☆☆☆ サイトウ・キネン・オーケストラって

ベルリン・フィルよりうまいし音も綺麗だよね！

２２２２２２２２２２２２２２２２２２

サイトウキネンはどうよ？
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/999/999437997.html
サイトウ・キネン・フェスティバル
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10296/1029642258.html

お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

もう人集めは終わったんでしょうか？

今年も仕事入れずに、依頼のファックス待ち。

無駄か、、知らないウチにクビか、、

なにしろベルリンフィルよりうまいオケだもんな。

弦がいい

何のことはない、数年前の桐朋学園オーケストラと同じじゃないか。

単なる寄せ集めｵｹでしょ

むかしﾌﾞﾗ1買ったけど余りにもﾂﾏﾗﾝ演奏だったので売ってしまった

なんか知らんが全然桐朋と関係無いﾛｰﾀｰ・ｺｯﾎやｶｰﾙ・ﾗｲｽﾀｰみたいなｶﾞｲｼﾞﾝはいるし・・・

それとﾁｬｲｺやﾍﾞﾄのＣＤ出すくらいなら邦人作品(武満以外)をもっとやってくれよ！

演奏はつまらないが流石に巧者揃いだと思ってたが、
先日のブル７を聞いて、その点も最早評価できなくなってる。
松本市とミーハーなクラファンのためのオケ。

　そろそろ　斎藤秀雄直々の門下生も減ってきたし、
ネーミングを変えないと・・。ただのブランドだよ。

＞＞１０さん
キネンだからいいじゃなの。桐朋同窓会オーケストラでもと
サイトウ−オザワキネンオーケストラ（宮内庁ご用達）がいいか。

実力者が集まって演奏しているんだろうけど、
それなだけにオケとして綺麗に響かせるのとまた違った感じで、窮屈。
これが学生オーケストラ時代なら違うんだろうな。
小沢さんもかえって気を使うんじゃないかなあ。

オザワ・オールスター・オーケストラの方が適切な名前だと思う。

たしかに弦楽器はうまいと思う。でもBPOには及ばないでしょう>>1

なんたって弦の桐朋だもん！

そんなにうまいのなら
サイコー！・キネン・オーケストラに改名すればいい。

福永法源がスポンサーになる鴨。

↑ﾜﾗﾀ

しかし福永方言を引き合いに出すあたり、なかなか懐かしくてｲｲﾖ

>>15
弦は上手いけど、こんなに上手いんだぞー！
というのが裏目に出てない？
上手いけどオケの弦の音として心地よいか？ってことで。

まあ金儲けということでＦｉｎ？

そりゃサイトウ・ケネン・オーケストラだ。

指揮者が小澤からナガノに交替すればもっといい線いくのでは。

>>21
そうすりゃあ、楽団員の3分の1は参加しなくなるかも。。。

小澤との利害関係のみを計算して
参加する団員（といっていいのかわからんが）８割とみた。
小澤はうまいよね、
「斎藤先生は・・・」で何でも済ます。
一言で言えば「死人に口なし」

オザワ君はそんなひとです。

>>21
たしか小澤以外でサイトウ・キネンを振ったのは、秋山とナガノだけだよね。
ナガノの評判はどうだったのかな？　再出演がないのは悪評だったせい？
（曲目はショスタコだったっけ？）

２３　どうしてそんなにひがみっぽいの？

いやきっとナガノがあまりにも素晴らしかったので、
「ぼくの目が黒いうちは、彼にはサイトウキネンを振らせない。」
と小澤が判断したのではなかろうか。
一番やりたかったプロジェクトのひとつの主役の座を奪われてはたまらないからね。
だが、彼も忙しくなり、また年老いてくるに従ってサイトウキネン指揮者の後継者を
認めざるを得なくなる日がそのうちくるだろう。
小澤のいないサイトウキネンを率いるだけの格のある桐朋出身指揮者は果たして存在するのか？
既に、東フィルはチョンミュンフン、Ｎ響は準メルクルでしょ。純日本人指揮者の人気者は
みんな欧米に行っちゃうし。
だから、これからのサイトウキネンを引っ張っていけるのはナガノくらいなものじゃない。
桐朋出身の日本人指揮者で小澤の後継者になれるだけの人っていますか？
小澤がいなくなったらもう集まらなくなってしまうオーケストラだとしたら、それはサイトウ・
キネンじゃなくてオザワ・キネン・オーケストラだったということになってしまう。
これはそのうち浮上してくるであろう問題だ。

>Ｎ響は準メルクルでしょ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

,,

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん 前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg

>>27
憶測ではなく、実際のところナガノ/SKOの演奏はどうだったのよ？

>>27
＞桐朋出身の日本人指揮者で小澤の後継者になれるだけの人っていますか？

沼尻、めしもりは？ﾀﾞﾒ？

>>31
今の時点で日本に燻ってる人はダメでしょ？
小澤にしたって向こうで名を売ってこそだし
でもたしかに海外組って桐朋少ないね、大野しかり佐渡しかり上岡しかり
大植くらいか？

>小澤がいなくなったらもう集まらなくなってしまう

ギャラがいいから集まってるだけだって！だって１ヶ月全のりで１２０万。
１週間のオケコンサートのみで６０万。

仮に在京Ｂオケでこの仕事こなすと、この１０分の１くらい。これだと集まるのはフリーとか学生上がりのやつだけ。
小澤が振ろうとも、今の面子は来ないよ。

いいなあ。今年はお呼びかからないかなあ。
松本の人選はもう終わったんでしょうか？

【修学旅行の】綿矢りさ、タオル１枚でみんなでピース！【写真を入手】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076656479/l50

>>27
サイトウ・キネンは小澤オケだから
小澤が手を引く時点で、お終いだよ。

ホルンの中里奈月がぁ〜！！

http://home9.highway.ne.jp/music/hatugen61.htm

今さらな話題だろうが。

今年のフェスティバルでは１公演だけ大野和士が振る！

中里奈月
http://seeats.hp.infoseek.co.jp/nakazato.html

>>39
そうなの。これ見たときは「オザワ、そろそろ大野にバトンタッチか？」て思ったけど、どうかな？
でも、大野って東京藝大だから桐朋のOBではなかったり…

sage

サイトウキネンの演奏会で高本先生に譜めくりをさせてあげて下さい。

　

>>43
ピアニスがサイトウキネンに出れば、高本せんせにも可能性が
生まれるかもね。まあ、１００万パーセント無理だけど（ｗ

で、感動できる桶なのですか？

>>46
２０年に１度くらい、タイガースが優勝すると、「感動」する人がいるでしょ。
あれとよく似た「感動」を、味わえると思うよ。

http://www.saito-kinen.com/2004program/index.html
http://eee.eplus.co.jp/saito/

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん 前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
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http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg

わざわざ毎年集まって何をやりたいのかわからないオケ。
うっかり第九のＣＤを買ってみたが最悪。金返せと言いたい。

そろそろ、小澤の名前だけで売れる時代も終わるだろう。

そして、いよいよぼくがサイトウキネンを率いる時代がくるということを
ひとこと付け加えておきたい。

もうそろそろ終わりにしたら？メッキがはがれる前に。

音楽祭も初期の頃は新鮮味もあったし退屈しない曲を選んでいたから
ファンも多かったと思うけど年中行事化してしまうとマンネリがたたって
飽きられるんだよね。

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん 前田ゆきをちゃん　★★★★　

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機械のように精巧で緻密なアンサンブルで世界を唸らせたのが10年前・・・
一方、表現力がないだ、温かみがないだ、の批判に晒され、無理に緻密さを
崩して、かえって萎縮した上にアンサンブルも乱れまくり・・・

まあ、試行錯誤しているということで、10年先に期待・・・

だって寄せ集めのオケじゃ進歩しようがないじゃん。初めの頃は
面白かったが、今じゃ単なる桐朋卒業生のオケ。

てか、管にいたっては桐朋卒業生なんてほんの数人。

只の卒業生ではないでしょう？
ストラド持っている人がゴロゴロいるような桶。

お金があればストラドは蛙

ストラド、かねだせば蛙のか？

ベアーで頼んでも相当松と思う

時代はアバド・キネン・オケ（ルツェルン祝祭管）ってことで。

今日ドレスデンに行ってきました。もうそろそろサイトウキネンも終わりにしたら？

このオケも松本でやった最初のフェスは良かったな。
漏れは丁度ブラ１をやった時に何とかチケットをゲットして行った。
まさか天皇、皇后が来てるとは思わなかったけどね・・・・

しかし、NHKには音源有るんだから、是非CD化して欲しいな。コーダー部分は鳥肌
立ちました。

最近では松本公演のチケット手に入らないそうですが？

当時も大変な競争率だったようです。
私はちょっと裏から手を回して手に入れました。正規価格で買いましたが
そのお礼が結構高かった・・・・（鬱

わざわざ金を払ってまで聴くオケじゃありません。

>65
金管の御大３人がいた頃だしねー
あの頃は強力だった

御大３人って誰？

Ｙ岸・Ｔ宮・Ｋ谷の３氏。

有森age

ここのフルートっていまいちだと思いません？
息の抜けた音がすごいし、音が平べったいし。

松本市民の間では、別名「ゼニゲバオーケストラ」と言われています。
税金を使って金儲けって印象持たれています。

ほんとですか？

センスのかけらもない74の馬鹿が名付けただけだ。

アンチ小澤＝育ちも頭も悪い在日関西人だからゼニゲバなんて使って面白がってる（ｗ

ベルリンで、初サイトウ・キネンを体験しますた。
なぜあんなに弦の音が軽いのだろうか？女性が多いから？
ともあれ、以前ベルリンにやってきて手先だけの生ぬるい
演奏をしていったN○に比べれば、心意気だけは買えた。

ベルリン、現地評価はどうでしたか？

スペインは国内報道されてますが。
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/05/24/013.htm
信濃毎日5月24日（月）
ＳＫＯ「本場」魅了　スペインで欧州公演開幕

>>78
新聞での評価は明日を待たねばなりませんが、拍手の量で言えば、
小澤＞ティンパニ（白人のお爺さん）、クラリネット（ウィーンフィルの人？）、フルート（工藤）＞＞＞＞＞＞＞＞＞オケ
という感じでした。正直な話、オケのレベルとしては、欧州の一地方オケレベルなのでしょうが、
熱心にやってる雰囲気は伝わっていたので、そこはそれなりに評価されているのではないでしょうか。
こうした熱気や雰囲気というものは、音色やテクニックとは無関係に、ベルリンの聴衆からは
高く評価されるものですから。

