【何でも】ベートーヴェン　総合その１【来いや！】

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ピアノソナタや交響曲以外についても
あつく語りたいので建てたよ。
もちろんピアノソナタや交響曲の話題もＯＫだよ。

2

このわんちゃんは、もっと目を大きくしてあげてください。

今度音楽会で第九の第四楽章のバリトンソロをやります
なにかアドバイスくだされ

たてないほうがよかったのかな・・・

そうおもいまつ。

ウェリントンの勝利のお薦め教えて。

>>7

答えを求めるには2つの方法があります。

一つは以下のスレで皆の意見を聞く。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068360886/l50

もう一つは以下のスレで本人の意見を聞く。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065089618/l50

７自ら験されたい。

この板には本人がいるのか・・

　交響曲はワシのおかげで大作として確立したのじゃ
それまでは　小曲あつかいだからじゃ

ぢゃあ序曲についてでもかたりまる？

何でワシの演奏会
レオのーれと９番
エグモントと９番の
メニュー多いのかの
別に「悲劇的序曲」いれてもいいよ
きにしてないから

>>12
聴きたくないからブラーむすはいらね。

クライバーの田園は糞

>>14
でも父のは歴史的名演・・・

ベートーヴェンの各ジャンルの全集をそろえようとしています。
ピアノ協奏曲、ヴァイオリンソナタ、弦楽四重奏曲の全集の
ベスト盤、おすすめ盤を教えてください。

>>16

答えを求めるには2つの方法があります。

一つは以下のスレで皆の意見を聞く。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068360886/l50

もう一つは以下のスレで本人の意見を聞く。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065089618/l50

16自ら験されたい。

>>16
予算くらい、書け
それと、趣味の品にベストが１つは、ありえない。Best3くらいを揃える財力はあるか？

>>16
弦楽四重奏曲はジュリアードがお勧め。
ソニーから出てて４０００円位かな。安くなったもんです。

>>17
このネタおもしろけど、やめませんか。
スレのテンションが下がります。

ソナタと交響曲は、専門のスレがあるのですが、
他のジャンルのスレはないので、こちらで質問することにしました。
予算はこだわりませんが、1ジャンル1演奏にしぼりたいです。

レスありがとうございます。
ジュリアードは、旧盤でしょうか。新板でしょうか。
ピアノ協奏曲は、バックハウスのような往年の名演奏も検討しているのですが
もっと録音の新しいものだと、何が定番なのでしょうか。

>>21
漏れは、モノラルですが、弦４は、バリリ４重奏団が好きです。今は廃盤のはずですが。
あと、アルバンベルクが輸入盤で、安いです。5000円以下。
ピアノ協奏曲は、うーん、誰がいいかなあ。漏れは、古めの録音ばかり印象に残っているので。

>>21
そうそう、今は廃盤でしょうが、ベルリン弦楽４重奏団（ズスケ）も、好きだなあ。

またもや問う【最強のベートベン交響曲全集】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063997118/
【ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ】誰の田園交響曲がイチバン？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1066420909/
ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その１
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
★☆　弦楽四重奏曲はスゴイぞ！　☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064417158/
【室内楽】 『大公』トリオ /他【Chamber】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068727129/

ベートーベンは癒しの音楽
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068607535/

ベートーヴェン交響曲総合 その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062126993/l50

ベートーヴェンとモーツァルト
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055793063/
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンは糞
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067156415/
ベートーヴェンだけど何か質問は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065089618/
ベートーベンは天国で音を聞くことが出来てるのかな
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049268429/

Ｂｅｅｔｈｏｖｅｎのピアノ曲
http://music.2ch.net/classical/kako/981/981201267.html
ベートーヴェンのピアノ曲全般　Part２
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10102/1010219940.html
ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏
http://music.2ch.net/classical/kako/1000/10004/1000408214.html

ちっとも熱く語ってないではないか。何のためのスレ立てだ？

それでは・・・ピアノソナタ３２番は「もうこれ以上ピアノ
ソナタはかかないっ」と意図して作曲されたのだろうか?

