グリーグ総合スレッド

北欧の風を感じるグリーグについて語りましょう。
彼の曲のようにマターリとお願いします。

DAT落ちしなけりゃいいが・・・・・・

3ゲット

いきなりマターリか？

「ペール・ギュント」第１・第２組曲は有名曲のわりに、
アマオケではそれほど演奏されてないような気がするのだが、どうだろう？
実は難しい曲なのか？
実は演奏する方には面白みの少ない曲なのか？

一応リンク

【北欧の巨匠】ベルグルンド【サウスポー】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064049023/
【北欧】 ｱﾝｽﾈｽ･ﾑｽﾄﾈﾝ･ﾔﾌﾞﾛﾝｽｷｰ 【Pianist】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068579412/

【ネーメ】　親子でヤルヴィ　【パーヴォ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068261457/

弦楽合奏の曲を語る。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057068799/

日本スカンジナヴィア音楽センター
ttp://www.jsmcnet.com/JSMC/index2.html
北欧文化協会
ttp://www.jsmcnet.com/NCSJ/

グリーグの叙情小曲集って全曲聞けないの？
なんか抜粋されたＣＤばかりみかけるけど？

ギレリスの演奏、全曲盤じゃないのか？

全曲だとＣＤ３枚くらいになるから、たいていは抜粋にしてる。
でも探せば全集だって何種類もある。

NAXOSのグリーグ　ピアノ曲全集の中のがおすすめ。

ホ短調ピアノソナタの名演ってありますかー？
館野泉さんとヤブロンスキーしか聴いたことないんですが。

じゃあちょっとネタ振り。
叙情小曲集で一番好きな曲はどれ？
俺は、op65-6「トロルドハウゲンの婚礼の日」

一番好きなと言われると迷うなあ。

ところで、グールドのピアノ・ソナタop.7の演奏、いいねえ。
吉田御大は、駄目と言ってたけど、「みんなが言うほど悪くないよ〜」
という感じ。

>>12
それもＮＡＸＯＳの全集（１枚ずつバラで全１４枚）で。

ソナタはとりあえずアンスネスでしょう
Virginの2枚組廉価盤は必携

>>9
フィンランディアから出しているユハニ・ラゲルスピッツの演奏が良かった。
グリーグの音楽はシューマンと同様、親近感が持てる。彼はシューマンの後継者を
公言して憚らなかった。

アンスネスか・・・・。
彼のハイドンには失望したけどね。
ま、１６さんのお奨め、購入してみまつ。

グリーグと言えばバラードだろ？

弦楽四重奏曲がいい。漏れにとっては、このジャンルで特に好きな曲の１つ。

>>9、>>17
ギレリス、ラゲルスピッツ両者の弾き方に違いがあって、なかなか参考になる。
ギレリスの方が繊細な感じであるが、ラゲルスピッツの演奏も、バイキングの
末裔といった豪快な感じがして清涼感がある。

ラゲルスピッツ…聞いたことないなあ、あまり。ギレリスのはＤＧで出していて
漏れも持っているけど。
あなたのお蕎麦に…あれはイカった。つД｀)泣いちまったぜ。

お蕎麦で笑ってしまった。

叙情小曲集好きな曲はたくさんあるけど
一曲選べと言われたら思わず一曲目をえらんじゃうかも。
しみじみと思い出に浸ったり。

できては落ちるグリーグスレだな。

グリーグはまるで初恋のように淡くはかない。
クラシックを聴く人間なら誰もが一度は熱烈に焦がれるが、
すぐに飽きが来る。

>>25
いえいえ、一つ一つ丹精込めて作った抒情小曲集には本当に珠玉の名作が多いと思います。
全ての曲を順々に聴いて最後の『余韻』まで来ると、大変に感慨深いものがあり、
大作曲家の小曲集と呼ばれる所以が判る気がします。

あの有名なa-mollピアノコンチェルトは？

十字軍の兵士シグールage

チェロソナタの楽譜を読んでみた。ピアノコンチェルトそっくり（調も同じ）
三楽章なんて途中を入れ替えても分からないんじゃないか？

歌曲集「山の娘」から「小川のほとり」ａｇｅ

シーグル・ヨルサルファルは
十字軍の兵士なのか、十字軍王なのか、どっちだ？

>>23
抒情小曲集の「あなたのおそばに」は、愛妻に永久の愛を捧げたセレナーデ。
静かに、相手を労わりつつ同伴…こんな結婚生活って理想だな、と思います。
二人の間に出来た子供は夭逝してしまい、同曲集の中の「ゆりかごの歌」は
亡き子供に捧げるレクイエムでした。
抒情小曲集はグリーグの生涯の場面の数々をつづる音楽のアルバムでした。

兄虎の踊りage

グリヲタがこれも知らぬとは・・・
http://www.joanrecords.com/classical/brilliant/item/99748.html

グリヲタ・・・・・・何人いるんだ、そんなの？

>>34
ジャケットはお洒落だな。どこのＨＰ？

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!

>>37
いやいや、デザインは俺も(・∀・)イイと思った。
どこで売ってるのかな？　演奏は上手いのかな？

買った人いたら、きぼん。

ブリリアントレーベルなら、塔犬他の大手輸入CD店で売ってますよ
演奏者のアウスタボ（ブ？）はメシアン、サティ、スクリャービン
を得意とする中堅です
ttp://home.planet.nl/~austbo/
演奏は落ちついて、くっきりとした輪郭を描いていくもので私は好きです。
3枚組で千円ちょっとですし、買いではないでしょうか

