【ウソ！】クライバー追悼スレ2【カルロス！】
立てておきましょう。
建設的称讃・批判を求む。
前スレ
【追悼】Ｃ・クライバー【享年７４歳】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090249579/
建設的称讃・批判を求む。
前スレ
【追悼】Ｃ・クライバー【享年７４歳】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090249579/
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前スレ>935より：
In Memoriam Carlos Kleiber
www.deutschegrammophon.com/news/news.htms?ID=163
これは、よくまとまった追悼文になっています。一読に値す。
In Memoriam Carlos Kleiber
www.deutschegrammophon.com/news/news.htms?ID=163
これは、よくまとまった追悼文になっています。一読に値す。
前スレ1000ｹﾞﾄした奴、よくやった
>1000 ：名無しの笛の踊り ：04/07/24 00:03 ID:ITGrBINm
>Good-bye☆
>Carlos Kleiber!
>1000 ：名無しの笛の踊り ：04/07/24 00:03 ID:ITGrBINm
>Good-bye☆
>Carlos Kleiber!
社長様のご訃報〈ふほう〉に、当社社員一同、謹んで哀悼〈あいとう〉の意を表します。
ご遺族の皆様ならびに社員ご一同様に、心からお悔やみ申しあげます。
ご遺族の皆様ならびに社員ご一同様に、心からお悔やみ申しあげます。
6 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 01:42 ID:UnpE8uqp
一度も読んだことのない「いいひと。」（高橋しん作のコミック）を、なにかしら
“疎ましい”“厭わしい”ものとして認識しているのは．．fj.rec.comics を読んで
いるからだ。同様に、一度も聴いたことのないカルロス・クライバーの指揮を、
二度と聴きたくないと思っているのは．．TH（＝Nigra sum＝原田達也）とい
う男を知っているからである。
エヴァンゲリスト（伝道者、布教者）に恵まれなかった作品やアーティストを
見舞う運命は、かくも不幸で不当なものである。カルロス・クライバーには
なんの責任もないのに、ただただ、クライバーのファンになると「あんな奴
（人格・性格・言動に問題のあるエヴァンゲリスト）の同類になってしまう」
というだけの理由から、忌避されるのである。
だからこそ、エヴァンゲリストを自任する人間は、身を振り返らなければなら
ないのだ。別に、清廉潔白・謹厳実直である必要は無い。アクや個性が強い
のは、むしろ望ましいことだ。しかし、自分の“個性”が、自分が愛する人や
作品に対する、嫌悪感の原因となっていることが理解できないようでは、論外
なのである。
【世界最高】ミラノスカラ座【涙ぽろぽろ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083149007/
○ 新国立劇場 ● ♪第９幕♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085133680/
【デプリースト】東京都交響楽団 ３【存続？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082775447/
“疎ましい”“厭わしい”ものとして認識しているのは．．fj.rec.comics を読んで
いるからだ。同様に、一度も聴いたことのないカルロス・クライバーの指揮を、
二度と聴きたくないと思っているのは．．TH（＝Nigra sum＝原田達也）とい
う男を知っているからである。
エヴァンゲリスト（伝道者、布教者）に恵まれなかった作品やアーティストを
見舞う運命は、かくも不幸で不当なものである。カルロス・クライバーには
なんの責任もないのに、ただただ、クライバーのファンになると「あんな奴
（人格・性格・言動に問題のあるエヴァンゲリスト）の同類になってしまう」
というだけの理由から、忌避されるのである。
だからこそ、エヴァンゲリストを自任する人間は、身を振り返らなければなら
ないのだ。別に、清廉潔白・謹厳実直である必要は無い。アクや個性が強い
のは、むしろ望ましいことだ。しかし、自分の“個性”が、自分が愛する人や
作品に対する、嫌悪感の原因となっていることが理解できないようでは、論外
なのである。
【世界最高】ミラノスカラ座【涙ぽろぽろ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083149007/
○ 新国立劇場 ● ♪第９幕♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085133680/
【デプリースト】東京都交響楽団 ３【存続？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082775447/
9 ：１０００：04/07/24 04:00 ID:ITGrBINm
>>4
サンキュー☆
２ちゃんはずっとＲＯＭってて、本当は書き込むつもりなかったんだけど
クライバーは俺にとって憧れだったし、彼のおかげでクラシックが好きになったから
だまっていられなくて、書き込んでみたら、ちょうど1000だった。
死んでしまったのは残念だけど、「今までありがとう、お疲れ様！」の意味も込めて
最後に「Good-bye」を言わせてもらいました。
カルロス、ほんとにお疲れ！
生まれ変わっても、また絶対指揮者になれよな！
その時は絶対チケット買って聞きに行くぜ！
サンキュー☆
２ちゃんはずっとＲＯＭってて、本当は書き込むつもりなかったんだけど
クライバーは俺にとって憧れだったし、彼のおかげでクラシックが好きになったから
だまっていられなくて、書き込んでみたら、ちょうど1000だった。
死んでしまったのは残念だけど、「今までありがとう、お疲れ様！」の意味も込めて
最後に「Good-bye」を言わせてもらいました。
カルロス、ほんとにお疲れ！
生まれ変わっても、また絶対指揮者になれよな！
その時は絶対チケット買って聞きに行くぜ！
10 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 04:32 ID:cTlByHLQ
2ch時事ネタまとめサイトとして有名なPerapeで、クライバー追悼特集ページ
ができてるみたいです。
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0722_carlos.htm
ができてるみたいです。
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0722_carlos.htm
12 ：999：04/07/24 05:25 ID:m4yJQFVA
前スレの999で879に対して「君何様？」と書き込んだのは僕です。あれは997（？）の
「1000グェーット」に対して書こうとしたのですが、とんでもない間違いをしてしまいまし
た。随分遅れましたが、879（？）さんに不快な思いをさせてしまったこと、そしてスレ
を汚してしまったことをお詫び申し上げます。
それから、前スレの1000さん、素晴らしい書き込みでした。思えば僕の「君何様？」が1000
の書き込みになる可能性があった訳ですから、本当に愚かなことをしてしまったと悔やんで
います。これからは気を付けます。大変失礼しました。
「1000グェーット」に対して書こうとしたのですが、とんでもない間違いをしてしまいまし
た。随分遅れましたが、879（？）さんに不快な思いをさせてしまったこと、そしてスレ
を汚してしまったことをお詫び申し上げます。
それから、前スレの1000さん、素晴らしい書き込みでした。思えば僕の「君何様？」が1000
の書き込みになる可能性があった訳ですから、本当に愚かなことをしてしまったと悔やんで
います。これからは気を付けます。大変失礼しました。
13 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 06:26 ID:/9lrgiE8
死んだのが悲しいのはわかるが、いくらなんでも乱立させすぎだろ。
少しは考えろ。ファン以外の人には迷惑なんだ。
クライバー親子総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069323077/
【ウソ！】クライバー追悼スレ2【カルロス！】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090597874/
カルロスを自殺に追い詰めたストレス【何故】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090368133/
なんで一人の指揮者のスレが三つもあるんだよ。
少しは考えろ。ファン以外の人には迷惑なんだ。
クライバー親子総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069323077/
【ウソ！】クライバー追悼スレ2【カルロス！】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090597874/
カルロスを自殺に追い詰めたストレス【何故】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090368133/
なんで一人の指揮者のスレが三つもあるんだよ。
14 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 06:30 ID:a9Pd8rG5
15 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 07:13 ID:/0qKDzVO
>>13
一人の評論家のスレがいくつも立ってますが？
一人の評論家のスレがいくつも立ってますが？
話題を別な方に振ってみようと思う
ベームの追悼演奏会でクライバーが振ったという話があった。
それなら、クライバーの追悼には誰が振る？
みなさん、予想と希望を挙げてみない？
やっぱり親子指揮者のザンデルリンク？（クライバーとの関係は非常に不明）。
ソリストにパウルかリコ・グルダを迎えて、光にまつわる曲を７曲とか。
ベームの追悼演奏会でクライバーが振ったという話があった。
それなら、クライバーの追悼には誰が振る？
みなさん、予想と希望を挙げてみない？
やっぱり親子指揮者のザンデルリンク？（クライバーとの関係は非常に不明）。
ソリストにパウルかリコ・グルダを迎えて、光にまつわる曲を７曲とか。
17 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 14:39 ID:q0hT/PPM
クライバー追悼演奏会なんて行われないよ。
>>16
いえよう
いえよう
>>16 老体に鞭打ってサヴァリッシュ。
きょうすぐサルツブルガー祭の開幕だから、何かやるかもだね。
指揮者なしでマウエリシェとか。
指揮者なしでマウエリシェとか。
ウィーンは小澤かアバド
>>22
ウィーンはシュナイダーで、オール・ベートーヴェン。
ウィーンはシュナイダーで、オール・ベートーヴェン。
24 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 16:00 ID:MpRuMHCj
バイエルン放送響はやらないのかなあ？
>>13
自治厨ウザイ
自治厨ウザイ
人気だけは高かった指揮者だから、せめて追悼演奏会は現代最高の
実力者を 迎えるべきだろう。従ってアッバードや小澤は全く論外。
ムーティならカルロスとも親交が深かったし、役者として不足無い。
バイエルンオペラはかつてカルロスの代役として最高のオテロを
指揮したマゼルを再び呼ぶべし。
実力者を 迎えるべきだろう。従ってアッバードや小澤は全く論外。
ムーティならカルロスとも親交が深かったし、役者として不足無い。
バイエルンオペラはかつてカルロスの代役として最高のオテロを
指揮したマゼルを再び呼ぶべし。
隅田川で7/31に追悼花火大会
DGのしょぼい追悼盤って葉書が付いているみたいだけど限定生産品かな？
カラヤンゴールドぐらいに力入れたものを出して欲しいけど無理かな。
カラヤンゴールドぐらいに力入れたものを出して欲しいけど無理かな。
>>26
小澤とクライバーも親交あるよ。
小澤とクライバーも親交あるよ。
31 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 17:00 ID:40jQmPFE
ＮＨＫは８６年来日ベト４，７を放送すれ！
皆でＮＨＫに要望を投書しよう！
皆でＮＨＫに要望を投書しよう！
過去の大物指揮者が亡くなった時、過去のＮＨＫで放映したライヴを
再放送しろ！という声が殺到するらしいが、事実は、そんなに簡単では
ないらしい。最近、ヨッフムやベームの映像が再放送されたが、
死後、１０年以上経ってからだ。
自己の演奏を大衆にさらけ出すのに、異常なほど神経質だったクライバー。
再放送は容易ではあるまい。
再放送しろ！という声が殺到するらしいが、事実は、そんなに簡単では
ないらしい。最近、ヨッフムやベームの映像が再放送されたが、
死後、１０年以上経ってからだ。
自己の演奏を大衆にさらけ出すのに、異常なほど神経質だったクライバー。
再放送は容易ではあるまい。
33 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 17:26 ID:cTlByHLQ
>>13
親子スレは死ぬ前からあるアンチスレだよ。
親子スレは死ぬ前からあるアンチスレだよ。
>小澤
ほんとうは嫌がられてるんじゃないか？
なれなれしくてキモイって
ほんとうは嫌がられてるんじゃないか？
なれなれしくてキモイって
カラヤン操縦の自家用飛行機に無理矢理乗せられて青息吐息だったと何かで読んだ＞小澤
（みんな怖がってなかなか同乗してくれなかったらしい）
…断れない性格なんだろうか？
（みんな怖がってなかなか同乗してくれなかったらしい）
…断れない性格なんだろうか？
８６年来日ベト４，７は最初の契約で、「放送は再放送を含めて２回限り」
という一文があるらしい。この契約を変更するの至難の技でしょう。
契約関係で本人の了承が取れればいいですが、本人はこの世にいませんし、
遺族も、死んだトーチャンの意思を曲げる事はしないでしょう。
よって、再放送は残念ながら９９％不可能。
という一文があるらしい。この契約を変更するの至難の技でしょう。
契約関係で本人の了承が取れればいいですが、本人はこの世にいませんし、
遺族も、死んだトーチャンの意思を曲げる事はしないでしょう。
よって、再放送は残念ながら９９％不可能。
>>37
別に不可能でもなんでもないだろ。チェリビダッケの息子の例もある。
別に不可能でもなんでもないだろ。チェリビダッケの息子の例もある。
39 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 17:51 ID:fat2W6QR
まあ、再放送や放送アーカイブのメディア化の可否は
遺族あるいは管財人の腹にかかっているわけですな。
先頃発売された｢田園｣のライナーノートは、指揮者の娘？が執筆している
こともあって、遺族(発売時には指揮者は存命だったけど)は寛大？かも。
遺族あるいは管財人の腹にかかっているわけですな。
先頃発売された｢田園｣のライナーノートは、指揮者の娘？が執筆している
こともあって、遺族(発売時には指揮者は存命だったけど)は寛大？かも。
>37
そうなん？
随分前のN響アワー(芥川也寸志、木村尚三郎、なかにし礼が出てた頃)で
｢指揮者の最初の一振り｣に着目した回があって、
カルロスの日本公演のベト7・1楽章を部分的にやってたよ
そうなん？
随分前のN響アワー(芥川也寸志、木村尚三郎、なかにし礼が出てた頃)で
｢指揮者の最初の一振り｣に着目した回があって、
カルロスの日本公演のベト7・1楽章を部分的にやってたよ
42 ：宇野珍ポーコー：04/07/24 19:01 ID:YBA0TirI
私の交響曲の自作自演盤を是非聴くべきだといえよう。
交響曲第１番「いえよう」
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040722133238.jpg
交響曲第２番「チャーミング」
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040722150746.jpg
交響曲第３～７番
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040723082836.jpg
交響曲第８番「未完成人」
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040723083756.jpg
参照スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084749249/366-387
交響曲第１番「いえよう」
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040722133238.jpg
交響曲第２番「チャーミング」
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040722150746.jpg
交響曲第３～７番
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040723082836.jpg
交響曲第８番「未完成人」
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040723083756.jpg
参照スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084749249/366-387
43 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 19:16 ID:XBzeToJu
１さん、再び立ててくれて乙です。
>>34-35
ようするに八方美人だと。
にしても、是非ともオペラ公演を再放送してほしいな～。見たことないから。
撮る機会あったんだけど、そのころオペラにあんま興味なかったし、残念。
放送するとなると著作権とか肖像権とかうるさいのかな～？
>>34-35
ようするに八方美人だと。
にしても、是非ともオペラ公演を再放送してほしいな～。見たことないから。
撮る機会あったんだけど、そのころオペラにあんま興味なかったし、残念。
放送するとなると著作権とか肖像権とかうるさいのかな～？
44 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 21:03 ID:oHWjjcna
45 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 21:10 ID:zK2JSgnR
クライバーさん本当にお亡くなりなったんですか。
残念、巨匠になる前に亡くなって。
残念、巨匠になる前に亡くなって。
なんとまぁ、白々しくて下手な煽りだこと
クライバーの演奏ってまったく陰影がないな。
それに密度感に欠ける。レパートリーが限られるのもこの２つが
あらわにならない曲だけをやっているからだと思われる。
それに密度感に欠ける。レパートリーが限られるのもこの２つが
あらわにならない曲だけをやっているからだと思われる。
48 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 22:34 ID:4HPT7Nmk
50 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 22:47 ID:4HPT7Nmk
>>49
>48 ですが、何？
>48 ですが、何？
51 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 23:06 ID:56lOKuyt
>>48
釣りに引っ掛かってるよ
釣りに引っ掛かってるよ
53 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 00:57 ID:tMTGM1Id
椿姫がSACDで出るな。
リュブヤナの演奏会のビデオが残ってるらしいですね。
56 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 01:58 ID:iHKgJBAH
まるこも指揮をするようだが･･･どうなんだ？
やっぱり親父は反対したのかね
正直もう秋田。他におもろいネタないかな。
ご訃報〈ふほう〉に接し、心から哀悼〈あいとう〉の意を表します。
安らかにご永眠されますようお祈りいたします。
安らかにご永眠されますようお祈りいたします。
60 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 10:14 ID:tl8crt9c
>>58
掲示板に遺影がある間はスレも続けなきゃ。
掲示板に遺影がある間はスレも続けなきゃ。
カルロス様のご逝去の報に接し、心よりお悔やみ申し上げます。
ご生前をお偲びし、悲しみにたえません。遥かにご冥福をお祈りいたします。
ご生前をお偲びし、悲しみにたえません。遥かにご冥福をお祈りいたします。
>>59
馬鹿（ｗ
馬鹿（ｗ
66 ：びょ～びょ～MarkⅡ：04/07/25 21:00 ID:/KtzkEic
(´･ω･`) 訃報を聞いた時は全身の力が抜けたよ･･･ふぅ･･。
ヨイショ組もアンチ組も生で聴くことができなくなってｶﾞｶｰﾘしたと思うよ。
聴かなきゃ貶しようもないし。
ﾎﾝﾄーにダメダメな奴じゃ貶してもつまらないし。
１０年前の薔薇………忘れないよ……orz
聴かなきゃ貶しようもないし。
ﾎﾝﾄーにダメダメな奴じゃ貶してもつまらないし。
１０年前の薔薇………忘れないよ……orz
／⌒⌒⌒⌒＼
/ （（（（_____））））
（（（） ＼）
（（（ │
（( （ ＿ ＿）
≪ ◎ │◎
（ 山 ）
＼ ━━ / ＜サクッとカルクラ
──
/ （（（（_____））））
（（（） ＼）
（（（ │
（( （ ＿ ＿）
≪ ◎ │◎
（ 山 ）
＼ ━━ / ＜サクッとカルクラ
──
似てない
>>63
それは、素養がある、程度のはなしじゃないの？
それは、素養がある、程度のはなしじゃないの？
Nホールで聴いたスカラ座の「オテロ」は最初の雷の閃光から
ステージよりピットに目が行っちまったな
次に世田谷で聴いた時はまだ次のコンサートのチケットをロビーで売ってたさ
おかげで4番7番33番2番を聴けたよ アンコールは両方とも
「こうもり」だったっけかな チェリ、ムラヴィン、ジュリーニ
親父ヤンソンス等と同じでステージに出てきただけで
客席に緊張感が走ったひとり 今は天国で皆仲良くやってるかな
ステージよりピットに目が行っちまったな
次に世田谷で聴いた時はまだ次のコンサートのチケットをロビーで売ってたさ
おかげで4番7番33番2番を聴けたよ アンコールは両方とも
「こうもり」だったっけかな チェリ、ムラヴィン、ジュリーニ
親父ヤンソンス等と同じでステージに出てきただけで
客席に緊張感が走ったひとり 今は天国で皆仲良くやってるかな
昨日、ＶＨＳからＤＶＤに落としたＮＨＫ放映映像……
『カルメン』ウィーン国立歌劇場 1978年
『オテロ』ミラノ・スカラ日本公演 1981年
『ラ・ボエーム』ミラノ・スカラ日本公演 1981年
『カルメン』ウィーン国立歌劇場 1978年
『オテロ』ミラノ・スカラ日本公演 1981年
『ラ・ボエーム』ミラノ・スカラ日本公演 1981年
73 ：名無しの笛の踊り：04/07/26 14:23 ID:VIisVU3H
↑
上記三公演がNHK-BSで再放映されたら狂喜乱舞。
上記三公演がNHK-BSで再放映されたら狂喜乱舞。
74 ：名無しの笛の踊り：04/07/26 20:51 ID:O+5f7WCC
間違いなく祭になるね。NHK期待age
年末まで待ち？
ＮＨＫのクラシック番組は、慣例的に契約の際「放送は再放送を含めて２回限り」
という一文を入れるらしい。この契約を変更するの至難の技でしょう。
今まで大物演奏家が亡くなると、過去の放送を再放送しろ！との要望が出ますが、
その一文の為に、今まで大物が亡くなった時、追悼の来日公演再放送などは、
無かったと記憶しています。
まして、オペラなど、歌手やオケ、演出家などの権利関係が入り乱れ、それを
まとめるのは大変な労力を伴います。
ＮＨＫが１～２％の視聴率の番組のため、そこまで金を使って海外に行って
契約をまとめてくるとは思えません。
よって、クライバーのオペラが放送されるのは、契約の有効期限が切れる４０年後。
ミラノスカラ座なら、２０２１年あたりが順当でしょうか？
という一文を入れるらしい。この契約を変更するの至難の技でしょう。
今まで大物演奏家が亡くなると、過去の放送を再放送しろ！との要望が出ますが、
その一文の為に、今まで大物が亡くなった時、追悼の来日公演再放送などは、
無かったと記憶しています。
まして、オペラなど、歌手やオケ、演出家などの権利関係が入り乱れ、それを
まとめるのは大変な労力を伴います。
ＮＨＫが１～２％の視聴率の番組のため、そこまで金を使って海外に行って
契約をまとめてくるとは思えません。
よって、クライバーのオペラが放送されるのは、契約の有効期限が切れる４０年後。
ミラノスカラ座なら、２０２１年あたりが順当でしょうか？
その前にユニテルの映像をどこかがDVDで出して欲しいな。
78 ：名無しの笛の踊り：04/07/26 23:26 ID:IAsVGHu1
>76
Altusあたりがやってくれるよ、きっと。
見たいと思ってる人がいるんだから絶対なんとかなる。
Altusあたりがやってくれるよ、きっと。
見たいと思ってる人がいるんだから絶対なんとかなる。
>>76
そんなことより、どこしまったか忘れてるだけじゃねーのか
そんなことより、どこしまったか忘れてるだけじゃねーのか
>>76
隣接権なら50年じゃないの？
隣接権なら50年じゃないの？
81 ：名無しの笛の踊り：04/07/27 10:10 ID:Jj7BgaLE
76氏の書き込みで納得できるのは、
>慣例的に契約の際「放送は再放送を含めて２回限り」
のみ。
いちいちツッコミは入れませんが、
>契約の有効期限が切れる４０年後。
に？？？。
>慣例的に契約の際「放送は再放送を含めて２回限り」
のみ。
いちいちツッコミは入れませんが、
>契約の有効期限が切れる４０年後。
に？？？。
クライバー／リヒテルのドヴォルザークPコンって買い？
あんまりリヒテルのピアノタッチが好きじゃないんだよなあ…
感想よろ。
あんまりリヒテルのピアノタッチが好きじゃないんだよなあ…
感想よろ。
83 ：名無しの笛の踊り：04/07/27 12:09 ID:Lovt0eFp
84 ：名無しの笛の踊り：04/07/27 12:38 ID:ePywH5rB
昨日、ＶＨＳからＤＶＤに落としたＮＨＫ放映映像……
バイエルン国立歌劇場管弦楽団日本公演 1986年
ベートーヴェン『交響曲第４番』『交響曲第７番』
ヨハン・シュトラウス『こうもり』序曲、『雷鳴と電光』(以上２曲アンコール)
バイエルン国立歌劇場管弦楽団日本公演 1986年
ベートーヴェン『交響曲第４番』『交響曲第７番』
ヨハン・シュトラウス『こうもり』序曲、『雷鳴と電光』(以上２曲アンコール)
>>82
もうちょっと佳い曲やればよかったのに、というのが正直な感想。
それ以上に、ピアノとオケ別録りぐらいに方向性が違っちゃってる気がするのは漏れだけですか？
言うなれば、最高級のお汁粉の中にゴージャスな味わいのアイスクリーム突っ込んだ感じ。
もうちょっと佳い曲やればよかったのに、というのが正直な感想。
それ以上に、ピアノとオケ別録りぐらいに方向性が違っちゃってる気がするのは漏れだけですか？
言うなれば、最高級のお汁粉の中にゴージャスな味わいのアイスクリーム突っ込んだ感じ。
>79
しまってあればまだまし。廊下に使用済みテープとして山積みにされて
誰かが持って帰った可能性もある。
しまってあればまだまし。廊下に使用済みテープとして山積みにされて
誰かが持って帰った可能性もある。
87 ：名無しの笛の踊り：04/07/27 15:11 ID:Jj7BgaLE
家庭用VHSじゃないんだから(^_^;
業務用ビデオ再生設備は素人は持ってない
業務用ビデオ再生設備は素人は持ってない
88 ：名無しの笛の踊り：04/07/27 15:12 ID:Tfj7dGkf
それがNHKｸｵﾘﾃｨ、ｱ-ｶｲﾌﾞｽｱﾎﾞﾝ
＞言うなれば、最高級のお汁粉の中に
＞ゴージャスな味わいのアイスクリーム突っ込んだ感じ。
スゲェ美味そうに感じるのは漏れだけか???
＞ゴージャスな味わいのアイスクリーム突っ込んだ感じ。
スゲェ美味そうに感じるのは漏れだけか???
90 ：名無しの笛の踊り：04/07/27 19:13 ID:9LTA3BI7
>>85
それだとほんとに美味しそうな感じが・・・。>>89さんの言うとおりかと。
というよりすっげ～濃厚なスープの中にすっげ～濃厚なフォアグラソテーいれたって
感じか？食ったことね～からよくわからんが・・・。
それだとほんとに美味しそうな感じが・・・。>>89さんの言うとおりかと。
というよりすっげ～濃厚なスープの中にすっげ～濃厚なフォアグラソテーいれたって
感じか？食ったことね～からよくわからんが・・・。
クライバーは寿司が好きなのですぞ
92 ：名無しの笛の踊り：04/07/27 21:35 ID:9LTA3BI7
てんぷらじゃなかったっけ？
93 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 00:44 ID:9aHqprJR
某地方紙に、吉井氏のカルロス評が載っていました。
吉井スレにも書きましたが、こちらにも。
「名指揮者クライバーを悼む 吉井 亜彦
東京が史上最高の暑さを記録した七月二十日、指揮者カルロス・クライバーの
訃報を知らされた（実際には十三日に亡くなっていたらしい）。ぼくは、ふたつの
喪失についてとりとめもなく考えた。
ひとつは、強い個性の喪失。カルロスは余人の模倣できないような強烈な個性で、
大所帯のオーケストラをぐいぐい引っ張っていく指揮者だった。妥協めいたものは
一切ない。そのため、オーケストラとの関係にはギクシャクとした問題がよく起こった
し、独奏者ともめることも多かった。演奏会を直前にキャンセルしてしまうのも、
一度や二度のことではない。
それもこれも、すべてはカルロスが指向する「優れた音楽」のためであった。彼は
指揮者がオケの「仲間」や「僕」ではなく、強権を発動しながら統率していく「主」
として存在してこそ、良い音楽は作り出されると信じ、そう行動した。
彼の手になる演奏がどれほど傑出していたかは、数度の来日公演、残された数々の
ディスクなどで明らかだ。
現在の多くの指揮者は、オケと仲間のように振る舞い、僕のように従事している
ように見える。強い個性で引っ張ることはあまりない。だがそのような姿勢で、従来に
勝る優れた音楽は生まれてくるのだろうか。
吉井スレにも書きましたが、こちらにも。
「名指揮者クライバーを悼む 吉井 亜彦
東京が史上最高の暑さを記録した七月二十日、指揮者カルロス・クライバーの
訃報を知らされた（実際には十三日に亡くなっていたらしい）。ぼくは、ふたつの
喪失についてとりとめもなく考えた。
ひとつは、強い個性の喪失。カルロスは余人の模倣できないような強烈な個性で、
大所帯のオーケストラをぐいぐい引っ張っていく指揮者だった。妥協めいたものは
一切ない。そのため、オーケストラとの関係にはギクシャクとした問題がよく起こった
し、独奏者ともめることも多かった。演奏会を直前にキャンセルしてしまうのも、
一度や二度のことではない。
それもこれも、すべてはカルロスが指向する「優れた音楽」のためであった。彼は
指揮者がオケの「仲間」や「僕」ではなく、強権を発動しながら統率していく「主」
として存在してこそ、良い音楽は作り出されると信じ、そう行動した。
彼の手になる演奏がどれほど傑出していたかは、数度の来日公演、残された数々の
ディスクなどで明らかだ。
現在の多くの指揮者は、オケと仲間のように振る舞い、僕のように従事している
ように見える。強い個性で引っ張ることはあまりない。だがそのような姿勢で、従来に
勝る優れた音楽は生まれてくるのだろうか。
94 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 00:45 ID:9aHqprJR
もう一つは「父権」の喪失。音楽に限らず、こと人間の創作活動のすべては、
自らの直前の世代とどう向き合い、どう超えていくかが、大きな課題だ。それを
クリアしない創造などあり得ない。
優れた指揮者エーリッヒを父に持つカルロスにとって、「父権」は何よりも
差し迫った大問題だった。同じ道を歩む父とどう決着を付ければよいのか。カルロスの
指揮活動は、終生この問題をはらんでいた。
父親とほぼ同様のレパートリーを踏襲し、父親と同じスコアにこだわりながら、
なお父親とは違う意味での優れた音楽を作り出そうとしていたカルロス。その生き様は、
はた目にも、ときに痛々しかった。生来の音楽家として、けなげに王道を進んでいた
と思う。
昨今は、先人に経緯を払わず、父権が意味を持たなくなって久しい。父権との
葛藤を体言していたカルロスが世を去り、父権とともにそれと葛藤する者をも二重に
失ってしまった。
父権と真に向き合うことなく、人は新しく何かをなし得るのだろうか。カルロスの
死は私たちに普遍的な問題を突きつけている。（音楽評論家）」
あまりに呆れて全文引用。
どうしてこう的外れなことをとうとうと・・・
自らの直前の世代とどう向き合い、どう超えていくかが、大きな課題だ。それを
クリアしない創造などあり得ない。
優れた指揮者エーリッヒを父に持つカルロスにとって、「父権」は何よりも
差し迫った大問題だった。同じ道を歩む父とどう決着を付ければよいのか。カルロスの
指揮活動は、終生この問題をはらんでいた。
父親とほぼ同様のレパートリーを踏襲し、父親と同じスコアにこだわりながら、
なお父親とは違う意味での優れた音楽を作り出そうとしていたカルロス。その生き様は、
はた目にも、ときに痛々しかった。生来の音楽家として、けなげに王道を進んでいた
と思う。
昨今は、先人に経緯を払わず、父権が意味を持たなくなって久しい。父権との
葛藤を体言していたカルロスが世を去り、父権とともにそれと葛藤する者をも二重に
失ってしまった。
父権と真に向き合うことなく、人は新しく何かをなし得るのだろうか。カルロスの
死は私たちに普遍的な問題を突きつけている。（音楽評論家）」
あまりに呆れて全文引用。
どうしてこう的外れなことをとうとうと・・・
西日本新聞は腹を切って死ぬべきである、といえよう
西日本新聞は地獄の炎に投げ込まれるべきである、といえよう
93は面白いと思う。
クライバーがどうだったのか知らんけどトスカニーニやらには当てはまるよね。
クライバーがどうだったのか知らんけどトスカニーニやらには当てはまるよね。
＞けなげに王道…
という言葉に違和感が…ｗ
クラ板住人だったら笑う。
なんかこの評論家、生では聴いてない気がするなあ。
という言葉に違和感が…ｗ
クラ板住人だったら笑う。
なんかこの評論家、生では聴いてない気がするなあ。
99 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 08:41 ID:YOiRfEye
ビデオを見てると時々左手をポケットに入れてます。
○○○○掻いてるんじゃないでしょうね。
○○○○掻いてるんじゃないでしょうね。
ケジラミ。
101 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 10:54 ID:b4Yogkod
次期東響の音楽監督ユベール・スダーンもクライバーが好きだって。
吉井氏の言ってる事と全然違うよ。
リハーサル見学してたとしたら、コンセルトヘボウとのベト４＆７ですかね。
ttp://www.tokyosymphony.com/newsback/9907-2.html
吉井氏の言ってる事と全然違うよ。
リハーサル見学してたとしたら、コンセルトヘボウとのベト４＆７ですかね。
ttp://www.tokyosymphony.com/newsback/9907-2.html
102 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 12:23 ID:ADQfZp/C
表紙元に戻ったな・・・。
今日の日経の文化欄に大きくカルロス追悼記事出てますよ。
クラ板に来ると、「ああ、クライバー、死んだんだっけ･･･」と思い、
「そういえば中島らもも死んじゃったんだ･･･」と思い、なんというか、
昼間っから飲みたい気分になって、飲んでます。
なんだかじわじわと「実感」が迫ってくるなあ。
「そういえば中島らもも死んじゃったんだ･･･」と思い、なんというか、
昼間っから飲みたい気分になって、飲んでます。
なんだかじわじわと「実感」が迫ってくるなあ。
それは単に酒を飲む口実を探しているだけな希ガス…。
ああ、長さんも死んだしなと言っては、また一杯・・・
中島らもとクライバー、どっちもどうしようもない人間で似たような時期に死んで
なんか笑えるな。
なんか笑えるな。
109 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 21:53 ID:6ko2PZUW
>>108
そういうことしか書けない喪前が死ねばいいと心底思う。
そういうことしか書けない喪前が死ねばいいと心底思う。
ｼﾞｪﾝｷﾝｽ ﾃﾞｽ
ﾗﾓｻﾝﾉ ﾜﾙｸﾞﾁﾊ ﾔﾒﾃｸﾀﾞｻｲ
ｽﾚ ﾁｶﾞｲ ﾃﾞｽ
,,､､､,,,、,,z､,_,､、
,r三ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,
ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>
三ﾆ" ゛ミi
,､_ミ爪",,-____ ,,<､
i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ
ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ i.; _,. ｀ 彡'i)
｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン
i, ｀ ,､/ i_ ｀` ,r'
,r〃'i ,r'ヽ、 _,〉 /
/i:ﾄ､;;i, ﾐ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､ ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::! i::::i ｀
:i' i:| !:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i
:! .j::|,,rt‐i´ i:::i,｀'´ i:::| ｀ｔ':::! .!:::l 'i::::!
ﾗﾓｻﾝﾉ ﾜﾙｸﾞﾁﾊ ﾔﾒﾃｸﾀﾞｻｲ
ｽﾚ ﾁｶﾞｲ ﾃﾞｽ
,,､､､,,,、,,z､,_,､、
,r三ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,
ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>
三ﾆ" ゛ミi
,､_ミ爪",,-____ ,,<､
i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ
ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ i.; _,. ｀ 彡'i)
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::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::! i::::i ｀
:i' i:| !:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i
:! .j::|,,rt‐i´ i:::i,｀'´ i:::| ｀ｔ':::! .!:::l 'i::::!
