【常任指揮者】東京都交響楽団 ４【デプリースト】

東京都交響楽団についての話題に限ります。
特定の人物を叩くスレではありません。別スレからのコピペは禁止。

公式サイト http://www.tmso.or.jp/
都響倶楽部 http://hiroshi.cside.com/tmsoclub/
都響ジャーナル http://www.muj.or.jp/tmso-journal.html

過去ログ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057211733/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071982263/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082775447/

メタリカ

>>1乙
でももう都響スレはだめぽ・・・

>>1さん乙
テンプレにはっきり書いてくれてありがとう。
今後は要らんコピペはどんどん削除依頼していきますか。

しかしシーズンオフであまり話題がないのが辛いな…

話題ならあるさ。
ひゃひゃひゃ。

147 名前：名無しの笛の踊り（＝グスタフ＝Nigra　sum＝TH） 投稿日：03/12/03 04:44 ID:bPBw0Imw
それとサボりーマンなんて言った人がいたけれど、
スカラ座は、夜８時開始が原則。しかもミラノは
人口１５０万人の都市で、通勤時間がない。
オフィス､スカラ座、居宅が徒歩圏内。アタクシ今日本では
電車に３時間乗って通勤していますけど、その時間にオペラが１本
見れてたわけですのよ。今思えば栄光のヒビでしわね。
スカラ座は年間８０公演ありまして
それには通いつめましたのよ。
週末は､別の都市にオペラを見に行ってましたのよ。スゴイでしょう。
こんな方は評論家にもいないですわよ。
オペラのない日は、夜中の１時､２時まで働いたこともございますわよ。
**************************************************
それで結局飛ばされましたけれど。当然の結果ですわよね。
**************************************************
オペラのある日はさっさと帰ってしまうという勤務態度を５年も
続けたら、周囲がどう思うか、青いアタクシには想像できなかったんで
ございますわよ

ちょっと古い話で恐縮ですが、ゲルギエフのコンサートのレポがあまり無かったのですが
如何だったのでしょうか？情報をお願いします。

>>6
井上道義がアテ馬で全部リハーサルやって、ゲルギエフは種牡馬として本番だけ
振ったエセ・コンサートでしょ。
珍しいほど拍子をキチンと振り、出の指示もマメにやっていたのはゲルギエフ
だけはブッツケ本番だったから。
なのでコメントに値しない。
ゲルギエフが成田空港に着いたのは本番当日の１１：００頃。
ホテルにも寄らずＪＦＫ空港からメトのピットに直行するなんて当たり前の
ゲルギエフなんで、こんなんで驚いちゃいかんけど。

全部リハーサルやって、、は間違い。リハ２日めはゲルギエフがやった。
最低一泊はしてるよ。

>>7
へー
リハは井上道義だったんだー
本番も井上道義なら聴きに行ったのに

あのぅ・・・・
前スレのコピペを読んで、それから招き猫を読んで、それで思うんですけど
THとかNigra　sumとか、アンブロージョ原田とか名のっている人ですけれど、
その人の日本語文章って知能指数がかなり低そうですよね。
もしかしてtic-tacとかいうのもTHですか？
文章の構成がソックリですから。
涙が出るとか出ないとかで音楽の価値がが決まるみたいなこと言ってるし、
読む方が涙が出てしまいますよ、情けなくて。


Nigra sum さん 登録日:2004年03月01日(月) 06時13分 東京
アドレス変更で再登録します

tic-tac さん 登録日:2004年06月15日(火) 12時17分
前に登録したHN・アドレスとも忘れてしまいました。新規まき直しです。よろしくお願いします

このスレも>>10の登場で終了だな。

４時間にも満たない寿命だったな。

>>10って　ずっと粘着してる人？　本当に迷惑だよな。

また都響ジャーナル入れたのかよw
叩きを廃するなら公式サイト以外のこういった特定勢力のリンクも廃すべきだったのだが
公平性の観点から言ってもね
結局自分の好き嫌いだけでテンプレ作っちゃうからこういうことになる

これじゃ叩きや煽りが来ても文句は言えないよ
正常化は次スレ以降にお預けだね

>>10
おい　tic-tacって一体どこがNigraなんだよｗ。　
hodgeと盛り上がってる学生オケあがりの素人じゃん。

一生懸命、猫読んじゃったじゃないか。　
2ch真面目にした俺がわるいのか。　　鬱だ。

tic-tacの文章は、自己陶酔的で読んでてキモクなるのが、
THの文章とソックリですから。
「学生オケあがりの素人」は、ウソなんじゃないかなあ。

TH（＝Nigra　sum）本人かも知れないし、
TH（＝Nigra　sum）に指図されて書き込んでるTH人脈かも・・・

ベルティーニとのマラ9のCDリリースまだか？？？

同意

>>18
ベルティーニがＮＧを出したため発売中止になった。
ソースは都響事務局。

何でベルティーになんか音楽監督にしてたんだろうね。
馬鹿にされてまで有名指揮者の名前を掲げたかったのか。

数々の陰湿異常行動をくりかえした人でなし変質者を絶対に忘れないし認めないぽ。

Nigra　sum＝TH＝原田達也＝グスタフ＝アンブロージョ原田＝Mio＝ともす＝夜の女王

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』　→　（バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク）　→　『TH』に改名　→　（『Mio』
『ともす』『夜の女王』等の別ハンドルを駆使し、Bravo掲示板で管理人に罵詈
雑言を浴びせ、閉鎖に追い込む）　→　『通行人』としてメッセージボードに登場
→ （Bravo管理人および参加者を逆恨みし、2chで誹謗・中傷を繰り返す。同時
期にフランコ・デイリー両氏にも陰湿な匿名攻撃）→ 『グスタフ』に改名　→　
『Nigra　sum』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。

HNの数が荒らしの勲章だぽ。

今はクラシック招き猫にすました顔して書いてる「Nigra　sum」のことだよ。
http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/

>>20
詳しく教えて。
演奏は凄かったから、録音状態が悪いからだめ　ということ？
ショック。

>>23
演奏そのものに不満があった模様。
終演後即座にＮＧ。
客席はベル最後の日本公演で感傷はあったろうけど
ベルは長く記録として残したい演奏ではなかったようだ。

あら、ま。
そうか。　かくもプロは厳しいものなのですね。

だから狼少年に釣られるなよ…
クラ板で聞くそういう情報は9割9分9厘が嘘なんだから安心しる

Sure！

よかった（微藁）

日本って在日に乗っ取られてる？と思う瞬間。

1 ：　 ：04/02/26 20:46 ID:z/JD6xhE

政界のフィクサーが逮捕されてそいつが朝鮮人だったとき。　
日本の右翼のドン児玉の右腕の町井が死んだときに新聞で本名をみたとき。
玄海灘で日本人漁船が韓国人に沈められたのにマスコミで一切報道されないとき。
Wカップの韓国マンセーを強制されたとき。
需要もないのに韓国人タレントがTVにでまくってて大きな顔してでてるのをみたとき。
TVで人気もないのに韓国旅行番組ばっかりやってるとき。

下衆だと思っていた街宣右翼が実は在日による日本の工作であることをしったとき。
戦後三国人が略奪した日本人の土地を奪いそこが今パチンコ屋であることをしったとき。
ある高級なクラブに連れて行ってもらったとき、在日朝鮮人の一団がきていてそれが超大金持ちで
あることをきかされたとき。
グリコ森永事件の犯人が狐目の男が未だに逮捕されず、事件で得したのがロッテであることをしったとき。
雪印事件のあと雪印の牛乳をかいとった会社がロッテスノーであることをしったとき。
世田谷一家殺害事件の犯人が韓国人であると報道されているのに逮捕されないとき。
↑と違って、福岡一家殺害事件の被害者は在日なので中国人がつかまりそうだというとき。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077796016/l50

ここを荒らしにくるのは
単に高本なる人物が憎くて堪らない故のことなのか
高本なるものが都響ファンで評論家として優遇されていることが
憎いので潰そうとするのか
都響など税を無駄使いする悪の根源だからと思うからなのか
過去に都響の演奏に失望させ続けられたため腹がたつのか
2ｃｈは遊びの場なので面白がっているだけなのか
高本なるＨＰを見ると確かにおかしいし叩かれるのにはそれまでの色んな
悪行があるのかもしれないが
何故　ここを潰そうとする
愉快犯なのか

>>26
>だから狼少年に釣られるなよ…
>クラ板で聞くそういう情報は9割9分9厘が嘘なんだから安心しる

「THは帝京大学の用務員」と２ちゃんで見た僕は、その話を信じなかった。
ネットには嘘情報がいろいろ飛び交っている。
うかつに誰かを中傷する情報を信じたら大変だと思ったからだ。
　しかし、その後、TH（＝Nigra　sum＝原田達也）の以下のような
ＩＰを晒すカキコを読んで、驚愕した。
　　　　　♪　　　♪　　　♪　　　♪
【Ａ】チケット掲示板
サントリーホールオペラ「カルメン」４/16 B席
2003年2月15日(土)09時47分 原田達也 さん ******@dream.ocn.ne.jp [202.253.111.100]
【Ｂ】オペラファン達のメッセージボード
プレミエとレパートリー公演 Prev: 561 / No: 571 [返信][削除]
投稿者：通行人 03/02/25 Tue 12:57:11 (202.253.111.100)

【Ａ】原田達也 さん ******@dream.ocn.ne.jp [202.253.111.100]
【Ｂ】通行人 03/02/25 Tue 12:57:11 (202.253.111.100)

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.253.108.0-202.253.111.0
b. [ネットワーク名] THICNET
f. [組織名] 帝京大学
g. [Organization] Teikyo University
m. [運用責任者] II024JP
n. [技術連絡担当者] HT069JP
p. [ネームサーバ] keicho.ics.teikyo-u.ac.jp
p. [ネームサーバ] fuji.med.teikyo-u.ac.jp
y. [通知アドレス]
[割当年月日] 1994/04/19
[返却年月日]
[最終更新] 1996/05/07 15:50:09 (JST)
[email protected]

375 ：名無しの笛の踊り（＝Nigra　sum＝TH） ：03/12/08 23:52 ID:54lfQHCy
>>373
２chへの削除依頼は、この初期の段階で弁護士に依頼して
行いましたが、スレッド全部はダメという理由で拒否されました。
それ以後は、警察からも「削除依頼したら、逆に盛り上がるから
静かにしておけば」とアドヴァイスを受け、削除依頼はしていません。

誹謗中傷は１年半続いていますし、
*********************************
職場のiPアドレスを晒したりしています。
*********************************
この前スレあたりに、勤務時間中に本人を騙って
（あなたが見ているのは、別人のカキコミかもしれない）
カキコンで、それをもって「くびにしろ」というカキコミも
ありました。それで、再度警察に行き、警察の判断で
警告の電話をしたわけです。

　　　　　へ
　　　 ∠ｹﾞｿ>　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |.⌒.|　　＜ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ 都響ｽﾚもﾀﾃﾙﾆﾀﾞ！
　　　 （:: ﾟ∀ﾟ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾘ|;|;|;|;|し

日本最大規模の現代音楽専門掲示板　ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

こええよ、びびった・・・

　　　　　へ
　　　 ∠ｹﾞｿ>　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |.⌒.|　　＜ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ 帝京大ｽﾚもﾀﾃﾙﾆﾀﾞ！
　　　 （:: ﾟ∀ﾟ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾘ|;|;|;|;|し

━━━━━━━━帝京大学交響楽団━━━━━━━━
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1092619047/

来年は
５月　デプリースト
６月　リー・シンサオ
７月　デプリースト
９月　クリストフ・エーバーレ
11月　デプリースト
12月　フルネ
冴えんなあ。金がないのはツライ。

CAMIから手を切ったしっぺ返し。ゲルギの大収入はジャパンアーツ行だし。

株式会社ラ ヴォーチェ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093055192/

来月の文化会館テラスコンサートは都響を代表するメトロポリタンブラスクインテットではなくて、２軍クインテットのようだ。外だからしょうがないか。

>>41
あのメンバーのどこが２軍なの？

>>42
なんとなく、最近CD出したメンバーがいないので。

一群メンバーは北海道に来てくれるんだよ。楽しみ〜

いやだからＣＤのメンバーが１軍とは言い切れないって。

今日のめしもりどうでした？

だ　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　め

まあ立った1ヶ月前にゲルギエフが同じ曲で客演してるから
それと比べられては立つ瀬がない

他が良かったからイイじゃん。
「パシフィック231」「鋼鉄の歩み」「鉄工場」を実演で聴けたなんてこれが最初で
最後かもしれないんだから。

↑禿同

ていうか、みんなそれらの３曲を聴きに行ったんだろう。

そういや松本とのコラボはどうだったんだ？良かった？

フルネが重体。

age

53はハリセンボン飲め

デプのローマ３部作聞いたけど、なかなかいいじゃん

レヴァインとノーマンとＨ・シュタインが重体。
家のドアもすり抜けられないらしい

age

あるオペラサイトの管理人から「Nigra　sum（＝TH）に大迷惑」という話を聞いた。
Nigra　sumが他人騙りのハンドルとともに現れ、掲示板を滅茶苦茶に荒らした、
というのだ。

僕にいわせれば、たった一言で終わりである。「Nigra　sumをアク禁にしない方がわるい」。
Nigra　sumの正体を知らなかった、とは言ってほしくない。オペラサイトを運営する者は、
そのくらいは知らなくてはだめだ。

age

デプリーストのローマ３部作なんてあるの?

>>38
ﾍﾞﾙﾃｨｰﾆは来ないのかなあ・・・・・・(´･ω･`)

>>61
あるぜよ。俺が買うまでおまいは買うな

都響倶楽部マーケティング研究会のＨＰに
何で都響と無関係のパリ管の一奏者のページがあるんだ？
都響倶楽部は都響の関連組織なんだろ？
相変わらず公私のけじめもつかない奴がやっている。
だからアンチ都響が増殖するんだよ。

来シーズンの顔ぶれみたらトゥルトゥリエがまだマシに見えてきた　orz
フルネは１２月に合唱やったりして(爆)

前スレで結論でてるじゃん。


　都響イラネ

　都 響 イ ラ ネ


　都　響　イ　ラ　ネ

>>56
なかなかいいのか。買うぞ。買ってもいいんだな！

>>66　テンポ遅い。じっくり鳴らしてくる。ややフルネに近い

フルネの合唱付き聴いてみたいなぁ。
フランス語の合唱付きディスクでならきいたことあるけど、
生でぜひ。

>>67
えーデプってそういう芸風なの？
まあいいや。とりあえず買ってみる。さんクス。

>>64
「ト」ルトゥリエネタを知ってるとは詳しい方のようで。
来シーズンそんなにひどいんですか･･･今シーズンでさえかなり微妙だったのに…。

トゥルトゥリエは再来年のシーズンだったと記憶。
まあ来シーズンの顔ぶれはかなり落ちる。デプが常任指揮者の責を
全うしようとしているのは評価するが。

来年も定演９回なんでしょうか？
間がちょっと寂しい気がするのですが・・・

2005年12月の第九はフルネ指揮の予定。
最近出たフルネの本にそう書いてあった。

いっそのことデプを音楽監督にして、半分以上任せたらどうなんだろう。

第9については去年のブラマルも賞賛されていたし、
ノイホルトも期待できそうだし、
フルネならマニアにはたまらないだろうしで、
在京他オケに負けないだろうが。

>>74
デプはまだ聞いていないけど期待している。面白そうだ。

ﾍﾞﾙﾃｨｰﾆは当分来ないのかな。

さて、今日の演奏はどうでしたか？
まあまあ良かったように思うけど。

>>76
展覧会のラッパはどちらの首席だったか教えてくだされ

Ｔ橋さんでしたよ。よかったよ。

　　

来シーズンの顔ぶれはどこで見れます？
>>38のもとねたは？

本スレあげ

昨日の定演に行かれた方、情報お願いします。
仕事でパスしてしまったので・・・

渡辺玲子さん、凄かった。

クレメンス＝ハ―ゲンはやはり偉大なり。
確か4回カーテンコールだったかな、お客も大満足の拍手喝采。
アンコールはbachの無伴奏(サラマンドだったよ）弾いたけど、
それがまた泣かせる弾きっぷり(T-T)
他のプロもそこそこだった。
個人的にはウィリアムスの「タリスの主題による・・・」がage。
都響の弦セクションは秀逸の美しさを表現していたと思う。
でも、地味なプロだったから今まで逝ったサントリーの演奏会で
一番客入りが少なかったような気が。。

いやあ、曲自体は全然地味ではないでしょう。
得に後半はワイルもメリハリの効いた演奏だし
ミヨーもサンバでノリノリ！
前半のしっとりした音色と後半のお祭りを描き分ける
レイサム／ケーニックはかなりの実力者ですね。

というわけで曲は派手だし、後半はもう楽しい！世界なのですが、
いかんせん曲に知名度がない。
せっかくのいい演奏もあれだけお客さんが少ないとは残念。
これはひとえに都響の宣伝の下手さのせいでしょう。
チラシとかも官僚的情報で、全然コンサートの魅力が伝わってこない。
この定期など、曲目だけがチラシに並んでいても、
誰もこんなに面白い定期だとは思わないはず。

84ですが、地味と言うのは演奏ではなく
もちろん知名度の低い選曲のこと！！(苦笑）
・・ちなみに私の隣の席の人はエルガー終わったら帰っちゃった(T_T)
ともかく今回の定期は地味（知名度低い）プロでも、人が少なくても
素晴らしい演奏会だったことは間違いないと思います。

確かに昨日の演奏は良かったね。チェロは寝不足がたたって
ウトウトしてしまったんだけど・・・。
お客さんが少なくて都響のメンバーがちょっと可哀想でした。
俺はクラシックをいっぱい聴いて詳しいって人間じゃないから
昨日の曲は初めて聴くものばかりだったんだけど思わず顔が
にやけてしまいました。とてもいい演奏会だったと思います。

貴重な情報をありがとうございました。
返す返す残念です。

だから、おー○えのホ○マが何でニチ迎ビークになったのか調べてみれ。
都凶がどんなやつらの集まりだかわかるって。そういうやつらの演奏楽しんでる
おめえらって、やっぱ駄目なんでねえの？

>>８９
「オーボエの本間さんが？？？を首になった」と読めたのですが、
「ニチ迎」って何ですか？教えて下さい。
もっとも、日本一のオーボエ吹きであることに変わりはありませんがね。

都響しか聴いてない奴はこれだから困る。
本間氏が日本一だって？　バカも休み休み言ってくれ。
都響はいまや日本で五指から漏れてしまうオケに成り下がっている
ってこと、わかってる？

>>91
チミの５指に入るオケをぜひ教えて欲しいもんだ（藁ﾜﾗ

>>92
１．東京シティフィル
２．関西フィル
３．札響
４．名古屋フィル
５．Ｎ響

>>89
詳しく

nitidaigeijutugakubuだな。
ドラッグやってセクハラ
choukaimenshokuらしいぞ。
よくバレネェナ。

>>93
仙台フィルも入れてあげてよ

>>96

仙台フィルって尼桶じゃんか。

>>97
シティフィルだって似たようなものでは？

仙台フィルは飯守先生が一度も指揮していない田舎モン桶でしょ。

今まで散々国内桶を聞いた判定。実力とステージマナーも考慮する
１、都響（ムラあり）
２、Ｎ響（ムラあり）
３、読響

感動した公演ベスト３
１、都響・フルネ・ショーソン交響曲
２、Ｎ響・サヴァリッシュ・シューマン｢春｣
３、都響・ベルティーニ・巨人
４、水戸室内・オザワ・ラヴェル
５、仙台・たと山・モーツアルト後期交響曲
たと山・オザワは嫌いだが、これだけはよかった

ワースト部門
１、日フィル・コバケン・運命
２、都響・ベルティーニ・ジュピター
３、小泉・全部
４、チョン・全部
５、アルブレヒト・読響・ビゼー

>>100
難聴なんだな、お気の毒サマ。

感動公演の１〜３は賛同　だが都響が１位は頂けん。
都響ががんばるようになったのはここ最近。しかも実力より気負いって感じ

タトヤマって生で聴いていないがＣＤではまあまあだな。

タト山のモーツァルト！
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。。。。。

あれあれ？
2日の東京文化会館の話題が全く出てないね。
「フィンランディア」も「ロメジュリ」も良かったのに・・・

シベリウスのＶｎコンチェルトはいけなかった
Ｎ村Ｅ仁ヘタ杉！あれでもプロかい！？（禿げ藁

　誰か、今日国際フォーラム行くかい？

チューバ板より

284 ：チューバ科卒業 ：04/10/02 19:35:03 ID:nEZ2PpR/
今日渦中の佐藤潔さん聴いてきた。
東京文化の三階席だったのでよくわからんがシルバーの少し小さめのを使っていた。



285 ：名無しの笛の踊り ：04/10/02 21:08:30 ID:GldHa+U2
じゃあオケでもマイネルのモデル２０００使ってんのかな？


286 ：チューバ科卒業 ：04/10/02 21:21:23 ID:nEZ2PpR/
ちなみに指揮は渡辺一正でプログラムは
フィンランディア
シベリウスＶｎ協奏曲
プロコのロメジュリ抜粋ね。
シベリウスのソリスト（二村英仁）が最悪だった…

ベルティーニのジュピター、俺は好きだったな。難聴かもな。

砂糖さんは渦中なのかい？

　左党さんは、ピカチューなの？

ただ何の楽器使っているかで少し話題になっただけ。

先月の演奏会に行った人は、
デプリーストの赤ちゃん時代の写真（ものすごくかわいい！）を
プログラムで見られてラッキーでしたね。

園田先生亡くなっちゃったよ。
Ａ定期のソリスト、誰になるのかな。

その日の芸大の伊藤ケイ講座が休講になったが、まさか・・・

昨日、ＴＣＰのマーラーを聴いたのですが、都響との経験の
差が明らかでした。やはり」、歴史は重要だと痛感しました。
ただ、演奏の直向な姿勢には見るものがありました。

>>112
服嬢詩だよ。

都響の園田対策は、ピヤノ協を蹴っ飛ばしてオール若杉プロ　　鬱

いちばんかわいいメンバーは誰ですか？

>>115　協奏曲が交響曲第1番になっちゃったね。まあ、下手に代役
ピアニスト立てられるよりもよほどいいと漏れは思ったが。

園田スレより

156 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/10/12 14:14:01 ID:ji2WVNsj
>>154
■急告■
若杉弘指揮・園田高弘ピアノ・東京都交響楽団
出演予定のピアニスト・園田高弘氏が10/7に急逝されました。ご冥福をお祈り申し上げます。
なお、プログラムは以下のとおり変更となります。
＜変更前＞
　序曲「コリオラン」
　ピアノ協奏曲第３番 ハ短調
　交響曲第５番 ハ短調「運命」
＜変更後＞
　交響曲第１番 ハ長調
　交響曲第５番 ハ短調「運命」
公演中止の場合を除き、チケットの払い戻しはございませんのでご了承ください。詳しくはお問い合わせください。
問合せ先：めぐろパーシモンホール　03(5701)2913

http://persimmon.or.jp/

>>117
んだね
園田氏を追悼する意を込めて弾けるピアニストは今からはおさえられないんじゃないかな。

自分、園田邸近くに住んでますが、ひっそりしてます。

たぶん最初にＧ線上のアリアとか、「英雄」の２楽章とかをやるんだろうな。

>>120
いや、英雄の全楽章やるよ
http://www.tmso.or.jp/schedule/details/041025_kinkoku.html

若杉もキャンセルしちゃえばいいのに。。。

東フィルの三善特集は大成功だったわけだが。
来週の都響のｹﾞｿｵｿにも大変期待。

>>116
そりゃもう

>>124
そりゃもう、杉原（ry

ttp://www.tponte.com/
都響の定期が半額放出されてるよ。
ファンとしては悲しいな。

オペラの森オケは予想されたとおりまんまサイトウキネンだな
さすがに都響から参加する厚顔無恥はいなかったようだ
（つーか最初から閣下の顔色伺ってパージされただけかも知らんが）

>>126

チケットポンテの半額券は前回のサントリー定期もすでに出ていましたよ。
当日会場で見たところでは、ある一角だけが満席でしたので、その部分が半額券に出されたものだと思います。ただ、その席は席のランクの中ではそんなにいい場所でもなかったので、やはり半額券は半額券なりの場所が割り振られているのではないでしょうか。
まあ、日銭を稼ぐという意味では、そして半額にすることで都響を知らない人を呼び込むという意味では、いいことなのではないでしょうか。

>>128
都響はこれでようやく神奈川フィルと同列に
並ぶところまで辿り着いたわけなんだね。
都響ふぁんとして感無量だ。

>都響の定期が半額放出されてるよ。
>ファンとしては悲しいな。

来シーズンから全公演・全席を半額放出しても６割しか埋まらないだろうな。

５月　デプリースト
６月　リー・シンサオ
７月　デプリースト
９月　クリストフ・エーバーレ
11月　デプリースト
12月　フルネ

デプリースト、失業して都響しか仕事ないんだろな。
シンサオって誰（藁

>>130

とするとＡ定期の５階席は７５０エンかよ。
いっそのこと２９０エンとかにしたら話題になるぞ。

>>130
デプリーストはあのジュリアード音楽院の指揮科のトップに就任。
なので、教育活動にも力を入れるというわけですね。
まあジュリアードのトップになったというのは、
音楽家の間ではかなり高い評価を受けているということでしょう。

ジュリアードで有名なのはヴァイオリンの一部の教授だけ
指揮科出身で著名な指揮者はほとんどいない
つまりはその程度のところ

だいたい一月に１オケ(２〜３プロ)でやりくりしているみたいだな。
今月はオレゴン、来月は都響、その後にモンテカルロ、
ストックホルム、ボストン(タングルウッド)

残りの時間で教授やって、お得意の詩でも書くのか1?