ピアノ協奏曲・・・アンドラーシュ・シフ
ヴァイオリンソナタ・・・デュメイ＆ピリス
弦楽四重奏曲・・・スメタナＳＱ

ぜんぜん盛り上がってない
>>１は反省文書けや

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　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .|| 小.|| { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜ >>1　ゴルァスレ立たんならもっと盛り上げろ、蛆虫、飲め。
　　　　　　　　　/| 便.||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
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でもやっぱり総合スレがないとね。

交響曲とピアノソナタ以外はみんな聴かないのかな

声楽曲で良いのが会ったら教えて

ハーゲン弦楽四重奏団の演奏について語らないのですか？

>>36
ミサ曲ハ長調

>>36
合唱幻想曲

保守

ピアノソナタの全集が欲しいんだけど、
オススメの一品など教えてください。
総合スレはなんだか荒れてるようなんで。。。

やっぱりバックハウス。結局最後には買うことになるんだから最初に買っときなさい。

バックハウスは、
輸入盤のステレオでOKですか？
国内リマスターの方が良い？

そうでもない

大フーガが今ひとつ楽しめません。
（厳めしい痙攣合戦に聞こえるのですが・・・）
（勿論、部分的に特に終わりがけの高揚感には感動しますが）

聴いたのはスメタナのみです。このような曲なので仕方ないのでしょうか・・・

>>43
輸入版のステレオでオーケー。
国内リマスターは改悪されているケースが多いので基本的にあまり信用出来ない。
現地の技師の耳を信ずること。

>>46
分かりました、ありがとうございます。m(_ _)m

盛り上がってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>45
「厳めしい痙攣合戦」そう聞いただけで死ぬほど楽しそうだな

>>42 遅くなりましたがレスさんくすです。
明日早速買ってきます。
>>46 私も輸入版ステレオにしてみます。

ベートーヴェンの後期作品がどうも楽しめない。
チェリストの藤森さんが第9の第3楽章から親しめばといいとレコ芸で言っていたのが
参考になったが。
俺はやっぱり中期作品が好きだ。
ソナタなら熱情、弦四ならラズモフスキー、ｓｙｍなら５、６、７あたり。

無理して楽しもうとしなくてもいいんじゃないかえ。

>51
熱情ソナタが好きなら３０番なんてだめ？情熱的だと思うけど・・
後期の弦四なら１２番なんか聴き易そう。

>>52
あっ、確かに、、

俺のオーディオコンポはスピーカーがアヴァロンのセンチネンタルで1本600万円
プリアンプはマークレビンソンのＮｏ.32Ｌで300万円、パワーアンプは
ボルダーのモノラルアンプでステレオで使うから2台で800万円、ＣＤプレーヤーは
ＬＩＮＮのSONDEK12で280万円。

定価ベースで合計2580万円。　これがピュアオーディオの世界。

出てくる音は生演奏よりもリアルで逆に気持ち悪くなる。　ライブ盤なんか
鳥肌モノ。　演奏が始まる前のジャズクラブのざわめきが伝わってきて
マジですごい。　女性ボーカルなんて目の前で歌っているのがすぐ分かる。
室内楽もリアル。　バイオリンのソロが空間を包み込んで異次元の世界へ。
これがハイエンドオーディオの世界。　すごく官能的で金のかかる世界。

漏れは後期作品の方が好きです。
初期〜中期作品はどことなくあか抜けてないというか土臭いというか
そんな香りが漂っていて、それも悪くないんだけれど
後期は洗練されているというか耳当たりがいい感じです。

>>55
えっと、それくらいですと、部屋も特注で、1000万円くらいしますか？

>>55
えっと、それくらいでつと、ケーブルも１メートル１万円くらいでつか？
えっと、それくらいでつと、まさか蛍光灯なんて部屋に無いでつよね？
えっと、それくらいでつと、ピュア電源装置くらい持っているんでつよね？