このあたり、やる気もなにもなく惰性に流れまくっていた○響のベルリン公演とは大違いです。

クラリネット＝カール・ライスター？ちがったらすまぬ。
欧州系の奏者が拍手受けるのはわかるきがする。
工藤というのは意外。

>>79

海外公演でも、日本みたいにチケット高騰したりするのかしら。

>>81

ウィーンは売り切れてる。

age

サイトウキネンに選ばれない人のひがみに聞こえる。

それって選民思想？

コンサート情報誌にｻｲﾄｳ・ｷﾈﾝの演奏会情報が載ってたので見てみたらﾋﾞｸｰﾘしますた
なんであんなにﾁｹｯﾄ代高いの！？

寄せ集めとはいいながらｽﾀｰがキラ星の如く集結してるからか？

それでもﾁｹ入手困難だなんて・・・
日本人って暇人で金持ちが多いんだなぁ〜

>>86
小澤がいればある意味ではBPO以上に需要はあるだろうから。
ラトルは知らなくても小澤ならクラシック聴かないお金持ちが買ってくれるよ。

オーケストラの機能は十分すぎるほどあると思う。
早くオザワの首をきって、アバドやムーテぃやラトルやウェルザーメストを客演で呼ぶべきだ。

>>なんであんなにﾁｹｯﾄ代高いの！？

興行はそんなにとってないはず

>> 早くオザワの首をきって

って、誰がだれの首をきるんだよ

＞＞８８
　サイトウ先生の言葉の通じない指揮者では満足な音は出ない。
　いや逆かも知れない「平成の妖怪」小沢の亡霊から解放されるかも。

サイトウ先生なんて別に誰も評価してないよ。
指揮法の鈴木メソッドみたいなもんだろ？日本の恥だね。

大体、今のメンバーって寄せ集めじゃん。ベルリンフィルのOBとかさ。
サイトー記念とかいって気持ち悪いんだよね。こういう村感覚が。
早く小澤の首きってしまえよ。もう相当劣化してるぞ。

>>92
っていうか小澤にしろ秋山にしろサイトウみたいな振り方はしてないように思うんだけど
「サイトウヒデオ」って何なんだ？
そんなにすごいのか！？
漏れは全くのド素人だけど、すごい人とは全然思えないんだけど。
どっかのエライ指揮者が言ってたけど、そもそも指揮法なんて教えられるモンじゃないだろ？

>>93
＞ どっかのエライ指揮者が言ってたけど、そもそも指揮法なんて教えられるモンじゃないだろ？
素人にはわからんよ。振り方というものは確実に存在するし
それを知らない奴の指揮は激しく見にくいし合わせにくい。
オケはどう弾いていいのかわからないのでアンサンブルはバラバラになる。
もはや制御不能。
振り方がわかるとオケはどんどんついてくるからそこではじめて
自分のやりたい音楽を伝えられるようになるんだ。
自分で振るとよくわかる。

まぁ確かに基本的な振り方みたいなものは厳然としてあるのだろうけど、
そっから先のことっていうのは自分で会得したり、または技を盗んだり
ということで自分のスタイルを確立していくのだろうね。

ちなみに漏れ的には広上さんのあの余りにも個性的な指揮が好きでつ（w
見てて面白いし、そこから生み出される音楽にも納得させられることが
多いので。
その一方秋山氏のような折り目正しい、キチンとした指揮振りにも感心
させられるが。
小澤はちょっと振り過ぎのような気がしてならない。

斉藤指揮法はいってみれば、作曲における和声や対位法のようなもので、一旦習得すれば全部忘れなければならないものではないかと思う。そうしないと次の段階に行けない。

>>96
ま、画一化して没個性への一直線だけどね。日本らしいや。

釣られてみるけど
フルヴェンなんてのはどうなのよ？
恐ろしく見にくかったし、わかりにくかったようだが。
結局、「人間としての魅力」が一番なんじゃない？
誰々先生の弟子とかだけでは駄目だろ。
まあ小澤の演奏は一度たりとも感動したことないが。

まあ、そういう天才とかずば抜けた人はどの分野でもいつの時代でも例外的なわけで・・・。

>>98
禿銅
小澤の音楽ははっきり言ってツマラナイ
軽いし深みが無いし・・・表面的
同じ表面的な音楽作りでも師匠のカラヤンやオーマンディの演奏は聴いてて面白いのになぁ

>>99
そういう例外的な人がやる職業が指揮者なのでは？
小澤は音楽家でも学者でも哲学社でもない。
ただのビジネスマン。

そうでもないよ。アマチュアコーラス、スクールバンド、アマチュアオケ、一流でないプロとかそんなところにも指揮者は要る。
斉藤はそういう人の指導も視野に入れて教室を開いていたわけだし、その意味では、斉藤指揮法というシステマティックな指導法が、全体のレベルを上げるのに役立ったし指揮法そのものの研究にも目を向けさせたと思われる。
が、ずば抜けた人は例外、という意味で言った。

オケの練習に行ってはじめて来た指揮者がフルヴェンのように振ったら引くぞ（「弾くぞ」じゃないｗ）

101は聞くだけのクラファンの意見に見える。
アマでも少しでもオケや合唱をやった経験があったり、ましてや音大卒以上の
音楽体験を持っていたら102のような現実的な意見に落ち着くと思う。

俺は弦楽器歴２０年以上のオケマン（これも幼少の頃からだから１５年以上はある）だが、
全然１０２のような意見には落ち着かない。
結局、画一化を目指した没個性の方法だろうに。
というか、素人相手の教室の教師をそこまで仰いで（まあ個人的に尊敬してもいいが）
名前を冠したオケ作っちゃうところが、いやお笑いというか、ビジネスだな。
お前ら、感動する心をなくしすぎ。現代日本の鏡だよまったく。
ま、終えは海外在住だが。

92あたりから斉藤メソッドの話かと思ったら、そうでもなく話がかみ合っていませんでしたね。
小澤叩きだったのですね。104氏の言っていることもわかるが、いまさらそれを指摘したところでどうにもならない。結局ロマンを追い求めているのかな。

そもそも斉藤秀雄の功績＝指揮棒の振り方だけという誤った認識が
話の噛み合わない理由。
といってもアンチからすれば小澤が叩ければそれだけで満足の話。

日本人がウィーンの監督になるって凄いことなのに、どうして素直に評価
してあげられないの？ひがみ根性まるだし、本当に日本人ね。

>>107
オリンピックとは違う。音楽にナショナリズムはいらない。
同胞だからという理由で応援されるのは小澤も不本意しょ。

>>107
美味しくないものを、美味しいだなんていえない。たとえ和料理でも。

ひがみとか、そういう問題じゃない。
日本人だからとかいう目で見てる人は比較的少ないのでは。
それなのに当の本人が、日本人としてどこまでできるかなんて、
変なことを行っているのが、不自然に感じるよ。
西洋人で無いことを弱味として宣伝して
逆に利用しているようなところが鼻につく。
もうそんなこと言ってる時代じゃないでしょ。

肩肘張らず、地道に
キャリアを延ばしていっている大野和士さんとかの方に好感を感じるな。

「小澤が」いいとかよくないとか、単純に切れるような
音楽の聞き方自体が貧しいっての。「ただのビジネスマン」
なんていえるやつは、オタクを自称してるようなもんだ。

肩肘はらずに、なんて甘いねえ、肩肘張ってるからブリュッセルの監督に
なれたんじゃない！　小澤はそのずっと上を行ってるのさ。

本番の指揮を見ての評価しかないってのはさみしいです。
団員とどうコミュニケートするか。指揮ってのは言語です。
小澤も大野も、そのコミュニケート力がすごいんだよ。
ランクが上かどうかはマーケティングの問題。そこは舞台裏。
ごちゃまぜにして評価するのは本当に素人。

> 日本人がウィーンの監督になるって凄いこと

いや、オザワは日本人とかいう国籍の枠をこえてみられてる。
ニホンジンのかんがえてることはなんかわからんが、
オザワのメッセージならわかる、ってかんじ。

>>113

そんなのおれらシロートにわかるわけねーだろ

大野は今年サイトウキネンでファリャを振る。
一方小澤はバルトーク。
おもしろい競演となりそうだ。
キャリアがどうのこうの言っても要は現在の演奏が問題だよね。
「大野の方がずっといいじゃないか」となるか
「やっぱり小澤の方が格は上」となるか・・・
少なくともマーラーの「復活」の録音に関しては、
個人的にはまだまだ小澤の方に分があると思うが。

>>116

確かにキャリアはあまり関係ないな。とくに
さいとうきねんなら。
出来はプローベの集中力次第じゃないかな。

>>116

若手中心の組がどっちの指揮者にあてられるかで
かなり音がかわるんでないかい。漏はテレビでしか
みたことないけど。チケットタカスギ。

サイトウキネンの場合、オペラにベストメンバーを持っていく傾向がある。
多分コンサートの方は同等のメンバーと見るが、まあ結果はお楽しみ。

なんでもいいから、本番でもCDででも感動させてください＞＞小澤さん
これまで全敗です。こんなの貴方だけです。
奏者やマネージャーに人気があっても駄目です。
お願いですから、もっと凄い演奏きかせてください。
お願いします＞＞小澤さん

肩肘張らず、とかそういう問題じゃないと思う。
日本人なんだから、常に日本を意識するのは当然のこと。
小澤は日本から追い出されてから、シカゴ（ラヴィニア音楽祭）、トロント、
サンフランシスコ、ボストンと北米のオケの音楽監督を渡り歩いてきた。
そして、ベルリンやウィーン、パリやロンドンのオケにも頻繁に招かれるようになった。
それらの経験の中で、よりいっそう日本人であることを意識するようになったのでしょう。
クラシック音楽の生まれ故郷のヨーロッパの文化から遠く離れた異国である日本をね。
日本の黄色い猿がクラシック音楽を演奏することの難しさを身をもって体験してきている立場だといえる。
その黄色い猿の小澤が音楽の都、ウィーンのシェフにまで成り上がった。
今、日本人の指揮者がアメリカやヨーロッパでポストを得ているが、
小澤はその先駆者的な人物であることを考えると、「日本人としてどこまでできるか」
というのは、本当に正直な感想だと思う。

>>122
いちばん頭に来るのがその黄色いサル人種の何人かの評論家諸氏だ。
自分の価値観で語るのは当然だし分からなくはないんだけど、
演奏家の立場から言えばちゃんちゃらおかしい。
だから自分の場合は評論というのは気にしないし見ないよ。

