アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ７
７スレ目突入～
*前スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ６
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054987980/
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
以上
ﾏﾀｰﾘ逝こうね
*前スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ６
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054987980/
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
以上
ﾏﾀｰﾘ逝こうね
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*過去スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020948315.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ２
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10292/1029279054.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ３ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037925937/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ４ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045071705/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ５ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050412047/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020948315.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ２
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10292/1029279054.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ３ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037925937/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ４ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045071705/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ５ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050412047/
4 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 00:54 ID:5BmIyoPV
質問
大学のOBオケってどこもダメダメですか？
管の乗り番にありつけなかった人たちが
やっているという印象が強いけど、実際の所どうよ？
大学のOBオケってどこもダメダメですか？
管の乗り番にありつけなかった人たちが
やっているという印象が強いけど、実際の所どうよ？
ダメダメです。
音楽がやりたくて集まった集団とは思えない。
休み時間はひたすら昔話。
ジジイになってＤＱＮなのに、元先輩はトップ。
オススメしません。
音楽がやりたくて集まった集団とは思えない。
休み時間はひたすら昔話。
ジジイになってＤＱＮなのに、元先輩はトップ。
オススメしません。
｢どこもダメダメ｣ってわけではなかろう。
オーケストラ・ディマンシュなんかは結構いいんじゃないか？
上智大のＯＢオケ。あと水響、エテルナ、馬場管あたりも上手だよ。
同じ大学でやってた分、音楽の方向性とかやりたいことのコンセンサスが
取れてる桶が多い気がする。
上智大のＯＢオケ。あと水響、エテルナ、馬場管あたりも上手だよ。
同じ大学でやってた分、音楽の方向性とかやりたいことのコンセンサスが
取れてる桶が多い気がする。
同じ上智系なら、漏れはグローバルフィルハーモニックの方がよいと思った。
得てるなってどこのOBなの？
酔狂は一橋、馬場管は早稲フィルだったっけ？
得てるなってどこのOBなの？
酔狂は一橋、馬場管は早稲フィルだったっけ？
エレティールは、電気通信大系のOBオケ。
オケコンとタコ９をやるらしい。
オケコンとタコ９をやるらしい。
11 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 12:59 ID:boADdSg7
>>8
＞同じ大学でやってた分、音楽の方向性とかやりたいことのコンセンサスが
＞取れてる桶が多い気がする。
これは賛同しかねる。自転車操業のところが多い。ま、ＯＢオケに限った話ではないが。
>>9
＞馬場管は早稲フィルだったっけ？
そうなの？初耳。
＞同じ大学でやってた分、音楽の方向性とかやりたいことのコンセンサスが
＞取れてる桶が多い気がする。
これは賛同しかねる。自転車操業のところが多い。ま、ＯＢオケに限った話ではないが。
>>9
＞馬場管は早稲フィルだったっけ？
そうなの？初耳。
あさって本番の、スプレンダってどんなオケ？
東京大学音楽部管弦楽団 SUMMER CONCERT 2003
指揮 三石精一（当団終身正指揮者）
ウェーバー
「オベロン」序曲
ファリャ
「三角帽子」第二組曲
ブラームス
交響曲第四番
７月２１日（月） 12:50開場13:30開演 横浜みなとみらいホール
７月２６日（土） 13:00開場13:30開演 すみだトリフォニーホール
８月 ２日（土） 18:30開場19:00開演 愛知県芸術劇場
８月 ３日（日） 18:30開場19:00開演 神戸文化ホール
８月 ５日（火） 18:30開場19:00開演 長崎ブリックホール
指揮 三石精一（当団終身正指揮者）
ウェーバー
「オベロン」序曲
ファリャ
「三角帽子」第二組曲
ブラームス
交響曲第四番
７月２１日（月） 12:50開場13:30開演 横浜みなとみらいホール
７月２６日（土） 13:00開場13:30開演 すみだトリフォニーホール
８月 ２日（土） 18:30開場19:00開演 愛知県芸術劇場
８月 ３日（日） 18:30開場19:00開演 神戸文化ホール
８月 ５日（火） 18:30開場19:00開演 長崎ブリックホール
16 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 21:05 ID:2ex5sXjZ
とーだいって、３縊死が指揮してる限り、見込みね―な！
灯台オケ関係者降臨
＞１１
自転車操業と言われていた例のシベリウスオケだけど、指揮者が変わって
から弦が集まってきているらしい。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~oide/ainola/ainola.html
某ショスタコオケの団長も出入りしているとか。
自転車操業と言われていた例のシベリウスオケだけど、指揮者が変わって
から弦が集まってきているらしい。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~oide/ainola/ainola.html
某ショスタコオケの団長も出入りしているとか。
20 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 23:22 ID:8Axs01lp
前スレ、1000取り合戦やらずに終了したのね。
ちゃんと戦わないとダメじゃん。
ちゃんと戦わないとダメじゃん。
21 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 23:40 ID:AHOdPZ5j
>某ショスタコオケの団長
って、いろいろな噂は聞くけど
なぜか２ｃｈではあまり話題にならないね
強烈なネタきぼん
って、いろいろな噂は聞くけど
なぜか２ｃｈではあまり話題にならないね
強烈なネタきぼん
三石精一は素晴らしい指揮者だと思う。
少なくともアマオケ指揮者では日本トップレベルでは？
下手なオケは彼を呼ぶといいよ。だいぶ助けてもらえる。
少なくともアマオケ指揮者では日本トップレベルでは？
下手なオケは彼を呼ぶといいよ。だいぶ助けてもらえる。
早速関係者登場
24 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 00:40 ID:KYdeeGpP
＞２１
本番前に食べたものが当たって、本番中にぶっ倒れた
本番前に食べたものが当たって、本番中にぶっ倒れた
＞２６
今は新田ユリさんだよ。
模擬さんは、指揮者の実力がわかる前にいなく
なっちゃったじゃない。
今は新田ユリさんだよ。
模擬さんは、指揮者の実力がわかる前にいなく
なっちゃったじゃない。
＞２９
ユリさんは、フィンランドと日本の両方で活動しているらしい。
アマチュアでヴァイオリンも弾くから、指導に説得力があるしね。
ユリさんは、フィンランドと日本の両方で活動しているらしい。
アマチュアでヴァイオリンも弾くから、指導に説得力があるしね。
日本の曲とかもっとやってほしい
名古屋でプランタンっていうオケの演奏会に逝って来た。
そこの指揮者に非常に萌え～
東海地区の方、彼の情報キボンヌ
そこの指揮者に非常に萌え～
東海地区の方、彼の情報キボンヌ
36 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 13:07 ID:dEdAIym2
>14
関係者くさいなあ。釣られてみるか。
理科大のOBオケでスタートして５年くらい？まあ聞けるオケだと思う。
聞きに行きたい香具師はメアドさらせや。招待メール送るぞゴルァ。
ちなみに漏れは参加してないが知り合いがいる。
関係者くさいなあ。釣られてみるか。
理科大のOBオケでスタートして５年くらい？まあ聞けるオケだと思う。
聞きに行きたい香具師はメアドさらせや。招待メール送るぞゴルァ。
ちなみに漏れは参加してないが知り合いがいる。
37 ：36：03/08/01 13:11 ID:dEdAIym2
↑追加
去年のニールセンもその前のブラ＝シェンも、途中グチャったけど面白かったぞ。
去年のニールセンもその前のブラ＝シェンも、途中グチャったけど面白かったぞ。
前スレの最後の方で出ていたジェンキンスのCDｷﾀ！
ア●ゾンって早い！
すごい！ｗ 思いっきりﾜﾛﾀｗ
アップしたので聴いてみてくださいな。
曲はJ.シュトラウスの「アデーレの笑いのアリア￥」の最後の方。
http://cgi.2chan.net/up/src/f12705.mp3
ア●ゾンって早い！
すごい！ｗ 思いっきりﾜﾛﾀｗ
アップしたので聴いてみてくださいな。
曲はJ.シュトラウスの「アデーレの笑いのアリア￥」の最後の方。
http://cgi.2chan.net/up/src/f12705.mp3
39 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 17:30 ID:MyJTXdn9