クライバーも中島らもも長さんも、皆それぞれの世界で特異な才能を
発揮してた人たちだったと思う。
今年は不思議な年だ。。。
発揮してた人たちだったと思う。
今年は不思議な年だ。。。
>>111
そいでさ、決してみんな強い人間じゃなかったよね。
異才ぶりもそうなんだけど、そのあからさまにも見える隙に惹かれてしまうような気がする。
叩こうと思えば叩きやすい人物たちだが、みな不世出の偉才ばかり。
そして、強い父の存在が彼らの出発点・・・
そいでさ、決してみんな強い人間じゃなかったよね。
異才ぶりもそうなんだけど、そのあからさまにも見える隙に惹かれてしまうような気がする。
叩こうと思えば叩きやすい人物たちだが、みな不世出の偉才ばかり。
そして、強い父の存在が彼らの出発点・・・
114 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 23:02 ID:Kdwx0Nax
先日、銀座の久部衛という寿司屋に行き、クライバーの話題で盛り上がっていたら、
カウンターの親父が、口は鋏まなかったが、色々言いたそうにしていた。
そうか、ここにも来てたんだなあ、と思いますた。
カウンターの親父が、口は鋏まなかったが、色々言いたそうにしていた。
そうか、ここにも来てたんだなあ、と思いますた。
>>114
久兵衛？リッチだね。うらやましいよ。
久兵衛？リッチだね。うらやましいよ。
116 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 23:48 ID:WTFqKdaK
吉田秀和・・・ドイツ人の奥方を無くして、音楽展望を書く気がしないと
今日の朝日新聞夕刊にあった。その中で
「最近無くなったカルロス・クライバー。僕ならカリスマ性で皆を魅了
した彼への賛辞ばかり書いてもつまらない。彼はなぜベートーヴェンや
ブラームスなど一部の交響曲やわずかなオペラにレパートリーを絞った
のか。そうした彼の姿勢に、やせ細り閉塞したクラシック音楽への痛ま
しいまでの抗議が陰画のように込められていると思う」
とあった。
吉田秀和は復活して、音楽展望で是非クライバーを取り上げて欲しいと
思うが、90歳ではちょっと厳しいか・・・。
今日の朝日新聞夕刊にあった。その中で
「最近無くなったカルロス・クライバー。僕ならカリスマ性で皆を魅了
した彼への賛辞ばかり書いてもつまらない。彼はなぜベートーヴェンや
ブラームスなど一部の交響曲やわずかなオペラにレパートリーを絞った
のか。そうした彼の姿勢に、やせ細り閉塞したクラシック音楽への痛ま
しいまでの抗議が陰画のように込められていると思う」
とあった。
吉田秀和は復活して、音楽展望で是非クライバーを取り上げて欲しいと
思うが、90歳ではちょっと厳しいか・・・。
しかし、その吉田の意見には全く賛成出来ないのだがな
まあ吉田から思い込みを取ったらなにもなくなるわけだが
＞そうした彼の姿勢に、やせ細り閉塞したクラシック音楽への痛ま
＞しいまでの抗議が陰画のように込められていると思う
この部分はモロに吉田氏の自己投影だと思う。
＞連れあいを亡くして、活動への意欲を失うって
＞カルロスと同じじゃん。
カルロスと自分をダブらせて見ている、
言い換えると、自分の死を強く意識している、と思う。
悲しい文章だね。
＞しいまでの抗議が陰画のように込められていると思う
この部分はモロに吉田氏の自己投影だと思う。
＞連れあいを亡くして、活動への意欲を失うって
＞カルロスと同じじゃん。
カルロスと自分をダブらせて見ている、
言い換えると、自分の死を強く意識している、と思う。
悲しい文章だね。
連れ合いを亡くして後を追うように亡くなることって本当に多いんだよ。
うちの祖父もそうだったんだ。吉田氏が心配になってきたよ。
吉田氏には長生きしてほしいと願う。
うちの祖父もそうだったんだ。吉田氏が心配になってきたよ。
吉田氏には長生きしてほしいと願う。
122 ：名無しの笛の踊り：04/07/29 11:54 ID:4vFAYppB
女はどっちかっつーと元気になる。
希な例外以外は。
生前の関係が忍ばれるｗ
希な例外以外は。
生前の関係が忍ばれるｗ
124 ：名無しの笛の踊り：04/07/29 16:52 ID:kc/bOKL6
＞そうした彼の姿勢に、やせ細り閉塞したクラシック音楽への痛ま
＞しいまでの抗議が陰画のように込められていると思う
この文が理解できない香具師は、まだ若いな。
昔はクラシック音楽など、ファン以外には毛嫌いされたものだ。
その代わり、聴き手も演奏者もある種の深みがあった。
だが今はどうだ。猫も杓子もモーツァルト。
クラシック音楽が大衆に受け入れられる代償として、その独特の深みが失われて
ゆく。アダージョカラヤンを聴いて、クラシック音楽を聴いた気になった人が
増殖したように。
＞しいまでの抗議が陰画のように込められていると思う
この文が理解できない香具師は、まだ若いな。
昔はクラシック音楽など、ファン以外には毛嫌いされたものだ。
その代わり、聴き手も演奏者もある種の深みがあった。
だが今はどうだ。猫も杓子もモーツァルト。
クラシック音楽が大衆に受け入れられる代償として、その独特の深みが失われて
ゆく。アダージョカラヤンを聴いて、クラシック音楽を聴いた気になった人が
増殖したように。
＞猫も杓子もモーツァルト
いつの話だ？
いつの話だ？
クラシックは残念ながら閉塞していってるように俺も思う
「金持ちのための音楽」とか思ってそうな奴がいた昔より健全だよ今は
クラシックに限らず音楽そのものが閉塞していってるってのが正解だろ。
ついでに言えば書籍（雑誌含む）だってすごい勢いで衰退している。
近年の書籍とＣＤの売り上げ推移を調べてみ。唖然とするぜ。
元気だった頃のＷＡＶＥや青山ブックセンターで、バイトで稼いだ金で
本やＬＰを買った経験のあるヤツなら分かるだろう。あの頃の輝きは
もうどこにもない。
音楽も本も、ジャンルを問わず、閉塞衰退に向かっているよ。
ついでに言えば書籍（雑誌含む）だってすごい勢いで衰退している。
近年の書籍とＣＤの売り上げ推移を調べてみ。唖然とするぜ。
元気だった頃のＷＡＶＥや青山ブックセンターで、バイトで稼いだ金で
本やＬＰを買った経験のあるヤツなら分かるだろう。あの頃の輝きは
もうどこにもない。
音楽も本も、ジャンルを問わず、閉塞衰退に向かっているよ。
物理学も文学も美術もそうだよ。
その代わりに今は科学技術や情報通信が花盛りだったりする。
いつの時代にも人間は悲観的になってたんだろうな。
その代わりに今は科学技術や情報通信が花盛りだったりする。
いつの時代にも人間は悲観的になってたんだろうな。
ヨーロッパの思想・芸術など２０００年間古典古代ギリシアコンプで続いてきた
といってよい。
といってよい。
ドミンゴとやったオテロが見てえぇぇぇぇぇ！
134 ：名無しの笛の踊り：04/07/29 22:28 ID:bVnMXoiq
135 ：名無しの笛の踊り：04/07/29 22:41 ID:1S09BKIq
>133
まだ討ってるよ
まだ討ってるよ
>135
売ってるの？ 21年前にNHKで放送してたスカラ座のヤツなんだけど。
売ってるの？ 21年前にNHKで放送してたスカラ座のヤツなんだけど。
137 ：名無しの笛の踊り：04/07/29 23:14 ID:wZScxirk
21年前なら違う
知ってるのは1976 ｽｶﾗ座 ﾄﾞﾐﾝｺﾞ ﾌﾚｰﾆ ｾﾞｯﾌｨﾚﾘ
知ってるのは1976 ｽｶﾗ座 ﾄﾞﾐﾝｺﾞ ﾌﾚｰﾆ ｾﾞｯﾌｨﾚﾘ
>>129
そういやABCもつぶれたねぇ。
そういやABCもつぶれたねぇ。
今の六本木は行く気がしない。
WAVEやABCのない六本木なんて。
麻布十番の方にも六本木ヒルズから
観光客が押し寄せて鬱陶しい。
WAVEやABCのない六本木なんて。
麻布十番の方にも六本木ヒルズから
観光客が押し寄せて鬱陶しい。
>>138
7月16日(金)22時16分
青山ブックセンター閉店 破産申し立て受け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000281-kyodo-ent
7月16日(金)22時16分
青山ブックセンター閉店 破産申し立て受け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000281-kyodo-ent
なんか、しんみりしちまう話題ばかりだ
>137
海賊版CDがあるらしいけど、DVDもあるの？
海賊版CDがあるらしいけど、DVDもあるの？
>>142
VHS
VHS
144 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 01:59 ID:XhJwk+R+
>>136 >>142
意外に知らない人がいるらしいので、要らぬオセッカイと思いつつ
クライバー指揮｢オテロ｣は下記サイトにまとめられている。
www.thrsw.com/disco/verdi.html#otello
なお、このHPでは裏青(CD-R盤)も｢CD｣ということになっているのでは？
個人的な好みでは1976年12月7日のスカラ座シーズン開幕ライブが
当時最高の歌手達を集結させたこともあって最高。VHSも出ている。
意外に知らない人がいるらしいので、要らぬオセッカイと思いつつ
クライバー指揮｢オテロ｣は下記サイトにまとめられている。
www.thrsw.com/disco/verdi.html#otello
なお、このHPでは裏青(CD-R盤)も｢CD｣ということになっているのでは？
個人的な好みでは1976年12月7日のスカラ座シーズン開幕ライブが
当時最高の歌手達を集結させたこともあって最高。VHSも出ている。
145 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 02:21 ID:H8OZ2ZDU
ＶＨＳでは野次られるカルロスが観れます。。。
それまでは＜柳の歌＞の頭がカットされた音源しか販売されていなかったが、
このＶＨＳの登場でその理由がわかったと宣伝されていた。
それまでは＜柳の歌＞の頭がカットされた音源しか販売されていなかったが、
このＶＨＳの登場でその理由がわかったと宣伝されていた。
146 ：144：04/07/30 02:36 ID:XhJwk+R+
>>145
あれ？海賊メディアでカットされていたのは
｢柳の歌｣の頭ではなく、第3幕冒頭だよ。
ただ、自分が所持しているCD(casanovaレーベル CA-006/007)では
第1幕開始に先立ちオケピットに入場する指揮者に贈られる拍手や
観客の騒ぎにかき消されている第3幕冒頭も収録されている。
実は第4幕開始前にも観客が大騒ぎしていて、｢バスタ(犬)！｣などと
叫んでいる。これはCDでは聴けないが、1980年代に日本で発売された
LP(当時のワルター協会/日本コロムビア)に収録されていた。
あれ？海賊メディアでカットされていたのは
｢柳の歌｣の頭ではなく、第3幕冒頭だよ。
ただ、自分が所持しているCD(casanovaレーベル CA-006/007)では
第1幕開始に先立ちオケピットに入場する指揮者に贈られる拍手や
観客の騒ぎにかき消されている第3幕冒頭も収録されている。
実は第4幕開始前にも観客が大騒ぎしていて、｢バスタ(犬)！｣などと
叫んでいる。これはCDでは聴けないが、1980年代に日本で発売された
LP(当時のワルター協会/日本コロムビア)に収録されていた。
バスタ(basta)は
もうたくさんだ、という意味ですよ。
もうたくさんだ、という意味ですよ。
>143-144
ありがとう。
VHS買ってきて、DVDに焼くかな。
NHKのオテロの時はビデオ持ってなかったし、
（というか、その時初めてクライバーを知ってファンになった。しかも見たのは
たまたまチャンネル切り替えた最後の数分。一瞬にして惹きこまれてしまった。）
86年の来日の時はベータで録画したから今は見れないし、悲しすぎる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ありがとう。
VHS買ってきて、DVDに焼くかな。
NHKのオテロの時はビデオ持ってなかったし、
（というか、その時初めてクライバーを知ってファンになった。しかも見たのは
たまたまチャンネル切り替えた最後の数分。一瞬にして惹きこまれてしまった。）
86年の来日の時はベータで録画したから今は見れないし、悲しすぎる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
151 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 11:48 ID:SDglKIHb
クライバー夫婦の墓碑
ttp://www.thrsw.com/jp/images/Grob.jpg
ttp://www.thrsw.com/jp/images/Grob.jpg
152 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 14:16 ID:dJCcFgXO
>>132
マジレスさせてもらうと、それにビザンティン・アラブコンプレックスね。
ギリシャ・ローマを継承してたのはビザンティンとアラブなのに、
てめえらが継承するだけの文化を持たなかった中世は「暗黒時代」で、
ルネサンスになってからてめえらが復興させたなんてデマを喧伝してやがる。
いい気なもんだよな。
ビザンティンの継承者＝東欧とアラブ社会にはコンプレックスあるから、
西欧の継承者＝アメリカはあんなにむきになってつぶしにかかるのかね。
マジレスさせてもらうと、それにビザンティン・アラブコンプレックスね。
ギリシャ・ローマを継承してたのはビザンティンとアラブなのに、
てめえらが継承するだけの文化を持たなかった中世は「暗黒時代」で、
ルネサンスになってからてめえらが復興させたなんてデマを喧伝してやがる。
いい気なもんだよな。
ビザンティンの継承者＝東欧とアラブ社会にはコンプレックスあるから、
西欧の継承者＝アメリカはあんなにむきになってつぶしにかかるのかね。
>>149
スカラ座のビデオは海賊盤だけに画質音質ともかなり劣悪だぞ。
元はＲＡＩの放送を家庭用ビデオで録画したんだろうな。
放送用テープで残ってるはずだからカルロスが死んだ今正規盤で出そうな気がするな。
他のスカラオープニングの映像ＬＤで出てたし海外ではDVD化されてる。
スカラ座のビデオは海賊盤だけに画質音質ともかなり劣悪だぞ。
元はＲＡＩの放送を家庭用ビデオで録画したんだろうな。
放送用テープで残ってるはずだからカルロスが死んだ今正規盤で出そうな気がするな。
他のスカラオープニングの映像ＬＤで出てたし海外ではDVD化されてる。
154 ：145：04/07/30 18:25 ID:H8OZ2ZDU
>>146
そうでしたか、勘違いしてました。ご指摘ありがとう～
casanovaには収録されてたのね。持ってないから知らなかった。
>>153
私はベルカントもってるけど、そんなに悪いとは思わない。多分、ＰＡＬからＮＴＳＣの変換で
ボケたような画面になってるね。
そうでしたか、勘違いしてました。ご指摘ありがとう～
casanovaには収録されてたのね。持ってないから知らなかった。
>>153
私はベルカントもってるけど、そんなに悪いとは思わない。多分、ＰＡＬからＮＴＳＣの変換で
ボケたような画面になってるね。
155 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 21:35 ID:G9yVTD+9
>129
亀だが、
RPG、ABC潰れたのか……
うわーなんかﾁｮｯｸ。
ABCは今やSNJKに2つもあるからねぇ・・
亀だが、
RPG、ABC潰れたのか……
うわーなんかﾁｮｯｸ。
ABCは今やSNJKに2つもあるからねぇ・・
156 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 21:37 ID:KZKNXlGZ
>155 ﾁｮｯｸ→ｼｮｯｸ。
>>155
SNJKだろうがRPGだろうがABCはみんな閉店したはず
SNJKだろうがRPGだろうがABCはみんな閉店したはず
snjkのほうは本一番が入るらしい
159 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 17:22 ID:yYF/5PEv
160 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 17:33 ID:fn2lq/4B
ネットでオテロやラ・ボエームのミラノ・スカラ日本公演1981年が
DVDで出ているけどどうでしょうか。
DVDで出ているけどどうでしょうか。
今さらながら、許のクライバー追悼文には殺意を覚えた。
何だ？生演奏を聴く可能性がほとんどない一般に聞き手に、
自分は晩年のクライバー南欧で聴いちゃったもんね～！（おまいらにはできねぇ）
あんまし良くなかったんだよね～。だから耳の肥えたボクちゃんには、クライバー
なんて所詮過去の指揮者だもんね～！
クライバーよりボク、ピアンカちゃんの方が印象深いのよね～！
お前らも悔しかったら、南欧まで行って逆ナンされて見れば？
という文章だろ？ヲタの俺は強烈に腹が立つ！！！
何だ？生演奏を聴く可能性がほとんどない一般に聞き手に、
自分は晩年のクライバー南欧で聴いちゃったもんね～！（おまいらにはできねぇ）
あんまし良くなかったんだよね～。だから耳の肥えたボクちゃんには、クライバー
なんて所詮過去の指揮者だもんね～！
クライバーよりボク、ピアンカちゃんの方が印象深いのよね～！
お前らも悔しかったら、南欧まで行って逆ナンされて見れば？
という文章だろ？ヲタの俺は強烈に腹が立つ！！！
162 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 20:40 ID:j+9H0/1w
今日、怪しげな海賊盤？
「英雄の生涯」を買ってきますた。
VPOとの競演で、皆さんには有名な盤なんでしょうが
こりゃあ最高の名演ですな。
何時頃の録音なんでしょう？
「英雄の生涯」を買ってきますた。
VPOとの競演で、皆さんには有名な盤なんでしょうが
こりゃあ最高の名演ですな。
何時頃の録音なんでしょう？
163 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 20:47 ID:EwbagyuA
>>161
許氏の書いてる事ってずっと同じですよ。
WAVEのクライバーの本でも生聴いてる自慢話だったりするし。
許氏の事は評価してないし、嫌いだから積極的に読まないけど、好きな指揮者のCD
のライナー書いてたりしていやでも読んでしまうけど内容ないし。
指揮者なんかの本でも、好きな指揮者の紹介文でも不愉快な内容でした。
ただ下品だけで読んでる方が恥ずかしい。
許氏の追悼文の内容より、こういう追悼文にもなっていない追悼文のせるHMVの姿勢
の方を疑いますね。
許氏にしろ吉井氏にしろ、自分の言いたい事を「クライバー追悼」にかこつけて、
書いてるだけのように感じてウンザリさせられます。
私個人としては前田昭雄さんあたりの追悼文なんか読んでみたいです。
許氏の書いてる事ってずっと同じですよ。
WAVEのクライバーの本でも生聴いてる自慢話だったりするし。
許氏の事は評価してないし、嫌いだから積極的に読まないけど、好きな指揮者のCD
のライナー書いてたりしていやでも読んでしまうけど内容ないし。
指揮者なんかの本でも、好きな指揮者の紹介文でも不愉快な内容でした。
ただ下品だけで読んでる方が恥ずかしい。
許氏の追悼文の内容より、こういう追悼文にもなっていない追悼文のせるHMVの姿勢
の方を疑いますね。
許氏にしろ吉井氏にしろ、自分の言いたい事を「クライバー追悼」にかこつけて、
書いてるだけのように感じてウンザリさせられます。
私個人としては前田昭雄さんあたりの追悼文なんか読んでみたいです。
164 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 20:59 ID:EwbagyuA
165 ：162：04/07/31 21:18 ID:j+9H0/1w
166 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 23:22 ID:fn2lq/4B
>>165
それに関しては当時こんな話を聞きました。
その演奏会は放送用とCD録音用の二つの収録が平行してなされていて
放送用はきちんと録音が出来たのですが
CD発売を企画していたソニーが、DGからここぞとばかり引き抜いた
某高名エンジニア氏が、ソニーの新型の機材を使いこなせなくて
結局録音をすることが出来ていなかったと。
それで急遽放送用に残されていた録音が転用出来るように
クライバーと交渉したのだが、首をたてに振らなかった。
で、せっかくの演奏がお蔵入りになってしまったとね。
この話はある業界関係者から聞いた話です。
真偽はわかりませんが。
それに関しては当時こんな話を聞きました。
その演奏会は放送用とCD録音用の二つの収録が平行してなされていて
放送用はきちんと録音が出来たのですが
CD発売を企画していたソニーが、DGからここぞとばかり引き抜いた
某高名エンジニア氏が、ソニーの新型の機材を使いこなせなくて
結局録音をすることが出来ていなかったと。
それで急遽放送用に残されていた録音が転用出来るように
クライバーと交渉したのだが、首をたてに振らなかった。
で、せっかくの演奏がお蔵入りになってしまったとね。
この話はある業界関係者から聞いた話です。
真偽はわかりませんが。
放送用のはORF収録。初日のみかな。
で、確かにSONYも並行して回していたし、2日目も録ってたと思うけれど。
まぁ、ＯＲＦ録音を訊く限りは、あのアンサンブルの粗さではＯＫは出ないだろうと思った。
で、確かにSONYも並行して回していたし、2日目も録ってたと思うけれど。
まぁ、ＯＲＦ録音を訊く限りは、あのアンサンブルの粗さではＯＫは出ないだろうと思った。
168 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 23:42 ID:uHZlczQZ
>167
ウィーン・フィルの定期ってORF初日を放送するの？？
日曜日の本番（２日目）を放送するんじゃないの？
ウィーン・フィルの定期ってORF初日を放送するの？？
日曜日の本番（２日目）を放送するんじゃないの？
169 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 23:49 ID:uHZlczQZ
今、確認してみたがオレの持ってるエアチェックテープも裏青（GNP盤）も
1993/5/16の演奏ってあるな。この日は日曜日だから２日目だな。
山崎睦っておっさんが当時土日両方聴いて、土曜日の出来が悪かったと
ギャーギャー雑誌に書いてたの思い出しちまったよ。
>167
どのあたりでアンサンブルが粗いの？確認してみるから教えてよ。
1993/5/16の演奏ってあるな。この日は日曜日だから２日目だな。
山崎睦っておっさんが当時土日両方聴いて、土曜日の出来が悪かったと
ギャーギャー雑誌に書いてたの思い出しちまったよ。
>167
どのあたりでアンサンブルが粗いの？確認してみるから教えてよ。
170 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 00:32 ID:lGiXfdOl
私も当時の事思いだしましたよ。
たしかウィーン・フィルのハープ奏者が練習不足で、クライバーが怒っちゃって
ミュンヘン・フィルからハープ奏者連れてきたとか・・・
たしかウィーン・フィルのハープ奏者が練習不足で、クライバーが怒っちゃって
ミュンヘン・フィルからハープ奏者連れてきたとか・・・
172 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 01:02 ID:ScN73MQD
>170
クライバーはこっそりチェリを結構聴いてたんだってね。
クライバーはこっそりチェリを結構聴いてたんだってね。
／ ／ ／ ／ ／ _, -‐'´＼ ヽ、
/ / / ／ ／_,-'"´::::::::::::lヾ;::ヽ. {
} / / _ _／, ￣::;::::::::::::::::'' :::} l::::::l:: >>172ソースは？
| i / ／ / '´ 、 L::::.!:l ｌ
! / / ﾉ∠ ,;-‐‐''"´ ｀￣｀'丶 ヾ;;丶ﾘ |
| l / // ,,;k,_;- ヽ、 ／ _;;_ _、 | ｌ
/ ﾉ :l´ ;/,-⌒'ﾍ、 ヽ、 /,- ／,-: ヾ;;、 :! /
l :l ::::| ｌ !、@ ｀,}ゝ、 } ｆ /:（ _@ ,）;/- |、 ｌ
| | / l! ゞ,, ｰ=';／ | ｌ ｀ヾ,_‐_;／ /ﾊ /
l l/:! ヾ.. '｀´ / | 〉.人 ｌ
| lヾoヽ. ./益 L /o' / ｌ
/ i｀''ヽ ｀＾ '´ /_;-''/.／
./ } 人 / /<
/ ﾉ/ '、 ;,へ、_ / {
/ /:::ヽ ＼ '´｀'ｰ'´ ｀ ／ |
／ /::::::::::!, ヽ、 ｀''"´ ／ |
／::::::::::::::ヾ、 丶、 ／ |
ヽ;:::::::::::::::::::::i ヽ、 ／ |
/ / / ／ ／_,-'"´::::::::::::lヾ;::ヽ. {
} / / _ _／, ￣::;::::::::::::::::'' :::} l::::::l:: >>172ソースは？
| i / ／ / '´ 、 L::::.!:l ｌ
! / / ﾉ∠ ,;-‐‐''"´ ｀￣｀'丶 ヾ;;丶ﾘ |
| l / // ,,;k,_;- ヽ、 ／ _;;_ _、 | ｌ
/ ﾉ :l´ ;/,-⌒'ﾍ、 ヽ、 /,- ／,-: ヾ;;、 :! /
l :l ::::| ｌ !、@ ｀,}ゝ、 } ｆ /:（ _@ ,）;/- |、 ｌ
| | / l! ゞ,, ｰ=';／ | ｌ ｀ヾ,_‐_;／ /ﾊ /
l l/:! ヾ.. '｀´ / | 〉.人 ｌ
| lヾoヽ. ./益 L /o' / ｌ
/ i｀''ヽ ｀＾ '´ /_;-''/.／
./ } 人 / /<
/ ﾉ/ '、 ;,へ、_ / {
/ /:::ヽ ＼ '´｀'ｰ'´ ｀ ／ |
／ /::::::::::!, ヽ、 ｀''"´ ／ |
／::::::::::::::ヾ、 丶、 ／ |
ヽ;:::::::::::::::::::::i ヽ、 ／ |
174 ：リリース予告：04/08/01 07:18 ID:ZI86hty7
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/art/0409f.html#ME-1005/6
とりあえずは1987年の｢オテロ｣スカラ座初演100周年記念ライブが注目かな。
クライバーとブルゾン(イアーゴ役)は、この公演の直後に仲違いした
はずで、その方面からの野次馬的興味もかきたてられる音源だ。
とりあえずは1987年の｢オテロ｣スカラ座初演100周年記念ライブが注目かな。
クライバーとブルゾン(イアーゴ役)は、この公演の直後に仲違いした
はずで、その方面からの野次馬的興味もかきたてられる音源だ。
175 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 08:06 ID:bL34PUc8
>>150
ウチの近所では７百円位でやってもらえる。
ウチの近所では７百円位でやってもらえる。
ベータのDVD化って放送録画でもやってくれるの？
著作権の関係で出来ないってきいたけど。
著作権の関係で出来ないってきいたけど。
177 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 15:05 ID:ScN73MQD
本来ならベータのDVD化なんてソニーがやるべき仕事だよ。まったく規格乱立でユーザーがどの位迷惑してるか。
やつらは全然反省してない。
やつらは全然反省してない。
VHSのDVD化はビクターにでもやってもらう？
179 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 15:12 ID:DOq5Vv6U
>>173
ソースって程でも関係ないかも知れないけど、何だったかの音楽雑誌に
「チェリビダッケの毒舌にクライバーが反論」
て載ってたの思いだしました。
内容はチェリビダッケが各所でトスカニーニやカラヤンやベームの悪口言ってるのに
対してクライバーがミュンヘンだかの新聞に匿名で反論したってものです。
たしか、チェリビダッケの上げた指揮者たちは天国にいて、きみ(チェリね）の行く
地獄ではオケが際限なく練習し続ける事になるだろう。
って感じだったと思います。
これには後日談があって、両者が日本に来て帰りの飛行機で一緒になって仲直りした
みたいなのがありました。
以上うろおぼえなんですけど。
ソースって程でも関係ないかも知れないけど、何だったかの音楽雑誌に
「チェリビダッケの毒舌にクライバーが反論」
て載ってたの思いだしました。
内容はチェリビダッケが各所でトスカニーニやカラヤンやベームの悪口言ってるのに
対してクライバーがミュンヘンだかの新聞に匿名で反論したってものです。
たしか、チェリビダッケの上げた指揮者たちは天国にいて、きみ(チェリね）の行く
地獄ではオケが際限なく練習し続ける事になるだろう。
って感じだったと思います。
これには後日談があって、両者が日本に来て帰りの飛行機で一緒になって仲直りした
みたいなのがありました。
以上うろおぼえなんですけど。
180 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 15:18 ID:DOq5Vv6U
も、ひとつ思いだした。
阪神淡路大震災の時、その時家でとってた新聞（忘れた）にクライバー
のお見舞いの言葉が出てて感動した事思いだしましたよ。
マスコミ嫌いなのにわざわざメッセージしてくれて。
以上既出だったらすんません。
阪神淡路大震災の時、その時家でとってた新聞（忘れた）にクライバー
のお見舞いの言葉が出てて感動した事思いだしましたよ。
マスコミ嫌いなのにわざわざメッセージしてくれて。
以上既出だったらすんません。
へぇ～ へぇ～ へぇ～
カルロスは投稿魔で有名。
週刊少年ジャンプに「竜王は生きていた」のペンネームで
投稿していたことはファンの間では周知のこと。
週刊少年ジャンプに「竜王は生きていた」のペンネームで
投稿していたことはファンの間では周知のこと。
へぇ～ ×10000
>>182
それって本当に本当なんですか？ ネタとは思いつつも……。
それって本当に本当なんですか？ ネタとは思いつつも……。
>>182
日本語で投稿していたのかよ（藁。
日本語で投稿していたのかよ（藁。
>>180
産経新聞1995年3月15日夕刊だよ。全文は英語の手書き、末尾に「歌流路州 駆来波我」の押印があった。
今でも置いてある。他にソニー・ロリンズ、クロード・レヴィ=ストロースからの手紙も載っていた。
産経新聞1995年3月15日夕刊だよ。全文は英語の手書き、末尾に「歌流路州 駆来波我」の押印があった。
今でも置いてある。他にソニー・ロリンズ、クロード・レヴィ=ストロースからの手紙も載っていた。
あやや、右右サンケイはとってなくてしらんかたよ
ってか
ってか
>180
ﾜﾀｼもｶﾝﾄﾞｰ。。
ﾜﾀｼもｶﾝﾄﾞｰ。。
NHK教育はさらりと流したね。
追悼番組のお知らせもなかったし・・・
>>193
8月29日の「思い出の名演奏」とか？
8月29日の「思い出の名演奏」とか？
195 ：名無しの笛の踊り：04/08/02 06:07 ID:B8AXVH+t
196 ：名無しの笛の踊り：04/08/02 12:57 ID:/eM+2ny9
クライバーよ永遠に。俺は昨日知っただめなやつ。
グルダって生きてるんですか？
グルダって生きてるんですか？
【カルロス・クライバー日本での記録－１】
★バイエルン国立歌劇場日本公演★
1974年９月24日『ばらの騎士』 東京文化会館（・∀・）←以下、行った公演
1974年９月28日『ばらの騎士』 東京文化会館
1974年９月24日『ばらの騎士』 大阪フェスティヴァル・ホール
1974年10月９日『ばらの騎士』 東京文化会館
★バイエルン国立歌劇場日本公演★
1974年９月24日『ばらの騎士』 東京文化会館（・∀・）←以下、行った公演
1974年９月28日『ばらの騎士』 東京文化会館
1974年９月24日『ばらの騎士』 大阪フェスティヴァル・ホール
1974年10月９日『ばらの騎士』 東京文化会館
【カルロス・クライバー日本での記録－２】
★ミラノ・スカラ座日本公演★
1981年９月２日『オテロ』 ＮＨＫホール
1981年９月５日『オテロ』 ＮＨＫホール（・∀・）
1981年９月８日『オテロ』 ＮＨＫホール
1981年９月15日『ラ・ボエーム』 東京文化会館
1981年９月17日『ラ・ボエーム』 東京文化会館
1981年９月19日『ラ・ボエーム』 東京文化会館（・∀・）
1981年９月21日『ラ・ボエーム』 東京文化会館
1981年９月25日『ラ・ボエーム』 大阪フェスティヴァル・ホール
1981年９月27日『ラ・ボエーム』 大阪フェスティヴァル・ホール
1981年９月30日『ラ・ボエーム』 神奈川県民会館
★ミラノ・スカラ座日本公演★
1981年９月２日『オテロ』 ＮＨＫホール
1981年９月５日『オテロ』 ＮＨＫホール（・∀・）
1981年９月８日『オテロ』 ＮＨＫホール
1981年９月15日『ラ・ボエーム』 東京文化会館
1981年９月17日『ラ・ボエーム』 東京文化会館
1981年９月19日『ラ・ボエーム』 東京文化会館（・∀・）
1981年９月21日『ラ・ボエーム』 東京文化会館
1981年９月25日『ラ・ボエーム』 大阪フェスティヴァル・ホール
1981年９月27日『ラ・ボエーム』 大阪フェスティヴァル・ホール
1981年９月30日『ラ・ボエーム』 神奈川県民会館
【カルロス・クライバー日本での記録－３】
★バイエルン国立歌劇場管弦楽団日本公演★
1986年５月９日 Ａプロ(ウェーバー『魔弾の射手』序曲、モーツァルト『交響曲第33番』、ブラームス『交響曲第２番』) 東京文化会館
1986年５月10日 Ｂプロ(ベートーヴェン『交響曲第４番』、『交響曲第７番』) 東京文化会館（・∀・）
1986年５月11日 Ｂプロ 神奈川県民会館
1986年５月13日 Ａプロ 名古屋市民会館
1986年５月15日 Ｂプロ 大阪フェスティヴァル・ホール
1986年５月17日 Ａプロ 昭和女子大人見記念講堂（・∀・）
1986年５月18日 Ｂプロ 昭和女子大人見記念講堂
1986年５月19日 Ｂプロ 昭和女子大人見記念講堂
※アンコールは全公演、ヨハン・シュトラウス『こうもり』序曲、『雷鳴と電光』
……好評につきの追加公演が一回あったような記憶があるが、勘違いか……
★バイエルン国立歌劇場管弦楽団日本公演★
1986年５月９日 Ａプロ(ウェーバー『魔弾の射手』序曲、モーツァルト『交響曲第33番』、ブラームス『交響曲第２番』) 東京文化会館
1986年５月10日 Ｂプロ(ベートーヴェン『交響曲第４番』、『交響曲第７番』) 東京文化会館（・∀・）
1986年５月11日 Ｂプロ 神奈川県民会館
1986年５月13日 Ａプロ 名古屋市民会館
1986年５月15日 Ｂプロ 大阪フェスティヴァル・ホール
1986年５月17日 Ａプロ 昭和女子大人見記念講堂（・∀・）
1986年５月18日 Ｂプロ 昭和女子大人見記念講堂
1986年５月19日 Ｂプロ 昭和女子大人見記念講堂
※アンコールは全公演、ヨハン・シュトラウス『こうもり』序曲、『雷鳴と電光』
……好評につきの追加公演が一回あったような記憶があるが、勘違いか……
【カルロス・クライバー日本での記録－４】
★ミラノ・スカラ座日本公演★
1988年９月16日『ラ・ボエーム』 大阪フェスティヴァル・ホール
1988年９月20日『ラ・ボエーム』 東京文化会館（・∀・）
1988年９月22日『ラ・ボエーム』 東京文化会館
1988年９月25日『ラ・ボエーム』 東京文化会館
1988年９月27日『ラ・ボエーム』 東京文化会館
1988年９月30日『ラ・ボエーム』 神奈川県民会館
★ミラノ・スカラ座日本公演★
1988年９月16日『ラ・ボエーム』 大阪フェスティヴァル・ホール
1988年９月20日『ラ・ボエーム』 東京文化会館（・∀・）
1988年９月22日『ラ・ボエーム』 東京文化会館
1988年９月25日『ラ・ボエーム』 東京文化会館
1988年９月27日『ラ・ボエーム』 東京文化会館
1988年９月30日『ラ・ボエーム』 神奈川県民会館
【カルロス・クライバー日本での記録－５】
★ウィーン国立歌劇場日本公演★
1994年10月７日『ばらの騎士』 東京文化会館
1994年10月10日『ばらの騎士』 東京文化会館（・∀・）
1994年10月12日『ばらの騎士』 東京文化会館
1994年10月15日『ばらの騎士』 東京文化会館（・∀・）
1994年10月18日『ばらの騎士』 東京文化会館（・∀・）
1994年10月20日『ばらの騎士』 東京文化会館
★ウィーン国立歌劇場日本公演★
1994年10月７日『ばらの騎士』 東京文化会館
1994年10月10日『ばらの騎士』 東京文化会館（・∀・）
1994年10月12日『ばらの騎士』 東京文化会館
1994年10月15日『ばらの騎士』 東京文化会館（・∀・）
1994年10月18日『ばらの騎士』 東京文化会館（・∀・）
1994年10月20日『ばらの騎士』 東京文化会館
クライバーってオペラ指揮者だからコンサートでも同じプロばかり腐るほど振っても
飽きなかったんだね。
飽きなかったんだね。
203 ：名無しの笛の踊り：04/08/02 18:11 ID:M4bH1MJA
>>196
グルダはとっくの昔に亡くなっています。
グルダはとっくの昔に亡くなっています。
2W0bwLwRよ、
>201なんて、いくら使ったんだ・・・。
>201なんて、いくら使ったんだ・・・。
７４年からオペラ見てるおっさんが（・∀・） とか書いてんじゃねえよ。
206 ：名無しの笛の踊り：04/08/02 20:19 ID:zhkkzHQ4
205の文章から頭の悪さがにじみ出しています。
>>205
それにおっさんとは限らないと思うぞ
それにおっさんとは限らないと思うぞ
>>202
飽きる程振ってねーーーーよ。
飽きる程振ってねーーーーよ。
７４年からオペラ見てるお子さんが（・∀・） とか書いてんじゃねえよ。
>207
'74の時点で10歳だったとしても(もっと上だと思うが)
現時点で40歳
20の俺からすれば十分おっさんだ
'74の時点で10歳だったとしても(もっと上だと思うが)
現時点で40歳
20の俺からすれば十分おっさんだ
211 ：名無しの笛の踊り：04/08/02 21:50 ID:3Matr7/d
>210
おい、若ぇの。
いまオペラ行っときなさい。
10年もすりゃなかなか行けなくなんべや～
おい、若ぇの。
いまオペラ行っときなさい。
10年もすりゃなかなか行けなくなんべや～
>211
学生さんは金がない
まあ、耳もあまり肥えてないので、
そのうち・・・と言いつつ、結局行かなかったり
>212
ｽﾏｿ
意味がわからない
学生さんは金がない
まあ、耳もあまり肥えてないので、
そのうち・・・と言いつつ、結局行かなかったり
>212
ｽﾏｿ
意味がわからない
おっさんではなくおばはんかも知れない
215 ：名無しの笛の踊り：04/08/03 01:18 ID:YjIfKIPD
>197
1974年当時無名の指揮者で有名曲とはまだいいがたかった薔薇の騎士に行ったんだから
お金持ちのご子息か、筋金入りのオペラ・ファンだね
1974年当時無名の指揮者で有名曲とはまだいいがたかった薔薇の騎士に行ったんだから
お金持ちのご子息か、筋金入りのオペラ・ファンだね
文化会館の薔薇見た時、子供連れの家族がいた。
正直、羨ましかった。
バブルがはじけてどうなったかはしらんが。
正直、羨ましかった。
バブルがはじけてどうなったかはしらんが。
218 ：名無しの笛の踊り：04/08/03 17:17 ID:gFlVtqDC
生聴けた方が自慢したくなるのわかりますよ。
想像しただけでも凄かったんだろうな。
私も感動したコンサートの後は感動のあまり３日間位眠れなくなったりした事あるし。
ましてや、カルロスだったら１週間は眠れなかったかもしれない（ちといいすぎか）
