【ｼｭｰﾏｿ発狂】ブラームスとクララって【はめはめ】

普通にやってたんだろ

ブラームスも美青年だったらしいしな。

この話って、美化されてばかりでほんとのところどうだったんだろうね

ブラームスって性欲処理の対象は売春婦に限られていたんだよね？
ブラームスの死因は肝臓癌ということがわかっているけど
肝臓癌ということは、セックスでもらったウィルス性肝炎の帰結ということも
充分に考えられるぞ。
クララの死因は何だったの？同じく肝臓障害か？？

二人の間には子供がひとりいた。
少なくともシューマンはそう疑っていた。
シューマンはクララとセックスした日を手帳に正確に記録するようになり
クララをストーキングするようになった。

ロベルトにとってのブラームスの存在って・・・

不適切な関係

８ならクララが一人で立つ

不倫は文化だ

クララが立った

オナニーって、人間はいつころから始めたの？
ブラームスも筋金入りのオナニストだったんだろうなぁ。

>１１
　性書の時代からだよ。
｢オナン　地に漏らしたり｣

クララも勃った

ブラームスのｴﾁｰは相当ねちっこそうだな。
交響曲第１番の第１楽章みたいに執拗に攻め続けるんだろうな。

いかんいかん、この曲が俺のスケベ音楽になりつつあるぞ。
最近疲れてるのかな・・・

クララたんに教えてもらいますた。

いいなー

母子どんぶりきぼん

>>12
　でもソレって外出しだよねぇ。

おい、おまいら　ここはなんのスレだ?
　

>>17
山崎拓さんですか？

シューマンも相当な自意識過剰男だったそうだしなぁ。

>>3
悪趣味という批判もあるかもしれないが、
そろそろホントのところをややうがった見方から検証してみる
こともやられるべきなんだろうな。

あたらしいシューマンとブラームス像を
確立しよう。
　両者とも、意外とクララの音楽が入って
たりして・・・・

シューマンって、ブラームスの肖像画を描かせて、ずっと持ってたんです
よねー。その絵を見たとき（美少年！）シューマンのブラームスに
対する「愛情」の深さを感じました。
例えば、現代だって男の人が、少年の写真を肌身離さず持っていたとしたら、
かなり・・ですよね。
シューマンの側に「同性愛」的な感情はなかったのでしょうか？

３Ｐの予感。

バイセクか。

クララに対する入れ込み方も尋常じゃないものがあった人だから、
一旦「好き」だと思うと、かなり熱いものがあったんでしょうね、
ロベルトは。

>>24
男だって、尊敬する作曲家や演奏家の肖像を部屋に飾ったりするでしょ？
シューマンもそんな状態だったと思う。
彼はこのブラームスという作曲家の音楽に、心底惹かれていたんだから。

ちなみに僕自身、ブラームスの肖像を会社のPCの壁紙にしていたら
「ホモ？」と言われた事があります（笑）。だからって他の社員みたいに
品のない水着の女性の写真を壁紙にしたいとは思わないので、開き直ってますが。

＞品のない水着の女性の写真を壁紙にしたいとは思わないので、開き直ってますが。

ﾌﾟ

　＞＞２９
　おい、勤務中に２ちゃんねるにカキコ
しててエエンか?・・同志よ

>>１４＆２３
　ブラームスの交響曲第１番第１楽章冒頭部の
超有名主題は、実はクララの作曲になるものです。
ということは、ねちっこいのはクララのエチ-です。
ロベルトとは約２５年、ヨハネスとは約４０年の｢交流｣
があり、両者のほとんどの作品にクララのアドバイスが
あったといわれています。クララってすげ〜
　どう考えてもクララとヨハネスは｢できていた｣・・
３者の間でドロドロ関係があったとかんぐる俺はゲスか・・

クララもブラームスも相当な音楽･作曲の才があったからなぁ。
作曲に関してはディレッタントという感じだったロベルトは
過剰にコンプレックスを抱いてしまったんじゃないだろうか。

29はネタ

お前ら4つの厳粛な歌聴いたことある？あんな精神的な音楽作れる人間をてめーら低俗な一般人の視点で語ってんじゃねーよ、カスども。てめーらクラオタって言っても所詮頭の中はそこらへんのエロおやじが考えてることと変わらないんだな。失望したよ。

こがねむしーはーかねもちだー♪

クララはただの淫乱なメス豚。シューマンは精神分裂症の基地外野郎。ブラームスが気の毒でならないよ

てめーらこれ以上ブラームスを侮辱したらただでは済まさないからな。覚悟しろよ、ダニども。

シューマンとクララはいいのか？

>>32
＞ロベルトとは約２５年、ヨハネスとは約４０年の｢交流｣

当然、「体液の交流」もあったわけで、ﾌﾞﾗｰﾑｽ交響曲第１番第１楽章冒頭はｸﾗﾗの喘ぎ声が
モチーフになっています。

ﾌﾞﾗｰﾑｽがｸﾗﾗに打ちつけてるﾘｽﾞﾑだと思てたよ。

そう考えると、今聴いてるんだけどブラ２の４楽章のﾋﾅｰﾚも萌えてる感じがする

>>38
ブラヲタは性格まで飼い主に似るようだナ。
同じ誕生日のチャイとはえらい違いだﾌﾟｯｹﾞﾗｹﾞﾗ

生涯独身・・ゲイだったから
ロベルトとブラームス・・双方向の感情
ゲイを隠すため・・クララへの想いを装う

というのは手がこみすぎ？

それはちょっと無理矢理すぎです・・・。
大体、ゲイだとしたら大親友のヨアヒムの存在を忘れています。
いろんな娘たちに生涯恋していたことも。
クララに関しては、ブラームスの筆になる熱烈なラブレター（みたいなもの）が沢山残ってます。

いろいろ文献を読んだ結果、わたしの受けた印象はこんな感じです。
生涯独身・・・主に結婚が仕事に与える深刻な影響を危惧していたから
ロベルト→ブラームス・・・崇拝
ブラームス→ロベルト・・・信頼・共感
ブラームス→クララ・・・崇拝→親友（ロベルトの死をきっかけに）

ちなみにクララは、後にブラームスが若い娘たちに恋しだすと、
結構嫉妬していたそうです。うーむやはり・・・。

　・1853年10月1日　三者が初対面
　・1854年2月27日　ロベルトのライン川投身自殺未遂事件
　　　　　　　　　　精神病院入院　医師から、クララとロベルト
　　　　　　　　　　の面会そのものを禁止される(面会許可が出た
　　　　　　　　　　のは2年後ロベルトの死の2日前
　　　　　　　　　　｢私は知っている・・・｣
　　　　・初対面〜自殺未遂事件の間に3者間に何があったのか
　　　　・面会禁止となったのは、ロベルトの精神病の大きな原
　　　　　因がクララ（とその周辺関係）にあると精神科の医師
　　　　　が判断したため。
　むむむ〜嫉妬・劣等感・自信喪失・（間男）・・・どろどろ〜
　

　追　3者初対面は一般的な年表による
　　　それ以前に密会？してたかは
　　　推測を楽しんでくらはい。
　それにしても、ブラームスはクララが
徹底的に検討して納得しなかったらその
作品を発表しなかった(できなかった?）
というんだから、ほとんどのブラームス
作品は、クララとの共作といえよう。
　これからはブラームスではなく
　｢クラ-ムス｣というのが適切といえよう。

そうだっけ？クララがいくつかの曲で、あの曲はあまり好きじゃない、
とか言ってたというような話を聞いたことがあるけど・・・。

わたしはどちらかというとヨアヒムの影響が無視できないと思います。
新しい曲はまずヨアヒムに弾いてもらって、
その助言を基に細かく訂正していった、と聞いています。
むしろヨアームスの方がいいような気がします。

クララシューマンは美人だったんすか？
素人の質問でスマソ。

超美人ですた。

ドイツの専門家筋ではブラームスとクララの関係はどのような事になっとるという
定説なんですか。
詳しい方おられませんか？

超美人さん。
http://clara.oc-to.net/schumann/

もいっちょ

クララ・シューマン
http://www.rhein-lahn-info.de/geschichte/rheinromantik/clara.GIF
ブラームス
http://www.rhein-lahn-info.de/geschichte/rheinromantik/brahms.GIF

ローベルト・シューマンは脳梅だから、ブラームスとクララが精神的影響
与えたことによって発狂したというわけではない。
ちなみに同時代人であるニーチェも脳梅で発狂した。「この人を見よ」の中で
シューマンに噛み付いている。

　　　　　　　　ブラー娘。

若いときのブラームスっていつ見てもええ男やな
これでピアノも作曲もロベルトより上だったんだから
クララがなびかないはずがない。

辛いところだ。

で、結局ブラームスはクララのまんこに中田氏したの？

そりゃシューマンほどの漢が発狂するほどのセクースというのだから
恐らくゴルゴの如くクララを抱くブラームスを目撃した物と思われ。

ドアの隙間から喘いでる愛妻を目撃→ライン川くだり。ってトコか・・・

(ノД`)ﾅｶｾﾙ…

■□■　ブラームス　part.4　■□■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050218106/
ブラームスはばんばん交響曲を書くべきだった
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065750302/
▼▲▼至高のブラームス交響曲をあげよ！�U▼▲▼
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068299030/
【夢の】シューマン総合スレ【もつれ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063911136/
▼▲▼至高のシューマン交響曲をあげよ！▼▲▼
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060776192/

そして、「もう一生しません。先生」と反省するヨッハー。（哀れよの

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　) 　クララ！オレずっと待ってるからー
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡　） 　　　振り向いてもらえるの待ってるからー！
　.ﾆ （ ﾟ´Д）|　 ニ　　|!�U_ ろ
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 ）／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；）　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ　
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

　＞＞５５
　だったら精神科の医者が最愛の妻（のはず）
クララとの面会そのものを拒絶してしまった理由は?

>>66
当時は脳が梅毒に侵された結果の発狂だとはわからず、
精神病の一種と思われていたのよ。
こういうのって一般常識だと思ってたよ。
シューベルトも梅毒だったらしいし、ベートーベンも梅毒という
説があるね。

シューマンも梅毒！！
長〜い結婚お預け状態で悶々としていたのでしょうか？！

さあ、盛り上がってまいりました
事態は一層、泥沼戦の様相を呈しております・・・

>>６７　本当に脳にまで達する程の長期間梅毒だったなら、
　梅毒ロベルト（潜伏期間を含め）とハメハメしてたクララや
子供も梅毒に罹っていたとおもわれるが・・・
　ヨハネスよ、クララとやってたらあんたも脳梅か?

>>69
脳を侵されて発狂する以外は目立ちにくい症状だったんでしょう。
検索で調べると末期症状ということで、なかなか想像しにくいけど。
江戸時代の日本でも梅毒は大流行していたらしいし、世界的な現象なのでは？
梅毒が大流行しても皆が罹るわけでもないし。
遊郭とかで感染した男の所帯全員が罹ってたら、日本の人口は激減したんじゃ？
クララや子供に感染しなかった（とほんとうに言えるかどうかわからないが。
早死にした子供もいるし）のは不幸中の幸いじゃないかな。
シューベルトについては詳細なレポート読んだことがある。
症状が重かった時期に創作活動も不振だったとか色々・・・

ま、喪れは専門家じゃないし、そういう説もあるってことでいいでしょ。。

高橋悠治さんも脳梅説支持してるんだ・・・。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mie_y/suigyu/hondana/schumann02.html

問題の所在は、ロベルトが梅毒か否かではなく、医者が
面会を謝絶せざるを得ないほどロベルトとクララの間に
あった葛藤とは何なのか、にある。
　　・いけめんブラームスはどう関係してるのか
　　・才女クララの求めるスタイル、コンセプト
　　　と自らのものとの乖離、精神的な弱さ・・

やっぱり音楽の才能は
ブラームス＞＞シューマン
になってしまうんでしょうか。

>>65
爆笑

　＞７３
　というより
　　クララ＝ヨハネス＞＞ロベルト

　＞７３
　訂正　というより
　　　　　クララ＝ヨハネス＞＞クララ＝ロベルト
　　ヲンナハコワイ
　な〜んかオトコはコントロールされてるよな〜
　身につまされる　　

君には縁がないから大丈夫。

Ｇがいるなら脳梅毒について説明汁。

梅毒なった＝買春したと思っていいんですか？
ベートーヴェンなんかあの頃からすでに巨匠で不自由しなさそうにも感じるけど。

親から子の感染もあった。

でも明らかに買春>>>>親子感染、でしょう。
みんなする事はしていたのよ。

溜まるしな。

>>81
本当に　買春>>>>親子感染　だったかどうかは、ここでの確認をすすめる。

【ペスト・天然痘】世界疾病史【インフルエンザ】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1053869268/

もてない男は金で買うしかないんだよ。いつの時代も。

>>83
性的接触以外のことについては特に話題として出てないようだ。

>>85
じゃあ質問してくれば？

81じゃないんでな。
83の確認をすすめる、といのは確認したら？ということなのね。

あの頃の作曲家、モーツアルト、ベートーベンあたりからブラームス周辺迄で
後世の評価は別にしてその当時は評価されて、それなりの地位であの世に逝かれた
人達は誰ですかね？
現代風に言えば人生の勝ち組と負け組を分けるとすると。
リストなんか、女に不自由してなくて、富も地位も手に入れた完全な勝ち組に
入りそうな感じですけど。

↑それに飽きて出家したと思われ

ブラームスっていうと内向的で、優柔不断で、ぐずぐすした印象が
あるんだが、クララとやっちゃうほどの甲斐性あったのかな。

>>88
まず筆頭はロッシーニでしょ。
歌劇で大ヒットして、あとは悠々自適の美食生活。

ドイツならウェーバーやメンデルスゾーンあたりかね？
ウェーバー：歌劇場の指揮者として八面六臂の大活躍（過労で夭逝したが）。
メンデルスゾーン：金持ちのボンボン。ゲヴァントハウスの指揮者として名声（でも夭逝）。

＞＞９０
　逆ナンだよ−ン。
　熟女のテクにかかったら
　イチコロだヨ−ン。
　愛してることと、エッチした〜いことの
見境がつきまへんねん、若い頃は。
　これ体験的結論。

　　　　　食パンもジョルジュ・サンドいっち
　　　　　にされたっけ。

モーツアルトの奥方も世評通りの悪妻なんですか？
映画のアマデウスの女優の乳には目をうばわれましたが・・・
クララはドイツでは良妻賢母の鏡らしいですが
ここでの話を見てると、それも眉ツバか？という気もする。

両者とも「非の打ち所のない良妻賢母ではなかった」というレベルであろう。
良妻賢母でなければ悪妻、という決めつけもどうかと思うが。

シューマソたんがキティちゃんになったのは
脳梅独のせいではないでつか？

アルマのように夫に勝るとも劣らぬほどの美貌と才覚を持ってる妻というのもカッコイイ。
夫にとっちゃたまったもんじゃないだろうが。

賢い男は、美人を妻にしたらあかんね。

なかなか面白いスレだな。
1 と最初のほうで保守してくれた人々に感謝。

100はめはめ！

リストのピアノの才能に嫉妬して援助を受けていたのに悪口を言いまくったクララ

援交？

もしヨハネスがクララと結ばれていたらあれほど屈折した人格にはならなかっただろうな

でも音楽史に残るほどの作曲家にはなれなかったかも知れない。
結ばれないことのもどかしさが芸術に昇華したわけでしょ。

リストってすごくイイ人ですよね、女好きだけど。
彼ほどの男が何故クララをものにしなかったのか・・・
それとも関係があったとか言う話はあったんですか？

リストがイイ人？とてもそうは思えませんが・・・。

訂正　×イイ人
　　　○イイ香具師
それでも私はリスト好き！　　　　
　

リストのどこがいいヤシ何だか…
ヤリチンの生臭坊主のくせに。

>>108
必　死　だ　な　w

リストってイイ香具師と言うより単純なヤツって感じがする。

リストはショパンの事を褒めちぎってたけどショパンの反応は冷たいし。
でもあんまり気にしてないようだったり・・・。
なんとなく空気読めない人って感じかな？

ここでクララの姦通ですよ。

クララ・シューマンの曲、聴いた事がないんですが、オススメの盤はあります？

　＞１０５
　リストが自分のリストのなかにクララを
加えなかったのは，クララの芸術的体質が
自分にとってヤバいことを見抜いたからだ
とオモワレ。ナイーブヨハネスとちご−て
おとなですわ。