>>133
だからデプリーストのようなビッグネームが欲しかったんだろ。

デプリーストがビッグネームてw

デプのＣＤ初めて買ってみたけどなかなかいいよ。

>>137
何のCDですか？
国内盤では出てないですよね。

　しかし・・・。「弦セクションは他のオケがうらやましがるほど素晴らしいと思います。矢部、古川なしですよ、今日。」＠猫、って「はぁ〜？」って感じでございますね。
　まぁ、自己陶酔の極みって奴ですか？「まぁ、お平らかに！」とでも、いってあげたい。というか、絶賛していながら、失礼だろ、その物言い。
　「日本フィルには丸山（もはやスター）さんがいるし・・・」知らなんだぁ〜、知らなんだ。スターなんだ。
　

>>139
中野とアンブロージュ原田＝TH＝Nigra sum≒tick tacってなんか哀れ
猫に書き込むことが自己目的になっているみたい。
糞コンサートばかり聴いては糞投稿の山また山・・・・・・
無内容だから背伸びしようとして逆に無間地獄陥ちか？（ｗ
40代？中年男の鬱病を疑った方が良いぞ。
書きこ中毒はやめて医者に行け。

中野氏が半可通だということはわかる。

おい中野、ちょっとは工務店の社長の仕事汁。
http://www.nakano-komuten.co.jp/nakano.htm

近所からバかボン呼ばわりされてるんだけど本人は
意に介さず毎日コンサート三昧。
涙ぐましいのは行く末が心配で引退出来ない会長だろうな。

　まぁ、「糞コンサート」だったとは思わないけど、ひいきの引き倒しっていうのはああいうことを言うのでしょうね。
　コンサートなんて、所詮「お楽しみ」以外の何物でもないのだから、あ〜だらこ〜だら、蘊蓄たれる必要もなく、「あ〜、たのしかったぁ」でいいのにね。
　涙流れようが、汗流れようが、一人で楽しめばいいのにねぇ〜。
　昨日は、三番は良かった。涙が流れた。・・・。
　あれっ？

なんかフルートが下手。

そう？どういうとこが？

ひとりよがり

ガラガラだったね都響。
客入り30〜40％、先月は20％しか入ってなかったから
ここまで落ちぶれると可哀想。
ティルが終わった途端客がドッと帰り始めて客席は10％程度に。
倶楽部のアホが濁った声でブラヴォーを叫んでてキモかったな。

>>147
そこまで不入りじゃなかったぞ。

> 倶楽部のアホが濁った声でブラヴォーを叫んでてキモかったな。

それ、けいいちさんかNigra sumだろ？
よりによってNigra sumみたいな問題児が押しかけ応援団に来やがって、けいいちさんは迷惑がってるだろう。
「フェイク」Nigra sumはけいいちさんと正反対の人間だからね。
あんなのが憑依するようじゃ都響もソロソロ？

よかったよ、今日。
弦、やあっぱいいね。

>>147
今日は土曜日で6時開始。
７時にきた人も多く、開始時は6割程度の入り。
最終的には７割くらいか。

今日のブラームスのソリスト。
技術的にダメで、音楽以前のレベル。
北ドイツ放送管のコンサートマスターってあんなレベルなの？
驚いた。

>>151　禿同。やばいよねあれは。
休憩ロビーで「グゥアダニーニなのに音が小さかった」ってぼやきが聞こえた。
あまりにつまらず久しぶりに演奏会で寝てしまったｚｚｚ
でもその後のリヒャルトが会心の出来だったからageるけど。

>>150

藻前、どうやったらあれが７割に見えるんだ。
頭と目を病んでいるようだな。

>>151　禿同
今日のブラームス、気の抜けたコーラのようで
いまいち消化不良でした。体は大きいのですが
音がか細い感じでしたし、技術も不安定のよう
な気がしました。
小泉さんのこの手の曲の安定感はいいですね。
「ティル」は、特によい出来だった思います。

>147
>ティルが終わった途端客がドッと帰り始めて客席は10％程度に。

　あのぉ〜、ティル最後の曲だったんですけど・・・。ｗ

てかティル真ん中へんで大崩壊してたな
ホルンソロも当てに行ってたし

>>156
ティル大崩壊しているようには聴こえませんでしたが・・・

>>157
そりゃ聞こえんだろ、藻前は聾唖者なんだからな。

３０日のコンサートで、セコバイのＴｏｐに初めての顔を見ましたが
どなたなんでしょう？

トロンボーンの主席もエキストラでしたね。
あれはどなたでしょうか？

>>159
元世田谷響の方です。
「チケット300枚引き受け」です。

　このスレを開いた人は、たしか都響を、音楽を愛おしんでられた。
貧しい心の群れびとたちよ去れ！TVから流れているモーツアルトが泣いている。

>>160
日フィルの箱山氏です。

Nigra sumはたった半年でニワカ都響ファンを飽きたようだ。
今度は新日ファンかよ。
こんな恥知らずに憑依されたらオケの余命は永くないな。（ｗ

今日のドッペルコンチェルトとボレロどうだったのかなぁ
どなたか行った人、教えてー

　>165
コンチェルト、最初の出だし、チェロのエンドピンがずれて、はっとしたが、おおむねいい演奏だったと思う。
　ボレロは、ちょこちょこソロの傷はあったが、いい演奏だったと思う。
　客入りは、かなり良かった。

　思うに、毎回毎回、客入り「２割」だ「３割」だといってるのは、刃魔鬱の回し者ではないかと、愚行。
　さて、あと今月は、ジェイムスだね。

でも、今日の客って殆ど金聖響のファンでしょ？

金聖響と酒井美紀おわったようね。

【自分で】サプリメントでイケメンになる【実証済】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1099379222/

招き猫マゼールスレでNigura sumが袋叩きだ。
これまでのNigra sumの卑劣な悪行に、みんな腹に据えかねていたんだろう。
堰を切ったようなNigra sumへの冷ややかな投稿の大合唱だ。

自分の卑劣なアンチマゼール誹謗投稿を、ロビーでの人々の会話と偽って言いたい放題。
そういう卑怯な投稿をするNigra sumに猫の投稿者がみんな激怒したのだ。
これにNigura sumはお得意のNH一人三役で防戦。
おなじみtic-tacに加えて急遽「節子」なるNHを投稿者登録（10/30)。
必死に乗り切ろうと焦りに焦る。

なんという卑劣漢！
甲斐さん、何とかしたら？
分かっているんだろ、Nigra　sumの数え切れない重複登録を！
Nigra sumを擁護する投稿があったら、それはすべてNigra sumの別登録HNだ。
原田達也,　TH,　Nigra sum, tic-tac, 節子 etc.etc・・・・

こんなとこに書いてる間に甲斐さんに直接言ってみたら？

音大実技ランキング（０３年度）

ＳＡ　東京藝術大学別科
Ａa　 東京藝術大学音楽学部
Ab　 東京学芸大学G類、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ba 　お茶の水女子大学、沖縄県立芸術大学、桐朋学園大学ソリストディプロマコース、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース）
Bb 　東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）、桐朋学園大学、昭和音楽大学（ピ演）、国立音楽大学、神戸女学院大学
Ca　 日本大学芸術学部音楽学科、フェリス女学院大学、大阪音楽大学、宮城学院女子大学
Cb　 昭和音楽大学（ピ演以外）、活水女子大学
Da　 洗足学園音楽大学、武蔵野音楽大学、武庫川女子大学
Db 　名古屋音楽大学、大阪芸術大学、相愛大学、エリザベト音楽大学
E　　 東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース以外）
F　　 尚美学園大学、聖徳大学、東京純心女子大学、名古屋芸術大学、徳島文理大学、平成音楽大学

※専攻実技のみのランキングです。
※全音楽大学すべてを掲載しているわけではありません。
※あくまでも目安として見てください。

今度うちの市のホールに都響来るんだけど、うまいのかなあ。

>>173
どこにお住まいですか？
指揮者とか曲目も教えていただけますか？
指揮者によっても出来はかなり違ってくると思いますので。

>>173 174
　　日立か、明野か、倉敷じゃないのん？
　　日立・明野は、小泉和裕。
　　倉敷は、井上道義。
　　どっちもまぁ、結構いいんじゃないかと思いますが。
　　いずれにしても、ググればすぐわかるよ。
　

調布市グリーンホールです。
　　ダニエル・カールの「オーケストラ音楽塾」
というタイトルで指揮/早川正昭
# ヴェルディ：歌劇「アイーダ」＜凱旋行進曲＞
# 早川正昭：日本の四季
# プロコフィエフ：交響的物語「ピーターと狼」
# リムスキー＝コルサコフ：スペイン奇想曲
というプログラムです。
まじめに演奏してくれるのだろうか？

調布だったら、そんなん聴きに逝かないで
サントリーか東京文化か芸劇に出かけた方がいいような・・・

>>177
都響ファンは所詮この程度
ダニエル・カールの「オーケストラ・ダメ厨塾」

結構サントリーとか行くのもかったるいんですよね。
うまいオケとわかっていれば行くんですけど。
せっかく折角調布まで来るんだったらお手並み拝見と思った次第です。

>>179
まず、指揮者によって演奏が変わるということを学びなさい。

>>180
学びたいんですがね、そんなこといっても都響って、
ロクでもない指揮者しか来ないじゃないですか。
来週の定期、チンバが指揮するんでしょ。

>>181
ロクでもない指揮者ばっかり来てると思うなら聴かなきゃいいだろうがクズ。
俺は来週聴きにいくけど、藻前みたいなのといっしょに音楽聴きたくないわ。来るな！

>>181
あなたにもそうとうコンプレックスがおありのようで。

>>181
聴くな聴くな。時間と金の無駄だ。
あんた、音楽に向いてないよ。

　>184
　つられるな。もちつけ。
　相手にするだけ、無駄。

ベルティーにからデブリーストに変わってどうなるんでしょうね。
まだ聞く機会が無いんですけど

今週ベルクとマーラーやるのって都響だっけ？

デプリーストはものすごくていねいな音楽づくりで、
細部までアンサンブルを整え、大きな流れのもとに振るので、
今週のマーラーはきっとものすごく美しいものになるでしょう。
荒れ狂ったり叫んだりといったマーラー像には遠いと思うので
きっと好みは分かれると思いますが、
オーケストラから有機的な音を出すことに関しては
比類のない才能を持っています。

>>188
ハァ？
デプリーストがものすごくていねいな音楽作りだって？（ｗ
あれで？

ところでデプリースト＆都響のチケットが
得チケとチケットポンテで投売りされているね。
半額！
最初に買った客はバカを見たな。
これからも都響チケットは半額ダンピングになるのだから、
もう定価では誰も買わないことになる。

都響　チ〜ン　名無阿鼻駄物

デプリーストはCDで聞く限りはノイマンやフォンクに近いな。明日行く

わても逝きまつ。

あちきは明後日。

>>189
半額チケットはランクの中でも最も条件の悪い席の開放なので、
やはりいい席で聴きたければ通常チケットでしょう。

>193
どうせ良い席も空いているから良い席が放出されるはず。
または悪い席でも半額で買って良い席に移動すればよいだけのこと。
そもそも売れ行きがよくないから得チケやポンテのお世話になるんだし。
これが就任披露かよ？
デプも気の毒だが、その程度の歓迎ということだろう。

>>194
都響が半額チケット市場に出たのは今回が初めてじゃないですよ。
過去の例からすると、明らかに悪い席の開放ですよ。
良い席は当日券まで取っておくに決まってるじゃないですか。
半額席から良い席への移動？
都響のチケットなどS席でも６５００円程度ですから
３０００円位高くてもで最初から良い席を買ったほうがいいのでは？
それともあなたそんなにケチなの？

半額チケットに出すようになったのは、
売れ行きの問題よりも、都響のポリシーの変化でしょう。
売れ行きはあんまり変化していないですから。
つまり、悪い席があいている場合、
半額にして新しい客を呼び込みたいのと
やはり日銭を稼ぎたいということでしょう。

それにしても、それだけの発言をするならば
悪意からの推測でものを言うのではなくて
ちゃんと調べてから発言しましょうね。

実際解くチケ利用したことあるが、確かにいい席ではないな。きければいいって程度なら解くチケもいいかも。
デプは１３日にききに行きます。本当は「田園」の日に行きたかったのだが都合がつかなかった。

ＣＤでのオケの鳴らし方をきいて少し期待しています。ただ、今季は秋に振って、あとはもう来季、というくらいで、
はたしてオケと積極的に関わる時間がある人なのかしらという不安をいささか感じないではない。

>195
　むちゃくちゃ冷静・クール。
　惚れちゃうかも。
　揶揄じゃなくて。

ポンテが出てるのは知ってたけど得チケも出てたんだ
結構まめにチェックしてるつもりだったんだけど気が付かなかったよ
今は既にないので確認はできないのだけれど
常任就任発表後初の定期があまりに寂しいものになったのでは洒落にならん、
という配慮もあるんだろうね

あと得チケは良く利用するけど必ずしも悪い席とはいえないよ
基本的には余った券だからそれなりだとは思うが、その中では特に差別はしていないと思う
以前得チケで（都響ではないが）サントリーのデルタがきたこともあったし
また都響は他オケより席割を比較的細かくしているから、S席なのにあからさまに酷い席ということは
あまり考えられない

>>196
>はたしてオケと積極的に関わる時間がある人なのかしらという不安をいささか感じないではない。
若杉・ベルと19年続いた音楽監督ではなく敢えて常任という格下のポストをあてがったということは、
都響側の期待度もその程度のものということだと思うよ
デプ側もメインはジュリアード教授職ということだろうし

今終わり。ベルティーニと比較したら酷。随所にベルの癖が出ていた
しかし精度は必ずしもよくはなかった。７０点。やっぱし金管が痛い
デプリーストはかなりテンポをいじっており、スケルツオのトリオは付き合いきれない
まあ末端までフレーズは練られていた。田園もいくのでそちらに期待する

つうかベルクは？あっちがメインと違うの？

うーん、面白かったし盛り上がったけれども>>199に同意。
都響が十分についていけてなかった感じ。
止まるギリギリまでテンポを落とすようなデフォルメとかで、
マジで止まるかと思った。推進力のあるところはﾉﾘﾉﾘなんだけど。
細部を詰めないと、むしろ指揮者が可哀想。

デプリーストのイメージするところは結構好きかもしんない。優しい音楽を作る。
ホントにLSOとマラ５を入れるんだったら、漏れは買う。

今日聴いた。デプリーストのオケになるにはしばらく時間が要りそうだが
方向性は面白そうだ。

＞１９８
残念ながら都響は「音楽監督」のタイトル料が払えるほど財政的に豊か
ではないということ。タイトル料はマネジメントサイドの問題だからね。

在京オケの「シェフ」をざっと見渡してみると、デプリーストは最も優れた
部類に入るように思う。他が酷すぎるというのはさておき。。。

>>202
＞在京オケの「シェフ」をざっと見渡してみると、デプリーストは最も優れた
部類に入るように思う。

デュトワがいなくなった今では禿しく胴衣だなあ。俺は一番期待しているよ。

最近のベルティーニとのマーラーと比べてしまうとやっぱり違和感出てくるなぁ。
一番は去年ベルとやったのと比べると、かなり違って聞こえたように思う。
ベルはところどころ世間で粘着性なんて呼ばれているのであろうタメみたいなのがあって、
それが印象に残っていたのだから、デプのはグイグイ進みがちに聞こえた。
でもデプリーストのやり方みたいなものがうすうす感じ取れたような気がする。
田園も行ってみたいと思わせてくれた。
ところでこの2人の後から見える姿って対照的だと思う。

巨人は明らかにベルのスタイルが混在していた。全休止までの収束方法とか旋律ラインなど。
ベルのときとメンバーは約８割は同じ（コンマスは違う） 金管が全然こない箇所が多々あってヒヤリ
まともだったのは２ヴァイとビオラ。３楽章冒頭でコントラバスソロのピッチが高くて耳を疑った
デプは今日の段階では結論が出ない。悪いとは思わなかった。ただCDに比べれば
かなりデフォルメがあったかな。指揮は障害が出なければ努力賞。左手の合図は的確
予想はしていたが手の力がなくなって棒を落としたときは辛かった

※お願い
指揮台に登る前にイス上げといて。あれは気が散る騒音。これだけは何とか頼みたい

味気ナーシ
ブレ有る人
･･･

来年からはバンバン来てくれるみたいだから、
意外と早く結果が出るかもね。

>予想はしていたが手の力がなくなって棒を落としたときは辛かった

ドクターストップが出ていて任期途中で辞任する。
就任早々非常に残念だけど。

犬響とトレードしようぜ。

音楽監督代込みでどう？

>>205
＞３楽章冒頭でコントラバスソロのピッチが高くて耳を疑った

俺漏れもｗ
微妙にヘロってたし、なんだかなぁという。もったいない。

＞指揮台に登る前にイス上げといて。あれは気が散る騒音。

それも思ったが仕方なさそう・・・
あれだけがたいのよい人が電動の上に乗ってるんだから、
移動の時に重心を高くしたら余計に危険だし。
むしろ音の出ない上昇装置を誰か作ってやってくれ。

>>207
確か２月の定期でタコ振って帰ったあとに入院してたんじゃなかったっけ。

既に年齢も年齢だし、長期が期待できないのは当然。
やれるとこまでお願いできればいいんじゃないの。

味気なしとベルのギャラってどっちが高いのかなあ。

マーラーがなんでチェロでなくコントラバスソロにしたか考えれ。
たどたどしく、不安定でなきゃいかんのよ。あれは。

>>212
確かに。
春祭の冒頭のファゴットもストラヴィンスキーの意図は
無理な音域を苦しそうに吹くことだったのに、
今はみんな上手く吹いてしまう。
（この前のゲルの時の都響は苦しそうに吹いていた）
しかし、今日のソロも春祭も果たして意図して不安定だったのか
ほんとに不安定だったのかは・・・・分からない。

巨人のCbソロ、前かその前の主席の人はうまく弾いてたなぁ。
今の主席の人は今イチ。

演奏中音がでないのだからスヴェトラーノフの扇風機よりましだと思うが。

>>202
>残念ながら都響は「音楽監督」のタイトル料が払えるほど財政的に豊か
>ではないということ。タイトル料はマネジメントサイドの問題だからね。

漸減されつつあるとはいえ他の民間オケに比べればまだまだ高額の補助金をもらっているんだけどねえ
横浜と埼玉への売り公演がなくなったのがそんなにつらいのか？
そもそもギャラの相当か高かったベルティーニをあわよくば留任させようとしていたくらいだから
（もちろん値切ってではあるだろうけれど）
それほどギャラが高額とは思えないデプリーストに「監督料」が払えないことはないと思うのだが
別に小泉あたりを切って捻出してもかまわないだろうしねえ（フルネは営業的に切れないと思う）

デプリーストはマーラー「しか」能がなかったベルティーニに比べれば全然いい指揮者だと思うし
個人的には期待している
でも監督としても呼べないくらいに逼迫しているのなら、無理に外国人にせずに
若手の使えそうな日本人指揮者に任せてみてもよかったのではないかと

楽員は若手指揮者より自分らの方が格上だと思ってるだろうからむりぽ。

今回は珍しく意見が割れないな。

・都響の実力が良くも悪くも出ている
・マーラーに限ってはベルがよい
・デプリーストには実力派として期待は持てる

という結論で本日開演前まではよろしいでしょうか

>デプリーストには実力派として期待は持てる

コメントするに値しない糞指揮者だよ。
だから誰も書き込まないのさ。
営業的にはエライ辛いよね。

ベルだってマーラー以外はからっきしだったがね
退任前の最後の定期なんかガラガラで見るも無残
ギャラが安い分デプの方がなんぼかまし

俺は圧倒的に感動したけどな。
去年京都で聴いたベルのマラ１よりも
（まあこういう比較はあんま好きじゃないけど）。
確かに金管はミスと思うところ結構あったけど、
音楽の推進力や凝集力はすごいと思ったよ（特に第4楽章）。
ミトロプーロスやコンドラシンのファンなら聴いてみて損はないと思う。

>>207
えー。まじですか。詳細希望。

>>221
>えー。まじですか。詳細希望

こいつはクラ板に常駐しているガセネタ厨だよ
ハイティンクやサヴァリッシュのときも病気で来日しない、と力説していた
結果はご覧のとおり
だいたい任期途中ってまだ就任すらしていないんだが？

途中で辞任云々はガセだろうけど、入院したのは本当。
手術したんじゃなかった？

東京国際フォーラムで聴いたベルの巨人
フルネのショーソンがいまだ頭から離れない。

しかしそれ以外はちょっと・・・
昨日も期待させてくれるものは感じたが、オケの技量がいかんせん。。。
同じ曲でもベルの時はホルンもしっかり咆哮していた。
でも>>220のいうとおり、ベルはマーラーとフランス音楽の一部だけだったかな。
最後の定期もガラガラだったのはおどろいた

ベルの最後の定期、ほんとガラガラだったね。
でもそれで居直ったのか、史上最速のジュピターが聴けました。
もう「分かる人に分かればいい」というか、
「誰にも分からなくてもいい」という感じでしたね。
都響は文化会館よりもサントリーの出来がいいので、
今日の定期には期待しています。

俺はコンマスにも問題あると思う。全体的にやべっちのときはよくない

>途中で辞任云々はガセだろうけど、

腕が動かなければ指揮できん罠。

ライナーの真似でも……

ベルのマーラーもケルンも入れるとサイクルだけで3回も回してるから
（N響等の単発を入れるともう数え切れない）さすがにもう食傷気味
その意味でマーラーでしか客の呼べないベルを今のタイミングで”切っ”たのは正解だと思う

>>227
もういいからw

ベルってローマやベルリン(BSOで全部,BPOと6曲)でもチクルスやってんだよな
加えてケルン、バンベルク、パリ、東京って。。。噂だがデトロイトでも!?