>>121 奏者やマネージャーに人気があっても
あるの？取り巻きが、批判こそすれ、よく言ってるのを聞いた事がないが。

取り巻き連中がサイトウキネンで食わしてもらってる。なん人もの人を食わせてやっている
小澤はたいしたもんだ。

世界がお呼びです　サイトウ・キネン・オーケストラ欧州公演
ベルリン、ウィーン、パリ、ロンドンを“快進撃”

http://www.sankei.co.jp/news/040530/bun046.htm

「悲愴」の第３楽章が終わったときに拍手があった、ということが大々的に書かれてますが
実際どうだったんでしょう。

>>126
パリでは拍手だけでなくブラボーもありました。
コンマスが拍手の間「まだ終わりじゃない」と言わんばかりに、４楽章冒頭のポジションで
体勢かたまってたのがちょっと面白かった・・・(w

奇跡を信じないオケは下らん。ロンドン響レベルを聴いてる聴衆を相手にするな。
神が創造した音楽に対する冒涜でこれ以上の罪を犯すべきではない。主を信じろ。

豊嶋先生がコンマスか。彼は井上指揮新日本フィルでコンマスデビューですな。
あまりのひどさに休憩時間中にマエストロが東京文化会館のロビーに出てきて
私の顔を見にきていたが、あの時は無理ににらみました（すいません。確信犯
です）。彼がコンマスで小沢指揮のコンサートの全プログラムを聴いてるが、
思い出すのも苦しい。取り巻きは反論したらどうなのかね。プロだろ。指揮を
よく分かって演奏しているのかね。

確かに弦が軽い気はするけど、やっぱ小澤のバルトークは面白い。
少なくとも俺は、ブーレーズなんかより小澤が好き。
ちょっとチケットは高いけど、1年に1つくらいは値段に見合う演奏
のもあるかもしれない。ぼろぼろにたたかれるほどではないと思う。

自棄のやんぱちｶｺﾜﾙｲ >>129

日本語ですか？>>129

サイトウキネン、なかなか良かったです。
弦の音が透明すぎるのと、常に心地よく流れすぎな点が軽く聞こえてしまう
原因かな、とも思いますが、こういったアプローチだってあって良いと思います。

豊嶋氏は超多忙だったことは指摘しておきたい。

>>131
神が創造した音楽に対する冒涜と俺は書いたのだから、
攻撃したらどうかね。神様が私は嫌いだが（私を助ける
気はない）、神の声が聴こえるとマエストロにも言った
かねえ。攻撃している内に分かってくるのではないかな。

>>133
とりあえず、ｶﾙｼｳﾑ補給汁

>>132　こういったアプローチだってあって良いと思います。

レスはまあ有難う。クラシック音楽業界は価格破壊のクラッシュの
危機にあるのではないか。金を派手に使い、内容が分からぬ演奏を
繰り返すサイトウキネンオケが価格破壊の元凶となる可能性はどう
ですかね。こういったアプローチに何千万円がかかっているのかね。
攻撃を待つ。プロだろ。

斉藤秀雄の功績だけでなく罪についても考えるべき頃だろう。
手放しの礼賛から卒業して功罪について冷静に考えるべき。

パリ公演は、漏れは行けなかったが
ル・モンドではあまり良くかかれていなかったぞ。
期待が大きかっただけに、失望したとか、
悲愴の4楽章が悲愴性に走りすぎて曲の謎めいたキャラが台無しだとかな。

まあ、たぶんある意味大仰でわかりやすい演奏だったのだろう。
その分、微妙な色彩にかけていたのだろうか？
行った人どう思う？

日本語ですか？>>129

燃えさせてくれたな。有難う。ぶらうぼ６月号に、「人と違う」解釈を
することとモーツアルトを理解することとは何の関係もないのだからと
ある

桐朋生にはまだまだいい宣伝材料じゃないの？
オケの上手い下手はともかくとして
斎藤＝桐朋ってところがあるだろうし。
村社会ですね。
小澤にならスポンサーもどんどん惜しみなくお金くれるだろうし。

>>127
自分の後ろに座ってたおじさんが必死で
「未だおわっとらーーん！（C'est pas finiiii!）」
って何度も叫んでました＾＾；）
前から数列めのことなのでオケの人間にも聞こえてただろーなー。

まあ、あの三楽章ののりと出来では観客の反応も仕方ないなあ。
多分拍手してた人の中には、未だ途中ってわかってた人は多かったと思う。
武満は流したって感じ受けたけど、バルトークもなかなか興味深く、
全体としていいプログラムでしたよ。聴けてよかった。

次の学長は小澤で決まりだ。

ドラさんや。俺と仲良くしなくてよかったろ。さて秋山指揮大阪フィルを
聴くに当たってに何らかの意思がひつこくフォローしたのはうそではない。

今日はミラノですか。楽員殿からコメントが聞けるのも今日だけかもしれん。
明日から本業に忙しくてサイトウキネンツアーの思い出どころではないか。
阪神大震災10周年の来年に兵庫県立芸術文化センターがオープンする。その
前に成果をまとめてほしかった。過去は否定されるとの予言はほんとうだよ。

PdAO9ZIM ﾜｹﾜｶﾒ

ミラノも楽章間拍手沸きまくり。なんだこりゃ。
アマチュアオケの記念ツアーじゃないんだからさ。

どの公演も楽章間拍手沸きまくりだって。なんだそりゃ。
アマチュアオケの記念ツアーじゃないんだからさ。

サイトウキネン万歳！！！

サイトウキネン万歳！！！

得意のドンパチ演奏すれば拍手はもらえるだろ。
でも鳥肌をたてられたか？といえばそれはないな。サイトー小澤では。

都響が本当にダメなのか。大阪フィルや関西フィルが素晴らしいのに。
アマチュアオケである芦屋交響楽団のドンキホーテも、岡山大学交響
楽団のブルックナー／交響曲第８番も悪くなかった。

中丸デビューだったエレクトラを吉田秀和が賞賛していた（吉田秀和は
オケを充分知った上で評論を書いていたのかねえ。彼も金目当てだった
のではないのか。いい加減な評論を長年にわたってやってきたのでは。
彼は音楽家をちゃんと応援したのかねえ。思いつきで音楽家を取上げた
だけではないのか。）。しかし終演直後に大量の客の逃亡があったね。
エレクトラ成功の鍵はオケの問題だけなのか。三善氏は全部間違いか？

危険な状況ではなのか。

ベルティー二・都響のマーラー弟９番（みなと未来）
http://hpcgi2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/treebbspro(4).cgi?vew=4197

>>151
リンク切れてます。

>>149
馬鹿チョンはニンニク臭い息吐いてんじゃねえぞ。
はよ氏ねやクズが（ｗ

>>135
あの、「こういったアプローチ」というのはサイトウキネンの存在云々ではなくて、
あくまでも今回の演奏について言ったまでです。どうか勘違いなさらずに。

確かに最近のサイトウキネンのあり方について疑問も感じます。
でもビジネスとして成り立っている以上は、我々が何をどう思おうがこのスタンスで
サイトウキネンは存続されていくのでしょう。
聴きたい人だけ聴けばいいんです。

個人的には今回の欧州公演は、松本に比べたらはるかに安い値段で聴けたので
行って良かったと思いました。良くも悪くもやっぱり上手いです、サイトウキネン。

age

age

シンフォニージエアー、コロンビアと同じ運命になるな。

私も今回の欧州公演、うまいと思いました。

age

聴衆が日本の追っかけやミーハーだろうが
とにかく入ったということで成功じゃないか。
実際うまいんだし。

age

そろそろ夏の松本が視野にはいってきましたね。

私、松本在住ですが。なにか。

小澤征爾にとってサイトウキネンオケは夏休みに客演する面白いオケ、
ベルリンフィルも悪くはない、大阪フィルも関西フィルも頑張ってる。
でもウィーンが音楽の中心でしょうなあ。一般論だが最盛期を過ぎた
連中に肩入れして何が生まれるのか。あんまり苦しませないでほしい。

>>あんまり苦しませないで

本人が鍛えたがっているのだから、それでいいのだ。

小澤征爾というスケープゴートが必要な世の中で、オケさえ残ればということね。

ウィーンが音楽の中心というのはずっと昔の話でしょう。
今は何といってもロンドンとニューヨークでしょうね。

>>167
釣りですかね。

サイトウキネンって、ヨーロッパでは意外に知られてないな。
オザワの振ってる、寄せ集めオケ？なんか話し聞いたことあるかなってくらい。

あれだけＣＤも出ているのだし、
オザワが振ってるんだからもっと知られててもいいのに。

まあ、その程度の評価って事なのかな。

>>169
やはり生で聴ける機会が少ないのと、常設オケではないのが原因のような気がする。
話題になったとしてもその瞬間で終わってしまう、みたいな・・・

どらさんや。深刻な状況はまだつづく。おしえてもらったら。

メンバーですが、今回あらためて小澤さんの人気の凄さを実感しました。

サイトウキネンのブラ２のCD聞いたが一楽章の展開部の金管のffはいまいちだと思った。音程悪っみたいな。

>>サイトウキネンって、ヨーロッパでは意外に知られてないな。

一般民衆に知られてるかどうかと評価は別。客演の頻度から
言えばしられてなくて当然。でもＯ１などのラジオで放送
される頻度は非常に高い。つまり音楽通から評価される演奏は
確実に残している、ということ。

欧米オケは互いにしょっちゅう客演しているから、
一般にも知られて当然。比べるのはナンセンス。

知られてるって言えば、ペキンとかＮ響のほうがしられてる。
でもそれがオケのヒョウカなわけじゃないでしょ。

私もメンバーですが、小澤さん、来年ものせてください。

ベルリン、ききました。すごい盛り上がりでしたよ。

>>174

オザワが振ってるのに知名度が低いってのはもんだいじゃないの？

私、音楽評論家ですが。
知名度は高いですよ。

現地新聞は提灯記事。現地テレビは報道無し。
それで欧州公演大成功かよ。

>>179

いいかげんなことを。新聞はちゃんと報道しています。

いちいちニュースでやるわきゃあない。

>>180
小さな演奏会でも、無名の演奏家でも新聞にはよく評がのる。
ましてや、多少なりとも話題性のある
外来のオケ、それもオザワが振ってたら取り上げられない訳が無い。

