの
ライブのほうが面白い。

うなり声は、よく入ってるね。

「常動曲」のエンドに入ってた"And so on"とかってのも
もちろんセルなんだろなあ。ちょっと甲高い感じ。

２６６＞俺もそう思う。昔の人は、端正でピッタリつけていながら存在感のある伴奏する人いたよね。
２７２＞それってデッカBOXに入ってないかい？ちょっとメタリックな音質の奴。
ところでフライシャーがピアニストとして再起したらしいんだけど、べト、シューマン、グリーグ。チャイコンの録音は
知っているけどブラームスなんて入れていたんだね。あとフランクも。
誰か詳しくブラコンについて教えて。

フライシャーのチャイコンってありましたっけ？

あるよ

グラフマンとのチャイコなら。
昔々、廉価版ＬＰで出て、ジャケット写真は録音中のセルの指揮姿（黒シャツ）と
ピアニストの後ろ姿の一部が片隅にってシーンの。

フライシャーとのブラコンは悪くなかったと思うけど印象に残るものが無かった。
数日中に聞き直してみよう。第１番に関してはカーゾンとのが一番、あと最近は
ゼルキンとのライヴとか聴いてる。

うそーゼルキンが茶伊湖・・・・・

ところでブラコン？
俺も知りたい。

１１月に出るとか言っていたベト全７０００円程度の
盤はどうなっているの？サイトでは１万円以上の
盤と共存しているようだし・・・
よくわからんかったので、ヨーロッパの
サイトで探したら、ベト全+P協（全）８枚盤が
あったので注文した。
ヨーロッパからはユーロ統一後かな？
送料が高くなったが、
ｃｄが３３００円ぐらい、送料２１００円ぐらい、
計５４００程度だから、日本で購入するより
まだ安いし、その上ピアノ協全５曲、序曲３曲、
トリプルコンチェエルトつきだったよ。

http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?OrderInSession=1&Mn=70&SID=d726950e-bfb2-a2a7-3134-31422251de7e&TTL=021220040712&Origin=FnacAff&PRID=1597836&Ra=-29&To=0&Nu=2&UID=07e433c61-d9e9-f9d7-ec6f-ad082d31b150&Fr=3
>>280
これか？レーベルがSMMとなっているけど、これってSONYじゃないよな？

>>281
ソニーのようだよ。SMM＝sony music media
ということだ。

>>280
< トリプルコンチェエルトつきだったよ。
心臓、とまるかと思ったよ、買い逃してたかと思って。カラヤンのだったのね。
いい買い物だと思う。昔、ベト交響曲全集買うと、セル／ＮＹＰの「田園」が
特典で付くっていうんで、すでに持っているのと重複するのを承知で
大枚はたいて買った。

>>278
ゼルキン−セルはブラ１の話。68.4.18ライヴ。

ところで、セルだったら何でも買っちゃうの、俺だけ？
友人のお子さんの情操教育用に「ペール・ギュント」所望されて、しっかりセルのを
聞かせて洗脳しようとしたけどさ。セルオタかな？（全然、恥じてないけど）

兄虎の踊りで感動できるのはセルの録音ぐらいだろ。

>>283
トリプルコンチェルトはカラヤンのやつ？
カラヤンのはEMIでレーベルが違うと思うけど、
でもセルのはないとも思うし。ま、おまけだからいいけど。

セルのベートーヴェンって、そんなにいいの？
私は、ベートーヴェンはいつもフルヴェン、トスカニーニで
聞いていて、最近フルヴェンの重さやトスカニーニの推進力に
ついていくのがしんどくなり、他の指揮者のを探していたんだ。
ノリントンはチンドン屋のベートーヴェンだし、ワルターのは
もったりしすぎているし、ヴァントには何の感銘も受けないし、
シューリヒトのはチラッと光るところもあるのだが、長く聴くには
単調に過ぎるようだし、ま、クリュイタンスのが優雅で晴れやか
なベートーヴェンかなと多少気にはいっている。
そんなこんなで吉田秀和がセルのを絶賛しているとか
で、それならと思って、注文したんだ。
２８３氏もお勧めのようだから、期待して待っているよ。
それで、もしトリプルがセルのだったら報告するね。

なんかベトすれの投稿のようで、すまん。

>>283
いや、決して貴方だけではない。少なくともここに一人同類がいる。

フライシャーとのブラコンは、セルの演奏にフライシャーが伴奏をつけている
ような・・・というとかなり語弊があろうか・・・。
ゼルキンとの「協奏曲」もよいが、これはこれでセル好きにはOKではなかろうか。
ちなみに往時、LPが廃盤になっていて、苦労して輸入カセットテープとして
入手したのだが、うちのSONY製デッキで聴くと、これが凄まじい快速度。
一番の終楽章の爽快感にすっかり酔い痴れていたのだが、後にCDを入手してみたら
全然さほどではなかった。・・・音感の鈍い人間のお恥ずかしい話。

>>284
「小股の切れ上がった、いい女」とはどういう意味かという論議が
あるけど、セル聴いたとき「どうでもいいや、アニトラ嬢で」って
思ったんだっけ（・・・どんな情操教育やってんだ）

>>285
トリプルコン・・・知人から「オーマンディ指揮のじゃ？」って
言われ。ネットで昨日たどったページが見あたらず、283での
早とちりを撤回します。すみません。
けど、もしセルのだったらイイな。垂涎。

セルのベト、音空間が肩幅狭い感じに聞こえることあって、ＥＭＩ的な
録音だともっといいけど、演奏はいい。
スコア見ながらだとまた楽しめるし、いろんなライヴ盤にも手を出すと
また違うセルに並はずれた感銘を受けるし。
２番は、セルので初めて好きになった。
７番は、セルのも推進力ある（笑）
クリュイタンスのは食わず嫌いの人、多いけど、あれは好きだなあ。

>>286
オブラートに包むべく、277にてジャケット写真の話を持ち出したの
だが・・・フライシャー、グラフマンらとのコンチェルトは
「ピアノ付きシンフォニー」っぽく感じることがままあるね。
カーゾンとかカザドジュのように「ハッ」とさせられるとか、
音色に絶対のものを感じるとかいう瞬間がないってのも。
でも、全体の流し方とか好きなんだけど。

>>283
＞ところで、セルだったら何でも買っちゃうの、俺だけ？
いえいえ、ＣＤ店で見かけるとつい買わずにはいられない。

ブラP協１なんだけど、シュナーベルとの
盤、CDで出ている？

ttp://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.110664&cod=2321

今日現在も店頭にあるかは知らないけど。

昔、ＬＰで「さまよえる阿蘭陀人」序曲をよく聴いていたのですが、
最近購入したワグナー名曲集（リングを中心としたやつ）には入っておりませんでした。ﾀﾝﾎｲｻﾞｰも。
あの阿蘭陀人は勢いのある演奏で、特にホルンが爆発していたのが印象的です。
もう一度聴きたい・・・。

フライシャーとのブラコン、昨日じっくり聞いたのだが
必備の盤とは思えないものの、しかし、やはり一聴して
損はない、セル好きならば。

思うに、目にとまったものは買っといたほうがいい。
だって、聞いて失望することって無いしね。

>>291
俺もＣＤでは持ってない。

セルの演奏で、「アダージョ・セル」のアルバム作るとしたら、
どの演奏がおすすめですか？

ぶる８

>>293-294
アダージョとセルって、なんか似合わない感じでいいですね。
でも、ブル8は確かにこれぞアダージョって感じ。

丸八

セルのブルっていいの？スケール大きい？金管楽器はどんな感じなんだろう？興味あるんだけどね。

もしもし・・ジョージ、俺だよ俺、俺いまトスカニーニに脅かされて明日までに１００＄スイス銀行に振り込まないと手に指揮棒を刺されるんだ。
だからさー頼むよ。えっ？俺が誰だってフフフ・・・・・・・・・・

昔、聴いたことあるような?でっ誰なの？

セルの作った料理を食べたい

>>293
難問だ。
以前、小品をCD-Rにまとめようとしたことあったが。フィンガル、
ロザムンデ、ロッシーニ、ワルツその他・・・配列に迷って、結局やめた。

>>297
豪放と雄大をひたすら求めると物足りなく感じるかも知れない。
８番はＣＢＳ録音だからちょっとコンパクトに聞こえるのかなと、
そんな気もするのだが。トーンやフレージングがいい。
７番、８番はセル、９番はマタチッチがお気に入り。

>>298
１００ドルくらい、キャデラックの床に落ちてないか？・・・
落ちてないな、ふつう。

ageとく

>>301
ありがﾄﾝ。ひたすら求めないのでブル７番８番はセルの聴こうとおもいます。９番はひたすら求めたいので現在持っている物(フルヴェン、ヨッフム、シューリヒト、マタチッチ、ヴァント)以外で聴きたい指揮者がでてきたら買おうかとおもいます。

ｼｶｺﾞやｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞで吹いていたhr奏者ﾌｨﾘｯﾌﾟ･ﾌｧｰｶｽ氏の、ﾌﾟﾛﾌﾟﾚｲﾔｰの演奏技法という本を読んだが、ｾﾙに関するｴﾋﾟｿｰﾄﾞがかなり載っていて面白かった。
ｾﾙｵﾀなら一読の価値はあるかと！

>304
図書館には置いてないよね。

管楽器なんかを扱っている楽器屋には、よく置いてありますよ

ところで、オリジナルジャケットコレクションのベト全って、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1795349
音質向上はどんな感じだったのですか？
あまり話題にのぼらないところを見ると、
エッセンシャル盤を持っている人は、改めて買い直す必要はない感じですか？

>>307
話題になってないね。ＨＭＶのレビューも音質についてはいまひとつ。
音質改善したところで元の録音が悪いから仕方ない面もあるんだけど。

ベト全集とフライシャーの協奏曲と一緒になってる奴も見かけた

>>308
やはり、元の録音があまり良くないだけに、
音質改善の効果もあまり期待できないのですね。

ベト全を再発するなら、セルのモーツァルト録音集を発売してくれればいいのに。
その点、カサドシュBOXはありがたかった。
フランスソニーに期待するしかないか。

セルは怖い

メンゲルベルクも怖い

おれは浪人勉強もせずカフェから欠き子
もうこんなのいやだだから自分で終わらせる
法政よりも上の大学に引っかかってやる
セルどうか俺もがんばるからオベロン序曲のような推進力を俺にくれ
あんたは俺みたいな落ちこぼれ空見ると立派過ぎて
こんなこと書くのは筋違いだがもう負けない
セル　あんたは一番立派な人だ
俺みたいな怠け者見たら腹が立つだろうでもここで踏ん張ってがんばってやるよ
できないじゃなくて　やるから
さようなら　セル

>>313
セルに「さよなら」しないでおくれよそんな寂しい事言わないでおくれまっしゃ。

文体からするとコピペの改変かな？

>>315
だね。

ｾﾙたん・ロンドン響のヘンデル、いいね〜。
ロンドン50シリーズのじゃなく
ｵｰﾏﾝﾃﾞｨｰのバッハとのカップリング・抜粋盤で聴いてます。

セル

ワクワク

http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.110776&cod=3469

本気だ
あんなレスリング推薦許している馬鹿大学なんかに負けるかよ

>>319

10年くらい前にもCD化されたことあったが、今回のナクソスのは音がいい。
音圧感が少し物足りなかったけど、でも、いいね。
セルについて認識を新たにする点は特に無かったが、モイセイヴィチが
いい。商品企画の趣旨は、たぶん、このピアニストを味わうためのものという
ことだろうけど・・・最初、節回しに嫌みを感じたが、しかし、これは
誰もが認知しておくべきピアニストだと思った。腕もいいと思うし、
弱音など惚れる。

ライナーノーツ末尾に、モイセイヴィチの"loveky tone"を傷つけまいとして
フィルターやコンピュータ処理のノイズリダクションを用いなかったとあるが、
そう決意させる演奏だ。

今年最後はどの演奏を聴こうが迷い中。
来年の最初の演奏は何にしようか、、、、

セルを聴く事は決めているのですがｗ

大晦日なので第９を聴きました。
当然、セル＆ＰＯの６８年ライヴです。
テンションが相当高い演奏で元気が出てきました。
こんな第９を残してくれたセルに感謝！

あけおめです。
>322
ベタかもしれないが前向き気分で、モツ39、ジュピター、ドヴォ８からどうかい？

今年もいっぱいセルの新譜が出ますように。

セルは凄いけど、あまりにもアンサンブルの完璧さを重視して
ちょっとマニアックに思いませんか？

セルについて不思議なことがある。
ギレリスと録音したベートーヴェンのピアノ協奏曲全集がほとんどスルーされて
いることだ。フライシャーとの全集もあり、まぎらわしいせいもあろうかと思う。
たまに触れていることもあるが、やや枯れているだの、音質に踏まんがあるなど
積極的に評価されているとは言い難い。オイラはそんなに悪い演奏とは思えない
んだけどな。なによりも、この２人がレーベルの違いを越えて、スタジオ録音
を残しただけでも凄いことだと思いませんか？
みなさんんお意見をうかがいたいのです。

>>326
でも、そこまでやってくれる（やることが許される）指揮者＆オケって、今いないから、やっぱり貴重だと思う。

好きですがあまりいろいろ聴いてないので、何故ギレリスとの
ベートーヴェンの協奏曲が人気低めなのかわからずにいます。

セル/クリーヴランドの死と変容を聴いて年越ししました（・∀・）
>>325さんの占いが当たりますように。

あけましておめでとうございます。
年末はブラームスの１番から４番で締めました。
今年最初の曲は>>324さんのアドバイスに従って
モーツァルトの３９番で初めてみました。