アマオケスレでこの話題はどうかと思うがﾜﾛﾀ
>>XX
これまで話題になっていた「変人」とはレベルが違います。
あれこそは本当の精神異常者だと思います。
レセプションの席でヒトラーの演説をまねて
悦に入っているなどの行動からもそれが推し量れます。
気に障ることがあって一度切れてしまえば、
他の大勢の団員の前で特定の個人を大声で怒鳴ったり、
女性に暴力をふるったりもします。
一度機嫌を損ねてしまった人が、
精神的に徹底的に追いつめられるまで攻撃されて、
そのオケを去っていくという例も多いと聞きます。
周囲の人がこれらを冗談として済ませているのが
不思議でなりません。
これまで話題になっていた「変人」とはレベルが違います。
あれこそは本当の精神異常者だと思います。
レセプションの席でヒトラーの演説をまねて
悦に入っているなどの行動からもそれが推し量れます。
気に障ることがあって一度切れてしまえば、
他の大勢の団員の前で特定の個人を大声で怒鳴ったり、
女性に暴力をふるったりもします。
一度機嫌を損ねてしまった人が、
精神的に徹底的に追いつめられるまで攻撃されて、
そのオケを去っていくという例も多いと聞きます。
周囲の人がこれらを冗談として済ませているのが
不思議でなりません。
自分にレスしてどうすんだ。
>>41です
>>41です
44 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 23:59 ID:9ZSoYVWO
ｼﾞｪﾝｷﾝｽって曽我ひとみさんの夫でしょ？
47 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 00:22 ID:JCN5OU2S
>>37
途中グチャったって、前スレ最後のマラ７みたいな感じ？
途中グチャったって、前スレ最後のマラ７みたいな感じ？
（＾＾）
まじめな人なんだよ。
まじめすぎるくらい。
まじめすぎるくらい。
はいはい。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝはよそでやってね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝはよそでやってね。
＞５１
ああ、まじめだね。
ああ、まじめだね。
大まじめなバカほど始末の悪いものはない、わしの部下にいたら射殺する、
なぜなら愚行をどこまでも拡大し続けるから。
とかドイツの将軍が言ってなかったっけ？
なぜなら愚行をどこまでも拡大し続けるから。
とかドイツの将軍が言ってなかったっけ？
シンフォニカ、すばらしかったねー。
鈍器みたいな難曲をあのレベルでできるんだから羨ましい。
鈍器みたいな難曲をあのレベルでできるんだから羨ましい。
57 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 00:13 ID:zexZDH1D
結婚したらオケなんかやめるぞー
はっきり言ってオケにいるのに出会い系以外の
意味はない。
こんな鬱陶しい世界は結婚したらおさらばだ
はっきり言ってオケにいるのに出会い系以外の
意味はない。
こんな鬱陶しい世界は結婚したらおさらばだ
>>57
内面が充実していない人だね。
内面が充実していない人だね。
>>60
充分すばらしかったよ。俺は大満足。
充分すばらしかったよ。俺は大満足。
何度も聞きに行くと、初めはスゲエスゲエと感心しているだけだったのが段々無い物ねだりになってくる。
以下はそのような擦れた客の感想なんで、シンフォニカは聞きに行くに値するアマオケです、と
最初に断っときます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜全体＞
素晴らしいけど、相変わらず上手なんだが全体（の印象）がなんだかまとまりにくい・・・
パートや個人が一生懸命にかつかなり研究熱心にさらってきてあるのは分かるんだが、どうもできあがりの全体が
縫い目やピースの大きさ・質感が微妙にずれてて、結果として何だかゆがんでいることが気になるパッチワークみたいな感じがするし・・・
（パートが全体のことを考えてさらってない、という意味ではない。 ただ、なんというのか、 それでも結果的に かみ合いきれない･･･という感じがする。）
まあ、これもレベルが高い故に目立っちまうんだろう、漏れは酷なことを言っているのかも知れない。
(関係ないが、美味しんぼの初期にあった”安物のハンバーガーは明らかに肉もパンも安物なのになんでみんなたべるんか”、とかいう話を思い出した）
以下はそのような擦れた客の感想なんで、シンフォニカは聞きに行くに値するアマオケです、と
最初に断っときます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜全体＞
素晴らしいけど、相変わらず上手なんだが全体（の印象）がなんだかまとまりにくい・・・
パートや個人が一生懸命にかつかなり研究熱心にさらってきてあるのは分かるんだが、どうもできあがりの全体が
縫い目やピースの大きさ・質感が微妙にずれてて、結果として何だかゆがんでいることが気になるパッチワークみたいな感じがするし・・・
（パートが全体のことを考えてさらってない、という意味ではない。 ただ、なんというのか、 それでも結果的に かみ合いきれない･･･という感じがする。）
まあ、これもレベルが高い故に目立っちまうんだろう、漏れは酷なことを言っているのかも知れない。
(関係ないが、美味しんぼの初期にあった”安物のハンバーガーは明らかに肉もパンも安物なのになんでみんなたべるんか”、とかいう話を思い出した）
＜べト４＞
ベートーベンは4楽章のコーダ周辺で盛り上げてごまかしたつもりだろうが、漏れ的には×。 この団体に期待されるレベルではないだろう。
もたつく、音の立ち上がり・実の入り方が悪い、ビートが感じられないなど。
弦は弓使がもたついてだれるんならもっと素直なアップダウンを基本とした弓使いにしたら？とおもった。
ヴァイオリン、もちっとしっかりしてくれええええええええ！
しまらない演奏・・・。漏れ的にも思い入れがある曲なんで。。。。ベートーベンに謝罪と補償を汁！
＜ドン・キホーテ＞
リヒャルトは、何だろうねえ･･･ベートーベンよりもこうした曲の方が指が回りゃどうにかなるのかもしれん･･･・
まあ、難曲の方が燃えるんだろうな、みんな。ベートーベンのお粗末な感じと比べるとみっしりとした出来。
実際こういう難曲をここまでようまあ、やるなあ・・・・ここの他にも大曲オケを2つ以上掛け持ちしている猛者が数多く集まっているだけのことはある。
ただそもそもこの曲の台本を知らないで聞いてもよくワカランのよね。え、え、え、なんなの、なに？という感じ。無精しないでプログラムきっちりよんどきゃ良かった。
聞いたこともないお話がテーマの絢爛豪華なタペストリを見てるような感じで目が回っているママ終わっちまいました。
ベートーベンは4楽章のコーダ周辺で盛り上げてごまかしたつもりだろうが、漏れ的には×。 この団体に期待されるレベルではないだろう。
もたつく、音の立ち上がり・実の入り方が悪い、ビートが感じられないなど。
弦は弓使がもたついてだれるんならもっと素直なアップダウンを基本とした弓使いにしたら？とおもった。
ヴァイオリン、もちっとしっかりしてくれええええええええ！
しまらない演奏・・・。漏れ的にも思い入れがある曲なんで。。。。ベートーベンに謝罪と補償を汁！
＜ドン・キホーテ＞
リヒャルトは、何だろうねえ･･･ベートーベンよりもこうした曲の方が指が回りゃどうにかなるのかもしれん･･･・
まあ、難曲の方が燃えるんだろうな、みんな。ベートーベンのお粗末な感じと比べるとみっしりとした出来。
実際こういう難曲をここまでようまあ、やるなあ・・・・ここの他にも大曲オケを2つ以上掛け持ちしている猛者が数多く集まっているだけのことはある。
ただそもそもこの曲の台本を知らないで聞いてもよくワカランのよね。え、え、え、なんなの、なに？という感じ。無精しないでプログラムきっちりよんどきゃ良かった。
聞いたこともないお話がテーマの絢爛豪華なタペストリを見てるような感じで目が回っているママ終わっちまいました。
管楽器、特に木管はブラボー。金管も瑕瑾なくやり仰せたかと言えばそうではないけど、でも立派です。
ティンパニも個性があってカッコいい。（ただ音色というか表現の追求は更に上を目指すために必要かも。menancingな表情を出すところでマラ６の時とまったく同じ音色なのはちょっと苦笑）
弦楽器はヴィオラ・チェロは相当手堅い？パート間のやりとりの時にしっかり受け止めて返すのがしっかり感じられて、快感。パートとしてのまとまりやキレ、楽曲理解・解釈の共有の塩梅もけっこう良いような。
まあ、プロのソロが来ていたから、今回相当モチベーションは高かっただろうと想像される。特にヴィオラ。ソロの人がパートトップみたいな席でソロでないときも弾いていたようで、
ソリストに一生懸命遅れまい、とついて行く様があきらかに感じられた瞬間も。
コンバスは人数の割には（ほとんど正団員なのに）軽いというか、存在感がない・・・まあ個人練習をするのが困難な楽器だからなあ。。。。
ヴァイオリンは・・・上手い人ばかり何だろうけど、他のパートに比べて弱い・・・おそらくイチバン”パートとして”大変なんだから、他のパート以上に実力や練習の時間が必要だろうに辛いところだろうなあ･･･
技術的なハードルが高く、その先に十分力が行かないのだろうか･･･しかし弱い。フレーズやモチーフの形がキレイに出ていない、音に身が入りきっていない、ビートが緩い、と感じるところが・・・
まあしかしこれは全体のレベルの高さがあるが故に目立ってくるところなのだろう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
何度も聞きに行くと、初めはスゲエスゲエと感心しているだけだったのが段々無い物ねだりになってくる。
以下はそのような擦れた客の感想なんで、シンフォニカは聞きに行くに値するアマオケです、と
最後にあらためて申し上げたいとおもいます。
ティンパニも個性があってカッコいい。（ただ音色というか表現の追求は更に上を目指すために必要かも。menancingな表情を出すところでマラ６の時とまったく同じ音色なのはちょっと苦笑）
弦楽器はヴィオラ・チェロは相当手堅い？パート間のやりとりの時にしっかり受け止めて返すのがしっかり感じられて、快感。パートとしてのまとまりやキレ、楽曲理解・解釈の共有の塩梅もけっこう良いような。
まあ、プロのソロが来ていたから、今回相当モチベーションは高かっただろうと想像される。特にヴィオラ。ソロの人がパートトップみたいな席でソロでないときも弾いていたようで、
ソリストに一生懸命遅れまい、とついて行く様があきらかに感じられた瞬間も。
コンバスは人数の割には（ほとんど正団員なのに）軽いというか、存在感がない・・・まあ個人練習をするのが困難な楽器だからなあ。。。。
ヴァイオリンは・・・上手い人ばかり何だろうけど、他のパートに比べて弱い・・・おそらくイチバン”パートとして”大変なんだから、他のパート以上に実力や練習の時間が必要だろうに辛いところだろうなあ･･･
技術的なハードルが高く、その先に十分力が行かないのだろうか･･･しかし弱い。フレーズやモチーフの形がキレイに出ていない、音に身が入りきっていない、ビートが緩い、と感じるところが・・・
まあしかしこれは全体のレベルの高さがあるが故に目立ってくるところなのだろう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
何度も聞きに行くと、初めはスゲエスゲエと感心しているだけだったのが段々無い物ねだりになってくる。
以下はそのような擦れた客の感想なんで、シンフォニカは聞きに行くに値するアマオケです、と
最後にあらためて申し上げたいとおもいます。
コピペ?
