レコードでクラシックを聴く人

CDばかりでなくレコードでも聴いている人は多いと思うのですが、
適当なスレッドがないので立ててみました。
名盤の情報交換などしましょう。

余裕の2ゲットだが、何を語ればいいのだろう。

バッハで
レイモンド・レパードの指揮してるの
聴きまくってます・・・
CDより、いい音するんですよ！

ﾔﾌｫｰｸでフルトヴェングラーのベートーヴェン交響曲全集を入手できました。
全集ともなると大きくて迫力あるし装丁も高級だしいいですね。

昔、カラヤン７５歳記念レコードってのがあって、
ＬＰの他に豪華カラヤン写真集がついてたのがあったな。
持ってる人いる？

ワシはアンチ・カラヤンなので買わなかったけれどね。

ＣＤだとたまに品粗なブックレットついてるのもあるが、こうはいかないよね。

カラヤンの評判はそのフォトジェニックな容姿が災いしているという話もありますね。
そちら方面での人気は当時どのようなものだったのでしょうか。
ジャケットも必ずといっていいほどキメてますしね。ライティングにもずいぶんと
気を使って撮影してあるように思えます。

たしかにカラヤンのジャケ写真はなんかレジに持っていくのが
こっぱずかしくなる感じありますね。

いやまあ確かにかっちょいいんだけども。

学生時代に買ったＤＧの
小沢･ボストンＳＯ.のマーラー「巨人」、チャイコ第５
レスピーギ「ローマ三部作」、ホルスト「惑星」

ジュリーニ･シカゴのドボ第８、新世界

エーリッヒ･クンツのドイツ学生歌

なんてＬＰ持ってます。ほとんど聴かなくなりましたが。

アルヒーフから出てたバッハ大全集のブックレットはすごく充実してた記憶がある。

アナログＬＰは今や技術的に＜陳腐化＞してしまったメディアだからね

昔出版社が出してた音楽全集でＬＰレコードがついてたやつ、
持ってる人いる？例えばこんなの
ttp://www2.famille.ne.jp/~imaicslt/owner/harumiya/harumiya2002/conv0002.jpg

>12
こんなようなもので黒いパッケージで小さい（EP?）やつは店頭でたまに見ます。
店主さんは売らないと言っていましたけど、それは音いいそうですよ。

>>5
　たまに中古レコード店で見かけますね。ただ売れ行きはいいみたいで、
たまたま1週間後言ってみたら売れていた。

>>11
　DVD-audioとか認められて浸透していたらそう言えるかもしれない。
　しかし残念ながら、欠点の多いＣＤが一番普及しているし、
　もともとのマスターテープが痛みが激しすぎて、ＬＰが出した頃ほど
　いい状態じゃない。

　DECCAは有名だけど、DGも実はそう。例えば、すでに売却したが、
ベーム指揮のモーツァルト／13管楽器のためのパルティータはちょっとひど
かった。最初期プレスの音は、奥行きがあって音も非常にクリアにとられて
いたが、後年になればなるほど悪くなっていった。CDでの音はとても聴け
ないと思う（80年代プレスのLPよりは良かったが）。

>>14
マスターの劣化の話をするならば、
国内盤マスターと海外盤マスターの差も云々しなければいけないんじゃない？

>>15
原則として国内カッティングは聴かない。
ロンドンやDGGなどメタル原盤輸入のものは
輸入盤が手に入らないか超高価な場合だけ代用とする。

問題はRCAとEMIだよなあ。RCAなんか輸入盤が
そもそもほとんど手に入らないし、EMIの輸入盤も
オリジナルはやたらに高い。どちらも国内盤が
お話にならない音、その上輸入盤でも再プレスは
劣化が激しいという特殊事情があるんだよね。

デッカやDGGはそれに比べればましな条件だよ。
SDDやECS、2535でもそれなりに聴けるし
国内盤も輸入原盤なら盤質に目をつぶればね。

なんか、書きこみしてくれる方たちの方が私などよりずっと博識のようで、フォローできずにいます。
国内盤/海外盤、原盤/非原盤の本質的な違いって何でしょう。
レコードを複製する時に質が落ちるのでしょうか？

やっぱりレコーディングエンジニアの腕だと思う。
エンジニアの腕一つで音の色彩や遠近感が変わってくる。
歴史の長いヨーロッパは耳の肥えた優れたエンジニアが多いのだろう。

>>17
レコード製造の仕組みを細かいところを抜かして書くと

１）テープに録音してセッションテープを作成
２）編集、イコライズしてカッティングマスターテープ作成
３）ラッカー盤にカッティング
４）ラッカー盤からメタルマザー作成
５）メタルマザーからスタンパーを作成
６）スタンパーからレコードをプレス

たとえば英EMI盤は１から６までイギリスEMIでやっていた。
東芝の国内盤は２のテープのコピーをイギリスから取り寄せて
３以降を日本でやっていた。RCAなども同様。
いっぽうロンドン、グラモフォン，フィリップスの一部は
４のメタルマザーを本国から取り寄せて５と６を日本で
やっていた。

２から６のすべてのポイントで音質が劣化する可能性がある。

また、ラッカー盤からメタルマザーは数枚しか作れない。
メタルマザーはスタンパーを一定数作ると寿命になる。
メタルマザーの寿命がつきると３のカッティング以降をやり直す。
そのときに音質が変わるし、時間の経過でマスターテープ自体も
劣化して、同じようにカッティングしても同じ音にならなくなる。

英デッカなどのオリジナル初期盤の音がいいのは
こうしたすべての条件が最初の頃ほど有利だから。
国内盤の音が悪いのは送られてくるコピーテープの
音質が悪いとか、カッティングとメタルマザー、
スタンパー作成の技術や感覚が本国と違うから。

輸入メタル原盤でも本国盤より音が悪い場合は多い。
スタンパー作成やプレスの技術って意外と音質に影響
与えるらしい。

最初に買ったＬＰは・・・
ボスコフスキーのヨハン・シュトラウスでした・・・
ただそれだけ・・・

なるほど、ここですか。
ちょっと見にきただけ。さいなら。

>>20
　ただ英DECCAコレクターはかなりキモい人が多いと思う。

　自分はたまに出品者でレコード出しているが、「グルーブガードですか」
「3時スタンパーは」などと聴いたあげくのはてに入札してこない変な奴が
多い。
　しかもSXL2100番台後半にはジャケットの裏側がブルーの帯で覆われている
もの（いわゆるブルーバック）なんて廃れているのに、「ブルーバックですか」
と聞いてくる（勉強せ！といいたい）。

　音質に関係ないこんな点までなぜ気にするのか、しかもその盤、6時スタンパー
が1E/1Eなのに何が不満なのか？あまりにキモすぎて相手にしたくない･･･。

レコードの掃除ってどうやってます？乾式クリーナーでふいてても
何周回っても白いホコリのラインがぐるぐる回ってるだけなんですけど。

東芝ＥＭＩのレコードはクソだと思っていたが、ＥＭＩがＣＣＣＤを導入したので
マシな音に聞こえるようになった

LPの掃除は、湿らせた方がよいですよ。

>>23
６時の位置にあるのはスタンパーではなくマザーの
番号だわな。そこから数枚のスタンパーが取られる。

漏れの経験ではマザーも1Eより4Wの方が音がいいなんて
ことも少なくないし，スタンパーにいたっては「最初の
ものはかえって音が悪いのだ」と主張する人すらいる。
スタンパー番号までああだこうだ言うのは音質優先と
いうより「自分の持っているレコードがいくらで売れるのか」
を気にしている人々だと言えるね。

漏れもそれなりにオーディオには金をかけてるしオリジナル盤も
聞き込んでるが，マザー番号が同じならスタンパー番号による
音の違いはほとんどない。それよりなにより盤の状態。
初期盤では音質を云々する以前の状態のものの方が圧倒的に多い。
すり減った初回プレスを聴いて「やっぱオリジナルはいい」って
言ってもねえ。

>>24
乾式クリーナーで拭くくらいなら何もしない方がいい。
かえってホコリが溝の中に入ってしまうし擦り傷もつく。
そもそもプレーヤーが適切に調整されていれば盤面の
多少のホコリは音には影響ない。むしろ擦ることで
生じる静電気の方が生じるノイズは大きい。
昔は買ってきたレコードはずっとそのままかけるだけ，
掃除はいっさいしない，ということを実践している人も
多かった。

本気でホコリを取りたいなら湿式クリーナー，ただし
テクニカなどの湿らせて擦るものは視覚的にはゴミが取れて
精神衛生上よろしいが溝の中のホコリは取れない。
レイカやバキュームクリーナーで「洗浄」するのが根本的な
解決策。

>28
ｴｰｰｰ
レコードクリニカ買ってきたところだったのに

レイカのやつは持ってないのでたまに水洗いというのが有効かな。
あるところには中性洗剤で洗うと潤滑剤まで落ちてよくないって書いてあったけどそちらはどうでしょう。

>>24
（ちょっとしたホコリなら）
乾式クリーナーで拭きながら
少しずつ外周へずらすと拭き取れる。

湿式をつかうのはよっぽどひどい時に限る。

クリュイタンスのラヴェル管弦楽曲集。
ＬＰの方が断然リアルでいい。
CDはスカスカだし、音質を改善しようとして
かえって録音の古さを感じてしまう。

「マ・メール・ロワ」LPで聴いて
この演奏を見直したほど。

>>30
それで取れるのは表面のホコリだけ。
肝心の溝の中のホコリはほぼ全く取れないし、
むしろ表面のホコリを溝の中に押し込んでしまう。
たしかに表面上はきれいになるけど、精神衛生上の
効果しかないと思う。まあオーディオは精神衛生が
主観的な音質の重要な部分を占めるのでバカには
できないが。

>>29
水洗いや中性製剤洗いによって実際に盤に具体的な
損傷が生じた、というデータは見たことない。
「よくないんじゃないか」「よくないはずだ」という話。
むしろレーベルが濡れると特に輸入盤で色落ちしたり
レーベルがふやけてシワになったりする方が危険。

>32
>肝心の溝の中のホコリはほぼ全く取れないし、
>むしろ表面のホコリを溝の中に押し込んでしまう。

失礼ですがこれって音の感じでわかるのでしょうか。
あるいはほかにこのことを確認する方法があるのでしょうか。
確かにそうなら私もクリーナーはやめにします。

そうそう、地元のレコード店のおばちゃんは、ファブリーズを
使っているらしい。

ファブリーズ…　まぁ、レイカのA液も似たようなもんか

>>31
クリュイタンスのラヴェルはなかなか音のいい盤を買うのが難しいね。
ほんとはSAXFがベストなんだろうけど俺には高くて手が出ない…。
今まで聞いた中では CVB,2C(フランス盤再発）＞米Angel＞
TESTAMENTの順だった。

>>33
倍率の高いルーペや顕微鏡で見ると如実にわかりますよ。

ただ，溝の中のホコリそのものは，アームとカートリッジが
きちんと調整されている限りは，その時点では音質には
それほど影響与えないです。ノイズ源としては静電気の方が
重大だし。ただ，長い間に湿気とか盤からの析出物などと
そのホコリが混ざりあってこびりつくことが歪みを増やします。
そしてそれを取るには洗浄しか手がなくなります。

だから，日常的にはレコードの掃除は特にしないでそのまま聴き，
ときどき（３年に１回とかで充分と思います）洗浄する，と
いうのがもっとも現実的じゃないかと思っていますし，自分は
それを実践しています。

ファブリーズはアルコールが入っているんじゃないかな？
それがちょっと心配ですね。静電防止剤も入ってると思うので
それは効果あるかもね(w。

中古レコード屋は売るために店頭にある時点でレコード面が
きれいになることを重視してますが，それが長期的にレコードに
与える影響には鈍感な人もいます。特に古いレコードは会社に
よって材質に微妙な差があるので，注意した方がいいです。
私は昔英コロムビアの33Cのレコードにレコードスプレーを
かけたら表面がすっかり変色してしまった経験があります。
そのスプレーで他のレコードは全然平気だったんですよ。

液体ものには注意しないといけないです。とくにアルコールなどの
溶剤系が含まれてる奴は避けた方がよいです。

昔のレコードクリーナーっていろいろあったな。

乾式（結局ほこりを移動させてるだけ）
ローラー式（ピクソールやナガオカ）
電動式（スピンドルに引っかけてくるくる回るミニ掃除機）

スプレー式静電防止剤（確かにほこりがつきにくくなる効果はあるみたい）

効果があったのはナガオカの黄色いローラー式だったが、。
ただ大昔、レコードレンタル店があった頃はローラー式とスプレー式は使用厳禁だった。

あとトンデモなやりかたで木工用ボンドを塗って一日おき、完全に乾いたら剥がすというのもあった。
俺は怖いのでやったことはないが、剥がし残りが出来ると悲惨らしい・・・・
水洗いは一度やったが、スクラッチノイズの山になってしまった(´д⊂

最近ではちょっとしたほこりならカメラ用のブロワーで吹き飛ばし、それでもとれないのは
ローラーでとるようにしている。

再生中に盤面に息をハーッと吹きかけて湿らせてノイズが出なくなる（針先が汚れを掻き取ります）ようなら、洗浄して改善する可能性はありますが、
湿らせても改善しない場合は、溝が頑固に汚れているか物理的に痛んでますので、何をしようが改善しないと思います。

個人的にはもう盤面を洗うのはやめました。残った水垢が音に影響すると思います。

>38
昔ナガオカから"レコパック"というのが出てました。木工ボンドより安全ですが、効き目は弱い。
"盤面息吹きかけ"で改善する場合にはこのレコパックが有効だと思います。
弱いので、何回かやらないと汚れを全部剥がし取れませんが。
数年前、日本橋のDiskJ.J.でパック液が売ってたけど、もうなくなってしまった。

ヨーロッパの中古レコード屋にいけばクラのレコードなんて腐るほど売ってるよ。
向こうはCDの普及が日米よりずっと遅かったから。状態の良いもので一枚約６００円ほど。
クレンペラーのベト全MINT盤１８００円くらいでゲットしたよ。
音飛びが一箇所だけあってショップでお蔵入りしてたものらしい。

>>39
ちゃんとしたバキュームクリーナーか超音波洗浄機を
使ってみな。人生観が変わるよ。

>>41
日本の中古屋はそれを買ってきて店に出してるんだから
高いのは当たり前。ロンドンの中古屋では見たことのある
日本人に会ったよ。

ところで欧米のまともなショップでは針飛び１カ所でも
あったらミントとはいわない。音に出る傷もね。だから
安いのは当然。俺の買ってるショップでは注文したレコードに
出荷前のチェックで傷や針飛びが見つかったら無料で
送ってくる。そのくらいの話。ヤフオクの「重大な瑕疵以外は
ノークレームノーリターン」なんてとんでもない話だよ。

シューマン「ヴァイオリン協奏曲」
ヴァーツラフ・スニーティル（Vn.）ほか
日本コロムビア（スプラフォン原盤）

ヴァイオリニスト自身がヴァイオリンパートを
書き直した楽譜による演奏だが、
同様のクーレンカンプよりツボにはまっている。
よりヴァイオリンの機能にぴったりあった感じ。
オケとのバランスも考えると、この曲の
屈指の名演だと思う。
（チェコではCDになってるらしいが）
ちなみにこの曲、どの演奏も
Vn.パートが少し（あるいは全然）違うので
いろいろ聴いてみると面白い。

クリュイタンス＆ＰＣＯのラヴェル
ＳＡＸ青銀とＳＡＸＦ紺銀を比べたら、どっちの音が良いんだろう。
中古ＬＰの値段と音の良さが比例するのならばＳＡＸか。

まぁどっちが良いか分かっても買えないし、東芝のＬＰで我慢しとくか。

>>44
東芝のLPでも製造時期によってだいぶ違うよ
赤盤の時代のと最後に出たLP(4枚組で出た)とではかなり差がある

レコード初心者ですが
音とびはどうしようもないんですか？
スークトリオのベトを中古で買ってきたら
音とび箇所があってｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

>>45
最後に出たLP（クリュイタンスのラヴェル）ってデジタルリマスター？
いいの？悪いの？

>>47
>いいの？悪いの？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>46 店で買ったのなら返品したら。
針飛びするようなレコードは商品価値ないだろ。
オレは単発程度なら我慢するが、5回転以上音に出るような傷なら
買った金額にかかわらず返品してるよ。なるべく事前に検盤する
ようにしてるけど傷物は持ってるだけで気分悪くなるからね。
店にすれば嫌な客だろうな。そのうち出入り禁止になるかも（ｗ　

レコードプレーヤー、CDセット、カセットセットなどなど
積み上げたものが、そろそろ捨てられる運命です。
CDのみ壊れていて、レコードもカセットもラジオも
まだ一応使えます。捨てたいのだけど、今は有料みたいですね。
レコードファンの人たちだったら、どう処分するところでしょうか。
レコード部分だけでも取っておくべきでしょうか。
一応CD,ラジオ、テープは他でも再生できるのですが、
レコードだけは、これを捨ててしまうと、聴けなくなってしまいます。
まぁ、たいしてレコードを聴いていたわけではないので、
あんまり悲しくないかもしれないんですけど・・・

あとヤフオクで3回ほど買ったことあるけど酷いもんだね。
傷やビニール焼けのあるのを平気で出品してる。
全部返品してやった。強気にでたら意外とあっさりOKだったよ。
当然BLには載せられてるだろうけどね（ｗ
欲しいと思うものは値段も高くなりがちだし、それ以来
ネットオークションは利用してないしチェックもしてない。

>>50 ヤフオクにだせば？馬鹿みたいな値段で売れるかもよ。
オレは要らないラジオ出品したところ、4万でうれた（ｗ

魅力的だけど。4万あったら、楽しいね。
出品したことないので難しそうに感じます。
買ったことはあります。
あんまり早く対応してくれるので、驚いた。

>>47
デジタルリマスターってことは
CDの音みたいなものだから
あまり良くないということか？

誤解されそうだからいっとくけど、LPなんて多少の傷・ノイズは
ある程度仕様だとは思うよ。ただ、明らかにババ引かされたような
盤は自分が抱えていたくないワケよ。店で買ったものなら、チェック
しなかった自分が半分悪いんだけど、音に出そうな傷は明記して欲しい。

初期盤はヤフオクで買うより欧米のきちんとした
業者から買う方が安心だし値段も航空便の送料込みでも
ヤフオクと同程度か，むしろ安い場合も多い。
何度か買ってお得意さんになれば，ウオントリストで
探してくれるようにもなる。取引は中学英語程度で
十分可能だよ。

3000円だの4000円だのつけておきながら
「古いものなのでノークレームノーリターンで」
「進まない針飛び以外は普通」なんて，世界の
どこでも通用しないよ。

欲に目がくらんだ素人が一番始末に負えない。

>>56
　ebayで出品する人は思いっきりジャケットの状態を無視して記載している
ので注意が必要だよ。パガニーニSQの盤を購入したが、ジャケットが完全に
2つに分かれていた。
　ちなみに欧米で購入した中で、意外に音が良かったのはオーストラリア・
プレスだった。EMIの音は結構しっかりしていて、東芝とは比べ物にならない
くらいいい。英盤に近い音だし。

>>3
レパードは「メサイア」もいいですね。
全員イギリス人キャストのエラート盤。

木工用ボンドでパックするクリーニングの遣り方は意外と効果的
３時間くらいで乾く。慣れればすんなり剥がれる。これで２０年以上前のレコードが
新品並みの光沢を取り戻すことがある。
どうでも良いレコードで２．３枚試して練習し経験を重ねれば失敗は少ない
但し速乾性のボンドはレコードに使用してはイケナイ。剥がれにくいのだ

>>59
ボンドパックの効果は確実だが時間がかかるのと
レーベルを剥がしちゃったり、剥がし始めに
縁に近いところを傷つけちゃったり危険もあるので
高価なレコードにはちょっと怖いのが欠点だよね。

以前から「金がなく時間がある人はボンドパック、
時間がなく金がある人はバキュームクリーナー、
どちらもない人はアナログはあきらめろ」というのが
定説でございます。

ボンドパック
コワイのでこれまでやったことなかったのですが、
試してみようかと思いますた

ボンドパックでは、剥がす時にカチカチになって弾力性がなくなり、
剥がす時にパックが切れ切れになる。（最悪）
気温が低いと硬くなるみたい。よって夏場やるべし。乾きも早いし。
最近の木工ボンドは合成樹脂を使っていないためか余計に弾力性がない。
薄め具合、塗り厚もポイント。

漏れはもうやめたけど。（いつまた虫が騒ぎ出すか....いかんいかん）

エアダスターでブシューは効果ないんですかね。リスクは０に近そうですけど。

リスクはあると思うぞ。
ためしに手にブシュ〜してみそ。

>>63
ホコリを飛ばす効果はあるでしょうね。
でもボンドパックやバキュームクリーナーは
ホコリをとることより盤の塩化ビニールからの
析出物とか粘性のある付着物をとる効果が
あるわけですよ。古いレコードが歪みが増え，
ノイズレベルが上がる原因がそれなんです。

>>44
フランソワのラヴェルピアノ協奏曲のＳＡＸ青銀とＳＡＸＦ紺を聴き比べてみたが、
小差でＳＡＸの勝ちだった。高音の伸び、打楽器の切れでＳＡＸが上回った。
同じフランソワのモノラル録音、ショパンのピアコン１盤では逆で、
３３ＣＸよりもＦＣＸのほうが迫力があった。
まあ、個体差が反映されている可能性もあるがな。

>>66
たしかに古いレコードほど個体差は大きいですよ。
またカッティングの成功不成功もバラツキがあるし、
プレスも同様。摩耗とかだけでなく新品で聴き比べても
個体差はあるわけですよね。

>>66
それが聞き比べられるってのがすごいね。普通両方は持ってないよ。

漏れがアンセルメの運命を５枚持ってるのとでは
金のかかり方がずいぶん違いますよね。

>>69 質問！
その５枚の中に、DECCA廉価盤で「第８」とのカップリングのﾔｼありますか？
そのソースが、一般のｱﾝｾﾙﾒの振った第８と別物か知りたいのですが・・・

>>70
残念ながらないですね。それはSPAナンバーかなにかかな？
漏れの持ってるのはすべて運命１曲とエグモント序曲の
カップリングのものです。

問題になっているのは第１／第８の旧録音と新録音の
ことでしょう？　旧録音は最初はモノラルで出て，
その後ステレオで出た（？）もの，新録音（1963）は
最初からステレオで出たヤシですね。

新録は３枚持ってるし旧録もモノラルのは持ってるんですが。

廉価盤のAce Of DiamondsもSTSも基本的に新録音の方だし
CDもそっちで，旧録をステレオで聴こうとすると苦労しますね。

>>66
報告ありがとう。フランソワのコンチェルトもRene Challanによる
サル・ワグラム録音だよね。オリジナル盤の音は、やっぱり段違いに
良いんだろうなぁ。

＞小差でＳＡＸの勝ちだった。高音の伸び、打楽器の切れでＳＡＸが上回った。

小差ってことは、ＳＡＸＦの音も中古価格ほどには差がないってことだね。
高いしレアだし買うのは難しそうだけど、今後の参考にさせてもらうよ。

素朴な疑問なんだけど、盤をかえる間そんなちっぽけな差を
よく覚えてられるな。案外とただの思い込みだったりして？

海外コレクターの評判も「フランス録音も音質的には
英国盤が優位」ですね。たとえばクリュイタンスの
フォーレのレクイエムはコレクション的にはフランス盤
でしょうがオーディオマニアはイギリス盤を買いますね。

イギリス盤（SANナンバーの金エンジェル盤）も漏れが
買った頃は25ポンドくらいで買えたんですが。

>>73
聞き終わっても印象は残りますからね。
何回か交互に聴き比べれば一貫した答えは出ます。

>65
お詳しいですね。ボンドパック試してみたくなったのでやり方教えてください。
黄色に赤キャップの木工用ボンドを伸ばして広げて乾いたらはがすだけでいいんですか？

>>75
指で押し広げて溝の中に確実にボンドを接触させるのが
肝要です。端っこに小さな紙片を塗り込んでおくと
はがす時にそれを引っ張ればいいから楽ですよ。

焦らず完全に乾くまで（どこにも白っぽいところが
残らなくなるまで）待って剥がすことも大事です。
ボンドパックの失敗は「ボンドが一部盤面に残る」
ことに尽きるからです。

剥がした直後は盛大に静電気が発生します。
それへの対策もなにか考えておくと吉です。

値段はＳＡＸが３倍だけど、それほどの差はないね。
フランス盤や米エンジェルはそっけない棒つきジャケが嫌われているのか。
３３ＣＸと対応する米エンジェルなんて値段は一桁ちがうことがあるけど、
同一スタンパー、同一プレス工場で、音はほぼ一緒だからなあ。
もっとも、マルツィ、デ・ヴィートあたりは米エンジェルでも高くなったが。

１５００万円バイオリン、女性奏者が電車に置き忘れ
２６日午前０時１０分ごろ、兵庫県芦屋市月若町の阪急電鉄芦屋川駅で、梅田発三宮行き急行電車から下車した兵庫県伊丹市在住の
大阪フィルハーモニー交響楽団の女性バイオリン奏者（３８）が、
黒いケースに入ったバイオリン（約１５００万円相当）と弓（約２００万円）を
車内に置き忘れたのに気づいた。
女性は後続電車で三宮駅に向かったが、拾得物の届け出はなく、
車内からも見つからなかったため、近くの交番に遺失届を出した。
葺合署の調べでは、イタリアのバイオリン職人の製作で特注品。
女性は大阪市内で練習して帰宅途中。
ケースを足元に置いて立ったまま居眠りし、乗り過ごしたため、
芦屋川駅で慌てて下車したという。
女性は「世界に一つだけのバイオリンなので、見つけた人は、
ぜひ届け出てほしい」と訴えている。（読売新聞）

>>78 拾ったヤシ170万もらえるのかな？　ラッキーだぬ。

>>79
現金じゃないからそうはならないっす。

>>77
デッカとロンドンでもそうだけど，同一スタンパー，
同一プレス工場のはずなのに外見や音に微妙な
違いがあることの方が不思議なんですよね。

まあプラシーボの要素も多いと思いますが。

>>80
「プラシーボ」とはお里が知れますね。実はおいらも。。。。

デッカだと、英デッカ、米ロンドン、日ロンドンとも同じスタンパーのことありますが、
なんとなく、英デッカ＞＞米ロンドン＞日ロンドンのような気がする。
もっとも、米と日は音自体はほぼ同じで、盤質によるノイズの差。
英デッカと米ロンドンが同じ音とは思えないが、これもプラシーボか？

>>81
米ロンドンと日ロンドンの差は盤質の差，というのは
漏れもそう思いますが，盤質の差はノイズだけじゃ
なく，音質にもかなり影響を与える気がします。
また，デッカで世界共通なのはメタルマザーまでで，
それから実際のプレスに使うスタンパーを作るのは
各国でやってたようです。そこでも音が変わる。

しかし英デッカと米ロンドン，英EMIと初期の米エンジェルは
同じ工場で作ってたんだからスタンパーも材質も同一の
はずなのに，みんな音が違うと言うのは不思議ですよね。

ちなみに60年代以降の米エンジェルはカッティングも
アメリカで英国盤とは別世界の音になりますね。
しかし最近漏れは米エンジェルのおおらかな音も
ものによっては悪くないような気がしてきました。

クリュイタンスのフォーレは英盤と米盤（青レーベル）
持ってますが聴く頻度は米盤の方が大きいです。
買った値段は５倍くらい違うんですが。

米エンジェルのステレオは確かキャピタルプレスですね。
ややざらついた、強調された中、高音に特徴があります。
マランツ７では「Old Colombia」ポジションで聴いています。
当時のＬＰはイコライザーがまちまちですから再生も大変です。
ミルシュタインのバイオリンなど、非常によい音がしますね！

ところで、東芝や日コロでも６０年前後までは海外同一スタンパーがありますね。
日コロのクレンペラーなど、ＳＡＸ青銀を彷彿させるようなよい音がします。

>>84
キャピトルはジャズやポップスとエンジェルでは
工場を分けていたようでビートルズやビーチボーイズの
初期盤より当時のエンジェルの方がずっと盤質がいいです。

私の持ってるワルターNYPの日本コロムビア盤はどうみても
米CBSの文字でマトリックスが刻まれてますしクライスラーの
新録音ブラームスの東芝GR初期盤にはHMVと同じ文字で
刻まれています。東芝盤のフランスものにはM6マトリックスも
あるようです。どうしてそれを続けてくれなかったかなあ。

なんていうと私の仕事なんかも下手に日本語化／日本化しないで
全部輸入のまま英語でやれ，いっそぜんぶ本国人にやらせろなんて
言われかねませんので東芝やソニーの気持ちもわかるんですが。

まあ、言語は翻訳が必要かと思いますが、音まで翻訳しなくてもね。

ソニーの肩を持つと、ワルターのデジマス再発、１５ＡＣシリーズが
本国ＴＡＳリストで評価されているのにはワロタ（失礼）。
米ＣＢＳの２eyesあたりからの音質はお世辞にも良いとは言えないので、
日本盤が評価されるのも分かるような気がします。

ＬＰ派のみなさんに質問。

ソロヴァイオリンはＬＰの方が音がいいってホント？
ＣＤって声楽やピアノやオケは普通なのに
ソロヴァイオリンになると急にへなへなになるんだよ。
今のところ「ＣＤで」聴けるのは
ムローヴァとクレーメルだけだな。
（どっちもフレージングで勝負するから、
音色がダメでも聴ける）

遊んでいるわけではなくレスとレスの間に仕事の原稿を
数枚ずつは書いているのですが（自己弁護，w）...