９２年の例のVPOキャンセルの時はチケット入手できたんですよ。もー嬉しくって
カレンダーに３月９日の所にマジックで
３月９日 カルロス・クライバー
って書いておいたら、２月頃だったか新聞で「クライバー氏入院」とか出て結局
キャンセルになっちゃって、カレンダーに
３月９日 カルロス・クライバー は入院
とか付け加えてなんだか哀しかった。そのうえ、もひとつ楽しみにしてた
同年３月３日のテンシュテット＆ロンドン・フィルまでキャンセルに
なっちゃって（当日に新聞の３面の下の方に 謹告 とか出てビックリ）
熱だして体調崩しちゃいましたよ。
生聴けた方はどんな感じだったとか、別に批評とかじゃなくていいから
その場の空気とか自分が感じた事とか書いてくれたら嬉しいですね。
想像しただけでも凄かったんだろうな。
私も感動したコンサートの後は感動のあまり３日間位眠れなくなったりした事あるし。
ましてや、カルロスだったら１週間は眠れなかったかもしれない（ちといいすぎか）
９２年の例のVPOキャンセルの時はチケット入手できたんですよ。もー嬉しくって
カレンダーに３月９日の所にマジックで
３月９日 カルロス・クライバー
って書いておいたら、２月頃だったか新聞で「クライバー氏入院」とか出て結局
キャンセルになっちゃって、カレンダーに
３月９日 カルロス・クライバー は入院
とか付け加えてなんだか哀しかった。そのうえ、もひとつ楽しみにしてた
同年３月３日のテンシュテット＆ロンドン・フィルまでキャンセルに
なっちゃって（当日に新聞の３面の下の方に 謹告 とか出てビックリ）
熱だして体調崩しちゃいましたよ。
生聴けた方はどんな感じだったとか、別に批評とかじゃなくていいから
その場の空気とか自分が感じた事とか書いてくれたら嬉しいですね。
神原氏も・・・
220 ：名無しの笛の踊り：04/08/04 00:17 ID:NR2UcDQN
よく「クライバーが振るなら１０万円払っても聴きに行く」という書き込み
を目にしたけど、もうそんな指揮者はいないのでしょうね。
を目にしたけど、もうそんな指揮者はいないのでしょうね。
本日、大阪シンフォニーホールでゲルギエフのタコ１１聴いてきますた。
さて、正面玄関ホールにこんな張り紙が。「近隣で花火大会のため、演奏中に
その音が入ることをご了承ください。」
もし、今夜の指揮者がクライバーだったら…
クライバー「きみきみ、これ、なんて書いてあるの？」
関係者「はい、花火大会云々と…あ？マエストロ、マエストロ！！どちらへ？？」
クライバー「失礼するよ。アバドくん、後はよろしく頼む。」
なーんてことになったんだろうなあ…。
天国ではキャンセルしないでね…(；´Д`A ```
さて、正面玄関ホールにこんな張り紙が。「近隣で花火大会のため、演奏中に
その音が入ることをご了承ください。」
もし、今夜の指揮者がクライバーだったら…
クライバー「きみきみ、これ、なんて書いてあるの？」
関係者「はい、花火大会云々と…あ？マエストロ、マエストロ！！どちらへ？？」
クライバー「失礼するよ。アバドくん、後はよろしく頼む。」
なーんてことになったんだろうなあ…。
天国ではキャンセルしないでね…(；´Д`A ```
222 ：名無しの笛の踊り：04/08/04 00:40 ID:vX0MWAC7
>221
流石大阪だ・・・
流石大阪だ・・・
カラヤンなら、花火大会を中止させるという話になるんだろうなｗ
>218
で、3月9日は行ったとですか？
オラはクライバー以外興味が無いんで￥28000払い戻ししますた。
で、3月9日は行ったとですか？
オラはクライバー以外興味が無いんで￥28000払い戻ししますた。
正直、ゲルギエフより淀川花火大会の方が大事だと思う
経済効果としては花火大会のほうが重要ではありますな。
228 ：マエストロ・クライバーの思ひ出：04/08/04 15:20 ID:1kujcUf/
私がマエストロのところに、恐る恐る事情を説明しに行くと、
「そうか、仕方あるまい」と了解してくれて一応安心した。
あとでオケの団員に聞くと、花火が鳴り出すと、
マエストロはうつむいて笑いをこらえながら振っていたようだ。
終演後に再び侘びにいくと、
「今日はティンパニ奏者が二人いた」と笑い飛ばしてくれたので、
本当にホッとしたのを今でも覚えている。
「そうか、仕方あるまい」と了解してくれて一応安心した。
あとでオケの団員に聞くと、花火が鳴り出すと、
マエストロはうつむいて笑いをこらえながら振っていたようだ。
終演後に再び侘びにいくと、
「今日はティンパニ奏者が二人いた」と笑い飛ばしてくれたので、
本当にホッとしたのを今でも覚えている。
229 ：218：04/08/04 18:24 ID:iI7EVoQl
>>225
行きましたよ。
VPO聴くの初めてだし、マーラー好きだし、D席だったんで・・・
でもねえ･･･以下略
シノーポリのマラ１のCDは結構面白いんですけどねえ・・・
もう「金返してくれ！」と思いましたよ。
熱が出たのもそのせいかと。
行きましたよ。
VPO聴くの初めてだし、マーラー好きだし、D席だったんで・・・
でもねえ･･･以下略
シノーポリのマラ１のCDは結構面白いんですけどねえ・・・
もう「金返してくれ！」と思いましたよ。
熱が出たのもそのせいかと。
ハッキリ言って花火大会を見に行く方が季節感があって楽しそう。
「流石、大阪だ」も何も花火大会を中止させるべきだと主張する奴がいたらそれこそ自己中なｷﾃｨだろ。
「流石、大阪だ」も何も花火大会を中止させるべきだと主張する奴がいたらそれこそ自己中なｷﾃｨだろ。
>>230
そんな時でも振らせるんだなって言えば、分かってもらえる？
そんな時でも振らせるんだなって言えば、分かってもらえる？
232 ：名無しの笛の踊り：04/08/04 22:29 ID:vX0MWAC7
>230
花火大会のある日にコンサートをやる方が悪い。
騒音が入る状況でコンサートをやる事は高額なチケット代を考えれば許されない。
チケットの払い戻し、割引はあったのだろうか？
花火大会の予定っていうのは随分前から決まっているのではないか？
花火の音の方が携帯の着信音で妨害されるよりましかもしれんが、所詮は大阪だな。
花火大会のある日にコンサートをやる方が悪い。
騒音が入る状況でコンサートをやる事は高額なチケット代を考えれば許されない。
チケットの払い戻し、割引はあったのだろうか？
花火大会の予定っていうのは随分前から決まっているのではないか？
花火の音の方が携帯の着信音で妨害されるよりましかもしれんが、所詮は大阪だな。
コンサートの日程だって早くに決まるよ。
ゲルギエフのスケジュールを押さえるんだから。
ゲルギエフのスケジュールを押さえるんだから。
世界最大ＰＬの花火大会は、どんなコンサートやオペラにも優るといえよう
ゲルギエフなんか比じゃないです
すれ違い? スマソ
ゲルギエフなんか比じゃないです
すれ違い? スマソ
>>235
そんな空気の読めるカルロスだったらよかったのにねｗ
そんな空気の読めるカルロスだったらよかったのにねｗ
>>232
＞所詮は大阪だな。
だからどうしてまたこういう結論になるのかね。>>221の主旨と外れ過ぎ。
つまらん差別発言したけりゃ隔離スレ逝け。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087264809/
しかしこういう奴等って2CHで洗脳されて恥ずかしくないのかね。
現実世界でも大阪民国とかさいたまさいたまさいたまとか本気で言ってそうで怖いわ。
＞花火大会のある日にコンサートをやる方が悪い。
別に悪くないし。
どれだけ近い場所でどれだけの音がホール内で聴こえるかせめて調べて書け。
そもそも何が割引だよ、大阪人未満のクレーマーだな。
駄演だろうが割引なんてないだろ？関係無いが飛行機が遅れたって割引なんて無いw
近隣で花火があるからコンサートの割引なんて…常識考えろw
この程度のことだったら客の咳き込みの方がよっぽど気になるわ。
それとも花火を止めさせる権限でもあると思ってるのか？
おまえみたいな神経質な奴は日程を自分でずらせ。それが自己責任。
花火それぐらい構わんよという奴が大半なのだから。
228にあるクライバーの場合も少しは参考にしろよ。
とアホにﾏｼﾞﾚｽするオレもｷﾁｶﾞｲだな。
＞所詮は大阪だな。
だからどうしてまたこういう結論になるのかね。>>221の主旨と外れ過ぎ。
つまらん差別発言したけりゃ隔離スレ逝け。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087264809/
しかしこういう奴等って2CHで洗脳されて恥ずかしくないのかね。
現実世界でも大阪民国とかさいたまさいたまさいたまとか本気で言ってそうで怖いわ。
＞花火大会のある日にコンサートをやる方が悪い。
別に悪くないし。
どれだけ近い場所でどれだけの音がホール内で聴こえるかせめて調べて書け。
そもそも何が割引だよ、大阪人未満のクレーマーだな。
駄演だろうが割引なんてないだろ？関係無いが飛行機が遅れたって割引なんて無いw
近隣で花火があるからコンサートの割引なんて…常識考えろw
この程度のことだったら客の咳き込みの方がよっぽど気になるわ。
それとも花火を止めさせる権限でもあると思ってるのか？
おまえみたいな神経質な奴は日程を自分でずらせ。それが自己責任。
花火それぐらい構わんよという奴が大半なのだから。
228にあるクライバーの場合も少しは参考にしろよ。
とアホにﾏｼﾞﾚｽするオレもｷﾁｶﾞｲだな。
>>238
どうもありがとう。反省してます。
ネタスレからのコピペですがお墓だそうですよ。
http://www.thrsw.com/C1842904082/E2141464899/index.html
どうもありがとう。反省してます。
ネタスレからのコピペですがお墓だそうですよ。
http://www.thrsw.com/C1842904082/E2141464899/index.html
野菜畑に埋葬してあげても良かったのかも。
合掌
合掌
241 ：名無しの笛の踊り：04/08/05 21:57 ID:s5ufYCD/
お墓の写真を見てしみじみと「あぁ、本当に逝ってしまったんだなぁ」・・・。
86年のA,B両プロ共聞くことが出来たのが後にも先にも唯一のカルロス体験。
あの指揮姿は何と言っていいかわからないほど素敵だった。
見とれていてアッという間に本プロが終わってしまった氣がした。
そしてアンコールの「こうもり」序曲とポルカ「雷鳴と電光」、
両日とも同じ2曲だったが、これは本当に興奮した。
完璧だったし最高だった。
「コーモリ」と日本語で曲紹介してくれたのも嬉しかった。
こんな体験はもう出来ないんじゃないだろうか・・・・。
それが寂しい。
余談だが80年代後半は今考えてみるといろんな巨匠が来ていて、
その舞台に接することが出来たのは幸運だった。
テンシュテット、チェリビダッケ、バーンスタイン、ショルティ・・・、
ムラヴィンスキーはドタキャンしたが
オケは指揮台上の代役を氣にせずムラヴィンスキーの音を出していた。
カラヤンは最後最後と言われながらまた来たんだなという感じだったし、
ヴァントは神格化される前だった。
みんなもう天国だ・・・・。
86年のA,B両プロ共聞くことが出来たのが後にも先にも唯一のカルロス体験。
あの指揮姿は何と言っていいかわからないほど素敵だった。
見とれていてアッという間に本プロが終わってしまった氣がした。
そしてアンコールの「こうもり」序曲とポルカ「雷鳴と電光」、
両日とも同じ2曲だったが、これは本当に興奮した。
完璧だったし最高だった。
「コーモリ」と日本語で曲紹介してくれたのも嬉しかった。
こんな体験はもう出来ないんじゃないだろうか・・・・。
それが寂しい。
余談だが80年代後半は今考えてみるといろんな巨匠が来ていて、
その舞台に接することが出来たのは幸運だった。
テンシュテット、チェリビダッケ、バーンスタイン、ショルティ・・・、
ムラヴィンスキーはドタキャンしたが
オケは指揮台上の代役を氣にせずムラヴィンスキーの音を出していた。
カラヤンは最後最後と言われながらまた来たんだなという感じだったし、
ヴァントは神格化される前だった。
みんなもう天国だ・・・・。
浴衣の女性めあてで、花火大会に行っていたに違いない。
クライバー、このしたたかな男
244 ：名無しの笛の踊り：04/08/06 01:17 ID:px2qstAG
>>237
こいつはキチガイか？これが大阪人か？
こいつはキチガイか？これが大阪人か？
何故クライバーの墓はスロベニアにあるのですか？
ヲタが墓荒らしに来にくくするため。
>>244
必死だなw
必死だなw
>>244
粘着
粘着
いいじゃねえか、花火やったって
花火の音が入る程度のホールしかないのが悪い
そもそも大阪でゲルが振るなんてもったいないｗ
花火の音が入る程度のホールしかないのが悪い
そもそも大阪でゲルが振るなんてもったいないｗ
251 ：名無しの笛の踊り：04/08/07 11:27 ID:iMSNYAKT
そうだよ、東京だってひどい客はいるよ。ひどい客は万国共通？
>>249くだらない
http://www.deutschegrammophon.com/special/?ID=kleiber-tribute
あまり情報無いけど追悼盤のオフィシャルサイトなので貼っときます。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=759646&GOODS_SORT_CD=102
こんな安く作らないで立派なの作ってくれりゃいいのにね。
DGには未公開写真とかもあまり無いのでしょうか。
あまり情報無いけど追悼盤のオフィシャルサイトなので貼っときます。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=759646&GOODS_SORT_CD=102
こんな安く作らないで立派なの作ってくれりゃいいのにね。
DGには未公開写真とかもあまり無いのでしょうか。
254 ：名無しの笛の踊り：04/08/07 21:11 ID:jPhKe1Cz
既出とは思いますが質問です。
92年のウィーンフィル・ニューイヤー・コンサートのアンコールで新年の挨拶の後、
再開しようとすると男性の声がかかり一瞬笑いが起こりドナウが始まります。
短いかけ声は何と言ってるんでしょうか。
92年のウィーンフィル・ニューイヤー・コンサートのアンコールで新年の挨拶の後、
再開しようとすると男性の声がかかり一瞬笑いが起こりドナウが始まります。
短いかけ声は何と言ってるんでしょうか。
よっ！成駒屋！
ｸﾞﾛｯｾ ｼｬｲｾｰ
257 ：名無しの笛の踊り：04/08/09 18:44 ID:uVC9NfRK
そうですか、意外とお下品な世界ですね。
もうすぐ一ヶ月だけど…やっぱりカナスィ…orz
260 ：名無しの笛の踊り：04/08/12 16:21 ID:FpRee1Ea
1992年のニューイヤーをＤＶＤに落とそうと思ってヴィデオを眺めたら、
コンマスがヘッツェルだった。ヘッツェルにとっても最後のニューイヤー
だったわけで、見ていてちょっと感傷的になった。
コンマスがヘッツェルだった。ヘッツェルにとっても最後のニューイヤー
だったわけで、見ていてちょっと感傷的になった。
へぇ～
DVD買っておくんだったな。
どこかから再発されるとしても
ユニバーサルの投売り価格にはならんだろうし。
DVD買っておくんだったな。
どこかから再発されるとしても
ユニバーサルの投売り価格にはならんだろうし。
CJが9月23日の追悼放送で恒例の「カルメン」をやるらしぃ。
263 ：名無しの笛の踊り：04/08/12 20:09 ID:EqJ1Efz6
>>260
あの年だったのか、不慮の事故で亡くなったのは＞ヘッツェル
あの年だったのか、不慮の事故で亡くなったのは＞ヘッツェル
今頃煉獄でＣ．Ｐ．Ｅバッハのシンフォニア全曲指揮させられてるんだろうな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いや、Ｐ・Ｄ・Ｑ・バッハだと思う・・・
あの世でもお父っぁんと反目しあっているんだろうか？
親父さんも毒気が抜けてるんじゃないかい？
268 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 06:56 ID:d6mJK+zj
「良く来たな」ってか？
269 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 07:00 ID:9BWfisNr
実は、生前と同じく偽名を使って天国デビューした息子に
気づかなかった・・・・
気づかなかった・・・・
そんなに父クラと仲悪かったの？
指揮者の道を進むのにはかなり反対されたと聞いたけど。
指揮者の道を進むのにはかなり反対されたと聞いたけど。
271 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 02:40 ID:zWscxlF+
>>270
偽名による息子のデビューは成功して
親父は祝電を送った、という文を何処かで読んだことがあるけど。
偽名でデビューした理由については
｢親父と比較されることを嫌った｣とか
｢親父の名前を汚すことを嫌った｣とか詮索されている。
偽名による息子のデビューは成功して
親父は祝電を送った、という文を何処かで読んだことがあるけど。
偽名でデビューした理由については
｢親父と比較されることを嫌った｣とか
｢親父の名前を汚すことを嫌った｣とか詮索されている。
273 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 11:37 ID:nehRI990
父は息子が指揮者になるのを反対してたらしいけど、
それと関係が？！
それと関係が？！
274 ：271：04/08/15 15:30 ID:R2qNJVHi
>>272
そうだった。もっとも、コンサートではなくオペレッタの公演に
先立ってのことだったらしいけど。
>>273 >>271
いま、そのことが記されている書籍(WAVE第31巻)を読んでみた。
デビューに際し｢父に迷惑がかかったり、自分にも父の影響が及んだり
するのを避けるために場所を慎重に選んだ｣という評論家(故人で、
クライバー一家と親睦があった人)の証言がある。
それから、デビューした息子に対し、父は音楽上の助言を与えたり
劇場の関係者を紹介したりするようになった反面、デビュー後の息子を
非難し続け、恥をかかせ続けた、とか記されている。
子(カルロス)が父(エーリヒ)に対して、だけでなく
父が子に対して猛烈に屈折した感情を抱いていたのではないかな・・・
そうだった。もっとも、コンサートではなくオペレッタの公演に
先立ってのことだったらしいけど。
>>273 >>271
いま、そのことが記されている書籍(WAVE第31巻)を読んでみた。
デビューに際し｢父に迷惑がかかったり、自分にも父の影響が及んだり
するのを避けるために場所を慎重に選んだ｣という評論家(故人で、
クライバー一家と親睦があった人)の証言がある。
それから、デビューした息子に対し、父は音楽上の助言を与えたり
劇場の関係者を紹介したりするようになった反面、デビュー後の息子を
非難し続け、恥をかかせ続けた、とか記されている。
子(カルロス)が父(エーリヒ)に対して、だけでなく
父が子に対して猛烈に屈折した感情を抱いていたのではないかな・・・
今、星親子を想像してしまった…
大指揮者養成ギブス…
大指揮者養成ギブス…
276 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 19:02 ID:IZvtENut
もし、パパ・クライバーがもっと長生きしていたら、
息子クライバーは違っていたんでしょうね。
歴史にタラレバはないけれど…。
息子クライバーは違っていたんでしょうね。
歴史にタラレバはないけれど…。
そんなに変わらないと思う
フリッチャイが長生きしてれば
カルロス青年は厳しかったと思う
フリッチャイが長生きしてれば
カルロス青年は厳しかったと思う
フルトヴェングラーが長生きしていたら、ｶﾗﾔｿは・・・・・
279 ：名無しの笛の踊り：04/08/16 07:53 ID:5ieOu1ju
カンテルリが長生きしていたら、ｶﾗﾔﾝは・・・・・
って言ってたのはNBCにいたグレイラーさんなり。
って言ってたのはNBCにいたグレイラーさんなり。
280 ：名無しの笛の踊り：04/08/16 08:25 ID:Uny/crRh
マーラーが１００歳まで生きていたら・・・
ベルクの子って、若い頃召使いに産ませた子供以外にはいないはずだから
それはあり得ないんじゃないですか。それとも他に子供がいたの？
それはあり得ないんじゃないですか。それとも他に子供がいたの？
若死にといえば、ケネディJR！
いくらなんでもそれは。
カルロスの顔ってよく見ると親父そっくりだからな。
カルロスの顔ってよく見ると親父そっくりだからな。
追悼盤買ったﾔｼおらんの？
今日犬を何件かと塔を一件とを回ったけど、まだ店頭に並んでなかったような気がしますた。明日出るのでせうか？
287 ：名無しの笛の踊り：04/08/17 01:16 ID:t6DvLxaB
>280
初めて聞いた。楽しそう。詳細教えて。夢があっていいじゃない。
初めて聞いた。楽しそう。詳細教えて。夢があっていいじゃない。
288 ：名無しの笛の踊り：04/08/17 11:05 ID:X96/JhxA
アルバンがエーリヒに種付けしたの？
>>289
それはすごい！
それはすごい！
エーリヒが亡命するハメになったのはベルクの曲を演奏したことが直接の原因だが
その他にも二人の間にも何かあったというわけか？
その他にも二人の間にも何かあったというわけか？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=759646&GOODS_SORT_CD=102
発売日っぽいので一応貼っておきます
発売日っぽいので一応貼っておきます
293 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 00:33 ID:8+ONiX/c
クライバーの田園って輸入盤だと１３９０円で国内盤は２８００円。
違いは日本語解説がついてるかどうかだよな。メーカーは企業努力が足りない
と言われても仕方がないのでは？
違いは日本語解説がついてるかどうかだよな。メーカーは企業努力が足りない
と言われても仕方がないのでは？
294 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 01:10 ID:klyW1U1H
録音の音源から、日本盤は日本でリマスターしてるのでは?
同じタイトルのものでも、国内盤と輸入盤とでは音が違うから。
国内盤は音をいじりすぎで逆に聞きにくかったりする。
同じタイトルのものでも、国内盤と輸入盤とでは音が違うから。
国内盤は音をいじりすぎで逆に聞きにくかったりする。
295 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 01:15 ID:p5CL/u7f
296 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 06:56 ID:U0MLSvAc
田園ってラジカセで録音したのひどい音質なの？
297 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 07:57 ID:01peXJSZ
はつばいきた＝＝＝＝ついた九番
298 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 08:19 ID:74MKFnGX
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Magazine=%B2%BB%B3%DA%A4%CE%CD%A7
【次号予告】
音楽の友 10月号／9月18日（土）発売
●特集１ 永遠のクライバー ７月13日に亡くなった、20世紀を代表する指揮者
カルロス・クライバーの追悼特集。初公開の写真や今だから明かせる秘話など、
他誌にはできない『音楽の友』ならではの記事構成で、稀有の音楽家クライバーの
人間的魅力に迫る。
●特集２ ヨーロッパ夏の音楽祭2004 バイロイト、ザルツブルク、イタリア
各地の音楽祭を中心に、最新の音楽シーンを紹介。
【次号予告】
音楽の友 10月号／9月18日（土）発売
●特集１ 永遠のクライバー ７月13日に亡くなった、20世紀を代表する指揮者
カルロス・クライバーの追悼特集。初公開の写真や今だから明かせる秘話など、
他誌にはできない『音楽の友』ならではの記事構成で、稀有の音楽家クライバーの
人間的魅力に迫る。
●特集２ ヨーロッパ夏の音楽祭2004 バイロイト、ザルツブルク、イタリア
各地の音楽祭を中心に、最新の音楽シーンを紹介。
>>293
オルフェオのこと？４番なんてずっと輸入盤が2,600円程してましたが。
田園は発売ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ価格で1,980円とかだったけど。
売りまくってからあの価格にされても喜ぶ奴少ないと思うぞ。
オルフェオのこと？４番なんてずっと輸入盤が2,600円程してましたが。
田園は発売ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ価格で1,980円とかだったけど。
売りまくってからあの価格にされても喜ぶ奴少ないと思うぞ。
>>296
コンソールからの並行出力をカセットに落としたようだね。
コンソールからの並行出力をカセットに落としたようだね。
ていうかOrfeo D'or輸入版（とBBC Legend輸入版）は今キャンペーン中(期間限定)なわけだが。
だから今は1CDで\1390だけど、普段は\2500くらい(BBC Legendも同程度)。犬のページとか
に普通に書いてある。
だから今は1CDで\1390だけど、普段は\2500くらい(BBC Legendも同程度)。犬のページとか
に普通に書いてある。
大量買付けできた売れ筋は安いし
常時在庫として揃えているだけのものは安くないってことだろ
常時在庫として揃えているだけのものは安くないってことだろ
>>297
誰の９番よ？
誰の９番よ？
クライバーのカルメン、TDKから12月発売ってがいしゅつ？
>>304
まじかＹＯ
まじかＹＯ
* Bizet - CARMEN Elena Obraztsova, Placido Domingo, Juri Mazurok, Isobel Buchanan;
Franco Zeffirelli; Carlos Kleiber, Vienna 1978 (TDK)
ttp://opera_on_dvd.home.att.net/
ここのDecemberのトップ。但しこれはアメリカ発売予定らしいが・・・・
Franco Zeffirelli; Carlos Kleiber, Vienna 1978 (TDK)
ttp://opera_on_dvd.home.att.net/
ここのDecemberのトップ。但しこれはアメリカ発売予定らしいが・・・・
http://www.tdk-music.com/index.php?did=3~10&showme=everything&from_id=858
これは既存のリハーサルかね？102分もあったっけ？
これは既存のリハーサルかね？102分もあったっけ？
そうでしたか。どうもありがとう。
カルメンもVHSで出てたものかな？
カルメンもVHSで出てたものかな？
多分同じでしょう。音質は改善されてるかも知れませんが。（あと字幕付き）
312 ：名無しの笛の踊り：04/08/20 00:17 ID:TPqBz40M
Memoriesから発売されているスカラ座の｢オテロ｣(８７年)の
音質はどうですか？
聴いた人います？
音質はどうですか？
聴いた人います？
313 ：名無しの笛の踊り：04/08/20 08:14 ID:h6dcfKGT
・・・ボケたレスをつけてしもた・・・
315 ：名無しの笛の踊り：04/08/20 09:46 ID:nNASzQ00
そりゃ当然本人が許可しなかったんだろw
317 ：名無しの笛の踊り：04/08/20 18:11 ID:Xykla+np
レコ芸９月号３０頁に
録音が終了していると言われている「ベルク：歌劇<<ヴォツェック>>」や
「Ｒ・シュトラウス：交響詩<<英雄の生涯>>」などとともに、
て、文章があるんだけど、
「ヴォツェック」って、録音は本当に終了しているのかな？
録音が終了していると言われている「ベルク：歌劇<<ヴォツェック>>」や
「Ｒ・シュトラウス：交響詩<<英雄の生涯>>」などとともに、
て、文章があるんだけど、
「ヴォツェック」って、録音は本当に終了しているのかな？
http://mclassic.excite.co.jp/mclassic/member/04-10/special/
購入された方、どうでしたか～？うちの近所じゃ置いてないみたい。
購入された方、どうでしたか～？うちの近所じゃ置いてないみたい。
どうでしたも何もサイトで本に掲載されたこと全て見られる感じですね。。。
320 ：名無しの笛の踊り：04/08/20 21:14 ID:x+vMLa6T
クラシックジャーナルも追悼特集組みますね。
321 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 02:19 ID:MrTKK4No
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=766182&GOODS_SORT_CD=103
もう予約受け付けてます。国内版も出るようで良かった良かった。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1814248
ついでにこうもり。
ソニーから追悼盤として２回のﾆｭｰｲﾔｰをCD３枚組で出すようです。
もう予約受け付けてます。国内版も出るようで良かった良かった。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1814248
ついでにこうもり。
ソニーから追悼盤として２回のﾆｭｰｲﾔｰをCD３枚組で出すようです。
>>321
ついでにソニーは秀雄の生涯を出せよお
ついでにソニーは秀雄の生涯を出せよお
323 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 03:04 ID:ajMyoQZg
324 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 09:07 ID:yrh5d/ig
ヤフオクなどにDVDのオテロやラ・ボエーム（日本公演）が出ているけど
手にされた人いますか？
評価高そうなのでどうしようかと思っているのですが。
手にされた人いますか？
評価高そうなのでどうしようかと思っているのですが。
325 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 13:09 ID:jOTAP7cK
グラモフォンのCDカタログの懸賞で当たった
クライバーの掛時計(非売品)持ってるんだけど、
今ヤフオクに出したらいくらぐらいで売れるでしょうかねぇ？
クライバーの掛時計(非売品)持ってるんだけど、
今ヤフオクに出したらいくらぐらいで売れるでしょうかねぇ？
326 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 13:11 ID:DMG2erZ5
>>325
１万５千円以上で売れることは間違ひありませんね。
１万５千円以上で売れることは間違ひありませんね。
327 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 15:11 ID:DfaWGgHd
BULLETIN! We (Deutsche Grammophon and Decca Music Group) are also
very pleased to announce that we have made an agreement with Unitel
to reissue on DVD all of Kleiber’s video recordings held by Unitel.
This agreement came together just at our Yellow News deadline, so a
separate announcement will follow with more details.
very pleased to announce that we have made an agreement with Unitel
to reissue on DVD all of Kleiber’s video recordings held by Unitel.
This agreement came together just at our Yellow News deadline, so a
separate announcement will follow with more details.
328 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 15:15 ID:DfaWGgHd
The complete recording of Tristan and Isolde will be remastered
and reissued in February 2005 in the mid-price Originals series.
and reissued in February 2005 in the mid-price Originals series.
ミッドプライスとかいらんし椿姫のようにSACD化して欲しかった。
http://www.deutschegrammophon.com/imgs/s300x300/4770772.jpg
http://www.deutschegrammophon.com/imgs/s300x300/4770772.jpg
おまいら喜べ！漏れら（ドイシグラモフォソとデｼカ）はｳﾆ照るからでてた凡ｸﾗのﾋﾞﾃﾞｵ再発売
することにしますた。詳しくは次号で。そいでから鳥ｽﾀﾝは2005ねん2月ぐらいにちょこっと安くして
出しまつ。
することにしますた。詳しくは次号で。そいでから鳥ｽﾀﾝは2005ねん2月ぐらいにちょこっと安くして
出しまつ。
てか、レコ芸９月号は予想に反して
わりと読み応えがあった。
珍しく買ってしもた。
わりと読み応えがあった。
珍しく買ってしもた。
334 ：名無しの笛の踊り：04/08/22 01:06 ID:R9+to7uf
亡くなった時はショックだったけれど、これでお蔵入りになってたものが
出てくるなーと期待した人は多かったはず。
その通りになって、単純にうれしい。「カルメン」のＤＶＤうれしーよー。
出てくるなーと期待した人は多かったはず。
その通りになって、単純にうれしい。「カルメン」のＤＶＤうれしーよー。
ヴォツェックの録音は、たしかＥＭＩに
パパの使ったパート譜を探して来いゴルァ
って言って、ＥＭＩが探してきたら
どっかに逃げちゃったって何かで呼んだことが
あったような…
パパの使ったパート譜を探して来いゴルァ
って言って、ＥＭＩが探してきたら
どっかに逃げちゃったって何かで呼んだことが
あったような…
>「ヴォツェック」って、録音は本当に終了しているのかな？
してない。
してない。
338 ：名無しの笛の踊り：04/08/22 08:12 ID:3TAtgqyM
>>331
クラシックジャーナル……マイナー杉かの？……でも追悼特集ですな。
クラシックジャーナル……マイナー杉かの？……でも追悼特集ですな。
339 ：名無しの笛の踊り：04/08/22 13:57 ID:6Jic4spD
340 ：名無しの笛の踊り：04/08/22 13:59 ID:9r/jJ0pJ
A Legend in his own time:
Carlos Kleiber
http://www.deutschegrammophon.com/special/insights.htms?ID=kleiber-tribute
Carlos Kleiber
http://www.deutschegrammophon.com/special/insights.htms?ID=kleiber-tribute
341 ：名無しの笛の踊り：04/08/22 15:56 ID:k37vASgI
>>342
327-328の翻訳なんだから許してやろうよ
327-328の翻訳なんだから許してやろうよ
翻訳が下手過ぎってことだろ。
小学生並の翻訳なんてﾚｽする意味が無い。
小学生並の翻訳なんてﾚｽする意味が無い。
345 ：名無しの笛の踊り：04/08/22 20:03 ID:lzsdut3M
未完成もブラ4もトリスタンも持ってるけど、
やっぱり追悼盤買ってしまった。
通して聴くと、このプロいいなと思った。
未完成、ブラ4っていうプログラム、生で聴きたかったな…。
やっぱり追悼盤買ってしまった。
通して聴くと、このプロいいなと思った。
未完成、ブラ4っていうプログラム、生で聴きたかったな…。
この追悼盤がある限りブラ4だけのCDって売れないと思うのだがすぐ廃盤になるかな？
元々は75歳の記念盤のつもりだったらしいし、
限定盤扱いなんじゃないの？
限定盤扱いなんじゃないの？
吉田秀和大先生のＦＭ番組で追悼特集あるみたい。次の日曜｡
秀和ジジイより先に逝ってしまうとは
351 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 02:12 ID:wMezoUlp
>>348
これか！
名曲のたのしみ
吉田 秀和
－ 私の試聴室 －
「“交響曲 第４番 変ロ長調 作品６０”から 第１楽章」
ベートーベン作曲
（管弦楽）バイエルン国立管弦楽団
（指揮）カルロス・クライバー
＜ＯＲＦＥＯ Ｃ１００８４１Ｂ＞
「交響曲 第２番 ニ長調 作品７３」 ブラームス作曲
（３６分４５秒）
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）カルロス・クライバー
＜ＡＲＴＩＳＴＳ ＬＩＶＥ ＲＥＣＯＲＤＳ
ＦＥＤ ０１３・１４＞
「喜歌劇“こうもり”序曲」 ヨハン・シュトラウス作曲
（管弦楽）バイエルン国立管弦楽団
（指揮）カルロス・クライバー
＜グラモフォン ＰＯＣＧ－３０１４１～４２＞
これか！
名曲のたのしみ
吉田 秀和
－ 私の試聴室 －
「“交響曲 第４番 変ロ長調 作品６０”から 第１楽章」
ベートーベン作曲
（管弦楽）バイエルン国立管弦楽団
（指揮）カルロス・クライバー
＜ＯＲＦＥＯ Ｃ１００８４１Ｂ＞
「交響曲 第２番 ニ長調 作品７３」 ブラームス作曲
（３６分４５秒）
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）カルロス・クライバー
＜ＡＲＴＩＳＴＳ ＬＩＶＥ ＲＥＣＯＲＤＳ
ＦＥＤ ０１３・１４＞
「喜歌劇“こうもり”序曲」 ヨハン・シュトラウス作曲
（管弦楽）バイエルン国立管弦楽団
（指揮）カルロス・クライバー
＜グラモフォン ＰＯＣＧ－３０１４１～４２＞
>>351
おいおい、このブラ２って非正規盤だけど、いいのか？＞NHK
おいおい、このブラ２って非正規盤だけど、いいのか？＞NHK
353 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 02:17 ID:ioDCu6wr
>351
NHKも海賊盤かけるんだ、すげー
NHKも海賊盤かけるんだ、すげー
354 ：351：04/08/24 02:21 ID:wMezoUlp
８８年のウィーンライブ流したい気持ちはよくわかるけど。
ttp://www.thrsw.com/disco2/Jackets/art_fed0134.jpg
ttp://www.thrsw.com/disco2/Jackets/art_fed0134.jpg
356 ：351：04/08/24 02:25 ID:wMezoUlp
こういう記述があった
$ Remarks :
Live recordings at VPO's 8th Subscription Concert 1987/1988.