>39
ギレリスの方が選曲集だがいいと思うよ、マジ

朝

新年

ほしゅ

ハ短調交響曲に興味シンシンなこのごろ。どういう編成化詳細キボンヌ

ハ短調交響曲は、1864年初演で、1981年まで再演されなかった。
こんな曲のＣＤ買うとタタリがあるぞ。

ヴァオリン・ソナタ3番のオススメは誰のかいな？
つか、1番と2番って聴いたこと無いな・・・

ヴァオリン・ソナタ3番
シトコヴェツキしか聴いたことないが、いい演奏だったよ。

>>39
どうやら廃盤になってしまったらしい。

ウリーグをグリークと呼ぶことについて、このスレの住人的には
どうなんでしょう。

ウ・リーグ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　セ・リーグ　＞　パ・リーグ　
age

ネタもないようだしプロ野球のスレにするか。
佐々木の横浜復帰おめ！

ところで、グリーグの叙情小曲集の楽譜って、どこで手に入れればいいんでしょうね？
もちろん全曲ですよ。

グリーグはパリーグだと近鉄か日ハムあたり？

>>48
ちゃんと生きてるよ
http://www.joanrecords.com/classical/brilliant/item/99748.html

アウスタブ生で観たが、グリーグそっくりの顔だった（ただし髪は薄い）
同じノルウェー人だし不思議はないのかな

そのＣＤの販売元が判らない…塔にも尼損にも置いてなかった。

>>55
http://www.joanrecords.com/

>>56
というと、個人輸入になる訳でつね…。

輸入盤屋に言えば入れてくれるよ
キムラヤで見たことあるし

>>52
これではいかんのか？
ttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=415400
ttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=415410

>>57
これじゃないの？
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=2075

>>59
１６００＋１８００＝３４００円ってことになるけど、品質的にはどうなんだろ？ インターネットで
海外に頼んだのとではどちらが安いかな？尤も、品質や価格以外のアクターもあるけどね。
たとえば、同じショパンのパデレフスキ版でも、オックスフォード版と日本ジェスク
版じゃ全然違うし。紙質や印刷の表面的なきれいさは日本のほうが上だけど、反面、書き方や音符の
仔細がどうも見にくいって感じがするんだよなあ…。

音友はドビュッシー使ったことがあるけど、悪くなかった。あとはやっぱ価格かな。

少年時代のジョン・ケージは、熱烈なグリーグ信者で
グリーグを弾くためだけにピアニストを志していた

>>60

Thanks a lot！

早速頼みますた。

>>62
少年の日の感性のまま作曲家になってたら、数々の模倣者を
作らずに済んだろうに。

つまりは、あっという間に忘れられる存在になってたってことですね。

グリーグのピアノ曲の世界と
初期ケージの清澄なハーモニーは
もしかして通じるものがある？

あるのかないのかわからんが、そんなこと考えてもくだらん。

そうかな？

グリーグはシューマンを私淑し、自ら後継者と名乗ることを憚らなかった。
清澄なハーモニーは北欧的感性とそのような音楽的系統の賜物ではないだろうか…。

「スロッテル」聴いてると清澄とか叙情的とかのイメージとは
違うような気がするんだが、あれはほとんど編曲に近いのかな？

スロッテルって、いい曲なんですか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

すべってる。

あせってる？

図に乗ってる?

ポーランド→ショパン
フィンランド→シベリウス
ノルウェー→グリーグ
と並べると、やっぱりちょっとグリーグは小粒かな。

今は亡き青函連絡船の夜行便、朝函館が近づくと
ペールギュントの「朝」が船内に響き渡ってた。
明け方の函館山とグリーグのこの曲がいかにもマッチして
すがすがしい旅の思い出だったなあ。

夜行便乗ったことなくて残念！
ヴァイオリンソナタ第三番はビウコミルスカが良いと思います。
叙情小曲集はぺーター・カーティンが全集を出してますが、
特にお薦めはしません。

グールドはグリーグの遠い親戚らしいね。

すたれてますね

ヤルヴイＢＯＸセットは買いですか？？

鰤のＨａｋｏｎ　Ａｕｓｔｂｏの叙情小曲集聴きました。
品のあるタッチ。一曲々々丁寧に弾いている。
ただラゲルスピッツと比べると線が細く、曲によってはワイルドな趣に
物足りなさを感じた鴨。

追加
叙情小曲集の中で世人に最も愛好されている？と思われる　At　your　feet(op.68−3）だが、ギレリス、
ラゲルスピッツ、アウストボの中では、ギレリスの演奏が一番良かった。
　

叙情小曲集で好きな曲のひとつに夏の夕べ(op.71−2）がある。
ヨーロッパにヒグラシはいるのだろうか？それはともかく、
酷暑続く夏の一日の終わりに深々と響き渡る清涼なセミの声…日本人でも
あの夏の風物詩をここまで音楽化できた音楽家はいなかった。
グリーグが何にインスピレーションを得て作曲したかは判らぬが、如何にも
夏の一日が終わったという雰囲気をかもし出す作曲の感性は流石と言うより
他ない。

>>52
ＹＡＭＡＨＡに問い合わせたら、ペーター版のライセンス版がＹＡＭＡＨＡで出ていた。
２５００円。ドイツ語の解説には対訳もついている。装丁も綺麗でお勧め。

叙情小曲集の舘野泉盤（東芝EMI)聴いた人いますか

舘野といえば、ピアノソナタはずいぶんとゆったりした演奏だったな。

俺は叙情小曲集の中では『彼女は踊る』が好きだな。
あんな曲でかわいい清潔感のある女の子（痩せ型）とくるくる回りながら
大広間を二人だけで踊ったら、最高の思い出ができると思うよ。

叙情小曲集を曲の短さやテクニックの平易さで評価すべきではないと思う。
やっぱり、叙情＝雰囲気の演出、メロディー、愛らしさ、そのような観点から
考察されるべきものと思う。

ラゲルスペッツのは全曲は廃盤、今あるのは抜粋のみになってしまったらすぃ…。優れた演奏だけに残念。

カメラータでグリーグのヴァイオリンソナタをカリーン＆アダムドリス姉妹が収録中らしい。
リリースはいつごろになるかな…。

聴くときはさして面白みのある曲だとも思わないのだが、しばらく経って何か他のことをしているとき、
何ともなしに頭の中で鳴っている…そんな曲がグリーグの叙情小曲集には多いように思われる。
言わば、人生の1ページのＢＧＭになり得る曲が多い。