私も沢山の新譜が出る事を祈ります。

ageとくね

年初めは、恒例のラインの黄金の入場シーンの曲を聞きました
あの伸びやかな弦が好きです

トスカニーニがしょうぶをいどんできた。
トスカニーニはセルをくりだしてきた。
がんばれアシュケナージ。
セルのおんきょうこうぞう。
まちがったしんどうが、４４０から４４２にかわった。
Nきょうのアンサンブルが、がくっと
あがった。

アシュケナージのしきマネ。
ぜんぜんきいていない。
セルのおたけび。
Nきょうだんいんは、ちじみあがっている。
もういい、アシュケナージ。

セイジきみにきめた。
セイジのちからぬきフォーム。
セルはあまりのひどさにあっけにとられている。
セイジのみせかけにんき。
クリーヴランドのアンサンブルがほうかいした。
もういいもどれ、セル。トスカニーニはセルをひっこめた。
トスカニーニはマゼールをくりだしてきた。

ちじみ→ちぢみ
ひらがなで書いても間違えるなんてﾊｽﾞｶｼ

オケモンワロタ

ヒロシです・・・・・・・・
ウィーン国立歌劇場のエレベーターターに乗っていたらセルが乗ってきたとです
それならまだしも今度は、ムラヴィンスキーが次の階で乗ってきたとです。

次の階で乗ってきたカルロスは気まずそうでした・・・・・・

ていうかマジな話
最近はじめてセルのチャイ５買ったんだ、ムラヴィンよりも深い気がする。
録音も関係あるかもしれないがみんなどう思う？
PS私はアンチ・ムラヴィンスキーではありません。

セルって結構、楽譜にうまい具合に手を入れるね。

セルが今の時代に生きていたら、いい演奏とか綺麗な録音でいいのたくさんきけるのになぁ。
いまヴァントのブル７聞いたけどよかった・・・・・・
フライシャーの復活ＣＤ意外とよかったよ

>>339
シューマン初めて聴いたとき、腰抜けた。
ロベルト、こんなにキレイさっぱり、整髪されちゃって・・・
首筋冷えて、風邪引かないかなぁ・・・？

>>338
ムラヴィンのいい意味で凍て付いたチャイ５も好きだが。
セルのスケールの大きいチャイ５はとても好きだ。

セルのチャイ５のフィナーレ冒頭。
元気すぎず、しかしこの楽章は第１楽章と違って元気出しますですよ〜
というまったり雰囲気が自分的にはマイベスト。他のは弱弱し過ぎるか、
逆に気合入り過ぎてる。
どうせ途中で裏切られるし、コーダでまたどんでん返しやるんだから。

セルのほうが芸が細かい。
イタリア奇想曲なんかカラヤンと比べたら立派過ぎる。
ダッタン人の踊りなんかは綺麗で美しすぎる。

いまヘンデルの水上聞いているけどいかにも大英帝国って感じ。
音友の名盤選ぶ本でセルのベートーヴェンが前期作品いくつか評価されていたぜ。

俺は前から日本の評論家ドモがセルを持ち上げないことにいらいらしている。
セルヲタの維持を見せてやれ！！！！！！！

ゼルキンじじいのべト３きいているがぜよ
バカ征爾が意外と丁寧に付けているがじゃ

>>347
バカとか言うなよｗ

>>347
バカとか言うなよバカｗ

マタチッチのブル７を聞いているとよ
ヴァントっていうよりホームラン級ぜよ

>>350
>ヴァントっていうよりホームラン級ぜよ

ギュンター・ヴァントとホームランという異質なものを
並べる表現に日本語として違和感を感じるんだが。。

まさか、ヴァントと（野球の）バントを引っ掛けてる？

↑↑↑↑↑↑↑
セルヲタｶｺｲｲ！

ツマンナカッタネ・・・・・・・
セルが怠けオケとやったブル７どこにも売ってなかとよ

いまセルがゼルキンとタッグを組んだブラ１を聞いているがゼヨ。
風格ありすぎて泣きそう
ゼルじいマンセー
この後は悲劇的序曲でドカンと音響を楽しむゼヨ

いまブラ２の第一楽章前半コーダスゲー指さばき

しかしなー・・・セルにしろライナーにしろシューリヒトにしろ人気がないとは思えないんだが
あくまで２ｃｈで人気がないだけでしょう。
評論家の評価で人気、不人気は左右されるだろ(クラ音楽初心者は)クラ初心者やクラ音楽に
興味が出てきた人達の
ためにも是非この３人を紹介してもらいたい。

　　　　　　

シューリヒトはコーホーが援護するし普通に人気は有る。
セルは秀和が最高級に褒めているし、冷たいでは片付けられない深さがある。
ライナーはバルトークと新世界の時だけは不滅だけど持ち上げる人が特にいないのが難点。

むしろ２ちゃんでは人気があるのでは？
日本の音楽評論家の中では人気なさそうに見える。

　　　＼7　　　 __　　`‐-- ､_＿_　　　 _ノ　 `|
　　　　 ＼　；　ヽ>　　　 　　，　￣￣ 　 ･　;|
　　　　　 .ヽ__　 　 __　”， 　．　　/＾ヽ　 ,々|
　　　　　　 ヽゝ　└'′ 　__ 　 　 |::::;;;::|　 ,;；|
　　　　　　　 ヽ　;；　‘’　ヽ,> 　　{:::::;;;::| 　 ,,|
　　　　　　　　/ヽ、 　 　　　　･　ヽ::::;;;:| ;；　|
　　　　　　　 { ニ.ゝ ：　/7　 　 　 ヽ::::/　 ;；|
　　　　　　 　| __,..l、,,,,_ ~　，‘’　,;； ∨;：　 ;|　　　　　応援ありがとう。
　　　　　　　.l　__,,..| {｢;｢`‐-､..._____　 |　　__ヽ
　　　　　　　.{‐' __..| {|;;|　：.ヾヽ..l__,ゝ_|_,.ｲ__「
　　　　　　　 ヽ/　,`-,-,< ；．`=≡=´/'=下　　　　　　　あの世でも頑張ってる。
　　　　　 　 　 ヽ/ ,,/ 　 l、ヽ, ，￣〃= ７′
　　　　　　　　　 'ｰ/ ,;；　|;　}} ,： 丿二ﾌ
　　　　　　　 　 _,./　　　1l` -､_ < ｰ／
　__,-‐rｰ―-rl´　ｉ’　,,;;； | |:::::::::~ｌT′
　　　　　　 　l {_　,;;i 　 　 | |:::::::::;;l| ￣ ＾ヽr､,＿,.-ｒ-､＿
　　　　　　　 　 `ー---、 ｌ,.ゝ:::::/__,.--一'_ﾉ　;; ヽ ヽ

あの顔とメガネがおとぼけ爺みたいで損してるな

>>359
どうせなら完全体にしてくれ

>>357
＞ライナーはバルトークと新世界の時だけは不滅だけど持ち上げる人が特にいないのが難点。

黒頭が妙にほめてたじゃない？

私ははなんと言ってもセルのヘンデルに心を打たれた！
王宮の花火！水上の音楽！
最高級の品格と節度を持って演奏された演奏！
ああ、ヘンデル！思わずそうつぶやいてしまった！



ところで黒頭って誰？

↑・・・また、ウィンナ・ワルツ集は、名ソプラノ歌手エリーザベト・シュヴァルツコップが「無人島に持っていく1枚」として選んだことで知られる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%B7%E3%83%A5

>>357
評論家なんていくらでもいる、たった一人や一人ぐらいが一指揮者を誉めても
まだまだたらん。
数いる評論家達がセルの素晴らしさを伝えるべきだ。セルはそれだけの価値の
ある指揮者なのですから、評論家さん達よろしく頼みますよ。

セル／クリーブランドのウィンナ・ワルツ集ってとライナー／シカゴと
比べて、どうですか？　数年前、オヤジの誕生プレゼントに贈ったんだけど。
その頃、セルのエグモント序曲とブルックナーをよく聴いていたので。

>>364, >366　ライナー盤は、
ひとびとに向けた演奏のはずなのに、
又そういった曲種なのに、
ライナー個人の、美しい時代を懐かしむような気分・感懐に溢れている。
ウインナー・ワルツとしては、大変珍しい印象がする。

>367
ライナーの＞ウインナー・ワルツとしては、大変珍しい印象がする。
これは肯定的に言ってるのか否定的に言っているのかどちらですか？
　

ライナー盤は真面目で堅物に見えた美人が
なんだエロいとこもあるじゃんみたいな演奏

セル盤は・・・・
あまりエロくない

>369
ユニークな解答どうもありがとう。

どちらかと言うと、セルには爆演を求めてしまう。

ＧＭさんに頼めば(gmの技術で)爆演になるのでは？

なんか本屋でコーホーの本読んでたらむかついた。
来日公演ではエロイカが冷たいだのモーツァルトが大雑把だとか、いい加減にしろと言いたい感じ。
俺は、クナなんか嫌い。ふざけているのに神格化されているのがヤダ。怠けオケと仲がよければ巨匠なのかよ。
いつかのセルオタみたいに他スレで暴れたい気持ちがよくわかる。
日本でセルをきちんと評価したソースを誰か上げれ！！！

>>368 もちろん、ライナー盤は「一生モンの宝」、という意味です。
（ライナーのスレあり鱒→
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074093336/l50）
・・・
それとは別に、セル＆戦前WPOのワルツとポルカ2曲（EMI）
持っています。
戦後のセルからは想像できない演奏です。
クレメンス・クラウス流の、なりの大きな（大づかみな）、
細部より全体の流れや風格を重視していて、貴族的でさえあります。
（クリーブランド盤は未聴です）

世に出ている(売っている)セルのＣＤってスタジオ
録音が多いいの？　　

>>373
気持ちよくわかるよ、珍ポーコーの評論の効果は良きにしも
悪きにしもかなりの影響力があるからね。セルだって
珍ポーコーがク○のように
ベラボーに誉め称えれば(誉め称えていけば)ク○の人気に
劣らずの人気指揮者になるんではないかな、評論家の力で
たいした指揮者でもないのが
名指揮者になってしまったりする。評論家ってほんと恐ろしい。

コーホーごときがけなしたって、別に何の影響もないじゃない。
そんなこと言ったら、サン・サーンスがあまりにも哀れ（ｗ

　
しかし、ＣＢＳ−ＳＯＮＹでソフトを出さざるをえなかった
ワルターやセルは可哀想だ。あんなクズ音質にしか仕上げられない
録音屋って死刑！にしろ。
　他のレーベルのまともなソフトとの落差がありすぎる。
罪深い　とまで言ってもいいと思ふ。

ひずませたボイスよりはマシかも。。。

東芝ＥＭＩよりマシだろ。

東芝ＥＭＩよりマシでしよ。

クナクナなれなれしいよな。俺はあいつの演奏聞いてて疲れるから聞かない。
フランケンシュタインじじいキライ！

>>382 15年前、聴き始めのころは、久那も面白かったんだが。

セルでは、シュヴァルツコプフと組んだ、モーツアルトとR・シュトラウスの
コンサート・アリアのオケ伴奏が、最上級に素晴らしい。
それらの伴奏は、作曲家たちと同じオーストリア生まれのH・ｖ・カラヤンが上手だった。
セルだと、
その上手さに上に、さらにある種の「高貴さ」が加わる。

そうだ。よく言った。マジでうれしい！！！
俺がほめられた訳ではないが照れちまう！

R・シュトラウスはコンサート・アリアなんて書いてたんだ。

セルヲタを自認するが、
もしセルが改めて注目を浴びて大ブレイクしたら
かえって嬉しくないかも、だ。

>>384
>>386
Ｒ・シュトラウスの歌曲とモーツァルトのコンサート・アリアって
ことでしょ。
前者では身震いするね。歌い手の呼吸ペースがこっちに乗り移る。
管に耳澄ましたくなるし、聴き始めるや独特の空気がしっとりと部屋に
立ちこめる。
後者は、最近、また入手できるようになってるようだが、
演奏の弾み具合が好きだな。

　ああ、シュワルツコップ！
なんと、高貴な！




　

今夜、僕の部屋で　共にワインを楽しみましょう。



　　今夜だけは、携帯電話禁止やど！！！！！
　

でも、注目を浴びて大ブレイクしてくれたら手に入る音源が増えるかも。
以前塔で違法っぽいCDが何点か発売されたけど続報はないのか。
裏青では出てるけど正規では出ていない曲目とかもあるし

もっとライブ録音を聴きたいよぉヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

セル万歳！

この前中国フィルハーモニックオーケストラ聞きにいった人いる？
チケットもらったから行ったけど酷すぎた。
前菜は変な大河ドラマのテーマに似ていて、協奏曲は王健（ジャン・ワン）のドヴォコン。
シェーンベルク編曲のブラームス五重奏曲は下手すぎて・・・
　
チャイ５は滅茶苦茶ただだったのが救い・・・
結構前だが・・・

>>391
誤爆？

いや聞いているんだ・・・・聞いた人がいるかどうか中国オケを
怪文スマソ

今アンチェルの謝肉祭聞いている・・・
セルみたいにスタイリッシュじゃないけどすごいいいよ！

俺も最近アンチェルのドヴォ６買って聴いてるけどすごくイイ

セルのラヴェルってどんな風なの？どこにも売ってないから判らずじまい。
やっぱ録音のせいでデュトワみたいに滑らかさはないのかな？
　
セルのダッタン人。実はロシア系の指揮者より上手で綺麗な気がするのだが・・・

アンチェルはダイナミズムを感じていいよね！

セルのヨハン・シュトラウスを買ってみました。
引き締まった指揮のセルはウィンナワルツのイメージではないと思っていたけど
考えてみれば、ああいう文化圏の人でもあったんだな。
自分的には大ヒット。

