＊＊クラシックに高度な精神性?? 笑わせんなボケ！

音楽を無理やり文学表現に換言すんなよ。
政治や社会にこじつけすぎなんだよ。
音に「高尚さ」とか「品位」なんてねえよ。
クラシックというブランドにすがりつきたい
だけの香具師に名曲を聞く価値なんて無いぜ。
自分の価値観と感性で感じてみろよ。

音政音クだ自？
最終行は同意。
他人に意見を求めるわりには相容れない意見は受け容れない奴が多杉。

スポーツと一緒だろう

よくわからんな

ブルックナーのはなし？

人のことより　自分をなんとかしたら?

>>1の書き込みには大いに同意できる部分があるが、
所詮>>1は単発スレッドで突然叫びだすような人間なので(´･ω･｀)

>>1はR・シュトラウスの交響詩でも聴いたのか？

3>に同意。メダリストに国から褒賞金を出すらしい。意味不明だ。

だからクラばっか聴いてる奴は邪悪になるって何度いやあ

>>1
「自分の価値観と感性で感じてみ」た上で
クラシックを好んで聴いている人たちには君は何と言うのだ？

>>11

１じゃないが、そういう人たちには「クラヲタ」と
いうしかなかろうて。

意味不明さらしあげ

切なく美しいハイドンといえよう。鋭い気迫が漲る冒頭から見事だ。
細部に至るまで高度な精神性を感じさせる経過部も実にすばらしい。
神技とも言うべき若々しいリズムも息をのむばかりで、ここでの
バレンボイムの表現は、高尚さに満ちた品位を感じさせるのである。
特にすばらしいのはスケルツォで、これはまさに古典美の極みといえよう。

音に高尚さは無くても価値観の中にそういうものがあるんだよ。馬鹿めが。
そういうそのジャンル固有のものを探しながら聞くのが音楽だし、それを感じさせるものを追求するのが
のが音楽家（あるいはミュージシャン）の音楽的営為だ。出直して来い。

>>15

そいつが高じると駄目人間になるんだよ。

例えば台風が町に被害を及ぼしたとする。

みんな協力して避難所で働いてるのを遠目に見て揶揄するのがクラヲタ。
炊き出しのメシを子供や女性、病人や高齢者の分までたらふく食って、
「マズイ、メシだな。最近のやつあメシもロクに炊けんのか」とケチつける
のがクラヲタ。避難所が停電にでもなろうものなら、「ここんちはCDもロク
に聴かせねえのか！人権侵害だ！」と吠えるのがクラヲタ。なんだかんだと
救助隊の懸命の働きに助けられつつ、「行政の対応は全くなってない！」と
文句つけるのがクラヲタ。そんなクラヲタをテレビで見て「台風に遭うのは
自己責任じゃボケ」というのがクラヲタ。

今夜から明日にかけてそんなクラヲタが各地で見られるね。

どっかにテンプレあんの？

17の定義に従えば、17はクラヲタ

という19だってクラヲタなんじゃボケ！




というこの書き込みももちろんクラヲタ…

このホームページつくったひと、こんなあほらしいホームページ
つくってどうすんの？？

>>19

いやあオレは近所が洪水になったら率先して働くよ。

>>20

オレは仲間はずれだね。

>>21

どこのホームページのことだよW

てか、マジレスすると、
精神性はともかく知性のないﾔﾂにクラシックは無理。
クラ板みてれば分かるだろｗ

クラヲタの活動の一例。

http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=51235356&cdi=0

http://vip.bird.to/eden/source/up0871.jpg

なんか　勘違いしている。
　＞1　の人は　エセ上流階級の奴らを本当はコキおろしたいのでは？
クラオタは　心優しい人達ばかりだよ。
愛と赦しのクラオタ・・・
でも　ひとりぼっちだぽ・・・

そこでオレの持論の「クラシック＝芥川の蜘蛛の糸」説ですよ。

クラシック音楽＝極楽の蓮のほとりで蜘蛛の糸を垂らすお釈迦様

クラヲタ＝地獄で蜘蛛の糸に群がるカンダダ等一党

本当に訳わかんねえｗ ｗ

>>27

クラヲタは地獄の亡者だってはっきり言わせるなんて
あなたはヒドイ釣り師だ。

>>28
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

これこれ。

こういうシニカルなやつらがクラヲタの特色なんだ。

「まだ逃げ切れてない人はご存知ないですか？怪我をされている
　方はいらっしゃいませんか？」

という救助隊の声かけに対してもクラヲタの反応は、

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

何でお前が救助隊員なんだよｗ ｗ ｗ ｗ ｗ

クラシックってブランドだったのか…
タワーレコードのクラシックCD売り場をうろつく人々を
見ていると、ブランドを背負っているとは思えない。
うつろで、唯我独尊オーラたっぷり。顔色いまいち。
自信なさげ。唯一騒いでいるコーナーが吹奏らしき
若者

オレは困ってる人を見たら今すぐにでも救助に向かう。

クラヲタと違って町内の付き合いもきちんとするし、
ゴミもちゃんと曜日ごとに分別して出す。

クラヲタはおちょぼ口して唾飛ばして、芸術がどうだの
精神がどうだの熱く語るくせに、お使いでスーパーにネギ
買いにいく程度の社会性もないから、滑稽千万ですな。

クラシックは高尚じゃないよ。
いろいろある音楽ジャンルの一つ。
要は、他の音楽と同じように楽しめばよい。
ただ何と言っても少々古いので、今とは違うお約束事が少々あるというだけ。
お約束事を知っていた方が、より楽しめると思う。

クラシックを変に持ち上げる人って、何か教養主義みたいのが鼻について
ヤダ。全体的には非常に高水準な音楽であることは事実だけど、
駄作も数多いし、良い音楽というなら他のジャンルにもある。
モーツァルト、シューベルト、シューマン、チャイコフスキーなど名だたる
一流作曲家を挙げてみても、みんなろくな死に方をしていない。
要するに、今も昔も音楽で飯を食うような人間にろくな人間はいないという
ことなんでしょうね。

要は音が「綺麗」なだけのＢＧＭとの区別がつきにくい訳だ。

私は社会性も協調性もなく、古典音楽にのみ生甲斐を見出すクラヲタです。
作曲され、演奏という再創造を経た後に、時に垣間見られる形而上の世界
のみに私は生きたい。
そのために失うものは多々あれど、選ばれてあることの恍惚と不安が、
私の存在の基盤。
憐れみたければ憐れむがよい。

楽理の方ですか？？？

> 時に垣間見られる形而上の世界
> のみに私は生きたい。

36のアイデンティティは、ここ２ちゃんねるクラ板にも
あるといえよう。

>>26
カンダダ一党というよりカンダダその人か。
後に続こうとする者を必死で蹴落とそうとする姿はうｗなにｑあｓｗでｆｒｇｔｙｈ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　＞::::::::::::／＿＿:::::::::::::::::::::::＼　　　　　/(
　　　　　　　　＞:::__／ ///　　￣＼:::::::::::::::::＼_　　　） ヽ
　　　　　　　　|:::::::::! =＝ﾍ　　　r､　 ＼:::::::::::::＞　　（・∀・）
　　　　　　　　|:::::::/r─-､ |!　 /　 ＼　 >-:::::::Z
　　　　　　　 /￣|!ヾ､　・ |!　　／￣ヽ /:::::::::／
　　　　　　　 |　 ﾄ､　　`''= /　L=ﾟ=＝'/::::::::/　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＿　　 ヽ_l!　i|　　_ノ　　 / / __ !:／ヾ　　　　　　＜このスレに因縁霊、動物霊、地縛霊
　　 /　 ヽ　　　!　 |!,,､┴､ ､ )　　/　/　　/　　　　　　　 |浮遊霊、指導霊、背後霊
　　　ヽ　　ヽ＿ヽ∠ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ､|!　.!__／　　　　　　　　 |生霊、全てが集まってきますた。ええ、。
　　／ヽ　　 ヽ-' ヽ └┴┴┴'　 .／　 　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　ヽ-　　＼_.'､　 ハ　　　／|
　ヽ＿＿ノ ,､＿＿）ヽ＿＿__／､　 ＼
　　　￣￣＼　　　　　＼／　　 |!　　　Y""Z_
　　　　　　　 ||　　　　　○　　　 |!＿__/　　 ヨ
　　　　　　　　|!　　　　　o　　　　-!|!￣ヾ_／

>>40

ワロタ。

クラシックこそ崇高で純潔な芸術。
他の音楽は糞。精神に訴えてこない。
100年の風説に耐えてこそ本当の芸術。
そこに高度な精神性が宿らないわけがない。

>>42

ワロタ。

>>42
笑えない il||li ＿|￣|○ il||li

ドイツの方ですか？

クラシックこそ快楽の源　楽しむためにあり歌うためにある
ナポリ楽派

風雪に耐えてるのはほんの一握りの曲だけやがな。
膨大な失敗作や一時的な流行曲の上になってるからなぁ。数打ちゃあたるよ。
クラは巷で人気だったダンスミュージック出身のリズム形式も多いし。
それにほんとに純潔守り通してるなら未だに宗教儀式にしか使われてないはず。
貴族の娯楽になったり
中産階級にまで降りてきたり
コンサートホールでの商売になったりはしない。
有色人種がありつけることもなかっただろ。

日本の雅楽の方がよっぽど純潔だわな。

精神性だけでなく、
大衆から嫌われている現代音楽には
物質性もあるでよ。

神を称えた曲が多いのに、精神性を否定できるわけなかろう。
というか西洋音楽なんてキリスト教の宗教的世界観が
含まれないものの方がめずらしい。
それ以外でも政治思想が関係している場合がほとんど。
そういうものでないと名曲として存続しないのだよ。

発注者が　キリスト教会関係者だったからだよ
しかし　ナポリ楽派は　そこへ快楽を盛り込んだ

で？ナポリで乾杯ってこと？

オリンピックなんかで勝った選手に寄生して、
高度の精神性だなんてほざいている与太スポーツライターよりはましだわな。

クラでは、作曲家にも演奏家にも聴衆にも、どうにもならない人格破綻者が
多いのは事実かもしれん。
しかし、そこには、ボードレール言う所の「秩序と美、豪奢と逸楽と静けさ」
の世界が、紛れもなく存在している。
それを垣間見る瞬間のためにのみ生きるのがクラヲタだろう。
精神性がどうのこうのなどというのは、後からついてくる話であって、
本質とは関わりのないこと。

お前らとりあえずトニオクレゲル読め

代わりに世界の中心で愛を叫ぶ読んだ

>>53
禿胴！
あれは俺のために書かれた小説だと思った。

クラヲタは狂信者よ

なぜ演歌オタは、冷やかされないのか。
ネットユーザーが少なすぎるから。演歌オタは、
こちらの勢いをすべて飲み込んでしまう、加齢による
懐の深さがある。

なぜHIPHOPオタは、冷やかされにくいのか。
反応が多様すぎて、収拾がつかなくなるから。
こちらの思惑どおりのリアクションが
期待できないので、冷やかし甲斐がない。

クラオタが冷やかされる理由が浮かび上がる。

・クラオタ達のベクトルはほぼ同じ。
・年輩クラオタは、同世代に比べ、ネットユーザー率が大きい。
・精神には未成熟な部分が残り、人を受け入れる度量がやや狭い。

確かにクラ聴いてると未成熟で狭量になる傾向はあるね
なんでだろうかね

アブナイ宗教に凝り固まってるのと同じなんだよ。
要は自分さえ「悟り」が開ければ他人はどうでもいいって香具師。
不健康きわまるな。

根拠の無い選民思想ってヤツですな。

でも>>60的自己批判が出来る傾向は歓迎出来る
と思うぞ。要は実社会と形而上の世界と距離の
取り方の問題。まともな大人なら、うまく折り合い
を付けることが出来る。しかし、真性クラヲタって
人種が多いのが問題なワケでして。

要は、ただの音楽なんだけどね。
精神性、精神性っていうけど、クラシックの中にも精神性のかけらも
ない音楽は山ほどあるぞ。ロッシーニのオペラだとか、ヨハン・シュトラウス
のワルツとか。でもこういう曲が、例えばワーグナーのオペラとかマーラーの
交響曲より劣っているかというと、そうでもない。（俺自身はロッシーニの
おふざけオペラは、ワーグナーのオペラより音楽的に優れていると思って
いる。）

音楽は音楽であって、文学でもないし哲学でもないんだから、ちゃんと
音だけ聞け！余計なこと考えて、変な意味を持たせるな！と言いたい。
ドイツかぶれの教養主義がいけないんじゃないかな？

ロッシーニやらJ.シュトラウスやらに、人生の真実を見出せるようになるのが
大人になるということ。
おかしみの中に哀しみがあり、逆もまた。

実社会との折り合いをつけつつ、クラヲタ生活を続け、３０有余年。
そろそろ真性クラヲタという人種になりたしと思う今日この頃。
ドイツ教養主義、いとをかし。

>>63

こんなに達観したら、生気を失いそう。
魅力的ではないよ、きっと…真性クラオタ。

暖炉とウイスキーとCDと書籍が友人の晩年を送るんだろうね。

>>65
それって悪いのか？

悪くはない。

お気に入りの書斎でゆっくり思索に耽るという老後は
あこがれです。

精神性とはちょっと違うけど。
構造的に、美しいというか完璧な曲ってあるじゃん？
モーツァルトがその代表だってよく言われるけど。
そうした曲を聴いたり、譜読みしたりしてるとガクガクブルブルしてくるよ。
なんか神がかり的なものを感じてさ。

クラシック音楽に限らないけど、
歴史に残るような仕事をしてきた連中（と、その仕事の結果）に対しては、
畏敬の念を感じずにはいられない。
そんなわけで、俺はクラシックに高度な精神性を感じてしまうわけなのだが、
みなさんいかがでしょうか？

じゃあ坂本龍一にも感じるの？畏敬の念。

>>69
>じゃあ坂本龍一にも感じるの？畏敬の念。

臆面もなくパクりをする神経の図太さには畏敬の念を感じる。
それと風向きを見る視力には尊敬を感じる。

ガキくせぇ。
>>1も>>34みたいな言い方すれば良いのに、
変に頭悪い文章書くなよ。（ ´,_ゝ｀）

坂本といえども扱っているのは音楽という言語。
誰が扱おうとそこに先人達の苦労の積み重ねを垣間見る。
どんな音楽にしても彼等の知の体系を感じることができるのだ。
私はどんな音楽を聞いても畏敬の念を感じる。
特にクラシックはそれが顕著である。

>>71

1さんは34さんですよ。多重人格障害なんですよ。
他に２２人分の人格を持ってます。

>>73

その22の人格の中に、紳士的な作曲家か指揮者がいれば、
意見がききたい。

>>68
8行目まで胴衣。
そういった作品には、確かに人知を超えたものの存在を感じてしまう。
でも、それを精神性などと言ってしまうと、作曲者や演奏家という人間的な
レベルに矮小化されてしまうように思う。
優れた芸術家とは、高度な精神性を有した偉大な人間というわけではなく、
神の道化としての役割を担うため、一時的にこの世に使わされた存在に
過ぎないのではないかと思う。
もっとも、神などと言う概念は、人間の精神性が生み出した妄想なのかも
しれないけど。

意図的で恣意的な前提に対して自分でつっこんでる哀れな香具師だな、１は。

１はよっぽど哀しく寂しく貧しい人生を送っている香具師なんだろうな。

近代とか西洋中心主義とか、そんな何十年も前に相対化された
思想史的問題だろ。
ということでクソスレ決定。

音自体に「高尚さ」や「品位」はないが、
音を扱う(操る)人の中には「高尚さ」や「品位」
を多分に持つに至った者がいる。
クラシックのある楽曲はその品位を伝えやすいのではないかな？

好きなやつだけ聴けばいいじゃない

クラシックが好きという、とても品性が乏しくて
プライドが高い女性を知っています。
品位にバラつきあり。

>>81
いるよな、そういう女。
クラシックをファッションの一部みたいに聴いてるやつ。

http://blog.livedoor.jp/takahashikamekichi/archives/6390168.html

世界の小澤も、こんなものか･･･

長野県民に生まれなくて　よかった・・・

>>68
はっきり言うけど、モーツァルトの曲の中に完璧な曲は一曲もないよ。
作曲したモーツァルト自身がよくわかっていたはず。ずいぶん試行錯誤
しているもの。
たしかにモーツァルトの音楽は非常に水準高いし、俺は大好きだけど
不当に神聖化するのは良くない。欠点は欠点としてきちんと理解して
あげるのが本当のファンだと思う。

http://homepage3.nifty.com/jcpmito/Gikai/gikai2004/nakaniwa2004_06.htm

世界の小澤の後見人、吉田秀和もこんなものか･･･
なんだかな･･･

>>85
例えば、ジュピターの終楽章で、どんな所に欠点があるか、具体的に
指摘して頂けるとありがたい。

>>87

萌えキャラが出てこない。

>>78のレスは無視かい？　まぁ
大半のクラヲタの人なんて思想史レベルでの
「品位」なんて読み取れないでしょうが
それはまた別として
>>81のような勘違い進行女は
自分が「高尚」とさえ思ってる様なので
一人で勝手に孤立させとけば
いいんじゃないでしょうか。

ブルックナーとホロヴィッツ。
作曲や演奏に、高度な精神性など不必要であることの証明。
しかし、その作品や演奏には、精神性として語るべきことが存在するという不思議。

>>90

じゃ、自称クラ好きの品性まるでなし女性は、非難される
べきではないということで。

>>91
聴取における品性というのは、考えるに足るテーマではあるわね。
俺はあんまり自信はないなあ。

>>87

力量のない指揮者には荷が重い。ｗ

>>89

＞>>81のような勘違い進行女は
＞自分が「高尚」とさえ思ってる様なので
＞一人で勝手に孤立させとけば
＞いいんじゃないでしょうか。


ここ重要なんでモニターに赤線引いとけ。

仮にクラシック音楽が高尚だとしても受け手の
クラヲタは、西川口のポン引きや板金塗装工、
場末の立ち飲みの店でホッピーあおってる
日雇い労働者が紳士に思えるほどに卑しい下賤
の者。

はっきり言うと、人間ですらない異形の存在だな。

>仮にクラシック音楽が高尚だとしても

だからさ、>>78で書いたけど音楽史とか思想史の入門書ぐらい読んで
出直してこいよ。西洋音楽に対するイデオロギーは近代帝国主義時代
の遺物で、いくらでも相対化されてんの。
クソスレ上げんなよ。

キミは趣旨を理解してない。

クラが高尚であろうとなかろうと、価値が相対化
されてようがなかろうが、クラヲタは品性下劣だ
って言ってんだよ。

まあ言うなればクラヲタが自分を高尚な存在と
思ってる勘違いを相対化してるわけであって。

それなら要点を書いてみよう！

97は95宛ね。

ついでに言っとくと、

＞クソスレ上げんなよ

というカキコそのものがなんらかの価値
（はっきり言ってクラヲタの見栄や羞恥心）
に囚われてることに気付け。

こういうクソスレこそ堂々と板トップに
持って来て他の香具師に高々と知らしめる
べきだろ？それこそ相対主義よ。

>>97

多分彼の本棚には未だにソシュールやらレヴィストロース
やら日本のニューアカ思想家やらの書籍が大事に飾ってある
んだと思うよ。

精神性か。
安易に振りかざしがちな言葉だとは思うね。鼻につくのももっともだ。

あほか、このスレとお前の主張の趣旨が近代主義に対する
コンプレックスだろｗ

近代主義が相対化された(今の社会科学の大前提)ことを教え
てやったら何で俺が相対主義者になるんだ？で、相対主義を
笑うような書き込みをしていると言うことは、舌の根も乾かぬ
うちに近代主義者に変貌ですか？

まあ藻舞はソーカルの「知の欺瞞」でも読んで
相対主義者自体相対化されてることを知るんだな。

相対主義者自体相対化？

難しいよーぅ（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ　

ハイハイ、近代を批判しただけで「相対主義者」、「ニューアカ」
と言うんならいくらでもどうぞ。

で、もうこないからこのスレsageでやってね。

（・∀・）ﾆｹﾞﾀｰ!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　age

でもクラヲタに対して散々なカキコを連ねてる
オレへの叩きはないの？

叩くも何も>>94赤線部分を体を張って実例で見せてくれた人が見れたわけで、
叩く筋合いはない。
喪疲れさん。

世界の小澤の後見人、吉田秀和も･･･
なんだかな･･･

作曲家が精神を楽譜に書き込んだとしてだ、演奏家がパラッパーな演奏をした場合の
解釈が難解である。

音楽なんぞ所詮娯楽に過ぎん
マツケンサンバでも奇異テロや

(・∀・)ｲｲﾈ!!