確かに素晴らしい一流のマーラーではあるが、さんざん聞き飽きたし
それ以外ではフレンチとストラヴィンスキー、ゲソオソ以外は冴えない。
ジュピターも聴き方変えれば珍演だが。

デプと都響でタコのツィクルスやんないかな。

>>231
あの無能な事務局がてっとり早く簡単な金になるとかいって安易に考え付きそうな企画だなw

興味がないわけじゃないが、デプリーストはベルティーニみたいにそれしかできない
いわば専門指揮者とは違うと思うので、最初からあまり「ショスタコーヴィチのスペシャリスト」
的な色をつけないほうがいいと思う

ところでサンカルロのオペラが来年やってくるわけだが、
せっかく日本でも知名度が高いベルティーニがシェフになったのにつれてこないんだよね
マーラー振らないベルティーニなどお呼びじゃないってか

>>232
低能だな。
タコ・ツィクルスがてっとり早くカネになるのか？
赤字は膨らむだけ。
おまえのようなバカがいるから都響が潰れるんだよ。
市ねや。

若杉・インバル・ベルティーニと、マーラー三昧だったから
こころで違う毛色の指揮者が来てもいいのでは。

ただ、大山・北原だけはもう呼ばないで。あいつら指揮ヘタすぎ。

金管セクションってどういうメンバーが乗ってたのか
教えてー

耳が悪いのかもしれないけどすごく良かった。
ちょっと感動しました。

耳をつんざく割れた金管、キツ目の木管といい、ペンキがベタベタ、
典型的なアメリカの三流オケってこんな音なんだろうな、そんな
非常に派手な音でした。

アメオケは３流でもちゃんと音は出せるが。とくに金管

えーと・・・
金管誰が乗っていたのか教えてほしいです・・・

>>239
くどいうるさい氏ね

ホルンとラッパはほぼフル。ボーンが少なめ。顔はみえなかった。ラッパのT橋はいた。
テューバは唯一許せる。しかしホルンのひどいこと……
コントラバスも２楽章でフル回転なんだから合間にチューニングしておけって。
今日も３楽章の冒頭ソロがヤバかったぞ。シンバルは局所で度外にうるさいし。

>237
そんなの、多くの日本のオケがそうなってる。東フィル、日フィルもそんな感じだ。都響だけじゃない。
でかい音さえ出せば、客には力演しているように思ってもらえ喜ばれるから、最近は多くのオケが
ガーガーでかい音を出すよ。客が悪いんだよ。客に音楽を聴く能力がないからだ。

>>242
都響は今までデカい音だけで勝負してなかったんだけどね。
今日は単にデカくて脳天気なだけだったから退屈した。
これはデプの資質だろから底が割れるのは早いと思う。
蘊蓄を求めたがる東京の客に飽きられるのに2年かからない。
都響は次の指揮者を探し始めるべき。

【日本の中の北朝鮮＝創価。やっぱり世襲。カルトはどこも全部同じ】

■特別レポート （「週刊新潮」より）
池田家の人びと　創価学会「池田大作帝国」が　世襲される日（上）
http://www.webshincho.com/shukanshincho/main.html
創価学会はいまや政界やマスコミ界へも強い影響力を有する我が国最大の宗教団体で
ある。その学会内部で「池田名誉会長が学会の運営を世襲制にするハラを決めた」と
いう情報がしきりに流れている。
かつては世襲制を批判していた池田大作氏だが、どうやらその約束は守られそうにない。
巨大な組織と権力を引き継ぐとされる「ロイヤルファミリー池田家」とはどんな家族で、
創価学会はどこへいくのか。…（中略）…ここに実に興味深いニュースが飛び込んで
きた。
「７０の坂をいくつか越えた池田さんが、ここにきて、どうやら自分の後継者を決めた
ようだ。かねてから密かに世襲を目論んでいたのですが、やはり息子への権力の禅譲と
なるのはほぼ間違いない。ファミリーの頭目の座を継ぐ本命は３男の尊弘氏」（事情通）
…（中略）…
「世襲制をとることは邪教の証拠だ。わが創価学会は絶対に世襲しない」
会長時代、池田氏は何度もそう公言していたし、昭和５９年には朝日新聞のインタヴュー
に応じて、「学会は永久に世襲制はとりません。これは初代、二代、そして三代の私を
含めた不文律のようなものになっている」とまで断言していたのである。
よもや自らの発言を忘れたわけではあるまいが、「世襲を決めた」という情報が事実
なら、池田氏の中でいかなる心境の変化があったのか。
（以下、「週刊新潮」１．１７日号を参照してください）

なかなか良かったじゃないですか。今日の演奏。
確かにマーラー特有のタメみたいなところはいちいちこだわっていなかったけど。
トランペット４人、トロンボーン３人はすべて団員、
ホルン７人のうち２人がトラで、団員５人が総出。
今日はデプリーストを団員総出で迎えたということですね。
確かに都響のホルンは首席二人が世代交代前でこのところ弱体化していますが、
それでもここのところの中では頑張ったほうでしょう。
金管は昨日は分かりませんが、今日は決して悪くなかったですよ。
音もペンキべたべたというよりも、
全体的に暖かい弦の響きを生かしたものだったのではないでしょうか。
シンバルとトライアングルは強めだったですね。
今まで聴き慣れたベルティーニとは方向性は違うけれど
これはこれで行けるという感じでした。

弦楽器、最高によかった。
美しさと雄雄しさを兼ねていて、素晴らしかった。
セコバイ、ビオラ達内声楽器が力上げてきて、自己主張するようになってきた気がする。
段々、低弦が物足りなくなってきたかもな。

>>254
> 確かにマーラー特有のタメみたいなところはいちいちこだわっていなかったけど。

「あんなのはマーラーじゃない！」
by Nigra sum

「このマーラーは一体どう考えたらいいの？　と、モヤモヤしていました。
経験乏しい自分の頭の中だけでは、疑問符だけが飛んでいるだけで終わった事と思います。」
by tic-tac ＝ Nigra sum

ガラガラだったね都響。
事実上のお披露目だったのに40％程度。
ま、いつも通りなんだが。
Ｐブロックは17人しか座ってなかったよ。
サクラ（＝倶楽部）がワーワー野良犬みたいに吠えててうるさかった。
245、246はその野良犬だろが。

17人てなんだよ。いい加減失せろ。
てか、あんた、来てないだろが。
もし来てるんだったら、何しに来てんの？
おまえは、野鳥の会か。

お、サクラ君、必死だな。

今日の弦楽器（特にヴァイオリン）は錆びたブリキだな。

申し訳ありませんが、
僕は、倶楽部に入るほどの余裕はありません。
という訳で、ただの通りすがりのものですよ、野鳥の会会員さん。

>>248
いくら不入りでも40%ということはなかったよ。
得チケやポンテで半額で売ったし。
漏れはそれで買った。かなり良い席だった。
たしかに「サクラ」＝都響倶楽部ウザすぎだな。
ミジメだよ、ああいう身贔屓は。

ミーティングで「我々でコンサートを盛り上げましょう」とか言ってるんじゃないの？
やり過ぎはまずいよね。

ワーワーわめいてウザかったんで顔見たら、正真正銘
都響倶楽部の真性ヲタだった。
１階の１２〜１４列目、真ん中のブロックにいた。

>248
　また、おまえか・・・。
　そういう、風説の流布（って、分かるか？わからんだろうな？）はやめとけ。
　みっともないぞ。
　刃魔宇津の回し者だと思われるだけだぞ。
　そういう野卑な書き込みでは、説得力がないと言うことがわからんのかなぁ・・・。
　人品が疑われるぞ。まぁ、しょうがないか。

　ベルクは、四方さんの実力が素直に発揮された演奏だったのでは。
　マーラー一番は、昨年同時期のベルの演奏とはまた別のテイストではあった。
　って、当たり前だよね。
　指揮者がアメリカ人だからと言って、演奏が「アメリカン」というのもやめようや。
　なんというか、「情念（ってなんだ？！）」抜きの、からっとしたマーラーだった。
　楽しめたよ。

226じゃないけど、矢部がコンマスしているときで満足した試しはない。
なんか崩壊しかかるんだよな(まあ持ち直すけど)
山本が体張って態勢をいろいろ動かしてやっているのと好対照。
いままで都響でさえ超名演の思いは２回は経験している。
どっちも山本だった。このままいくと一発屋(清原とか)としか言いようがない

もう少し平均点高くならないか？　パート内・間の練習をもっとやってほしい。
都響って腕利きの集まりの墓場のような気がする。やれば出来るのに。
基本的には東フィル、Ｎより劣ると思う。でもごく稀に桁外れの名演するから
どうしても少ない期待をしてしまう。熱心さもあるんだからもっとがんばれや。

デプは今回の３プロはレパートリーの広さを自慢するような選曲で頂けない。
もっとディープなものがほしい。マーラーは平均点は確保しているものの、それ以上
は感じなかった。田園で実力は完全に露呈すると思ったのでチケット買ってしまった。
チャイコの評判も誰か書くだろうけど、３つ目の田園がキーだと思う

ベルは思い返せばマーラーとトレーナーという点では一流だった。
未完成などでがっかりしたが、トレーナーとしての評価が2ちゃんではなかったと思う

>>257
>いままで都響でさえ超名演の思いは２回は経験している。

それがどの演奏会だったのかをきちんと表明しないと全体としての説得力に欠けるよね
またそれによってあなたの評価の基準というものもはっきりするだろうし

>>258
「基本的には東フィル、Ｎより劣ると思う」
とか書いてるんだから、耳は相当に悪そうだ

>>258　上のほうで書いた
>>259　そうかもね。でもチミよりはいいと思うよ。試しに叩いてみたら？

しかし久々にここ来て見たら・・・
なんかもっとこう他に感想の言い様がないもんか？

>>256　禿同
細かいパートのだめだしは抜きにして（ホルンとか・・いつものことだ）
２日間逝ったが非常に楽しめたと思うが。
もっとも他のレパートリーがどうなのか（特に田園）興味あるが。
残念だが逝けないので他の香具師のレポに期待しようか(T_T)
ベルクは四方さんに、あらゆる面からただただ圧倒されまつた。
あの曲の後にアンコールのイザイまで2日間も演ってしまうパワフルさ。

＞しかし久々にここ来て見たら・・・

オマエ毎日ここに来てる都響倶楽部のバカヲタだろが。
ﾜﾛﾀ。
都響の定期２日連続で聴くなんて、生まれつき鼓膜に
障害のある奇形児なんだろな。

↑ってか、オマエこそやばい。音楽聞く資格ないから逝ってよし。

都響のコンサートのたびにここで喧嘩してるオマイラってヘンなやつらだなぁ。

やるなら会場でやったら？熱血サポーターVS揚げ足取り難癖派

基本的に火種になった>>257はアンチでもマンセーでもなく冷静な意見に見えるが。
人の文章も読めない香具師が言いがかりをつけている感がある。
やはり冷静でもないとただの基地外に見えてしまって滑稽だな。

確かに会場でバトルやったらいいや。

>>265
冷静？本当に冷静な奴ならこんなところに長文は書かないな
単に他人を誹謗中傷していないというだけで
（その点だけでも2chにおいては褒められるべきだが）
結局のところ独り善がりな自己満足オナニー文章にすぎないな
涎垂らしながら一人ニヤニヤ悦に入っている姿が目に浮かぶよw

まぁオナニーレスだがあながち間違ってはいない。
(まあ当たり障りのない内容だから間違いもクソもないと思うが)

>>259以下は冷静でない

>>267
> >>259以下は冷静でない

お前も含めてなw

つーかここは別に冷静さを競うスレでもあるまいよ

都響が糞桶ということだけはハッキリしてるな。
プロ野球みたいに身売りが実現することを切に希望。

ここのスレって悲しいくらいレベル低い。見るのも気の毒だ
見た感じ、まともなのは二人だけ

>見た感じ、まともなのは二人だけ

訂正

見た感じ、まともなのは一人もいない

>>270
2ｃｈで常識問うのもなんだけど、ここレベル最低。
差別的な言葉を使ったり悪意の塊みたいな粘着質なのがいるね。

>>272
東フィルスレよりは数百倍ましだと思うぞ
理由は行って見ればわかる

>>273
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

デプリーストは、都響をはじめて振った時のラフマニノフを聴いてなければ語る資格なし。

資格っすかぁ？
どうぞ自慢話しでもしてくださいな。

デプリーストは、都響をはじめて振った時のラフマニノフを聴いてなければ聴く資格なし。
二度と演奏会にくるんじゃねえ。

>>277
ウザ。
藻前が来なくても都響が潰れない。
デプが振らなくても潰れない。
シティフィルでも聴いてろや。

ちなみに都響をはじめて振った時のラフマニノフってどんなですたか？

>>277
それだ！！

って聴いてないんだけどね。はじめてデプリーストを聴いて、「マーラー
はだめだわ。ベルクはオケがダメなんだか指揮がダメなんだか、問題外、
演奏以前（四方がかわいそうだった）。」ってところで、「で、デプリー
ストって、指揮者は何をやったらよさそうかなぁ？」って話題になった
ときにどうにも喉まで出掛って思い浮ばなかった作曲家。まさに

ラ　フ　マ　ニ　ノ　フ

ズバリだ。デプリーストは二年間ラフマニノフだけ振ってればいい。

あんたは2年間くるんだろうな。

今日の本番聴いた人〜いる？

今日逝ってきた。
ﾃﾞﾆﾑ地の作務衣風の服を着てた隣のｵﾔｼﾞが酒臭いし、前半はｲﾋﾞｷ
かいて寝てるしで、なかなか音楽に集中できなかったけど
チャイコン、チャイ４とも良かったよ。
アンコール曲はチャイコフスキー「くるみ割り人形」から小序曲
川久保賜紀はアンコールはなしだった。

>>280
「ベルクは問題外、演奏以前」は言い過ぎでないかい？
確かにCDと同じバランスを期待するとソロが聞こえにくいことは
あるかもしれんが。
充分美しかったと思いますが。

>>284
いやいや、あの曲なんだからソロはオケに溶込んで聞こえなくても
いい場面もたくさんあるし、そういう話じゃない。

俺は出だしのテンポと再現部までの一本調子だけでも十分萎えた。
まったく音楽になってなかったよ。譜面を復習ってる感じ。
そりゃあベルクのオーケストレーションだ、一応譜面を追ってれば
美しく響きはするだろうが、あれは「演奏以前」ってやつだよ。
四方がベルクを演るって聞いてたのしみにしてたのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだ。

>285
　あんたの認めるベルクってどうよ？

単に285の好みに合ってないだけじゃないか、それって。
その論旨だと285の好みに合わないのは全部演奏以前なんちゃうんかと。

「一本調子」と言うけれど、変に奇を衒うよりはよっぽどいいんじゃないのかな
まあ、場合にもよるし、好みもあるだろうけど。

今日逝った。
こないだの定期と同じパターン。
マーラーもベルクもチャイコもすべてワンパターンで
押し切るデプはちょっと辛いね。
弦の高音域をかなり強調し、トゥッティではシンバルと
ティンパニを野放図に叩かせる、いわゆるドンシャリ。
こりゃあイージーリスニングなんだと言い聞かせて聴かないと
腹が立ってくる。
ボストン交響楽団がボストンポップスを併営しているように
東京都交響楽団も東京メトロ・グランド・ミュージックとかを
併設してデプにはそっちの指揮者をやってもらった方が良い。
今日も倶楽部のアンチャンが延々叫んでて超ウザかったよ。

>>288
ちみはいくらチケット代を払っているんだ？


　つ　う　か　、　な　ぜ　逝　く　？

何でもいいからとりあえず都響に文句つけたい輩が紛れ込んでるみたいだからスルーすべし

>>290
ごめんな。俺は都響じゃなくてデプリーストに文句付けたかった
だけだから。

>>288
弦の高音域を強調したドンシャリというのはさすがに違うのでは。
むしろ中声部を強調した、まろやかな音でしょう。
その音色に対しては好き嫌いがあると思いますが、
弦に関してはドンシャリではないことは確かでしょう。

月曜と土曜を聴いた。292に同意。
288の「ワンパターン」論はよくわからん。そういうことを言い出せばカラヤンでも
フルヴェンでも全部ワンパターンだろう。「譜面の読みが浅い」というようなことを
言っているのかな？

ところで288はおさーん？「ワンパターン」って死語ぢゃないの？

>291
いや、あんたのことじゃないし。＞都響に文句つけたい輩
誤解させたならすまない。

きもい

都響がデブリーストを読んだ意図が良くわからない。
まあ、どこのオケもどうやって指揮者を選んでるのかはunknownだけどね。
私は都響はむらがある印象があるんだけどそれを膨らませてしまわないかな。

政治力よりも実力ってことが身に染みたんだろ。若杉時代に。

都響がデプリーストを初めて呼んだのって、
ベルク／Ｖｎ協奏曲（Ｖｎ：やべっち）
マーラー／交響曲第5番
じゃなかったけ？

>>298
いや、それは97年。
その前に94年11月に呼んでいる。
ラフマニノフのプログラムとオール・ルトスワフスキ・プログラム。

>>297
その実力が今ひとつまだよくわかりませんね。
ま、これからですか。

>300
実力云々は実際に聞いてから言おうや

昨日の聞いてきたがドンシャリってのはあてはまらないと思うな。
いつもの都響とはひとあじ違う音が出ていて感心した。ベートーヴェンは案外合うかもしれない。
金管のミスの多さにはちょっとどうかと思ったけどね。

しかし客少なかったな。なんとかならないのかね。古場権日フィルとかのチャイ４よりはよっぽどいい演奏だったと思うが。

94年の時、リンパニーがラフ３弾いた。良かった。

もう10年前の話しになるんだね。

>>302
昨日聴きますた。
弦楽器のオブリガート付き吹奏楽団といった趣き。
夜にサヴァリッシュ＋Ｎ響を聴いたんだが、あまり
の差に唖然とした。
デプリーストって、アシュケナージ以下だよね。

デプリーストの就任記者会見が見られますよ。
矢部、山本両氏の発言も聴けます。
なかなか興味深いです。
デプリーストのジュリアードオーケストラでのリハーサル風景も有り。
http://www.music.co.jp/classicnews/interview/

>>305
吹奏楽?
メシモリとかコバケンみたいな感じの音?

私もデプリーストはゴメン。
いいと思ったことほとんど無いし、あれが看板では都響の将来は暗澹です。潰される前に自滅するのでは。
結構良い席を半額で叩き売りするなんて、在京オケでは都響だけです。定期会員なので余計に悲しいものがあります。
来年はデプリースト以外の月にプロを選んで時々聴くことになりそうです。

私はデプ氏好きだな。
あの人が振ると弦の音色がすごく優しくなるから。
308とは逆に彼の振りの時だけ聞きにいくことになりそうだ。

まあ知名度ないからマスコミ受け売り大好きの日本人には受けないだろうけど…

>>309
漏れもむしろそっち系
最近は都響を、というよりはデプを聴きに逝きたいので逝くという感じ
客入りが平均化されていいんじゃないですかｗ

倶楽部ヲタ、ウゼ。

>>305
そりゃ鯖爺と比べちゃ気の毒ってもんだ。
しかし俺はアシュケナージのあののっぺりした演奏を聞くならデプのほうがまだいいな。

あと、
>>305のオブリガートつき吹奏楽団というのは俺には感じられなかった。むしろ金管もっとガンバレやっていいたいくらい。
弦は珍しくしっとり鳴っていたと思う。

そもそもドンシャリってのはオーディオ用語だとばっかり思ってたが生演奏にも使うんか？

ブラボーはともかく、Ｂ定期のホールの拍手はかなり好意的だったと
思います。オケをデプ色の染めていくには、もう少し時間がかかるの
ではないでしょうか？
お手並み拝見と言ったところでしょうか？

>>315
染まる前に契約期限が先にくる。
3年契約だから。
デプがしっとりしているとか騒いでいる
のは都響倶楽部のアホニイチャンだけだもんな。

都響倶楽部ってそんなにオタクなんですか？
初心者っぽい質問で済みません。

おれ、デプは好きだが、都響倶楽部なんて知らん。くだらんレッテル貼りは止めた方がいいと思うけど。

>>317
>>318

>317
316や318みたいな人の妄想
交流ないから知らんけど実際の倶楽部会員はもっと冷めてると思うよ

つか好きだとかいいとか少し褒めただけで「倶楽部オタだ！」って喚いてる
奴いい加減ウザい
好きなもんを好きと書いて何が悪いのよ？

俺も妄想扱いかよ。誤爆か？

>>320 同意。>>318さんにも同意。いいものはいいよね。
少しでも誉めると粘着でオタと決め付けたりするやつが
このスレ大杉なんだよ。なんで？うらみでもあんの？
差別用語連呼するヤツがウザいね。

漏れは倶楽部の会員だけど
このスレに３人ほど会員がいるね。
話の内容がこのスレの書き込みそっくり
そのままのキモイのがいる。いつかイヤミ
で注意してやろうかと思ってるんだけど
いささか可哀想なんだよね。
ちなみにブラヴォーは会員の義務なので
ここでウザイとか言われても止める気は
サラサラない。ブラヴォーがいやなら
会場に来るな。

まっちぽんぷお疲れさん。いろいろ忙しいね。

>>323
ブラボー連発は、逆に気分が盛り下がるからやめてよ。（本当に良い演奏だった時は除く）
指揮者、演奏者も同じ気持ちだと思うよ。

先日お誘いに乗ってコンサートに行き、感動しました。
殆どクラシックの事知らないですし、指揮者や楽団によっていろいろ違うんですよね？
何を聞いたらいいのか、わからないのです。有名な交響曲は知っているんですけど...
オススメがあったら教えて下さい。

>318
間違えました。ごめんなさい（顔文字略

×→318
○→319　ですね。

倶楽部って？
私の知り合いは、一般的な所謂コンサート好きだけど
都響に一緒に行った時はいつも　ブラヴォ　って言ってますよ。
私も同じ気分。　
良いものは良い　と思いますけど。
（毎回チケット買ってるから、友の会（？）の会員でもないみたい）

>326
最初はＣＭ・映画に使われているポピュラーな曲を聞いてみて、それから幅を広げて
いくといいと思います。
オケや指揮者も同じく。
自分で自分の好みのものを探すのも楽しみのうちですよ。

倶楽部＝会費払って入るファンクラブだと思ってたけど違うのか？
詳しい人の解説キボン。323とか（w

漏れは間違っても>>323じゃないがｗ
>>1に挙がってるリンクを辿ってみると都響倶楽部って
なんか準スタッフみたいな感じなんですかねぇ。
かえって音楽そのものを楽しめなくなるようなスタンスに見えるけど、
やりたい人は、まぁ頑張ってくれという・・・

演奏の良し悪しとは関係なく、そこまで肩入れするかというとちょっと。
外野で時々良い演奏を聴かせてもらえればそれで十分。

都響は赤字なのでしょうか？
決算とか、どこでわかりますか？

都庁に電話して聞くのが一番早いかな？

http://www.soumu.metro.tokyo.jp/02gyokaku/dantai/keiei-jokyo/data/PDF/24shuusi-taishou.pdf

>>332
赤字額は事業収入の２倍、これが会社ならとっくに倒産だわな。
都響潰すべし。

ライブドアに買い取ってもらおうかな。
ほりえもん、よろしく！

あら、ほりえもんならぬしんえもんの臣下の方々お久しぶりですね。
Ｋ木さん騒ぎはひと段落ついたんですかい？

違う。
Ｋ木じゃなくてＫ田だ。

今日はコンチェルトがいまいち。やっぱり矢部がよくない。呼吸無視、軽い響き。
田園はなかなか。第一楽章冒頭の主題を呼吸置かず通過したのはよくない。３楽章リピート
直前のラッパも短すぎ。この二つでぶち壊しだが他は練られていてよかった。艶も張りもあった
オーボエとヴィオラが弱く、ホルンは相変わらず下手だがいつもよりはよい。クラも冗舌。
ヴァイオリンは締まっていて芳醇、バスも刻みが地に着いている。
コンマスが変わるとこうも違うものか、前回の巨人に比べて全然違う
アンコのプロメテウスは同じ名前のジェイムス●ァインみたいな演奏。基本的には楽天的

今月の結論
巨人 60点、チャイコ 65点、田園 75点

>>338
きっと、いつも聴いてるCDと違ってたんだね。
だからって「ぶち壊し」ってこともないよね。

あと矢部は一番ちゃんと呼吸してたよ。デプの合わせのほうがヤバい。

今日、作曲家の肖像（ベートーベン）で初めてデプリーストを聞いた。
すごくテンポを細かく変える演奏。　でも聞いていて違和感はない。でもベートーベンがロマン派後期から近代のようにひびく感じ。
コープランドの編曲かと思いような印象。　でも新鮮だった。　弦特にバイオリンはすばらしいかった。　でも管は指揮のテンポに戸惑っている印象。
指揮になれるまで時間が少しかかるかも。

>>339　え?　本当に聞いていたの?　あれで呼吸していたか?
煽る一方だぞ。特に三楽章。なんであのスピードで・・・と思ったが。
矢部っちがあまりに前倒しで入るからデプがコントラバス見てニヤッとしたし。
ソロが早とちりするからデプがルバートを縮めていたわけだが。
まあ時たま美しいところがあったが、やはりソロの器はないと思った

>>340　どっちのほう?　管はよくなかったね。スケルツォ以外のペットはよかったけど。
弦の精度はコンチェルトも含めてなかなかかと。よって胴衣

>>341 どっちのほう?
もちろんよかったのはオケのバイオリンですよ。　
矢部さんはまあまあでした。でも矢部さんが一部ソロのパッセージ（オケの演奏がない場所）でデプがソリストに指揮を加えているのは前代未聞です。
多分、テンポがしっくりあっていなかったので調整しようとしたか、デプがソロ付管弦楽として考えていたかです。
でも矢部さんは音はきれいですね。　
でももう少し図太い音かきれいでも大きな音のほうがソロにはいいと思います。

田園フェチで200枚近く集めて指揮までしたアフォですが、やはり呼吸してほしいところだと思う。
田舎に着いてその主題が提示されたんだから。楽譜は確かにG.P.はない。
脳内オケでやってほしいが、ここでブレスすると安堵する。またはルバート。
個人的に嫌いなトスカニーニがやった。他にムーティ、クリュイタンスなど
３楽譜のラッパも頂上からの下降和音（終結和音進行）だから余韻はほしい。まぁ脳内理想だが。
コンチェルトはあまり聞かないから深くはいえないがシェリング、オイストラフに馴染んでいるので違和感ある。
でも２楽章まではよかったと思う。シュニトケのカデンツァは頂けないが。

今日の演奏、私は充分に楽しめましたよ。
特にチェロにはうっとりしたなー

ちなみに田園４楽章以降はかなりよかったと思う。今年の都響ベスト３に入れたいな
>>342確かにソロ太い線のほうがよい。３楽章でかなり薄さを痛感した。１楽章はなかなかに聞こえたが。
個人的には第一ヴァイオリンがきれいでかつ機敏で驚いた。前の２回は何だったの？って感じです

大筋338に同意　悪くなかったよ　でも矢部には限界を感じた　カマっぽかったしｗ

で
「今日もガラガラ。４割。Ｐブロック２人。終わったな都響」
の恒例の香具師はいないのか?　P席は誰もいなかった、とからかってageたのに。

>>345
都響の今年のベスト１、２はマーラーシリーズの８番９番だと思うけど。　今回がベスト３かどうかは知らないが、それに近いかも。
ところで皆さんの掲示を読む限り、だんだんデプの指揮にオケがなれて来て新しい都響の姿が徐々に見えてきたのかもしれない。これは朗報と思う。　今日、初めて聞いたけど、デプの指揮は非常に正確で、細かいようで、多分これはアメリカ的なのででしょう。
でもそれに慣れれば、都響はその実力からして、アメリカの有力オケのような
演奏ができるポテンシャルは持っていると思う。
都響は東京のオケで個人的には一番好きだけど、最近、定期は日程が合わずあまり聞いてない。
その代わり、新日フィルや読響や、N響（Nホール）は定期会員なので、比較できる。
その実力はN響が本気を出さない限り（実際それが少ない）、東京で一番いい演奏ができるオケと思う。　デプの指揮に慣れてきたら。より素晴らしい演奏ができるようになるような気がする。

矢部とデプのオケの据わりの悪さはなんだったんだ。
どっちつかずというか、とにかく入り込めなかった。
瞬間、瞬間の音は納得できるけど、曲全体の構成がソリストの掌中にない感じ。

田園、秀演では？面白かった。
漏れ的にはもっともっとデプの好きなようにこねくり回してくれと思います。
巨人でもう本当にダメかと思ったホルンが頑張ってたのにほっとした。

