シェーンベルクってﾀﾞｻｲよね！

ﾃﾞﾀﾗﾒの始祖です。

詐欺師のスレで余裕で２Get！！
　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　 　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　/,. ﾉ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n 　　　　　　 　./　/_、_　　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、_ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、_　　　
　　 ＼ ＼ （ <_,`　）（　　　　　　 ／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>1
うんダサイよ
---------------------------- 終了 --------------------------

確かに晩年は。。。。
ベルクとヴェーベルン育てただけでもスゴイが。

　　　　　　　　　　　　　　／'´＼
　　　　　　 /´￣｀`＞-ｧ' /::::::　ヽ
　 　 　 　　l　　 ／ 　/　/:::::::::::　ヽ ＿
　 　 　 　 _|　 /　　　i　〈::／￣｀`ヾ＜｀`
　 　 　 ／ l.　'　　　　　 /　　　　　 ヽ.＼　+
　 　 　l､　 ヽ　　　　　　ﾚ, 　 　ヾ､　 !|ヽ|
　 　 　lヽ　　| 　 　 　　 ＼ 　 　 |l ,ｲﾘ　′
　 　 　 ＼＿,ゝ.＿＿＿.. -`ァ‐ｉ)"ヽ　＝=-　_　　　　 ,. '⌒⌒ヽ
.　　　　　　　 _ﾚvｖ ,､,､_,-一Z'L. イ　　　　　　￣　＝=-　___∧∩'⌒ヽ
　　　　 ┌-く ＞'　 」ﾆ┐ ,､_〉､〉「　　　　　　　　 ,.-､′ ｀Д´）/　>>石原
　　　　　| ,　､ヽ_／　　 | 〈.　　 〉ヽ　　　　　　　 (　(　 ⌒　　　/ 　)　ヽ
ｉ⌒i.　　／ 　 Ｙ_jﾆ、 ヽ.ﾚ┘＿ｆ_.ノ　　　　　　　　ゝ_　 ゝ '　　'　　 _ ノ
|　 l.　く　,　 ｲ ヽヽ_ヽ、Lニ-'＜._　　　　　　　　　　　￣"""""ﾞ￣
ヽ　`ｰ√ /　|　 ､ 　下丁｀ヽ. ＼ﾉ､_
　｀ーｔヘヘ._」_,.-セ_ﾉ | ! 　　　,.ゝ/ｿ　　　【糞スレ認定】
　　　 `tゝﾆヽ､＿,､＿,.-‐､_'ニ-1ｧ′　　　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064919081/
　 　 　　ﾌヾｴァ‐i-t‐'T_Ｚﾆ-ｌ‐＾「　　　　　シェーンベルクってﾀﾞｻｲよね！
　　　　/｀ー/ ｀￣ ￣´ 　　 !一'＾!-､_
　　　/⌒　 l、　　　 　 　　/ 　 　〉 ´ ）
.　　/ 　　ヽ〈 　 　 　 　　 {.＿＿, -‐'
　　{._＿＿ ノ　　　　　　 三三三
　　三三三　 　 三三三三三
　三三三三三三三三三
三三三三三三三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャンボヽ(´ー｀)ノ
三三三三三
三三三

重複スレだよ。さっさと削除依頼出して来い。この低脳が。

この石原ってやつ、糞スレ立てて立て逃げする常習犯だろ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056894422/l50

それじゃ、ここへ移動だ。
削除依頼は誰が出すのだ？

>>7
つうかきーすって香具師だよ。
↓参照

うｐされた演奏にコメント下さいPart5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/

ジャズ＞＞＞＞＞＞クラシック＞＞ｹﾞｿｵｿ　 その３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058107898/

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _　　　　　　　　　　　　　　　カ
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　ま　　　ツ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 た　　　オ
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 悪　　　め
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　 戯
　　　　 　 'ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉlll|　　　　　し
　　　　　 |lllll|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |lllll|　　　 　お
　　 　 　 |lllll!　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |lllll|　　　　 っ
　　　　　 |llll| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈llllll!　　　　て
　　　　　 |llll|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　　 ・
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　 ・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　 ・
　　　　| | /ヽ!　　　　ｒ'⌒ヽ-'⌒ｰｒ'⌒ヽ 　 　　 　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 ヽ＿ノ　! 　 ヽ＿ﾉ 　 　 　 　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ　　ヽ　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

>>7
つうかきーすって香具師だよ。
↓参照

うｐされた演奏にコメント下さいPart5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/

ジャズ＞＞＞＞＞＞クラシック＞＞ｹﾞｿｵｿ　 その３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058107898/