１は「高尚さ」や「品位」を「高度な精神性」と捉えているようだ。
クラシックを聴いているから自分は高尚である、と考えるリスナーは
高尚とは言えない。しかし、クラシックのリスナーの中には
高度な精神性の片鱗くらいは備えている人もいるだろう。
そのような人はハワイアンは積極的に聞かないと思う。

ハワイアンは良い音楽ですよ。
高度な精神性の片鱗くらいは備えている人なら
この種の音楽をゲビたものと唾棄するような
不健全な選民思想は持ってないと思うけど。
まー積極的に聴かない程度なら別に構わんが、
なにがしかの音楽を指して「○○？プッ！」と
自分の趣味の洗練（？）さを誇示しようという
輩が多いのがクラシックオタクには多いわけでして。

まあ何でもいいけど・・
四つ程アマオケ経験したことあるんだが
僕の周りの仲間はそんな事無かったけどなぁ

結果的にハワイアンを一段低く見ている113のような意識の人が多いんだろう。

音を聴いて気持ちがよいかどうかが問題なんだよ。
その結果、どんな気持ちになるのかも問題なんだよ。

クラ聴いた後、なんだか偉くなったような気がするんだ。
ＪＡＺＺ聴いた後、なんだか黒人になったような気がするんだ。

そうだろ、そういえよ。

>>115
楽器やる人は、聞いてるだけの人よりは実際的だからね。
小さい頃から楽器習ってたからやってるだけで、別にここでいうクラヲタじゃないってことも多いし。

>>87
いくらでも挙げられる。
リズムに落ち着きがない。テーマは全音符の連続で重々しいけど、その割に
その後の展開が軽すぎる。展開そのものがどちらかというと単調で変化に
乏しい。そもそも何を表現したいのかわからない。などなど
ジュピターはモーツァルトの作品の中でも、できの良いものには
入れられないよ。

>>119
了解。
結局、いかなる作品でも聴き手のレベルでしか聴き取っては
もらえないということですな。

笑。こういう時は〜などと比べるとできの良いものには入れられない、
と書かないと。

7 名前： 名無しの笛の踊り 02/02/18 14:21

若い頃はJ-POPなんか聴いてて
自分のお気に入りのアーティストが大ヒットを飛ばせば
大喜びしたり、逆にマニアなら「あまりメジャーになってしまうのもちょっと」と
一喜一憂だったりする。今の若い子もそんな感じで
音楽を深く掘り下げて追求せずに、巷で流行してる音楽だけに耳を傾けてると
どうしても聴いてる音楽の範囲は狭いまま。

そういった人は音楽を趣味を第一に掲げてないのかもしれないし、
単なる流行の追っかけを繰り返してるだけかもしれない。
メロコアもヒップホップも２年ぐらい前と比べるとずいぶんと
人気はなくなってきてるし。

「ゆず」で大人気を博したネオフォークも落ち目。
ネオフォークのブームに便乗して、
60年代70年代の現在おっさん世代のフォークグループが相次いで再結成を
繰り返してるの見てるちょっと悲しくなる。

「クラシックは、死んだ音楽ではなく永遠に生き続ける音楽だ」と言った人がいる。
「クラシックは、お固い音楽と言う人がいるが音楽が固いのではなく
それを理解しようとしない人の頭が固いのである」と言った人もいる。

今流行してる音楽もできれば永遠に生き続ける音楽であって欲しい。
それには聴く側の姿勢も問われる。

私は「浜崎あゆみが好きだ」といってる若い子が、20年後に、
まだ「浜崎あゆみはカリスマだ！」といってる人を支持したい。

>　私は「浜崎あゆみが好きだ」といってる若い子が、20年後に、
>　まだ「浜崎あゆみはカリスマだ！」といってる人を支持したい。

美空ひばりなんかは、エターナル歌手では。
きっとどのジャンルでも、いいものは残る。
クラシック音楽を差別化するのも個人。
「クラシック音楽を聴くやつは…」と、各スタンスを無視
してひとくくりに見るのは危険だし、クラシック音楽
そのものの歴史的位置付けを見つめるのも、クラシック
音楽を音として生み出してきた作曲家、演奏者と聴き手
の決定的な違いを理解した上で、クラシック音楽を見たい。
このスレタイ「クラシックに高度な精神性?? 笑わせんなボケ！」
を、べートーベンやシベリウス、ショパンに見せたら
受けるかな。

>117 クラ聴いた後、なんだか偉くなったような気がするんだ。
ＪＡＺＺ聴いた後、なんだか黒人になったような気がするんだ。

単純細胞ですね。
六法全書でも読んで　偉くなった気持ちになってください。

確かに六法全書を読むと、自分が少し偉くなった気がする。

ハワイアンは平均的クラシックより一段低い
と感じてしまいますが、いけませんか？

>>120, >>121
モーツァルトの作品の中で最もできが良く、かつ本人も一生懸命に
書いていたものは声の入った作品。特に、オペラ。
器楽曲なら、まずピアノ協奏曲。他にはクラリネット五重奏曲、
クラリネット協奏曲、等々。交響曲のいくつかもこの辺に入る。

というのは、ほとんど常識では？
確かに交響曲にもプラハなど出来の良いのはあるけど、ジュピターは？？？
何かモーツァルトの本質には合わない曲想を無理して作曲している
ところがある。特に第一楽章が良くない。ただ、この第一楽章
ベートーベンや他のドイツ的な作曲家の作品には似ているので
聴き手に歓迎されたというだけだと思う。

ハワイのビーチで好きな人といるとき、
ショスタコやサザン聴きたくない。
やっぱりハワイアン
だろうな

ビートルズも
今や、一般世間ではクラシック音楽といわれています。

ハワイアンは平均的ビートルズより一段低い
と感じてしまいますが、いけませんか？

いけません。カメハメハに土下座して謝りなさい

>>127
85がジュピターを高く評価しないのはよくわかった。
でも、>>119は、あくまで85の主観であって、何ら普遍性の無い意見だね。
「全音符の連続による一見重々しくなりがちなテーマを、軽やかなリズムが
支え、対位法を縦横に駆使した展開は、如何に錯綜しようと重苦しくはならず、
ソナタ形式にフーガ的な要素を適用するというモーツァルトの意図は、完璧に
具現されている」
みたいな意見と一緒で、何も語ったことにはならない。
オペラやピアコンが、最も気合を入れて書かれたジャンルであるのは確かで、
作品の出来にムラがあるのは当然だが、それを指摘する際、結局は、聴き手の
レベルを晒すことになっちゃうんだよね。

>>126

要は音楽はTPOを選ぶってことだ。
あらゆるシチュエーションにふさわしい
「万能音楽」など存在しない。

音楽が人間のある理念を反映するものとしても、
万民が等しくその理念を享受出来るわけでもない。

確かに、何も知らないで聞いたら、ジュピターは意味不明な所があるかもね。
晩年の境遇や、四楽章に対位法を取り入れた事とかにある種の神々しさを
感じるような、付属的な要因がないと面白みは無いかも。

初めて聞いた時は、40番の方が素直に入っていけた覚えがあるし。

Gabby PahinuiもJohn Keola LakeもLeinaala Hailiも聴いたことが無いのに
ハワイアンにケチをつける椰子。
本物はどのジャンルだって凄いよ。

何気に良スレの予感？ｗ

オペラとかは思うにある意味脂っけや毒気の色気込みの面白さで、
気力が漲った時でないと、逆に聴いてると疲れると思う。

ジュピターは、その毒気がモーツァルトから抜け落ちた様な、
すがすがしさがあると思う。
少し違うかも知れないけど、晩年のベートーヴェンの弦四の「病癒えし者の神への感謝の歌」でしたっけ？
あれも、感情から切り離すと、単なる全音符の羅列に、階段進行だし。

クラシックの醍醐味は、クラシック独特の、
あの何か突き抜けたような清々しさにあるような気も。
勿論それが全てじゃないけど。

それを考えると、ジュピターは、文理のバランスがスゴイと言う意味では、
中々あの曲の高さに到達できる人いないと思いますが。

多分POPSとクラシックは、突き抜ける方向が、違うんだと思います。

突き抜ける方向に下手に価値つけると、混乱するような気も。
だから、技術的な物に絞って、と言う考えもでるんだろうけど。

それでも、一辺最初に味わった感動は、なかなか消えないから、
噛み合わない感情論に終始するのを延々繰り返す、と言う悲劇が (笑

精神性って何？

その人が自分以上に超えている、と感じさせる物。

>>140

じゃあのクラヲタの99%を占める運痴クンは運動をやる香具師
（小学生から大人まで）に精神性を感じてるってことになる。

詳細はこのスレ参照しるW

運動音痴は高確率でクラシックヲタクになる。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1091371809/l50

うーん、どうだろう。

運動音痴にコンプレックスでもあれば、その限りじゃないけど、
別に言葉を尽くせば、即精神性でもないしね。

変な例で言えば、マスゲームだって、ある意味精神性の表れだし。
別にだから某国は素晴らしい！って言う事では勿論無く。

また別の例えで、ボクシングで神々しさを感じる事だってあるんじゃないですか？
別に本人がボクシングしてなくても。

これが、簡単に言い表せるなら誰も最初から苦労しないしね。

そういうこと。

別にクラヲタじゃない普通の人であっても、スポーツに対して
精神性を感じることは出来る。

蛇足だが、この分野に関してはクラヲタは感受性を持ち合わせない、
つーか、はっきりいって鈍感な香具師が多い気がする。

まあ要するに精神性なんてものは人の営みの多くの事象に宿りうる
ものであって、クラは別に特権的じゃないって話。

大体、精神性ウザイと言っている時点で、
精神性ウザイと言う精神性だし、
それは精神性ウザイと思っている本人がそう思わなくても、
それを徹底させていれば、
他の人間が精神性と思った時点で精神性だしね。
まあ、精神性も実は曖昧なんですが（笑

その精神性ウザイと言う精神性で、
何か良い方向に、突き抜けた、と感じさせる事は、良い事では？

類似例を言うと、みすず書房やら太田出版やらのコムズカシイ
本しか読まない香具師が、ライトな読書家に対する蔑みの目。
そんな香具師は選ぶ書籍が自尊心のよりどころだったりする。
そんなの一般人から見りゃ「へー、。。で？」って感じでしょ。

これがクラヲタにも当てはまります。

人間とは精神である。
精神とは何か。
精神とは自己である。
自己とは何か。
自己とは自己自身に関わる関係である。

いまさらだが、>>123氏は非常に良いこと書いてますね。

>蛇足だが、この分野に関してはクラヲタは感受性を持ち合わせない、
>つーか、はっきりいって鈍感な香具師が多い気がする。

そんだけ、ツボにはまった時の感激はすごい、と言う事で。
ただまあ、普通のつもりでもクラはウザイと言われると、
特権的にならざるを得ない、という事もあるだろうし。

これで、某国の様なポジションにされると、ちょっと困りますわな。
まあ、激情家が多いんでしょうが（笑

まあ、ここいら変が毒ということで。

>>148

これは僕の勝手な偏見ですので流していただいて
構いませんよW。

＞そんだけ、ツボにはまった時の感激はすごい、と言う事で。

世の中には素晴らしいものがたくさんあるし、その存在に
気づいて享受出来れば幸福であろうと。クラも素晴らしいが、
同じように素晴らしいものの存在に気づかない偏狭さを自分
で作るのはもったいないと。変な防壁を作ってその中にアイ
デンティティを閉じ込める香具師が、クラヲタにはry

何となく分かったが、
要するに、その影響を受けた背後が露骨に分かると、
怖い物があるのは分かりますね。

自分の意味に吸収しきれていないと言うか、
多分そこに何らかの組織力とか政治力を感じて怖いのかも知れない。

そう言う事を超えた時がどのジャンルにせよ、
精神性の垣間見える瞬間なんでしょうかね？

「強制された歓喜」ってヤツですよ。
AM放送で深夜遠距離受信出来る時間帯には
北朝鮮の桶＆合唱曲が聴こえることがあるん
ですが、これが出来すぎたほどに良く出来てる
「ハリボテの芸術作品」なんすよ。

＞そう言う事を超えた時がどのジャンルにせよ、
＞精神性の垣間見える瞬間なんでしょうかね？

そう思う。

結論として、本物のハワイアンには高度な
精神性があるってことでよいですね？

>>152
いいんじゃないの

>変な防壁を作ってその中にアイ
>デンティティを閉じ込める香具師が、クラヲタにはry

まあ、でも先鋭化させるとついていけなくなるのもありますね。

大体、ある事に対して、不満が出てくるから、そこから派生して、
色んなジャンルがあると思うんで、
分かり辛い時もあるし、
逆に下手に色んな物をつまみ食いしすぎても中途半端な感じになるし。
まあ、つまみ食いする本人が楽しけりゃ、それでいいんですけど。
それが、今度は、みんながみんな平均的になっても困ると。

まあ、誰しも傷付くのは嫌ですからね。
自分の好きでない事にまで、傷を受けたくない。

だから、匿名で書き込んでいる訳だし。

>結論として、本物のハワイアンには高度な
>精神性があるってことでよいですね？

実際に練習して、駅前でやってみると良いかも知れませんよ？（笑

「強制された歓喜」

この素質は、誰にでも持ち合わせている、と思いますよ。

逆に「強制させる歓喜」も。
まあ、現実にはなかなかどちらでもない「歓喜」はないですね。
個人的「歓喜」になってしまいますし。

いや、ハワイアンのCDでも買って勉強するのも
いいのでは？通俗的なもので良ければ、
キングから２枚組のCDが出てる。今年の糞暑い
真夏日はこのCDかけてた。だって「涼しくなる曲」
みたいなスレが数本立ってたけど、ブル８だの
マラ３だの勧めやがる香具師ばっかでよ。

KING TWIN BEST 「ハワイアンベスト」
（KICW 8287〜88）

「うんにゃ、漏れならこのCDを勧める」とかいう
香具師がいたら漏れにもご教示よろ。

ボサノヴァはあるんですが、、、

久しぶりに聞くか。

調性や分かりやすいメロディーが無いと音楽が理解できないヤシは結局あれだ、
音楽のエンターテイメントの部分しか理解できていない訳よ。
で、そのエンターテイメントの部分を芸術的な部分と勘違いしている。
>>1とか>>1とか>>1とかの事だね。

唐突に何なんですか？

＞調性や分かりやすいメロディーが無いと音楽が理解できないヤシは
＞結局あれだ、

誰もそんな話はしてませんが。

バルトークも弦チェレなんか何の前置きも無く聞いたらキツイかも知れないですけど、
独特のクセに慣れたら、ぞっとする深みとリズミカルなかっこよさありますけどね。

あの曲も、物凄い文理のバランスですよね。
他のジャンルでも色々煮詰めて聴いている人には通じる所あると思うんですけれど。

弦チェレはプログレファンには受けが良いそうだ。

>弦チェレはプログレファンには受けが良いそうだ。

やっぱりジャンルによっても、なんとなしの相性と言うか、
速度感と言うか、そう言うものあるでしょうしね。

そう考えると、単なる生活リズムの問題なのかも知れないですね。
その時によって、選ぶ物も変わってくるという。

それは、何を今までに得たかで変わっては来るでしょうが。

そこの所で、余りにもとっかかりにする足場が分からないと、
ヒステリックになって何かしらの理由をつけたがるのかも知れないですね。
かと言って、煮詰めないと分からない面白さも片方ではある。

そこら辺りに、何となくの理由付けしきれないなにかがあるのかも知れんです。

個々は、さまざまなジャンルの音楽を定点観測できない。
それぞれのプラットホームが違うから。

私のヘビメタ好きの友人は、その音楽の良さを
「神経をヤスリで削られているようで、たまらない」といい、
松任谷由美しか聴かない友人は、その音楽の良さを
「自分にはまる」と表現した。
心の琴線に触れる音楽は、捉え方の違いがあるにせよ
各自バラバラ。

このｽﾚの住人たちも、クラシック音楽の感じ方は微妙に
違うはず。
精神性といっても、うつろいやすい表裏一体のぬるぽ。

618 名前： おいおい誤解だ 投稿日： 2001/06/18(月) 00:03 ID:IbXGj1FA

６０４，６１０、６１１，６１３は同一人物か？
朝鮮人の自作自演じゃない。俺は間寛平、村上ショージ、
日ハムの大島監督、岩本、オリックスの大島、中日の星野、下条アトム、
ビビるの大木、ねじめ正一、鴻上尚史、ＮＨＫの石澤典夫アナ、物まねのコージ富田、
元ロッテの金田、広島の金本、元近鉄、元西武の金村、元広島の達川、
陣内に守られた金石君（あの事件は強盗でなくて、朝鮮人襲撃事件だと個人的には疑っている）、
プロゴルファー青木さん、弱腰レスラー前田日明、サッカー解説者の金田さん、
松山千春、五木ひろし（本名、松山一雄）等を朝鮮人と書いた奴だが、
いずれも朝鮮人に多い名前と容姿の傾向に合致するんだ。
俺は朝鮮人がやるように活躍したら何でも自分の物とするのは嫌いなんだ。
日本人なら堂々と奴らの活躍を認めてやるべきなんだ。
その上で帰国を願っているのだ。だいたい上に書いた奴は居ようと居まいと変わらない
だろうが。
田、光、高、原、倉、達、春、伊、大、上、村、成、島、西、浦、城、新
井、松、園、湯、石、金、徳、岩、山、完、北、青、織、条、などの漢字の組み合わせ
或いは同じ読みで他の漢字、類似の漢字にあてることが多い。いずれも朝鮮人の名前もしくは地名、歴史、縁起の良すぎる名前を
軸につけられることが多い。最近はばれないように日本人に多い名前、平凡すぎる名前にすることもある。
このスレはデマを流す朝鮮人もいるかもしれないが、日本人の名誉と防衛のことをよく考えている奴もいると思うよ。

>165

心根が優しいね。

>>145
今は太田出版って小難しい本出してる会社っていう認識なのか。
ビートたけしの本を出してる太田プロの子会社っていうイメージしかないんだけど。
ラインナップを見てもそんなに難しい本出してるようには見えないが。
http://www.ohtabooks.com/