蛸ｵｹ団員必死だな（藁
これまでの2chでの評価も
ﾔﾊﾟｰﾘ自作自演だったのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぞ
これまでの2chでの評価も
ﾔﾊﾟｰﾘ自作自演だったのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぞ
68 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 17:06 ID:zQvvxvTj
オケばかりせず別の何かを見付けよう、いつかオケなんてやめてやろうと思いながら、オケをやめると何していいのか思いつかず、結局週末の練習に参加してしまう２９才の女です。
>>68
そういうあなたは 自転車板に来い！
兄貴達が予算と目的に応じた自転車の購入から、
色んな楽しみ方まで色々と教えてくれるぞ！
初心者用質問ｽﾚ その47
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058977452/
そういうあなたは 自転車板に来い！
兄貴達が予算と目的に応じた自転車の購入から、
色んな楽しみ方まで色々と教えてくれるぞ！
初心者用質問ｽﾚ その47
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058977452/
>>62-64
ベト、モツとかの古典派がだめってのは昔からだよ。
アルペンの前にやったモーツァルトなんて同じ桶とは思えなかった。
漏れは個々の技術はそれなりにあるけどそれだけしか取り柄がない
ただの上手な人の集団だと思うが。
でもオケの演奏会をこれほどあら探ししながら聞いて楽しいのだろうか？
今回は聞けなかったのでこのカキコから想像するしかないのだが
これは指揮者に言うべき内容だと思うのは漏れだけか？
ベト、モツとかの古典派がだめってのは昔からだよ。
アルペンの前にやったモーツァルトなんて同じ桶とは思えなかった。
漏れは個々の技術はそれなりにあるけどそれだけしか取り柄がない
ただの上手な人の集団だと思うが。
でもオケの演奏会をこれほどあら探ししながら聞いて楽しいのだろうか？
今回は聞けなかったのでこのカキコから想像するしかないのだが
これは指揮者に言うべき内容だと思うのは漏れだけか？
プロでもなんでもない、ただ週1回家族犠牲にして楽器持って集まっているだけの
オケごっこしているヤシらが必死だな。。
オケごっこしているヤシらが必死だな。。
>>71
事実必死にならなきゃアマオケなんてやってられません。
事実必死にならなきゃアマオケなんてやってられません。
>>70
うにゃー、別にあら探ししながら聞いてたわけじゃないすよ～楽しんできましたですよ。（ベートーベンはかなり退屈しましたが）
だってうまいもん。
ただ何度も聞きに行ってるうちに段々と明らかになってきて、自然に腑に落ちる形で見えちゃった、とでもいうんでしょうか、
ああ、やっぱりそうなのかな、ふ～ん、といったような感じ。
なんといいますか、楽しんできたけど、団員に面と向かってなんか言わなきゃならないとしたら、かなり困っちゃうなあ、というような感じ。
（もう手放しに褒められないよなあ･･･・）
まあさっきも言ったようにかなりレベルが高いから、見えてくるあら、というようなところもあるんじゃないかと。
ちなみに指揮者に言うべき、というならそうかも知れないけど、まあここに感想書いただけなのに指揮者に家、といわれても･･･
うにゃー、別にあら探ししながら聞いてたわけじゃないすよ～楽しんできましたですよ。（ベートーベンはかなり退屈しましたが）
だってうまいもん。
ただ何度も聞きに行ってるうちに段々と明らかになってきて、自然に腑に落ちる形で見えちゃった、とでもいうんでしょうか、
ああ、やっぱりそうなのかな、ふ～ん、といったような感じ。
なんといいますか、楽しんできたけど、団員に面と向かってなんか言わなきゃならないとしたら、かなり困っちゃうなあ、というような感じ。
（もう手放しに褒められないよなあ･･･・）
まあさっきも言ったようにかなりレベルが高いから、見えてくるあら、というようなところもあるんじゃないかと。
ちなみに指揮者に言うべき、というならそうかも知れないけど、まあここに感想書いただけなのに指揮者に家、といわれても･･･
74 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 22:22 ID:/VsgNLVE
今日フィリアホール行ったﾔｼいる？？
75 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 22:32 ID:vzPWCcmY
練習日直前に弦を変えるもんじゃないね。
10分持たなく音程が換わった
10分持たなく音程が換わった
ベト４も面白かったと思うけどね。
特に１ｓｔホルン、クラとファゴットのトップの方ブラボー。
特に１ｓｔホルン、クラとファゴットのトップの方ブラボー。
77 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 08:34 ID:RXhzExMV
俺の某ヘタレオケでもアンケートやると色々批評してくださる方がいるんだが、細かいこと言ってる割に俺の致命的ミスに気付いていなかったりする。
>>68の姐さん
桶が大好きだって素直に認めましょう。引退しても、そのうちベトやブラを
弾きたくなるんだよ。諦めなさい。一生、桶から離れられないのが運命でつ。
漏れもたまに飽きてきて「いつまでこんなことやってるんだろう」と思いながらも
週末になると嬉々として練習にかけつけてしまいまつ。三十路前の男。
ＣＤ聴いたり実演に接していくと、どんどんやりたい曲が増えていく。嗚呼・・・。
桶が大好きだって素直に認めましょう。引退しても、そのうちベトやブラを
弾きたくなるんだよ。諦めなさい。一生、桶から離れられないのが運命でつ。
漏れもたまに飽きてきて「いつまでこんなことやってるんだろう」と思いながらも
週末になると嬉々として練習にかけつけてしまいまつ。三十路前の男。
ＣＤ聴いたり実演に接していくと、どんどんやりたい曲が増えていく。嗚呼・・・。
>>77
ミスしなかった時のアンケートに、「○○は良かった」と名前が出てるかい？
出てないとしたら、音に存在感がないんじゃないかと。
漏れはそうなんだがﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
無難に吹こうとすると、聴衆の印象が薄い無難な音にしかならないんだなぁ・・・。
ミスしなかった時のアンケートに、「○○は良かった」と名前が出てるかい？
出てないとしたら、音に存在感がないんじゃないかと。
漏れはそうなんだがﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
無難に吹こうとすると、聴衆の印象が薄い無難な音にしかならないんだなぁ・・・。
80 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 11:22 ID:gdC2wqjF
■２ちゃんねらー分布地図 Part9■
ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています。
お手数ですが、時間に余裕がありましたら
本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください。
現時点での分布はこの図のようになっています
http://map2ch.tripod.co.jp/map.png
※郡部にお住まいの方は郡と町、村まで
政令指定都市にお住まいの方は区までお願いします。
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059880142/
２ちゃんねらー分布地図 Part9
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059950174/ ←書きこみはコチラ
ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています。
お手数ですが、時間に余裕がありましたら
本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください。
現時点での分布はこの図のようになっています
http://map2ch.tripod.co.jp/map.png
※郡部にお住まいの方は郡と町、村まで
政令指定都市にお住まいの方は区までお願いします。
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２ちゃんねらー分布地図 Part9
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>>83
しかしアマチュアであることはミスをすることの免罪符ではないわけで。
しかしアマチュアであることはミスをすることの免罪符ではないわけで。
ミスは罪じゃないけどな。
87 ：77：03/08/05 10:59 ID:UwUGRGBd
俺がミスったのって、楽器が4本しかないもろ目立つところだったんだけどなあ。
別にわざわざアンケートで書いてもらわなくてもいいけど、音程でかなり細かい事を文句たれてくる香具師がもっと重要な事に気付いてないって言うのが笑える。
ちなみに、同じ曲で○○（俺の楽器、管）の音がきれいだった。っていうのが3通あったよ。
別にわざわざアンケートで書いてもらわなくてもいいけど、音程でかなり細かい事を文句たれてくる香具師がもっと重要な事に気付いてないって言うのが笑える。
ちなみに、同じ曲で○○（俺の楽器、管）の音がきれいだった。っていうのが3通あったよ。
>>87
何の楽器がミスったとか、そんなこと気づいててもいちいちアンケートに書かないんじゃないの？
「さて、何がどこで間違えたでしょう？」ってクイズでもあるまいし。