自慢するなら、部屋から作りなおせ！

保守

後期作品が楽しめないと書いた者ですが、
その後、第9を何度も聴き、後期ピアノソナタを何曲も聴いています。
「ハンマークラヴィーア」の第３楽章あたりが試金石のような気がして
この曲をイヴ・ナット、グールド、グルダ（アマデオ）で聴きました。
どこかで聴いたような雰囲気を思い出したら、それはブラームスの
晩年のピアノ独奏作品（間奏曲など）でした。
そう思うとブラームスが好きな自分にもベト後期に親しみが持てる
ような気がしてきました。
ブラームスはベト後期ピアノソナタに影響を受けていたのでしょうか？

>>60
個人的にはブラームスとの近親性を感じたことは一度もありませんなぁ。
「影響」がどんな意味かによっても答えはかわってくるんでしょうが、とりあえず
ベートーベンの他への影響は中期までの諸作に顕著で、後期はあまりに独創的
過ぎて他へ影響が及ばなかった、というのが一般的な認識ではないかと。
私はそれで十分納得できます。

>>61
一般的な認識ってあんた。
どこの一般だよ。

>>60
ブラームスはベートーヴェン後期に直接影響を受けています。
むしろ彼の活動の初期には、
ベートーヴェン後期の後、如何に音楽をつくればいいのか、
このことに本人はとても気を使っていました。
以下のような初期の作品を聴いていただくと、その繋がりがよく伝わると思います。
ピアノソナタ第１〜３番
ピアノ協奏曲第１番
特に、ピアノソナタにハンマークラヴィーア、ピアノ協奏曲に第９の影響が
顕著であることはつとによく知られるところです。

>>63
大変参考になりました。
自分はブラームスの後期作品が好きで
ピアノ協奏曲なら第２番のファンですが、
第１番をベート−ヴェン第９の影響という視点で聴き直してみます。
ブラームスのピアノソナタも新たな楽しみ方を教えていただきました。
感謝です。

保守

「第九」終楽章がＥＵ国歌に

第九といえば
日本も今の国歌は内容的に古いから
マラ九の第一楽章にしてほしい
実状にも合ってると思われる。

>>67
激しくスレ違いだけど日本の国家にはさくらさくらを希望。

さくらさくら賛成でつ。

只今投票受付中！あなたの一押しの「第九」名盤は？

http://www.simplelife.to/RENTV4/index.cgi?id=31790t12

いやー　第九はいいねぇ。
感動するな。涙出てくる。

>66
ずいぶん長い国歌だな。表彰式でイチイチ２０分やられたらかなわんなあ。

>>72
ダイジェスト版になってたよ
展開が唐突でｵｶｼｲ

>>72
それ、EUができる前に、ヨーロッパ国家連合とかいう何かで、カラヤンが編曲したのではなかった？

カラヤンでしたか。ラジオで前に聴きました。

SACDで第九買おうと思っているんだけれど、１９９６年のアバドのとhttp://ongen.econ-net.or.jp/products/super-audio-cd/6/681.htmlのカラヤンのとどっちがいいかな。

>>67
内容が古いからってコロコロ国歌を替えられてたまるか。
激しくスレ違いだけど、漏れは「越天楽」がいい。歌じゃないか。

ヴァントの第九

>>67
マラなんかに侵略されてたまるか。

ほす

ピアノトリオの名盤教えて下さい

>>67
内容はどの辺が古いの？

第九でソプラノとアルトにソロを与えていないのか知っている？

第九の第3楽章で、なぜ4番ホルンにあんな大きなソロ書いたのか知ってる？

フルトヴェングラーの第九、100円ショップにあるんだよね(T.T)