高踏なサブカル連中やニューアカあがりの思想家や批評家（柄谷など）
御用達の出版社になってる。

で145のような思春期のヤシがついはまる。

嬉しいねえ。思春期だなんて言ってくれて。

多感な時期にクラに出会ったから今も聴き続けて
るわけだけど。

159はｹﾞｿﾀﾝ。

みんな音楽の事色々考えてるな。おれは気持ち良いから聞いてるだけの猿だが。
クラ聴いて涙でるほど感動した瞬間はオナニーで逝った瞬間と同じくらい気持ち良い。

やっぱベト５の四楽章に入った瞬間で射精すんのは最高だよな

ところでニューアカってなんなのですか？

ニューアカデミズムで良いんですよね。

何となくしか分からないんですが。

あ、ID変わった。

s1TpNXOD

ですが。

初めは、新しい左翼の俗称かと思っちゃいました（笑

>>87, >>132
では、あなたはなぜジュピターの第４楽章がすばらしいと感じるのかその
理由を教えてください。あなたの聴き手のレベルが知りたいので。

>>177
なんでそんなにしつこいの？

音楽の精神性や政治や社会との関連ってのは確実にある。
でもそれで感動することは確実に無い。

精神性とも政治や社会との関連とも全く無関係に「マタイ」に感動できる、と

なんですばらしいかって？
ジュピターの終楽章を聴くとイケるからだよ。わかるか？

>>177
私は85さんのように素直じゃないんで、理由なんか書けないんです。
私のレベルではあの曲は全てが完璧にしか感じられないってことで・・・
おちょくったみたいになっちゃって、ごめんなさいね。

>>178
自分の意見は何も言わないくせに、人の揚げ足だけ取って、さも
偉そうに意見してるから、むかつくんだろう。
世間から嫌われるクラオタの典型だな。
こういうのに限って、「聴き手のレベル」なんて低いし、
何にも知らないんだよ。

クラシックを高尚じゃないとか、無理やり大衆音楽と同じ位置に置こうとする人が
いるって言うのは、明治以降優れた文化としてクラシックを輸入、普及させてきた
日本の音楽教育に対する反動だろう。単純すぎて話にならない。
ドイツ人の音楽家に「バッハやベートーヴェンといっても、別に高尚だなんてことないよねえ」
っていってみろ。どういう顔すると思う？

山本直純とかですな、ああいうのは結局のところ、クラシックをポップス同様身近に
とかいう考えもあったろうけど、やっぱり正統な音楽教育に対する反感で
やっていた面も強いのだろうね。しかし、儀式性や場の厳粛さを取り払えば
演奏会など意味をなさない。

大体>>1の言うような「高尚な音楽ブランド」イメージでクラシックを聴く人
が本当にいるかっちゅうの。高価な車やバックは見せびらかしの効果があるが、
クラシック聴いてるだけで何か自慢できるかな。自分は「クラシック」聴いてる
教養人？だと自己満足する人って、一体何時の時代だってｗ

２ちゃんに来てこんなスレたててる時点で１の境遇はわかるでしょうに…。

>>186
まあ蓄音機が車と同じくらいとかSPやLP１枚が工員の月給の何割って時代もあった
からねえ。

おいらは、儀式性や厳粛を求めて音楽を聞いたことないなあ

音楽を聴くと言うことは、作曲家、演奏家と聴取者との真剣勝負の戦いである。
やるかやられるか。いい加減な気持ちでは聴くことはできない。命を懸けて
作品や演奏家と斬り結ぶことこそ真の鑑賞といわねばなるまい。

常にそんなことやってたら頭がおかしくなるだろうが。
暇人学生ならともかく

とにかく、一般世間では人気も知名度も楽曲の完成度も
モー娘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バッハ　なんだから
それでいいじゃん。

>>192
モー娘よりバッハﾀｿの方が萌えるだろ普通は。

知名度は普通にバッハの方が高いだろ？
女子高生でも知らない人いないと思う

>>194
いや、顔がまっくろだったり金髪にしてる女子コーセーは知らない可能性有るよ。

最近の高校生には、信じられないほどの阿呆が多いからな

そういや昔日本がアメリカと戦争した事を知らないトンデモ高校生がTVに出てたな。

70-80年の頃は男子高校生もジョギパンや半ズボンを穿いていた。近頃の男共は・・・。

>196 最近の高校生には、信じられないほどの阿呆が多いからな

でも　みんな金の力と少子化で大卒になり　いっぱしの顔をするようになる

２００

>>176
左翼だよ。
いまだに売れない文芸雑誌なんかでマルクス主義の意義なんかを説いてるよ。

>>184

＞ドイツ人の音楽家に「バッハやベートーヴェンといっても、別に
＞高尚だなんてことないよねえ」 っていってみろ。どういう顔すると思う？

だからバハやベトがなんぼ優れた音楽を残してるから
と言ってその受け手のクラヲタはキモイ奴ばっかだって
部分については反論ねえのかって。

>>188

その末裔がオーヲタよ。
彼らの選民意識も鼻持ちならんものがある。クラヲタと同様と
いえよう。オーヲタでクラヲタなんてことになったら(ry

クラヲタは高尚な香具師の巣窟だね。

Φ生理中の美人演奏家を想像するスレΦ
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10302/1030257399.html
暴力で屈服させたい美人女性演奏家
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10301/1030173938.html
美人演奏家のＯＯについて語るスレpart２！
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10259/1025916095.html
★ 美人ｸﾗｼｯｸ演奏家たちを性欲のみで語るｽﾚ その2★
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10161/1016199199.html
川井郁子しゃんを愛人にしたいスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10237/1023752842.html
諏訪内晶子は高級ソープ嬢顔
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10229/1022992099.html
やりたいクラシックアーティストPart 2
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/965/965728553.html

村治香織ってフェラするの？
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10218/1021874253.html
村治佳織ファンの集い　その２
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10089/1008916576.html
村治佳織をクンニしたい
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/991/991440806.html
村治佳織をクンニしたい　�A
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008075741.html

>>202-204
なんでそんなに必死なんですか？

>>202
反論？反論って・・
何か取りあえず聞くべき意見があって、初めて「反論」になるんだけど。

楽典勉強してると五分位で死ぬほど面倒になって読めなくなる。病気か俺は。

>201

そうなんですか。
まあ、社会主義の目指したい事（建前上でも）は結局よく分からないんですが。

まあ、社会主義リアリズムに乗っ取った曲が今発表されれば、
別な意味で面白そうですけど（笑

>>203-204
自分の立てたスレを自慢するな！

>209

惜しい。IDがもう少しで

ART だったのに。

よくまあ、糞つまらないことで盛り上がれるな

>211

それを言ったら、世の中の大半の事は糞面白くないですよ（笑

レイプは面白いよ

犯罪者がいるぽ

>>202
オーヲタは演奏の内容よりも録音の良し悪しの方が優先していると
見受けられる人もいるしねえ。

オーヲタの推薦盤は８掛けにするが吉。

>213

この一言だけで、これを書き込んだ人物がどういう人物か、
想像してみるのも面白そうだけど（笑

やりようによっては、オペラの主題になるかもしれないですね。

マジレスすると、クラシックは精神性が云々とか行ってる香具師はアフォ。

>>218
ゐ�`！

ベートーヴェンやバッハよりも

ハッセやポルポラやリヒャルト・シュトラウスの方に
ずっと精神性を感じるおいらは逝ってよしですか？

精神性といえば　君が代　であろうに。

222！！

>>221
弦楽合奏で聴くと凄い良い曲だよね。

結論ﾏﾀﾞｰ?

結論出るの？

今のところ出そうにない。

かくてベートーヴェンの音楽は私たちにとってあらゆる傾向を合一させる巨大な実例と
なりました。音の言葉と魂の言葉の間の合一。音楽の建築と、人間の心的生命のうちに
根をおろし、錨を投じたドラマとの合一。特に「私」と「人間」と、ここの不安に脅か
された個人の魂と、一切を包括する共同体との間の合一。ベートーヴェンが予感的な
透徹さを持って彼の最後のジンフォニイの使命の中に告示したあのシラーの言葉。
「兄弟らよ。星、輝く天の穹隆の上に、愛する父神は住みたもう」を彼が歌うとき、
それは殉教者の言葉でもなく、また―煽動者の言葉でもありません。それは彼が芸術の
仕事の端緒から、生涯を賭けて生きてきたものでした。これこそ、またなぜ今日の人間
も彼の歌を聴いて感動するかと言う理由をなすものでしょう。

アフリカ狩猟採集民のトランスダンスなんかを見ればわかると思うが、
音楽というものと精神性は、実は切っても切れないつながりはあるw
日本でもマツケンサンバが中高年の精神の高揚作用をもたらし、
半ばトランス状態に移行させうるとすれば、それは立派な精神性ではないかw
フルベンだのカルクラだのが振ったベートーベンの交響曲を聴いて
精神の高揚するクラヲタ連も、また然りなのであーるw

つまりジャンルに拠らず心を動かす音楽には全て高度な精神性があるということでいいですね

「尋常ならず心を動かす」イコール
「高度な精神性をもった」なのね。

いや、でも秋はこれからが本番だと言うのに、

もう結論ですか？

ここは結論を待ちわびるスレです。

結論：クラは優れていてクラヲタは劣ってる。

>>228

>精神の高揚するクラヲタ連も、また然りなのであーるw

そうなんだよね。熱狂の渦の中にいると、その中で魂を奪われるような、
正にトランス状態にある訳だけど、
冷めた人から見れば、アホっぽくみえるのはしょうがない。
これはクラに限らず。
その内部に入らないと、その精神性は絶対見えないし。

正に、「愛すれば、知りたいと思う心も大」ですな。

でも、作曲家本人が本当はどう考えていたなんか、
本当の真実は、ほんの一部分位しか、分からないんだけど。

しかしそれが、音楽の魔性。芸術の魔性。

まあ、そんなにあっさり分かるぐらいなら、とっとと、無くなってるでしょうが。

でもそれならあれだって高度な精神性をもってること
になるね。あれだって尋常ならず心を動かすんだもん。

>>236

>あれだって

SEX関連ですか？

そう言うのを扱った曲は、クラにだってありますし、
たいしたものでもなけりゃ、別になんの意識もないでしょう。

「死」と「性」は切っても切り離せませんし。

例えば
>236　に対して、「そう、で？」の一言ですませて、
あなたがむかつけば、>236 自身が「あれ」に重きを置いている、
と言う事になる様な気がするんですけど。

まあ、あれが何を差しているのか分からないんですけどね。
大体「あれ」と言ったら「性」関連と、言う事で。

要するにそう言う話をベタに出すのに抵抗があるか無いかの違いだけですよ。
そこまで抵抗が無い場合にしろ、抵抗があって、ヴェールに被せないと安心できないにしろ、
それは、ただ単に、外向的、内向的の違いだけですから。

外向的な人間からすれば、内向的な人間が元気なく薄気味悪く見え、
内向的な人間からすれば、外向的な人間が深刻みのない露出狂に見えるだけじゃないんですか？

性を否定するのも精神性なら、徹底して肯定するのも精神性じゃないですか？

やはり精神性という言葉が乱用されている
とワタシは思いました。よってこのスレの
見出し自体がうさんくさい。

>238

まあ、精神性という言葉を使えばなんでもかんでもフリーパスにはならないですけどね。

殺人だって精神性の一言で片付けられちゃうし。

ただ、その殺人なら殺人を丹念に分析なりして、
一つの何らかの作品として、閉じ込める事が出来れば、それは精神性。

ただし、それは作品と言う枠から外れた部分は、また精神性とは別の話。
しかし、現代はその枠組みが極めて曖昧。

何故なら、現実と思っていた物は、
実は何らかの芸術なり文学なりの一部であったりする事もあるし、
（そこには本人の気付きと言う暗黙の同意がある）
とすると、そう言う気付きによって溶解した自我を、
いかに固めるか、が新しい現実になるし、精神性になる。

その固めようとする意思が無いと、
曖昧なまま、ニュアンスで生きていく事になるが、
（要するに自分の肉体が全てで、それ以外の難解な事は、
全て頭で思いついた、机上の空論と、とらえられる
何故なら、自分の感性に訴えてこない物は嘘だからである）
しかし大体の場合は別にそれで困る事も無い。

ここの差異で、大抵論争が起きると思います。

と言う事になりますわな。

>>234
トランスを聴いてトランス状態になってるヤシと同じだな。

>240
そうです。
で、そのトランス状態の中で、いかに平静の意識を持つかの度合いによって、
比例的に、表に現れる何らかの表現力や、面白い演奏とかになって行くと見ているんですけど。
多分そのトランス状態に自分自身が堪えられないと、
ヤバイ状態になるんだと思います。
で、やっぱり今の時代は回りに見える情報の量も昔と比べて半端でないから、
ちょっとやそっとの知識では、そのトランス状態を支えられずに、
自分の中に持っている知識の内部で、強引に組み立てようとする訳で、
ちょっとの事でもういっぱいいっぱいになると。
場合によってはキレやすい状態になったり、閉塞的になったり、
常に不安を抱いていたり、開き直って馬鹿をやったりするんだと思います。
で、それを美学にする。
これも、しょうがない部分もあるんですけど。
簡単に情報が得られるようになって、それまで出来なかった事が、
出来るようになったり、効率的になって有難い部分もたくさんある反面、
それまでは、伝わるのにも時間がかかった分、
何やかや言って、そこまでスピードをあげる事もなかった。
今は、例えるならPCに、ソフトをガンガンに稼動させて、
PCの機能もついて行ってる？
何か、冷却ファンも効いてねえよ状態なんではないでしょうかね。
焦る割には、結局そんなに先に、進んでないじゃん、とでも言いますか。
まあでも、そんなに昔と何が変わったのかと言えば、
大きな物は、そこまで変わってないとも言えますけどね。
いかに、今までに無いような角度を見つけるかに躍起になっているだけで、
短い時間では、物凄い目まぐるしいが、長い時間で見ると、
結局そんなに変わってない。
その今までに無いような角度が余りにも常識を外れていると、大変な事になるし、
その角度が、余りにも普通だと、面白くない。しかし、その普通の角度は主食みたいな物で、
無いと逆にとめどなくまとまらなくなる。
その角度がその時に絶妙だと、ベリグーな訳です。長げえな（笑

これは何かのAAですか？

これで縦読みだったらネ申だったのにな。

実際にトランス状態を目の当たりにしたじゃないですか（笑

CDショップで指揮真似しながら視聴してる香具師はちょっとトランス入ってるな。

トランスというよりも基地外

私は　クラオタがきらいです
理屈だけだから。
理屈だけで延々と喋るから
自分の理屈だけで　人の話を聞かないから

>>247
そういう人は、他人の意見を受け売りしてるだけなんですよ。
何かの本とか雑誌とかで読んだ評論家の意見そのままだったりして。
自分の頭で考えてないし、自分の耳で聞いてないから
人から質問されても答えられないし、人の話にも対応できないんです。

クラシックというブランドにすがりつきたい
だけの香具師に名曲を聞く価値なんて無いぜ。
自分の価値観と感性で感じてみろよ。

>>247

>自分の理屈だけで　人の話を聞かないから

逆も言えますよ。
自分の感性だけで　理屈の一つも聞かないから

鶏が先か　卵が先か。

と言うか、理屈１００％も好きくないが、感性１００％も好きくない。

まあ、本当に自分の感性に正直になるのなら、
絶対、どちらかから逃げているか、目を覆っている事は多いですけど。
まあ、しょうがないですね。人間だしね。自分の事は自分にしか分からない。

いいんじゃないの、それぞれが好きなように聴けば。
文学的に解釈してる人だって、ブランドにすがってる人だって、
それがその人なりの価値観なんだろうし。

私はクラシックを含む音楽鑑賞は非学問的なものであると思っています。
従って、客観的な理屈など存在せず、主体的真理のみ存在すると思っています。
だから、241氏の言葉は私には届かない。

>クラシックを含む音楽鑑賞は非学問的なものであると思っています。

もうそんな事は重々、承知の上での事です。
主体的真理をいかに人に伝えようとするか、
その伝えたいがために、届くか届かないかはともかくとして、
色々工夫する訳ですよね。

その歴史の蓄積が、たまたま学問になっているだけであって、
別にその過去の蓄積から、自分の個人的事情と照らし合わせて、
何を考えようかは、誰が何と言おうが、全くもって自由な訳です。

ただ、余りにもその過去の蓄積を、一言でばっさり捨ててしまうのも、出来ません。
ピタゴラスが音階を学問的に研究しなければ、
今の西洋音楽の殆どが無いですし。

要するに、学問は惑わす事もありますが、やはり、同時に敬意はいるんじゃないですか？
まあ、私もはっきり言って学問的な事は嫌いですけど（笑

>>253
禿禿禿同

すみません。
私には学問に敬意を払う必要があるのか理解できません。
あなたはコンピュータを使うとき、ノイマンに思いをはせているのですか？

>私には学問に敬意を払う必要があるのか理解できません。

そりゃいつも常に意識する事はないし、むかつく事だってあるでしょうが、
実際、例えばＣＤ一枚にしたって、どれだけの研究の蓄積があるのか？
（レコードの良さとされる物はまた別として）
そりゃ、レコードは大きいし不便だしなんか軽くて便利な物欲しいな、
と、思っただけで、「ハイ、ＣＤ」と、
四次元ポケットから便利な物がほいほい出てくりゃ話しは別ですけど。
少なくともＰＣなんて、昔のＰＣからすりゃ、狂気の沙汰ですし。
これ一台で、昔のロケットが余裕で飛ぶじゃないですか（笑

敬意と言うか、少なくとも鑑賞するのは勿論どんな聞き方をしても自由ですけど、
その下では、結構学問の力は働いていると思いますよ。

それは、鑑賞の最中と言うよりは、
後で振り返った時にああ、こう言うことだったんだ、と言う類の物です。

やっぱり、好きな作曲家の墓は訪れてみたいと思いますしね。
それと何が違うんですか。変な例えですが（笑

もっと音楽的な話だと、
主体的な真理だけを信じていると、
より広い領域に出て楽しみを展開し、
より好みな音楽を発見する、のが少し遅くなる。

俺は最初モダン＆ヒストリカル専門だったのだが、
途中から音楽よりも音楽史学の方に関心が行くようになり
その結果、
より私的な好みに合ったイタリア古楽に出会うことができた。

それがなかったら、（実は私の好みではない）モダンクラシック
を、「音がでかくてならせないよ〜」とか言いながら、
ずっと聴いていたんだと思う。

それと精神性はどう繋がるわけでしょうか？

>257

確かに。聴いてて意味は分かるような気はするけど、
自分の本質からかけ離れてしまう様な物もありますしね。

そう言う時は大概視野が狭くなっている時ですね。

その力を抜いて、視野を広げようと思う事によって、
ふとその答えがあっさりと用意されている事も結構ありますしね。

結局はその何時の間にか力みが入っているのに、
いち早く気付くか、それだけで、
結構色んな事の景色が変わって見えると言う事を、
最近少しづつ実感しています。

>視野を広げようと思う事によって

これで、力んだら意味は無いですけど（笑

>>260=241さん

今後ともこのぐらいシンプルで明快なレスを希望します。

>261

はい、これで、これ以上力んだ事言わなくてもすむでしょう（笑

>>247
最後の行ﾊｹﾞﾄﾞｰ。

＞私は　クラオタがきらいです
＞理屈だけだから。
＞理屈だけで延々と喋るから
＞自分の理屈だけで　人の話を聞かないから

でもあくまで最後の一行だけハゲドーであって、

私は　クラオタが大好きですし
クラオタは理屈っぽくないですし、
理屈だけで延々と喋ることはないと、
思ってます。

理屈をのたまわってこそのクラオタ
理屈ぐらい延々としゃべれなくてどうする
八分音符一個について十時間ぐらいしゃべれ

自室デナー

いい板だわ！
マジ、クラオタも勘違い演奏家も死んで欲しい・・・
確かに一見普通の人より洞察力とか人生経験ある方も居るんだろうけど基本的に
お高いﾔｼ大杉！
主観だけの世界って部分ｶﾅﾘあるよね。
でもマジキモイﾔｼ大杉・・・