>>91
そうかな？
聴くときに叙情性・共感を感じる曲も多いと思うが。極めて。

グリーグのVnソナタ３曲、この手のが得意そうなスークのがあったんで期待して
聴いたんだけど、覇気のない冴えない演奏でがっかり。
とりあえずはデュメイ＆ピリスで満足かな。２番だけならハイフェッツがダントツ
だけど。
そういえばNAXOSにも「本場もの」があったみたいだけど、どうなんだろう。

で、pioano concertos じゃ誰のが一番いいの？

リパッティを勧めてもらいました

>>94
ＥＭＩで出してる」聴いた。マタチッチ＆リヒテル…悪くないけど、
リヒテルはやっぱグリーグよりもシューマンの方が合っているようだ。

もっと上手な演奏があると思う。

>>91
多少動意。後からじわじわと利いてくる…ボディーブローのように。

青年時代より(op.65−1）って曲、最初聴いたときはただひたすら暗くて、あまり良い曲のように
思えなかったんだけど、時がたつにつれて、青年時代の葛藤と挫折を上手く表現した曲だなあ、
と思うようになったよ。

叙情小曲集第８巻に含まれる青年時代より(１８９６）を作曲したとき、グリーグは既に５３歳。
青年時代への回顧が含まれるからだろうか？中間部はこれから人生が花開く気楽な陽気さがある。

というより青年時代の葛藤・思春期の悩み　→　青春時代の楽しい思い出　→　老境に差し掛かった
現況からの回顧か…。甘く切ない若き日の思い出は脳裏に蘇って時に苦痛でもある。

演奏技術的にはナメて掛かると、作曲者の意図に程遠い粗悪な曲に仕上がってしまう
可能性が大きいが、それでも作曲のセンスがいいので未熟な演奏者でもそれなりに
良い曲に聞こえてしまう。
メロディー(op.３８−３）なんかは、ピアノの試弾に丁度良いのではないだろうか…。

ちょっと弾いてみて判った…『あなたのおそばに』は結構スパンが広くて取りずらい。
あれでは、手の大きくない大概の日本人はレガートに弾くことが難しいだろう。

叙情小曲集は短かいのが沢山あるから、時間のないサラリーマンがレパートリーを増やすのに丁度いいと思う。
ショパンやリストの長くて難いのだと消化不良になりやすいからね。

ちょっと弾いてみて判った…夏の夕べ(op.71−2）。最初の和音進行、あんなのを作曲できるのは
やっぱ天才だ。

シグール

オナーニスレ。

オナニーにならんよ。藻前がいるから。

結局、クラ板でグリーグの叙情曲集を制覇しようとしているのは
俺だけなのか…_|￣|○

たまには、http://www.mnc.net/norway/GRIEG.HTM　でも貼っとくか。

残念なことに、グリーグを単独で取り上げ詳述した日本語のHPは少ない。
だが断片的なものでも多く収集すると作曲家の全体像が浮かび上がってくる。

ttp://allabout.co.jp/entertainment/classicmusic/closeup/CU20010812A/
ttp://tokyo.cool.ne.jp/nishi/sakkyokuka/grieg.html
ttp://453otaru.net/Pages/NewCon/031001/composers.html
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/6331/Scandinavia/Norway/Norway.html

これもね。

ttp://www.troldhaugen.com/default.asp?sp=2
ttp://www.edvardgriegsociety.org/

叙情小曲集にあるGadeって、グリーグの作曲の先生だったんだ…知らなんだ。

叙情小曲集にあるGadeって、グリーグの作曲の先生だったんだ…知らなんだ。

間違って2度書きしてしまった…鬱。

Gade……ガーゼ、ゲーゼ、ガーデなどと読みます。
デンマークの作曲家でメンデルスゾーンの弟子。
北欧音楽史上、そこそこ重要な作曲家です。
Ｇ−Ａ−Ｄ−Ｅ　と姓が音名になっていることでも知られて……いるのか？

グリーグと奥さんとどちらが先に逝ったか知ってる人いますか？

お墓は一緒みたいだけど…。

先ほど仲道郁代の「アリエッタ」聞いていました。
なかなかいいですね。

>>116
Grieg, Edvard 1907年9月4日ベルゲン没
Grieg, Nina　1935年12月9日コペンハーゲン没

>>118
教えていただいて、有難うございます。

「あなたのおそばに」はグリーグが亡き妻を偲んで、死んだらあなたのそばに
葬られたいというメッセージをこめて作曲したのかと想像していたのですが、
一寸違うようですね。

漏れも奥さんの方が先に逝っていたかと思っていた。
『ニーナの氏』はグリーグが作曲したと思っていたので。

>>119
普通に「そばにいたいな〜」ってのじゃないの？

>>120
（ｗ

リストやショパンのように華やかでもなく、技巧的に難しくないんだけれど、
何ともいえない侘び錆びがあるんだよねえ…メロディー的に如何にも名曲っていう風格と。

ニーナの死はLegrenzio Ciampi(1719-62)作曲。G.B.ペルゴレーシとする説もある。

Wedding Day at Troldhaugen
邦題何というのでしょうか？探しても分からないので。

>>124
普通に「トロルハウゲン（またはトロールハウゲン、トロルドハウゲンとも）の婚礼の日」です。

トロウドハウゲンはグリーグが１８８５年に移り住んだ
『トロールの丘』の意味を持つBergen郊外の地名です。
グリーグは1907年に死ぬまで毎夏をそこで仕事をして過ごしました。
１９３６年にはこの地にグリーグ記念館が建てられ観光名所となっています。

ttp://www.aoxn55.dsl.pipex.com/fjords1.htm
のページ内を"Troldsalen"で検索すると、そこの写真が見られます。

訂正→トロルドハウゲン

「トロールハウゲンの婚礼の日」を結婚式に使う香具師なんているのだろうか…?
ワグナーやメンデルスゾヌよりも厳粛さには欠けるが、賑やかで華やかな宴席にはなりそうだ。

>>128
どんな曲だっけ？と思って某所で試聴してみました。ああ、これこれ聴いたことある！
ピアノソロの曲だし、結婚式というより披露宴のＢＧＭなんかにいい感じですね。

今年グリーグ国際ピアノコンクールないの？

今年は知らない…。
ttp://www.griegselskapet.org/Finalresult.html

ティンパニ乱打！＠ニールセン＠スネア・アドリブ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085293717/

叙情小曲集って、他の音楽家の作品で言うとテクニック的にはどの程度のものなのでそうか?