アク禁にしてﾎｽｨ。

こういう池沼は断種すべき

ｹﾞｿｦｿの自業自得

>>6>>8
あっちはﾏﾝｾｰスレ
ここはｱﾝﾁスレ
ちっとも重複では無い訳だが。
>>9>>11
ｹﾞｿｦｿ必死だな　藁

１アーティストにつき一つのスレが原則です。

> あっちはﾏﾝｾｰスレ
> ここはｱﾝﾁスレ
> ちっとも重複では無い訳だが。

高本スレの読みすぎだな。池沼にはお似合いだ。

さっさと削除依頼出しとけよ。

>>16-17
盲信する信者が必死です。

>>1
ま、多子化にﾀﾞｻｲ罠

ま、豚に真珠だね。

石原の立てたスレにしてはマシな方か。

最低のスレですな。
「ワルシャワの生き残り」を100回聴き返してから出直してきなさい。

このスレ最強！！
　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　 　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　/,. ﾉ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n 　　　　　　 　./　/_、_　　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、_ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、_　　　
　　 ＼ ＼ （ <_,`　）（　　　　　　 ／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

１アーティストにつき一つのスレが原則です。

日本語も読めないﾔｼには、シェーンベルクはわからんわな。

シェーンベルクはアーティストじゃないよ。
ﾃﾞﾀﾗﾒ始めた詐欺師だよ。

シェーンベルクの作品がどうしてデタラメに聴こえるのかねえ。不思議。

ﾔﾍﾞ!ｹﾞｿｦｿﾀﾞ!ﾆｹﾞﾛ!ε＝ε＝┌(;ﾟДﾟ)┘

ｳﾞｪﾙﾇｽｳﾞｪﾙｸ

ポリーニのシェーン聴いたけど激しくつまらなかった。
グールドは好きだが、あれじゃあグールドのも聴く気にならん。

シェーンベルクの音楽はデタラメではないけど
大方の人にとってデタラメにしか聴こえないのは真実です

つまらんのも真実だな。
細川俊夫がｲﾀｲﾀｼｲ

グレの歌好きなんだけど・・・・

ﾄｰﾀﾙｾﾘｰなら後ろだよ。

シェーンベルク程度でついて来れない香具師は音楽聴くのやめたほうがいいよ。

ブル８＝神の音楽
ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸ＝世間に相手にされない負け組みの音楽

石原ってこんなスレ立てるのか

>>35
シェーンベルクを理解できない敗残者ですか？痛々しいですな。

>>37
この板の最底辺であるブルヲタ相手にムキになってはいけません。
お互い正々堂々と戦いましょう。

シェーンベルクの見事な対位法がデタラメにしか聴こえない人には何を言っても無駄。

烏賊臭がする。

>>40
バカの一つ覚えで砂

しぇーんべるくは悪くない。
すべてｹﾞｿｦｿが悪い。
千葉のｹﾞｿｦｿが。

>>39
機能和声が崩壊した対位法は理解してもつまらん

ここは壮大な烏賊の釣堀ですね…

>>43
こいつはルネッサンス期の見事なポリフォニーを聴いても同じことを言うのだろうか？

ﾎﾞﾁﾎﾞﾁﾃﾞｽﾅ

対位法なんて機能和声以前からあるよな・・・

その頃のほうがちゃんとしてたよな。

新ウィーン楽派の対位法には機能和声以前の対位法に通じる面白さがある。
特にヴェーベルン。

燃料が足りません菜。

理解出来ないことは悪いことじゃない。
とにかく、何度も聴き返してみれや。

ロマン派どっぷりのﾔｼより、バッハやそれ以前の音楽が好きなﾔｼの方が
シェーンベルクには抵抗無く馴染めると思うがね。

あたしは小学生だけどバッハはでたらめじゃないとおもいます。
でもシェーンベルグはでたらめだとおもいます。

案外、子供って現代音楽を抵抗無く聴くものだよ。

にっちﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ

エロイカget

シェーンベルクは機能和声の体系化を極限まで推し進めた人物でもある。

それから？

シェーンベルクのクラシック音楽全般についての知識ってやっぱり作品に反映しているよ。
見事なポリフォニーを書く作曲家だし。
グールドが嵌ったのもそれ故でしょう。僕は好きですけどね。