>>84
そうそう、あれなんで、4番ホルンに割り当てられているのよ？　
おしえれ

３番ホルンほとんど出番ないよね。４番と同じＥｓ管指定なのに。

>>86
第9初演のオケで、4番奏者だけが当時出来たばかりの
音程を自由に変えられるヴァルヴホルンを持ってたから、
という説が信憑性高い。

H音階やEs調、ナチュラルホルンでは困難なフレーズだから。。。

ソナタop17を捧げたジョヴァンニ・プントもヴァルヴホルン持ってたらしいが、
ソナタにおけるホルンの書き方はナチュラルホルンのそれに準じたもので、、、

>>86-88
そのあたりの細かい話は、このスレのはじめの方を。
↓
管楽器の進化
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057724488/

>>86
本人に聞かないと

フルトヴェングラー指揮フィルハーモニア管弦楽団ほか
ルツェルン音楽祭の第九ライヴ、1954.8.22
FURT1003（現在、廃盤）
がEasySeekで出品されてます。
http://www.easyseek.net/item/18336543/?od=1

op.53の第一楽章で何かに追いかけられて、
op.106の第4楽章のフーガで落下する怖い夢を見まちた。
ベッドからずり落ちて目が覚めた。ﾌﾟﾝﾌﾟｶｽﾝ！

おまいらそういう経験ってないのか？

ＳＡＣＤのアバドの第九は素晴らしい。抑制が効いている。

http://www.dia.janis.or.jp/~nasimoto/beto/bsym-8-1.htm

ここのMIDI素晴らしい。是非聴いてみてください。
特に１楽章（笑）

>>55
それがベトちゃんと何の関係があるの？

>>94
禁欲生活してるってことですかね？

なんだか上げ

素朴な質問なんだけど、ベートーヴェンの名前の綴りは
何でLudwig van Beethovenなの？
　Ludwich von Beethovenの方がドイツっぽい
気がするんだけど。先祖はオランダとかあっちの方出身？
それともドイツでもこういう表記あるの？

先祖はオランダ系だと思ったが。
というかvonがつくなら貴族だ。

vonは貴族が使うんだ。知らなかった。
ということはカラヤンや学者のフォン・ブラウンの家系も昔は貴族だったのか。

オランダ人は庶民でもvan がつく。
ゴッホとか。

>>101
一応､カラヤンもフォン・ブラウンも先祖は貴族。
カラヤンは最下層だけど。

ドイツは貴族がいっぱいいるからね。

そーだったのかー。
thnx!

なんか、ベートーヴェンのソナタ以外のピアノ曲についての質問はここでよいのですか?
「ディアベッリ変奏曲｣のおすすめ演奏など教えていただけないでしょうか?
なんか最近妙にこの曲が気に入ってしまって､弾こうとしてるんですけど。
まだ全然見てはないのですが､弾いたことのある方から､いろいろ経験を語っていただけたりするとうれしいです｡
前にテレヴィでやってたピーターぜルキン、いまいちにもほどがある､ってくらいだったもんで・・・
良い演奏ないですかね?

>106
グレゴリー・ソコロフ。

>>107
なるほど。聴いてみます｡

>>106
シュナーベル
プリュデルマシェール（Lyrinxのほう）

ぽり〜に

ユーディナ

ベートーヴェンとショパンの違いは何でしょう？考えてください

違う人。

みなさんのピアノ協奏曲第3〜5番の演奏のオススメを教えてください。

ベトさん
第９より荘厳ミサをずっと優れた自信作と思ってましたか。

当時大変な人気だったらしい戦争交響曲は、
一連の交響曲のナンバーに入れる考えは全然なかったですか。

はい。

おかげさまで、６位から３位に上昇。
「交響曲第3番＜英雄＞」
サイモン・ラトル指揮
http://www.j-wave.co.jp/original/classycafe/open/vote.shtm?setdate=20040201_2

>>112
むしろどこに類似点を認めているのかをお訊ねしたい

ぼくの自作室内楽曲「クラリネットとピアノのためのドメスティックなラプソ
ディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのＢＧＭがオリジナ
ルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの使った
Ａ管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情はＡ管
クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を楽
器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです（笑）。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲
の厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です（爆）。
（岡田克彦）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

