【熊蜂の】シフラ・ジョルジュ【肥厚】

ボレットやポリーニのリストを誉める時
なくてはならない存在です。

2

熊蜂弾くシフラの映像があればなぁ。。。

シフラよりグールドのほうが実はテク上でしょう。
うーむ、グルダもなかなか。

シフラの弾くイスラメイ、10種類くらい音源持ってるけどどれもエグくて好き。
たっぷりとした歌いまわしと電光石火の超絶技巧。緩急のコントラストが
これほどまで鮮やかなピアニストって他にはいない。

このスレみてひさびさに熊蜂弾きたくなり弾いてみました。
ラフマ編ですが。。

ポリーニのリストって誉められるの？

ポリーニのリストというか
ソナタとか後期の無調作品をヨイショするとき使われる。

ポリーニが劣った頃のことね。

今度DVDが出るらしいけど、どこで収録した物なんだろう。

何のＤＶＤ？

シフラといえば半音階的大ギャロップっしょ！

>>４
タイプ、レパートリーが違いすぎる。

>>5
＞シフラの弾くイスラメイ、10種類くらい音源持ってる

スゲー、こんなに録音してるの！
音質、演奏の総合点でオススメを教えて下さい（複数でもオッケーです）。

イスラメイ、三種類しか持ってない・・・。
EMIの２枚組のやつが好きだけど、
あとどんなんがあるんですか？

早くも倉庫落ち？

ショパン・エチュードOp10&25全曲録音は3種だけでよい。
シフラ以外にはポリーニとコルトーだけあれば良い。

コルトーもいらない。
ポリーニだけあればよい。

シフラのchopin etudeに対抗できるのはバックハウスだけだ

ダイソーじゃん

シフラといえば何といっても編曲モノが凄い！

剣の舞、、、、、

シフラの編曲ものを他人が弾くとぜんぜん味気ない。
ホロヴィッツの編曲もそうだけど。

>>23
某会植松氏と本人とどちらの演奏が凄いですか？

別スレで似たようなこと書いたら(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ されてしまいますた。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>24
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

シフラ節的な緩急自在加減（バカっぽさとも言う）がないと
つまんないんだよ、彼の編曲は。
だから植松氏のはたしかに速いという点では立派だけど
やっぱりうるさいだけで味気ないな。

シフラの編曲は即興なので他人が弾くことは本質的にありえない。
（本人は弾いて欲しいみたいだけど）
ピアノを始めた頃家に楽譜が無かったことがミソみたいだね。

>>25　
　ただ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ するだけでなく何か言ってよ。もう飽きた。

...ぶっちゃけこの種のレスを目の当たりにするって怖いな...不気味だ...

>>26
　ありがとうございました。

要するにシフラの良さはその速弾きとしての側面より、そのスピードを自由自在にコントロールできるところ、ということでよろしいでしょうか。

　僕は実はシフラ聴き始めたばかりなのですが、最初に買ったCDは超絶技巧練習曲（リスト）で、その中の「マゼッパ」にてその「シフラ節」なるものに酔わされました。
　ちなみに植松氏の演奏を知ったのはシフラ本人の演奏を知る前だったので（編曲モノに至ってはまだ本人の演奏を知りません）、少し洗脳され気味だったのでしょうか。

>>27

そもそも、あれだけのモノが即興でできるなんて信じられません。

下手したら難易度が超絶技巧練習曲（リスト）を超えてるし！

ただ、2chではありませんがある掲示板で、楽譜が演奏通りになっていない、これはシフラ協会のえこひいきか？などと論じていた方がいたのですが、

僕は多分こう思います。

あれほどの凄まじい即興である以上、ミスタッチや打鍵できなかった所も当然あるだろう、だから採譜段階で本人が本当に弾きたかった音にあわせて改良したのだろう。

聴いていないし楽譜もお目にかかったことないのであくまで推測です。

>>29
漏れもそう思う。即興という特性上
形式とか和声は無視されるからね。
編曲物が聴きたいなら、EMIの８枚組のやつがいいよ。

>>30

8枚組！？

うわあ...高そう...

いつかお金貯まったら買ってみます。

でもそれもいいですが僕は楽譜が欲しい！！

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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>>31
とりあえず
EMIのブラームスのハンガリー舞曲が入ってるやつを
買えばいいのでは？　後半に自作編曲５曲（もちろん熊蜂含む）が
入ってるやつ。

クラ板って下がるの早いね。　>>34から１日足らずで700番台！

上げ荒らしがでてるんじゃ？

あげ荒らしに対抗してあげとくぞ。

リストのPCはシフラが一番です。その他は要らない。

ここ盛りあがらないね。
クラ板でマークしているスレのほとんどが進んでいるのにここだけ進んでない...。
というわけで保守age

あらこんなスレがあったなんて…素晴らしい！！
やっぱシフラは最強だよね、最狂。
はやくシュトラウスの回想の楽譜でないかなぁ・・

>>30
＞編曲物が聴きたいなら、EMIの８枚組のやつがいいよ。

いんや、Hungarotonのやつ（2枚）だよ、やっぱし。

>>42
タイトル教えて

>>43
しょーがねーなぁ…ってもったいぶるほどレアなものじゃないけど、
Paraphrases and Transcriptions
The 1955-56 Budapest Recordings
の２枚です。今はタイトル変わってるかも・・

あ、あとこれは比較的最近の盤だけど、同じくHungarotonの
Great Hungarian Musicians Gyorgy Cziffra
もオススメだよ。
イスラメイも入ってるし、Valse triste、剣の舞、熊蜂、
ルーマニア幻想曲も入ってやす。

>>44
Thanks.