>>86
たしかに15ACは国内盤の中では最高ですね。ただ漏れは
あの音はコクがありすぎて苦手です。それに最近のSBM
リマスターCDの中にはオリジナルには及ばないものの
彷彿とさせるものはありますよね。ソニーにはがんばって
もらいたいものです。

>>87
好きな順でいうと私はピアノは「SP=モノLP>>CD>ステレオLP」
くらいの感じでCDは決して悪くないと思います。でも
おっしゃる通りヴァイオリンはLPがいいですね。
漏れはムローヴァも好きなので初期のシベリウスとかLPを
探してるのですが意外と見つからないです。

いま梅田でレコードフェスタ（中古レコード＆CD）やってまつ。
大阪各店が出品してまつ。
ACTIIIホール2Fだぽ。28日6:00までぽ。

も、もはやスレ立て１の立場がないほどにスレが高度化成長している。。。いいけど

>>85
＞東芝盤のフランスものにはM6マトリックスもあるようです。

俺の持っている「パリのモーツァルト」の東芝初期盤はM6だよ。
オリジナル盤（パテのＤＴＸ）と同じマトリックス番号だった。
ＤＴＸと比べなきゃ、音だって十分に満足できるよ。

ＤＴＸの「パリのモーツァルト」は以前某中古レコード屋で
聞かせてもらったことがあるけれど、東芝盤の音からヴェールを
１〜２枚剥がしたようにフレッシュな音がして印象的だった。

>>87
よっぽど状態の良いＬＰが相手じゃなけりゃ、ＣＤも割と良いよ。
金に糸目を付けないってのなら、ビンテージのオーディオ装置で
３３ＣＸのマルツィとかＳＡＸのコーガンのミント盤を聞くと
もうＣＤじゃ太刀打ち出来ないとは思う…（俺にはムリだが）。

>76
ボンドパック試してみました。結果、ピチノイズは完全ではないもののだいぶ減りました。
静電気対策は、パックはがしたあとにレコードクリニカをかけておきました。
今後もノイズ増えたレコードにはやってみたいと思います。

>>71
ﾚｽ大感謝でつ。
そのSPAで出た「第５/第８」の第８が旧録音のステレオという情報ですた。
ジャケットはﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの塑造胸像の大アップですた。
その昔SPAやeclipseが大量に出回っていたときにはときどき見かけたのです
が、いまさらながら買っとけばと・・・
第１の旧録音のステレオ盤が、発売されたかどうかは漏れは解りませぬ。

>>93
それなら昔はよく見かけたレコードですが
SPAの編集盤は音が悪いので買いませんでした。
どこかで見かけたらチェックしてみます。
ふつうそういった「訳あり」ものは再発廉価盤でも
イギリスの通販などでちゃんとした値段で
出てるものですが，見ないですね。

たとえばアンセルメの悲愴とかセルのチャイ４の
ステレオはイギリス盤はSPAしかないから通販屋の
定番メニューですし、eclipseでもリッチと
アンセルメのプロコフィエフなど100ポンド
くらいします。漏れはそれをディスクユニオンで
800円で買ったんですが(w。

おいどんはその１００ポンドで買ったくちですたい。グヤジーーーー。
あと、カイルベルトのタンホイザーやクナッパーツブッシュの
ブルックナー５番がありますね、ステレオ初発廉価版は。
もっともクナの５番は擬似ステのため人気ありませんが、
通販のカタログではよく載っています。ひっかかてはいけませんね。

sage入れるとこまちごうた、スンマセン。

>>95
＞おいどんはその１００ポンドで買ったくちですたい。
おいたわしや・・・

>>94
SPAのｱﾝｾﾙﾒの「悲愴」は、曲の出だしから物凄い音がしますね。
それを聴いて以来、ｱﾝｾﾙﾒの「悲愴」は名盤ｹﾃｰｲしますた。

>>97
しかし演奏は？　３楽章で崩れて止まりそうになるでしょ？
でも漏れもそういうアンセルメが好き。

アンセルメの悲愴はユニオンで100円で買った
国内盤も持ってます。これも別に傷などなく良い音です。

質問！

ディスク・○ニオンでは、以下の定番物件はいくらくらいでしょうか？
おいどんは地方だから海外通販しか知りません。よろしくお願いします。

クレンペラーの「運命」ＳＡＸ青銀　　　　通販価格　５０ポンド＝１万円
フルベンの「運命」ＡＬＰ初版　　　　　　　　　　　８０ポンド＝１６０００円
同　「トリスタンとイゾルテ」ＡＬＰ６枚組み　　　２００ポンド＝４万円

その他なんでもいいですけん。

100げっと。

>>99
そういう類いは同じかもう少し高いくらいです。
デッカのブルーバックとかも、世界的にある程度相場が
定まっちゃってるし、誰でも価値を知ってるから
そんなに安く買えたりすることはなかなかないです。

海外と国内の違い、店とヤフオクの違いってのは
全体に高いとか全体に安いとかでなく「ものによる」場合が
多いです。特に値段が上下するのは「知識のある人にしか
価値がわからないもの」ですね。前のリッチなんかが好例。

ただヤフオクでは「価値のないものが高値で取引される」例も
よく見ます。昨日もアンセルメのダビデ王のLXT２枚組が
4000円以上で落札されてたけど、SXLならとにかく
LXTだったらまあ3000円がいいとこでしょう？

漏れはユニオンで貴重盤は買わないっす。
買うのはグラモフォンの70年代プレスのドイツ盤とか
とくに珍しくない輸入盤です。こういうのがだいたい
800円-1200円くらいで買えるので重宝してます。
海外通販で送料入れるととてもこの値段では買えないでしょ。
あと100円-400円の国内盤。

しかし返す返すもヤフオク！
ああいう直接取引は売る方は業者に売るより少し高く売れ、
買う方は業者で買うより少し安く買える、ってのが
メリットのはずなのに、業者より高い値段で売ろうとする
素人、業者で買うより高く買う素人であふれちゃってる。
まあ売る人がいて買う人もいるならそれはそれでいいんだけど、
その影響が結局市場価格に跳ね返っていくのが迷惑ですよ。

>>101
　自分もヤフオクに出品しているが、自分は高く売ろうという気は全くない。
自分の考えは、以下の文章と同じ考え。

>>ああいう直接取引は売る方は業者に売るより少し高く売れ、
>>買う方は業者で買うより少し安く買える、ってのが
>>メリットのはずなのに

　なんせ中古LP店がめちゃくちゃな値段で買取してくるから、ヤフオク
を利用するしかない。　しかし他の人の出品物を見ると、結構値段を高く
設定しているのが気になっていました。1回購入したことありますが（即
落札のもの）、箱の状態が綺麗だと記載していたのに、その箱の状態が
悪かった。
　こういう人がいると迷惑だな。自分にとっても。

レス、サンクスです。
やっぱり貴重盤はどこでも高いんですね。それを聞いてちょっと安心しました。
さてヤフオクですが、実はおいらも売り、買い双方で利用しちょるです。
でも、市場価格（海外通販価格）より安く入手できることはまれですね。
結局落札できずに終わることが多いっす。
でも、平均するとほぼ海外通販価格で決着していることが多いように思います。
クナとかデュプレなど、一部の演奏家のものが極端に高くなる傾向にありますね。

>>103
だったら漏れはクレームもリターンも保証してくれる
海外通販の方で買うなあ。そういうところの方が
向こうもそれなりに厳選したの送ってくるしね。

グレーディングも売り手と買い手の真剣勝負から
信頼性が生まれるもので，ノークレームノーリターンの
グレーディングなんて信用できないよ。

そうですね。おいらも海外通販のほうがいいと思います。
その海外通販ですが、業者によってかなり差がありますね。
新品と見まがうばかりのものを安価で提供しているところや、
カタログは充実しているが時々状態の悪いものがまじっているところなど。
でも、返品はどこでもＯＫですね。

最近のユーロ高、ドル安が反映されて、北米大陸系が安く、ヨーロッパはかなり割高感ありますね。

漏れは高いが品物は絶対なところ１軒，
品物はちょっと悪いときもあるが安い所１軒，
価格相応だが梱包や接客が気持ちよいところ１軒を
それぞれ贔屓にしています。

国内にはそういう信頼感を与えてくれる店が
まだないですね。

おいらは安くて品物もよく、ときどき驚きの掘り出しがあるところ１件。
高くて品物もまあまあだが、カタログが充実しているところ１件。
比較的安く、不良品は絶対送ってこない良心的なところ１件。

くらいかなあ。多分１０６さんとだぶっていることでしょうが、秘密にしておきましょうね。

１９５０年代前半に作られた中古ＬＰでキズ、ノイズが皆無に近いものは
もう殆ど手に入らないと言われたことがあります（ALPフラット、LXT2500番台など）。

今まで利用したことがないのですが、海外通販の良心的なところに頼めば
最初期のＬＰでも極上のミント盤を手に入れることが出来るでしょうか。

>>108
たしかに最近は状態の良いものは少ないです。それでもあるところには
ありますよ。

また，イギリスやドイツのまともな業者ではMintといったらほんとに
新品同様です。音に出る傷があれば返品できます。気長に探してお金を
惜しまなければけっこう手に入ると思いますよ。しかしそういうのを
たくさん集めて主にアジア向けに200ポンド300ポンドで売ってる店が
「良心的」と言えるかどうかはちょっと迷います(w。

また，レコードというのは新品でもある程度のノイズが出るものですから，
本気でノイズ皆無なんていうと中古盤のグレーディングとは別の世界に
なります。むしろ超音波クリーナーとかバキュームクリーナーにお金を
かけた方がいいかもしれません。

収集の目的にもよるのですが，「少しでもよい音で聞きたいから初期盤」
という考え方でしたら，良質のモノカートリッジを使ったりして，
多少傷んだ盤でもいい音で聞ける装置を構築するという方向もあります。

みんないろいろなんだね。俺は傷があんまり気にならないので，高額な盤は
逆にBとかCのやつを狙います。確かに音楽自体が歪んでとても聴けない
やつとか，ノイズに音楽が埋もれてしまってるようなのもあるけど，気にしな
ければ十分聞ける状態のも多い。外れても値段が安いからそんなに悔しくないしね。

ミントということで購入し、見た目は非常にきれいのにパチパチプチプチ
うるさいのがあります。これらはたいていクリーニング液の使いすぎか、
洗浄不良によると思います。無音溝をよく見たら膜がこびりついています。
ジャケットの裏に「EMITEXの使用を薦める」とありますから、
当時のユーザーは責められません。
一度こびりついた洗浄液はなかなかとれません。
少なくとも、うちのＶＰＩクリーナーではとれません。
残念ながら、返品することになります。もったいない話ですね。

アドバイスありがとうございます。いろいろと参考になります。

最近何枚か買った初期盤が、針が傷みそうなくらいに盛大なスクラッチノイズを
発生させたのでチョット凹んでいましたが、前向きになります。

>>113
モノ用カートリッジで聞いてますか？
初期盤聞くならこれは必須ですよ。オルトフォンとか
高いのでなくてもDL102とかAT-MONO3とかでも
ぜんぜん違います。もしすでに使っておられるなら失礼。

>>112
たしかEMITEXはただの布製レコードクリーナーで
クリーニング液などではなかったと思います。
しかし盤面はミントでうまくかからない，というの
時々ありますよね。でもカートリッジを換えると
ウソのようにちゃんと聞けるようになった，という
経験もあります。

確かに、カートリッジを替えるとノイズの印象も変わることがありますね。
アナログは奥が深い。わからないことが多いです。
わからないといえば、何故６０年代中ごろまでの方が音がよいのでしょうか。
モノラルやステレオ初期と７０年以降とでは、音の出方がまるで違いますね。
これってやっぱり真空管アンプが良かったのでしょうか。

>>115
高音が繊細で綺麗なのは70年代以降だと思いますが？

60年代までとそれ以降で音の傾向が全く違うのは確かに困りますね。
カートリッジを替えて対応していますが、
正直、面倒くさいと思う今日この頃。

70年代に音が変わったのはカッターヘッドが世界的に
ノイマンSX68の寡占になったのとカッティングアンプが
ワイドレンジのトランジスタになったからでしょうね。
あと盤が薄く軽くなったのも，少なくとも当時は
ワイドレンジ化にはその方が有利と言われていました。

でも漏れみたいにアナログの魅力は中域の力感と
スピード感だと思っている（だからステレオよりモノが，
ときにはモノよりSPが良いと思っている）人間には
ワイドレンジ化で中域の薄くなった70年代アナログは
いまいち楽しめない場合もあります。まあ好みですからね。

なろほど、ノイマンのカッターとトランジスタ・アンプが原因か。
たとえばリビングステレオＳＤからダイナグルーヴＷＤへの変化は、
どのように聴き比べてもＳＤに軍配があがりますね。
音質を置き去りにして、コピーの枚数を増やすための技術開発だったのかしらん。

>>117
となるとJVCは例外中の例外だったのか？？

>>119
JVCは自社製カッターヘッドだったんですか？

「日本ビクター」時代にはノイマンで、トランジスタアンプと
「高性能薄型レコード」を真っ先に導入したように思いますが。

>>120
RVC時代のエラートのLPにはウェストレックス使用と書かれてます
一部ノイマンとかも入ってたかもしれないけど

なるほど。

東芝も初期はウエストレックスだし
アナログ最後の頃にGRやフルトヴェングラーを
わざわざウエストレックスで切って発売してますね。

ノイマンもいいんですがウエストレックスや
オルトフォンのヘッドもそれぞれ味があるようです。

ノイマンはモーションフィードバック量を多くして高域特性を改善した
モーションフィードバックの少ないウェストレックスの方が自然な音がする
というが、ウェストレックスは良くも悪くも球の音で中音は滑らかだが高音と
低音のレンジが狭いし、ときに歪みっぽく聞こえることもある

>>123
ウエストレックスで切ったかは知りませんが真空管時代の
デッカ初期盤も時々歪みっぽくなりますね。でもファンには
その歪みっぽさも含めてデッカサウンドなわけで、
スーパーアナログとか国内カッティングはたしかに歪みも
少なくきれいな音ですが、聴きたくなるのはやはりデッカ盤です。

毎月１日は○クロ△スモスに注文するんだが、満額回答あったためしがない。
たいてい「sorry anable to supply」になってる。
カタログ開示前に相当数売り切れてる可能性あり。情報キボンヌ

その店では私は買ったことないですが（高いので）、
別の店ではHP更新前に得意客にはメールでリスト送ってきます。
そのためHP更新時には珍しいものはかなり売れています。
でも>>125さんはそこでけっこう買ってるんですよね？
あまり参考にならなくてすみません。

>>126
レスサンクスです。
ここは毎月レ○芸に広告をだしており、めぼしい物件を紹介しています。
オーダー解禁は次月の１日ですので、いち早くアクセスしたらあるはずなのですが。
毎月結構オーダー入れますが、レ○芸の広告に載っているような人気アイテム
はなかなか手に入りません。値段がリーズナブルなのが原因か？
それにしては、＞＞１２６さんの評価とはくいちがいますね。

漏れの知る限りのほかのディーラーはもう少し在庫率がいいです。

>>127
あれ？アメリカの業者じゃないんですか？
同じ名前で違うところみたいですね。

レコ芸なんてもう何年も買ってないので
ますます参考にならなくてすみません。

Mikrokosmosはカナダの業者です。レコ芸は立ち読みするだけですよ。
中古ＬＰの業者の広告だけを見ています。最近、ＣＤには興味ありませんので。

>>125
ミクロコスモスは漏れもよく使うんだが、早くオーダーした順というだけではないのかも知れない。
注文が重複した時にはお得意さん優先で適当に割り振っているのでは？

でも、世界中に125や127や俺みたいなのが一杯いるから、満額回答無いのは不思議じゃないよ。

保守

ミクロコスモスが話題に上がっているが、
自分はアメリカのあるレコードショップがお奨めかな？

自分はプライベート盤とか協会盤とか聴くほうが好きで、昔は仙台レコード
ライブラリーや名古屋のラ･フォーレを使っていた。
しかしこのアメリカのショップは結構簡単に手に入った。

例えばトスカニーニのベートーヴェン交響曲全集（戦前の演奏のものの、
オリンピック･レーベルのもの）も30ドルくらいで手に入った。
確かに英国盤となると数は少なくなるけど、米ウエストミンスターとか
アメリカ盤はかなり強いイメージがある。

自分は上記の全集をgoogleで引っ掛けてそれで購入を初めたけど、
そういうゲリラ的に探してみると結構いい店が出てくると思う。

私も時々海外からＬＰを買うことがありますが、ア○ス・ア○ティ○はどうですか？
俺は何回か買ったけど、ｍｉｎｔ表示にもかかわらず、ほとんどがジャケット、盤共に最悪の状態のものばかり。
状態がいいものが当たるときは、本当にぴかぴかのもので、その落差が極端なような気がします。
私にとっては、利用する際はまるで博打のような感じで利用しなければならない店です。
皆さんはいかがですか？悪い状態の品が良く当たるのは私だけだったりして・・・

>>133
Ars Antiquaは確かに落差が激しいですね。値段の落差もはげしい。でも、
思った状態と異なった場合、無条件で返品できます。オイラも何度か返品した。
カタログは非常に充実しているし、中には驚きの掘り出しもありますので、オイラはここが好きです。
返品した物件はグレード、値段が下げられて次のリストに出ていました。
良心的なオーナーだと思っています。

英国のあるディーラーなど、「返品可能」とうたっていながら、返品したいと言うと
何やかや理由をつけて返品を断る態度に出られたことがあり、ムカツキました。
こんなんに比べるとArs Antiquaは良心的で誠実な業者と思われます。

>132
名古屋のラフォーレってどこですか。行ってみたいです。
名古屋というとバナナレコードが大御所と聞いているんですが、ほかにも
あるんですね。

ラフォーレの正確な場所はしらないけど、一度だけ行ったことあり。
値段がすごく高かったのでびっくりした。でも、今は変わっているかも。
店主の着他尾緒字さんにもお会いできました。
この方の著書「クラシックレコードのすべてー究極のこの１枚」はいい本ですね。
普通の本屋では手に入らないかもしれないので、ラフォーレに行かれたら是非
店主から直接購入されたらいいです。おまけでくれたらもっといいですね。

>>135
　場所は名古屋市千種区今池の今池ユニーの南側の通りを少し西に行った
左手にあるよ。喫茶店の隣で、たまに店主がそこでコーヒーとか飲んでる
と聞いたことがある（その間は店は留守）。
　
>>136
　値段が高いのは同じですね。ただここはプライベート盤LPが充実している
のがよかった（もちろん海外価格より約3倍高いが）。
ヴィンテージ物では、ビニールポケットの英DECCA盤が意外にある。その
レコードは、もちろん、全てマザー番号が１Xなので、一部に出回っている
「ビニールポケット盤は初版ではない」という噂はおそらく間違いだと思う。

　ただこの店主はちょっと信用がイマイチ。。。「初版ですよ」と言って
も実際はそうでないケースが結構多かった。ただ、知識をたくさん持っている
人が、プライベート盤や協会盤、もしくは上記のようなレア盤を
探すところとしてはベストの場所だと思う。

100円で買ってきた国内盤に傷が入ってたらどうしますか。捨てちゃう？　
レコードって、なんか捨ててはいけない物のような気がするのですが。

>>138
捨てざるべからず。
あるいは、わけわからんネーチャンに「キレイでしょ」といって進呈する。

>>137
メタルマザーの番号がZAL-####-1#でも初盤じゃない例は
いくらでもありますよ。たとえばSXL2000番台では初盤の
ブルーバックとその後の白バックが両方ZAL-####-1#という
のはざらです。

同じマザーからのスタンパーが初回プレス，２回目のプレス，
その後のプレスと繰り返し使われているだけの話です。
プレスごとにマザー番号が変わるわけではありません。

>>138
私はそのまま持ってます。

最近ＳＰレコード収集にはまりはじめているんですが、名古屋近辺で
ＳＰレコードを置いているところどなたかご存知ありませんか？

>>141
　ピーカンファジ今池店とかラ・フォーレとかあります。

>>140

　そうなんですか。参考になります。ただビニールポケットの盤は
いくらかここで見かけましたが、いかにも初版みたいな感じでした
（その後箱で入手したがマザー番号も後だったし、盤もいくらか
軽かった）。
　ちなみにここはヴィンテージ物は入手しずらいものも出るときがある。
　自分がここで驚いたのは、ebayで見たことがあるフルトヴェングラーの
「グレート」交響曲の全面薄茶のジャケット（最初のプレスがこのジャケット）
が2枚組み3万で出ていたことだった。ebayでは10万近くで出ていたので、
すごい！と思った（しかしフランス盤だし、演奏も好みでないので買わ
なかったが）。

>>142
わかりにくい書きかたしましたけど１×が初盤じゃないという
話ではないですよ。１×でも初盤じゃない場合はあるという
話です。１×なら初盤に近いものであるのは確かです。

デッカの場合１×は存在しなくて２×が初盤だったり
１×は米ロンドンや日本キングにしかなくて英盤は２×から
始まったりという奇妙なのも結構多いので悩みますね。
あと，自分の経験では１×が２×３×より必ず音がよいとも
限らない気がします。

>>140
ブルーバックなのに、バッキンガムコードの番号が若くなく
冴えない音がして、ガッカリさせられたことがありました。

スタンパーを気にしだすと泥沼にハマってしまいそうです。

>自分の経験では１×が２×３×より必ず音がよいとも
>限らない気がします。

胴衣です。ただ、個体の磨耗が影響して後期プレスの音がいい可能性がありますね。
新品同士で聞き比べることができないので、すべて推測になってしまいますが。
一般的に版が古いほど良く聴かれ、磨耗も激しいですから。
モノラル初期だとＳＰ用針で聴かれた可能性がありますし、
ステレオ初期にはモノラルのピックアップが間違って使用されたものがある。
おいらは音の悪い、磨耗した初期プレスより新同後期プレスが好きです。
ＬＸＴなら銀文字、ＳＸＬならＥＤ２、３などです。
さすがにＳＸＬ２＊＊＊ナローバンドには手を出す気がしませんが。

確かにED2とED1の値段の差ことも考えあわせると、あえてED1を選ぶ理由はない・・・
とは思ってもなぜかED1にこだわってしまう俺は病気でしょうか。
ＢＢＢにはあまりこだわんないんだけどね。

>>146
やっぱり、書画骨董は初版が命ですから。
音だけだったら、ＥＤ１にこだわる理由はあんまりないと思われ。
ブラインドテストでは多分誰も差が分からんのではないか。
ただし、ＲＣＡリビングステレオはなぜかＳ１にいいものが多いですね。
Ｓ１と謳って高く値付けしていることも多い。
後期になると曲が追加されているものや、まったく音の傾向が異なってしまっていることがある。

>>147
　ＲＣＡで思い出したけど、ebayを見ていたら、ハイフェッツやライナーの
名盤のテストプレスのものが出ていた。多くはドイツ人の人が落札していた
けど、テストプレスの音はいいの？

>>148
本当のテストプレスは白ラベルや片面ディスクで、正真正銘の初版ですから、
当然音はいいのではないでしょうか。たいてい普通の２倍くらいの値付けですね。
RCAは持ってませんが、マーキュリー、英コロンビアのものを聴いたことあります。
確かに新鮮な音がしました（ように思います）。

第２版以降で評論家や局用におろし、ラベルに「not for sale」と貼り付け
てあるものも一種のテストプレスですが、普通と一緒でしょうね。
ただ、「not for sale」ラベルのものは総じて状態の良いものが多いような気がします。

>>149

>>たいてい普通の２倍くらいの値付けですね。

そうなんですか？ＲＣＡのケースでは、平均30ドルだったので、安いな
と思っていました（日本人が入札していなかったので安かったのかも
しれませんが^^;）。日本では売れないのかもしれないですね。

自分もテストプレス盤で聞き飽きたものがあるので、yahoo！に出したい
のですが、売れるか心配でいまだに出していない状況です。

>>150
テストプレスの値段は英国のカタログの話です。日本だとどうかはわかりません。
以前6eyesテストプレスをヤフオク出品した経験では、高くも安くもならなかった印象です。

日本の中古市場では白レーベルはむしろ安くなるのが
伝統ですね。最近のヤフオクではレアだなんていって
バカみたいな値段で出てますが，昔から中古漁りを
してきた自分には違和感があります。もともと見本盤は
税法上は使い終わったらメーカーに返却して廃棄されないと
いけないものなので，中古屋が扱うのはグレーゾーンで
あることも関係していると思います（これは欧米でも
同じ制度だったと思います）。

白レーベルに状態の良いのが多いのは，それがラジオ局や
評論家など玄人筋に配布されるもので，素人が楽しみに
繰り返し聴くということがないからだと思います。

入札する側の心情で言うと、なんとなく白は嫌、ぐらいな感じかな。
同じ値段で白と正規が出ていたら白は避けるな。

教えていただけませんか？
以前、よく利用した店で「フィガロ」ってのが浜松町にあったんですけど、今はどうなっているんですか？

あと、あまりに高いし、あまりに店員の態度が悪いので、買わなかったですけれども「ノクターナル」ってありましたが、あれはどうなったんですか？

>>154
フィガロは、オーディオや初期盤はやめて、大昔のカメラを扱っていた。
それも随分と昔の事（多分７〜８年ぐらい前かな）のことだから、
今どうしているかまではわからない。

>>154
　別スレによると、ノクターナルはなくなったようです。自分も1年前
行ったときは確かにありませんでした。

>>あまりに店員の態度が悪いので、

やっぱりそう思いましたか！自分も一番態度がひどかったので印象に
残っています。ただモノラル盤は値段は並になったんですけどね。
例えばフルトヴェングラーの47年の運命の盤（ＤＧ）の初版に関して、
新宿にあった時は5万！で売っていたが、5年前私が買ったときは1万8千
だった（それでも高い！という声があるかもしれないが、傷なしの
美品だったのでいいかな？と思った）。

フィガロ、懐かしいなぁ
開店した当時、日ノ出桟橋近くでバイトしてたから（ｗ、
帰りに良く入り浸ってたなぁ。ほとんど買わなくて冷やかし
ばっかりしてたけれど。あそこは米盤が結構入っていたから
米盤好きの漏れには魅力的だった。

名門の中古レコードショップが閉鎖に追い込まれるのも、
ネットショッピングが原因でしょうね。
海外から直接のほうが当然ながら安いですものね。
返品を受け付けるから安心感もあるし。
航空運賃も一時に比べるとずいぶん安くなった。
また、店だとどこに何があるかわからないし、手も汚くなる。

>>158

　どうでしょう？
　パパゲーノに関しては、ネットが広まる前に何回か行ったことがあるが、
最後あたりになると、店長にイマイチやる気を感じなかった（その頃は
ネットが広まっているわけではなかったし）。
　もともとここはフルトヴェングラーのバイロイトの第9（フランス盤）を
1万9千円で売っていたところ。ebayでもこの金額まで安くはない。それに
海外でも手に入れることができないシロモノも多かった。ここで見かけた
ものでネットではどうしても見つからないものは結構多い。

　　ノクターナルは店員の態度が恐ろしく悪かったし、ネットがはやる前の
話だが、お金をたくさん払ってくれる固定客に固執するようになっていった。
店をたたむのは時間の問題だと思ったが？

　ネットショッピングは確かにはやっているかもしれないが、そのネット
でも高い値段出している国内の店も意外に多いと思う。頭文字だけいうと、
LとかSとかHとか、売り切れがけっこう多かった気がする。

前にクソ高い輸入盤屋に「高い！」といったら怒られた。
海外からの輸入物と違ってそこの店はいいものしか置いてないんだと。
でも検盤してみりゃ大していい状態でもないんだ。
ﾌﾟｯってやってやったよ。

その店はそろそろ潰れそうだ。
意識改革のできないやつが淘汰されるのはレコード屋でも同じなんだな。

>>160
まあ今時まだレコードなんか聴いている漏れたちが
もっとも意識改革できてないようにも思いますが（笑。

店頭販売にもネット販売にもそれぞれのメリットと
デメリットがあるわけで，それを活かせる店は生き残るし，
そうでない店は消えていくでしょうね。
私は店頭でレコード探すのは好きですし，ネット価格プラス
送料分と同等か少し高い程度なら，その場で検盤できる
店頭販売の方が安心です。それに店の個性や気持ちよく
買い物できる雰囲気やサービスが加われば，ネットより
高くても生き残る店はあると思いますよ。パソコンショップや
カメラ屋，書店などはすでにそういう棲み分けになってます。

客の方にも，価格だけで店を評価するタイプの人と，
価格以外のことも評価に入れるタイプの人がいますし。

クラ板には珍しい、荒らし皆無の良スレですな。
ところで、皆さんは当然ＬＰクラヲタな訳ですが、私のようにそれにオーヲタ
の要素が加わると、一層収拾がつきません。
この五味康祐的泥沼の快感、分かります？

>>162
わかるもなにも、LPオタとはすなわちオーヲタじゃござんせんか。
やっぱCDの音が悪いからLPに走るわけで。
特に６０年前後のオーディオファイルに飛びつく習性あり。
「初版がいい」というのも少しでも音がいいのを求めるから。
CDで満足できるならとっくにLPの市場はなくなっていると思われ。
>>162さんはどのあたりの音盤がお好みですか？

>>163
162です。おみそれしました。そうかあ、やっぱりそうでしたか。私は、ご多分に
洩れず、ＤＥＣＣＡのファンですが、キングのスーパーアナログディスク（ＳＡＤ）
をＣＤ全盛以降のアナログ装置で鳴らすことにも無上の快感を覚える、背徳の
マニアです。オリジナルＳＸＬをＤＥＣＣＡのカートリッジで鳴らすのもいいですが、
ＳＡＤを、ライラ・クラヴィスＤＣで鳴らすのもいいですよ。

わたしが一番大事なのはデッカのLXTです。
SXLにくらべて鳴らしやすいのがその理由です。
ステレオになるとピックアップの設定がむつかしいですね。
その点、モノラルは単純で、オルトフォンCG25D一本でなんとか間に合っています。
あとガラード３０１とオルトフォン２９７の定番を使用。
SADはまだ試したことありませんが、また一度聴いてみたいです。