NHK-FM Broadcast on 7 January 1989.
ttp://www.thrsw.com/disco/brahm.html
放送音源を持ってるということか。
$ Remarks :
Live recordings at VPO's 8th Subscription Concert 1987/1988.
NHK-FM Broadcast on 7 January 1989.
ttp://www.thrsw.com/disco/brahm.html
放送音源を持ってるということか。
>>352
ヘア解禁
ヘア解禁
>>356
そう何度も放送できるとは思えんが・・
そう何度も放送できるとは思えんが・・
吉田翁には治外法権適用します。
NHKがイタリア海賊流すのか？（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
音源持ってるからって勝手に放送していいわけじゃないからな、
っていうかそれができるんなら音源そのものを放送するだろうにｗ
音源持ってるからって勝手に放送していいわけじゃないからな、
っていうかそれができるんなら音源そのものを放送するだろうにｗ
がんがれＮＨＫ
362 ：｛´∀｀｝…みかんせいじん☆：04/08/24 13:35 ID:6fbOuc1T
さすがは吉田せんせい、さいきょうですね
明らかにこのブラ２がメインだな。
正規盤ではなくこの88年ウィーンを選んだのがもし吉田センセイなら、ちょっと見直した。さすがだ。
それとも近くにクライバーｦﾀのｽﾀｯﾌがいて、どれか一枚といわれればこれですよ、とか
言ったのかも知れないけど。
放送直前になって急遽差し替えとかないだろうなw
正規盤ではなくこの88年ウィーンを選んだのがもし吉田センセイなら、ちょっと見直した。さすがだ。
それとも近くにクライバーｦﾀのｽﾀｯﾌがいて、どれか一枚といわれればこれですよ、とか
言ったのかも知れないけど。
放送直前になって急遽差し替えとかないだろうなw
これはＮＨＫにしては画期的なことだと思う。
ひょっとして後世に語り継がれる歴史的なオンエアになるかもしれぬ。
どのくらい画期的なことかというと、オリンピックにプロの参加を
認めたくらいのインパクトと思うがどうよ。意味不明でｽﾏｿ。
ひょっとして後世に語り継がれる歴史的なオンエアになるかもしれぬ。
どのくらい画期的なことかというと、オリンピックにプロの参加を
認めたくらいのインパクトと思うがどうよ。意味不明でｽﾏｿ。
365 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 18:43 ID:worxjX81
横レス悪いんだけど、今日地元のCD屋でバイエルン国立管との99年5月に行われた
ライヴCD(ベト4＆7、こうもり序曲)と、ウィーンフィルとの96年定期(英雄の生涯、ブラームス2番)の
ライヴCDが売ってたんだけど、これって本物なのかな？大手のCD屋では見たことないし、
レーベルも聞いたことないレーベルなんだけど……
ライヴCD(ベト4＆7、こうもり序曲)と、ウィーンフィルとの96年定期(英雄の生涯、ブラームス2番)の
ライヴCDが売ってたんだけど、これって本物なのかな？大手のCD屋では見たことないし、
レーベルも聞いたことないレーベルなんだけど……
クライバーにヤマザキのジャム＆マーガリンコッペパンをお供えしたい。
369 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 22:37 ID:ioDCu6wr
372 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 00:46 ID:7dvzH6/D
>>371
度民後様、降臨！
度民後様、降臨！
373 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 04:31 ID:zppO8Hi2
モーストリーＨＰ見てみ。
追悼特集～
追悼特集～
374 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 04:36 ID:zppO8Hi2
しかしミケとのエンペラー、カルロス＋ＤＧディレクターの指揮でも
聴いてみたいと思うのはワシだけか？ｗ
聴いてみたいと思うのはワシだけか？ｗ
375 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 11:52 ID:/rOV5aNq
各誌追悼特集が出揃いましたかな。
読んだ方々、感想等カキコよろ。
いやあ、本人あぼーんしたら予想通りワラワラ出てくるな。
これからがカルロスブームの時代かと。
これからがカルロスブームの時代かと。
378 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 16:54 ID:xT84aXnk
>>375
音楽の友がまだかも
音楽の友がまだかも
しかし、まるっきりの新発見音源ってのは無いんだよな(´･ω･｀)
>>375
はじめてレコード芸術を買いましたが高いですなあ月刊誌で１２５０円。
内容は良くがんばっていたけれど 彼の情報がやっぱり少なくて
クライバーのネタって あれぐらいのページで収まってしまうなあというのが
感想。
はじめてレコード芸術を買いましたが高いですなあ月刊誌で１２５０円。
内容は良くがんばっていたけれど 彼の情報がやっぱり少なくて
クライバーのネタって あれぐらいのページで収まってしまうなあというのが
感想。
381 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 23:05 ID:bqDPetip
1988年のVPOのブラ２ライブCD買ってきますた
ttp://www.thrsw.com/disco2/Jackets/memories_me100304.jpg
その他２組。て言うかこれ全部だな。 ttp://www.thrsw.com/archives/000803.html
ttp://www.thrsw.com/disco2/Jackets/memories_me100304.jpg
その他２組。て言うかこれ全部だな。 ttp://www.thrsw.com/archives/000803.html
>>382
感想ヨロシク。
感想ヨロシク。
>>382
そういえば、それはちゃんとNHKで流れるんだろうか（ｗ
そういえば、それはちゃんとNHKで流れるんだろうか（ｗ
>>383
ベト４・７、こうもりのほうを先に聴いてました。
１９９９年のバイエルンライブより演奏はうまいけどノリが…
ブラ２は言う事なし。これでＮＨＫの放送で差し替えがあっても安心（ｗ
録音もこのシリーズの中では比較的いいほうです。
ベト４・７、こうもりのほうを先に聴いてました。
１９９９年のバイエルンライブより演奏はうまいけどノリが…
ブラ２は言う事なし。これでＮＨＫの放送で差し替えがあっても安心（ｗ
録音もこのシリーズの中では比較的いいほうです。
>>385
英雄の生涯はどう？お蔵入りしてた音源らしいが。
英雄の生涯はどう？お蔵入りしてた音源らしいが。
387 ：名無しの笛の踊り：04/08/26 11:28 ID:sQVZECBc
「カルメン」のＤＶＤうれしいよー。
昔テレビで見たときシビレた。
それ以来探し求めてついに手に入るんだね。
昔テレビで見たときシビレた。
それ以来探し求めてついに手に入るんだね。
388 ：名無しの笛の踊り：04/08/26 13:45 ID:msoX/bqy
>>381
期待していてね。 編集者
期待していてね。 編集者
389 ：名無しの笛の踊り：04/08/26 18:14 ID:uj3aCrBY
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=767514&GOODS_SORT_CD=102
ウニテルの既出DVDですが輸入盤でいくつか予約始まってます。
ウニテルの既出DVDですが輸入盤でいくつか予約始まってます。
392 ：名無しの笛の踊り：04/08/28 11:28 ID:aH6H1R/+
>>１を見て、もう１月半経つんだと思った。
393 ：れ・れ・れ：04/08/28 11:31 ID:0DfqG2QR
「オテロ」のDVDは出ないのかなぁ？
「カルメン」と並んで名演らしいけれど。
「カルメン」と並んで名演らしいけれど。
394 ：名無しの笛の踊り：04/08/28 22:12 ID:0YSEq0lZ
レコード芸術９月号
追悼特集 カルロス・クライバー
28p 下段 写真 上中央
(1986年5月にはバイエルン国立管弦楽団とコンサート指揮者として初来日。熱狂的な歓迎を受ける。写真:堀田正美)
観客と握手するクライバーの向こうに写っている
白ジャケ・白シャツの眼鏡デブが
有名な｢パスタ＠裏猫 コンサート盗み録り常習犯｣の若き日の姿。
手に持っているのは盗み撮りのカメラ。
追悼特集 カルロス・クライバー
28p 下段 写真 上中央
(1986年5月にはバイエルン国立管弦楽団とコンサート指揮者として初来日。熱狂的な歓迎を受ける。写真:堀田正美)
観客と握手するクライバーの向こうに写っている
白ジャケ・白シャツの眼鏡デブが
有名な｢パスタ＠裏猫 コンサート盗み録り常習犯｣の若き日の姿。
手に持っているのは盗み撮りのカメラ。
395 ：名無しの笛の踊り：04/08/28 22:14 ID:aH6H1R/+
＞293 ：名無しの笛の踊り ：04/08/28 09:55 ID:PxQwfvMb
＞クライバーの田園、通販で買ったら、ＣＣＣＤになってた・・・。くそう。
＞演奏自体につっこむなよ。
某スレのこれ、ほんとかな？
＞クライバーの田園、通販で買ったら、ＣＣＣＤになってた・・・。くそう。
＞演奏自体につっこむなよ。
某スレのこれ、ほんとかな？
もし本当だと通販サイトにCCCDの表示が無ければならないけどね
398 ：名無しの笛の踊り：04/08/29 23:41 ID:bFHBwPNS
クライバーの、デビュー当時の録音は残っていないのだろうか。
どこかの歌劇場で、いろいろなオペラを振っていたと聞いたことがありますが。
どこかの歌劇場で、いろいろなオペラを振っていたと聞いたことがありますが。
399 ：名無しの笛の踊り：04/08/30 00:21 ID:b+H/uIvp
>>398
真贋は知らないが、デュッセルドルフでのオッフェンバックが出てたね。
真贋は知らないが、デュッセルドルフでのオッフェンバックが出てたね。
で、NHKはついに海賊盤をオンエアしたの?
ユニテル原盤のクライバー関係は再発するらしいから気長に待とう。
406 ：名無しの笛の踊り：04/08/31 18:32 ID:x1zVL6CE
クライバーの人見記念講堂でのライヴについてお尋ねします。
海賊盤等で出ている音源は、NHK-FMで放送された1986年5月19日の
ライヴとされていますが、これとは別の日(5月9日？)の公演も
放送されたのでしょうか？
Web上のディスコグラフィで両日の記載があったことと、
私自身もちょっと思い当たる節があり、質問させて頂く次第です。
ベテランマニアの方、宜しくお願い致します。
海賊盤等で出ている音源は、NHK-FMで放送された1986年5月19日の
ライヴとされていますが、これとは別の日(5月9日？)の公演も
放送されたのでしょうか？
Web上のディスコグラフィで両日の記載があったことと、
私自身もちょっと思い当たる節があり、質問させて頂く次第です。
ベテランマニアの方、宜しくお願い致します。
キターーーーー！！って思ったら…「ばら」旧盤が無い…．
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=408310045&category=10&pagenum=1
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=408310045&category=10&pagenum=1
391で既出だろ。
DG公式サイトでウニテル映像についてアナウンスがあったわけだからばらの騎士も心配いらない。
DG公式サイトでウニテル映像についてアナウンスがあったわけだからばらの騎士も心配いらない。
410 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 01:49 ID:ZWW7uSMS
411 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 15:36 ID:jUfjVBoY
あれ？
ヘンスラーリリース予定のボロディン第二交響曲、
カップリングが「リハーサル風景」ってアナウンスだったのに
いつの間にか"親爺/NBC"の同じ曲に摩り替わってる・・・・。
「父子対決！」だってさ。
ヘンスラーリリース予定のボロディン第二交響曲、
カップリングが「リハーサル風景」ってアナウンスだったのに
いつの間にか"親爺/NBC"の同じ曲に摩り替わってる・・・・。
「父子対決！」だってさ。
412 ：名無しの笛の踊り ：04/09/01 17:45 ID:2q8kkbxg
こちらを拝見するのが遅く、週末エアチェック出来ませんでした。
大変残念です。
プライベート盤が欲しいのですが、石丸電気は何号店に行ったらよいのでしょうか?
駅で聞いたら店がいっぱいあるので混乱してしまいました。
普通に店頭に出されているものなのですか?
どなたか教えていただけるとありがたいです。
大変残念です。
プライベート盤が欲しいのですが、石丸電気は何号店に行ったらよいのでしょうか?
駅で聞いたら店がいっぱいあるので混乱してしまいました。
普通に店頭に出されているものなのですか?
どなたか教えていただけるとありがたいです。
413 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 22:55 ID:ZWW7uSMS
ソフト１に行ってください。３号店にもありますが店が狭い上に配列がめちゃくちゃです。
”カルロス・クライバーの傑作ＤＶＤ、5.1チャンネル・サラウンド付きで登場！”
って、書いてあるけど
新たに、追加したってことかね
って、書いてあるけど
新たに、追加したってことかね
415 ：名無しの笛の踊り：04/09/02 01:38 ID:6n/fRz51
>413 ありがとうございました。 行ってみます。
塔で山積になっていたボエームとオテロの東京LIVE版は
皆さんから見て(聴いて?)質的にはどうなのでしょうか。
あまりに安いのですぐ購入してしまいました。
結構楽しかったです。
塔で山積になっていたボエームとオテロの東京LIVE版は
皆さんから見て(聴いて?)質的にはどうなのでしょうか。
あまりに安いのですぐ購入してしまいました。
結構楽しかったです。
416 ：名無しの笛の踊り：04/09/02 08:25 ID:1Fc/0dF8
ありゃ、いつのまにかバイエルンとのブラ4、モツ33、コリオランが加わっているぞ。
各レコード会社から遺族の所へオファー殺到してるんだろうなw
もう少し種類と量があればよかったのに・・・
残念です
残念です
>>418
もともとレパートリーの少ない人なんだからさ。
もともとレパートリーの少ない人なんだからさ。
420 ：名無しの笛の踊り：04/09/02 14:25 ID:IBShtTp5
あれだけｶﾞﾁﾝｺでやりたければ少なくならざるを得ない。自分のｵｹでもなければ気力体力的にも難しい。80年代までで引退してても好きです。
>>416
96年の映像？新しいね。
96年の映像？新しいね。
>>401
ジャケット直ってますね。
ばらの騎士国内盤が以前のままで発売再開されてました。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=611027&GOODS_SORT_CD=103
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=707302
ジャケット直ってますね。
ばらの騎士国内盤が以前のままで発売再開されてました。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=611027&GOODS_SORT_CD=103
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=707302
＞ ばらの騎士国内盤が以前のままで発売再開されてました。
早速注文しました。
ヤフオクのクソ高い中古品を我慢し、
日本語字幕のない輸入盤を我慢し(ヘタレでスマソ)
待った甲斐があった・・・・
早速注文しました。
ヤフオクのクソ高い中古品を我慢し、
日本語字幕のない輸入盤を我慢し(ヘタレでスマソ)
待った甲斐があった・・・・
424 ：名無しの笛の踊り：04/09/02 20:10 ID:bju7Rx9a
我慢できなくて輸入盤買っちゃったよ。
でも国内盤も買う。
可哀相だな、漏れ。
でも国内盤も買う。
可哀相だな、漏れ。
>>423
自分も輸入盤を我慢してました。
昨年末にユニバーサルがしてた格安ウニテルDVDのラインナップにこれだけ無かったので
買ってなかったんです。だから再発されたようで単純に嬉しい。
アマゾンで輸入盤を買うところでしたがこのスレでウニテル映像の販売が許可されたとかあったので待ってました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000056JSS/qid%3D1094124225/249-5358569-9416334
（リージョン 1 の表記があるけどおそらくフリー）
でも本当に再発かな？
追悼盤とか大々的にアピールして売り出せばかなり売れると思うのだけど
以前のままなんてもしかして販売許可が出たから倉庫から引っ張り出してきたんじゃ。。。
自分も輸入盤を我慢してました。
昨年末にユニバーサルがしてた格安ウニテルDVDのラインナップにこれだけ無かったので
買ってなかったんです。だから再発されたようで単純に嬉しい。
アマゾンで輸入盤を買うところでしたがこのスレでウニテル映像の販売が許可されたとかあったので待ってました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000056JSS/qid%3D1094124225/249-5358569-9416334
（リージョン 1 の表記があるけどおそらくフリー）
でも本当に再発かな？
追悼盤とか大々的にアピールして売り出せばかなり売れると思うのだけど
以前のままなんてもしかして販売許可が出たから倉庫から引っ張り出してきたんじゃ。。。
426 ：名無しの笛の踊り：04/09/02 20:56 ID:jnsvI+Tf
結局NHKのテレビのほうで、クライバーの追悼番組はやらないの?
著作権の問題で、とか言われるけど、クライバーと歌劇場側とさいど交渉
するれなんとかなるのではないのか?
これだけ注目を浴びてた指揮者を、まったく取り扱わないなんて、
受信料とってんだから、なんとかせい。。
著作権の問題で、とか言われるけど、クライバーと歌劇場側とさいど交渉
するれなんとかなるのではないのか?
これだけ注目を浴びてた指揮者を、まったく取り扱わないなんて、
受信料とってんだから、なんとかせい。。
ボエームとかトリスタンとか椿姫はテレビに収録してそうだけど
ＤＶＤで出たらいいなあ
ＤＶＤで出たらいいなあ
428 ：名無しの笛の踊り：04/09/02 22:08 ID:IBShtTp5
薔薇、塔いわく再ﾌﾟﾚｽとの事だが、怪しいなぁ。
ｱｿｺHPと現場のｽﾞﾚも激しいし。頼りにしてるからしっかりしてね！
ｱｿｺHPと現場のｽﾞﾚも激しいし。頼りにしてるからしっかりしてね！
429 ：名無しの笛の踊り：04/09/02 22:18 ID:GBEERriR
430 ：名無しの笛の踊り：04/09/02 22:53 ID:yGLz7RsJ
>429 全く。
オテロ・ボエーム・スカラ座81年4枚組ARTISTS。
今、漏れがお忍びで行ったたわれ子で1500円。無駄金使うな。店に走れ。
誰かこの機会に部トレ具のリストandお勧めコメントきぼーん。
オテロ・ボエーム・スカラ座81年4枚組ARTISTS。
今、漏れがお忍びで行ったたわれ子で1500円。無駄金使うな。店に走れ。
誰かこの機会に部トレ具のリストandお勧めコメントきぼーん。
地元図書館も穴場
JOHANN STRAUSS JR.
Die Fledermaus ・ La Chauve-Souris ・ Il pipistrello
(Gesamtaufnahme ・ Complete)
Pamela Coburn ・ Brigitte Fassbaender
Janet Perry ・ Eberhard Wachter
Chor und Ballett der Bayerischen Staatsoper
Bayerisches Staatsorchester ・ Carlos Kleiber
Set Design: Gunther Schneider-Siemssen
Directed for Television by Brian Large
Staged and Directed by Otto Schenk
DVD-VIDEO NTSC 073 401-5 |G|H|
STEREO: PCM / SURROUND: Dolby Digital 5.1 & DTS 5.1
Subtitles: German/English/French/Spanish/Chinese
A production of Bavarian Radio in association with UNITEL, Munich
Not available in Japan
こうもりは日本以外ではDGから出るってことかな？
http://www.deutschegrammophon.com/imgs/s300x300/4775119.jpg
米国ではベト5&7がDVDAで発売になるみたい。
Die Fledermaus ・ La Chauve-Souris ・ Il pipistrello
(Gesamtaufnahme ・ Complete)
Pamela Coburn ・ Brigitte Fassbaender
Janet Perry ・ Eberhard Wachter
Chor und Ballett der Bayerischen Staatsoper
Bayerisches Staatsorchester ・ Carlos Kleiber
Set Design: Gunther Schneider-Siemssen
Directed for Television by Brian Large
Staged and Directed by Otto Schenk
DVD-VIDEO NTSC 073 401-5 |G|H|
STEREO: PCM / SURROUND: Dolby Digital 5.1 & DTS 5.1
Subtitles: German/English/French/Spanish/Chinese
A production of Bavarian Radio in association with UNITEL, Munich
Not available in Japan
こうもりは日本以外ではDGから出るってことかな？
http://www.deutschegrammophon.com/imgs/s300x300/4775119.jpg
米国ではベト5&7がDVDAで発売になるみたい。
433 ：名無しの笛の踊り：04/09/03 20:35 ID:DXQ5EfbZ
http://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kuma3com?
ﾔﾌｵｸのほか､各所への通報
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをどんどん入れてください｡
こういう悪質な海賊盤屋は徹底的に潰すべきです｡
ﾔﾌｵｸのほか､各所への通報
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをどんどん入れてください｡
こういう悪質な海賊盤屋は徹底的に潰すべきです｡
434 ：名無しの笛の踊り：04/09/03 21:46 ID:hEF3f8ue
でも欲しいよ。
評判良いみたいだしな。
もう少し安くならないかな。
評判良いみたいだしな。
もう少し安くならないかな。
435 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 14:34 ID:JgzqBB94
オテロのワルター届いたよ!早速聴いてます。楽しいなあ。
でもこれもHMVで4000円近い値段。
ヤフオクの価格設定はあまりはずしてないよね。
(買ってないけど。欲しいけど。)
この人がダメなら愛知のCはどうなのでしょうか?
でもこれもHMVで4000円近い値段。
ヤフオクの価格設定はあまりはずしてないよね。
(買ってないけど。欲しいけど。)
この人がダメなら愛知のCはどうなのでしょうか?
436 ：遅レス御容赦：04/09/04 21:58 ID:s8izrn91
>>312 ：名無しの笛の踊り ：04/08/20 00:17 ID:TPqBz40M
> Memoriesから発売されているスカラ座の｢オテロ｣(８７年)の
> 音質はどうですか？
> 聴いた人います？
擬似ステレオではなく、本物のステレオ録音(そのような表記は無いが)の
ように思える。DDDと明記されているが、これは嘘かもしれない。
1976年12月7日の盤よりは、管弦楽や独唱合唱の各パートが明瞭に分離する。
反面、海賊盤としての限界も感じさせ、時に電気的？ノイズも聴こえる。
第2幕でオテロとイアーゴが掛け合う場面では、プツリプツリと聞こえる
ノイズが、聴き手によっては苦痛かも。
演奏自体は、配役の歌手ともども、非常な高水準。
> Memoriesから発売されているスカラ座の｢オテロ｣(８７年)の
> 音質はどうですか？
> 聴いた人います？
擬似ステレオではなく、本物のステレオ録音(そのような表記は無いが)の
ように思える。DDDと明記されているが、これは嘘かもしれない。
1976年12月7日の盤よりは、管弦楽や独唱合唱の各パートが明瞭に分離する。
反面、海賊盤としての限界も感じさせ、時に電気的？ノイズも聴こえる。
第2幕でオテロとイアーゴが掛け合う場面では、プツリプツリと聞こえる
ノイズが、聴き手によっては苦痛かも。
演奏自体は、配役の歌手ともども、非常な高水準。
438 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 23:20 ID:Xy5l9Q7U
再契約するだけなのに、
もっと働いてほしい。
もっと働いてほしい。
再契約っていくらくらい？
440 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 00:09 ID:ozkpYvtO
ヨッフムやベームの来日公演を再放送できたんだからできない事ないでしょ
441 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 03:27 ID:8E6Ut6hm
便乗質問で申し訳ありません。GOLDENMelodram の19/February/1980,Londonは初心者が購入して楽しめる音質なのでしょうか？
かなりの想像力が必要であれば、評判の良さそうなMUSIC&ARTSの7/December/1976,Milanoだけ購入しようかなと考えております。
かなりの想像力が必要であれば、評判の良さそうなMUSIC&ARTSの7/December/1976,Milanoだけ購入しようかなと考えております。
MUSIC&ARTSのは持っていないので、同日の別盤との比較になるけれど、
76年のも80年のも似たようなもんだったと思うよ。
いずれにせよブート
76年のも80年のも似たようなもんだったと思うよ。
いずれにせよブート
443 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 14:54 ID:yKKF9Dxw
GOLDENMelodram の19/February/1980,Londonはかなり音質おこもりとおもわれ
444 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 15:20 ID:n9Sg5V8I
444
>>445
本当か知らんが高いねえ
本当か知らんが高いねえ
>>446
こんなのもあるから、業界通の振りをした厨房だろ
> 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：04/09/05 13:36 ID:03pZeMwj
> >>334
> 漏れはアーノンクール本人から聞いた。
> 2005年12月のVPO公演に同行し帰国早々にニューイヤー振りますと。
こんなのもあるから、業界通の振りをした厨房だろ
> 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：04/09/05 13:36 ID:03pZeMwj
> >>334
> 漏れはアーノンクール本人から聞いた。
> 2005年12月のVPO公演に同行し帰国早々にニューイヤー振りますと。
只今追悼記念価格として５割増になっております
449 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 16:21 ID:MWgENRCE
故人にはマネージメントはいませんでいた。ウソコクナ
450 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 16:44 ID:weIalKkX
>>442>>443
ありがとうございます。取りあえずMilanoを買ってみようと思います。
プライベート盤は怖くてはなかなか手を出せないです。
生を聴いているのではないため、音質が悪いと演奏も悪く感じてしまいそうで
そこが一番怖いです。
ありがとうございます。取りあえずMilanoを買ってみようと思います。
プライベート盤は怖くてはなかなか手を出せないです。
生を聴いているのではないため、音質が悪いと演奏も悪く感じてしまいそうで
そこが一番怖いです。
451 ：76年スカラ座｢オテロ｣：04/09/05 17:09 ID:iUlE7Lpn
Music&ArtsのHPには試聴用サウンドクリップがupされている。
RealPlayerが必要でし。購買前の｢予習｣になるかどうか知らんけど。
http://www.musicandarts.com/CD1043.html
RealPlayerが必要でし。購買前の｢予習｣になるかどうか知らんけど。
http://www.musicandarts.com/CD1043.html
>>447
嘘かよｗｗ
嘘かよｗｗ
453 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 21:54 ID:ozkpYvtO
>>436
Memoriesのオテロ買ってきたが想像してたより音がいい。
これって誰がどうやって録音したの？
隠し撮りの音じゃないから元は放送局の録音？
NHKではこの公演の放送はなかったけど、イタリアの放送局はちゃんと録音して放送し
たのかな？それともブルゾンとクライバーのケンカ別れでお蔵入りなったとか？
Memoriesのオテロ買ってきたが想像してたより音がいい。
これって誰がどうやって録音したの？
隠し撮りの音じゃないから元は放送局の録音？
NHKではこの公演の放送はなかったけど、イタリアの放送局はちゃんと録音して放送し
たのかな？それともブルゾンとクライバーのケンカ別れでお蔵入りなったとか？
クライバーが指揮したものという保証すら無いものの録音方法なんて聞いても無意味
455 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 23:33 ID:V6hpeVjX
1979年の｢ﾊﾞﾗ｣を、図書館から借りて来ました。
ただ今、ＰＣへと取り込んでいます。
ただ今、ＰＣへと取り込んでいます。
457 ：名無しの笛の踊り：04/09/06 01:23 ID:cGWYA9e8
オテロは７６年盤があればいいと思ってたが、８７年盤の方が凄いようだ。
カップチルリのヤーゴが強烈だから７６年盤の価値は不滅なんだが。
ドミンゴもクライバーとオテロ正規録音したかっただろうなあ
カップチルリのヤーゴが強烈だから７６年盤の価値は不滅なんだが。
ドミンゴもクライバーとオテロ正規録音したかっただろうなあ
458 ：名無しの笛の踊り：04/09/06 01:55 ID:Z9oEi2aU
459 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 00:16 ID:KQyPRqoc
9月6日の朝日新聞夕刊に追悼文が載ってました
460 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 12:36 ID:pblphHXw
どなたかUPしてくだしゃんせ
461 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 02:49 ID:4KkzgwmZ
>>400 ：名無しの笛の踊り ：04/08/30 00:33 ID:ugb4mS9U
> >>398
> 真贋は知らないが、デュッセルドルフでのオッフェンバックが出てたね。
GoldenMelodramのGM 4.0051(2CD)ですな。(↓試聴サンプルあり、要RealPlayer)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005KAIE/qid=1094665272/br=1-5/ref=br_lf_xs_mega_4/250-2971125-2248263
CD#2には1966年にチューリヒ市立劇場(Stadttheater)管弦楽団を指揮した、
とされるニコライ/シュトラウス(兄)/シュトラウス(弟)の管弦楽曲が
収録されているが、これは、後年(1992年)のニューイヤーコンサートの
ライブを、明らかに楽団名を偽ってリリースしたもの。現物CDを購入し
試聴して確認した。
CD#1は、たしかに｢デュッセルドルフでのオッフェンバック｣とあるが
これは本当に｢真贋は知らない｣。・・・まだ試聴していません。失礼！
・・・というか真偽を確かめる手段(他人の演奏を収録したCDなどなど)を
俺は持ち合わせていない・・・
> >>398
> 真贋は知らないが、デュッセルドルフでのオッフェンバックが出てたね。
GoldenMelodramのGM 4.0051(2CD)ですな。(↓試聴サンプルあり、要RealPlayer)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005KAIE/qid=1094665272/br=1-5/ref=br_lf_xs_mega_4/250-2971125-2248263
CD#2には1966年にチューリヒ市立劇場(Stadttheater)管弦楽団を指揮した、
とされるニコライ/シュトラウス(兄)/シュトラウス(弟)の管弦楽曲が
収録されているが、これは、後年(1992年)のニューイヤーコンサートの
ライブを、明らかに楽団名を偽ってリリースしたもの。現物CDを購入し
試聴して確認した。
CD#1は、たしかに｢デュッセルドルフでのオッフェンバック｣とあるが
これは本当に｢真贋は知らない｣。・・・まだ試聴していません。失礼！
・・・というか真偽を確かめる手段(他人の演奏を収録したCDなどなど)を
俺は持ち合わせていない・・・
ユニバーサルの公式サイトにDVD再発についてアップされてますよ
親子スレ見当たらんな。落ちたのか？
================================================================
hmv.co.jpより出荷遅れのお知らせ ご注文番号 xxxxxxxx - - - - - 2004年09月10日
================================================================
●●●● 様、
HMV.co.jpをご利用頂きありがとうございます。
ご注文番号 (xxxxxxxx)でご注文頂きました商品は
取引先からの商品入荷が遅れており、ご案内差し上げておりました予定日での商品ご用意が
困難になっております。
恐れ入りますが、何卒ご容赦頂けますようお願い申し上げます。
各商品の状況に関しては下記 【商品の詳細】をご参照くださいませ。
～～～～～～～～～～～ 中略 ～～～～～～～～～～～～～～～～～
================================================================
ご注文 - 商品の詳細
================================================================
- - - - - - 商品 No. 1 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
アーティスト： Strauss , R
タイトル ： Der Rosenkavalier: Lott, Von Otter, Bonney, C.kleiber / Vienna State Opera
フォーマット： DVD
数量 ： 1
単価 ： ￥6,825
状況 ： 入荷遅れ - メーカーの在庫切れ
～～～～～～～～～～～ 後略 ～～～～～～～～～～～～～～～～～
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アーティスト： Strauss , R
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465 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 14:14:34 ID:febPAhue
オーストリアの指揮者 カルロス・クライバーさん
これほど妥協を嫌う完全主義の指揮者がかつていただろうか。リハーサルでは数小節に
長時間かけることもしばしば。それでも世界に冠たるウィーン・フィルのメンバー達に、
「クライバーは別格」と受け止められていた。リハーサルに納得がいかないと憤然とし
て席を蹴ることもよくあった。
ウィーン・フィル第一コンサートマスターのＷ・ヒンクさんは「偉大だが、幸せな音
楽家には見えなかった」と言う。「練習の間、彼には『この席から逃れてしまいたい』
という雰囲気が漂っていた。彼を知る心理学者は『度外れた精神の過敏さを治せても、
逆にあの素晴らしい音楽性が失われる可能性もある』と言っていた」
他者との衝突を自分のせいと思い込む自虐精神を指摘する人も多い。大親友の名ピア
ニスト、マウリツィオ・ポリーニさんとの競演を勧められ、「これ以上友人を失いたく
ない」と答えたという。
「音楽を刹那刹那に全身で体現するタイプで、成熟という表現の向かない芸術家だった」
と音楽評論家のＯ本稔さん。音楽家は年齢から来る体力的な衰えと折り合いながら表現
力を深め、いわゆる巨匠になっていく。だが、完全主義者のクライバーには、それが妥
協と映っていたのかも知れない。
クライバーと親交の厚かった広渡勲・昭和音楽大学教授は「音楽を作ろうとしてはいけ
ない」とよく聞かされたという。曲から最良の響きを引き出すためすべてを犠牲にした
人。だが、本物を求める厳しい姿勢と裏腹に日常生活では無頓着だった。ジーパン姿で、
親しい指揮者にもらった20年来のビニールバッグを提げて歩いた。
昨年暮れに妻に先立たれた。今春ミュンヘンの自宅を訪れた広渡さんは、心身ともに
衰えが目立つ姿に驚いたという。それでも、愛車を駆って妻の故郷であるスロベニアに
建てた別荘に赴いた。そして、一人逝った。孤独を貫いた音楽家らしい最後だった。
７月13日死去(病死だが死因は不明)74歳
これほど妥協を嫌う完全主義の指揮者がかつていただろうか。リハーサルでは数小節に
長時間かけることもしばしば。それでも世界に冠たるウィーン・フィルのメンバー達に、
「クライバーは別格」と受け止められていた。リハーサルに納得がいかないと憤然とし
て席を蹴ることもよくあった。
ウィーン・フィル第一コンサートマスターのＷ・ヒンクさんは「偉大だが、幸せな音
楽家には見えなかった」と言う。「練習の間、彼には『この席から逃れてしまいたい』
という雰囲気が漂っていた。彼を知る心理学者は『度外れた精神の過敏さを治せても、
逆にあの素晴らしい音楽性が失われる可能性もある』と言っていた」
他者との衝突を自分のせいと思い込む自虐精神を指摘する人も多い。大親友の名ピア
ニスト、マウリツィオ・ポリーニさんとの競演を勧められ、「これ以上友人を失いたく
ない」と答えたという。
「音楽を刹那刹那に全身で体現するタイプで、成熟という表現の向かない芸術家だった」
と音楽評論家のＯ本稔さん。音楽家は年齢から来る体力的な衰えと折り合いながら表現
力を深め、いわゆる巨匠になっていく。だが、完全主義者のクライバーには、それが妥
協と映っていたのかも知れない。
クライバーと親交の厚かった広渡勲・昭和音楽大学教授は「音楽を作ろうとしてはいけ
ない」とよく聞かされたという。曲から最良の響きを引き出すためすべてを犠牲にした
人。だが、本物を求める厳しい姿勢と裏腹に日常生活では無頓着だった。ジーパン姿で、
親しい指揮者にもらった20年来のビニールバッグを提げて歩いた。
昨年暮れに妻に先立たれた。今春ミュンヘンの自宅を訪れた広渡さんは、心身ともに
衰えが目立つ姿に驚いたという。それでも、愛車を駆って妻の故郷であるスロベニアに
建てた別荘に赴いた。そして、一人逝った。孤独を貫いた音楽家らしい最後だった。
７月13日死去(病死だが死因は不明)74歳
ヒンクは第２じゃん。。
>>464
自分もそのメール届いたけど既に発送になってました。
自分もそのメール届いたけど既に発送になってました。
468 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 18:30:57 ID:PbuMdTHs
94薔薇、銀座山野に並んでいたよ
470 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 23:28:39 ID:B3k04oor
471 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 23:41:43 ID:PbuMdTHs
472 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 00:16:41 ID:3sNSu0BP
>468
HMV にも並んでたよ。
HMV にも並んでたよ。
474 ：名無しの笛の踊り：04/09/13 00:45:45 ID:h9auWB09
何かおまけつくのかな?THE LEGENDすごっ!