>>346
一通り感想も出尽くしたようだし、来る前に店じまいしよか。

年明けの饗の森ガラコンサート、Ａ席ゲットしたぜ！！！うれしー！！！

初めて都響を聞いた。最近音が荒れまくりの東フィルよりはましに聞こえた

>333
事業収入が６億なのに補助金が１１億超？
経常収支が１１億の赤字だから、補助金で赤字を埋めているわけだな。
しかし管理費ってなに？人件費は管理費に含まれていそうだけど、それ以外に何かあるのか？
都響の平均年収は１千万を超えているのか？

>>349
ああ、バレエ付きのやつでしょ。
夏にモーリス・ベジャールのドキュメンタリー映画を見てから
彼の振付での「ボレロ」をいっぺん見たいと思っていたが、
ここでやることになるとは・・・逝けねーし（泣

>>352

ごめん、自慢するつもりはなかった（わけでもないけどそれほど）
なんで行けないの？諦めずオークションとかでチェックすべし！

ちなみに、ベジャールの「ボレロ」はＤＶＤでも出てますよ。

　　 　 l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　|　　　|　u　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |　　ああ〜
　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|
...　　　|　　　|　　 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　 |　　やっは°○学生の
. 　　　|　　　| 　 　 　 　 　 ヽ/　　　　　　　|
. 　 　 |　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 J 　 |　　　シマリはいいYO！〜
..　　　|　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 |　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　 　ﾄ、
　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　°,,,　　,　￣/,: ハ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´

>>334
都響はこどものための音楽教室に多大なエネルギーを使っている。　年１００回以上のはず。
その事業収入はなく、それを都の補助金で補なっている。　彼らはいわば学校の先生と同じ仕事もしている。
それらを考慮してあげたほうがい。
ちなみに彼らの平均の給料は読響と同じ７００万くらい。　N響は１０００万近い
他の都内のオケは３００万から５００万　これは日経か産経か忘れたけど最近
新聞に書いてあった。　

100回は嘘だらう

音楽鑑賞教室は平成15年は６５回だ。
ttp://www.soumu.metro.tokyo.jp/02gyokaku/dantai/15dantai/KA143.pdf
しかし、補助金が音楽鑑賞教室の実施と引き換えにもらえているものとすると、
総収入の３分の２近くが音楽鑑賞教室からの上がりということになる。
これがプロのオケの姿なのか？
平成１４年から総演奏回数が一気に増加したのもこのためか。

>>357
ライターさんよ。
ここで煽っておいて、出たネタをまた週刊新潮にコピペ投稿かい。

年間演奏回数が230を超えてるんじゃ、練習の暇なんかないね。
個人の技量が良くならんわけだな。

古川どこいったんだ？

バイト　バイト！

バイトだあ？
許せねえなあ。
俺が聴きに行くといっつもいねえ。

チェロ、知名度は無いけど田中さんもかなり良いよ。

>>338
都響のオーボエとホルンの弱さは色々なところで指摘されていますね。
招き猫でも。

どこのオケにも補強が必要ですが・・・ アルデンテ さん 10月26日(火) 1時34分

どこのオケにもやはり弱いセクションはあり、
また、若いときの技術とテンションが加齢とともに衰えることもあり、
セクションの好不調は一刻一刻変化しています。
特に、奏者ひとりひとりがさらけ出される管・打楽器パートはたいへんです。
都響の場合、オーボエセクションがこのところ苦しくなっていると私も思います。
Nigra　sumさんのおっしゃっているコールアングレは
このところずっとエキストラを使っています。
私の記憶するかぎりでは、都響のメンバーがコールアングレを演奏したのは、
２月のデプリースト指揮のショスタコーヴィチの１０番の時でした。
演奏自体はものすごく良かったのですが、コールアングレは３楽章以降ミスの連発で、
それ以来、都響の団員がコールアングレを演奏したのを見たことはありません。
（私が都響に行くのと周期が合わないだけかもしれませんが）
フルネさんにしても、コールアングレはよくジェイクス女史を連れてきていましたよね。
今年の４月のフルネさんの定期もコールアングレはすべてエキストラ、
先日の井上さんの新世界の時もエキストラです。
都響のオーボエセクションは昔は冴えていて良かったのですが、
セクション全体がこのところちょっと難しいところに来ていると思います。
確かにハーモニー作りには一日の長がありますが、
ソロイスティックなパッセージは非常に苦しくなってきています。
クラリネットやフルートセクションも世代交代によってめざましくよみがえりましたが、
おそらくオーボエセクションもいまは世代交代前の我慢の時期ではないでしょうか。

364の続きです。

あと、このオーケストラで世代交代の時期と思われるのはホルンです。
ホルンセクションも一時期は覇気に富み、テクニックも申し分ありませんでしたが、
いまはちょっとエネルギー不足で、演奏会ごとにエキストラのレベルに左右されています。
エキストラが良いときはなかなかの演奏ですが、そうでないと？？？の演奏になります。
これだけの高水準の弦セクションを持っているオーケストラですから、
なおのこと管・打楽器の弱いところが目立ってしまいますが、
それもこのオーケストラの全体的な水準が高いからとも言えそうです。
どのオケにしても、時間とともにどうしてもパート間の不均衡が生まれ、
なかなかすべてのパートが鉄壁に揃うということはあり得ないようです。
しかし、もし東京都の予算が削減されておらず、現在世代交代が必要なパートに、
上の世代の引退を待つことなく、優秀な若手を投入できれば、
このオーケストラは機能的にも音楽的にも、かなり理想に近いオケになれると思われるだけに、
管・打楽器の各パートにもうひとりずつの定員が割り当てることのできない現状に
都響ファンとしては日々悔しい思いをしております。

オーボエ首席、片方はめっちゃ大好きだけど、片方はぱっとしないね。
片方の時は、美しすぎて涙を流した事が何度もある。片方の時はハラハラして聴いてる。

個人的な趣味を押し付けないでね

どこをどう見たら押し付けてるように見えるのか。さっぱっぱっぱりわからん。
良い音楽だと思う事なんて、個人的趣味以外のなにものでもないし。

自分とちがう意見はすべて押し付けに見えるのさｗ

イングリッシュホルンぐらい自前でやれよ

>>366
どちらが好きで、どちらがハラハラなのですか？
私見では、W氏はもともと首席の器ではないと思います。
しかしH氏も以前は素晴らしかったのに、この２年程低調。
先月と今月は持ち直していましたが。
新日の古部さんのような首席が入ってきてほしい！

>>371さん
同意見ですよ。
確かにここ最近は絶好調ではないですね。
1年ぐらいは涙してないかも。

たぶん定年も近いのでしょうけど、
でもあれだけの演奏が出来る奏者だし、
楽器が楽器だから多少の波は有ると思うし
まだまだ期待しています。最後に向かって突っ走って欲しいです。

　H氏のオーボエの音には彼の優しいこころ根を感じてしまいます。
　労組の委員長まで引き受けていたそうですが、都響が大変な時期、心身
　共に大きな負担だったでしょうに。
　プロ野球選手会長の古田もそうだけど、自分を犠牲にしてでもリーダー
　としてはたらく姿に胸を打たれます。H氏ファンのみなさん、このスレで
　しばらくはアカ・レッテル貼りが続くでしょうが、ご辛抱を。　
　　

古川さん、レニングラード国立歌劇場管弦楽団とともに
ドヴォコンで全国ツアー中だよん。

またバイトか。

レニングラード国立歌劇場管弦楽団ってさ〜マリンスキー歌劇場管弦楽団になったんじゃないの？

>>376　それキーロフ
平たく言えばサンクトペテルブルク国立歌劇場だよ。
猟奇的で異次元の演奏を聴きたい人にはお勧め。ゲルギの暑苦しい音楽と対極

都響ヲタでその古川が出ているソ連のオケ聴きにいった奴いねーの？
古川じゃいねーかｗ

>猟奇的で異次元の演奏

これってデプそのものじゃん（藁

>377 サンクス

>>379
デプの演奏が猟奇的とはまた・・・・・・。
よほど日頃ヌルい演奏をお聴きのようですな。

猟奇的な演奏ってどんな感じなんだ？
おどろおどろしいってことか？

>381
喜ばせるだけだから煽りに構っちゃだめだって

＞猟奇的な演奏ってどんな感じなんだ？

フジコ・ヘミングとデプは貴重なコンテンツだよ。
身障者のお涙頂戴と死にかけ爺が日本で最も集客力が
あることは過去が証明している。
都響事務局も都庁もなかなかやるじゃないか。
皆で「涙の殿堂を讃えよう」

>>383
キミのレス読むだけで悲しくて涙でるわ。

>>384
お涙頂戴路線何だから号泣すべし。
この調子、この調子。
そのうち女性週刊誌やファッション誌からも「車椅子の指揮者が都響を
リストラから救った」と讃えられるだろう。
そうなれば「ガラガラだった」とか「サクラ倶楽部」なんて言われずに
済むさ。
石原くんもやるじゃないか。

>>378　古川よりオケの異常な響きにブッたまげた。あのバランスとアクセント
耳にしたら古川なんか集中できなかった

※注　いいというわけじゃなくて、いまどき特殊な演奏をしているということ
ちなみにこのオケって去年のレコ芸みていたら１日三公演もやってんのね。
無名でもこれだけやって客集めてるんだから都響も見習えって。

>>386
アニハーノフ/マールイ劇場管弦楽団の演奏の異常さはよく話題になっていますが、どんなバランスでどんなアクセントなんですか？
まだ聴いたことがないもので。
まあ、こんなに日本中で毎日演奏しているので、一回聴きに行けばいけばいいのですが・・・。
このオケって年間３ヶ月くらいの日本滞在で、日本のオケの一年分より多い公演回数をやっているのでは。すごい。

>>383
禿同。
「死にかけ」で売りたきゃあフルネもいる。
キワモノ路線で売ればポンテや得チケで定期
のチケットを投げ売りしなくても済むよ。
定期のチケットまで半額で投げ売りする末期
オケは都響だけ。それでも閑古鳥が続くんだ
から、このままなら税金をドブに捨てる行為
として都議会で追求され解散に追い込まれる
だろう。都は無駄な外郭団体の半減を不退転
で遂行している。

>>386　都響が１日３公演やってもお客は入りません。
アニハーノフが３公演やれるのは公演ごと買い取る地方自治体があるからです。
来シーズンの都響のスケジュール見ました？
在京オケの中で最低ですよね。
いまの都響の公演を買う自治体なんてありませんよ。
なりふり構わず>>383さんの言うように、梯孝之、フジコヘミングとかが
いるんだから積極的に起用してデプリーストや佐渡、西本、金あたりと
組み合わせて福祉と人種差別に熱心なオケとして差別化すれば、地方
自治体も買ってくれますよ。

>386
一日三公演って、それ体力温存のために手抜かれそう…
もしくは最後の公演が疲れきってへろへろな演奏になったりとか。
やっぱ一日一公演で全力見せて欲しいよなあ。

１日１公演、しかも月に数回ペースなのに全力をみせないオケ。
どことはいわん。

えーと、真面目に教えて欲しいんだけど、そんなあなたが満足する
常に全力を見せてくれるオケってのはどことどこのことなのかな？
一度聞いてみたいのでよろしければ羅列していただけません？

カラマレター

都響はいつも全力ですよ。
今日の日立シビックもしかり。

>>392
早稲田大学交響楽団

地方自治体に公演買ってもらうことを評価基準にしてもしょうがないだろ

>>396
じゃ有料入場者率を評価基準にしよう。
都響は恐らく全国でもサイテーランクだろう。
自主運営のオケならとっくに潰れてる。
都響は国鉄電電公社と同じ国民のお荷物。

アニハーノフスレで見るとよいかと。特に前スレは非難もあり参考になる。

レニングラード国立歌劇場管は過去にオーチャード→国際ﾌｫｰﾗﾑ→オーチャード
で１日に３公演やっています。協奏曲、バレエ、合唱の順です。
たまたま合唱は聞く機会がありました。ハッキリ言って疲れて脱力演奏しているのかと
おもったら、どうやらそれがアニハーノフのスタイルみたいですね。
彼らは元社会主義国の公務員!?であるからかどうか知りませんが、とにかく
すごい公演数こなし、客も意外と入れています。地元stペテルブルグでも１日に
オペラ２本ぶち上げています。よって>>386の意見もあながち暴論ではないと思います。

最近の都響は確かに真剣さは伝わります。誰か言っていましたがコンマスによって
差がある点は否めないと思います。税金でぬるま湯に浸かった古株コンマスと
弱小オケのコンマスを辞めてきた人では気合も違うでしょう。実際に演奏姿でわかると思いますよ。
昔のバブル頭を切り替えて最近になりようやく奮起「しつつある」というところでしょう。
さっきのアニハーノフはどこでも何でも言われたらやる、という人みたいです。
総監督の方針で「どこでもオペラをやれ」との事で、カーテンの無いホールでもやるとか・・・
まあ興味のある人はそのスレ見てはいかがでしょう。私は前スレは1000まであるので読んでいません

どこの何の業種であり、金を稼ぐという行為は大変な努力が必要なんです。
都響も平素の活動、演奏そのものにさらに真剣になるべきでしょう。
まだまだ甘いと思いますよ。

都響って特徴ないもん。
わざわざ金払ってまで行こうとは思わん。
俺は義理でタダ券もらっとるからいってるけど、
金払ってまで行こうとは思わん。
俺みたいな奴多いんじゃないの？

もうおまえにはやらん！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

東京の桶は、Ｎ協は別格として、他は似たり寄ったりで、とりたてて
都響だけたたかれにゃならんことはないと思うぞ。
他のオケになんか特徴があるかと言えば、別に無し。
都響の補助金額を考慮すれば、他の桶と似たり寄ったりじゃ困る、というのはわかるけど。

>>401
>都響の補助金額を考慮すれば、他の桶と似たり寄ったりじゃ困る、というのはわかるけど。

それこそが叩かれる最大の理由だし、無視しては通れない話。
石原さんの強引なやり方は眉をひそめる部分もが無きにしも非ずなのだが
だからといって公的な補助を背景にのうのうとしていられる時代は終わったのだと思う。
その意味で補助金を返上して民営化すれば誰も文句は言わなくなるよ。
私も（消極的）都響ファンの一人として都響の火は消して欲しくないし、ぜひ生き延びて欲しい。

では今の都響にその体力があるのか？と問われると心もとないのは確かだが・・・
それで淘汰されるのならば運命だと思って諦めるしかない。

何の努力もせず月に数回コンサートをやるだけ、呼ぶ指揮者は
三流ばっかだから客席はガラガラ、楽員の給料は高い、
都響に存在価値があるのかどうかは議論するまでもない。
プロ野球のように再編すべき時期が来ている。
しかしホリエモンは都響は買わん罠。

補助金減らしてやっていく体力を付けるには、協賛企業を増やさんといかんでしょう。
都響の協賛企業は少なすぎ。しかも元東京都の関連団体が多い。
でも小学生向けの音楽教室をいっぱいやってるのだから、ある程度の補助金はついてもいいとは思う。
ただ、東京都が補助金削減・外郭団体削減の方針なら、否応なく補助金以外の収入を確保する努力を
避けられない。コンサートの収益なんてわずかなものだし。

>>404
客入りが30〜50％の壊滅寸前のオケに協賛企業は集まりません。
企業もボランティアではありません。

↑ウソはいけません。

そんなに定期公演がらがらなんですか？
行ったことないので具体的に状況聞きたいです。

この地球上に国や自治体、企業の支援なしで運営している桶ってあるの？

>>407
オレが見に行ったのは、結構客入ってたよ。
70〜80％くらいは入っていたと思う。
30〜50％ってことはなかなかないんじゃないかな。

ちなみに２８日古川のドヴォコン見に行くよ。
どんなもんかな。

>>408
ここは日本であって他国の事情は関係ない

税金が直接投入される公的機関の補助金と私企業の支援は峻別されてしかるべき

>>409
嘘はいかんよ。贔屓の引き倒し君さ。
都響定期で80％も入ったことなんて朝比奈死去以来ない。
ベルティーニ最後の定期さえガラガラだった。

>>411
そうなのかな。
実際どのくらいが何割とか、よくわからんのだが、
結構たくさん入っていたように見えたのだ。

ちなみに、オレは会員じゃない。

ガラガラっていうのをもう少し具体的に書いて欲しい
いまの都響の状況を知りたいんで

>>410
そもそも日本でも完全に公的機関の補助金抜きでやってるとこ少ないでしょうに。
東響が今年度文化庁の補助金取ってるのとかね。
あんなの地方オケも含め持ち回りでしょ。

>>413
観客動員を実数で出すとかしてもいいよね。
ただ、動員数はむしろ近頃上がってるような気もしないでもない。
そもそも若杉時代とかって満員御礼でしたか？
今はプログラムはつぶしが利く売れ線の方にシフトしてるし、
ゲルギエフだフルネだベルティーニだとスター指揮者も呼んでいる。
金聖響とか固定ファン多そうだし。ただ、漏れはその路線嫌い。
公共オケとして基盤はもう堅固なものではないから、あまり言えないが
せっかく公金を使うならむしろ客の呼べないプロを打って欲しかったりする。
ほれ、伝統芸能の保存とか、そっちのジャンルの意味合いで。

それって>>414が好きなプログラムやれってことでしょ？ｗ

naruhodo....

あと、東京文化会館を使うのと、東京芸術劇場を使うのでは
コスト差はあるのでしょうか？

>>414
ゲルギエフは都響が呼んだわけじゃないし、
ベルティーニは二度と都響の指揮台には立たない。
倶楽部の阿呆マーケ担当がベルティーニがまた都響に来る
とかホザイているが、ベルティーニは2006年1月、Ｎ響を
指揮する。

>>414
>そもそも日本でも完全に公的機関の補助金抜きでやってるとこ少ないでしょうに。

うん
だから10億以上も貰ってるのが問題なのであって他と同レベルに減らせばいいんだよ

>ただ、動員数はむしろ近頃上がってるような気もしないでもない。

これは確実に減っている
別に調べたわけじゃないけどちょくちょく定期に通ってるものとしての実感
もちろんどこぞのアンチみたいに20〜30%なんてことは絶対ないが
50%くらいから多いときで贔屓目に見て80%くらいがいいところ

>ゲルギエフだフルネだベルティーニだとスター指揮者も呼んでいる。
ゲルギエフはまだしもフルネやベルティーニをスター指揮者というのは・・・
だいたいベルティーニなんてマーラー以外は糞の役にも立たないからこれを切ったのは英断
フルネだって歳を考えると、あともって数年でしょう
ゲルギエフはアリオンが呼んだだけだし

今後は会員獲得の目玉となるような名の通った指揮者を呼ぶ体力はもうないだろうな
だいたい600回「記念」定期演奏会があの惨状ではね

>公共オケとして基盤はもう堅固なものではないから、あまり言えないが

田舎はまだしも東京においては自治体直轄オケというものの存在自体がもう必要ない時代になっている

>せっかく公金を使うならむしろ客の呼べないプロを打って欲しかったりする。
>ほれ、伝統芸能の保存とか、そっちのジャンルの意味合いで。

例えばシティフィルに金を出してやらせても同じことだ。都響である必然性はない
音楽教室も同様。まず補助金ありきで考えることはもうすべきではない

>>415
もちろん。漏れのやってほしくないプログラムをやってほしい、などという話はしていないｗ

>>417
いやさ。都響の演奏会の観客動員がいくらだったかって話でしょ？
なら過去の演奏会の話題を持ち出すしかない。
ここ数年の傾向がそうだったということを言ったまでで未来のことは語ってません。
どっちかって言うと動員数は増え気味ではなかったでしょうか、と申し上げたので。

無論そんなものが多少増えたって、根幹に財政支出を受けてるんだから、
チケットの薄利多売などで独立採算は不可能ですが。

>>420
困った。事実認識はずれるが意見としては似たところの人に絡まれた。

>例えばシティフィルに金を出してやらせても同じことだ。都響である必然性はない
>音楽教室も同様。まず補助金ありきで考えることはもうすべきではない

ああ、そうですね。でよいのかな。
都響である必然性があるといった覚えはないし、音楽教室の話を出した覚えもない。
別の人に絡んでください。

そもそも単なる擁護派ではないですよ。
いま都響がオケとしてそこにあるから、
どっちに逝くのかを注視しているだけで。
逝くならそっちがｲｲのでは？といっただけ。
いま進んでる方向は危ないと思う。

俺も都響には、ブラームスとか、マーラーとかもういいから、
新曲をバンバンやって欲しい。日本人でも外人でもいい。
昔の曲なら知られていない名曲等を積極的に取り上げて欲しい。
観客動員なんていいじゃん。きにすんな。私立はそういうわけにいかないけど
公的な金で運営してるのだから、気にしなくていいじゃん。

クラオタは古い曲のＣＤを何十枚も持って、生演奏でも何十回も聞いても飽きずに聴いて、
交響曲だー、ドイツがクラシックの中心だーとかアホばっかりいってるようなやつらだから、
そんなやつらのために演奏しても何にもなんないし、相手にしてたらアホが移るよ。

>公的な金で運営してるのだから、気にしなくていいじゃん。

そんなドブに捨てる金があるなら中越で被災した人への救済に充てて欲しい。
都響のコンサートを開催し続けることは都民へ対する人災だよ。

>>412　本当にベル最後の定期は悲しいくらいガラガラだった。
作曲家が招待されていたり、宇野珍ポーコーもいたが、半分もいなかった。
ｐ席はアンチがよくいう「５人もいない」状況。前半は２人しかいなかったし。
本当にベルは去るんだな、と思った。そのせいか随分とテンポ飛ばしていた。

でもベルの時代、山本がコンマスやっているときが一番張りと緊張感があった。
ここ２〜３年ならトゥルトゥリエでもフルネでも山本がコンマスなら信頼できた。
(ホルンは難の時もあるが)

確かに芸術家としてはマーラーだけだと思うが、優秀なトレーナーだった。

＞ｐ席はアンチがよくいう「５人もいない」状況。前半は２人しかいなかったし

　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ
　　　ﾊﾊﾊ 　　　　　　　　　　　　
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜ >>423　馬鹿じゃねーの？.　
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿
　 .）　 ）　） 　　　　　　　　　　
　（_＿）＿）　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　

ベルティーニ最後の定期よりも、
最後のプロムナードのほうはかなりの客入りだったがな。

動員が多いか少ないかは、数字が出てこない以上
結局のところ印象論の話でしかないってことだ。
どうしても自説を論証したい人はその時々のP席でも数えて
折れ線グラフでもつくっていればいいんじゃないか？

公表されている数字の中では平成９年から１２年にかけては
公演数がほぼそのままなのに、観客数が伸びてゆく様子が見える。
ま、これにしても数字が旧すぎる罠。

なにしろ都響はアピールが下手くそすぎる。
泣きを入れるなら、まず自分たちでちゃんと数字を管理して公表してからにした方がいい。
漠然とした自明の「公益性」に寄りかかるのはもう無理なのだから。

しかし路線としては、再び言うが>>421に同意。
ホントは、観客動員とか収益性を捨て去ったところに新たな公益性を創れるフロンティアがある、はず。

>>426
藻前ウザイよ。
客のいないホールで倶楽部会員にブラヴォー叫ばせながら
フロンティアやるのは勝手なんで止めはしないが自腹と
都響倶楽部メンバーの寄付でやってくれ。
税金は恵まれない人や被災者救済などもっと他に有意義な
使い方があるんでな。アホラシ。

ベル最後の定期って確かに見かけガラガラだったよな・・・
Pは５人いたか、いないか・・・でも１階は８割いた。
イスラエルからの招待客も一角を占領していたし。前スレにも書いてあったよな？
でも演奏はよかったよ。ジュピターは前衛的、イベリアは苦しいがキレは以外にあった。アンコはなし。

オイオイ、そんなことより、来年末の第９はフルネが振るぞ。いや、まじで。多分ネタだとかガセだとか言われるだろうけど。

まじ＞？

まあ正確にはフルネが振る“予定”と言うべきか。なにせ歳が歳だからな。無事に指揮台に立つことを願う。2005年12月26日(月)。


あ、よくみたらどこにもベートーベンとは書いてないや。マーラーの九番かもしれないし、新世界かもしれない。指揮は、ジャン・フルネ。

タコだったりしてｗ

フルネが第9を振るのか。エロイカなんかはCDでも出てるし、あってもおかしくないな。
本当なら実現して欲しい。

ベートーヴェンじゃなくてブルックナーやマーラー、
はてはショスタコーヴィチなんかだったらそれはそれで萌える
聴きたいなぁ

>フルネが第9を振るのか。

生きてりゃね。

>>427
>税金は恵まれない人や被災者救済などもっと他に有意義・・・

比べる対象にそういうものを持って来れば、
ここを見てる人が都響にお金を使っている事に疑問を持って、

「恵まれない人や被災者救済などもっと他に有意義なことに使った方がいいよね。
都響に税金使うなら使うのおかしいよねー」

とか思うと思ってんの？アホですかアンタ

くだらねーやつ。

おわってんな。ほんとに。

文化事業として、オーケストラを都が持つべきか、持つなら都響がふさわしいか、
プログラム、演奏内容はどうすべきか、メンバーはどのようにあるべきか、

色々考えようぜ。アホならアホらしく。

>>435
　禿同！！

＞＞都響に税金使うなら使うのおかしいよねー」

一番俺がアホでした。＿|￣|○

>>435
ではあなたは
>文化事業として、オーケストラを都が持つべきか、持つなら都響がふさわしいか、
についてどのように考えますか？

民間でできるものは民間に、というのが時代の趨勢ですから
あえて今の時代に都がオーケストラを持ち続ける必要性は薄れていると私は思います。
しかし都響が過去から現在に至るまで培ってきたものを何らかの形で残すべきだとも思います。
ただその主たる担い手が都である必要はないというだけです。