ソニーのマスターサウンドはどうですか？
キングは数千円くらいするのに、ソニーは数百円で投売りされていますが
私はそこまでの差がついてるとは思えないのですが。

>>166
それってデジタル録音（orリマスター）だったのでは。

>>166
その投売りされているのが、TASリストで評価が高かったりする。
ワルターの「田園」や「巨人」など。２０ACのシリーズ。
たしかにMS６アイズよりも聴きようによっては良い音かもね。

ありゃあ霜降り牛肉てんこ盛りみたいで胃にもたれる音だけどなあ。

ﾔﾜｵｸでフルトヴェングラーのバイロイトの第9（フランス盤）を ２０．０００円+送料でゲット！！ (^^)v

>>170 嬉しいのはわかるけど・・・

相場より安いってことと，それがそもそもその金を出して
買う価値のあるものかどうかは別の問題だよなあ。

しょせんはおフランス盤でしょ。

ここのところ感じるんだけど、日本の輸入レコード（ＣＤではない）は、そのうち全滅するんじゃないかと・・・
海外相場をネットやカタログ請求を通して知っている者にとっては高すぎって言うのが目に見えているし。
ただ、店によっては個性的な品揃えをしているところもあるから、何とも言えないが。

以前、あほみたいに有名な盤（ただしデッカやＥＭＩのオリジナル）しか置いていない「甘そうな名前の店」があったけど、生きているんでしょうか？

>>170

もしかしてこれですか？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20501669

そもそも松明ジャケットは有名なジャケットで主に、50年代後半の
フルトヴェングラーもので使用されている（他には英雄等がある）。
この初期盤は、楽譜がベースのもので、ベートーヴェン顔が載っている、
このサイトのもの。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6635334

盤がボロボロだからこの金額は妥当だと思うが、良好だと多分
2倍以上はかかるかなと思った。

>>175
　一部書きミスしていた。スマソ。
　松明ジャケットは50年代終わり頃に発売された、ＥＭＩの再発物として
使用されています。この辺の情報はよく知られていること。2万という値段も
再発物としては妥当な値段だと思う（国内の店の水準から言って）。

　ちなみにフランス盤の初版はebayでは200米ドルで落札されたのを見たこと
がある。個人的には、ドイツ盤はyahoo!では高く評価されすぎていると思うが。

初期のものに関する突っ込みで抜けていた点がありました。

>>175
　2つ目の初期のものだけど、内ジャケットの犬のものが真っ白なので、
多分後ですり替えたものだと思った。ちなみにこれは出品者の意図ではなくて、
当時そのLPを持っていた方による仕業だと思う。初期のジャケットの紙の材質が
おフランスのものはイマイチなので（米コロンビアほどひどくはないが）。

　ちなみに、この盤のマザー番号は、多分２Nから始まっている（自分が持っている
のは全て２Nのもので見かけたのもそれしかなかった）。１Nはあるかもしれないが、
もしあるとしても、フルトヴェングラーのトリスタンのような20数組の特別限定盤の
可能性がある。

>>173
　shin-pさんによるとフランス盤が一番音がいいようです。

　ただ盤の状態によると思うが？全般的に悪いのが多いので、この評価通り
ではないと思う。ちなみにドイツ盤は全般的に盤の状態がいいということを
除いて、取り立てていいとは思わなかったが？yahoo!でなぜ8万？9万？と
値段がつくのかよく分からなかった。

>>177
2N/2N/2N/3Nが初発だと思ってた。　＿|￣|○

>>178
ドイツ盤が高いのはフルヴェンがドイツ人だしオケも
ドイツ系でオリジナルはドイツ盤だと思う人が多いからでは？

初期盤の市場はすでに骨董市場の仲間入りをして
品物としての質や性能より「いわく」や「思わせ」の方が
値段をつり上げる。音が良いとか悪いとかの世界は
もう超越してしまっている。

>>180
第九で比べる限り、音はやっぱりALPがいいと思う。WALPはちょっとくすんだ音。
でも、装丁が大違い。立派な箱、フルベンの顔。また、盤が
厚板重量盤というのもいいよな。ALPに厚板はあるのかなあ。

>>181

>>ALPに厚板はあるのかなあ。

英EMI系は厚盤が廃れるのがパテやエレクトローラより結構早い。
（ある店によるとメジャーレーベルの中では、結構早かったらしい）
たとえば、デサバタの「トスカ」は初発こそ厚盤だけど、２Ｎの時点で
グルーブガードに変わっている。自分の経験では、11XX番台前半ぐらい
しか厚盤はないよ（目安としてはカラスのドニッセィのルチアの旧盤がぎりぎり
厚盤）。

英EMIのバイロイトはALP1286-7だから間違いなくグルーブガードが最初。

手持ちの第九の１面スタンパー番号を調べると、
英国ALP（グルーヴガード）２XRA　１７−２N
日本初版（厚板）　２XRA　１６−２N
日本足音入り（グルーヴ）　２XRA　１６−T
西独WALP（厚板）　２XRA　１６−５
米RCA（グルーヴ）　G2RP　２４３７　１S
となっています。日本初版と英ALPの字体が同じなので、日本初版はスタンパー
を英国より輸入した可能性があります。音の傾向もよく似ています。
日本足音、WALP,RCAは独自のスタンパーのようです。

もうひとつありました。
上で話題になった仏VSMのFALP381です。当方のものは松明ですがスタンパーは
２XRA　１６−２N
であり、対面に仏プレスを示すM6-170094があります。
盤は厚板です。これが日本初版とほぼ同じかも知れませんね。
英ALPよりも番号が古く厚板なので、音がいいとの神話があるのかもしれません。

>>183
ALP初版、もし状態が良かったら、盤起こしＣＤのソースに提供して下さい。
オーパス蔵あたりで企画してくれないかなあ。
・・おっと、ここはＣＤの話は御法度でしたか。

ALPおよびWALPの状態は非常にいいです。英国、西独、仏、日本、米の各
初版の盤起こしCDをつくり、「初版全集CDセット」としたら売れるかしらん。

その企画よさげ。

なんだかんだいったり、高い銭出したりしてるみたいだけどさぁ、
カッティングレベルの高い方が良い音にきこえてるだけだったりして（ｗ

>>188
そりゃまあ、S/N比は、多少良くなるよ。それでいいよ。

>>189
ダイナミックレンジも、多少良くなるよ。それでいいよ。
CDには負けるけどね。

レコードのレーベルというと私などはドイツグラモフォンかＥＭＩかPhilipsくらいしか
知らないんですが、これらは典型的大手という認識でいいんでしょうかね。
ドイツグラモフォンは黄色のタイトルのところがかっこよくて、つい手が出てしまいます。

>>1
グラモフォン、デッカ、フィリップス
続いて、EMI、RCA
かなり下がってCBS/SONY（ソニーミュージック）
ってとこかな。私的には。

>ドイツグラモフォンは黄色のタイトルのところがかっこよくて

ドイツ盤の方がレーベルの黄色はレモンイエローっぽくて品があるな。
あと文字の青も上品。外側の文字は何気にゴールドだし。日本盤は茶色（ｗ

でも、オーディオ的にはイエローレーベルの人気はもうひとつ。
やっぱ、英コロンビア、英HMV、英デッカ、米RCA、米マーキュリーの
五大レーベルでないと。
ただし、これは現在の中古市場での話しであり、新譜が出ていた過去では、
イエローの宣伝力、アーティストに幻惑されておったよなあ。

>>191
仏DF、仏デュクレテ、仏エラート、独テレフォンケン、米ウェストミンスター
あたりのレーベルの中古LPは骨董品なみに高額なアイテムが多いですね。

ほとんどノイズしか聞こえて来ないような盤質のオークレールのオリジナル盤
（シューベルト集）が某店にて、ン10万円で売られていたのには驚きました。

それでも買うひとがいるから高くなる。
そのあたりは日本人が価格を吊り上げているのかなあ。
最近は中国人の購買力もすごいしね。
外国（英国）のディーラーの顧客リストを見たことがあるが、
半数以上がアジア系だったな。

>>195
ｼｪﾗｯｸ混合盤でン10ﾏｿ！w

>>183
　一応念のために。
　フランス盤に限らず英DECCAもそうだけど、
　第2版であってもマザー番号が変わらないものがある。

　しかもフランス盤は再発になると大量生産を前提に考えているのか、
　音が整いすぎて薄い印象が強くなる。それは松明のシリーズもそうだけど、
　他のFCXもそうだった。
　
　shin-pさんは松明ジャケットの前の盤を前提に評価しているので印象が
異なるのだと思う。ただフランス盤の初版は、FALPの盤を除いて
概してプレスミスが多いので、美品を見つけるのは難しいと思うが。
値段が相対的に安いのはそれが原因だと思う。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47215035

↑が３０．０００円って高くない？

うんにゃ、高いね。入札者はオーストリア盤ってこと知らないんじゃない？
それにしても入札１で３００００円とは最低入札価格があったのか。

>>200

オーストリア盤ではなくて、オランダプレスだと記載していると思う
のですが？

オランダプレスは、ALPやWALPにたまにあるもので（詳細は、フルトヴェン
グラーの完全ディスコグラフティのサイトに載っている）、多分オランダ向け
のものだと思う。音はフランス盤の第2版（松明）よりいいし、市場にあまり
出回らないので、3万は国内レベルでは妥当な値段だと思う。

ちなみに海外ではオランダプレスのEMIのものなんて、まずみかけない。
オーストラリアプレスはよくあるが。

昔オランダプレスを持ってからいえるけど、悪くはない。盤も厚みがあるし、

>>201
　「昔オランダプレス〜」の部分を削除しないまま出してしまいました。
　スマソ。

針の交換のことでちょっと聞きたいんですが、
音とびをおこしたら交換しろと書いてあるサイトがあるんですが、
やっぱり飛ぶと針にダメージがあるものなんですか？
この前買ったレコードが傷だらけの飛びまくりでちょっと心配なんです。
どなたか教えてください。

一回や二回針飛びしたくらいで針に影響は無いでしょう。
サイトで書いてる事の意図がわかりませんが、あなたが
知りたいのはそういうことですよね。ただ、その傷だらけの
盤は今後二度と聴かないほうがよいです。

あと念の為、針交換の時期ですが普通の盤をかけていて
針飛びするようになってきたから、というのでは遅すぎです。
というか実をいうと、針が磨耗してくると最終的には
そんな酷い状態になるのかどうかは知りませんが。

音が悪く（出なく）なったら交換すべし、です。
針飛びするまで聴くことはないと思う。
また、針飛びにより極端に磨耗することもないでしょう。

ご教示ありがとうございました。
あまりに飛びまっくたので心配になり、
ネットで検索して調べたサイトに書いてあったので余計に心配になったのです。
どうもありがとうございました。

デ・ヴィトー、マルツィ、イダ・ヘンデル、などの女流バイオリニスト。
デュ・プレ、ネルソヴァなどの女流チェリスト。
みんな実力以上に中古市場での価格が高い気がするが、
これって、クラオタの気質が反映されているからか。
日本だけの現象？

>>207
バイオリニストの、ローラ・ボベスコが、日本で異常人気で喜んでたという話を聞いたことがあるので、その傾向があるかも。
女性は華があってよいよね。気持ちは、わからんでもない。

>>207
今は亡き大阪の輸入中古店の店主が
同じことを嘆いていたのが、懐かしい。
漏れがあの店を訪れた最初で最後のことだった。

そのわりには、自国の女流演奏家には冷たいわな。
高嶋ちさこ、天満敦子、千住真理子などは言わずもがな
五嶋みどりあたりもクラヲタに無視されている感あるなw

園田御大もだな

レコードの方が耳に優しいとの説を聞いたぜ！将来も末永く音楽を
聴こうと思えばＣＤよりＬＰなのかな、やっぱ。しかし携帯性のよさ
や盤の寿命を考えればＣＤだしなぁ。俺など家より出先で聴く事の
方が多い（電車内など）。ならばＬＰは無理だしな。素晴らしい環境で
鳴らせばＬＰに軍配が挙がるのはわかってるんだが…。21世紀の人間の
ライフスタイルに即してるのはＣＤだし。そういえばＬＰのカビとりとして
木工用ボンドによるパックという処置があったな！賛否両論あったが俺は
アレは評価しているんだがな。うすーく指で盤面上に伸ばして塗り、乾いた
のち、セロファンテープをはっつけてひっぺがす方法。下手にやるとボントの
カスが溝に残ってダメだ。しかしそれは下手だからダメなので、上手くはがせば
非常に効果的だ！

ふうっ、やっとこさ送られてきたmikrokosmosのカタログを見終わった。
>>209
大阪の中古屋とはもしかしてStraight Records?
あそこの若い店主はよく頑張っていたが、数年前に夜逃げ同然に店をたたんだとか。
おいらもネットで買うようになって、行くこともなくなったからな。

ストレートの人はジャズの人なのに無理してマニアに合わせてたから・・・
注文に応えれば応えるほど、しんどくなるんで辞めたそうです。

今北新地のジャズ・バー「Straight」のオーナーのはずですよ。店ほとんど人任せで楽な生活だと聞いた。
あと、SP専門のメルバさん。
今はジャパンオーディオコレクションになってますけど、あそこを全部任されてやってるはずです。
南港なんで一回しか行ってないですけど。

ストレートの兄ちゃんの消息ありがとう。
「いままで見た一番高いLPはエネスコのバッハ！」などと言ってたので、
クラシックにもかなり造詣が深かった。でも、自分ひとりの時はいつも
ジャズを聴いていたな。おいらの顔を見たとたんクラシックに変えてた姿
がなつかしい。一度そのジャズバーに行って見ようかな。

円安止まらないから輸入したくても怖くてできないよ。

質問の上に、ヤフオクネタでスマソですが、
この韓国盤の音が優れているというのは、
本当なのでしょうか。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g20460096

古い録音のものをよく聞くので、モノラル専用カートリッジがひとつほしいのですが、
モノラル版のＤＬ１０３にあたるような名器はありますか。
また、モノラル専用を使うとステレオ用と比べて変わりますか、教えてください。

>>215

>>「いままで見た一番高いLPはエネスコのバッハ！」などと
>>言ってたので

そうでしょうね。今日、エテルナトレーディングのリストが
届いていましたが、凄い！

エネスコのバッハ無伴奏ヴァイオリンの箱もの？で、
50年プレス（米コンチネンタル社）が税込み262万5千円！
51年プレス（同じものの1年後のプレス）が税込み283万5千円！

普通ではないですね。。。

「クラシック名盤この一枚」
（中野雄ほか。光文社、単行本及び文庫本）
マニアの思いが伝わってくる、面白い本です。
単行本と文庫本で内容が大分違うのもこれまたマニアック。

>>217
韓国プレスのデッカとグラモフォンは輸入メタル原盤プレスだが
盤質は悪く、私が手にした物はプチプチノイズがありました

>>218

DL102.
水平方向のみの情報を拾うのでノイズが少なくなる

ブリュッセルのグランプラス付近の大アーケードのレコード屋覗いたけど…
かなり明白に、ＬＰの方が上という扱いだった気がする。

>>219
そんなに高くなっていますか。あの当時は９０万ということでした。
世界的に不況だというのに、この世界は値上がり一本ですね。

ずっとあいまいだったので質問しますが、
Ｃ・クラウスのＤＥＣＣＡの正規盤って発売経緯が複雑すぎると思うのですが、
実際皆さんはどんな情報持っていますか。

某音楽評論家によると、音楽之友社刊行の本で、最初が10インチで、
後で普通のサイズのレコードがでたと言っていた。

しかし、10インチ盤は、それまで出ていたＣ・クラウスのウィンナ・ワルツ
集をまとめたものだと思う。

自分はLXT 2634、LXT 2645のＬＰを持っているが、少なくとも10インチ
の盤（多分LW番号）より古い。ARLのスタンパーも3桁だし。
その後、LXT 2913が54年1月と記載しているが、このジャケットはノーコー
ティング。収録曲は、LWの10インチ盤のいくつかにまたいでいた。

さてLXT2991は55年4月で発売しており、収録曲が6曲と少ないものの、「VOL.2」
と明確に記載していることから、今現在まで出ているシリーズのもとではないか
と思う。
多分、某評論家が言っていた普通サイズのＬＰはこのレコードを指している
と思ったのだけど？
そのあとLXT5000番台で3枚のLPにまとまるようだけど。。。

>>224
発売順に、
LXT2634　　Fledermaus, Zigeunerbaron他
LXT2645　　New Year Concert (1)
LXT2755 New Year Concert (2)
LXT2913 New Year Concert (3)
LXT2965 Music of J and J Strauss Vol1 Blue Danube他有名曲
LXT2991 Music of J and J Strauss Vol2 Gipsy Baron他有名曲
となります。最初は名曲集で出し、ついでニューイヤーコンサートのシリーズとなり、
最後にまた名曲集となっています。曲目は一部有名曲が重複しています。
New Year Concertといってもライブではないようですので、単なるアルバムの名前です。
後のアルバムは上記６枚からの焼き直しだと思います。１０インチもLWですので、
上記LXTの焼き直しではないでしょうか。

>>225
　早速の返事ありがとうございます。
　
　ちなみに私が当初参考にしていた本は「不滅の名盤〜」の名前だったと
思います。結構有名な人が10インチ盤は最初だと言っていたので、たまたま
見つけたLWのレコードを買ってしまいました（その後、音が焼き増しに聞こえた
ので売りましたが）。
　結構評論家の情報ってあてにならないですね。

レコードの「使用回数耐久度」も問題なのでは？
ある人は、「レコードは最初の２．３０回が命。安い針を一度でも使うとあおの後は…」
等々、すごいこだわりを見せていました。

自分は、同じレコード500回は聞いて（安い携帯プレーヤーで）、違いなんて全然わかんなかったけど（ｗ

>（安い携帯プレーヤーで）

そりゃ〜わからんだろうて…

>>226
中古レコード、初期盤の市場が確立したのは、ネット普及以後だと思います。
それまでは評論家といえどもババをつかまされていたのかも？

> 中古レコード、初期盤の市場が確立したのは、ネット普及以後だと思います。
知識も豊富な貴方を認めた上で失礼なことを書きますが、もしかして
海外も含めて都心に移動が不自由な地域にお住まいか、身体的な
ハンディがおありですか？

はっきり言って、ネット普及以後、この市場は面白くなくなったと思います。

そうだね。クラシック中古レコードの市場そのものは
大昔から「確立」はしていた。海外のメールオーダーは
ネット以前からたくさんの業者がきちんとした仕事を
していたし，評価や相場にも世界的な合意があって
そんなにおかしなことはなかった。日本だとメールオーダーは
国民性からか普及しなかったが大都市には専門店があって
世界相場とそれなりに連動した商売をしていたし、きちんと
した知識をもった業者も少ないながらあったね。

ただ，ネット以前は情報へのアクセスがいまより困難
だったから，ちゃんとした業者とそうでない業者、
ベテランと素人の差が大きくて，足で探せば貴重なものが
ひどく安く買えたり，掘り出し物に当たったりすることが
多かった。いまはそういうことは少ないね。みんな
ネットで調べて値段決めてるから。その点で>>229も
>>230もそれぞれ部分的に正しいと思う。

田舎在住の俺にとってはネットはありがたいことこの上ない。
東京在住の１割の人の道楽より、田舎在住の９割の人の道楽マンセー！！

ドイツグラモフォンのジャケットで、黄色のタイトルが上部にでっかくあるやつと、
隅の方にちっさいのが書かれているやつがありますよね。
どこで区別されているんでしょうか。初版と再販の違いですか？

神保町のグラメックス、何度行ってもシャッターが下りたまま。
通販専門店になってしまったんだろうか。

通販専門店だからって、シャッターを閉めたままにはしないだろ。

>>233
１枚ものシングルジャケットについては前者が初発の
レギュラー盤，後者は再発の廉価盤であることが多い。
２枚組ダブルジャケットについては後者でも初発である
ことがある。箱ものには後者しかない。

>236
ふむふむなるほど、お詳しいですね。参考にします。

突然書きこみが少なくなってしまってさびしいですからまた質問してみます。

SP時代の録音がLPのレコードになっている例は多数あると思うのですけど、
あれっていわゆる板起こしという手法でつくられているのでしょうか。
SP期にマスターテープなんてあるわけないと思うのですが。

なぜこんなことを聞くのかといいますと、SPは録音できる周波数の範囲が
せまいそうで、LPはそれより広いですから、マスターテープに当たるものが
あったとすれば、同じ演奏をSPとLPで聞き比べた時にはやはり後者の方が音質が
いいのかな、と思えるのです。対して板起こしなら、音の情報はSPより増えている
ことはないですよね。

テープデッキのなかった頃の戦前の録音はアセテート盤にダイレクトカッティングで
録音しておりました。
ＬＰ復刻はＳＰを経ないで、直にアセテート原盤起こしというのもあるようですよ。
アセテートは柔らかいから数回再生すると摩耗するそうです。
メンゲルベルグのチャイコ５番はアセテート起こしでＬＰ化されたと聞いています。
それで、この演奏の最高の音質は初版ＬＰだということです

SP復刻は基本的にすべて盤起こしだね。
なにしろ>>238が書いているように
録音セッションから「盤」なんだから。

盤起こしには市販された盤の状態の良いものから
起こしたもの、プレスまでに作られた金属原盤
から起こしたもの（GRのノイズの少ない奴とか
キングのテレフンケンとか）があるのは知ってるけど
アセテート原盤というのは初耳だった。

SPでも第二次大戦後のものには録音はテープで
それからSPに切ったものがある。有名なのは
このスレでも出てきた（？）フルトヴェングラー
ウイーンフィル（EMI）のベートーベン第７。

アセテート原盤になったのはＳＰ時代の後期で、それまでのほとんどは金属原盤だよ。

ふむふむ勉強になりますです。
私ちかごろSP収集にもはまり始めているのですが、そうすると
旧録音をSPで聴くのもなかなか意味のあることのようですね。

アセテートって放送録音の記録用に使われてるんじゃないの？

紙ジャケットにこと寄せてワルターの大地デッカ盤を比較検証。
ttp://www.indierom.com/kami/sp/index.htm

>>243
漏れも大地の歌は金デッカ持ってるんだけどマト２A。
読んでちょっとガカーリしますた。

ワシのは銀文字だが外溝で、ＨＰにあったのはステレオＳＸＬと同じ中溝。

金文字も持っていたんだがマト2Ａで、銀文字外溝のもののほうが音の鮮度が良くて、
こちらを残した。

この時代のモノラルデッカは、イコライザーカーヴがＲＩＡＡではなくＦＦＲＲカーヴのはずで、
ＲＩＡＡイコライザーのままで比較試聴したのなら、正確なレポートたり得ない。

おいらも銀文字だあ。２４５さんと同じく、２A金を売ってしまった。
「大地の歌」に限らす、金と銀の比較でよくあることだね。
銀文字の頃には一般的なRIAAになってたのと違うかなあ。

っていうか、金文字はオーディオに金かけないと上手に
鳴らないみたい。大地の歌も買ってきてステレオカートで
かけたときはノイズがひどく歪んでいて聞けたもんじゃなかった。
他にも金文字何枚か持っているけどみんなそんな感じで、
その状態でも銀文字はすごくいい音で聞けていた。

ところがモノ専用カートリッジを買ってアームもちょっと
改良したら金文字がちゃんと聞けるどころか、銀文字より
いい音で聞けるのも出てきた。大地の歌もCDよりはずっといい。
カーブのこともあるかもしれんがモノレコードの再生は
奥が深いようですなあ。

大地の歌はデッカの１枚もの（LXT5576）も持ってるけど
これはステレオカートでも同じ音だし国内盤LPと同様CDに
近い音ですた。

243の引用が気になるんだが、１Aと２Aでそんなに違うものか。
ひょっとしたら個体差を評価してしまったのとちがうか。
同じセットに１と２が混在しているものもあるし、その違いが
それほどの有意差とはとても思えないんだが。
それとも、これは事情通の間では常識なのか。教えてくんさい。

>>245
モノラルデッカのマトリックスの刻印の文字の大きいのがFFRRカーブで、
小さいのがRIAAカーブかと漠然と感じてますが、どんなもんでしょうか？

>>249
漏れのもってる米ロンドンLL1274（アンセルメの
グランパルティータ）は刻印の文字が大きいタイプ
のARL 2627-3Bで外溝ですがジャケットには
デカデカと「RIAA CURVE」と強調されてます。
刻印の大きさとカーブは連動してないんじゃないでしょうか。
もちろん「ジャケットの表示がウソ」とも言えますが
それを言い出すと迷宮にはまり込みます。

ちなみにLL３桁のジャケットにはRIAAとは書いてないですね。

>>250
レスをありがとうございました。貴方の仰る通りでした。
手持ちを調べてみると米ロンドン5171(マリオ・デル・モナコのオペラリサイタル２)も
文字の大きいタイプのARL2531-1Aですが「RIAA CURVE」の記載がありました。

みなさん詳しいですねえ。
ひとつ教えてください　ＬＸＴオレンジゴールドで　再発ＲＩＡＡの
シルバーで手軽に得られる再生音を超えるには　どうすればよいのでしょうか？

オルトフォン２５Ｄタイプより古い　ＡタイプとかＣタイプを装着して
イコライザーカーヴをＦＦＲＲに合わせるとか・・・

>>252
イコライザーカーブをFFRRにするのは必須でしょうね。
カートリッジもTypeCやTypeAを使うのは賛成です。

あのー、FFRRにするにはイコライザーアンプが必要なのでしょうか。
そのような製品はどうしたら手に入るのでしょう？
また、TypeCやTypeAとはなんのことですか？

>>254
1950年代のプリアンプには各種(columbia,RIAA,AES,NAB,FFRR,old RCA等)の
イコライザーカーブ切り替えの可能な製品がありました。
最近のプリアンプにもイコライザーカーブが切り替え可能なものが数は少ないながらあります。

オルトフォンのモノラルカートリッジCA25Dの前身にあたるのがTypeCです。
カンチレバーが大きなTypeAもありました。

イコライザーアンプはないが、おいらは金文字の場合、マランツ＃７の７８ｒｐｍで
聴いている。これだとノーマルよりも高音の伸びが良くなる。
また、米コロンビアや米エンジェルはold Colが良いみたいですね。

保守あげ

金文字とか1Aとか、わからないんです。>244以降は何の話なんですか？（知識不足ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）

>>258
参考にして下さい。
http://homepage3.nifty.com/nabelab/declonmono.html
http://homepage3.nifty.com/nabelab/declon.html

私も実はよくわかってないんですけれど……。LPは奥が深いなぁ。

>>258
デッカの初期盤について、中古レコード屋の店主から教わった話を書きます（真偽不明）。

　9時の数字は、ラッカー盤から作られたメタルマザーの番号
　6時のマトリックスは、ARL-XXXX-1A　のように末尾が　1A　ならば
　マスターテープからラッカー盤への1回目のカッティングを示し、Aは技師のイニシャル
　3時スタンパーは、メタルマザーから何枚目に作られたスタンパーかを表す文字コード

ということです。カッティング番号の早い盤ほど音の鮮度が良い（とされている）ようです。
初期盤の中古LPは個体差が著しいので、マトリックスやスタンパーを気にするよりも
保存状態の良いものを選んだほうが満足できますよ、とも言われました。
以上ご参考まで。

>>260
デッカ初期盤は熟練の職人が一枚一枚盤面を見ながら
プレスしていたといわれる。そのくらいプレス時の
ちょっとした加減の差で音質も変わったのだと思われる。
個体差が著しいってのはそういうことがあるかもね。

ここはいい人ばかりですね。うれしいです。
デッカのレコードの版についての議論でしたか。私はデッカ1枚も持ってないので
そもそもわからないはずでした。

>>261
　ふと思ったのですが、なぜＤＥＣＣＡに関しては、マトリックスとか
スタンパーとかにこだわる人が多いのか不思議に思ったのですが。
　
　ＥＭＩや米コロンビア、米ＲＣＡも良く見れば、結構ばらつきが
あるのですが。
　例えば、ＲＣＡはその通のＨＰ見ても、2年〜3年単位で
レーベル自体が変わっているというし。
参照ＵＲＬ：http://pine.zero.ad.jp/strad.records/RCA.html
　ＥＭＩもパテで発売された、FCX101〜のクリュイタンスのカルメンなど、
初版の見開きと再発の箱物と音の印象が違うものもある。

　別にＤＥＣＣＡだけが熟練の職人によってプレスされていたわけではない
ので不思議だなと思った。

>>263
参照URL、開けないんですけれど････。

>>263
RCAではライナーの「ツァラツストラ」や「ローマの松」が有名ですね。
１Sの初版が珍重されている。
なんでも、初版ではグルーヴが大きすぎて一般的ではないと判断され、
２S以降はダイナミックレンジが絞られたそうです。
私は「ローマ」の１Sを持っていますが、それはそれはすごい音です。

>>265
ツァラは復刻再発盤持ってるけど（１枚５千円くらいで出てた）
これのマトリックスは手書きで"LSC-1806-A1(B面はB1)"と
あるのみ。なおローマの方は.5シリーズで出てた国内盤(JVCプレス)
が手元にあり。少なくともRGCシリーズで出てたのとは音質が
全然違うけど1S(ひょっとしてモノ？)だとまた違うんだろうな・・・

.5シリーズの輸入盤と国内盤とではカッティングレベルが全然違う
のがあって、ミュンシュ/BSOのイベール「寄港地」では国内盤は
半分くらい余ってるのに輸入盤(M3S3)はかなり内側までカッティング
されてる。

>>263
>>264

http://pine.zero.ad.jp/strad.records/RCA.htm
の間違いでした。スマソ

初版ものが珍重されるレーベルはもともとの録音が
よいだけでなく，再プレスで大きく音質が変わっている
ことも特徴。RCAなんかは最も著しいし，EMIもそう。
その点DGGなどは70年代の盤でも基本的なレベルは
ちゃんと維持しているからあまり初版が高価にならない。