ショパンの夜想曲程度か。たぶん。

グリーグは小柄な人だったそうだけど、結構スパンを要する曲がある。
手だけは大きかったのかな...指使いを工夫しないと弾きにくいんじゃないかと思ふ。

ピアノ以外にもいろいろ作ったんでしょう？この人。

>>133
ソナチネ40番ぐらいから弾けるのではないでしょうか。

テクニック的には子供でも弾ける。だが、若い人が『過去』のような枯れた曲をしみじみと歌うことは無理だろう．．．。

それにしても、これほど人の来ないスレに人大杉が立つとは…。

もう疾うに人少な杉が立ってる。

　　　　
　　　∧
　　 ∧∧
　 ∧∧∧
　∧∧∧∧
　∧∧ ∧ ∧
　∧　ﾟДﾟ ∧
　 ∧∧∧∧　 　俺、人少な杉
　　　｜｜
　　　｜｜
　　　｜｜　
∬∬∬∬∬∬∬

人少な杉林に分け入ってみました。
叙情小曲集のようなよさがしみじみ感じられて
捨てたものじゃないですよ（どういう意味だかよくわからんですな..）。

俺もちょっとだけ入ろーっと。あんまり誰も入らないと、杉がみんな枯れてこのスレまた消えちゃうから。

保守

頭の中で鳴っている音楽が誰の作曲家わからないときがある。
誰だったろう...？ フォーレじゃないし、シューマンでもない....
と、ようやくああグリーグ！と思い当たった。
鳴っていたのは叙情小曲集作品47のメランコリー。
この初冬の薄曇りの天気を思わせる静かで厳かだが、やがてやさしく包み込むような
作風は意外と他の作曲家では味わえないものだと思うのだが、銅だろう？

彼女に聞かすにはちょと花やかさに駆けるかな？

一時「ノルウェー農民舞曲集」Op.72にはまってました。
グリーグらしからぬキツい和音が出てきたりして自分としては意外に思った。
元の民俗音楽を地のまま使っててかなりバルトークに近づいてる感じ。
テクニック的には難曲とまではいかないけど、けっこう難渋なんだな。

抒情小曲集全曲のおすすめＣＤを教えてください
たての盤は音色が苦手

アンデルジェフスキ

ユハニ・ラゲルスペッツ（フィンランディア）
もう廃盤になっているはずなのですが、アマゾンＵＫで扱っていることがようやく判りました。
もし取り寄せに成功すれば、きっと満足いくはずです。

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000025QWZ/ref=/026-1327774-8034803

>>147
誰の演奏？

ｱﾝｽﾈｽは×？

ＮＡＸＯＳのピアノ曲全集。

>>151
自分で弾いてみただけなので、CDとかとくに聴いてないです。
お薦めがあれば教えてくだされ。

久々にギレリスの抒情小曲集を聴いてるけど、やはりこれは良いなあ。

ノルウェー農民の舞曲「スロッテル」作品72は、ハルダンゲル・フィドルのための
民族舞曲をピアノ曲に移し換えるという、グリーグの最も思いきった試みを含んでい る。

ttp://2.csx.jp/users/kechikechicl/griegmail.htm　

ゆりかごの歌、かなり染み入るね。

ゆりかごの「歌」というのは声楽ですか？

ごめん、叙情小曲集の話。

子守唄にするには不吉かも。というのも、グリーグはこの曲を亡き我が子に作曲したから。

>>160
不吉ってほど悪い話ではない。

ゆりかごの歌、ミケランジェリも愛奏してたな。

眠りに誘われるような（つまらないという意味でなく）素朴な子守歌。
グリーグって優しい人だったんだな、と思いまつ。

叙情小曲集には、しみじみとした雨上がりの土の香りのする曲がありますね。
かといって、じめじめしていないんだなあ、これが。潤いと表現すべきかもしれない

「春に寄す」とか「夜想曲」好き。
愛聴・愛奏曲です。

>>153
それ漏れも注文すました。

覚醒剤じゃないけど、グリーグの曲はアッパー系とダウナー系に分かれているのが(・∀・)イイね。
落ち込んだときには漏れ的には『過去』なんて菊。

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　　　　　　 ｌ {ゞ}　　　　i　　　　　　　　.ﾆl==三三ﾆ=''"　 　,＞'"|ﾐ|　　　 |ﾐﾐﾐ|
　　　　　　.l　`" i_,,...-''| 　 　　　 　 　 ニ`=-=i'"　 　 　 　|　　　|ﾐｌ,..-=彡ヾﾐ|
　　　　　_,.-!　 　 !　　i　　　　 　 　　-ﾆ三三/ 　 　 　 　 L.. -ﾆヾ|ヾ彡'='''"
　 　 　 l´,.- l 　 　＼/　　　　 　　 -ﾆ三三／　　　　　　　 ヾ-‐''"
　　_.　 !　ｒi　l＼　　　　 　　__--三三三='"
　 j'‘´l `´ |　!　 `　ミ三三三三三＝''"
　i',.. '´}　　|　|
　 l,.. r´　　 '´
　　 }

やや鬱のハ調を含んだ曲が多いかも。でもまたそこが癖になるんだよねえ…。
マイナスイオンって体に良いらしいですよ。…関係ないか。

絵画で言うとエスキスって感じかな。出来るだけシンプルな線で描いた簡素な絵という感じがする。
演奏して、ともすれば個々の線の太さのバランスが狂いやすく、調整にとても苦労する。