＞クララの芸術的体質が
自分にとってヤバいことを見抜いたからだ

ヤバいってどのように？

ズブズブになるのが怖かったわけでつね。

抜けなくなったりして。

>>113
リストの自分のリスト
座布団を一枚あげたくなるような表現です。
リストは自分のリストに加えた獲物は確実にしとめるゴルゴ13のような男でつか？

物凄い勢いでブラームスがクララを犯している動画キボンヌ

　＞１１４　
　リストの基本コンセプトは｢ピアノのパガニーニ｣として世に出ること。マーケットの
時流がバッハ・ベートーベンから派手で華麗な宮廷音楽などに移っていることをキチン
と見抜いています。クララの父(ヴィーク）やその影響下のクララの古典保守本流主義
に縛られるのはヤバい。マーケットイン＝リストＶＳプロダクトアウト＝クララの図式。
　リストにクララやロベルトのような思想性は少なく，受け狙いのマーケッターが本質。
ちなみにロベルトは知性での古典主義と感情での浪漫主義の自己分裂のうちに破滅します。
＞１１７
　3拍子そろったイケめんリストはメタメタモテタらしい。仕舞にアホらしくなって？
くそ坊主なった立派な方です。

ブラームスのインテルメッツォといえばグールドが有名ですが、バックハウス
のインテルメッツォも良いですよね？
どちらも好きです。

漏れは物凄い勢いでクララがブラームスを犯している動画キボンヌ

職人さんおながいします。

>>112
そんな貴方には参考になると思われ。
ttp://clara.oc-to.net/schumann/

　＞１２１
　とうぜん体位は騎上位。
　伴奏音楽は交響曲第1番第1楽章冒頭
オプションテンポ
　・ヴァントやベイヌムなどの早めの早漏ピストン運動
　・デカまらマタチッチのゆっくりめの遅漏ピストン運動
　・テクニシャン　サヴァリッシュの中庸ピストン運動
　　　からお選びください
おぷしょんカラー
　フルカラー，セピア，モノクロ
　　からお選びいただけます

パガニーニはそんなに凄いお方だったんでつか？

「僕はピアノのパガニーニになる！」
と言ったのは若きロベルト君だったんだが・・・
猛練習の末、結局なったのはパガニーニでなく腱鞘炎
ああ、ロベルト！

ブラクラ…失礼しました。

>>127
ロベルトはブラクラ踏んでフリーズ、あぼーんしちゃったわけね。

>>124
２番だとどんなん？

　＞１２６
　リストが｢ピアノのパガニーニになる｣と決意したのは、
自分の基本コンセプトにつき青春の疾風怒涛時代のさなか
１８３１年、パリでパガニーニの驚異的な演奏を聴いたとき
からです。もちろん、彼なりの批判的な視点も持っています。

>>125
まあ今残っている楽譜も本人が弾いたのより音を減らしたものらしいので凄かったんでしょうなー

ショパンのイメージはドラクロワの肖像画の様に神経質そうな美男子だと
思っていたが、あるショパンのサイトに掲示してあった晩年頃の本人と思われる
写真を見て今迄のショパンのイメージが崩壊しますた。
やぱーりブラームスはイイ男。
クララが手を出すのも無理なし。

まあ村上春樹だってたいていの人は本人の写真見たら幻滅するわけだし。

そもそも肖像画なんて、普通は実物よりイメージアップしてあるものでしょう。

じゃあバッハやヘンデルって実際はもっと・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ

モーツァルトやベートーヴェンも、かなーり・・・・・・

ブラームスって、ハンサムだったけど、背が低いことを
すごく気にしてたんですよねー。

まあ肖像画はググってみれ、それなりのものもけっこうある。

理想化がひどいのは19世紀に音楽家を文化英雄としてえがいた画の類。
知れヶ版画になるともっと非道くなる。
モトネタはどっちかというとあまりいい男ではない古い絵だが、
少々タッチアップするぐらいならともかく、ひどいのだと
類型的な「あるべき姿」に顔を書き換えてんだよね･･･・

イメージグーグルでbachと検索すると、
一見同じでも実は模写で顔が少し違う、なんてのは山ほど出てくる。。。。。

シューマソファソが必死。

【+P21ju/K】の検索 26件見つかりました

833 ：名無しの笛の踊り ：03/12/24 03:35 ID:+P21ju/K
>>930・・・・(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺﾄﾞｺ?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/833

260 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/24 03:11 ID:+P21ju/K
何これ？？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058487649/260

555 ：名無しの笛の踊り ：03/12/24 03:13 ID:+P21ju/K
>>549
猫暦でつか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063197496/555

6 ：名無しの笛の踊り ：03/12/24 03:08 ID:+P21ju/K
Ａげてみる
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072186565/6

48 ：名無しの笛の踊り ：03/12/24 03:06 ID:+P21ju/K
聖闘士星矢？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071069663/48

452 ：名無しの笛の踊り ：03/12/24 03:05 ID:+P21ju/K
縦読みでつか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060891542/452

【+P21ju/K】の検索 26件見つかりました

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068250937/232
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070884784/77
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065398174/172
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070468856/27
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1066267151/289
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071893494/20
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069480041/227
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060106064/456
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071550406/61
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065178326/345
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061631769/194
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071076654/51
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064781413/552
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060086062/506
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064667392/133
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067493434/170
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071049232/60
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060444909/211
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069602056/42
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070849395/139

いまいちよくわかんないんで、誰か０から教えて。

しかし誰も触れないけど
ロベルトとクララの結婚生活って本当に
セックスも含めてうまくいってたのかなー。
ロベルトはエッチの記録をとってたというし、
医者は治療の妨げになるからクララとの面会
を謝絶してしまうし（うまくいってたら普通
しないだろう？）、ロベルトのロマンティカー
気質は、クララやその父のヴィークさんとは
違うようだし・・・・・・

ショパンの肖像画と写真まったくちがうよね。
あの写真スキだけど。

エッチの記録・・・・ﾊｧﾊｧ

正の字での記録だったらしい。

シューマン、エッチの何を記録してたですか？

十二月二十五日、夜ベッドイン　ピストン１０１３回にてクララ到達　以上

とか何とか記してたですか？

五線紙にＣ＝１回とか？

喘ぎ声からインスピレーションを得た 春交響曲の冒頭ラッパだけで証明できる（わけがない）

FMの鯖とウィーンフィルのシューマソ良かった。

ベルリンだた。

>>147
テンポもつけてたりして。

おまいら面白すぎｗ

ロベルトのエッチ記録は，作品にどう反映
されているか、フロイト　センセおでまし
あれー
　オナニーしながら書いた曲はナンでしょう？
クララはんのビシバシチェック曲は？

>>147
12月28日
夜ベッドイン
モデラートでクンニ等をした後、ﾃｨﾑﾎﾟを補筆。
最初のリズムはアレグロ　ノントロッポ（ノンが重要）。
後、少しずつクレッシェンド。
最後はプレスティッシモにてクララ到達。
総小節数1423

第一楽章とかってつけようと思ったけど、
面倒だからパス。

＞１５５
　ロベルト先生、
　クララはんのフェラーリ
　記録落でっせ。
　ちゃんと、書いとかんとアカンがな。

補筆しとかないと。

緻密さに欠けている。

　みなはん、あけまひて，おめ〜
今年からロベルトせんせにならって
エチ-の記録つけたいとオモひまふ。
では、スマップの世界にただひとつの
エチ-めざして、姫始め開始〜・・・
・・・，嫁はん初詣いくそうでふ。
失敗に終りました。スマン
せかい

>>159
奥さんを見張ってなくてもよろしいのですか？
世の中至る所にヨハネス在り。

>>159
ならうなや、そんなもん・・・

159の報告をキボンヌ。

ﾜﾗﾀ

その後どうなったか報告汁。

>>160
ヨハネスではなく、ワーグナーということも・・・・・・

ヴァーグナーやリストだと子供仕込まれちゃうから更に大変。

旺盛な創作意欲の表れでつ。

ブルックナーさんなら安心




除ﾖｳｼﾞｮ

あのですねー、初心者っぽい質問であれなんですけど、
ようじょ、って書いているのは、
ロリータ趣味って置き換えて理解すればいいんですか？

＞１６９
　ブルはロリコンかつお釜趣味。
だから、旦那のほうがヤバイ。

ょぅιﾞょ　ょぅιﾞょ

>>170
ブルがお釜だなんて初めて聞いた。
詳しい話きぼんぬ！

ゲオルグ・アルフレッド・シューマンってシューマンの息子かなんか？

お釜のソースキボン。

とすると、ブルの相手はシャルクかエクシュタインあたりか・・・

新説のヨカン。

ようじょってなんだーーー？

音楽家って、たいへんにへんたいの人が多くてたいへん　

２ちゃんねらーの人たちには負けると思います。

山田耕筰が札付きの変態だった・・・というのは良く知られているよな。
陽物嗜虐症に夫婦の房事を知人に見せつけるなどの奇行、どーやら
サド徴候の旺盛な人物だったらしい。

>>180
晩年入院して話も出来なくなった時に弟子が犬のぬいぐるみを置いていって
何とも言えない顔をしていた。後で実は犬嫌いと知った。
というエピソードが嗤えて好きだ＞山田

＞１７８
　当然。品行方正の秀才優等生音楽なんか聴きとうないやろ。
彼らは，底知れぬ深い闇や感覚が麻痺するような極美の世界
とは無縁の衆生や。
　しかし単なる無能な変態が圧倒的。
　ファウスト的変態は誰だ？
　ロベルト，クララ，ヨハネスは、充分に変態か？

良くある関係の話でつ。

一番の変態は、コジマという説もあるぞ。

>184
ケン・ラッセルの映画「マーラー」を連想した。

アルマ・マーラーも。

指揮者やったらクレンペラーやろな。

美的世界を獲得するために
悪魔に魂を売った音楽家

　宇野コ-ホ-も変態でつが・・・・

どっち系の変態でつか？

妖怪系でしょう。あの黄ばんだ歯は、凄い。
ねずみ男の口臭といい勝負でしょう。あれでフェラされたら、
最近のコギャルあたりは、ショック死するかも。

コギャルにフェラでつか。

後家クララ・・よろしいなあ、オッ起ちますなあ。
ヨハネスもおんなじ気分やったんでしょうなあ。
アア、俺の嫁も早いこと後家にしてみたい、
なんて落語がありましたなあ。ハア〜

後家クララたん・・・ﾊｧﾊｧ

クララﾀﾝ・・・ﾊｱﾊｱ

クララで勃った、クララで勃った・・・鬱だし脳。

コジマではタタン。総だし能

クララたんで抜こう。

わても。クララﾀﾝで。ﾊｱﾊｱ

200ﾊﾒﾊﾒ!

ネタ切れの予感。

ネタ振りしる。

結局末っ子の父親って誰なの？

>>203
ロベルト

ホントに？

ほら、ロベルトは克明に記録つけてたから、
それと合致するという。

でも末っ子がデキちゃった頃って病気（梅毒？）がカナリひどくなって
きてたのでは？
そんな時にちゃんと勃起したのかが問題だ。

関連スレ？

作曲家の面白エピソード
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074602686/

　ネタ・・・・・・
要するに、クララは誰と｢ネタ｣のかが問題だ。

>>209
ヨハネスでしょー。
夫がいる身で年下の若い男とはめまくり。
邪魔な発狂夫があぼーんした後は二人で（子連れだけど）
堂々と温泉旅行。再婚しなかったってだけで
ものすごい良妻賢母として後世に語り継がれる。
イイ人生だね、クララの人生って。

ヨハネスも結婚はしなかった、と言うだけで
ヴァーグナーやリスト、バルトークのような色魔扱いされず
普通の人には実直に思われて居るんだからボロ儲けっすね。

>>211
ヲヤ?　バルトークは一説にマザコンと書かれていたような。

>>212
でも実際にはロリコン。糟糠の妻捨てて走りました。

>>212-213
マザコンとロリコンなら両立すると思われ（ｗ

親子丼

川の字

バルトークは友人にしたくない嫌な奴みたいですけど、ブラームスを始めとする
他の連中もほとんどそのような人格の持ち主なのでしょうか？

確かに彼は屈折した性格でかなりの友人を失ってることが多い。
永年の友ビルロート博士とも晩年に別れているし、ヨアヒムとも
しっくりいかなかった時期もあるね。

ブラームスは嫌な奴と言うより、誤解を与えやすいタイプだったみたい。
好意のつもりで遠慮気味に言ったことが、相手にはとんでもない無礼と取られてしまったり。

age

クララともローベルトの作品の再校訂の際、一時期絶交状態にまで
逝っちゃったらしいし・・・。
そういえば、ハンス・フォン・ビューローともケンカ別れしたらしいね。

もしかして、ヨハネスって嫌なヤツなのか？

他の作曲家にもイヤミっぽいこと言ったりしたらしいけどね。

あとリストにもイヤミ言っちゃったんだよね。（ﾅﾝﾃｺｯﾀｨ・・・

大のイギリス嫌いで、オックスフォード大学から名誉博士号の授与式の招待状が
届いた時も、クシャクシャの葉書に不参と書いてよこしたし、
熱烈なブラームス党のスタンフォードがハンス・リヒターに頼み込んで
会いに行った時も、あからさまに無礼な扱いをしている。

どこかのスレで各作曲家の血液型は何型か？みたいな事をやっていたけど
女に対する優柔不断さといい、影で悪口といい、ブラームスはＡ型で決定！
と言いつつ、そんなアタイもＡ型なんですが。

リストがソナタを自演してくれたのに
目の前で眠ってしまったというのが信じられん。

気持ちは分からなくもないです。
なんというか、ヘビメタを聞いてると眠くなるような感じ。

いくらなんでも失礼すぎるすぎるよなｗ

いや、結構いい曲だと思うんだけど、リストのソナタ。
それをまったく理解しなかったというのが信じられないの。
失礼なのは勿論だけど。

ソナタと思って聴いてたらやたら巨大な幻想曲みたいなのだったんで
途中でついていけなくなったんじゃないの？

グリーグとはえらい違いだ

age

クララの万個は、強烈に締まったそうだね。シューマンの話によれば。
ヨハネスも、その三段締めの虜となった。

クララの万個を称えよう。

一体どこにそんな話が・・・

ﾊﾒﾊﾒﾊ

>>233
その三段締めで男をたらし込んだんだね、クララ。
・・・ったく・・とんでもねー女だな。
なのに後世の評価はロベルトより高い。
みんな騙されてるんじゃないのか？