確かにたかがアマオケの演奏会にピッチや音色のこと細かく書いてくる人いるけど
まぁ本当のことだったらとりあえず一旦は謙虚に受け止めることにしてる。
「いかに自分の耳はすごいか自慢」や「作曲家に対する思い入れ」をつらつら書いてくるヤツはシカトするけど。
何の楽器がミスったとか、そんなこと気づいててもいちいちアンケートに書かないんじゃないの？
「さて、何がどこで間違えたでしょう？」ってクイズでもあるまいし。
確かにたかがアマオケの演奏会にピッチや音色のこと細かく書いてくる人いるけど
まぁ本当のことだったらとりあえず一旦は謙虚に受け止めることにしてる。
「いかに自分の耳はすごいか自慢」や「作曲家に対する思い入れ」をつらつら書いてくるヤツはシカトするけど。
アマオケ初心者（CDやプロオケしか聞いたことのないクラシック愛好家）
なんか来ちゃうと、一ヶ所でもクラがリードミスしたり、ペットやホルンが
一つ外しただけで、「あの楽器はどうしょうもない」とか書くからな･･･
なんか来ちゃうと、一ヶ所でもクラがリードミスしたり、ペットやホルンが
一つ外しただけで、「あの楽器はどうしょうもない」とか書くからな･･･
>89にﾊｹﾞﾄﾞｳ。自分もミスはさして気にならないが音程は非常に気になる。
ミスは注意して直るけど音程は本人が気付かない限り直らない。
漏れにとってはミスより音程の方がはるかに重要だと思う。
音程が悪いのに気付かないってのは、要はそいつに聴く耳がないってことだし。
音がキレイだろうが音程悪いってのは致命的だと思うよ。音楽にならないもん。
ミスは注意して直るけど音程は本人が気付かない限り直らない。
漏れにとってはミスより音程の方がはるかに重要だと思う。
音程が悪いのに気付かないってのは、要はそいつに聴く耳がないってことだし。
音がキレイだろうが音程悪いってのは致命的だと思うよ。音楽にならないもん。
>>90
そのミスがアマオケのレベルを決めてしまうからな。
そのミスがアマオケのレベルを決めてしまうからな。
うちのオケは地方のせいか、アンケートは好意的な意見ばかり。
それはそれで嬉しいんだけど、はっきり言って
「すばらしい音楽をありがとう」みたいな意見は何の足しにもならん。
厳しい意見を言ってくれる聴衆が来てくれるオケになりたいもんだ。
それはそれで嬉しいんだけど、はっきり言って
「すばらしい音楽をありがとう」みたいな意見は何の足しにもならん。
厳しい意見を言ってくれる聴衆が来てくれるオケになりたいもんだ。
94 ：名無しの笛の踊り：03/08/05 21:41 ID:Y0IcZXtt
>>94
打ち上げでけなされるほうが嫌だと思うけど。
打ち上げでけなされるほうが嫌だと思うけど。
ったく、大人なんだから。
打ち上げでありがちなコメント
「皆さん仕事をお持ちなのに、ここまでできるとは素晴らしい」
「この前振った東○○○よりも、いい演奏だった」
「機会があれば、また一緒に演奏したい」
こんな話を聞いて、いい気持ちになってオシマイでいいのか？？
「皆さん仕事をお持ちなのに、ここまでできるとは素晴らしい」
「この前振った東○○○よりも、いい演奏だった」
「機会があれば、また一緒に演奏したい」
こんな話を聞いて、いい気持ちになってオシマイでいいのか？？
おまいらだって打ち上げで指揮者の悪口言ってるくせに（ｗ
終わったらもう「いやー良かった良かった」でいいじゃん。
せめて打ち上げの間くらいはさ。
反省はまた、録音でも聞きつつ後日ってことでさ。
せめて打ち上げの間くらいはさ。
反省はまた、録音でも聞きつつ後日ってことでさ。
それがあたりまえだよね。
演奏してる側だってくだらねえ指揮者だなーと思ってることがほとんど
なんだから、本音ぶちまけあったら飲み会自体が成立しなくなるぞ。
なんだから、本音ぶちまけあったら飲み会自体が成立しなくなるぞ。
105 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 22:36 ID:6AVGi2v9
音程は想像力の世界。
あわないのは耳が悪いんじゃなくて頭がわるいんだよ
あわないのは耳が悪いんじゃなくて頭がわるいんだよ
>>107
頭いいやつほど音痴が多そうっていうのは誤解だったんだね
頭いいやつほど音痴が多そうっていうのは誤解だったんだね
>>111
それは倍音の音程が狂ってるんだ。112の言うようにフルートでは目立つ。音作りの練習(フルートならソノリテ)をじっくりやるしかないな。
それは倍音の音程が狂ってるんだ。112の言うようにフルートでは目立つ。音作りの練習(フルートならソノリテ)をじっくりやるしかないな。
フルート吹きってなぜあんな下品なビブラートもどきを掛けたがる人が多いんだ？
ぶひゅぶひゅぶひゅ～～ってアフォか？
ぶひゅぶひゅぶひゅ～～ってアフォか？
以前にフルートの入団希望者と一緒に合奏したとき、音程も酷いし滅茶苦茶なビブラート（もどき）をかけるんで
入団を断ったことがある。本人には自覚が無かったみたいなんだけど。
入団を断ったことがある。本人には自覚が無かったみたいなんだけど。
フルートに限らず、ビブラートかければ音程悪いのゴマかせるからね。
>>116
そういうレベルの低い話は厨房の吹奏楽で卒業してくれよ（ｗ
そういうレベルの低い話は厨房の吹奏楽で卒業してくれよ（ｗ
>116
ビブラートが無理な漏れは打楽器。
鍵盤は出来てもティンパニでは至難の業だ。
ビブラートが無理な漏れは打楽器。
鍵盤は出来てもティンパニでは至難の業だ。
123 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 00:05 ID:4GpVop7r
ところで１stヴァイオリン
そろそろスコアーを見ないか？
そろそろスコアーを見ないか？
>>123とは関係ないけど、
ヴァイオリンにケチつけることで自分が音楽を理解してると勘違いしてる香具師いるよな。
水槽上がりだとやたらにヴァイオリンの音は好きじゃないとか言う香具師もいるし。
漏れも水槽上がりな上に弦楽器じゃないわけだが。
ヴァイオリンにケチつけることで自分が音楽を理解してると勘違いしてる香具師いるよな。
水槽上がりだとやたらにヴァイオリンの音は好きじゃないとか言う香具師もいるし。
漏れも水槽上がりな上に弦楽器じゃないわけだが。
125 ：123：03/08/10 00:28 ID:4GpVop7r
ある程度以上のアマオケでは大抵バイオリンパートが一番レベルが高いし、
オケの主役とも言える王道楽器にいちゃもんつけることで自分が「できる奴」と思ってる人。
まるで、大して知りもしないのに「カラヤンは好きじゃない」とか言う人みたいだな。
オケの主役とも言える王道楽器にいちゃもんつけることで自分が「できる奴」と思ってる人。
まるで、大して知りもしないのに「カラヤンは好きじゃない」とか言う人みたいだな。
127 ：123：03/08/10 00:55 ID:4GpVop7r
>>124 同意
しかし、 >>123も同意。
そして
「あんたらが上手で弾けるのは分かってるからちゃんと時間をかけて弾き込んできてくれ・・・」といいたくなることがある漏れ･･･・はヴァイオリンの末席であったりする。
しかし、 >>123も同意。
そして
「あんたらが上手で弾けるのは分かってるからちゃんと時間をかけて弾き込んできてくれ・・・」といいたくなることがある漏れ･･･・はヴァイオリンの末席であったりする。
>>128
末席を汚すなよ・・・
末席を汚すなよ・・・
みなさんビオラの事はどのように思われますか？
>132
団員すくなくて大変ね。
音もきこえてこないし
団員すくなくて大変ね。
音もきこえてこないし
とりあえず、まじめに練習に出席して下さい。
打楽器奏者10人
137 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 15:44 ID:vTsMmQNy
確かに、弦は「いっぱいいるからいーやー」みたいな感じで
軽く練習休むよなぁ…。
管楽器はそんなわけにもいかないだろうに。
そんな私は弦楽器。
みんな軽く休みすぎなんだよ！
いくらいっぱいいたって、みんな休んだら誰もいなくなるんだよ！
昨日も２人きりだった…寂しい…。
軽く練習休むよなぁ…。
管楽器はそんなわけにもいかないだろうに。
そんな私は弦楽器。
みんな軽く休みすぎなんだよ！
いくらいっぱいいたって、みんな休んだら誰もいなくなるんだよ！
昨日も２人きりだった…寂しい…。
139 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 18:43 ID:4GpVop7r
大雨で人数が少ない時、
ビブラートかけまくりの
俺はソロだって勢いで弾いたことある
金管には音量で負けるが
ビブラートかけまくりの
俺はソロだって勢いで弾いたことある
金管には音量で負けるが
141 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 21:07 ID:6uyKM0uB
いや、139はきっと管の「この音は漏れだけ」的快楽をﾊｹｰﾝした！
という落ちだとおもふ。。
という落ちだとおもふ。。
142 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 22:35 ID:9iNsEYOU
>138
そうですね。Vnの人、ちゃんとさらって、それから出席くらいしてください。
そうですね。Vnの人、ちゃんとさらって、それから出席くらいしてください。
144 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 22:53 ID:9iNsEYOU
＞１３８
このあいだ、うちのオケでは1st Vｎが1人という惨状でした。
このあいだ、うちのオケでは1st Vｎが1人という惨状でした。
145 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 22:58 ID:9iNsEYOU
管 Vs 弦
永遠のテーマです。
永遠のテーマです。
棒 VS オケ