とは言うものの都は多少の補助金の削減と合理化を要求しつつも
都響を今後も持ち続けることを明言していますから
この点については実は議論の余地がないわけです。
結論はすでに出てしまっているのですね。

>>435
>文化事業として、オーケストラを都が持つべきか、持つなら都響がふさわしいか、
>プログラム、演奏内容はどうすべきか、メンバーはどのようにあるべきか、

アホかおまえ。
今年に入ってからＮ響やら東フィルのコンサートで都響の有力メンバーが
常トラでアルバイトに精出して、肝心の都響のコンサートには出てない罠。
コイツらの給料が税金で賄われている現状を見れば
都響はもはや文化事業ではない。
単なる税金のタレ流し。
補助金出すなら、より意欲的な新日本フィルに出す方がよほど有効活用。
税金は倶楽部ヲタのためにあるのではない。

>>438

私は都響が残るとして、この先の方向性は>>421に同意です。
現代曲は積極的には聴くほうではないですが、
新曲を聴く機会があればがあれば出来るだけいくようにしてます。
たまに面白い曲にも出会えますし、そういう時はとても得した気分ですね。
いまだあまり有名で無い曲は、ＣＤではずいぶん聴けるようになりましたが、
生演奏は日本ではまだまだ聴く機会は皆無です。

公的なお金で演奏するという事の重さも分かっているつもりですが、
音楽は人気、ポピュラリティー、収益が無いといけない、
という面だけではない事ぐらいは皆さん分かっていると思います。
確かにプロという点では、お金にならないと意味無いのですが、
だからこそ、あまり有名で無い曲、これから将来性のある曲を紹介していく役割が、
収益が直接影響しない都響にこそあるのではないかと思っています。

>>439
私はアホです。とさっき言いましたが。なにか。

Ｎ響や、東フィルに有力メンバーがバイトに精進してるとおっしゃいますが、
まず、東フィルは、トラの給料あまり高くないので、たいしたバイトにはならないです。
Ｎ響は高いですけどね。まだ行ったこと無いので聴いた話ですが。
他団体にトラに行くということに全然腹が立たないです。
トラを頼むシステムは、例えば東フィルやＮが人が足りない、大きい編成の曲をやるとき、
知り合い、信頼できる奏者に頼むのですが、その時点で、受ける側は乗り番が無かったら受けるでしょうが、
乗り番が決まっているのに、乗り番降りてまで、他団体に行くというのはあまり無いです。
どうしてもって言うなら話は別でしょうけど。そうなると、自分のトラを探さないといけなくなるわけですし。

新日の人も、日フィルの人も、みんな自分の空き日に仕事頼まれればトラに行きますよ。
さらに都響には、月(年だったかな)に何回乗らないといけない、という決まりがあったはず。

ですのであなたのその意見は見当違いだと思われます。

一箇所間違うだけで嘘だとばれるなぁ。
すげえ萎える・・・・・・。

すまん。まじ。勿論ジョートラじゃねーよ。どーせ最近呼んで貰ってねーよ。ああどうせいまいちさ。アホだし。

アホの４３５ね。

>>440
必死だな藻前。
11月のＮ響定期6回分に皆勤した都響団員がいるんだよ、現実に。
給料タダ取りだ罠。

まじで！！！
本当なら流石に変だね。

それ管楽器？実際弦楽器のことはよく知らないな。
にわかに信じ難い話だねー。
都響は今出来るだけトラは使わないようにしていて、
首席が下のパート吹く事だってあるぐらいだからね。
本当だとしても相当イレギュラーな話、だと信じたい。

いやまてよ。都響の乗り番が少なければ、絶対無理というわけでもないか・・・
その人がこれから先もずーとそんなのだったら、流石に文句言ったほうがいいよ。
でも多分、そんなこと無いと思うよ。

都響の次のジーズンのプログラムが届いたぞ。
デプは5月と11月の全シリーズ。就任披露公演は復活。
11月には肖像シリーズでラフマニノフの二番を両方。
別宮、芥川のナクソス系の曲が若杉と湯浅で1月。
トルトゥリエが2月でバルトーク。
井上が6月にトゥーランガリラ。
目立つのはこのあたりかな。
ところで、小泉和裕は文化会館が嫌いなの？

>>447
>>38って？

>>448
4月　A若杉　　B飯守
5月　デプリースト
6月　A井上　　B李　心草（リー・シンサオ）
9月　クリストフ・エーベルレ
10月　Aボッセ　B小泉
11月　デプ
12月　フルネ
1月　A湯浅　　B若杉
2月　トルトゥリエ
3月　定期なし。肖像チャイコフスキーにオンドレイ・レナルド、
プロムナードに広上。

OK？

>>448
おー、多謝！！
ちゃんとトルトゥリエも来るしまあまあ面白そう。

ｱﾝｶｰ間違えた
>>450は>>449へ

>>449
東フィルからお払い箱のレナルトに脳足りんのトルトゥリエ、
終わってるな。客離れが深刻化するだろ。

フルネとトルトゥリエは聴きたいな
デプリーストは曲によっては行ってみたい。復活なら行ってみるかな。

>447=449
情報ありがとうございます。

5月と11月は予定が決まったな

その頃おまえは失業しているからどうだろう

トゥルトゥリエはなかなかよい演奏すると思うが、自分の才能をひけらかす
のはどうかね。前回、前々回にきたときも自分のソルフェージュ能力を
必死にアピールしていた。とりあえずドビュッシーを入手したので
聞いてみるわ。そんなに自慢ばかりするので
ソルフェージュの鬼・ブーレーズと比較させてもらおう。

>>449
おいらはデプ・若すぎ・広上に期待。
若杉結構振るんだね。面白そう。早くプログラムも発表して欲しいな

寝る時間あるので457の求めるプログラムを書いちゃおう。
4月のA若杉は
大学序曲、ワルシャワの生き残り、シェーンベルク編ブラームスピアノ四重奏
1月のB若杉は
別宮の交響曲2番とチェロ協奏曲、メシアンの「キリストの昇天」と「微笑み」
デプは上で書いた
5月の復活と11月の武満の弦レク、モツの協奏交響曲、タコの交響曲1番
プロムナードは
5月コープランドのビリーザキッド組曲、クラリネット協奏曲、新世界
11月モツの交響曲39と英雄
肖像は
5月バーバー色々
11月ラフマニノフのピアノ協奏曲と交響曲二番
広上
3月のプロムナード
モーツァルト31とコンサートアリア、マラーの4番

僕もひまだなぁ。

>>458
魅力がなくなった・・・

>>457
漏れもプログラムほしー。

>>455
もうね。何というか、粘着してる分際で煽りにちっとも冴えがないってどういうこと？
人の将来予言してるわりには「どうだろう」とかって微妙に弱気だし。
あらゆる人が跨いで通りたくなるような、この中途半端さ。
初秋の夕方に一匹だけ道ばたに転がって「ジジ・・・」とか
未練たらしく鳴こうとしてる油蝉にも劣る存在感。
粘着のくせしてうすらみっともない。
再来年おいで。

>>458
おお、親切な。多謝。
デプはさすがにいろいろやるね。聴きたい。

ブラームス／シェーンベルクも若杉でなければなあ・・・

>ソルフェージュの鬼・ブーレーズと比較させてもらおう。

バカじゃないの。
まあ都響ヲタはこんなもんか。
イチローと新庄を同列で比べるのも平気（ワラ。

都響ファンがこれほど多いとは

>>463
倶楽部のバカ君かい、巡回ご苦労である。

なんだかんだとスレが伸びるからだよ。

あげてしまったｽﾏｿ

　倶楽部って、なんのためにあるんだい？
　単なる、ファンクラブか？都響の支援か？
　後者だったとしたら、なんの成果が上がってるんだ？
　ただただ、ミーハーなだけの迷惑な集団。
　あ、ビラ配ってるじゃん、っていうのはなしね。あれは、屁のつっかいにもなってないし。

>>458
若杉のプログラムはシブすぎだなー。

デプリーストのHPでは来年７月２５〜３１日に都響に来演とのことで、
何をやるのかと思っていましたが、サントリーホールの公演予定見ると、
７月２９日、３０日が都響スペシャルですね。
５月、１１月は定期、肖像、プロムナードと揃い踏みで、
７月は都響スペシャルというわけですね。

>>462 漏れ張本人だが藻前の言うとおり。
確かにうまいと思うが、響きが薄くて話にならない。テンポが早く、体操している姿が目に浮かぶ
イチローと新庄でもよいが・・・てか野茂と吉井

来シーズンは通好み。難曲に凝っている傾向がある。
それはそれで確かに「ほほぅ」と興味はそそる。
でも技術的な見せびらかしよりベートーヴェンあたりで堂々勝負して欲しい。

ここ最近はシューマン、ドヴォ、チャイコが少ない。1こずつくらいか

ここ数年のプログラムを見ていると、結構ダブっている曲が多いような
気がしますが？

定期はあまりダブっていない。よくいえば意欲的か。悪く言えば冒険。
プロムナードや肖像はダブルだろう

定期は冒険でいいじゃん。定期は芸術活動としてのコンサートだから。

マダムキラーってだれのこと？

>>475
漏れ。

マダムキラーのドヴォコン行ってきた。
おもしろかったし、見応えも聞き応えものあるコンサートだった。

長野県民にはわからんと思う。

>>478
行ったのは昨日のオペラシティだが。

04月
・A若杉
　大学祝典序曲、ワルシャワの生き残り、シェーンベルク編ブラームスピアノ四重奏
・B飯守
05月
・デプリースト
　就任披露定期：マーラー「復活」
　作曲家の肖像「バーバー」
　プロムナード　コープランド：ビリーザキッド組曲、Cl協奏曲、新世界
06月
・A井上
　メシアン：トゥーランガリラ交響曲
・B李　心草（リー・シンサオ）
09月
・クリストフ・エーベルレ
10月
・Aボッセ　
・B小泉

11月
・デプリースト
　武満：弦楽レクイエム、モーツァルト：協奏交響曲、ショスタコーヴィチ：交響曲1番
　作曲家の肖像「ラフマニノフ」：ピアノ協奏曲第２番、交響曲第２番
　プロムナード　モーツァルト：交響曲39番、ベートーヴェン：「英雄」
12月
・フルネ
　「第九」
01月
・A湯浅
　芥川
・B若杉
　別宮：交響曲2番＆チェロ協奏曲、メシアン：「キリストの昇天」「微笑み」
02月
・トルトゥリエ
　バルトーク
03月
・レナルト
　作曲家の肖像「チャイコフスキー」
・広上
　プロムナード　モーツァルト：交響曲31番＆コンサートアリア、マーラー：交響曲4番

ｶﾞｲｼｭﾂをまとめなおしただけ。訂正・補完あったらよろしく。

ハッキリ言わなくてもゴミだわな

半額チケなら通うかな・・・

東フィル、日フィル、新日フィルより落ちるね。
全席得チケってのはどうよ、倶楽部ダニ君たちさ。

フルネは「ジークフリート牧歌」「ブラ２」になっていて
第九とは一言も書いていない・・・・

>>485
そうなんだ。じゃぁ誰がやるんだろ？

サントリーホールの予定表では１２月２０日の定期演奏会と２６日の
都響スペシャルをフルネが指揮することになってる。２６日の方は
さすがに第９だろ？

>>487
さすがに第９だろ？・・・っていうか　第９って書いてある・・

オリックスかソフトバンクに買ってもらったらどう？

>>489
やべっちは入団を拒否、Ｎ響への金銭トレードを要求するのでは？

やべっちと小田切さんと、堀御大との交換トレードならどうだ？

>>491
役立たずの清原とアホの新庄をトレードするようなもん。

定期会員継続した人に40周年を記念した特典を……別紙御覧ください

別紙がないっすよw

やべさんはN響向きではないんじゃないの？

つーかやべっちじゃあトゥッティかせいぜい2ndトップがいいとこでしょ？
だったら都響でもトップにいたほうがまし

さすがN響って感じなんだね

しかしＮ響も彫りがそろそろやめる時期だろうから、目をつけて居るんじゃないか？

リンタロウがいる。がんがれ。

>>497
Hの後任はHの弟子で確定済み
そのためにYを引き摺り下ろしたわけだからね

500!!

家の市のホールに都響の木管五重奏が来るよ。
誰が言ってやるもんか、あんな奴がふいてる演奏会に。
顔も見たくない、音も聞きたくない。
でも師匠はいっしょなんだよなあ。

今日は小山市の合唱団の伴奏。第九、山下一史指揮。

今日は横浜緑区の合唱団の伴奏。第九、山下一史指揮。

第九で営業か。

営業をやって収入の足しにする。いいことじゃないか。

営業は経営面でももちろん貢献しますが、
身銭を切って音楽しているアマチュアの人たちに触れるのは、
これまで貴族階級だった都響の奏者達にとっても
とてもいいことだと思います。
今年は倉敷でも第九をやったりと、大忙しですよね。

しかし税金で維持してる桶でドラクエばかりとはねぇ。

都響にはがんばってほしい

補助金を削減して欲しい

新宿駅西口地下で都響応援セールやってた。
駄菓子久々でｳﾏｰ

なんで新宿駅西口地下なの？そんなとこで？
何売って田の？

>>511
ttp://www.tmpc-event.net/

今はサーバが落ちてるみたいだが
（ひょっとして漏れのプロバから繋がらないだけかもしれんけど）

>>512
漏れも見れん

>>513
グーグルのキャッシュでも概要だけはつかめるよ
いずれにしろ朝になれば繋がるでしょ

古本祭りの方に逝きたかったな

ぼくを指揮者にしてほしいといえよう。

ノイホルトの再登場、期待しています。

都民の税金を注ぎ込まないでほしい。
１３億ももらってるくせに組合がうるさい。

これまで貴族階級だったんだから一回潰せばいいのに

１３億が９億になって年収下がった上に契約制導入って言われたから。

9億でも多いだろ？
ゼロにしろとか殺生なことはいわないから1億くらいにしろ

民業圧迫にして無駄なＤＱＮ製造の源である底辺校を整理して
都立高校を今の半分位にしたら、都響養う位の金でないか？
単年度契約で給料倍にして全世界で有望な若手演奏家を募ったら、
フィラ管は無理でも、ストコ時代のアメ響位のオケは作れそうなものだが。

つーか石原からゼネコンに流れてるムダ金の数十分の一でも都響に与えれば
それだけでスーパーオーケストラができますよw

音楽の分野だけでも「ラ・フォル・・・」と「東京のオペラの森」と新しい音楽祭を二つやって、
その上既存の、在京オーケストラでやる「都民芸術フェスティバル」と
リタイア市民のための通年音楽クラブ「都民劇場」も続けてるわけでしょう。
おまけに都響と来れば、誰が見たって無駄をしていると思わざるを得ない。

そのうち直接、継続的に集中管理して育てることが出来るのは都響だけなんだけどな。
都響の費用削って音楽祭を立ち上げる神経は正直よく分からない。
アリ潰してキリギリスの餌にしてるって感じでね。

東京オペラの森だって、小澤がウィーンでやるオペラの練習台に
利用されてるわけだからな。

>>523
団員が素直にリストラされてくれたらねｗ

お取り込み中のところすいませんが、今年の公演から、フルネのフォーレとベルティーニのマーラー８番が登場です！

マーラーはともかく、フォーレは発売されると思わなかったから（強烈に願ってはいたが）滅茶苦茶嬉しい！
それもSACDハイブリッド。フォンテックさん、ありがとう。

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=412070030
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=412070024

来年1/21発売、楽しみだぁ。

フォンテックと言えば、都響40周年記念CD制作を合同で行うらしいな
昨日、会員再入会（今年前期で会員を辞めたので）の案内が送られてきたんだが、
その中にリクエストをお寄せください、という紙が入ってた。
定期、プロムナード、芸劇シリーズ等の都響保管の演奏会ライヴ録音を音源として制作するそうだ。
権利の問題か協奏曲は除くみたいだが。
てことは、独唱が入る曲もダメなのかね？
せっかくだからリクエストを出してみようかとも思ってるんだが、さてどうしたものか

俺が会員だった頃の演奏会でよかったものがどれほどあっただろうか
むしろ昨年行けなかったベルティーニのブラームスチクルスが聴いてみたいところだが、
さすがに聴いてないものをリクエストするのも気が引ける。
うーん

当日の興奮がよみがえります。
ただ、「あのフライング」はどのように処理をされているのかな？
ちょっと気になります。

ベルティーニ＆都響/『千人の交響曲』は日本だけの発売ですか？
世界で売ってるとは思えないが。

漏れは会員じゃないから希望出せないが、フルネのショーソンをキボンヌ。
オランダRSO盤からあまり経っていないけど、日本のオケが放ったホームランってことで。

で・・・ベルのマーラーは続編でるのかい?　(第1&2&3&5&9)

>>531
じゃ　私が出しとくね。　

>>531

ショーソンて、今年の４月定期の？
だったら激しく同意。私も出しとこ。

>>531
僕もリクエストしておきます。
確かに鳥肌が立つほど良い演奏でした。

http://www.tmso.or.jp/new/index.html
会員でなくてもメールでリクエストできるみたいね。漏れも出しとくか。

つーか協奏曲だめなのか。ペトロフとのラフマニノフ3番出してほしい
んだけどねえ（録音入ってたみたいだけど）。
とりあえずバルシャイのマラ10でも出しとくか。

ＨＰに来年度の予定と曲目がうｐされてるね。
40周年記念にしてはかなり寂しいような…ベルティーニが早速
出なくなってるのも寂しい。

デプリーストとはショスタコーヴィチの交響曲、全曲やるつもりなのかな
来年11月定期がショスタコーヴィチ・シリーズと銘打たれてるけど

その定期では1番しか演奏しないところを見ると、さすがに全曲辿り着けるとは思えないが

毎年１個ずつやるんだよ

レナルトはほかのオケに買ってもらえた?
あちこち声かけたみたいだけど。
そこまでして・・という感じもする。

>>524
その中で一番不要なのが都響だよ。
都が都民のための催しを後援するのは良いこと。
しかしオーケストラを持つ意味はない。
完全民営化するか潰すべき。

げるぎとの春の祭典を聴いてみたいけど、
あれは主催公演だったっけ？。

あ

>>531,533,534　みんな振るねのショーソン気に入ったみたいだね。俺も非力ながら入れよう。
でも楽章抜粋は嫌だな。全部入れてほしい。
長年退屈な演奏聞いてきて、ガマンしてきてようやく恵まれたような演奏だった。

あげ

あれだけ書く欄があるからショーソンは入れてもいいかな

デプが脳梗塞で倒れた。
大事に至らなきゃいいが。

>>547
ちね。

年末第9age

明日、文化会館に第９聴きに行きます。
楽しみー
今日はどうでした？

今日の第九、テンポ早くてちょっとおどろきました

金管の粗が目立つ公演でした
そのなかでも第三楽章 Hr ソロ、
たーたた　たたたたって音階上るとこで
見事なミス
おっさん、やっちゃったって顔してた
あれで一気に醒めたよ orz...

ホルン奏者には有名な難所だからね。

>>551
速いって、60分きるぐらいってことでしょうか？
それとも、カラヤンとかの70分越えの演奏よりは速いってこと？

>>551
もしかして、ありゃまさん？

>>552
ただの音階なのに？
ホルンって難しいとよく言われるけど、プロでさえただの音階をミスしてしまうほどに
難しいものなの？

大昔とあるコンマス氏が同じことを吐き捨てるように
のたもうてた。
「ただの音階を普通とちるか？ケッ！！」
てナ具合に。
あの人あれから何回同じことをいっているやら
そのひと今ｋフィルのコンマスらしい。

>>555
昨年の東フィル。
５晩連続くらいでチョンミョンフン指揮で第九があって、
最初の４回くらい連続してホルンが滅茶苦茶なミス。
とにかくまったく旋律にすらならない。
最後の一晩だけ成功してオケ全員から拍手を浴びていたとか。
３晩目くらいを聴きに行ったけど、あのミスの仕方は
ホルン奏者はその晩寝込んでしまうのではないかというほどだった。
それを４晩くらい続けたのだから、胃に穴があいても不思議じゃない。
目立つ場所なだけに、ミスすると悲惨。
しかしミスの多い場所。

あのホルンソロって楽譜上じゃ１番じゃなくて３番が吹くんじゃなかったっけ。

ちなみにこのホルンはスコア上は第四奏者が吹くことに。
しかし難しいので首席奏者が吹くことに変更されること多し。
今年の都響は誰に吹かせたんでしょうかね。

>>547
ジュリアード音楽院オケとのコンサート、キャンセルになってますね。
脳梗塞かどうかはわからないです。

きょうはどうだったのかなー

司祭の指揮は全然だめ

>>561
誰それ。

プリーストのことだろう。

今日は完璧だった。

>>565
去年も文化の公演が一番良かったと、3日間行った人がインプレしてました。
明日行ってきます。

ノイホルトがいいのか？
オケががんばってるのか？

金管、前半のショスタコから気合い入ってました。

客ウケはさっぱりでしたが。

声楽の独奏陣がよかった。
あのソプラノとアルトで復活をやるから、
絶対行かなくちゃ。しびれそう。
ちなみに話題のホルンは４楽章の冒頭でＡ氏が自分で首ふってたよ。
納得いかなかったんじゃない？

今日の行ってきました。
ちなみに都響は初めてなワケだが。
ここは金管が良いね！国内オケの中ではかなり良くないか？

>>567
そのショスタコでビックリしました。

>>569
トランペットとトロンボーンは日本に誇れるかと。
ホルンが最近不調みたいだけど。
ショスタコなんかやらせたらたまらない！

ノイホルトの第九って、そんないに速いの？
前回のブル８も淡白な演奏だったと記憶をしてますが・・・

昨日の情報ではかなりテンポ早めとのことだったが、今日はそんな感じがしなかったな。
金管は最後まで安定してたよ。
３楽章のトランペットはインパクト大。
二期会合唱団は安心して聞ける。独唱陣もいい！

>>572
ありがとうございます。
今日のサントリーホールの取りの公演、楽しみにしています。

>>555
あそこはH durの音階だから、F管のホルンではかなりヒットしにくいらしい。
プロですら難しいみたいですよ。

ＣＤとかで聞くと、あの音階でミスってるのは当然ないから、ついつい「あんなの簡単でしょ」と思いがちなんだよな。

ガラガラだったね都響。
客入り30〜40％、
「第九」だぜ（ﾜﾗ
しかも全然退屈。
ここまで落ちぶれると可哀想。
倶楽部のアホが相変わらずブラヴォー
を叫んでてキモかったな。

終盤のあおりが凄まじかった。

サントリーの第九行ってきた。ベーレンライター新版は去年もやったから
あんまり新鮮みは無かったけど楽しめたよ。
いくつか思ったことを書くと、
結構金管を際立たせた指揮だと思った。
上にあるホルンのソロは強烈に外しては無かった。
>>567の通り、ショスタコは客の中の誰も聞いたことのないような感じで、
指揮者が手をおろしてはじめて拍手。去年の12月定期のウェーベルンもこんな感じだったなぁ、と。
独唱陣は去年の連中がすごかったのでなんともいえない。悪くは無かったけどね。
テノールの韓国人の写真は韓流を意識しているとｵﾓﾀ。
客の入りは九割くらいか。576は目に障害でもあるんでしょ。
>>571
第九の演奏時間は手元の時計で測ってみたら63分くらいだった。

あのホルンはよくトチってるから案外難しいのでは。

ただ都響のホルンといえば、以前聴きに行った演奏会でさんざんな出来だったのに
笑い話しながら御機嫌で帰っていくのを見て、そんなもんなのかっ？と思ったのを
思い出した。

今日サントリーホールへ行ってきました。
速いとのご指摘は、譜面の版によるものではないかと思いました。
ショスタコ、結構頑張ってましたね。
第九は意外と面白く聞けました。
578がおっしゃるように、入りは第九で九割超といったところでしたね。

>>576

狼少年ｹﾃｰｲ

>>581
言うまでもないよ。テンプレ化してんじゃん。
ｽﾙｰで。

>>560
>ジュリアード音楽院オケとのコンサート、キャンセルになってますね。

ソースは？
ちょっと見当たらないんだが

今回の第九で、久しぶりにロータリー式のＴｐを聞きました。
あの柔らかな響き、良いですね。

第九をピストンで吹く日本のプロオケは皆無なのですが、良い音だったのでしょうね。

先日発売された、いただきストリート最新作のBGMで都響の演奏が使われてるよ。
ホルンのピッチが怪しい…

２６日行ってきたけど第九速かったよ・・・。
確かに年末はせわしないよね、としみじみオモタ。

>>586
音を外しまくるトランペットもやばいな。あれをBGMに使うのはまずいだろう。
ゲーム音楽をどこかの桶が演奏した類のCDはこぞってやる気なさ杉。

今年は都響も４０周年。
１月の６００回定演、楽しみにしています。
でもいきなりこの記念すべき年に、ベルティーニのコンサートが
無いのは、重ね重ね残念！

１年に１ヶ月しか振らないのに音楽監督といっても・・・。
そう言う音楽監督がいたのでは都響はいつまでたっても伸びないよ。
まともな人に、年の半分は振って欲しい。

事業部長のＴ森さん、クビだったんだつて。
４月から、給料は払うから、来なくても良いと言われたんだって。

これで、あのオケで音楽が判る人は一人もいなくなった。

今日の演奏会は企画としてはとてもよかったぞ。
たったの１，０００円だったし。

>>592

すごく良かったよね！おれ、生まれて初めて演奏会で泣きそうになった。

しっかし、４階の隅っこがＡ席６０００円って道理に合わんよ。でも、
売り切れ寸前だったからこれでよしとせねば。Ｄ席はどこらへんでしたか？

今日のコンサート、そんなに良かったですか？
自分も行きたかったです・・・残念！！

>>592-593
是非、詳しく！

とにかく演奏会としてお客さんを楽しませようという努力が
感じられた。井上が気合入ってたし企画として面白かった。
Ｊ・シュトラウスばっかの現況に反旗を翻す姿勢に共感！
この内容でこの値段はかなり安いと思った。ちなみに10000円だが。