シェーンベルクセンター行ったことある。

漏れも行ったことあるよ。
ワルター・ベリーのマスターコース見学した。
でも普段は何やってる機関なのか、いまいちわかんなかった。

にっちはもう来ないのか？

「浄夜」は好きでつが何か？

>>62
激しく同意。シェーンベルクの十二音技法最高の金字塔であるこの作品を、
皆どうして正当に評価できないのだろうか。














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と間違ってみるテスト

「月に憑かれたピエロ」はどうよ？

おもろくない？それなりに

>>63
ウッカリつっこみ入れそうになりますた

弦楽三重奏曲。いいですな。

良スレ化の傾向がみられてよし。

なんたってリズムがダサい。

シェーンベルグはダサいとおもいます。

>>69
室内交響曲の一番の良い演奏を聴いて出直した方が良いと思われ。
曲も聴かずに好き勝手なことをいうﾔｼが増えたね。２ちゃんも終わりだあ。

>>71
室内交響曲一番てばダサダサリズムの典型だよ。
古色蒼然たる付点をたたみかけるのなんとかしてくれって思わない？

そう考えるのなら、シェーンベルクがダサいのではなく、クラシックのリズムがダサいということにならないか？

まあダサいな
ショスタコのリズムよりはマシだが

ダサイのはｹﾞｿｦｿだよ
千葉の

>>73
それはちがうな。やっぱりあの音組織の中のあのリズムだから
ダサさが際立つんだと思う。

ﾍｪｰ

ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸはただの目立ちたがり屋(藁)。ちなみに期末試験(音楽)にｼｪﾝﾍﾞﾙ出ました。

わかってないﾔｼが多いんだねえ・・・・。
シェーンベルクがこの有様では、日本にクラシック音楽が根付いているとはとても言えんな。

うん、たしかにダサいな。

１が優勢の予感。

十二音技法が
　「気味わるい」
ということは誰でもわかる。
　「語り付き」
だと、語りの対訳読むとわかる。
　「楽曲と解説」
だと、わかるような気になる人はいる。
　「楽曲のみ」
でも、気味悪い以外に何かわかる信者がいるらしい。

聴かずにモノをいうｳﾞｧｶが多いスレでし。

叩いてるﾔｼが聴いた事無いと妄想する電波も多いｽﾚでつ。

なにダサいってのは十二音が気味悪いって意味なのか？

つーか、ダサいって言うと叩いてることになるのか？

「ダサイ」＝「だって、埼玉」

つまり、「シェーンベルクは埼玉みたいだなあ」
というスレ。

以上。

ここは千葉県人が埼玉を絶賛している素晴らしいスレなのでつね？

ダサいって感想はあるけど、具体的な曲名は全然上がらないスレだ。

「ペレアスとメリザンド」はシベリウスより物語をよく表現してると思う。
「浄夜」「モーゼとアロン」漏れはどうも和声的に疲れるなあ。
「グレの歌」は前半は好きだ。（後半はグレてる！）
「月に…」「ナポレオン…」は十二音が無意味ではないことはわかる。

「モーゼ」二幕金の仔牛のリズムがダサダサ。
「月に…」は十二音じゃないよん。
「ナポレオン」退屈。「第四弦楽四重奏曲」モーツァルトの間違いかも。
「ヴァイオリン協奏曲」「ピアノ協奏曲」全編ダサリズム。
「弦楽三重奏曲」すんげーカッコよく始まるのに終わりのダサリズムに萎え。

ピアノ協奏曲はいいじゃん。全編ダサいなんて・・・・・。耳が腐ってる？

腐ってるかも。でも「全編ダサい」んぢゃなくて「全編ダサリズム」。
出だしの四角四面はワルツですかー。終楽章（相当部分）の
ロンド主題なんかほとんどハヅカシクなりそう。
「ピアノ曲op.33b」ダサリズムもここまで行くと別世界。
「幸福な手」ダサリズム大爆発で大成功。
「第三弦楽四重奏曲」「映画の一場面…」めずらしくダサくない。
「変奏曲」ダサいかどうかなんかどうでもいい。
「期待」「五つの管弦楽」どっひゃー。

「ワルシャワ」は？

>>94
｢幸福な手｣のコンパクト版。

>>91
木管五重奏曲、セレナード、組曲　聴いてねーだろ。

「木管五重奏」ダサリズムの原点。一見教科書風だがうまいとこがやると迫力満点。
「セレナード」ダサリズムでも美しい音楽が可能な例。
「組曲」ダサリズムによるエンターテインメント。

ペレアスもダサイよな。

>>98
まあな

１００げっと

一度もいいと思ったことがないです。

ブラの四重奏曲の一番の編曲、
確信犯的ダサさ。
一楽章は聴いてて疲れまつ。
三楽章なんかはずかし〜。

ダサイダサイと言いつつ
シェーンの曲をこれだけ聴いている>>91はすごいと思う。
つーか、音大で無理矢理聞かされたのかな。

今時「ダサイ」といってる年頃かなあ。
まあ確かにシェーンベルクはダサい。
でもそこがいかにも独墺的なのだな。
なれるとうまいくさやの干物って感じ?