>>474
この5枚のセットだけれど、輸入盤にはおまけはないんじゃない？
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=408310045
そういえば、SONYの89年ニューイヤーコンサートのCDには、
初回にクライバーの写真（紙焼き）が付いてなかったっけ。
この5枚のセットだけれど、輸入盤にはおまけはないんじゃない？
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=408310045
そういえば、SONYの89年ニューイヤーコンサートのCDには、
初回にクライバーの写真（紙焼き）が付いてなかったっけ。
>>475
89年の初出盤持ってます。カル様のブロマイドが付いています。
89年の初出盤持ってます。カル様のブロマイドが付いています。
477 ：名無しの笛の踊り：04/09/13 09:09:54 ID:MhvaO35J
老人の風呂毎度。
478 ：名無しの笛の踊り：04/09/13 11:59:14 ID:MhvaO35J
あの仮面ライダーカードのようなおまけは誰がどう楽しむのか？指揮棒もろくに写っていないし、ポーズはレクターに吊された警官。意味不明のままケース内保存中。
40～50代のビジュアルカード5枚封入なら購入検討って、指揮者トレカが欲しいのか？漏れ？
40～50代のビジュアルカード5枚封入なら購入検討って、指揮者トレカが欲しいのか？漏れ？
どっかでクライバー抱き枕出してくれないかな
このDVD5枚って１層ばかりじゃん。
3枚組にまとめられないことも無い量だな。
3枚組にまとめられないことも無い量だな。
どうせならベト５（ベト７かも）の録音風景のビデオを特典にして欲しい
483 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 01:18:17 ID:gDGY8in3
会うDのﾐﾆｶー、鞍ﾊﾞｰｼﾞｮﾝぽちい
メキシコライヴのテープを探し出せ！！
編集してないテープを！！
編集してないテープを！！
486 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 21:42:18 ID:gDGY8in3
白鳥の録音ないかなー。
>485
冒頭がオケの紹介（たぶん）でカットされてて
途中から始まるというとんでもないアレのこと？
冒頭がオケの紹介（たぶん）でカットされてて
途中から始まるというとんでもないアレのこと？
81年ライブのラ・ボエーム、オテロのカップリングCD買ってきたけど
この時間から聴いてたら朝になってしまう…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
この時間から聴いてたら朝になってしまう…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
よく見たら3枚組だ。安いね。
これと同じものだけど、
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=767701&GOODS_SORT_CD=102
おそらく92年の方は抜粋だね。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=767701&GOODS_SORT_CD=102
おそらく92年の方は抜粋だね。
'94のばらのDVDって2枚組みで、1,2幕が収録されてるVOL1は2層で
VOL２は1層と・・・
VOL２は1層と・・・
>>493
すまん、リンクを貼り間違えた。
昔、こんなのが出ていて、
ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000025H76/
これと一緒なら、92年は抜粋と言いたかったの
すまん、リンクを貼り間違えた。
昔、こんなのが出ていて、
ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000025H76/
これと一緒なら、92年は抜粋と言いたかったの
ああ、なるほど同じ3枚組だね。廉価再発売って感じか。DVDで聴けるから微妙かな？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000025H76/qid%3D1095264068/249-5358569-9416334
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000025H76/qid%3D1095264068/249-5358569-9416334
497 ：名無しの笛の踊り：04/09/17 06:43:30 ID:13ViH0jj
92年ニューイヤーの完全全曲盤は出ないの？
DVDは全曲収録じゃないのか？簡単に音声部分をCDに焼けるぞ。
92年はSACDで出てるのでそれで聴くのがベストかもしれんが。
92年はSACDで出てるのでそれで聴くのがベストかもしれんが。
499 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 18:14:09 ID:B6zja2ff
501 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 21:35:51 ID:+t129XAp
>>500
オケも間違ってるしね
オケも間違ってるしね
502 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 23:27:59 ID:OMyzzSvb
色々発売になって金が田輪～。
503 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 23:50:06 ID:TnWeKhlc
石○行ったら１１月２日発売、5.1チャンネルＤＶＤ ミュンヘンの
ブラームス４番他だと。塔、ＨＭＶでは見かけないがどこのレーベル？
ブラームス４番他だと。塔、ＨＭＶでは見かけないがどこのレーベル？
504 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 23:53:20 ID:CtUlGoLa
歌流路州 駆来波我
Could I interest you in some gossip ?
Could I interest you in some gossip ?
506 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 00:55:57 ID:WP+A6TJd
なんと・・・つい先程知りました（遅すぎるな・・・orz）
ウインザーの陽気な女房たち序曲の興奮を俺はずっと忘れない
ウインザーの陽気な女房たち序曲の興奮を俺はずっと忘れない
即同意してくれる人がいてうれしい、今日は久々にこれ聴いてから寝ます
冒頭の弦がなんだか少しだけ悲しく聴こえるよ。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ありがとうカルロス、安らかに
合掌
冒頭の弦がなんだか少しだけ悲しく聴こえるよ。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ありがとうカルロス、安らかに
合掌
509 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 22:56:11 ID:R8f4rrRG
音楽の友、特集あげ。
>>509
読んだ？
読んだ？
511 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 08:04:39 ID:BAP6zK1+
「音楽現代」も追悼第２弾。
512 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 09:34:29 ID:fWSADZlL
これで一通りかな？
字や写真は気が紛れるけれど何の血肉にもならなかった。
やっぱり新譜欲しい。
字や写真は気が紛れるけれど何の血肉にもならなかった。
やっぱり新譜欲しい。
513 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 11:56:01 ID:qz64rl30
ベルント・ヴァイクルが、クライバーの自殺についてコメントしてる
どこで？
515 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 16:06:56 ID:BFREinTU
やはりクライバーは最愛の妻の死を乗り越える事ができなかったのだと思います。
精神的に傷つき、ボロボロになって妻のあとを追っていったのではないでしょうか？
（ベルント・ヴァイクル）
自殺なんて言ってないじゃん・・・
精神的に傷つき、ボロボロになって妻のあとを追っていったのではないでしょうか？
（ベルント・ヴァイクル）
自殺なんて言ってないじゃん・・・
言ってないな。513は文盲なんだろ。
517 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 18:07:36 ID:eTIaoFVs
マゴ・クライバーっているの？いたら演奏聴きたい。
遅まきながら最近知ったんですが, 逝ってしまわれたのですね.
自分のリアル誕生日がクライバーWPOの定期演奏会の日で
カサノヴァとかからCDでてて,
魔弾の射手と, モツ33と, ブラ４というプログラム
だったのを知ったとき, ただの偶然でしかないんだけれど,
なんかちょっとすごいうれしかった....
一度は実演見てみたかったな...
自分のリアル誕生日がクライバーWPOの定期演奏会の日で
カサノヴァとかからCDでてて,
魔弾の射手と, モツ33と, ブラ４というプログラム
だったのを知ったとき, ただの偶然でしかないんだけれど,
なんかちょっとすごいうれしかった....
一度は実演見てみたかったな...
519 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 22:57:09 ID:BAP6zK1+
>>517
孫クライバーはその名もエーリッヒ。
カルロスは例の書き込みのある楽譜をこの孫に相続するよう遺言したとのこと(音友の特集号に記事あり)。
エーリッヒ・クライバー２世のデビューは30年後くらいですか？
孫クライバーはその名もエーリッヒ。
カルロスは例の書き込みのある楽譜をこの孫に相続するよう遺言したとのこと(音友の特集号に記事あり)。
エーリッヒ・クライバー２世のデビューは30年後くらいですか？
520 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 23:12:49 ID:rngI5yKZ
>>515
音友読んだぞ。
ここまで言ったら「自殺」と言ってるのと同じ。
感じろや、バカが。
ハッキリ「自殺」という言葉を使えるわけねえじゃねえか。
藻前らは「どこで」「こういう方法で」「いつ何時何分に」
「自殺し」「それを司法当局が法的に確認した」といちいち
コメントされない限り「自殺」と感じないのか？
こういうバカが自殺しないんだよな。
音友読んだぞ。
ここまで言ったら「自殺」と言ってるのと同じ。
感じろや、バカが。
ハッキリ「自殺」という言葉を使えるわけねえじゃねえか。
藻前らは「どこで」「こういう方法で」「いつ何時何分に」
「自殺し」「それを司法当局が法的に確認した」といちいち
コメントされない限り「自殺」と感じないのか？
こういうバカが自殺しないんだよな。
521 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 23:12:55 ID:Zht2Uaxn
そりゃ、楽しみだ。長生きしなくちゃ。
522 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 23:19:51 ID:8GQk4WRD
515はお子ちゃまですか
渋谷のTowerの"歴史的演奏"の棚に、カルロスとエーリッヒが並んでいた。
524 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 23:47:00 ID:Gvw7RMWO
今日正規版ＤＧのこうもり全曲買った。もう一生ついていきます。
>>524
ついて行くって、後追い自殺かよ
ついて行くって、後追い自殺かよ
526 ：名無しの笛の踊り：04/09/21 00:53:58 ID:KP4DY/Y/
>517息子は数学の才があると聞きました。
創造的な数式は美の領域。期待出来るかな。
お祖父さんが築いたものを
お父さんがかろみの域まで持っていって、
その息子は明晰さの蓄積で幻想を生む・・・かな?
創造的な数式は美の領域。期待出来るかな。
お祖父さんが築いたものを
お父さんがかろみの域まで持っていって、
その息子は明晰さの蓄積で幻想を生む・・・かな?
>>520 >>522
ﾏﾀｰﾘしる。
自殺を匂わせてると取れなくもないが（つーか漏れはそう思うが）、
あくまでも匂わせてるだけであって、
どっちつかずの表現なんだから、
「感じろや、バカが。」とか「お子ちゃま」ってのは言い過ぎだろ。
ﾏﾀｰﾘしる。
自殺を匂わせてると取れなくもないが（つーか漏れはそう思うが）、
あくまでも匂わせてるだけであって、
どっちつかずの表現なんだから、
「感じろや、バカが。」とか「お子ちゃま」ってのは言い過ぎだろ。
どこをどう読めば自殺なんだか…匂わせてもいない。
万が一自殺だとしても家族以外に現時点で知り得る状況では無いし、自殺を匂わせるようなことを言う奴がいたらある意味凄いわ。
たいして親交も無かった奴が何も知らないくせに知っているようなことを言っているようには感じる文章だけどね。
広渡さんへのFAXが遅れたことからも体力的にしんどくて寝込むなりしてたんじゃねーのか？
74なんてもう日本人の平均寿命並であって、多くの奴が言うようなクライバーの死が「早過ぎる」とか「若い」なんてことは無い。
万が一自殺だとしても家族以外に現時点で知り得る状況では無いし、自殺を匂わせるようなことを言う奴がいたらある意味凄いわ。
たいして親交も無かった奴が何も知らないくせに知っているようなことを言っているようには感じる文章だけどね。
広渡さんへのFAXが遅れたことからも体力的にしんどくて寝込むなりしてたんじゃねーのか？
74なんてもう日本人の平均寿命並であって、多くの奴が言うようなクライバーの死が「早過ぎる」とか「若い」なんてことは無い。
529 ：名無しの笛の踊り：04/09/21 21:57:50 ID:CUehwQa5
>>528
必死だな、コイツ、プ。
必死だな、コイツ、プ。
いちいち釣られなくていいよ
531 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 00:35:43 ID:9+wuSao9
ベルリン・フィルとのライブは膝上録音ですか？鑑賞に堪えますか？
CDのタスキには本人も気に入ってた音源みたいな書き方してたけど？
CDのタスキには本人も気に入ってた音源みたいな書き方してたけど？
>>531
膝上（だと思う）。まぁ、その気になれば聴けなくはない
膝上（だと思う）。まぁ、その気になれば聴けなくはない
533 ：:：04/09/22 00:53:23 ID:lItVUxJ4
>>531
どこで売っているのですか？欲しい！
どこで売っているのですか？欲しい！
国内版DVDがHMVとタワーしか未だに販売再開されてない気がするけど他で売ってる？
割引する店は後回しにしてんじゃないの？いくらなんでもHMVの販売再開から遅れ過ぎ。
っていうかユニバーサルの公式サイトからHMVに直リンクがあるけど身内企業？
割引する店は後回しにしてんじゃないの？いくらなんでもHMVの販売再開から遅れ過ぎ。
っていうかユニバーサルの公式サイトからHMVに直リンクがあるけど身内企業？
535 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 06:53:40 ID:dSmxSE6Q
>>531本人は思い出しながら聴いているから良いけれど、音質は平均点以下だよ。あまり期待しないように。
536 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 08:49:23 ID:3lCMXIj2
やはりとは思っていたが、94年の文化会館のばらの騎士で
膝上やってた人がいたんだね。音友によれば最終日の公演が
本人にとってもかなり満足のいくものだったらしく、後年日本の
ファン（つうかヲタ）からコピーを貰ったらしい。
でもそんなもの貰うくらいなら、記録用のワンポイントマイク
だけでも吊っておけばよかったのにと思う。
膝上やってた人がいたんだね。音友によれば最終日の公演が
本人にとってもかなり満足のいくものだったらしく、後年日本の
ファン（つうかヲタ）からコピーを貰ったらしい。
でもそんなもの貰うくらいなら、記録用のワンポイントマイク
だけでも吊っておけばよかったのにと思う。
たとえ記録用でも、正式に録音するとなるとユニオンに莫大な料金を払わないといけないんだ。
538 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 10:14:51 ID:NF2vAdzI
若くして逝ってしまったシノーポリなんかもいるけどな。
別に指揮者だからと言って長生きするとも限らん。個々人で違う。
全ての指揮者が長生きするわけでなし、例外だっていくらでもある。
74歳なら、納得できる数字だと思うが。
精神的に塞ぎ込んで、寝込んでいたら体力的にもどんどん衰えるだろうね。
そのまま立ち直れず衰弱死してもおかしくない数字じゃないか？
「ボロボロになって妻のあとを追っていった」って、別に自殺と受け取らなくとも解釈の仕様はいろいろある。
まあ、死因なんて個人的にはどうでもいいんだよ
これから先、決して実演に接することができないこと。
今まで残した録音に、素晴らしいものが多いこと。
この2点が分かっているだけで、充分だ…
別に指揮者だからと言って長生きするとも限らん。個々人で違う。
全ての指揮者が長生きするわけでなし、例外だっていくらでもある。
74歳なら、納得できる数字だと思うが。
精神的に塞ぎ込んで、寝込んでいたら体力的にもどんどん衰えるだろうね。
そのまま立ち直れず衰弱死してもおかしくない数字じゃないか？
「ボロボロになって妻のあとを追っていった」って、別に自殺と受け取らなくとも解釈の仕様はいろいろある。
まあ、死因なんて個人的にはどうでもいいんだよ
これから先、決して実演に接することができないこと。
今まで残した録音に、素晴らしいものが多いこと。
この2点が分かっているだけで、充分だ…
>>538
指揮者に長生きなのが多いのは指揮しているからであってクライバーに当てはまらない。
ムーティのようなスター指揮者だと出回る写真が厳選されるからじゃないかな？
ブーレーズやバレンボイムなんてかなりよぼよぼだけど未だに10年前の写真が使われたりする。
小さくなったよぼよぼカラヤンの写真もあまり出回らなかったね。
前スレでクライバーのニュースを報じるサイトの画像を見て「誰だか判らんかった」とｶｷｺがあった。
クライバーは平気で20年以上前の写真で紹介されたりするからだろうけど、実際には普通におじいさんだったってことだろ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090368133/
自殺ネタは以降はこちらで
指揮者に長生きなのが多いのは指揮しているからであってクライバーに当てはまらない。
ムーティのようなスター指揮者だと出回る写真が厳選されるからじゃないかな？
ブーレーズやバレンボイムなんてかなりよぼよぼだけど未だに10年前の写真が使われたりする。
小さくなったよぼよぼカラヤンの写真もあまり出回らなかったね。
前スレでクライバーのニュースを報じるサイトの画像を見て「誰だか判らんかった」とｶｷｺがあった。
クライバーは平気で20年以上前の写真で紹介されたりするからだろうけど、実際には普通におじいさんだったってことだろ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090368133/
自殺ネタは以降はこちらで
542 ：名無しの笛の踊り：04/09/23 05:26:22 ID:j6kXSBTW
>>539～541
クライバーはピストル自殺。
遺言で死が伏せられていたなんて真っ赤な創作。
「寝込んで衰弱」なんてキレイな話にしたい、認めたく
ないのはわかるがな。
精神病院に入退院を繰り返していたのは有名な話。
このスレと自殺スレは統合することにケテーイ。
クライバーはピストル自殺。
遺言で死が伏せられていたなんて真っ赤な創作。
「寝込んで衰弱」なんてキレイな話にしたい、認めたく
ないのはわかるがな。
精神病院に入退院を繰り返していたのは有名な話。
このスレと自殺スレは統合することにケテーイ。
遅まきながらDGの追悼盤を買った。最後の「イゾルデの愛の死」は
プライスの歌唱、クライバーの指揮、両方素晴らしくて繰り返し聴いた。
プライスの歌唱、クライバーの指揮、両方素晴らしくて繰り返し聴いた。
544 ：名無しの笛の踊り：04/09/23 09:07:13 ID:mqUTbpVC
>>542
芸能界の馬鹿話に飛びつくような頭の悪い団地のババアか、お前は？
死因が何だろうと、死んだという事実は変わらないし、クライバーの音楽も変わらないだろう！
自殺かどうかはてめえの頭の中でループしてろ！
芸能界の馬鹿話に飛びつくような頭の悪い団地のババアか、お前は？
死因が何だろうと、死んだという事実は変わらないし、クライバーの音楽も変わらないだろう！
自殺かどうかはてめえの頭の中でループしてろ！
カラヤンはかなり晩年の映像は結構出ていたような気がするが？
ザルツブルグのリハーサルみたいな映像で
なんか腹が出てジャージみたいなのを着てるのがあったが
近所のオッサンみたいでちょっと嫌だった。
ザルツブルグのリハーサルみたいな映像で
なんか腹が出てジャージみたいなのを着てるのがあったが
近所のオッサンみたいでちょっと嫌だった。
ポリーニも厳選され過ぎな画像しか出回らないな。
ジャケ写と違って実際は既によぼよぼ禿だよな。
ジャケ写と違って実際は既によぼよぼ禿だよな。
547 ：名無しの笛の踊り：04/09/23 19:58:25 ID:atcFWIKl
酷い事書くよね。
↑
ｱﾎ？
誤爆？
ｱﾎ？
誤爆？
キュッヒルが「クライバーはクルクルパーだ」って言ったって本当なの？
551 ：名無しの笛の踊り：04/09/23 22:14:37 ID:WZUmkg7K
最高にエロい男が死んでしまってかなすい。
心の病と自殺の件は奴の最後としてそうあって欲しいと思ったり、自分で始末つけられて良かったな、と喜ぶ気持ちがあったりするのが正直な所だ。
心の病と自殺の件は奴の最後としてそうあって欲しいと思ったり、自分で始末つけられて良かったな、と喜ぶ気持ちがあったりするのが正直な所だ。
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i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l gヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry、｀ ―='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
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>>552
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝな奴だな。とっくにそのAAは見飽きた。
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝな奴だな。とっくにそのAAは見飽きた。
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555 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 18:03:16 ID:X0A0NYxb
>>555
おまえこそ音楽を楽しめてるのかと小一時間ry
おまえこそ音楽を楽しめてるのかと小一時間ry
さっき外回りの営業に行ったビル内にCDショップがあって、
入り口を見たら「クライバー追悼コーナー」があって
思わずリンツとブラ２のDVDを買ってきてしまったよ。
既に今月の小遣いの5分の一を消費してしまった。。。
入り口を見たら「クライバー追悼コーナー」があって
思わずリンツとブラ２のDVDを買ってきてしまったよ。
既に今月の小遣いの5分の一を消費してしまった。。。
今月もう終わりだから大丈夫！
560 ：名無しの笛の踊り：04/09/27 15:39:01 ID:TRbMTrgU
他にもいっぱい出はじめたね。
MEと言うレーベルのベルリンフィルとのブラ4、「本人も喜んで聴いていた」
って書いてあったけどホント?あんな音悪いのを?信じられん・・・
って書いてあったけどホント?あんな音悪いのを?信じられん・・・
563 ：名無しの笛の踊り：04/09/28 02:51:00 ID:4KT9Cb3E
いや、あれは本人だから楽しめるピンボケラブショット！
565 ：名無しの笛の踊り：04/09/29 10:24:36 ID:olGECsmX
ｲﾒｰｼﾞに近く創れた！という記憶を反芻するのと、創られたﾓﾉを楽しむのはかなり異なった行為だよね。
確に音悪いよ。受け手として楽しむには。
確に音悪いよ。受け手として楽しむには。
566 ：名無しの笛の踊り：04/09/29 11:38:56 ID:1+rqZUa9
ボロディン欲しいのだが何処に行っても手に入らないよー。
567 ：名無しの笛の踊り：04/09/29 18:27:05 ID:e+Z0MPAs
>>566
もう少し待つべし
↓
カルロス＆エーリッヒ・クライバー / ボロディン第２交響曲
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=408250044
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1810951
もう少し待つべし
↓
カルロス＆エーリッヒ・クライバー / ボロディン第２交響曲
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=408250044
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1810951
568 ：名無しの笛の踊り：04/09/29 23:27:11 ID:wm+oWsn7
クライバーのベト５はなにがそんなにすばらしいのですか？
569 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 00:12:58 ID:812S3ELD
ばらの騎士のＤＶＤ
２種類あるけど、どちらがお勧めですか？
２種類あるけど、どちらがお勧めですか？
570 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 00:22:39 ID:AkS7QAoK
個人的な好みで。
ｸﾗｲﾊﾞｰが好きなら古いの。ﾊﾞﾗの騎士というｵﾍﾟﾗが好きなら新しいの。新しい方が優雅。
ｸﾗｲﾊﾞｰが好きなら古いの。ﾊﾞﾗの騎士というｵﾍﾟﾗが好きなら新しいの。新しい方が優雅。
571 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 00:40:20 ID:aJJUeFL7
え？ ばらの騎士って２種類あるんですか？
572 ：569：04/09/30 00:48:51 ID:812S3ELD
>>570
どうも。参考にします。
>>571
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=707302
と、
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=707272
どうも。参考にします。
>>571
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=707302
と、
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=707272
>>566
札幌の塔に行ったら予約受付していました。
札幌の塔に行ったら予約受付していました。
>>566
HMVのサイトでも予約できるよ。
HMVのサイトでも予約できるよ。
575 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 13:51:34 ID:DVmmbaHf
576 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 14:53:29 ID:YKCuBZiL
火の鳥とカップリングのヤツが欲しい。
そのオヤジのとカップリングのヤツは上記の録音と同じなのかな？同じなら欲しいなー。
そのオヤジのとカップリングのヤツは上記の録音と同じなのかな？同じなら欲しいなー。
577 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 17:18:35 ID:fCbrRuIv
【小心クラヲタ】kuma3com【違法販売】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1094441668/
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1094441668/
テレマンとかハイドンの94番とかって本物ですかね？
ばらの騎士好きな奴でも旧録がお勧めなんでないの？
自分は断然旧録。音だけCDに焼いて聴くなら新録もいいかも。
自分は断然旧録。音だけCDに焼いて聴くなら新録もいいかも。
580 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 23:44:46 ID:ICHwn+3d
カルメンはあると聞いたけど、アルルの女は？
あとこの人の海賊盤で新世界よりってあります？
あとこの人の海賊盤で新世界よりってあります？
581 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 23:58:13 ID:hBftoBSg
>>580
いずれも音源は未発掘。有名になる以前の時代に
指揮したことはあるかもしれないが・・・
ちなみに｢新世界より｣は、カラヤンが睨みを効かせていた頃の
ベルリンフィルへのデビューがスケジュールに上った際に
予定されていた予定されていた曲目だが、キャンセルで水泡に帰した。
いずれも音源は未発掘。有名になる以前の時代に
指揮したことはあるかもしれないが・・・
ちなみに｢新世界より｣は、カラヤンが睨みを効かせていた頃の
ベルリンフィルへのデビューがスケジュールに上った際に
予定されていた予定されていた曲目だが、キャンセルで水泡に帰した。
582 ：名無しの笛の踊り：04/10/01 00:31:26 ID:lZYWiv5k
カルロスの音源って裏青で出尽くしてるんんじゃないの？
今後は裏青が正規盤で音が多分良くなって出てくるだけではないか？
今後は裏青が正規盤で音が多分良くなって出てくるだけではないか？
某電気のCD-Rコーナーって何ですか！
海賊盤のオンパレードじゃないですか！
いくらなんでも、あれは酷い
これからチクりますので、必要な方は早めに購入を
あれなら盗まれても文句言えないだろうなぁ
海賊盤のオンパレードじゃないですか！
いくらなんでも、あれは酷い
これからチクりますので、必要な方は早めに購入を
あれなら盗まれても文句言えないだろうなぁ
>>583
法的根拠を書いてからホザケｗ
法的根拠を書いてからホザケｗ
585 ：名無しの笛の踊り：04/10/01 02:52:45 ID:1iHILJ2E
>>581
カルメンは発売されるのに未発掘ですか？
カルメンは発売されるのに未発掘ですか？
>>585 ：名無しの笛の踊り ：04/10/01 02:52:45 ID:1iHILJ2E
> >>581
> カルメンは発売されるのに未発掘ですか？
>>580で｢カルメンはあると聞いた｣と記されているので
｢もうすぐカルメンがDVDとして発売｣を了解しているもの
と思って、｢それ『カルメン』以外は『いずれも』｣のつもりで記した。
誤解を招いたならゴメンナサーイ・・・
> >>581
> カルメンは発売されるのに未発掘ですか？
>>580で｢カルメンはあると聞いた｣と記されているので
｢もうすぐカルメンがDVDとして発売｣を了解しているもの
と思って、｢それ『カルメン』以外は『いずれも』｣のつもりで記した。
誤解を招いたならゴメンナサーイ・・・
585が揚げ足取りの文盲なだけ
ＣＤ屋でクライバーのリハーサル風景をうつしたＤＶＤが流されていました
適当な人かと思ったら細かく丁寧に
しかも団員に気を使いながらリハーサルしてました
適当な人かと思ったら細かく丁寧に
しかも団員に気を使いながらリハーサルしてました
590 ：名無しの笛の踊り：04/10/01 22:53:51 ID:fvFKdl5V
あれ良いよね！一番好き。
オフフェオの音源っていまいち謎。
ベト4番ライブの同じ日に別の曲も一緒に演奏してたんじゃないの？
ポップのばらの騎士は70年代なのに確かモノラル録音だし。
ベト4番ライブの同じ日に別の曲も一緒に演奏してたんじゃないの？
ポップのばらの騎士は70年代なのに確かモノラル録音だし。
593 ：名無しの笛の踊り：04/10/02 12:45:24 ID:9TR76Bz0
>>581
ありがとうございます
ありがとうございます
>>592
> ベト4番ライブの同じ日に別の曲も一緒に演奏してたんじゃないの？
あの日は7番も演奏してて，クライバー本人はそちらも出してほしいという
希望だったけど，なんだか状態が悪かったとかで出せなかったらしい。
ソースはレコ芸の先月号。
少々の演奏ミスとかノイズとかなら出してほしいんだけどな。
> ベト4番ライブの同じ日に別の曲も一緒に演奏してたんじゃないの？
あの日は7番も演奏してて，クライバー本人はそちらも出してほしいという
希望だったけど，なんだか状態が悪かったとかで出せなかったらしい。
ソースはレコ芸の先月号。
少々の演奏ミスとかノイズとかなら出してほしいんだけどな。
4番はあれだけちゃんと録れてるのにね。
ポータブルDATでの録音で電池が切れたとか…
ポータブルDATでの録音で電池が切れたとか…
>>594-595
「状態が悪かった」ってのは、保存状態のことだろうね。
フルトヴェングラー並の音質になってたりして（ｗ
経年変化が問題なんだろうから、
演奏直後の音盤化だった4番の場合とは比べるのが酷というもの。
「状態が悪かった」ってのは、保存状態のことだろうね。
フルトヴェングラー並の音質になってたりして（ｗ
経年変化が問題なんだろうから、
演奏直後の音盤化だった4番の場合とは比べるのが酷というもの。
597 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 00:25:06 ID:JvS45v13
あの４番の後の７番か…まさにリズムの狂乱。
598 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 01:20:22 ID:h+zanj75
エロイカ聴きたかったなぁ。第九はイメージじゃないけれど、聴いてみたかったなぁ。多分失神すると思う、ラスト3分で。
599 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 00:30:00 ID:l8V82htx
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=774614&GOODS_SORT_CD=102
やっとジャケ写公開されてました。１年間だったら焦らなくても大丈夫ですね。
全然安くないけどマスターが新しいようなので現在再発売になっている国内版DVDは買わない方が良いかも（でも映像の質の向上は無いのかな）。
やっとジャケ写公開されてました。１年間だったら焦らなくても大丈夫ですね。
全然安くないけどマスターが新しいようなので現在再発売になっている国内版DVDは買わない方が良いかも（でも映像の質の向上は無いのかな）。
600 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 00:34:28 ID:c8R2leaH
５．１ｃｈってことは、普通のステレオで聞くと
どうなるの？
どうなるの？
普通のステレオで聴くための音も収録されてますよ。
マルチチャンネルで再生出来る機器を所有していれば切り替えて5.1chで聴けます。
マルチチャンネルで再生出来る機器を所有していれば切り替えて5.1chで聴けます。
602 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 00:43:18 ID:c8R2leaH
603 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 01:16:51 ID:fT7RFUqA
ﾌﾞﾗｰﾑｽの季節が近い。ﾜﾙﾀｰもいいけれど、ﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹもいいけれど、蜜の滴るようなたまらん晩秋はｸﾗｲﾊﾞｰだけ！あーたまらんなぁ。
マスターが新しいほうがいいとも限らんだろ？
それに５枚組で縛ってるくせに
１５０００円はボリじゃないか？
それに５枚組で縛ってるくせに
１５０００円はボリじゃないか？
605 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 08:19:52 ID:h4CfYCjU
確かに１枚あたり３０００円は今どき高いよなぁ。
ぼったくりかよ・・・ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
１万円くらいにするか、超ど級丸秘未公開映像とかを付けろャ。
ぼったくりかよ・・・ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
１万円くらいにするか、超ど級丸秘未公開映像とかを付けろャ。
日曜日、黒田恭一さんの番組｢追悼」ものなんですよね…。
でも、大阪はﾅﾝﾄｶコーラスの予選だか決勝でつぶれそーな
ﾖｶｰﾝ…Σ(´Д｀lll)
でも、大阪はﾅﾝﾄｶコーラスの予選だか決勝でつぶれそーな
ﾖｶｰﾝ…Σ(´Д｀lll)
そういう時のP2Pですよ＾＾
全部リリースされてる物だけじゃん・・・当たり前か・・・
610 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 23:34:59 ID:+MqmHimK
>599
>608
初発売アイテムを含む、って書いてあるが、どれのこと？？
>608
初発売アイテムを含む、って書いてあるが、どれのこと？？
612 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 13:05:21 ID:72bscyb+
>>611
ブラームスの交響曲第4番をメインにバイエルン国立(州立？)管弦楽団を
指揮したもの。かつてTV放送されたことがあって、もしかしたらこれを
もとにした海賊盤が流布しているかもしれないが、公式リリースは世界初。
ブラームスの交響曲第4番をメインにバイエルン国立(州立？)管弦楽団を
指揮したもの。かつてTV放送されたことがあって、もしかしたらこれを
もとにした海賊盤が流布しているかもしれないが、公式リリースは世界初。
613 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 22:24:22 ID:nFYV6dIs
Klala ９日午後10時～０時
15:０５ カルロス・クライバーの特集
曲目は
http://www.klara.be/html/04100954300.html
受信は
http://www.klara.be/html/klaralive.html
15:０５ カルロス・クライバーの特集
曲目は
http://www.klara.be/html/04100954300.html
受信は
http://www.klara.be/html/klaralive.html
おぉぉぉぉ・・・と思ったらエーリヒの音源もあるのか。
２０世紀の名演奏
黒田 恭一
－ カルロス・クライバー追悼 －
「交響曲 第４番 変ロ長調 作品６０」 ベートーベン作曲
（２９分３５秒）
（管弦楽）バイエルン国立管弦楽団
（指揮）カルロス・クライバー
＜オルフェオ ３０ＣＤ １００４０＞
「交響曲 第７番 イ長調 作品９２」 ベートーベン作曲
（３３分３７秒）
（管弦楽）アムステルダム・コンセルトヘボー管弦楽団
（指揮）エーリヒ・クライバー
＜ロンドン ＰＯＣＬ－３９０３＞
「交響曲 第７番 イ長調 作品９２」 ベートーベン作曲
（３８分３６秒）
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）カルロス・クライバー
＜グラモフォン ＰＯＣＧ－９５２６＞
「喜歌劇“こうもり”序曲」 ヨハン・シュトラウス作曲
（７分４６秒）
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）カルロス・クライバー
＜ソニー ４２ＣＤ－５２１１～１２＞
黒田 恭一
－ カルロス・クライバー追悼 －
「交響曲 第４番 変ロ長調 作品６０」 ベートーベン作曲
（２９分３５秒）
（管弦楽）バイエルン国立管弦楽団
（指揮）カルロス・クライバー
＜オルフェオ ３０ＣＤ １００４０＞
「交響曲 第７番 イ長調 作品９２」 ベートーベン作曲
（３３分３７秒）
（管弦楽）アムステルダム・コンセルトヘボー管弦楽団
（指揮）エーリヒ・クライバー
＜ロンドン ＰＯＣＬ－３９０３＞
「交響曲 第７番 イ長調 作品９２」 ベートーベン作曲
（３８分３６秒）