といってもデッカは再プレスもそんなに悪くないと
思うんだがやはり最初が良すぎて差が気になるのかね。

>>268
DGGでもモノラル期のフラット重量盤と後期再発では全く別の音がします。
ただ、初期ステレオの音はデッカやHMVと比べると聴き劣りがするので、
当然、相場は安くなってしまいます。あまりコピーのないものだけですね、
高くなっているのは。

フィリップスがよく分かりません。HiFiステレオや初期マルーンが
赤ラベルに比べてよい音がするのでしょうか。それとも初期ということだけで、
珍重されているのでしょうか。

>>269
DGの初期ステレオはどうしてあんなに音がこもるのかな。
カーブが違うの？　確かに値段も安いよね。黄色ジャケットの
ロヴィツキ指揮の「革命」なんて数はそんなにないだろうに
10ポンドくらいで買えたぞ。モノラルでも初期盤もいくつか
持ってるけどFFRRみたいな「モノでなくちゃ！」っていう
ような感動的な再生はしないように思う。

まあ漏れのオーディオの力量も関係あるだろうけど。

フィリップスＨＩＦＩステレオは　音が深い気がします。
ＤＧのフラット赤ステレオも。一見音がこもっているけど　それを解きほぐして
いくと恐るべき情報量！
この再生によくマッチしているから　マランツ・タンノイの組み合わせに
人気があるのではないでしょうか

>>270
DGGのモノラルはAESカーブのようですが、初期ステレオもAESカーブではないかと
個人的には思っています。

そろそろage

少し上でSP・蓄音機の話を出しましたが反応ありませんでした。SPレコードで
クラシックを聴いている人はいないですかね。ラヴェル自作自演のボレロなんかあって
楽しいですよ。

>>274
私聴いています。
クレデンザと電気再生の2本立てです。
お示しのボレロも持っています。

アナログ関係のスレは結局持ち物自慢に落ちていくんだよな。

>276
ごめんなさい、そういうつもりで振ったわけではなかったのですが。。。

>274
電気再生には興味があります。イコライザ補正はどのようになさっていますか？
録音レベル？の特性が規格化されていないので、SP用カートリッジで普通に再生するだけでは
変な音になると聞いたことがあります。

>>277
イコライザーカーブは基本的には欧盤はターンオーバー250Hz、ロールオフ無し、
米盤はターンオーバー500Hz、ロールオフ無しで聴いています。
ただし各社の規格はかなり様々なようですから、それもある程度考慮しています。
プリアンプはマッキントッシュのC-104を使っています。

持ち物自慢じゃない話を期待してあげ。

本日お茶組合にて、クナ＝ミュンヘンのブル８の重量復刻盤（新品）というのを
見たんだけど、どういう音質なんだろう。８千円台という微妙な値段だったので、
買わなかったんだけど、現行ユニヴァーサル盤の一つ前の日本ビクターのＣＤ
をもっているんだが、どうなんだろう？誰か聴いた人いますか？
（別スレ荒れまくっているのでここで聞きます）

ビニール焼け盤て美品なのか？
あわてて検盤せずに買ったら美品と表示してたくせにビニール焼けがあった・・・

表示を信頼して買える店かどうかは経験を積んで判断するしかない罠。

ビニール焼けてても傷やノイズや摩耗がなければ美品なんじゃないの？
レコードは基本的には音を聞くものだからね。

保守

最近はﾊﾄﾞﾌ等でクラシックのEPレコードをあさっています。
朝比奈さんのベートーヴェン第九最終楽章や、ベートーヴェン第五を
見つけました。氏の演奏は初めて聴きましたが、たいへん貫禄のある
落ちついたものでした。
みなさんはEPではどんなものを聴いていますか。

>>283
ビニール焼けしてると、SPみたいにぢりぢりぢりぢり･･･か、
よくても、ホワイトノイズだらけのようにしか鳴らないぞ。

>>285
EPのクラシックはあまり持っていません。
RCAのメニューイン、フルトヴェングラーのメンコン4枚組みとか
ロスアンへレスやE.シューマン等のVocalものぐらいです。
EPはやはりなんといっても昔の歌謡曲。
真空管アンプでカッティングされていた時代のものが良いです。

私もEPは歌謡曲ですね。最近の復刻CDとは比べ物に
ならない良い音ですよ。私は特に日本コロンビアの録音が
好きです。ブルーライトヨコハマとか愛の奇跡とか
真夏の出来事とかシングル盤は驚くほどいい音がします。
東芝も洋楽とは違って歌謡曲のシングルはいい音です。
クラシックでもポップスでもレコードが一枚一枚心を込めて
作られてた時代のものはいいものです。

>>286
ビニール焼けがすべてそうではないと思いますよ。
そうでないのも持ってます。

歌謡曲ですか、もちろんそちら方面もあさっています。
ブルーライトヨコハマはみたことないです（ほかの2曲は知りません）。
しょせんﾊﾄﾞﾌの10円〜50円EPですから残り物が多いのでしょうね。
私は男性では布施明、女性では岩崎宏美が好きで彼らのものは片っ端から
買ってしまいました。マドンナたちのララバイなどは手持ちCDのアルバムに入っていて、
何度かEPと比べてみたのですが声についてはほとんど違いが感じられませんね。
CDはｷｼｷｼｼｬﾘｼｬﾘしていて、レコードはそれが少ないかなという程度です。

>>285
　昔ＲＣＡがＥＰを開発してから、少しの間、ＥＰで出し続けていた。
そのあと当時専属のトスカニーニが12インチのレコードを強く勧めて、
12インチで発売するようになったという話をどこかで聞いた記憶があります。

　だからＲＣＡで２組持っています。内容は、トスカニーニのウィリアム・テル
序曲と、ロッテ･レーマンのリサイタルです。他にもトスカニーニの「グランド
キャニオン」とかあるようですが、私は手は出しませんでした。

　他は、アメリカ・コロンビアがＥＰユーザー用に１２インチと同時期に発売
した、クリュイタンス指揮パリ・コミックオペラ座管弦楽団他のビゼーの
「カルメン」全曲を持っています。音は結構よく、フランスの初版（見開き）に
匹敵する音なのですが、１５枚組なので大変です。
　ただ値段が日本円にして５００円だったので、お得なのかな？と思っています。

>>290
発売当時の値段が500円ということですね？

ポンドが２００円を超えてる現状では、イギリスのｌｐ高杉。
あちこちのディーラーがリストを送ってはくるが、いまや見るだけなり。
ｌｐ購入に秘策はあるんだろうか？みなさんどうしてる？

>>291
　オークションの値段が５００円ということです。

>>292
　イギリスのＬＰはイギリスで購入しようとすると、概して高いと思いますが？

　しかし、英語圏の国（アメリカ、オーストラリア等）からイギリス産の
ＬＰを購入すると結構数あるし、また安いです。たまになんで？と思うくらい、
イギリスのディーラーより半額以下のものがあります。

骨董品やクラシックカメラでも生産国で買うのが
一番高いというのは定説です。

価値のわかる人も生産国に一番多いからですかね。

じゃあ日本盤は日本で高いかといえば、そうではありませんね。
日本で二束三文のLPが海外のカタログで意外に高値で出てることがあります。
これは日本人の舶来信仰の結果でしょうか。

米国で意外に欧州盤が安いのは、購入された６０年前後のドルのスーパーな
価値が反映されているのではないでしょうか。

ﾔﾌｫｰｸでもよく出ている世界音楽全集という解説書付きの厚いレコードですが、
これ音はいいんですか。指揮者や演奏者は有名な人が多いみたいですね。
ﾊﾄﾞﾌに１つ10円でゴロゴロしているので気になっています。

>>296
　一応>>294で記載したとおり、オーストラリア等でも安く売られているようです。

　実際、ビートルズの超レアモノ（時価数億？）がオーストラリアのやみ市で日本円で
4000円で取引されていたという記事が昨日載っていた位ですので
（極端な例ですが）。


>>日本で二束三文のLPが海外のカタログで意外に高値で出てることがあります。
>>これは日本人の舶来信仰の結果でしょうか。

その通りです。ロックとか、日本盤の方が高いものも多々あります。

>>298

>>その通りです。ロックとか、日本盤の方が高いものも多々あります。

もちろん海外のケースですので、念のため。

300

ロックの日本盤が海外で高いのは音質じゃなくて別ジャケや解説書，
帯などが珍しいからだね。ビートルズの日本編集帯付きなんて
とんでもない値段だ。クラシックのレコードでも海外には
そういう感覚で蒐集してる人も多いから日本盤に値打ちが出る
場合があるかも。

ただしLED ZEPPELINの聖なる館みたいに日本盤初回プレスが
世界で一番音が良いという例外もある。あと東芝のGRが海外で
高いのは盤質が評価されてるからだとイギリス人が言っていた。

>>291
赤いハードケースでLPレコード2枚入りの「世界大音楽全集」（河出書房）
なら中には良いのもある。

RCA、新世界レコード（メロディア系）の音源が主。つまりビクター。
オリジナルのマトリックス番号が入っているものが買い。（例：RCA=K2RY****、メロディア=C*****）

今ではあまり手に入らないアーティストのものがお勧め。
・コンスタンチン・イワノフの「英雄」、ケーレル/コンドラシン「皇帝」（「BEETHOVEN2」全集6）
#イワノフには他にもアシュケナージとのチャイコン、ペトルシュカ、悲愴などあり。（音質が良い）
・ミュンシュのワグナー、R.シュトラウス（全集11）、他多数。
#運命、合唱（全集5）はオリジナルマトリックスではない。よって音は悪い。
・シェリング/モントゥーのブラコン、ミュンシュのブラ１（全集12）
#シェリングのブラコンのなかでは一番切れの良い演奏だと思う。

あとは盤の状態さえ良ければお買い得。

>>302は>>297へのレスです。スマソ。

>302
それ。。。しばらく前にﾊﾄﾞﾌに１つ200円で30巻くらい入荷してました。
でも見ている前で全部買われて行きました。。。

>>302
RCAのマトリックス番号にはJ2RY（録音年代で最初のアルファベットがちがう）とかPRRSとかもあります。（詳細は知らぬ）
JLYはダメダメなので注意。（日本で再編集したもの?）

保守

クライバーのレコードがどっかにあった筈なんだが・・・・・・

ではクライバーの追悼としてこのスレでもクライバーの名盤レコードを挙げてみてください。
盤名だけではなくって内容の紹介もお願いします。

クライバーで優秀録音なんてないからなぁ。
好きなのはオルフェオ盤のベト４かな。
デジタル・マスターでも、ＬＰのほうが生々しいね。
やっぱり、こっちに襲ってくるような音符の塊が彼の真骨頂だと思う。
そういう意味では、ブラ４のＣＤは、なんか空々しい。

父クライバーならいくらでもあるよ。
「フィガロの結婚」「薔薇の騎士」、ベートーベンの３、５、６、９などなど。
そういえば、最近CDのボックスセットが出ていたな。
おっと、ここはLPのスレタイだったな。

LP収集家にとって、カルロスよりもエーリッヒのほうがなじみなり。

父クライバーとウイーンフィルの英雄ってLXT盤あるんですか？
まだ一度も実物みたことないしレコード屋のカタログでもみたことない。
漏れはACLとECSを持っててそれなりに満足して聞いてるんですが
オリジナルは気になる。

>>309
クライバーのベト４はアナログ・マスターをデジタルでリマスター
デジタルプロセスを経ずピュア・アナログのままで出してくれれば絶品になるのだが

C.クライバーのベートーヴェン交響曲第5番（DG、74年VPOムジークフェライン大ホール）が
買ってあったのでさっき聴いてみました。
まず盤なのですが、ふちの処理が普通のものと違っていました。こんなのは初めて見ました。
演奏の方は、ホールでの録音だからなのか、残響が豊かでまた音質も大変よいものでした。
解説には「大きい」「熱い」演奏と書かれていましたが、私には狂いなくエッジの効いた
冷徹冷淡な演奏に感じられました。

あと、第4楽章の1/3くらいのところで普通と違う流れが現れるのですが、違う楽譜があるんですか。

ここは初期盤について、なかなか熱いですね。ためになります。
自問自答していることが、他の人と共通だったりすると、ホッとしたり。
ずいぶん前にレコードのゴミ取りについて書いてありましたが、あれはもう洗浄しか
無いと思い、だいぶ前にキースモンクスを購入しました。
効果は絶大で、諦めていたレコードをたくさん復活させることができました。
横のつながりがあれば、もったいないので、皆で使えるといいのですが。

>>313さん
私はドイツに注文したベーム/VPOの第5の中に、なぜかクライバーのレコードが
入っていたことがあり、ビックリしました。

海外通販はお店を選ぶとヒットがありますが、ひどいモノをNMとかで送ってくる
業者もいますね。それもかなり高価で。
そんなことを繰り返しつつ、段々と学習していくわけですが、結局届いた荷物を
開封する時の「ドキドキ」はいつまで経っても変わりませんね。

>>314
とはいえ、大体は正当な値付け、つまり、いいものは高く、悪いものは安い。
NMとかVG+とかEXとかディーラーによって基準が違うので、買ってみないと分からない。
相場よりびっくりするほど安いと思って注文したら、NMでもクリック入りまくりのことあり。
でも、ほぼすべてのディーラーが返品を受けてくれるので助かる。

それよりも、イギリスあたりからの送料の高さはなんとかならんものか。
へたすると、実物の値段よりも高くなることがあるもんなあ。
日本から送り返すときの値段のほうが安いのはどうかと思ってしまう。
ヤマトのおかげで、小包の送料は日本のようが英国よりもよほどこなれている。

はなしは変わるが、最近ストルツのメリーウィドウ全曲のSXL初版をなんと２０GBPで手に入れた。
少しスクラッチはあったが十分に聴けるレベルだったよ。
こんな掘り出し物があるから、ネットサーフィンはやめられんわい。

ＬＰの相場は　夏場にオーディオファイル高で　寒くなるとモノ盤高になると思いませんか

>>316
???そんなこと考えたこともないけど、一度よく見てみるよ。
ていうか、オーディオファイルは常に高いよな。
SXL2＊＊＊、ASD＊＊＊、SAX２＊＊＊などの初版。

しかし、海外のカタログを見ても、高い物件から売れていくのが現状。
結局、換金性のある物件がインフレヘッジのマテリアルになっている。
手元にある間楽しめるし、金（Gold)よりもよっぽどいいのかも。
日本人にとって、外貨預金をしているのと同じです。
いつ預金封鎖、ハイパーインフレがあるかわからん時代のニーズにあっている。

アメリカ発注のレコードを待ってるんだけど、
この暑さで輸送中に変形しないか心配になってきたよ。
海外からだと荷物がなくなることもあるってきいてるし。
荷物なくされた経験あるひといる？

無くなったことは無いけど　ダメージ受けて着荷したことは何度か…
そのうち１回は　郵便局の担当者が菓子折り持参できましたよ。ビックリ

イギリスの某E氏（まだやっているのかな？）から購入した時のこと。
ブリテンのSXL「青少年のための管弦楽入門」を注文したら、なんとCSが届いた。
説明文には「同じ物ですから」だって！オイオイ、値段は同じじゃないだろー。
でもってマルティノンのASD「幻想交響曲」を注文したら、中身だけが届いた。
「ジャケットは探しています」と言われ、はや10年。こんなこともあるんですよねー。

むしろ最近はそういうのんびりした業者が
すっかりなくなったよねえ。まあウエッブ上で
在庫確認も発注もできるんじゃのんびりはしてられないか。

>>320
N.E.氏かな？ 黄色い表紙の薄っぺらいカタログの。

ＮＥとは懐かしい。今考えると　さほど魅力的なリストではなかったようにも
思えるけど、それだけに掘り出し物もありましたね

しかし　彼のまとめてくれた番号順リストは重宝しています

>>323
確かにさほど毎回良いものがあるわけじゃなくて，私が注文したのは
数回だけでした。でも元ＥＭＩで働いてただけあって，カタログには
説明のところにたまに面白いこと書いてましたね。四角い小さい
犬のレーベルは社内では Boxed dog と言ってたとか。へぇー
Postage stamp じゃないんだー，と思いました。番号順リストは
HMVのだけ買いました。ちょっと高かったけど，あれはありがたいです。

ＨＭＶ・・・
たくさんの名門レーベルがあるけど　ＥＭＩグループは別格だね

あれま、N.E.さん、やっぱり有名ですね（笑）
ある日「良いコレクションが大量に出るから買わないか？」などという手紙が到着。
でも内容が全然書いてない（爆！）当時英£は高く、総額￥500マソくらいだったかな？
とてもじゃないけれど、内容もコンディションもわからなくて、そんな大金もない。
もちろんご辞退致しましたが。そのちょっとあとくらいに連絡が無くなったなー。
もう隠居するから（実質していたけれど）在庫処分をしたかったのかな…と思い。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/505-523
カラヤン党がやった必死な自作自演の数々。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/510-513に
さらしのまとめ

自慢の多い、上っ面コテの表裏がよくわかります。
永久保存版。
後半のしらばっくれ方がなんとも笑える。

ALPや33CXのフラットディスクって，何番台まであるんだろう。
1400番台くらいまではあるのかな？
FALPやFCXには1950年代後半のプレスでもフラットディスクが
あったと思うんだけど。

アシュケナージのラフマニノフ・ピアノ協奏曲第二番を勧められて聴いたのですが。。。
3回聴いていずれも3楽章までに眠ってしまいました。こんな経験ありますか。

>>328
50年代後半になってもフラット盤と云うことは、
イコール母盤にオリジナル・プレスの型を使ってる??
ということなのですか。
何か自分で言っててわからなくなってきた。w

>>328
　ALPや33CXといった英国盤の場合は、フラットから切り替わるのが、
ドイツ盤やフランス盤と比べて速い。33CXでは、自分の経験では、
カラスのドニッセイのルチアの旧盤やプッチーニのトスカの旧盤ぐらい
までがフラット盤。番号でいうと、1100番台くらいかな？ALPも同じ程度。
　
　ちなみに上記の音源のフラット盤（もしくは1100番台）は、サンプルか
ファーストプレスしかないので、かなりレアだと思う。

>>331
　寝ぼけていたせいか、勘違いしていました。プッチーニのトスカは、
33CX1000番台でした。マスカーニの間違いです。マスカーニは、33CX1180番台
ですがフラットがあります。多分その番号ぐらいまでだと思います
（断言できませんが）。

　ちなみに、今までの経験ではマスカーニの方はサンプルしか見たことない
です。正規盤はフラットでない可能性もあると思います。

現在「カラヤン党だが」のニセモノがあちこちでもがいています。
ニセモノはいい加減なことを言い、問いつめると逃げ腰になるのでわかります。

>>332
＞ちなみに、今までの経験ではマスカーニの方はサンプルしか見たことない
＞です。正規盤はフラットでない可能性もあると思います。

知る範囲内ではサンプル盤と同じ物が初期リリースになっていますので、
正規盤も初発はおそらくフラットではないでしょうか？
現物の確認は出来ていません、推測で恐縮です。

たとえばFurtwanglerの第九はALPではグルーヴガードしかなく、
FALPのほうが音質がいいという人もいるようですが、
実際のところ、フラットのほうが音がいいというのは本当でしょうか？
単に版が古いからという理由で珍重されているだけのような気もする。

ジャンク屋で赤盤バイロイト第九を\100-で発掘したのですが、
第一楽章のアタマ5分だけがひどいビリビリ音・・・
何とかならないもんでしょうか？(´･ω･`)

>>335
目で見てその部分の溝が白っぽくなっていたら駄目っぽい。針から剥がれた金属片で溝が削られてるとおもわれ。
試しに再生中に盤に「はーっ」ってしてみそ。それで改善するなら汚れがついてるだけ。
アームが波打ってたりしたらそれは盤が反ってる。スタビライザー付きのカートリッジをつかえば改善される。
（下手に直そうとするとさらにひどいことになるので注意）

ちなみに国内盤でつか？HA1012/13（初出）ならよさげだが。
垢番てことはもう少し後かな。（垢番て特記してあるのがあるけどたいして有難味は無い）

バイロイト盤の番号はHA１０００番台でしょうか。
最初期のゴールドラベルは英国とスタンパーが同一のフラット盤。
かなりいい音がすると思いますが。ただしこれは黒ビニールです。
後期の１０００番台や５０００番台は赤ビニールで、日本プレス。
そのかわり、足音や拍手入りに変わっています。

HA-5086〜7です。たぶん完品でも大した価値はないと思います。
白くなってると言えば白くなってるよーな・・・目視ではハッキリしませんが
水洗いしても全く変わらなかったので、ダメでしょうな('A`)
いずれちゃんとしたバイロイト盤を買うことにします。
ありがとうございました〜

(´-`)｡oO(2チャンらしからぬ礼儀正しいスレですね)

>>334さん

ことバイロイトの第九に限って言えば、フランス・パテはかなり鮮烈な音です。

＞実際のところ、フラットのほうが音がいいというのは本当でしょうか？
＞単に版が古いからという理由で珍重されているだけのような気もする。

場合によりますね。フラット盤の方が重量があり、安定した気持ちになるのかもしれません。
しかし初期素材のノイズだらけのフラット盤よりは、グルーヴガードの方がマシでしょう。
コレクション的価値ならばフラット盤は趣がありますが、必ず音がいいとは限りませんね。
例えば米コロムビア青レーベルのフラット盤よりも、6つ目の方が私は好きです。

なんだ、カラヤン党ここに逃げてきていたのか。
さらしage

カラヤンの６２年のベートーヴェンの４番のレコードを買ったのですが
ジャケは赤ステレオなのに、中身は”MEDE IN”のチューリップでした。
赤ステレオジャケがなくなった後も”ALLE”のチューリップがあることから考えると
これは中の盤が入れ替えられてしまっているのでしょうか？

英国プレスの赤ステでつか？
そんなに珍しいことでもないかと。

いやあ、酷いことになっていますね。
偽者対策のために、私の素顔をアップロードしました。
http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20030610165918.jpg

>>333
　英コロンビアのステレオのサンプル盤は、何も書いていなくて片面だけ
プレスしているだけという盤もありますが、モノラルの時代は丁寧に仕事
しているのか、通常の盤にサンプルのシールが貼っているだけです。

　たしかに正規盤もフラットの可能性はありますが、あっても最初のプレス
だけだと思うので、かなりレアだと思います。

>>331さんの言うトスカの英国盤33CXのフラットって箱入りなんでしょうか。
最初のプレスは箱入りで、グルーブガードのバラ2枚組が後から出たとか。
このへんあんまり詳しくないので想像の域を出ませんが。

レコード屋の商品リストなんかで
盤の状態etc.の解説文で「FD」「GG」って略号を見かけるんですが、
あれって、どういう意味なんでしょうか？？
ググったけどｻﾊﾟｰﾘひっかかりません・・・∩(´･ω･｀)∩

ＧＧがグルーヴガード盤、ＦＤは一応フラットディスクということに
なっていますが　特に後者は　厚い盤は安易にこの表示が適用されている
ケースも多く、厳密にフラット厚盤とはいえないケースも多々あるようです　

なるほどー
どうりで「FD」盤が概して値が高めなわけですねぇ
ありがとうです。スッキリしました

今日、ＳＸＬ６３２５メータのシェーンベルク他を買ってきたのですがＥＤ１でした。
番号からして初版がＥＤ２のはずと思うのですが偽者なんでしょうか？
それともこの盤に限ってＥＤ１が存在するのでしょうか？？

>>349
グルーヴはありますか？なかったら偽者かもしれませんね。

>>350
グルーヴも、大デッカのロゴもＦＦＳＳロゴもあります。
他に何か見分ける方法はないものでしょうか。

>>351
英国の有名な通販業者｢LPクラシックス｣のカタログを調べたところ

＞SXL6325　25　SCHOENBERG Verklarte Nacht.. MEHTA LAPO WB;ED1;near mint

とあり、｢ED1｣と明記してリストアップしていました(25とあるのは£価格です)。
このあたりの番号にもED1があるのかもしれませんね。ちょっと驚き。

ついでながら質問ですが、時々ED9とあるのは何でしょう？
'original recording by'のラージデッカで溝なしでしょうか。

>>352
ありがとうございました。
この番号だけＥＤ１があるのか、他にもこの番号付近でもＥＤ１があるのか、
興味の引かれるところです。

>>350
ngだったらわざわざED1とは書かないでしょう。

>>349
先日届いたSXL6320　Romantic Overtures, Munchinger/VPO　もED1だったぞ。

>>356
ということは、このあたりの番号でも探せばＥＤ１が見つかるかもしれませんね。
この番号の少し前あたりまで一旦ＥＤ２になって、
評判が悪かったのでこのあたりの番号でＥＤ１に戻したのか、
ＥＤ１とＥＤ２が並行して存在しているのか、どちらなんでしょうね。

>>357
別に評判のよしあしとか理由があってとかじゃなくて
単にいい加減なんだと思う。もうないと思っていたら
倉庫からED1のレーベル用紙がもう少し見つかったので
使っちゃおうとか。箱物でラージとスモールが同梱されて
いたり、内袋が１枚ずつ違ったりなんて日常茶飯でしょ。

あと、発売の順番、プレスの順番はかならずしも
カタログ番号順とは限らないということも重要です。

初盤でもダメージ大きいと辛くないかね

　　　　　　　　　　　　　　！！！訃報！！！
　　　「カラヤン党だが」氏が先日、自宅のPC前で死亡しているのが、
　様子をおかしく思い、入ってきたアパート(築40年)の大家によって発見された。
　　　　　　　　　氏のPCには、２ちゃんねるの某スレが映っており、
　　　　　　　　　自作自演、名無し擁護がバレたことにより、
　　皆に叩かれ、さらに自演擁護、知人装いカキコ、荒らして流そうとするも
　　　　　　　ろくに休みもとらずに粘着していたために
　　　　　　　　　　衰弱死してしまったものと思われる。
　　　　　　　　　今回の訃報を聞いて、宇野功芳氏は
　　　　　　　　歴史に残る自作自演のプロフェッショナルが
　　　　亡くなられてしまったのは実に悲しいといえようと語っている。
　　　　葬儀は簡素にすませ、遺体は豚のエサにされる予定である。

　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　...［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　
　　)三(...| ::|├┼┤ |::|┃／ 　 　 　 　 　 　＼┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　／￣￣￣￣￣＼ ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　
　 　| ::|　| ::|┌┬┐ |::|┃彳　人＿___＿＿　ﾉ.┃|::| ┌┬┐| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　 　|: :|　| ::|└┴┘ |::|┃　r 　 .　(_　_) 　 　 ）┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
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.....┏━━━━━┓| .|┃　カラヤン党だが.....┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
　　　　　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　
　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　 　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　　　　|_糞_|　 .|_便_|　　　　 |＿自演王_|　　　　 |_便_|　 .|_糞_|

自作自演のプロフェッショナルが亡くなられてしまったのは実に悲しいといえよう。

見かけは傷もなくキレイなのに、
聴いてみると音が割れてたり、曇りがかかっていたり。
見かけは傷ありで胡散臭そうなのに、
聴いてみると音が伸びやかに出て、初期盤の名に恥じぬ満足感を与えてくれたり。
なんとかお店で良いものを見抜く方法はありませんか？

試聴する。

うむ。試聴以外ないでしょうね。

ただ、店のプレーヤーではひどい音でも
持ち帰って自宅のちゃんとしたプレーヤーで
聞くとまるで大丈夫だったり、その逆、
最初はひどくてもバキューム洗浄したら
ちゃんと聞ける場合などいろいろです。

結局はどうしても欲しいレコードは何枚も買って
一番いいものを残すことだけが決定打ですね。
言ってることが一般常識からして普通でないことは
よく認識しております。

>>345
　返事遅れてスマソ。

　トスカのフラット盤のものはばら売りです。バラか箱のどちらが初版か？
となると、2枚組みの初版で箱物というのは、フランス盤やイギリスプレスの
アメリカ盤ならいざ知らず、英国版は恐らくないと思います。実際、
他のフラット盤の2枚組みのものもバラしか見たことないですし。

>>366

>>345

　思い切り寝ぼけていました。またまたスマソ。一般的に、バラと箱のどちら
が初版か？となると不明としかいいようがありません。バラは、当時のＬＰの
値段が高すぎたのも要因の１つですから。ただ>>366で申したとおり、
2枚組みの初版で箱物というのは、フラット盤に関してはバラしか見たこと
ありません。

>>366
貴重な情報、勉強になります。
33CXのGG盤やSAXのセットものだと箱入りが初版の場合があるので
ひょとしたらフラットもそうなのかな、と思っていました。

トスカは紺金GG溝有のバラ2枚組を持っているのですが、相当売れた
レコードであるらしく、３時スタンパーが凄まじいことになっておりまして
アルファベットが３つも並んでいます。それでも良い音がしていますから
初版のフラットで聴くと、さらに良い音で鳴りそうですね。

あげ

>>368
３時スタンパーて何ですか？

>>370

>>260がそれっぽいことを書いてる。
33CXもデッカと同じく、レーベルと音溝との間の無音エリアに刻印がある。
時計に見立てて、６時の位置がマトリックスとすると、３時の位置に刻まれた記号を
３時スタンパーと称しているのではないかと思う。

先日．イギリス・デッカの初期盤と思われる
ブリテン自作自演の「カリュー・リバー」を手に入れました
盤の内周部にＺＡＬの刻印はあるけどオーストリア・プレス
イギリスプレスでないのはどういう訳なのでしょうか？

>>372
デッカ初期盤と言える代物ではないということ。

デッカみたいにジャケットだけ英国製で中身は
フランスなど各国でプレスとか，
逆にジャケットはドイツ製だが英国内販売のは
中身は英国プレスとか（たとえばDGG)昔はいろいろ
あったのよ。