サイトウ・キネンに限らず、
海外公演後、『大成功！』以外、聞いたことないな。

世界がお呼びです　サイトウ・キネン・オーケストラ欧州公演
http://www.sankei.co.jp/news/040530/bun046.htm

提灯記事はべつだって。きちんとした
クオリティーペーパーという意味の新聞。

>>77, >>79です。そこに書いたように、盛り上がりはあったけど、
だからといって評論家達から絶賛されるような演奏ではありませんでした。


山系、提灯にもほどがありすぎ。

>>77, >>79です。そこに書いたように、盛り上がりはあったけど、
だからといって評論家達から絶賛されるような演奏ではありませんでした。


山系、提灯にもほどがありすぎ。

日本にクオリティペーパーなんてないっす。

日本唯一のクオリティペーパーは産経でつよ

ぶっちゃけイエロー・マジック・オーケストラのほうが偉大だと思う

だから日本の桶が海外公演すると

　黄色い音の嵐

とかいわれちゃうわけだ　

>>189
代用のきかない音楽と言う意味ではYMOだね　only oneの存在感
SKOは数ある上手いオケの中の一つ　one of them　でしかない

カリスマでひっぱられるというのは、
魅力的で貴重でもあるけれど、どこか
翼賛的でこわい。
よくいうように後継者がそだたないんじゃなくて、
そういう組織は若いのをつぶしてしまいがち。
つまり刹那的なんだな。

桐朋絡みで、大植に一度振ってほしい。

サイトウキネンってアンサンブルの精度悪いよ　正直萎える

ここでグチってるヤツら。
おめえら、本当は誰かに愛されたいんだろ？

なんで日本で聞く方が高いんだ？？？
アフォくさっ。

さみしいのよ

>196

遠征ではチケットうれてないんだよ、実のところ。
招待がほとんどじゃないか。

>198

うそをかかないこと。どの国でもチケットは完売です。

この人気をいつまで維持できるかで、実力がみえてくるさ。

お、200いったか。

新潮が2週連続オザワ叩き。
仲悪いのか？

>>202

どんな記事？

欧州公演、やっぱ財政圧迫してるんのん？

「２００４年は希望者に抽選で無料招待するサービスは維持できない」
ってさ。

「サイトウ・キネン・フェス　松本」
http://www.shinmai.co.jp/event/2004/0016.htm

......
　一方、２０００年から４年連続で開いてきた市民参加の「千人合唱」は２００４年と来年は休止する方針。実行委は「オペラの曲が難しく、練習に時間がかかるため」などとしている。

　５月には欧州６カ国のツアーも行い、支出合計は１３億３５００万円と過去最大に上る見込み。実行委は「チケットをさばく経費もかかるため、２００４年は希望者に抽選で無料招待するサービスは維持できない」ともしている。

小澤を攻撃してなにがうれしいんだ？
大人げないぞ。

↑それ週刊新潮に家

今週の週刊新潮のネタは、これと同じらしい。
でも損害賠償って、だれがだれに損害あたえたん？

中日新聞　五月二十七日
ＳＫＦ共催費負担　県と松本市は違法　松本の大学教授　知事と市長提訴

違法って。。。無理がないか、その訴訟。

有賀が始めたSKFなのに在職中10年以上放置しておいて菅谷になったとたんに訴える、

政治的意図がありありですな、その訴訟

知事も含めてるとこを見ても吉村・有賀支持の守旧派の田中・菅谷派に対する意趣返しでしょ？
次期知事選・市長選はもう始まってるということだ

オザワ自身が政治家のお人形さんだからね

>199 ：名無しの笛の踊り ：04/06/07 03:10 ID:HhU8UNf7
>>198
>
>うそをかかないこと。どの国でもチケットは完売です

>>199

嘘を書かないこと。少なくともベルリンでは、バックステージはがら空き。
数人のドイツ人がチケットを持っていたらしくうろついていたが、即座に
空き席を見つけて移動してましたし、立ち見チケットを購入したらしい
人々も、容易に空き席を見つけて座っていました。それでもなお目立つ空き席。
それだけ空き席が目立つにもかかわらず、ベルリン・フィル＋ラトルでは決して
あり得ないほど高い日本人率。

あの演奏会を悪く言うつもりはないけど、擁護するあまり、嘘をつくのは
良くないです。

うそといえば、

この↓記事の「２千人」、さすがオザワとおもってたけど、
よく考えるとなんかへん。このホールは１２００人
くらいの座席数じゃなかったっけ。
地元紙だから擁護してるんだろう。

立ち見が多かった可能性もあるけど。
------
５月２６日
熱情的に、繊細に演奏　ＳＫＯウィーン公演
ttp://www.shinmai.co.jp/news/2004/05/26/015.htm
『　　ウィーン２５日　サイトウ・キネン・オーケストラ（ＳＫＯ）のオーストリア・ウィーン公演が二十五日夜（日本時間二十六日）、楽友協会ホールで行われた。「世界屈指の音響」という評価を得るホールに、気迫あふれる小沢征爾さん指揮の演奏が響きわたった。

　聴衆は約二千人。（以下略）』

　　　　　　　　　_ ,,, _　 __　　　　　　　　 　 　 　 〃　ヽ｀_７i⌒'⌒ii‐ｰ,　　 ヽ
　　　　　　　　ﾉ-―-｀､ヽ｀ヽ-.、　　　　　　　　　i./　,./-‐｀ """´'ｰ ､!　　 ｀ヽ、
　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ　｀ヾ´　　 l/　　 '´ /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
　l　　　/ !.　 (　｀ ｰ＝-´‐　 )　! '､　　 !　　/　　　　_l＿.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　i

　　　 　 　 七_　　　　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　　　　　　(乂 ） 　 　(乂 ）　 ﾉ　／し　 cト　　￣￣￣　　 ヽ　　　・ ・

有賀ｖｓ菅谷っていう構図でもないよ。
テレビで見たんだけど、あるがが団長でサイトウキネン
欧州観戦ツアーの団体旅行の出発前に、菅谷にあいさつに
きてたりしてるよ。敵対はしてないみたい。
もっとも、田中のほうは、サイトウキネンに好意的なのか
わかんない。金額よりも補助金の使途に関心があるっていう噂。

そりゃ「社交辞令」というものがあるだろ？
当人同士が個人的に仲が悪いというわけでもあるまい
バックについている人間・団体の思惑ってものがあるんだよ

じゃ、菅谷はオトナなんだ。以前は社交辞令すら、
かんがえられなかった。。。ムラ社会だから。

たしかに逆だったらありえない話だよな
有賀は当然菅谷を門前払いだろうからね

でもまだ鷲沢さんが頑張ってますからw

新しい劇場のサイトウキネンオープニングには、有賀さんを
よぶのかな。巨額の建設費で市民の反感をかっただけに、招かれ
なければ、いかにもさびしいよね。。

おめでとうございます！九州、北海道の方々に朗報です！
福岡、札幌にてチケットを販売される予定です。
なんて気が利いてるんでしょう。

松本文化会館のＨＰのぞいたら6/19（土）10：00から窓口販売開始で、6/14（月）の早朝から
もう既に行列ができてるってさ！

いやはや・・・なんとも・・・正気の沙汰じゃないな
そこまでして聴きたいか、って感じ
ﾁｹ代バカ高いのにな
ﾔﾊﾟｰﾘ好きなﾔｼは好きなんだろなぁ、あんなよせ集め桶なのに（ﾌﾟｹﾞﾗ

今の時代は並ぶよりパソコンだよね（ｗ

222

今年のメンバー表見たら。何でこの人が？と言うような人が結構多いのね。
どういう基準で声をかけてるのだろう。

もう存在意義なし
解散汁！

＞どういう基準で声をかけてるのだろう

声かけというか、オーディションだそうです。
けっこう「お局」音楽家がうるさいので、
その結果ではないでしょうか。

他方で、「二度と声がかからないひと」というのが
毎年「いぢめ」てきに発生するのれす。私の同級生は
なんかいやな経験をしたみたいです。とほほ。

>>220
裕福な方が学生さんのバイトを雇ってるんでしょ？

>>225
ということは、皆さんメンバーが知り合いにいるんですね。
私の知り合いの知り合いは、数年前から生き残っているけど…。

一応、SKOファンなんですけど、コンマスに矢部達也が
入る時以外は、ほぼ、あきらめています。経験上…。
エゴが勝ってしまうプレイヤーが何人かいるようで。

訂正：矢部達哉

おまいらそろそろ発売開始ですよ

オザワの練習用オーケストラでしょ？

>>230
そうですけど何か問題でも？

余裕にオペラとオケコンゲット。
松本で安くておすすめのホテルあったら教えてください。

>>232
青春１８切符又は拘束バスでいき、野宿。

サイトウキネン、地元に少しでも金落とさせようとしてるから欝。マチネーもっと増やせ。
まあ、あれだけ予算を食い尽くしているのだから仕方が無いが。

夏場に観光地でやる音楽祭なんてみんな同じだよ。ここに限った話ではない

つーか温泉につかりながらのんびり聴きに来るもんだろ？ここのフェスは
それなしにこんな松本くんだりまでセコセコやってきて何が楽しいんだか

電話ではまったくﾀﾞﾒﾎﾟらいしねｗ
ネットならほぼ間違いないのに

もの好きなんで並んで買ってきたｗ
やっぱオペラは凄い人気だったな。
オケは後ろのほうでもまあそれなりの席取れたんじゃないだろうか。
安い値段でいい席取れますた。

>>237
おつかれさまでつた。
全部でどのぐらい並んでたんでつか？

>>238
たぶん800から900くらいかな。
お金もちの年配の方たちは、メインで狙ったチケット取ったらもう一回並ぶから、
運営側はウマーですな。
買ったことある人はわかると思うけど、曜日と演目を伝えて申し込み用紙を貰ってホール突入。
座席で10時まで待ってチケット購入。売り場は壇上ｗ
曜日、演目ごとに15列くらいで一気に捌いてくから買うときは早いね。

>>239
ありがとうございまつ！それじゃホール入るまでが大変、ということなんですか？
私なんてネットで注文してしまったクチなので現場のすごさが想像つかぬ…。

中に入るまでが大変ですな。
まず整理券をもらい、一日に何回か点呼がある。
点呼にいなければ失格。夜は22時が最後の点呼だね。朝は7時ｗ
まあ並んでまで買う人たちって、そういうのも楽しんで買ってる人が多いよ。
ワイワイやってる感じ。
ネット、電話で取れればそっちのほうが全然楽でいいよｗ
10時と同時に携帯構えてる人も結構いたし。
それじゃ寝ますねん。