子供を8人産んだ女性がそんなんなんですか？

>>237
稀にいるんだよなあ。子供産んでも、ユルマン＠太平洋にならない女が。

　ここだけの話、私の嫁もそう。
もっとも，締め付けるのは私のチンコではなく、
わたしの首と財布のヒモですが。
とほほ・・・

やっぱ女はﾏﾝｺなんだ・・。
頑張ってﾏﾝｺ鍛えて年下男喰ってやる！！
そして発狂した夫を捨てて後の世に名を残すんだーーー！！！

なんだか、話が下ネタになってきたなあ。

だってスレタイトルが【ｼﾕｰﾏｿ発狂】ブラームスとクララって【はめはめ】ですから。

はめはめってなんだよう。

>>147
1846年より記録帳に、２人がセックスした日は「Ｆ」という記号を
書き記していたそうだ。

Ｆは英語ならファックを指すんだろうが・・・。
「今日はクララとファックした」って意味か？

○に回数じゃないのか…

>>245
ドイツ語の「フェーゲルン」の頭文字とも言える。

>>112
Ｓｃｈｅｒｚｏ　Ｏｐ．１４
が入ってる

アートノヴァから出てるやつがいいと思います。
ＣＤの表面にはクララの顔と　Ｃｌａｒａ　Ｓｃｈｕｍａｎｎ
Ｋｌａｖｉｅｒ−ｕｎｄ　Ｋａｍｍｅｒｍｕｓｉｋ

Ｐｉａｎｏ　ａｎｄ　Ｃｈａｍｂｅｒ　Ｍｕｓｉｃ
と白い文字で書かれてます。

良スレの予感。

>>240
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>240
がんがれ！！

いや、本当にﾏﾝ○は大事だ。

俺は昨日超美人の彼女と別れたが、その向こうの理由は「最近優しくない」だった。
相手のゆるゆるぶりになんか落ち込んでｾｸｰｽもしたくなかった、とは言えなかった。

age

やっぱりまんこなんだ。

>252
ﾔﾘﾏｿだったのか？
君が不治の病に感染していないといいが？

>>252
へぇ〜、そうなんだ。やっぱ美人でもゆるいと別れたくなるんだ・・
じゃ、私なんか美人じゃないからゆるかったら速攻でゴミ箱逝きだね（泣
これから毎日ﾏﾝｺ鍛えなきゃ！！おしっこするときはいちいち途中で止めて、
お尻の穴を引き締めて・・・、他に何すればいいですか？
ﾏﾝｺのゆるい美人ときつく締まるﾏﾝｺを持ったﾌﾞｻｲｺはどちらがお好きですか？
美人なうえにキツﾏﾝのクララは最強ですね。

クララ最強伝説が生まれた。

>>256
その二人だったら絶対後者が良いよ。
緩い美人は緩くても美人だからプライドが高い。
だから喧嘩したらちょっとした事でもなかなか仲直りが出来ない。
恋人同士の仲直りなんか抱き合うのが一番いいのだけど、
緩いからそれもうまく行かない。
キツイブサイコは喧嘩しても折れてくれることが多いので
お互い普通にしていても仲直りしやすいし、
抱き合えばもうすっかり気分を直せるし、大げんかしても
結構なんとかなる。

256みたいな子なら大丈夫だと思われ。

良スレの予感。

>>258 ＝ >>252 ・・・？

(´-`）.｡oO（何で詮索しているんだろう…）

男は勃起が大事でつか？

>258
いや、ブスには立たないだろう、普通。

暗くしる。

目をつむって，エエ女をイメージしてヤル。
ブス相手のエッチのコツ。
　ちなみに、マンコそのものが問題ではない。
要するに｢床上手｣かどうかということ。
　クレオパトラのような、カエサルを骨抜きに
する当意即妙の話術ができればベスト。
（プルターク英勇伝）

　クララは、床上手

譜面ではあらわせないといえよう。

実演を見たいといえよう。

あげまんこ

ビデオある？

ｼｭｰﾏﾝのﾁｪﾛ協奏曲がきもいのは
既にｷﾁｶﾞﾋになりかかっていたからなのでつか？

お前らの精神年齢低そうだな。よくクラ聴いてんね。いわゆるキモイけどやけに詳しいオタくんたちかな？

オマエモナー

ブラームスもクララもロベルトも

そんな人じゃないわよ！！

プンプン！

死ぬまでクララはロベルトのこと好きだったんだから！

うん、それは本当にそう思う。

でも、ヨハネスさんが振れなば落ちそうな風情にまでクララさんが傾いたのも確かだと思う。
一方、そこまで来てるのに、ヨハネスさんはうじうじしちゃったんだろ〜な〜と。
切ないのぉ〜。

(･∀･)ﾔｯﾃﾅｲﾉ?

>>275
本当はどうなの

おいおい、｢クララとブラームスは、デキテタのか？｣　
の振り出しに戻ってイルではないか。

age

再現部ですね！

でもなあ…

ブラームスが、背中向けてコンドームしてる場面考えると
みっともない。

誰もこのAAを張らないな・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
,､,,,,,､,,,,､,,,､,,,,,,,,,,､,,,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿_
,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　立った立った！クララが立った！ |　　　　　　　　　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 ブラームスのチンコも立った|
||＝||＝||＝||＝||＝||∨＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＼＿＿　 ＿＿＿＿＿_／
,,,,,,, ,,,,, ,,, ,,　,,,,　,,, ∧＿∧　,,　, ∧＿∧,, ,,,,, ,, ＿＿ ,,,,　,,,,,　　∨　　,,,,,　,,,, ,,　,, ,,,,
,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,　(,´?D｀)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (‘д‘,)＿ﾉ　,,,,, ,,,, ,,　,
,〜((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ﾉ　,,,, ﾌﾟﾙ ）） 　 ）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮ〜ﾝ
| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |
| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |
| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,|

やっぱり演奏会でブラームスとシューマンの曲を一緒にやるのは罰当たりですか？

マジな話。

昔、ローベルトのファンタジー弾いて、クララのロマンス弾いて休憩。
後半はヨハネスのソナタ３弾きました。

罰あたりだったかなぁ・・・。

クララ！万個舐めさせろ！
臭いパンティー脱いで、ケツ上げろ！

ヨハネスはサドだったの？

え〜ん

クララ！ケツの穴に挿入する！
ケツ上げて、大股開きの体位をとれ！
マンカス洗っとけよ！

びじんときつまんか
きついだけなら厨房の男の子でいいし、びじんなんて倉尾田には無意味な概念
気持ち良ければすべてよし

>>285
確信犯で犯ったわけではないんだな？

クララと一発やりたかった・・・。

「結婚すればよかったと思うこともあるんだよ
　もう十歳くらいの男の子がいてもおかしくないんだから。そりゃ楽しいだろうよ。
　でもなあ、適齢期のころには地位がなくてね。今じゃもう遅すぎるし。」

byジョージ･ヘンシェルの日記　1876年7月17日記述。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

age

あげ　　　　

はめはめって何か下品な感じがする。

媾合なら上品ですか？

Coitusとか。

クラシック音楽史上で歴史に名が残るレベルの女流演奏家ｏｒ作曲家は
どんな方々がおられますか？
モチロン「美人」という形容詞が付く人。

ローラ・ボベスコは年喰ってもあんな美人だったんだから、
若い頃はさぞキレイだったんだろうなぁ
ﾊｱﾊｱ・・・

アイリーン・ジョイス

hamehame

age

　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　 /
　　な　そ 　 　 |,､_,.､_　　　　　　 　 　 _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ　,'　　い.　そ　 立　 糞
　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　|　　 　う　 の 　て　.ス
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ. |　　 　の　ま　 て　　レ
　　ろ　あ　　　L＿:::::::::::::>>1}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　ま　 お　 を
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　　 い　逃.　い　
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉　？　げ　.て　
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　 る.　　.
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':::ﾘ｜ 　 　　 っ　　
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::}　　　''""　　_´丿　　　　　　 ',　　ｰﾆ-''"　 ﾊ::::ｆ′＼ 　 　 て　　 　
::::::::::::::::::＼ ゝﾞ'′,　　　 　 ´ （　　　　　　　　 i､　　ー'　／! ぐﾘ　　　＼　　　　　　　　 ／
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ 　i,　　 ∠´｢　　　　　　　　 _」 ＼＿／　,!　 ｀ヽ､　　　 ￣￣)厂￣￣
　`(::::::::::::::;;F′ヽ　　 　 　 ｬ′　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
　　Ｌ;;::::::广′　　`ｰ- ､._　 ）　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　 ��ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　 ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　 　 　 　 i
　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|
　　　 　 　 ヽ　'´　　　　　 ＼ヽﾉ .ノ　　 　 　 　 ヽ|　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!　　　　 ::::|

「ああッ！ああッ！あ、あ、あ、あぁッ！」
パンパンパンパン……
クララの喘ぎ声に肉の爆ぜる音が入り交じり、部屋の四隅にこだまする。
「クッ……どうだ、これが俺のロベルトへの復讐さ。
　どうだい、コネコちゃん。俺に協力して言うことを聞く気になったかい？」
「そ、そんな……ぁあうっ！あ！き、聞きますっ、……ききます、からっ、もう……
　中はやっ、やめっ、てッ……」
「そうはいかねぇ。俺はもう長くねぇんだ。俺が絞り出せる最後のひと雫まで出させて
　もらうぜっ！交響曲を作る時も、最後の一和音こそが精神が最も濃く凝縮されて
　いるのさッ！
　いくぞっ！」
その言葉が終わると同時に、ヨハンは一層深く腰をクララの股間に突き込んだ。
ビュビュッ！ビュッ！ビュッ！ビュ、ビュ、ビュ……
既に何度も注ぎ込まれたヨハンの熱い精液が、またもやクララの体内に迸る。
いつ果てるとも知れぬヨハンとの行為に、クララの女体はいつしか熱い歓喜に燃え
上がりつつあった……

平日の午前中から何をやっとるんかいな。

>>304
続編きぼんぬ。

ヒマしてんねん

age

続編まだ？

しかし・・・キモいのお。

キモいとか言いながらageで書き込むんじゃねえヴォケ！

お約束
オマエモナー

age

下げ

age

ブラームス：悲劇的序曲
クララ・シューマン：ピアノ協奏曲
ローベルト・シューマン：交響曲第４番

ってどうかな？

age

hame

>>316
演奏会のプログラムですか？

アンコールは？

>320
ヨアヒムの曲でもやっとくか

age

>>247
フェーゲルンだったらFじゃなくてV

あげ

　だけど、５０才過ぎたおばさんっていいんですかネ。
私の母親と同年代のおばさんと・・・・
なんか、キモい世界ですね。ひいてしまいます。
ブラームスってすげー趣味だと言うべきか。

>>325
相手は最初っからオバサンだったわけではないし、
そもそもブラームスは生涯クララ一筋だったわけでもない。

ブラームスは1833年5月7日生まれ。シューマン夫妻と初めて会ったのは
1853年9月末だから、当時20歳。クララは1819年9月13日生まれで、
この時34歳になったばかり。ちなみにローベルトは1810年6月8日生まれで43歳。

1869年にブラームス（当時36歳）はシューマン夫妻の三女ユーリエ（当時23歳）
に恋愛感情を抱くが、クララ（当時49〜50歳）はそれを知ってか知らずか、
さる伯爵のもとへ嫁にやる。（ユーリエ本人は知りもしなかったことだろう）
「アルト・ラプソディー」はこの失恋がきっかけで作曲されたという。
そして、この年9月にクララのもとを訪れたブラームスは、この曲の完成したスコアを
無言で手渡したと伝えられる。

由美かおるはもう５０過ぎてるぞ

由美かおると森三中だったら由美かおるにお願いしたい

>>1
スレタイに激藁ｗ

age

あげ

【ダヴィド同盟】ローベルト・シューマン【首領】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082859945/
▼▲▼至高のシューマン交響曲をあげよ！▼▲▼
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060776192/
◇◆クララ・シューマン◆◇
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081584639/
▼▲▼至高のブラームス交響曲をあげよ！�U▼▲▼
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068299030/
■□■　ブラームス　part.4　■□■
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050218106/

333

age

はめはめ

age

クララの臨終には間に合わなかったヨハネス…

キングハメハメハ・・・強かった。

あちらは引退後、星の数ほどの女が待ってる
ヨハネスと比べるのは失礼

>>339
彼の場合、欧州遠征等で結果を残せば、世界的ハメハメハ大王になること必至。
しかも、費用の方も女性持ちだす･････ウラヤマスゥ。

age

もう大作曲家の下半身の話題はねえのか〜？！

age

age

くらら愛用のピアノに触ってしまいますた。
ちょっと興奮した・・・・・

あげ

たったたった、クララでたった！

くらら？咳止め？

ワーグナーが次々と人妻かっさらって行ったのは
いかにも芸術家的な威勢のいい話になるのに・・・・・





ブラームスとクララになると何でこんなに
ドロドロなの？

それはブラームスが優柔不断だからでしょ。
欲しいものはさっさと手に入れるワーグナーとうじうじしているばっかりの
ブラームス。

ブラームスは子供まで作っちゃったらしいが、
ワーグナーはどうなの？

やっぱり遊び慣れてたのかな？
不倫はするけど相手を妊娠させてたという話は無いね。

>>351
あるよ！！　リストの娘で、弟子のハンス・フォン・ビューローの妻だったコージマと！！
コージマはビューローと別れてワーグナーと再婚するけど、まだ別れる前に
ワーグナーの子を産んでいる。公式にはビューローとの娘とされたイゾルデを。

クララの末の方の子供はブラームスが実の父親、というのは
疑惑に過ぎなかったはずだが・・・・・・

正直、ここまで続くとは思わなかった・・・

今ならDNA検査でわかるんだけどな。

遺髪とか遺骨があれば今からでもわかる！

研究家の方、おながいします。

そもそも、クララは間違いなく「女」だったんだろうな。
女装趣味の男の可能性がまったくゼロともいえないだろ？
シューマンが必死に隠していたのかも知れないだろ？
ブラームスの同性愛疑惑だって全くゼロとはいえないだろ？
もっと基本に立ち返って物事を最初から考え直してみろよ。
とんでもない事実が浮かび上がってくるかもしれないぜ。

それもそうだよな。ブラームスだって本当は女だったのかも知れないし。

発狂して死んだのは実はブラームスで、ロベルトは
その後はブラームスになりすましていたのかも知れないし。

発狂したのはクララで、そのあとローベルトがなりすまし？
これならヨハネスの同性愛も納得がいく。

>>359-362
もし、それが本当なら、まさに「とんでもない事実ばかり」だなw

時々、歴史が語られるうえで、一部が隠されたり、関係資料を封印したり、
適当に装飾されたりするしな。
想像したものが意外と当たっているかもよ。
ブラームスとクララとロベルト。
この３人には確かに昔から、胡散臭いエピソードが多いからな。

ブラームスとヨアヒムの関係も友情というより、
なんか一線を越えた怪しい関係が感じられる。
長い別離の後、二重協奏曲に関連して、
いちいちクララが「和解の協奏曲」って
呼んだって話も、なんか作り話っぽい。
怪しいぞ。怪しいぞ。

age

決して妄想ではないですよ。時代考証してるんです。真実を求めて。

age

>>304続編マダ〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

保守しておこう

うんだ

うませた（ｸﾞﾍﾍ

人非人やの〜

モーツアルトって何が凄いんですか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079276761/

771 ：名無しの笛の踊り ：04/07/08 06:46 ID:SEXHzSr4
この人は作曲技巧に関しては大器晩成型だったと思うけど。

でも、生まれ持ったとてつもない才能があったおかげで１１歳の頃の作品でも聴くに堪える代物なのだよなあ。


772 ：名無しの笛の踊り ：04/07/08 06:46 ID:SEXHzSr4
ＩＤ見てビクーリ


773 ：名無しの笛の踊り ：04/07/08 06:58 ID:9DICAUqW
セックス・ヘルツ


774 ：名無しの笛の踊り ：04/07/08 07:02 ID:ubx/xOrf
年齢相応に完成度の高さを示しているということかな
他の作曲家の習作、初期作品の場合、
意余れど手足らずという楽曲がしばしば見受けられる