ある海外の中古レコード店でのこと。
日本人を見つけて近寄ってきた店員が「DECCAのレコードたくさんあるよ」と案内。
見せられたレコードはほとんどがオランダ・プレスのもので、1枚￥4,000！
ざけんな、コノ！！　うにおんで￥800で買えるわ！(-_-#)

でも、７０年以降はオランダプレスのが安定してんじゃん

盤質が安定してれば良いならユニオンで国内盤を
200円で買えばいいだろう。イギリスプレス以外は
すべて同じ条件。

（ ´,_ゝ｀）プッ

実は、オランダ人技師がイギリス出張してる罠

中国で育てたウナギを、浜名湖で３日ほど泳がせて
国産ウナギみたいな

デッカ録音のレコード
オランダプレスとキングの国内盤をくらべたら
どっちがいいんだろう？

一般的にはオランダだろうけど、キングもバカにしたもんじゃないし、
普段聞くなら俺的にはキング

80年以降はデッカはすべてオランダプレスです
ＳＸＬで６９００くらいから　ＳＤＤで５２０くらいかな？
ですから　最後期のアナログ録音は　日本プレスが世界一というケースが出現

たとえば　メータ・ロスフィルのマーラー3番とか

でもなあ、日本プレスは資産価値がないからな。

メータのマラ３の中古ＬＰ、薄っぺらい盤のダッチプレスなのに
某店でラージデッカなみの値段が付けられていてビックリした。

他の曲だとメータの中古はＳＸＬ英国プレスでも千円程度だったから
マラ３だけ特別ってことなのかな？

確かに資産価値があるＬＰを所有すると嬉しいのですが
要は自分で気に入るかどうかですから…
まあしかし　ＬＰを買うときに　気に入らずに売るときの
相場も気になりますね。

マラ３は日本キング初盤が最高です。スーパーアナログディスクでも一番高い

とうとう業者スレに成り下がったか。
最高だ、というなら簡単なインプレッションくらい書いたらどうだ？

外人さんは、扱いが雑だかんなー
その点、日本人は器用で、飽きっぽいから、１．２回聞いた程度の
新品同様のＬＰがタダみたいな値段でｇｅｔできるんのもな＾

いつも疑問に思っているのは英デッカと米ロンドンの違い。
米ロンドンといっても英国プレスだし、スタンパーも一緒のことも。
それにしては、中古の値段がやけに異なるし（英デッカが高い）
音質的に英デッカがすぐれるとの意見もあるようだ。

たとえば、手持ちのSXL2022/3とロンドンOSA1205を比べると、
どちらも１Eプレスだがロンドン盤はパンケーキでSXLは内溝。
ということは、ロンドンプレスの方が時代が古いということにるが、
出てくる音はSXLのほうが伸びがある（ような気がする）。

英デッカと米ロンドンではイコラジングなど変えていたのでしょうか？

船便で送っても発売日がおなじくらいになるように
ロンドン盤を先にプレスして出荷し，それから
デッカ盤をプレスしたという説もありますね。

ロンドン盤とデッカ盤で使うプレスプラントが
違うことがあったことは、ステレオの外溝が
ほとんどロンドンにしか見られないことからも
類推できます。当時はプレスも職人芸的に一枚一枚
職人さんがチェックしてやってたとも言われます。
意図的に音質を変えていたということはなさそうだけど
結果として音質に差ができたかもしれないポイントは
幾つかあるということでしょうか。

中古価格の差はオリジナル指向と米盤に状態の良いのが
比較的少ないことの結果だと思いますが。

じゃあ、自分で楽しむなら米ロンドンですね。ワイドFFSSというやつ。
SXLの１０分の一くらいの値段のこともありますね。

あと、ポンドとドルの価格差もあるかも。
外出ながら、米国のディーラーのほうが英デッカも安い。

>>331
手元に独コロンビアのトスカがありますが、青ラベルのフラット盤で
スタンパーは
XBX 7-6N XBX 8-12N XBX 9-4N XBX 10-8N
糸綴じバラ２枚組ですが、それほど初期のプレスではないのでしょうか。

皆さんカートリッジは何を使っていますか？

ステレオはDL103R、モノはAT-MONO3/LPでつ。

今月のレコ芸．月評をみたら
バラの騎士．無声映画伴奏版の復刻ＣＤはマスターテープが紛失してレコードから
板起こししたと書かれてあったよ。

「世界の中で　日本車の本当の価値を知らないのは　実は日本人」

と言っている日本人。クレタ人のパラドックスみたいですね。

カラヤンのショスタコ10番は意外にいいです。
食わず嫌いしないで聞いてみな。
漏れのはチューリップの旧盤ですが。

本日、不可解なものを購入。

ブツはマルティノンのスラブ舞曲集(LSC-2419)。
俺の目にはシェードドッグ1S1Sのオリジナルにしか見えない。
ジャケットに犬マークもある。またレーベルに溝もある。
しかし1600円。
店の親父に確認すると、間違いなくRCAのプレスしたものだが
いろいろ調た上でオリジナルではないと考え、その値段だという。
1S1Sでオリジナルじゃないって事はあるのか？
犬マークを使うことを承認された復刻品か？
などと思いながら、購入。
やはり再発or復刻だったのか？

>>397
そんでもって音は？

マトリックスの文字の種類（今でいうフォント）とか
あとはジャケの紙質とか最終的には匂いとか....

カナダプレスの可能性がありますね。メイドインUSAの表示は確認できましたか？
できたら　たいへんなお買い得だと思います。相場は１０倍でしょう？

400

>>398

普通の中古盤レベルの音はしていました。
擦り切れているわけでもないようです。

ただ、フォントが少々気になるといえば気になるのですが、
この番号辺りの盤をもっていないので比較できないのが残念です。

>>399
アメリカプレスでした。それは買うときに確認しています。
本物なら確かにお買い得なのですが、
別のリビングステレオの初期盤に１万円の値段をつけて売っている店なので
見立て違いとも断定できず、非常に不気味です。

再生音も問題ないのであれば　素直に上手な買い物を喜びましょう
ちなみに　ボクの場合は１５０USドル　で買いました　(ーー;)

>>397
　RCAのその番号は、結構細かい変遷があるので、その点を確認した
方がいいと思う。以下のサイトはこの点に関して細かく記載している。

http://pine.zero.ad.jp/strad.records/RCA.htm

こういうのを参考にしたらいいと思う。ちなみにそのサイトに載っている
マイナーチェンジの変遷は結構参考になる。最初のプレス年代は、
レコードジャケット裏にちらっと書いているのでそれを元に見たらいいと
思う。
　このサイトで分かるとおり、３ＳＴ以降は誰の目にも変わっていることが
分かる（ちなみにカナダプレスのは、下部の文字で、made in Canadaとしっかり
記載している）。

最近、初期盤が高くないかい？
ミクロ○スモスの今月号。
フルニエのバッハ無伴奏が３枚でなんと９００ドル。
ミルシュタインのキャピトル無伴奏が５００ドル。
ほんの半年前ならこの半額以下で買えた。
この値段でも日本人からなら買いが入るのかなあ。
ポンド高の影響かもしれんが、イギリスのカタログも高くなっているところを見ると、
そうとも言い切れない。初期盤の人気アイテムはこれからも値上がりを
続けるのだろうなあ。

>>402
素直に喜ぶことにします。
店の親父が盤の厚さが薄いのが気になるみたいなことを言っていたのですが
確かにあのぽってりとした厚さはないものの
手元にあるもっとも番号の近い1S1Sもの（LSC-2394）と比較してみると
同じ様な感じでしたので、これはもう割り切って良い買い物をしたと考えます。

>>403
どうも３番目みたいです。
やっぱり親父の言うとおりオリジナルじゃないのかもしれません。
でも1S1Sですし十分楽しめるので満足しました。

確かに特定の初期盤だけ異常に高くなってるな。
シューリヒトのブル８なんて、英ＡＳＤだけじゃなくて
仏ＡＳＤＦや独ＳＴＥまで、１０万円以上してるもんな。

数年前に都内の中古店がＡＳＤセミサークルの美品を１万８千円で
出していたんだが、あのとき買っときゃ良かったよ。

数年前なら１万８千円なんてとんでもないと思ったわけだ。
しかしそれが正常で、今が異常なんじゃないの。

フルトヴェングラー12より
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/l50

26 ：ディスクコレクターは音楽愛好家ではない！ ：04/10/11 03:13:08 ID:WaPJCZJg
>>24
結局ディスクで聞く音楽がまやかしに過ぎなかったという
フルヴェン自身の言葉通りに限界に来てしまったな。
何年も前から言えることだが、
同じ曲のディスクを何枚も集めてる香具師なんて
実際音楽なんかどうでもよくて、
むしろ建前で「いい音でききたいですからね」なんて言いながら
ほとんど碌ずっぽ聞かないディスクを山積みにして暮らしてるだけの
物質主義の精神不毛者にすぎない。
そんなやつらに音楽を云々する資格などない。


オリジナルLPにこだわると思っていた、フルトヴェングラーのスレでこの意見。
個人的妄想を堂々と謳うのは2ちゃんならではだが、あまりにも偏見が強い。
どーよ、こういう人の意見は？

ついでにこの場合　×「聞く」→○「聴く」だよなー。偉そうな割にはちょっと…（笑）

いい音で聴けるからフルトヴェングラーの人気が高いと思っている。
ウィルキンソンとならぶコリングウッドの力が大きい。
たとえば同時期のトスカニーニと比べたらその差は歴然。
ウィーンフィル「らしい」という点では、現在の録音でもかなわない。
もちろんCDはその片鱗しか伝えていないので、
オリジナルLPの値段がどんどん高くなるのも無理はない。

>>408
そういう意見に反発するのではなく「それが正論だよな」
「初期盤集めるなんて異常だよな」「ほんとは必要ないんだよな」
と思いながらレコード店通いがやめられないのが大人の趣味道。

>>409
いい音で聴けなくてもフルトヴェングラーは素晴らしい。
でもいい音で聴ければもっと素晴らしい。

漏れはトスカニーニのRCA録音もオリジナルを手をかけて
きちんと再生する価値のある名録音だと思ってるけどな。

最後のアナログとか言う
再発のレコードは買いまくったのだが
音汚いな？って思った位の私でも
初期盤を買えばイメージ変わるでしょうが？
その手のCDは持って無いのですが、、、、

>>411
その手のLPの音はむしろCDに近いな。
初期盤とはまったくの別物のことが多い。

>>411
>音汚いな？
って、針がうまくトレースしてないんじゃないの？

「デジタル・リマスター版」とかいうレコードがあるけど、
あれってアナログ盤としてどうなんでしょう？
まさか、CDよりは情報量多いんでしょ？

ノイズの情報が多い。

>>413
そうだな。そういう再発盤はむしろ音はすごく「きれい」なんだ。
きれいなだけだからつまらないんだけどな。オリジナル盤は
もっと癖のある，きれいなだけじゃない音だよね。

その点で再生ももっと難しい。プレスのよい再発盤でもうまく
聴けないレコードプレーヤーではオリジナル盤を買っても
まったくうまく再生できない可能性の方が大きいね。

>>411
まずはアームの高さ（これ以外と大事），針圧などをきちんと
調整して，その再発盤が「きれいな音」で再生できるように
なってから初期盤に手を出した方がよい。そしたらイメージ変わる。

>>411
とりあえずSXLラージデッカを聴いてみたらいいと思う。
オイラの経験だと、ラージデッカはチープな装置でも違いが良くわかる。
量販店が８千円くらいで売ってる針付きの安いプレーヤーをミニコンに
つなげただけの手軽なシステムで聴いても「圧倒的な凄さ」を実感できたよ。

ちょっとカン違いしてたかも。
>>411さんの言ってる初期盤がフルトヴェングラーのＡＬＰあたりのことなら
手軽な装置だと再生が難しいね。アンプも真空管がベターだし。
あと、初期盤の音は綺麗汚いよりも「生々しい音」が醍醐味なのでは。

レスありがとう御座います。
「音汚いなー」の表現が余り良くなかった様で、、、
60年代70年代のレコードが好きで良く聴くのですが、
針を落とすとある程度のノイズの中から曲が
浮かび上がって来る感じがするのですが、
再発盤は新しいから針を落とした時ほとんど
ノイズが無く曲が始まると奥の方で鳴っている感じがしました。
で、高い初期盤を買う勇気も無く、このスレを見つけたので
質問してみました。
キングレコードのフルトヴェングラーは戦後の録音物が多いです。
東芝から再発は戦前の物が多い様な気がします。

システムはGT-750に針は気分しだい。モノの針はありません。
アンプはラックスマン
スピーカーはダイヤトーンの15年物です。

アドバイスお願いします。

>>419
東芝ってSP復刻のGRシリーズとかでしょ？
キングのフルベンはすべて（？）放送録音やライブ。
どちらももともと普通に言って「音の悪い」もの。

ここで初期盤と言われてるのはモノラルまたは
ステレオ初期のテープ録音によるきちんとした
スタジオ録音で、録音したレコード会社によって
正規のマスターテープからカッティングされている
発売当時のレコードのことです。

たとえばフルベンならEMIによって録音された
ウイーンフィル、ベルリンフィルの録音、
いくつかのDGGスタジオ録音、ロンドンフィルとの
デッカ録音などを指します。こういうのはSP復刻
なんかとは次元の違うよい音で録音されています。

６目ＣＢＳなら1.5kで入手できるよ。
1k未満のは、とにかくたくさん曲向きだね。

勉強になります。
10年位前、最後のアナログとか限定復活盤とか
名前に騙されて？買いまくってしまいましたｗ
それでちょっとアレルギーだったもので、、、

このスレ最初から読んで良さそうな
レコード探してみます。

お勧めがありましたら、お願いします。

４２２さん　ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/9903/geobook.htmlの
過去ログが参考になります

４２２さん　ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/9903/geobook.htmlの
過去ログが参考になります

初期盤って痛み激しいの多いかんなー
実は６０年代後半の最プレスあたりが、お買い得

>>425
最近の海外通販見るとその辺もそれなりに高くなってるなあ。
SDDあたりでも20ポンド超えるのがいくつか出てきてるよ。
市場が成熟しちゃって、よいものが偶然安く買えることは減った。

大量のSDDを１枚５ポンド以下で買い集めた頃が懐かしいよ。

ハイフェッツ/ミュンシュ・ボストン響のベートーヴェンヴァイオリン協奏曲のレコードを
聞いているのですが、トレース中に絶えずジリジリノイズが出ます。高音で音レベルが
高い部分はより目立ちます。バランスウォッシャーでお掃除しても改善されませんでした。
これは盤の品質が未熟だからなのでしょうか、それとも前オーナーの扱いが
悪かったからなのでしょうか。結構メジャーなタイトルなので、お持ちの方何かご存知ないですか。

>>427
そりゃ普通に考えて盤が痛んでるんでしょ。
俺の同じ演奏の盤じゃノイズでないよ。国内盤だけど（笑。

冗談はさておき改善の唯一の可能性は別のカートリッジで
かけてみること。針の当たり位置が違うと驚くほど
改善されたりする。それはステレオ盤？　だったら
ステレオ盤対応のモノカートリッジで聴くのもひとつの手。
でもせっかくの初期ステレオ盤をモノで聴くのもね。

やはりそうですか。私のものも国内盤モノですが、モノ用のDL-102でジリジリ、
ステレオ用の103でも同じでしたので決定的と思います。残念。

RCAの中には常に「バックグラウンド・ノイズ」が出ているモノもあるし
RIAAカーヴが違うため、再生音に癖が出ることもたまにあるよね。
SPU（AでもGでも）なんかで聴くことが多いけれど、中高音に独特の響きが出るモノの
（おそらくカートリッジのボデイが共鳴しているんだと思う。これが魅力の一つでもあるけれど）
現在購入できるカートリッジとしては、相性は悪くないと思う。
もしもディスクのミゾの摩耗や損傷ならば諦めるしかないね。
キースモンクスで洗浄してもダメなモノは、ミゾのダメージ決定としています。
でもそんなの普通の人は持ってないから、どこか専門店での洗浄をまずお勧め。
西新宿界隈のジャズ、ロックのお店でディスクを洗浄してくれるお店があるから、
まずは試してみたらいかがでしょう？あと針圧をちょい重くするのも希に効果があるよね。

キースモンクスは何十万もするけど，VPIとかニッティグリッティなら
５万くらいから買える。漏れはニッティグリッティを個人輸入して
汚れたレコード買うの怖くなくなったよ。

ニッティグリッティの性能はいかがかな？
昔キースモンクスを買ったんだけれど、私はそれ以来汚いレコードでも安ければ
気兼ねなく購入しています。￥700のレコードが新品同様に生まれ変わることも
あるので、初期盤購入の時に迷いが少なくなりました。
使ってみて分かったことは、ディスクの洗浄は初期盤再生には必須ということ。
でもキースモンクス、値段の割に中身は…です。
ちょっと知識がある人ならばDIYで安く作れますね。

>>432
アメリカ人は実際自作してるよ。
また，バキューム部分を掃除機（！）で代用する
簡易版も売られている。これは149ドル。
下の「KAV EV-1」ってのがそれ。
http://www.kabusa.com/INDEX_RC.HTM

ニッティグリッティもレコードは手で回して
手持ちブラシで洗浄するタイプの方がC/P高いと思う。

さすがに初期盤談議の濃さに匹敵するくらいクリーナーの話も濃いですね。
私などは「バランスウォッシャー手に入れて汚れたレコード買うの怖くなくなった」程度なんですが。
ここの猛者の方たちにお説教されそう。

自作して、オクで売ってくれ

＞自作して、オクで売ってくれ

特許関連が分からない。廃液を吸い込むのに盤面が傷まないよう「糸」を使用するのは
なかなかのアイディアだと思うけれど、まるっきりコピーしてもいいのかな？
必要なもの
・ターンテーブル（回ればいい）
・アーム（吸引するホースが入ればいい）
・バキューム用コンプレッサー（？）観賞魚用のポンプで代用（笑）
これである程度は作れると思うんだけれど。
キースモンクスが届いた日（私のはダブルの方です）その大きさにまず驚き、
中を見てあまりのスカスカにまた驚き。
値引きがきかない商品なので、中古車一台分の価格には恐れ入った。
実は以前、業務用でも使っていて、お客さんのディスクを安価で洗浄してあげていた。
常連さんは100枚単位で送ってくる。気に入ったんだろうねー。
ホコリだらけのディスクがピカピカになるんだもの。カビも取れてグッジョブ！
安いディスク・ウオッシャー、作ったら売れるかな？
どこもやらないということは売れそうもないからかな？

ニッティグリッティタイプの、本体側の吸い込み口の上を
レコードが回るのは各社作ってるから特許とかないと思うよ。
作るのも簡単だと思う。でも300ドルかそこらで買えるものを
自作するメリットがあるかどうか。それでも自作するのが
欧米型の吝嗇＆クラフト趣味だけど。

>>391
　>>437までの流れと全く関係ない話だけど、とりあえず記載するね。

　ドイツ盤は、フランス盤同様厚盤が結構長い間続いている。で音自体は
概してあまり変わらないので、あまり初期プレスにはこだわらない方がいい
と思う（初期はプレスミスが共に多いし）。

　レコードの方だけど、多分55年頃のプレスだと思う。自分はドイツ盤は
所有していないので断言できないが、フランス盤のその頃のＬＰ（ただ厚盤
で初期ラベル）は４Ｎだったのでその時期とあまり変わらないと思う。

　ちなみに、なぜそのフランス盤がその頃の時代か？というと、解説書に
しっかり55年の受賞がプリントされている。またジャケットも違うオリ
ジナルデザインがあると思っているから。しかしいい音だった（今は手放
したが）。

とりあえずあげます。

氏ね

>>440
CD擁護派のキティーか。LPのほうが良いのに決まっているのに。

はあ........しばらく休みましょう。

いまさら　２チャンの総論をここで述べても詮無しだが
いくら匿名とはいえ　すぐに　シネだのクソだの非難ばかりで
いいかげん　メゲます

氏ねよ
糞が

いいかげん　メンゲルベルク
に見えた。

>>445
座布団１枚！

Victorの国内盤で、レーベルが深いこげ茶の地に犬のものが初期盤なのでしょうか。
私の持っているものの中でも古い部類のレコードにこのレーベルのものが多いです。
普通に赤一色のレーベルなどより高級感があって好きです。

>>447
１９７５年以降のメロディア国内盤もこのタイプのレーベル
ただ１９６０年代のと比べると盤の厚みが全然違う

うぉぉぉぉぉ！
今まで黙って ただROMってきたが、もう限界だ！
これだけは
これだけは言わせてくれ！！！！

今こそ俺は、あらん限りの声でこう叫びたい〜










「ノーコメント！」

>>447
赤地に銀の犬の方が初期盤でつ。
どっちにしろ、音は期待できませんw

RCA原盤の日本ビクター初期盤は音悪いよね。
どうしてあんなことになってしまうんだろう。

まだEMI原盤の東芝音工の方がまだ許せる。
電機メーカー系の国内盤は音が悪いのかな。
あ、コロムビアも日立か。

>>452
無理に自前のカッティングマシーンでがむばったからでは。よう知らんけど・・・

>>452
日本ビクターが製造していたのだとフィリップスもあるけどそっちはどう？

日ﾋﾞｸﾀｰの初期ﾚｰﾍﾞﾙはエビ茶に銀犬です｡久々にLS2001のｺﾙﾄｰ日本録音引っ張りだして聴いていますが涙ﾓﾉです

>>454
骨董的価値しかなし。骨董的価値すら疑問か。

>>455
日本録音のコルトーはいいですね。技術を超えた何かが伝わってくる。
デムスだったかが本当のコルトーの音と絶賛したとかしなかったとか。
ミクロコスモスで＄１５０ついていたから、骨董品としても一級。

本当は自分でゲットしてから書き込みしたかったのでつが
ＬＳのコルトーとオイストラフは青天井となるだろう
築地スタジオ　マンセー

なるほど、Victor初期盤よくわかりました。トスカニーニの新世界とハイフェッツの
ベヴァイオリン協がありましたがどっちもチリチリノイズ出まくりです。
ところで、初期盤というのは新録音ごとにあるはずですよね、そうすると新しい目のレコードにも
初期盤がそれぞれあると思うのですが、そこらへんは見分けがつくのでせうか。

455です。日本ﾋﾞｸﾀｰの来日演奏家録音は､かなり以前から集めていて幸運にもｵｲｽﾄﾗﾌもLS2025.20226と入手出来ました。当時の日本ビクターの企画に感謝しています。後はEP盤をしぶとく探していますが中々見つかりません

>>459
＞そこらへんは見分けがつくのでせうか。

そこが初期盤集めの醍醐味というか、大事なところでしょう？
DECCAなら69年と70年の間の、このあたりでレーベルが変わるとか、EMIのASDなら
ニッパー・ワンちゃんが半丸（セミ・サークルのことね）の中か、四角い囲いの中か（笑）
色がついているか、ついていないかとか。そういうのをいちいち確かめないといけない。
確かめ方？それは時間をかけて本物を見たり買ったり聴いたり、たまには間違って
買って後悔したけれど、音はそっちの方が良かったり…という経験を積むしかないでしょう。
ここのスレの住人って、そういう人が多いんじゃないのかな？
分からない時には、専門店の人に訊くのもひとつの手。ただし100％は信用しない方がいいかな、経験上。

そのうち匂いを嗅ぐだけでプレス国やプレス時期が
だいたいわかるようになります。

極端だけど　そうかも・・・

背表紙なんか　英盤は触覚で判別可能な場合があるしね

お前らキモイ

>461
ふむぅなるほど、勉強になります。やはりまだ精進が足りないようですね。
田舎人なのでそこそこの品揃えの専門店にはなかなか行けません。DECCAのレコードなどは
ほとんどお目にかかった記憶がないです（初版か否かを問わず）。
音のよいレコードといったら、ﾊﾄﾞﾌで見つけた「宮城道雄の芸術（Victor）」がなかなかでした。

>>465
やっぱり自分の目で見て、触って、匂い嗅いでという
体験を積まないと選球眼は養えませんな。

私も県庁所在地まで３時間かかるような田舎住まいですが
十数年間海外通販で幾多の失敗と浪費を重ねた結果
通販リストを見ただけでその盤の手触りや匂いも
想像できるキモオタになりました。

あのレーベルごとの独特の臭いは何が原因？

紙、インク、糊、ビニール、経年変化、その他諸々

カビがメイン

>>469
そのカビの臭いがレーベルごとに違う原因が問題。

>>470
　臭いで盛り上がっているようだけど、アメリカ・コロンビアって
　特に臭いと思うけどどう？

　特に50年代初めは度が過ぎるように思う。例えば、今、カザルスのプラド
音楽祭の限定盤を聴いているけど、箱が特に臭い。

においですか…
やはり王者はﾒﾛﾃﾞｨｱのあの匂いでしょう。新品でまとめて購入した時の部屋の臭い！思い出すだけで倒れそうです。

>>472
特に箱物はすごいね。にかわの臭いらしいけど。

良スレですね♥

あっ臭いで思い出しました！！
ロンドン国内盤の組物は大人の香りがします。これもにかわのものなのかしら？

東欧圏の特に「箱モノ」は、接着用の「ニカワ」などの臭いが強烈です。
これは楽器のケースなども同様で、同じ系統の臭いがします。
いくら空気にあてても、ちょっとやそっとで消えないところが凄い！
25年前に買った楽器に付いてきた、旧東独「GEWA」のケースは今でも臭う。
ヴァイオリンのケースなどでも有名なメーカーなので、知っている人も多いのでは？

「におい」で盛り上がるのは　別に悪趣味ではないと思う
中古盤屋に入った瞬間に、日本盤・アメリカ盤・ヨーロッパ盤のどれがメインの
品揃えなのか　瞬間的に察知できることがありますよね。
東欧盤メインはあまり例が無いかもしれないけど　昔の新世界レコード社や
初期のエテルナトレーディングは　こちらかな？
（そういえば東独は日光臭はすれどソ連の　あの　スッパイ臭さはありませんね）

同じUKプレスなのに、デッカLXTとロンドンLLは微妙に匂いが違う。
一方でSXL2000シリーズとSB2000シリーズは同じ匂いがする。
これってジャケットの紙質・形状や通気性が関係してるのかな？

＞デッカLXTとロンドンLLは微妙に匂いが違う。

デッカLXTは基本的にご存じの通り英国内販売用。ロンドンLLは基本的に対米輸出仕様
だったので、輸出の際にはジャケット無しでコンテナに詰められて出荷されたらしい。
LXTは英国製ジャケット、ロンドンLLは米国製ジャケットだから微妙に匂いが違うのだ。

＞一方でSXL2000シリーズとSB2000シリーズは同じ匂いがする。

そのとーし！だって同じところでプレスして、ジャケットも作っているから。
あんた凄いね、匂いだけでそれを当てるなんて。その嗅覚、正解だよ！

>>478
RCAのUK盤(VICS含む)もDECCAプレスだから同じ？

DECCAのLXTより、LONDONのほうが旨く鳴るのはなぜ？

超高速回転で擦り切れよう

AAに修理人のブル８オリジナルが＄１５００で出てたのでオーダーしたが、
見事に振られてしまった。こんな物件滅多にないだけに残念じゃ。

ヤフーオークション以外で、netで買えるとこ教えてください。

>>481
＞DECCAのLXTより、LONDONのほうが旨く鳴るのはなぜ？

一説による回答（あんまりアテにしないでくれ）
LXTだけではなくステレオのSXL・SETとCS・OSの関係も似たようなことがある。
輸出仕様のものはコンテナでパケットされ、盤の変形を防ぐために若干堅めの
素材でディスクが作られた（らしい）
それが反映し、再生音がアメリカ発売のものの方が、よく言えば鮮明、悪く言うと
音が荒っぽいとか言われている（なんとなくそんな傾向は感じる）
ステレオだとSXL・SETの方が確かにふっくらしたような音に感じる。
これってみんな感じているんじゃないかな？

SXLとCSって、初めの頃はカーヴも違ってたらしいね。

聴き比べると、どうしてもSXLの芳醇な音に軍配を上げてしまう。
俺ってミーハーだな。

それでも、あれだけの値段差がつくほど差があるとは思えん。

モノラルのLXTとLLならほとんど差がない。ていうか、全く一緒。値段は違うけど。

SXLって、コンディションいいの少なくない？

フルトヴェングラー　バイロイト第九 独盤 これが初版 送料無料　
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10774856

>バイロイト第九独版 間違いなく初版です！
>マトリックス番号はオール１です。ほんとうにめったにありません！！！

>初版は箱の表に「Wilhelm FURTWANGLER」と書かれています。（２版以降だとWilhelmがなくFURTWANGLERだけです）
>さらに左上のエレクトローラの文字が四角の外にでています。
>また、初版の特徴として、解説書がなく、内ジャケが２枚分ついていて、その裏に解説が懸かれています。

エロい人の鑑定きぼんぬ

↑結構本物じゃないの。実際見たことない、話に聞いただけの真性条件
を満たしている。

Wilhelm　四角

この二つだけでも金が余っていたら買ってもいい。
近いのは持ってるけど、別に十分。聴くより持っていたい人向けだな。

>>490
なぜにピンぼけ・・・。どっかからのパクリ写真ってことも？・・・。
盤質Bってのが・・・。

ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu15.htm#19510729
仏盤の方がいい？

>>491-492
早速のレストンクスでつ

このスレの上の方(>>177あたり)を見たら、マザー番号は２Ｎが初出かなぁと思っていました。
また、>>183のカキコや>>492のリンク先を見ると、ＷＡＬＰ盤がなぜ初出？という疑問が消えません。