それじゃずいぶんきびしいんですねぇ。朝７時の点呼なんて主催者側も
大変だわなぁ。

おやすみなさいでつ。

松本の方に質問です。
今年のサイトウキネンの曲目のＣＤを集めてコーナーを作って
売っている店があったら教えてください。

純粋なファンも素人ダフ屋さんも、今日はご苦労様でした。
さて今年もバースデー割で行ってきまつ。
オペラ会場は今年からホテルにも某有名そば屋にも近くなって便利だな。
しかし何だかんだ言ってる割に、おめーら結局行くのかよw

ちくしょーヴォツェックみてえよー

ヤフオクの出品数見ると、３分の１位は転売屋に買い占められてそうだな。
最近はオザワが絡むとこういう輩とも戦わなければならんのがウザイ。

でもことしのぴあは取りやすかったなあ
A・B・ヴォツェックすべて日曜公演のC席があっさり取れたのでﾋﾞｸｰﾘ
オープニングはダメだったけど（売り切れもオープニングが一番早かったね）
Aプロは殊の外人気がなかったのでこっちを後回しにすればよかったと後悔
大野人気ねえなあ、つーか小澤と同じ価格設定に無理があるのか

今年のオケコンなんて何が良くて行くの？

つーかまだﾞ売ってるわけだが、オケコン

>>232
駅の近くに劇安のスーパーホテルなんたらあったよ。

イープラスみたら、追加発売があってオープニングもまだ売り切れてないみたいだな。大野指揮のコンサートは、追加がなくても売り切れてなかった（漏れ的にはどうして！？って感じもするが）。

さすがにヴォツェックは売り切れたようだな。さて、１０時になったらも一度アクセスするか。

>>246
ヤフオク転売屋は、ほとんど予約番号出品してる。
１週間後にまたチャンスがあるぞｗ

サイトウキネンに関しては予約流れおよび販売残はすべて主催者に戻され
第二次の抽選販売に回される
よってチケット業者からの再販売はない。販売を19･20日に限定してるのはそのためだよ

http://www.saito-kinen.com/ticket/ticket_2004.html

現にイープラは20日の販売終了時（実際にはシステムの締め時間である21日の午前6時）
で残券があったのに21日の販売開始時点で申し込み不可になってるでしょ？

ちなみに追加販売があったのはオープニングとBプロだけで（ヴォツェックはなし）
最終的に残券があったのはBプロのみ
オープニングとAプロは申込みボタンは表示されるが実際には予定枚数はかなり前に
終了していた

大野公演の不人気は大野そのもののそれというよりも小澤公演と同価格という
強気の価格設定にある
小澤になら\21000出せても、大野にはちょっと・・・という人が多かっただけ
オケがサイトウキネンということを差し引いても本人のギャラの差を考えればせいぜい
\15000が妥当なところだろう。基本的に「オザワ」キネンフェスだしね
主催者もそれがわかっているから一公演しか設定しなったのだろうが

ヤフオクに２６６点も出品されてるね。

大植なら俺は小澤以上出したっていいぞ。
しかし今年のオケコンはプログラムが今イチ魅力ないな。
これじゃオペラに集中するわな。

ヤフオクで
オペラのチケット２枚分の｢予約番号｣だけに11000円も払うバカ登場。
こういうバカがいるからゲッターがつけ上がる

小澤と仲のいいロストロとか、豪華ソリストとか無理なのかなぁ。
やっぱ、オザワ・キネン・オーケストラなんだね。

来年３月の「東京のオペラの森」も、「小澤のオペラの試演」になりそうだ。
公演は東京都とＮＨＫ。小泉純ちゃんも来るらしい。

モーストリークラシック
http://mclassic.excite.co.jp/

>>256
それどころか￥３５５００（２枚分）払ったバカもいる。
予約番号だけ、にですよ。
まあ、統計で検索してくれ。

長野県民なんですが、今年初めて見てみたいと思い、オケＡのチケット買ったんです。
Ｓ席２１０００円なんですが２階席だったのはがっくりくりくり、、、、
これってボッタでないんですか？

２階席のほうが
断然音が良いのですが、何か？

>>260
席割は事前に公表されているわけだからあらかじめ確認しておけば不満の出る話ではない。
ttp://www.saito-kinen.com/seating_pdf/2004/orchestra.pdf
（席割が公表されていること自体はむしろ良心的）

オーケストラの演奏会において通常2階前方は1階最前方・後方軒下およびサイド壁際よりは
良席とされており、S席として設定されることは何ら問題はなく、むしろ一般的。
だから2階S席＝即ボッタクリとはならない。
（むしろホールによっては1階のすべての席よりよいとされる場合もある）

ただサイトウキネンに関して言えば確かに以前よりS席の範囲が広くなっているのは事実だし
席割よりチケットそのものの価格設定に問題ありとは言えるかもしれない。

なるほど。
いつもアーティストのライブしか行かないので、２階席はダメ席だと思ってました

ヴォツェック、買ってから気付いたんだっちゃが、大先生一押しのゲルネがタイトルロールだっちゃ。
9月が楽しみだっちゃ。ｷﾍﾍﾍ

チケット、高杉。東京の都心ならともかく、松本ですぜ。

それにしても、県と市の支援プラス立派なスポンサーがついて
いながら、どういう予算編成してんだかね。お役所仕事
なんだろうけど。

>>265
禿げ銅！

確かにオケは高いわな
オペラや室内楽はこんなものだろうと思うけど

非常に単純な質問なんですが、オペラとは何ですか？
サイトウキネンのＨＰみてもわからないのです。
小沢さんの指揮があるのはわかるのですが

>>268
ここへ行って聞いてこい

★クラシック初心者質問スレッド　PART・20★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087111900/

何気にえぷらで再発売されたのね。
Ｂプロだけ売り切れてるが。

オペラ以外は、ものすごい数のチケットが余ってるね。
オケＡなんて、４００枚、、、

みんなそれなりにまともな経済感覚を持ってるということだね
オペラは音楽塾が\25000、新国立劇場でも\21000だからそれほど割高感は感じない
初日が完売なのは劇場のこけら落としも兼ねているため招待客が大半だからだろう

オケは新日・オザワで\12000（これでも国内オケの演奏会としては激高）のさらに倍だから
オザワ信者ですら高いと感じるのだろう
このフェスティバル自体マンネリ感が漂ってることも拍車をかけている
ましてやオザワ詣でが主目的のこのフェスティバルで大野に同額払う馬鹿はいないだろ
せめて半額にしないとね

主催者は将来のポストオザワを考えてオザワなしでも同程度を稼ごうと考えてるんだろうけど
そう簡単にはいかないということ。大野はもう呼ばれないだろう

もう市政も有賀体制が終焉したのだから、オザワが降りたところでこのフェスティバルも
終わりにした方がいい

>>272
>フェスティバル自体マンネリ感が漂ってることも拍車をかけている
>大野はもう呼ばれないだろう

いろんな意味で前途多難だよ。厳しいな。

ケント・ナガノでかつて失敗してるはずなのにねえ・・・
このオケは小澤の求心力だけで持っているオケだがら
他人ましてや若手のぺーぺーを当てはめてもついてこない
逆に小澤だから離れていった人も大勢いるわけだが
（ちなみにナガノが客演したときはチケット料金は小澤の15%offだった）

小澤の後継者問題を考えると背に腹はかえられないと思ったのかね
あるいは当時とは実態が大きく変わった今であれば再度試して見る価値があると考えたのか

ナガノは成功だったんでないかい。

成功したにもかかわらず、その後再出演がないことが、
問題なんでないかい。オザワとの相性もよかった
のに、なんでかね。

とにかく、わからん運営方針だなも。オペ森に発展解消
するきなら、まぁわかる。

モーストリーでオザワのインタヴュー見たけど、
来年はアラン・ギルバートが来るんだね。

招聘条件は日本人の血が入ってることなのか？
再来年は準・メルクルあたりが呼ばれそうだな

日本から西洋に音楽文化を発信したいんだから、
その頭脳部分（ソウカントク候補）には日本人／日系人を
おきたいわけだ。わりと単純。役所仕事だもんね。

ちょっと落ちそうなので保守しておく。

落ちそうになるほど、落ちぶれたフェスティバル．．．悲し

サイトウ・キネンのメンバーが演奏している、モツァルトのオーボエ・
カルテットとブラームスの弦楽六重奏１番の演奏を買ったが、イマイチな
演奏だと思った。音楽がうわべだけという感じ。世界でトップだとはとて
も言えん。ベルリンやウィーンのアンサンブルが１００倍うまい。
特に宮本文昭がオーボエを吹いたカルテットはひどかった。音が美しい
のは認めるが、本当にくどい演奏。つくずく彼が世界に通用する日本で屈指
の奏者と言われているのは日本だけで、外国からはまったく相手にされてな
いのではと思う。彼はポップスだけやっていればよろしい。
そんな奏者がのさばっているサイトウ・キネンはいけない！

おれだってコッホの頃の方がよかったと思っているけど、
世界に通用する云々かんぬんに関して言えば、
宮本文昭は、北ドイツ放送響の主席では？
そのCDは聴いてない。

所詮、同窓会オケなんだよ。
指揮者の音楽に、本当に共感するする人が集まったりしてる訳じゃないから。

単なる、レベルの高い寄せ集め。

>>281
日本には彼以外にも世界に通用するといわれる奏者はたくさんいる。中には
真の実力を伴った奏者も。
誰かさんの言葉を借りるなら

　Ｍ本氏の人気は甘すぎる音とうわべだけの音楽で手に入れた虚偶のものといえよう

ちなみに肝心のオケの音は．．．。あまり聴いていません。

283の402は>>280の間違い。

>世界に通用する日本で屈指の奏者と言われているのは日本だけで、外国からはまったく相手にされてないのではと思う。

まったくってことはないよ。ただ、欧州では価値観が相対化
されるってこと。彼をはじめとするソリストは、それなりに
優れた音楽家だけど、神様じゃない。「お、あの日本人
いい音だね」っていう話。それ以上でも以下でもない。
日本だけよ、センセイとあがめて評価をゆがめるのは。

音楽の良い悪いは、長い時間の中で見たら淘汰される
ものはされるし、おっと思う演奏もあるから、まあいいんじゃ
ないか。好き嫌いをいいあっても、しょうがないし。。

クラシック全体の縮図の話ですが、やっぱ聴取者が成熟しないとね。
このキネンブーム＝征爾ブームは、確かにすそ野をひろげたけど、
すそ野を育てず、マーケットの草刈り場にしてしまったことが
最も罪深いね。音楽事務所のカジとりがわるいってことだ。