>772
今日はID変えないで居つくべしｗ


775 ：名無しの笛の踊り ：04/07/08 07:16 ID:SEXHzSr4
この板の人は冷静だね。今日は無駄にあちこち書いて回ろうと思いまつ。


このＩＤの人、結局このスレに来なかったね。
ここに来れば間違いなくネ申だったのに。

Pコン1番を聴いていると、やりてーって声が聞こえてきそうだね。

モーツァルトのスレならunkoがネ申だといえよう。

age

あげ

age

終了。。。

あげ

age

このスレには初カキコなのですが、
シューマンの日記全巻入手しました。ドイツ語勉強中だから
かなり読みにくいし、略語の嵐なんですけど。
クララとローベルトの往復書簡集は、日和って英語版購入（ヴァイスヴァイラー編のやつ）。
ブラームス・クララの往復書簡集も購入予定。

↑は全部卒論用で、これから少しずつチェックしていくつもり
なのですが（クララの伝記・ローベルトの伝記は何冊か読んでます）、
たまにここに遊びにこようと思ってます…dat落ちしなければ。
前にいた方々はまだおられるのかなあ……

>>383
頑張って>>359-365のようなとんでもない事実をつかんで下さい。

>>383
そして、卒論は>>304とその続きで書いてくれ

いや、卒論はどっかの本で読んだようなまともな内容にしてくれ
地道に偉い人のケツ舐めて出世してくれ
自分よりも偉いやつが皆死んで第一人者になったらいよいよ・・・

＿|￣|○　やはりネタ発見したら書き込むことにしよう。

>>386

音大生じゃないし、卒論書いたところで出世は出来ません…
でも、いろいろと奇妙なことがわかってくるのも事実です。
てきとーに頑張ります。

age

はめはめ波っ！！！！

はめはめ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　はめはめはめはめ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　はめはめはめはめはめはめ！
はめはめ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

３８３はとりあえず、クララの産んだ末っ子の髪の毛を入手して
ＤＮＡ鑑定して。

論文を書くのはそれからだ。

糞スレかと思ったら結構面白いねここ。

ＤＮＡ鑑定は骨では駄目なのか？

あげ

age

鑑定の結果ﾏﾀﾞｰ?

age

まさかこのスレが４００まで行くとはな。

世界中の人が薄々そう思ってるからだろな。

>>351-352
ハンス・フォン・ビューローはクララの父フリードリヒ・ヴィークの
ピアノの弟子だった。

age

ブラームスファンがスレを伸ばしている予感。

クララファンは？

悶々としています。

溜まってそうだ。

age

ブラームスって結婚しなかったのは、やっぱモーホーだったすかね？
だとすっとクララとはプラトニックとか？　

ｼｭﾏｰｿが両刀だったとか

ブラームスはウケもしたのか？

ブラームスの総受け・・・ﾊｧﾊｧ

変態どもめ！

１７歳年上・・・・ﾊｧﾊｧ

クララの後を追うようにして死にますた。

ババ専・・・ﾊｧﾊｧ

きも

age

ブラームスの着替え中の画像をうｐして。

月９で舞台を日本にしてドラマ化してくれないかな〜

配役は当然美男美女ですね。

　おーこのスレまだ健在だったのか！
おたくら　ヨーやるわあ。

ｷﾐﾓﾅｰ

このスレ、今日見つけてざっと読んだけど、この話が出てこないな。

シューマンの長男が、両親の没後に、
「自分たち兄弟の中で、末っ子だけは半分しか兄弟ではない」
というようなことを言った、と。

>>424
つまり、>>304は事実だった、と。

昔も今もやりたいﾎｰﾀﾞｲ

偉大な音楽家で平凡な生き方してるのなんていないね

>>424
どこからの出典？

>>424
くわしく！

おながいします。

>>304
官能小説ﾏﾀﾞ〜？

え？

こういうふざけたスレ立てるな、ボケ！

まだ続いてたんだね、このスレ〜〜〜！
エライえらい。

433は全部嫁。

しかしほとんどがゴミではなかろうか？

２ちゃんねるのことかーー!!!

age

ローベルトの交響曲第４番は、ブラームスが初稿をいたく気に入っていて
ローベルト没後に出版までしたのだが、クララはそれが気に入らなくて
一時は絶交寸前までいったという。

つまり、シューマンSym４の本当の作者はブラームス？

>440
なんでよ？

ブラームス第一交響曲の作者は実はクララで、
シューマンの第4交響曲はブラームスで・・・
ほとんど乱交・３P状態であります。

　　実に　　うらやましい　のであります。

第１番は言われてみればそうかもしれん
Pコン１に比べるとメロディーがちょっと陳腐だし
そうすると２番は共作か？　
３番でヨハネスらしくなったので
ヴォルフあたりがオヤジ臭いとか酷評したんだっけ？

Sym. Nr.4 に至っちゃ、”がらんどう”(ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｱ）　とまで貶された（藁

ギャランドゥ？

■□■　ブラームス　part.5　■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089277225/
ブラームス　ピアノ協奏曲１番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100866796/
[森の情景]シューマン[幻想小曲集Op.12,73,88,111]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098362719/
▼▲▼至高のシューマン交響曲をあげよ！▼▲▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060776192/

なにげに名スレ。
幅をひろげよう。

ブラームスってシューマンの妻クララに恋してた

で立った

シューマン発狂の原因は、脳梅毒説もあるが
わが子が実はY・Bの種であったと確信してし
まったことが原因か？
　シューマン自殺未遂の治療を担当した精神科
の医者が、クララとの面会を拒絶させた理由も
これで辻褄が合う。

　かわいそうなロベルト・・・

>>450
Y・Bって誰よ？





坂東八十助？

ｹﾞﾛｯﾊﾟ!ＪＢだす。

ＪＢ・・・ジェームス・ボンド？

いや、ジョゼフ・ボナパルトか。




そうか、クララの末っ子って実は御曹司だったんだな。

ジョシュア・ベル

バッハ一族の誰かだろ？

ジョン・バルビローリ

ジャン・ベルナドット
ナポレオンの部下からスウェーデン王になった人。現王家の祖。

ジェームズ・ブラウン
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/jb-escape/

ホルヘ・ボレット (Jorge Bolet)

ジョージ・ブッシュ

Ｂ＆Ｂは漫才師だったか

ボンへいった時、シューマンハウスを見てきた。ベートーヴェンハウスが有名だが、
シューマン晩年の精神病院跡がそのままシューマン博物館になっているのはあまり知られていない。
で、もちろんクララ関係の資料もたくさん飾ってあるのだが、中にはブラームスがイタリア旅行した時
「香りのよいオリーヴを見つけたので」と枝を同封した手紙もあった。（その枝が100年以上残っているのもすごい）
クララお手製のピアノカバーというのもあり、ロベルトの死後の年代なのでこれはブラームスへ贈ったのだろうと
思ったら、ヨーゼフ・ヨアヒムだったか別人への贈り物だったのでﾋﾞｸｰﾘした。
墓地も行ってきますた。ロベルトとクララが一緒に葬られている。

>>462-463
それ違うやん。

ジャン・ボダン
ttp://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/BODIN.htm

ジョン・バリー
ジェイムズ・バリー

ジム・ボタン

若き頃のクララの肖像
http://www.wiehl.de/buergerinfo/zeitung/2003-04/clara_schumann.jpg

北朝鮮発表の写真のように、修整入ってるんじゃねーか？

修正も何も、写真じゃなくて絵なんだからなんでもありですよ。

写真も残っているかも知れんが、かなり年食ってからのものだろうし、
別に見たいとも思わんわな。

晩年の写真はあるよ。それから想像すると若い頃は結構美人だったんじゃないかと思う。

余談だが、シベリウス夫人アイノの若い頃の写真を見るとすごい美人。
ちょっと古手川祐子に似ているかも。
年を取ってからの写真はさすがにあれだが。

クララ・ハスキルの若い頃の写真は良いです。美人です。

晩年は・・
　きれいに老けてゆくって難しいね。
吉永小百合はその意味で凄い。
同じクララでもハスキルのほうは
妖怪で完全にあの世へ行ってます。
しかし音楽は壮絶に美しい。
　きっとメフィストが人間どもに
闇夜の美しさを聞かせて
からかいたかったのだろう。

age

ブラームスってロベルトとクララの娘ユーリエと結婚をたくらんだこともあったそうだが。


親子丼？

>>477
その通り。親子丼という言い方には感心しないが。

>>477
>>326にちょっと詳しく書かれている。

カツ丼も旨いが、親子丼も旨いからな。

山拓ですか？

age

　クララ自身の保守的な音楽性からいえば、
ロベルト・シューマンのもつ革新性より、
ヨハネス・ブラームスの方が波長が合うし
癒し系だったのかもしれないね。

ブラームスの革新性を理解してなかったんじゃあ
結局わかりあっていなかったことになるわけだが。

正月の朝からの日本酒ずけのなかで、
ワーグナー「管弦楽曲集」
Ａ・ドラティ/ロンドン響（超名演・名録音！）
を聴きながら「丸山真男/音楽の対話」（中野雄）
を楽しんで読む。
　あの知の巨人がこんな強烈なワグネリアンであり
フルトヴェングラーに入れ込んでいたとは・・
ブラームスなんか無視されてまっせ。
好きな曲のなかにシューマン「交響練習曲」「ピアノ
4重奏曲変ホ長調」が入っていてよかった。
えーと、なにを書こうとしたんだっけ？
ま、明けましておめでとうございます。
今年もいい音楽といい思いが一杯できます
ように！

　読書の途中でのレスでごめんだった。
ブラームスへの言及あり。
　「ブラームスは既存の『形式』の枠のなかでしか
作品がかけなかった人です」
　「なんせ話す言葉が古すぎた。」
　「若い頃は『現代音楽』の作曲家として通用して
いたけれど、五十歳近くになったら『生ける古典』に
なってしまった。」
　
　ブラームスの革新性は「若い頃」の話で、クララに
入れあげてからは、クララの古典趣味に染め上げられた
生けるミイラに成り果てた・・と私は感じますた。

　
丸山の日本文化へのキーワード「執拗低音」
一読を薦めまふ。
　　

>>486
それではなにゆえ、シェーンベルクがブラームスを「未来を先取りした進歩主義者」と評価したのでしょうか？
とくに、シンフォニーの４番。

第1楽章第1主題のように、3度進行だけで旋律を作ったりしたところとか、じゃない？
俺はあれはただ単に旋律を書く才能の乏しかったブラームスの苦肉の策なだけではないかと思ってるが。
4楽章もバッハの旋律のパクリだし。

第4交響曲で、生けるミイラとなったこの小心者の心情を聴いてやってくれ。
第1楽章は、この孤独な男のため息と嘆き節だ。第1ＶｎでＨア〜・・
しかし、この小心者にも反骨心はあるようだ。諦めを通り越すと
第4楽章で完全に居直ってしまう。毒（クララ）を食らわば皿（バッハ）
まで・・。
　ハ単調でため息をつき、ハ長調で居直りやがった。音楽家の感情言語
とは、こういうものなのか。

　ごめん、ホ短調だった。ベートーベンのことが頭にあった。
恥ずかしい。

「ヨハネス！」
暑い夏の夜。
郊外の路地に甲高い声が漏れた。
「あの人はとてもいい方なんです、クララ」
ヨハネスは神妙な顔つきでクララを見上げた。
狭いヨハネスの居間は夏の湿度で蒸せかえり、
余計、クララが上気しているように見える。
「あなたは、たくさんの子供を育てる
強い母親です。だからといって僕のお母さんじゃありませんよ」
「ヨハネス、あの女の魔法に騙されているのよ！」
「静かにしてくださいよ、これ以上近所での
私の評判を落とさないでください」
赤みがかった顔をしたクララの呼吸が乱れているを見て、
ヨハネスは自信ありげに続けた。
「彼女は歌手としての素晴らしい才能だけではなく、
気品溢れる振る舞い、そして何よりも清楚な心、
僕という冬の大地に吹雪いた、一つのつぼみ
なのです」
このヨハネスの挑戦はクララにはあまりも重大なものだった。
「へぇー」クララは喋りの声調を変え、
挑戦的な目つきでヨハネスを見つめた。

クララの目は、人妻のものでも、母親のものでも、
音楽家のものでもない、野生で生き残る１人の女
のものだった。ヨハネスは、時々かいま見られる
クララの支配欲と独占欲には常に圧倒されていた。
「つぼみねぇ・・・そう・・・若いのがいいの？」
クララは勃起したなま暖かい乳房をヨハネスの胸に押しつけた。
汗ばんだ服越しから、クララの硬くなった乳首は彼女
の胸の鼓動をヨハネスに生々しく伝える。
「もう、こんなに垂れ下がったオバサンのオッパイは
いやなのかな？」とクララは胸をさらに押しつけた。
「ああ！」と思わず叫ぶヨハネス。
すかさずクララはヨハネスの口の中に舌を押し込んだ。
男性的なクララの舌はか弱げなヨハネスの舌は締め上げ、
もてあそび、彼の舌に一切の主体性を与えなかった。
「大声をだしたらダメでしょ。ご近所迷惑なんだから」
ヨハネスにもはや反抗する力はないように見える。

クララは胸をはだけた。
挑戦的に突出する真っ赤な乳首を
ヨハネスに突き出した。
その挑戦はヨハネスだけでなく、
その背後にいる若い女性の声楽家にも向けられたものだった。
ヨハネスの顔が一瞬歪んだ。
彼の脳裏に、若く無垢で、恐れと汚れを知らない
彼女の笑顔がよみがえったのだ。
クララはそれを見逃さなかった。
突発的にクララの頭の中に
最大限と嫉妬と暴力性が発生した。
クララはヨハネスに飛びかかった。
強姦的なディープキスでヨハネスの声を封じると、
おもむろにヨハネスのシャツを開けた。
丈夫なボタンも鍵盤楽器を駆使をする
逞しい女性の腕の前には無力だった。

クララの激しい呼吸と
制御のきかない彼女の舌が打ち出す、
ねちねちとした音が部屋を包む。
クララはヨハネスのズホンを引きずり降ろす。
もうヨハネスには抵抗する力はなく、
アマゾネスに捕獲された性奴隷となった。
「ふん！」といってクララは口を離した。
濃密な唾液が２人の口の間に垂れ下がる。
ヨハネスの顔がまた歪んだ。
クララの怒りに震えた手が、
ヨハネスの男性の象徴をつかんでいた。
クララの手にしたものは、
安宿の朝食にもでないような、
小さく張りのない腸詰め肉そのままだった。

一糸まとわぬクララは彼女の深淵を
情けないヨハネスの男性部分に押しつけた。
彼女の深淵は力に満ち、愛液が溢れ、
ヨハネスの部分にも流れはじめた。
しかし抑圧されたヨハネスは盛り上がらない。
支配者として冷静になったクララは
体をヨハネスから離した。
クララが冷たくヨハネスの体を押すと、
強力な粘りを持った愛液は糸を引き、
ヨハネスは床にへばり込んだ。
「私の体のどの部分も使っていい、
３分間以内に勃起しなさい」
クララは支配者として冷厳にヨハネスに命令した。
ヨハネスには為す術がなかった。
熱いむせかえる部屋に、新しい空気を入れるため
クララをヨハネスから離れ、窓を全開にした。

ひ弱な奴隷のヨハネスを遠くからより客観的に
見ることになったクララに違った感情がわき起こった。
母親としての女性の性だった。
彼女の顔に慈悲の深みが加わった。
優しく、窓を半開きに戻すと、
クララはヨハネスに歩み寄った。
ヨハネスは虐げられた子犬のように怯えた。
クララはあくまでも支配者としては
君臨しつつも、救援者としてヨハネスに
援助の手を差し伸べた。
細く、そして強靱なクララの手がヨハネス
の男性部分を優しくつつみ、規則正しく動き始めた。
「そうよ、こうすればいいの」
クララは優しくつぶやいた。
徐々にであるが、ヨハネスの山にはマグマが吹き込まれ
徐々に膨張をはじめた。

ヨハネスはどんどん自律性を取り戻していった。
そして絶対的な支配者であり庇護者である
クララを忘れはじめようとした。
ヨハネスの頭に広がったのは、
ヨハネスが品のない冗談をいうと
困ったように恥ずかしそうに笑い、
ヨハネスがいつもの調子で他人
を罵倒しはじめるとムキになってたしなめ、
ヨハネスの不幸を前にすると人一倍泣き、
そして彼の成功を前にして誰よりも
大きい大輪の笑顔を見せる若い乙女だった。
「○○○○！」ヨハネスは思わず叫んだ。
そしてその直後、彼が支払わなくてはならない
大きな代償に気付いた。
ヨハネスはじっとクララの家を見つめた。
（この文章の登場人物は架空のものであり、
実在の人間には一切関係ありません）

長編乙。

とりもなおさず、酸いも甘いも知った包容力をもった熟女に魅せられる感情と、
無垢にして純粋なうら若い女に惹き付けられる感情との、この対立は、
若い男にとって永遠の矛盾であるということか。

ついでに500get!