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）カルロス・クライバー
＜グラモフォン ＰＯＣＧ－９５２６＞
「喜歌劇“こうもり”序曲」 ヨハン・シュトラウス作曲
（７分４６秒）
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）カルロス・クライバー
＜ソニー ４２ＣＤ－５２１１～１２＞
616 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 21:56:56 ID:V46h0+DO
age
617 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 00:47:08 ID:+2XJ30B8
９日のラジオ 聞きましたよ。
同じベトの７番だけど、やっぱ親父のほうがだんぜんいいな。
エーリヒって意外とやるじゃん。
すんごい見直した。他のも聞きたい。
同じベトの７番だけど、やっぱ親父のほうがだんぜんいいな。
エーリヒって意外とやるじゃん。
すんごい見直した。他のも聞きたい。
618 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 01:52:45 ID:z5fZrHGr
>>617 カルロスがいやということは全くないのだが、昔からエーリッヒに
はまっていて、クライバーといえばどうしてもエーリッヒが先に頭に浮かぶ。
ベト３番「エロイカ」が何種類か残っているが、私にはＶＰＯ盤がこの曲の
決まりとさえいいたいくらい。モノだが音も明快。黒恭さんのこの番組でも
数年前にエーリッヒを取り上げたが、あのときはコンセルトヘボウ盤だった。
カルロス追悼スレで親父の方を偲んでしまって失礼しました。
はまっていて、クライバーといえばどうしてもエーリッヒが先に頭に浮かぶ。
ベト３番「エロイカ」が何種類か残っているが、私にはＶＰＯ盤がこの曲の
決まりとさえいいたいくらい。モノだが音も明快。黒恭さんのこの番組でも
数年前にエーリッヒを取り上げたが、あのときはコンセルトヘボウ盤だった。
カルロス追悼スレで親父の方を偲んでしまって失礼しました。
619 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 18:04:08 ID:/FL3AvcA
>>611-612
ジャケットデザイン公表されたですねー。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1807563
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=769473&GOODS_SORT_CD=102
ジャケットデザイン公表されたですねー。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1807563
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=769473&GOODS_SORT_CD=102
オヤジのエロイカを犬で試聴したら妙なピッチで笑った
私は7番だと息子の方が好きです
622 ：名無しの笛の踊り：04/10/14 03:47:56 ID:BNU3FSxh
私はﾋﾞｼﾞｭｱﾙとしても息子の方が好きです。
623 ：名無しの笛の踊り：04/10/14 18:23:43 ID:ww1KGkSj
亡くなって３カ月。
たった３カ月の間に、再発売とか新しいものの発売決定とか、
ずいぶんありましたね。
全く活動していなかった５年間より、ずっと身近に感じられてしまったり
するのがなにやら悲しいです。
たった３カ月の間に、再発売とか新しいものの発売決定とか、
ずいぶんありましたね。
全く活動していなかった５年間より、ずっと身近に感じられてしまったり
するのがなにやら悲しいです。
いや、もう生きてるときから早く氏ね、氏ねばいろいろ出てくると
思ってたからね。
思ってたからね。
そんな奴は少数派。
生きてたら今頃グラン・パルティータの発売がアナウンスされてたかもね。
死んだから色々出てきたなんて発想が根暗過ぎ。
生きてたら今頃グラン・パルティータの発売がアナウンスされてたかもね。
死んだから色々出てきたなんて発想が根暗過ぎ。
626 ：名無しの笛の踊り：04/10/15 00:55:00 ID:4Sauwfv0
ザルツブルクで薔薇の騎士振ったかもしれないし、ウィーン・フィルと日本に来たかもしれないしね
627 ：根暗オトコ：04/10/15 03:19:40 ID:UZ1gxqMb
かもしれないし かもしれないね
もし生きていたら かもしれないし
鴨しれない 鴨しれない
鴨ね 鴨ね 鴨ね 鴨ね
>>626
ザルツブルクは、あの演出を見てキャンセルしただろうけど（ｗ
ザルツブルクは、あの演出を見てキャンセルしただろうけど（ｗ
ところで73年のバイエルンのバラの騎士が来年ラジオ放送されるそうだが、
オルフェオあたりから出てくるのだろうか
オルフェオあたりから出てくるのだろうか
今月号の音楽現代でネコ氏が海賊盤取り上げてるが、
例の88年ブラ２の第4楽章でオーケストラのトウッティに入るところで躊躇するところがある、と書いてたが
俺はあそこはクライバーの「タメ」だと思ってたんだがそういう聴き方は間違ってたのだろうかw
逆にあそこをテンポ通りに進むDVD版のほうが物足りなく感じるのだが。
まあクラシックで「タメ」というのもおかしいといえばおかしいんだろうがw
例の88年ブラ２の第4楽章でオーケストラのトウッティに入るところで躊躇するところがある、と書いてたが
俺はあそこはクライバーの「タメ」だと思ってたんだがそういう聴き方は間違ってたのだろうかw
逆にあそこをテンポ通りに進むDVD版のほうが物足りなく感じるのだが。
まあクラシックで「タメ」というのもおかしいといえばおかしいんだろうがw
躊躇よりタメの方が相応しいな。
632 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 00:38:17 ID:JpGgAimD
>>629
発売期待age
発売期待age
633 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 01:01:24 ID:vHmkhcSP
「タメ」が得意なのは、マゼール。
マゼールは漏れとタメ
636 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 02:05:51 ID:uWyde9zh
既出の音源ではあるが、定期演奏会の内容をCD1枚/一晩に収録されているなら便利かも。
http://homepage3.nifty.com/operahouse/sokuho/sokuho0411.html
> 《MEMORIES》
>
> ●カルロス・クライバー指揮ウィーンPO定期公演1979&82 2CD Memories(ME1016/17)\3,500
> ウェーバー「魔弾の射手」序曲、モーツァルト「交響曲第33番」、ブラームス「交響曲第4番」1978, 12/16
> ハイドン「交響曲第94番」、ベートーヴェン「交響曲第7番」、ベルク「ヴォツェック」~三つの断章、1982, 2/28
> カルロス・クライバー指揮 VPO ドゥニヤ・ヴェツォビッツ (S)、ウィーン少年Cho
http://homepage3.nifty.com/operahouse/sokuho/sokuho0411.html
> 《MEMORIES》
>
> ●カルロス・クライバー指揮ウィーンPO定期公演1979&82 2CD Memories(ME1016/17)\3,500
> ウェーバー「魔弾の射手」序曲、モーツァルト「交響曲第33番」、ブラームス「交響曲第4番」1978, 12/16
> ハイドン「交響曲第94番」、ベートーヴェン「交響曲第7番」、ベルク「ヴォツェック」~三つの断章、1982, 2/28
> カルロス・クライバー指揮 VPO ドゥニヤ・ヴェツォビッツ (S)、ウィーン少年Cho
637 ：保守ついでに近刊告知：04/10/23 20:30:59 ID:hFTR6PiA
http://www.alphabeta-cj.co.jp/shin_kin/shin_kin040608.html
緊急追悼出版決定
カルロス・クライバー
木之下晃写真集
10月下旬発売予定
クラシックジャーナル006掲載の32頁を倍以上の合計80頁、さらにこＢ5判の大きい判に。急逝した巨匠のありし日の姿を、永遠に。
予価・2200円＋税
(2004.10)
緊急追悼出版決定
カルロス・クライバー
木之下晃写真集
10月下旬発売予定
クラシックジャーナル006掲載の32頁を倍以上の合計80頁、さらにこＢ5判の大きい判に。急逝した巨匠のありし日の姿を、永遠に。
予価・2200円＋税
(2004.10)
638 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 22:43:51 ID:EUkIK3So
クライバーの４種類のオテロのうち演奏・音質の総合で一番の買いはどれですか。
４種類とも聴いたことのある方 ご意見下さい。
４種類とも聴いたことのある方 ご意見下さい。
>>637
ホントに10月下旬に出せるんかいな
ホントに10月下旬に出せるんかいな
641 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 08:06:41 ID:d9gLSoB0
東京ライブは１種類ではなく２種類のはずです。最初にEclogueというレーベルから出て、
その後Re!Discoverというレーベルから再発されました。後者を所有していますが、ノイズ
もないし、楽しめます。ちなみに同じ年の来日公演で演奏された「ラ・ボエーム」もEclogue
が廃盤になったあとLINKというレーベルから再発されました。こちらもいい音質です。
その後Re!Discoverというレーベルから再発されました。後者を所有していますが、ノイズ
もないし、楽しめます。ちなみに同じ年の来日公演で演奏された「ラ・ボエーム」もEclogue
が廃盤になったあとLINKというレーベルから再発されました。こちらもいい音質です。
642 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 08:08:38 ID:d9gLSoB0
ちなみにモノラルはArtistsレーベルからこの２つがセットになって
発売されましたが、ひどい音質です。
発売されましたが、ひどい音質です。
ハイエナ商売マンセー！
もっと出せ、残ってる資料は全部！
もっと出せ、残ってる資料は全部！
ＣＤという事です。
ＣＤＲは除いてます。やはりＣＤのほうがいいしね。
ＣＤＲは除いてます。やはりＣＤのほうがいいしね。
645 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 22:08:04 ID:mWR9Eu3S
英雄の生涯の正規盤、出してくれー。
DVD5枚組セット、石丸電気のオンラインショップで\11,900（送料無料）
で出てる。30組限定とのこと。
ttp://shop.ishimaru.co.jp/special.php?code=240100955
もっとも、石丸のことだから、店頭にも同じ価格で大量陳列しそうだが。
で出てる。30組限定とのこと。
ttp://shop.ishimaru.co.jp/special.php?code=240100955
もっとも、石丸のことだから、店頭にも同じ価格で大量陳列しそうだが。
どうもありが㌧。
単品の説明(ニューイヤー'92とか)を見ると"フォトギャラリー"とあるので
音声だけでなく特典画像も追加されてそうなのでとりあえず買っておくことにしました。
本もHMVで予約受け付けてます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1787607
単品の説明(ニューイヤー'92とか)を見ると"フォトギャラリー"とあるので
音声だけでなく特典画像も追加されてそうなのでとりあえず買っておくことにしました。
本もHMVで予約受け付けてます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1787607
648 ：聖チェチーリア ◆CECILIAWHo ：04/10/26 23:51:07 ID:Yp8nqrpb
皆様、情報ありがとうございます。。。。
早速、注文いたします。。。。<(_ _)>
カルロスさんよ。。。。安らかに。。。。
早速、注文いたします。。。。<(_ _)>
カルロスさんよ。。。。安らかに。。。。
自分が注文する時は残り28でした。
現在18
現在18
現在16
651 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 13:16:54 ID:gxLHipDI
どうせもうすぐＭＥＭＯＲＩＥＳのＣＤ買ってわかるけど、ウィーン･フィルとのベト７ライブ
っていい演奏なんでしょうか。誰か聴いた人、感想お願いします。来日ライブのベト７は手に入れやすいけど、
このライブは店頭にぜんぜん置いていなかった。
っていい演奏なんでしょうか。誰か聴いた人、感想お願いします。来日ライブのベト７は手に入れやすいけど、
このライブは店頭にぜんぜん置いていなかった。
どうせもうすぐＭＥＭＯＲＩＥＳのＣＤ買うのでわかるけど
ですか？
ですか？
残り12
654 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 23:34:56 ID:sFTID+T3
>652
655 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 23:41:29 ID:sFTID+T3
>651
すいません、途中で書き込みしちゃいました。WPｈとのライヴのべト7の燃焼度は
正規盤とは比べ物になりません。コンセルトヘボウとの正規ビデオ収録も7番は
やや上滑りなだけに、買って損はないです。
ついでに、BPｈとのブラ4もかなり良い。音は、膝上録音だから大したことないです
が、聴けないってことはないです。ポディウム席の客が録ったんでしょうが、フォー
グラーの雷のようなTimpなどなど、壮絶な演奏。
すいません、途中で書き込みしちゃいました。WPｈとのライヴのべト7の燃焼度は
正規盤とは比べ物になりません。コンセルトヘボウとの正規ビデオ収録も7番は
やや上滑りなだけに、買って損はないです。
ついでに、BPｈとのブラ4もかなり良い。音は、膝上録音だから大したことないです
が、聴けないってことはないです。ポディウム席の客が録ったんでしょうが、フォー
グラーの雷のようなTimpなどなど、壮絶な演奏。
くだらねー。
フルヴェンやワルターの粗悪なモノラル録音が超名演に聴こえるのと同じだな。
マイクのダイナミックレンジが狭すぎてffですぐ音が飽和して物凄い爆演に聴こえるというあれ。
フルヴェンやワルターの粗悪なモノラル録音が超名演に聴こえるのと同じだな。
マイクのダイナミックレンジが狭すぎてffですぐ音が飽和して物凄い爆演に聴こえるというあれ。
657 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 00:15:58 ID:UrVCjYJM
>656
くだらねえレス乙。
くだらねえレス乙。
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/newrelease0412.html
国内DVDも新マスターで出るようだ
国内DVDも新マスターで出るようだ
どのくらい変わるもんかねえ・・・・値段あがるなら今のかっといたほうがいいのか
660 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 19:18:44 ID:4C30zDwv
カルロス・クライバーの海賊盤も含めた全録音が一覧できる日本語ＨＰってあるの？
できれば それぞれの録音の特徴が書いてあるといいんだけど。
できれば それぞれの録音の特徴が書いてあるといいんだけど。
661 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 19:23:59 ID:q5v8vls5
http://www.thrsw.com/jp/
ここです。
ここです。
クライバーのDVD BOX、残り7
そろそろ減りが加速するかな
そろそろ減りが加速するかな
663 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 23:37:18 ID:4C30zDwv
>>661
ありがとうございましたm(_ _)m
ありがとうございましたm(_ _)m
664 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 04:20:19 ID:3e6XvSvO
石丸残り３
地方の人は断然買いでしょ
地方の人は断然買いでしょ
>>664
なんで必死なの？
なんで必死なの？
残り2
狼狽買いが入るね
狼狽買いが入るね
つまらん奴が湧いてきたな。勘違いしているだろうけど一人で報告しているわけじゃないよ。
クライバーのDVDがどれだけ人気があるのか？って話題は駄目なんかいな。
他に語りたいことがあればどうぞどうぞ。
クライバーのDVDがどれだけ人気があるのか？って話題は駄目なんかいな。
他に語りたいことがあればどうぞどうぞ。
669 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 03:15:01 ID:S6afJHhQ
俺、クライバーのファンというわけでもないけど、
1994年の「ばらの騎士」来日公演ってテレビ放送されなかったの？
なんか、大変な名演だったって聞いて、興味あるんだけど。
1994年の「ばらの騎士」来日公演ってテレビ放送されなかったの？
なんか、大変な名演だったって聞いて、興味あるんだけど。
670 ：聖チェチーリア ◆CECILIAWHo ：04/11/01 11:56:02 ID:Bt5q6jwz
>>669
確か、その前の、ウィーンでの公演が収録されて、何回かＢＳで放送されました。
キャストもほぼ同じ、日本公演のリハーサルみたいな公演らしかったでつ。
私は、それの留守録に失敗して、大泣きしました、、、。
確か、その前の、ウィーンでの公演が収録されて、何回かＢＳで放送されました。
キャストもほぼ同じ、日本公演のリハーサルみたいな公演らしかったでつ。
私は、それの留守録に失敗して、大泣きしました、、、。
671 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 13:29:08 ID:iMXtnP2u
放送されたウィーン公演っていまDVDで出てる奴とはまた違うんでしょうか
673 ：聖チェチーリア ◆CECILIAWHo ：04/11/01 19:36:29 ID:XsNNAMqT
「本番」見てるから、別にいいけど……。
実際の東京公演よりウィーンのDVDの方が良いよね。
まぁキャストが東京よりウィーンで頑張っちゃうのは仕方ないが。
評判が凄いのは映像として見られないから勝手に伝説化して自慢したいだけだろうね。
以前の容易にCDで聴けなかったチェリと同じ。どれだけ馬鹿みたいに評判が良かったか・・・。
まぁキャストが東京よりウィーンで頑張っちゃうのは仕方ないが。
評判が凄いのは映像として見られないから勝手に伝説化して自慢したいだけだろうね。
以前の容易にCDで聴けなかったチェリと同じ。どれだけ馬鹿みたいに評判が良かったか・・・。
sage
676 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 09:13:37 ID:lv4gnjYD
実際の東京公演＞＞＞＞＞ウィーンのDVD
東京公演はクライバー自身が海賊版として誰か録音した奴いないか捜したそうだからな
HMVの商品の履歴を見たら、カルメンのDVDが「商品入荷済み」になってた！
もうすぐ来るっ・・・・！
もうすぐ来るっ・・・・！
カルメンゲット！
ぎゃっはっはっはっは
ぎゃっはっはっはっは
>>677
ウィーンだって撮ってなければ捜しただろうね
ウィーンだって撮ってなければ捜しただろうね
681 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 22:39:35 ID:+hEOEV6J
ＮＢＳは自分のところの招聘した公演は必ずビデオに録っているよ。
上野だと、ＮＨＫなんかのカメラとは違うのが１階最後列の後ろにあるのだ。
上野だと、ＮＨＫなんかのカメラとは違うのが１階最後列の後ろにあるのだ。
>>679
キチガイは死ね
キチガイは死ね
あややのカルメンとクライバーのカルメン、どっちが素晴らしいですか？
685 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 20:07:24 ID:7Z6J8bnH
はよ写真集出せや
686 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 00:44:37 ID:37rfD2Sy
カルメンDVD出たね。今まで海賊版のCDしか持ってなかったんで有難てえ。
78年の録画だから映像が甘いのは許せるとしても、音質はイマイチだなや。
でも、さすがクライバーだ。前奏曲ではクライバーの指揮ぶりをたっぷり
見せてくれるから、たまんないﾖ。あの左手は魔術だなあ。前奏曲の途中、
3分過ぎたところ位でトレアドールのテーマの旋律に変わってからは、もう、
あの左手の魔術に完全にヤラレちまったよ。手首のひと捻りで音楽の表情を
一変させる所なんか、凄い。他の指揮者がまねしても、あーは出来ないねー。
78年の録画だから映像が甘いのは許せるとしても、音質はイマイチだなや。
でも、さすがクライバーだ。前奏曲ではクライバーの指揮ぶりをたっぷり
見せてくれるから、たまんないﾖ。あの左手は魔術だなあ。前奏曲の途中、
3分過ぎたところ位でトレアドールのテーマの旋律に変わってからは、もう、
あの左手の魔術に完全にヤラレちまったよ。手首のひと捻りで音楽の表情を
一変させる所なんか、凄い。他の指揮者がまねしても、あーは出来ないねー。
魔術も何も音楽っつーのはリハーサルでほぼ出来上がっているわけで
奏者がリアルタイムでクライバーのパフォーマンスを解読して音にしているわけじゃねーよ。
奏者がリアルタイムでクライバーのパフォーマンスを解読して音にしているわけじゃねーよ。
>>687
実際にオケやったことなくて、聴くだけのｸﾗｦﾀにはわからんのだろうね
実際にオケやったことなくて、聴くだけのｸﾗｦﾀにはわからんのだろうね
芸大出てるがまぁ荒らすつもりもないのでどうでもいい
芸大出てるがまぁ荒らすつもりもないのでどうでもいい
691 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 03:59:26 ID:DZ+nAtwf
リハのDVD良いよね。
映像をどれか一枚選ぶならあれ。
あれを越えるものを期待して毎回購入するが、
残念な事に何時も裏切られる。
あれはｸﾘｴｲﾀｰのﾊﾞｲﾌﾞﾙ。
映像をどれか一枚選ぶならあれ。
あれを越えるものを期待して毎回購入するが、
残念な事に何時も裏切られる。
あれはｸﾘｴｲﾀｰのﾊﾞｲﾌﾞﾙ。
>>691
クライバーはもっとおおざっぱな人かと思っていました
楽団員に気を使いつつ細やかな指示をしているところはすごく意外でした
CD聴くよりリハのほうがなにをどうしたかったのか分かっていい
高いから買ってないけど
クライバーはもっとおおざっぱな人かと思っていました
楽団員に気を使いつつ細やかな指示をしているところはすごく意外でした
CD聴くよりリハのほうがなにをどうしたかったのか分かっていい
高いから買ってないけど
693 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 10:46:22 ID:DZ+nAtwf
買いましょう。
何故年齢とともに演奏回数が減っていったのかが大変良く分かります。
男として惚れざるを得ない。
何故年齢とともに演奏回数が減っていったのかが大変良く分かります。
男として惚れざるを得ない。
>>688
少なくともそのへんのアマオケとは指揮者のありようが違うぞ
少なくともそのへんのアマオケとは指揮者のありようが違うぞ
696 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 21:41:56 ID:I9copkI0
>>あの左手の魔術に完全にヤラレちまったよ。手首のひと捻りで音楽の表情を
>>一変させる所なんか、凄い。他の指揮者がまねしても、あーは出来ないねー。
これって本気で書いてるの？
リハーサルも見たの？
>>一変させる所なんか、凄い。他の指揮者がまねしても、あーは出来ないねー。
これって本気で書いてるの？
リハーサルも見たの？
ここにamazonで注文した人いる？
一ヶ月前に注文したのにまだ発送にならない。
しかも今注文したら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00061QVLU/249-5358569-9416334
＞発送可能時期：通常4～6週間以内に発送します。
だってさ。
一ヶ月前にamazonで注文するより今からHMVで注文する方が早く届くとはなんか変な感じだ。
メーカーがHMVを優先しているのかamazonの手配能力が駄目駄目なのかよく判らんけど。
一ヶ月前に注文したのにまだ発送にならない。
しかも今注文したら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00061QVLU/249-5358569-9416334
＞発送可能時期：通常4～6週間以内に発送します。
だってさ。
一ヶ月前にamazonで注文するより今からHMVで注文する方が早く届くとはなんか変な感じだ。
メーカーがHMVを優先しているのかamazonの手配能力が駄目駄目なのかよく判らんけど。
698 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 01:06:33 ID:nqBhDTSL
塔は今日入荷電話連絡。遅い。mailして欲しい。
最近は入荷のﾀｲﾑﾗｸﾞ酷くて、此処を頼りにしている。
皆すぐ書いてくれるから助かる。
観た。若い。凄い音。華麗。参った。
良い週末だ。
最近は入荷のﾀｲﾑﾗｸﾞ酷くて、此処を頼りにしている。
皆すぐ書いてくれるから助かる。
観た。若い。凄い音。華麗。参った。
良い週末だ。
699 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 23:57:31 ID:k8sEGBMs
>>687
お.ま.え.は.ア．ホ.か！んなこた、わかりきってるこったろ！
映像を見た感想で魔術にかかったようだ、っつってるだけだろ。
686は、なにも奏者として云々してるんじゃねえべ？
クライバーの指揮ぶりを見てどう感じたかというだけのことだべや。
CDじゃなくてDVDの映像を見ての意見なんだから、別におかしくもねえべ。
リハの時にほぼ全てが出来上がってるって、アンタ、それじゃ観客はいらねえべ？
CDも映像もリハものだけで充分だべや？
ｵﾚも前奏曲の指揮ぶりや女工たちの合唱が終わって「カルメンシータ」
登場に変わるところで、物凄い煽りかたをするクライバーの映像がこうやって
記録されてることに感動したｿﾞ
お.ま.え.は.ア．ホ.か！んなこた、わかりきってるこったろ！
映像を見た感想で魔術にかかったようだ、っつってるだけだろ。
686は、なにも奏者として云々してるんじゃねえべ？
クライバーの指揮ぶりを見てどう感じたかというだけのことだべや。
CDじゃなくてDVDの映像を見ての意見なんだから、別におかしくもねえべ。
リハの時にほぼ全てが出来上がってるって、アンタ、それじゃ観客はいらねえべ？
CDも映像もリハものだけで充分だべや？
ｵﾚも前奏曲の指揮ぶりや女工たちの合唱が終わって「カルメンシータ」
登場に変わるところで、物凄い煽りかたをするクライバーの映像がこうやって
記録されてることに感動したｿﾞ
700 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 00:36:30 ID:L6cp03bR
↑まあまあ、言いたいことはわかるが、ムキになるなって（笑）
687＝696は、クライバーのリハのDVDが見ものだって言いたいだけだろう。
ショルティのリングのヘソ出しリハの映像も見ものだがな
687＝696は、クライバーのリハのDVDが見ものだって言いたいだけだろう。
ショルティのリングのヘソ出しリハの映像も見ものだがな
死の直後、「あと何ヶ月かすれば自殺だということがはっきりする」
なんて書いてた人がいたが、どうなったんだ？
なんて書いてた人がいたが、どうなったんだ？
>>699
読み返してみて恥ずかしくないか？
読み返してみて恥ずかしくないか？
VPOのブラームス四番をジュリーニ（オケも同じ）と聴き比べているけど、
1-3楽章は「全パートをそれぞれ自然に歌わせる」ジュリーニの指揮の方が合ってるのに、
（様式感が無茶苦茶強い）終楽章だけは「全パートが緊密に連携しあっている」カルロスの指揮の方が上なのが面白い。
カルロスはやっぱり「古典」の指揮者なんだな。
1-3楽章は「全パートをそれぞれ自然に歌わせる」ジュリーニの指揮の方が合ってるのに、
（様式感が無茶苦茶強い）終楽章だけは「全パートが緊密に連携しあっている」カルロスの指揮の方が上なのが面白い。
カルロスはやっぱり「古典」の指揮者なんだな。
「古典」的か「ロマン」的かは指揮者の類型論としては成り立つかもよ。
まあ「現代音楽」的なのもありだろうけど。
まあ「現代音楽」的なのもありだろうけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1815167
カタログDVD付きってどういうものが付いてるんですか？HMVのみ？
カタログDVD付きってどういうものが付いてるんですか？HMVのみ？
94年の東京公演って、海賊版出てるの？
>>706
なるほど。どうもありがとう。
なるほど。どうもありがとう。
写真集ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
当分妄想に浸れる･･･
当分妄想に浸れる･･･
711 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 18:09:04 ID:gMWbWvsX
カルロスのDVDひとつも持ってなくて、これから揃えたいという俺は
迷うことなくLEGENDの5枚BOX買うべきですよね
迷うことなくLEGENDの5枚BOX買うべきですよね
712 ：聖チェチーリア ◆CECILIAWHo ：04/11/13 15:59:36 ID:q2fQ1UuP
ビデオは持ってるでしょ？
でも、ＤＶＤは、この際、「買い」だ。
でも、ＤＶＤは、この際、「買い」だ。
ここを見て石丸でＢＯＸ注文したんだけど
発送が２週間ほど遅れますだとさ
発送が２週間ほど遅れますだとさ
714 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 21:27:38 ID:aT30hgh1
ボロディン入荷age
716 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 23:08:40 ID:qt/u5VRE
>>715
カルロス自身が「日本のファンから送ってもらった」って言ってたしね
カルロス自身が「日本のファンから送ってもらった」って言ってたしね
717 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 23:20:19 ID:dGjv3On4
写真集をみた。雑誌を買った人や、若い頃のｸﾗｲﾊﾞｰが好きな奴には受けないだろう。
ｸﾗｲﾊﾞｰは大好きだが買う気が起きず、隣にあったﾁｪﾘの日本語版安売りに手が伸び・・・。ごめんな。
まぁそういう人もいる少し癖のある本だった。
文章量が少ないのも写真集とはいえ辛かったな。
公演を観た人は思い出スナップとして楽しいかもね。
ｸﾗｲﾊﾞｰは大好きだが買う気が起きず、隣にあったﾁｪﾘの日本語版安売りに手が伸び・・・。ごめんな。
まぁそういう人もいる少し癖のある本だった。
文章量が少ないのも写真集とはいえ辛かったな。
公演を観た人は思い出スナップとして楽しいかもね。
アバドが振った ブラームスのハンガリー舞曲集を聴いた。
ああ、クライバーが振ったらどうなってたんだろう、と思ったら涙が出てきた。
ああ、クライバーが振ったらどうなってたんだろう、と思ったら涙が出てきた。
>>719
心療内科に逝ったほうがいいですよ
心療内科に逝ったほうがいいですよ
宇多田が歌った Ｅａｓｙ Ｂｒｅｅｚｙを聴いた。
ああ、クライバーが歌ったらどうなってたんだろう、と思ったらチンコが勃ってきた。
ああ、クライバーが歌ったらどうなってたんだろう、と思ったらチンコが勃ってきた。
722 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 18:40:19 ID:KJBSIWB8
今週は、ウィーンフィルウィークでしたね。ゲルギエフ指揮の
彼らの演奏を生で聴いて、クライバーが振ったらどうだったんだろう、と
ふと思いました。(涙も少し)
彼らの演奏を生で聴いて、クライバーが振ったらどうだったんだろう、と
ふと思いました。(涙も少し)
723 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 19:07:51 ID:LrvdrC7R
今日姉ちゃんと一緒にクッキーを作った。
クライバーもいたらもっとおいしく焼き上がって
クライバーもいたらもっとおいしく焼き上がって
先週は香港へ旅行に行きました。
クライバーが香港旅行をしたらどうなってたんだろう、と思ったら
クライバーが香港旅行をしたらどうなってたんだろう、と思ったら
俺さっきクッキー焼いてクライバーと一緒に食ったぞ
726 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 20:34:33 ID:89N9dmty
今日はエビフライを食いに行ってきた。
クライバーがエビフライ食ったらどうなってたんだろう、
と思ったらウンコが出てきた。
クライバーがエビフライ食ったらどうなってたんだろう、
と思ったらウンコが出てきた。
727 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 20:55:13 ID:KJBSIWB8
↑逝ってよし。
728 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 22:51:55 ID:5hnzf8FJ
おかしいのはいいんだけどさ、スレ違うでしょ。
あっちでやっとこうよ。
あっちでやっとこうよ。
729 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 22:55:06 ID:9ygiTpEL
写真集買っちゃいました。
高すぎるぞ、オイ。
文章もヘン。
雑誌の特集で充分でした。。。
高すぎるぞ、オイ。
文章もヘン。
雑誌の特集で充分でした。。。
731 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 21:01:05 ID:hg3ktzWA
あれは勢いで作った本だよ。愛情無く、便乗のみ。
732 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 21:57:17 ID:NVGya3Tv
今日は一人でオナニーした。
クライバーと一緒にオナニーしたかったよ・・・(⊃Д｀)
クライバーと一緒にオナニーしたかったよ・・・(⊃Д｀)
733 ：聖チェチーリア ◆CECILIAWHo ：04/11/24 20:51:57 ID:w7Nc+4DS
カルロス、カルロス、カルロス……。
ウチの地元にもお忍びできていたのね……。
せめて、どっかですれ違ってたら……(⊃Д｀)
生カルロスとすれ違った日本人て、本人が知らないだけで、結構いるかもね。
国中に、あちこちで。
……今度は、日本人に生まれ変わってくるのかしらん……???
ウチの地元にもお忍びできていたのね……。
せめて、どっかですれ違ってたら……(⊃Д｀)
生カルロスとすれ違った日本人て、本人が知らないだけで、結構いるかもね。
国中に、あちこちで。
……今度は、日本人に生まれ変わってくるのかしらん……???
734 ：聖チェチーリア ◆CECILIAWHo ：04/11/24 20:54:29 ID:w7Nc+4DS
ああ、そうか……桜島の近くに住みたかったんだっけね……。
We love CarlosのCD-Rって、
TAIYO-YUDEN That'sのCD-Rを使ってますか?
きょう入手した驚愕と田園のCD-Rがそうだったんですけど、
これはコピーなんでしょうか
TAIYO-YUDEN That'sのCD-Rを使ってますか?
きょう入手した驚愕と田園のCD-Rがそうだったんですけど、
これはコピーなんでしょうか
朝日カルチャーセンター新宿教室
http://www.acc-web.co.jp/sinjyuku/0501koza/A1002_html/A100218.html
カルロス・クライバー 0783155
講師：音楽評論家 堀内 修
講座の内容：クライバーとはどんな音楽家だったのか。
伝説的指揮者の魅力と秘密を、 オペラやコンサートなどの
映像・音源を追いながら解き明かし、 追悼します。
期間・曜日・時間：2／10、 24、 3／31
木 15:30～17:30
受講料（税込み）：3回 会員 8,190円
一般 9,760円
わしﾘｰﾏﾝなんでこんな時間に行けません。
カルロスおたのみなさん、大挙して押し掛けて
堀内せんせにｶﾞﾝｶﾞﾝつっこんできてください。
んでもって、レポきぼんぬ。
http://www.acc-web.co.jp/sinjyuku/0501koza/A1002_html/A100218.html
カルロス・クライバー 0783155
講師：音楽評論家 堀内 修
講座の内容：クライバーとはどんな音楽家だったのか。
伝説的指揮者の魅力と秘密を、 オペラやコンサートなどの
映像・音源を追いながら解き明かし、 追悼します。
期間・曜日・時間：2／10、 24、 3／31
木 15:30～17:30
受講料（税込み）：3回 会員 8,190円
一般 9,760円
わしﾘｰﾏﾝなんでこんな時間に行けません。
カルロスおたのみなさん、大挙して押し掛けて
堀内せんせにｶﾞﾝｶﾞﾝつっこんできてください。
んでもって、レポきぼんぬ。
高いなぁ
そのくらい出すならドラクエ８買うよ
カルロスの1996年の初出ＤＶＤ出たが、どうよ？
もう出てるのか。>>646で予約したけどまだ届いてないよ。
国内版は12月8日発売みたい。
国内版は12月8日発売みたい。
本日、発送されたようです。楽しみ。
742 ：聖チェチーリア ◆CECILIAWHo ：04/11/26 20:07:30 ID:2FdTsneR
我も同じく。ﾜｸﾜｸ･･･。
うっひょーDVDスゲー！！！
D・V・D！！ D・V・D！！
糞ウィーン・フィルのコンサートとぜんぜん違うぞ
今度のは。
D・V・D！！ D・V・D！！
糞ウィーン・フィルのコンサートとぜんぜん違うぞ
今度のは。
ブラ４のDVD、昨日来たけどまだ聴いてない。
発売予定より早く来たのに意味無し。。。orz
発売予定より早く来たのに意味無し。。。orz
そのDVDって、DVD「では」初出のやつでしょ
>>745
CDでもイリーガルしか無かったような希ガス
CDでもイリーガルしか無かったような希ガス
BSで数年前に放送されてます・・・。
748 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 18:30:28 ID:H9xUD6DF
９４年東京文化会館の薔薇の騎士がでてたけど、あれどう？
音質いい？
音質いい？
749 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 20:07:29 ID:2Np2dnSm
カルロスクライバーのブラ４を聴いて以来、
他のブラ４が全て、生ぬるく感じるようになってしまった。
他のブラ４が全て、生ぬるく感じるようになってしまった。
やっぱり腐ったウィーン・フィルでなくバイエルンがいいね。
コリオランの最初のへんでぜんぜん揃ってないとかそんなことはどうでもいいくらいに。
コリオランの最初のへんでぜんぜん揃ってないとかそんなことはどうでもいいくらいに。
クライバーは、もちろんコンサートも素晴らしかったけど、
でもやっぱりオペラの人だったと思うんですよね。
わけても私にはなんといっても「こうもり」。
これだけは、他にこのように振れる人は出てこないと思うんですよね。。
でもやっぱりオペラの人だったと思うんですよね。
わけても私にはなんといっても「こうもり」。
これだけは、他にこのように振れる人は出てこないと思うんですよね。。
752 ：聖チェチーリア ◆CECILIAWHo ：04/11/28 10:13:46 ID:17+VpCuE
たったいま、来た来た、ＤＶＤ!!
でゎ、皆さま、失礼いたしますん♪
>>748
正規版で、出てるんですか？
私は、ウィーン収録版しか知りません。
でも、東京のは、生楽日を見たのでいいんですが……。
（お祭りのようでしたね）
でゎ、皆さま、失礼いたしますん♪
>>748
正規版で、出てるんですか？
私は、ウィーン収録版しか知りません。
でも、東京のは、生楽日を見たのでいいんですが……。
（お祭りのようでしたね）
>>752石丸電気(ソフト１＆３両方)に昨日いったらっけっこうあったけど
正規盤ではないでしょ。音質が心配で買ってません
ただジャケットだけはいままでになく素晴らしかったw
ハイドンの交響曲も出てました
正規盤ではないでしょ。音質が心配で買ってません
ただジャケットだけはいままでになく素晴らしかったw
ハイドンの交響曲も出てました
754 ：聖チェチーリア ◆CECILIAWHo ：04/11/28 12:49:46 ID:p+FlNNmH
Ｎ○Ｓの横流しってことは、ないですかね？
「海賊盤’９４薔薇」
ハイドン????