>>394 - >>397　私も、セルとアンチェルとを同時に愛聴しています
セルのコダーイ、これ以上望まない！

>>393 中国人のブラ４のCD持ってる。
以前、中村紘子が指摘していたが、中国音楽化したブラームスで、かえって愉快

オベロン序曲何度聞いてもいいなぁと感じる。
この曲は妖精が主役の曲。
皆さんご存知ですか？

セルはかなりのジョーク好きだ。
しかもそれが時に、彼の19世紀的文化教養を後ろ盾にジョークが発せられることがあって、
すると、それは随分とアイロニー(皮肉）を帯びたものになる。
音楽家でそんなことするのは、セルか、R・シュトラウスくらいだね

=387

>>389
新たに発掘される録音テープとか、確かに切望する。

セルの演奏で「この曲を聴きたい」ってのを言い出したら
キリないんだが、大曲のほかに、どういうわけだか
「花のワルツ」（チャイコ）があったらいいなとよく思う。

>>396
他の演奏によるラヴェル作品をあまり聴いてないが、セルのは
枯れているわけではないだろうけど「渋い」と言えるのではないか。
滑らかであるとは思う。ほかの人の感想はどうだろう。

セルのダフニス２冒頭が始まって頭に思い描くのは、
日本の城の中の、何十畳もある広間だったりする。
大河ドラマに挿入して欲しいくらいだ。
厳冬の一日、凛とした空気が部屋の中にも漂い、
ふすまに描かれた見事な絵筆に圧倒され、しかし、心の中では
「俺はいかなる沙汰を受くるや？」といぶかりつつ、って感じ。
何でかねえ。
パヴァーヌは最高の演奏だと思ってる。はかなさ・淡さの
感じが、イイ。

>>400, >>402
セルは、妖精モノ・魔法モノが、存外に得意なんだよな
モーツアルト「魔笛」も上手だったし

>>403 つづき
そう、コダーイ「ハーリーヤノシュ」管弦組曲（>>398)も
良かったし、な

子供の頃聴いてたレコード全集みたいのに入ってた
セルの「亡き王女のためのパヴァーヌ」。
ホルンの音色がひんやりしてて、オケは透明感があって好きだった。
ほかの指揮者の演奏では暑苦しくて飽きる。

>396
ダフクロ２組だったら、ブクオフでSONYの廉価盤バラ売りが250円ぐらいで
売ってると思う。ペール・ギュントだったかのカップリング。

ダフクロも神話モノ。亡き王女のパヴァーヌもそんな雰囲気（>>404)

403>巧いことを言う。やっぱりオペラ畑の人だから理屈抜きの音楽とか上手だよね。
でもリムスキーのスペイン奇想曲はくだらない曲のような気がする・・・
セルは曲の純度が高い曲ほど良い演奏をする気がするんだが・・・

>>401　 機転の利いたジョーク
+>>403 　魔法・妖精
=>>387　 R・シュトラウスの歌曲

塔でセルのベト響＋セル／フライシャーのP協全集の８枚組ボックスが
６０００円弱だったので買ってきた。前から出ているリマスターボックス
とは違うもので仏ソニー製らしい。内容は世評通りで暖かく気品があり、
お買い得だった。音質も我慢できる程度。これ結構売れているみたいでつ。

セル評によく出てくる言葉は、アーティキュレーションだったり
アンサンブルだったりするし、それは正しいと思うが、
とても単純な、テンポやリズムのキレ（あくど過ぎてもいけないが）に
ついて、あまり指摘されてない気がする。

ストレス多く、スピード感も増した今の時代にも永らえてる秘密には
テンポなどもあると思う。あと、ひっぱりこむ推進力ね。

むかしセルを聞き出した頃は、

クリーヴランド＝
自動車産業で活況を呈するデトロイトやシカゴに近い＝
速いテンポを期待する聴衆を意識した

とかって想像めぐらしたこともあったなあ。
当時は僅かな録音しか聞いてなかったし。

407さんの指摘とは違うけれども音楽のエンタメ要素が
うまく息づいてると思うことがよくある。

>>396
>>405
「クラシックも充実してます」なんて言ってない中古ショップは
狙い目だと思う。セルとかミトロプーロスが格安だったりする。
自分の持ってるのと同じの見つけると膝の力抜けるけどな（笑）

そう、スピードが巧く音楽のな内容と一致しているよね！
ドヴォルザークの謝肉祭なんかは、この人の音響構造にビビラされる。

皆さんご存知だろけど、まだ知らない人のために広告。
今回のヴァンガード再出シリーズの、
シゲティ「モーツアルト・ヴァイオリン・ソナタ集」、
ピアノ伴奏（演奏）は、カサルスの「盟友」M・ホルショフスキー＆
我らがG・セル。
ここでのセルは、欧州の批評家も「完璧」と絶賛するピアノの腕を披露しています！

亜・・・・・書こうと思ったのにさき越された。

>>413
ははは、すまん、すまん。
・・にしても、セルのピアノは、返す返すも素晴らしい。
”弾きたがり”のブルーノ・ヴァルターとは比較にならないなあ。
オケ育成の情熱は理解するけど、デイスコグラフイー上、
モーツアルトの合奏曲のピアノ・パートの名演が少ない事実を思うにつけ、
ジョージにはもっと録音してほしかったゼヨ

>>410 ユーモア感覚が豊富なことは、しばしば比較の対象とされるフリッツ・ライナーと
大いに異なる。さればこそ、シュヴァルツコプフと歌曲で、あんなに息が合った伴奏を見せた

これは言わせてもらう！店頭でカタログもらった！
セルがシゲティの伴奏をするのはK、４５４（40番）K、４８１（41番）。
録音年不詳。モノラル。\３９９０。
セル！ネット上だけどあなたに関する啓蒙活動をしましたよ。
みなさん！！！セルを愛しているかー！！
１，２，３、セルー！！！！！

>>416 ダァー！

たぶん皆さんもよく行ってるであろう、下記ページの、
MozartのViolin Sonatasのとこ。1955年ってあるんだが。
No.5,6ってのがつまりK.454と481。

ttp://my.dreamwiz.com/fischer/Szell/discography-szell-2.htm

昨日はあれから親父とカラヤンの第九のDVDを見たよ！

昨日はスレに刺激されてドルイアンとのモーツァルトのソナタだった。
一番好きなのは25番なんだが、しかし、24番においてセルの目には
微かな笑みが浮かんでいた（ような気がした）。

今日は浮気してフリッチャイでも聞くつもりだ。

今日は鬼平犯科帳見ないでワイセンベルクとカラヤンのラフ2のDVDを見た。
意外なことにワイセンベルクってカラヤンよりもチビなんですね。

セルのブラ全はバラのままですか？
それともまとめて購入できますか？

輸入版ではまとめて買えよ！
国内版では秋葉原まで行けば個別にそろえられますよ！

SACDになっていたとは!
ハイブリッドじゃないからオレ聴けないけど。
ttp://www.aria-cd.com/rinji/28/szell.htm

>>423
輸入盤は全集ってこと？まだ売ってたかな？いくらのやつだろう。

塔ではセルの輸入版全集（１、２＆３、４）の３枚が・・

８００円切ってた。
全集２千円代でセルのブラームスが揃う日がきた・・

泣けるなあ。
昔、廉価版ＬＰ 1300円×４で買い、
４番の冒頭に「テープの回転ムラか？」と不審を抱いてうじうじし、
その後 8000円くらいでＣＤのブラ響セットを買い・・・。

でも、俺も今日、トスカニーニを破格値で買ってきた。
安くなることはいいことだ。
どんどん買おう。

ブラ１＝ソニーのエセンシャル
ブラ２＆４＝VIRTUOSOレーベル 93008 （３枚組でＰ協１番つき）
ブラ３＝コンセルトヘボウ

という揃え方もある。予算はアップするけど。

「火の鳥」鑑賞中、みなさん、おやすみなさい。

セルのブラ全では３番が好きかなあ。
１番も好きだけど。

ハイドン・ヴァリエーションが聴きたいー！

>>428
ＨＡＹＤＮヴァリエーションは、様々な美技のあと、クルクルって回転して、
ピタッて着地した、体操の演技みたい。
鷲はもっと、絵画的なもの風景画の連作的なもの、
作品全体の「風景」のようなものを求めてしまうんだが・・

>>429
>様々な美技のあと、クルクルって回転して、
>ピタッて着地した、体操の演技みたい

良い悪いに関わらず、これはセルのスタジオ録音全般に
いえることだな。
踊りというより、体操

その「キッチリ感」で好みが分かれるようですね。
ストイックな感じ好きです。

特にベト、ブラではいい方向に働いていると。

ジョージ・セル　はユダヤ人だ

ライヴになると、又まるで違ってくるが、ね（>>430）
>>428 に触発されて、ブラ３を再聴した。
あの冒頭の、異様に複雑怪奇な「R・シューマン的」オフ・ビートは、
フルトヴェングラーの棒なんかで聴くと、ひどい船酔いに遭ったようで、
暫く頭蓋のなかの脳みそのうねりが収まらぬ。
それでなかなか繰り返し聴く気がしない、・・よっぽど体調と機嫌のいい日曜朝でない限りは。
　それが、セルの棒だと、ピッタリ、安定したバランスを保持しながら曲が進行する。
なるほど、評家が言うとおり、ブラームスの交響曲で最上の出来の作品だ、
と合点がいくようになるんだ（>>432)。

>>433つづき。
ブラ３聴いていて、ふと感じた。>>410「を」氏と同様、私も、クリーブランド響の演奏の「機能美」
を、その本拠地の近隣工業地帯にかこつけて理解していた。
でも、もしかしたら、違う？
ブラ３の管の響きの、このやわらかさ、繊細さ・・。
・・これって、セル若き日の遠い思い出、「古きよき時代のVPO」の響きなのではないか？
セルって、もしかして、失われたVPO本来の響きを、この新生オケで再現しようとしたのでは
なかろうか？
・・と考えさせられたブラ３．

日本通のアメリカ人に言わせると、クリーヴランドに相当するのは

　　　　　　　　　　　「　名　古　屋　」

だそうだ。
工業の発展、街のインフラ整備、住民の低くはない所得などなど。
イマイチなイメージもそのままに、だとさ。

ニュージャージは、横浜だよな。

LA、CAは、、、



















博多か？！、

デトロイトはヒロシマ？

>>434 ブラ３につづけてブラ２も聴き直す。
第４楽章、金管が「ブンチャカスカスカ、ブンチャカスカスカ」と鳴るのに、驚いた。
セルのイメージと正反対だったから。
聴き進めるうちに、まるで、その楽章は、来るべき次の第３交響曲を「予兆」
するかのように響き始めた。−−セルは、それを示したかった？
｢ブラームスの田園シンフォニー」のあだ名をもつこの第２交響曲も、
他の彼の作品とのつながりの中で生み出されたことを、ね
・・
もしやと思い、ブラ１をかけた。
果たして、そうだ。ブラ２の誕生を「予兆」するように、アンサンブルやトナリティに
細心を尽くして演奏されている・・。
何者、ジョージ・セル？！

ジョージ・セル　はユダヤ人だ

荒らしに、ご用心！
「金井克子」（>>440)は、ユダヤ人告発狂！

セルのセールはまだか？＞塔、犬よ！

>>435
Cleveland＝名古屋・・ふうん、そうか。
たしかにセル、「・・だぎゃ」ってつぶやきそう

クリーヴランドってかっこいいなって思ってたのに、なんだ、
名古屋なのか……ﾌﾟ

この人のウィンナ・ワルツが良かったのが意外。
よく考えてみると意外でもないけど。
モーツァルト振りらしいウィンナワルツダとも思った。

まあ、ボストンは島根、フィラデルフィアは宮城だけどな

>>446
仙台です。クレンぺラーやライナーも来てくれたのかあ

むしろ、フィラデルフィアは京都って感じだと思うんだけど･･･
旧首都だし。

サイタマはユタ州。

フィラデルフィアは京都みたいにしっとりした所ではないよ。
結構田舎っぽい。

>>429 先ず、ブラ３を、ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ盤で聴き直した。このギシギシした不快な絃のノコギリ音、原盤にもあるものなのかどうか、
すぐ止めてしまった。次に、クリフォード・カーソン＆ＬＰＯとのピアノ協１。
・・ああ、いつ聴いても、キキホレル・・
この複雑なソロ・パートを繊細に弾き分け、
また全体を悠然と高い造形力で弾き上げる、カーソンの力量の大きさ（顔に似合わず・・）よ！
・・
実人物に面会しているＰ・モントゥの描写によれば「なにか悲しげな、灰色が買ったブルーの瞳」の持ち主だった作曲家の
その感じやすさ・内気ささえ、カーソンの指先のフレージングの間から、覗き見えて来る。
・・
そして、このカーソンの素晴らしさに呼応し響きあう、セルのタクトさばきの鮮やかさ！
ピアニストでもあるセルが、いかにも愉快なワクワクした心持で、
オーケストラの壇上に立っているか、こちらにまで伝わって来る。
・・
この演奏は、
この楽曲の最優秀演奏であると同時に、
セルによるブラームス演奏の、まぎれもない白眉だよね(完）

オッサンきもいよ

↑手当たり次第荒らし中

　てぇと・・・名フィルは日本のクリーヴランド管、なわけか。
（突っ込まんでくれ）

　単なる憧れだが、新緑のボストンにて
マチネーでセルのディヴェルティメントなんぞ
聞けたら最高だろなあ。

　ところで、ブラVn協・・・定番のオイストラフでなく
ハイフェッツとのを幾度も聞き返してる。
　まばゆいんだなあ、ヴァイオリンが。
　オイストラフの対極にあるような演奏スタイルだが
どっちもいいよなあ。