ピアノ協奏曲第１番て、なんか荒々しくてエロいよな。
これを作っていた時代は、クララへの想いを必死に胸の内に隠して
一人悶々としていたに違いない。
毎晩、性欲を必死に押さえようと枕に猛烈なパンチを浴びせてたりしてｗ

うーん、そうなのかなあ？　作曲期間中に、そんなの通り越したみたいだけど。

１８５６年　ローベルト没
１８５８年　ヨハネス、ピアノ協奏曲第１番を５年がかりで完成
１８５９年　ヨハネス、自身の独奏でピアノ協奏曲第１番を初演、大きな不評を買う

よーするに下手糞なんや。
やっぱり、クララはんのお助けがいりますネン。

ピアノ協奏曲１番作ったときにはいい歳だったのか。
それより前なら弦楽四重奏曲やピアノ四重奏曲あたりだな。
これはもうすごい曲だ。
面白みもなんにもない、ただ悶々としてるだけｗ

ＰＣ１は暗い性欲をようやく解放できたという曲なんだな、納得できる

age

　ブラはグズグズ根暗野郎。
俺が厨房のときなら、絶対にイジメ抜く。
こんな奴にはムシズが走る。
定年退職後の濡れ落ち葉野郎。
グロ中年ババー好みのヨン様かよ。
くたばれ！ヨハネス。

>>67　ベトベンは　鉛中毒で死んだのだ！！

>>508はロベルト

ベートーヴェン、シューベルト、シューマン


梅毒３兄弟。

ちゃうで。ルードウィッヒは、ヒクッ、堂々たる肝硬変でくたばった
と認識しておる。ワインの飲みすぎや、オトコよのー、ヒクッ。
ええ音楽書いてもたいして儲からず、オネエチャンにもてもせず、
酒飲まずにやってられるか。第７交響曲はバッカスの祭典や。
たとえ梅毒であっても、そんなん黙ってたれや。それがオトコの
やさしさやで。

スメタナ、ディーリアス

ハンス・ロット、ヴォルフ

>>512
何せ氏ぬ直前にワインを所望してショットから届いた時には「残念、もう遅すぎる」と言った男だ。
ところであんた、かつてのでんちゃん？文体が似てる。

いや、梅毒はベートーヴェンの死因じゃなくて、耳の疾患の原因という事なんだけど…

クララのことに戻るけど、末っ子が種違いってネタは
身内がコワイ婆さんに反発して流したって話があるらしい。

1000番以下になったし、さすがにここらでいちどageとこう。

>>517
シュ−マン博物館で末っ子の写真見たが、ローベルトにも
クララにも似ていなかった。

ヨハネスの若いころにソックリなんだよな。これが。

>>519
えーーーー！！！

クララのレベルのキツﾏﾝはどうすれば体験できますか？
　
と言うか、どうすれば童貞捨てれますか？

ユーロが導入されて何が悲しいってね、
ドイツに行ってもクララﾀｿのご尊顔を拝することが出来なくなったってことですよ。

そうだね・・・。
さすがに１００マルクじゃ保存しておこうとは考えなかったしね。

お下品なスレですね。

>>524
　ごきげんよう、ありがとう。

ワロタｗ

名を残した作曲家が高確率で倒錯した性癖を披露してるのは
やはり関係があるのだろうか。

>>527
　具体例をたくさん示せ。

そうそう、どうせスレも停滞してることだし、
同性愛なりロリコンなり、その他諸々も含めて、
どんどん具体例をあげてみよう！！

ああ…。なんかこの、情けないタイトルのスレが久々に上がってきましたね。

ﾅﾝｶﾅﾐﾀﾞｶﾞ…｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

関係ないけど上に書かれた官能小説すごく上手いね。おりゃ、たまげたよ。
きっと名のある職人さんに違いない。

（ノﾟ∀ﾟ)ノ　はめはめ。

超有名どころだと
　ブルックナー（ロリ）
　バーンスタイン（ホモ）
あたりから？

ていうか，具体例より官能小説の方がスレが盛り上がると思われ．
事実に基づいたものであればなおよし

　どうでもいいが、ブルックナーが女に
もてるわけがない。
　チビ・デブ・ブサ・短小・包茎・早漏
こんだけ条件がそろってりゃ、あんた・・・

４つめ以降に根拠はあるのか？

ブルックナーは生涯童貞だろ。
だから根拠なし。

ブルックナーにはレイープの犯歴がある。

>>536
皇帝に謁見したのと同じ頃のことだとも、相手は１２歳だったともいう。

余談だが、ブルックナーはハンスリックが好意で勧めた縁談を断ったことがあるらしい。
相手はハンスリックの従姉妹だとか。

>>537
何？あのハンスリックが！
ワーグナーに妻を寝取られて泣きながらブラームス派に逃げ込む以前の話か？

ごめん、寝取られてワーグナーを逆恨みしたのはハンス・フォン・ビューローだった…
しかしそうなるとなぜハンスリックが？

逆恨みってあんた、そりゃワーグナー恨むのも当然でしょ！！

>>492=>>498
すごいね。」

>>538-539　ﾜﾛｽ

>>537
大嘘こくなヴォケ

＞相手は１２歳
相手は大人のメイドだ

大人ってことは、もう３つ４つ上か。

ブラームズが「交響曲一番」を仕上げた４２歳で死んでれば、
ベートーヴェンのを越えた偉人になったかもしれない。

あらゆる偉業をなしとげたブラームスでも、
６３歳の髭ジジイになってしまえば、ただの老いぼれ
あの天使のように美しい若い姿のままで生涯閉じてれば、
モーツァルト・シューベルト・ロベルトシューマン・ベートヴェン
以上に、後世に残ったかもね。

>>544
おいおい・・・２０歳にはなってたようだぞ。それに未遂だったとも。
あと、事件の後で責任を感じて求婚したとかいう話も。

（ノﾟ∀ﾟ)ノ はめはめ

（ノﾟ∀ﾟ)ノ かめはめは

>>546
ホテルの客室係をしていたベルリンの娘のことなら、レイプ（未遂）だかはともかく、
本人もブルックナーとの結婚を承諾するつもりはあったらしい。破談になったのは宗派の違い。
娘はプロテスタント、ブルックナーはカトリックで、相手にもカトリックへの改宗を求めた。

相手は１８歳だったと何処かで読んだ覚えがある。

>>550
通常の好みはそのあたりの年齢の女性だったらしい。
一応結婚可能な年齢のはずなので、ロリコン呼ばわりは気の毒な気もする。
しかし、件の女性はもう少し年齢が上だったという。

ようは行きずりの婚外交渉ってことだろ
レイプ犯と被害者が「結婚を前提とした文通」などするわきゃない

メンデルスゾーンのシスコンの話は未出だったな。

４つ年上の姉ファニーは音楽の才能もあって、作品も残っている。
その中にはフェリックスが自分の名前で出版したものもあるが、
作品をより広めやすくしようという善意による行為だったらしい。

フェリックスはファニーに、作曲上の計画を打ち明けていたばかりか、
作曲の仕事をする際には何度も助言を求めていた。ファニーの助言が
役に立っていたかは知らないが。

ファニーは弟に宛てた手紙に、熱烈な愛の告白じみた言葉を書き込んでいた。

ファニーの死の知らせを聞いた時、フェリックスは大声で叫んで倒れたという。
すでに健康状態が悪化していたのだが、さらに追い討ちをかける大きな衝撃
だったわけで、フェリックスはそれから半年足らず後に３８歳で亡くなった。

で、結局ブルックナーは犯っちゃたのか？未遂なのか？
それが問題だ。

ロリに加えてメイドさんか。ブルックナーもあなどれんな。

秋葉系なのね＞ブルックナー

>>556
ブルックナーが現代日本に生きていたらあんな交響曲を書く気力は残っていなかっただろうね。
幸せすぎて。

>>557
ﾜﾛﾀ｡ニヤニヤしながら紙袋を提げて秋葉原をうろつくブルックナー。

>>559
うむ。アントンてば、妻恋坂手前の店の前うろついていたりして

一瞬、下からつきあげるような

>>558
いかん、ブルックナーの肖像をプリントしたＴシャツを着たオタクが
秋葉原をうろつく光景が頭から離れない・・・

参考文献・・・全て漫画（笑い

・集英社版学習漫画世界の伝記「クララシューマン」
・ドレミ楽譜出版社マンガ音楽家ストーリー６「シューマン」
・ドレミ楽譜出版社マンガ音楽家ストーリー７「ブラームス」

この３冊を読めば、クララの視点、ローベルトの視点、ヨハネスの視点から、
それぞれ楽しめる。てゆうか、ヨハネスブラームスの１／３の漫画のネタって、
シューマン夫妻つうかクララへの愛じゃん（笑い

ロベルトの基地外ぶりを面白く表現しているのは、
世界の伝記「クララシューマン」だな。
ロベルトの精神病院行きシーンにwarota

シューマン「子供の情景」はコルトーが絶品といえよう。
アルゲリッチもいいのだが、コルトーの味には達していない
といえよう。再録希望。

ヨハネス：クララはんの大股開きをイメージしながら
　　　　　左手だけでＢＡＣＨのシャコンヌをピアノで演奏して、
　　　　　右手で朕宝を至極のが得意になったといえよう。
　　　　　





　　　　　　　　　　ああ、至福のドピューン



　　　　　　　

おまいら全員まとめて不敬罪！

ピアノ協奏曲第１番の初演で失敗した1859年、ブラームスは結婚にも失敗する。
相手はソプラノ歌手アガーテ・フォン・ジーボルト嬢。前年に婚約に至っていたが、
「愛しているが、束縛されるのは好まない。どうしたらいいだろう」というような
煮え切らない手紙を彼女に送って、結局婚約を破棄されてしまったのだった。

>>569
その手紙の一部

「僕は貴女を愛しています。もう一度お目にかからなければなりません。
しかし僕は束縛されるわけにはいかないのです。貴女を僕の腕に抱き、
口づけし、貴女を愛していますと言うために、戻っていくべきかどうか、
すぐ返事をください。」

>>570
ジャンボヴァカだな
親切な人に紹介されて、マジ惚れて、しかも大学教授の娘だ
「おれについてこい、必ず幸せにしてやる！」ってなんで言えなかったかねぇ

やっぱり、怒ったクララが黙って帰っちゃったのがアレだったんだな、うんうん。

素人童貞だったから

「束縛されるわけにはいかないのです」ってどう見ても結婚する気全くないじゃん。
体のいい断り文句に決まってるじゃんよ。

断りきってないってｗ

どないせえっちゅうんや、あんたは！！と言いたくなるわ。

よーするに、結婚はでけへんけど
一回やらせろ、ということ。
　

南の島のハメハメハ〜　

ブラームスの２つのラプソディ（No.2）を練習中なんですが、
ラシララシララシララシラと出てくる三連符は、
「彼自身の心がチクチクと病んでる事を表してるかもしれないし〜」
跳躍終わった後のラシラソ〜の所は
「彼の心に潜む悪魔を表現してるかも知れないし〜」
と先生に言われて、このスレ読んだら、
この曲がいやらすぃ〜曲に聞こえるようになってしまった…

>>577
エロチックな表現目指してｶﾞﾝｶﾞﾚ！

序盤は熱情的にしかし、甚だしくないくらいの勢いで押し倒す。
途中で「不倫は良くない」と思うがそのまま徐々に服を脱がす。
３連符でねちっこく愛撫。左手交差の箇所は喘ぎ声。
を想像して、エロい演奏のうｐ宜しくｗ

2つの狂詩曲でエロい表現で弾いてるのは聞いたことがない！
演奏家関係無しに、これは良い曲だなぁ〜
ブラームスのピアノ曲ってしっとり系でも上手くペダルを使って
低音残しながら弾くのは難しいですね。

単なるエロスレになってて爆笑しながら
ROMしますたw
ｼｭｰﾏｿﾀｿ、Fの件は几帳面で好感もてるけど
150年も後の遠い日本の２ちゃんねらに
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
って言われるのは自分だったらﾔﾀﾞ

　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　 /ただのとおりすがり　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/◆YMO/r/7mm2＿）　　＜　ちんちん　キッ！キッ！キッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|/＼:::: :::: :／::: ::::　＼/_
　　　　　　　/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ
　　　　　　｜::￣/　　/:::::￣￣:　（:::::::::::::）　　─┼─
　　　　　　｜::::/　　:::: :::::::::::::　　　　ヽ/　　 　─┼─
　　　　　　 |　　＼｀　　　　＼　　　　 /　　　　 　│
　　　　　　 ＼　 ------　　　　　　 / 　　　　　　　|　| /
　　　　　　 　 ＼　　-　　　　　　 ／　　　　　　　　 　_/
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_-イ
僕がシベリア超速報板の自治スレに巣食うのは別に基地外だからじゃない。
政治思想に拘って、後から来た人治主義者たちを排除するためだ。
無駄にNGwordにぶちこまれることに怯えるくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたい。
こんなことって、
VIPから移民してきたがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118495286/l50


http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp/src/1120156184035.jpg

ブラームス（笑）

前半しか読んでないが、このスレ面白いなｗ
偉大なるキャサリン・ヘップバーンがクララ役の「愛の調べ」の話題は
もちろん既出だよな？

出てないと思う。

もっと美人に演じて欲しかった。
それなら型どおり美談映画でも酔えたかも。
キャサリンもったいない。

確かに。
オリビア・デ・ハビラントとかジョーン・フォンテーヌといった
しっとりしたタイプがきっとよかったんじゃないかな。
ヘップバーンは初っめから運命にくじけそうもないんだもの。

そう。
絶対にシューマン背負って山のてっぺんでも
上っちゃうのが解りきってるんだよなー。

ttp://verde.stringquartet.jp/archives/030omake/brahms.html
本当においしいのか？

>596
荻窪の支店に行ったけど、そこそこうまかったよ。
普通の洋食屋。

町田駅前のルミネの上にあるな

age

age

ブラームスは１７歳まで、１人で鉛の兵隊を並べて遊ぶ趣味があった。

どうでもいいことだが本題からかなりずれている…ネタ切れか

ドラえもんがいなきゃ、真相はわからないしな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

ドラえもんｷﾀｰ

age

　さげ

age

あたしヴァイオリン弾きなんだけどさ、ブラームスのヴァイオリンソナタの１番のことをクララがさ、

「繊細でうっとりさせるような最初の楽章、そして第２楽章のあと、第３楽章で大好きなわたしの旋律と再び出会ったときの喜びをわかっていただけると思います。
（中略）
たぶんそれをよりよく理解しうまく表現できる人はたくさんいるでしょうが誰もそれをわたしのように感じることはできません。」


これ読んだとき、ほんとすごいなーと思った。
あたしもこの曲大好きなんだけど、クララはあたしよりもっとこの曲が好きで、ブラームスを愛してたんだろうな、
そしてブラームスもクララを愛してたんだと思う。
この曲を聴くと無性に泣けてくるんだよね。

↑哀れ毒女

>>610
本スレに書いたらいいと思うが。

いやいや
基地害女を本スレに誘導しないでくれよ

　>>611
だって、自分の気に入るようにチェックしてたんだから
その感想は当然でしょう。ロベルトよりもヨハネスのほう
が、自分のスタイルに従わさせやすかったんでしょ。
ずっと前のレスに出ていた“クラームス”作曲ですな。

あっ、演奏はジョコンダ・デ・ヴィト/エドウィン・フィッシャー
が好きです。
　おばちゃんのエッチテクにヨハネスはメロメロですわ。

大好きな「わたしの旋律」・・
作曲がわたし＝クララという意味ですね。

最近クララ作曲のリート歌う機会があったんだが、
ロベルトのとはだいぶ雰囲気が違うなあ。
かといってブラームスの歌曲との類似性があるかといえば
微妙に見つからないんだが。

クララって完全に古典派じゃね？
リスト曲を猛烈に批判してたし

ロベルトとは合わない事も多そう

>>618
だからブラームスとはめはめしてたんだよｗ

ただちょぴんと比べて、ｼｭｰﾏｿは女性には恵まれたなと思う。
ｴﾙﾈｽﾃｨﾈたんもわりあいにいい奥さんになったのではと
言われてたし

ブラームスが古典派よりも古典的形式に拘ったのはそのためだったのか・・・
クララに管理されてた哀れなヤツ。

ブラームスはＭなんだよ。
きっとクララに亀甲縛りをされていたに違いない。

俺、不器用だからあの縛り方出来るやつは
尊敬するな。

つ好きこそ物の上手なれ　尊敬するには及ばない

>>620
やっぱり気取ってるよりも、モノホンの空想家（いい言葉見つからない）
のほうがいいのかもね。

可哀想なロベルト！
弱いロベルト！
自己分裂に苦しんだロベルト！
誠実だったロベルト！
嫉妬と猜疑心に狂ったロベルト！

ジェイムス・ディーンと同じく永遠の青春だ。
君をわが息子として抱きしめてやりたい。

焼売スレにｶｴﾚ!!