>>267
おまえもな

２６８＞お前みたいな奴の事！
もう、最悪！女に相手にされないでしょう？
ププ

主観だけの世界とかのたまってる割に主観しかないレスやね。

>>269　( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

坊や達、じゃ、特別に私の１週間洗ってないクッサイマソコを舐めさせてあげる！
こんなん出ましたけど？

↑いらない。

>>272

クラシックと、そのお下劣思考は、表裏一体とわかったよ。

見せかけの騎士道精神と、せいいっぱいの理論武装で、
本能を実現しようとする原始的な人たち…それがクラヲータ。

「クラヲタの素晴らしい騎士道精神と理論武装のたまもの一覧」

きみたちは豚だね
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059223948/l50
(；´Д`)　全裸オーケストラ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045571359/l50
村治佳織が今何をしてるか考えよう
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058067437/l50
金玉を強打したときのBGMに相応しいクラシック
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058235986/l50
イヨッ！珍ポーコー！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055251857/l50
★★★若い女のサックスのマッピについた唾★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058771625/l50
　-　-　-　ク　ラ　シ　ッ　ク　と　屁　-　-　-　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054642893/l50
●●●　スカトロスレ＠クラ痛　●●●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058908288/l50
おたくはみんなくせえんだよ！ばかｉｎクラ板
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057486302/l50

隣の部屋のあえぎがすごいのでクラ曲かけて平静保つ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057507507/l50
女教師が宿題を忘れた生徒の生尻を叩く時流す曲
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049985363/l50
お前らが毎夜ズリネタにしてる演奏家を挙げてみろ！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053402655/l50
巨乳の演奏家
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055783074/l50
Jクラシック美女のコラ画像
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053431499/l50
★クラとロリコンの関係を削除覚悟で議論するスレ★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032059150/l50
【スカトロ不倫と】許光俊助教授【いう美学】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058615026/l50
★★　バカボンのパパ、クラシックを語る 4　★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057448849/l50

拉致される時に、聞きたい曲は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035336623/l50
クラシックをガンダムで語ろう　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045899342/l50
★本田美奈子オペラ界へ衝撃デビュー★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053828096/l50
中年おやじがクラシックを語るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058972110/l50
★ＪＲ恵比寿駅階段で夜ｳﾞｧｲｵﾘﾝを弾く兄ちゃん★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057502372/l50
★ドラえもん〜のび太とクラシック〜★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049812024/l50
(´Д`;)ωωω尺ωωω八ωωω(´Д`;）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031367887/l50
【疑問】クラシック音楽は禿げやすいのか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041118025/l50
きゅぅーんときて、いっちゃう音
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056593219/l50

紙鍵盤ってどうよ？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058119161/l50
エロいクラシックの曲
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054464923/l50
ゲイな演奏家
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029117311/l50
クラシックがダイスキなオカマあつまれ！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040588079/l50
準強制わいせつ容疑でバリトン歌手を逮捕
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052276504/l50
衝撃　昔の音楽家は大半がハゲだった！？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053049035/l50
【セクシー】仲道郁代さんが好き！【ロリータ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037933118/l50
【おへそ丸出し】Ｄ．Ｆ．Ｏ．【おへそ丸見え】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056288730/l50
そんなあなたの○○に、もうメロメロです。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058810480/l50

友達いないけど、みんなどうしてる？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043550608/l50
【発見】ゲイがクラシック語ってるぞ【感動】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043395390/l50
コンプレックスを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038843589/l50
もういいかげんクラヲタ同士でお見合いしようや
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049898398/l50
マニアとヲタクの違い
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055515390/l50
師匠に女を献上するなんて当たり前ですよね？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042730985/l50
【クラシックと鉄道 その2】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051167903/l50
【小悪魔ﾊｰﾋﾟｽﾄ】竹松舞ﾀｿを応援しる！lt;Vol.３gt;
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048210109/l50
カントリー娘。に紺野と藤本とクラシック
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060106064/l50
【察して】美人指揮者【ください】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060133640/l50
自慰スレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060779493/l50
舞ﾀｿのﾏｿｶｽをﾎｶﾎｶご飯にのせてﾓﾘﾓﾘ食べたい
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060947702/l50

その代表が、許先生だあっ。

>>275-279
全部おまいが立てたスレだろ？

>>281

いや、実はお前だろ？正直に言え。

全部282だな。

282=キングオブクラヲタ。

オリのスレにカキコすな

なんか盛り上がってるなお舞ら

(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

age

クラヲタの騎士道精神とはCDを両手に抱えて風車に突っ込むことでつ。

クラシック以外で精神の高揚を感じたことはない。
クラシックの名曲以外で精神性を感じる
ことのできる音楽があれば教えてほしいね。
まあそんなのがあれば残ってるはずで、
100年単位で演奏され続けているクラシックは
その継続性だけでどんな人間も引き付けるレベルの高さがあるわけだ。

>>290

雅楽。つうかお前はたまには外出しろ。

雅楽って感動するか？
そもそもﾏﾀｰﾘするための音楽なんじゃないか。
音楽と言えるかどうかも不明だし･･･
ていうかCD売ってんのみたことない。

クラヲタの感性の幅の狭さは所詮こんなもん。

釣りだと思う、たぶん。

＞クラヲタの感性の幅の狭さは所詮こんなもん。

これだと褒め言葉になってしまうな。

クラヲタの感性は幅が狭い。理解の対象外のものを
唾棄していて悦に入ってるに過ぎない。

所詮は趣味だからそんなもんだ

あのタケミツだって、雅楽を作曲しとるぞ

だから…？

雅楽については、カール大帝の宮廷オーケストラがそのままの楽器・編成で
やってるようなものだと言ってやると、物のわかるヨーロッパ人は尊敬してくれる。

>>297

それじゃ意味ないんだって。

自分の価値観と感性で感じてみろよ。
自分の価値観と感性で感じてみろよ。
自分の価値観と感性で感じてみろよ。

確か蜷

クラシック音楽と並ぶ芸術性を持つ音楽は世界中にたくさんとまでは言わないまでもある。
日本の雅楽、インドのカルナティック音楽、中国にも・・・。
カルナティック音楽には楽聖といわれている人たちもいる。
巷にあふれるポップスやロックなんて音楽には芸術性があるとは思わないがクラシック音
楽とはまた違った役割を社会の中で担っている。クラシック音楽がこれらの代わりにはな
らないだろうね。

>>292

宮内庁式部職楽部演奏の「越天楽」がDENONから出ております。
なかなかいい演奏ですよ（って比較対象が何もないんだけど）。

雅楽は最も高度なヘテロフォニーの実例の１つです。
誇りに思うべきですね。

高価で投機の対象となる絵画より、
100円で買えてしまうクラシック音楽のほうがｴﾗｲよね。

ダイソーには様々な芸術作品が売られてますよ。

日用品も結構使えるし。

ダイソーのエロDVDだけは古すぎて使えなかった。
エロビデオのヒストリック盤も悪くないんだが、
女優さんの選択が好みじゃなかった。個人的な
話スマソ。

虫の声に高度な精神性を聴き取るわたしを笑ってやってくらはい。

>>310

じゃ遠慮なく。

風流というか詩情豊かな厨房でつね。

>>310

”言語以前”のステキな人。

一寸の虫にも五分の魂って話？

虫の音とダイソーの商品には高度な精神性が
宿ってるというのが、このスレの結論として
まとまったね。

約７年も地中で過ごし、羽化しても２週間くらいしか生きられないセミの鳴き声に精神性を感じる。

ほぼ全人生を自室で過ごし、外出しても一生トータルで20日間分の時間しか
屋外にいないクラヲタの泣き言には精神性を感じない。

文字にすると、クラヲタって修行僧みたいだ。
開眼をめざし、ひたすら内省的な営みを行うクラヲタ。
純化されるはずの精神性がなぜこのように、道をはずれ、
ねじれてしまうか。

絵画ってそれ自体が本物だろ、
CDなんてただのまがい物さ。

そうそう、ダイソーの美術品も本物です。
俺は縄文式土器を買って飾ってた時期がある。

そりゃダイソーの商品にも八百万の神が宿っているからな。

マジレスするとダイソーの100円ラジオには設計者の
職人精神が込められている。設計者が中国人なんで
あんまり褒めたくないんだけど。

最初、日本のダイソー本社の人間が「100円で売る予定
だからコスト考慮よろ。」と依頼したら「出来る訳ない
でしょ？バカにするな！」と断ったんだって。でも、100円
で売る意義を熱心に説いて説得したら、設計者その熱意にうた
れて納得し、工夫に工夫を重ねてなんとか完成にこぎ着けた。
国内で販売された時、そのムダの無さにラジオヲタが感心して
100円ラジオの改造がちょっとしたブームになったんだよね。

で
その中国人は
いいように使われたってことでオッケイ？

それを言っちゃえば、

「モノを作る開発者は単に全員いいようにコキ使わ
　れるだけの存在です。メデタシメデタシ。」

つうような興ざめな話になっちまうだろ？

「モーツアルトは貴族にいいようにコキ使わ
　れただけの存在です。メデタシメデタシ。」

>>323
でも、基本的にはそうだろ？

　　　　　　　完

皆資本家の奴隷だってこった

ここは哲学的なｽﾚでつね。

クラヲタをふるいにかけるｽﾚともいえよう。

ダイソーと言えば、漏れは夕食のインスタントラーメンやカップラーメンを
調理するのに１００円タイマーを重宝している。最近液晶が薄くなって
電池を買い換えようとしたのだが、電池が１００円以上する　ＯＴＺ

↑クッキングタイマーはもっとマシな料理に使ぇ…！

もう物なんか作っても売れない時代なのさ。
これからは心の時代なのさ。by斎藤一人

クラシックに高度な粘着性??

…でどうよ。

それはクラヲタの話でしょ？

アキバにもダイソーがあったんだな。
でも、アニヲタが集まる店の地下にあるから行きづらい

そもそもモーツァルトに精神性はあったのか？

作曲家に精神性はなくとも、
それなりの精神性が出てくるのが
クラシックの特長です。

精神性よりも肉体性を重視したい。そもそも演奏行為そのものが肉体的であって
それを無視した精神性云々は不毛であろう。
肉体的快楽こそがクラシックの本質と強く主張したい

即ちｸﾗｼｯｸの本質とは








ｳｯ　ﾊｱﾊｱ

精神性を標榜しつつ、実体的には肉体性を追求した結果が、
現在のクラシック界の惨状なのでは？

金を追求したくても得られないし。

もうだめぽだといえよう。

クラシックが21世紀まで持ったことが奇跡といえよう。

・クラシック音楽を好んで聴いたり演奏したりする者…クラファン
・クラシック音楽を自ら演奏せず視聴するだけで、
　高度な精神性まで昇華できず、自己満足の域を出ない者…クラヲタ
・クラシック音楽に新たな精神性を求める者…クラフェチ

>>342

客観的に見て、クラヲタ＝クラフェチ

だってクラフェチは自分でそう思ってるに
過ぎないんだもん。

高度な精神性まで昇華できたらどう呼称されるのだろうか。

ベト

>>344

クラシックマスター

>>318
LPは音そのものが刻まれてるから本物ってことでOK。

というか音がLPを刻んだという方が正確と思われ。
どっちみち電気的に増幅したものを聴くし。

じゃ、蓄音機で聴く、機械吹き込みのSPが本物ってことで。

やっぱ生演奏にかなうもんはおまへんなぁ

やっぱり自分で演奏してみて、より作曲家に
触れてみるのがいい。。

やっぱり楽屋に行ってみて、演奏家の体に直接
触れてみるのがいい。。

やっぱ生挿入にかなうもんはおまへんなぁ

みんな精子にまでさかのぼろう。

大衆音楽こそあほすぎてついてけん。
特にアメリカ人による音楽。
もう本能的すぎてふぉとふぉとあきれる。

子クライバーの演奏は本能がとことんゆさぶられますが。

アメリカ人の厳格なオケは好きだよ〜。
クリーブランドやフィラデルフィア。
　　　　　　　　　　　　　　　　(((((（ﾉ´З`）ﾉ　

ゴッサムシティに引き篭もりは（・∀・）ｶｴﾚ!

カリスマ不在がクラシック低迷の原因。
でも２ちゃんがある限り、カリスマなんて夢のまたユ・・・

360ゲット〜〜〜
一年が360日くらいだ
ということに気付いたサルが
ニンゲンでしゅ。

ここで自演してる馬鹿を引き取って下さい


お前ら馬鹿か？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1095315313/l50

↑全然伸びてないじゃん。

まあ要するに精神主義ってのは精神そのものの堕落の一形態でしかないから。

(-＿-)　・・・・。

つ〜より
精神堕落の一形態のなかに精神主義が含まれることもあるってことだろ。

お前らに精神性がどうだとか語れる資格あんのか？低脳ども





　　俺　　に　　つ　　い　　て　　こ　　い　　お　　前　　ら

貴公にはあるのかね？

ここは釣り堀か？

単に精神が高度だとかいうから混乱する。

「高度に○○な精神」という場合の○○の部分が
重要なのであって。高度にキモヲタな精神ってこと
なら、この板の住民のことを指す訳だが。

それと仮にある楽曲が「崇高」とか「高尚」とか
感じられるものであっても、聴き手がその影響を
受けておのが人生になんらかの「崇高」で「高尚」
な行動を起こすってもんでもない。ただ意地汚く
聴き散らかしてるだけだろ。豚と一緒なんだよ。

自然の情景の美しさを描写している曲聴いても、ゴミ捨てる。
理知的な構成美に感ずることがあっても、だらしなく散らかす。
英雄の勇敢さを賞賛する楽曲に興奮しても、ヘタレで文句だけ。

分かるだろ？こういうことよ。

ゴミ捨てようが散らかそうがヘタレようが、そのような形而下的な瑣末事とは
関わりの無い所で音楽を聴きたい。
高度でキモヲタな精神であっても、真に形而上的な世界に関われると信じたい。
たとえそれによって「崇高」で「高尚」 な行動を起こすことが無くてもね。

>>370

前の方のレスにあったが、トーマスマンのトニオクレーゲルとか
太宰の女の決闘とか読んでみそ。形而上の世界だけに生きよう
というのは背徳的なことですらある。

>>371
トニオクレーゲルはガキの頃からの愛読書。
背徳的な生き方しかしてないのかもしれないが、それも漏れの宿命。
生まれてすみません、だな。

トーマスマンの小説ってどれも美しい少年とそれを片隅で見守っ
てる夢遊病者の話だよな。トニオしかりヴェニスしかり魔の山
ですら断片的に取り扱ってる。要するにマンの小説は
ストーカー精神を培うものと言えるね

そうじゃなくアッチの世界に逝っちゃって戻れなく
なってる香具師が平凡な現実に憧憬を抱くって話
だから。

でさ、マンはそんなキモヲタ精神（良く言えば芸術家の宿命）を
持ちながらも、現実的には世の中良くしようと色々活動してたのな。

藻舞等は文句専門で何かをしようという考えゼロだろ？
古田の方がマシ。

何もしなくていいんだよ
そのままでいいんだよ
難しいことなんか考えなくていいんだよ
美しい音楽さえ聴いていたらいいんだよ
生きてさえいればいいんだよ

高尚なカタルシスを感じたところで
実践に生かさなければ意味ないってことだ。
クラオタにはそういう口先だけの香具師が多い。

要はヲタにとってクラとはナマケモノの言い訳ってことよ。

そうかなあ。キモヲタに下手に行動起こされたらそかえって迷惑。
高尚なカタルシスに耽ってもらってるほうがよっぽど無害なんでは。

ケースにもよる。もともとキモヲタ体質だった奴が
クラヲタになってキモ度を深化した場合と、クラ
聴きすぎて何でも受け身の自堕落人生に堕してった奴
とでは処方箋も違うであろう。

クラ板でもの凄い逆切れを起こしているようなのはどちらなのかねえ。

クラとは関係なくなるべくしてなったといえよう。

トマスマンコ

お前らわかってないね。オタは生まれながらにしてオタなんだよ

崇高な精神性が云々言ってる奴って、仮にクラシックが渋谷のコギャルたち
の間で大ブレイクしたら掌を反したように「クラシックなんて崇高でも何でもない」
とか言っちゃうアマノジャクだろ？

クラシックが崇高なんていってるのってあほでしょ。
確かにクラシックは品がいいけど視野が狭すぎ。

>>384

そうはならない。何故ならそれ以前にクラヲタは
広くクラシックが普及すること自体を嫌うから。
自分だけが分かってるという状態を保てないと
アイデンティティクライシスを引き起こします。

>>385

品が良いとか言ってるチミこそ視野狭窄です。

少なくとも下品じゃねえだろ、大体の曲は。
ってかクラシックより格調高い曲なんて聴いたことないよ。
色々な音楽はおもしろいしクラシックをロックにしたりするのも面白いけどさ。
ってかクラシックが渋谷にはやってみて欲しい、今みたいなバカ女がましになりそう。

さすがにクラオタは馬鹿だなw

木瓜（ボケ）の木にボケの花が咲き、実が生りました。
ボケの実が言いました「クラシックには高度な精神性を感じるわ」。
「クラシックに高度な精神性だって？笑わせんな、ボケ」

クラシックが渋谷で流行ったところで>>387は女と縁が無さそうなので関係なし。

精神性というより俗っぽさ全開という感じ。

　　　　　　　　　＿＿　 　 ＿
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r' ,rww､　 ,rww､ ',;;;}
　　　　　 rゝll 　(●) l .ｌ (●)　 ll,ヽ
　　　　　 l（),|　　　　ﾉ ヽ　 　　 !ﾉ,! 　
　 　 　 　ヽ _l　　　 ゝ-　'　　　,jノ 　
　　　　　　　 ヽ　　 ＿＿_,　　/ 　　　　　 ＿＿　ｷﾗﾝｯ　　
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐'　　/ !　　　　 　|　　　|"
　　　 　 　 　 /!、｀.ー─‐ '　/ヽ 　　　r~） // |ﾜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　|＿＿|ﾜ

>>392

目をじーっと見ていたら、ハス思い出して、鳥肌立ってきた。。(つд∩)