これも永遠のテーマでつ。
これも永遠のテーマでつ。
147 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 23:40 ID:9iNsEYOU
いや、それは基本的に棒の方が強いということで、管 Vs 弦がやはりアマオケのテーマだと思うわけであります。
男 Vs 女
これも永遠のテーマかと。。
やっぱり、基本的には女が強い？
これも永遠のテーマかと。。
やっぱり、基本的には女が強い？
149 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 00:06 ID:/f0HVi7o
>>147
当方VN、
やっぱり金管には音量的に負けたくない。
自分の中のステレオタイプかもしれないが
交響曲のような大規模な曲に関して
弦が上品にまとまっているってさびしくありませんか？
もちろん曲にもよりますが…
やっぱり自分の偏見かなぁ
当方VN、
やっぱり金管には音量的に負けたくない。
自分の中のステレオタイプかもしれないが
交響曲のような大規模な曲に関して
弦が上品にまとまっているってさびしくありませんか？
もちろん曲にもよりますが…
やっぱり自分の偏見かなぁ
必死にさらった所を
金管の絶叫にかき消されるのはさびしい・・・
金管の絶叫にかき消されるのはさびしい・・・
151 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 00:14 ID:Z3KNnNc5
金管に負けるのは仕方ありませんね。負けたっていいじゃないですか。
153 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 00:26 ID:M3DsOTms
１０月に来日するＣＳＯを聞いてみな。
金管は定番なんだが、それにも増して弦の音がでかい！
お互いに相乗効果って感じ。前回の来日で思いますた。
金管は定番なんだが、それにも増して弦の音がでかい！
お互いに相乗効果って感じ。前回の来日で思いますた。
154 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 00:31 ID:Z3KNnNc5
うーん、確かに。弦、特にVnは音が弱い。もっと音を出す弾き方をしなくてはいけません。
だいたい擦弦楽器という表現がいかんと思いますね。打楽器の一種と思います。
だいたい擦弦楽器という表現がいかんと思いますね。打楽器の一種と思います。
安くて親切でヒマな指揮者もとむ
金管奏者は、上手くても下手でも、デカい音は出せる。
が、弦楽器の下手なヤツは音量小さい...ような気がする。
が、弦楽器の下手なヤツは音量小さい...ような気がする。
大音量にこだわるアホはオケなんてやめちまえよ。
Vnでつ。
いつもうるさいと困るけど、肝心なときにフニャッとなる金管には萎えます
とくに、トランペットさん。よろしこ
いつもうるさいと困るけど、肝心なときにフニャッとなる金管には萎えます
とくに、トランペットさん。よろしこ
うむ。漏れの学生時代の先輩いわく、
「レイプではダメだが、肝心なときに勃たないってのもダメだ」
とのこと。・・・いや、もちろん金管のフォルティシモの話ですよ？
「レイプではダメだが、肝心なときに勃たないってのもダメだ」
とのこと。・・・いや、もちろん金管のフォルティシモの話ですよ？
161 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 01:36 ID:/f0HVi7o
必要でない時に音量がでかい弦
４SOLIにしちゃうぞ
必要な時に音が聞こえない弦
エレキVNでアンプだぁ
そんなんではいけない
４SOLIにしちゃうぞ
必要な時に音が聞こえない弦
エレキVNでアンプだぁ
そんなんではいけない
162 ：う：03/08/11 01:38 ID:/f0HVi7o
>>160
159のフニャって表現からの発想？
159のフニャって表現からの発想？
163 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 01:47 ID:M3DsOTms
スーパーフリー桶でつか＞160
164 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 02:30 ID:dUsh0Jhc
どうも日本のオケって弦楽器の表現にもうひとつ積極性が足らない
これはいつも感じる
もちろん亜麻オケでも同様
もっとエスプレシーボで
なんつーか、こいつら本当に音楽楽しいのかなぁ、と感じる
事が多い
１stVnとかCelloとか特にオイシイとこ多いじゃん
もったいないもったいない
これはいつも感じる
もちろん亜麻オケでも同様
もっとエスプレシーボで
なんつーか、こいつら本当に音楽楽しいのかなぁ、と感じる
事が多い
１stVnとかCelloとか特にオイシイとこ多いじゃん
もったいないもったいない
>>164
禿胴。
禿胴。
166 ：トランペット吹き：03/08/11 04:25 ID:T8b1xxg0
>>164
Ｎ凶聴きに逝くとよく感じるよ
Ｎ凶聴きに逝くとよく感じるよ
うちのフルート弱すぎ
オーボエが辛そう
オーボエが辛そう
169 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 10:04 ID:Z3KNnNc5
>>156
大体弓が弦をさすっているような感じだから、
フォルテといっても弦自体がまったく振動してないんですよ。音のたちあがりが
ないんですね。アタックつけろという意味じゃないけど、弦を振動させるために
あるということがあまり意識してないみたいなんです。だから私のイメージとしては
擦るというよりも、突くとか感じで、打楽器です。
大体弓が弦をさすっているような感じだから、
フォルテといっても弦自体がまったく振動してないんですよ。音のたちあがりが
ないんですね。アタックつけろという意味じゃないけど、弦を振動させるために
あるということがあまり意識してないみたいなんです。だから私のイメージとしては
擦るというよりも、突くとか感じで、打楽器です。
170 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 10:06 ID:Z3KNnNc5
>>164
激しく同意します。
激しく同意します。
>>169
おまいのオケのＶｎが下手なだけだろ。
おまいのオケのＶｎが下手なだけだろ。
ピアノやチェンバロは弦を張ってあるから弦楽器、
オルガンは管があるから管楽器だと思っていますが何か？
オルガンは管があるから管楽器だと思っていますが何か？
174 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 16:04 ID:Z3KNnNc5
175 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 17:27 ID:H1mre6Vq
先週の練習では、２ｎｄＶｎが総落ちしてたよ．．．
指揮者も苦笑いしてたよ。よっぽどセコバイのメロディ弾こうかと思たよ。
当方ビオラ。
指揮者も苦笑いしてたよ。よっぽどセコバイのメロディ弾こうかと思たよ。
当方ビオラ。
うちのオケでは、指揮者の好みで管をものすごく抑える。
たしかに弦の方が上手いし、ブラームスなんかには向くんだけど、
管が無理に抑えようとして音が死んじゃうのが難点。
たしかに弦の方が上手いし、ブラームスなんかには向くんだけど、
管が無理に抑えようとして音が死んじゃうのが難点。
>>177
抑え方の勉強必要ね
抑え方の勉強必要ね
「ハミ金の帝王」逮捕 山口組系元幹部、警視庁に出頭
指定暴力団山口組系組員らによるハミ出し金玉事件で、警視庁生活
経済課と広島県警など４県警の合同捜査本部は１１日、出金法違反
（金玉露出）の疑いで指名手配していた山口組系元組幹部の梶山進
容疑者（５３）＝住所不詳＝を逮捕した。梶山容疑者は同日午前９時
ごろ、警視庁に金玉を出したまま出頭した。
梶山容疑者は山口組傘下の変態団体「金玉を愛する会」の会長側近で、
業者を取り仕切る「統括センター」のトップ。
全国のハミ金愛好者約１０００人を束ね「ハミ金の帝王」と呼ばれ、
一人当たり年間約３千人を相手に金玉の露出を公開していた。
調べでは、梶山容疑者は２００２年４月上旬から１２月中旬、
札幌市内の主婦（４７）ら６人に約５０回にわたり、金玉を
強引に主婦の顔面に押し付けるなど、いかがわしい行為を行った疑い。
指定暴力団山口組系組員らによるハミ出し金玉事件で、警視庁生活
経済課と広島県警など４県警の合同捜査本部は１１日、出金法違反
（金玉露出）の疑いで指名手配していた山口組系元組幹部の梶山進
容疑者（５３）＝住所不詳＝を逮捕した。梶山容疑者は同日午前９時
ごろ、警視庁に金玉を出したまま出頭した。
梶山容疑者は山口組傘下の変態団体「金玉を愛する会」の会長側近で、
業者を取り仕切る「統括センター」のトップ。
全国のハミ金愛好者約１０００人を束ね「ハミ金の帝王」と呼ばれ、
一人当たり年間約３千人を相手に金玉の露出を公開していた。
調べでは、梶山容疑者は２００２年４月上旬から１２月中旬、
札幌市内の主婦（４７）ら６人に約５０回にわたり、金玉を
強引に主婦の顔面に押し付けるなど、いかがわしい行為を行った疑い。
弦楽器の音量とパワーは、だいたい人数でカバー出来る問題。
>>180
そんな簡単な問題ならいいのにね
そんな簡単な問題ならいいのにね
>>177
T京Aマデウス管弦楽団か？
T京Aマデウス管弦楽団か？
>>180
人の感覚ってのはエネルギーの対数に比例します。
つまり、一人一人が何十倍というレベルでエネルギーを変えると、
やっと数倍大きくなったり小さくなったり聞こえるのです。
弦の音量変えるために、人数を数十倍増やしたり減らしたりできますか？
人の感覚ってのはエネルギーの対数に比例します。
つまり、一人一人が何十倍というレベルでエネルギーを変えると、