ベートーヴェンのピアノ協奏曲には、第一の前にもう１曲あったと思います。
（第二の方が作曲年が早いというのはナシ）

何かの復元盤なのでしょうが、ビュルテンベルグ室内管弦楽団かのバックで
レコードがあったと思います。
現在ＣＤになっているのでしょうか？

>>120
> ベートーヴェンのピアノ協奏曲には、第一の前にもう１曲あったと思います。

第２の方が早いです。

> （第二の方が作曲年が早いというのはナシ）

あほか。それだったら
ベートーヴェンのピアノ協奏曲には、番号のついている５曲
前にもう１曲あったと思います。
とかけよ。あたまわるいな。

>>121
エリーゼのためにでも聴いてとりあえずもちつけ。

運命放送あげ（ｗ

ベートーベンの生涯とかについてちょいと勉強してみようかと思うんだが、
なにかオススメの本とかある？普通の伝記とか読んでも面白いエピソード
とか載ってなさそうだし・・・。

>124
ロマン・ロランの本

ベートーヴェンの同名のお祖父さんの曲を
聴いてみたいんだけど、ＣＤ出てますか？

>>124
>>125を補足すると、
ロマン・ロランは２０世紀前半に活躍したフランスの文豪です。
小説だけでなくノンフィクションやエッセーなども沢山書いた人で
その中でも「ベートーベンの生涯」という伝記は特に有名なものの一つ。
彼自身がベートーベンについて深く研究しており、
その成果が小説家という文章力も合わさってとても面白く読みやすい伝記となっています。

最新のベートーベン研究とロランの伝記とでは事実が異なっている部分もありますが
そういうのはヲタ向けの知識なので気にしなくて良いでしょう。

もうひとつ、オススメがあります。
手塚治虫・漫画「ルードウィヒ・B」がベートーベンの伝記漫画です。
残念ながら未完ですし、漫画として面白くするために架空の人物や
ありえないストーリーを挿入したりしていますが、むちゃくちゃ面白いので合わせて読んでみて下さい。

>>127
丁寧なレスありがとうございます！！
早速本屋で探してみますー！！

弦４　の12番が好きなのですが今スメタナとブタペストをもってます。
いろいろききたいので他にお勧めお願い致します。ラサールとかいいですか？

レコ芸は一貫してアルバンベルクSQマンセーです。

>>121
くだらんことでぎゃーぎゃー逆ギレする愚かな厨房だな
さて、>>120の元ネタだが、おそらく

ピアノ協奏曲変ホ長調WoO 4 （1784年）

のことを言っているんだろう。
写譜のピアノ部のみ現存しているとのことだ。
これを復元したレコードが確かあったが、演奏者は忘れた。
ＣＤになっているかどうかも知らない。

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アルバンベルクSQかって聴いたけどスメタナのが断然いいなー。
弦４,12番の話ね。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64885448

こんな高くなるとは思わなかった。
この人たちいいの？

アルバンベルクＳＱは弦楽四重奏のポリーニみたいなもんだからね。
透明さと技術の完璧さと解釈のまとめ方は上手いけれど冷たい感じなのかな。

いんや　スメタナのがカチッとした演奏で12番は出だしがかっこいいから
だらーっと叙情的な印象でダルかった。モーツアルトはアルバンでもって
るけどこちらはカチッとしてる印象かな。もっと聞き込んでみます。1200円と
安かったし。

弦楽四重奏曲はブタペストＱのステレオが名演なんだが、10年位前に全集が
出たきり一向に再発されない。頼むよソニー。

アルバンベルクとスメタナで比べたら自分は圧倒的にスメタナが好きだ。
アルバンのベトは、一言で言えばアルゲリッチの弾くベトに似ている。
妙に攻撃的刺激的で潤いというものがないのである。巷では完璧を謳われるが実は
ファーストのピヒラーはやや下の３人から離れてアゴーギグを遊ぶ傾向があり、
かっちりもしていない。十年一日のごとくアルバンを勧めるレコ芸はいかがなものか。