>>40
その原因は漏れがなかなか来ないからでしょう。
ネットやる時間が無い揉んで・・・。
>>44
Ｇreat〜はシフラ初心者にオススメだね。
シフラの良いところが凝縮されてる。
吐露ヴァトーレとかこうもりの楽譜が無いのは大きな損失・・・。

>>1
ああ、そうかもね。
ただ、剣の舞をはじめ、ＥＭＩの演奏の方がいいものもあるよね。

トロヴァトーレなどの楽譜がないのが大きな損失ってのは、どゆこと？
ちと話が飛んでるような？？
楽譜第３巻、出ないんかなぁー。

というより何だかんだシフラ入門は、入手の難易を考えても、
「ベスト・オブ・リスト」だと思うんだが…、ファウストワ
ルツはやっぱし凄まじすぎる！！！

ぐれーとしか持ってない。

>>49
それだけじゃ足りないｗ

http://music.2ch.net/classical/kako/1024/10244/1024498268.html

>>51

読んでみますた。。。

なんか最後あたりYOSHIKIヲタが割り込んできてましたね。

age

あんまり。どうか。

エロイカget

カキコ少ないage

「ピアニストへのメッセージ」（輸入盤）のブックレットに
シフラ編曲のハンガリー舞曲の楽譜が入っているという記事を
インターネットで見たような気がするんだけど本当？

入ってるよ、ただし1曲だけ。（第5番の易しい方）

>>58
サンクス！

EMIから最近出たっぽいシフラのDVDを買ってみました。
収録曲は
ショパン　英雄　即興曲3番　スケルツォ2番
リスト　媚との踊り　ハンガリー狂詩曲6番　valse-Impromptu(S213) 半音階的大ギャロップ
フランク　交響的変奏曲
全部白黒ですがほとんどライヴです。
あとなぜかボーナストラックて゛　ワグナー　リスト編のタイホンザー序曲。モイセビッチ　pf
ますますシフラが好きになる1枚です。2800円くらいだった。

間違えた。小人の踊りね
間違いage

>>60
classic archiveのやつですか？

>>62
そうです

リストの曲の演奏のオススメをお願いします。

ちなみに超絶技巧練習曲は好きになれませんでした。

ハンガリー狂詩曲の旧録。以上。

age!

彼の弾くショパンは意外と（？）マトモなんだよね。「黒鍵」なんかは面白いけど。
25-2と25-6は結構好きだったりする。
>>64
スペイン狂詩曲のライブ。キーシンなどで比べてみると如何に脱線した演奏であるか
良く分かる。

今度、仏EMIからショパンの５枚組と晩年録音の４枚組が出るらしい。

age

正直なところ、この人のショパン嫌い・・・

NHK BSの"The Art of Piano"観て感動しました。

シフラはスゴイ！！　あの正確無比なタッチは観ていて呆然となりました。

今まであまり注目してなかったんですが、真面目に聴いてみようと思います。
とりあえず\1,200の「ハンガリー狂詩曲」新録を買ってみようかな、と。

"Inretrouve..."は収録曲がイマイチなんで気が進まないんですが、オススメありましたら、よろしくお願いします。

昔、ドーナツ版サイズのＬＰで東芝ＥＭから出されていた「ピアノへの誘い」というタイトルのレコードがあった。
シフラの超絶なピアノテクニックに初めて出会った思い出の品だったが、引越しの際紛失。ＣＤ化したらまた買いたい。

１９６０年代初めで、戦後２０年そこそこでさぁ、
そもそも日本の聴衆がまだ今ほど耳が肥えていない時代に
ライヴであんな半音階見せられたら開いた口がふさがらないわな。
今でさえあの光景は一回生で見てみたいと、ここのスレの皆さんも思っていると思うし。

ヴォロドスは？

この人の基礎練は見てみたいな。

リストだとラ・カンパネッラとか、ポロネーズ第２番、ため息第３番、メフィストワルツ第１番とか色々いい。
ショパンの練習曲も、テクニック比べで見ると（ポリーニやホロヴィッツ、リヒテル等と）結構面白い。
すれ違いだけど、サンソン・フランソワが１９５６年に来日して東京交響楽団と録音したリストのピアノ協奏曲１番
は、完全にフランソワにあおられた怪演だけど、なんでこんな時代に日本にこんな録音がのこってるんだろうと思うくらい面白い。

シフラのＬＤ持ってます。白黒映像で何かの番組か何かの演奏をきりはりしたもの
興味深いのは、１曲目として収録前の練習が入ってること・・・ショパンのop10-1とか
途中で入れながらバリバリ弾いててかっこいいです。
昔のカメラ？フィルム？だからか、リストのハンガリー狂詩曲の左手跳躍が見えなくなってたりしてね。
シフラの映像情報他にあったらよろしくです〜

>>77

>>60

>>77　
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/cziBBC.html
でつね
最初の練習がいちばん面白かったりする（ｗ

EMIから５枚組3000円弱のショパン録音集が発売されていましたが、
この中に初出のアイテムってあるんでしょうか。

外箱の曲目を見る限りではほとんどが既出モノばかりみたいですが
気になるのが練習曲op10,op25の全曲。
「20世紀のピアニストの２枚組CD」の中に含まれていたのは PHILIPS
の音源だった筈。今回の発売分がそれとは別モノだったら、それだけの
ために買いたい所なんですが。

>>80
初ＣＤ化の可能性があるのは、ピアノ協奏曲第１番だけではないでしょうか。
練習曲集は「20世紀〜」と同じ録音でした。

>>81
>練習曲集は「20世紀〜」と同じ録音でした。

　ありがとうございます。これが同じだとすると見送りかなあ。
昔発売されてたEMIの8枚組やPHILIPS4枚組とほとんど
　ダブっているみたいだし。

シフラのディスクってレーベルが違うだけで同一音源なのが多いからね。
ハンガリー狂詩曲の旧録なんて4つくらいのレーベルから出てる。全部同じ（w

ノンコマーシャルのショパン：バラード第4番とかリストの超絶技巧練習曲第10番とか
知る人ぞ知るようなレアもの出してくれないかなぁ

太ってるの？

太ってもないし痩せてもいない。
貧困を感じる表情と体つき。
彼のピアノはスポーツです。

DVDにはLDに入ってる「即興練習」が無いのが痛すぎる。

９月に吉祥寺で「フランツ・リスト−愛の夢」という伝記映画を上映していたらしい。
1970年のソ連映画で、ピアノ演奏はシフラとリヒテル。観たかった。

シフラとリヒテルはその時（収録中）どんなことを語り合ったんだろうか...。
激しく興味ある...。

>>88
こんな映画です。
ttp://web.ffn.ne.jp/~russia-eigasha/arc/films/f/franzlis/

>>89

ピアノ演奏：ジョルジ・”シラフ”←　はねぇよな・・・・。

>>89
＞なかでもリストがタールベルグと弾き比べをするシーンでは、シフラがひとりで両者を弾きわけ、ヨーロッパ音楽界の話題を呼んだ。







..........ありえねぇよ........................................。

小指が外側へ曲がってるように見えるが、
あんなに強打して痛くなかったんだろうか。

いつも右手に見えるリストバンドみたいなの気になるけどあれは何?