やっと数倍大きくなったり小さくなったり聞こえるのです。
弦の音量変えるために、人数を数十倍増やしたり減らしたりできますか？
札幌に越してきたんですが、どこのアマオケも人数オーバー。
フルートは厳しい．．．
フルートは厳しい．．．
188 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 23:19 ID:0uwHBax4
189 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 23:23 ID:M3DsOTms
桶だけが音楽じゃない。
練習時間がたくさんとれるチャンスです。
エチュードとかソナタとか、バンバンさらうべし。
練習時間がたくさんとれるチャンスです。
エチュードとかソナタとか、バンバンさらうべし。
>177
その指揮者、Ｍ原明人か？
その指揮者、Ｍ原明人か？
>>177
fのみでpを出せない管は逝ってよし。
fのみでpを出せない管は逝ってよし。
フォルテの金管の音が汚い。
オケをやってる以上、音質を重視してもらいたい。
いくら音が大きくても、汚い音ではしょうがない。
オケをやってる以上、音質を重視してもらいたい。
いくら音が大きくても、汚い音ではしょうがない。
音程の悪いフルートはいらん。
>>171
発音の問題は語学と同じでけっこう自覚がない・・・
発音の問題は語学と同じでけっこう自覚がない・・・
うちのオケの金管、気持ちはわかるがffで音を割るのは
やめてくれ。きちんとffで吹いて欲しい。
主張は個人単位でやらず、パート単位でやってくれ。
やめてくれ。きちんとffで吹いて欲しい。
主張は個人単位でやらず、パート単位でやってくれ。
うちのオケで音程の悪いパート
１、ホルン とにかく音を外しまくる。
２、ヴィオラ 高校や大学のオケから楽器を始めた者が多く当然
そういう奴は基礎が出来てないから音感も悪い。
３、フルート 高い競争率を突破して入団してきたはずなのに、、
４、コントラバス そもそも音程がない。
１、ホルン とにかく音を外しまくる。
２、ヴィオラ 高校や大学のオケから楽器を始めた者が多く当然
そういう奴は基礎が出来てないから音感も悪い。
３、フルート 高い競争率を突破して入団してきたはずなのに、、
４、コントラバス そもそも音程がない。
>>193
その金管は吹奏楽出身では？
その金管は吹奏楽出身では？
>180
人数がいても、人に隠れてこそこそ弾いている人ばっかり
じゃあねえ～
人数がいても、人に隠れてこそこそ弾いている人ばっかり
じゃあねえ～
音量はあるが、音割れまくりの汚い金管と
汚くはないが、音量が出ないショボい金管と
どちらがマシ？
汚くはないが、音量が出ないショボい金管と
どちらがマシ？
うちのオケのビオラは、一人一人はそんなに上手くないんだが、
tuttiではめちゃくちゃ上手く聞こえる。
よく考えたら、個人個人がしっかりさらってるし、
パート練習もきっちり効率よくこなしてる。
我々のパート（Vn）もも見習わないと・・・。
だけどVnって自分勝手な人が多すぎる。
tuttiではめちゃくちゃ上手く聞こえる。
よく考えたら、個人個人がしっかりさらってるし、
パート練習もきっちり効率よくこなしてる。
我々のパート（Vn）もも見習わないと・・・。
だけどVnって自分勝手な人が多すぎる。
>>205
練習休むのも平気だしね。
練習休むのも平気だしね。
うちのオケと似てるなぁ。
バヨリンは合奏も平気でサボるし、自分勝手で下手くそなのが多い。
いつもコンミスが頭抱えてまつ。
しかし、ビオラはすごく頑張っているんだなぁ。
バヨリンは合奏も平気でサボるし、自分勝手で下手くそなのが多い。
いつもコンミスが頭抱えてまつ。
しかし、ビオラはすごく頑張っているんだなぁ。
「学生の時はコンマス」がストバイにはたくさん居まつ。
プルトの表側はみんなでコンマス状態（ｗ
プルトの表側はみんなでコンマス状態（ｗ
>>208
それはそれは、さぞかし上手いんでしょうな。
それはそれは、さぞかし上手いんでしょうな。
Vn：わがまま
Va：頑張り屋
Vc：気分屋
Cb：体育会
Va：頑張り屋
Vc：気分屋
Cb：体育会
Fl：世の中をわかってない
Ob：神経質＆禿
Ｃｌ：あんたら冷め過ぎ
Ｆｇ：おっとぼけ
Ｈｒ：友達にはなりたくない
Ｔｐ：女（または男）たらし
Ｔｂ：そのあり余るパワーを何か別のことに生かせないものか
Ｔｕ：やっぱり食い過ぎ
打：あれ？イメージがない・・・
Ob：神経質＆禿
Ｃｌ：あんたら冷め過ぎ
Ｆｇ：おっとぼけ
Ｈｒ：友達にはなりたくない
Ｔｐ：女（または男）たらし
Ｔｂ：そのあり余るパワーを何か別のことに生かせないものか
Ｔｕ：やっぱり食い過ぎ
打：あれ？イメージがない・・・
212 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 12:36 ID:TR9t+hj0
うちのオケ
打：鉄オタもしくは車オタ
打：鉄オタもしくは車オタ
Vn：わがまま
Va：頑張り屋
Vc：気分屋
Cb：体育会
Fl：世の中をわかってない
Ob：神経質＆禿
Ｃｌ：あんたら冷め過ぎ
Ｆｇ：おっとぼけ
Ｈｒ：友達にはなりたくない
Ｔｐ：女（または男）たらし
Ｔｂ：そのあり余るパワーを何か別のことに生かせないものか
Ｔｕ：やっぱり食い過ぎ
打：鉄オタもしくは車オタ
すげぇオケだな（ｗ
Va：頑張り屋
Vc：気分屋
Cb：体育会
Fl：世の中をわかってない
Ob：神経質＆禿
Ｃｌ：あんたら冷め過ぎ
Ｆｇ：おっとぼけ
Ｈｒ：友達にはなりたくない
Ｔｐ：女（または男）たらし
Ｔｂ：そのあり余るパワーを何か別のことに生かせないものか
Ｔｕ：やっぱり食い過ぎ
打：鉄オタもしくは車オタ
すげぇオケだな（ｗ
一番マシなのはＦｇか・・・・？
うちの桶
ましなのVa、Fg、打。
問題児ちゃんVn、Hr。
結構当たってる・・・
欝だ・・・
ましなのVa、Fg、打。
問題児ちゃんVn、Hr。
結構当たってる・・・
欝だ・・・
＞Ｈｒ：友達にはなりたくない
ﾜﾗﾀ。同感
ﾜﾗﾀ。同感
茂木某の楽器別分類より当たってるかも・・
218 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 21:41 ID:XVuHn54s
なかなか当たっているよ。
ただ、びおらのイメージだけは私とはちと違う。
私のイメージでは、Va：弾き真似上手
ただ、びおらのイメージだけは私とはちと違う。
私のイメージでは、Va：弾き真似上手
219 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 22:03 ID:i5LOeIsp
ワタシ的には、
Va：変なおじさん＆おばさん
Va：変なおじさん＆おばさん
うちのオケ
Vn：自分勝手でわがまま
Va：あまり上手くはないが頑張っている
Vc：Vaに同じ
Cb：体育会系
Fl：自己陶酔
Ob：上手くていい人
Cl：音がきれいになってきた
Fg：練習にはろくに出てこないおデブちゃん
Hr：よく人に注意するわりには下手くそ・プライド高！
Tp：頑張り屋
Tb：音がうるさい。なんとかしてくれ
Tu：変な人
打：男のくせに内股
Vn：自分勝手でわがまま
Va：あまり上手くはないが頑張っている
Vc：Vaに同じ
Cb：体育会系
Fl：自己陶酔
Ob：上手くていい人
Cl：音がきれいになってきた
Fg：練習にはろくに出てこないおデブちゃん
Hr：よく人に注意するわりには下手くそ・プライド高！
Tp：頑張り屋
Tb：音がうるさい。なんとかしてくれ
Tu：変な人
打：男のくせに内股
>>222
それって、みちよのことですか？（爆笑
それって、みちよのことですか？（爆笑
>>191
うまい奴いないけどね。
うまい奴いないけどね。
> 打：男のくせに内股
モーホーでつか？（ｗ
モーホーでつか？（ｗ
＞ 打：男のくせに内股
真澄ちゃんでつか？
真澄ちゃんでつか？
オケにゲイ疑惑の人って多いよね。
228 ：今日の一言：03/08/13 01:50 ID:pnHR7lkJ
また初見かよ
>>228
ワロタ
ワロタ
230 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 05:07 ID:mB4sJsWp
昨日神戸国際会館行ったﾔｼいる？
>>191
札幌なら、クラリネットでもオケに入れて貰えますか？
札幌なら、クラリネットでもオケに入れて貰えますか？
>>230
そんなヒマな人いません
そんなヒマな人いません
>>218
そういふおまへは「弾けているつもり」だけの迷惑ちゃんかも知れない といってみる。
そういふおまへは「弾けているつもり」だけの迷惑ちゃんかも知れない といってみる。
ベオラの反感かったね
235 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 09:28 ID:UPAVPe+5
>>221 漏れはヴィオラですが、何か？
下手だけどそれなりにがんがってまつ
下手だけどそれなりにがんがってまつ
236 ：↑：03/08/13 09:29 ID:UPAVPe+5
220ね。
どーでもいいこと蒸し返すな
>>228
ｽﾏｿ……
ｽﾏｿ……
つーか水槽上がりの勘違いやろうとなんか真面目にやってられっかよ。
水槽上がり＆弦レイト逝ってよし！（幼少からピアノやってる香具師は許す）
水槽上がり＆弦レイト逝ってよし！（幼少からピアノやってる香具師は許す）
>>239
引いてますよ（ｗ
引いてますよ（ｗ
カラオケ大会
生オケ大会か・・・
生オケ大会か・・・
うちのオケ
Vn：自分勝手でわがまま
Va：あまり上手くはないが頑張っている
Vc：プライド高とがんばり屋さん
Cb：体育会系
Fl：お人よしと世間知らず
Ob：気分屋さん
Cl：存在感、ない
Fg：練習にはろくに出てこないおデブちゃん
Hr：無口な努力家
Tp：見栄っ張り
Tb：呑み助
Tu：いない・・・
打：頼りにならん
Vn：自分勝手でわがまま
Va：あまり上手くはないが頑張っている
Vc：プライド高とがんばり屋さん
Cb：体育会系