田代はないのか？

１の主張の方が優勢のようだ。

クラヲタがんがれ〜

オタクの精神性？笑わせんなぼけ

2ちゃねらーの精神性？笑わせんなぼけ

女子高生の精神性？笑わせんなぼけ

お前らはなんでも精神性つければ高尚な話してると
思ってんの？笑わせんなぼけ

ぴよぴよ

クラシックだってもともとは食事のBGMや
ダンスミュージックだったんだろうが

>>402

オレは一貫してクラヲタ煽り専門で書いてるが、
お前は水葬的に浅知識。

>クラシックだってもともとは食事のBGMや
>ダンスミュージックだったんだろうが

そりゃそうだｗ

だが、別にクラシックに限った事じゃないし。
POPSだって、シンセやギターや音響色々な
技術使ってるし。

それと何が変わるんだ？逆に。
ただ単に技術を向ける方向が違うだけじゃないのか。

しかも、じゃあ、精神性を叩けば、それは高尚なんか？
と聞きたい。高尚と言うか比較して高い位置に持って行きたいのなら、
ガタガタ言わずに、具体的なものを示せ。

それを、晒せないんだったら、ヘタレ決定。

どっかの訳の分からんクラオタなんかに、馬鹿にされて不満と言うのなら、
それを上回る何かを提示するのは、当り前だろうが。

でないと、どこがどうダサいのかすら分からんだろうが。
クラオタの頑なな心を解き放つにはそれしかないぞ。

それをせずに、もし例えば何らかの音楽関係等で飯を食ってるんなら、
給料泥棒に等しいぞｗ

乞食に施しをするのもたいへんだ。

年末の炊き出しみたいなスレになってきた。

今漏れたちが聴いてるクラシックってのは、
何百年もの時間を生き抜いてきた音楽だろうに。
現在その辺にあふれてる音楽とは訳が違うのでは？

ところで、同じクラファンでもワーグナーを通過してるか否かでは
言うことが全く違うと思う。経験上。
まぁ、あいつを音楽の側面でだけ捉えるのも厨房かもしれないけどね。

>>408
幸せな人ですね

>>409
気苦労の多い人ですね

>ところで、同じクラファンでもワーグナーを
>通過してるか否かでは言うことが全く違うと思う。

どう違うの？気になる。
私♀ですが、クラ好きの人々に「ワーグナー」の話を
すると、一歩ひかれるリアクションを何度も体験
したので。

どうでもいいが、２ちゃんで自ら女である事を晒すのは止めた方がいいぞ

>>411
君、自意識過剰です。

精神性とは何かを１が定義できるとは思えないが、宗教や神秘主義が
人間の精神性の一形態であることは誰もが同意するだろう。
神秘主義的な音楽（メシアン、トゥルヌミール、シマノフスキ）や、
儀式で流しても違和感のない音楽（「英雄」第2楽章）は、高度の
精神性を持っている、と言ってよい。
「クラシック音楽すべてに高度の精神性がある」は誤命題だが、
「クラシック音楽に高度の精神性はない」も誤命題である。
「ある種のクラシック音楽には（高度の）精神性がある」
というのが、命題としては正しい。

age

フルヴェンのベートーヴェンや、マヘリア・ジャクソンの黒人霊歌に
高度な精神性らしきものを感じることは容易である。
一方、小澤のベートーヴェンや、キャスリーン・バトルの黒人霊歌に
精神性を感じることは難しい。
精神性とは、作品と演奏のどちらに宿るものなりや？

>>408

だから時を経て生き残った芸術性を持った音楽は
クラだけじゃないと何度いやあ（ry

時を経た曲がクラシック=古典音楽と呼ばれるんじゃないの？
私の中でショスタコやハチャトゥリアンはまだクラシックはでない。

>>418

話を西洋音楽に限定したとしても、その認識は誤りだろ。

>>419
じゃあ、正しいClassicの定義って何なの？よく分からん。

諸説あってこれが正解というのはない。

けれどクラ＝古典音楽とするのは狭義過ぎ。
だいたい古典時代よか音楽の歴史ははるかに
古い。

>>421
だれが決めたんだそんなこと？
先入観でしょ。

世間一般に、西洋で古典といえば、ギリシャ・ローマだよね。
で音楽だけが、1800年前後（！）に何故か古典。
それ以前は古楽（古典より古い音楽）。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ジョン・ケージやペンデレツキやシュトックハウゼンまでクラシックと見成せば、
　　　　　　　地球に酸素など物の摩擦を音声として振動させるガスが発生してから、その大気中に
　　　　　　　於ける空気の振動（音の強弱）と時間（音の長さ・リズム）を論理的に定義付けた
　　　　　　　学問と括れるで〜♪
　　　　　　　するとポップスなんかは、その音楽理論の範囲内での行為といえよう。
　　　　　　　R・ブラックモアがギターをぶっ壊す音とか、K・エマーソンがキーボードにナイフ
　　　　　　　を突き刺すパフォーマンスと、その観客の反応まで含まれることとなるんやけど。

クラシックとはなんだ。ＣＤ売り場でクラシックって分けられている
音楽のことです。最近はＴＶＣＦ音楽もクラシックです。

＠ノハ＠
（ *‘д‘）＜>>424に追加・・・
　　　　　　　>>空気の振動（音の強弱と高低）

照れてるあいぼんはかわいいね。

クラシックとはなんだ。
コンビニ前でウンコ座りしてる連中が聴かない音楽のことです。

また また またしても、モヲタの一撃の下に
脆くも崩れ去ってゆく>>1なのであった・・・乙ですた（ﾌﾟｹﾞﾗ!!

Wと娘。を一緒にするな。Wは日本ポップス史に残る
名デュオだぞ。

W=Wink？

>>431

>>424
>>426
>>427
>>429


http://www.helloproject.com/w/

>>430
Wいいか？　よし、こんど聞いてみるよ　ｱﾝｶﾞﾄﾝ

喃語ではなく原始的な諺風の連語に文学の基礎がある。
これを音楽に対応させるなら、民謡がそれにあたる。
これを基礎として、技法の発展を踏まえ、精神性を発露した作曲家(1)が、
精神性を発露した演奏家(2)を媒介として、精神性を有する聴取者(3)に、
ある種の伝達を行うのが、音楽鑑賞の本質である。
1,2,3のいずれを欠いても「精神性」は伝達できない。
いかなるクラシックにも高度な精神性が感じられないとするなら、
その者はある種の精神性（精神性一般とまでは言わない）を欠いている。
このことは論を待たない。

>>434
「論を待たない」なんて書いてるようじゃ、精神性はともかく、434に知性は無いな。

まあまあ
必死にググってきたんだから
多めに見てあげ菜よ

それ以前に、(1)=(2)というケースを想定してない（むしろ排除してる）
時点で論として破綻してますな。

今回の主題は
（3）の感じ方の問題であるので
（1）→（2）であろうと（1）＝（2）であろうと
帰結に何の影響も無く、それにもかかわらず
論として破綻していると感じるのは
明らかに日本語読解能力が一般人より劣っているか
もしくは日本語記述の点で無理をして背伸びをしてしまった、
のいずれかであろう。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ark483

>>438

では、
＞1,2,3のいずれを欠いても「精神性」は伝達できない。
のくだりは何ですか？
実はあなたは半島で日本語をマスターしたんでしょ？

品位のある音、ない音というのはあるな。
絶対ある。　

あるある。クラにもクラ以外にも。

クラの特権ではないことを付記しておきます。

>>434
精神性を有するかどうか疑問な聴取者(3)はどうするんだよ？

>>440
ええ房総半島ですね。
バカは相手にしませんよ
バカがウツルノデｗ

>>443
死ねば？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

> 精神性を有するかどうか疑問な聴取者







日本語になってませんな。ははは。

揚げ足取りか。

ってかもう少しマシなクラヲタにご登場願いたいものだな。
苦しい持論を披露して速攻突っ込まれることのないようなさ。
クラ板のスレでここまで雑魚クラヲタばかり来るスレは
珍しいんじゃないですかい？

オレ？単なる一般音楽リスナーでつ。

>>1
Baka?

ならば
ベームKさんあたりご登場願いましょうかｗ

そいじゃ、結論として、モダン
クラシックに高度な精神性はな
い、ということでよろしいでつ
ね？

モダンクラシックから高度な精神性さえも抜いてしまったら、
何が残るのだろうか…。

音が残るさ。
元来音楽とはそういうものではなかったのか？

初心忘れるべからずでつね。

>>453
（音自体はいまいちな）モダンクラシックから〜

と煽ってみたつもりだったので、マジレスされると
こっちがちょっと気恥ずかしいな…

現代音楽にもあるの？

ポストモダン　クラシック
ねじれた関係

ガタガタ言っても結局
好きか嫌いかに行き着いちゃうんだよな。

堂々巡りの悪寒。

>>456
ノーノ

>>453
そういうものではなかった。

精神性、作曲家個人の内面世界の表現という意味では存在するのかな。
ただモダンアート・ミュージックはほとんどマスと乖離したある種閉鎖的なコミュニティ内
で完結しちゃう節が強いのでどんどんいびつで一般的な理解の範疇を超えた世界
に展開しがちなんではないかと。

個人的にはシェーンベルク以降は音楽という日本語が相応しくない気がする。

>>462

キミは「音楽」とう言葉を「音を楽しむ」という意味に
勘違いしてる厨房さんでつか？

＞シェーンベルク以降は〜

作曲史だけが音楽史じゃないよー

>>463
そんな脊髄反射のような煽りだけかまされても困るのだけど・・・。
発展の経緯を見るに楽しむという事、所謂娯楽的要素は切り離せない部分
である事は確かだと私は思う。現代における音楽という言葉の用例としても然り。
ポストモダン以降はむしろ音学とでも表記した方がより理解しやすいのではないかと
思ったまで。

知的なスタイルを取りたい奴対象のニッチな分野
と考えれば別にええんでないの？

どうせそんな奴らは広がりを得ること自体イヤがる
だろうし。

いっつも日本のヒットチャートに入ってる音楽より高度なことは確かだな

>>467

だから高度とか言う場合、設定するパラメータをどこに
取るかってこと。

ヒット曲かまして音楽界にペイを与えることで貢献してる
って部分で取ると、

ポップス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラ

文化そのものに貢献してるって部分で取ると

クラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポップス

コミックから撤退して文芸と百科事典だけしか出さない
ようになれば出版文化全体が凋落しちまうだろ。それと
一緒。音楽的な質だけしか考えんのはある意味幸福だが
木を見て森を見ないことになる。

>>468

>>文化そのものに貢献してるって部分で取ると
>>
>>クラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポップス

これは完全に間違っている。
オレはそんなこと言ってない。

ポップスにもいい音楽はたくさんあるぞ
それは「森を見て気を見ず」だ。

いい音楽はジャンル関係ない。

評価されるのはジャンルや音楽様式ではなく質だ。

>>469


いや、半分同意。オレが言いたいのはサブカルチャーと
ハイカルチャーは相互補完的ってこと。

＞文化そのものに貢献してるって部分で取ると

このオレの設定の仕方は確かにいただけんな。でも、

＞ポップスにもいい音楽はたくさんあるぞ
＞いい音楽はジャンル関係ない。

ここは120%同意。しかしながら、

＞評価されるのはジャンルや音楽様式ではなく質だ。

というくだりに関しては、考察が必要。否定してんじゃなく。
悪貨が良貨を駆逐しつつも、 悪貨が良貨を支えてるのが現実だ。
それと、「売れる曲」「広く聴かれる曲」にはそれ相応の理由
があるということ。必ずしも肯定的な意味じゃないぞ。オレ
だって良い音楽を聴きたいんだから。

＞悪貨が良貨を駆逐しつつも、 悪貨が良貨を支えてるのが現実だ。

あ、これってクラとポップスを対峙させてるんじゃないから。
くどいけど。良質なポップスを聴いてるのなら実感として
分かるだろ？

よく解るよ。

グレシャムの法則（悪貨が良貨を駆逐する）とは本当によく言ったものだ。

例えを変えると音楽産業はただの岩山に見える山を掘って
価値のあるダイヤとか金とかを探す鉱山みたいなものだ。

最近出会いがないなぁ。

部屋から漏れ出る音楽が日がな一日空中を漂う、
とある音キチ（＝オーディオ狂）の家の庭に、
木瓜の木が植えられておりました。
ボケの木にボケの花が咲き、ボケの実が生りました。
四六時中各ジャンルの音楽を聴いて育ったボケの実が言いました、
「クラシックには高度な精神性を感じるわ。」
「クラシックに高度な精神性？ 笑わせんな、ボケ。」

>>463は毎度この話を出すね。

>>474

だってそう思ってる香具師が多いんだもん。
深淵がってるクラヲタさんが基本的なマチガイ
してるの見てると、上半身だけ正装で着飾って
下半身はトランクスのまんま壇上に上がってる
マヌケなおっさんのように思える。

×　下半身はトランクスのまんま
○　下半身はもろだしのまんま

アドルノはまだ生きているのか･･

大辞林 第二版 （三省堂）



おんがく 【音楽】<

(1)音による芸術。時間の進行の中で、一定の法則に基づいた音を組み合わせて、人の聴覚に訴える美を表現する。

(2)歌舞伎で、人物の登場や退場に用いる囃子(はやし)。〔明治期には「いんがく」とも〕


が、しかし

これから少し外れたところでどうだというのか。
辞書にそこまでの権威性は認められるのか

FQe8gKgxこそが基地外の厨房だろ

クラシックという言語以前で、武装してるんだ。
「高度な精神性」というよりも「巧妙な理由付け」だよ。

>>478

必死でつねw

つね？

ですね→でつね　2chのｼﾞｬｰｺﾞﾝのようなものだ。

音楽は音を楽しむもの。楽しめない音楽は音楽ではない音苦であり音辛。
こんな簡単なことがどうしてわからないのか。

葬祭用の音楽も諸手をあげてワーイワーイと
楽しまなきゃいけませんね。

葬式の場合「ワーイワーイと楽しむ」ではありません。
正しくは「佚しむ」と書きます。

揚げ足取りのスレと化してきた。

>>486
これがクラ板の精神性（ﾌﾟｹﾞﾗ!!

ﾌﾟｹﾞﾗ？

>>483

じゃああえてマヂレスするが。

「音楽を楽しむ事」自体は別に良い。
ただし音楽は「音を楽しむ」という意味じゃあない。
また一から書くのメンドくさいんで

現代音楽てﾃﾞﾀﾗﾒなんでしょ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067251266/l50
の>>355あたりから読んでみよ。捕足が必要ならなんぼでも
書いてやる。それと、揚げ足取り的部分も含めるが、音楽は
人間の様々な理念（理知的機械的部分も含め）表現可能な
ものだから、必ずしも「楽しむ」というスタンスが望まれる
とは限らないだろ？襟を正して聴く場合もあるんだから。

ついでに言っとくと「じゃあmusicはなんなのさ？」
ってことに必ずなる。

襟を正す行為を楽しんでるんだけどなｗ

じゃあ軍隊の信号ラッパは死地に向かうことを
楽しむのか？

悲しく逝くのではなく楽しめるように吹いてるのは確かだろうなｗ

信号ラッパは音楽には含めない。
これを含める人が愛好する音楽は
信号ラッパと同じ水準のもの。

>>494

じゃあ例えばヤナーチェクのシンフォニエッタのファンファーレ
のような類いの「信号ラッパ」を礎にしてるような作品はくだらん
ものであると。日常の音響からアイデアを剽窃＆略奪して、アイデア
元を侮辱するのがクラシック音楽の使命であると。
それ以前に管楽器、いや音楽の起源そのものを否定すると。

部分と全体を混同してはいけません。
アキレスはアキレス腱で有名ですが
アキレスには脛毛も生えていたはず。

>>496

視点を変えよう。

自然の美を芸術的に表現したクラ作品があったとする。
「自然の美」はクラ作品を通じて享受するばっかりで
実際の美しい自然については、空き缶捨てようが野糞
しようが、環境ホルモン投げまくりで構わんとな？

教会の鐘の音、さざ波、そよ風、初秋の山々の頂、
欧州の古都にて遠方からの正午を知らせるラッパの音、
こういうものに感ずることはあくまで愚劣であって
自室の機材とコレクションに囲まれている牢獄状態
で脳内自然に淫してる状態こそ、高尚なる精神性の
発露であると。

軍隊の信号ラッパ（進軍ラッパ）と正午を知らせるラッパ（時を告げるラッパ）とは、
聞いた時の反応も違うでしょうな。
ワタシは「トランペット吹きの休日」なんかも、童謡に類するものとして結構好きですし、
「パシフィック２３１」にも感心します。
でも、機関車の録音を聞かされたら、やはりこれは音楽ではない、と答えます。
別に、これも音楽だ、と主張する人の主張を否定するつもりはありません。

>>498

醜い煽りにも関わらずマジレス恐縮ですな。では礼には礼
ということで語気を改めます。

＞でも、機関車の録音を聞かされたら、やはりこれは音楽ではない、
＞と答えます。

単なる録音でしたらそうでしょうね。ただ現代音楽畑
では録音にほとんど微小な操作を加えているだけのもの
もあるようです。私は音楽として感応する人がいる以上
はそれも音楽と認めざるをえないのでは、という意見です。

感応している人は精神性を感じているわけ？

さーねー。

ただどんな曲であっても書き手の何らかの精神活動は
反映されてるわけで、そういった特定の精神に感ずる
ものがあるからこそ聴かれてるんじゃねーだろーか。
善し悪しは別よ。

例えば陰毛を主題とした交響曲を書く香具師がいて
それに共感する香具師が複数いた時点で音楽として
アリかと。

>>501
それで？ｗ

陰毛を主題にするとは？
五線譜に陰毛貼り付けるの？

>>502

シラネーヨ。
世の中には人の数の分シュミがあるってだけの話だ。
あまりに特異点に位置するものは淘汰されるのが
自然だろうが、再評価の可能性はゼロではない。

>>503

前レスからの文脈追え。そんな即物的な話じゃない。
文脈的に分かり易くするために、信号ラッパの先っちょ
から陰毛が発射される曲とでも言っとけばいいのか？

なんでそれで主題になるのさ？

たとえ話を言ってるんだよ。つーか、
「信号ラッパは音楽じゃない」あたりのくだり
からログ読め。陰毛を引き合いに出したのは
あくまでオレのシュミの問題だ。

>>506
で？
スレタイとどう結びつくわけ？

>>507

わずか数レスほどのログ読むことが出来ないほどに
日本語に不自由してんなら、祖国に帰った方いいよ.
マジで。

>>507

つうか藻舞は「幸福な王子」を読んで、
「で、この王子のどこが幸福なわけ？おもいっきし不幸じゃん」
といちゃもんつけるタイプだろ？

祖国に帰る前にこれ読んで誤学力あげとけ。

http://www.hyuki.com/trans/prince.html

>>509
で？
スレタイとどう結びつくわけ？

>>1
あのー、通りすがりの者で恐縮です。
毎年色々な曲が、作られては消えていっているんですよね。
長い年月を経て、生き残っている曲がクラッシクと、呼ば
れているのでは？
そして、その時代背景を考えながら、曲を楽しむ事が、いけ
ないのですか。
多くの雑音の中から、感性に合う曲を探すのも楽しそうですね。
わたしは、その作業が面倒なので、手っ取り早く済ますように、
クラッシックと呼ばれているジャンルの中で、選んでます。

jpopは長い年月を生き残る力が無い、つまりjpopには精神性が無い。
間違いない。証明もできる。

証明おながいします

「証明」ではなく「主張」ですね。

>1iHILJ2E

語彙の反復を症状とするパラノイア症候群みたいだから
ちゃんと入院加療しろ。

>>512

まず、証明前にお前なりのjpopの定義からよろしく。
ちなみに日本のポップス史の中では、日本最初のヒットソングは
「トンヤレ節」だと言われている。官軍の行軍の時に歌われてた
歌ね。時代は明治維新のころ。クラシックの歴史の深さを言いたい
のだろうが、明治維新の時代以降に書かれた新しい曲はたくさんある。
それで「トンヤレ節」は完全に淘汰されてはいない。現在も再録音
の続いている、日本の流行ソングの源流だ。