おしゃれバンドです。（推察

>>71
漏れはシフラのリストは全部好きです。
でも正確無比を望む普通のクラファンには
ハン狂の旧盤しかオススメできません。
新盤はちょっとシフラ杉ます。
>>77
NHKになんかしらあるでしょう。
漏れの父によればチャイコンの映像があるとか無いとか。

>>93
ハンガリー時代強制労働で腱を伸ばしたとか、
ハンガリー脱出時に鉄条網で切り付けたとかいう傷を
隠すためのものだと言われてます。
この人エピソードではフジコとかシュピルマン以上です。
>>68
4枚組の内容が気になりますな。

>>93

何を隠そう、あれがなきゃハンマー打法はできないと言えよう。

シフラのディスコグラフィーどっかにないかな？

>>98
ttp://www1-1.kcn.ne.jp/~flower/music/cziffra/cziffra.htm

>>95
レスthx.

＞新盤はちょっとシフラ杉ます。

？　ミスタッチが多いんですか？

>>99
うわーい、�dクス

>>99
まだ聞いたことないやつがいっぱいある。

シフラとオグドンの違いってなんだと思いますか？
魂・・・いや、シフラにも並々ならぬ情熱を感じるよね。
でも二人のピアノってかなり違う・・・

熊蜂弾くシフラの映像があればなぁ

http://music.2ch.net/classical/kako/1024/10244/1024498268.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10109/1010976338.html

>103
素人耳ですが・・・

うちにあるCDでシフラとオグドンが同じ曲弾いてるのは
ショパンの幻想即興曲だけだったんだけど、聴き比べてみると
シフラの方が叙情的というか・・・断然良かったです。

オグドンはただ早すぎてメトロノームみたいだったよ。
同じ曲なのにオグドンは演奏時間4分15秒、シフラは4分57秒。
まぁ、シフラは一部お馴染みの編曲っぽい部分がありましたが。

>>105
一つ目にはYOSHIKI信者が、
二つ目には川上敦子信者が
それぞれ駐在していたな。ある意味懐かしい。
これらの両者ってどこか共通する物が感じられるな。

ブラームスのハンガリー舞曲シフラ編曲のCDって入手不可ですか？

>>108
今月発売された"Les Rendez-vous de Senlis"というタイトルの
1980年代の録音を集めた４枚組ＣＤに収録にされています。

>>109
×　収録にされています。
○　収録されています。

>109-110
ありが�d！！

今月発売というと、昨日見かけた紫色のジャケットのCDかな。
裏面の左下半分にシールが貼ってあったせいで内容がわからなかったから
もう１回タイトル見て確認して買ってきます！

>>109
あれやっぱり８０年代の録音なのか。
てことはEMIの７０年代録音のものとは違う盤なんだ。

ハンガリー舞曲集もいいけどクープランとかバッハ以前の作品も
興味あるなぁ。

>>106
ふうん、意外だね。逆かと思ったよ。
どちらも聴いたことがないから、わからないけど。
というか、幻想即興曲は二人にとってどういう曲だったのかな。
二人にとって、演奏会で一曲だけ弾いてください、というときに
選ぶ曲だとは思えないけど。。。
いくつも聴いたことはないんだけど、個人的な感想では、
シフラはその異常性に笑わされる
オグドンはその異常性に魅せられる
というところなんだけど。

今日 Les Rendez-vous de Senlis 買ってきました。
4枚目にハンガリー舞曲集があって独特のシフラ節を堪能できました。
やっぱ第２番がいいなぁ〜

シフラであと欲しいのは、ラフマの協奏曲２番 親子競演のやつかな。
グリーグのがカップリングのCDがあるらしいけど、入手難易度高いかな・・・

>>114
ラフマニノフってレパートリーだったんすか。スクリャービンやプロコフィエフの
録音ってのも聞いたことが無い。そもそもロシアものの曲って彼にとっては
対象外だった気がする。

>>100
ハンガリー性よりシフラ性を堪能できるということです。
漏れはどっちも好きですが演奏家の個性をさらけ出した演奏は
一般クラファンには嫌われますからね。
>>103
この二人を一緒に並べる人が漏れ以外にいるとは。
共通点は技巧、リスト、秀和批判、晩年の衰え、いい奥さんってとこですかね。
シフラはリスト以前、オグドンはリスト以降が得意な気がします。
聞き比べにはメンデルスゾーン、リストのコンチェルトや剣の舞をおすすめします。
>>115
ロシアものは結構あります。ソ連ものはほとんどありませんが。

>>1
ラフマニノフのプレリュード(演歌)の録音、聞きなおしてみますた。
同音連打が異常に力強かったす。でもロシアものの録音って
他にはチャイコの協奏曲くらいではなかろうかと。ラフ2は未聴だし
プロコやスクリャービンなどの録音は皆無なのでは?