ダサいのがウィーン音楽の伝統なの
例外はシューベルトくらいでしょ

シューベルトだって（一部の歌以外は）例外なくダサいじゃん

くさやってのはちょっと･･･魔味ドリアンくらいにしとかないか？

>>103
モーヲタブルヲタマラヲタがいるんならシェーヲタがいたってちっとも不思議はないと思うが。
なんでシェーンだけすごかったり音大で無理矢理だったりになっちまうだよ。

バッハの前奏曲とフーガの編曲版が好きだったりする。
ベーヴェルンも６声のリチェルカーレの編曲でしか知らなかったりしてｗ
要するにストコフスキーよりは偉大だということか？

ヴェーベルンのオリジナル作品も、バッハに比肩する対位法の宝庫だな。

>>108
そうでなくて、
好きでもないものをこんなに聞き込んでるのが「すごい」と言っている。
時間とか手間とか。

ダサいのが好きなのでしょう。
クラシックってダサいけど気持ちいい作品が多いから。

>>111-112
ふつうは「こんなに聞き込んでい」れば「すごい」より前にまず
「好きなんだろうな」と思いそうなものだが。もし「シェーに限っては
好きな奴があるはずがない」という評価だとすればそれはそれで
一考に価するかもしんない・・・

いや、シェーンベルクが好きな奴はいくらでもいるんだけど、>>91の書き込みからは作品に対する愛情が感じられないのだな。
そこが奇妙。

ID:jfvDrIvi

お前読解力がそうとうやばいけど、頭大丈夫？
脳味噌デフラグしたら？

>>115
俺の読解力は頭がおかしいんじゃないかと疑われるほど機能不全を
起こしている、と読解したが、機能不全か？

深夜、カラヤソの情夜を聴いていますが、なにか。>>1

ps.
詩集「女と世界」(1896年出版)の中の「Verklarte Nacht」
寒い月夜に2人の若い男女が暗い森の中で交わす会話。
「歩みの主題」 女は語る，自分は身ごもっている。それは母になるために、見知らぬ男に身を委ねた。一時はそれを祝福したりした。

「運命の主題」 今、愛する人を前にその復讐を受けることになった。男はこの夜のように2人の愛情によって 自分の子どものようになった。
自分の子として生んで欲しいと答える。-月明かりの夜空に、二人の愛は浄められていく。 「歩みの主題」

ダサいというコトバが誉め言葉になっているスレはここですか？

何気にシェーンベルクへの慈しみが感じられます。

>>118
そうです。

「シェーンベルク＝難解」に対するアンチテーゼですね。

「ダサさ」の根底には「分かりやすさ」「俗っぽさ」がある・・・・

>>120
「シェーンベルク＝難解」というテーゼ自体すでに20年程前に終わってるかと。
いまや「シェーンベルク＝つまらん」が主流の時代ではないでせうか。

室内交響曲は2番のほうが好きですが。

>>121
なかなかきれいな曲もあるよ。そう毛嫌いするな。

>>123
参考のために「きれいな曲」と「毛嫌いされそうな曲」それぞれの例を挙げてくれないかな

>>124
どれもダサいので挙げられません。

ダサい＝１２音とか言ってるけど、結局後期ロマン派じゃん
って意味なら
一票。

ま、そこが良かたりもする。

シェーンベルクがダサく聴こえるのは、彼がドイツ音楽のダサさの伝統を守った作曲家だからでは？

>>127
Bachのどこがダサいんですか？

>>128
ダサすぎて当時の誰にも見向きも去れなかったってのは有名な話。

シェーンベルクはﾀﾞｻｲ。
で
君らはどんな音楽がダサくないの？

折れはドビュッシーかな

>>130
たしかにドビュッシはダサくない。だからそれだけよそよそしい。

そういやサティやケージなんかもダサくないだけつまらない。

シェーンベルクに限らずドイツ音楽は圧倒的にダサイ
という印象がある。とくにロマン派。

一番ダサイのはブラームス。

それには同意だが、シェーンベルクはブラームスの影響受けまくりだからなあ・・・

>>131
サティやケージは同意だけど、
ドビュッシーは透明な分、より深く訴えてくるものがあると思うんだけど。
死者が天上でもう二度と帰れない世界へ思いを馳せるような、
濁りがすべて沈澱した純粋なうわずみのような。
まあ好みはそれぞれだけどね。

ドビュッシーは受動的でつまらない。
シェーンベルクの音楽は意味がない。
スクリャービンが最高。

ドビュッシはシェーンベルクみたいに
さあ今から重大なことを言うから耳かっぽじってよおーく聴け、
って絶対言わないでしょ。そこがだめ。だったらいっそ黙っててよ、ってなる。