>>511

だから長い年月を経て生き残っている音楽がクラシックならば、
日本の邦楽を含め、多種の民俗音楽、伝承曲がクラッシックに
なってしまう。

>>511
古楽が盛んになって、自然淘汰説はずいぶん怪しくなった。

で、精神性の問題。

・じゃあ「トンヤレ節」って高度な精神性があるの？
という問いが生まれてくるといえよう。正確なことは
分からないが、錦の御旗の元に封建制度を打倒し、新時代
の日本を築こうという気概は曲に込められてるだろ。当時の
時代精神を反映させた曲であることは確実。

次に、歴史性の問題。
・知らねえよそんな曲。生き残ってるとはいえねえよ。
と指摘する香具師もいよう。音楽界全体を考えてみろ。
音楽界の中でのクラシックの生き残り方と、ポップス界
の中のオールディーズ（懐メロ）の生き残り方は大差は
ない。リバイバルのされ方も構図は一緒。愛されてる
からこそ生き残るし、価値が見いだされるからこそ再発見
されるんだよ。

>>511

ちなみに言っとくがオレは１じゃねえからな。
人はオレを「立ち回り君」と呼ぶ。
つうか１はどこ行ったんだよ。

１は、精神性がどういうものであるか
理解できていなかった自分に気付き、
遁走しますた。

話がとっちらかってきたな。

しかしその割には、500以上のレス。蒸し返してみるか。

>音楽を無理やり文学表現に換言すんなよ。

文学表現に還元している音楽もあるが、頼っていない音楽もある。
現代に近づく程その依存度は高くなっていく傾向にある。
と言うか、ただ単にその時受けた感動なりを文字にされるのが嫌なだけなんじゃないか？
よく考えりゃ当たり前。そんな物あっさり文字を見ただけで誰でもその感動がダイレクトに伝われば、
今度は逆に音楽なんていらんっちゅうに。単なる文字嫌いと見た。音符だって文字なのに。
口伝えだけでは、>>1 が純粋音楽を楽しめる様な世界になったかどうかは疑問。

>政治や社会にこじつけすぎなんだよ。

そりゃ別にこじつけたくてこじつけたんじゃなくて、いわゆる西洋音楽が聖歌等、
もともと社会と密接に繋がっているからしょうがない。他の民族音楽の視点から語るのなら間違いではないが。

>音に「高尚さ」とか「品位」なんてねえよ。
>クラシックというブランドにすがりつきたい
>だけの香具師に名曲を聞く価値なんて無いぜ。

まあそりゃ人それぞれ。としか言い様が無い。

>自分の価値観と感性で感じてみろよ。

と言うか、この言葉自体がある種のブランドと化してないか？
更にその背後に、ちゃっかり口には出さない、マイ「高尚」「品位」を隠しているのを。
そう言う発言をするのも裏返しの社会性、政治性じゃないか。それを言葉にするな、と言う事なんだろう。

とゆっか、>>1 がどんな音楽が好きなのかが、結局見えてこないのはなんなんだ？
どっかで触れてるのか？結局文字に頼らないと、伝える事も出来んじゃないか。
文学に頼るんでなく、その時文学に受けた感動を音楽にしているのを、逆に見ているんかね。これもまたアートよｗ

書き換えてみるか。

象形文字を無理やり文学表現に換言すんなよ。
政治や社会にこじつけすぎなんだよ。
象形文字に「高尚さ」とか「品位」なんてねえよ。
象形文字というブランドにすがりつきたい
だけの香具師に象形文字を見る価値なんて無いぜ。
自分の価値観と感性で感じてみろよ。

考古学板辺りにでも貼ってみｗ

つまらん。

(´-`）.｡oO（ここをどうしたいんだろう…）

誰もいない砂場だとおも

age

元々ﾛｯｸｦﾀで、それでもぼちぼちマイペースでクラシック聞いてるんですが
気がつけば10年も初心者やってる自分が居る…

>>527
どんな曲を聴いてるんですか？

ちゃい５一筋です

10年間をチャイ５だけで？

将来「チャイ５一筋50年に生きた男」として地元の駅前広場に
>>527の銅像が建てられる予定。

精神的に「偉大」な人がクラシックに殆どいなくなった現在。
精神性は死んだも同然。原因はよう分からんけど、学問チックに
しすぎたせいじゃないのかね。聴いて気持ち良いのが一番なの
それを認めるのは低俗見たいな風潮がありそうだな、特に学校。

逆にＪＡＺＺ、ボサノバなんかに凄い人が出現してるわな。

>>527
みっふぃーまにあ様 御降臨!!!

結論として、現代音楽には、
精神的に「偉大」な人が殆どいなくなった、
ということでいいですね。

「偉大」にも色々あるからなあｗ

偉大なる金正日将軍マンセー

まあ、精神的に偉大ってのも意味不明だが。クラシックに限らずジャズな
んかでも事情は似たり寄ったりだよ。もはや衰退に向かっている。
こんな状況を嘆いても実は始まらない。精神性がなくなってきたと言うことは
大指揮者や巨匠といわれる人々がもはや必要とされなくなったという事なんだ。みんな
好きなものを好きなように聞けばいい、歴史上の人物もその辺の三流演奏家も等しく皆
きき手にとっては平等。そういう価値観の相対化がどんどんすすんでいるんだよ。

結論として、
クラシックには高度な精神性がある、
ということでいいですね？

>>538

そんなことはそもそも論証不可能だ。

128 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/09/30 12:57:24 ID:T3A/DYX0
セックスと音楽と神秘体験の合体を目指したスクリャービンは偉い！
「どっちか１つだけ選ぶ」なんてとんでもない。
今夜は「法悦の詩」の咆哮する金管群でも大音量で流しながら
（もちろん指揮はスヴェトラーノフ）、久しぶりに隅々まで知り尽くした
妻のエロい体と合体でもするか……

129 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/09/30 14:45:59 ID:ybhVrlW1
ここは夫婦円満なイントラルネッツでつね。

130 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/09/30 19:34:57 ID:HtiDSYlD
>>128
どっちか選べYO！

131 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/09/30 19:50:42 ID:ybhVrlW1
奥さんを愛するだけで十分なんじゃないの？

132 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/09/30 22:30:27 ID:1tqpYnv6
嫁だな。。。
嫁はばいよりん弾けるし、セクースの相手もしてくれる。

133 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/09/30 23:37:16 ID:BNNXyc4h
( ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

ﾜﾗﾀ

クラシックに中度な精神性があるのは間違いない！

賢明な妥結案でつね。

弱気だな。

これだけは言っておく。
クラシックには高度な精神性が伴うが、

クラシックを聴く事には精神性は伴わない。

やりまんの男女が演奏し、まともな人間が有難がって聴いているのですな。

お前らそれ以前に高度な精神性って何か説明してみ？

>>546
コーランの教えに従う事。

クラシック．．．ただの音楽。
精神性なんて、よくわからないやつが勝手につけた付録みたいなもん。
何の価値もない。

音楽を聴いてその感想が

「ちょーかわいい」「かっこいい」「めっちゃうめえ」「機械みたいだ」
「何でこんなに上手く弾けるんだよ」…精神性がない

「感動した！」「なんだかわからんけど涙が出てきた」「自分が一回り大きくなったような気がする」
「昨日までの自分は本当の自分ではない」「頭をなぐられたようなかんじ」
「こんなもの音楽ではない。騒音だ」
「なんかすっげえむかつくんですけど」…精神性がある

>>528
遅ﾚｽですがバッハとかﾗﾌﾏﾆﾉﾌとか…
6人組にも一時はまりました
しかしそれ以降の展開がないっす
誰それ指揮の○○オーケストラによる何年度演奏版とか
そーゆーとこまで突っ込む元気がないです

>>528は誰かの騙りですが、クラシックのCD集めてると
目当ての曲の余りによくﾁｬｲｺﾌｽｷｰが収録されてるんで
なんとなく集まってしまったのも事実…

>>548
精神性が付いていると紐で縛られるから立ち読みが出来ないんだよな。

縦読みができないじゃなくて？

>>551

は幼少時に「めばえ」や「たのしいようちえん」を
愛読してたタイプ。

そして今は袋とじ付き「週刊ポスト」や「週刊現代」を愛読していますが、なにか？

ポストは編集方針を改めますた。

どうでもいい。
問題はクラシックにおける精神性とは何かだ。


精神性の定義↓

クラヲタが求めている何か。
彼が不満を持って妬んでいる人たちが持っておらず、
彼が発見しかけようとしている何か。

>>556

>>369を参照してみよ。


＞単に精神が高度だとかいうから混乱する。
＞
＞「高度に○○な精神」という場合の○○の部分が
＞重要なのであって。高度にキモヲタな精神ってこと
＞なら、この板の住民のことを指す訳だが。

とある。

まあ結論としては高度にキモヲタなクラヲタどもは
自分達の偶像ぐらいはありがたいものとして拝み続け
たいと。

偶像を崇める前に、我がふり直せ。哀れなクラヲタ諸兄よ。

名前：愛花 ：04/02/16 15:12
ちょっと休憩。
またね。
また、なんか思い出したら、
すぐ来るよ。
大丈夫だよ。愛花は。信じてもらえなくても。
なれっこさ。
イエスは、最後の最後まで、信じてもらえなかったのに、
真実を言い続けたもんね。やっぱ、すごい。
愛花にはできん。
だから、たまに、とぼけたこと言って逃げるけど・・・。
私って、弱いな。

それは単なるポエジーなキチガイだろ。

愛花タン。。。。

>>369はいい所を突いているといえよう。

>>1
＞音に「高尚さ」とか「品位」なんてねえよ。

いっけんありえないようにみえるが、じつは
音にも「高尚さ」とか「品位」が出てしまう
ということもかんがえられるズラ。
特に、ヒトの声、ヴィルトゥオオゾの打鍵、

聴き手にも品位が滲み出てるヲタがいるし。

カキコにも品位が滲み出てる掲示板もあるし。

（・∀・）晩年のフォレは高度に精神的だＹＯ！

高度にどんな精神性があるのですか？
つうか>>558読め。

フォレと書く奴にまともなｒｙ

じゃあガブリちゃんで。

ガブでいいや。有森裕子の前のダンナでホモと同じ。

ここはほのぼのとしたスレに育ちましたね。

で











>>1は？

逃走中。

不思議なのは、専門の話ならどんなジャンルにでもあるのに、
クラシックの場合は鼻持ちならないというか、一言で言うと
スノッブな人が多いんです。やたら偉そう。巨大ショップの
売り場に行くと分かりますよ。なんかね、クラシックを聞く自分
に酔ってる人が物凄く多い。ナルちゃんなんです。

まあ、俺が評論家の許光俊好きってこともあるんですけどね。

http://d.hatena.ne.jp/julien/20040715

>>576
実際偉いですから

台風来襲のため貼り。

17 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/08/30 21:13 ID:Eu4jSxNI
例えば台風が町に被害を及ぼしたとする。

みんな協力して避難所で働いてるのを遠目に見て揶揄するのがクラヲタ。
炊き出しのメシを子供や女性、病人や高齢者の分までたらふく食って、
「マズイ、メシだな。最近のやつあメシもロクに炊けんのか」とケチつける
のがクラヲタ。避難所が停電にでもなろうものなら、「ここんちはCDもロク
に聴かせねえのか！人権侵害だ！」と吠えるのがクラヲタ。なんだかんだと
救助隊の懸命の働きに助けられつつ、「行政の対応は全くなってない！」と
文句つけるのがクラヲタ。そんなクラヲタをテレビで見て「台風に遭うのは
自己責任じゃボケ」というのがクラヲタ。

今夜から明日にかけてそんなクラヲタが各地で見られるね。

>>578
そのクラオタに全面的に同意します。

512の証明ﾏﾀﾞｰ？(・∀・ )っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

確か高生の時、英語の時間で「あなたの好きな音楽を一曲かけてください」
みたいなのがあった。外国人の先生で、説明から質問まで英語でやるのだ。

ビー○だとかなんだかんだ続いた後、モーツァルトの『ジュピター』が来て
ビックリした。これを持ってきた彼は、「僕はポップスなんて下衆なもんは
聞かないんですよ。これこそ音楽ですよ」みたいなことを言った。へー、
そりゃモーツァルトは大好きですよ。でも、なんでポップスがくだらないの？

あんまりむかついたんで、恥をかかせてやろうと思った。

って、別に「指揮者は誰？」って聞いただけ。先生は「いい質問だね」。
でも、案の定、彼は答えられない。別に聞き方が甘いとか言いたいわけ
じゃない。半端にえばってるこの男が嫌いだっただけ。

http://d.hatena.ne.jp/julien/20040715

どっちもどっちでつね。

>>576,>>581
いずれにしてもクラ板にまで来て報告するようなレベルの話ではないといえよう（ｹﾞﾗ!!

あはは、やっぱりというか正直というか（笑い）みなさんの会話がつな
がってなさげ（爆ショウ）なものですがれすついて俺のため？（笑い。）
みたいな感じがしますね。ぼくの血栓衝動法とかすごく興味もたれた
方いましたらこれからも神カキコ（笑）を期待できます？（イヤこれ独り言
キニシナイデクダサイ）。でもぼくがホント今の流れ的に神カキコ（笑い）
だと思うので一生懸命な態度が霊障をきびすかえさせます（笑）。です
からよろしく！

また来ます

縦読みじゃなかったのか。

>>584の文字の羅列見て意味がわかる人〜！
1人で何勝ち誇ってんだか（ﾌﾟ
みなさんの会話がつながってないこと指摘する以前に
まともな文章書けるように日本語勉強しろよ（ｶｽ!

>>586

これは高度に暗号化された機密文書。高度な精神性を
持つクラヲタにしか解読出来ない。
分かる人は今頃台風以上に震撼してるはずだ。
クラシック音楽の存在を揺るがしかねない文書だから。

これは素直に封印した方がいいな。誰か削除依頼しる。
キミもあまり追求しない方がいいよ。クラもいいけど
一般人として長生きしたいよな。

電波お花畑板はここですね？

>>1＝>>584＝>>587
必死さが伺えるスレでつね（ﾌﾟｹﾞﾗ!!

ﾌﾟｹﾞﾗ!!ってなに？

イコール厨っぷりを発揮して話しをはぐらかすのは
はクラヲタのお家芸ですね。

哀れな>>591をさらしage!

やはり以心伝心みたいなところがある。
ブル９に高度な精神性を感じる。
これに高度な精神性を感じない人と、
精神性について議論してみたい。

>>593

まず>>569を読んで下さい。その上で。

どんな高度な精神性が感じられるのですか？

593はブル９に高度な精神性を感じない人です。
議論はその場合にのみ成り立ちます。
ブル９に高度に宗教的な（ある種の宗教性をいう）精神性を感じる。

>>595

あなた＝>>593さんはブル９に高度な精神性を感じない人
なのにどうして高度に宗教的な精神性など感じることが
可能なのですか？

単なるレスアンカーのミスでしたらそれはそれで
了解いたしますが。。。

宗教を審美的にのみ解釈しているだけだろ

お前ら話にならんな〜
俺が精神性の定義してやるよ

精神とは自己である
精神性とは自己性（アイデンティティ）である
よって高度な精神性とは高度な自己性である
つまり絶対的自己性の感じられる音楽からは
高度な精神性を感じ取れるということである。
その感じる側がそれに共感するか羨望するかは
その方の精神性如何によるわけであるから
この点において両者の精神性に相関はない。

「キミの気持ちをボクは分かるときもあるし
分からない時もある。だってキミはキミで
ボクはボクだから。」というのとどう違うの？

高度か高度でないか

じゃあ自分探しの旅のため便所に逝ってきます。

うんこの種類です。
ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる

ビーフシチューの食い過ぎで「ショッキングうんこ」
でした。オレが用足しの間は深遠な考察にふけってた
のに、その間こんなうんこのことばっか考えてた貴方の
精神性は分かりたくないですね。

つまり理解できないということかね

だから高度にうんこのことを考えるという
精神性なんでしょ。分かりますよ。
でも私の趣味には合いません。

全く違います
高度な精神性をもってうんこを分析観察記述するということです
趣味性とは無関係です
自己観察の一形態です

パワーうんこ　　　いかんなあ
ここはピチョンじゃ
なくてチョピンでしょ。

>>599
まだでつか？

音楽そのものはメロディのわかりやすい鼻歌で歌えるようなのが好きで
そのかわり精神性を追い求めるやつって多そう

>>611
一行目と二行目の繋がりがわかりません
解説お願いします

>>611
死にたがってる人いますけど無職童貞（笑い）みたいな
こと（笑い）なら駄目ですけどでも俺くらいになると結構
離れてもイケマスヨ？なんならイキマス？でも研究所み
たいなトコで解剖（笑）はイヤですから今日は楽しく雑談
イキマス（笑い）連続神カキコ（笑い）失礼します

デムパゆんゆん

>>608
うんこの分析観察がどうして自己観察なの？
あ、そうか、608はうんこ野郎なのか。

>>608
ばれちゃったみたいだね〜

うんこスレ化してきたな・・・

　　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　　　ノ⌒::::ノ
　　　　　　　　_／　　 :::::（
　　　　　　　 (　　　　:::::::::::）
　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　／　　　　　　　　 ヽ　　
　　　　／　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　誰がうんこ野郎じゃぁ！！
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　. ヽ　　　　
　 　 l:::::::::..　 　 　　＿　 　 　　　　|　　　　　
　 　 |:::::::::: 　●　 ´＿）　 ●　　　 |
　　　|:::::::::::: 　 　　､＿）　　　　　　|
　 　 ヽ:::::::::::::::::　　　　　　　　　　/
　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／

ヤパーリうんこ野郎だったか。

精神性の話は(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

まとめるとクラヲタはうんこ野郎ということでＯＫ？

>>621
じゃあお前はうんこしないのかよ！
人間なんだからうんこするのは当たり前だろ！？

うんこをするからうんこ野郎というわけではあるまい。

高度な精神性がないという点で、クラシックとウンコが同じ??
笑わせんなボケ！

ﾓﾂは運子好き

当に糞スレ。

　　　　　　　　_人
　　　　　　　(　　 ;;;)
　　　　　　 (　　　;;;;;;;)
　　　　　　(　　　;;;;;;;;;;;)
　　　　　(　　　;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　(　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　　　　　
　　　　 (　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　(　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　 (　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　／;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;ヽ　　　　　　　　＜人間みなウンコ！
.　 i:::::::!"　　　　　　　 　゛!::::::i　　　　　　　　 　ただしクラオタは精神性が高いウンコ！
　 |:::::/　　　.　　　　　　　ヽ::::|
　 |:::i´∠二ﾆ=､　ﾉ=ﾆ二ゝ｀i:::|
　ヘ:::.　,＝o=､.:　: ,=o＝､　::ヘ
　i　::´　　 ￣ ,　　:: ￣　　.｀::　i　　
　ヽ.|:　　　.　,(_｡_;｡_)、　　.　:|ノ 　　
. 　 ||:　　　ノ　 __;__　｀　.　 ':i|　　
　　|.!:　　　ｰ=ﾆ二ﾆ=-'　 　:!.|　　　　　
-‐´! ヽ　　　　 '''''''　　　　.ノ .!｀ｰ-
　　　　｀'‐--､;;;;;;;;;;;;;;--‐'´