>>117
ロシア物はあとイスラメイ､熊蜂､剣の舞､ナイチンゲールとか。
全然無いうえに編曲物ばっかですね。すいません。
プロコやスクリャービンを弾かない理由は存在を知らないとか
当時の評価はまだｹﾞｿｦｿ程度だったとかでしょう。
それに技巧も抒情も全く違う性質のものですし。

>>117
ロシア物はあとイスラメイ､熊蜂､剣の舞､ナイチンゲールとか。
全然無いうえに編曲物ばっかですね。すいません。
プロコやスクリャービンを弾かない理由は存在を知らないとか
当時の評価はまだｹﾞｿｦｿ程度だったとかでしょう。
それに技巧も抒情も全く違う性質のものですし。

二重カキコスマソ

プロコのトッカータとかなら芸風的には守備範囲内な気がするんですけどね。
スクリャービンのソナタだとちょっと違うかも。亡命した事とは関係があるのかな

でも「水の戯れ」や「月の光」みたいな違和感ありありのフランス物よりは重厚な
ロシア物は似合いそうだったと思いやす。

>>121
「エリーゼのために」も相当違和感がある

来月没後10周年だそうです

もう１０年かぁ

>>121
ハンガリーは第二次大戦でドイツ軍のソビエト侵攻に荷担したため、
敗戦後ソビエトの支配化になっていたわけですね。
とりあえずシフラにはいい思い出は無いでしょう。
音楽的にどう関係があるかは知りませんが。

盛り上がれage

ハンガリー狂詩曲の旧録と新録って
区別はどうすればいいんですか？
家にあるのはハンガリー１〜１５+スペイン狂詩曲のやつなんですが
これは新録のほうですか？

>>127
それは旧録です。
新録は1-16,19の17曲で、70年代の録音です。

>>127
シフラ演奏のハンガリー狂詩曲なら、単純に・・・

旧録・・・モノラル
新録・・・ステレオ　の違い。

教えていただいてありがとうございます。

ついでに教えてください。
どっちがいいですか？シフラのハンガリー狂詩曲の旧録と新録。
好みもあるんでしょうけど。

>>131
旧録はシフラには珍しい｢名盤｣的演奏です。
技巧も安定していて歌もやり過ぎない。値段もお手ごろです。
新録は自由に演奏しています。演奏会で弾きまくって、解釈も大体
定まったのでしょう。シフラ的完成度はこっちが上かもしれません。
リストがハンガリー生まれではないという理由で不当に評価されてる曲ですが
シフラの演奏はこの曲の真価を伝える名演です。
非難される理由もシフラなわけですが・・・。

90年頃に発売されたＣＤガイドに「今は亡きシフラ」とか書かれていた。
その当時まだ生きていたのに。

で、シフラは同じリスト弾きとして、川上敦子さんに匹敵する超絶技巧を持っていたのか？

134
漏れはむしろ逆のことを問いたい。

って、134（ID:X/HCX17H）は単なる釣りネタ荒らしか。
こんなとこにもいた↓

722 ：名無しの笛の踊り ：03/12/28 23:19 ID:X/HCX17H
クラシックのソロ曲は、たかが知れてる。
YOSHIKI作曲のピアノ協奏曲ハ短調「Anniversary」が技術的にも最高のピアノ曲。

ヨシキオタと川上オタって重複してんですね。ウケ狙いだろーけど。

今日の彼（ID:X/HCX17H）のIDはID:8wbBrZc4。
警戒しておくこと。

ほんと？

同じコピペを繰り返していたから多分同一だろうという短絡的な推測。
...断言は避けた方がよかったかも知れない。（反省）

>131-132
旧盤の方が面白い。４曲ハンガリー録音だがこの４曲が特にいい。

>>137
そんなことないんじゃあないかな

シフラはリストが断然いいですね

ハンガリー的大ギャロップ

ピアニストへのメッセージが欲しいんだけど、Amazon.co.jpでは在庫切れ（鬱
廃盤でつか

>145
自分もここ数ヶ月でシフラものをかなり入手したけど「秘蔵録音集」
だけは２ヶ月待たされたあげくに「やっぱり入手不可」とメールがきた｡

現在amazon.comで注文して発送済みの連絡あり､到着待ち｡
いっそ全部海外輸入したほうが早くて安くついたかもしれない｡

EMIから晩年録音分の4枚組発売されましたね。
ハンガリー舞曲など、大半のものは既出みたいですが、初出のもの
は含まれているんでしょうか。
クープランやダカンの録音あたりはちょっと気になる

没後10周年の命日age

>>148
シフラの晩年...泣けますた。

> 難曲が見事に弾かれるのを聴くのは、それだけで爽快感がある（例えば、アルゲリッチの弾く
> 夜のガスパールの第三曲スカルボ）。
> かつて、シフラという超絶技巧でリストの再来と言われたピアニストがいた。私はパリで全盛
> 時代の彼のリサイタルを聴いたことがある。オール・リストのプログラムで、それも半音階的
> 大ギャロップとか、マゼッパとか、技巧で聞かせるような曲ばかりだった。
> シフラはこれらの曲を物凄いスピードで楽々と弾き、一曲毎にまだ終わり切っていないうちから
> どうだとばかり聴衆の方に顔を向けるのであった。リストが右手は鍵盤に置きながら、聴衆の
> 方を向いて左手を高く挙げ、貴婦人達が熱狂して卒倒したりしているカリカチュアがあるが、
> やはりシフラはリストの再来だったのだ。


カッコイイ・・・

age

ＡＰＲからＣＤ復刻された、Hungaroton recording 1954-56
を必死で探しています。内容どうですか？＞お持ちの方

市の中央図書館にピアニストへのメッセージ（ハンガリー舞曲の編曲）あった。
ついでに廃盤になったラザール・ベルマンのリスト超絶技巧練習曲もあった。
以外な所で見つかるもんだね。

3年位前に買ったまま肥しと化していた「les introuvables de CZFFRA」を
聴いてみた。ブラームスのパガニーニ変奏曲が滅法面白い演奏。
もうこの曲は正統派アラウか諧謔派シフラでしか受けつけなくなりそう(w

>>152
フンガロトンから復刻された物の中に入ってないんですか？
入ってるとしたら命の懸かった遊び(ｗ)といっておきます。
>>154
自己満チェルカスキーも面白いですよ。

age

今日、塔であれこれ輸入盤見てきました。

シフラってガーシュインなんかも弾いてたんだね。
カップリングが既に持ってるリストやグリーグの協奏曲だったけど
思わず買っちまったｗ

シフラはフランスではすごい人気だったと、昔、フランスに留学していた人が言ってた。
フランスではピアニストを等級をつけるらしくて、確か最高の評価だったとか…。
その人は、うらやましいことに生の演奏を何度も聞いたらしくて、よく話してくれた。