豚のステレオは今日中古にあったけど12番はなかった。アルバンのは中古が
ごろごろ格安であった。今日はラサールとナクソスの格安の12番を
買いました。アルバンは新録もあったけどどうなのかな？？
激しぶの12番がききたい。

あるバンはライブ録音があるな。

スミマセソ。
ベートーベンと全然関係ないんですけど
ラフマニノフのモーメントミュージカルって
どんな曲ですか・・・？？

たーりらりらーりらららら＾んんん

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アー　エライヤッチャ　エライヤッチャ　ヨイヨイヨイヨイ

朋美ちゃん以外、採用を全て見送り・

ベートーヴェンのオペラなんて！　と、馬鹿にしてずっと以前に聴いたまま
だった「フィデリオ」を久しぶりに聴いたら、なかなかよかった。やっぱ
人間の感性って変わるのね。第１幕後半の囚人たちが陽の当たる場所に出た
ときの合唱に感動。これってベートーヴェンじゃん。

自分で調べるのメンドクサーなので、知ってる人に聞きたいんだが、
ベートーヴェンが人生で最初にpoco fを使ったのっていつ？

っていうか、第九より前の作品でぽこふぉるて見たことある人いる？

自分で調べてください。

>>114
グルダ(p)シュタイン指揮の演奏を薦めます。
切れ味が鋭くてよいです。
あと蛇足ですが、同じコンビの１番と２番も聴きごたえがありますよ。

そんなによくないよ。いまどきグルダのベトだってさ。

ベートーヴェンは炎のロックだとおもいます
同時にシャイな繊細さと心に秘めた弱さも感じます。

ピアノソナタ全集、バックハウスとギーゼキングのみもってますが、次に
聴くなら?

ベートーベンはかなりの変人だったそうな。頭から水を被りいいアイディアを練ったんだそうな。

それから散歩が趣味だったんだそうな。キレイな自然の風景を眺めながら曲を浮かんでいったんだそうな。　　ついでに性病にも掛ってたんだそうな。

>>150

グルダ（新・旧どっちでも）、アニー・フィッシャー、
プリューデルマシェール、コヴァセヴィッチなど　
技巧を気にしなければケンプ
全部揃ってなくていいならソロモンやギレリス

ブレンデルとアシュケナージは、まっどうでもいいや。

レスサンクス。
勉強中なので技巧は気になるなあ。コヴァセビッチって聴いた事ないでつ
個人的に女流の演奏は例外のぞいて余り聴かないので、彼のを
試してみようとおもいまつ
グルダは、平均率のみ持っていますが、べトは普通に弾いてますか?

>>154

キングの旧盤は速くて硬いアマデオ新盤より暖かく普通っぽいが、
ＬＰ盤起こしみたいなノイズあったりとか、録音はあまり良くない。

>>153
なかなかいいところつくなあ。
そのあたりをあげておいてブレンデルとアシュケを
しかとするあたりも。

あとグードとかはどう？

性病ってなんだろ梅毒？ニーチェもそうだよね。

hosu

女流といっても、アニー・フィッシャーは激しいぞ。
「炎のロック」に一番近いと思うがな

ベートーヴェンとクラの好きな人が描いているらしい。
おもろいマンガ読める。私はﾜﾛﾀ
ttp://www2.ocn.ne.jp/~meggy/index.html

読んだけど
どこでﾜﾛﾀらいいのか････

ほす

ムラヴィンスキー指揮レニングラードフィルの
交響曲第七番の評価を教えて下さい。

スレッドへの書き込み失礼します。
「２ちゃんねる第九プロジェクトコンサート開催のお知らせ」

合唱オケ指揮者ソリスト全て２ちゃんねらーでベートーヴェン「第九」を演奏する奇想天外なプロジェクト
「２ちゃんねる第九プロジェクト」が、以下の日程でコンサートを行います。