まぁ、自分はパテFALP-381/2のオール２Ｎスタンパーを持っているので、手出しはしないつもりでつ

初版とはいえ２０マソは高いでつ。盤質も悪そうだしたぶん売れないだろう。
ここんところ、ヤフオクの相場はやや下降気味。売れ残り続出。

初版系に間違えはありませんが、ヨーロッパで取引されている高価なレアものはこれではありません。

当時のことをよく知るドイツ人ディーラーに聞きましたが、単独バラと、箱入り（上記のもの）
両方とも一応初版扱いです。
マトリックス・オール1は、この手では結構あるのでそれほど重要ではありません。
ちなみにヨーロッパで高価で取引されているモノは、同じレーベルですが、箱の中央に
横にラインが入ったものです。これも実は2種類あります。どちらが「本物」かは分かりません。
現地での相場は約10マソくらいから、もうちょっと安めです。
出品者の方にケチを付ける気はありませんが、このディスクは現地で業者から3マソくらいで買いました。
日本では入手難なのでプレミア価格ですが、たぶんよほど欲しい人ではないと落札されないでしょう。
既存のオーディオでの再生は非常に困難、50〜60年代の真空管式電蓄が欲しいですね。
RIAAカーブは全くの独自のもので、音質・盤質はSPに近いものがあります。
私なら聴くのなら>>493さんの書いた、パテFALP-381/2。
第2版のトーチ・ジャケットの方がノイズが少ないので好きだったりします。（笑）

独盤第九の初版って箱も２種類あるんでしょ？
箱の表紙の下地に赤い紙の貼ってあるのと貼ってないのとか、
背表紙の「FURTWANGLER　WALP1286/7」の金箔印の有無とか。

まあ1960年代までのプレスならば、俺は安い再版で充分満足だよ。

おっと、すぐ上に>>495さんの詳しい説明がありました。
リロードしないで書き込みしたので気付かんかった（汗。

仰るとおり初期盤聴くならノイズの少ない方が良いですね。

7インチ盤ってのを買ってきて聴いたんだけど（一応英DECCAの正規盤）
音の歪がひどくてガッカリした。ソノシートのほうがマシかも。

>>493

　すみません、177です。>>177は、一応フランス盤という前提で記載
しましたつもりだったのですが^^;)多分、フランス盤に関しては２Nで問題
ないと思います。ただフランス盤には、数の極めて少ない限定盤
（　>>177で触れていたトリスタン等）が存在して
いるかもしれないので、そこで１Nを用意しているかもしれませんが。

　もちろん海外でこんな盤は出回りません（20数点のものが出回るなんて、まず
ないですから＾＾；）

>>499さん

＞ただフランス盤には、数の極めて少ない限定盤（　>>177で触れていたトリスタン等）
＞が存在しているかもしれないので、

仏盤第九には、最初版限定BOXがあります。書いてしまうと知ったかぶりをする人が
増えてしまうかもしれませんが（笑）情報の提供は悪いことではないので。
仕様は「赤布BOX・背文字金箔押し」で、100セットとも50セットとも云われています。
私も15年ほど前に、東京で一度しか見たことがありません。
所有者（某店）の話によると、一般的に初版といわれる「FALP-381/2」よりもさらに鮮明な音だそうです。
違いは確かにあるとのことですが、スタンパーの確認が出来ませんでした（残念！）
おそらく別のスタンパーだと推測されます。
気になるお値段、付いていませんでしたが「売買するならば50マソくらいでは？」とのこと。

↑456ではなく「495」です。456さん、失礼しました。

>>500

　>>495さんへ。やはりありますか。
　この限定盤は聞いたところでは、一般では発売されず、関係者や特定の
一部のユーザー（多分資金提供しているユーザーかも？）しか配布されな
かったものなので、探すこと自体が困難ですが･･･。
　トリスタンは持っていますが、さすがに聴けません。目下他の盤（ライナー
のＥＪＳの盤）で間に合わせています｡｡｡値段は10万もしませんでしたが｡｡｡

>>502さん
＞この限定盤は聞いたところでは、一般では発売されず、関係者や特定の一部のユーザー
＞（多分資金提供しているユーザーかも？）しか配布されなかったものなの…

その可能性が高いと思います。ヨーロッパではそういった限定盤は結構多いですからね。
それにしてもトリスタン、お持ちなんですか！？　すごい！
日本におそらく…3セットか、よくても5セットくらいしかないんじゃないかな？

そろそろクリスマスセールの季節だね。

第9の仏盤の件ですが、私の所有している数組のうちの一種は1-3面は2Nですが4面めだけが1Nです。 ｼﾞｬｹは地模様の入った薄赤のﾊﾞﾗ2枚でCOLH盤に似たﾃﾞｻﾞｲﾝです。私の予想では何か外箱が有ったと思われるのですが…詳しい方教えていただけないでしょうか。

>>505さん
＞4面めだけが1Nです。 ｼﾞｬｹは地模様の入った薄赤のﾊﾞﾗ2枚でCOLH盤に似たﾃﾞｻﾞｲﾝです。

んぬぬぬ？薄赤のバラ・ジャケット…？
それって、もしかして…（汗！）

何故、ＥＭＩの昔の録音は、コモッテルのですか？

>>507
子守が録音したから（大嘘）

>>507
??? それはひょっとして東芝産のLPのこと？
SAX,ASDの鮮やかな音を聴いたことがないのかい？

>>507殿
＞何故、ＥＭＩの昔の録音は、コモッテルのですか？

昔っていつ頃でしょうか？オリジナルは>>509殿の指摘通り、こもってないし、いま聴いても
本当に素晴らしい音。アナログ・ファンが欲しがる理由が良く分かりますよ。
等柴EMIのマスターはアメリカ・エンジェル経由のマスターがほとんどらしく、その
元のアメリカのマスターがすでにこもった音。
「エンジェル」系列なので、このようなマスターの流れなのだと思う（推測ですが）
イギリスからマスターをもらっていれば、等柴ももっと良い音のはずだったかも…。
でもスタンパー製作時のメッキ技術が致命的に劣っていたという、当時のエンジニアの
証言を聞いたことがあるので、やっぱりダメだったかもしれませんねー。
SAX、ASD、SAN、まだだったら是非一度聴いてみてください。まったくの別物です。

>>507

>>509-510お二方のおっしゃるように、ＳＡＸ・ＡＳＤはもちろん日本コロンビアのOS,RS3000番台もｲｲですよ。

>>511
よくご存知ですね！日コロは結構いい音がする。でもやっぱりSAXには負けます。
東芝でもHA１＊＊＊のモノラルシリーズは結構いい音で、スタンパーも
ALPと同一のことがありますね。フルトヴェングラーの初期盤は東芝産でも
結構いい音がする。ブライトクランク以降はまるでダメですが。

2LC-**のCapitolシリーズもいい感じ。
東芝はジャケ裏右下の値段表示のとこにある記号が(A)なら初期ものでいい音の可能性あり、ってことで桶？

あの、ＳＡＸ、ＡＳＤやほかにいくつか挙がっている記号？はレコード番号のことですか。

>>511さん
＞日本コロンビアのOS,RS3000番台もｲｲですよ。

そうですね、「盤質」はなかなか良いもので作りも良いと思います。
音質ではさすがに本家にはかないませんが、オリジナルよりも安価なのが魅力ですね。

>>東芝でもHA１＊＊＊のモノラルシリーズは結構いい音で、スタンパーもALPと同一のことがありますね。

確かに英HMVと「同系列」のスタンパーが使用されていますね。
あれで盤質があとちょっとだけ良く、重量がもう少しあればかなりイイ線でしょう。
アメリカなどではHA-1000シリーズのフルトヴェングラーは、コレクターズ・アイテムの
末席に一応陣取っていたりします。LHMVよりはマシだと分かったからでしょう。

>>514-1さん
＞あの、ＳＡＸ、ＡＳＤやほかにいくつか挙がっている記号？はレコード番号のことですか。

ここの住人さん達には余計なことだと思いますが、その通りです。
簡単に。
33CX=英コロムビア（モノラル）
33WCX=独コロムビア（モノラル）
（33）FCX=フランス・パテ（VSM）
SAX=英コロムビア（ステレオ）
SCT=独コロムビア（ステレオ）
SAXF=仏パテ（VSM）（ステレオ）
ALP=英HMV（モノラル）
WALP=独エレクトローラ（モノラル）
FALP=フランス・パテ（VSM）（モノラル）
ASD=英EMI（ステレオ）
STE=独エレクトローラ（ステレオ）
ASDF=フランス・パテ（VSM）（ステレオ）　　　以上、12inchです。

この他オーストラリア・コロムビアはプラス「O」（オー）などと表記されます。
DECCAは誰か代わりに書いてください、疲れました（汗！）

独EMIの番号。STEとSME、STCとSMCの違いがよく分かりません。
プレス年代の違いなんでしょうか？

それから、独盤で疑問がもうひとつ。
DGGやテレフォンケンのLPでは見たことがないのですが
独EMIやオイロディスクの初期盤で、盤面に火傷の水脹れのような
凸凹が無数に発生してマトモに再生できなくなってしまうものがあります。
ビニール材質、製盤技術、保管方法いずれの問題なのか分かりませんが
対処法も分からず、手持ちの初期盤にいつこの現象が発現するかと
心配しています。諦めるしかないのでしょうか。

独EMIの番号。STEとSME、STCとSMCの違いがよく分かりません。

ええっと、そう言われるとそうですね（汗！）
確かバラとセットものの違いもあったような気がします。
BOXではSMCでも、入っているディスクには一枚ずつSTCとなっていたり。
また、BOXではSTEでも、入っているディスクには一枚ずつSMEとなっていたり。
（なっていないものもあります）
英EMIのSLSのBOXにASDが入っているような雰囲気ですかね？
ただ、これが全てではありませんよね。ちょっと調べてみますので、分かったら書きます。

＞独EMIやオイロディスクの初期盤で、盤面に火傷の水脹れのような…

これはよく「バブル」などと呼ばれる現象で、プレスおよび剥離時のミスです。
塩化ビニールの温度設定ミス、スタンパーとの温度差、剥離剤の不良などが原因だと云われています。
DGやテレフンケンのディスクでもたまにありますよ（笑）少ないですが。
手持ちの初期盤が自然にこのようなことになることは、理論的にはまず無いそうですのでご安心を。

初期盤で注意が必要なのは、経年変化と共にディスク内部から「油分」が出ることです。
ビニールの内袋に「波」うつような模様がついたことはありませんか？
ディスク表面もベタついているはずです。これは当時の素材の特徴として仕方ありません。
対処方法は、キースモンクスなどの「ウエット式」クリーナーで油分を洗い落とします。
高価はてきめん、ツルピカのディスクになり、ノイズも一掃されます。
私はたまたま昔買ったキースモンクスがあるので、それで「洗って」いますが、一般的ではないですよね。
精製水とエタノールを1：1の割合で混合液にし、それで洗い流すことをお勧めします。
どちらも薬局に行けば安価に買えます。
ちょっと怖いですが、柔らかなナイロンブラシなどでこすって洗い流してください。
ガーゼなどでディスク表面の水分を拭き取り、自然乾燥。簡単に書きましたが実際には
自然乾燥させる「器具」がないので、ドライヤーの冷風で乾燥させてください。

>>516さん
ありがとうございます。
製造時の不具合でしたか。安心しました。
新譜のときに返品されず出回った不良盤が相当あるのかも知れませんね。

独EMIは分からないことが多いです。
クリップスの「後宮からの誘拐」独EMI盤を複数持っているのですが
英EMIのSANと同じ金レーベルものと、初期ASDと同じような白レーベルに
金フチのものがあり、どちらも全く同じマトリックスだったりします。
うーん、LPは奥が深いなあ。

>>519さん
＞新譜のときに返品されず出回った不良盤が相当あるのかも知れませんね。

そうですね。一番ショックだったのはDGカラヤンの「ドイツ・レクイエム」ビニール袋入り
未開封盤をドイツで見つけたのですが、これが不良盤でした（；д：）
未開封なので新品で大丈夫だと信じたのが裏目に出ました。

＞クリップスの「後宮からの誘拐」独EMI盤を複数持っているのですが
＞英EMIのSANと同じ金レーベルものと、初期ASDと同じような白レーベルに
＞金フチのものがあり

いい演奏＆録音ですよね、これは。
初発は白レーベル・赤音符・金フチで、70年代の再発がゴールドですが、この手のものは
同一スタンパーで、音の差もほとんど無いことがありますね。
実際は同一スタンパーの流れで、「2番目、3番目…」という感じのようですよ。
エレクトローラのスタンパーは（ドイツ盤共通ですが）何番目か判別が難しいですね。

>>519,520
横からすみませんが、クリップスの「後宮」にホワイトレーベルがあるとは
知りませんでした。手持ちのホワイトエンジェルが初発を思っていました（ショック）。
当方のスタンパーは2YVH9060-2ですが、これは初版と同じでしょうか？
気になったしかたがありませんので、よかったら教えてください。

>516
なんにも知らない私にたくさん教えていただいてありがとうございます。
このレスは保存版ですね。
参考にします。

ステレオ専用盤，モノラル専用盤が別々に出てた時代の
ステレオがSTE，モノラルがE，ステレオ・モノ兼用盤が
出るようになってからがSMEと理解してたけど違うかな？
STE/E/SMEはエレクトローラで，このEがCにかわると
コロンビアになると思う。

>>520さん
金フチが初発というのは知りませんでした。ありがとうございます。

>>521さん
私の「後宮」は金フチもホワイトエンジェルも末尾が「-2」です。
どちらからも良い音楽が聴こえてきます。
どこかに「-1」があるかも知れないですね。
（英仏では同時期に初版LPは出ていないんでしょうか？）

>>523さん
参考にさせていただきます。この道は奥が深いですね。
ますます深みにハマってしまいそうです。

>>524
ご親切にどうもありがとうございました。これで金フチを探し回らなくてすみます。
たしか、この「後宮」は英ＨＭＶ未発売です。SAN167/8ですが欠番になっています。
これほどの名演奏がなぜ発売されなかったのでしょうね。
ビーチャム盤があったからかもしれませんが、不可解ですよね。

スタンパー同一でのレーベル変更は英ＳＡＮでもあります。
手持ちのクレンペラーの「メサイア」は、ホワイトエンジェルとカラースタンプ
が同じスタンパー番号でした。

>>518
アルコールはまずくないですか？
盤面が変質して際限無く油分が染み出てくる
ようになると聞いたことがあるけど。

>>527さん
＞アルコールはまずくないですか？

厳密に言うと、本当は完全ではないのですが、一般的な洗浄方法では最善かと。
キースモンクス自体、エタノール（アルコール）と精製水を使用します。
アナログ時代の各国放送局でも、この方法が標準的に使用されてきました。
手持ちのディスクを実際にこの方法で洗浄していますが、10数年経っても問題ありませんでした。
各国ほとんどのメジャー・レーベル盤を洗浄しています。

「盤面の変質」「際限無く油分が染み出てくる」という現象もありません。
ですが一部のLP素材にはあまり適さないのはご指摘の通りです。
この方法で洗浄した場合のメリットは「カビ」の発生を防ぐ効果が高いことです。
若干のカビでしたら洗浄中に落ちますし、ノイズは軽減されます。
長期保存でもカビの発生はほとんどありません（汚れた手で触らなければ）

＊注意！＊
SPは絶対にダメです。SPは精製水のみで洗浄しています。だいたい真っ黒ですよ（笑）
本当は精製水だけだとSPの汚れはよく落ちません。お勧めはしませんが、中性洗剤ではなく
粉の「洗濯せっけん」を混ぜると、SPはもの凄い勢いでキレイになります。（荒技！効果絶大、すすぎがタイヘン、ちょっとアブナイ）

>>520　初発は白レーベル・赤音符・金フチで、70年代の再発がゴールド

ボクもビックリ　へえーそうなんですか
英で出なかったのは　やはりビーチャムのSAXとの競合を避けるためでしょうね
しかし　ＶＰＯ で　ルチア・ポップ　ですから　すごい魅力ですよ

ただし　心なしか音場感がやや乏しい録音に聞こえます
ウェット感が不足しているというか・・・

エレクトローラ　は　もともと　ＷＡＬＰとか３３ＷＣＸだったのが
ＥとＣになり　そのステレオが　ＳＴＥ・ＳＴＣ　再発とＡＳＤ２２５１〜
に対応するのが　ＳＭＥ／ＳＭＣという理解です　ＳＴＡはＢＯＸ？

好みですが　音はくすんでいて　英盤には及ばないと思います　

>>529さん
＞ボクもビックリ　へえーそうなんですか

あ、詳しく書くと「白レーベル・赤音符・金フチ」と「白エンジェル」は同列オリジナル方向で、
「ゴールド・レーベル」を再発と定義しておきました。異論はあるかと思います。
正確なことをご存じの方、ご教示下さい。

＞英で出なかったのは　やはりビーチャムのSAXとの競合を避けるためでしょうね

これ、確認はしていませんが、多くの人の意見がこの通りですねー。
一枚物だったら発売されたでしょうが、やっぱり高価な商品でしたから競合させたくなかったのでは？

>>523さん
＞ステレオ・モノ兼用盤が出るようになってからがSMEと理解してたけど違うかな？

なるほど！
「S」tereo 「M」ono　「E」lectrola　=　「SME」
「S」tereo 「M」ono　「C」olombia 　=　「SMC」

こういうことでしょうか！？　だったら目からウロコです！！

ついでに

ジャケットを見れば
「auf Mono Abspieler」（モノラル装置でも再生可能）とありますよね。
灯台元暮らしだったなあ…このスレ、イケる！！

>>528
ＳＰ盤のクリーニングに石鹸の使用はお勧めしません。
私、石鹸を使って貴重な盤を痛めたことがあります。
盤面の光沢と一緒に音が鈍くなったのです。
薄めた中性洗剤を使うのが無難だと思います。

＞私、石鹸を使って貴重な盤を痛めたことがあります。

そうでしたか。私はこな石鹸を極少量だけ使用しましたが、いい具合でした。
逆に中性洗剤を使った時に、同じように光沢が無くなってしまったので…。
きっと分量の問題もあるのかもしれませんね。
今度は中性洗剤を薄くして、もう一度試してみます。
貴重なレス、ありがとうございました。

LPも中性洗剤＋レコードブラシが無難で安価で効果的だと

中性洗剤は確かに洗浄力は高いのですが「すすぎ」に時間がかかります。
ルーペで見ると、かなりすすいでもまだ洗剤が残っているのが分かります。
エタノール＆精製水は乾燥が早いので、作業がしやすいです。
残留物もないので、それであちこちで使われた方法だと思います。
時間があるのならば、中性洗剤でもよろしいと思います。
一度両方試してみてください。
私は中性洗剤はかなりかなりヒドイ場合以外は使いません。時間がかかりますよね。

キースモンクスで中性洗剤を試したことがありますが、ディスクが泡だらけになりました（笑）
吸い取るのに通常一回で済むところが、5回くらいかかりましたねー。
それ以来懲りてます（汗！）

私もSPレコードは中性洗剤と水で泡々にして流してます〜〜。SPは溝も太いし元々が
LPみたいに盤面が一様なわけでもないし、洗浄も適当でいい感じがします。

スレ違いかもしれませんが、レコードに詳しい方が多いので質問させてください。

安いレコードプレーヤーを数年使ってましたが、ある日、音が全然でなくなりました。ボリュームを最大にしてようやく少し聞こえるぐらいでした。
とりあえずアンプや配線を調べ、異常なかったので針の寿命かと思い、
針を交換してみました。

交換してもほとんど変わらず音が出ませんでした。
しかし、そのまましばらく1ヶ月ほど放置して、最近試しにかけてみたところ
音が出るようになってました。
こんな症状の原因ってわかりますか？やはり、針なのでしょうか？

書き忘れましたが、レコードプレーヤーはAudio-TechnicaのAT-PL30です。
1万円もしない一番安い物です。

配線関係の接触不良じゃないの。一番あやしいのが
シェルのコネクタ部分。4つの端子をアルコールで
拭いてみましょう。アームの方は麺棒か何かで。
あとはアンプの端子の方もクリーニング。ほんとは
専用の器具が必要になるけど（といっても1000円位）
とりあえずｸﾞﾘｸﾞﾘ回したり挿しなおしたりしてみる。
それでも直らなければ、プレーヤーかカートリッジの
内部の断線だからどちらかを買い換えるしかないですね。
あとは、アンプの可能性もあるか。

アンプや配線はチェックしたって書いてますね、失礼。
とりあえずカートリッジごと換えてみたら？
前のが壊れたのが原因ではないとわかっても
無駄にはならないし。

安いプレーヤーのあの甘い音って、意外と気持ちいいんだよね。

トーレンスが一時期、柔らかいインシュレーターを組み込んで、プレートも柔らかく
フローティングさせていたね（126、226など）
フワフワして気持ち悪いという人もいたけれど、独特の甘みがとても良かったと思う。
堅いものの上に置くことが基本だけれどね。
226を長年愛用したけれど、とても満足だった。ああいうのはもう出ないだろうね。

左右のチャンネル両方が同じ症状だったのだろうか。
どこか、濡れてショートしてたのではないか。乾いたので、元に戻ったとか。

皆さんありがとうございます。
今日聞いていたら、また音が出なくなったりして、不安定です。
プレーヤー自体がおかしくなっているのかもしれません。
修理に出してみます。

安いんだから、新品を買えば？
10000円しないんだろ？

大手の中古ショップで、70年代後半から80年代の「重め」のプレーヤーを捜す。
当時10万くらいのものでも、1.5〜2マソくらい。
もちろん回転系に問題がないものが大前提！
ベルト・ドライブの方が良いという意見は根強いけれど、国産ではダイレクトがほとんど。
ベルトの音は、良いものはトルクが効いて素晴らしいけれど、本当に違いが分かる人は少ないと思う。
当時のプレーヤーは作りが良く重量もあるので、新品で安いのを買うのなら中古も
一考の価値、充分にアリ。

トルクが利いてるだ？
そんなもん音を聴いて判るわけないだろ
だから嫌われるんだよ、お前ら

＞トルクが利いてるだ？
＞そんなもん音を聴いて判るわけないだろ

ところが何台も並べて比較すると違うんですよねー。これ、アナログの常識ですよ。
置き場所のせいもありますし、方向によっても音が変わります。
地磁気や電磁波の影響を受けて、カートリッジのマグネットや昇圧トランスの磁性体に
影響を及ぼし、音が変わることも試した人はよく知っているはずです。

トルクの点では、例えば同じベルト・ドライブでもガラードの403とリンのLP12を
較べてみてください。　まあ、無理でしょうが（笑）
ダイレクトでもいいですよ。有名なSP10やEMT5シリーズなんかは超高トルクです。
音の違いは歴然、こんなことすら試したことがない人は

＞だから嫌われるんだよ、お前ら

なーんて言うんでしょうねー。お勉強してくださいよ。無理かな。ですね。

ガラード301.401、私の物にはベルトなんかついてませんが…不良品ですか？一応動いていますが

確かに　全く同じ３３回転でも　何故かリムドライブとベルトドライブとでは
音の印象がちがいますね
５４７さんのような人には　判らないかもしれません

>>549さんへ
＞ガラード301.401、私の物にはベルトなんかついてませんが…不良品ですか？一応動いていますが

ガラードはリム・ドライブなので、ベルトはありませんよ。　ネタですか？（爆！）
「401」のことを「403」と書いてしまいました。タイプミス、恥ずかしい…。
ガラードはスピンドルの変形、メンテと、リム取り付け部分の変形が問題ですが、
このへんをキッチリと調整すると、本当に素晴らしいプレーヤーですね。
箱を何にするかも問題ですが…。
やはりこのあたりだと、オリジナルの3012やオルトフォンのRMGロングAシェル用が欲しいですね。
3012はちょっと繊細で気難しいところもありますが（かなり高感度＆敏感）
オルトフォンの堂々たる鳴りっぷりには、アナログの醍醐味を感じさせてくれますね。
私は良いコンディションのものがまだ見つからないので、RMGのR（再生産品）を使用していますが、
たいへん使いやすく満足しています。
余裕があれば、次はDECCAのアームとカートリッジに挑戦したいです。

なんか変なオーヲタが住み着いて、ここもウザくなったもんだ。

＞なんか変なオーヲタが住み着いて、ここもウザくなったもんだ。

こんな普通なことがオーヲタ？
ということは、こういうものが全然理解できない人なんですね。
オーディオに興味がなくても、レコード再生には避けて通れない道がある。
こんなこと書いているようじゃ、ろくなもの聴いてないんだろうな。
ガキの趣味じゃないから来なくていいよ。

レコード再生に長けても、日本語読解は不自由なオーオタ様。

「変な」オーオタが住み着いた。
その結果、「ウザく」なった。
と552は言ってるわけです。

立派なものを聴いてると勘違いしてるオーヲタオヤジのせいで
皆、どっかに行っちゃったよ ｡・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・｡

書きこみは心の余裕を持ってしてくださいね。
名盤の情報交換などしましょう。

ちょいと気になることがあるんだけど。
おれ、汚れたレコードは湿らせたガーゼで力を込めてごしごしこすってんだけど
良くないのかな？
ごしごしやるなってジャケに書いてあるレコードもあるんだけど、
ごしごしやると、ちょっと拭いたくらいでは消えなかったノイズが消えることがあるんだよなー。

ちょっとアブナイと思うが、例のメラニンスポンジを、ほんの少し湿らせて、すごく優しくふいてあげる。
強くふくと、キズがつく。

>>557,558
ある種の汚れによるノイズはきれいに消えるが
高域の伸びというか艶が消えてしまう。気付いたときには後の祭。

霊化の洗浄液って効き目ありますか？
（御茶ノ水の組合に行ったら店の人が霊化でレコード洗浄してたので）

それと、どこかで霊化は汚れ落とし用のＡ液だけ使えばよく
仕上げ用のＢ液は必要ない、ってのも読んだんですが。

>>560
RKC-10っていう洗浄液なら1回拭くだけでOKですよ。
拭くのに使うクロスはレイカのと同じ。
音色的な効果はレイカのほうが少しいいように感じますが、
ノイズ除去効果はほとんど変わらないと思います。

>560
Ａ液はいわゆる洗浄液、Ｂ液はそれのふき取り用と思っています。
Ａ液だけだとお掃除後数回のトレースで出るカスとノイズの量が多いです。
Ｂ液でこれでもかってふいても少しは出ますけど。
レイカの欠点はそういうことで数回は溝堀りのためのトレースが必要なことかなっと思います。
それ以後はまあまあ良好に再生できます。

私としては、盤面の汚れが少なくそこそこきれいな状態なら、レイカ使わない方が
いいという結論に達しました。

なんか最初冷夏使ったとき盛大にバチバチいって
針先に白い春日つくのであせった。カートリッジには
良くないかもな。Bを水滴の跡が残らぬまで拭き取れば
一回の張り通しでノイズは治まる。

何にしろ、レコード洗浄は中途半端で終わらせると、大抵結果が悪いですね。
零下にしろ、キースモンクスにしろ、洗浄が中途半端だとゴミや汚れが拡散して
今までキレイだったところまでノイズで犯されてしまいます。
洗浄をするのならば徹底的にするか、やめるか判断が難しいところです。
針圧が重めのカートリッジならば、>>563さんの通り洗浄後1、2回の針通しで良くなると思います。

1ですが、しばらくネットへの接続をやめることにしました。
このスレは荒れることも少なく、知識の少ない私には大したレスも付けられませんでしたが、
大変ためになりました。住人の皆さんに感謝します。
もし１０００まで行けたら、レコードでクラシックを聴く人 ２人目 とでもして、どうか
続けてください。
いつか、また機会があったら書きこみしたいと思います。

さようなら。

さようなら

レコード洗浄はいろいろ大変そうですね。

年末に組合がオークレール／アランのバッハソナタ集（ディスコフィル
フランセのオリジナルLP）を48万円で売り出したそうですが、自分が
そんな高級品を買ったら怖くて洗浄なんて出来ないだろうなぁ。

小生は安い中古レコードで霊化を試してみます。

オークレール／アランが４８ですか・・・

もちろん　十分高価ですが　一時　１００　のときもありましたよね

今日、吉祥寺のオーディオユニオンで見かけたんですけど、
RC-100てレコードクリーナー使ったことある人います？
バランスウォッシャーに対抗して出したようなやつなんですけど

中古買ったら穴がずれてた。

つかぬ事を伺います。
フルヴェン/トリスタンALP1030-5を手に入れたのですが、
一枚目と六枚目だけフラット盤で他のはGGなんですが、
これってワザとなんでしょうか？
ちなみに、ジャケットは茶系色統一柄のバラです。

プレス時期によるスタンパーの違いと思われ。
HMVだけではなく他のものでもよくあるよ。
DECCAではラージDECCAミゾあり/なしが混ざっていたりとか。
スタンパーの過渡期にはよくあること。
でもこういうのって、完全品が欲しくてハマル第一歩なんだよねｗ

>>571
茶色の統一ジャケはフラットとＧＧの移行期だったみたいですね。
赤クリームジャケだと多分フラットで揃うのじゃあないかな。
ただし赤クリームにも後期復活版があるからややこしい。
やっぱり買う前にディーラーによく確かめないといけませんね。
小生はどちらも所有していますが、フラットは状態の良いものにめぐり合うまで、
２−３セットを購入してきました。
個人的にはＧＧのほうがノイズが少なくて聴きやすいと思っています。

バイロイトの第九について書かれた↓のサイトを読んでビックリ。
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/soundbox/DVD_Master1.htm

>FALP381/82 の第4面のスタンパーが「3N」のレコードが使用されています。
>このスタンパーは、「2N」のものと比べると、終楽章の強音部でも音が
>全くビリつかないのが特徴です。

>WALP1286/87 の第4面のスタンパーが 「2XRA19-8」のレコードが使用されています。
>このスタンパーは「2XRA19-1」のものと比べると、カッティングの走行が安定しているので、
>音が安定しています。音のバランス、音色の美しさ、迫力、総合的に最も優れているレコードです。

自分は初期盤買うとき、せいぜいフラットとGGの違いくらいしか気にかけてないんだけど
マトリックス番号が違うと、そんなに音が違ってくるもんなんでしょうか。
あと、マトリックス番号は小さいほど良い、と思ってたんですが・・・。