スクリャービンは金太郎飴かな。20分もかかるソナタやシンフォニーを
全曲1個の和音で押し通してるような印象。飽きるまではいいんだけど飽きたあと悲惨。

>>137
>ドビュッシはシェーンベルクみたいに
>さあ今から重大なことを言うから耳かっぽじってよおーく聴け、
>って絶対言わないでしょ。そこがだめ。だったらいっそ黙っててよ、ってなる。

俺はまったく逆の印象だけどなあ。
つまり、そのクールさがドビュッシーの良いところであり
その厚かましいところがシェーンベルクがダサい所以である。
例の「今後１００年はドイツ音楽云々」発言なんて
まさにダサさの極致でしょ。いいからちょっと黙ってろよ、ってなる。

シェーンベルクに「黙ってろよ」と言ったら血を見そうだが、
ドビュッシーに「黙ってろよ」と言ったら鼻で笑われそうだな。

師匠にするならシェーンベルク（めちゃくちゃしごかれそう）
取巻きになるならドビュッシー

ツェムリンスキーのほうがスキー。
でもｳｨｰﾝ楽派で一番成功したのはシェーンベルクなんでしょ。
ボスって感じ。コルンゴルトとかを束ねてる親方がしぇーんって感じを受ける。

ツェムリンスキーってへヴぃでエグイ、が感動的だ。
ロックで言えばグランジっぽい。

でもシェーンベルクはﾀﾞｻｲっと

シェーンベルクにダサいという形容はぴったりだと思うが、
でたらめだからダサいというのはいただけないな。

ルルを作曲しようとするベルクに
「オペラはもっと道徳的でなければ」と忠告。ダサい。
このヒト根っからの教師だよね。

ｻﾃｨに「黙ってろよ」って言ったら
ｵﾏｴﾓﾅｰ(´ー`)y-~~　って言われそう　

>>145
おれがしぇーんであったらベルクにはそう言うだろうな

ルルの銀行家のセリフに
ベルクが「ユダヤなまりで」と指示したのにヘソ曲げて
補筆を断ったシェーンベルク。
ダサい。

あれ？
曲がダサいって話だと思ってたら人間もダサかったのか。

曲は駄作ない

曲は人間でしょ
同様にダサいのはベートーヴェン、ブラームス

嫁さんを絵描きに寝取られ、離婚

・・・ダサい

チロリアン・バンドのシェーンベルク（Vc）
Vnはフリッツ・クライスラー
http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/schonberg_9.jpg

>>151
そうだベートーヴェンはドイツダサダサの元祖。
好きだが。

むしろ、気取りすぎっていうんじゃないの？

ベートーヴェンの作品は格調高く気品があるがシェ−ンベルクは電波

なんかスレタイが真実過ぎたスレ。

>>152
いい加減なこと書くな。

シェーンベルクの最初の妻マティルデ（ツェムリンスキーの妹）は
画家ゲルシュトルと駆け落ちしているが、ウェーベルンの説得で
夫の許に戻っている。ゲルシュトルは自殺した。

>>158
家庭のいざこざを弟子が収拾・・・・
やっぱりダサい　ダサすぎる

好き　　ベルク>>>>>>>>シェーンベルク>>>ヴェーベルン　　嫌い


という感じ。

古い本にはシェーンベルヒってあった

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _,_,_　　　シェーンベルヒ？
　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ,,Ｙﾉ　
　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　⊂ ⊂）　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾀﾞｯｾｰ
　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　Ｅﾉ　..ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 （三ｿＵ∪

ダサイとかださくないとか、そういうお方ではない。テンサイナンダヨ。

いやダサイ

駄才？

さいたまさいたま（ＡＡ略

仕切り直し。

時間です。待ったなし。

仕切り直すといっても
シェーがダサいってことでは既に
大方の一致を見ているので
ダサいがほめ言葉か否か
あたりでやるますか？

ケージに「黙ってろよ」って言ったら
「黙ってるじゃん」って言われそう

>>170
座布団1枚！

>>169
シェー（ＡＡ略

ちょっとは擁護する奴はおらんのか？
俺は嫌だけど。

>>173
いるじゃないか。ダサいの半分は褒め言葉だろ。

インフォシーク辞書ｗ
ださ・い （形）

粋なところがなく野暮ったいことを俗にいう語。
「―・い服」「―・い話」

> 粋なところがなく野暮ったいこと

まさしく

まさしく



シェーンベルクってﾀﾞｻｲよね！

辞書なんて引いてる奴が一番ダサい

新スレ立ったので紹介

「ペレアスとメリザンド」Acte II
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070723409/

じゃなんだ、12音技法はおまいらからするとダサイということになるのか?　あ?