故コッホ、ライスター、ツェッペリッツといった伝説のベルリンフィルメンバー
が聞けたことは非常に貴重な体験だった。
しかし、周りの日本人プレーヤーから浮いてしまうのは仕方ないとしても、
どう聞いてもカラヤン指揮下での名演の数々には全く及ばない。
やはり人気と実力が著しくかけ離れた指揮者の責任であろう。

>>285
参りました。いちまいうわてだ。

>>286

実力はあるんだってば。ただ最近は、不向きの曲に
突撃しては砕け散ってることが多いのは確か。芸術家の
チャレンジ精神として、敬意をもってみてあげてください。

それよりも、音楽文化の豊かな本拠地の伯林フィルと、
日本のドメドメ・どろどろした音大畑からはえ（ぬい）
てきた臨時オケを比べるのは酷ではないかしらん。。
指揮者の力を超えた問題のようなきがするわ。

やっぱり、音楽事務所のカジ取りを根本からなんとかしないと。

>>285
この前、どっかのベルリン・フィル掲示板で伝統独逸ヲーボエ継承なんたらとか
名のったやつが、まったく的外れなことを書き込んでいたのを見たよ。
そいつはベルリン・フィルのコッホの後任のシェレンベルガーを音が細いと
ぼろくそに批判して（まあそれは分からんでもないが）、その次には音が美しい
からと宮本文昭が次期ベルリン・フィル首席になれば良かったなどとほざいてい
た。ベルリン・フィルは世界最高のオケだ。そこに音だけがとりえの宮本なんか
が入ったらそれこそ世の終わり。音にしか興味がなく音楽の本質さえ見失ってい
る大ばかもいたもんだ。
だいたいコッホのような分厚いオーボエの音は伝統でもなんでもない。20世紀の
初頭はベルリンでも今のウィンナ・オーボエを使っていたわけだし、その頃は、
ビブラートすらかかっていなかった。
グチばっかですまん。

今さらだが>>20
ワロタ

>>289
「音楽の本質」ってなんなの？

音楽の本質は表現にあり

>>291
音楽とは人でしょう。

　　　　　　　（オリタ・ノボッタ談より）

答えではなく、求めつづける精神に、本質はあり。てのはどうよ。

いいかも。

尋常でない暑さの東京から、松本に涼みに来ませんか？

なんつって。

松本の夏は物凄い暑さです（日中）
盆地ですから

Which？，N響＞SKO　or　N響＜SKO

ベルリンフィルの「何」が世界最高で、「何」がそうでないのか．．．
スレ違いな上に荒れそうなネタは止めるとしても、一つだけはっきりしてる
のは、>>1の耳が腐っているということだけだろう。

技術も音も、サイトウキネンがかなう訳ねーよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..-‐‐-..,,_
　　　 _,,.-‐‐-..,,,　　　　　　　　,r':::::::::::::::::::::ヽ
　　,r':::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　./::_;;;::;;;_::::::::::::::::;;l/／-‐-‐;l;;::::::::::::::;;:-‐‐--:;;l
　l/~　　　~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡　　　　 l
　l　　　　 ヾ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　 /
　ゝ　　　　/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 _,,-''
　　~'‐.,,,,,_l ／て^ヽ　　　　　 ,;;r=i≦;;:::ヽ'~　　　　　
　　　　　 ｌ |o ゝ,_ノ|　　　　 ''~　　　　　 _l.　　　　
　　　　　.l ヽ( )_,,ノ　 `'　　　　　 _,,..-‐''',,,l,　　　ネタにマジレスカコワルイのだ！！
　　　　　l_,,,,,,_　　 （__人__ノ　　　 __,,,,,r'::::::l　　　
　　　　￣l_,,,.　　　　ヽ:::::::ｌ　　　　 ,r'~ ゝ;ノ　　
　　　　 -''ゝ、　,,,　　 ゝノ　　　　　　　　/　　　　　
　　　　　　　 ''r':::ヽ　　　　　　　　　　 /　　　　　
　　　　　　　　ゝ;;ノ　　　　　　　　　　ヽ　　　　　
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　'l　　　　　　
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　 ./
　　　　　　　　/^'‐-t''''^~￣￣~^''''t-‐^ヽ
　　　　　　　　~‐‐'~　　　　　　　　　~'‐‐~

だからぁ、、
ここでまたマジレスするのもなんだけど、そもそも
音楽ってのは文化の多様性なんだから、一直線に＜＞で
比べられないでしょうに。

ドイツ語圏内、特にウィーンの音楽評論家はもちろん、聴衆だって、
「オケの優劣」をいうことは、まず聞いたことが無いなぁ。
（たぶんそんなこといったら、相手にされなくなる。）
どの桶が誰と、どこで、なんの曲をやったのか。そこから
話がはじまるわけで、それなしに優劣言っちゃう輩さんは、
わるいけどミーハー的な思考の持ち主におもわれちゃうのよ。

（あ、でも、単純に消費者として「好み」を表明したいんなら、
　＜＞でいいのか。そういう価値観はアングロサクソン圏にはなら
　ある。）

コンクールを指標にしがちな日本の音楽マーケットの
弊害という側面もあるかもしれない。

ここに書いてる人達って、みんな音楽関係の仕事してる人達ですか？
私は当日、何を着ていこうか迷ってるど素人ですが

管楽器は有能な人が何人か居るね、弦楽器は糞です。
小沢じゃ、これ以上良くならないでしょう。

そうはいっても、小澤じゃなかったら、その有能な
人すら来ないんじゃないのかな。彼らソリストは並桶
ならスペシャルゲストでちやほやあつかいに慣れてる
から、小澤がみてないところでは、ひたむきというか、
集中した演奏しないんだよね。
（オケ全体にも、そういう雰囲気がただようのが鬱。）
運営が甘やかすからよくないんだろけど。カジがよくないんだわ。

フルヴェン＞クナ＞＞ワルター＞＞レニー＞＞ムラヴィンスキー＞＞＞＞＞
＞＞ミュンシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝比奈翁＞＞ヴァント＞＞クレンペラー
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カルロス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベーム＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞死のうぽり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空やん＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞亜罵奴＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞裸取る＞＞＞＞ゲロギエフ＞＞＞＞＞＞＞混ぜーる＞＞＞＞＞＞小沢

きみ、眼鏡かけているだろ？

きっと、眼鏡曇っちゃってるのよ。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■「2004サイトウ・キネン・フェスティバル松本」チケット第３次販売
――――――――――――――――――――――――――――――――――
フェスティバルの一部公演につきまして、カメラ席の開放分等を含め第３次販
売を行います。
●販売開始日
　7月27日　10；00〜
●追加販売する公演
　○オープニングコンサート：8月15日（日）
　○オーケストラ コンサート　Ａプロ：8月22日(日)
　○オーケストラ コンサート　Ｂプロ：9月9日(木),12日(日),13日(月)
　○齋藤秀雄メモリアルコンサート：9月1日(水)
　○武満　徹メモリアルコンサートIX：9月4日(土)
　○ふれあいコンサート１：8月17日(火)
　○ふれあいコンサート２：8月27日(金),28日(土)
　○ふれあいコンサート３：9月3日(金)
　○ふれあいコンサート４：9月10日(金)
●購入方法
◇チケットぴあ
　○全国各窓口
　○電話（10：00〜23：30）
　　　0570-02-9999（音声認識）
　　　0570-02-9966（Ｐコード）
　○インターネット（10:00〜）事前の会員登録（無料）が必要
　　　http://pia.jp/t
◇イープラス
　○電話（10：00〜18：00）
　　　03-5749-9911（自動音声）
　○インターネット（10:00〜）事前の会員登録（無料）が必要
　　　http://eee.eplus.co.jp/saito/
●ご注意下さい！
　今回の販売方法は抽選ではなく、プレイガイドでの一般販売です。

まだチケットあるんだ。らっきー！
でも、ちょっとわかんないんだけど、

>カメラ席の開放分

これって、プレスがキャンセルしたってコト？
それとも「眺望の言い席があるよ」ってゆー
さりげないアピール？

>>309
二次販売でも売れ残りました、なんて大きな声で言えないだろ？
だいたい人気のあったオペラは販売がないし。
そもそもふれあいコンサートにカメラ席など最初からない。
もちろん「カメラ席の開放分」もあるにはあるのだろうが
全体のほんの僅かで大半が売れ残り席の処分だよ。
実際にはカメラ席の開放分等の「等」が主体。

>これって、プレスがキャンセルしたってコト？
プレス用に用意したけどどこも買ってくれなかったということだな。

うれ残っちゃったのね。。。

んじゃ、ヨーロッパ公演みたいに老人ホームにバス送迎
つきの招待券をおくるればいいのに。変なところで拍手
はいっちゃうけど、空席よりはいいよね。

バルトークのオケコンは録音されるのかな？
ミラノ公演後に弦チェレは録音したみたいだけどね。
ボストン響との94年録音盤があるからフィリップスは発売しない気がするが・・
マーラーの｢復活｣も当初はフィリップスから出る予定がボストン響盤があるために
ソニークラシカルに変更になったよね。

>>311
>変なところで拍手はいっちゃうけど、空席よりはいいよね。

空席のほうがいいに決まってるじゃんw
ガラガラとかいうならまだしも7･8割は埋まるんだろうからね

タダ客に全体をブチ壊されるほどバカバカしいことはない

>>313
おまえみたいな人間がクラシック音楽を貶めてんだよ。
はっきり言おう
誰も小澤の「音楽」を評価してません。
なんとなくビッグネームだからちやほやされてんだろ。

この曲は小澤しかできない！みたいな決定版だしてみろよ」音楽家ならな。
俺にとっては、小澤は音楽家でなく、
「賞金稼ぎ』程度だが、

とちゅうでやめんな

>>314
小澤叩きして通ぶる厨房多いな（ｗ
誰もカラヤンやフルベンレベルの巨匠とは思ってないから安心しろガキンチョ。
せいぜいメータやハイチンコみたいなゴミ指揮者よりマシなレベルって事だ（ｗ

>>316

いやね、厨にもおもしろいとこがあってね。ｗ

305なんか典型で、この中の半分も、（たぶん録音すら）
きいてないのがありあり。厨教科書に乗ってる指揮者を
羅列して通の体裁がつくとおもってるとこや、巨匠なんて
虚構を、まんまうけうるとこなんか「かわゆい」では
ありませんか。

ベルティーニ、ルイジ、ティーレマン、アシュケナージ、
メルクル、Ｗ＝メスト、エッシェンバッハ、
ナガノ、どこにはいるのよ。録音きいて「しってるしってる」
ってでしゃばる優等ガキは、まだかわいい。「ゴミ」
だろうがなんだろーが、「しらない」ってのは恥。