……聞いてみたいでつね。
「海賊盤’９４薔薇」
ハイドン????
……聞いてみたいでつね。
755 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 18:39:41 ID:w1tzBnvl
今更ながらですが、ボロディン購入しますた。
カルロス様のテンポの速い、斬新な音の響きに感動し、
涙が出ますた。お父様の方はノイズと、遠くに聴こえる響きが
聴きたい気持ちを減退させますた。
カルロス様のテンポの速い、斬新な音の響きに感動し、
涙が出ますた。お父様の方はノイズと、遠くに聴こえる響きが
聴きたい気持ちを減退させますた。
クラシカ・ジャパンで、１２月に「カルメン」と「薔薇の騎士」やるです。
757 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 23:26:42 ID:K6i+Q1Ni
>>753
俺も昨日石丸行ったんで見たけど一瞬正規盤？
と思うようなジャケットだよね。
たぶんDATで許（光俊）っちゃったんだろうけど
席がオーケストラピットに近くてなおかつ周りの客が
協力（＝咳や物音を立てない）していればそこそこの
音質なのでは？まあ買わないけどね。
俺も昨日石丸行ったんで見たけど一瞬正規盤？
と思うようなジャケットだよね。
たぶんDATで許（光俊）っちゃったんだろうけど
席がオーケストラピットに近くてなおかつ周りの客が
協力（＝咳や物音を立てない）していればそこそこの
音質なのでは？まあ買わないけどね。
／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ 君も許（光俊）っちゃう？
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
ACOとのベト７
連続再生すると２楽章の開始前がおかしい
（チャプター指定で再生すると不具合なし）
他の方どうですか？
連続再生すると２楽章の開始前がおかしい
（チャプター指定で再生すると不具合なし）
他の方どうですか？
ひょっとしてCCCD?
>757
東京文化会館と見せかけて中身はDVD落としの可能性もあるのではw
東京文化会館と見せかけて中身はDVD落としの可能性もあるのではw
762 ：名無しの笛の踊り：04/11/29 10:34:05 ID:Ww18ISZ1
正真正銘’９４東京の薔薇海賊盤ついに出ちゃいましたね。
東京文化会館 1994/10/7 です。
昨日買ったけど物凄いヤバさ!!色んな意味で。。
音質は悪くないです。(メトの海賊盤よりぜんぜんマシ)
でも臨場感あふれすぎちゃって(苦笑)
あれであの値段は。。はあ
東京文化会館 1994/10/7 です。
昨日買ったけど物凄いヤバさ!!色んな意味で。。
音質は悪くないです。(メトの海賊盤よりぜんぜんマシ)
でも臨場感あふれすぎちゃって(苦笑)
あれであの値段は。。はあ
763 ：聖チェチーリア ◆CECILIAWHo ：04/11/29 10:53:36 ID:x9GaCszT
764 ：聖チェチーリア ◆CECILIAWHo ：04/11/29 10:57:00 ID:x9GaCszT
765 ：名無しの笛の踊り：04/11/29 11:04:53 ID:kfE/3cQj
> 《MEMORIES》
>
> ●カルロス・クライバー指揮ウィーンPO定期公演1979&82 2CD Memories(ME1016/17)\3,500
> ウェーバー「魔弾の射手」序曲、モーツァルト「交響曲第33番」、ブラームス「交響曲第4番」1978, 12/16
> ハイドン「交響曲第94番」、ベートーヴェン「交響曲第7番」、ベルク「ヴォツェック」~三つの断章、1982, 2/28
> カルロス・クライバー指揮 VPO ドゥニヤ・ヴェツォビッツ (S)、ウィーン少年Cho
これらは昔Exclusiveから出ていたものと同一ですか？
ステレオですよね？
>
> ●カルロス・クライバー指揮ウィーンPO定期公演1979&82 2CD Memories(ME1016/17)\3,500
> ウェーバー「魔弾の射手」序曲、モーツァルト「交響曲第33番」、ブラームス「交響曲第4番」1978, 12/16
> ハイドン「交響曲第94番」、ベートーヴェン「交響曲第7番」、ベルク「ヴォツェック」~三つの断章、1982, 2/28
> カルロス・クライバー指揮 VPO ドゥニヤ・ヴェツォビッツ (S)、ウィーン少年Cho
これらは昔Exclusiveから出ていたものと同一ですか？
ステレオですよね？
78年はmonoじゃなかったかな？間違えてたらごめん
767 ：名無しの笛の踊り：04/11/29 13:13:16 ID:lUecCNMj
カルロスがいない日々はまるで当たりのない年末ジャンボ宝くじの様に虚しい
それじゃ詐欺だ
上の方で話題になってる「ばらの騎士」買ってきたよ。音質はかなりいいね。
膝録とは思えないほど生々しい。バランスもいいし。しかし、ちゃんとプレス
CDだし、装丁もなかなか凝ってるし一体どこが作ってんだ？
膝録とは思えないほど生々しい。バランスもいいし。しかし、ちゃんとプレス
CDだし、装丁もなかなか凝ってるし一体どこが作ってんだ？
こうもりリハーサル見たら興奮して眠れない
昔出回ってたディスク・ルフランだってジャケットにはトロントと書いて
あったけど実際には神保町周辺の海賊屋が作ってたらしいしね。
あったけど実際には神保町周辺の海賊屋が作ってたらしいしね。
新宿じゃなくて？
>>755
> 今更ながらですが、ボロディン購入しますた。
> カルロス様のテンポの速い、斬新な音の響きに感動し、
> 涙が出ますた。お父様の方はノイズと、遠くに聴こえる響きが
> 聴きたい気持ちを減退させますた。
はぁ？
エーリッヒだって十分鑑賞に堪えうる音質だったけど？
フルヴェンがダメっていう人はこういう人なのかな・・・・。
自分はステレオより自然に感じることすらあるんだけどｗ
> 今更ながらですが、ボロディン購入しますた。
> カルロス様のテンポの速い、斬新な音の響きに感動し、
> 涙が出ますた。お父様の方はノイズと、遠くに聴こえる響きが
> 聴きたい気持ちを減退させますた。
はぁ？
エーリッヒだって十分鑑賞に堪えうる音質だったけど？
フルヴェンがダメっていう人はこういう人なのかな・・・・。
自分はステレオより自然に感じることすらあるんだけどｗ
Monoを2本のスピーカで再生するから「遠くに聞こえる」とかなっちゃう。
あれは朝顔で再生してください。
あれは朝顔で再生してください。
776 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 09:48:46 ID:MpBMDKYa
栄光のぞろめゲッターはカルロスはカラヤン同様
オペラ指揮者だと考えている。
オペラ指揮者だと考えている。
ブラ４見ると、晩年はけっこう歯がガタガタですな
779 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 21:05:37 ID:MpBMDKYa
あのジャケットは詐欺だよ。
ふけるの早かったね。
ふけるの早かったね。
780 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 21:35:30 ID:93zNhGSz
東京の薔薇って縊死●以外に売ってるところある？
781 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 23:45:39 ID:9ttwHPJL
老けるの早いとは俺も思った
バイエルンのこうもり、56歳には見えない
バイエルンのこうもり、56歳には見えない
782 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 00:47:20 ID:j68t3aGf
>> 778 ：名無しの笛の踊り ：04/12/01 15:31:07 ID:wwsLNv67
> ブラ４見ると、晩年はけっこう歯がガタガタですな
もともと、タモリみたいに、歯と歯の間の隙間が目立つ人ではあったが・・・
>>779 ：名無しの笛の踊り ：04/12/01 21:05:37 ID:MpBMDKYa
> あのジャケットは詐欺だよ。
あのジャケット写真って、写り込んでいる背景からして
ウィーン楽友協会ホールでの写真であることは明白。
中身はミュンヘンでのライブなのにね。
発売元は、老け込んだ写真を表に出したくなかったんだろうな。
> ブラ４見ると、晩年はけっこう歯がガタガタですな
もともと、タモリみたいに、歯と歯の間の隙間が目立つ人ではあったが・・・
>>779 ：名無しの笛の踊り ：04/12/01 21:05:37 ID:MpBMDKYa
> あのジャケットは詐欺だよ。
あのジャケット写真って、写り込んでいる背景からして
ウィーン楽友協会ホールでの写真であることは明白。
中身はミュンヘンでのライブなのにね。
発売元は、老け込んだ写真を表に出したくなかったんだろうな。
>>782
カルロス自身が老けた写真を出したくなかったんだと思う。
カルロス自身が老けた写真を出したくなかったんだと思う。
784 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 09:49:45 ID:1iiMkWja
某ｽﾚではまだ生存中らしいしね。
人生を楽しむﾀｲﾌﾟだったからな。
ｳﾞｧﾝﾄとか乾布摩擦してそうな感じあるよね。いわゆる達者感？
ｶﾙﾛｽには無くて良かったものだと思うが。
人生を楽しむﾀｲﾌﾟだったからな。
ｳﾞｧﾝﾄとか乾布摩擦してそうな感じあるよね。いわゆる達者感？
ｶﾙﾛｽには無くて良かったものだと思うが。
それよりなんで鼻が曲がっているのか知りたい。
フルヴェンの口の横の傷とカルロスの鼻がどうして曲がったかは
考え出すときになって夜も眠れない
フルヴェンの口の横の傷とカルロスの鼻がどうして曲がったかは
考え出すときになって夜も眠れない
786 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 14:36:20 ID:oz9X8qdC
787 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 15:05:22 ID:PsHqHBga
788 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 15:09:50 ID:PsHqHBga
東京盗み録り盤について
ついにＮＢＳが動き出したようです。
販売元(ＭＧインターナショナル)と
小売店(石丸電気ほか)は、これから忙しくなるでしょうね。
御愁傷様(ﾁｰﾝ♪
ついにＮＢＳが動き出したようです。
販売元(ＭＧインターナショナル)と
小売店(石丸電気ほか)は、これから忙しくなるでしょうね。
御愁傷様(ﾁｰﾝ♪
789 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 16:01:11 ID:PsHqHBga
仕入販売
石丸電気・ソフト事業部(担当・染谷)
ぜろさん・さんにーごーなな・いちよんぜろいち
輸入元
ＭＧインターナショナル
国立市国立東さんのろくのじゅうろく
ぜろよんに・ごーなななな・はちきゅうぜろなな
石丸電気・ソフト事業部(担当・染谷)
ぜろさん・さんにーごーなな・いちよんぜろいち
輸入元
ＭＧインターナショナル
国立市国立東さんのろくのじゅうろく
ぜろよんに・ごーなななな・はちきゅうぜろなな
791 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 17:04:31 ID:PsHqHBga
早速海賊盤屋が釣れました
いち早く入手した漏れは勝ち組み
793 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 18:48:22 ID:1iiMkWja
>>786
ﾊﾟｲｵﾆｱ・名指揮者の奇跡・ｶﾙﾛｽ・ｸﾗｲﾊﾞｰ
ｽｺｱから自分らしい音楽をつむぐ創造力
その創造が人々に感銘を与えるセンスの良さ
それを他人に伝える表現力
それを他人に表現させる実行力
それを実現させるまで続ける持久力
本番での狂いを修正させる許容力
ｶﾙﾛｽの魅力が全部入ったお買得な商品。
自身に照らし合わせ、半端な仕事や生き方してると確実に落ち込ませる毒入。
それでも見たい奴だけ買って欲しい珠玉の DVD。
ﾊﾟｲｵﾆｱ・名指揮者の奇跡・ｶﾙﾛｽ・ｸﾗｲﾊﾞｰ
ｽｺｱから自分らしい音楽をつむぐ創造力
その創造が人々に感銘を与えるセンスの良さ
それを他人に伝える表現力
それを他人に表現させる実行力
それを実現させるまで続ける持久力
本番での狂いを修正させる許容力
ｶﾙﾛｽの魅力が全部入ったお買得な商品。
自身に照らし合わせ、半端な仕事や生き方してると確実に落ち込ませる毒入。
それでも見たい奴だけ買って欲しい珠玉の DVD。
794 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 20:08:31 ID:d0nf5tXu
＞774
＞775
フルヴェンをまともに聴いたことのない私には
お父様は鑑賞しづらい音質だったんですっ。
Monoを確かに2本のスピーカーで再生はしてるけど・・・
朝顔で再生って何・・・ 意味が分かりません。
＞775
フルヴェンをまともに聴いたことのない私には
お父様は鑑賞しづらい音質だったんですっ。
Monoを確かに2本のスピーカーで再生はしてるけど・・・
朝顔で再生って何・・・ 意味が分かりません。
795 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 22:57:19 ID:kfSEjfjT
>>786
793さんが書いてくれたけど、これでつ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1996539
想像していたよりずっと民主的というか優しく、
しかし妥協せずにオケをぐんぐん引っぱってゆくカルロスが見られまつ
793さんが書いてくれたけど、これでつ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1996539
想像していたよりずっと民主的というか優しく、
しかし妥協せずにオケをぐんぐん引っぱってゆくカルロスが見られまつ
>>794
朝顔てのは、昔ながらの蓄音機のことではないかと
MONOも慣れるとそれほど気にならなくなるよ
とか言いつつ息子の録音でもMONO（メモリーズ等）は買うのを躊躇してしまう俺がいる
フルヴェンは好き
朝顔てのは、昔ながらの蓄音機のことではないかと
MONOも慣れるとそれほど気にならなくなるよ
とか言いつつ息子の録音でもMONO（メモリーズ等）は買うのを躊躇してしまう俺がいる
フルヴェンは好き
>>793
親父のｽｺｱから
親父のｽｺｱから
798 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 13:50:00 ID:zZKugCZt
だれか東京の薔薇の騎士shareかnyでうｐしてくれorz
800 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 14:58:17 ID:dm79iSoP
うｐしたら逮捕されるかもよ。
佐々忠が動き出したのか、ユニバー猿が動き出したのかはしらないが
東京薔薇の自主回収し始めたようだね＞石丸
さっき買いに行った友人からの連絡がソース。
佐々忠が動き出したのか、ユニバー猿が動き出したのかはしらないが
東京薔薇の自主回収し始めたようだね＞石丸
さっき買いに行った友人からの連絡がソース。
チェチーリアつぅ人、ＤＶＤ！ＤＶＤ！と騒いでるけど、
94年の楽日を体験してるのに、ＢＳでのブラ４は見なかったのかな？
なんか変。
94年の楽日を体験してるのに、ＢＳでのブラ４は見なかったのかな？
なんか変。
802 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 18:30:41 ID:dm79iSoP
続報
数日前から石丸電気には
東京薔薇の件で数件のクレームがあったらしい。
それも店舗だけでなく本社・ソフト事業部にもあったとか。
クレームの主が一般人なのか関係者なのかは判らないが、
事態を重く見た本社が本日、販売元(ｴﾑｼﾞｰｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ)に事実確認をしようとしたら
突然連絡が取れなくなったため、急遽自主回収をしたとのこと。
ｴﾑｼﾞｰｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙの所在地は国立市東国立3の6の16。輸入業者を名乗っている。
連絡先は0425778907。
石丸電気への売込みは今回が始めてで、代表の高橋と名乗る男性が担当した。
権利関係は、他２点を含めてクリアしていると言われて
責任は全てｴﾑｼﾞｰｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙで負うというので販売したという。
なお石丸電気が日頃販売している違法CD-Rは
複数の別の会社から仕入れている。
権利関係はクリアしていると言われているので販売している、と言い訳している。
数日前から石丸電気には
東京薔薇の件で数件のクレームがあったらしい。
それも店舗だけでなく本社・ソフト事業部にもあったとか。
クレームの主が一般人なのか関係者なのかは判らないが、
事態を重く見た本社が本日、販売元(ｴﾑｼﾞｰｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ)に事実確認をしようとしたら
突然連絡が取れなくなったため、急遽自主回収をしたとのこと。
ｴﾑｼﾞｰｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙの所在地は国立市東国立3の6の16。輸入業者を名乗っている。
連絡先は0425778907。
石丸電気への売込みは今回が始めてで、代表の高橋と名乗る男性が担当した。
権利関係は、他２点を含めてクリアしていると言われて
責任は全てｴﾑｼﾞｰｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙで負うというので販売したという。
なお石丸電気が日頃販売している違法CD-Rは
複数の別の会社から仕入れている。
権利関係はクリアしていると言われているので販売している、と言い訳している。
↑ マズいんじゃないの？
804 ：聖チェチーリア ◆CECILIAWHo ：04/12/03 19:15:36 ID:luA9vB4l
>>801
なんも変じゃない。
単に仕事に追われて、ず～～～～～～～っと、カルロスから遠ざかってたとこ。
仕事では、シナトラにいかれてたし、カルロス情報からも隔離されていたのが、
最近、「暇」になった、ところで死なれてしまっただけの話。
カルロスどこじゃなかった日々もある。
そんだけのこと。
なんも変じゃない。
単に仕事に追われて、ず～～～～～～～っと、カルロスから遠ざかってたとこ。
仕事では、シナトラにいかれてたし、カルロス情報からも隔離されていたのが、
最近、「暇」になった、ところで死なれてしまっただけの話。
カルロスどこじゃなかった日々もある。
そんだけのこと。
805 ：聖チェチーリア ◆CECILIAWHo ：04/12/03 19:18:59 ID:luA9vB4l
ＢＳどこじゃなかった、びんぼーな日々もあった。
ついでに。。。
ついでに。。。
806 ：聖チェチーリア ◆CECILIAWHo ：04/12/03 19:37:02 ID:luA9vB4l
連投ｽﾏｿ。
そうです。私は
＞94年の楽日を体験してるのに、ＢＳでのブラ４は見なかったのかな？
です。
開演前、楽屋口でキュッヘルｻﾝとオッターｻﾝにキャキャキャと喜んでいたら、
側にいた見知らぬ男が、
「クライバーが、電車で来るの？」
とハナで笑いやがった。
唯一、思い出したくないシーン。
そうです。私は
＞94年の楽日を体験してるのに、ＢＳでのブラ４は見なかったのかな？
です。
開演前、楽屋口でキュッヘルｻﾝとオッターｻﾝにキャキャキャと喜んでいたら、
側にいた見知らぬ男が、
「クライバーが、電車で来るの？」
とハナで笑いやがった。
唯一、思い出したくないシーン。
808 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 19:49:34 ID:dm79iSoP
>>807
その坊や、通報してやったよ。あはは。
その坊や、通報してやったよ。あはは。
ここ見たら初日みたいね。
ttp://www.thrsw.com/list/list1994.html
皇室来てて、キッヒュルっていうんだっけ？コンマスがロビーで挨拶してた。
で、第一幕終わりの消え入るようなｖｎソロをﾊﾞｶ客が拍手して打ち消したはず。
音友だかを読むとクライバが探してたのは最終日で、
連日通ったｦﾀによるとやはり最終日が抜群に良かったらしい。
自分は聞いてないけど。
結論から言うと初日なら買う必要無し。
ガチガチになって本人があわやキャンセルなんてほどだったらしいし。
しばし待て。笹宙あぼーんさせれば最終日をリークする香具師がでてくるやろ。
ttp://www.thrsw.com/list/list1994.html
皇室来てて、キッヒュルっていうんだっけ？コンマスがロビーで挨拶してた。
で、第一幕終わりの消え入るようなｖｎソロをﾊﾞｶ客が拍手して打ち消したはず。
音友だかを読むとクライバが探してたのは最終日で、
連日通ったｦﾀによるとやはり最終日が抜群に良かったらしい。
自分は聞いてないけど。
結論から言うと初日なら買う必要無し。
ガチガチになって本人があわやキャンセルなんてほどだったらしいし。
しばし待て。笹宙あぼーんさせれば最終日をリークする香具師がでてくるやろ。
1994年10月7日 東京文化会館
会場盗み録り違法海賊盤
公演主催者:ＮＢＳ(日本舞台芸術振興会)
著作権保有者:ウィーン国立歌劇場
違法小売店:石丸電気
違法販売:ｴﾑｼﾞｰｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ(国立市東国立3-6-16)
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8789358
この出品者は違法海賊盤多し
ちなみに、実際の音は初日ではないね。
一幕最後は拍手がかぶらない。
一幕でPHSも鳴らないから三日目でもない。
会場盗み録り違法海賊盤
公演主催者:ＮＢＳ(日本舞台芸術振興会)
著作権保有者:ウィーン国立歌劇場
違法小売店:石丸電気
違法販売:ｴﾑｼﾞｰｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ(国立市東国立3-6-16)
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8789358
この出品者は違法海賊盤多し
ちなみに、実際の音は初日ではないね。
一幕最後は拍手がかぶらない。
一幕でPHSも鳴らないから三日目でもない。
812 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 21:27:27 ID:dm79iSoP
813 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 21:29:54 ID:oc/R7L61
eMuleで見つけたカルメン見てるところ
５ＤＶＤ ＢＯＸ 石丸で１２０００円を切る。驚き。
815 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 21:39:49 ID:dm79iSoP
816 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 22:32:37 ID:Gl0EpTbM
なんだか悲しいね。ここは追悼スレだろ。
才能にたかるハイエナばかりだから晩年ヒッキーになっちゃったんだね。
悲しいのは
会場で盗み録りをしたり
それをこそこそと売りさばいたり
違法海賊盤のレア度を逆手に取って
転売して小遣い稼ぎするアホがいることなんだよ。ボケ。
法が守れないのなら
てめえも法の保護外で生きろ。
会場で盗み録りをしたり
それをこそこそと売りさばいたり
違法海賊盤のレア度を逆手に取って
転売して小遣い稼ぎするアホがいることなんだよ。ボケ。
法が守れないのなら
てめえも法の保護外で生きろ。
訂正、1幕最後に拍手になるのは2日目だった。勘違い。
ま、どっちにしろ初日だめぽってのは常識らしい。
カルロス本人が必至になって探した最終日を早く出せや、悪徳NBS！
必至になってるのがNBSなんだかユニバー猿なんだかしらんが、なぜそこまで正義ヅラするんだ？
それで何の特に成る？ 損害蒙る本人がいるとでも？
チェリみたいに死んだら勝手にしろ、ってのが本意だろうが。
くやしーならサッサと公式盤出せやｺﾞﾗｯ！
あと著作権云々するなら、天下りで退職金ボロ儲け、
正義をかたっての総会屋のようなタカリユスリ集団、
印税未払い常識集団のカスラックの実態を知っておくんだな。
バレエの練習音楽にまでイチャモンつけてきたくらいだから、
そのうちオペラにも進出してくるんとちゃうの？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1025151926/
ま、どっちにしろ初日だめぽってのは常識らしい。
カルロス本人が必至になって探した最終日を早く出せや、悪徳NBS！
必至になってるのがNBSなんだかユニバー猿なんだかしらんが、なぜそこまで正義ヅラするんだ？
それで何の特に成る？ 損害蒙る本人がいるとでも？
チェリみたいに死んだら勝手にしろ、ってのが本意だろうが。
くやしーならサッサと公式盤出せやｺﾞﾗｯ！
あと著作権云々するなら、天下りで退職金ボロ儲け、
正義をかたっての総会屋のようなタカリユスリ集団、
印税未払い常識集団のカスラックの実態を知っておくんだな。
バレエの練習音楽にまでイチャモンつけてきたくらいだから、
そのうちオペラにも進出してくるんとちゃうの？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1025151926/
＞＞８００
ここでupしましたとか書かない限り逮捕はされないでしょう。
心の広い方がいらっしゃいましたらこっそり流してください。
ここでupしましたとか書かない限り逮捕はされないでしょう。
心の広い方がいらっしゃいましたらこっそり流してください。
dm79iSoPは何が楽しくて、こういう・・・
本人は正義感気取りなのか、あるいは同業者の荒らしなのか。
本人は正義感気取りなのか、あるいは同業者の荒らしなのか。
東京薔薇のとき、某店のツナサンドがいたく気に入ってツナサンドばかり食べてたらしい。
それをFMfanで読んだ当時高校生の俺もしばらくツナサンドばかり食べてました。
それをFMfanで読んだ当時高校生の俺もしばらくツナサンドばかり食べてました。
823 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 00:22:07 ID:32Y/Bfk6
無粋なｼﾛｰﾄが・・・
ｶﾙﾛｽは洒落の分かる男だったから、鼻白んでいる事だろう。
ｶﾙﾛｽは洒落の分かる男だったから、鼻白んでいる事だろう。
dm79iSoPは完全に荒らしだろ。何をそんなに目くじらたてるのか不明。
少なくとも追悼スレで書く事じゃぁないな。
少なくとも追悼スレで書く事じゃぁないな。
文末に「あはは」をつけるあはは厨は
今までも多種多様なスレを荒らしている
クラ板常駐粘着荒らしです
今までも多種多様なスレを荒らしている
クラ板常駐粘着荒らしです
826 ：聖チェチーリア ◆CECILIAWHo ：04/12/04 08:10:50 ID:qsE0gbFC
初日の「薔薇」にいらした皇族てどなたでしょうね？
楽日は、今は亡き高円宮殿下が（確か）妃殿下といらしてた。
殿下はよく拝見できませんでしたが、妃殿下はひまわりのように素敵な女性と
拝察いたしました。
そーいや、宮様も……。
楽日は、今は亡き高円宮殿下が（確か）妃殿下といらしてた。
殿下はよく拝見できませんでしたが、妃殿下はひまわりのように素敵な女性と
拝察いたしました。
そーいや、宮様も……。
827 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 08:25:33 ID:216FUOQy
２ちゃんねらーササチューよ、皇室にチケットやったからって悪行が消えるわけじゃねェってわすれるな！
正義ヅラして著作権云々いってるならバレエ団の練習音楽の著作権料払ってるんだろうな？
それも悪徳財団法人がアートスタッフの名で独占悪徳経営で蓄えたアブク銭で払うんだろうが。
脱税疑惑を誰も忘れてなどいないぞ。
天下り国税員に脱税指南してもらおうが、
政治家と組もうがNBS暴くに正義は要らぬ。
下賎な女性週刊誌などでスキャンダルを大げさに取上げればいい。
スカラ座来日の総スっカラんブーイングが完全に沈静化したと思うなよ、
くたばる前くらい大人しくしてやろうって親心を忘れるな＞ササチュー
橋龍も時間の問題だし、政治化も呼び屋も世代交代が必要。
正義ヅラして著作権云々いってるならバレエ団の練習音楽の著作権料払ってるんだろうな？
それも悪徳財団法人がアートスタッフの名で独占悪徳経営で蓄えたアブク銭で払うんだろうが。
脱税疑惑を誰も忘れてなどいないぞ。
天下り国税員に脱税指南してもらおうが、
政治家と組もうがNBS暴くに正義は要らぬ。
下賎な女性週刊誌などでスキャンダルを大げさに取上げればいい。
スカラ座来日の総スっカラんブーイングが完全に沈静化したと思うなよ、
くたばる前くらい大人しくしてやろうって親心を忘れるな＞ササチュー
橋龍も時間の問題だし、政治化も呼び屋も世代交代が必要。
>>821 このＣＤ買えなかった田舎者の僻みでしょ。
829 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 09:26:01 ID:FsTdqgLY
歯並びの悪さがすごく萎える。
実演を聞いていない俺にとっては、
正直あんまぴんとこない。
実演を聞いていない俺にとっては、
正直あんまぴんとこない。
来日薔薇って本当に回収になったの？
もしガセならヤフオク転売してる香具師詐欺じゃん
もしガセならヤフオク転売してる香具師詐欺じゃん
回収になったのは正規盤発売の予定があるから
だったらいいなーと。
だったらいいなーと。
あのときってテープ回ってたの？
客席以外で。
客席以外で。
ＮＢＳが廻してたんじゃない？
で、こっそり取って置いたら、先越されちゃったと･･･
で、こっそり取って置いたら、先越されちゃったと･･･
834 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 11:19:47 ID:216FUOQy
採ってたかどうかわからんが、東京文化にのピット上には常置マイクがある。
ロビーモニターもこのマイクで拾ってると思われる。
グルベノルマの時みたいに明らかに録音というマイクセッティングではないにしても
膝上よりははるかにマシなはず。
カルロスに内緒で関係者が取っていたとしたらそろそろお蔵出ししてほしい。
テープの劣化も歴史的に明らかだし。
いずれにしろウィーン三日公演は有料ゲネプロでそれが一応映像になってるが
カルロス本人が満足してたわけではない。
繰り返すがオレも聴いてない日本最終日が出てくるのをｷﾎﾞﾝ
ロビーモニターもこのマイクで拾ってると思われる。
グルベノルマの時みたいに明らかに録音というマイクセッティングではないにしても
膝上よりははるかにマシなはず。
カルロスに内緒で関係者が取っていたとしたらそろそろお蔵出ししてほしい。
テープの劣化も歴史的に明らかだし。
いずれにしろウィーン三日公演は有料ゲネプロでそれが一応映像になってるが
カルロス本人が満足してたわけではない。
繰り返すがオレも聴いてない日本最終日が出てくるのをｷﾎﾞﾝ
835 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 12:12:48 ID:hjwnZwx3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102128266
立ててやったよ。
>>832-834
ノイズからして客席膝上盗録だよ。
モニター用マイクの収録ではない。
多分最前列。
立ててやったよ。
>>832-834
ノイズからして客席膝上盗録だよ。
モニター用マイクの収録ではない。
多分最前列。
836 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 14:05:24 ID:bbjzpBko
838 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 20:50:03 ID:bbjzpBko
権利者が了解していない
会場盗み録り違法海賊盤の販売。
精巧なジャケットですが、著作権法違反のブートレグです。
唯一店頭販売していた石丸電気も自主回収・販売停止しました。
アドバイスをよろしくお願いします。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=p8789358
出品者は常駐の2chクラ板で回収を知ったというのが真相ですｗ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=p8789358
会場盗み録り違法海賊盤の販売。
精巧なジャケットですが、著作権法違反のブートレグです。
唯一店頭販売していた石丸電気も自主回収・販売停止しました。
アドバイスをよろしくお願いします。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=p8789358
出品者は常駐の2chクラ板で回収を知ったというのが真相ですｗ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=p8789358
839 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 09:33:17 ID:Tt3C3JZk
オレは
東京薔薇の件で騒いでいるのはヤフオク出品者と見たね。
石丸電気に粘着クレームを付けて回収させたのも、そのヤフオク出品者。
この陰湿なマッチポンプ野郎が
誰のことを言っているのは、分かるよな？
東京薔薇の件で騒いでいるのはヤフオク出品者と見たね。
石丸電気に粘着クレームを付けて回収させたのも、そのヤフオク出品者。
この陰湿なマッチポンプ野郎が
誰のことを言っているのは、分かるよな？
>>839
店員さん乙
店員さん乙
今日の粘着君のＩＤはTt3C3JZkか。
842 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 17:25:48 ID:Tt3C3JZk
>>839-840
はずれ（笑）
取り置き品を引き取りに石丸電気に行って来た。
懇意にしている店員さんから東京薔薇に関する興味深い話を聞いたので
差し触り無い程度に書いて置く。
・店舗と事業部に抗議があったのは今月2日と3日。いずれも同一人物(男性)で電話によるクレーム。
・抗議の主の声の質、話し方、語彙から非常に若い年齢と感じた。
・内容は｢違法な盗み録り盤と知っていて売るのはけしからん｣｢即刻販売を中止しろ｣｢さもなくば(具体的に名前を出して)権利者に通報する｣
｢責任者を出せ｣｢製造者、卸業者を教えろ｣｢CD-Rの販売も即刻中止しろ｣と繰り返し怒鳴り、恫喝する。
・｢これをヤフオクに出したら削除されたり、逮捕される可能性もある。そうなったら、どう責任を取るのか？｣
｢ヤフオクに出せないような物を販売するな｣と、なぜか『ヤフオク』に非常にこだわっていたという。
｢何なんでしょうねえ？｣と店員さんに尋ねられても答えようがない。
さてと、アーノンクールでも聴きながら
今夜は『ヤフオク』を高見の見物と洒落こみますか（笑）
はずれ（笑）
取り置き品を引き取りに石丸電気に行って来た。
懇意にしている店員さんから東京薔薇に関する興味深い話を聞いたので
差し触り無い程度に書いて置く。
・店舗と事業部に抗議があったのは今月2日と3日。いずれも同一人物(男性)で電話によるクレーム。
・抗議の主の声の質、話し方、語彙から非常に若い年齢と感じた。
・内容は｢違法な盗み録り盤と知っていて売るのはけしからん｣｢即刻販売を中止しろ｣｢さもなくば(具体的に名前を出して)権利者に通報する｣
｢責任者を出せ｣｢製造者、卸業者を教えろ｣｢CD-Rの販売も即刻中止しろ｣と繰り返し怒鳴り、恫喝する。
・｢これをヤフオクに出したら削除されたり、逮捕される可能性もある。そうなったら、どう責任を取るのか？｣
｢ヤフオクに出せないような物を販売するな｣と、なぜか『ヤフオク』に非常にこだわっていたという。
｢何なんでしょうねえ？｣と店員さんに尋ねられても答えようがない。
さてと、アーノンクールでも聴きながら
今夜は『ヤフオク』を高見の見物と洒落こみますか（笑）
いちいち細かい嘘作り上げてご苦労さんだね。粘着さん。
嘘と思い込みたければ、どうぞご勝手に。
ただ、海賊だの石丸に粘着する気は
さらさら無いので悪しからず。
自分もしこたま買い込んでいるしね（笑）
ただ、海賊だの石丸に粘着する気は
さらさら無いので悪しからず。
自分もしこたま買い込んでいるしね（笑）
845 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 19:05:05 ID:tzZh6PIe
東京の薔薇、先週日曜に石○でかなり在庫あるみたいだった.
わざわざバックヤードからもってきていたから。
定価￥5229だがヤフオクで一体いくらで落札されるのか?
マジ2幕なんて聞けたもんじゃないよ!!
オバサンの咳やらクシャミを我慢する嗚咽とか(爆笑)
ほんと阿鼻叫喚だから。DVDで十分だって。
わざわざバックヤードからもってきていたから。
定価￥5229だがヤフオクで一体いくらで落札されるのか?
マジ2幕なんて聞けたもんじゃないよ!!