>>571
クラ板の過去スレでもフルトヴェングラーのALP盤のフラットとGGの比較や
箱物での新旧ラベル混在の話題が出ています。未見でしたらどうぞ。

【ＬＰ＞＞＞ＣＤ】アナログレコード総合情報スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045930638

しょせん２ｃｈは厨房の集まりだからレコードの良さはわからないのだろう。
オーディオセットにしても
レコードの完全再生は知識と金と労力がかかるので
大人の趣味として地道に行うべきものだ。
その際アンプとスピーカーぐらいは
自分で部屋に合わせて作るぐらいのことは当たり前です。

それだけのことをしても割に合う音が得られるのが
アナログレコードの魅力でしょう。

ＣＤやその他のメディアは単なる情報として
利用するのにはいいものです。
アナログレコードは本当に心から感動したいときに
これ以上のものはありません。

あと高音質デジタルソフトは全部レコード以下でした。
周波数帯域や微小信号のリアル再生には成功してますが
人の感性を刺激するものではありません。
レコードと針の間に起こる現象は原音再生というより
むしろ新しい演奏なのです。
それは人の細胞のすみずみに染み渡る清水の波動のようなものなのです。

とにかく実際に良い音を聞くことが重要です。
それはなにも高価なオーディオを使う必要はありません。
近くにある自然に耳を傾けてください。
木々が風に吹かれてきしむ音、木の葉がこすれ合う音
鳥や虫の声などお手本になる音はたくさんあります。
その音を体で覚えている人はデジタルよりアナログを選択します。
自然界にある音はほぼすべてアナログの波動だからです。

>>576さよなら・・・

>>571さん
>>573さんが詳しいことを書いてくださってので、分かりやすいと思います。
自分もハマルと同じディスクをいくつも購入してしまいますが、毎回新たな発見があるので勉強になりますね。
私も573さん同様にGG盤の方が再生は楽だと思います。ノイズの点もGG盤の方が有利のようです。
ただし、フラット盤の持つ味わいや素晴らしさは否定しません。再生が難しいだけです。

>>574さん
＞ マトリックス番号が違うと、そんなに音が違ってくるもんなんでしょうか。
＞あと、マトリックス番号は小さいほど良い、と思ってたんですが・・・。

ものによると思いますが…。
LP初期のものはディスクの材質、スタンパーのメッキ方法、精度が未成熟のため
スタンパーは後期の方が音がよい（聴きやすい）場合がありますね。
でも初期盤にチューニングをしたシステムならば、それらの障害を乗り越え素晴らしい
再生をしてくれる場合もあります。

マトリックスが変わった場合、ほとんどオリジナルを超えるようなものはないと思いますが、
極希に例外的に良くなっているものもあります。
英EMIのASDでイマイチだったものが再発売のGreen Sleevesで見違えるような仕上がりになっていることも。
（ESDに高音質ディスクが多く、一部ファンの間で人気があるのはこのためだと思います）
また、再発ものでもオリジナルのスタンパーの流れを汲むものならば、オリジナルと同等に近いものもあるようです。
例えば入手困難な小澤/パリ管の「火の鳥」ですが、これは初発が少なすぎのようです。
再発では別ナンバーですが、私のはマトリクスはオリジナルと同じで「2」でした。
（識別コードはR、Aでしたので、初期プレス同等に見えますね）
プレス時期はかなり異なるのですが、音的にはほとんど違いが感じられませんでした。
オリジナルASDは数万円の値段が付くでしょうが、再発は￥1,000で入手できました。
入手困難または高価な場合は、こんな裏技もアリだと思います。
DECCAのSXL-2000シリーズがなかなか入手できないため、キングのSLBシリーズを
購入するのも一時期流行りましたが、そのため日本盤なのに市場では品薄ですね。
英DECCAから支給されたメタルマスターは、やっぱりいいものだったということでしょう。
比較しても私の耳ではほとんど違いが分からないディスクがたくさんあります。

自然はアナログっていうのは大嘘で、原子の成り立ちを見たって
自然はデジタルだろ。アナログなんてのはデジタルを巨視的に
認識しているだけで、自然の真の姿はデジタルしかない。

>>580
レコード所有数が1000枚以上なら仲間入りを認める。ただブックオフやハード
オフで買った300円のキズだらけ針飛びするやつはだめだぞ。
豪華なアナログシステムのバックには壁一面に埋めつくされたジャケット
の背表紙がないと絵にならん。
20年くらい前、巨泉と渋谷陽一が30,000枚、ユーミンが10,000枚持ってる
っていってけど（旦那のぶんあわせるとすごそうだ）達郎のオーディオルーム
なんて凄そうだ。

日本盤初期LPは駄目ですか？たとえばオイストラフのベートーヴェンＶ協奏曲、
ＥＭＩ録音のモノラルもステレオも、両方とも日本コロンビアの初版ＬＰで聴い
ていますが(XL-5069とOS-3008)、どちらも私の耳には素晴らしい音なのだけど。

>>581
枚数が多けりゃいいってもんじゃないよ。
国内プレスのレゾナンスやらが何枚あったってそんなもんはCD聴いてるほうが
まし。
欧州プレス初期盤100枚と50万クラスのターンテーブルが
アナログ趣味の必要十分条件。

ターンテーブルなんて高けりゃいいってもんじゃないと思われ。聴く耳さえもって
いればそこそこの中古でも良いのでは？　アナログなんて一昔前は誰でも聴いてい
たんで、高級趣味に祭り上げて敷居を高くする必要もない。
（そういう折れはＬＰ所有約３０００枚。初期盤など特に意識していなくとも百枚
　以上は自然と含まれるが、そうでなけりゃならないという意識もないし。）
>>581
巨泉などこの場に持ち出して欲しくない人物だな。ジャンルも違うし。

>>582
>>512あたりに載っている。日コロの初期盤はかなりいい音ですよね。
でもＳＡＸ青銀と比べるとやっぱり負けてしまう。
こればっかりはしようがないです。ＸＬと３３ＣＸはかなり近いですね。

>>576
音声信号のデジタル化そのものまで否定する徹底ぶり、恐れ入った！！
デジタル録音の普及以降は新しい録音をほとんど聴くことができなかった
ことになるが、そのような事態をも従容と受け入れたのであろう！！

>>584
＞ターンテーブルなんて高けりゃいいってもんじゃないと思われ。聴く耳さえもって
＞いればそこそこの中古でも良いのでは？

確かに高ければいいってもんじゃないけれど「いいモノ」じゃないとダメだと思う。
プレーヤー周りは本当に重要、色んなのを試したけれど良い音を楽しむためには
ある程度金と使いこなすテクニックが必要だと痛感。
当方オーケストラ奏者ヨーロッパ滞在期間が長いため、コレクションのほとんどが英独仏盤
帰国して昔買った日本盤と較べたら…悲しいのひと言。即刻処分の憂き目にあい。
こんなことを書くと国内盤所有者のヒンシュクを買いそうだが、本当のことなのであえて書きます。
LPは5,000枚あったけれど聴かないものを処分（ただの置物だからと割り切り）
現在は1,000枚くらいにしたけれど、まだまだ余分なものがある感じ。
ブランド主義ではないけれど、音がよいディスクを残したら結果的にヨーロッパ系のオリジナルになった。
これはレコードを買う人間としてはしょうがないこと、CDだって同じでしょう？
ハズレをつかまされて聴かないで置いておくだけのって、たくさんありませんかｗ


＞自然はアナログっていうのは大嘘で、原子の成り立ちを見たって自然はデジタルだろ。

なるほどね、そういう考え方も確かにありますねー。
音楽を聴く環境が16bit・44.1KHzから脱却できればの話ですけれどね。
SACDやCCCDだってまだまだ過渡期、倍音構成が少ないCDではアナログの情報量には遠く及ばない気がしますが…。

レコードもオーケストラも演奏家も、
日本オリジナルなんじゃなくて、
欧米の劣化コピーなんだからしょうがないよな。

こんなことを書くと非欧州人演奏家のヒンシュクを買いそうだが、本当のことなのであえて書きます。
日本国内での演奏会は5,000回以上あるけど聞く価値ないものを無視（ただの時間の無駄だからと割り切り）
聴く価値あるのはは1,000回くらいだけれど、まだまだ余分なものがある感じ。
ブランド主義ではないけれど、質の高い演奏を残したら結果的にヨーロッパ系のオリジナルになった。
これはチケットを買う人間としてはしょうがないこと、CDだって同じでしょう？
ハズレをつかまされて聴かないで帰って来た演奏会、たくさんありませんかｗ

ロルフ・ケルヒ試聴した人いますか？　トーレンスリファレンスの流れで、もちろんずっと良くなってるんでしょうけど。
ＥＭＴ９２７はもちろん、９３０と比べるとどうなんでしょう（むろんトランスの問題もありますが）？

>>ターンテーブルなんて高けりゃいいってもんじゃない…云々
たんに値段だけ考えたら
ロルフ・ケルヒ＞ゴールドムントリファレンス
ですけどね

>>585
前スレで、OS-3008は英コロSAX以上の音だと誰か言ってませんでしたか？

>>587
そうですね。小生も子供の頃からお小遣いをはたいて集めた国内盤のコレクション
がほとんど無駄になってしまいました。でも中には日本録音やデジタル移行期など、
欧米でも高く評価されているものもありますね。また、上にある日コロ初期、
キング初期、日グラ初期などは結構いい音ですね。東○やソ○ーが参入して
悪くなったようです。

海外初期盤といってもおよそ６０年代までで、それ以降は日本と変わりません。

>>590
貼っとく

>670 名前：666 投稿日：03/07/31 20:52 ID:wPga7zAl

>手持ちのレコードでは、
>
>OS-3008>SAX2315>>>>AA-8030>>>>>>SXLP30168
>
>という印象です。
>
>SCA1026は持ってませんし、ヤフオクでも見たことないな。
>
>とにかく、英ＨＭＶ '75頃のSXLP30168の音はヒドイ！

>>592
このうちAA-8030は赤盤？それとも黒になってから？（これでも違ってくる）

>>592
OS-3008>SAX2315>>>>AA-8030>>>>>>SXLP30168

そのSAXはどのレーベルなのかな？

>>593
赤盤です。

>>594
モチ、B/Sです。
ただ、別のB/Sに買い換えたら、OS-3008をはるかに凌駕しました。

＞ただ、別のB/Sに買い換えたら、OS-3008をはるかに凌駕しました。

>>595さん、B/S同士の音の違いの原因って何でしょう？
　・別のB/Sは、より初期のマトリックスやスタンパーだったために音が良い
　・別のB/Sは、コンディションが良好だったために音が良い

プレス時期との因果関係があるのか、個体差なのか、どう思われますか？

>>596
今、手元ではレコードが確認しづらい環境でのレスになりますので、あやふやな点もありますが、

・最初のB/S（イ）はスタンパー末尾が2/6―音が薄っぺらく、特に高温が響かない
・あとのB/S（ロ）はスタンパーが１−R-**（二桁）―音の厚みが抜群によい

という印象です。

（ロ）のラベルには、"BIEM"と書かれていますが、工場名でしょうか？

ＢＩＥＭは
英国の税制にかかわる　何らかの　略号らしいですよ

>>598
フランスだとSACEM、ドイツだとGEMAとかありますね
日本でいうJASRACみたいなものかも

>>576
初心者質問スレの変な人がこっちに出撃してきたみたいだね。

546>
その時代の中古プレーヤーはいいものが多いと思いますけれど
中古を買うときは軸受けに気をつけて方がよいと思います。
先日もプレーヤーの修理に来たお客さんが、ターンテーブルを
はずさずに車で持ってきてましたけど、はずして軸受けをつまんでみると
少しガタが見られました。DDだとモーター丸ごと変えなければならないので
買うときは注意したほうがいいですよ。

>>601
運搬時にテーブルをはずすのは、常識ですな。

>>597
（ロ）のスタンパー末尾は6/16でした。

>>579氏の
＞LP初期のものはディスクの材質、スタンパーのメッキ方法、精度が未成熟のため
＞スタンパーは後期の方が音がよい（聴きやすい）場合がありますね。

の例に当たるのかもしれません。

死守

これはバイロイトの大工の話してんのかな？
わし米RCAのLMナンバーのやつ持ってるんだけど
初期盤でもアメリカ盤じゃたいした価値無いんだろうな。
刻印は第一面がG2RP2437-3Sてなってる。

>>605
シェイディドドッグの初期レーベルはけっこういい音がするでしょ。
漏れわ1/1/3/1Sを持っているが、レーベルはシェイディドドッグ、プラムではない。
バイロイトの第九といえども、アメリカでは発売が非常に遅かった。

バイロイトの第九、アメリカ盤かー、たまには話題になってもいいよね。
昔ALPとかが入手できなくて「LP辞典」でもLHMVしか掲載されていない、そんな時代だったんだね。

いくつか聴き比べたけれどS.Dogはたしかにそれなりに聴ける音だと思う。
あれでもうちょっとハイファイ感があったらとってもいいと思うな。
プラム・レーベルのバイロイト第九LM盤って存在するの？見たことがないんだけれど。
LHMVはもうちょっと。市場でも人気薄だね。
まだ見たことも聴いたこともないんだけれど、LSC-3000ナンバーで出たものが、凄くいい音らしい。
イギリスの某ショップで最初12マソくらいで売っていたけれど誰も買わなくて
最後は75％OFFくらいまで下がって、やっと売れたみたいだったけれど。
誰かコレ、聴いたこと、見たことある人いますか？

>>607
　バイロイトでLMは間違いなく存在する。物は見たことあるけど、
　買ったことない。値段もＡＬＰやＦＡＬＰと比べると安かった。

　ただ、アメリカ盤は見た目は綺麗でも、超音波洗浄機で洗うと、
　プレスが悪いのか溝が粗いのが良く分かる。だから個人的には、
　ここでないと手に入らない！というものしか購入しないけどね。

　旧ソ連のメロディアと比べるとまだましだけど。

>>608
　よく読んでいなかった。スマソ。
　LM-6043がフルトヴェングラーのアメリカ版の番号だけど、この番号で
　プラム・ラベルはなかったと思う。事実、その前にトスカニーニの
　ベートーヴェン：ミサ・ソレムニスが発売されているが、これは
　プラム・ラベルではない。

　ちなみにＬＨＭＶはアメリカのバイヤーにも不評なので、出したくでも
　出せないかも？と思った。

LHMVのレーベルの色の組み合わせはちょっと悪趣味で好きだな。
ウルトラマンみたいで。

そうLM-6048です。
なんつか、米盤って面構成が[1-4][2-3]なんで非常に困る。
所でshadedってのは小豆色の地に縁をぼかした犬マークですか？
プラムってのは全体的にプラム色（濃いピンク？）

ディスコグラフィーで米発出がＬＭ−６０４３となっており、ＬＨＭＶはない。
そして、初版でもシェイディドドッグでプラムはない。
プラムとは全体にアズキ色のレーベル。ニッパー君は線描。フラット重量盤が多い。

上に追加だが、米ＲＣＡ録音の英国プレスはモノ時代ＡＬＰで発売されていた。
よって、ＡＬＰのカタログはフルベン、ストコ、トスカニニ、ライナーが居並ぶ、
すごい面子となっている。５０年代前半の米本国プレスは上記プラムレーベル。
これをＡＬＰと比較すると、なかなかどうして負けてはいない。
米プレスのほうが迫力があると評する人も多いのである。
米プレスのほうがややハイ上がり、逆にＡＬＰは落ち着いた音の印象。
トスカニニの「松」や「ヴェルレク」では米プラムに軍配があがる。
バイロイトの第九ももう少し早く出しておればプラムだったのにと残念です。

更に続きだが、あるカタログによると、上記シェイディドドッグをプラムドッグ
と称している。たしかに一般的にシェイディドドッグとはステレオ時代の
オレンジレーベルを指すのだから、このほうが誤解が無くていいかもしれん。
モノラル時代のアズキ色のシェイディドドッグはプラムドッグのことです。
また、上記プラムレーベルとは初期プレスのニッパー線描です。

私は初期盤のことは全く知らないので、どなたか詳しい方教えて下さい。
フルヴェンのバイロイトの第９についてですが、ALPのジャケットが二つ
別々（バラジャケというのでしょうか)な物と、見開きになっている物が
あるみたいです。この場合は別々になっている方がより最初期に近いと
考えていいのですか？

＞ALPのジャケットが二つ別々（バラジャケというのでしょうか)な物と、
見開きになっている物があるみたいです。

見開きのALP？見たこと無いなー、あるの？
バラは基本的に2種類のジャケットがあるけれど（黄色とトーチ）
WALPもFALPも基本的に見開きというのは見たことがない。

>>615
見開きジャケはＲＬＳ番号の再発でしょうね。音質はよくありません。

トスカニーニはものによっては英RCAのRBもまあまあ聴けるものがあるよね。
レスピーギの鮮烈な音はやっぱり米RCA：LMかな。フランス盤もけっこうイケルよ。

>>616,617
わざわざ有難うございます。私も黄色のALPのバラジャケットは２度ほど実物
を見たことがあるのですが、見開きは見たことがありません。実は都内にある
レコード店のHPをなにげなく見ていたら、ALP-1286/87の見開きジャケットで
初版との説明がされていた商品があり、しかも値段が10万近くしていました。
それで黄色ジャケットには２種類あるのかと思ったのですが・・・。

＞ALP-1286/87の見開きジャケットで
＞初版との説明がされていた商品があり、しかも値段が10万近くしていました。

マジですか？そんなのがあったのか、知らなかったです。
それにしてもALPがバブルも去った今頃10マソとは…？？

>>619に書かれている都内のレコード店のHPが見たくて探したけれど
うまく見つけられない．．．＿|￣|○

よく探したら見つかった。駿河台の和声だったのか。

>型番 ALP-1286/87
>状態 2枚組,見開きジャケット,初版,超美品
>値段 \95,000

たしかに「見開きジャケット」って書いてありましたデス。
うーん、どんなものか見てみたい。値段からゼロひとつとってくれたら
買うんだけどなぁ。

ALPの初版の見分け方はどこで見るんですか？

>>623
ＡＬＰは初版からグルーブガード盤じゃあないでしょうか。レーベルは半円赤ニッパー。
見開きジャケやボックスは見たことありません。

いや〜いま久し振りにヤフオクを見てたんだけど
開始価格が高いのばかりで、欲しそうな盤を
探してみようかという気が起きませんよ。

時々出物もある。
最近では、ＧＢＰ１５０がついていたある物件を５千でゲットした。
でもたいていは、時間延長とともに途方もない価格になることが多い。

>>460
ヤフオクでコルトーの日本録音（ハンガリー狂詩曲7インチ盤）が出てるね。
こういうのはジャケット見てるだけでも楽しい。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42947032

ヤフオクに出品されたビンテージ盤の落札価格を見ると
神保町あたりの初期盤屋の売値と大して違わないのに落胆します。
売るほうにも買うほうにも「相場」があって面白みがありません。
なんだか行き詰まりを感じるなあ。

最近は出すのも売るのも業者っぽいのが多い。
素人が同じレコードを複数落札するはずがないからね。
結果、店頭価格に限りなく近づいていく。

↑
「出すのも売るのも」は「出すのも買うのも」の間違いスマソ。

ｼﾂﾓﾝ
同じレコードは赤道直下で聴いても北極で聴いても同じ音なのでしょうか
溝が延びたり縮んだりするんじゃないのかと気になってﾀﾏﾘﾏｾﾝ

>>631
針もアームもターンテーブルもアンプも
スピーカーもその上聴いてる人間も伸び縮みするので
結果として問題ありません。

>>632
わっいいお答え！よその板でもきいてみよう

>>624
ということは、グルーブガードがあって、半円赤ニッパーだったら初期盤と
思っていいのですか?

>>634
上のほうで既出かと思うが、英ＡＬＰ１２８６−７にはフラット重量盤がない。
というか、確認されていない。よって、より後期のグルーブガードが初版と思われる。
仏ＦＡＬＰ３８１−２や独エレクトローラＷＡＬＰ１２８６−７、はては
日ＨＡ１０１２−３でも、かなり後期までフラット重量盤が存在するのと好対照。
もしＡＬＰ１２８６−７のフラットなら、国宝級の価値がある。

上記の盤の場合、グルーブガードとフラットでカートリッジは別の物にした方が
良いのでしょうか？
何かお勧めの物はありますか？

詳しいかたの報告を待ちたいが、カートリッジは変えていない。
モノラル用のオルトフォンＡタイプの２５を使用。
アームは同じくオルトフォンの２９７Ｆ。ダイナミックタイプがよい。
ステレオ用は現代的なプレーヤーにＥＭＴのＨＳＤ６を使用。
アームはグラハムの軽針圧用。
モノラル初期はイコライジングをいじらないとダメと聞いたが。
マランツ７だと少しだけ変更可能だが、本格的なイコライザーは持っていない。
たった今、カラヤンの「薔薇の騎士」オリジナルＢＳを聴いている。
身も心もとろけそうです。

＞グルーブガードとフラットでカートリッジは別の物にした方が良いのでしょうか？

そうしたくても、選択の余地が狭いから選べないと思う。
それに私にはカートリッジを換える理由が分からないので…なぜかな？
私も↑氏と同様、オルトフォンAシェルの25モノ、これで大抵は充分です。
メーカーの指示よりも若干重めの針圧にしています。
総じて英国盤・仏盤には相性がよいですが、ドイツ盤の場合IQをいじれないとキツイですね。

IQをいじる？　自分の頭を悪くするんですか？

EQだったね、つっこみありがとう。
IQのせいだ。

RCA、DECCA、TESTAMENTとかで再発されてるLPって、やっぱ音は全然違うものなの？

>>641
ぜんぜん違うかといえば雰囲気はかなり再現してるけど
同じかといわれればかなり違う。でもCDで聴くよりは
オリジナルに近いのも確か，といったところでしょうか。

最近デ・ヴィートがバッハとモーツアルトの協奏曲弾いた
テスタメントLP（オリジナルは２０万くらいすることもある）
を聴いたけど，悪くはなかった。

初期盤の世界では初発から遅くなるにつれて音質が劣化すると言われている。
それはマスターテープの音質が劣化するからであるとされている。
よって、いくら重量盤とはいえ再発コピーの音質はたかが知れていると思われる。
これはアナログ音源のＣＤについてもあてはまるはずだから、
最近のＸＲＣＤやＳＡＣＤ化はとんでもないインチキの可能性がある。

しかし日本のステレオ初期盤は盤質悪いな。
SLBとかSHPとか音質以前にバチバチいうので嫌になる。

>>643
リヴィングステレオのCDなどを聴けばわかるように
奇跡的な鮮度でマスターテープが保存されているという例もある。
まあよほど状態のいいオリジナル盤と比較しない限り，
リヴィングステレオは再発CDで十分満足だと漏れは思う。
しかしEMIやデッカに関してはCDはまったく満足できない。
ケースバイケースですよ。

>>644
日本プレスは「竹屋の火事」と言って通人は輸入盤（当時は
外盤と言った）を買ったものです。そのころはアメリカプレスも
盤質はとてもよかった。

>>641
RCAが再発しているレコードがあるのですか？
知らなかった。
オリジナルとの見分け方ってあるのですか？

そりゃ、見ればわかるだろ？

皆さん、ありがとう御座いました。
なんとなくイメージ出来ました。

>>646さん。僕は全然、詳しくないので、全く答えられません。。。
ただ僕の場合は数年前に再発物を新品で入手しました。
ハイフェッツ/ミュンシュ/BSOのメンコン＆プロコの2番です。他にも結構リリースされてました。
当時のハイフェッツのCDは音がカスカスに感じたので試しにLPを買ってみたんですよ。
再発物のLPですけどCDよりは全然まっしの音でした。

ただ最近のRCAのリマスターCDは、かなり成功している方だと思います。

>>646
あれはRCAが再発してるんじゃなくて
どこかの会社（スピーカーズコーナーかどこか）が
RCAからマスターテープを借りて再発してるんですよ。

その点テスタメントのEMI再発LPはEMI社内で
オリジナルテープからカッティング，EMIスィンドン工場で
プレスだったから他の「重量再発盤」より条件よかった。

再発盤には音のいいものもあるけど、あくまでＣＤに比べての話。
オリジナル初期盤とは比較になりません。
板起しのＣＤが花盛りなのは、マスターテープよりも音のよい初期盤がある証拠。
ただし、オリジナルは中古なので個体差がはげしいため、悪い個体よりは
再発重量盤のほうがよかったということはあるかもしれない。
なお、ＲＣＡの再発はClassic records社が行っており、
何種類か聴き比べた限りでは、シェイディドドッグの初期盤よりよい音だったためしはない。

まあ人生いろいろです。
50ポンドも出して買ったSXL2000台のオリジナルより
ユニオンで300円のSLC1000台の方が音が良いという
こともあります。レコード集めやオーディオ趣味は
失望や不条理に耐える人格形成が主な目的です。

>>651
SLC1000番台だとまだかなり盤が分厚い頃のですね。
1970年代以降(製造)盤の厚みが薄くなった頃のとはだいぶ感じが違うかも。

SLBは？

>>652
私の経験的キング初期盤で音の良いやつの条件
　１）フラット盤（必然的に厚い重量盤）であること
　２）マトリクスがZAL-****-1*であること
これに当てはまっても妙に歪みっぽかったり
ノイズが多くて聴けない場合も多い。

>>652
SLBひと桁のなどごく上品なものですよ。アンセルメのハルサイ、
ペトルーシカ、展覧会などオリジナルはみんなSLB。
フラット盤には音のいいのがときどきあります。
でもくれぐれもヤフオクで3000円とか出して買わないこと。
300円で買うから音が良いとうれしいし悪くても気にならない。

日ロンドン初期盤は確か本国からスタンパーを輸入して日本でプレスしたもの。
そのスタンパーは多分当時の米ロンドンと同じものと思われる。
刻印を良く調べてみると、米ロンドンと全く同じものが多いからである。
それでは音はどうかというと、米ロンドンに準ずるとはいえ、
盤質の違いからか、ヒスが目立ったり音が割れるものも多い。
しかし、モノラル初期盤（ＬＬＡ）では輸入盤との違いがほとんどわからない。
よって、３０００円も出すなら↑に同意で、米ロンドンを求めるのが正解です。
英デッカはその１０倍の値段なので、いくらなんでも高すぎますね。

その通り、60年代後期まではDECCAからスタンパーの供与を受けていたので、
それを使用したディスクはなかなか良い音。
オリジナルSXLが手に入らなくて実際にSLB（SXL-2000のかわり）、SLC（SXL-6000のかわり）で聴いている人は多いよ。
金額の問題もあるけれど、状態の良い個体になかなか行き着かないからだと思う。
小生もケルテス/VPOの新世界はキ○グで我慢しているけれど、SXLオリジナルを持っている知人が
「あんあまりオリジナルと変わらないな、いい音だ」とも言っていた。参考程度に。

DECCAモノの初期盤は多くの場合LLでもよいのでは？両方較べてもさほど違いが感じられないし、
それよりも個体差によるノイズの方が気になるね。
状態の良いLXTとLLを聴き較べられる人がいたら、正直凄いと思う。
盤質の違いでLLの方がシャープだったりすると思わない？

LXTとLLだと、差がホント分からない。
あのハデなジャケットを我慢できるかだけ。

>>656
状態のよいＬＸＴとＬＬの聴き比べのことだが、初期盤どうしだと
いつもＬＬのほうが状態がいいですね。それだけＬＸＴが悪いということ。
イギリスはレコード大国だったから、結構ＳＰ針で聴いた人も多かったのでは。
特にオレンジに金文字だと状態のよい個体が極端に少ないですね。
日本製ＬＬは本当にお徳用だと思います。

>>655
英デッカでもモノラルで「その１０倍」もするのは少ないと思うよ。
イギリスの通販でSXL2000WB/BBには200ポンドくらいつける
ところでもLXTはせいぜい10ポンド、特別レアものでも50ポンド
がいいところ。ヤフオクとかでLXTが3000円以上していたら
送料込みでもイギリスから買うほうが安い場合が多い。

LXT5000-6000番台だと高価なSXLと同じジャケットデザインのが
安く手に入るのも一興。その点LLやCMはジャケットが.....