右翼・やくざ・ドキュン青年のあふれる暴力都市にはシカゴとデトロイト。
車産業って言っても松田じゃあなあ。

おい誰か！降霊術身に付けてNHKのダメオケのダメチビアシュケナージの体にセルの霊を降臨させてくれ！

>>455 セルが来たら、Ｎ響、豹変するわなあ・・
>>453　>新緑のボストンにて 、マチネーでセルのディヴェルティメント
よかとねー

んだね。
んで、ついでにライナーも降臨させて。　　　

セルのシベリウス２はライブもコンセルトへボウも
大好きです。

>>458 東京ライヴのシベ２、いいね。
セルのライヴ、スタジオ録音とまるでちがった、「生」の魅力がある（>>433)。

俺はセルファンだが最近インバルのショスタコーヴィチ聞いて感動している。
モーツァルトみたいだなぁと楽譜を見ながら感じている。
ムラヴィンスキーだと強すぎてわかんなかった。

>>460 インバルのショスタコって、妙に説得力があるんだよなぁ
他の人がやるとキョーレツな曲でも、やんわりと、体の奥まで染み込んでくる
もともとショスタコは、あの一種の「抵抗感」に惹かれもしたのだが、
ともかくも、あのフリッチャイ似の、
インバルは見事な手腕

スクロヴァはもう８０代だからセルよりは年上だ。
セルがべト全録り始めたのが大体６０代だろ？
セルほど綿密じゃないにしろリアルタイムで売り出せれるのではいいほうじゃないかな？

>>462
そうか、アシスタントしてたスクロヴァも、そんな歳か

しかもサヴァリッシュと同じ年だよ！
ＣＤ２０００円台するらしいよ！　

俺が１０００円のＣＤ買うか買わないか、迷うよう生活しているのに「雅子雅子」言わないでくれよ！ゲンナジー皇太子。
自分の家の中の事をオープンにし過ぎないでくれ。皇室内の揉め事なんか聞きたくない。
誰か霊媒師に頼んでセルの霊を平成天皇の体に降臨させてマルタ雅子の我儘を静めてくれ！
こんなのだったら皇室なんていらない。
雅子雅子しつこい。チョン・ミョンフンとびよらを弾いて喜んでいる世間知らずをどうにかしてくれセル！
皇太子の夢枕に立って皇太子を叩きのめしてくれ。

>>464
まあまあ。
セルに、R・シュトラウス「皇紀2500（数字ﾃｷﾄｰ）年」でも
振ってもらうかア

464>ヒロヒトです・・・
　　雅子が言うこと聞いてくれんとです・・・
　　皇室はどうなるんでしょうか・・・
　　ヒロヒトです・・・

　　ヒロヒトです・・・
　　自分の娘の事なのに世継ぎではなくお世継ぎと言ってしまいます・・・
　　子供に対して敬語を使ってしまう私は世間の笑いものです・・・
　　税金でご飯を食べていますが自覚はなかとです・・・
　　ヒロヒトです・・・

>>466
「お」付けは、丁寧語であって、尊敬語ではないよ
「おみおつけ」は尊敬語でないでしょ？

丁寧語が「敬語」に含まれないと467が誤解している件について

ヒロヒトが孫に乗り移ったと思われる件について

>>468
尊敬語＝敬語と468が誤解している件について

　　　他でやれよ・・・・

>>468
「言うこと聞かないと、おしりペンペンよ」
という時、「しり」に「お」を付けた母親の日本語は
間違いか？正しいでしょ？
>>469（お、「大嘗祭」の話か？）

･･･てなわけで、もう、音楽ネタに戻ろうゼ

でないと･･･
おしりペンペンよ

いや、こういうキチガイは野放しにすべきでない。
もちろん４６７のことだ。
「私のお子様は」と言うか、普通。
お世継ぎの「お」がなんで丁寧語になるのは理解できん。

だいたいスレ違いと言いながら、このキチガイのレス数がいちばん多い。
無知の癖に傲慢な糞がどうして２ちゃんに多いのかはかねて疑問だった。
頭の悪いアカが多いからだというのが最近の結論だ。

↑afo

>>474
「さま」がついた時点で尊敬語。

ヨンさま

kichigaiは>>474

マア基地害だろうがセルを崇拝するならそれでよし。
皇太子がクリーヴランドでいたとしてソコにセルがやってきたとする。
彼は三分の一の中に残れただろうか？

＞マア基地外だろうがセルを崇拝するならそれでよし(ﾜﾗ
しかしさすがセルヲタふところが大きい。　

>470
敬語＝尊敬語・謙譲語・丁寧語

Are you OK？

さぁて、本題。
ベートヴェンの劇音楽『エグモント』を
ＶＰＯと入れたＣＤが出てきたね。

オーマンディの交響的舞曲が聴きたくて
偶々買ったCDに入っていたカップリングでセルを初めて聴いたけど･･･凄いとしか言い様がないね
スメタナの「売られた花嫁」から３つの舞曲だったけど
バネの効いた躍動するリズム、各楽器の独立と融合、音色の透明感といい最高！
皇帝（たしかモイセイヴィチのやつ）でも古い録音なのにそんな感じはしなかったよ

４７９＞奴は速攻首にされる。
それは別としてセルタソは巨人やったことないの？
今後ライブでそう似ないの？
俺この曲スゲー好きなんだけど・・・

男子校で放送部にいた俺は騎馬戦のときのテーマ、コレとハチャトウリャンのバイオリン協奏曲の第三楽章つなぎ合わせて使った。
巨人の最後の世紀末っぽいところと第一楽章のフィナーレをくっつけた。テンシュットのシカゴライブ。
でもド派手さはハチャトウリャンの方が激しかったな。こっちはモントゥーとボンストンと抗癌。

騎馬戦なのに喧嘩だし。クラオタは校内で俺一人だろう。

ジョージ・セル　　ユダヤだよ〜　　きゃ＾〜

>>482つづき
長らく「エグモント」序曲が好きになれなかった。
「フィデリオ」や「レオノーレ」に比べても、何か
描写に執着しすぎて、通俗的な気がしてた。
今日初めて、セル最晩年の全曲演奏に接して、
大きく合点したところ。
序曲からして、細心さと人間的温もりとが、
横溢している。
ゲーテにしてはややお粗末な台本だし、
朗読のゲッソウは、終局メロドラーマでの檄の飛ばし方なんか、
民衆の勇気を鼓舞するというより、ふとアドルフ・Ｈのヒステリックな演説
を思い起こさせる小物な感じだし、
ソプラノのローレンガーもいかにも役不足なのだが、
黙って黙々とタクトを振るセルの姿が目に浮かぶオケの伴奏は、感動的だ。
（これで1000円だからなぁ･･･）

　　　　　　　　　　　　は　げ　し　く　ど　う　い　！

>>482
鷲もゲットした。ストーリー的にも煮え切らんが、これが後に『フィデリオ』に繋がるのだね。
第9の前の『幻想合唱曲』みたいなものだ

>>460
インバルはいい。

ベルティーニ、インバル、ギーレン・・・
この順に出世すると思ったもんだが。


週末、あらためてセル指揮のチャイコＰコンの
３連続聞き比べをしたが、
ホロヴィッツ、カーゾン、グラフマンの順によかったと
いうのが感想。

ＶＰＯエグモントは、聞きながら、こっちもうなっちまうね。

エグモントの演奏はいい仕事だよね。
ベートーヴェンの楽劇とかは管弦楽が声楽が盛り上がらずに切れ切れになる嫌いがあるけれど
こういう風に折り目正しく強い意志で説得されるとやっぱり恐れ入ってしまう。
セルはふざけないし、音楽が娯楽であり教養だった時代の最後のほうの人間だったんだなと思わせる演奏をする。
よくアニメとかで真剣に生きている人間が主人公なのは、真面目な人間を見ると他人が感動するからでありセルは音からそれを感じる。

犬で、ＢＢＣレジェンドのシリーズ、
ニュー･フィルハーモニア管との、「ベト８＆９（ライヴ）」
をゲット。（なんじゃこりゃあ〜）

爆演で、度肝ヌカレタ

なんであの年代でモノラルなんだろ。
BBCって機材が20年くらい遅れてる感じ。
最近のテンシュテットのリリースも90年代なのに音質激悪だしな。

×幻想合唱曲
○合唱幻想曲
ピアノとオケが先ず、主役だからね

近頃急速に再評価の進んでいるピアニスト、
ベンノ・モイセイヴィッチについて
同名スレッドhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081238341/l50
で随分勉強させてもらった。

で、NAXOSのベートヴェン・ピア・コンを入手。
1935年、LPOと入れた演奏の指揮は、G・セルで、実に急所を押さえた、
またこのラフマニノフに認められた名演奏家の表現の性格をふかく理解した
オケ伴奏をつけている

昨日セルとドルイアンのＣＤ買って来たぞい。

>>495
モーツアルトのＶｎソナタ、ね？

そうそう。
今ｖｉｒｔｕｏｓｏの悲劇的聞いた。
もう売ってないの。これしかもってないし・・・・
ソニーからのものはマーラーとブル以外伴奏まで集めているんだけどな。

>>497
なにか、これまで話題に上がらなかったもので、「入手しがたいが名品」、
「意外な名演」あったら、
いくつか挙げてくりゃれ。
小生、セル初心者（通り一遍のものしか聴いていない）なもので

>>498続
上の方で、セルのラヴェルが挙がっていたが、大変関心ありまする。
･･･その手のもので、何かアル？

クリーヴランドロシアライブ。といってもドビュだけど。
コンセルトヘボウとブラ３ブル８とか秋葉で９００円以下で買った。
これは確かクラシック音楽へのお誘いで聞けるよ。
まあソニーのラヴェルは結構前に買った奴だから没後３５年４０年といった具合に出るんじゃないのかな。

ドビュ
？

595 名前：ｳﾝ･ﾎﾟｰｺｰ･ﾏｴｽﾄｰｿ[sage] 投稿日：05/03/05 22:40:44 ID:XGSVOHbY
セル／ロイヤル・コンセルトヘボウｏ　
ベートーヴェン：交響曲第５番「延命」って何よ。
聞いてみたいもんだ。
参考文献：スーパーオーディオＣＤ総合カタログ２００４年冬Ｖｏｌ.９
ｐｐ．９

聴くだけで命が延びる、この上なくありがた〜いご利益を持ったお経のようなものでしょうね。

すばらしい。

セルと仲の悪い指揮者って誰？

指揮者では知らないけれどモーツァルトのVn協奏曲の
レコーディングの時はスターンとえらく対立したって話は
何かで読んだな　まあ音楽的なことだから心底仲が
悪いって訳じゃないだろうけど

セルがコバケン見たらなんというと思う？

ファイヤー！

>>505
セルとクレンペラーは、意見は全く噛み合わなかったものの
よく一緒に演奏旅行に出掛けた仲
なんだと。

そのセルが、クレソのＰＯを振ったライヴ（>>491）
が出たんよ

セルは巨匠達の中では早死にしたほうじゃない？
べトだって６０代だし。７３歳の録音が最後だなんて。
せめて８０歳まで生きていて欲しかった。

漏れが氏んだの五十五か六の時だったと思うのだけど、違ったかな？

57歳で死んだんだよう！

演奏は、もっと良質の録音で残して欲しかったね。みんなひどい。

漏れが生まれたの親父が五十六の時だったと思うのだけど、違ったかな？

五月十六日だからイソロク。
ちなみにこの日はスイトナーとグルダの誕生日。

↑違うよ

明治17年（1884年）4月4日　長岡市玉蔵院町
（現　東坂之上3丁目）に旧長岡藩士　　父　高野貞吉と
母　峯との間に六男として生まれた。

五十六が書き残した『履歴一斑』に父　高野貞吉、　母　峯、六男、
時に父　五十六歳なり依って五十六と名づくと謂ふとある。

父が五十六歳の時の子供だったので、五十六と名づけられた。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~s-hiro/isoroku-top2.htm

本当だ。ごめん。セルオタとして恥ずかしい。
学校の先生が言ったのを鵜呑みにしてしまった。

ちなみにセルタソが５６歳のときは何を録音しましたか？←ごまかし

セルのベスト盤を揚げれ！

ハーリー・ヤーノシュ

>>520
面白いとこ、ついてくるね（感心）。
ブラームスのピア･コン１、Ｃ・カーソン、ＬＳＯと組んだ方

ドヴォ７に感銘を受けたよ。（ソニー）
カップリングの小品たちにも。

モツ３９
チャイ５
水上

ヴァーグナー

>>519
普通に「ライヴ・イン・ジャパン」じゃね？

キージェ中尉
Ｎ響アワーでコンドラシンが振ってた。
その後ＣＤ買いに行って買ったのが小澤。
でも満足しないのでセルの奴を後日購入。

>>519
個人的にはブラームスの４番
コレを聴いてセルのファンになり
買いまくったから。

セルのモツ交響曲っていまどれが出てるの？
廉価で35　40 41が入った奴と来日のぐらいか？

ブルックナー８

「悲しみは疾走する」って小林秀雄が書いてたが、セルの来日盤の
41番聴いてると、小林がそう書いたときに聴いてたのってセルのじゃ
ないか、と思えてくる。本当は誰の演奏だったのかな。