Fl：お人よしと世間知らず
Ob：気分屋さん
Cl：存在感、ない
Fg：練習にはろくに出てこないおデブちゃん
Hr：無口な努力家
Tp：見栄っ張り
Tb：呑み助
Tu：いない・・・
打：頼りにならん
たしかに普通の音域での聴音は満点取れるのに、低音の音程が
聞き取れない奴がいる。耳が構造的に低音域に対応しないのだろう。
生物の個体差だからやむを得ないが。
聞き取れない奴がいる。耳が構造的に低音域に対応しないのだろう。
生物の個体差だからやむを得ないが。
仲の悪いパートをあげよ。
249 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 15:40 ID:vt3Dn2Ja
>>246
ウチではVcとHrが犬猿の仲。
ウチではVcとHrが犬猿の仲。
ObとOb･･･
>>249
あ、うちと同じだ。って同じオケだったりして。
あ、うちと同じだ。って同じオケだったりして。
252 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 16:37 ID:pnHR7lkJ
棒とオケ
やっぱりあれかなー、Hrが音を外したところでVcの後ろのプルトが露骨に
振り返ったりして、お互いガン飛ばしたりする訳？
振り返ったりして、お互いガン飛ばしたりする訳？
255 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 20:46 ID:pnHR7lkJ
256 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 21:28 ID:NLxRzYkw
257 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 21:34 ID:bk7CjLeV
>>239
どーしてプロオケで弾かないのれすか？
どーしてプロオケで弾かないのれすか？
258 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 21:34 ID:rAx71jSM
露骨に振り返られることはないけど、どこからか視線は感じる。
振り返ってガン飛ばす人、
その昔ワセオケのクラリネットにいますたな・・・
その昔ワセオケのクラリネットにいますたな・・・
263 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 23:05 ID:bk7CjLeV
なーんだ、トーシローか。
なーんだ、ツブヤキシローか？
なーんだ、マユズミトシローか。
Vn：わがまま
Va：自分は偉いと思っている
Vc：初心者ぞろいでご丁寧
Cb：団費払わないトラ気分の糞
Fl：全員ソリストだと思っている
Ob：Flをいつも怒らせている
Ｃｌ：ここは水槽じゃねえんだよ
Ｆｇ：幽霊的存在
Ｈｒ：いざとなると使えない
Ｔｐ：女（または男）たらし
Ｔｂ：そのあり余るパワーを何か別のことに生かせないものか
Ｔｕ：正直選曲がむずかしくてウザイ
打：俺のことをいつも冷ややかな目で見る
Va：自分は偉いと思っている
Vc：初心者ぞろいでご丁寧
Cb：団費払わないトラ気分の糞
Fl：全員ソリストだと思っている
Ob：Flをいつも怒らせている
Ｃｌ：ここは水槽じゃねえんだよ
Ｆｇ：幽霊的存在
Ｈｒ：いざとなると使えない
Ｔｐ：女（または男）たらし
Ｔｂ：そのあり余るパワーを何か別のことに生かせないものか
Ｔｕ：正直選曲がむずかしくてウザイ
打：俺のことをいつも冷ややかな目で見る
へ＝い！
1stVn：好き勝手
2ndVn：控え目すぎ
Va：マイペース
Vc：濃い
Cb：謎の集団
Fｌ：いろんな意味でうるさい
Ob：影薄い
Cl：強いようでそうでもない
Fg：実は影のボスらしい
Hr：いつも群れ
Tp：ラグビー部
Tb：無駄な理論派
Tu：酒飲み
打：どの人が団員なのか判らん
2ndVn：控え目すぎ
Va：マイペース
Vc：濃い
Cb：謎の集団
Fｌ：いろんな意味でうるさい
Ob：影薄い
Cl：強いようでそうでもない
Fg：実は影のボスらしい
Hr：いつも群れ
Tp：ラグビー部
Tb：無駄な理論派
Tu：酒飲み
打：どの人が団員なのか判らん
Vn：練習さぼりすぎ
Va：音が汚い。箱入りが多い
Vc：我儘
Cb：やる人とやらない人の差が激しい
Fl：意識だけはプロ並
Ob：天然の巣窟
Cl：水槽あがりの熱い人ばかり
Fg：ボケ
Hr：統率のかけらもない
Tp：音をはずして笑われるのが仕事
Tb：えばってる
Tu：誠実な好青年
打：目つきが悪い
ああ、こう書いたらかなりのヤバいオケだ・・・・。
Va：音が汚い。箱入りが多い
Vc：我儘
Cb：やる人とやらない人の差が激しい
Fl：意識だけはプロ並
Ob：天然の巣窟
Cl：水槽あがりの熱い人ばかり
Fg：ボケ
Hr：統率のかけらもない
Tp：音をはずして笑われるのが仕事
Tb：えばってる
Tu：誠実な好青年
打：目つきが悪い
ああ、こう書いたらかなりのヤバいオケだ・・・・。
272 ：名無しの笛の踊り：03/08/15 08:43 ID:2KT92mmq
Vn：自意識過剰
Va：うまくないけど頑張ってる。が、性格も悪い。
Vc：玉石混合。うまい人とヘタな人の差がすごい。
Cb：存在感が薄い。ヘタ。友達がいない。
Fl：自分の事うまいと思ってるが、実際かなりうまいのでむかつく。
Ob：わがまま、変人、ハゲ。
Cl：水槽あがりの熱い人ばかり
Fg：初心者から始めたくせに練習あまりしない。友達少ない。
Hr：とにかく仲が悪い
Tp：男たらし、女たらし。お前は猿か?
Tb：こいつの性格がおとなしいおかげで選曲がラク。すんなりベートーベンが出来る。
Tu：このパートがいないおかげでどれだけ選曲が楽な事か。
打：偉そうなハゲじじい。みんなから嫌われてる。
Va：うまくないけど頑張ってる。が、性格も悪い。
Vc：玉石混合。うまい人とヘタな人の差がすごい。
Cb：存在感が薄い。ヘタ。友達がいない。
Fl：自分の事うまいと思ってるが、実際かなりうまいのでむかつく。
Ob：わがまま、変人、ハゲ。
Cl：水槽あがりの熱い人ばかり
Fg：初心者から始めたくせに練習あまりしない。友達少ない。
Hr：とにかく仲が悪い
Tp：男たらし、女たらし。お前は猿か?
Tb：こいつの性格がおとなしいおかげで選曲がラク。すんなりベートーベンが出来る。
Tu：このパートがいないおかげでどれだけ選曲が楽な事か。
打：偉そうなハゲじじい。みんなから嫌われてる。
皆さんの楽隊の中で、仲のよいパートは？
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
>>273
ラッパとパーカス
ラッパとパーカス
トロンボーンチューバが仲悪いとこなんて見たことない
ホルンと打楽器は仲が悪いよ
チェロ弾きをキライなバス弾きは･･･ともかくとして、
楽器別性格一覧は自分がどの楽器かをはっきりさせてくれると
より楽しいかと･･･
楽器別性格一覧は自分がどの楽器かをはっきりさせてくれると
より楽しいかと･･･
ハブとマングース
ダフニスと黒江
282 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 01:58 ID:tanCy8tM
バスは逆に音程にはすげーシビアだと思うけどな
Vnが外しても、許せるけど、低音が外すと許せないよ。
曲が根底から崩れるからね。
だから、だいたいバスをちゃんとやってきた人は音程にはシビアなはず。
Vnが外しても、許せるけど、低音が外すと許せないよ。
曲が根底から崩れるからね。
だから、だいたいバスをちゃんとやってきた人は音程にはシビアなはず。
コントラバスは弦楽器で一番「水槽上がり」が多いからね。
下手するとギタマン上がりとかいうのもいるし。
ときどき凄くいいかげん（弾き方も音程も）な香具師が現れる。
下手するとギタマン上がりとかいうのもいるし。
ときどき凄くいいかげん（弾き方も音程も）な香具師が現れる。
でもチェロバスって音程いいところ少ないよね。
うちはバスはいいけどチェロが玉石混合で。
自分はチェロの石です。バスとは仲いいです。
うちはバスはいいけどチェロが玉石混合で。
自分はチェロの石です。バスとは仲いいです。
286 ：278：03/08/16 12:21 ID:gXznXgV6
>>279
そらまたしかにそのとおりですね。失礼しました。
バス弾きとしては下手糞なチェロ弾きには「ｵﾏｴら前に座ってんだから
ちゃんと弾けよ」と思う。ちゃんと弾けねえんならどっか
ｵﾚたちから見えねえ所で聞こえねえように弾けよ、と。
そらまたしかにそのとおりですね。失礼しました。
バス弾きとしては下手糞なチェロ弾きには「ｵﾏｴら前に座ってんだから
ちゃんと弾けよ」と思う。ちゃんと弾けねえんならどっか
ｵﾚたちから見えねえ所で聞こえねえように弾けよ、と。
287 ：278：03/08/16 12:27 ID:gXznXgV6
で、そういうストレスって指揮者とか
前のプルトにいる人には理解されないんだな。
チェロに合わせろって言われると「どのチェロに
合わせましょうか？」って言いたくなる。
で、そのうち結局チェロを無視して金管とか打楽器とか
棒とかに合わせることになる。その方が快適だから。
前のプルトにいる人には理解されないんだな。
チェロに合わせろって言われると「どのチェロに
合わせましょうか？」って言いたくなる。
で、そのうち結局チェロを無視して金管とか打楽器とか
棒とかに合わせることになる。その方が快適だから。
別に煽るわけじゃないが、弦楽器で一番音程をとりやすいのがバス。
弦では小さい楽器になる程音程をとるのが難しくなる。
バスで人にわかるほど音をはずすってのは致命的にやばいってことです。
弦では小さい楽器になる程音程をとるのが難しくなる。
バスで人にわかるほど音をはずすってのは致命的にやばいってことです。
289 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 13:52 ID:Nmgv8Ln1