　【コンサート詳細】
■日時：２００４年４月１８日（日）１３時３０分開場　１４時００分開演
□場所：独立行政法人　国立オリンピック記念　青少年総合センター　大ホール
■演目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（http://www.nyc.go.jp/outline/b5.html）
　　第１部
　　　1）映画「天使にラブソングを・・・」より「Hail Holy Queen」
　　　2）カンタータ「土の歌」より「大地讃頌」
　　　3）モテット「アヴェ ヴェルム コルプス」K.618
　　　4）カンタータ「イエスは変わりなき我が喜び（主よ、人の望みの喜びよ）」
　　第２部
　　　交響曲第九番ニ短調作品１２５「合唱付き」より第１楽章、第４楽章／L. van Beethoven作曲　F.von Schiller原詩
　　　演奏：第二交響楽団・コール７７４

□料金：無料　　座席数：７５０席前後
　　※入場は先着順になります。定員数を超えた場合ご入場頂けませんので、あらかじめご了承ください。
■諸注意およびプレス関係の皆様へ
　　※詳細はhttp://no9.mine.nu/program.shtmlの「注意事項」及び「プレス関係の皆様へ」をお読みいただき、ご理解・ご協力をお願いいたします。
　　※取材等に関しては必ず事前にご連絡を下さい。事前連絡の無い取材等はお断りします。
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武満がコンチェルト4番が最高といってたけどそんなにいいですか？
ベートベン通には定説ですか？

>>165
いや、好みの問題じゃないの？
おいらは4番が一番好きだけど。

166さんは弦楽4重奏では何が好きですか？

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん 前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
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　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
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　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>165
>>166

武満さんは「皇帝よりも第四が好きだ」っておっしゃってた。
でも、２曲とも特徴があって、

第四　：　自然讃美的でナチュラル
第五　：「皇帝」はゴージャスで華麗

ってかんじで、優劣は聴くひとの好みの問題。
ちなみに、第四協奏曲のフィナーレのチェロのソロは
宮沢賢治が奏でる「セロ」なのだと感じます。

そんな、皇帝と４番を比較で論じるだなんて
俺が小学校の時やってたことだ。得意になって
皇帝なんかより４番の方が通にはうけるんだよなーんて
言ってたっけ。
中学になったらそんなことは馬鹿げたことだと思うよう
になったけど。

来たよ！

おれも

みんな、ベートーヴェンの中で何が一番好き？？
ちなみに俺は月光！！

>>173
こりゃ、難しくも楽しいい質問を平気で！
すぐには答えられない自分が、これまた楽しい。

>>174
いい質問か？？ありがと
っつーか、教えてくれｗ

11番

ロマンス

>>176
おいおい、何の11番ﾀﾞﾖ？
Op.番号
WoO番号
Hess番号
ピアノソナタ
弦楽４重奏曲
女性のピアノの弟子
の、どれ？

>>178
わろた

>>178
ピアノソナタ

逝ってきます

>>180
まあまあ、ここはひとつ、曲の感想でもいかがなもんかと。

age

>>165
> 武満がコンチェルト4番が最高といってたけどそんなにいいですか？
　ほー、それは知らなかった。彼は家ではポップスばっかし聴いていると大昔ＦＭ放送（直純の音楽
の森）で言ってたけど、そんなもんか。
　俺的には１楽章は皇帝が、３楽章は４番が好み。２楽章は比較にならないほど皇帝がいいと思う。
ベトが書いた緩徐楽章からただ一つだけ選べといわれれば、さんざん迷った末この楽章を選ぶだろう。

突然ですが質問です。
交響曲３番を何枚か持っていのですが、どれを聴いても、各楽章のつながりが全然分からなくてしっくりきません。
所詮趣味だから好き嫌いもあるし、無理に聴かないといけない曲はないとは思うんですが、妙に悔しくて。
全楽章を聴き終えた後に一つの交響曲が聴けたなあと思わせる演奏を何か教えてください。