教えてください。微妙にスレ違いな気がして申し訳ないのですが・・・
グリーグの『ペール・ギュント』の『ソルヴェーグの歌』が大好きなんですが、
ボーイソプラノで歌ったＣＤをご存知の方、いらっしゃったら教えてくださいませ。
ＬＩＶＥ３６５で耳にしたので、どこかにはあるはずなのですが、
うっかり忘れてしまいました；
先日ベルギー管弦楽団のアンコールでこの曲を再び耳にしてからというもの、
どうしてもどうしても聴きたいのです。
よろしくおながいしまつ。

ボーイソプラノで歌った『ソルヴェーグの歌』

…いい鴨。

『青年時代より』をちょっと弾いてみた。ムズイ。ある程度速く弾かなくては
格好つかないだろうし、運指がつなぎで取れないのでレガートに弾きずらい。
速めに弾けば、ピアニスティックな音響効果を存分に発揮できる曲だと
思うのだが。
結局後回しにすることにした。

ＮＡＸＯＳのアイナル・ステーン＝ノックレベルグ
まだ最初の方のＣＤしか聴いてないが、かなりタッチはいい感じ。

ノルウェー政府公認ピアニストと書いてある。全１４巻の中には
かなりのお宝が隠されているのではないか？そんな期待をさせるＢＯＸだ。

アイナル＝ノックレベルグの弾く全曲集を聴く時間がなかなか取れず、
その中の叙情小曲集の部分だけ先に聴いた。
強弱のメリハリが効いていて、曲によっては目の覚めるような効果を
発揮する。
タッチは丁寧で慎重、一音一音を大事に、磨き抜かれた音を出している
感じがする。が、ともすれば曲によってはそれが粘着に聞こえることも。
言葉が悪いが、北欧の清涼さに乏しい、と言うか…。感情過多が大袈裟な
表現を呼び、それが悪く言うとアクの強い味を引き出しているのかも
しれない。
あっさり素朴に、要領良く(調子良く)弾いたラゲルスペッツの方が原曲の
持ち味を生かしている曲が多いと思う。

ノックレベルグに話を戻すと、レガート・ラルゴ調の曲は流石に味わい深く、
曲の流れの変わるところの間合いの取り方も上手い。その点はノルウェイ
政府公認のお墨付きを裏切らない。
漏れ自身はギレリス、レゲルスペッツ、ノッテルベルグ、アウストボの
四者四様の叙情小曲集を聴いた訳だが、それにしても思ったのは、
それぞれに得手・不得手な曲はあるものだということと。グリーグの信条
であるピュア＆フレッシュネスが達成できる箇所（曲）が弾き手によって
違うようだ。
付属の解説書にレコード芸術から転載したという編集者の文章が載っていた。
『グリーグ自身の弾いたピアノの復刻版を聴いたとき「誰かに似ていると
直感し」、その一秒後に「あ、アイナルだ」と認識したことがあった』。
しかし、どうもそれは少なくともタッチのことで、曲の解釈のことではない
ような気がする。

上記四者の弾き方をもう一度再確認するため、叙情小曲集の中で自分が最も
好きな曲の一つである『あなたのおそばに』を取り出しそれぞれ聴き比べて
みた。
すると、何だこりゃ！
明らかに違ったのはギレリス。超レガートな主旋律、中間部の疾走感、
さりげなさ、素朴さ、愛情、慎ましげな音色バランス、すべて別格だった…。
音源が古いので音色が寝ぼけてはいるのだが、どんな感性の鈍い香具師でも
立ち所に判る程の違いである。
…彼の手による叙情小曲集の全曲録音がなされなかったことが悔やまれる。

やっぱ、傍から見て弾いている様子が如何にも難かしそうでカッコイイと思われるよりも、
『何て良い曲なんだろう！』と思ってくれた方が絶対いいよね。


その意味からすれば、グリーグで正解だと思う。

でもグリーグを取り上げた女のピアニストって、やけに少なかったような…
グリーグは妻帯者だったから、作曲家自身が女にモテなかった訳でもないのだろうが。

まあ、あまり弾いて女ウケする作曲家じゃない罠。

独り言のスレはここですね。

グリーグをグリークと書いてあるCDもあるのだが、なんで？

間違ってドイツ語読みしてるんじゃないの？

で、実際どっちが発音的には正しいの？

>>179という意見もあるので、俺ももうそろそろ独り言やめようかと思う。

ということで、>>1さん後はよろしく。

叙情小曲集全部でＣＤ何枚ぐらい？

>>184

全部で三枚ないとおさまらない。アドニの外盤は無理矢理二枚にしようとしたら
アリエッタ抜きに。

age

期待の2歳馬が勝ち上がり

ペールギュント
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2002100900

>>187
父はあのサンデーサイレンスではないか！

すごい馬になって、世の中に「ペールギュント」旋風を起こしてほしい。
そうすれば、原典にも注目がいくかも。

>>188
原典ってイプセンのことか？
それはそれでいいことだと思うが。

どなたかご存知でしたら教えてください。
1971年の映画「ソング・オブ・ノルウェー」で、主人公グリーグが友人と
白夜の野外で酒を飲むシーンがあったんですが、あの友人誰でしたっけ。
長い間気になってるんですが確認する方法がありません。宜しくお願いします。

以前、ソルヴェーグをボーイソプラノで歌ってるアルバム知らないかと
質問した者です。
つい先日、パリ木の十字架少年合唱団が歌ってるのを教えてもらいました。
私がラジオで聴いたのはこのアルバムだったかもしれません。
しかしフランス語です。
ドイツ語バージョンもありますよね、もともとは何語の歌なのでしょうか。