あと、シフラは何かのセレモニーの時に、ジーンズで行って、みんなを驚かせたらしい。
その話を聞いたときにはシフラらしい（?）エピソードだなと思った。

>あと、シフラは何かのセレモニーの時に、ジーンズで行って、

微妙にスレ違いかも知れないが
かのキース・ジャレットも私服でコンサート開いてるらしいな。

age

EMIの5枚組が犬から届きました。
ポロネーズ第1番が非常に秀逸です。
曲そのものの怪しげな雰囲気と相俟って、
シフラの爆演が見事にはまっています。

>161
ポロ１？ポロ２ではなくて？？

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>>162
ポロネーズは1番です。憂鬱なポロネーズ、というやつです。
他にはハワードの演奏しか知りませんが、もうハワードのは聴けません。
（アフォがうざいので、sageで）

私はシフラ偏愛なもんで（自分じゃ弾かないからこその好みかも・・・）
「シフラで揃わないものだけ、他の演奏者で」って感じなんですが
ここの人はドビュッシーやベートーベンのソナタ、バッハとか聴きたい
時はどのピアニストがお好みなんでしょう？

素人耳では、シフラで耳慣れると御大アシュケナージやグールド等は
物足りなく買い渋っています。
そういえば前に出てるオグドンですが、ショパンのバラード１は個人的
にはかなり好みでした（勿論ツィマーマンのも素晴らしいですが）。

気長にレスお待ちしてます。

>>166
私はドビュッシーはフランソワ、ベトはギレリス、リヒテル、バックハウス
バッハはワイセンベルクやガヴリーロフできいてます。
演奏家で集めるタイプなうえになんか偏ってるので
あまり参考にできないかもしれませんが・・・。

初めまして、私はシフラ聞き始めの初心者です。今シフラのCDをいろいろ探してます。
とりあえずLES RENDEZ-VOUS DE SENLIS４枚組、ハンガリー狂詩曲全集、
ショパンピアノ作品集５枚組、超絶技巧練習曲、リストピアノ作品集 ５枚組、
はようやく手に入れました。今、昔発売されたEMI８枚組を注文しています。
まだ手に入るか分からないですが・・・・・。
他に手に入れた方がいいCDがあれば先輩方、教えてください。
私の友達、シフラ、ホロヴィッツを聞いてないんで・・・＿|￣|○

>>168
見つけた物を全て買えば良いでしょう。シフラにはまった人ならハズレなしです。
特にAURAの63年のショパン＆リストと
HUNGAROTONのGREAT HUNGARIAN MUSICIANS、それにEMIのDVDは必須です。
あとはディスコグラフィを調べて地道にやってください。
彼の悲劇の人生もぜひ知っておきましょう。

せっかく集中してレスついてるのに鯖移転・・・
前触れないからﾋﾞｸ-ﾘしたよ。
これからも生温かく見守ってます。

>>169、１さんありが�d
とりあえずその2本探してみます。
ホロヴィッツの＜イゾルデの愛の死〜楽劇「トリスタンとイゾルデ」より＞89年録音
を聞いたとき涙がでてきましたが、
LES RENDEZ-VOUS DE SENLISを聞いたときも、当時のシフラの心境を想像すると・・・＿|￣|○

>>168
短期間で色々集めたみたいですね。
他に比較的手に入りやすいものでは、
ラフマニノフの第２番の協奏曲なども濃厚な演奏を堪能出来てお薦めです。

あと、ここでも何かいいのが見つかるかも。
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~cziffra/index.htm

>>167=1さん
レスありがとうございます。

私もラヴェルやショパンのノクターンはフランソワです。
やっぱり時々癖があるような気もしますが、酔わせる部分も多々・・・
ベートーベンのソナタ全集を、今誰で揃えるか迷っているので
参考にさせて頂きます。

あと、>>168さんにお勧めのGREAT HUNGARIAN MUSICIANS、
自分も一枚選ぶならコレ！ってくらい気に入ってます。
地道に集めてきてシフラだけで30枚近くのCDを入手しましたが
EMI で出てるものよりHungarotonものの方が好きかも。

でもシフラものはダブってるのが本当に多いので注意ですね。
ERMITAGEというレーベルから出ているものをレア物かと思って
買ったらAURAと全く同じだった時はｶﾞｶｰﾘでしたｗ

長レス失礼しました。
まだまだ他にも、シフラ好きならこのピアニストも！ってご意見
いただけたら嬉しいです。

＞シフラだけで30枚近くのCDを入手
ﾗｲｿﾅｯﾌﾟきぼｎ

>>174
数だけ見ると多いけど、中身はかなりダブってるんです〜〜
ここ２年位でUSやフランスのamazonから取り寄せたものが殆どなので、
検索すれば大体わかるかと（現在out of orderでも消えてはいないので）。
あとたまにオークションで見た事がないジャケットのCDとか買ってました。

でも結局はショパンとリストのBOX−SET、Hungarotonシリーズ４枚、
EMI８枚組と４枚組、ラフ２＆グリーグ、Pages Immortelles、20世紀･･、
ERM（ﾜﾙﾄｼｭﾀｲﾝ入ってる分）位で結構 網羅できるような・・・
ショパンのワルツのみとかハンガリー狂詩曲のみやライブ盤のものは
実家に帰った時に聴く為に分けて置いてます。

専門的な話はわからないので、誤解を招きそうな部分があったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