クララが淫乱なのは確か。

　くららだけじゃなくて、女はみんな淫乱だぜ。
頭が拒否しても、カラダが受け入れるのさ。

あひぃ〜、あひぃ〜

>>629
女の性欲っていう、
理解できないものを、総括する男。

汚い夢だな。

膣壁守るために濡れてくるのを
すべて感じてると思うヤツだよ。>>629は

女でもこのスレを読んでるのが居た事にちょっとびっくり。

　これは必ずしも俺の見解ではない。賛成だがね。
ナチスドイツの宣伝相、実質的な内務大臣だった天才ゲッペルスの言葉だ。
　「大衆は女だ。女は頭で拒否しても、カラダが受け入れる。」
　　　　　　　　　　　（クルト・リース『ゲッペルス』）

どうでもいいけど、「ゲッペルス」じゃなくて「ゲッベルス」ね。

女そのものじゃなくて大衆のこと言ってんじゃないの？

さて、盛り上がってきましたよ。

股間が？

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ちなみにクルト・リース（クリトリスではない）は
『フルトベングラー　音楽と政治』の著者でもある。

>>637
βακα？(ﾟдﾟ)

>>642
女は頭で拒否しても、カラダが受け入れる、
って実際は違うよ。

俗なたとえを使って大衆について言ってるとも取れなくは
ないんじゃないの？

お前も馬鹿。
今更何言ってんだって話。
喩えの仕方を知らんのか。

女性の性欲のことで、ゲッべルスの有名な言葉を出してもなぁ
って意味じゃないかと。>>637は。
今さらはじめて知りました〜ってとったんだね。>>643は。

↑>>643じゃなくて>>644ね。
確かに>>637舌足らずなんだけどね・・・・・

>>645
どこを読んだら“今さらはじめて知りました〜ってとったんだ”になるんだ。

まあ、こんなスレ覗く時点で立派なスケベなんだから、
スケベ同士仲良くしようぜ。

>>648
いや…どんなバカレスがあるかと最近はそれだけが楽しみ、このスレはｗ
ブラスレはいろいろあったけど、最近ガンガン落ちてる。
このスレが残ってるのは、運営側のシャレだろうね。

運営の知ったことではなかろう。
削除に値するほどの問題スレではなく、
しかもコンスタントにレスがついているから落ちないだけ。

コンスタントにというより、タイミングを外さずにと言ったほうが良いか。


確かにまともなブラームススレはこれくらいしか残ってないな。

□■□ ブラームス op.6 □■□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668/

人生諦めたらｽﾚがおちたのは痛かった

最近知識ひけらかしﾊﾞｶ（それほどのもんじゃないが、
本人気づかずにあおって得意げ）
があらわれて活性化したな。

どうせなら、エロい方面の知識をひけらかして欲しい。
折角のクラ板のちょっとお下品スレなんだし。

[森の情景]シューマン[幻想小曲集Op.12,73,88,111]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098362719/
シューマン交響曲弟２番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116602242/

>>651
ブラ４スレも残ってる。

ブラームス交響曲第4番 ホ短調 op.98
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127301933/

ブラスレはここも合わせてその３つだけか・・・
ブラオタ冬の時代だな。

ブラオタ．．．

人生諦めたらスレはなかなか良かった。
2日か3日書き込みがなかっただけなのに圧縮のタイミングが悪くて
落ちてしまった・・・(・ω・)

じゃあブラ3のスレ立てよう

ブラの室内楽スレまた立ててほしい･･･

ブラ本スレで言え

か〜ぜもないのに　ブ〜ラ　ブラ〜

age

一緒に暮らしている恋人がいるのですがよく喧嘩します。
理由の大抵は私が何か用事があって彼と一緒にいない時、
彼から届くメールに気づかないということです。
彼は何時間も待たされたと大変怒り３〜４時間謝り続け
やっと許してくれます。
私としては何もそんなに怒らなくても、好きなことをしながら
気長に待つなり勝手に寝るなりすればいいのに、と思ってしまうのですが
一般的にはどうなのでしょうか。そんなに悪いことなのだろうか、
と私が思ってしまっているので私のメールをあまり確認しない癖も
直らないし、彼は彼で自分の方が絶対正しいと思っているので
同じ失敗をするとひどく怒ります。
私の感覚がおかしいのでしょうか？
意見お願いします。

別れろ

>>666
どっちもどっちですね…。
そんなことで３〜４時間も怒り続ける彼も彼だし、
何度同じことでモメても、「メールをあまり確認しない癖」を直さないあなたもあなただし。
冷たい言い方かもしれないけど、お互い歩み寄ってないように感じます。
私個人的には大らかな男の人が好きなので、その彼とは到底やっていけないと思うけど、
同じことで喧嘩をするのも、ものすごく嫌なんです。

名前の欄の67は間違いです。気にしないでください。

>>666
嫌なことはみんな忘れてハメまくれっ！

つーか、お前らスレタイ嫁っ！

>>666
そのうち素敵な美少年があなたのお宅を訪問します。
今の夫は精神病になって川に飛び込むはずです。
その美少年を見守りつつ生きていきましょう。

>>666
分析しますと、あなたにとって携帯は男性生殖器のメタファーになっています。
ゆえに、彼氏のメールは、彼氏の精子に該当します。
あなたは無意識のうちに彼氏との子づくりを拒否しているのです。
あなたの彼氏はそのことを心配しているのです。
とても優しい彼氏ですね。
幸せになってください。

精神分析するスレになってきてるような気がする。

□■□ ブラームス op.6 □■□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668/
ブラームス交響曲第4番 ホ短調 op.98
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127301933/
ブラームス交響曲全集
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/

シューマンのスレは残ってないのか・・・orz

はい

で、直後に立ったのが
ロベルト=シューマン(1810-1856)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130370441/

ごめん
俺立てちゃった

>>679=ヨハネスの告白

ﾜﾛﾀ

たまにはage

援助交際

後家狙い

おーい、誰もおらんのかあ？

おるよ

　ロベルト：クララ：ヨハネスの３角関係寝たは
尽きたのかア？

ヨハネス好きは好き者。最近やっとヨハネスの良さがわかるようにｗ

今、オナ禁状態でピアノ四重奏曲を聴いてるんだけど、これは凄いね。
行き場の無い悶々とした欲求がぶつかってくる感じ。
オナ禁して初めて良さが分かったよ。

ああ、俺は毎日オナニーしてるからブラ蒸すの良さが分からなかったんだな。

僕は一日三回も抜きます
ブラームス大好きです

もまいら、１ヶ月禁欲してクラリネット五重奏聴いてみれ。

みなさんスタミナがあるんですね。ｳﾗﾔﾏｼｽ。

当時のヨーロッパでは婚前交渉というか、
特に独身女性の恋愛は厳しく禁じられていた。
でも一度結婚してしまえば、恋愛はある程度大目に見てくれたらしい。
だからフランスの貴婦人なんて、男をとっかえひっかえして恋愛を楽しんでたし
フランス文学でも、独身の男が上流夫人と恋愛するのが当たり前のように
描かれている。

一方ではオナニーなんてのは男女関わらず蛇蝎のごとく忌み嫌われていた。
だから当時の独身男は相当ムンムンとしてたんだろうな。
ウェルテルみたいに、一日中相手のことを思いつめて自殺までしちゃうなんて
禁欲でもしてなかったら出来ないよ、そんな事。

そんな歴史的背景からブラームスとクララの関係を考えると・・・
うーむ、隠微な世界だ。

日本人は逆だっけ。
当時日本にいた外国人が
「日本人は処女性をまったく大事に思っていない」
って

そのころ日本はムラで誰かまわずはめはめしまくりだったんでしょ。

こらこら、いくらなんでも相手は選んだぞ。

祭りの夜は夜這い三昧だったらしい。
そんな風紀は領主も黙認。
日頃の鬱憤を晴らさせて庶民の反発を予防したんだってさ！

よばい

丑三つの村

ＴＢＳの『貞操問答』に４番の第４楽章の冒頭がよく使われてる。
とうとうブラームスが昼ドラにまで使われる時代になったんだね。
http://www.tbs.co.jp/ainogekijyo/

へえ、今度見てみよう。

ブラームスは昼ドラ向きじゃないかと思う。
ピアノ協奏曲２番の第２楽章とか、ドロドロとした男女関係の
ドラマにピッタリじゃないの？

ちんちんブラブラブラームス
一生独身ブラー蒸す

それにしても、ワルター／コロンビア響のSym.4は最高だ。

【ソープ】『貞操問答』【ドラマ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133411706/

とにかく、クララって好きもん女で子供ばっか、やりまくって作ってた。
その上ブラームスの相手もして、すごいもんだと尊敬。

スレ立って２年か　
まだまだ続きそうだね

まだ始まってもいないぜ

シューマンの発狂具合について、
知っている人いますか？

なんて刺激的で興味深いスレだ！！これほどのスレにいまだかつて、出会ったことはない！！！！

超美少年
　↓
イケメン
　↓　　←この落差があまりにも大きくて可哀相なブラちゃん
老害+禿

結構歳とっても渋いと思うけどな？＞ブラームス
実際見たら小汚かったのか？

セラピーの講座で、チラッと当時の精神病の
治療状況教えてもらったのだが

１、妄想が起こらないよう全速力で走らせ疲れさせる
２、椅子に座らせて、その椅子を回す（めまい起こして妄想が控えられる）

精神科医の先生
「まあ、動物よりはましって感じですかね」
ｼｭｰﾏｿ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　

治療というより虐待ですな。

シューマンコ

ブラームスってババ専？？？
あんなイイ男が好き好んでバァバァにハメハメしたとは思えんのだが

壮年期のブラームスって、成功してエライ高収入だった。
それでも本人は質素を好んだものだから、カネは有り余っていたはずだ。

女だっていくらでもハメまくれただろうに・・・

問題は成功しただけでなく当代の著名人になってしまったことだな
それより何よりクララがいてはどうにもならん

ブラームスは成功してからは気前も良く、親戚や若手音楽家を援助しまくったそうだ。
（新潮社「カラー版作曲家の生涯」より）

人付き合いは苦手でもイイ人だったみたいだね。

ウィーンや故郷ハンブルクでも、風俗のおねぇさんや女学生にお金をばらまいたのかなぁ・・・

援助が違う意味に見えたｗ

なかなか決心がつかず、風俗店の前を何時間もウロウロして
結局何もしないまま家に帰るブラームス・・・

子ども好きだったブラームスｗ

>>721
そのまま年月が過ぎ、初ソープデビューまで２０年かかったそうだ。

裏知識満載だね

初ソープの感動が交響曲第1番かあ。
だったら、クララ姉さん　　お　こ　る　でえ！

　えっ！　あたしじゃなかったの？

一応注釈しておくと、>>721や>>723はあくまで比喩。
ブラームスはクララに会う以前、１０代のうちに素人童貞は卒業している。

ブラームスの交響曲って当たり前だけどシューマンにかなり影響受けてるね
シューマン低く評価されちゃうけどブラームスと同じぐらい天才に聞こえる
ほとんどシューマンの方が好きといいたい、やっぱり俺病んでるのかなぁ

>>726
なにそれ。ヨハネス君ってヤリチンコじゃねぇか。
もうヤツの音楽は聴かない。

禁欲生活を貫き、41歳で結婚するまで性的経験がなかったマーラーを見習えってんだ。
（妻・アルマ談。いやこれほんとかな〜w）

マーラーの夜の生活は、相手のことも考えず勝手にベッドに押し入って
自分だけ満足すれば後はさっさと出て行って自分の所で寝ちゃうと言う、
かなり自己中心なものだったらしい。

そりゃアルマも寝取られる訳だよ。

アルマ自体もヤリマンだしねえ。
あのベース顔好きじゃないけど。

・ドレミ楽譜出版／マンガ音楽家ストーリー・シューマン
・集英社／学習漫画・クララシューマン
・ドレミ楽譜出版／マンガ音楽家ストーリー・ブラームス
この順番にマンガを読んでいくとロベやんの生まれからヨハネスたんの死まで
漫画で事細かにわかるし、彼らの名曲や交友関係もわかる。
ところで何だ。ロベやんとクララたんが出会ったのって、
ロベやん１８才＆クララたん８才だってええ！！。よくもまあ堅物のヴィークのオヤジに
殺されなかったもんだな。裁判沙汰で結婚権利獲得ってかよ！！。
ロベやんってロリコン！！。結婚後のロベやんは頭がイカれてキチガイになって
精神病院送り！！。そこで人妻キラーのヨハネスたん登場！！
それ以前にシューマン家に訪問したヨハネスたんはクララたんと一発やってだろうな。
ロベやんが精神病院送りになってからは、ヨハネスたんはシューマン家の近所に住み
シューマン家の家政婦（メイド）として無償？？で、クララたんを助けるって・・・
そんなことしてるから２ｃｈ連中に「ブラー娘」とか言われるんだよ。
でも、若きヨハネスたんがエプロン姿でメイド仕事してる写真とか欲しかったな（ｗ
でもヨハネスたんに問いたい。妊娠中のクララたんとセクースしてたんだろ？？。

誰か・・・こんな題材で１８禁エロ同人誌を作って「コミケ」や「とらのあな」で売ってくれ！！

ヨハネスたんの童貞喪失だが・・・
１８４７年、１４歳のとき、地元ハンブルグのバイト先の酒場で、
娼婦のお姉さんに、そそのかされて食われてしまったとの説がある。
１４歳の天才ピアニスト美少年が、娼婦やマフィアだらけの酒場で
ピアノ弾きのバイトなんかやってたら、ショタコン女に食われて当然！！