>>530
41->40

>>530
竹針で聴いたモオツアルトであります

ザルツブルク音楽祭
ＷＰＨとのベートーヴェン　交響曲５番　orfeo

ベト全に入ってるモツ４１は>>528と同じもの？

http://www.testament.co.uk/forthcoming.html#anchor15258

530>フルトヴェングラー
個人的にはセルが超人なのは充分わかっているので
プロコ３　グラフマン
べトコン全　フライシャー　ギレリス

>>519
チャイ５
ドヴォ８
モツ４０
モツ３９
ウィンナワルツ

モツコン２２、２３
ドヴォコン
ブラコン１（カーゾン、Ｒ．ゼルキンとも）

あっチャイ５，４も名演だよな。泥臭くないから。

BBCレジェンド/ＰＯとのベト８ライヴ、
決定盤っしょ

Ｒ．シュトラウス：ドン・キホーテ
どの演奏でも可

昨日このスレじっくり読んでたら、今日夢にセルが出てきた。
なぜか缶コーヒー買ってくれて、すごく優しい人でした。
夢の中で今まであまり好きじゃなかったから悪いなーとか思ってて、
今ドヴォ8聞いてるんですが、これいいですね、中庸という感じで。

俺に言わせればセルの演奏は中庸なんかぢゃぁない
良い演奏でもその逆でもセルは唯一無二の存在
他の指揮者とは比較の仕様が無い個性だと思うが・・・・
でも541さんみたいに楽しんで聴いてくれる人を
セルは一番歓迎してくれるかもね

そういや、昔聴いたＬＰの中に、セルの思い出を誰かが語っていた特典盤が
ついていたなあ。
セルの来日公演の時に、ホテルが気をきかせて部屋に花を飾っておいたら、
部屋に入ったセルがわざわざフロントまでやってきて、「花をありがとう」と
礼を言って行った話とか。
あと、カラヤンがワーグナーを振る予定が、トラブルで指揮できなくなり、
「来てすぐにワーグナーを振れるような人は、ジョージ・セルしかいない」と
いうことで代役を頼んだ話とか。（結局断わられたらしいが）

セルの演奏は中庸ではないね。
基本的に至高さを求めていくような芸風だと思う。

>>541
セルとクリーヴランドのドボルザーク第8交響曲の録音（EMI）
について、こんな言葉が寄せられているのでご紹介しましょう。

「セルのはジュリーニほど遅くなく、しかしカラヤンみたいに早くない。
よく歌い、よく躍動していて、どこにも過剰がなく、ダルなところがない。
それに久しぶりにきく彼の指揮で、フレーズの一つひとつがいかに丁寧に
開始され、終結されているかに改めて感心した。この人は本当に丁寧な仕事
をしていた。ドヴォルジャークでさえ----というのもへんな言い方かもしれないが
----勢いに任せて振りきるということがなく、局部的なものに耽溺して、
全体のバランスを崩すということがなかった。三拍子なり、四拍子なり、
タクトの漢字が正確綿密に聴き手に伝わってくるうえで、実に独特な味わいがある。
こういう大指揮者であって、丁寧な仕事ぶりの人がだんだんへってゆく
ような気がするのは、さびしいことである。」（吉田秀和「今月きいたレコード」）

セルはアクセント記号に躍動感があって、イイ！
ちょっと軽いけど。

BBC盤のPOとの共演、ベト８−９を聴いていた。
ベト９・・・。>>545にあるけど、ここまで、大切に大切に、１フレーズ１フレーズ味わって
進む演奏はじめて出会った。誰もこんなことしない（文字通り、涙そうそう･･･さァ）

俺はライブもいいけどクリーブランドとの第九の方がいい。
こっちのほうが音がいいし力んでない上に生々しい気がする。
最終楽章でセルが掛け声を上げるところ聞いてごらん。

みなさんレスありがとうございます。
どうも奥が深そうなので、繰り返し聞いてみます。

>>545にある「丁寧な仕事振り」って言葉を反芻している。
音質が最悪も最悪な>>547のCDの、爆演にであった身のほとぼりが冷めやらぬままに。
メーカー側も、CDショップ側も、常に希望者の手に届くように
その商品のストックを確保していて欲しい、
･･･セルは、そんな巨匠だ

仏SONYからセルのべト全とフライシャーとのP協全のBOXセット(8CD)が出るよ。
フランスだから従来のものより音質が期待できるのかな？

>>551
フランス人は、よく、日本人の耳のよさ（特に弦楽器に対するそれ）を
褒めるけどね。どうなるだろ？

>>551
これはだいぶ前に出ましたよ。

コンド読売日本行くぜ！
セルの弟子のミスターＳだぜ。

そうか、スウロヴァね

レヴァインもセルの弟子だが、ミスターSとは全然違うな。

Mr.Sもセルとはだいぶ違うけど一番近い
N響で何度か聴いたMr.Sはとても素晴らしかった

最近ブレンデル/レヴァイン/シカゴのベートーヴェン協奏曲集を買ったんですが
セルがこれ聴いたら絶対怒ると思う・・・
仮にもセルの薫陶を受けた人がこんなオケの鳴らしかたしていいんだろうか。

>>558
セル「ジミー、あんな指揮の仕方だと、温もりのある音色にならないよ」
レヴァイン「あなただって似たようなもんでしょ」

これは煽りでもなんでもなく、1960年代末に二人の間で実際に交わされた
会話だそうだ。

鳴らし方というかフレージングか。とにかく時々おかしい。オケにも問題があるんでしょうが。

>>559
ほんとネタみたいな話ですね・・・

ベルリンフィルでの話だろ？
セルはクリーヴランドのほうが柔らかい音が出るって思っていたけど、
レヴァインこの時ばかりは耳のいいセルおじさんが何でそんなことを言うのか分からなかったんだって。

他にセルと関係があった音楽家について脱線しないで書き込もう！
カラヤンは知っているから除外。

グールドとのは有名だよね

エンリケ・ホルダともぶつかった。世界の名指揮者より

>>561
まぁ、そう言わずカラヤンとのことも書かせてよ

出会い
1949年「ばらの騎士」でザルツブルク音楽祭デビューを飾ったセル
その公演を聴いたカラヤンがセルについて
「海の向こうからやってきた男だそうだ」
なぜか浮き浮きとアニータに話した

’64年ザルツブルク音楽祭
カラヤンの記念碑的名演「エレクトラ」終了後
客席の最前列で立ち上がり、両手を高く上げて数分間拍手し続けていた男性
それがセルだった

それは有名だね。
セルがエッシェンバッハにピアノを教えた話もあったしょ。

1959年、夏のザルツブルグにて。

ウィーンフィルとセルにより若手指揮者を対象にしたセミナーが行われた。
そこに若手ピアニストとして活躍していた青年が参加した。

セル「君は何の楽譜を用意してきたのかね」
青年「ベートーヴェンの第4シンフォニーです」
セル「････では、ベートーヴェンの第5シンフォニーを指揮したまえ」
青年「！！」

青年はセルから渡された楽譜を前に、一生懸命がんばった。
しかし、こってりと絞られた。
最後にセルはこう言った。

「指揮者になりたいなどという高望みは捨てて、
もっと真面目にピアノを再勉強しなさい」

哀れな青年の名前こそ、ダニエル･バレンボイム。

ネット上で拾える話はできるだけ控えよう。

↑
561？
空気嫁

R.シュトラウス「4つの最後の歌」のセッション中、ベルリン放送響の面前で
シュヴァルツコップのドイツ語の発音を訂正！！した。

>>569 ソース教えてちょ

1970年 レコード芸術誌
ヒューエル・タークイ寄稿（三浦淳史 訳） セル追悼記事 から
もう現物がないので何月号かはわかりませんが。

ジョン・カルショー”Putting the Record Straight"より
「オーケストラのバランスの精密さに対するアンセルメの耳は
あきれるばかり凄かった。私がこのような精緻なバランスを聴いたのは
ジョージ・セル以来経験したことのないことだった。」

60年代初めのインタヴューから
「でき得るなら、私のオーケストラには、シュナーベルやルービンシュタイン、
カサルスのように演奏してもらいたい。」
そういえば、ルービンシュタインの自伝にセルのことがちょこちょこと書かれていたな。
セルがまだヨーロッパにいた頃、「エロイカ」を聴いて感動したこと、その後のセルとの共演は
いつも満足のいくものだったことなど読んだ記憶がある。

没後３５周年の新譜リリース予定とかはあるのだろうか？

そんなの辞めてくれ！資源の無駄。セルが良いってやつはやつの肩書きに弱いだけ。
死んだ人間を持ち上げる右翼のくせにクラシック音楽なんかを聴くんじゃねえよ

>>573
シュナーベル、ルービンシュタイン、カサルスかあ･･･
セルがそのように考えていたのを知って、
ひとしきり感慨にふけっていました･･･

317 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/07(木) 09:21:07 ID:31yk2B5q
ムラヴィンスキーのどこが良いんだよう！
ただの力ずくなスターリンジジイだろ！
セルみたいに芸が細かくないしただの暴走族指揮者じゃん
真剣にこんなやつを語るやつらマジ痛いよ

53 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/07(木) 09:27:51 ID:31yk2B5q
ﾊﾞｶ化よコイツ
スラブ舞曲の王者はジョージ・セルだけだゼイ
おそまつみたいな指揮者なんて聞いたことないね

239 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/07(木) 09:30:40 ID:31yk2B5q
知るかよ！そんなの！こんなクソスレ辞めちまいな
のび太みたいなブロムシュﾃｯﾄﾞ貴様はセルの市もとんびも及ばないぜ
性格が良いだけがとりえじゃなｗｗｗｗ
まあ草食動物だからパワー不足かよあっはははははははははははははははは

943 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/07(木) 09:34:42 ID:31yk2B5q
そうかな？当方はラトルの何か下心ありげな姿勢が気に食わない
ジュリーニが深い音楽をやればそれを盗もうとして近づき
ザンデルリンクが引退する時にはジョイントしたいとか言い出したり
せこい仕掛けでこけ脅すだけでムラヴィンスキーとか見たいに深い次元で人を納得させない気がする

946 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/07(木) 09:41:29 ID:31yk2B5q
石原なんかここに持ち出さないでくれ！ジュリーニが汚れる！
まあジュリーニだって所詮はカラヤンクラス、ほめる必要はないか
一番良いのはセルだゼイ
セルの偉大さをバカどもに知らしめるためならどこにだっておれは現れるぜ！！

「グールド対話集」粟津則雄訳　190Pより抜粋

…同じ頃、バーンスタインやオーマンディがやろうと
思っていたことと直接ぶつかったことでしょうね。
ところで、セルは、これらの人びとよりはるかに偉大な指揮者で
あるにもかかわらず（私にとってセルは彼が位置している伝統の
中ではトスカニーニよりも、もっと完成した指揮者でしたよ）彼の
レコードは売れなかった。

622 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/07(木) 09:26:16 ID:31yk2B5q
何がデュトワだよＷＷｗｗｗｗこのエロインポマエストロが
クリーブランドとモントリオールを比べるなよ！
世界的な指揮者が猿桶のボスなんかになるかよｗｗｗ
所詮デッカの腹話術人形なんだよデュトワｻﾝよ


722 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/07(木) 14:52:39 ID:31yk2B5q
ショルティはザコ
ライナーの方が｣品格がある

140 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/07(木) 14:59:30 ID:31yk2B5q
個人的にはダッタン人を愛鳥しているのですが。
ロジェのほかに聞くのはセルだな。
皆さんはどうでつか？

946 ：マジレす先生 ：2005/04/07(木) 15:06:57 ID:31yk2B5q
芸が深まるか？
何か一生技術にとらわれてそうな気がする・・・
ラトルの音はいつも不自然な感じがする。

>>579
かと思うと、ヤンソンスのスレではですます調で普通のレスをしてたりする。

指揮者関連のスレでage状態になってるところにしか現れないようだから、
上級の荒らしではなく、真性の基地っぽいね。春ですな。

こいつ以前にもセルスレ中心に荒らしてた厨房じゃねえの？

そのとーりだぜ！
よく気付いた！
チンポさすってオナニーしな

　　

　　　　　木の芽時

>>579
気が狂ってるとしか思えないな。いわゆる春厨なのかな。
ID:31yk2B5q の素行には引き続き注意が必要。

>>582
もうやめとけ。

orfeoの運命期待しすぎたー

現在三浪。
好きな音楽・ジョージ・セル。
志望大学・慶応大学。
将来の夢・公認会計士。
セルの好きなところ・真面目で聞いていると感動する。

ロシアから西欧へ　〜ミルスタイン回想録〜より　

　指揮者の間では、私は難しい人間だという評判らしい。
　かつてジョージ・セルとクリーヴランド管弦楽団と共に、
　ラロの《スペイン交響曲》を演奏したことがある。
　セルがラロの信奉者であることはほとんど知られていなかったが、
　音符の一つにいたるまでスコアに精通していた。
　そしてリハーサルで私たちは、ほとんど止まることなしに
　最初から最後まで《スペイン交響曲》をやってのけた。
　セルはとても喜び、私にこう言った。
　　『君を喜ばせるのは難しそうだね。』
　私はそれにこう答えた。
　　『セルのクリーヴランド管弦楽団じゃなければね。』
　この言葉に気を良くしてオーケストラは拍手喝采した。
　（私はオーケストラの団員たちに気持ちよく演奏してもらうために、
　　いつもリハーサルでこんなことを言う。それは私のちょっとしたトリックのひとつである。）

昨日犬のサイトでベト全安かったから（５．５Ｋ）注文した。
いい買い物になるといいんだが。届くまで楽しみにしよう…

二箱売れ残ってたんだけどベト全10枚組みって買いですか？
（レコードのジャケット柄のやつ）
3,8は持ってるんだけど

ベト全はかっとけ。損はしないよ。
もっとも最近ピアノ協奏曲全集と一緒になったやつもでてるから（フランス盤か？）
迷うところだが。

何でシューマンが挙がらないんだ?本当にセルを愛鳥しているのか？

シューマンは良いね。

俺はコンヴィチュニーとセルが好きだな。

あげ

セルについての許光俊の見方はどうなの？
セル好きなんだけど、あの人のコメントいつも疑問。

褒めてたよ！
世界最高のクラシックでは「東京のシベ２」「チャイ5」「ドヴォ７」「水上の音楽」
生きていくためのクラシックでは「ドヴォ８とスラブ舞曲」
を最高級にほめてた。
ま、、辛口でも真剣な姿勢で取り組んだ演奏家をけなさないのが光俊だから。

>>591-592
セルは、シューマンに手を加えて、演奏しているね？
ある意味、シューマンっぽくない、バランスの取れたスマートさがある。
漏れは、チェリのシューマンが好きだな

勝手に編曲されたシューマンなど無価値といえよう

をいをい、冷房櫃版使ってる修理人はどうなるの？

昨日新星堂に行きました。
ジュリーニのべト１、７とセルのクラコンと二重協奏の二枚をとりに行きました。
普段なら２〜３日で電話が来るのですが、１週間経っても来ないので取りに行きました。
控えを渡すとＣＤは一枚だけ。
セルのＣＤはもう廃盤だそうです。
ジュリーニも悪くないですがセルがメインだったのに。
浮いたお金に色をつけてパノラマシリーズのチャイ５，６とパイヤールのバロック週を買いました。

600 gotten!