今まで聴いたことがあるのは、ブリュッヘン、ジンマン、クレンペラー、フルトヴェングラーです。

フルトヴェングラーの録音はたくさんあるが、何年何日の、どのオケかな？

モノラルでも良いなら、
　フルトヴェングラー、ベルリンフィル　1944年12月
　フルトヴェングラー、ウィーン・フィル　1952年
　トスカニーニ、NBC交響楽団　1953年
あと、個人的には、
モントゥー、ウィーン・フィルなどの、1960〜1970年の巨匠の録音が好きなんだが。

クレンペラーというは、EMIのステレオ盤なんだろうな。イマイチでしたか？

モントゥならコンセルトヘボウのほうがよくないか？
廃盤だろうけど・・・。

マタチッチ/チェコフィルお勧めします。

>>187
モントゥー、コンセルトヘボウは、このあいだ、中古ＬＰを見つけて、迷いました。

ベートーベンの交響曲はカラヤンに限りますよ。
他の指揮者を聴けなくなります。とくに１９７０年代はものすごいですね。
１９７７年のフモンカン（漢字忘れた）ライブや１２月３１日の
ＢＰＯホールでの第九は圧倒的ですね。
なお、１９７０年代、３度目のカラヤンの
ベートーベン交響曲全集が個人的にお勧めですね。
≫１８４この時期のカラヤンの第三もカナリいいですよ。
メリハリがついててお勧めですね。

提示部リピートしない演奏はすべてクソ

>>189
い、いや

いくら連合国のご推挙といえども、

トルコ人のベートーヴェンだけは（ｒｙ．．．

カラヤーヌス？　ハァ？？？

色々と勧めて下さってありがとうございます。
トスカニーニ、モントゥー、マタチッチから最初に見つけた物を買って見ます。

>>185
EMIの全集に入っている演奏です。でも2088とかいうマスタリングが合わないので、あまり聴いてません。

>>186
クレンペラーもEMIの全集です。数年前のクリスマスボックス。
演奏自体は好きなのですが、私の曲の理解が足りないせいか、聴き終えてもスッキリしないんですよ。

フルトヴェングラー　EMIの全集
　ウィーン・フィル　1952年が入ってるな、たぶん。
　2088のマスタリングは、不評だった。最近増えてきたart になればよくなるんだがな。

クレンペラーは、ややクセがあるので、合わない人には合わない。

トスカニーニのエロイカは、残響が少なめですが、気にしないこと。

>>188
それは買いだよ！

買ってから後悔して売ればいいだろ・・・。

>>192
その2088フルヴェンは、ブライトクランクでは？だったら、結構選択良いような。

たぶん、カラヤン'60年代(or '80)とか、あとバーンスタインの3番がいいかもね。

バーンスタインの3番(DG)
全集もいいのでは？ただし、5番は×

>>194
よーし、もっかい探してくる。

第九の歌詞、あれはいったいどのへんが第九第四楽章で歌われているの？
それがわからん。発音も独特でよくわからんし・・・

>>198
たとえば、ここを読んだりする。
ttp://www.kanzaki.com/music/lvb-sym9f.html

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　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
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　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､　 ＜　200といえよう
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

　つかぬ事をお伺いいたします。
第九交響曲の初演は大正七年とされていますが、曲そのものの
楽譜・SPレコードなどは大正七年以前に既に日本に輸入されていたのでしょうか？
お教えください。

>200 その口調はやめれ...

徳間から出ている
コンヴィチュニー + LGO のベートーベン交響曲全集って
ステレオ？　モノラル？　ライヴ？　スタジオ？
買おうかどうか真剣に悩んでいるので知ってる人教えてくれると多謝。

Weitblickから出てる交響曲５＆７番の演奏は実に良かった。
が、録音は実に酷かった。ライヴで咳きゴホゴホだし。MONOだし、転写してるし。

LGOとの全集は全部ステレオ。ドレスデンとの3番はモノラルね。