>>191
ノルウェー語

>>192
Thanks!!
ノルウェー語か・・・聞いたこともないな・・・

>>193
「ペール・ギュント」全曲盤なり抜粋盤なりで聴ける。

Arte Novaの抒情小曲集は安いけど泣けるほど糞演奏だから買っちゃダメだよ。
そこらの中学生だってもっとうまく弾けるんじゃね？って感じ。金返せ！
自分的にはNAXOSのノックレベルグも全集持ってるけどいまいちなんだよなぁ。
メリハリつき過ぎ。親密さとか爽やかさがないの。
前に女性演奏家少ないって誰か書いてたけど、仲道郁代さんのはいいよ。
スロッテル好きなんだけど、昔買ったPILZのが好きかも。

抒情小曲集を好んで練習している香具師なんて俺ぐらいだろうな…

>>196
ノｼ

まだわりと簡単なやつしか弾けませんが
それでも結構浸れるのがいい。

>>195
泣けるほど感動したんじゃないんかＷ
ノックレベルグは俺も持ってるけど、叙情小曲集に関してはへたくそ。

彼女とは気が合うかも。。

http://www.joc.or.jp/athens/athlete/weightlifting/miyakehiromi.html

200

190kg持ち上げられるんじゃ、俺なんて片手だな。

作品１６ピアノ協奏曲
リヒテルとリパッティ
どっちが好み？

ちなみにフジコは論外だった

リパッテイですね。この澄んだピアノの音が曲にぴったり。
後個人的にはルプーが好きだ。

「ペール・ギュント」一回舞台で見てみたいなあ。あと映画化しても面白いんじゃないか？
結構工夫すればアクション巨編になると思うんだが・・・

北欧・バルト諸国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093964405/

高校の時、知り合いの発表会で聞いた「四手のためのノルウェー舞曲」Op.35
（の1楽章）があまりにもｶｺﾖｶったのでずっと忘れられず探していた。

何年か前にやっとﾋﾟｱﾉｺﾝﾁｪﾙﾄやホルベルク組曲等と一緒にこの曲が入ってる
ＣＤを見つけて買ったが、プロのピアニストが弾いているというのに
高校生が弾いていた昔の曲の方がよかったように聞こえてﾁｮﾄ鬱だった。

　　　　　　　　　　　　　　

ぐりぐり

ぺるぺる

今日、楽譜店でペータースの「ペール･ギュント」全曲版のスコアを見つけた。
一瞬買おうかと思ったが、かさばるのでやめた。

保守

ぐりぐり保守

age

保守レスばっかりかい・・・

>>4
思いっきり遅レスだが、確かに人気がないような気がする。
面白みがないとまではいかなくても、思い入れを抱かせない
というのは言えそうだ。

　　　　　　r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽル1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=、´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ニ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l gヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_　!:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry、｀ 　 ―='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iリ::::::::ミ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::<　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N.!、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

オスロのグリーグ国際コンクール坂本真由美が１位だって。
このコンクールってピアノソロ部門と、デュオと連弾の部門もあるわけだが、
グリーグに連弾曲があったのを知らなかった漏れっていったい・・・

１９世紀の作曲家なら、むしろ連弾曲を（編曲でも）書かない方が珍しいと思われ。

age

捕手

グリーグのピアノ曲でおすすめは？

保守

作曲家のナンバー１を決めるスレ、今週はグリーグやってます
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094357976

ところでそのスレに書いてあったんだけど
ふしぎの島のフローネってアニメにグリーグの曲が使われてたって本当？

>>216-217
4つの交響的舞曲のもとはピアノ連弾用だし、
交響曲ハ短調の第2，3楽章を連弾用にして「交響的小品Op.14」ってしてるし、

珍しいところでは、モーツァルトのピアノソナタなどを2台ピアノに編曲したものがありますね（EG.113）

まだ

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part　6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094357976/

での投票は継続中です。よろしくね。

ペールギュント勝った！！
３連単１００万円！！

ペールギュント重賞制覇。

グリーグの叙情小曲集弾いているで、これまでどんなの弾いた?

漏れは62-1の風の精なんて好きだね。意外と日の当たらない局だけど。

>>227
簡単なのしか弾けません。12-3,38-6とか。
この２曲もそうなんだけど，なんかそのまま弦楽四重奏になりそうな曲が結構ある。

グリーグの曲ってさ、ムズかしい易しいはともかく、変に雰囲気のある曲が多いんだよね。

ストリングスに編曲…いい鴨ね。

Op.40のホルベルク組曲が気に入っています。プレリュード・サラバンド・ガボットなどと
舞踊組曲形式になっていて各曲は短いながらも均整がとれています。ピアノ独奏版と
合奏版があるのですが両方好きです。

歌曲はどれから聴いたらいいでしょか？

>>230
漏れ的には【組曲「ホルベアの時代から」】と呼んでほしい。
「ホルベルク」なんてドイツ語読みじゃなくて。

ケイティンの叙情小曲集よかったYO！（ユニコーンカンチャナ）ばら売りで３枚もの。

保守

めざせ一周年

ii

もう少しで一周年

ナンバー1スレを参考にグリーグ聴く人が増えたら嬉しいですね。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1095759995/l20

デビュー曲が「２つの悲しい旋律」でした。（小学校の弦楽合奏部）

ピアノはへたれなのでまだ夜想曲ぐらいしか弾けないです。
「ホルベアの時代から」ピアノｿﾛ譜とかPコンのｿﾛ編曲譜もあるのにﾑｽﾞくて全然進まない・・・ぅぅ

２つの悲しい旋律のピアノ版も雰囲気を出すのが難しい。

>>231
「春」を歌曲版と弦楽合奏版（「２つの悲しい旋律」の１曲）とピアノ版
で聴くことをすすめようか。

「春（過ぎた春）」がTVドラマ「太陽の季節」（主演：ﾀｯｷｰ）に使われてた頃、
近所の高校の合唱部が合唱版を歌ってた。いろんなバージョンあんのね、春って。

　

グリーグのＰコン、ホルベアの時代・・・・のお勧め盤を教えてけろ。
Ｐコンに関しては、リパッティ盤、広上/Love Derwringer盤、クーベリック/Geza Anda盤を所有しているので、それ以外でお願いするダヨ。

自己レスです。
結局、ホルベアもＰコンもヤンソンス/オスロpoで買うことにしますた。

過ぎにし春の弦楽版は聞いてるとマジで暖かくてマターリとしてきます。
合唱版があると>>242,>>243のレスではじめて知ったのですが、どういう雰囲気なのですか?