>>731
階段のところでロベやんがクララたんにいきなりキスして、
それを知ったヴィークのオヤジに
「ロベルトの野郎、射殺してやる！」
って言われて種

はめはめえええええ波ああああ！！

>>734
おちけつ

奥さん奥さん奥さんおくさんおくさんおくさんおくらおくらおくらくららくららくららクララクララクララ

(;´Д`)ﾊｱﾊｱ(ﾟДﾟ)ｳｯ・・・・まあいいか、ロベルトと作ったことにさせよう。

そう思わせといて、ブラやんの精子はぜんぶ
ロベやんの精子に虐殺されてる悪寒

このスレしぶとく生きてるなぁ

援助交際

なんてこった・・・・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130248054/124-128

クララたんの子供達って・・・、
実は一人くらいはヨハネスたんとの子供じゃねえの？

>>741
それはこのスレの住人の半分以上が確信している
ユーリエ・シューマンの写真と２０歳のヨハネス（レメーニと一緒の写真）
２人の顔立ちがそっくりじゃん。

クララがブラームスにまったく知らせずユーリエを嫁がせて
ブラームスは怒ったそうだが
クララから美少年ヨハネスに言い寄ってアレしちゃったのだとすれば
知らせなかった理由とブラームスが怒った理由の両方が説明できる

自分から言い寄ってかどうかはｼﾗﾈけど、
二人の子供とすればブラームスが怒る理由が解るね。
そうじゃなければ怒るまでの筋合いはないし。

妄想楽しい？

ユーリエが生まれたのは1845年　
ブラームスが生まれたのは1833年
ブラームスがシューマン家に初めて来たのは1853年

>>326参照

このスレもつねえ。

>>24　kuwasiku

＞ブラームスがシューマン家に初めて来たのは1853年

じゃあ、フィリックス・シューマンがヨハネスの息子だ。

ほんっとにスレタイの件って反対の証拠とかされてないの？

訂正、

フェリックス・シューマン
（シューマン家の末っ子）

「フィリックス」だとアメリカの猫キャラだよなｗ

とりあえず、末っ子の遺髪を手に入れる方法を考えましょう。

わら

クララが勃てた〜w

なかなかオモロいスレでんな。

ショーソンの曲ってエッチ。
詩曲なんてそのまんまの構成だしね。

いつもと変わらず水面に反射する太陽を浴びながら、
一日の仕事も終わりに近付いた頃、
船頭はライン河の横で中年男が一人物思いにふけているのをみた。
ライン河ではよくみる光景で、別段、その男に注意をふるべきもなく、
船頭は仕事をすすめていた。
と次の瞬間、「あっぁぁぁぁっ〜〜〜〜〜....」
悲痛な叫び声と共に、船頭は信じられない光景を目の当たりにした。
なんと、さっきまで、たたずんでいたはずの中年男の姿はどこにもなく、
変わりにラインの水面に、はかなげな飛沫が立ち上がっているではないか。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

クララとハメハメしたのブラームス。

いれて！！！

　あいよ！

クララほどの悪妻は世に綺麗な形では残れないね
よその子供産んだくせに・・いやらしい厨だよな。

や　ら　な　い　か

http://49uper.com:8080/html/img-s/112349.jpg

日本のポップス界でも、人妻でありながら、
夫以外の子供を産んだ方、いらっしゃるでしょ。
結局、離婚なさったけど…。

シューマン家の末っ子フェーリクスがヨハネスの子であるというデマはとっくに否定されています。
ローベルトの日記には妻との交渉があった日に「F」の字を書いており、フェーリクスの誕生からさかのぼっても計算が合うので。

もしその裏でクララがヨハネスと密通していたとかいう香具師がいたら、自分のゲスさ加減を晒しているだけ。

あのころって、貴族階級のご婦人が不倫なさるのは
ごく普通のことだったんでしょ？
　有閑貴族マダムの不倫物語なんてはいて捨てるほどある。

　

誰も貴族の話などしていないが、ずいぶん唐突だな。

>>764
当時クララとブラームスの肉体関係を誤魔化す為にシューマンの死後いろいろと
工作が行われたのは事実だと思うし、普通日記にそんな印つけてる人がいるわけないさ。
当時の人たちはブラームスと夫婦同然の仲と熟知してたのだから、どんな工作も誰にも
信用されてない。

日記にわざわざ妻をＦｕｃｋしたなんて書くかふつう
書いたとして何の必要があるのだｗｗｗ

書いてて欲しい・・・・
( ´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・・・・・・・・・
俺を楽しませるために・・・・・・・・・・・・・
ってそれ自体が捏造？ほんとは他の意味の目印だった？

クララとかリストの娘とか売女ばっかだなあ〜
偉大な作曲家なんて女たらしばっかだし、芸術家なんて
スケベばっかしだね。性獣と同じだよね(笑)
クラシックの有名人て性別問わず下半身がモリモリなんだね、みんな。

ばっかねえ・・・・・・
みんなねえ・・・・・・

もういっそ３Ｐの方向でｗｗｗ

124 ：os：2006/01/03(火) 15:14:11 ID:I3RyIL3j
ドイツロマン派マイナー作曲家の保守と革新の位置づけを、
近いうち検討して並べてみたいと思ってます。

ヘラーをCLAVES盤にて森をタイトルとする２つ組曲など聴きました。
一つは「魔弾の射手」のシーンから、もう一つはシューマンの「森の情景」に触発されたものです。
後者が悪くなく、森と言えば定番の狩人・花・伝説などのタイトルを含みます。
独創的なのは「リス」のタイトルで、かわいく動き回る様は短いながら良いアクセントを添えてます。
しかし「予言の鳥」のような凄い曲は含まれていません。
アイデアはシューマンでも、音楽自体はメンデルスゾーンに近いと感じます。

キルヒナーはARION盤で「新ダヴィッド同盟舞曲集」など聴きました。
タイトルからも彼がシューマンのエピゴーネンか忠実な継承者か問われる作品です。
音楽としてシューマンに極めて近く、よくここまで作風を模倣できたと感心するほどです。
１２曲の中には面白いものもありますが、本家のユニークさは爆発的であったと再認識する結果ともなります。キルヒナーはシューマン独特の妙なリズムより、流麗さを選んだようです。
シューマンやブラームスの編曲もあるキルヒナーは、エピゴーネンで済ますにはレベルは低くはなく、
彼らの良質の継承者としてもう少し聴きたくなりました。

128 ：名無しの笛の踊り ：2006/01/14(土) 22:34:06 ID:Pvk3wR6l
>>124
今朝の朝日新聞土曜版beに、シューマン没後クララが愛人関係になったのが
キルヒナーで、シューマン愛用の遺品の金のペンをプレゼントしたことが
紹介してあった。しかしキルヒナーは金遣いが荒いから、クララの熱は冷めた
のだそうだ。


129 ：名無しの笛の踊り ：2006/01/14(土) 23:45:07 ID:c8/vxjYA
クララって、思いの外尻軽女だったのね。


130 ：名無しの笛の踊り ：2006/01/15(日) 16:04:35 ID:Atpg57NK
そういえばキルヒナーって伊達男風情のいけすかない顔してやがったなあ

保守

ロベルトもヨハネスを喰ったと思う人　ﾉｼ

ドイツ人は変態ばかりだな。

あげ

>>776
ここの住人もな

hosyu

かわいそうなロベルトあげ

>>780
どういうあげだ…

あげ&保守

そりゃ発狂もするわな。

本当のところ何が原因で発狂したんだ？

>>780
本当にかわいそうだと思ったら、
そのまま沈めてると思う・・・・・・

>>784
それについてはいろいろ考えられるが結局すべて>>2に行き着く

要はクララは美少年のほうが良かったわけか

ブラームスが親指をかんで〜ってスレの続きでコラ投下してもいい？

>>788
いいですよ。

>>789
ありがとう。じゃあ作ったら投下させてもらうよ。元スレ住人が何人気付くかはわからないけど…

>>790
自治スレ見てきた。

自治スレと案内スレで誘導されてるから大丈夫だね。
ここはここで別ネタが楽しく盛り上がってるだけに、下手に不定期なコラ投下をするとスレが真っ二つに割れるかもしれないけど。

http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp/src/1120156184035.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp/src/1131438316711.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp/src/1139585265218.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp/src/1136045308026.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp/src/1141035712049.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp/src/1141214970057.jpg
http://turibori.net/sup/300k/src/up1320.zip.html
とりあえず今までのまとめ。zipは自分が作った分でjpgは自治スレから他の職人さんの分だけとってきた。

つ http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp/src/1141667258463.jpg

+

秋葉系メイドコスアイドル・ブラームスたん
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141989579/

チンポの硬さが違う

大きさは遺伝子によるけど

保守

まだあったんか

末子フェリックスはヨハネスの子あげ

アルゲリッチと同じ下半身がだらしない遊女。

>>801
いやー丸太のほうが上だろ。

マルタとマーラーの奥さんならどっちが遊び女？

歴史の音楽家は好色な奴ばっかだ。

(´･ω･｀)しらんがな

保守

ここより古いスレはもう２つしか残っていない。

ＲＰＧの音楽に使いたい曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052027312/
え〜ッ！『Web版エクス・ムジカ』も廃刊 ？！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056900455/

最後まで戦い抜こう

いや〜！このスレ最高だネ！一気に全部掘っちゃった。実にタメになる！2ちゃんやっててよかったょ！時々来よーっと！

クララ・シューマンは、すごくけじめがある方だと考えてる。
ブラームスとは恋愛関係にはあったと思うが、世間の目を気にして
夫の死後も独身で通してる。ここに貞操観念が見受けられる。
常識のある女性だと考えてる。

ヨハネスの童貞喪失のショタ小説はまだ？

お相手は誰がお好み？

ｸﾗﾗﾀｿの初体験物語キボン

>>810
ドイツ人らしいっすね。
>>813
まさか、ロベルトじゃなかったりして・・・・・

クララの初体験は一体何歳だったのか

ヨハネスたんのアナルに突き！突き！突き！腰！腰！腰！振り！振り！振り！





ごちそうさま

若ヨハネス保守

・洋画「哀愁のトロイメライ」のＤＶＤが２１００円でＨＭＶで売ってるぞ（日本語字幕あり）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1377970
その洋画を観た後に、
・集英社版学習漫画世界の伝記「クララシューマン」
・ドレミ楽譜出版社マンガ音楽家ストーリー６「シューマン」
・ドレミ楽譜出版社マンガ音楽家ストーリー７「ブラームス」
って、この漫画３冊を読んでみると・・・
これらを題材にした若ヨハネスたんとマダムクララとのエロ同人誌が欲しくなる。

ドライブスルー完備のマクドナルドが出来た。俺の住んでいる町では始めてだ。
前々から新聞の折込にチラシが入っていたので、当日は結構な盛況ぶりだった。
いつもはガラガラの国道が、その日に限って渋滞していたぐらい。
店の方も初日の混雑を予想していたらしく、ドライブスルーには入口・中間・出口にそれぞれ人が配置され、システムの説明と交通整理を行っていた。
そろそろ日も落ちかけた頃、店の裏手で何かでかい物がぶつかる音と悲鳴が聞こえた。
駆けつけた俺達が見たのは、ドライブスルーの道筋から外れた車が、駐車場に止まっていた車の横っ腹に突っ込んでいる光景。
それを呆然と見つめるドナルドとビッグマックポリスだった。
「ゲボッ」
蛙の鳴くような声の先には、車と車の間に挟まれた男子小学生が、顔を真っ赤にしながらボンネットの上に吐瀉物を撒き散らしていた。
イチゴ色に染まったポテトやパン。それを見た女子中学生が吐き出したのをきっかけに、あちこちで吐き出したり叫び声が湧き上がった。
ぶつけた運転手は車から降りず、ひたすら前方を見つめハンドルを握り締めていた。
助手席に座っていた子供は父親に必死でしがみつき、後ろに乗っていた母親と祖母は前の座席の背もたれに顔を埋めていた。
混乱する中で、ドナルドが運転手に向かって車をバックさせるように話すと、運転手がドアを乱暴に開け、よろめいたドナルドを殴りだした。
「お前が、お前が」
馬乗りになって殴りつける運転手。止めに入るビッグマックポリス。運転手の腰にしがみつき殴るたびに小刻みに体を震わせる子供。
「ウボッ」
「ウボッ」
運転手が降りたため、再び動き出した車の圧力で、小学生がまたピンク色の吐瀉物を吐き出した。
後から聞いた話では、手伝いに来た系列の社員が気を利かせてドナルドの格好をして応援に来たらしい。
一日中説明に立っていたアルバイトと交換するため出てきたのだが、おどけたアクションで飛び出したのがまずかった。
驚いた運転手が、ハンドルを切ってアクセル全開してしまい、駐車場にいた小学生を挟む形で車に追突したらしい。
しばらくして到着したパトカーに乗る運転手。ドナルドは警官に事情を説明した後、うなだれながらパトカーに乗っていった。

何このコピペ↑

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125602963/821-825

フェリックスが自分の父親がどちらか分からないと嘆いています保守

うっほ〜

夏コミでブラームス（若）の同人誌出す人いませんか？

俺最近つくずく思うに、
女は40すぎてからがええな。
おんなは40過ぎて十全なおんなに生まれる。

４０過ぎて良くなるのは女だけじゃないね
ブラたんだってクラリネットトリオあたりまでずっと進歩したね
ドイツレクイエムとかｓｙｍ１とかPC１とかもいいけどさ

熟して後がやっぱり芸に幅が出ているよ
年取っても腐ること無く、巧い具合に干物になって行ったね

ブラームスは早熟の天才肌(ピアノ四重奏曲、バラードその他)保守

ぶら

しぶとく保守

保守

保守

うんこ

ここより古いスレ（スレ立て：2003年）はもう2つしかない

ＲＰＧの音楽に使いたい曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052027312/
え〜ッ！『Web版エクス・ムジカ』も廃刊 ？！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056900455/

このスレの目的は、あくまでもシューマン存命中にクララがブラームスと不倫したと、言いふらしたいだけだろう？

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

hosu

□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/

おー、まだあったんかあ！このスレ。

感動すますた。

ほんま、おまいらよーやるわあ！

ブラームスが美青年でなければ全ては平穏だっただろうに

若い頃のブラームスは運動神経も抜群で、
興に乗ったら皆の前で宙返りを披露してたそうだ。
まあ、ピアノが鬼のように上手い人は大抵運動神経もいいから、
さもありなんな話だ。

さぞモテたんだろうな。
クララの毒牙にひっかかりさえしなければ・・・

そしたら天才のままで作曲できたかも知れないのにね。

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫　　みんな〜
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　　お待たせ〜〜っ♪
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫ テポドンいくぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　 　 　 　 　 |　／ 　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　 　 .|
　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|
　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　／
　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

ブラームスの音楽はいかにもジャーマンに整然としていて、どうものめり込めない。
‘クライスレリアーナ’のような、ぶち切れたところが全然ないんだもんな。
クララを巡るぐちゃぐちゃの修羅場でも経験しとけばよかったのにね。

どこまでも保守

（´・ω・｀）

可哀そうなロベルト保守

ロベルトの性交日記ってどっかで読める？

RPGスレが落ちた…

晩年のブラームスは自室の椅子を改造して(座ると後ろにひっくり返る）
女性のお客さんがくるとその椅子に座らせて
スカート全開をみて楽しんでいたそうだ。

保守

　ブラームスの音楽趣味は、結局クララの超保守主義趣味
の呪縛との切ない格闘、というより妥協なんだろうな。
　第4交響曲終楽章で超古いパッサカリアなんか持ち出して
アリバイ証明やっているが、ホントは俺ってもっとロマンティック趣味
なんだけどなあ、っていう切ないあきらめの感情が聴き取れる。
　第一楽章最初の『はあ〜』っていうため息はブラームスの全てだよ。