>>627
感心しました。
この絵を描くのにどのくらいの時間がかかったのでしょうか？

ブル８第四楽章残り１０分で完成しました
そして音楽の残りを聴きながら涙を流しました
やっぱりリスボンライブがサイコーです！

すごいなー

ボケ？

>>630-631

相手にしない方がｲｲ!!　こんな短い文章でさえまともに書けないのだからｗ
　↓
>>629

飲んでカキコするなよな。。。

深夜にブル８でAA制作・・・・・お�hﾙ

>>633飲んで掻き子
そんなのしょっちゅうだよ。
こんな板シフラで眺めると思うか？

シフラのファンなのか単に酔っぱらっているのか微妙なところだ。

>>000そしち>>000

ジョージシフラ

シフラの演奏の精神性について語るスレはここですか？

どうやらなさそうだ。

うんこ辺りから迷走状態に入りましたね。

不毛すぎるスッドレはここですか？

603 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/10/10 21:57:39 ID:Y7UegYy5
じゃあ自分探しの旅のため便所に逝ってきます。

再開するには何処まで遡ればいい？

自分探し

健全な肉体をつくるところから始めれ。

もう少しハードルを低くしないと。

７０年代にLSDバリバリやってたクラのミュージシャンってどれくらいいるんだろ？

LSD限定？

おかまも申しております

61 ：エスクラルモンド ◆VX.HrThais ：04/10/16 23:50:46 ID:Hv2lQQF8
今日，隊長と新宿でデヱトだったの．その後オニチョに寄ってただいま帰宅．
（姫さまは了解済み）

あちらのスレがまるで田舎都市のドンキホーテみたいにﾄﾞｷｭｿの溜まり場と
なっているので，舞台の感想はこのスレに書くように言っておいたわ．
あちらのスレは「ライモンダ」がバレエだってことも知らない低所得層の
集まりでしょ．よろしいかしら？

こちらのスレの奥様方は舞台芸術全般にお詳しいし，コテの皆さんはあちら
ともかぶっているし．

このスレにﾄﾞｷｭｿが来たら「飛んで火にいる夏の虫」だわ．
みなさん，手ぐすね引いてﾄﾞｷｭｿに備えましょ．

奥様方「低所得層のカキコは無視」ですわ．（低所得層の皆さん，スルーって
英語でthroughって書くのよ，ご存じかしら？オホホホ）

あら，このカキコが原因でこのスレが荒れたらごめん遊ばせ．

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1097503617/-100

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
読者の皆様へ

　複数の方から音楽選書77「第三帝国と音楽家たち」(品切中)の中に、
Michael H. Kater氏の著作に酷似した部分があるというご指摘をいた
だきました。
　その件につきまして、ご報告いたします。
　編集部で調査しましたところ、数カ所でKater氏の著作を写すに近い
形で書かれていた事実が判明しました。
　編集部では、この問題を重く受け止め、Kater氏に事情のご説明と
謝罪を致しました。著者も猛省し、Kater氏に書状にて深く陳謝しました。
　また編集部は、発行前に酷似点を著者に指摘できなかった不勉強さ
を恥じるとともに、読者の皆様の弊社への信頼を裏切るという結果に
なってしまった事、Kater氏と、その読者の方々に不快な思いをさせて
しまった事を、大変申し訳なく思っております。
　もちろん、反省や謝罪で済む問題ではありませんが、二度とこのよう
なことが起きないよう、編集部をあげて努力をして行くことを誓いまして、
読者の皆様に深くお詫び申し上げます。

　９月３０日　音楽之友社編集部
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

笑うなよ、馬鹿。って言う結論で落ちるはずのスレッドですけどね
台風の影響かまた上がったね。今度は落ちてね。

自分の結論が絶対だと思ってる人ﾊｹｰﾝ。

>>653
そんなに珍しいか

クラ板では別に珍しいくもなんともない。

　　　　 　　 人
　　　　 　 （＿_）
　　　　　 （＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　171　 　(∩・∀・)＜　うんこ10人前が届いたかどうか、心配しています。
　□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

心配性は苦労するよ。

クラシック以外の音楽に
精神性は感じられん

わぁ

聞きたいのは音大でて演奏家になれなかった評論家。
一体なぜおちこぼれがクナだの朝比奈とか言ってあほ丸出しの比較論をてんかいすんの？
宇野コーホーとか福島アキヤスは現実を見て生きないからあんな寄生虫業をやっている。
文書くんならレトリックの勉強とかテクニカルターム覚えろよ。
それもやんないでまだ駄目押しで指揮真似する。
わらじを用いたユニークな指導？
いのちを賭けた遊びなら君自身が死んでほしいと言えよう。
それもしないで音楽が好きだとは言って欲しくないといえよう。

　　パラサイト　うのこうほう　オチコボレ　ふくしまあきやす

>>660
で、君の職業は？

年金生活者だろ。

評論家にもなれなかったんだろ。

程度の低いカキコをするスレはここですね？

クラに精神性は求めないなぁ

ほんとの話、クラは精神性がないと聴けません。

>>666
オレの場合・・・。
亀頭責めオナ初期の頃はイかなかった。
刺激が強すぎてイけなかった。
だが、亀頭責めオナばかりやっていて、だんだん亀頭が鍛えられて感覚が鈍くなってきて、
普通にキモチよくなってきたら、亀頭責めオナでもイッてしまうようになった。

誤爆かなぁ

ベルリンの旧市街でノンエアーうんこが出て困っただっちゃ。
でも少量だったから助かっただっちゃ。

　　　　　　　　　　　_人
　　　　　　　　　　(　　 ;;;)
　　　　　　　　　 (　　　;;;;;;;)
　　　　　　　　　(　　　;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　(　　　;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　(　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　　　　　
　　　　　　　 (　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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　　　　　　 (　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /　　　　　　戌　 　 　 　|
　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 {　　 ノ　　　　　 　ヽ　　 }
　　 　　　{　　 ....,,,,　　　　 ....,,,　　 |
　　　　　 |　 （*０i）　　　,.（*０i）　 |〈
　　　　　 |　　 ~~~　丿　 　~~~　　| }
　　　　　{ |　 　　　丶丶　　　　　|/
　　　　　 ゝ　　　　　‖ 　　　 　..!　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　
　　　　 　　ヽ　 ←皿皿皿→　/＜　 新しい帽子だっちゃ！ｸｴﾍﾍ。 　　
　　　　　　　　ヽ 　 　 　　　:／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　
　　　　　　　　　 ヽ_＿＿_／　

戌神氏ね。

ここはクラヲタの精神性が低いことを告白するスレだな。

>ノンエアーうんこ

Was ist das?　

うんこの種類です。
ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる

そんなうんこ

精神性なんて言葉を安易に使うこと自体、そいつの表現力のなさを宣伝するようなもんだ。

age

なんだかんだで子供の時からクラシックを聞く環境にいた人とそうでない
人は随分違うさ。
ポップ音楽のほとんどはクラシックの模倣か一部分の抽出でしかないのは
確か。温故知新。バランス感覚が身についてないと、クラシックを認めるの
は難しいね。

>子供の時から
激しく疑問・・・

釣りだろ

親がクラシック好きだと逆に子供は嫌いになることもあるでしょうね。

思春期はいろいろと難しいからな。

便所の落書きだな

age

>>651
どうして僕をヒーくんだと思うの？
僕は昨日病院に行ってちゃんと薬もらって
お絵かきして看護婦さんだってみんな僕の事みてたのに

メンヘルスレ化してきた

くらをたにそのような精神性があるからだろ。

精神性の病気は、性病か？

本当にクラヲタの精神性は異常ですね（ﾌﾟｷﾞｬﾗ

お前ら馬鹿か？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1095315313/l50

悲しげな音楽。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1086604504/776-836

>>689
確かに異常だなｗ泣きたくなる・・

>>689
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

>>691(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

だめだこりゃ

烏賊はオカルト板まで出張してるのか…

クラ板ではきょうもきょうとて内面がどうたら言ってます。

>>694
シュニトケやショスタコ挙げてるあたりｹﾞｿではないと思われ。

ここで復活した教授が一言
　　　↓

復活した？

もう落とせよ、ここ

と精神性の儲がぼやいております。

クラシックこそ至高の音楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1099885453/l50

また異常な精神性を持ったクラヲタが立てますたｗ

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　orz

毎度のことだといえよう

>>701
究極のスレも必要？

ｲﾗﾈ！

>>704
是非立ててみてくれ。

よその板に迷惑をかけるのｲｸﾅｲ。

次の釣り師の方ﾄﾞｿﾞｰ

釣り師はｲﾗﾈ。

クラ板の連中は精神性がどうこう言う前に自省しろ。
話はそれからだ。

言っても無駄

うんこ観察は自省ではないとでもいうのか！！！

クラ板でうんこ観察をしているわけ？

トイレでに決まってるだろ！バカか？

ここは高度な精神性の要求されるインターネッツですね

>>715
オマエには高度すぎたみたいだな

おまいら仲良しだな。

俺の小説 第二部

俺は寝て起きた。
ぅんぅん・・・頭が痛いからもう寝よう。
そう思って俺は笑ったのだった。

＝＝＝＝＝第三部　完＝＝＝＝＝

↑ﾊﾞｶﾃﾞｼｶ?

デムパさんです。

精神を鍛え直してから出直してこい！！！

鍛え方を教えてください

大晦日の晩は水ごりです。

なるほど
そうすると立派な独身クラオタになれるわけですね！

金冷法はどうでしょうか？

竿ではなく玉のほうを温度変化させることに注意

【映画】　とにかく暗いモノが好き　【音楽】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079677706/l50

クラ板住人と思しき釣り氏の方が沢山いらっしゃいますよ

>>813以降ね。

固く絞った手拭いで逸物を叩いてみればどうか。

半身浴ではどうでつか？

それじゃ何の精神修養にもならんだろが

滝にうたれてみる

禅寺で座禅を組んでみたらどうか。

>>733

このスレの中で最も優れた提案だね。

遠洋まぐろ漁船に勤務しる

お金も稼げていいかもしんない。

命を削る仕事らしいけどね。

船内で掘りまくってるらしいな。

刑務所みたいだな。

だからこそ
金が貯まるんだよ

ビックコミックの死んだ漫画家の遺作を思い出したよ

dareyo?

今更ながら>>17の発言は非常に良いところを突いていると思う。
つーか、これテンプレあんの？
なしで>>17が作ったモンだとしたら大したもんだ。

オリジナルではないかとｵﾓﾀ

漏れ謹製だ。別板でもっと酷いバリエーションを作った。

1 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール: 投稿日:04/10/24 01:09:02 ID:DmBRr2ON
家族の安否よりご自慢のコレクションや装置の心配をするのがオーヲタ。
みんな軽装で必需品のみを選んで移動してるのに、オーディオ関係の物品を
山盛り積んで足を引っ張り避難を妨げるのがオーヲタ。みんな協力して避難所
で働いてるのを遠目に見てニヤニヤ笑って揶揄するのがオーヲタ。 炊き出し
のメシを子供や女性、病人や高齢者の分までたらふく食って「マズイメシ
だな。最近のやつあメシもロクに炊けんのか？高級店で食ったことねえ
んだろ？ぷ！」とケチつける のがオーヲタ。避難所が停電にでもなろう
ものなら、「ここんちはCDもロク に聴かせねえのか！人権侵害だ！」と
吠えるのがオーヲタ。情報源としてラジオを活用する人に対して「ラジオぉ？ぷ」
と侮蔑するのがオーヲタ。なんだかんだと 救助隊の懸命の働きに助けられつつ、
「行政の対応は全くなってない！」と 文句つけるのがオーヲタ。 FM放送の
地震情報番組を聴いて、NHKに「クラ番ジャズ番やれボケ！」クレームの電話を
入れるのがオーヲタ。 そんなオーヲタをテレビで見て「地震に遭うのは自己責任
じゃボケ」というのがオーヲタ。

これも実は漏れだ。我ながら性格の悪さがにじみ出ている。


3 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール: 投稿日:04/08/02 00:02 ID:l01YraF0
小学校の時、運動会ではビリっけつで、体育の時間一人だけ逆上がりが
出来なくて放課後残されて、高学年ですでに肥満児 ＆メガネくんで、
友達が誰もいないくせに熾烈な性欲の持ち主で、高校時代にあこがれの
あの子が運動部員に 「○○クンがんばってー！！」と声援を送るのを
見て、スポーツに青白き炎のような 憎悪を覚え、自らのプライドを保ち
差別化を図るためといってその実、オナニーに飽きて寂しさ紛らわそう
としてクラを聴き始めるのがクラヲタという種族。

彼らがいかにスポーツに敵対心を持ってるか、一般人には想像
もつかないことなのです。

上の発言を読んで、
クラシックには高度な精神性がある
ということがわかりますた。

746のは芸スポで読んだような気がする。

17氏には面白いネタスレを建立してもらいたい。

わくわく

これも漏れだった。漏れは何しにクラ板来てんだか。。。orz

65 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/07/14 02:07 ID:7vqBseFi
新しい事象については「くだらん、低俗、我高尚を好む者なり」
と蔑むくせに、もはや旬も過ぎ誰も見向きしなくなった事象に
ついては「何たる面白さよ！このユニークさ、とくとご覧あれ」
とばかりに活用しようというクラヲタ気質なわけですが、

相変わらずそんな香ばしいおいしさたっぷりのスレが立つんですね。
スレ立ての際の1さんの快活な笑顔を想像すると薄ら寒い思いで
少し涙がこぼれます。

73 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/12/05 03:11:07 ID:0+aXqdhA
>>71

いまだに吉野家コピペに対して「何たるおかしさよ！ハッハッハ！！」
と朗らかに笑う保守性を誇るクラ板においては、外部からの程よい刺激
が必要だろう。

正直２ちゃんやめてリハビリした方がいいﾖｶｿ>>17氏

と何の芸もないクラヲタが申しております。

age

明日は晴れなのでユッスノーレスが出そう。
みんなもわかると思うんだけれど、明日のユッスノーレス
は怒るかな？怖いかな？それだけわかんない。
ローザクライハムなら平気なんだけど、じゃないと
冷蔵庫がﾄﾞﾙﾄﾞﾙ鳴るから怖いよね。

だな。

芸なしの752より17氏を支持したい。

age

>>379
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｰﾝ
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　 　　／　　　（・∀・　） ＜静かにしてます
　　　　　　　　〆 　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

マゼールに高度な精神性を感じた。
ああいう選曲にもかかわらず。

小倉優子ﾘﾝに高度な精神性を感じてます。

みんな感じてるけど？

age

　　_、_　　　　コーヒーンはﾌﾞﾗｯｸ　
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_　　　　　砂糖はいらねぇ・・・
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_ 　　　　あんなもの・・・
（　 ◎E


　　_、_　　　　　豚がなめるもんだ
（　,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
..　　　　￣

>>1の自己紹介

僕ってば　鎌倉市28歳　こう見えても　大学院卒　無職！
そんな僕の　エリトなプライベートを　教えてあげちゃうんち
男は知識　知識は男　そして毎日　パソコンいじって　最高じゃん
資格試験や　海外留学　目指す振りして　実は労働　嫌いな僕で　　　
自動車免許は　そっこー挫折で　親のお金は　ドブに捨て
人が怖くて　面接怖くて　やっと受かった　夜勤のバイト
仕分け作業は　動作が遅すぎ　舌打ちされて　半泣きじゃん　
休憩時間に　話題に入れず　寝たふりかまして　実は起きてる
昼から早速　漫画喫茶と古本屋　中古のゲームショップじゃん　
同窓会の　ハガキはゴミ箱　年賀状　いつも返事で　ついに一枚
法事で集まる　親戚一族　所在なさげで　トイレに待避
休みの日でも　家にこもって　顔が白くて　お公家さん
公園行けば　ガキがうるさく　睨み付けたら　職質じゃん
床屋に行けば　職業訊かれて　今日はお休み　毎日お休み
雨に降られて　傘を盗んで　追いかけられて　こけて骨折
病院通って　親に白状　父に殴られ　母に泣かれて　鬱発症
入院しても　カーテン締め切り　部屋で孤独で　見舞いもゼロ
借りた物は　僕の物　催促されたら　逆切れ着服　ヤフオク転売
約束すれば　必ず遅刻　自分が待つのは　絶対イヤで　重役気分　
自分からは　誘わない　だけどみんなが　誘ってくるのが　義務教育
深夜のネット　トイレ盗撮　胸チラ写真　エロで触手の同人誌
新製品　早速チェック　カタログスペック　語ってまるで　評論家
他人の持ち物　けなして自分の　自信なさげな　買い物肯定
掲示板　張り付いて　揚げ足取って　悪態付いて　楽しすぎ
相談事や　悩みを見つけて　説教かまして　ストレス解消
他人にケチつけ　負け組負け犬　実は自分が　一番底辺　
事件が起きれば　抗議の電話　社会正義は　僕が遂行
高卒けなして　女をさげすみ　大卒男の　自分が光る
右翼を気取って　社会批評で　他人に厳しく　弱肉強食
元旦独りで　靖国参拝　労働納税　してない僕でも　愛国者
そんな僕って　無能で無職で　言い訳いつも　学歴高すぎ

面白くないコピペをしたり顔で投下する
>>765は低度な精神性の持ち主。

タイトル：クラヲタの精神性

http://saizensenkun.hp.infoseek.co.jp/image/img20030421214327.jpg

なんじゃ、このアホスレは？？

ここの住民はアホでつか？

>>768
懸命に貼ってくれたんだろうけど
誰もクリックしないよｗ

クラヲタの特色の一つ。クラ板で虚勢を貼るくせに、
貼られたリンクが一切踏めぬ小心者。

Apple社のサイトのリンクもブラクラ扱いした
香具師とかいて、心底ヴァカじゃねえのと思った。

マジレスするとクラヲタの精神性が高いんじゃなくて、

>>772
京大のコテハンは使わないのですか？

768 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：05/01/13 03:15:02 ID:pJ+d9dne
タイトル：クラヲタの精神性

http://saizensenkun.hp.infoseek.co.jp/image/img20030421214327.jpg

771 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：05/01/13 18:55:33 ID:pJ+d9dne
クラヲタの特色の一つ。クラ板で虚勢を貼るくせに、
貼られたリンクが一切踏めぬ小心者。

Apple社のサイトのリンクもブラクラ扱いした
香具師とかいて、心底ヴァカじゃねえのと思った。

晒し上げたつもりだろうが、クラヲタが小心者な
ことにはなんら変わらない。半角文字列見ただけで
借りて来たネコみたいにおとなしくなるから滑稽
千万だね。貼ったもん踏んでから出直して来い。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050109-0014.html

>>775
懸命に貼ってくれたんだろうけど
誰もクリックしないよｗ

精神性…ﾌﾟｯ
あ、ごめん
お詫びにageます

誰が高度の精神性などとほざいているか
まず　出所だせ　1よ

ベートーヴェンとかブルックナーとかって
一般的に「精神性が高い」とか「神の音楽」だとか言われてない？
明確なソース出せとか言われてもすぐ出せないけど。

文学作品に精神性の高低があることを認める人は
音楽にも同様の差異を認めるはずだ。

漱石＞＞鴎外＞＞三島≧谷崎

ブルックナー＞＞マーラー＞＞ショスタコヴィチ≧ゲソ

年齢順だと、鴎外＞漱石＞谷崎＞三島だわな。

つまるところクラシックには高度な精神性があるということだな

クラシックに高度な精神性があることは事実だが、クラヲタに高度な精神性があるとは思わない。
つまりクラヲタが高度な精神性について語ることは無理だとゆうことだ。
ほんとに高度な精神性を持った人間なら、こんなところで高度な精神性について語るなんてことはしない。俺の様に