>>591
なぜにクビ？

592です。D席は５階左右２列目でした。（たぶん）
会員で無いと取りづらかったようです。

１、サティ「バラード」
これは面白い。視覚的にも音楽的にも。
指揮（井上道義）とオルガン奏者（怪人１号？）が撃ち合いをしたり、
水槽に張った水に足を入れる「パシャン！」という音をだしたり、タイプライターの音、
消防車のサイレンの音、怪人2号（？）が持ってきた鐘をならしたり。
こんな曲があるとは知らなかった。

２、ショスタコ「ジャス組曲第1番」
これは何かのアンコールで聞いたことがある。
舞台のカーテンを閉め、前方のオケ・ピット部分で演奏。
踊る指揮者ミッチーが面白かったぞ。

〜休憩時間
どこからともなく、お囃子の音が。１回ロビーで和太鼓、笛の演奏をしている。
上野中央通り商店会の皆さんによる、大黒天と獅子舞のパフォーマンス。
そして、開演を知らせるファンファーレは東京音楽コンクール入賞者によるもの。

３、春の祭典
後半からは佐々忠バレエ団、いや東京バレエ団によるバレエが付く。
途中、木管が大きく崩壊してリズムを崩す。それを補うような怒涛のリズム。

４、ボレロ
これは、音楽的には無理があったかも。
春の祭典で疲れきったようだ。ソロでミス連発。

以上、バレエは無視した感想です。

最近えんかなＬＯＶＥいなくなったね。

ベルティーニは来月ケヴァントハウスでベルリオーズか
パリだのイタリアだの、ご苦労

都響はオペラは全然やんないね

今日の演奏は良かった、良い物聞かせてくれてありがとうございます。

チマチマ稼いでるなw
よいことだ

ttp://park2.wakwak.com/~benki/img/5876.jpg

今日の銀座のコンサートってさ…。下手っぴの寄せ集めでしょ！？
しかも合わせもろくにしてないで出ましたって感じ。無料だから仕方ないって！？でもメトからは金出てるよね？
かなり笑えました。
まあ言葉の表現が苦手なのは許す。（でも人前での話し方もパフォーマーとして必要なんじゃ…）
スプリングコンサートなのに衣裳が秋物なのもセンスかお金がないのだろうから許す。
でもあの演奏はあんまりなんじゃない？“私たちは忙しいアピール”もすごかった…。
でもスレ違いで申し訳ないけど、ゲストに一番驚いた。
あの衣裳は手作り？あの手は何？あの歌い方は何？そもそもゲストって…。いろんな物が貧相な方でした。
みな銀座にふさわしくなく、とってもおもしろくて良かったです。
頑張って下さい。
チューニングしっかりできる実力になって下さい。気持ち悪かったです。

>>602
新国立劇場で「アラベラ」のピットに１回だけ入ったけどね。
指揮はもちろんW

約１名、私怨か、はたまた更年期のイライラか、、
そこまで書くか、、

都響にはどういう私怨か和からんが妙に絡む奴がいるな。
他の桶のｽﾚではこんなのないのに。

まあいくらか減らされたとはいえ都民の血税がドボドボと注ぎ込まれてるからな
多少なりとも妬みを買うのはやむを得まい
高給の引き換えと思ってあきらめることだ
それがいやなら完全民営オケになれば誰も文句は言わなくなる

だったら犬響ももっと言われてよさそうなもの

>>610
N響は直接税金が注ぎ込まれてるわけじゃない
NHKの一事業として他の子会社と同じようにNHKの予算から配分されている
それに対象が全国民だから広く薄くで1人あたりの負担額は都響に比べ格段に少ない
また受信料であればそれこそ自らの意思で拒否すらできる
テレビラジオの放送を介して直接使い道を実感できることもあって抵抗が少ない

都響は直接都民に還元されている実感を持つ人が少ないし
なによりこのご時世にただの一地方自治体がオケを持つことの意義に疑問を持つ人が多い

>>611
地方自治体がオケのメインスポンサーになること自体は珍しくはないよ、と言えば、
東京にはプロオケが幾つもあって自治体が持つ必然性がない、と。

ま、聞き飽きているわけだが。

ま、郵便局も民営化されるこんな時代だ。都響がいろいろ言われるのはやむをえまい。
ところで京都市響とかはどう言われてるんだろう？京都には他にオケがないからセーフか？

聞き飽きるくらいよく言われるということは
それだけ多くの人がそう思っているということだ
現実から目を逸らしてはいけないな

フルネが心配だあと１０日だからな

ベルはムーティが創設したケルビーニ管弦楽団でオペラデビューさせるらしい

ニューイヤーに行ってきた。
古川のエルガーよかた。

>>611
＞ただの一地方自治体。

んだな。首都というだけで、中味は田舎もんの集まりだもんな。

日本人は極東田舎者の猿だよ。

>>605
あんた、何が言いたい訳？
よっぽどひがんでるんだねえ。かわいそうに。
直接本人たちに言えばいいんじゃない？
そんな勇気もないから、こんなとこ来るんだろうけど。

主催者側にはすでにいいましたが何か？
ひがんでいるって思うあたりが流石です。

ああ、そうか。
お金ないから、ホールでやるコンサートにはいらっしゃれない訳ですね？
批評家きどりで駅コンの感想みたいなこと書いてらっしゃるけど、
あれって批評どころか感想にもなってなくて、ただのイライラ解消法にすぎませんね。

主催者側とは、どちらですか？
なんておっしゃったか、書き込んでくださいません？
今後の企画の参考にします。

メト財団です。仕切っていた背のあまり高くない口だけ男にです。
仕事で仕方なく聞いてただけですよ。

前に書いていたものの４割言いました。
聞いていなければイライラもしなかったのですが・・・。

＞仕事で仕方なく

駅員さんかよ

おまえなんか、別にいなくてもよかったんじゃないか？
ったく、何の仕事してんだ？

フルネ練習開始

　本日、公開リハ。
　でも、出馬は、小泉氏のみ？

>>627
> 　でも、出馬は、小泉氏のみ？

でした。
チューニング中に小泉氏が出てきたからって拍手をするな！！！

　で、「のだめ」に、デプリースト登場？

600回記念とかいう割には何かｼｮﾎﾞい演奏会だったな。前半の
シュトラウスはダメダメだったし。ダフクロでわざわざコーラス入
れる必要もあったのか。

ヘルベルト小泉は相変わらずの猿真似で・・・まぁ思ったよりはよかったかな。
ダフニスは絶品だったが全員の踊りはタイコがうるさかったりしてフルネらしくなかった。
コーラスの女声は弱くて発音（切り方）も違和感があった。クラの音程も抵抗がある。
デュカスのコントラファゴットも切り方が気になった。難しいのはわかるがもう少し丁寧にやってほしかった
それでも夜明けたまらない。テンポを十分に使い、思いに更けるように進む様は大河のようだった。
問題のホルンは今日は好調で音をなかなか当てていた。

600にしては確かにしょぼい・・。というかただ指揮者２人ならべて
ダブルトップにしただけか・・・１月３日楽しかっただけに残念。
来年の定期も在京オケで東フィル、読売、Ｎ、東響、新日、日フィルの次に
くるぐらい地盤沈下してるしな。

つーかフルネ、３日連続第９はさすがにヤバいだろ…
都響事務局はフルネを殺す気か？何か会場でフルネの
サイン本販売したり、演奏後にパーティに出席させたり…

いちおう、第9の前プロはなしということで、配慮は伺える。

ベルがいないと見劣り感は否めないね、定期。デプにとことん来てもらうしかないのでは？ 7月のスペシャルなんかに出してる場合ではない。

今日の演奏会は良かったと思うけど。631氏も言うようにダフニスの夜明けはまさに絶品！！
家庭交響曲も出だしは「？」だったけど後半は金管を中心にいいサウンドを聞かせてくれたと思う。

ホルンはまあまあの出来だったんだと思うけど、よくできてあれでは・・・って感じかな。金管セクションの中で1段落ちる印象。
それよりなによりオーボエ本気で何とかしたほうがいいのではないだろうか。完全に足を引っ張っていた感ありあり

ラッパは休憩前後の差がありすぎと感じた。高橋氏が降りたからというのもあるが、後半は２ndがぶち壊しにしているように聞こえた。
個人的に今日のコンサートでよかったと思うのはシュトラウスでのラッパと、全体を通じてトロンボーン1，2番
逆に良くなかったのはオーボエ、バストロ、ベース、コントラファゴット。

以上、勝手な感想でした。都響は日本のプロオケの中では最も希望を感じます。欲を言えば各パートのトップ奏者とそれ以外の差を縮める努力をしてほしい。

>>635
＞後半は2ndがぶち壊しに

彼は前半も吹いていたが。高橋氏の下のほうがバランスがいい
ということかな？メトロブラスでコンビだからな。

ぶち壊しってほどでもないでしょう。あれよりひどいのなんて、日本のオケならいくらでもある。
それにしても、今日は良く入っていた。600回記念なので、タダ券をばらまいたのか？

フルネは、ダフニスの全員の踊りで落ちていた。
完全に何をやっているのか分からない状態だった。
ただすコアを捲って必死に復帰しようとしていたが、最後まで駄目だった。
変拍子の曲ではないから、たまたまオケが崩壊しなかっただけ。

「魔法使いの弟子」も老人ボケのテンポ。
ピチカートやアインザッツの不揃いは、まるで朝比奈を聴いているようだった。

ばれてーら！

>>636
バランスもそうなんだけど音程かな。1，2番が一緒に動くところなんかは音程が悪くて何をやっているのかさっぱりだった。
おっしゃるようにシュトラウスのときは高橋氏の下で吹きやすかったという考えもあるから単純にに2番の所為とも言い切れないけど。

>>637
日本の他のオケと比べて良かったからといって許してはいかんと思う。
日本の金管がぜんぜん駄目だといわれる現状を打破できる可能性があるのは都響と思っているのでいってみた。

高橋氏は音程悪いし音色なんて考えないで吹いてるし
別スレに書かれていたけど最近ほんとにビブラートでゴマカシてるように聞こえる。
だから後半の福田氏、中山氏の方が音程悪くて・・・と言う
ご意見がよく分からないです
高橋氏は音大きいから単純に巧いように聞こえるけどね、ただそれだけだから。
正直、福田氏とじゃあ差がありすぎるよ。

635さんはT氏のラッパのほうが好みなんでしょう。
あれだけ鳴って、ハイCを確実にヒットできるのはうらやましいかぎりだ。

去年のマーラーの一番売り出すとか言ってたけど
ボツになったのですか？
プログラムにまで録音の苦労話を乗っけていたから
気合を入れて編集しているのだと思い続けてずいぶん経った。

>>643
＞マーラー一番
想像するにゲネプロのテイクも含めても繕いきれなかったのではないか？

あの８番が出たのなら、当然９番も出るんだろうな。

あと、600回定期のわりにｼｮﾎﾞｲとか言ってた香具師、
金が無くて必死なんですから！、、残念っ！
春以降、人数的にもさらにｼｮﾎﾞくなっていきそうな伊予柑。

>>644
人数的にって、メンバーが減るってこと？　定年退職者以外にも。

>>645

管の首席奏者がひとり4月から他のオケに移籍することは聞いています。
で、同じパートのもう一人の首席もまた別のオケから声がかかっていて
ほぼＯＫという話も。このパートどうなっちゃうんでしょう?

失敗確定のオペラの森の焦げ付きを穴埋めするためにさらに予算も減らされそうだしなあ

オペラの森もすごいよな
2月16日から3月23日まで大ホールを独占。

>646
オーボエか？

>649
オーボエならば都響にとっては好都合でしょう。
どちらの首席もこのところ不調ですから。
フルートとかクラリネットだったりするとたいへん！
でも条件悪化していくとはいえ、都響の給料ならば、
かなりいい奏者が今後も取れますよ。

削減されつつあるとはいえ都響首席の日本のオケとしてはまだまだ上位の好条件を
袖にして移籍できる先というのはかなり限られてくるとは思いますが・・・
そしてその移籍先が首席とはいえトウがたって実力も下り坂の奏者をやすやすと採るとも
思えないのですが・・・

まあ移籍が仮に事実とするならば普通に考えて生きのいい今後も期待できる
若手の有望首席奏者でしょうね
少なくとも都響にとって好都合な移籍などまずありえないことです

オーボエね、決して下手ではないと思うのだが頭にくるくらい響かない
クラは最近、音がかすれていて違和感を覚える
フルートはそこそこ。ダフニスでは大健闘したと思う
ファゴットは安定していたが、コントラになると戸惑いながら吹いているように見えた

彼らにはとにかく「平均した安定感」を見せてほしいね。デフォルメはその後だ。
現状ではオケ界の新庄みたいなもので、満塁ホームランは打つが基本的には三振だらけ。

トランペット福田氏は春で辞める。既出？

>>653
えーー！　マジで？

明日の定期、とんでもないことに。

>>653
で、もうひとりの首席はどっから声がかかってんの？

　>655
　楽員か？事務所か？
　それとも、どっかの半可通か？
　やめとけ。大人気ない。すぐにわかることだろ。
　

>>657
振るねがやばいんだろ

うーん、こういう日が来るとは思っていましたが・・・。
指揮者なしの演奏はこの前のN饗以来ですね。
明日のコンマスは山本氏。責任重大。
しかし、それはそれで一聴の価値がありそうです。
オケはきっとものすごい集中力でしょう。

モーツアルトは伊藤の引き振りか？

山本さん、頑張れ！！

うはｗｗｗ

って、笑い事じゃねええええええ　orz
どうしよう、行こうかな。これは行きたくなってきちゃったぞ。
フルネが振る場合でも行きたいとは思ってたんだけど…うーん。
卒論まだ終わってなくて締め切りまで間に合うかも微妙だけど、
割り切って行っちゃおうかな…

卒業したら実家に戻るし、都響聴けるのももうあまりないかもしれないし…

おいおいおい、デュカスなんて指揮者なしで出来るのか…？
チャイ4と違ってほとんどやらない曲だし。つーか払い戻しは
しないの？

つーか、過労なんて書いてるが金曜日の本番の後にパーティなんか
に出席させなければこんなことにはならなかったんじゃないのか？」

聴いた人結果教えてね♪
私も気になる〜

2005.1.26 update
【謹告】1月26日当楽団第601回定期演奏会(サントリーホール)に出演を予定しておりました
指揮者ジャン・フルネは、過労による高血圧のため、25日夕刻、医師より安静を要するとの診断を受け、
出演が不可能となりました。

代役は無し？　まあ、デュカスの交響曲をレパートリーにしている指揮者は
殆どいないだろうから、曲目変更しない限り、演奏会は中止かも。
都響のサイトには、上に引用した情報以外は出ていない。

先週金曜日のダフニスとクロエの指揮姿を見ていたら、あぼーん寸前だったのが
見え見えだったし、振り間違えて落ちたまま最後まで行ったし。
もう、むりぽだと思う。

皆様もご存知の通り、当団はフルネ氏と30年近くにわたって続けてまいりました
演奏活動によって、現在ではマエストロの独自の音色を表現できるオーケストラに
育てていただいたと考えております。去る２１日の都響創立４０周年第６００回定期演奏会では、
その集大成としての演奏をご披露できたと自負しております。

今回、演奏機会の稀少なデュカス『交響曲』の練習を通して、当団がフルネ氏から受けとった音楽の真髄をそのままお伝えしたいという思いが止みがたく、本日の定期演奏会は、極めて異例なことではございますが、
あえて代理の指揮者を立てず、下記の曲目を指揮者なしで演奏することといたしました。
フルネ氏からは、今回出演が不可能になったことについて聴衆の皆様へのお詫びとともに、
都響が一致協力してマエストロ・フルネの音楽をこのような形で演奏する決断をしたことに対して賛同を頂いております。

当楽団会員ならびにチケットご購入のお客様には、何卒事情をご理解いただきまして、
是非ともご来場の上、演奏会をお楽しみくださいますよう心よりお願い申し上げます。
末筆ではございますが、フルネ氏の一日も早いご回復をお祈りいたします。


何か、無責任なコメント。糞フォンテックが録音してリリースしたら面白いのでは（ｗ

財団法人　東京都交響楽団

>>666
君はクリックしてリンク先を見てみようという気がないのか？

1月26日当楽団第601回定期演奏会(サントリーホール)に出演を予定しておりました指揮者
ジャン・フルネは、過労による高血圧のため、25日夕刻、医師より安静を要するとの診断を
受け、出演が不可能となりました。

皆様もご存知の通り、当団はフルネ氏と30年近くにわたって続けてまいりました演奏活動に
よって、現在ではマエストロの独自の音色を表現できるオーケストラに育てていただいたと
考えております。去る２１日の都響創立４０周年第６００回定期演奏会では、その集大成とし
ての演奏をご披露できたと自負しております。

今回、演奏機会の稀少なデュカス『交響曲』の練習を通して、当団がフルネ氏から受けとっ
た音楽の真髄をそのままお伝えしたいという思いが止みがたく、本日の定期演奏会は、極
めて異例なことではございますが、あえて代理の指揮者を立てず、下記の曲目を指揮者な
しで演奏することといたしました。
フルネ氏からは、今回出演が不可能になったことについて聴衆の皆様へのお詫びとともに、
都響が一致協力してマエストロ・フルネの音楽をこのような形で演奏する決断をしたことに対
して賛同を頂いております。

当楽団会員ならびにチケットご購入のお客様には、何卒事情をご理解いただきまして、是非と
もご来場の上、演奏会をお楽しみくださいますよう心よりお願い申し上げます。
末筆ではございますが、フルネ氏の一日も早いご回復をお祈りいたします。


財団法人　東京都交響楽団

《変更後のプログラム》
　　モーツァルト：ピアノ協奏曲第23番イ長調
　　　休憩
　　デュカス：交響曲ハ長調

ぐあ。かぶった。ｽﾏｿ

>>670

>>666が
>都響のサイトには、上に引用した情報以外は出ていない。

なんてトボけたことを抜かすからだ。気にするな

２９日　代役予想
　　
◎　小泉　　　いちばんありそう
　　若杉　　　最も期待できない
　　金　　　　
　　現田
　　高関
　　井上
　　湯浅
　　飯森
　　下野
　　早川
○　コバケソ　　　28日に日フィル定期終わる
　　ベルが音楽監督の責務を果たす(わけがない)
　　フルネ執念の復帰(できたら凄い)
△　２曲だけなので指揮者なし(だと思う)
　　ＣＡＭＩのリストにレヴァインだのプレヴィンがあり、税金つぎ込む(なよ)
　　チャリティ魔のメータが飛んでくる
　　多忙スケジュールはアニハーノフに限る

お身体を大切にして頂きたいとは思うが、
払い戻しなしか…
どう思う？

>>662
行く？
事前に察知できた大舞台だと思うんで、行ってみたい。
が、チケット当日券どやって押さえるんだ？

在京しているロシアの某指揮者か某首席客演指揮者で決まりそうです。

　揣摩憶測を書き込むな！
　・・・って、２ちゃんねるはそういう場だった＿|￣|○

　それから、払い戻しなしって、チケットの裏に書いてあるだろ？

>674
とりあえず行ってみる方向でもう少ししたら出かけます。
一応、当日券が18時より販売（確認済）なので、それを適当に狙う方向で。
さすがに売り切れることはないと思いますし

それにしても、ちゃんと演奏できるかがまず心配です
果たしてどうなりますかね…

でもアニハなら面白そうで支持はできる。

フルネはこのまま１２月まで滞在して日本の医療で回復してくれればいいが。
(日本離れると２年しないうちに、というジンクスあるから怖い　ｾﾙ､ﾊﾞﾝｽﾀ､ｸﾘｭｲﾀﾝｽ､ｳﾞｧﾝﾄ他)

>>672
アニハーノフ・・・ﾜﾛﾀ
それだったら行くかも。しかし、やつはタフだよな。
でも、どっかでバレエやってんじゃないのか？

マジレスすると、当日18:30〜東京文化会館ｗでバレエやる。
第４指揮者も随行しているから抜けることはできる。

でもまぁ、小泉かコバケンか、無名新人のような気がする
チャリティはチョイの間だから、それまで休んでフルネが振ってくれれば一番だが。

俺は行かないがデュカスは楽しみだな。山本ｺﾝﾏｽの腕の見せ所　　報告よろ

このまえアシュケナージが手を傷めて、指揮者なしで、コンマスが振ったけど、コンマスが弓を弦から離して、指揮棒のように振り始めるときに一瞬音楽が止まってしまうのがすごく気になった。
今回それと同じことが起きなければいいが。

デュカスの交響曲って聴いたことがないのです。
大作ですか？

いや、そんなにオケに負担のかかる曲ではないと思うが・・・
どうにかなるんじゃね？

どうなったのかな・・・ﾜｸﾜｸ
なんか600回記念より見ものになったような気がする。
ｲｷﾀｶｯﾀﾖｰ

まあ伊藤恵の上半身が、背後から見ると裸にエプロン状態だったワケだが…

デュカスは良かったよ。
ほんとにどうにかなってた。
お疲れさま。

僕も同感です。
よく頑張った！！

フルネ、高血圧じゃなくて心筋梗塞じゃん。

また出た…

デュカスの２楽章でフルネのこと考えたよ。
名演でした。山本かっこよかったな。

結局29日は小泉だそうで。

小泉か・・・・・・予想当たって褒めてあげたいがムカつくな。
まだ某ロシアの指揮者の方がワクワクした。
空席たくさんでそう。

来る1月29 日「第6回都響三宅島チャリティコンサート」(東京芸術劇場)の趣旨に賛同し出演を予定しておりました指揮者ジャン・フルネ氏は、去る25日夕刻、過労による高血圧のため当面の間安静を要するとの医師の診断を受け、残念ながら出演が不可能となりました。
代わりまして、オーケストラ指揮には、当楽団の首席客演指揮者・小泉和裕が出演いたします。

チケットご購入のお客様には、この度の急な出演者の変更を何卒ご了解くださいまして、是非ともご来場の上、引き続きチャリティにご協力くださいますよう、心よりお願い申し上げます。


財団法人　東京都交響楽団



三宅島にお金は払ったから進んでキャンセルさせてもらおう。時間のムダだ。

フルネ、意識不明で危篤。

>694
ウザい

ベルティーニに蹴られフルネまで死んだら、都響はシティ・フィル以下じゃん。

はいはい、わかったわかった。
シティ・フィルの次でいいよ。充分だ。

ガラガラだったね都響。
おまけに指揮者がドタキャンして大合奏団だった。
地方老人が名誉指揮者で半身不随が常任指揮者か。
福祉に貢献する東京都交響楽団というキャッチ
フレーズで石原センセにお取り潰しだけは勘弁して
もらう作戦に切り替えたか？
しかし都民は黙っていない。税金の無駄遣いに過ぎん。
潰せ都響。

東京都ってタイヘンだな。
>>698こんなバカがまだいるんだな。人が多いからしょうがないか。

>699
こんな都民ばかりではないですから・・・
誤解の無いように。
700　Happy！！

今日は出来損ないのカラヤンを安く見れると開き直る。じゃなきゃ拷問だし

フルネはレストランでメシが食えるほど回復し、本日帰国らしい。
小泉は何回か失言をして失笑を買っていた。噴火を地震と・・・
弦の構築は見事だが呼吸が浅く、悪い意味で流麗。ボレロは響きはいいが流れがギクシャク。

>>702
年末の「大工」も出来損ないのカラヤンで安く聴けそうだ。

3月のトルトゥリエを12月にも呼ぶんですよ。
同じフランス人だし。

もう二度と登場することはないと2003年の5月に断言されていたのにまた来るんだね。

　また、かすみか・・・。
　しょうがないね。

損カラヤンより和歌杉を待望
なんせドレスデンの常任やったぐらいの人だ

ああ、ドレスデン監督就任直前にクビになった若杉さんねｗ

>>704
トルトゥリエ・ヲタ、こらえきれずに登場したか（わら。

>706
クビにされるだけまし。就いてなければクビすらしてもらえない。
ところで都響はデプの何がそんなに気に入ったんだろうな。人格か？

>>709
きいてみた？

俺はけっこう面白い人を見つけてきたもんだと思った。
在京オケの常任等の中では一番注目している。

>>705
かすみの見破りかたを教えてください。

ずっと気になってたんだけど。。。

トランペットのF氏、都響やめるのホントだったら、やめてどっか別のオケに行くの？

>712　北

>712　海

北の海！

>713-715　こたえありがとう
結局　さつきよう　なんですよね

札響ですか？
もったいないなあー

>>710
去年のタコ10が良かった。
タコをちゃんとわかってる演奏。
レパートリーが5・6・8・9・10・11・12っていうのからも、それはわかる。
デュトワやアジケみたいに1･5･7･15で満足してるのとは大違い。

>>718
デュトワは4もやっとるぞ。


デプリーストのシリーズには期待してるぞ。

　札でもがんばってほしい。
　そして、後任には、北に行ってしまう人に劣らない、すばらしいプレイヤーに来てほしい。
　さて、誰が良いか・・・。
　ニニ・ロッソでも呼ぶか？