その通り！







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言いきってはばからない香具師もいると思われ。

12音は「技法」だぞ。技法がダサかったりダサくなかったりするわけないじゃん。
曲（パーソナリティ？）がダサいんだよ。

理解できない奴がダサいだけ。

ｹﾞｿはダサい

183＝ｹﾞｿ？

おそらく。

183さんってダサそう。

このスレはぶーれーずが立てますた

そんなブーレーズもいい録音を残しているのがいじわる。

ブーレーズのスレでやってくださいです。。。

一番ダサいと思う瞬間は、
「５つの管弦楽曲」第一曲の７９小節目からだ。
トロンボーンなんて恥ずかしくて聞いてられない。

「５つの管弦楽曲」が余白に入っている「モ−ゼとアロン」を
新宿塔のバーゲンボックスで見つけました。なんと50％オフ！
いやぁ、ださいなぁ。買ってしまった。

モーゼ＞192＞アロン

ヴァイオリン協奏曲もﾀﾞｻｲ。

モーゼ＞192＞アロン>193(W

因みに50％オフのモーゼはブーレーズ盤ね

シェーンベルクのダサさは
ブラームスと同じくらいだね。

>>196
どうやって計ったの？

シェーンベルク様は天才すぎて普通の人には理解できないのさ

音列作法を発明したのは偉かったが才能なくて美しい曲が書けなかったのさbyMessiaen

触られて初めて興奮するだろう？
俺の彼女がそういうことをよく言う。
堅い子なんだが、触るまでは「もうやだー」とか言ってるくせに
一旦、胸や尻を俺がまさぐりだすと、３秒後には「あん」と声を出して
そこで俺が止めると向こうから俺の股間と胸板を触ってくる。

スイッチが入るんだな

今日のブーレーズのもダサかった。

ブーレーズのシェーンベルクは信用できません

そうか。

誰なら信用できるわけでつか？

例えば、カラヤン

たとえばギーレン

たとえばロスバウト

例えばドホナーニ

>>198
よっ！！だまされボンズ

天才は凡人には理解できないのだから
せめて凡人は凡人の自覚を持って
天才を盲目的に敬いなさい｡

というのが天才の基本属性だったはずなんだが｡

シェーンベルクは凡人
出鼻から早くも才能枯渇

>>211
どこが出鼻？

木管五重奏曲ｲｲ！

シェーンベルクもベトやショスタコのダサさにはかなわんと思ふ

たしかにベトには負けるかしらんがタコにはどうかなあ

タコもダサイがシェーンベルクには負ける。

いや、こればかりはタコが最強ではないか？
ダサさ
タコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シェンベ＞超えられない壁＞その他

age

ハリウッド時代のシェーンベルクというCDを買って聞け！
ラウンジな感じの瀟洒な音楽が聞ける。
この人類音楽史史上に燦然と名を刻む先生の音楽がダサいなどというのは笑止千万。

>>219
Schoenberg in HollywoodというCDですか。買ったまま聴いてない。

ていうか、シェーンベルクって保守的な作曲家だよね。
自分は、シェーンベルクの中期以降（グレの歌なんかは除外、と
いうこと）を聴くときは、古典音楽（ベートーヴェンなど）を
聴くのと同じ心構えで聴くことにしている。

>>219
…と書いてみるテスト、のつもりだったんですが（笑）。
まぁ、このCDはいいですよ。
あんまりシェーンベルクのことをダサいという人が多いので、展開がダサいのかなと。

そうねえ。ダサいという気はするわな。
洗練はない。
しかし、グレの歌なんか聴くと、時々寒気がする。
才能は凄かったと思うが。

まあ、ト長調の組曲なんかは、謎な音楽ですね。
そう下らないというわけでもない。これ、生で聴いたことがある。
結構うまい演奏で。多分、死ぬまでもうチャンスに恵まれないでしょう。

シェーンベルクの管楽八重奏のCDが年末(11月)に、でたはずなんですが、
HMV、タワーとも見当たりません。売り切れたんでしょうか？

誰か知りませんか？

管楽八重奏って初耳だな
Opは？

確かに彼の曲は今聴くとダサダサだが、オーケストレーションの才能はすごいぞ。そこだけ天才。
楽器法をよく知ってるよ本当に。

UCLAに胸像あった。頭でかかった。

楽器法どころでない。1500年余の西洋音楽のありとあらゆることを
知ってるんじゃないかと。それを天才というなら全面的天才だよ。
でそれこそがまた一流のダサさの因って来る由縁。