マジレスすれば音楽にも高度な精神性はあると思います。
それを感受する人間も、まあ、人生において幸福な人間だと思う。
ただ、それをもって自分を特別扱いしたり、そうされる事を望むのは
間違いではないかと。
幸福な人間なんだから、むしろ周りに感謝すべきです。
本当に音楽や芸術に美を感じ取り、高い精神性を感得している人は
謙虚だし寛容だし知的です。
そうでないのは、受け取る側のどこかがゆがんでいるから。
別にそれがクラシックでなくても何かへ理屈をつけて自分を特別扱い
したがるのでしょう。
ちょっとしたことに気を付ければいいんです。
このスレを覗いている皆さんも、少し、反省しましょｗ

>>785

はげどう

>>

クラシックは聴いてもあまり眠くならないけど、
このスレは激しく眠気を催す。


なんでだろう。不思議なこともあるものだ…。

何を言っても詰まる所は
煽りあいでしか無いというこの構図

クラシックは素晴らしい音楽で、クラヲタは卑しい
下賤の者という結論をどうして認めたがらん？

それで万事解決メデタシメデタシだろーが。

クラオタの定義を示してくれ。
こんな抽象論で結論なんて馬鹿げてる

クラヲタ＝792の定義

クラシック好きが高じて一般的に見て変人の域に
達してしまった者のこと。

クラシック音楽には高度な精神性があるならそれを好む者も同様だろう。
程度の差こそあれクラオタにだって高度な精神性はある。
オレンジレンジなんか聞いて喜んでる奴らよりはな。

勘違いもここまで来ると芸のうちだね。

糸が見えてる。

クラオタにだって精神性はあるという意見に同意するが
そのほとんどは低い精神性だとおもうよ。
まあ、どういった種類のオタクかにもよるが。

そんなクラヲタの高度な精神性の神髄。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104712321/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103598814/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105860214/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105683883/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104724225/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104350846/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103358587/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105524488/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105981673/

音楽に浸ってるくらいなら罪はないと思うんだよね。
ただ…、私は業界としてクラシックを見た時に、そこに天井らしきものがあるのを
知ってるから、至上主義にはならないだけ。
クラシックは夢物語だけに浸った奴の勝ち。んで、私もそーする予定ｗ

800もらっとく

クラファン：クラ聴いて夢見心地になる。
クラヲタ　：クラ聴いて妄想に浸り時に犯罪を犯す。

その分類でいくと俺はクラヲタだな。

精神性？　　アホか！
クラシックの代表と言えばベートーベン
ベートーベンの代表第９の精神的か？
第９が凄い人気を得たのは　その音楽性であって、精神性では
ねぇよ

苦悩を通して歓喜　なんて後で取っ付けたＰＲだよ
日本人のバカ共が、そいつに載っただけ。

後付けされるだけの深さを備えた音楽ということだ。
精神性が内包されているからこそそうなるのだろう。
高度な音楽性故に専門知識のない一般人にも感動を与える音楽。
そこには高度な精神性がないわけがない、と思うが。

>>804
同意

>>804

それはクラヲタが低級な精神性の持ち主であることと
矛盾しません。

で結局
クラに高度な精神性笑わせんな
なのか
クラヲタに高度な精神性笑わせんな
なのか
どっちなんだ？

漏れが>>26で書いた説が結論でいいんじゃないか？

＞そこでオレの持論の「クラシック＝芥川の蜘蛛の糸」説ですよ。
＞
＞クラシック音楽＝極楽の蓮のほとりで蜘蛛の糸を垂らすお釈迦様
＞
＞クラヲタ＝地獄で蜘蛛の糸に群がるカンダダ等一党

結論が出たようなので終了。。。

痛い勘違いクラヲタをどう料理するかという課題が
残されているが。。。

煮ても焼いても食えないもんを料理もへったくれもないだろう。

それでは蒸してみます？

蒸すのは新生児だけで十分

蒸すてぃすらふ・ローストろぽーびちびち

レンジでチンしてみよう。

十代の性。それはアフリカ大陸に似て。
まだ誰も足を踏み入れたことがない場所がある。
二十代の性。それはオーストラリア大陸に似て。
十分に開発の余地がある。
三十代の性。それはアメリカ大陸に似て。
開発が進んでいるが、まだ未知の部分が残されている。
四十代の性。それはヨーロッパ大陸に似て。
ややくたびれているが、高度に洗練されている。
五十代の性。それはユーラシア大陸に似て。
極端に乾いているか極端に冷えているかのどちらかが多い。
六十代の性。それは南極大陸に似て。
存在することは知られているが、それに近づこうとする者はごく少ない。

ヨーロッパ⊂ユーラシアだぞ。
語源を考えろ。

またおかしなコテがきたな。。。

ブルヲタ、マラヲタがキモいのは自分達がブランドにあやかっているとゆうそれだけの事実で
何か特別な存在であると勘違いしてるとこだな。
眼鏡かけてダサい服装した虫みたいな奴が演奏会では一人の主役になれる。
クラヲタは結局アニヲタやゲーヲタの思考回路と変わらないんだよね。

そもそも精神性のない「文化」があるのか？
すべてがアイデア＝精神性によるものだろう。
当然レヴェルの高低はある。それだけのことだろう？

　オネーチャン口説くほうが、高度な
精神性がいる。

>>821
そんなアタシらにいいことを教えてあげますよ。え、アドバイスなんかできるのかって？
よせやーい！アタシだって、一度は通ってきた道ですからねえ。
腐っても人生の先輩ではあるんだ。任せなさいよ、えぇ？
とはいってもね、まあココはオカルト板ですからねぇ、単なるアドバイスというわけにはいかない。
折角の機会ですから、ちょっとしたおまじないをお教えしますよ。おまじないだからって馬鹿にしちゃいけない。
アタシはこれで成功したんですからねぇ。アタシが生き証人ですよ。
では、よ〜くお聞きなさいよ。


誰にも見られずに好きなコの上履きを履いて三歩歩くと両想いになる。


だまされたと思って、今度やって御覧なさい。アタシの話は以上です。

ハイヒールなら即マソ出来る。

ﾜﾗﾀ

【蟯虫駆除総則】
ライターで加熱消毒を試みるのは蛮勇である。
正しくは溶かしたブリキで固めるのだ。
窒息し行き場のなくなった蟯虫を口から吐け。
蝶のように舞え。
そして吐け。

音楽について精神性うんぬんしか語れないやつは単なる音楽素人。
音楽のこともわからんのに音楽知った気になってるアホ。
そういう素人連中がよく使う言葉だよ「精神性、精神性」って。

玄人連中は「音楽性、音楽性」って言います。

>>827
「音楽性」を定義せよ。「精神性」を定義せよ。

『「音楽性」を定義せよ。「精神性」を定義せよ。』という
発言をする香具師を定義せよ。

厨房

クラシック初心者

定義定義って、定義してもらわんと自分の意見がいえんのか？？
笑わせんなボケ！

哲学が定義してくれるだろう

市場の蝿ですね君らは

漏れは海外の音楽の都みたいな町に住んでるんだが、クラシックにはとんと興味がわかない。
もちろん『興味がわかない→否定する』というのもナンセンスだから今まで１０回以上オーケストラ＆コンサートに足を運んでみた。
だがやはり興味はわかなかった。
漏れの周りにもクラシックにのめり込んでいる、またはこちらでクラシック音楽を勉強している知り合いがいるが、彼らからは『クラシックは崇高なもの』といった感じを受ける。いわゆる排他的。
クラシック音楽って日本にいたときはその存在をほとんど感じなかった。自分がそういう場とは縁がなかったからなのかもしれないけど。
そういった意味ではやはりクラシックは崇高な、そして一般階級とはあまり縁のないものなのか？
例えば野球、サッカーなどのスポーツの話題は常に耳にするし、またそれらのスポーツはある程度場所は限られても世界的に人気がある。しかもわずかな道具（金がかからない）でスターになれる。才能と努力と運さえあれば。
だがその点で言えばクラシックは歌を除き、ほとんどが金銭的に余裕がないとできない。
ある知人が「クラシック音楽は人に感動を与える」と言っていたが、それは本当なのだろうか？
クラシック音楽を聞きに来る人間は、やはり身なりもキチンとしているし、少なくとも彼らはスラム街とは無縁だ。

稚拙な文章でｽﾏｿ。まとまりの無い文章でｽﾏｿ。
何年も考えていることだが、誰か納得のいく答えを教えてくれ。
それともやはり「個人個人考えていることは別」で片付けていいのだろうか。

ついでに言っておくと、ミーシャ・マイスキーという人の音楽も聞いたが何も感動しなかったんです。

＞ミーシャ・マイスキーという人の音楽も聞いたが何も感動しなかったんです。

それでいいんです。クラシックもロックも何も、単なる音です。
同じ曲でも弾いている人によって、違いますし、感じたままでいいんです。

わかったつもりになっているのがいけない。

感動していないなら「これには感動しない！」と言うべきです。
昨日感動した演奏に、今日、何も感じない、ということはしょっちゅうですよ。

漏れはかかってきた電話の音も、来客のチャイムも
人の呼びかけおなごの悶え声にも一切何も感じない。

↑カウンセリングを受けな再。

カウンセリングを定義（ｒｙ

>>835 ちなみに、どちらの国の、どちらのまちで？
南スペインの町歩いていたら、まじ、冗談抜きに、
ギター以外に聴く気、起こらなんだ。
クラはもとより、ジャズもロックも煩わし、
ピアノ・リサイタルの壁ポスターが、哀れな風情で、海風に吹かれてた

独立独歩の835と浸りきっている841。

>>841
ラローチャが泣くぜ♪

煽りしかできない>>842

自分は煽りではないと思っている>>844

鋭いツッコミのようだが実は単なる煽りの>>845

今よがっている>>846

客観的視点を持っていると自己観察している>>847

早朝からちんこを弄ってる>>848

何故分かったんだ？特殊能力か？

朝のオナニーが日課の>>850

>>850をオナネタにしている>>851

ズリネタが無くて困ってる>>852

>>853をオナペットにしてる>>855

>>855をオナペットにしている>>1-1000

>>835-855
みんな（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）ノ仲良し♪

ここもハッピーエンドで終われそうだね。

１もナカーマになりたかったのだろう。

１の主張からは遠く離れてな。

まあセックルさえできればほかに何もいらないわけで。
キリスト教もセックルの欲求に対する反動なわけで。
高尚な物なんてこの世に存在しないんだよ？

>>860

そんなこの世の全ての営みの中で最も卑しい種族
がクラヲタという珍獣だ。神の作りたもうた失敗作
と言い換えても良い。

クラヲタはいずれ神の雷で灼かれますのでご心配なく^^

これも漏れだった。orz
漏れはクラ板じゃ煽り以外あまり書かない気がしてきた。

101 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/10/31 13:01:34 ID:QeV7AL+U
だからさ、
「サンサーンスだぁ？ぷ！！あんな軽薄短小な音楽のドコが
いいんだ、ド素人が！！ブルックナーに感じ入る素養がない
香具師は氏んでね。クラを崇めよ、我を崇めよ。。。」
みたいな変人が多いから敬遠されるわけであって。

変人にも関わらず孤高な理想主義者的な見られ方を他人に
求めるからクラヲタはキモがられるんだよ。いや、それ以前
に敬遠されてることにも気づかないでしょ。で「我が深奥の
孤独は誰も分かるまいて」ともっともらしい妄想をして納得
してるだけっしょ。

残念ながら上のは煽りの切れが悪いといえよう。

君がどんなカキコをしてきたかなんて正直どうでもいい

ロックにも高度な精神性があるし、
ジャズにも高度な精神性があるよな。

>866
ねーよ。しね

↑高度な精神性を感じるレスですな。

↑これも

当然↑これも

おまいらなかよしだな。

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

>863
ニーチェを読むとそう思わざるをえなくなるけどな。

↑すぐに感化されるバカｗ

↑すぐに煽るバカｗ

↑すぐに猿真似するバカｗ

↑おまいら馴れ合うな

なぜこういうスレがたつのか分からない。
二人は親交も厚く、手紙のやりとりも頻繁にあったと
以前何かの本で読んだことがあるのだが・・・。












　　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ
　　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i
　　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ
　　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ
　　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ 　　　ココに来てるコト自体終わってますから！！
　　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/　　　　　残念っ！！！
　　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ

↑覚えたてのAA貼り付けをしたくてたまらないバカ

だって878はお年寄りですから！！
残念っ！！！

ズレていないだけ878はしっかりとしている。
AAすらまともに貼れないのがクラ板クオリティ。

↑秋葉系アニオタの逆襲(藁)

どこから秋葉系アニオタが出てくるのか謎だ。

882自身が秋葉系アニヲタなのだろう。

そんな答えは論理的に出てこないが

バーカバーカ。

↑バカって言う方がバカだ

レヴェル低いな。
一番精神レヴェル高いのはな

　死ぬ寸前の人間なんだよ

すべてを捨て、諦め、満足し、思考しない状態

>>888

お前は産まれる瞬間に及んでも子宮に踏みとどまろうとした
天性のヒッキーだろがよ。

>>889
うんにゃ、おではスターチャイルドなのだ
　2001年宇宙の旅
　やや下品な異次元空間で死ぬボーマン船長
　青く美しい地球をじっと見つめるスターチャイルド
知性に導かれて数百億の人類が生死のドラマを語ってきた。


　　♪　トゥアラツストラはかく語りき　♪

今日も一日
気持ちのいい朝を迎え、
おなかいっぱい食べ、
満足するまでセックスをしました。
しあわせな一日でした。
ただ、
私は退屈していました。
毎日の生活になにかが足りません。
なにが足りないのかわかりません。
ただ、街中で
『ここにいる人間全て好きなようにしていいよ』
といわれたら、私は全ての人を殺す構えです。
自殺はできませんが、他人は殺せます。
うるさいのは嫌いだからです。
でも他人を殺すのは雑にできますが、
私の大好きな人たちは別です。
じっくり丁寧に、きれいに殺したいです。
彼氏なんかこの世で一番きれいに殺します。
セックスしながら。

>>891

そういうことはコレ使って書け。
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

どうやらクラシックには精神が参ってしまう効果があるようです。

クラ板はチラシの裏だから置け。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

高貴で華麗な音色、とか
炎のような温度の音楽、とか
深くて味わいのある解釈、とか

結局は主観だから音楽の特徴は全く伝わらない。
単に絶賛してるだけ。「サイコー！」ってのと変わらない。
評論家はそこらへんを考えてもう少し音楽的な言及をすべき。

↑君にわからなくなっちゃうだろ？

無謀な意地の張り合いやめろよ。
みんな同じなんだぜ？じゃないと天才が目立たなくなっちゃうじゃんかよ。
お前らは歴史的にみて、典型的一般大衆の声としてしか残らない。
じゃないと時代を変える思想家の声が台なしになっちゃうじゃんかよ。
クラ評論に関しても似たり寄ったりでいいんだよ。主観的と言いながら、当たり障りのない
文章しか書いてないんだから、評論家たちはさ。
俺は正直お前らより精神的に上なわけだが、そのことに関してはあまりここでは関係ないよな。
あくまでこのスレでもがく対象はお前らなわけだから。

俺は正直お前らより精神的に上なわけだが、
俺は正直お前らより精神的に上なわけだが、
俺は正直お前らより精神的に上なわけだが、
俺は正直お前らより精神的に上なわけだが、

オレは898よか髪の毛一本分上だと思ってる。

>>898どこを縦読みするの？

いつも左手でしごいてるからたまには右手で逝ってみっか。
いや、素手はリア厨時代まで。最近○○で売られているオナホールが良いと聞く。
変態と言われるのを承知で書いてみるﾃｽﾄ。掃除機で吸ってみたら結構気持ちヨカタYO。癖になっちゃうかも。
つーかテメエらなにも知らんようだな。
全身を使って刺激を得るうつ伏せオナニー、これこそが最強なのですよ。
一度でもこいつの快感を覚えちまったら･･･手だけ？あるいは道具使う？
そのようなオナニーなど所詮卑小な世界でしかなかったことが解るであろう。
結論:本物のセックルに勝るものなし
スレ違い。空気嫁。ここは究極のオナニーを語る場所だ。
うつ伏せって具体的にどうやるの？
やめとけ、遅漏になる罠。

みたいなみたいな

おいおまいら！　クマムシって知ってるか？　クマムシは当然虫なんだが肉眼では見えない。
でもカッコイイんだぜ。ナウシカに出てくる王蟲みたいなやつでさ、キチン質の殻に覆われて
るんだよ。でもクマムシの本当の凄さはそのいかした外見じゃあない。今からその凄さを列挙
してやるからその腐ったサカナみてーな目ん玉よ〜くおっぴろげて心して読め！

☆★☆クマムシのすごいとこ☆★☆

１．クマムシは自分の水分保有量を体重の85％〜3％に変化させることによって乾燥地帯でも
100年以上生きられる！　
２．クマムシは-253℃の超低温下から150℃の高温下にも耐えられる！
３．クマムシは人間の致死量の約1140倍のＸ線にも耐えられる！
４．クマムシは酒樽状に変形することによって真空に近い状態でも生息できる！

まあ、おまいらもちったあクマムシを見習って強く生きろや。

>>903
ゴキブリのオマエにはどうでもいいだろがなｗ

人はみんな私を天才という。
そんな私に、なにか御用かな？

「人をバカにするのもいい加減にしろ」
「自分１人で生きられると思うな」「出ていけ」
「もう見捨てたから」「がっかりした」
「ずっと素直なあやこのまま大きくならないでくれたらいいのに」
「当たり前の事をして褒められると思ったら甘いんだよ」
「お前に付き合うとすごく、すごく疲れるわ」
「なんで約束が守れないの」「あんたホントにかわいくないね」
「また俺のせいにするのか」
「お前は鬼みたいだな。なんで人の気持ちを思い遣れないんだ」
「あやこが謝ったり泣いたリしてるの見るとお母さんすごく悲しくなる」
「俺が悪かったんだな。ごめんな」
「もういいよ」
もうやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだごめんなさい

死ね

人の死を切望するのがクラヲタの精神性。

人を呪わば穴二つ

他人の不幸は密の味

嗚呼１で結論が出てしまったスレの切なさよ。

ちょっと表現は乱暴すぎるかもしれないけど、このスレのタイトルには結構共感。
クラシックオタクだって、何も最初から難しい理屈とか精神論とか言ってたわけじゃなくて、
単にたまたクラシックが自分の体のリズムや美的感覚に合っていて、こころよかったからファンになったはず。

このスレ賛成

その夜、しこたま飲んで帰ってきた私はコタツに入り、ノートパソコンを
起動した。向かい側に座っている妻と話しながら、ゲイサイトを開いて
読みふけった。読んでいるうちに段々眠くなり、ふと目を覚ますと、私の
身体には毛布がかけられていた。コタツで一人眠ってしまったらしく、
妻が毛布をかけてくれたのだろう。
起き上がった私の目に飛び込んできたのはゲイの恋人募集BBSの画面だった。
妻はこれを見たのだろうか？怖くて聞き出すことができないのだった。

ええ話や

J( 'ｰ`)し　ﾘｺﾝｼﾖｳｶｼﾗ･･･

>>914
感動した

後日談キボンヌ。