一言で都響ってどんなタイプのオケ、もしくは
どんなタイプのサウンドなんだろう？
たとえば日フィル→音の絶対値は大きいが、弦が薄い。。
とか・・・。

澄んでいて透明感のあるサウンドだと思います。
って、実演数回とマラ６のCDしか聞いてないのですが。

って、この人他のオケのスレでもコピペで聞いてるや。かなり萎え。

金管危険弦ゴソゴソ、演奏後の雰囲気マロヤカ〜。
って感じ。デプになって少し弦が変わってきた気がする。
金管に向上心がない気がするんだよなー。

文句言いつつ俺このオケ好きだけどね。

N響がドイツ的なら都響はフランス的。指揮者の薫陶の問題だけではなく。
スイス・ロマンド管と非常に似ている気がする

>>724
「金管」とひとくくりにするのは、適切でない気がするんだよなー。
後列族はけっこう向上心が伝わってきませんか？

>>720　Ｆ氏に代わるすばらしいプレイヤーって誰かいるかなー？
彼が辞めるのは非常に残念だ・・・・・

>>727
胴衣。NからHrの松崎氏が抜けた場合に匹敵するダメージだろう。
新日のヘルツォークみたいに、いい外人連れてくるしかないか。

>>725
同意。俺もそう思う。
なんかホルンだけドイツっぽくって
浮いている気がする時もある。

テューバとボーンは引っ込みがちでもなかなか優れていると思うぞ。
ホルンは徐々に上昇中。>>729確かに浮いていることはある
木管　オーボエは味のある演奏できるが音がいつも小さすぎ。
クラは音が当たらないことがあるがバランスは悪くない
フルートはキモメンの割には素晴らしい
弦は一部の老害(ﾊﾞﾊﾞｧ)を除いては上質になってきている
最後に打。ＳＤが大弱点。ＳＩＭ、ＴＩＭはバランスが適切でよい。
たまに某氏が北村総一郎に見えて笑ってしまう

>>725　スイス・ロマンドか。何となくわかる気がする

スイスロマンドはとにかく弦が薄い。
アンセルメの録音だとそれほどでもないが。
都響の弦はけっこう鳴る。

>>729
ドイツっぽいホルンってああなのかあ？

いやいや他のパートに比べてそういう傾向があるかなと思うだけ。

一人の首席はドイツっぽくないけど、もう一人はぽいかな。
というか私の印象としてホルン以外は、多様で、個性的な演奏をすると思っているのですが、
ホルンだけ楽器をそろえたり（これがドイツの楽器でそろえてると思われる）
何だか小さくまとまっている印象がします。

>>730　キモメンのワリには素晴らしい
ワラタ。本当にそう思う。

　けいいち、何キレてんだろな？
　新しいところで、職場不適応か？（ｗ

けいいちのあの書き方はないよな。
せっかく感動した人の人格までを否定するような動きがあったことは確か。

ＮＨＫの大河ドラマをみたら
ＢＧＭの演奏をＴＭＳＯがやってました。
いろいろと努力をしてますね。
頑張れ！！

別BBSではNigra sumが噛み付いたー！W
どっちも極端やなあ

>736
Ｎ強はテーマ演奏だけなんだよな。（アシュケ指揮）なんでＢＧＭもＮ響使わないんだろ？
Ｎ響は人件費が高いか。

ttp://hpcgi2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/treebbspro(4).cgi?vew=5859

RE:都響　プロムナード･コンサート（２／５・サントリー・ホール） Nigra　sum さん 2月6日(日) 23時17分

前半１曲目の愉悦。ロッシーニを元にしたブリテンの洒脱。
２曲目の凝縮。これと、後半のイタリアものの解放。この比較があってはじめて
このコンサートは完結します。あのアンコールの素晴らしい響きを聞かれて
このような感想とは・・・


ジャコミーニのときもそうでしたけれど・・・ Nigra　sum さん 2月6日(日) 23時28分

今回のご発言、ベートーベンの第９の４楽章だけきいて、「うるさい音楽だ」
と仰っているのと同じです。あの荘厳で清浄な３楽章があっての４楽章・・・
極めて、不当なコメントと思います。

なんだかなあ・・・・。
しかし、けいいちくんのようにコンサートに行っては始終あれ駄目これ駄目って言ってる
というのは、気の毒だと思うよ。
せっかく安くはない金出してコンサート行くのにねえ。
そもそもそれだけの鑑賞眼があるなら、どのコンサートは良くてどれは駄目くらいのことは
予想がつくでしょうに。
噛み付くためにコンサートに行ってるならまあそれもいいかも知れんが。

けいいちくんの場合はちょい極端かも知れんが、感動
したっていう人も居れば、ツマンネと思う人もいて当たり前。
聞くほうの体調やらご機嫌によっても感想はずいぶん違うからね。

感動を取っておきたいなら、直後にネットの掲示板
なんか見ないほうがいい。

>>738　その答えは簡単。

アシュケが指揮できないから

　>737
　なんか、香ばしくなってきてない？

>>734-735
けいいちの書き込みってどこにあるの？
すね者Verdiが猫でこき下ろしてるけど、都響命のけいいちも酷評してるのか？
おもしれえ
Nigra sumもVerdiも猫ではまともな人間と思われていないから、あいつらがホメてもクサしても無関係だが。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083149007/300
☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ！
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜Verdiの実名と勤務先晒しまだ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　
　　　　　　　　　クラシック招き猫
　　　　　　　　　　Nigra sum

　　　　　　　　　　　借りたいその日には東京●菱キャ●シュワン

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ！
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜Verdiの実名と勤務先晒しまだ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　
　　　　　　　　　クラシック招き猫
　　　　　　　　　　Nigra sum

　　　　　　　　　　　　　定期預金は東京●菱銀行へ

デプリーストが得意な品目って何？

タコに決まってんじゃない。

>>737
もりあがってまいりました！

そうなのか。ベルティーニがマーラー振るときは高校休んで体調を整えてから聞きに行ったんだが。
デプリースとの演奏聞きに行った事ないもので聞いてみた。
拠点がヨーロッパではなくアメリカと聞いたので落ち武者見たいな感じがするのだが・・・
デプリーストサウンドって音友に書いてあったけどTMPOは化けるの？

帰宅したら、05年度のチケットが届いてました。
早速、明日支払いに行きます。
でも、いつもよりちょっと遅かったかな？

　慧眼の持ち主、けいいちくんも、自分の書き込みにレスがついたら、ちゃんとレスしないとね。
　寝ちゃったのかな？

かの「有名」なTH＝Nigra sumに褒めちぎられては都響はもう御終いです
って都響倶楽部陰の代表＝けいいいちくんが嘆いているよ

>>749　ロンドン響の常連　その他ロイヤル・フィルなどの２流が多い
デプリーストサウンド・・・若干オーマンディに近く伸び伸びしているが、肥大化はしていないと思う
たとえば田園を聞いたが、素晴らしい音色だったものの呼吸が浅い箇所が散見して複雑な心境になった
巨人あたりは集中力で持っていった感があったが、他はどうよ？

>ロンドン響の常連　その他ロイヤル・フィルなどの２流が多い

まさしく都響にふさわしい指揮者だね、フルネといい

昔、額にすごい傷のあるアブドラ・ザ・ブッチャーっていうプロレスラー
がいたけど、遠目で見るとちょっと似てない？

sage

>>755
その程度の話題しか出ない指揮者つーことだわな。

>>757
そう思っていてくれるとチケットも取りやすくてありがたい。

明日はけいいちクンが下野よりはマシと語る小泉のコンサートだな。
あのプログラムでただ演奏しているだけとは違う何かを出せるものなのかね？
ガイーヌとか1812などだぜ！？
ただ演奏できていれば、それだけでありがたいものじゃないのか？

　>759
　「私は、都フェスなんか、行きません。主催しか行きません。」じゃね？

>>758
こういう連中、音楽監督が大賀典雄になっても「都響万歳」を叫び続けるアホなんだよな

758はどうか知らんが私は「デプ万歳」さね

あと“こういう連中”と一括りにする時は例を二つ以上あげような、
ゆとり教育の犠牲者761サンよ

グランドオペラのスカラ座特集号の実名顔写真つき涙ぽろぽろ告白は必見といえよう。

新国の資料室で誰でも自由に閲覧できるといえよう。

貧民席から座席移動しても新国や都響の職員は最大の功労者には黙認といえよう。

支持団体曰く「３０代前半にしか見えない」「コンサート会場で一番のハンサム」なので、

会場ロビーで誰もが話しかけるほどの人気者だといえよう。

休憩時間に４階貧民席で一人寂しく座っていたり、混雑が一段落してから終演後にコソコソしているのも

ファン対応に困るほどの人気者ゆえといえよう。

彼と親交があるかどうかでその人のお人柄が知れるといえよう。

彼を支持できる人は自分の人格を信じていいといえよう。

彼に嫉妬されれば将来は２ちゃんねるで実名と勤務先を晒してもらえるといえよう。

彼のように音友から原稿依頼と世界水準の評論家デビューが期待できるといえよう。

たとえリストラサボリーマン用無員になっても食うのに困らないといえよう。

>>762
こういう連中に音楽聴かせるために投入するカネは「税金のムダ」といえよう。

>>764
レスがバカっぽいといえよう。

>>761
都響ならなんでもダメというアホもいたりして。

【ソニー】大賀典雄よりうまく指揮できる自信がある人の数→【道楽】

10日の迎撃にいった。
珍しく見た目ほぼ満員（９割の客入り）、
まあ都のフェスだからねえ、
プログラムから聴衆受けする演奏だった。
後半結構雑でうるさかったが、いいほうじゃないの。
　後半ホルンが・・・、またＡ氏がやってくれました。
まさに「ありゃま！」って感じ。
１８１２の（大砲）太鼓、なんか和太鼓のノリで笑えました。
「（いよー）ドドン・ドドン」

プロオケのコンサートで一般聴衆がソリストに花束手渡しするの
初めて見たよ。
受付に言付けるのが常識、と思っていたんでえらい驚いた。
あれって許されてるの？

>768
中央アジア一発目のこと？
そうなら私も椅子からずり落ちそうになりました。
もう少し安心して聞ける演奏をしていただきたいものですが…

あこがれの××さん、ばよりん持ったひとと夜の街へ
やっぱ、もてるのね。。

　けいいちくん、おとなし〜ね。
　

>769
ソリストへの花束手渡しは何回も見たことありますよ。
特にアイドル系男性ピアニストなどはすごい。
ただ、あれって聴衆ちょっとしらける。
だから渡す時拍手が小さくなるでしょう。

指揮者が女性演奏家に頬キスや手キスするときも拍手が一瞬小さくなるよね。
一人や二人くらいはいいんでないの？東京のコンサートの常識だよ。
おおぜいが押しかけるようなのは迷惑だけれど、今日日そんなのはまともなクラシックコンサートにはないよ。
漏れもやってみたいけれど恥ずかしいし金もないし結構勇気いると思う。
ファンが花束渡したりブラボー言ったりすることに拒否反応する奴って
アパートでCDラジカセ聴いていた方が精神衛生にいいんじゃないのかな。
少なくともコンサート向きじゃないと思うよ。

>>769
> あれって許されてるの？

そのうち拍手も許可制になったりして（ｗ

>そのうち拍手も許可制になったりして（ｗ

わーおもしろーいぱちぱちぱちぱち

トマト投げは？

>>769
あの一発目もおおきけど、その後のローソがの全て情けない
ものだった。○りゃま氏じゃと思うけど、レズ銀貨のテュッティ
でことごとく上の音を外してたし。

Ｎ條氏、Ｗ田氏の方が、良い思いますね。
世代交代の時期かな？

わたし聴きにいった演奏会のときは全てａ馬係長だった。
ｋ松氏はどうなんだろ。（k氏はa係長より先輩だよね、
見た目は逆にみえる。）

>世代交代の時期かな？

補充なんてしない。
解散するんだからな。

都庁も解散でいいよ。もうすぐ地震も来る支那。

ホルン、k松さんは音は外さず上手いが、
ますます音の迫力がなくなっていて
あんまりホルン聴いた気がしない。
a係長はとにかく音を外す。
となれば、もう世代交代しかないでしょう。
若手二人はいいですよ！
それでもう二人若手を取れば
懸案のエネルギー不足も解消。
ホルンは今、オーボエと並んで、
都響の弁慶の泣きどころ。

>>782
でも若手2人は別のオケの席を虎視眈々と狙ってるんじゃねえか。

>>782
ｋ松さんの評価に、漏れも同感。
>>783
Tpに続き、Hrも人材の流失ですか？

せっかく実力のある弦があるのになあ・・・
もったいない・・・

３年契約制度導入でしかも能力が評価され査定されるとなると、
特に管楽器なんか、不安でやってけないだろうよ。

有望若手楽員は売り物になるうちに条件のいいところに去り
ここにしがみつくしかない都職員へのゴマ擂りロートル楽員だけが残るのは必定

>>785
査定ってちゃんと演奏能力をはかる機会を設けるんだろうか・・・
ステージマナーとか寝ぼけたこと言ってなかった？

今日のベートーヴェンはまるでダメだがシベリウスはまあまあ悪くない。
しかしベトはよくないなぁ。大フーガだから仕方ないが・・・
ピアノも弱音重視で繊細、洗練されすぎていて逆に気持ち悪い
アシュケナージに似ているタイプ

僕は明日ですが、そんなにダメですか？

>>788-789
【悪心と濁りきった眼をもった】Nigra sumがべた褒めしたら三流、貶したら一流のコンサート。
よって【良心と曇りなき眼をもったものであれば】都響は在京最低のオケという結論に達することになるな。（ｗ

シベリウスは第一楽章以外は良かったと思うが、第一楽章がいまいちパッとしなかった。
都響は弦優勢のオケだと感じた。
それにしてもあの指揮者の振り方なんか素人くさかったな。

あれは素人指揮者がなめられないようにライナーの真似しただけ。目で指揮していた
デプリーストが同じことをするのと全然違う。
特にベートーヴェンは素人全開で本当に退屈した。シベリウスが悪かったらブーイング予定したが
なんとか２楽章以降は聞けた。悪くはないがよいともいえない。
オケは弦が最強の布陣を引いたのでよかった。金管もだいぶよくなった。ペットが２、３箇所か間違えたくらい
都響はなかなかだったが指揮者がよくなかったと言うのが俺の今日の結論
コンチェルトでブラボーがないというのは余程だよなぁ・・・アンコール弾かず下がったし
拍手が止まれば仕方ないが。矢部っちが苦笑いして退席していた。

ベトのピ協２番じゃあアンコールはないでしょう。
シベリウスは弦がきれいだった。クラの音もシベリウスの雰囲気に合ってたと思う。
それに対し、大フーガがあれほどつまらなかったのは不思議だ。
原曲楽譜を基にして指揮者自身が監修、とはどういうことだ？指揮者が編曲したということではないのか？

スエンセンの判断で差し替えたんでしょう。ベースを加えただけじゃないですか。
ぎー連の編曲はおもしろそうだったので楽しみにしていたんですがね。
弦楽四重奏をほとんどそのまま弦楽合奏版にしても全然変になってしまう
ことが多いんですよね。
弦楽四重奏を弦楽合奏でやる意味がわからない。

P協の後は定期でもアンコあるだろう。独奏者に配慮して。
まぁなくてもよかったけどねｗ

前面否定には読めませんでした Nigra　sum さん 2月16日(水) 0時21分

*************************************************************************
それは白昼の幼稚園に向けられた凶器に近い、全くの真実とは異なる暴力的記述です。
*************************************************************************
また、Ｒockさんは、過去のＶｅｒｄｉさんの自分の不機嫌のフィルターを通した
ような（例えば、ジャコミーニへの無礼な記述）をお読みになったことがあるのでしょうか。
いずれにしても、私は、今回は容赦できません。



RE:言いたいことは分かりますが Nigra　sum さん 2月8日(火) 20時52分

私は、人生のなかで一番接した指揮者はムーティで、一番たくさん接した
オケは、スカラ座のオケです。そういう私が、この「シチリア島の夕べの祈り」
の演奏は、気に入った。とだけ申し上げておきます。

人は、それぞれの歩んできた人生があり、いいものを理解できないということは
ありますが、恐れ多くも、Verdiというお名前をお使いの方であれば、あまりに
的外れなことはおっしゃらないでください。

レスピーギは、まあ、多様な解釈、好みがあるでしょうから、なにも言いませんが
あの「シチリア島の夕べの祈り」の演奏を聞いて、なんにも感じられないのは、
先日の新国のフリッツアの指揮を聞いて、何にも感じられないあなたの感性は
イタリア滞在者の感性とは、全く異なる。
******************************************************************
イタリアレストランに行って、慣れ親しんだお子様ランチについているスパゲティ
ナポリタン（そんなスパゲティはイタリアにはありませんが）がないと言っているに
等しい。
******************************************************************

都響応援団長Nigra sumは、度重なるストーカー的個人攻撃の罪状によりまして、
クラシック招き猫からも追放処分を受けました。
今後は公園の便所を生息地とし、２チャンネラーに専念してゆくことになります。

ガラガラだったね都響。
客入り30％、Pブロックの右側なんて6人しか座っていなかった。
悲惨だね。
倶楽部のアホが濁った声で相変わらずブラヴォーを叫んでて哀れを誘った。

>798
Nigra sumが応援していますから、すぐにスカラ座並みの人気が出ます。ご安心のほどを。

スヴェンセンならトゥルトゥリエのほうがまだマシかも・・・
若杉、、いや、小泉のほうがまだマシかも・・・

素人指揮者に、ありきたりのプログラムで客が呼べるはずがない。
はったりでもいいからトルトゥリエを呼んでほしかった。

>>798
また野鳥の会か。

>>147,>>248,>>576,>>698,>>798

この際最初の一行をｺﾃﾊｿにしたらどうかと・・・

>803
座布団一枚！

>803
ＩＤが「うぜえ」と読めた
ﾒﾝｺﾞ

　けいいちくん、なにも、どこにも、書き込まないのかね？
　それは、アンフェアだね。
　すれ違いとしても、あれは、ひどいんじゃないの？
　せめて、自己弁護があるいは、自己擁護があってもいいのでは？

>>803　ワロタ　　こういうニートにはコテハンが似合うかも。

Nigra　sum ＞
甲斐貴也さんのHPだから、甲斐貴也さんは何をしても
いいといことはないはずです。

社会人としての責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
個人攻撃と決め付けるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
クラシック招き猫
ttp://hpcgi2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/treebbspro(4).cgi?vew=5859
音の余韻館(2005/02/05(Sat) 21:03)

>>798

確かに６人しか座っていませんでしたね。
にもかかわらず
「プロあるいは指揮者の知名度のせいか、客席が１割ほど空いていたのが残念
です」と招き猫に書き込むバカがいる。
http://hpcgi2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/treebbspro(4).cgi?vew=5994
朝比奈の死後、都響定期で「１割ほどの空席」なんて一度もない。
１割の客入りならあったかも知れないが。
こういう客がいるから都響はよけいに錆る。
漏れは798とは別人な。

ぼくが指揮すれば満席間違いないといえよう。

>798
>809
Nigra sumが応援していますから、すぐにスカラ座並みの人気が出ます。ご安心のほどを。

Ａ巻が事務局にのさばっている限り
聴きにはいかない。

Ａ巻とは何？
Ｂ巻とかＣ巻とかの秘伝でもあるの？

クラシック招き猫を読んだが、なんかみんな偉そうにいろいろ書いてるね。2Ch以上じゃないか。
久しぶりにオーケストラ聴きに行ったとか言っているのに、どうしてここまで論評できるのか？
シロウトまで評論家づらしてけちょんけちょんに貶したかと思えば大絶賛するし、まったくｸﾗｵﾀは
これだからかなわないや。

　>814　CDの枚数や、楽譜ソフトといった、ほとんど無意味なことにしか差異を見いだせず、根拠のない優越感を感じたい人たちなのよねぇ・・・。

>>809
このhodge-podgeってバカじゃないの？
漏れも聞いたけど
都響としても近年稀に見る駄演だと思ったよ

>>816
hodge-podgeは都響倶楽部だよ。
数年前、読響の「ワルキューレ」でフラブラを
繰り返して出入り禁止になった張本人。

都響の公演スケジュールのパンフレットが配られていたので読んだら、全楽団員の出身大学が書いてあった。
ほとんど、東京芸大出身、次は桐朋大学。　他は少数派。　ほかのオケはどうなの？

お耳が悪いから大学名で選びます。

多分他桶も同じです。
管＝東京芸大出身
弦＝桐朋大学＋東京芸大
その他１０パーセントって感じ。
たしかクレッシェンドN響にNの割合がでてたよ。

Tpの主席のF氏はなんで移籍しちゃうの?
後任は誰?

>>822
札響関係の掲示板によれば、
以前から故郷の北海道に帰りたかったらしい。
なら残念だが仕方ない。
後任はｼﾗﾈ。

>>822
どの掲示板なのさ？

後任にN響のTさんが来たらどうする?

きてもしょうがない

↑胴衣

>>822
これにも出てる。
ttp://nanasanich.exblog.jp/

てか、おまいら、ラッパはT橋がいれば充分じゃねえか。
ソロCDも２枚も出してるし何回もリサイタルもやってる。
華やかさにおいてFとは比べモンにならん。

　まぁ、でもさ「二枚看板」ってぇのが、魅力的じゃないかい？＞828よ。

首席T橋ひとりになったら、今までみたいに全国飛び回れなくなるなあ。
留守中を任せられる人をさがすの大変そう。
つうかオケに集中してくれるとありがたい。安月給だけど頑張ってほしい。

Ｎスレより

　18 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：05/02/24 06:34:13 ID:bJPbA9Ti
　井川も栃本も大した事無いじゃん
　いずれＮに入ると言われている高橋も全然伸びねー
　津堅に芽を摘まれているのか？

Ｎに入るって、既定路線なのか？

プレーヤーの入れ替わりはやむをえない。

先月２８日に東京メトロ主催のがあったみたいだけど、
当たって見に行った人いないのか？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083149007/300

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ！
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜Nigra sum の実名と勤務先晒しまだ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　
　　　　　　　　　クラシック招き猫
　　　　　　　　　　Verdi

　　　　　　　　　　　借りたいその日には東京●菱キャ●シュワン

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ！
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜Nigra sum の実名と勤務先晒しまだ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　
　　　　　　　　　クラシック招き猫
　　　　　　　　　　Verdi

　　　　　　　　　　　　　定期預金は東京●菱銀行へ

age

どうもお疲れ様でした。
うーん。厳しいことを言うようですが。ただ演奏しているだけというも
のだったと私は思います。久しぶりに客席の空席がストレートに伝わっ
てくる演奏でした。指揮者の限界と見るべきか。このプロなら小泉さん
のほうがよかったかもしれません。べつに指揮者のせいにするつもりは
ｓありませんが。

>>836
誤爆・？

都響演奏のCDが家にありますた。
シャブリエとかハチャトゥリヤンのオムニバスCDですが中々良い演奏に聞こえた。

>>836
何の事でしょうか？

ところで超退屈な大フーガを聞かせたスヴェンセンと小泉はどっちがマシだ？

>>836はK１が下野のプロムナードを聴いた時の感想だよ。確か。

>>840　究極の質問だな　　100点満点中、11点と12点で小泉かな　そんなもんだ

ベルリオーズ、予想通りというか客層最悪。
一瞬たりともまともに静かになったことってなかった気がする。

ティンパニ8人とか、2階席中央のトロンボーンとか、演奏はいろいろ
楽しめたけど。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083149007/300

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ！
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜アンブロージョ原田 の実名と勤務先晒しまだ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　
　　　　　　　　　クラシック招き猫
　　　　　　　　　　Verdi

　　　　　　　　　　　借りたいその日には東京●菱キャ●シュワン

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ！
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ アンブロージョ原田の実名と勤務先晒しまだ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　
　　　　　　　　　クラシック招き猫
　　　　　　　　　　Verdi

　　　　　　　　　　　　　定期預金は東京●菱銀行へ

いちおうこちらにも張っといてやるか
在任中の死去ということになるからそのうち都響公式サイトにも載るでしょ

ベルティーニ死去
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111089057/

ttp://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3059719,00.html

クラシック招き猫　４１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107935843/
【世界最高】ミラノスカラ座【涙ぽろぽろ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083149007/
○　新国立劇場　●　♪第11幕♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109141043/
【常任指揮者】東京都交響楽団 ４【デプリースト】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091970043/
株式会社ラ ヴォーチェ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093055192/
東京三菱銀行合唱団
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098770618/
━━━━━━━━帝京大学交響楽団━━━━━━━━
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1092619047/

>>846
いい加減ウザイ。それに下３つは知らんが上３つは関連スレじゃないだろうが。勝手に決めんなヴォケ

>>845に追加
http://www.asahi.com/obituaries/update/0318/001.html

事務局の職員を妻に持つＢが事情通ぶって書き込んでるな

3/19(土)　14時　東京芸術劇場　指揮：スティーヴン・スローン
(変更後のプログラム) 　
ショスタコーヴィチ：交響曲第８番ハ短調 op.65
※予定しておりました喜歌劇『モスクワ=チェリョームシキ』組曲は、
今回は演奏を差し控えさせていただきます。