＞Pages Immortelles
これ持ってるんだ・・・・　いいなぁ・・・。

>>166
ベートーヴェンならグルダ。作曲やらジャズをやってたのもシフラに近い。

ただ、グルダは1970年前後には「最も正統的なベートーヴェン弾き」と呼ばれたくらいだから、
166さんの好みには合わないかもね。ｗ　音色も綺麗だし。

シュタイン／ウィーン・フィルと録音した協奏曲全集（Decca）はスゴイ！
特に第４番は素晴らしい。是非一聴あれ。

おいおい、倉庫落ちするぞ。

昨日犬からＥＭＩの２枚組みが届いた
ＣＤ１しか聴かないことになりそう

何が収録されてんの？

EMIの２枚組みというと
ハンガリー２番で始まるやつでしょ
水の戯れがえがった覚えがある。

ＣＤ２はショパンとか入ってたね
確かにオレもＣＤ１ばかり聴いていたな〜

VIRTUOSOとか言うタイトルですね。
私は２枚目ばかり聞いてました。

ああ、なんだアレか。持ってる持ってる。
EMIってダブる音源ばかりだよな。ホント進歩がねぇよ。

保守

EMI８枚組みがようやく手に入りました。
>>1さん、>>173さんおすすめのGREAT HUNGARIAN MUSICIANSは問い合わせてみると、
2,3ヶ月かかりそうですが手に入りそうです。
残念ながらAURAの63年のショパン＆リストは入手不可能でした。
次はPages Immortelles、Hungarotonシリーズを探してみます。
あとシフラの編曲楽譜集ってどうですか？
まあ手に入ったとしても、指が短いんで弾けないんですけど・・・・＿|￣|○

おまえらピヒト先生のエチュード聴いたことある？
どう評価する？

誤爆すまそ

hungarotonシリーズ（若め横顔シフラ・蝶ネクタイでピアノ弾いてる上半身の写真）
って一体全部で何枚だろう。
一見同じようで微妙に収録曲が違うCDがあって、勘違いして買いそうになった。

シフラのタンホイザー序曲凄すぎ。

この人って信心深かったんですか？

CSで音楽特集番組がやっていたが、この人のインタビューがあった。
ヘビースモーカーらしい。声も予想とは違う感じの声だった。
ミスター・ビーンに似ていた。

>191
CSってクラシカジャパン？
よかったら番組名教えて下さい。

加入しようかどうか迷ってるんだ・・・ピアノはよく聴くけど
オケやバレエにあんま興味ないからモト取れるかなって。

>>192
バレエ、オペラに興味ないと蔵鹿はツライよ。

>>188
超絶＋首都羅臼＋青狂詩曲、超絶＋ハン狂詩曲
パラフレーズ集、協奏曲集の４枚ですね。

シフラのフンメルとジョン・フィールドはどうですか？

息子よりパパの方がハンサムだね。

救出＆盛り上がれage

ショパンのポロネーズやソナタのCD買ったけれど、
全然予想と違いました。普通に弾いていて、衝撃的な演奏は無かったです。

リストのハンガリア・ラプソディーのお薦めを聞いたら、この人を薦められました。
この人の全集はどんな感じですか？

＞199
いい感じです。　とっても。

>>200
ありがとう。あなたのレスが買う勇気になりました。
録音聞いたけど、いいね。さすがリストの再来？と評されるだけあると思った。


それはそうと、ディスクがEMIだったのがすごく気になった。将来的にこの人のCDもCCCDになってしまうんだろうか。

漏れもそれ思ったことある！

＞201
テキトーなレスに見えたかもしれませんが、本心です。

実は自分、シフラは聴かず嫌いだったのですが、ハンガリー狂詩曲は
ハンガリー出身・ジプシーの血をひくというシフラの演奏で・・と思って
聴いてみたら１曲目終わった瞬時にファンになってました。

「どんな感じ」と聴かれて適切な表現力の無い自分がもどかしいです。

あ、自分200です。失礼しました。

>>203
レスありがとうございます。適当だなんて思ってませんよ。
確かに一癖ある演奏ではあると思います。それまでハンガリー〜はボレットの１２番しか聞いたことなくて
そのイメージとまったく違う演奏だったので正直びっくりしました。
まだ全曲一度しか聞いてないので、分かったようなレスはしたくないのですが、
これからとことん聴いてみたくなる演奏でした。

ところで、ハンガリー全集って２枚ありますよね？古い録音と新しい録音、どっちがよいんでしょう？
私はなんとなく新しいほうを買ってきましたが…。

横から割り込んですいません。
シフラの旧盤はドッカーンと爆発してて、爽快感満点です。

>>205
２番は新盤がいいですね。あとは旧盤の方が良いと思います。

あらら…そうなんですか…じゃあ明日お給料入ったら、吸盤のほうも買ってきます…

ようやくGREAT HUNGARIAN MUSICIANSが手に入りました。
これってかのハンガリー時代秘蔵録音集だったんですんね。
ずっと欲しかったアルバムだったのでうれしいです。
>>1さんありがとうございました。

彼の演奏は即興性が強いので、商用音源だけでは彼の真価は伝わらないと思う。

ホントだね。ハンガリー狂詩曲なんてラッサンの部分でも即興入れてるしｗ

訂正。

×ハンガリー狂詩曲なんて
○ハンガリー狂詩曲のライブなんて

シフラの半音階的大ギャロップとか熊蜂の飛行が入ったCDって、もううってませんか？探してもないみたい…

本当はツィフラと発音するのが正しい

http://www.math.nyu.edu/~wendlc/pronunciation/sounds/cziffra.mp3

>213
↓ｱﾒｿﾞﾝで注文すれば１週間で届くようです（長いため改行するのでｺﾋﾟﾍﾟでどうぞ）。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005Q6L4/qid=1082365782/
sr=1-16/ref=sr_1_0_16/249-2282980-0740352

>214
参考になりました。
でも日本で誰も「ツィフラ」とは呼ばないのでこれからも「シフラ」でいきます。

はじめまして。
シフラにはまって抜けられません。
シフラ以外にエキサイティングなピアニストいないんでしょうか。
個人的にはシモン＝バレールが最近アツいです。
スペイン狂詩曲はシフラよりも凄まじい感じです。

ベルマン、クォーリあたりかな。
でもやはりシフラ。

音がわるくてもかわまないのなら、
ヨーゼフ・ホフマン、イグナーツ・フリードマン、ＳＰ時代のホロヴィッツ
音がよいものだと、
アール・ワイルド、レイモンド・レーヴェンタール。
でもやはりシフラ。