オバサンの咳やらクシャミを我慢する嗚咽とか(爆笑)
ほんと阿鼻叫喚だから。DVDで十分だって。
mravinsky0628の商才はすごいな！
こんなアホから買う奴がアホ
851 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 10:05:56 ID:VaLiC8mW
売る方はたかが数万の利益に周囲巻き込んで必死
買う方は端金で特に良くもない演奏をコレクションに
市場って虚しいね
買う方は端金で特に良くもない演奏をコレクションに
市場って虚しいね
852 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 20:19:37 ID:zkvFuL8d
東京公演1994、聴きました。
この公演は１週間くらい東京文化会館で並んで、全６公演を皆勤しました。
そのうち５回目（１８日）の公演以外の５公演の膝上録音を持っています。
（もちろん海賊盤を製造したり、他人に有償でコピーしたことはありません）
さて今回のカーテンコール・レーベルの録音データなのですが、
これは表示されている１回目の公演（７日）ではありません。
この日起きた、１幕の帽子売りやら歌手が出てくる騒ぎの大きなミスが、
この録音にはないことだけからも別の日であることは明らかです。
２回目のフライング拍手、３回目のPHSノイズもありません。
私が所有する録音から判断する限り、このＣＤの演奏は最終日（２０日）のもとと考えます。
演奏の特徴も近似していますし、１幕最後、あるいは２幕での客席のノイズがほぼ一致します。
ただ、５日目だけは比較調査できないので、現在この世界では有名な某氏（全公演音源あり）に確認を依頼しているところです。
現時点では、私は最終日（２０日）のものに間違えない、と思っています。
もしかしたら広渡氏が書いていた、クライバー氏に送られたものと同じ音源なのでは、とも想像したりしています。
会場録音にしては、かなり上出来の音質だと思いますので。
演奏自体も正規盤（ＤＶＤ）よりも、ずっと良いと思っています。
２幕・３幕は３回目（１２日）も、最終日に匹敵するくらいの出来なのですが、
こちらも出ませんかねえ（ｗ
他に音源を秘蔵されている方がいらしたら、是非比較検討をお願い致します。
また、その結果を報告いただければ幸いです。
この公演は１週間くらい東京文化会館で並んで、全６公演を皆勤しました。
そのうち５回目（１８日）の公演以外の５公演の膝上録音を持っています。
（もちろん海賊盤を製造したり、他人に有償でコピーしたことはありません）
さて今回のカーテンコール・レーベルの録音データなのですが、
これは表示されている１回目の公演（７日）ではありません。
この日起きた、１幕の帽子売りやら歌手が出てくる騒ぎの大きなミスが、
この録音にはないことだけからも別の日であることは明らかです。
２回目のフライング拍手、３回目のPHSノイズもありません。
私が所有する録音から判断する限り、このＣＤの演奏は最終日（２０日）のもとと考えます。
演奏の特徴も近似していますし、１幕最後、あるいは２幕での客席のノイズがほぼ一致します。
ただ、５日目だけは比較調査できないので、現在この世界では有名な某氏（全公演音源あり）に確認を依頼しているところです。
現時点では、私は最終日（２０日）のものに間違えない、と思っています。
もしかしたら広渡氏が書いていた、クライバー氏に送られたものと同じ音源なのでは、とも想像したりしています。
会場録音にしては、かなり上出来の音質だと思いますので。
演奏自体も正規盤（ＤＶＤ）よりも、ずっと良いと思っています。
２幕・３幕は３回目（１２日）も、最終日に匹敵するくらいの出来なのですが、
こちらも出ませんかねえ（ｗ
他に音源を秘蔵されている方がいらしたら、是非比較検討をお願い致します。
また、その結果を報告いただければ幸いです。
たしかに、3～4万で自分のことを勝ち組と言えるのはすごい。
自分の聴いた実演を美化したいのはわかるが、日本公演はDVD以下でしょう。
アラも多いし、なにより会場の音響が悪い。
コンプリ目指してるヲタか当日を聴いた人以外はあんなCDにこだわる理由がないよ。
アラも多いし、なにより会場の音響が悪い。
コンプリ目指してるヲタか当日を聴いた人以外はあんなCDにこだわる理由がないよ。
自分の聴いた実演を美化したいのはわかるが、日本公演はDVD以下でしょう。
アラも多いし、なにより会場の音響が悪い。
コンプリ目指してるヲタか当日を聴いた人以外はあんなCDにこだわる理由がないよ。
アラも多いし、なにより会場の音響が悪い。
コンプリ目指してるヲタか当日を聴いた人以外はあんなCDにこだわる理由がないよ。
必死だね
857 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 20:41:22 ID:ZrHodKwS
100億円ぐらいに吊り上げてO堕ｸｿびびらせてやったらよかったのになｗ
もちろん終了後速攻でID削除でｗ
もちろん終了後速攻でID削除でｗ
858 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 20:46:37 ID:Ug/cIZjs
必死だねぇ。
音響ひとつとっても上野のほうが良いよ。
それに演奏自体、東京のほうが断然良かったな。自分の体験でもそう思う。
ウィーンは初日だけは、どうやっても取れなかったから分からないが。
美化云々じゃないんだよ。
聴けなかった人が妬むのもわからなくはないが。
音響ひとつとっても上野のほうが良いよ。
それに演奏自体、東京のほうが断然良かったな。自分の体験でもそう思う。
ウィーンは初日だけは、どうやっても取れなかったから分からないが。
美化云々じゃないんだよ。
聴けなかった人が妬むのもわからなくはないが。
859 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 20:49:05 ID:Ug/cIZjs
必死だねぇ。
音響ひとつとっても上野のほうが良いよ。
それに演奏自体、東京のほうが断然良かったな。自分の体験でもそう思う。
ウィーンは初日だけは、どうやっても取れなかったから分からないが。
美化云々じゃないんだよ。
聴けなかった人が妬むのもわからなくはないが。
音響ひとつとっても上野のほうが良いよ。
それに演奏自体、東京のほうが断然良かったな。自分の体験でもそう思う。
ウィーンは初日だけは、どうやっても取れなかったから分からないが。
美化云々じゃないんだよ。
聴けなかった人が妬むのもわからなくはないが。
860 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 00:36:33 ID:ug8IizvX
あはは。二重カキコだ
どっちが必死なんだか｡｡｡
862 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 20:10:03 ID:dy5hpeTY
生聴けた奴はいいな。
CDでもいいからほしぇー！！！
売ってねえよおい！！
なんとか再発売してくれよ！！！！
石丸以外に入荷しなかったのか？
売ってねえよおい！！
なんとか再発売してくれよ！！！！
石丸以外に入荷しなかったのか？
864 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 20:59:43 ID:EdceKF4+
ＭＧインターナショナルに電話かけたら売ってくれるのか？
865 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 22:29:27 ID:hvDT1NIw
一度、市場に出たんだから、いずれまたどこかから出てくるんじゃない？
もうすぐ年末、バイエルンと来日した時のＮＨＫの映像、放映してくれないかなあ。
やっぱ許可が出ないのかなあ。何年か前にも再放映の話、ポシャッてたからなあ。
１９９２年のニューイヤーコンサートの中継の映像でもいい。
ＤＶＤになってないものを放映してくれないかなあ。
もうすぐ年末、バイエルンと来日した時のＮＨＫの映像、放映してくれないかなあ。
やっぱ許可が出ないのかなあ。何年か前にも再放映の話、ポシャッてたからなあ。
１９９２年のニューイヤーコンサートの中継の映像でもいい。
ＤＶＤになってないものを放映してくれないかなあ。
867 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 15:11:25 ID:YkBwfkah
>>867
>>852の内容だけでは決めつけられないのでは。
それにしても
広渡氏経由でクライバー本人が20日が最高であったと言ったとか、
この日が最高の出来だったと信じている人が一部にいるようだけど、
よく分からないね。>>866言うの通り大きなミスがあったり
何となく疲れ気味(特にオケ)で緩みがあったと感じたよ。
12日(3日目)は、確かに後半凄かったね。
完成度と、ノリの良さのバランスでは、あの日が抜群だったと思う。
あと、ウィーンのDVDになった日は、良かった。
初日は本当に情けない出来だったけど。
>>852の内容だけでは決めつけられないのでは。
それにしても
広渡氏経由でクライバー本人が20日が最高であったと言ったとか、
この日が最高の出来だったと信じている人が一部にいるようだけど、
よく分からないね。>>866言うの通り大きなミスがあったり
何となく疲れ気味(特にオケ)で緩みがあったと感じたよ。
12日(3日目)は、確かに後半凄かったね。
完成度と、ノリの良さのバランスでは、あの日が抜群だったと思う。
あと、ウィーンのDVDになった日は、良かった。
初日は本当に情けない出来だったけど。
その東京公演とやらは旧録ばらの騎士よりｲｲんかね？
レア音源を名演扱いする奴はどこにでもいるけどウィーンと大差ないんだろ？
96年のブラームス４番も発売されたとたんに話題にすらならなくなったね。
妄想も程々にしとけや。
レア音源を名演扱いする奴はどこにでもいるけどウィーンと大差ないんだろ？
96年のブラームス４番も発売されたとたんに話題にすらならなくなったね。
妄想も程々にしとけや。
870 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 20:27:45 ID:FMpNMS/O
>>868
あげつらうほどの大きなミスではないと思うけど。
ところで、一部評論家には「旧録」を高く評価するヒトもいるが、
わしにはわからん。ウィーンのほうが遙かによいと思う。
もっともわしの知ってるのは、旧録、新録、２０日に過ぎんのだが。
どう思う？皆の衆。
あげつらうほどの大きなミスではないと思うけど。
ところで、一部評論家には「旧録」を高く評価するヒトもいるが、
わしにはわからん。ウィーンのほうが遙かによいと思う。
もっともわしの知ってるのは、旧録、新録、２０日に過ぎんのだが。
どう思う？皆の衆。
872 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 08:10:34 ID:vFJ07MTD
>>871
旧録音は勢いのクライバー、新録音は円熟のクライバー。
曲の性格を重視するなら断然後者がいいし、
一般的に根付いているクライバーらしさを求めるなら旧録音かな。
私は新録音派ですが…。
どちらにせよ、この２つの存在価値は十分あるね。
旧録音は勢いのクライバー、新録音は円熟のクライバー。
曲の性格を重視するなら断然後者がいいし、
一般的に根付いているクライバーらしさを求めるなら旧録音かな。
私は新録音派ですが…。
どちらにせよ、この２つの存在価値は十分あるね。
873 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 08:17:28 ID:vFJ07MTD
そういえば、なんで旧録音のばらは輸入盤でＤＶＤ化されないんでしょうかね？
>>869
手の届かないところになるブドウは酸っぱい、ってやつか？ｗ
手の届かないところになるブドウは酸っぱい、ってやつか？ｗ
正直10年も前のことなんで
どこでミスしたとか、
どこが凄かったなんてはっきり覚えてないや。
とにかく、カルロスが見たかったんで。
｢薔薇の騎士｣自体は二の次だったし。
どこでミスしたとか、
どこが凄かったなんてはっきり覚えてないや。
とにかく、カルロスが見たかったんで。
｢薔薇の騎士｣自体は二の次だったし。
878 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 10:23:03 ID:H2JZLpyu
新・旧、好き嫌いはあるだろうが、どちらが良い・悪いの決めつけはヤボだ。
ｸﾗｲﾊﾞｰ好きにはいないと思うが。
私は日によって違う。
ｸﾗｲﾊﾞｰ好きにはいないと思うが。
私は日によって違う。
ところで、在庫切れで買えなかったベトベン第７と第４のＤＶＤが
２２日に再発売になりますね。とても楽しみです。
２２日に再発売になりますね。とても楽しみです。
>>876
まともな日本語が書けるようになったら、またおいでｗ
まともな日本語が書けるようになったら、またおいでｗ
あはは厨がぶはは厨になったか
差別語でスレ荒らすのもこいつの常套手段
差別語でスレ荒らすのもこいつの常套手段
ぶはは厨ｗ
ほとんどの役者は旧録の方が好みだな。演出も旧録の方が好き。
ウィーンフィルって常に95点ぐらいの演奏をする平均点じゃ最高の楽団なんだけど
録音が多い割に120点な超名演ってあまりに少ないね。指揮者もやり難そう。
新録も最後のカーテンコールまで収録されていればもう少し印象も違ったかもしれんが。
音質と画質は新録の方がいい。
ウィーンフィルって常に95点ぐらいの演奏をする平均点じゃ最高の楽団なんだけど
録音が多い割に120点な超名演ってあまりに少ないね。指揮者もやり難そう。
新録も最後のカーテンコールまで収録されていればもう少し印象も違ったかもしれんが。
音質と画質は新録の方がいい。
俺はバイエルンの旧録が好き。歌手もキャラクターにはまっていると思うし、
20年前のルチア・ポップはかわいいし、クライバーの鮮やかで闊達な生き生きとした
音楽を楽しめる。
ただ、ワルツで酔わせてくれるのはウィーン盤。とろけそうになる。
20年前のルチア・ポップはかわいいし、クライバーの鮮やかで闊達な生き生きとした
音楽を楽しめる。
ただ、ワルツで酔わせてくれるのはウィーン盤。とろけそうになる。
俺は新録がすき。特にばらの献呈がいい。
旧録よりずっと遅いテンポがしっくりくる。
旧録はファスベンダーが首をくねくねするのが
いやだなあ。
旧録よりずっと遅いテンポがしっくりくる。
旧録はファスベンダーが首をくねくねするのが
いやだなあ。
しかし、ギネス・ジョーンズの歌唱を聴いてると、マルシャリンは
本来ドラマティックソプラノの役柄だってのがよくわかるよ。
ロットは可憐過ぎるっていうのかな...
本来ドラマティックソプラノの役柄だってのがよくわかるよ。
ロットは可憐過ぎるっていうのかな...
そこを「味」ととるかどうかだな。
中にはアーノンクールみたいにその「味」をそぎ落とす指揮者もいるが。
中にはアーノンクールみたいにその「味」をそぎ落とす指揮者もいるが。
旧マスター持っていて新マスターDVD5枚組を購入した人いる？
マルチ音声が追加されただけで画質はほとんど変わらんだろうと思っていたので
見易い画質に変化していることに喜んでいたところだけど以前のものと違う箇所があるね。
ベト７番４番がベト４番７番の順に収録されているのは別に構わないと思うのだけど
４番終了後の映像（拍手に応じるために途中まで上った階段を下りるシーン）が
削られていて無理矢理階段を下りてきて７番を演奏するシーンに繋げるのはちょっとねぇ。
ようするに４番の演奏が終了して階段を上って（ここで画像が一瞬暗転）
階段を下りてきてすぐ７番を演奏してます。
音声（拍手）は繋がってるけど旧マスターを見ている人には違和感があると思うよ。
とは言っても「黒」が引き締まった新マスターはお勧めです。
旧マスターって映像冒頭のDGやフィリップスのレーベルロゴ画像が古臭過ぎるし。
以前のものをお持ちの方は見比べてみて下さいな。
出来たら最近出た「こうもり」のDG輸入盤とかドリームライフ国内盤で映像の改善があるのか知りたいです。
マルチ音声が追加されただけで画質はほとんど変わらんだろうと思っていたので
見易い画質に変化していることに喜んでいたところだけど以前のものと違う箇所があるね。
ベト７番４番がベト４番７番の順に収録されているのは別に構わないと思うのだけど
４番終了後の映像（拍手に応じるために途中まで上った階段を下りるシーン）が
削られていて無理矢理階段を下りてきて７番を演奏するシーンに繋げるのはちょっとねぇ。
ようするに４番の演奏が終了して階段を上って（ここで画像が一瞬暗転）
階段を下りてきてすぐ７番を演奏してます。
音声（拍手）は繋がってるけど旧マスターを見ている人には違和感があると思うよ。
とは言っても「黒」が引き締まった新マスターはお勧めです。
旧マスターって映像冒頭のDGやフィリップスのレーベルロゴ画像が古臭過ぎるし。
以前のものをお持ちの方は見比べてみて下さいな。
出来たら最近出た「こうもり」のDG輸入盤とかドリームライフ国内盤で映像の改善があるのか知りたいです。
汚い文章だ・・・
縦読みじゃないよ
縦読みじゃないよ
クライバーのＤＶＤでお薦め！のものを、無理言ってすみませんが
順位つけて教えてください。小遣いがたまり次第順番に買っていきたいと
思ってますので・・・えへへ。
順位つけて教えてください。小遣いがたまり次第順番に買っていきたいと
思ってますので・・・えへへ。
>>889
私は輸入ＬＤ持っているんですが、ベートーベンの４番の出だしのシンクロは改善されていますか？
私は輸入ＬＤ持っているんですが、ベートーベンの４番の出だしのシンクロは改善されていますか？
出だしのシンクロって何だっけ？
おかしな部分があるの？宜しければ詳しくお願い。
おかしな部分があるの？宜しければ詳しくお願い。
894 ：名無しの笛の踊り：04/12/11 23:53:15 ID:dCZk9iq4
結局、旧マスターより新DVDのリマスター版のほうが画像良くなったのですか？
896 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 01:22:03 ID:FsSjrJbF
今日（昨日）、図書館で９４年のばらの騎士のＤＶＤを初めて見たんですが、
めちゃくちゃ感動して、周囲をはばからず号泣してしまいました。
当方二十歳ですが、もっと早くクライバーを知っていれば。。。
めちゃくちゃ感動して、周囲をはばからず号泣してしまいました。
当方二十歳ですが、もっと早くクライバーを知っていれば。。。
知っていれば何ですか？
898 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 15:40:19 ID:SL3ZIiII
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
899 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 16:25:17 ID:C6QfOLcw
生で聴きたかった気持は分かるが、会場に入れなかったかもね。
ニアミスの悔しさは分かる。
ニアミスの悔しさは分かる。
900 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 19:07:06 ID:zCxNZbpM
>>901
これ、思うにLDでの初回発売時に、片面に3幕を収録しきるためにカットされた
と思うんですけど、クライバーが意図的にカットを指示したみたいな書き込み
を見たんですが、そのような情報の出典をご存知の方おられませんか？
HD収録されたものなので、いずれフォーマットが変われば、マルチ・アングル
含めて再編集されてリリースされることを祈りたいですね。
これ、思うにLDでの初回発売時に、片面に3幕を収録しきるためにカットされた
と思うんですけど、クライバーが意図的にカットを指示したみたいな書き込み
を見たんですが、そのような情報の出典をご存知の方おられませんか？
HD収録されたものなので、いずれフォーマットが変われば、マルチ・アングル
含めて再編集されてリリースされることを祈りたいですね。
904 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 01:25:54 ID:3URtYUn3
94年のばらの騎士って、ＤＶＤ出てるんですか？！
905 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 09:42:24 ID:k81r7v1j
ウィーンでやったやつ出てるじゃんか。
東京のじゃないよ。
東京のじゃないよ。
906 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 09:55:39 ID:nk/zZrsh
NHK BSで当時放送されたウィーンの薔薇にはちゃんとカーテンコールまで
放送されてた。凄い感動的な場面なのに、DVDにこれが収録されてないのは驚きだったね。
こうもり、DVDでまた出てきたので買おうと思ったけど、値段が高くなってたので
LDが1000円で中古屋で売ってたので買ってしまいましたw
LDが1000円で中古屋で売ってたので買ってしまいましたw
流れぶった切ってｽﾝﾏｿﾝ。
今更追悼盤買ったのだが、ブラ４第一楽章の４０秒付近でノイズ混入･･････
店に言ったら他のでも同様のノイズありとのこと。
コレってがいしゅつ（←なぜか変換できない）なワケ？
それともEmil Berliner Studio（今回の新リマスター担当）のせい？
今更追悼盤買ったのだが、ブラ４第一楽章の４０秒付近でノイズ混入･･････
店に言ったら他のでも同様のノイズありとのこと。
コレってがいしゅつ（←なぜか変換できない）なワケ？
それともEmil Berliner Studio（今回の新リマスター担当）のせい？
>>905
あ～、とちった！東京のかと思ってﾋﾞｸﾘした
あ～、とちった！東京のかと思ってﾋﾞｸﾘした
910 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 00:35:26 ID:U2NG54Vh
高いけど、こうもり良い！
ﾆｭｰｲﾔｰ92の鶏ｶﾞﾗのようなｸﾗｲﾊﾞｰ観るならこっちだな。
ﾘﾊも良いが。
買って良かった！
ﾆｭｰｲﾔｰ92の鶏ｶﾞﾗのようなｸﾗｲﾊﾞｰ観るならこっちだな。
ﾘﾊも良いが。
買って良かった！
第2幕でクライバーだけ1分以上ずっと映すとこあるよね、あそこは思わず見とれた
912 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 19:22:36 ID:U2NG54Vh
カールだよ、あのオペレッタの楽しみ方は。
血だね。
血だね。
>>908
「がいしゅつ」は単なる２ちゃん用語で、本来は「きしゅつ」。
日常会話で使うと相手に変な顔されるぞ。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AD%A4%B7%A4%E5%A4%C4&kind=jn
「がいしゅつ」は単なる２ちゃん用語で、本来は「きしゅつ」。
日常会話で使うと相手に変な顔されるぞ。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AD%A4%B7%A4%E5%A4%C4&kind=jn
915 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 21:11:08 ID:FlBbRrHo
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば 変な顔
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば 変な顔
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば 変な顔
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば 変な顔
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
>>913
アホですね
アホですね
>>913
頭いいですね
頭いいですね
96年のDVD、スクイーズじゃない
>>913
96年のDVD、スクイーズじゃない
96年のDVD、スクイーズじゃない
920 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 23:14:42 ID:IXV0r7pM
クライバーのばらの騎士のＤＶＤを見て、
ＣＤも欲しい、と思ったら、どうやらＣＤは無いようですね。
そこで質問ですが、９４年のばらの騎士に
１番似ているＣＤ録音は誰のがありますかね？
ＣＤも欲しい、と思ったら、どうやらＣＤは無いようですね。
そこで質問ですが、９４年のばらの騎士に
１番似ているＣＤ録音は誰のがありますかね？
誰にも似てないから、死んでこれだけ騒がれるのだよ
つーかDVDかけて目つぶってればいいじゃん
DVDかけて目を開けたまま白目をむけるのも良いよ。
925 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 13:47:06 ID:BU/8MCrQ
DVDプレーヤーをTVではなくアンプにつなげてCDプレーヤーみたいにして
聴けばいいじゃん
聴けばいいじゃん
926 ：sage：04/12/16 18:51:38 ID:3EQcf52L
>>925
それ、普通じゃないの？
それ、普通じゃないの？
928 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 22:07:15 ID:ORzi+IOb
何でもっとモーツァルトやってくれなかったんだろう。
>>928
ほんと。フィガロとか聴きたかったねぇ
ほんと。フィガロとか聴きたかったねぇ
930 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 00:33:23 ID:PZbGhBjQ
クライバー/ＶＰＯ 交響曲４０番、４１番（７６）
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
カラヤンも得意な曲を数枚のCDに残すだけにしておけばそんな風に言われたんだろうね。
932 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 21:13:36 ID:0X3XAhD2
人生いろいろ指揮者もいろいろ
そろそろ年末の特番かなんかで、
クライバーの追悼やってくれないかなあ。
ＮＨＫの映像、出してくれー。
そろそろ年末の特番かなんかで、
クライバーの追悼やってくれないかなあ。
ＮＨＫの映像、出してくれー。
933 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 21:53:26 ID:8VyAH5iX
>>931
ｸﾗｲﾊﾞｰは尊敬しているし大好きだが、時々そう思う事もある。
美学の差なのか、ｽｹｰﾙ感の差なのか。
周りの音に惑わされずに良い音を聴き分けられる耳が欲しいなぁ。
難しいなぁ。
ｸﾗｲﾊﾞｰに張るｶﾗﾔﾝのお勧めがあれば教えてくれ。
ｸﾗｲﾊﾞｰは尊敬しているし大好きだが、時々そう思う事もある。
美学の差なのか、ｽｹｰﾙ感の差なのか。
周りの音に惑わされずに良い音を聴き分けられる耳が欲しいなぁ。
難しいなぁ。
ｸﾗｲﾊﾞｰに張るｶﾗﾔﾝのお勧めがあれば教えてくれ。
カルメンとかベト6とか・・・なんてのは冗談で
クライバーが残した音源と同一曲でカラヤンの演奏と比較するからクライバーは凄いなとなるんだよな。
ｲｲ演奏だけに発売許可を与えたクライバーはある意味カラヤンより完璧主義だし良心的とは思うけど
カラヤンの得意だった曲のｲｲ演奏と比較されないことで得してるような気がする。
浄夜とか聞くとカラヤンの音は凄いなと思う。
クライバーが残した音源と同一曲でカラヤンの演奏と比較するからクライバーは凄いなとなるんだよな。
ｲｲ演奏だけに発売許可を与えたクライバーはある意味カラヤンより完璧主義だし良心的とは思うけど
カラヤンの得意だった曲のｲｲ演奏と比較されないことで得してるような気がする。
浄夜とか聞くとカラヤンの音は凄いなと思う。
935 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 22:37:52 ID:IvdZ7x60
え
クライバーがブルックナーを振ってもカラヤンにはかなわないと思う
937 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 22:58:33 ID:8VyAH5iX
>>934ﾏｼﾞﾚｽすまん。
それって73年のやつだよな。気になってた。聴こう。
ｶﾗﾔﾝはいっぱいあるから良いの悪いのﾊﾞﾀﾊﾞﾀ出来て良いよな。
ｸﾗｲﾊﾞｰは少なすぎたよ。まぁ気持分かるが、辛いよ。
それって73年のやつだよな。気になってた。聴こう。
ｶﾗﾔﾝはいっぱいあるから良いの悪いのﾊﾞﾀﾊﾞﾀ出来て良いよな。
ｸﾗｲﾊﾞｰは少なすぎたよ。まぁ気持分かるが、辛いよ。
しかしカラヤンは録り過ぎだろう。
939 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 23:08:49 ID:M4OYbB6b
940 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 15:53:10 ID:mSguDT0t
どっちも凄いよね。
ｶﾗﾔﾝのﾌﾞﾙｯｸﾅｰってどれが良いの？
ﾁｪﾘやｳﾞｧﾝﾄより面白いかな。
ｸﾗｲﾊﾞｰなら4番聴きたいね。
ｶﾗﾔﾝのﾌﾞﾙｯｸﾅｰってどれが良いの？
ﾁｪﾘやｳﾞｧﾝﾄより面白いかな。
ｸﾗｲﾊﾞｰなら4番聴きたいね。
>>908
会場の咳だよね。元々入ってたとかじゃないのかな？
後から入ったとかだったら痛いけど。
どうでもよいけど、ＨＭＶのレヴューとかで、
ＤＶＤの映像がどこどこで止まるとか書いてる人がいるな。
まあ俺も楽章間で面が切り替わった時は、
曲間にしとけば良いのにとは思ったけれども、
いちいち書かなくてもと思った。
会場の咳だよね。元々入ってたとかじゃないのかな？
後から入ったとかだったら痛いけど。
どうでもよいけど、ＨＭＶのレヴューとかで、
ＤＶＤの映像がどこどこで止まるとか書いてる人がいるな。
まあ俺も楽章間で面が切り替わった時は、
曲間にしとけば良いのにとは思ったけれども、
いちいち書かなくてもと思った。
＞曲間にしとけば良いのに
演奏中って意味じゃなくて、曲と曲の間って意味ね。
演奏中って意味じゃなくて、曲と曲の間って意味ね。
しかも面じゃなくて層だな。スレ終盤に連カキすまん。
http://www.hmv.co.jp/news/index.asp?category=1&genre=700&style=0
クライバーとラトルが共演でもしてたのかと思った。
クライバーとラトルが共演でもしてたのかと思った。
>>941
いや漏れが聞きたかったのはCDの方っす。
DVDはまだ買ってまスェンorz
せっかく答えてくれたのにｽﾏｿ。
ちなみにその問題については自己解決しますた。やはり新リマスターが原因の模様。
追悼盤なのに故人に泥を塗るような手抜き仕事してんじゃねぇよ･･････
いや漏れが聞きたかったのはCDの方っす。
DVDはまだ買ってまスェンorz
せっかく答えてくれたのにｽﾏｿ。
ちなみにその問題については自己解決しますた。やはり新リマスターが原因の模様。
追悼盤なのに故人に泥を塗るような手抜き仕事してんじゃねぇよ･･････
946 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 06:52:36 ID:Vngnfrt+
バイロイトとの７５年トリスタンげっと。ｍｐ３だけど。
947 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 07:03:53 ID:19uOLpeZ
>>945
どうやって解決しました？
どうやって解決しました？
OIBP自体が糞だしな。
トリスタンも旧盤が消えないうちに買っておかなければ。
トリスタンも旧盤が消えないうちに買っておかなければ。
>>945
原因も何もそもそも追悼盤ってリマスターしてないのでは。
OIBP済みのものかOIBP前のものかどちらと比べてるのか判らんのだが
あの程度のノイズなんてクライバーが譜捲りする音とでも思ってりゃいいじゃん。
それと原因として考えられるのは新スタンパじゃねーか？
しかしヘッドフォンで聴いてるのか何か知らんがよく気が付くよ。
>>948
わざわざ古い機材でマスタリングした高い４枚組の方を買うの？
トリスタンはデジタル録音だからマスター劣化というリマスタリング盤のデメリットは無いぞ。
デメリットがあるのなら教えて欲しいのだが実は単なる旧盤所有者だよな？
原因も何もそもそも追悼盤ってリマスターしてないのでは。
OIBP済みのものかOIBP前のものかどちらと比べてるのか判らんのだが
あの程度のノイズなんてクライバーが譜捲りする音とでも思ってりゃいいじゃん。
それと原因として考えられるのは新スタンパじゃねーか？
しかしヘッドフォンで聴いてるのか何か知らんがよく気が付くよ。
>>948
わざわざ古い機材でマスタリングした高い４枚組の方を買うの？
トリスタンはデジタル録音だからマスター劣化というリマスタリング盤のデメリットは無いぞ。
デメリットがあるのなら教えて欲しいのだが実は単なる旧盤所有者だよな？
>>949
いや確かに新リマスター。ブックレットの最後のページに書いてある。
ちなみに担当はここ最近のDG、Decca、Philips系の音源を一手に引き受けてる
Emil Berliner Studios。ここは基本的にいい仕事してくれるトコなのだが、
今回のはヘッドフォン経由じゃなくても明確にノイズが聴こえる。
図書館で借りた初出盤と比較したから間違いない。
しかし拘りすぎだという指摘は伏して受け止めときまつ。ｽﾏｿ。
いや確かに新リマスター。ブックレットの最後のページに書いてある。
ちなみに担当はここ最近のDG、Decca、Philips系の音源を一手に引き受けてる
Emil Berliner Studios。ここは基本的にいい仕事してくれるトコなのだが、
今回のはヘッドフォン経由じゃなくても明確にノイズが聴こえる。
図書館で借りた初出盤と比較したから間違いない。
しかし拘りすぎだという指摘は伏して受け止めときまつ。ｽﾏｿ。
一人死ぬたびに巨匠時代の終焉ってさ（ｗ
ベームの時からいったい何回終焉迎えてんだよ（ｗｗｗ
まだハイティンクが生きてるぞ（爆
ベームの時からいったい何回終焉迎えてんだよ（ｗｗｗ
まだハイティンクが生きてるぞ（爆
巨匠時代ははベーム、カラヤンで終わったんでないかなと思う今日この頃です。
>>954
巨匠と銘うった指揮者のレコード(CD)を出しときゃ黙っても売れていた時代が終わったというだけでは?
カラヤンの亡くなったあたりからCDの価格破壊が進行して、同じ曲のCDを何枚も買う、ということが
できるようになったわけだし。
巨匠と銘うった指揮者のレコード(CD)を出しときゃ黙っても売れていた時代が終わったというだけでは?
カラヤンの亡くなったあたりからCDの価格破壊が進行して、同じ曲のCDを何枚も買う、ということが
できるようになったわけだし。
956 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 20:37:47 ID:AAGPLA/b
>>954
巨匠は朝比奈とヴァントで終わったんだよ！ざけんなヴォケ！！
巨匠は朝比奈とヴァントで終わったんだよ！ざけんなヴォケ！！
マゼールとハイチンコが生きてる間は巨匠時代だって。
958 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 20:44:58 ID:CB1M+ygY
おざぁ～ と あっば～ が巨匠になるまでまたーり待ちましょうｗ
↑ 吊りにも、センスのなけりゃレスはつかんわなw
961 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 09:53:05 ID:29npCO7b
ほんと安くなったよね。
オトナになって金に余裕出たのもあるけど、昔とは比較にならないペースで
同曲のＣＤとか色々聴き比べるようになったよ。楽しい。良い時代になった。
オトナになって金に余裕出たのもあるけど、昔とは比較にならないペースで
同曲のＣＤとか色々聴き比べるようになったよ。楽しい。良い時代になった。
962 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 21:07:11 ID:h8i7RQqG
21:00-24:00 : WPRB 「Sunday Morning Opera Ｗith Sundy」 ヨハン・シュトラウス 「こうもり」
ヘルマン・プライ(Baritone),ジュリア・バラディ(Soprano), イワン・レブロフ(Bass)
ルネ・コロ(Tenor) 指揮者:カルロス・クライバー 1976年録音
ttp://rmlive1.princeton.edu/ramgen/encoder/WPRB.rm
ttp://www.princeton.edu/WebMedia/music/wprb100K.asx
ヘルマン・プライ(Baritone),ジュリア・バラディ(Soprano), イワン・レブロフ(Bass)
ルネ・コロ(Tenor) 指揮者:カルロス・クライバー 1976年録音
ttp://rmlive1.princeton.edu/ramgen/encoder/WPRB.rm
ttp://www.princeton.edu/WebMedia/music/wprb100K.asx
963 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 14:56:24 ID:icnacUTV
age
964 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:03:03 ID:Syt26jE1
今回、ドリームライフから出た「こうもり」は、
ＤＧのものと日本語字幕は一緒なの？
購入した方教えて。
ＤＧのものと日本語字幕は一緒なの？
購入した方教えて。
965 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:19:19 ID:E7GoIsK3
DG盤の字幕は田辺寿宏という人が担当ですよ。
>>964
ドリームライフ盤の字幕は、確か女性だったような･･･。
ドリームライフ盤の字幕は、確か女性だったような･･･。
967 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 22:19:15 ID:Syt26jE1
>>967
DG盤も所有していましたが現在はありませんので、わずかな記憶を辿ると･･･(汗
私は超初心者ですのであまり参考にならないと思われますが、DG盤よりは少し
丁寧な印象を感じました。全体的にはそんなに変わっていないと思いますが･･･。
DG盤も所有していましたが現在はありませんので、わずかな記憶を辿ると･･･(汗
私は超初心者ですのであまり参考にならないと思われますが、DG盤よりは少し
丁寧な印象を感じました。全体的にはそんなに変わっていないと思いますが･･･。
969 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 19:49:37 ID:Gw5wtQit
クライバーの次スレ立てろ矢。
970 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 11:43:55 ID:Z6VVE1Xy
971 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 14:17:40 ID:+S9HD6cL
「観光列車」でラッパ吹くときちょっと照れてるのがかわいいなこの人
972 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 02:20:16 ID:jJpJJcvB
下らない質問だが，89年のニューイヤーって徹子いる？
>>972 舞台脇のところだろ？髪型が似てる人は確かにいるが
別人でしょ。
別人でしょ。
974 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 18:01:47 ID:2fh56N9x
>>972 俺も思ったｗ
975 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 18:45:58 ID:3dbmFkOy
>973
えぇ～。黒柳徹子じゃないの～？
えぇ～。黒柳徹子じゃないの～？
976 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 23:46:14 ID:eTj9TPgp
クライバーの奥さんの死因ってなんだったの？
977 ：名無しの笛の踊り：05/01/13 02:27:10 ID:AtSYnnGq
>>972
以前徹子の部屋にホルンの松崎さんが出ててバイエルンでのクライバーの話になった時、
私も大ファンなんです、、みたいなこと言ってたからクライバーのこと知ってるのは
間違いないよ。しかし89年の映像のご婦人はクライバーにかなりの熱のあげようですね、、
リアクションがでか過ぎる！
以前徹子の部屋にホルンの松崎さんが出ててバイエルンでのクライバーの話になった時、
私も大ファンなんです、、みたいなこと言ってたからクライバーのこと知ってるのは
間違いないよ。しかし89年の映像のご婦人はクライバーにかなりの熱のあげようですね、、
リアクションがでか過ぎる！
978 ：名無しの笛の踊り：05/01/13 11:41:27 ID:YJuqgB5W
92年のニューイヤーで、徹子似のおばさんとほとんど同じ位置に座っている
緑の服着てサングラスをしたおばさんの方が目障りですな。私には…。
2003年のときもその位置にヘンな人がいて気が散ったな…。
テレビに映るのを意識してるのかしら。
緑の服着てサングラスをしたおばさんの方が目障りですな。私には…。
2003年のときもその位置にヘンな人がいて気が散ったな…。
テレビに映るのを意識してるのかしら。
もまいら、もっとカルロスに集中汁！