>>224
五重奏じゃろ(WPhのメンバーが演奏してるﾔｼ)

売り切れたかどうかは、それぞれの店に聞かなきゃわからんだろ？
ここで聞いてもﾑﾀﾞかと思われ。

>>228
同意ダナー。
知りすぎ＝ダサダサ
ってのはよくある話だよね。そういう人の曲って演奏によってやたら良い曲に聞こえたりするし。

> 知りすぎ＝ダサダサ
> ってのはよくある話だよね。そういう人の曲って演奏によってやたら良い曲に聞こえたりするし。

ということになると、大バッハの曲もこれに該（ry

>>231
>>128でｶﾞｲｼｭﾂ

　>>229　そうでした。管楽五重奏。
　　　　レコ芸では、「管楽五重奏」としてたので、それで検索かけたんですが、
　　　タワー、HMVとも、「木管五重奏」と表記されてました。
　　それで、検索にかからなかったんですね。　お騒がせしました。

シェーンベルクは
バッハ、モーツァルト、ワーグナー、ブラームスを
和菓子と呼んでいるそうだね
（あと一人いたけど忘れた）

誰でつか？

保守？

つ〜か調性音楽を否定したんだからシェーンベルクは
バッハもモーツァルトもベートーヴェンも向こうに回して否定したんだよ！
その割りにはそれに比例した音楽的効果が微塵もないからﾀﾞｻｲんだよ。
クラシックと言う赤色巨星があぼーんしたのさ。
しかし各ジャンルの音楽の文化は階層構造の時間軸におのおの成り立ってると。。

>>237
最後の行、日本語意味不明

ブーレーズの「月につかれたピエロ」のCBS時代より前に録った音源。
CBS時代よりも神経質さの極まる名盤らしい。

>>237
ﾜﾗﾀ

>>1
はげど

中身がない。人気がない。つまらない。
ど〜でもいい似非作曲家だね。
メシアンもぼろくそけなしてるよね。

こんなもん音楽じゃねえよな

>>239
仏エヴェレスト（？ヴェガ）に録音したやつでしょ
ピラロツィクおばはんのソロがえぐいで〜

オスカーワイルドは
芸術作品に関する意見の相違はその作品が斬新で、複雑で、
生命力に満ちていることを示すものである。
といってるけど、これはシェーンベルクに当てはまることなんだろか？
ブルックナーについてはそれが実証されたと思うが。

いや当てはまらない
ﾀﾞｻｲと言う事で全員見解一致

「ヤコブの梯子」新盤（ケント・ナガノ）が出たので注文しますた。

シェーンベルク粘着みっともないよ。
彼がダサいとするなら、それはドイツ音楽の伝統を背負っているが故のダサさなわけで。

粘着が発生するくらいならたいしたもんだが・・・

実際、たいしたもんでしょう。
この人がいなかったら20世紀の音楽はいかに貧しくなっただろうことか。

存在意義は認めるが、ダサいものはダサい。

ケージが偶然性のコンセプトを打ち出したとき大陸の同業者たちの
反応を評して「彼らはなんだか気になるらしい」とか言ったそうな。

なんとなくれんそうしますた。

まあ、そういうことですね。
本当につまらないと思っているなら無視すればいいだけの話。

252のカキコと同じですな。

>>247

まさしく。ブラームスもダサいのになぜかけなす人は少ない。ベートーヴェンだって
ダサいといえばダサい。なのにシェーだけが槍玉。

ブラームスはダサいけどベートーヴェンはダサくない。
ベートーヴェンをシェ−ンごときと引き合いにしないでもらいたい。

ベトが一番ﾀﾞｻﾀﾞｻ
ドイツが伝統的にﾀﾞｻいのは全てベトのせい

>>256
何か遺伝子が欠落してるようですね。
かわいそうに。

「ヤコブの梯子」新盤（ケント・ナガノ）届きますた。
ハイブリッドSACD、エンハンストで自筆譜が見られるらしいです(^^♪

>>257
ベト、タコ、シェーン

これがクラシック最強ダサダサトリオですよあなた

シェーンベルクは若い頃、ワーグナーの楽劇を全部20回以上観て、
しかも全て暗譜していたという。
すさまじいダサさだ。

>>260
ｳｿｺｷ!あの馬鹿に暗譜できるわけないだろーが！

>>260
暗譜していたというのは伝説だろうが、そんな伝説が生まれるくらい凄かったのは間違いない。
そこらの有名作曲家が１００人束になっても敵わないような天才だったんだろう。
ダサいことには変わりないけど。