バレールだと、ラフマニノフの前奏曲ｏｐ23-5もすごい。

ttp://www.nkom.hu/podium/mp3/data/Cziffra01.mp3

>>215
遅レスですが、ありがとうございました。
国内盤ばかり探していて海外版を探さなかったのは盲点でした。
早速頼んでみます！

>>216

ナクソスでリストを弾いているケマル・ゲキチとか、あとはモノラル
時代のカッチェンなんかどう？ でも、やっぱシフラだよな。

》217
クォーリの弾くショパンのスケルツォ１番は確かに凄まじいですね。
ベルマンの札幌の演奏も素晴らしかったです。
ベルマンのＣＤ、廃盤にせずにたくさん復活してほしいです。

》218
保父マンは評論家からの評価も高いですね。是非きいてみたいです。
幌ヴィッツは晩年は壊れかけですが、若い頃の演奏は俺も好きです。
あとの３人は知らないので勉強します。

スレ違いスマソだけど、ベルマンのCDはビクターが版元のだと廃盤みたいだね。DGのはきけるけど。

》221
ナクソスは当たりハズレが怖くてまだ聴いてなかったですね〜。
激チ、是非聴いてみようと思います。
ナクソスのマニアックなリスト編曲の曲もこれを機にきいてみようと思います。

》224
なるほどＤＧですか。
自分は中古レコード店で地味〜にベル万のＣＤを探してたんで今度みてみます。

ベルマンのリストのピアノコンチェルト2はお薦め。１も入ってて（・∀・）ｲｲ!けど、２は特に感動した。
これはDGだけど、塔とかで探せば輸入版であるかも。今はあるのかちょっと分からないけど。
あと、よく売られてるのが巡礼の箱だね。これもいいよ。
あと、超絶は（これはもうほとんど見ないけど…）、海外盤のほうが音がいいよ。
シフラスレなのにベルマンベルマンなレスでスマソ。

ベル万の超絶技巧練習曲きいてみたいですね。
シフラと比べてどうだろう。
シフラの超絶技巧練習曲は鍵盤上のプロレスでした。
母レットと比べたら天と地の差でした。
母レットも芸術的だとは思うけどシフラの過剰な増音サービスには勝てません。

スルタノフ・プレイズ・ショパンも爆音だよ。

>>228
でもボレットにはボレットのよさがあるよね…。
二つのよさは本当に別物だけど、両者ともすばらしい演奏だよね。

俺もききました！スルタノ府のショパン。あれはおもしろいですね。
スルタノ府もアツくなりすぎ（笑）。
でもかなり新鮮で好きです。
他にショパンを斬新に弾いてる人いないかな？

》230
確かに。俺の連れが母レット派でかなりきき込んでいました。
ちなみにその連れにシフラのファウストの爆音ワルツを聴かせたら、
手を叩いて喜んでました。

確かにボレットを聞き込んでる人がシフラを聞いたらびっくりだろうね。
まったくスタイルが違うんだもん。

楽しみ方が両者は違うかもしれませんね。
期待する部分も両者は違うかもしれませんね。
シフラはエンターテイメント的要素があると思います。

それにしてもシフラのファウストのワルツは凄まじいな。
他のピアニストのがきけない。

ファウストのワルツは主題の始まる前にワルツのリズムを刻むところがすでに爆音ですよね（笑）。
そして最後の６度のグリッサンドも素晴らしいシフラサービスです。
どんな手してるか興味あります

このスレ、一応毎日チェックはしてます。
今見たらあまりにスレが伸びていて、目を疑いましたｗ
珍しくチャット状態だったのね・・・

シフラとボレットの聞き比べではタンホイザー序曲がおもしろかった。
ボレットのは、ゴージャスというか呆れるほどピアノが堂々と鳴る。豪華絢爛なピアノ版ワグナー。
シフラのは、例によってトリッキーでテンポゆれまくりのシフラ節な幻想曲になる。
Hungaroton盤はどうも間延びしてるのでEMI盤のほうが個人的には好きだな。

>>228
シフラ盤のが鍵盤上のプロレスとしたら、ベルマン盤は鍵盤上の暴風雨といったところか。
高速と轟音でたたみかけるような演奏。マゼッパとか吹雪とかすさまじいっす。

今日は暇だったし初めてだったしケータイからたくさん書き込みしてしまいました。
大学の授業おもしろくなくて。
でもシフラに精通しておられる方がいらっしゃって勉強になりました。

>>219
曲名は何ですか？

クォーリって名前初めて聞いた。詳細求む。

学生はたくさん時間があるからうらやましいよ

>>240
シフラを語るうえで外せない、リストの「半音階的大ギャロップ」。

＞＞242
そうですね、時間はあるんですけど、お金が…。
安く買えるとこがあったら教えて下さい（笑）
オークションや中古レコード店狙ってます。
今、フレイレの演奏するﾘｽﾄ編曲の死の舞踏きいてます。
打鍵もかなり強くていいです

フレイレも微妙に演奏にアレンジ加えてるよね。
左手オクターブ下げたり、音増やしたり。

>>243
(；゜Д゜)...ありがとう...あんたネ申だ...！

確かに。ショパンのスケルツォ１番の最後のユニゾンの半音階がシフラ風になってます（笑）
ショパンのソナタフィナーレは途中くたびれますが、
コーダは何気にシフラ風です（笑）

シフラのショパンおもしろくない。

ＥＭＩのリスト五枚組に収められてるハンガリー狂詩曲
は旧録か新録どちらだか、誰かご存知でしょうか？
シフラはリストもいいけど、意外と水の戯れがよくてびっくり

へえーー

聴きたいな〜>>249

ヴィルトゥオーゾってタイトルのＥＭＩ二枚組にはいってるよ。
ラヴェルのトッカータもはいってるけど圧倒的に水の戯れのほうがいいし
ノリノリな感じ。

>>249
何年版って書いてある？

シフラ聴きすぎて飽きてきたんですけど。
若手で派手にやってる新鋭ピアニストいないんですかね。
でもシフラのサービスに慣れてしまってるから、
相当やってくれないと満足いくかどうか…。

スルタノフとかマツーエフとか。

ふむふむ。

高雄有希...ｽﾏﾝ､ﾋｯｺﾐﾏｽ...