キングLLAやLB、LC、LYは音質はともかく盤質がよくないのと
偏芯が多いので敬遠。LXTでも10ポンドで買えるものを
わざわざLLAで買う（1000円くらいはするでしょ？）のは
あまり気が進まない。

>>658
これは同好の間ではけっこう有名な謎なんだけど
同じ系統のマトリクスでも金文字は再生が難しい。
米ロンドンLLや国内盤だとステレオ針でもそれなりに
聴けるけど、おなじ演奏の金文字LXTは状態が良くても
モノ針でかなりの針圧をかけないとうまく鳴らない。

漏れのワルターの大地の歌も最初はひどい音でしか
聴けなくて盤の状態が悪いと思い込んでいた。
あとアンセルメ／パリ音楽院のSP復刻のほうの
シェヘラザードも同様。どちらも金文字LXT2000台、
モノカートリッジでは見違えるように鳴る。

不思議なことにLXTも銀文字になるとLLと同じように
再生機器をあまり選ばなくなる。値段も安いので
銀文字を探して買うのも一興。

過去ログみたら同じこと前にも書いていた。
消えます。スマソ。

>>659
そんなこと言わんともっと色々教えてください。
金文字と銀文字と同じようなことがＡＬＰでもありますね。
小生のフルベン「トリスタン」はＮの若いフラット重量盤の音が、
後期のグルーブガード盤よりボケているような希ガス。
オルトフォンのモノ針で聴いているんですがね。
やっぱりＥＱが違っているのですかね。

33CXにも金文字と銀文字のがあります。

針圧重めで、大きいスピーカーで聴く。
これに限る。

Yahoo!オークションのなかには、初版でないのに初版と記載しているもの
がある。しかも調べれば初版でないことが意外にすぐに分かると思うが？
（中国語の業者が写真付きで出しているものもあるし）。

例えば、
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21554282
は箱に直接掘り込んでいるセットが前にあるし、
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7834890
は全面が肌色？でラベルも少し違うものがある（イギリスプレスで）。

値段からすると初版でなくても妥当なのかな？と思うけど。

自社で録音して自社でプレスしてれば、
全部「オリジナル」って表記してる希ガス。

>>665のあげているのはオリジナルとして十分に通用すると思われ。
マタイは４枚組みのモノ発出アルバム。シューベルトも２枚組みで初発。
「初版」というが出版物のように「第１版」を指すのではない。
SAXだとブルーシルバー、ＡＳＤだとホワイトゴールドというごとく、
同一の図柄であれば「初版」「オリジナル」とするのがこの道の常識だから。

↑すこし事実誤認があった。
この出品者が同時に出品していたメンゲルベルグのマタイと勘違いしていた。
入札はしなかったが、注目していたもんで。
たしかにこのリヒターはやや微妙かもしれない。
日本語解説つきということは日グラモフォンの可能性があるからである。
もちろん日グラは当時レコードを直接輸入していたから、
独オリジナルと盤は一緒かもしれないが、これを「オリジナル」とは
あんまり言わないような希ガス。
誤爆スマソ

>>665

下の方の出品者のもので
ミュンシュ ベルリオーズ 幻想 パリ管 仏盤
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k13522104

があるけど、オリジナルは
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f31913327
こっちのはずだよね？

　

いずれにしても値段が高杉。
マタイの初盤モノでも送料入れて 200ユーロ
あれば買えるだろ。

・リヒターのマタイ受難曲
落札者には悪いけれど、残念ながらこれは全然初版でも何でもない。
一般的に初版扱いされる物は>>665が書いている外見的特徴もあるけれど、ディスク自体の形状も違う。
さらにごく少数発売された、もっと豪華版（よくある関係者向き）は本当にレアだね。
ずいぶん前に東京（夜想曲）で一度だけ見たことがあるよ。珍しいねあれは。

・ミュンシュ/パリ管の幻想
>>669のとおり下の方、CVBじゃなくてCVAPが正解。専門店でもたまに間違えるね。
音は両方ともいい音、イギリス盤よりもぐっと鮮度が高く切れ込みがいい。イギリス盤もいいけれどね。
それ以外の国のプレス（日本、アメリカ）は質が違いすぎてお話しにならない。

確かにマタイの出品者はスタート価格が高すぎるね、これじゃヨーロッパの専門店の売値以上。
オークション向きの価格設定じゃないから、ほとんど入札がないね。まーいいけれど。
このマタイはドイツの中古屋で￥3,000くらいで売っていたけれど誰も買わなかった。

オリジナルの定義は>>667のような考え方もアリだと思う。完全な初版でなくとも
初版の流れを汲むスタンパーならばおおむね許してもいい。
両方とも買って少し後のものの方がノイズが少なくて聴きやすかったりすることも。

＞ マタイの初盤モノでも送料入れて 200ユーロあれば買えるだろ。

買える買える、出るまで時間がかかるかもしれないけれど、無いものじゃないし。
値段の違いはBOXの状態やアルミ・レーベルの劣化・指紋・カビによってかなり違うようだね。

>>669上
ピンボケが何かを隠そうとしているように思える
音に対するセンスも無さそうに思える

>>671
リヒターのマタイは箱ではなくてバラジャケット４枚組のものが初発かと思ったのですが、
いかがでしょうか？

清水宏さんが書いている、フルトヴェングラー完全ディスコグラフィーの最新版
が来たので見てみたら、バイロイトの第９のALP-1286〜７にはオランダプレスの
フラット盤があるそうです。グルーヴガードだけと思っていたので驚きました。
そんなわけでお聞きしたいのですが、見た(或いは所有している)方いますか？

>>673さん

＞リヒターのマタイは箱ではなくてバラジャケット４枚組のものが初発かと思ったのですが、
＞いかがでしょうか？

大きめのBOXの中にバラ4枚の紙ジャケットが入っているものでしょうか？
それとも完全な単体バラ・ジャケットでしょうか？
後者でしたら私は見たことがありません、勉強不足ですみません。あるんですか？
記憶が曖昧なのですが、豪華BOXのもがもしかしたらバラが4つ入っていたような気がしました。

>>674さん

＞バイロイトの第９のALP-1286〜７にはオランダプレスのフラット盤があるそうです。

マジですか？普通に一般販売されたのでしょう？
ヨーロッパの色々な専門店に訊きましたがこのディスクの存在を初めて知りました。
いったいどんな音がするのでしょう。モノは見てみないとわかりませんが、本当に
存在するのならばレアですし、今までの常識を一部改めなければいけませんね。すごいや。

>>674
　自分は、マーラのさすらう若人の歌でフルトヴェングラーの盤でオランダ
プレスは見たし持っていたけど、バイロイトは見たことありません。
　ちなみにそのＬＰのジャケットはドイツ・エレクトローラの製作でした
ので、おそらくジャケットはドイツ製だと思います。

　最初見たときは、単なる番号違いか？と思った程（オランダ盤は、番号は
英ＥＭＩと同じですので）。音は英ＥＭＩというより、蘭フィリップスに近く、
まろやかな印象があります。
　恐らくオランダ盤は、オランダ国内でしか発売されなかったのかな？と
勝手に思い込んでいます。

>>675
完全な単体バラ・ジャケット４枚組みです。
BOXのものも持っていますが、比較すると
バラジャケットのほうが音の鮮度が高かったです。
今は無理ですが明日の夜にはスペックを調べて書き込みましょう。

>>676
>ちなみにそのＬＰのジャケットはドイツ・エレクトローラの製作でした
ので、おそらくジャケットはドイツ製だと思います。

なるほど、そうかもしれませんね。ところで、現在ヤフオクに豪HMVの第9
が出品されています。その写真を見る限り、英HMVと同一の黄色ジャケット
でした。あくまで想像に過ぎませんが、黄色ジャケットは英国及び英連邦
内だけで使われていたのではないでしょうか？

>>677
レコード番号：ARC73125/8(198625/8APM)
ジャケットクリーム色、右肩に赤地にSTEREO表記、
紙製のFactory Sealed、inspectionラベル(sign入り)付き。
レコードはフラット厚盤でした。

↑なるほど、本物ですね。現存数というか、元々数は少ないはず。
それにバラだと紛失したりコンディションの維持が難しい（一枚だけ日焼けしたりとか）
それと当時のジャケットはコーティングがないので、とても傷みやすいですね。

＞紙製のFactory Sealed、inspectionラベル(sign入り)付き。

ひょっとしたら本国仕様ではなく、輸出用の可能性もありますね。
本国仕様には英語表記は70年代にならないと入りませんから。
それにしてもよいものをお持ちだ。
こういうものを「初版」とオークションに出品するのならば問題なし。
いくらになるのか見当が付かない。

＞レコードはフラット厚盤でした。

レーベルが気になります。アルミの状態、文字色（青＆黒）、書体も気になりますね。

TK氏の持ち物自慢をまたも満喫。

>>680
レスありがとうございました。
調べてみるとこれは3年前に入手していました。
オリジナルだろうと思っていましたが、確認していただいて幸いでした。
レーベルの状態はまた書き込みます。

>>680
レーベルはアルミ地に青色でARCHIVE PRODUCTION、
この上にSTEREO表示、その右にmade in germany、
スピンドル孔の左に録音年月日6/23-7/6　8/11-12 and 21/1958、
スピンドル孔の右にARC 73125a、SAPM 198625a
スピンドル孔の下にproduction　Karl-Heinz Schneider
　　　　　　　　　　　　recrding　　Werner Wolf
　　　　　　　　　　　　editor　　　J.Rietz
その下にPERFORMANCE：
Herta Toepper,alto以下省略
でした。

＞青色でARCHIVE PRODUCTION、この上にSTEREO表示、

おそらく大きな書体のものでしょう？
うーん、なかなかお目にかかれませんね。ありがとうございました。

そちらの話もう終わりましたか？

英国の通販カタログを見ていると不思議に思うことがあります。
それは一部のレア盤を除いて、モノラル盤の値段が異様に安いことです。
特にステレオ盤のモノラルテイクは驚くべき安さです。
（SAXなら数百ポンドもするセルのレコードがCXだと数ポンドだったりして、落差が激しい）

日本の初期盤屋では、英国で2〜3ポンドのCXやLXTでも数千円で売っています。
熟成したオーディオ大国のはずの英国では、モノラル盤の価値を認めていないのでしょうか？

全世界的に初期ステレオ盤の人気が高いので、ステレオ盤の高値はしょうがないでしょう。
モノラル盤については上記の通りステレオテイクのモノラル盤は海外では安いですね。
これは価値を認めていないというよりも、実際に数がある割には売れないからでしょう。
多くのお店でこのようなモノラル盤は安価でも売れ残っていますね。
反面、海外初期盤ということで日本ではそれなりの高値で売っています。
モノによっては勘違いか、ちょっと高すぎる気もするけれど。
33CX、ALP、LXTはダメもとでも（コンディションとか）海外から大量買い付けが面白いですねー。

モノラルが安いというより，ステレオが高杉なのです。
モノラル盤の相場は10年前とほとんど変わらないのに対し
ステレオ，とくにSXLなど人気のあるのは10年で
数倍から10倍くらいに上がっている。私が集め始めた
ころにはアンセルメのブラームス交響曲など15ポンド
くらいで買えた。いま50ポンド以上するでしょ？

>>687
たしかにモノ盤は旧式のカートリッジで聴かれている
せいか痛んでいるものが多い。楽しむにはモノ用
カートリッジは必須ですね。それでもトスカニーニの
ALPなど二束三文でも私はアメリカ盤より好き。

レコードで　リヒテル　の　平均律　を聴いて　感動し

CDをHMVで通販した俺は　追放かしら・・・？

>>689
確か70年代の録音だからCDでもいいんでは。

６０年以前はよっぽどテープの質が悪かったのか、
初版から５年くらいで音の鮮度が落ちてるが、
７０年ともなると全く変わらんし、
ピアノは無理してアナログでなくてもいいような

まさかハスキル、リパッティ、ギーゼキングの演奏をCDで我慢しろとは言わないよね？
ピアノの音は古い録音のリマスターほど倍音や輪郭が悪くなって聴けないよ。
まあそれはオケも一緒だけれどね。

>>690 >>691
そういうこという人に限って自分はLPだけ聴いてたりする。
実際に70年代録音のCDを各種聴いてみれば自分の聴いてる
LPとの音の差（もちろん悪い意味で）に驚くケースが
たくさんあることがわかります。

リヒテルの平均律はCDもそれほど悪くない気もするけど，
CDの方が反響成分が多くてオーディオに金をかけないと
再生が難しい気がする。LPの方が「低レベル」の再生機器でも
それなりにいい音で聴けるように細工していた，という
側面もないことはありません。

実はCDしか聴いたこと無いんです（BMG Ariola GD60949、\2400?）
Ariolaが多分オリジナルだからかなりいい線いってるとおもうんだけど。
リヒテル 平均律 新世界レコード
でぐぐってキャッシュを。（www.bmgjapan.comは無くなったんでしょうか?）

リヒテルの平均律は　オイロディスク録音といいながら
なぜかエテルナのほうが　はるかに深くて味わい深い音がする不思議

LPはかつてはよく買ったけど、今は勢いが衰えたな。
ところで、以前、ノクター○ルってLP屋があったでしょ。
あれ、つぶれたって聞いたけど、萩原健一を思い起こさせるような、目つきが異常な
態度の悪い店員（めがねのほうじゃなく）って今どうしてるんですかね？
あまりの態度の悪さにびっくりして、あの店に行かなくなったんだけど。

僕が大学生だったころ、店に行ったとき、奥の方のコーナーに行こうとしたら「そこは高額品ばかりで貧乏人の入るところじゃないんだ。」だって。
身なりもちゃんとしていたし、バイトもしていたんで、買おうと思って行ってやったのに・・・

>>695 Eさん

江夏さんですね？

モノが安いんじゃなくて、初期ステレオが高すぎるんですね。納得。

＞リヒテルの平均律

ビクターの国内LPも残響多いけど良かったですよ。
新譜のとき大枚叩いて買って大切に聴いてたんですが、こないだ某中古屋で
箱入りセットを三百円で売っているのを見て感慨に耽ってしまいました。
エテルナの平均律は機会があれば聴いてみたいです。

ところで、エテルナは真空管の録音機器を'70年代から使わなくなったと
聞いたことがあるのですが、これは本当でしょうか？
エテルナの独特な音は真空管抜きには考えられないのですが。

手元にややノイズの多いフラット盤とＮＭグルーブガードがあった場合、
どちらを残しますか？どちらもあれば一番だろうけど。

ノイズが少々あっても音に「力」があればフラットを残します。
（GGが未通針なみの極上コンディションなら、迷わずGG）

>>699
同じ演奏のレコードを各種持っていても平気になれば
立派なコレクターです。

アンセルメの田園５枚目を買いました。

>>968
そうそう、リヒテルの平均率はビックリするほど
安く出ることがありますね。
あとバックハウスのベト全集とかも
1000円とかでよく売ってる。大げさなアルバムに
入ってる香具師ね。オレも何セットか救出したんだけど
なんかテープがワカメになってないですか、あれ？

バックハウスのベト全は英デッカ、米ロンドンともかなり高いが日本盤は激安。
これは、Ｕの、Ｉわいあたりが誉めそやした結果、大量の信者が発生したため。
あれだけ大量のコピーがあったら値段安いのも当然か。
海外盤と比較しても結構いい音なので、大量に仕入れて海外で販売すればもうかるかも。
１０枚つめこみなので内周部ワウは仕方ないかも。

>>703
バックハウスについては音質的に全集でなく個別で出たのを
できるだけ初回に近いもので集めた方が結果が良いです。
とくに国内盤キングの70年代の全集は番号順に詰め込む
ためにほとんどが国内カッティングになっています。
これはまったくお奨めできません。

キングでもSLBやSLC1000-1200番台は輸入原盤です。
これを１枚500円程度でコツコツ買い集めるのが吉かと。
SLC1800番台のバラ売りは上記全集の分売で
国内カッティング。これ私自分の目で確認しました。

キングはなにげに良いよな。

米ロンドンもあんまり高くないですね。せいぜい＄３０くらい。
英デッカで全部だとそれこそ天文学的数字になってしまう。
バックハウスのオリジナルはほんとうによい音がしますね。

>>705
国内カッティングだって原盤と比較してやや落ちる
という程度で，東芝やビクターとは比較になりません。
20世紀の日本にキングレコードがあってよかった。

バックハウス、訳も分からず（？）褒めちぎった評論家達のおかげで深く浸透したベト全集。
それはそれで良かったと思う。
ただ何も知らずに「バックハウスがいい」と、バカの一つ覚えみたいにいう香具師には閉口。

バックハウスの国内盤ベト全、確かに全集セットものよりも初期の単品の方がイイ。
原盤が来ていたから音もオリジナルと遜色ないくらい満足できる。
でもなんだかんだ言って、最終的には英DECCAに辿り着いてしまう。あの魅力には勝てない。
旧全集は確かに米ロンドンLLでもそうとう満足して楽しめますね。
最新録音のCDの時代になっても、これらの良さにはまったく翳りが感じられない。

ピアノみたいに高音域のスピードが大切な録音では
ステレオよりモノの方がいいし、ときにはSPの方が
良いと思うことさえある。バックハウスの全集にしても
音質的にも演奏的にも旧全集の方が良いと感じる。

バックハウスの演奏はイモいんですよ。究極のイモ。
ポリーニなんかと比較するとよくわかる。
でもベートーベンはイモな音楽だと考えればね。

バックハウスのベト全オリジナルステレオはややこしい出方してるね。
月光がピアコン３番との組み合わせＳＸＬと２５インチＳＷＬの両方で出てる。
どっちがオリジナルですか？

オリジナルはSWLのようですが10インチは偏芯の影響も
大きいし音質的には12インチの方が有利ですね。

10インチ盤現役時代にはピアノソナタや協奏曲など
30分程度で終わる曲は10インチ優先で出す傾向が
あったみたいですね。

>>711

>オリジナルはSWLのようですが10インチは偏芯の影響も
>大きいし音質的には12インチの方が有利ですね。

10インチ盤は音質的に問題ありなんですか？
ゆったり余裕のカッティングで、音が良いイメージがあったので
ショックです。

>>712
12インチ盤では外周より内周のほうが音が悪いですよね？
10インチ盤は12インチの内周部分しかないわけですから
12インチより音が良くはなりません。

しかしこれは理屈の上での話。12インチと10インチの
音質差はケースバイケースだと思います。デッカの10インチには
なかなかよい音のものがあります。とくにモノラルのもの。

しかし国内カッティングの10インチというのは私の
経験ではほぼ例外なくひどい音です。とくにステレオのもの。

国内カッティングの10インチ盤は、モノラルでもひどいものがあった。特に当時の
日本コロンビアが国内初の本格的廉価盤として、10インチ盤を1000円で出し始めた
(ZLシリーズ)頃には、元々12インチ盤で発売していた録音をそのまま10インチに詰
め込み再カッティングして、廉価盤として再発していたものが少なからずあった。
これなどは残念ながら安かろう悪かろうの例え通りだった。ただし、当時1000円の
10インチ盤がすべてひどい音だった訳ではない。むしろ712氏の指摘のように、ゆっ
たり余裕のカッティングで、音が良い感じのものも決して少なくない。

そろそろあげとく。

私はおおむね"LP>CD"タイプなのですが、少なくともリヒテルの平均率についは
CD版(1991 BMG)のほうを好みます。参照LPはVictorの国内版です。

同じくアメリカ向けＵＫプレスなのに、ロンドンとエンジェルじゃ一般の評価は雲泥の差。
そこまで毛嫌いするほどの差があるようには思えないのだけれど。
やっぱ許せないほどの違いがある？

エンジェル（英プレス）はなぜか人気がないね。
33CXとは違うジャケットだし価格も安いから、納得して買う分には問題なし。
一種のブランド志向？

デッカロンドンほどは音の違いはないと思う。
ジャケットの違いと扱われ方の違い（アメリカ人の
方が扱いが雑で傷みが激しいという事実またはイメージ）
でしょうね。

デヴィート（ALP）やヌヴー（ALP）のUKエンジェルはあるけれど
フルトヴェングラー（ALP）やシューリヒト（ALP）のUKエンジェルを
見たことはありません。
またFCXオリジナルで、33CXがないのにUKエンジェルが出ているものもあり
どういった基準でリリースされていたのか謎だらけです。
（棒付きジャケットのものなんて、UKというよりも仏盤っぽいし）。

米エンジェルが設立されてしばらくの間は　英コロムビア原版のソースばかり
当時英HMVソースは米RCAから　LHMV番号で発売されていましたから（54年くらいまで）
エンジェルはほとんどありませんね。

シューリヒトの方は　何故かベートーベンの全集はアメリカでは紹介されませんでしたね
カラヤンPOの全集とステレオになってからは　クレンペラーでよしとしたのでしょう

ブルックナーはちゃんと発売されていますよ（ステレオ）

>ブルックナーはちゃんと発売されていますよ（ステレオ）

シューリヒトのブルックナーもそうだけど
バルビのマラ９とかシルヴェストリとか、あのへんのエンジェルのステレオが
UKプレスだったなら、米ロンドン程度の人気はあったでしょうね。

英デッカのＳＸＬ２０８７−９０、クライバーの「フィガロ」についての質問ですが、
美しい影絵の図柄以外にクライバーの写真が入ったモノラルのアルバムと
同じ図柄があるようです。いったいどちらがオリジナルでしょうか。
ブラックボックス＝クライバー、グレーボックス＝影絵のようですが。

ショルティのアラベラのSXLも、LXT用の箱入り、SXL用デザインの箱入り、
SXL用デザインのビニールカバー入りの3種類があって似たような状況ですな。

クライバーのSXLはパンケーキ溝なんてのもあって、最初期盤コレクターには実に
悩ましいアイテムだと思います。

クライバーのパンケーキは欲しいところだが、どうも盤質がいまひとつのような…。
最初期にこだわらなければ通常盤でもよろしいいかと。確かに悩みますな。
初版がビニールポケットだと分かってはいても、やはりBOXも欲しくなります。
ああ、悩む。結局両方とも買うしかないかな。

ということは・・・
初版＝ビニールポケット　影絵図柄解説書
２版＝影絵図柄グレーボックス
３版＝LXTブラックボックス（クライバー写真）
でよろしかったですか？
モノとの共通箱が一番遅いのは変な気もしますが？？

>>726さん

あくまでも推測ですので。

・初版＝ビニールポケット　影絵図柄解説書（一般的にコレは間違いないと思いますが）
・2版（準初版とでもいいましょうか）
ここでSXL影絵図柄グレーボックス＆LXTブラックボックス（クライバー写真）が
ほぼ同時期に発売。
・3版=共通BOX

ただし一部の人の話だと、このディスクは「ビニールポケットの前にBOXが若干あるのでは？」
という意見もあり、どうも難しいところです。
元々数が少ないディスクなので、誰かがビニールポケット盤をあとから別の
BOXに入れ替えたものを見た可能性もあります。
そういったものが海外の通販や専門店に並ぶと「ああ、こういうのがあるんだな」
という風に誤解が広がることも考えられます。
もっとサンプル数が多いディスクならばなんとかなるのですが、何せ数が少ないので。
「推測」ですので、間違っていたら、ごめんなさいです。

入れ替え例ですが、最もピンとくるのがカラヤンの「AIDA」ではないでしょうか。
相当数あるので、たまに変なものを見かけます。
思うに複数在庫している海外の業者による入れ替えだと思われます。
ビニールポケット盤よりもBOXの方がチョット見では人気があるので、そうなったのではないかと。
明らかに後期のBOXに初期スタンパーのものが入っていて「MINT」みたいな感じです。
あまったディスクはビニールポケットへ直行。
ビニールポケットの中に後期ミゾ無しが混入、スタンパーも後期などというものを
皆さんも見たことがあると思います。
私も某組合でビニールポケットを安価で発見し、買い換えようと思ったら、中身は
中期、後期ごちゃ混ぜでした。

それにしてもアナログレコードのジャケットは絵になるよね。
　カルロスクライバーの4番の赤、黒、金の使い方の巧さ
　カルロスクライバーの5番の神秘感
　マゼールの火の鳥（テラーク）のデザインは芸術
　コリンデイビスの1812年の大砲の迫力
ＣＤで感動したものは音楽はともかく、今の所ないです。

単純に予算の差だな

>>727
貴重なご報告、ありがとうございました。
実は影絵を期待して購入したのもが送られてくるとクライバー顔だったのです。
それで返却しようか置いておこうかと迷っているところでした。
表の右上のマークがモノラルのものだったので、「だまされた」と一瞬思ったのですが、
背の金文字はちゃんとＳＸＬとなっていたので、最初からステレオ用の箱だし、
いったいどうなっちゃってるのかなと思ったのです。ついでながら、
中身はＥＤ１の内溝でした。
お話を伺って、やっぱり手元に置いておこうと思いました。
なお音質は非常に優秀で、パンケーキのロンドン版と比較すると、
はっきりと区別できるナチュラルな音色を好ましく思いました。
同一スタンパー番号でこれだけはっきりロンドンとデッカの差を
確認できたのは初めてでした。

いえいえ、どういたしまして。

＞実は影絵を期待して購入したのもが送られてくるとクライバー顔だったのです。

そうでしたか。でも決して悪い買い物ではないと思います。
ステレオ移行期なので箱にMONOマークは他にも例があるので、かえって初期の箱だと分かりますね。
次回は影絵BOXが見つかるといいですね。このへんの見極めは難しいです。

＞なお音質は非常に優秀で、パンケーキのロンドン版と比較すると、
＞はっきりと区別できるナチュラルな音色を好ましく思いました。

上にも書きましたが、パンケーキ盤は盤質のせいで音が…なんですよね。
モノ盤だったら構わないのですがDECCAのステレオ最初期なら、いくらパンケーキが
希少とはいえ実際に聴くことを考えるとまず内ミゾ、こだわって予算があれば次にパンケーキ、
私だったらこの順番で買います。パンケーキはプレミアムが付いて高いですけれどね。

レコード買いすぎていつも貧乏。
俺はダメ人間なのか？

大丈夫、私もそうだから。
一緒にダメ人間になる仲間がいれば、少しは安心でしょ？ｗ
あとで「買っておいてよかった…」と、つくづく思う日がきっと来る、何度も来る。

そういう盤もたしかにあるが、買って後悔する方が圧倒的に

俺的には、
買い損なって後悔＞＞＞＞＞＞買って後悔
だな。
一度、買い損ねると数年位お目にかかれない。

迷ったら買う！
聴いて後悔した方がマシ。

たしかに、買って後悔した方が買わずにアレコレ妄想するよりも健康的かも。
買って後悔したと思ったレコードはしばらくしてからもう一度聴いてみる。
「意外とイケルじゃない！」と思ったディスクは保留。
「やっぱりダメだ…」となった場合、あとでまとめて組合に買ってもらう。
こんなことの繰り返し。
この前間違えてフルトヴェングラー/バイロイトの第九ALPを混ぜて売ってしまった（汗！）
何を勘違いしたのかわからん。FALPは手元に残っていて安堵。
あとでリストを見たらランクA2枚で￥6,000…泣けてくるよ。

>>738
組合？中古ＬＰ組合ですか。
バイロイトの第九オリジナルALPが\６０００なんて信じられん。
ヤフオクだったら４万くらいいくでしょ。

フィリップスは、外盤と輸入メタル日本プレスで音質差はどうですか

好みの問題でもありますが　ボクは９５００シリーズは　
たしかに日本プレスの方が好きです　（ジャケは別にして）

フィリップスの初期HiFi STEREOおよびマルーンはとてもいいですね。
ベイヌム、モントゥ、フィストラーリや若いマゼールなど素晴らしい。
どんどん値が上がりそうな気配。

>>741
フィリップスの1970年代後半あたりの日本プレスは良い音がしますね〜
シェリングやグリュミオーのレコードも蘭・仏プレスと比べて遜色がない
コンディションの良いものも多く、初期盤や欧州オリジナル盤と違って
ボッタクリ価格じゃないのも嬉しいです

>>742
既に日本国内じゃ値段が高騰していますね
欧米で数ドル程度のHiFi-STEREOが、軽く1万円以上で売られてたりします（唖然）

＞＞７４２さん

まだ　現在進行形でコレクション中のものがたくさんあるので　
あまりホントのことを宣伝しないで下さいね（笑）

>743,744

うんうん、やっぱり思いは同じでしたか。
英国やフランスプレスよりも本国蘭プレスに魅かれるのも
やっぱ、一緒なんでしょうなあ　（ｗ

あの…　このスレにリンクあったかも知れないけど
DECCAのレーベルの変遷とかを画像入りで解説してる
サイト知りませんか？　たしか帯広の学校の先生がやってる。

自己解決です。
>>259にありましたです。

むぅ…　
最近英DECCAの箱物を一枚当り300円程でgetして
ホクホクだったのだが、紫レーべルの蘭プレスではないか。
そういや冥土Inn Horrorlandと書いてあるわ…
諸兄ならタダでも要らないというヤシですか？

>>748

ドラティのペトルーシュカ、オランダプレスのSXDLだけどよかったよ。

それが、60年代初頭のRING byショルティなんですわ。
全曲なんでやたら嵩張るし音も鮮度ないような気がするし
CDで充分だったかたな、単なる場所ふさぎだったかな、と
すこし鬱気味です…

それは災難だったね、まったく。
80年代のドイツ、オランダプレスのショルティのリングは完全なふぬけ状態。
（銀色の箱に入ったヤツ）
オリジナルとは比較しようがないほど情けない音で、CDの方がはるかにマシだった。

オリジナル・リングはHIFIすぎで、五月蠅い。
４時間も通して聴いてられない。
日本プレスのほうが、耳疲れしないでいい。

>>752
昔はカセットテープに録音してから聞くという手があったんだが。
なぜか漏れはその方が落ち着いて聞けた。

でも同時にSXL2000番台のモツbyミュンヒンガーを
getしたからまぁいいや。さすがに300円じゃないけど
こちらは至福の弦楽合奏ですわ…

デッカ録音で安くて音が良いのはSLC1000-1200番台のフラット盤のキングプレス。
1500番を超えるとどうもだめだ。

SLB初期も忘れないでネ！

ヤフオクなんかみてると最近はキング初期盤も結構高いよね。
とくにSXLと同一ジャケットのSLB/SLCなんか2500円スタートとか
ざらになってきた。それでも売れるのでびっくり。そんなに出して
買うようなものじゃあないよ。アンセルメのペトルーシカはキングで
SXLと同一ジャケットは存在するのかなあ。

SLBは昔一枚だけショルティのスッペ序曲集を
もってたけど、盤質ノイズがバチバチだったなぁ。
音の生々しさはかなりあったけど。

ある人からレコードのクリーニングﾞにJ社のガラス拭き用スプレーがいいと聞きました。
調べてみるとアルカリ性なんですが、
使ったら危険でしょうか。
また使ったあと水で洗浄した方がいいのでしょうか。

>>759
300円以下で買ったレコードにだけ使いましょう。

ブルガリア盤のレコードは意外といい音。

アナログレコード洗浄を専門でやっているところがあるらしい。
やった人が「ピッカピカ！」になると言っていた。

>>762
問題は音だ！

最近アナログを聞き始めた初心者です。
アナログはプレスやカッティングによって全然音が違うことは分かったのですが、
まだまだ選球眼が未熟なため、自分では見分けがつきません。
そこで、売値は多少高くても質の良いレコードを揃えている店があれば、当面は
そういうお店で買い物をしたいと思うのですが、都内でオススメのレコード屋さん
はどこでしょうか？