>>592
「編曲」じゃないんだけどね
でもトスカニーニも、メンゲルベルクも、”手入れ”は有名だよ

>>596
以前、セル版と銘打ってロジェストベンスキーが振った
シューマン（Sym.3?）があったと記憶しているが、検索して
も今は見つからない

オケ・コンはどうみても編曲。改悪というべきかね。

チェリスト、リン・ハレルが、
クリーヴランド饗首席時代の思い出を語った、
どえらく！興味深いサイトを、偶然見つけました↓
ttp://www.ne.jp/asahi/szell/cleveland/harrell.htm

かなりたっぷりとした量で、内容も濃厚極まります。
ぜひ「ｈ」を頭に付けて、訪ねてみて！

＞セルとピアティゴルスキーを通じて私に伝えられたことはあります。･･･

面白い　　　　　　　　　けど読むの疲れたｗ

>>604
ほんと質・量たっぷりで、満腹。ご馳走さま、です

フルニエ/ＢＰＯとのドヴォルジャーク/チェロ協
感心しながら、聴き直していました

>>604 GJ！ ありがとう

かつて「故人でない、同時代の現存演奏家のものを
もっと積極的に聴かなくちゃ、コンサートにもできるだけ行こう」と
思った。だが、やはりセル・・・。

いつしかベルティーニ氏らに強く注意をひかれた。
しかし、先だっては残念なことになり、消沈し、虚脱し、
ここしばらくまたセルばかりを聴いている。
音楽は「演奏」込みで楽しむものだから、セルヲタで構わないと
思い直した。

久々に覗いたら、みんな物知りで、なおかつ旺盛だね。

>>599
マルセラスのモツクラ？
頑張って入手してくれ。“からかい”じゃない・・・つぼみの
ほころび始めた木蓮の花のごとく、気品を伴うやさしさが漂う名演。
「おごりの春のうつくしきかな」という歌があるが
「気高からむと春におごらじ」の風趣がある。

ドボ８ですが、1958年のと70年のでは皆さんはどちらが好きですか？
私は58年の方が好き。

両方いいけど最近は晩年の演奏を好みますです。ハイ

残念ながらＥＭＩの音がひどすぎるので旧盤

でけでけででんでんででけでけでけでー
ぱぱらぱぱんぱんぱ

第4楽章です

第三楽章のスケルツォの冒頭部分！

クラシカでやってたブル３の１９６６ライブみた？

>>615
まだだけど、一応録画した。

>>615
なんだあのカメラワークは。オケばかりでセルがほとんど映ってない。

>>609
70年は少し間延びした感じがして個人的にはピンときません。
58年の方は素晴らし名演だと思います。

今起きたんだが夢の中にセルが出てきた。
写真と違う顔をしていて身長１６５の俺よりもチビ。
めがねはかけずに甲高い声でフェラインホールで怒鳴りまくり。
顔はボールトとミトプーを汚く合わせた感じ。
見学していた俺は怒られてそいつが後でセルだと分かった。
ある意味怖い夢(orz

>>619
Ｏ･ウエルズ「シテズン・ケーーーン」で
ケーーーンの右腕だった、ユダヤ人の経理係みたいな？

思い出せるかよ

そう。何か思い描いていたセル評価が・・・・・・
セルってなんかテンシュットとかリヒテルに生き方そのものが似ている気がするのに・・・
何で夢の中ではあんな風に再現されたんだ！

Terstament SBT 1378

Brahms
Tragic Overture, Op.81
Strauss
Don Juan, Op.20
Schumann
Symphony No.2 in C, Op.61

Berliner Philharmoniker/George Szell

>>623
おお！
いつの録音?

たいした音楽の知識もないくせに、
他人の曲を演奏して音楽家気取り（ｹﾞﾗ

おまえらに生きる資格はない。

みんなでクラオタを見かけたら撲殺しようぜ！
　　,―――-､
　 / 　　　　　　＼
　 |　　　 ━　　━|
　 (6　　　●―● |
　 |　　　　　　つ　｜
　 |　 　　　＿＿__ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼ω/ /　 ＜　　　ワケがあんだよ、このデカい態度は
／|　＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115085604/l50

　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　　
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/　>>623 これ出たら買う。待ちきれないよー！！
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　

>>622
上のほうで、セルとフアンタシーの関わりについて書き込まれてるけど
そうだよね、フリッツ・ライナーより
セルの演奏のほうが「夢」の領域との通い合いがあるよなあ･･･

演奏家にランク付けしたりするのが嫌いな俺だったのに
気が付いてみたら指揮者に関してはセルとそれ以外という
意識が動かし難いものになっていた　情けない　恥ずかしい

>>628
そんなあなたのセルベスト10は？

今年の初めHDウォークマンを買った関係でヘッドフォンで聴く機会が増え
同じものでも違った印象を受けるようになりました
そんな中で最近よく繰り返し聴くのはシューマン、それも大好きな4番が多いな
今更だけどあの「音」は本当に凄いね　聴く度に新しい地平線を感じる
LPの頃は39,40番を本当に磨り減るほど聴きました
39番はJ・テイトのもよく聴いたけどね
また取り留めのないことを書いてしまった　メンゴ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=505120005

ジョージ・セル＆BPO ステレオ・ライヴ録音

ジョージ・セル＆ベルリン・フィル
シューマン2番、悲劇的序曲、ドン・ファン・
ステレオ・ライヴ録音！

「…テスタメントは今後、RCAのみならずCBS/Sony音源
のリリースも予定しており、この忘れえぬ巨匠ジョージ・セル
関連作にいやがおうにも期待が高まります。」

テスタメント、またやってくれたな。これぞ快挙といえよう。

CBSだったらモーツァルト録音集をBOXで出して、お願い。
高くても買うから。

CBSだったらモーツァルト録音集をBOXで出して、お願い。
安かったら買うから。

俺は全部持ってるがＢＯＸで出して、お願い。
みんなにフィガロの結婚序曲聴かせたい！

仏SONYのカサドシュとのモーツァルトのＢＯＸまだ買えるのかな？

最近までセルにはあまり関心がなくて、モーツァルトの交響曲なんかを聴いてもぴんとくるものがなかったのですが、この間、おそまきながらベートーヴェンの交響曲全集を買って聴いてみてびっくりでした。
精度の高いアンサンブルがびしびし決まると、物凄く気持ちがよいですね。それからセルのCDを買いあさる日々です。いやあほんとに遅まきながらで恥ずかしいですが。

米SONYのSACD聴いた方います？
輸入廉価盤や国内リマスター盤と比較して、音質改善がなされていますか？

>>638
非常にいいよ。
ただ、以前セルスレでSACDのことを書いたら
強烈にバカにされたので、これ以上は書かない。
1枚買ってみて、ご自身の耳で判断されるのがよろしいかと。

各「指揮者」のナンバー1を決めよう今週はセルですYO!
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114311784/l50

有名な万博来日は聴けなかったが、その前年ニューヨークの定期を２回見たたことが
ある。カサドシュスとの戴冠式、フルニエとのドヴォルザーク、どれも名演だった。
見ていて、バトンテクニックは凄いし、オケのコントロールもうまいし、それで彼に
対する評価が全く変った。良い録音の多いのが、この人に関しては救い。

↑ うらやますぃー！！他の演目とか、もっと詳しく教えて下さい！

その頃のNYPはライヴ録音して無いのかな
セルNYPというとモノ時代のワーグナーの小品集と
ホロヴィッツとのチャイコフスキーくらいか
どこかに宝の山が眠ってるような気がする

たしかベトの「田園」もあったような・・・。

セルがＮＢＣ響を振った録音って残っていますかな。

>>642
最初の出会い
　６９年１１月２８日　１）ハイドン：交響曲第８８番、２）モーツァルト：戴冠式
協奏曲（カサドシュス）、３）カサドシュス：組曲第２番、４）ラヴェル：ダフニス
第２組曲です。これに味を占めて；
　６９年１２月５日　１）ヴェルディ：運命の力序曲、２）シベリウス：交響曲第４番、
３）ドヴォルザーク：チェロ協奏曲（フルニエ）
を聴きました。「戴冠式」の第１楽章、再現部でセルはタクトを止めて黙って第１ヴァ
イオリンを見ているだけなのに、弦が生き生きとしたリズムで前進していく様子、また
ドヴォルザークで少し細めのフルニエのチェロをカヴァーするようにオケを抑え、かつ
伴奏音型を効果的に引き出す見事なバトン捌きが今でも印象に残っています。他の曲も
見事な造形で、ラヴェルの高揚感もシベリウスの寂寞感も印象的でした。ＮＹフィルは
私にとってはバーンスタインの下で少々ささくれた音を出すようなオケと思っていたの
ですが、そんなことありませんでした。凄い指揮者だ・・・そんな印象でした。

うらやましすぎてage

確かに、うらやましいとしか言いようがない・・・

セルとBarberで共演の、
John BrowningのBeethoven Triple Concertoの
CDがTowerから発売されてますね。

それにしても、そそられるラインナップ
＞RCAプレシャス1000

ブーレーズ聴いてるとクリーブランドはさらに進化をしているようですが
ドホナーニでお薦めってありますか？

>>650

録音会場が、マソニック・オーディトリアムかセヴェランス・ホールかで
もう全然ちがうオケに聴こえる。マジで。
もし運良く、デッカ盤、テルデック盤ドホナーニのCDを買えたなら(殆ど生
産中止)、

○→ドヴォルザーク、シューマン、ブラームス、ショスタコ(以上メイソ)
△→ブルックナー5,6,7番(全てセヴェランス)、90年代録音のもの
×→マーラーぜんぶ(メイソ1,5、セヴェ6,4,9)、ほかのブルックナー

でしょうか。
ちなみにテラーク録音は、オーディオチェック用と割り切って購入する分に
は止めませんが、なんというか微妙な演奏です。
あとバンスタ以来の、米桶によるモツ後期交響曲のセットを見つけたら買い
。(但し、付録のウェーベルンと一緒に聴くこと)

>>651
どうも。ドヴォのスラブでも買ってみます。

TESTAMENT盤が出るまでホシュ

ライヴ・イン・東京1970　やっと手に入れました。
モツ40は演奏はスタジオ正規録音のと似てるけど、こちらの方が録音がいいので
すごくまろやかで優しくきこえてくる。
シベリウスもすばらしいです。

カサドシュとのモーツァルト協奏曲集、廉価で再発お願いっ（^人^）
特に10番台が聴きたいです。

ベートーヴェンボックス買ってみましたが、リマスタリングが裏目にでたのか
高音がキツイ感じがします。同じ感想の方いらっしゃいます？

月末にＤＥＣＣＡから５枚組が発売。多くは既出だが、ＬＳＯ、ヘボウ、そして
ＶＰＯでカップリング。モーツァルト３４番、シューベルト、メンデルスゾーン
は初ＣＤ化にはなりませんか。

>>656
ベートーヴェンボックスってどれのこと？
赤いレトロな箱に入ってる交響曲全集を買ったけど、リマスタリングに特に不満はなかったな。

>>658
わたしも感じたことはない。高音がきついと感じたのなら、
アンプのトーンコントロールっていったっけ、あれで調節
すれば？

ブルックナーの3番と8番の再発もしてくれ

ドン・ファンがイイ！

古きよき時代の火花の煌き。
ＢＰＯも（略

オレも買ってきた。これから聴く。

私は今はジュリーニ追悼のため購入はしてきませんでしたが
ショップの試聴機にて試聴しました。

冒頭の悲劇的序曲から高潔で気高く、大変な名演奏でした。
BPOの表情は、ちょうどあの頃のベームと演奏している時に似た
雰囲気を感じましたが、情熱と気品はセル独特のもので、
客演で少ないリハーサルの中でもしっかりと自らの刻印を
刻み込むところに、さすがはセルの素晴らしい音楽性を
ひしひしと感じることが出来ました。
シューマンは絶品でした。
録音状態も69年のライブ録音とは信じがたいほど良い音質でした。