シェーンベルクの「和声学」を読めば、この作曲家がただならぬ碩学であることが理解できると思う。

あまりにも見事なハゲっぷり
ダサい

でも「浄夜」だけは10枚以上持ってたりする

シェーンベルクを後期ロマン派最後の生き残りと考えれば全てのダサさは許される。

>>263
そこが欠点でもある

ダサさは罪なのか？
>>266
手軽に言ってくれるけどどうして欠点になるのか辻褄合わせられるのかよ

>でも「浄夜」だけは10枚以上持ってたりする

これもすごくダサくないかい？

シェーンベルクは浄夜が一番ﾀﾞｻｲからな。
それを１０枚以上持ってるなんてﾀﾞｻｲにもほどがあある。

>>269
トリスタンのパクリ

>>270
浄夜がトリスタンのパクリなのなら、パルジファルはただの自己模倣。
トリスタンとパルジファルとがたくさんのものを共有しながらも
全く別の世界なのと同じで、浄夜にはワーグナーにない多くのものがある。
シェーンベルクのはワーグナーよりはるかに神経質で繊細でハイセンス。

トリスタンのパクりは抒情組曲で(ry

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　シェーンベルクはワーグナーの
　（　　　　） 　│　 パクリニダ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>271
ドングリの背比べだな。

ここまでの中で吉松隆先生のカキコはどれでしょう？

ヨシマツはシベリウスのパクリニダ！

現代音楽も半島が発祥でつか？

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　
　　/　　 ,――――-ミ　　
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　
　 (6　　　　　　 つ　　|　　
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　
／|　　　　　　　　 ／＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　なわけねーだろ！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

age

ﾀﾞｻｲよね！

名前がいい。

それだけ加世。

age

ダサいのって音楽と関係あるの？

ダサい音楽なの！

ベートーヴェンやブラームスに通じるダサさだ。

その二人よりはマシだと思う

>>287
嘘付くな！

確かに冷たい感じはしますが････

ﾀﾞｻｲ論争にバッハやベトまで巻き込もうとするｹﾞｿｦﾀ
信じられねえ

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）
↑こんなもん音楽評論家じゃねえよな。

>>290
信じなくていいよ

ダサいというより、「この曲は○○だから素晴らしい（はずだ）」という感じだと思う。
一部のジャズに通じる、オタク向けの音楽かな？

>>293
そうじゃない音楽ってあるの？

>ID:5R3C+7lU
何けつまくってんだよ。
シェーンベルクはだせえんだよ！

なーんか必死だね。
ダサかろうがダサくなかろうが、今だに世界中で演奏されているんだし彼以後の音楽を決定的に変えたのは事実じゃん。
彼がいなければ弟子達もいない。その弟子達がいなかったら武満だって存在してないかもしれないんだよ。
確かにダサいかもしれないけど、キッチリ歴史に名を残しているし彼の業績は永遠に語り継がれていく。それだけ。

メシアンがけなしたっつーのは興味ある。
誰か教えてください。

>>290
シェーンベルクがドイツ３Ｂの正当な継承者である以上、仕方のないことだと思われますが。

シェーンベルクだけでなく、トロい現代音楽はみなダサい。

>>299
:ｹﾞｿなんかといっしょにすんな

ｹﾞｿｵｿを腐らせたのはこいつ。
こいつのあとを追った現代音楽は全部ダサイｗｗｗｗｗ

ヴェーベルンはクールじゃん。

あんまり好きじゃないなあ。

バルトークが良い

「ダサい」は誉め言葉です。誤解してますね

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　　管弦楽のための変奏曲最高！
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　へ
　　　 ∠ｹﾞｿ>　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |.⌒.|　　＜ ﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 藻前らｶｷｺ汁！
　　　 （:: ﾟ∀ﾟ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾘ|;|;|;|;|し

日本最大規模の現代音楽専門掲示板　ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

>>300
ｹﾞｿｵｿを腐らせたのはこいつ。

また来たよ。

age

早くもネタ切れか
やっぱり聴いてる香具師が極端に少ないってことだな

月に憑かれたピエロ Op.21
http://cgi.f32.aaacafe.ne.jp/~classic/index.php?%B7%EE%A4%CB%D8%E1%A4%AB%A4%EC%A4%BF%A5%D4%A5%A8%A5%ED%20Op.21

ピエロの名盤ってなにさ
ワルシャワが売ってないのはなぜさ　ノー万がうたうやつ

ワルシャワ、ﾌｨｯｼｬｰﾃﾞｨｰｽｶｳとBPO（Live）持ってるけど結構好き。

漏れ、ピエロのＣＤ持ってたが、誰の演奏だったか忘れたし、今ＣＤがどこにあるのかも分からない。

微妙に誤りが・・・

>>316
訂正をk