アルカリ・ボドロスとか

ふむふむ

>>253なんか１９５７から１９８６って書いてある。どのＣＤが何年に
録音されたとかはかいてないなあ。

ハンガリアは新盤が1972〜1975年って書いてあるよ。
新盤しか持ってないけど、参考にしてちょ。

どーもありがとう＞＞２６１！！

死怖裸の半音階的大ぎゃろっぷ聞きたいでつ

>>263

>>219

微妙

ヤフオクで死譜裸のＣＤを２００圓で落札しますた。
でも半音怪大ぎゃﾛｯプははいってまてん。
ペトラルカとポロネーズとかが入ってまつ。
早く爆音聴きたいでつ。

なんか、妙な感じでレスがつくようになってきたね。
書き込み無いよりかはマシなのかも知れないけど・・・

おもろいから、ええんちゃう？

>>263、>>266
ｷﾓｲ当て字（・Ａ・）ｲﾗﾈ

>268
どこがおもろいんだか、自分にはさっぱり…

ｵﾓｼﾛｲﾖﾈ

まぁ、どっちでもいい。

シフラの名演、他にはないの？
もうネタぎれ？？

あんまり転載すると著作権に触れるだろ

>>274
著作権については引用urlさえきっちりコピペすれば心配ない。

でも、この人の場合、CDばかりじゃなくて映像もないとね。

打鍵の高さだけでも一見の価値あり。

そんなことないぞ。
引用は必要最低限にしなくてはならないよ。

しばらく来ないうちに随分レスがついてますね。ありがとうございます。
>>216
大ピアニストと呼ばれる人の若い頃の演奏はバリバリ系が多いです。
アシュケナージでさえ若い頃のはなかなかです。
なんか曲を魅力的に聞かせるツボを体得しちゃってる感じで・・・
この辺が俺がなかなか若手の演奏会に行かない要因ですかね。
特に全盛期のリヒテルやギレリスのライブはすごいです。
中堅どころではカペルのライブやワイセンベルク、
プロコやハン狂を弾く時のフランソワ、来日の望みのあるガヴリーロフですかね。

あと昨日塔のクリアランスで見つけたウェイクフィールド・・・。
俺は池尾氏の文章がシフラ道の原点だったんですが皆さんはどうですか？

迫力あるすごい演奏といってもいろいろですね。
アルゲリッチのような人はどちらかというと、
脱輪してつんのめるんじゃないか心配なほどの突進型で
リヒテルのライブなどもそっちのタイプじゃないでしょうか。
私は単に速さと大音量だけが目立つ凄みというのは
いくらバリバリ弾くといってもそういうのはあまり好かないですな。
シフラはそれに加えて瞬発力とリズムの躍動感が溢れていて、
やはり彼はきちんと聞かせどころを押さえているといった感じです。

>>277
俺は吉田秀和氏の文章を読んでシフラヲタになりました。
確か、リストの音楽が空虚であることを教えてくれたシフラに感謝したい
というような内容でした。

>279
・・・それって褒め言葉なの？

シフラの演奏は他のピアニストにないものがあるから貴重です。 リストの空虚な音楽もシフラの演奏になると 見て楽しめる聞いて楽しめるエンターテイメント的要素をもちえた音楽になります。

確かにリストの空虚な作品を普通のピアニストが弾くと
本当に空虚にきこえる
シフラが弾くと、それが空虚な作品とわかってても
演奏がある意味凄いから素敵にきこえるね

完璧主義からすればリストの作品の中には空虚なものがたくさんあるかもしれません。 でも視点を変えてピアニストの個性を出せる作品とも考えれると思います。 ジャズとまでは行かなくても演奏にピアニストの個性が色濃く反映できると思います

アメリカのピアニストで、リストのハン狂２の最後におもしろいアドリブのコーダつけて演奏してた人がいた。
アドリブのコーダにはジャズの和声も入っててかなり新鮮だったよ
リストもこういう風に楽しめるのかっていう一つの提案だったね

実際リストもシフラ以上にアドリブを入れて自分の曲を聴衆の前で弾いていたみたいですし。 シフラはそういう意味でもリストに近いかもしれないですね。

>>278
ではチェルカスキー、モイセヴィッチ、ギンズブルグなんてどうですかね。
凄みってもんではないかもしれませんが。
>>279
音楽評論を一般に普及させたとは言っても所詮音楽評論家ですよ。
音楽に感覚や娯楽性が入り込むのを許さない種族ですからね。

ズﾄﾞｰｰﾝ チャカチャカチャカッ ﾄﾞン

どっかで聞いた話だが、リストは本来、低音をドカドカ鳴らさないような考えで曲を作った、と聞いたが
本当だろうか？
だとしたら、シフラの音楽も異端になってしまう。

そんなわけないか。

>288
本来リストが派手なパフォーマンスで聴衆を沸かせていたのが
シフラが「リストの再来」と呼ばれる所以だと聞きましたが・・・

CD輸入禁止措置でハワードのリスト全集を集めてる香具師は困っているらしい。

藻前らは平気か？

シフラの録音はメジャーなハンガリー狂詩曲とかなら売ってるが、
マイナーな音源はなくなると困るなぁ。
今のうちにかっておけばいい話だが、俺も実はハワードの全集集めてるのでそっちで精一杯かも。
ハワードの全集は貴重だよ。シフラ好きとか関係なくリスト好きなら絶対集めたいよ。

やはりシフラの超絶技巧練習曲全集とリストのコンチェルト全集は最高でつ

リスト作曲のグノーのファウストによる爆音ワルツがいい(￣∀￣)ﾉ

即興演奏ﾀﾞｳｿして見た。なかなかｵﾓﾛかった。

>>294
ダウソ？どこで？

リストの半音階的戦争的大ギャロップもいい(￣∀￣)ﾉ

EMIの8枚組みとショパン集(5枚組み？）とDVD買ったら1万円逝っちゃった・・・

>297
いいでないか。
特に８枚組にはそれなりの価値があるよ。
思いのほか、シューマンも自分好みでした。

>>298
だよね
今日届く予定だから早く聞きたい＆演奏を観たい

300

ズドン チャッチャツ ズドン チャッチャツ

>>299
それで、どうでした？