ジュリーニの喪が明けたら即購入したいと思います。

早く送ってこいよHMVボケ

カルショーの「レコードはまっすぐに」でもセルの編曲癖が明らかにされているね。

>>663
漏れもジュリーニの喪中だが買ってきた。ジュリーニのロ短調ミサと未完成の間に聴いた。
喪中だろうがなんだろうが、買うべし！

オレもジュリーニの大ハ長調とセットで買ったよ。
シューマンの2番、すごいね。

>>666氏の書き込みを見て思い直し、今日買ってきました(笑)。
今、じっくり聴き終えました。
まずやはり特筆すべきは、録音の良さだと思いました。
犬のサイトにも少し書いてありましたが、同じテスタメントからこの録音の3ヶ月前の、
同じロケーションでのバルビローリのマラ3のライブが出ています。
それも私は持っているのですが、一体この3ヶ月の間に何があったのか、と思うほど、
今回のセルのライブは音質が良かったです。
前回、BPOの表情が当時のベームと演奏している時のBPOに似ている印象を持った、
と書き込みましたが、語弊があるといけないので書きますと、「ベームとの演奏に
似ている」という意味ではありません。
演奏は紛れもなく、セルとBPOの組み合わせでなければ成し得ないと思わせる、
素晴らしい演奏です。
音の切れ味や純度の高さなど、あくまでも「BPOの表情の印象」というレベルでの
話なので、深い意味はありません。
プログラムを通して聴いて、まず感じたことは、悲劇的序曲、ドン・ファン、シューマンの
2番というプログラムの素晴らしさでした。
本当に良いプログラムだと思います。
途中でやめずに、最初から最後まで通して楽しみたいです。
悲劇的序曲は、速めのテンポで粘らず、厳しい造形感を感じさせ、セルの古典的
様式感に貫かれた硬派な演奏だと感じました。
一方、ドン・ファンになると、硬派な印象の奥底に、ぐっと「男のロマン」を感じさせる
演奏で、個人的には驚きました。
この曲はカラヤンのオハコでもあるし、BPOにとっても馴染みの曲であったと思い
ますが、セルの畳込みにただならぬ緊張感を伴っていて、大変な名演奏を繰り広げて
います。
特筆すべきはホルンセクションでしょうか。
終始これほど存在感を持ってよく聴こえる演奏は、BPOの数多いドン・ファンのCDの
中にもなかったです。
シューマンのレポはまたあらためて。

もっとマシなレポにして

ジュリーニの喪中とか言ってる連中の方が気になる

>>670
単なる金銭的事情と思われ。
確かにジュリーニのソニー盤再発はボディブローのように効いた。

>>671
鋭い洞察だ。
今後追悼盤がたくさん出てきたらどうすればいいのだ。
それなのにたった今、セルのデッカ・フィリップスボックスをポチっとしたところだが、24時間で届いてしまうというのだ。てことは引き落としもじきだということではないか。

そんなあなたのために　ＢＢＣラジオ3　オンデマンド
マーラー第9ライヴ全曲　金曜日までの期間限定　47分すぎ〜　
http://www.bbc.co.uk/radio/aod/genres/classical/aod.shtml?radio3/cdmasters_fri

ちなみに、解説の音楽評論家、ロバート・カウワンは漏れの好きな評論家の一人

このしとの指揮すっごく、スローテンポだよねえ？

>>675
え？
むしろクールに進むことが多いかと。

デッカの５枚組のおかげで
昔買い逃してそれきり縁のなかったチャイコの第４交響曲を聴けた。
とーてもまっとうな演奏で満足した。

>>677
訂正しておくれ。
まっとうな上に爆演

そういやコンセルトヘボウとのシベ２も「ライブ？」ってほど熱演だったねえ。
手兵との日本公演より熱い。
それでもクリーヴランド管との演奏を聴きたくなってしまった＞チャイコ
第５が完成度高かったし。

このテスタメントのＣＤ音良いね。
随分楽しめたな。

>>677
うらやましい。
１か月位前にチャイコの４番を買ってしまっていたので、デッカの５枚組のおかげで重複してしまった。

捕手あげ

セルのCDは最近になって少しだけ聴けるものがでてきた
今まではホントに不遇なCDばかりだった

＞このテスタメントのＣＤ音良いね。

EPICのオリジナルや英コロムビアのSAX聴いたら驚くよ
いかにCDで手抜きされていたかが

セルの７０年のシューベルトグレートを偏愛していました。
でも、レコードからＣＤに変えたら全然冴えないです。
あの瑞々しいバランス感覚と美しさが聞こえず、鈍重に
聞こえる。CBSはみんなバランス変で音硬いので、ホールトーンも
きれいで音が柔らかく、解像度も高いセルのCD教えてください

ドボ8

↑まさかEMIのとは言わないよな？！

>>683
レコードの中ではEPICは音悪いけど、それでもCDと比べると
CDがいかに酷いかわかるね。

>>687殿

＞ レコードの中ではEPICは音悪いけど

マジレスですか？
セルを聴く上で米EPICオリジナル（ゴールド）とセカンド（ブルー）までは
ディスクの状態さえ良ければ最高の音だと思いますが。
ひょっとして日本盤のEPICのことでしょうか？
米EPICは入手難ですが、セルを突き詰めるならば終着点だと思います。

米EPICが終着駅というのは禿同だ。
次に、金もっていれば、英SAXを集めればいい。EPICにない微妙な
奥行きがあるから、味わい（ホールトーン）を求めるなら、英SAXだ。
音の鮮度では、米EPIC盤が一番だろうと思う。

>>688
へえ、そうなの？
個人的にはSAXと比べるとEPICってイマイチな気がするんだけど。。
たまたま良いのに当たらないだけかな。

>>684
つ ロッシーニ序曲集

米EPICの良質な盤の音は、びっくりするよ。ただし、モノによる。
外れ率の方が高いので、これが米EPICの評価が分かれる理由だとおも。

>>684　セルのロシアもの

セルの録音、音悪いのが多いけどホールの問題もあるんじゃない。
晩年、録音に来たEMIのスタッフがホールの音響効果にうんざりしたらい。
コンセルトヘボウでのセル＆クリ管、ラジオで放送されてたけど
こんな音源まだありそうだから、３大ホールでのこのコンビの演奏、ＣＤ化希望！！

SPとか蝋管とか、機械式録音の時代ならともかく
電気録音なのにＣＤ化が酷いって何でなのかね〜？
マスターテープの劣化が激しいって事？
それともマスタリングがクソって事？

ＬＰもほんの数枚持ってるけど、正直音は悪いと思った。
輸入盤とはいえCBSの廉価盤じゃそんなもん？
ＣＤと比べようにも再生環境もうないし・・・

BPOとのライブのCD買いました。
私にとっては「すべて」の演奏が最上級の物でした。
シューマンは、とても柔らかく、クリーブランドとの厳しい演奏とは全く違う雰囲気でしたが…、恐らくこのライブがセルの音楽の真の姿なのだろうと思いました。
BPOの弦は、残念ながら絶頂期のクリーブランドに劣ると思いましたが、管は良かった。
特にクリーブランドのフルート、ビブラートかけすぎであまり好きではないので、ちょっと嬉しかった…。

>恐らくこのライブがセルの音楽の真の姿なのだろうと思いました。

これは、微妙な発言。。
あの世のセルや、クリ管の関係者はどう思うだろうか。

いや、実は漏れも同じ感想なんだが。

ま、大半は録音の違いが原因だ（ｗ

それは、違うと思うよ。

>>696
あ、すいません、言葉が足りなかったかも。
恐らくクリーブランドとのライブも、こんな風に余計な力を抜いた演奏をしていたのだろうと思ったんです。
CBSの音源のCD、ダイナミックレンジが狭いというか、ppでも結構音が大きいというのがとても気になってましたから、余計に良いなあと思ってしまって。
大半は録音の違いということですけれど、多分、そういった関係もあるのでしょうね…。

個人的に、シューマンの演奏のうちの片方をどうしても捨てなければならないということになったら、をクリーブランドを残します…。

７００

>>699
> 恐らくクリーブランドとのライブも、こんな風に余計な力を抜いた演奏をしていたのだろうと思ったんです。

ルガーノでのライブ聴いたことないんかしら？
今回のベルリンフィル録音とはずいぶん違う演奏だよ。

>>701
ルガーノが特別、と、考えることも出来るね。
もちろん、BPOライブが特別、と、考えることだって出来る。
大事なのは、どれもその時のセルならではの演奏、ということでは。
ちなみに、BPOライブ盤には私も魂吸われました。

セルのドボ７、ちっとも良くないぞ。
ケルテスのほうがまし。

クリーヴランドとの録音は、
オケが萎縮していると思うよ

ところでセルって早死にした方じゃないっすか？
あと十年生きていたら完璧とは違った良さが出たかもよ！
君はどう思う？

murakami george saru.

>>704
> クリーヴランドとの録音は、
> オケが萎縮していると思うよ

たしかに。
なんつーか音像が狭くてリミッターかけたような音だな。

＞ なんつーか音像が狭くてリミッターかけたような音だな。

それがリマスタリングCDの決定的な悪い点なんだよねー。
あまりオリジナルのLPの話をしても実際に装置を持っていない人の方が
多いと思うから仕方ないかもしれないけれど、セル/エピック（ヨーロッパでは
英コロムビアや70年代の英・独・蘭CBS）のオリジナルLPは本当に良い音だよ。
CDホントになんとかならんのかい(｀_´メ)

こころあるファンの間では
LP再生をCD化しているとか。

自分はマスタリングの仕事もするので、好きなLPからA→D変換してCD-R化しますが
かなり良いマシンを使ってもA→D変換の時点でかなーり変わってしまうのだなぁ。
LP→CDよりも、LP→カセットの方が、はるかにそれらしいし聴きやすいなんて、
こんなこと信じてくれますか？

>>710
俺もLP→DATで同じ経験したなあ。
素人がLPをデジタル化してもうまくいかんのよね。

セルに関してはSACDはいいと思うけどね。
ソニーがSACDを見放しにかかってるので、リリースが続かないのが難。

>>708
24bitでやれば劣化は気にならない
ただし24bitのまま聴く

倍音成分がどうのって、まさかそういう話？
まあそれだけじゃないにしても
輸入ＬＰでもＣＢＳの廉価盤とかじゃだめなんだろ？
でないとエグモント序曲とかの糞音質の説明つかん。
ウインナワルツ集もそりゃあ酷いもんだった・・・
デッカやマーキュリーと比較できるシロモノじゃないよ。
もちろんエピックオリジナルなんざ１枚も持ってませんが。
年代的にちっと無理だし、中古ＬＰなんざに手を出す前に
ＣＤに乗り換えたからな。

24bitに異論はないけれど、元のマスターの状態が悪いとそれも…辛い

コンサート録音など、現在のソースでは24bitの効果は歴然。
この音をせめてデフォとして聴けるような環境になって欲しいな。
16bit/44.1kHzにはもはや限界

今夜はセルの「エロイカ」でも聴こうかな。
最終楽章フィナーレのホルンは最強の鳴りっぷり！

ついでに

＞輸入ＬＰでもＣＢＳの廉価盤とかじゃだめなんだろ？
＞でないとエグモント序曲とかの糞音質の説明つかん。

米エピックの「エグモント序曲」は豊かで堂々とした素晴らしい音だよ。
CDも持っているが、比較にならないほどヒドイね。

>>715
音質が良くなっていれば買おうと思っているのですが、
新しく出たオリジナルジャケットコレクションもあまり変わらないのでしょうか？
SACD が出るのを待ったほうがよいですか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1795349

>>716
当方、アナログ・バカなのでどんな形のモノでもリマスタリングCDを信じていません。
でも↑の全集はとりあえず買いますよｗ　前のモノより良くなっていることを願って。
SACDは出た時にまた考えます。

>>710
＞LP→CDよりも、LP→カセットの方が、はるかにそれらしいし聴きやすい

私も胴衣です。
「フレーズの細部まで厳しく鍛え上げたセルなら、ＣＤこそおあつらえ向き」
と考えそうだけど、
現在のＤ化技術は、まだまだ発展途上にあることは明白だよね

音質の”細かさ”云々とは、「別次元」で、技術開発がなされなければ
ならないんでないかな？

>>717
オリジナルジャケットコレクションを購入された際には、
感想を書き込んでいただけると嬉しいです。

私としては、セルのベートーヴェンのリマスターBOXよりも、
モーツァルトのリマスターBOXを発売してほしいところです。
モーツァルトの録音は、バラバラで入手しづらいので、
まとめてBOXにならないかと待っていますが、なかなか発売されません。
ピアノ協奏曲は、カサドシュのセットのおかけでだいたい入手できたのですけどね。

>>719

＞オリジナルジャケットコレクションを購入された際には、
＞感想を書き込んでいただけると嬉しいです。

了解ですｗ
オリジナルLP1枚の価格で、CDは全セットが揃うので助かりますネ。

＞モーツァルトのリマスターBOXを発売してほしいところです。
＞モーツァルトの録音は、バラバラで入手しづらいので

そうですね、私も同意です。
現在でも新品で全てを入手するのは不可能ですからね。
私も一部しか持ってないんです。。。
皆さんご存じだと思いますが、セルのモーツアルト「40番」は、ワルターに負けないほど
素晴らしい演奏だとおもいませんか？突然変異（失礼）！？なくらい素晴らしい。
このオリジナルLPは長年探していますが、ぜーんぜん見つかりません　orz...