>>247訂正
×どういう雰囲気なのですか
○弦楽版と比べて雰囲気に違いはありますか
スマソ

ホルベア、ヤルヴィ、エーテボリ。

カラヤンのグリーグはきらい

>>251
「ペール・ギュント」第１・第２組曲、「十字軍の兵士シグール」、
組曲「ホルベアの時代から」、ピアノ協奏曲

複数の録音がある曲も。さて、何を聴いての発言でしょう？

自分のグリーグ初体験は春に寄すop43-6。
演奏はダニエル・ラヴァル。
曲の中ほどに出てくる同音連打の部分がかっこよくて、何回も繰り返して聴いていた。
今でも自分の中ではベスト。

自分で弾いてみても、気合いや技術が足りないのか、いい味が出てこない。

恋の曲op43-5も好き。
曲の終わりに哀愁が漂い、涙を誘う。

ジルベルシュタイン、ヤルヴィ／エーテボリsoのＰコン、楽譜違いますか？

ぽよよん

イ短調のピアノ協奏曲、幻想的でロマンチックな繊細な演奏はないでしょうか？
少ないですが、一応聴いた事がある演奏は以下のものです。

リパッテイ/ガリエラ
フライシャー/セル
リヒテル/マタチッチ
カッチェン/ケルテス
シフラ/Jr

他、PILZやダイソーの演奏者不明幾つか。
この中で1番気に入ってるのは、リパッティです。
ヒストリカルは苦手なので、録音状態は最低でもリパッティのものより良い状態のを希望します。
ラフマニノフの自作自演協奏曲レベルで辛かったので。

>>256
ルービンシュタイン、ジュリーニ／ＣＳＯ
ルプー、プレヴィン／ＬＳＯ

>>256

リパッティの線を細くしてステレオにしたのがルプーだと思われ。
あとは254のジルベルシュテインだが、限定で今出てるのか？

>>257‐258
ありがとう！ルプーのを探して聴こうと思います。
リパッティ好きの私にとっては、大いに興味を惹かれました！

あとどうでもいいことですが、コヴァセヴィチの演奏も聴いたことがあるのをカキコ忘れていました。

>>258
名盤1200ってシリーズで出てるよ

グリーグリ

リヒテルのP協はきらい。

>>262
ディヌ・リパッティ。聴いてみては？

オピッツBOXセット、聴いた人います？

オピッツの感想、ぼくちんも読みたいです、はい。

「交響曲」の感想がひとつもないね
どんな曲なの？

平凡な交響曲

>>205
思いでは美化されるもんだよ

今日グリーグのベストアルバム（？）買ったけどいいね！
まあわかりやすいだけに飽きるのも早そうだけど。チャイコフスキーのように。

>>271
それでも時たま聴きたくはなるもんです。

ノルウェー舞曲を聞きたいんだけどお勧めのCDある？
密林のやつはどれもピンとこないんだが・・・
誰か推薦してくれ

リリックピースのフロリアンヘンスチェル

ペールギュントとかピアノ協奏曲聴くとピアノ以外のもっと作って欲しかったと思う。

>>273
ヤルヴィ／エーテボリsoの全集を輸入盤で買うといいよ。

それウンコＣＤの代表格

>>277
うんこ耳の持ち主ハケーン！

>>277はhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103988191/395-396の荒らしでした。

ノルウェイマーチ弾こうとしたら連弾だった

ブリの室内楽全集ｹﾞﾄ記念

アウスタブの叙情小曲全集、繰り返し聴いてる
グリーグってメロディとアイディアの宝庫だな
ラヴェルに通じるものを感じる

第５集の「鐘の音」なんかもろにそうですね。

>>283
そうそれ！
全く同じことを感じていた

室内楽全集も買ったんだけど、
この作曲家とソナタ形式は相性がイマイチの気がする
小品で無理に展開させない曲のほうが断然光ってる

おせーてですまんけど
ノクターンの桶盤でロジェヴェンのＬＰ昔持ってて
最強と思ったがどこかいってしもうた・・・涙
ＣＤ再発情報キボンヌ（ﾍﾟｺﾘ）
検索してもないのよ〜号泣

アウスタブの叙情小曲全集、繰り返し聴いてる

おまいら　グリーグのピアノ協奏曲聴いたことあるかい？

エミールギレリスのライブ凄い演奏だよ！
コンドラシン指揮　再発されてるから購入してみぃ
開眼するからさ　まぢで

>>288
ピアノ協奏曲は、リパッティとカッチェンとリヒテルのが良いですよ。

リパッティはガリエラ指揮/フィルハーモニア
カッチェンはケルテス指揮/イスラエルフィル
リヒテルはマタチッチ指揮/モンテカルロ国立歌劇場管

それ以外ではシフラ、フライシャー、ルプー他幾つか聴いたけど目ぼしいのは見当たらず。
ギレリス良いのか〜！それは良い事を聞いた。
こんど探してみるわ。

アンスネス／キタエンコ／ベルゲン
ジルベルシュテイン／ヤルヴィ／エーテボリ
クリダ／マーツァル／フィルハーモニア

フリードマン／ゴベール指揮オーケストラ　1928

グリーグのチェロソナタイ短調op.39って良い曲だ。
でもmidiがネットの何処にも無くて残念・・・
誰か作ってくんないかなぁ。

ピアノ協奏曲の第2楽章単なるドミソなのに胸にじんと来るのは、
おれがクラシックを余り聴いてないからですか？
クラシックのどの曲よりも、第1楽章よりも好きなんですが。
グリーグに関わらず、こんなにぐっと来るのを紹介してください。

>>293

俺はそれを聴くと眠くなってしまう　OTL

>>293
答えになってなくてすまんけど、
ジルベルシュテイン、ヤルヴィ／エーテボリ響の演奏は第２楽章が(・∀・)ｲｲ!