314>>

オザワのいいとこも、本当の痛いとこも、こんな
下文の厨には理解のおよばない話。「名前がうれすぎ」
ってのは、ホント誰の責任かっていったら、オザワ自身じゃ
なくて、それをうけうってる白痴大衆の問題。

ビッグネームとみちゃう時点で、悲しいけど、あんた自身
厨宣言しちゃってるのよ。

>>317
そんなにつらつらと書きこまなくとも、
指揮者を一直線上に並べて評価できる、って思い込んでる時点で
>>305がかわいいのぐらい解るだろ。

>>314はイタ過ぎる。
小澤しかできない！みたいな決定版だしてみろよって・・・
誰も小澤の「音楽」を評価してませんって・・・
ワロタよ。

3次発売軒並み売れ残ってるなあ。無惨

過去最大規模とぶち上げてみたけれどこの体たらくでは
来年以降再び規模縮小もやむなしか

立派なオペラハウス建てちゃったのにね・・・

そんな立派なたてものでもない。なのに将来にわたり財政圧迫。

オリンピックの開会式で小沢と一緒に９番やったのはどこの楽団？

新日

AプロってまだC席買えるんだ。こりゃ当日券出るの確実だな
大野人気なさ過ぎ？

>>322
オペラだけはまだ人気があるから大丈夫でしょ
場所の問題を別にすればそこそこの歌手でそこそこの値段だしね

土建屋市長がいなくなっちゃったからパーティー券よろしく付き合いで買ってくれてたところが
引き受けてくれなくなっちゃったんじゃない？

327>>

その線、ありそうよね。
チケット目当ての（土建ではない）一般スポンサーが
引いた可能性もあるかな。人気に陰りかも。悲しや。

>>326
おいおい、Aプロだけじゃないよ、Bプロ・オープニングまでC券出てる
開幕まであと２週間だというのに大丈夫かいなw

>>328
企業スポンサーはオペラの森が影響してるだろうね
地元企業以外は同じ小澤に金を使うなら長野の片田舎より
東京・上野のイベントに金出したいだろうからサイトウキネンは切った可能性が高い

穿った見方をすれば石原慎太郎の田中康夫に対する意趣返しでもあったわけだ
（ま、これは単なる妄想だけど）

まして今年はウィーンフィル、ベルリンフィルの2大オケと発売時期が重なった上に
それぞれがオペラも持ってくるから、個人客も財布の紐が硬くなったことは想像に難くない
規模を拡大したのがこういう年でかえって裏目に出てしまったね

かつてのチケット争奪戦が嘘のような廃れぶりだな。
Aプロあたりはガラガラな予感。小澤指揮でも当日券で入れそうな感じ。
ただ避暑地の夏の音楽祭としてはむしろそっちの方がある意味理想的な気がする。
温泉に来たついでにフラッと寄れるコンサートなんていいと思うけどなあ。
（フラッと寄れる値段でないのが難だが）

松本は避暑地ではありません
熱気が逃げない盆地です

毎日が誕生日の吉外帽子屋のお茶会だな。

>>331
このレスよく見るよ。5回目くらいかな。

>333

そんだけ暑いってことよ。

松本にホールいくつ建ったんだろう。今度のオペラハウスも入れれば
３つはあるだろ？

県文化、オペラ、ハーモニー。
オペラの隣のスズキ本部にもあったかな。
あがたの森の校舎？も、ホールといえばホールだね。
用途と規模はそれぞれ異なってます。一応。

問題は、数よりも、オペラ座が身の丈にあわない買い物であった
うえに、みょうちきりんなハコになってしまったこと。
なに考えてんのかね。

松本市はオペラをやりたかったのではなく土建屋さんを儲けさせてあげたかったのです。

松本市インターネット放送局
ttp://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/piint/news/internetnews.asp

>>336
まだ実物を見てないからわからんのだけど
どのへんがみょうちきりんなの？

身の丈にあわないのはそのとおりだとは思うけど

うねうねした建物になってます。たて込んだ
ところに、えぐい異物の存在感があって、すごく
暑苦しい。

私は妙だとはおもわんが、きもちわるいと重う向きも
あるかと。今後はサイトウキネンのメイン会場になるんかいな。

>>340
外観の話ね
私もこれ自身は別に変だと思わないけど、まわりの景観とは違和感あるかもね
この時くらいしか来ない余所者にとっては中身さえまともならかまわないけど
地元民からすれば始終目にするわけだから気にするのはある意味当然かも

それと会場は今年もそうだけどオペラ＝市民芸術館、オケ＝文化会館で使い分けるでしょ
一応県と市の共催だし市民芸術館は駐車場がないのがネック

松本市内を車で走ってみても何も残らないというのが松本市。
サッカーもジェフ市原が来年は来ないかもしれないからどうなる？

前市長アリガイダーの罪、重し。

オペラに駐車場がないのは致命的ですよね。そのうえ
車寄せがせまいから、開演前はタクシーなどが
１００ｍほど大通りに連なることが予想されます。
設計者と前市長の頭の悪さが、地元としてはうらめしい。

サイトウキネンは確かに上手いし、私もファンだよ！
小澤セイジとお気に入りで信頼のある仲間たち〜♪って感じじゃない？？
第九に感動しました！！もっと全国公演してほしいなぁ〜

こんな記事でてます。なんか、おもしろそうではありませんか。

小沢さん舞台げいこ合流　サイトウ・キネン
ttp://www.shinmai.co.jp/news/2004/08/07/011.htm

市民芸術館、中に入ってみましたが妙な所に無駄な金を
かけているように思えました。

>>344そう、駐車場がないのは痛過ぎですね。終演後も大変な
ことになりそうです。美術館の代わりに立体駐車場でも作れば
よかったのに。

>>346
「ボツェック」とか「しっとし」って何のことだか最初わからなかったよ。

公共事業がとくいな竹中工務店です。社運を
かけてます。評価ヨロシクぅ！

ttp://takekonbu.fc2web.com/2004/27matumoto/matumoto.htm

つーか批判してる人もいるけど、新しくできたホールって
これ見ると凄くいい出来だと思うのだが…
伊東豊雄独特の自然光を生かした設計が素晴らしい

数年前にカーネギーホールでのマーラーの９番を聞いた。
クラシックではなく完全な邦楽だった。愕然とした。日本人がクラシックを
やるためのリズム感を全く持っていない一番いい例だった。技術的には良いものが
あるがやはり日本人だけであれだけの数でやるとお里が知れてしまう。

昨年、東京文化会館でシカゴ響のマーラーの９番を聞いた。
クラシックではなく完全なジャズだった。愕然とした。アメリカ人がクラシックを
やるためのリズム感を全く持っていない一番いい例だった。技術的には良いものが
あるがやはりアメリカ人だけであれだけの数でやるとお里が知れてしまう。

>>352
ジャズとは言わんが、歌に乏しいとは感じる。
3連符なんて、正確にきっちり3等分するしｗ
「アメリカ人がクラシックをやるためのリズム感を全く持っていない」
「アメリカ人だけであれだけの数でやるとお里が知れてしまう」には同意。
聴音して書き取りするにはいい演奏だとは思うがねｗ
フィジカルな意味での技術的には世界最高レベルだとは思うよ

>>352
数年前にルーブル美術館でパッパリ響のマーラーの９番を聞いた。
クラシックではなく完全なシャンソンだった。愕然とした。フランス人がクラシックを
やるためのリズム感を全く持っていない一番いい例だった。技術的には良いものが
あるがやはりフランス人だけであれだけの数でやるとお里が知れてしまう。

ぼんじゅーる！

シカゴのマーラーは悪くなかった。
残念ながらリズム感に関しては日本人が最低だと思う。

まあ、日本人ってより、O澤のリズム感は最悪だとは思うが

数年前にローザンヌでジュネーヴ交響楽団のマーラーの９番を聞いた。
クラシックではなく完全なヨーデルだった。愕然とした。スイス人がクラシックを
やるためのリズム感を全く持っていない一番いい例だった。技術的には良いものが
あるがやはりスイス人だけであれだけの数でやるとお里が知れてしまう。

粘着君が多いようだね。ここは。

>>350
おれはあんまセンスいいとは思わんな。
こういう凝ったデザインて十年もすると古臭くなるんだよなあ。
東京文化会館も出来た頃はカッコ良かったんだろうが今はダサダサ。
まあ五十年位すると逆に味が出てくるのかもしれんが・・・。

>>360
逆にセンスいいと思うところってどこよ？

武道館

>>358
あんなオケ、オケの類に入らんだろ。

マジレスか？　いい人だ。

どうでもいいが、小澤征爾は氏ぬまであの髪型でいくのか？

>>361
名古屋のオペラ座、最高。ぴかぴかして、都会って感じ。

もう3日後に開幕だというのに千秋楽がまだ全券種残ってるんですが大丈夫なんでしょうか？w

日本は音楽もホールも、クラシックな価値がないよな。
サイトウキネンも、（いまはなんだかんだいわれても、）
継続してこそ文化なのに、続ける気が無いみたいだ。

芸術館の写真見たけど、伊藤って設計士、なんか勘違い
してないか。まがりくねって、変わってれば芸術表現
なのかって言いたいね。

地元できいたうわさだけど。
サイトウキネン祭inマツモトの対外担当者が、すんげえ
やなやつで、昨年のブームでせっかくついた
スポンサーも、今回は引いちゃったんだって。
やっぱ役所ってだめだね。

そんなにイヤなやつなら３６９を訴えそうだ。合掌。

というわけで、サイトウキネンと小沢の悪口をゆうやつは、
わしがゆるさん！

すんません、３６９です。怖いので、あやまっときます。
市役所のひと、本当はいい人だと思います。

おいおい、あっさり逝ったな。。。

がんばれ>>３６９！
みんな応援してるぞ！

>>369
そもそも、その噂信憑性薄いし、そんな人が
実在するのかも疑わしい。

運営は民間人でしょ。パンフレットに組織
一覧が出てるから、みてみては。

>>350
キモイホールだね。勘違いはなはだしいな。

がんがれ

芸術館、やすっぽいよね。フランクフルトの新オペラ
も同じ設計士が改修してるんだけど、はっきりいって
チープ。

↑「建築家」というべきだった。
デザインで時代の最先端をゆく、すぐれた建築です。

オペラハウスだけ作って後は適当にやってくれってのはいただけませんね。
常設オケ（サイトウキネンの常設化とはいわないが）やバレエ団、合唱団
も
置かなきゃ。本気で松本をオペラの街にするんだって気がないのね。