3/24(木)　19時　東京文化会館　指揮：スティーヴン・スローン
(変更後のプログラム)
マーラー：交響曲第５番嬰ハ短調より アダージェット
ウォルトン：ヴィオラ協奏曲(独奏：タベア・ツィンマーマン)
ベートーヴェン：交響曲第7番イ長調 op.92
※予定しておりましたブリテン『ピーター・グライムズ』〜4つの海の間奏曲を、
マーラー「アダージェット」に変更いたします。

http://www.tmso.or.jp/new/index.html

アダージェットはうれしいけど明日の公演にも組曲の代わりがほしい。
スローンはベルチニに師事していたらしいね。

＞スローンはベルチニに師事していたらしいね。

そうなんか。
気持ちは分かるが、だったら明日もアダージェットやったらええやん、とも思う。
実演滅多にない曲だったから、楽しみだったんだがなぁ・・・

明日の迎撃に行こうと思ってます。都響は初ですが、当日券ってけっこう出ているもんなんですか？
でも、明日は本当に1曲プロなんですかね？タコ8なんて1時間もかからない曲じゃん・・・。

>>852
＞タコ8なんて1時間もかからない曲じゃん・・・。

日頃何で聴いているかは知らんが、一時間かかる録音とかざらだぞ。

ベルティーニの訃報、全国紙では産経だけが一切無視だね
コミッシオーナの訃報はいち早く載せてるのに全く奇妙なことだ
やはりオペラの森開催中ということで都知事に気を使ったのだろうな

>>853
愛聴盤のコンドラシン／モスクワフィルは57分でした。
「1時間もかからない」を「CD1枚に収まる」と言い換えます。
2時に開演して3時10分くらいには終演してしまいそうなプログラムですね・・・。

>>852
ハイティンクのバイエルンライヴは７３分位だったぞ。
スローン氏にはじっくりと腰を落ち着けた重厚な演奏を期待する。

>>852
ちょっとキツイ言い方になってしまったようで済まん。
漏れも明日行くんだが（もう今日だけど）、拍手とか楽章間考えても、
3時半には終わってそうな悪寒。

「海」「牧神の午後への前奏曲」「ダフクロ第2組曲」だけで終わりとか、
ブル9一曲だけのプログラムとかあったしな。

>>856
そんな長い演奏もあるんですね。
とはいうものの私はタコ8目当てなので、別に1曲プロでも全然構わないのですが（奏者も1曲に集中してくれるし）、
アダージェットなんかやってくれたらそれはそれで嬉しいな、と思って。

本題の質問ですが、http://www.tmso.or.jp/schedule/details/050319.htmlを見ると随分余っているようですね。
タコファンが大挙して押しかけて当日券がない・・・という心配をせずにすみそうですｗ
このスレで明日来る方がいたら一緒に楽しみましょうね！
（1人でぼーっとしているガリ女を会場で見かけたら、それが私ですｗ）

「今回は演奏を差し控えさせていただきます。」とはどういうことだ？
差し控える、とは、あえてやめときます、という意味に取れるが。

アンコールにタコの中でも葬送向けの一曲をやってくんないかな。
ともにベルティーニを送る、という意味では悪くないと思うんだが。
難点はベルティーニとタコの関連性が臼井と言うことか。

（あるいは、既にアダージェットがプログラム外で後に回っていると考えるべきか・・・）

>>860
喜歌劇の組曲だから、エライのーてんきな曲調なのかもしれない。

>>847

　　　　　　　　　,.. -─‐''''' ‐｀ヽﾉ
　　 　 　 　 ,.‐'´　 　 　 　 　 　 ~`ヽ
.　　　 　 ／　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、
.　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　i.
　　　 /　　　{（ ﾄ 、　　　　　 　 　 　 　 .}
　　　.!　　.ﾉ八ヾ=､三ｰ ､＿　　 　 　 　 !
　　　l　　/‐- ､　　　　 ,..-─ヾj l j　　 （
　 　 {. 　 i ‐r:qヽ 　 ‐f┬o;-ヽjﾉﾉ　　　 ゝ
　　　ヽ.　 l.`‐-'/}　　　ｰ-‐__`ｰ'､. 　 　 {
　　　　＼. l.　　ﾋ._　　　　　`ﾞ　6 } 　 　 l
　　　　　j,　!. 　 ｀＿__　　　　 _ン　　　ﾉ
　　　　 ヽ､_ ヽ､　　-　　　 |l￣` ｰ-r'´
.　　　　 |l￣ﾞｰ-丶､__,,. ‐'_,|l　 　 _ ﾉ
　　　 　 |l＿　　 .f,「 ￣　　7ヽ￣　￣｀.二/^
　　 　 ＼　 _,7　.| `ｰ--‐'/／ 　 ／￣
　　　　　 ＼ヽ.　|　　 　 /　　 ／

「今さらやめるわけにはいかないのは見ればわかるだろ。
THのことを知ってしまえば、戦うしかないじゃないか！」

　　　　　　, -――‐―‐ ､
　 　 　 ／　　　　　　　　 ヽ
　　　 /　　　　　　　　　､､､ ヽ
　　　 i　 i　/"ヽ,　　　､ ゛゛゛　 l
　　　ﾉ　人( ヽ　l从l i　) 　 　　|
　　 〈　 |￣｀‐´￣|￣ﾚ'　r ､　〈
　 　 .＼i､__/~ゝ､_|__人i　| /　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| 〈-, 　 　　　|ﾉ「"　〈　＜　　冷たい言い方だが、
　　　　 λ　―-　 irー┴､　 L_　 ＼　THというのはああいうものだ。
　　　　　 ヽ. ゛　　‖　　　ζ (　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　r--┴┬‐´|| 〔￣i　゛Y
　　　　ヾ　　「'-―'》　￣-=┴i
　　　　　》 |ﾉ　　 〃 〃´ ｀ー-￣゛｀

ちょっと今日の公演は行きたかったのだが、どうも花粉症が治まらない…
周りに迷惑かけるのもアレだから、諦めるか…。この時機は辛い　orz

プログラム外に何か演奏しそうな気はするけど、実際どうなんですかね
行かれる方レポよろー

今終わった。8番のみ。
すごかった。神の領域！
異様な緊張感、劇的なクライマックス。
聞いてて酸欠になったよ。ブラボー！

曲終結後の10秒程の沈黙に震えた。あまりの熱演に聴衆も度肝をぬかれてたのかな？都響初めて聴いたけど、かなりレベル高くで驚いたよ。

今帰ってきました。曲が減ったのでチケットが半額になってて、A席を2500円で入手。客席は8割くらい埋まってました？
>>867さんと同じく私も都響は初めてですが、いやー素晴らしいオケですね！
やっつけ仕事でない、ものすごい集中力の高い演奏だったと思います。

1楽章や4楽章の弱音は出色ですね。ある時は深遠の闇を覗き込む恐怖感、ある時は暗黒に差し込む一条の光・・・
実は1楽章の最後で魂を吸われてしまい、一瞬気を失ってしまいましたｗ
このオケ木管は素晴らしいですね。コールアングレ、フルート、クラリネット、ファゴットみんな凄かった！
ただあえて個人的な欲をいえば、打楽器にはもっとガンガンやってほしかったですね。3楽章も全体的に少しぬるかったかも。
あと最後のフライング拍手は酷かったなぁ・・・まだ指揮者が手を下ろしてないのにぃ。

1楽章と5楽章の最後、スローンさんは音が完全に消えても10秒以上沈黙の時間を作っていましたね。
自分の心拍数が200くらいになっていたので、心臓の鼓動が隣の客に聞こえてしまうんじゃないかと心配してしまったｗ

でも私の周りの客はこの曲ほとんど知らないようで、皆きょとんとしてましたｗ
私はタコ8が20世紀最高峰の交響曲の1つであると思っているので、この曲を取り上げてくれた都響に感謝します。

以上スレ汚しｽﾐﾏｾﾝ

コーラングレはエキストラだろ。
いま、都響オーボエセクションにコーラングレ吹きはいない。

>869
so what?

>>868
＞あと最後のフライング拍手は酷かったなぁ・・・まだ指揮者が手を下ろしてないのにぃ。

そんな人いたっけ？
漏れは気付かなかったから良しとしよう。
最後の音が消えてから15秒近いインターバルを維持したみんなに感謝。

空高く手を挙げたまま祈るように微動だにしなかったスローン。
この曲であんな結末、救いを感じられたのは初めてだったかもしれない。
pppで悲しげにやわらかく歌い始めた第1楽章も痺れた。
今日はホント逝ってよかった。

返金手続き忘れて帰って来ちゃった。
わざわざ郵送するのﾓﾅｰ・・・

>> このオケ木管は素晴らしいですね。コールアングレ、フルート、クラリネット、ファゴットみんな凄かった！

昨日のコールアングレは森明子さん（新日本フィル）でした。

どうでもいい話かもしれないがオペラの森はガラガラらしいね。
小澤のオペラ公演もオケ単独公演も閑古鳥状態らしい。

>>847

　　　　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 ＼　　 ノｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　 　＜ THのことを知ってしまえば、戦うしかないじゃないか！
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　　　
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

原田達也＝TH＝Nigra　sum＝グスタフ＝アンブロージョ原田＝Mio＝ともす＝夜の女王
＝tic-tac＝ピュリニー

以上はすべて同一人物。
数々の陰湿異常行動を繰り返した人でなし変質者を絶対に忘れないし認めないぽ。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』　→　（バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを上げてみせる」
などとのたまって大ヒンシュク）　→　『TH』に改名　→　（『Mio』『ともす』『夜の女王』等の別ハ
ンドルを駆使し、Bravo掲示板で管理人に罵詈雑言を浴びせ、閉鎖に追い込む）　→　『通行
人』としてメッセージボードに登場→ （Bravo管理人および参加者を逆恨みし、2chで誹謗・中
傷を繰り返す。同時期にフランコ・デイリー両氏にも陰湿な匿名攻撃）→ 『グスタフ』に改名　
→ 『Nigra　sum』に改名 → 招き猫で『tic-tac』『ピュリニー』のハンドルを併用した一人三役
→ 招き猫追放＼(^o^)／
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。

2005年02月16日(水) 掲示板上での個人攻撃について　　クラシック招き猫主宰者:甲斐
個人攻撃を繰り返していた投稿者の方（＝Nigra　sum）に、今後当サイト掲示板の使用を
お断りする旨通告いたしました。大変残念なことではありますが、当コーナーでの注意喚起
の直後でもあり、このままでは掲示板運営に支障をきたすとの主宰者：甲斐の判断による
ものです。何とぞご理解のほどお願い申し上げます。
http://hpcgi2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/whatsnew.cgi

Bravo掲示板跡（Nigra　sumによる個人攻撃により閉鎖済み）
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bbsinfo.html

HNの数が荒らしの勲章だぽ。
その正体は帝京大の用無員（サボリーマン）。
いいかげん死ねよ、チンカス野郎。

この項目、「原田達也」は書きかけです。この記事を加筆、訂正などして下さる協力者を求めています。

コーるアングレ吹きぐらい自前で揃えられないのか

>>876
元々おじさん4人でやってたセクションだからね。

スローンは悪くないね。イケる。オケがバリバリ音出ていた。スヴェンセンよりは遥かにｲｲ
ただベートーヴェンはちょっと力ずくだったか、譜読みが浅かった気がする
遠くから見ると青年期のザンデルリングみたいだ。将来期待大

次期監督はスローンだな。
譜読み浅かったとは思わないぞ。
テンポ・強弱・楽器の鳴らし方すべてかなり練られてた。

何か知らん初めて聴いたヴィヨコンが良かった！
チソマーマソさん、スコア見ながらの演奏で、スコアに目を
通す度、観衆に「なんか文句ある？」みたいに眺めながらガン
たれてたけど。W　正直、恐かった。
何はともあれナイスパフォーマンスでしたよ。

メインのベト７はスッカスカな印象だったなぁ。
ありゃダメ演の部類でしょう。ダメダメ。

ベートーヴェンは甘かった。縦はすごくよくできているが横の流れがどうも・・・
木管旋律の挿入によりテンポが浮きやすいトラップが１楽章の序奏にある。深い呼吸がほしかった
音色も転調に応じすぎていた。過敏な音色が付いたりffを早とちりしたり、そんなシーンがあった。

まあそれでも凄く刺激があってよかった。都響の出来も最上。次期監督にはいいかも。
テンションの維持、音は冴えるし素晴らしい。ウォルトンは驚異的な完成度

うむ。ベトはここ一年の都響定期のなかでは最も退屈でした。
普通の人ならタめてから入るようなところをそのまま突っ込むのがスローンの芸風みたいなのに、
都響がずるずる停滞しちゃう場所がいくつもあってイライラがつのる。第一楽章序奏の弦の刻みなどひどすぎでしょう。。
ウォルトンは確かに絶品でしたね。こういう曲ならスローンも無問題。

アダージェットもいまいち煮え切らない中身の薄い演奏に思えた。
１階の前の方で聴いていたのだが、ベートーヴェンは妙に管が抑え杉のように聞こえた。
とてもバリバリとは聞こえてこなかった。３楽章以降はやたら快速になったが一本調子で中身無く、盛り上がらなかった。
都響の合奏力は理解できたが、いかんせん音楽になっていないと思った。
指揮者の能力の責任ではないか？次期監督なんて到底無理と思うぞ。

特に能力とかじゃなくて、スコア見てバトン振れってレベルの話だ。

管の音量は普通。鋭さはあったが後半からイマイチ。序奏のテンポが遅めで嬉しくなったが、確かに木管の受け渡しがよくない
明快で鋭利な音はベルティーニに似ているなぁと思った。追悼で意識したのかもしれんが。
マーラーはイケそうだ。ビルダーとしてならデプの後任に悪くない

しかし指揮者というより保険外交員に見えた・・・

>普通の人ならタめてから入るようなところをそのまま突っ込むのがスローンの芸風
3楽章で顕著でしたね。
初顔合わせだし、都響も彼にまだ慣れてないのでは。
ベル系というのにも同意。

>１階の前の方で聴いていたのだが
そんなところで管が聞こえるわけがなかろう。

人によって感想は違うのは前提だが、都響振ってあれでは駄演でしょう。何をやりたいのか全然わかんなかった。テンポを決めた以外、何もしてないのでは。
ショスタコは良かったのにな。でも今回が初めてなら都響と何度もやっているうちに良くなっていくんじゃないの？前半のヴィオラ協は良かったし、アンコールも２曲やってくれたな。２曲目は何だろう？

マーラー以外がほとんどカスだったベルよりは監督向きのように思えたが・・・
つーか死んだからと言ってベルをあまりに美化するのもいかがなものかと思うがw

ガラガラだったね都響。
客席は３割程度の入り。
恒例行事だけどね。
スローンくらいしか後任監督はいないのかい（わら。

相手にするのもどうかと思うが、あれのどこが3割？？？

↑ コテハン推奨

いちいち相手にしてる奴学習能力なさ杉

昨日は行ってないけど、客入りの感じ方も人それぞれのような気がする。
自分的には７割程度の入りかな、などと思っていると、
２ちゃんでは「ほぼ満席の入り」と書かれていたり。

スローンはショスタコを聴いた。
ベルのこともあってか、都響の演奏は名演と言っていいレベルだったと思うが、
スローンの指揮自体は面白みに欠けるなという印象。

ビオラコンは文句なし！
タベアさん凄かった。この人スローン夫人だってね。

ベートーヴェン、かなり練られた精密な演奏なんだが
正直いって好みにあわんかった。
なんちゅうか乾きすぎ、クールすぎ。

>>889には一部誤りがありました。

都響→オペラの森
スローン→アラン・ギルバート

訂正してお詫び申し上げます。

>>894
二人ともモデルでもいけそうだし、外見ならかなり絵になる
夫婦だね。
ロジェストヴェンスキー怪物夫婦と正反対だ。

あと、諸賢。アンコールでやった２曲を教えて下さい。
ヒンデミット？

ヒンデミットの無伴奏とビュータンのカプリチオ。
らしい。

タベアﾀﾝは、亡くなったデイヴィッド・シャローンの奥さんでは？
それとも再婚したの？

>>897
ありがとうエロい人。
あの値段でこれだけのコンチェルト見れたなら安いと思ってます。
ヒンデミットの時もっとステージ前にせせり出て来て欲しかったな。
切れた弓がブンブンたなびいてて素敵だったよ〜

再婚した。
加藤さんと死に別れて佐藤さんと結婚したみたいな感じですね。
シャローン→スローン

シャロンもスロンも元は同じのジューネームではないかと。

でも前も夫婦で都響共演直後に旦那が死んだのに
よく同じ組み合わせでやる気になったよなあ

>>902
つーことはスロンは28日の夜に苦しみ出し呆気なく喘息で死ぬわけか。
代役は今回も大友直人。
都響はそういう縁起でもないオケなんだな、現役の音楽監督は突然死ぬし。

皆さんはコンマスは矢部達と山本氏どちらが好きですか？また、チェロも‥古川さんと田中さんどちらが好きですか？私は山本氏・田中さんが好きです。

田中さん、いいよね。
オケ中のソロも良いし、室内楽も聞いたこと有るけど、その時も良かったよ。

裏金の1.3億円はどうなったの？

山本はかなり実力あるよ　頼りない顔をしているけど
都響の体当たり演奏は山本が入団した辺りで変わった希ガス

山本氏人気ですねぇ。自分もなんで嬉しいっす。

ところでよういつデプリーストの黒んぼとＣＤ作るのかい？

たぶんマーラーを作るはず。ベルティーニのが既発以外ボツになったから。
巨人、復活、３番、５番は完全ボツ。９番が微妙なところ

山本さんの姿（コンマスとしての動き）に惚れてます。　ぽっ。

>909
お前、馬鹿か？
便所の落書きにくっついてる、糞以下だな。

>>910
えー。１番も出ないの！？去年京都で録音したやつ・・・

９０９＞俺も気になる。フォンテックからだろ！？黒んぼ付随の落ち武者とはいつ？

京都は演奏に満足せずベルが処分を命じたらしい
東京のは演奏に満足したものの、空調ダクト騒音にキレてボツ
ベルの強い希望で２００６年に再セッション契約を結ぼうとしたが実現せず
今から夫人を東京公演で説得するとのこと。吊りマイクだからミキサーがかなり苦慮しているらしい。
とりあえず新譜はマーラー以外ででるらしい。
以上、制作筋

ムラヴィンスカヤ夫人みたいに親日だといいんだけどね。
フランス人でしょ確か。

ムラヴィン夫人の親日とは夫（＆自分達）の演奏隠し撮りブートの
公認の事かい。　
正規盤に汚い録音しかないのはとても悲しいっす。

虚言癖光俊がＨＭＶで薦めてたベルリン響とのマラ４はＣＤになりそうかな？
出たら買うんだけどな。ＡＬＴＵＳから出るといいんだけどな。
デプリーストってもろフィラデルフィアサウンドを目指しているんだろ。
田園とか出たら買おうかな。

>>918
裏青で出てます。左右トラック逆と言うシロモノ。音自体はすごく良いので残念

オーケストラにもリストラの波、都響が能力主義導入
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050328i401.htm

これじゃあ無能な楽員ほど終身雇用を選択するだろうなあ
こんなことなら全員契約制のほうがまだましだ

はっきり言って都響終了宣告に等しい玉虫色裁定といっていい

一方では「東京オペラの森」の利権怪獣たちに豪華な餌をばら撒き、
一方では「東京都響」を困難に落としいれ、締め上げる。
次回は石原下ろししかない。とんだ都知事だった。
崩壊の季節。

＞合意によると、現在の一般楽員は、３年ごとの契約雇用か終身雇用かを選択。事
＞務局側の書面審査などで年俸額（５００万〜７７０万円）が決まり、退職金は廃止
＞される。ただし終身雇用を選んだ楽員には年俸に格差が設けられ、契約楽員より７
＞０万〜１２０万円程度、低く抑えられる。来年４月から本格的に実施し、評価基準
＞はさらに協議する。

年俸制とあるから、賞与一時金も退職金も無いのでしょう。音大出て、海外留学まで
して投資して来た割には、報いられない給与ですね。１４億から９億に補助金を削減
するのに見合う減棒としたら、一気に３割減の所得減ということでしょうか。同情す
るより、都響のコンサートに足繁く通って応援するしかないのですかね。

石原都知事の教育・文化政策には本当にひどいね。都立大の再編改悪が終わった
ら、今度は都響のリストラ、縮小ですか。
その内に都立高校も全て独立法人化もしくは株式会社に民間委託するなんて言い
出しかねない気がする。こんな首長を持つ都民にはご同情申し上げるしかありま
せん。

>>922
都響の２倍働いている日本フィルや東京フィルより遙かに良い収入。
今でも都響は恵まれてるよ。

>>922-923
ほのかなＪＰＣヲタの香りが

>>921
一般都民は都響なんかに興味ないからまた当然だろう
死ぬを待つしかあるまい

なんで「オペラの森」「ラ・フォルネ」には金を出して、
都響には金をださないんか？

ブランド

閣下とのコネの有無

石原ムカつくな
「オペラの森」なんてウンコ同然だったのに…
ムダ使いしやがって

しかし、とりあえず都響はもっと客を動員しなくてはダメ
漏れは演奏会通うぞ

【行政】オーケストラにもリストラの波、都響が能力主義導入
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1111961766/

退職金も無いから

老後は
自殺しかね〜〜な

>>926
都民の興味のないあらゆるものを切り捨てていくとすれば東京には文化なんかない街になってしまうね。

給料に不満があるなら辞めればいいんじゃないの？

>>934
給料ももらえないで親の脛かじってりゃなんとでも言えるわなぁ（ﾜﾗ

>>933
藻前はアホか。
都響ひとつなくなっても何の影響もない。
東京にはプロのオケがゴロゴロしてる。

都響かあ〜　しかし正団員減ったよね。前は１１０人位いたよな？確か。
今は９０人切ってるもんな〜　移籍者が今後更に増えたり、定年やリストラ
？　新たな良い団員も確保しづらくなるだろうし、、　ううむ、暗いなあ〜
ちなみに今中途半端にリストラされたりした団員は、一般職にありつけるの
かなあ？なんだか同情しちゃうなー　銀行みたいに統廃合繰り返して、
元が何のオケかさっぱり判んなくなっちゃうのかなあ？

早く

おけ

潰れてほしいよな

なんか、そのうち都民交響楽団と合併されそう・・・orz

>>924
うん
以前よりは落ちるけどこれだけの好条件を確保できたわけだから
実質的都響側の勝利と言ってもいいだろうね

>>936
オケの問題しか見られないんだね。気の毒に。文化はクラシックだけじゃないんだよ。
もっと広く視野を広げようぜ。

都響に入りたい人います？

今年度で退団するチェロのSさんって、某ギタリストの母親ですか？
A定期でそのギタリストらしき人物を見かけたんですが。

これでも他のオケから見たら極楽だよ　都響は！
下手糞なくせに！ｗ

ついでに贅沢三昧の犬響もつぶしちゃったら？

都響を下手というなら、東響なんか超ド下手になってしまうよ。
この間、東響聞いたらひどかった。

>>941
つーかここは都響スレなわけだが・・・
まあ、他の文化には大いに金をつぎ込んでもかまわないが
都響はムダだから（ﾟ�听）ｲﾗﾈってことだ

TMSOとNを比較できん。意識が違う。ブランド力も違う。集客力も違う。
井の中の蛙ともう一歩上のところで勝負してるオケの歴然たる差がある。
ただ日フィルとか確かに市民オケじゃないけど団員はじめ営業に
頑張ってるけど、そんなことしなくても公的援助でハイレヴェルな指揮者
呼んでやっていけるオケがあって良いと思うが、現在のTMSOはあまりに
努力というかセンスがない。シティフィルより上手いけど存在意義では
どっこいどっこいか。読売、東フィルの定期（のみ）や東響、新日にゃ
総合的魅力と気概で負けてると思う。

公的援助で呼んできたハイレヴェルな指揮者

デプリースト、エーベルレ、スウェンセン、スローン、トルトゥリエ、リーシンサオ、若杉、小泉

都響の現状がいいと言う気はないが、メンバーがせめてサラリーマン並の生活は保証
されているなかで安心して音楽活動に打ち込めるオケがあってもいいと思うぞ。

>>950
すでにN響、読響とあるからいいじゃん、別に

都響に意外と冷たい反応が多いのに驚く。大したオケでもないのに、自治体をスポンサー
にしてヌクヌクとやっているというヤッカミ半分という気がしないでもないが、都内に
本拠地としているオケが多すぎて過当競争下にあるのだから、仕方がないのかもしれない。
併しながら、弦楽器・管楽器の奏者はレッスンのアルバイトもあるので薄給でも凌げるの
かもしれないが、打楽器等のマイナー楽器奏者は給与しか当てに出来ない方もきっと多い
のではないか。
Ｎ響が一番給料が高いというのは周知のことだが、せめて自治体設立のオケがそれに準じ
るような給与を確保して優れたオケに育って欲しいと願わざるを得ない。頑張れ都響！

>せめて自治体設立のオケがそれに準じ
>るような給与を確保して優れたオケに育って欲しいと願わざるを得ない。

じゃあ栃木に行けよ。
群馬と茨城にはオケがあるから、日光江戸村フィルハーモニー交響楽団
として文化とやらに貢献してくれ。
東京はわざわざ税金使わなくてもオケは捨てるほどある。

漏れは「東京オペラの森」にカネ使う方が、都響（＝ドブ）にカネ捨てる
より、都民の理解が得られると思う。
アルバイト出来ない打楽器奏者のために税金使われたんじゃたまらん。

>せめて自治体設立のオケが

なにが「せめて」なんだ？
何の根拠もなく意味不明な感情論に訴えようとするから誰の支持も得られないのだ
と言うことがさっぱりわかっていないらしいな