>>833のスレが、２つともdat落ちしてるよ・・・
まさか、このスレがクラ板の最古スレ？！！

sinceでソートしたらこのスレががクラ板最古だった

1000まで到達できるか、たのしみだ〜な。
寝た振り、よろしこ。

一体いつになれば末っ子の遺髪なり遺骨なりが分析されるのでしょうか。

それはまだ数十年は無理
ブラたんは金正日以上に珍格化されている

ヨォ〜ハネェ〜〜〜〜〜〜ッッす！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ニホンでＤＮＡ鑑定したらええねん。

昔 日テレでやっていた「特命リサーチ200X」みたいな番組で
取り上げてくれたらいいのになー。

あとモーツァルトの末子もジュスマイヤーの子だって説あるね。

昔 日テレでやっていた「特命リサーチ200X」みたいな番組で
取り上げてくれたらいいのになー。

あとモーツァルトの末子もジュスマイヤーの子だって説あるね。

ﾎｯｼｭ

まだまだ保守。

ヨハネス　○ 　
　　　　 /＼
　　　＿ﾄ|￣|○　クララ



　───┐
　　□□□│ﾐ ζﾟ 　　シューマソ
　　□□□│
　　□□□│
　　□□□│
　　□□□│
　　□□□│
　　□□□│
　　□□□│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

保守

>>863
場ロス

クララさんは２人の男性に想われてる事を自慢にして誇っていたとしか思えませんね。

キャスティングしてみた
　ロベルト：豊川悦司
　クララ：深津絵里
　ヨハネス：妻夫木聡
ｺﾞﾒ、適当。

動画を編集できる奴ならNHKで放送された「氷壁」を使って吹き替えで強引に
ロベルト・クララ・ブラームスのドラマを作れるな。

石坂浩ニ：ロベルト
鶴田真由：クララ
玉木宏：ヨハネス

ただ、ロベルトがカラビナメーカーの社長だったり
ヨハネスがＫ２に登ったりストーリーはハチャメチャになるが…

石坂浩二はクララの父ちゃんじゃ、だめ？

あと、木村拓哉：リスト

石田純一：ロベルト
安田成美：クララ
緒方直人：ヨハネス
勝俣州和：ベルリオーズ
宅麻伸：リスト

実際にこんなドラマあったよな？

kwsk!
本当にクラシックのドラマ？

安田成美と緒方直人がはめはめするシーンなんて許せない！

布袋寅泰：ロベルト
今井美樹：クララ
ウエンツ英士：ヨハネス
なんてどう？

稲垣吾郎：ロベルト
仲間由紀恵：クララ
滝沢秀明：ヨハネス

諏訪内と仲尾
馬鹿夫妻スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1149882438/l50

ヨハネスはアガーテ嬢に酷いことをしたよね(´・ω・`)
やはりクララが一枚噛んで(ry

クラ板最古スレ保守age

>877
kwsk

>>874
あの口裂け女がクララか？

江口洋介：ロベルト
森高千里：クララ
玉木宏：ヨハネス

に変更しますた。

誰かエエ脚本書けよ。




　　　　　　ニール・サイモンやったらええのん書くやろな
もっとも、ジャック・レモンとシャーリー・マクレーン起用が前提やろけど。

おお、シャーリー・マクレーンのクララははまり役や。

クララが立った!!!!　
ﾉﾝ ﾉﾝ　クララに立った!!!!

>>878
亀レス＆長文ｽﾏｿ

若き日のヨハネスは、ゲッティンゲンの大学教授の娘でソプラノ歌手でもあった
アガーテ・フォン・ジーボルトと恋愛関係にあり、婚約を交わすに至った。
ところがある日ヨハネスはアガーテにこんな内容の手紙を出す。
「貴女を愛してはいるが、束縛されたくない。貴女の元へ行くべきかどうか返事をおくれ」
アガーテはプライドを傷つけられ、婚約は破棄。二人とも心に傷を残した。

この事件に関してクララがどのように関わったかは資料に残されていないけれど、
婚約者をつれなく捨てる位なので、恐らくアガーテに嫉妬したクララがヨハネスに
何か吹き込んだものと思われ…

ちなみに後年のアガーテの述懐。
「どんな犠牲を払ってでも、彼と一緒になりたかった」

まあ、ブラームスと結婚したって幸せにはなれなかったと思うけど。

理由

クララ：カミラ夫人
ヨハネス：チャールズ皇太子
アガーテ：ダイアナ妃

>884
�dクス。何かこういうのを知れば知るほど
クララが悪女に思えてくる。
>885のたとえには禿げ上がるほど同意。

「愛してはいるけど、束縛はされたくない」て書いておきながら
すでにクララに束縛されていたブラームス･･･

一発、やらせろ！　ということ。

あ〜〜、クラクラする。

あかん、今宵は３Ｐのデリヘル出前注文しますわ。

疑惑が晴れない限りは保守

保守

ヨハネス　○ 　
　　　　 /＼
　　　＿ﾄ|￣|○　クララ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 　　　　 　 　　 ＼ 　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　＼／　 ○|＿|　
　　　　　　 　　　 |＿ 　　 　○　　　　　　　　○／　
　　　　　　　　　　 ＿|　　　　　　　　　 　　　　 ＼／＼　
　　　　　　　　　　 　○　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　○
　　　　 ＼／＼　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |￣ 　 　○
　　　　 　　　／○　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　￣|　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼　
＿|￣|○ 　　　　　　　　　　　　　保守　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 ＿|￣|○

わ

ろ

す

ロベルト：葉加瀬太郎
クララ：高田真由子
ヨハネス：玉木宏

ロベルトもうだめぽ

保守

ヨハネス　○ 　
　　　　 /＼
　　　＿ﾄ|￣|○　クララ

ロベルト・バッショは

創価学会

このスレ長生きだねｗ

N響アワーでクララがはめはめするドキュメンタリーやってる。

今、美鈴たんが 「２人の共同作業」って言ったｗ

クララのピアノコンチェルトとやらを初めて聴いたけど、信じられないほどダルな曲だったｗ
２１歳で筆を折ったとかいうけど遅すぎる。自分の才能の乏しさにもっと早く気付くべきです。

クララは歌曲だけなら聴けると思う
構成感皆無なだけに意外な面白味もある

臭マン

さすがヤリマンの作った曲は一味違うな

　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　　/　 　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　 　|　　 　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　　≡　　 　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　　≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/　　　　　　　　やべくん　 天下を取ろう。　それまでがんばろう。
　　　 || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|─´/　 |
　　　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　　>60/　　　　　　　　 諸君を困らせたり、 いじめてきた連中に挑戦して
　　　|　　　/(　　　 　　)ヽ 　　　　　|__/　　　　　　　　
　　 | 　　/　　⌒｀´⌒ 　　 　　　　）　|　　　　　　　　　 最後に天下を取って、 今までよくも私をいじめタカ
　　.|　 　　　　　　　　　　　 ／ 　 　| |　　　　　　　　
　　（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　 　 |　|　　　　　　　　　ということを天下に宣言しようではないか ！！
　　 ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　 　 　 / /|　　　　　　　　
　　　.＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／／/＼　　　　　　　　　　それまで戦おう　！
　　　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　 ＼

>>904
＞自分の才能の乏しさにもっと早く気付くべきです。
アルマ・マーラーやシャミナードにもそのまま言える言葉だね

　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 　　　　 　 　　 ＼ 　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　＼／　 ○|＿|　
　　　　　　 　　　 |＿ 　　 　○　　　　　　　　○／　
　　　　　　　　　　 ＿|　　　　　　　　　 　　　　 ＼／＼　
　　　　　　　　　　 　○　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　○
　　　　 ＼／＼　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |￣ 　 　○
　　　　 　　　／○　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　￣|　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼　
＿|￣|○ 　　　　　　　　　　　　　保守　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 ＿|￣|○

　　　　　　 ∧　　　　　 ∧
　　　　　　/ λ　　　　　/ λ
　　　　　 /　 λ　　　　/　 λ
　　　　　/　　 λ＿＿/　　 λ
　　　／:::　 　　　　　　　 　 ＼　
　　　|::::::|　　　　　　　　　　 U |　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ　／
　　／ヽ ──|　＼　|￣|　／ ||　　|
　　|　< 　　　 ＼＿／　 ヽ＿/|　＜　何見てるニダ！！
　　＼／　　　U　 ／( 　　 )＼＼　|
　　／　 （　　　　　　　 ｀ ´　　|　＼＼
　 ＼ 　　　　 ＼＿／＼/ヽ／　／　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　ヽ　　　＼ ￣￣／ ／
　　　　 ＼ ＼　　U￣￣　／
　　　　　 | 　　　　　　　　 |
　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　＼　　　 ／
　　　　　　 　｜ ｜　|
　　　　　　　 〈＿フ__フ

　ヨハネスは許さ〜〜ん！！
俺の女に手を出しやがって。
あれだけ世に売り出してやったのに、
恩をアダで返しやがった。激しい嫉妬で狂ってしまった。
クララを呪ってやる、ヨハネスを呪ってやる！
いまだに渇愛＝無明苦で輪廻を彷徨っている俺の魂には、
永遠の安息＝ニルヴァーナは来ないのだ！
暗黒だ、恐怖だ。

ほ

し

の

あ

('A`)
　　　　　○ 　
　　　　 /＼
　　　＿ﾄ|￣|○　クララ

あげておきますね

>>904
協奏曲は子供の頃書かれた曲でしょ？
あれで才能云々言われても・・・

>>919
本人乙
若かろうが年がいってろうがだめなものはだめ

本人って何だw
音楽作品ってはっきり言って、鑑賞に堪える時点で
かなりの水準以上だと思うよ。演奏と同じでさ。
ヤマハの講師達の演奏会、聴くに耐えられなかった・・・

クララの三重奏なんかは当時かなり評判だったそうじゃないか。
メンデルスゾーンやヨアヒムらが賞賛したのも
友情による社交辞令や過大評価ではないだろう。

ほ

し

ゅ

ロベルト（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

クララってオノヨーコみたい

>>925
だったら、フェラーリが絶妙に上手いんだ。
　ロベルトやヨハネスがメロメロになるのは当然だ。
　おばちゃんのテクは凄いもんなあ。

梅毒のロベルトをフェラーリしてたのか…

>>926

ロベルトから見ればクララはロリかもしれない
どんな世代からも受けるクララの魔力は絶大だな･･･

ウウウウウウ〜〜〜〜

最高至純のエクスタシー！！　　ドピューン！！

これは楽譜で、楽器演奏で、音楽で表現するのは無理でっせ！

クララはベッドで最高のエクスタシー芸術を完成した。

音楽がなんぼのものよ！エッチが最高の「芸」なのよ。

それはロベルトが廃人となり、ヨハネスが独身でクララのあとを

追ったことで証明されている。

　クララは女王蜂なのだ。

電波を感知しますた(ry

ζﾟ ←ロベルト

なんでこのスレ落ちないんだ？俺の立てたアンスネスのスレの方が有益だった
にもかかわらず即落ちしてしまたというのにー

残っていても、仕方ないスレの第1位だよね。

実にくだらないと思うスレなのだけれど、
ホントにくだらないのか？　と思い確認してしまう。
確認するたびに、ああ、やはりくだらなかった、と思うのだけれど、
しばらくするとまた、ホントにくだらないのか？　と確認してしまう。
まるでキノコ紅茶のようなスレだ。

とりあえずクラ板最古スレということで保守されている感がある。

だって、クラファンのレベルに合っているんだもん

どうしても、ふしだらな女にしか・・・だって・・・ブラームスがいたし・・・

このスレ立てた奴って、もう見てないと思う。
つーか、まだ残ってると思いもしないだろうね。

1000getはおいらのものだ。

取る気ないだろw

ブラームスって弾くの一番すきな作曲家。
昼どら顔負けの愛憎劇・・いい！

保守

・洋画「哀愁のトロイメライ」
・集英社版学習漫画世界の伝記「クララシューマン」
・ドレミ楽譜出版社マンガ音楽家ストーリー６「シューマン」
・ドレミ楽譜出版社マンガ音楽家ストーリー７「ブラームス」

これだけ観て読んで言いたいこと。
【基地外になって精神病院に運ばれるシューマンに大笑い】

シューマン記念年が続いているうちに昇天させるか

保守

愛が感じられる
この長寿スレに愛着が湧いた住人のさ

圧縮で落ちても不思議じゃないって

他の長寿スレは少し目を離した隙に落ちたからね

たまにはあげてみる

　諸君達、この記念すべきクソスレを
音楽フォルダに『名前をつけて保存』しとけよ。

そしていよいよ950、このスレもいよいよコーダに突入というわけだ。

次スレは？

　諸行無常
　諸法無我（非我）
　一切皆苦
　涅槃寂静

　クララとヨハネスさらにロベルトの３Ｐ関係を思うとき、

ゴータマブッダの真実を思わざるを得ない。

一切は縁起弁証法によって縁起したものであり、無自性なる空である。

おっと、これは999でこのクソスレ郡の最終結論として書き込まれるべき

聖＝性なる言葉である。

さらなる、真実の言葉は999まで待て。

人類の最終真言が明らかにされるであろう。

クララはどっかのア○マとは違って、ヨハネスとは結婚しなかったのね
しかもその後男をとっかえひっかえしてたわけじゃないし

そりゃクララと違ってアルマは自活の術がなかったわけですから。

それもマーラーのせいなんだよな
マーラーが何でも支配したがるサドだったばかりに…

最古スレ記念真紀子

なるべく書き込むなよ。
あと４０ちょいのレスで１０００到達しちゃうんだから。
長生きさせたければ定期保守だけにしといてくれ。

カキコなしでわおちるでわないか

保守

>>957の呪縛霊から解脱しよう。

ハァハァハァ…。
クララ、はめはめ…クララ次は馬になれ。

１０００までいくのか?
ホントにいくのか？　どうなんだ？　え？
いくのか？　いくのんか？

>>962
クララ　絶頂の叫び

　いく〜〜〜〜！！！！

>>1000は是非ともシューマンのあの言葉で締めてもらいたいものだ

ぜひ12月8日のスレ立て記念日までは持たせてほしいものです

このペースなら持つかと思ったが、
980になったら、一日1レスないと落ちるんだっけ…？

クラ板だと１月近く全く書き込みがなくても落ちないみたいだ。
ということは2週間に1レスのペースくらいで
書き込んで行けばまず大丈夫だろう。
以下のレスより、2週間ずつ1レスしていくと仮定すれば、
980に到達するのは来年の5月1日。
980以降になればdat落ちを回避するために1日2レスにしていく。
すると1000に到達するのは5月11日。
3周年どころかあと半年以上もこのスレを存続させることが
できるわけだ。
ちなみに、スレは上げなくても書き込みがある限りdat落ちの
心配は無いので、sage進行で問題無い。
というわけで、次の書き込み(>>968）は11月14日の火曜日、
メール欄はsageでよろしく。

圧縮が来るのは、スレが一定以上立った時なんだが…
スレがたくさん立てば、何ヶ月とか関係なく古いスレは捨てられていくよ

つか、そんなのどうでもいいよ。
もっとはめはめ話を書くべきだ。

1週間以内に1000いって次スレが立てられるのに100クララ

1クララ日本円にしていくらくらいだろう
10000円くらい？

1クララ＝1ペリカ

　うむ、惜しい、実に惜しい。
この迷スレがなくなるのは実に惜しい。

>>964
＞シューマンのあの言葉　　って？

　　おお、あれか！

>>974
私はし(ryだね

次スレ立てますか？

勃てよ！　勃てよ！　勃てよ！

しょーもないスレだが、1000近いとなると
ないと寂しいような

勃った

【ｼｭｰﾏｿ発狂】ブラームスとクララって【２はめ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162301264/

明日から三連休なので秒読み開始

>>979
乙

落ちないようにage進行で

1日一回は書かなくては…

　シューマンの怨念と嫉妬の証明


　次スレは　すぐ落とされる、
　ヨハネスがクララに落とされたよーに。　

ブラームスが美青年でなければ