>>257-259
このスレの住人、酷でえな。
ルプーを薦めるなんて正気じゃねえぞ。
てゆうか、本当にグリーグ好きなの？と疑いたくなる。

真に受けて糞ＣＤ買う人がいたら、本当に可哀想だ。

でもあれが定番に数えられてるってえことは、
正気じゃない人が世の多数を占めるという
恐ろしい事態なわけだが・・・・・・

ルプーをけなしてるだけで、誰ならいいのか書いていないのでは、
荒らしと変わるところがない。相手にする必要なし。

俺はルプー好きだけどな

>>294
そうですか。人それぞれですね。

>>295
探して聞いてみます。

両氏、返事が遅れて大変失礼しました。

チェロソナタいいね
某有名曲の主題があちこちに登場

>>302
チェロいい演奏はないですか？

>>303
漏れはブリの三枚組で満足
終楽章がメチャ熱い

>>303
舘野泉のピアノでピアノ・ソナタ、ヴァイオリン・ソナタ第１番と
カップリングで１枚にしたのもいい。チェロはエルッキ・ラウティオ。

ピアノで「リリックピース」って人の演奏がすごい良かった。
これって有名な人？

> 「リリックピース」って人

つ、釣られないぞ！

>>306-307
やばい…ものすごく言いたいｗ
それは名前じゃ(ｒｙ

>>306
リリックピース氏が演奏した曲名を書いてくれ

>>306
俺もリリックの演奏好きだよ。
とはいえ他の人のグリーグは持ってないんだけど・・・ｗ
ノルウェイマーチとかウェディングデイとかきれいだと思う。

リリック・ピーセスさんとリリック・ピースさんって同一人物なんでしょうか。
うちにはピーセスさんのCDしかなかったんだけど。

>>311
リリックピーセスは「リリックピースの書いた曲」って意味だろ。
「's」の「'」を省略したものと思われ。

>>305
サンクス！

>>306-312
ああ、やれやれ。
釣りが釣りを生む、ってこれだな。

＞釣りが釣りを生む
初耳な格言だ

>>314
だれも格言とは言ってないと思う。

そもそも釣りが釣りを生むとは、
中国の古事成句「釣師而釣以自」が変化したもの。
これは「釣り人みずからを以て釣る」すなわち
「自分自身を餌にして獲物を狙う」の意味です。

ただ今、ピアノ協奏曲の受付中！
ぜひ投票どうぞ。

２ちゃんねらーズ・チョイス
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103988191/l50

>>315
“古事”成句とかいうやつが言っても説得力が…

>>319
やっと釣れたよ。バンザ〜イ。

ピアノで「リリックピース」って人の演奏がすごい良かった。
これって有名な人？

有名な人だよ
「ホーカン・アウスタブ」って曲がお気に入り

一昨年の発表会で、大好きな
「トロルドハウゲンの婚礼の日」を弾きました！
手が小さいと（９度は届くんだけど）音の組み合わせを変えて
弾かなけりゃならなかったです。

素敵な曲なのに、飽きちゃって、そのあと１度も弾いてない・・。

昨日、「ホルベルグ？の時代より」を初めて知って、いい！と
思いました。
これのピアノ演奏で、おすすめありますか？

>>323
>>232というわけで、できればこのスレでは「ホルベアの時代より」と呼んでほしい。

NAXOSのアイナル・ステーン＝ノックレベルグのが手に入りやすいだろうし、良いのでは。

>>324
レス、ありがとうございます。
そうです、「ホルベアの時代より」でした！
楽譜は（ペータース版）家にありましたー。
ナクソス、買ってみます。
ただ、この人の「叙情小曲集」は、なんかすごかった覚えが
あります・・。
「トロルド・・」はガブリーロフのをＦＭで聞いて、
すぐにＣＤ買いに走ったほど、はまりました。

「羊飼いの少年」を聴くたびに思うのだが、この曲は
なぜこんなに寒々としているのだろう。荒涼たる原野
と、鉛色の重苦しい雲におおわれた底冷えのする風景が
目に浮かぶ。羊飼いの少年って、そんなに悲惨な生活を
余儀なくされているのだろうか。まさかなあ…。
ちなみに私が持っているＣＤは、
　　オケ版→ヤルヴィ指揮エーテボリ交響楽団
　　ピアノ版→ガヴリーロフ
どっちも安かったので買ってしまった…。

とにかく、力強い演奏のピアノ協奏曲が聴きたい！
現時点での理想に近い演奏は、カッチェン・フライシャーだが。
もっと力強い、ピアノを破壊するかの如くの演奏はないものか…

イプセン戯曲全集を訳した原千代海氏が１３日に９８歳で亡くなられた。ご冥福をお祈りする。

「ペール・ギュント」は組曲を聴いたり、その解説を読んだりしてるだけではわからないが
お伽話ではなくて仮にも近代演劇だ。いや、イプセンは元々上演を前提として書いたわけでは
ないから劇詩というべきか。戯曲を読んだり、全曲版上演に接したりするとわかってくる。
劇としての初演は、グリーグの音楽が緩衝材となったおかげで成功した側面はあるが、
音楽に対しては劇の内容との食い違う部分で批判もあった。
２０世紀ノルウェーの作曲家セーヴェルーの作曲した非ロマン的「ペール・ギュント」と
比較してみると面白い。

マリナーの、ペールギュントって演奏良いの？

>>327
グリーグの協奏曲は、溢れる北欧的情緒が魅力です。
そういった聴き方はお薦めしません！
>>330
自分で聴いて判断しましょう。

リリックピースって人の演奏はどう？

>>327
ミケランジェリを聴け、話はそれからだ。