外観が変、といえば、水戸の芸術館。私の地元。今は亡き元市長が建てた。
黒ずんだジュラルミンの塔が建つ。どこぞの建築家の設計ですと。
わしは勝手に「かりん塔」と呼んでいる。

行政が箱を作っちゃいけませんね。

サイトウキネン財団オケがアカデミックなのはいい。
でも小澤マジックをファンは観たい。藤岡幸夫指揮
関西フィルの幻想交響曲を聴いてあの曲を再び思い
出した。貧しさが決して悪い訳ではない。カラヤン
時代の小澤征爾指揮ベルリンフィル(1982年6月)が
こんな演奏だったと思う。同じ6月の小澤征爾指揮
ベルリンフィルのベートーヴェン／交響曲第７番も
素晴らしい(誰がテープを勝手に持出ししていたの？)。

来年の1月にイベントがあったらな。

ところで、本日は当日券ありましたか？
あと、観客の服装を教えてくださいな

服装＞浴衣にうちわ、ちょうちん。

ttp://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20040815&id=083577

「３指揮者で開幕の調べ　サイトウ・キネン」
ttp://www.shinmai.co.jp/news/2004/08/16/005.htm
見に行きたかった。。。

「歴史に残るフェスティバルに　小沢さんオペラに自信」
ttp://www.shinmai.co.jp/news/2004/08/16/012.htm

l

>>386
「聴きに行きたかった」ではなく、「見に行きたかった」なところが
いかにもこのオケや小澤の聴衆って感じ。

>>380
松本みたいな田舎で常設のオペラハウスが成立するわけないだろがｗ
そもそもバイロイトの祝祭劇場だって音楽祭の期間しか開いてない。
大体年中使う方が金掛かるの分ってるのかお前は？
それと建物があれば外国の引越し公演も行えるようになるし国内でも他の会場と
共催で自主上演という可能性もあるだろう。
日本みたいな歴史も伝統もない処では入れ物からつくらにゃならんのが実情。
幾ら松本で公演したい団体がいても小屋がなけりゃどうにもならんのだから。
サイトウキネンを何十年もやって地元の人間もオペラに馴染んでもらえば公演を
増やして行きやがて百年後には常設のオペラ小屋になる事もあり得あるだろう。
厨房が思ってるほど簡単に一年二年でオペラハウスが出来て立派な公演出来る
ような甘い物じゃないんだよオペラは。

聴くだけなら録音でいいじゃん。んだかね。

>>389
>日本みたいな歴史も伝統もない処では入れ物からつくらにゃならんのが実情。
これは全くその通り。ヨーロッパなんかでも歴史がどうやって作られたか、考えるとね、
成功するかどうかは別にして、セオリーどおりなんだよね。

地元の合唱団の定期公演なんかには使わせてもらえるの？

結局、サイトウキネンとは、

日本全国の優秀奏者を集めて、その所属する楽団から、
「かきいれ時に、ウチの優秀なメンバーを連れて行かれては、かなわん！」
と、恨みつらみを投げられる企画。

あるいは、日本全国の優秀奏者で、自分の名声を高めるという、オザワの謀略。

などと、実際にあるようなカゲ口をたたかれないように、節度のある活動をしてもらいたいものだ。

そんなことよりさー、実際開幕されて、演奏会はどんな感じなの？
だれもオープニングに行ったひとはいないわけ？
チケットが高くて行けない庶民のために、だれか報告きぼん。

残念ですが、ここのカキコは厨房中心なので、
コンサートとは無縁なのでございます。

ところで、なんで夏場で「かきいれどき」なんだ？
通常オケは夏場は定期公演はしなのが普通なんだが。
厨房の朝知恵ということで納得した。

９月からは、かきいれどきと思われ。

報道ステーションに若手弦楽が出てたな。
完全ＴＶ向けの野外演奏。
獅子舞指揮者が大野をプッシュしてました、チケが売れてないせいかｗ

＞９月からは、かきいれどき

ほんま？

>>397
獅子舞指揮者つか、最近ではパチンコ指揮者（ｻﾝｷｮｰ）ともいうな。

うそ半分の４００

教えてくれ。今年のホルンセクションには中里奈月は入ってますか？

>>401
そんなもん、人に聞く前に調べたらどうだ
http://www.saito-kinen.com/2004program/2004orchestra_mem.html

8月15日のオープニングコンサートに行ってきました。
若いプレーヤーを小澤が指揮したモーツァルトは、正直素晴らしかった。
その後のベト8、ロメジュリは良くなかった。　アンサンブルの乱れ(と言うより「飛び出し」)が目立ち、管と弦のバランスも悪く、何と言うか「うまく混ざってない」感じでした。
9月には、またパルトークを聞きに行くのだか、ちょっと心配・・

>>397
お前よりは売れている。

大野厨糞餓鬼アホ氏ね

ウキョキョキョ！
漢字上手だね！

>>406
おおのもお前も売れてないから心配するな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

おまいらが煽り合っている間も
ポリーニは確実に老いてゆく・・・

大野厨糞餓鬼アホ＝nayj0fEo　のこと？

>>392
松本市の施設だから使用料は安いです。
普通の田舎のホール感覚で使えるはず。

本日オーケストラＡプログラムに行ってきました

全く初めてのオーケストラコンサートなので、
出来がいいかどうかなんてわかりませんが
空席は2階を中心におおよそ100席ほどある感じでした。

それで１時間４０分の中で、演奏は正味１時間程。
中身が濃いといえばそれまでなんでしょうが
これで２１０００円なのかといわれれば、どうなんですか？

初めてコンサートに行ったのに音楽もそこそこにわざわざホールをくまなく空席調査ですか・・・
ご苦労さまなことですなw

Ａプログラム聞きました。
終演後、客席全員スタンディング・オペーションで、オーケストラが退席しても拍手が鳴りやまず、
大野だけが舞台に呼び出され、盛大な拍手！
大野に人気がないなんて誰が言ってるの？

私のみたところ、終演と同時にタクシーをつかまえようと
われ先にと帰りだす聴衆多数。
帰りだしてる客と中途半端な拍手の中、大野が再登場。
バツ悪そうに途中で帰るのを止める客。

２階席を中心に空席多数の大野の人気はともかく、
演奏はすばらしかった

18:35のあずさで帰る客が多かったんだろ？
かくいう漏れも松本滞在時間2時間半だったが

　きのうベルクの「ヴォツェック」の公開リハーサルがあったが、
　いや〜っ、セットがすごい。安いんだか高いんだか。
　衣装がこれまた…。

ペットボトルを貼り合わせて積み重ねて……オケの音と共振しないんだろうか……（´･ω･`）

あにょね。。密閉して張り合わせたら簡単には共振しないのよ。
そもそも軽い構造の素材ですから、特定の課長域の周波数で
共鳴することはないでしょう。

積み重ねただけなら、なにかおこるかもね。びりびりびりって。

で、どうなのよ、その建築士がやった舞台って。はっきり
いいなさいよ！

すごいよ

ぺっとぼとるは演劇中に猫が舞台に上がってこないようにするためらしいぽ

　ブルックナー７番ってどう？きれいだけど魅力なし。

by 吉井あ彦
・・
？

>>409
包茎デブ豚糞餓鬼アホ馬鹿

>>422
辛かったんだね（泣

寄せ集めでも、アバドのルツェルンのは素晴らしいよ。サイトウキネンの世界一といえるところは、プライドの高さだけ。

今日のｦﾂｯｸ聞いた。
芸術館はかねかかってますね。
ところでチェロの次席の女性って誰？キレイなひとだった・・・ようなきがする。

>>424
ホントアホだな〜お前はｗ
ルツェルンはソリストも含めたそれこそ極めつけの一流奏者揃いだ。
サイトウキネンは桐朋卒業生と小澤が声掛けた外人の助っ人集団。
ハナから同レベルの訳ねえだろ馬鹿。

メモリアルコンサート行ってきました･･･
ありえなかった。
音楽を聞きに来てたのは入場者の3分の1くらいで、
完全に小金持ちの有閑マダムの社交場になってる。
加齢臭と厚化粧のにおいでなんかくさいし。
さらになぜか司会に何の関係もない筑紫哲也がでてきて
えんえんとどうでもいい話をされて非常に退屈。
アンコール無しで2時間半以上やったのに、曲目は
モーツァルト　ディベルティメント
ワーグナー　トリスタンといゾルでより前奏曲と愛と死
バッハ　シャコンヌ（斎藤秀雄編曲版）　無伴奏チェロ　2番
あとチェロの小品が1つだけ。中身スカスカ。
小澤が振ったシャコンヌはなぜかフルオケでトロンボーンやチューバが
大活躍してました。迫力は確かにあったけど、これはどうなの？みたいな。
でもこれは小澤の責任というよりは企画段階で問題ありだと思う。
頑張って振ってたしシャコンヌの出来は悪くなかった。

>>426
ってことが、あそこで弾いてる連中はわかってないで、
世界一のオケだとかぬかしてるから、もっと馬鹿なんだよ。
ソリストとかいっても、所詮日本でしか通用しないような人ばかりだし。
オケの中に外人以外に、本当にいい奏者なんてほんとうに少ないよ。
まあ、縦線をあわせるだけの能力に限っていえば、
もしかしたら世界一レベルかもしれないけど。
でも、彼らの目的は、みんなで一緒にじょうずに演奏してみましょ、
って以外の音楽的な方向性とかが全く見えてこない。
音大オケの延長、まさに上手い同窓会オケってだけだよね。
技術的なこと以外に神経使ってないような演奏。
ルツェルンのは、上手いだけじゃない、
いや上手いだけでもあれだけ凄かったら許す。

>まあ、縦線をあわせるだけの能力に限っていえば、
>もしかしたら世界一レベルかもしれないけど。

これも10年前の話で、今はキレ無いよねぇ。

こまったねぇ。
技術云々じゃなくて、なんか独特のいい集中力があったんだけど。
いつのまにか、なくしちゃったんだろうね。

>>247
>>トロンボーンやチューバが大活躍

ヴォツェックもそうだったね。
シーンのつなぎの管弦楽間奏だけ、妙に自信満々でがなっていた。

正直、本気のN響のほうが全然いい演奏する。

今度逝って来るんですけど、松本付近でいい温泉ないですか？
日帰りできるところで混浴ある所キボン！

混浴がポイントか？でもしらんな。

>>433
松本付近は温泉多いけど、混浴は少ないよ。
1時間車で走るならいくつもあるけど。
ただ、若い女の子は全くいないよ。