>720

私もモーツァルト40番はセルが最高だと思っています。
67年のスタジオ録音と70年の東京ライヴがあり、両方とも素晴らしいですが、
私は録音がより優れていて暖かみのある音になっている東京ライヴの方が
好きです。演奏自体は演奏時間を含めて驚くほど似ていますが、スタジオ録音では
メヌエット楽章でトリオの最後の部分に印象的なリタルダントがありますね。

>>720-721
フリッツ・ライナーの貴重な録音が、TESTAMENTから出ました。
これが又、セルとも違った、高貴でかつ暖かなモーツァルト
なんですよ

セル・ファンにもおすすめ

>>722
ライナーも良いね。

2年くらい前だろうか、この掲示板でオーマンディはセルと同様に素晴らしい…
との全く理解できない主張を繰り返していた粘着爺がいたが…。
ライナーは、良いね。

セルファンは、狭量だな（w

>>723
自分が粘着なんじゃない（ww
>>724
あおらないあおらない

>>721
トリオの最後の部分の印象的なリタルダンドというと
個人的には41番のスタジオ録音（1963年）を思い出
してしまうのだが。

>>726
俺はハフナーの第三楽章の最後
ファゴットちょん切った分遅くしてる

>>727
なるほど、ハフナーの第三楽章の終わりね。
確かにファゴットとバスのＡ−Ｄをちょん切っているんだ。
いくつかの他盤を確かめてみたら、ベームＢＰＯ（全集版）
は切らずに演奏していた。（８０年のＶＰＯ盤は手許に無い
ので確認できず）
意外だったのは、ダ・カーポ後のメヌエットもしっかり繰り返
しているホグウッド盤（７９）ではカットしていたこと。
スレ違い気味でスマソ

モーツァルトつながりで質問させて下さい。
ドホナーニ／クリーブランドのモーツァルト後期交響曲集の録音があるようですが、
セルの演奏と比較するとどんな感じですか？

廃盤のようで、入手できないのですが、
中古ショップなどで探す価値のある演奏でしょうか。

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=507270044

モーツァルト：
・歌劇『後宮からの逃走』全曲
　エリカ・ケート（S コンスタンツェ）
　リザ・オットー（S ブロンデ）
　ルドルフ・ショック（T ベルモンテ）
　マレー・ディッキー（T ペドリッロ）
　クルト・ベーメ（Bs オスミン）
　ハンスゲオルク・ラウベンタール（バサ・セリム）

　ウィーン・フィルハモニー管弦楽団
　ウィーン国立歌劇場合唱団
　ジョージ・セル（指揮）
　
　録音：1956年8月7日　ザルツブルク、ランデステアター

>>721-728
こういうritardandoは、漏れも好みだ

みなさん御待ちかねっ！！！
ネオアメリカに渡った征爾一行に立ちふさがったのは、な、何と
前回の桶ダムファイトの覇者ジョージ・セルではありませんか。
響き渡る室内楽的アンサンブルに苦戦を強いられる征爾。
果たして勝利の行方は？？？
次回
音楽武者修行伝SEＩJＩ
「対決！その名はセル！」
レディー！！！!!ゴー

常時・競る

Ｃ･カーソンとＶＰＯとのモツ協（ＤＥＣＣＡ）
初めて聴いた

素晴らしいセルのタクト！

>>732　あぁ、懐かしい、Gガンダム　

東方不敗＝セル
風雲再起＝クリーヴランド管弦楽団
てことだな

ホルンのM.ブルームは強力だった。
最後はパリに帰ってしまったが、その時にはもうセルは逝ったあと。
セルの録音に多大な貢献をしたプレーヤーだと思う。

どんなに苦しくてもぉやりと〜げぇる
（G・SZELL）！！！


　　に二二二丶､{ー'",ヽ､_　　　　　　　￣`"ｰ＜ﾌァ-,､_/〃 /　／　　`ヽ　　　　　/ l 　 {
　 {,..----―-､ヽ　`ー'---､＼　　　　　　　　　　 ￣~"７/＼/ ／,,.. -､ - ヽ　　／// ,. r┴- /
　 `ー--rー-､ `　_　　 ヽ　　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　{、､i '',二　　 ゝ ,､| - く　(/ / , フー'
　　　　　`丶､ `ヽ　 −---､　　}、　　　　　　　　　　　　l r｡､! l,,-｡＜ ﾈ;くﾘ　　　 (ノ／／＼￣
　　　　　　　{ﾐ}`丶、　　　　ヽ　|`＼　　　　　　　　　　　,!　~ｌ l､ヾ ´ , |　ヾ　　　　ゞｰ'"　　 ＼/
　　　　　　　 {ﾐ}　　 `ヽ　　　　 ヽ;;;l＼　　　　　　　 ,r-'/ l (ヽ-へ､ヽ ﾉ ﾄ lゝ　　　　　|　　 ／
　　　　　　　 「~＼　　 |ヽ　　　　 ヽ|　ヽ　　　＿rー＝ ヽl ! 二￣ﾉ／ ﾘﾉﾘ　　　　　ｌ｜　／
　　　　　　　 l　 ヾヽ　｜`　　　　　|　　 ト､／＿　　　　￣`ー'ー'"┴┼――┐ 　　l／
　　　　　　　 ヽト､ ＼　 |　　　　　｜　　 |　＼､　￣ヽ　　　　＼　　　　￣~|　 ｣　　 ヽ
　　　　　　　　　 ＼ヽ}　 |　　　　　| 　 　 |　　 |l ヽ　　　＼　　　　　　　　６＝＝９　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　/　　　 /　　｜　ヽ ､　　＼　　　　　　　 ６＝＝９　　｝
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾄ､　　/　　　 /　　　 |l　　 ＼`ヽ､ ＼　　　　　　　　|　　|　　/＼
　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/　　　／　　　　 |l　ヽ　　 ＼　　＼　　　　　 　｜　｜ /　　

ほ

.

>>737
リヒャルトのHrn協奏曲第1番良いよね。

だぁ〜ん！！！！ぱ〜ぱぱぱぱ

ブルームはバレンボイムに呼ばれてパリにいったんよ。

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=508250013
鮮明音質！ ホロヴィッツ＆セルのチャイコン

新しく発売されるホロヴィッツとのチャイコフスキーピアノ協奏曲第１番(５３年）は
との位音質がよくなってるんだろ？ステレオ録音みたいになってるのとか？

評判ほどいい指揮者なのか？
吉田のおかげで評価されてるだけか？

それくらい自分の耳で判断しろよなｗ

>>746
君にとっては何の価値も無い指揮者です

ホロビッツVSセル
異常な演奏。音楽戦争が丁々発止と繰り広げられ
ついに悪魔ホロビッツがセルを第3楽章で従えたと
聴こえる。異常な精神的緊張下に耐えられなかった
ホロビッツは、直後第1次引退生活に入る。

話の流れを無視するようで失礼しま〜す
セルの展覧会の絵（余白はールギュント）ってどうですか？

>>750
めちゃくちゃクール。録音がまたそのクールさを助長する

ールギュントもクールあるよ

ドヴォ７もすっげークールCoolだお。

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,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

ハンガリーなのにジョージ？

亜米利加に住めば、嫌でもジョージになる。

本当は「ツェル・ゲオルク」だよね、たしか。
ハンガリーは「姓・名」らしいから。

ホロヴィッツとのチャイコンでたね〜
あの激演がどんな音で聞けるんだろう

モツ40のスレとか見ると、セル/クリーヴランドo.盤って恐ろしく人気ですね…。

嬉しいなっと♪

そりゃあんた、セル/クリーヴランドのモツSym.40っていったら最高じゃないっすか。
ワルター/コロムビアSO.のステレオ録音ばかりがアメリカを代表するモツではないのだな。
でも正直セルのモツSym.40だけ突然変異的に名演奏過ぎる気もする。ま、いいけれどさ。

このかたのブルはどうですか？

８番にすごく興味があります。

>>761
ブートか何かでライブが出てたお。

正規盤もありますよね？

前スレでは「生硬でつまらない」とかいう意見もあったな
まぁ好き好きなんで、自分で聴いてみるのが一番かと
俺は好きだけど

チャイコフスキー：ピアノ協奏曲1番
ホロヴィッツ(p)
セル指揮NYP
1953.1.12カーネギーホール
Otaken Records

聞いてみました。
Palexa盤と比較して、期待していたほど音質改善されてませんでした。
ウチの再生装置ではそれほどの違いはわかりませんでした。
キンキン感はやや少なくなってるかも。

セルのブルックナー８番の正規盤は名演だと思う。
少なくとも、セル好きが買っても、ブルックナー好きが買っても
満足度高いと思うんだが。

ノヴァーク版だったっけ？

「セル版」だろw
いつものように。

セルのブル８は名演だよ！最終楽章のひたすら天に向って昇りつめるような感じがｲｲ

ブル3は厨房の頃から聞き込んでいるが、なかなかイイ
ブル8も妙な辛気くささがなくて素直に聴ける良い演奏だと思うよ
サウンドが「ウオーム」なのも気持ちよい

　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
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　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
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　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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そりゃオームだろ！

>>771

最高の2ch的ツッコミに感謝（大爆！）
それにしてもすんごいAAだなあ
影までついてるよｗ

♪　風の谷の…　♪　by　若かりし頃のノリタケの妻

なんか「みんなのうた」にセルが出てるらしいのですが。

>>755
>ハンガリーなのにジョージ？
指揮　ゲオルグ　セル
って書いてある古い古いレコード持ってます。

久々にセルの振る「英雄」を聴いた。
やっぱりいい演奏だ。
セルのファンになり始めた頃、一般にはセルのＣＤはほんの
少ししか売られてなかったのが、
その２ヶ月後くらいに没後10年ということでセルのＣＤが沢山
発売されたのは嬉しかった。
不謹慎だが没後30年にはまたいいＣＤが出るといいな。

あれとあれ、どっちもうまくいきますように。

>>776
没後10年はＣＤ自体が発売されていないし､没後30年はもう過ぎているよ。
いったい誰のファンなんだよ。

釣りにマジレス（w

やだもう！

ネタ臭いが、セルの「エロイカ」は大好きな演奏なので釣られてやるよｗ
最初聴いた時には無機質な打撃音、ケレン味のない解釈に驚いたが
その中かから音楽が純粋に浮き上がってくるのが段々と感じられた。
こういうところがセルの真骨頂んなんだよね。
媚びない、おもねない、堂々と我が道を行く。
ところでこの「エロイカ」終結部のホルンは凄くない？
これだけ鳴りまくるホルンは他に聴いたことがない。
マイロン・ブルームまんせー！

ＬＰ時代には、なぜかベートーヴェンの3番だけが早々に廃盤となって
入手できない時代が長く続いたので、ＣＢＳソニーからＣＤが出た時は
嬉しかったなあ。

セルには一刻も早く18号を取り込んで完全体になってほしい。

ベートーヴェンのSACDは３番のみ？

セルのエロイカは消防からの刷り込みの演奏なんだよね。
だから、どの演奏聴いてもセルのをＳＴＤにして判断してしまう。
ホント自分的には最高のエロイカだもんね。

ところで、あんまり話題にならなくて残念なんだけど、セルのマラ４も大好きなんだ。

オリジナルジャケットコレクションのベト全はリマスターされていますか？
赤いほうのベト全は持っていますが、演奏は好きなのに録音が最悪なのでつらいです。
あの貧弱な低音さえ何とかなっていればと思うのですが。

確かエピックレーベルの人間がセルに発売許可を貰う為に低音をカットしたんですよね。
セルの家のオーディオはＳＰが床に直置きになっていて、
低音がやたらと膨らんでしまったので、セルのオーディオ環境にあわせてのことだったとか。

なんか同じ様な話がトスカニーニにもあった気がする

両方、頑固親父だ。

俺もマラ４好きだ。あ〜早く大学合格して
セルのブル８封切りたい！

>>789
ほぼ半年後まで我慢か…頑張れよ。

>>790
>>789
1年半あるいは2年半くらいかかるかもしれんね。

合格しなかったことが決まった場合も封を切ることにしようぜ！

いじわる言わんと応援してあげようや。

禁セルってのは、願掛けに効きそうだし。
ブラームスにも、大学祝典序曲と悲劇的序曲の両方あるし。

頑張れよお！

此処に来てる人は40番と言えば「セル」が至高の演奏だと皆思ってるだろう？
俺もそうだけど、でもひとつだけ何処となく似てる演奏があるんだ　それは
カザルス・マールボロの演奏　セルのような洗練は無いけど。悪く言えばガサツ
良く言えば厳しさのある演奏　力配分と言うか足の踏ん張りと言うか
何か共通する物を感じさせる唯一の演奏　安く出てたら聴いてみる勝ちあり

保守

家庭交響曲を注文してみた。

>>793
こと40番に関してはワルターが至高だと思います。

>>793
ちょっと待て、今聴いてみる…。　　>カザルス　♯40

>>797
長い40番だなあ。アーノンクールと間違えてない〜？

カザルスの演奏はコメカミに青筋が立ってるみたい

わは

どうしようべト５のDVDと展覧会とペールギュント＋ヴァントEtc
来たんだって・・・・・
早く大学に合格しなくちゃ

>>801
要らぬお世話と思うが、2ｃｈ見たりカキコするくらいなら、セルのＣＤやＤＶＤを
楽しんだ方が、よっぽど健康的な気分転換になるんじゃない？

まあこの時期、「何かを我慢する」ことが支えにもなるけどね。
頑張ってください。

ありがとうございます。
はまるといけないから、セルの４０番の一楽章聞いて反省します。

>>789
「じょうじ」を絶ってるのね
がんがれ卒論

>>804
？

常時ってことでしょ　>>805

大学合格を目指す奴に
がんがれ卒論

は
おかしいだろとおもったが

>>792
＞ブラームスにも、大学祝典序曲と悲劇的序曲の両方あるし

笑った。

まあおれの人生は、実際のところ　非 ・ 劇　的　序　曲　なんだが

>>809
平凡が一番ｗ

ジョージ・セル〜“ザルツブルク・フェスティヴァルホール・ライヴ　1961＆1965年”
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=912556&GOODS_SORT_CD=102

ブル３持ってる人には微妙はCDだな

>>812
ブル３、クリーヴランドとのスタジオ盤とはどんな感じで違うのかな？

>>813
全然違う気がする。
セルにしては結構実験的というか、テンポがクリーブランドと比べると
速い。面白い録音だと思うよ。

SONYから出ているのは要らないよなぁ、ほんと微妙･･･

andanteからでているグルダとの皇帝(DVDつき)ってどうですか？