>>290
スライドトランペットはもっと音程が取りにくい。
スライドトランペットはもっと音程が取りにくい。
>>290
それは慣れの問題が一番大きいだろ
それは慣れの問題が一番大きいだろ
293 ：278：03/08/16 15:48 ID:wAU/7+Yh
294 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 16:25 ID:I3BB3JsQ
指揮者というのは実は指揮台に立っただけで、オーケストラの音色を変化させてしまうほど力のあるものなのだ。 これは何もベルリン・フィルだけではない。日本のオーケストラでも、あるいはアマチュアの団体でも同じことだ。
浅薄な人間がたてば浅薄な音しか出ない。深みのある人間が立てば、深いひびきがする。本当に不思議な事実なのである。
ｂｙ 宇野功芳 「名演奏のクラシック」 講談社現代新書
「事実なのである」って、本当ですか？ 自分は楽器はやらないのでアマチュアの楽員さんたちの意見をお聞きしたいです。
お願いします。
浅薄な人間がたてば浅薄な音しか出ない。深みのある人間が立てば、深いひびきがする。本当に不思議な事実なのである。
ｂｙ 宇野功芳 「名演奏のクラシック」 講談社現代新書
「事実なのである」って、本当ですか？ 自分は楽器はやらないのでアマチュアの楽員さんたちの意見をお聞きしたいです。
お願いします。
うそをうそであると見抜けないと（掲示板を使うのは）難しい
>>294
指揮者によって音色が変わるのは本当。
ただ、人格がにじみ出るような言いようは眉唾ものだな。
だって、うちのオケに一番良い音色を出させた指揮者は、小松一彦（ｗ
宇野功芳に実際にあったことがないので、奴の性格は知らんが、
ＳＡＫＵＲＡから推測すると…支離滅裂な人間っぽいな。
または、大真面目な筈なのにどうしてもギャグっぽくなっちゃう人間、か。
指揮者によって音色が変わるのは本当。
ただ、人格がにじみ出るような言いようは眉唾ものだな。
だって、うちのオケに一番良い音色を出させた指揮者は、小松一彦（ｗ
宇野功芳に実際にあったことがないので、奴の性格は知らんが、
ＳＡＫＵＲＡから推測すると…支離滅裂な人間っぽいな。
または、大真面目な筈なのにどうしてもギャグっぽくなっちゃう人間、か。
音が変わるのは本当だけど、それを人格うんぬん言うアフォがいるとは・・・
トホホでつな
トホホでつな
>>294
立っただけで音が変わるわけないだろ。超能力じゃあるまいし、下ら
ない精神論を真に受けてどうする。
一応マジレスすると、オケに良い音を出させる指揮者は
１、楽団員をやる気にさせる能力がある。
２、棒を振る技術、音楽性がある。
ことが必要。この条件を兼ね備えた指揮者なら奏者の実力を１００パー
セント、いやそれ以上に引き出してくれるものだ。よい音色を出させる
には、音程の狂いなどを指摘する能力も要るし、アマチュアの場合には
楽器の奏法について的確なアドバイスも出来ないといけない。
性格が良くないと団員もやる気を出してくれないから、人格もある程度
は関係があるとは言える。
立っただけで音が変わるわけないだろ。超能力じゃあるまいし、下ら
ない精神論を真に受けてどうする。
一応マジレスすると、オケに良い音を出させる指揮者は
１、楽団員をやる気にさせる能力がある。
２、棒を振る技術、音楽性がある。
ことが必要。この条件を兼ね備えた指揮者なら奏者の実力を１００パー
セント、いやそれ以上に引き出してくれるものだ。よい音色を出させる
には、音程の狂いなどを指摘する能力も要るし、アマチュアの場合には
楽器の奏法について的確なアドバイスも出来ないといけない。
性格が良くないと団員もやる気を出してくれないから、人格もある程度
は関係があるとは言える。
弦で正確に音をとるのが一番簡単なのは間違いなくコントラバスです。
まったく簡単な理由です。
ヴァイオリンにしろヴィオラにしろポジションがあがるほど正確の音をとるのが難しいでしょう？
ポジションがあがるほど音と音の間隔が狭まってホットポイントが狭まるからです。
それは楽器の大きさの違いにもちょうど当てはまって、弦楽器では小さくなるほど音がとりにくいってのは本当です。
わざわざ否定するようなことじゃないと思いますが。
まったく簡単な理由です。
ヴァイオリンにしろヴィオラにしろポジションがあがるほど正確の音をとるのが難しいでしょう？
ポジションがあがるほど音と音の間隔が狭まってホットポイントが狭まるからです。
それは楽器の大きさの違いにもちょうど当てはまって、弦楽器では小さくなるほど音がとりにくいってのは本当です。
わざわざ否定するようなことじゃないと思いますが。
>>299
それとは逆に、人格にかなり問題ある方が結果としていい場合もあるよ
指揮者自身は何かやりたい音楽像を持っているのだが、それを的確に表現して
楽員に指示する能力とかボキャブラリーが欠如している場合
つまり、表現意欲はあるが、指揮者としてそれを実現する統率力がないと言い換えてもいい
そのときあるタイプの指揮者は暴力によってそれを実現しようとする
楽員に強圧的に接し、ひたすら繰り返させるとか脅すとかの方法をとる
結果として尋常でないテンションが生じて、凄い演奏になる、というような感じ
うまく行けば伝説の巨匠と呼ばれることになる
いるよね、そういうタイプの指揮者・・・
それとは逆に、人格にかなり問題ある方が結果としていい場合もあるよ
指揮者自身は何かやりたい音楽像を持っているのだが、それを的確に表現して
楽員に指示する能力とかボキャブラリーが欠如している場合
つまり、表現意欲はあるが、指揮者としてそれを実現する統率力がないと言い換えてもいい
そのときあるタイプの指揮者は暴力によってそれを実現しようとする
楽員に強圧的に接し、ひたすら繰り返させるとか脅すとかの方法をとる
結果として尋常でないテンションが生じて、凄い演奏になる、というような感じ
うまく行けば伝説の巨匠と呼ばれることになる
いるよね、そういうタイプの指揮者・・・
上のような指揮者の見本、今日本にいるよね
名前は出さないけど、まさに伝説の巨匠
ちなみに、それに指揮者としての能力とか、音楽的教養が充分に備わると
たぶんクレンペラーみたいなイヤミ爺々になるんじゃないかと思う
（海外のオケでは、嫌われた指揮者歴代No.1らしいですよ＞クレンペラー）
甘オケではあまりそういう指揮者に会わないのは幸運だけど、逆に
「わざと的確な指示を出さないで、勘の鈍い奏者をつかまえてはいつまでもネチネチ虐める」
タイプのＳ野郎が多いのでｲﾔﾝですがね
名前は出さないけど、まさに伝説の巨匠
ちなみに、それに指揮者としての能力とか、音楽的教養が充分に備わると
たぶんクレンペラーみたいなイヤミ爺々になるんじゃないかと思う
（海外のオケでは、嫌われた指揮者歴代No.1らしいですよ＞クレンペラー）
甘オケではあまりそういう指揮者に会わないのは幸運だけど、逆に
「わざと的確な指示を出さないで、勘の鈍い奏者をつかまえてはいつまでもネチネチ虐める」
タイプのＳ野郎が多いのでｲﾔﾝですがね
303 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 23:35 ID:Nmgv8Ln1
まぁたいていの場合、
アマオケの指揮者はオケトレーナー
まず、団員がさらってくることを励ます。
アマオケの指揮者はオケトレーナー
まず、団員がさらってくることを励ます。
>>300
バスはそれだけ隣の音との間隔が広い
ってことは逆にポイントを外すと微妙に違う音が出るんだよ。
小さい弦楽器は外すと全然違う音が出るからすぐ修正できるでしょ。
あと、ある一つの音という考えではなく一つのパッセージで考えて見なさい
例えばモーツァルトとかで弦ユニゾンの時のバスの左手のシフト具合。
弦楽器の音程の取りやすさに楽器間の差はあんまないよ。
少なくとも俺はちょっとチェロ弾かせてもらったときは全然楽にとれたけどなー（当方バス弾き）
バスはそれだけ隣の音との間隔が広い
ってことは逆にポイントを外すと微妙に違う音が出るんだよ。
小さい弦楽器は外すと全然違う音が出るからすぐ修正できるでしょ。
あと、ある一つの音という考えではなく一つのパッセージで考えて見なさい
例えばモーツァルトとかで弦ユニゾンの時のバスの左手のシフト具合。
弦楽器の音程の取りやすさに楽器間の差はあんまないよ。
少なくとも俺はちょっとチェロ弾かせてもらったときは全然楽にとれたけどなー（当方バス弾き）
どう考えてもバスが一番簡単だろ
幼少のころからやってるバス奏者なんか
ほとんど聞いたことないな
幼少のころからやってるバス奏者なんか
ほとんど聞いたことないな
>>307
弦楽器全部弾ける様になってから言ってくれ
あと、弾ける弾けないと簡単かどうかは別だと思う。
ぱっと見弾けていたって色々な辛さや苦しみがあるはず。
例えばピチカートとか、左を相当強く押さえないとしっかり響かないわけよ。
ヴァイオリンなんか軽く押さえられるし、
そもそもヴァイオリンのピチカートなんて響かないし。
ベト5の3楽後半のピチカートとか、
バス弾きから見てるとどんなうまいやつ（アマオケレベルでね）でも
「おいおいなんだそのピチカートの音はよ～」
って感じですよ。
弦楽器全部弾ける様になってから言ってくれ
あと、弾ける弾けないと簡単かどうかは別だと思う。
ぱっと見弾けていたって色々な辛さや苦しみがあるはず。
例えばピチカートとか、左を相当強く押さえないとしっかり響かないわけよ。
ヴァイオリンなんか軽く押さえられるし、
そもそもヴァイオリンのピチカートなんて響かないし。
ベト5の3楽後半のピチカートとか、
バス弾きから見てるとどんなうまいやつ（アマオケレベルでね）でも
「おいおいなんだそのピチカートの音はよ～」
って感じですよ。
>>304
＞バスはそれだけ隣の音との間隔が広い
＞ってことは逆にポイントを外すと微妙に違う音が出るんだよ。
＞小さい弦楽器は外すと全然違う音が出るからすぐ修正できるでしょ。
それって微妙に違うより全然違っちゃう方が大変なのでは・・・
当方クラ吹きなので詳しいことはわかりませんが。
＞バスはそれだけ隣の音との間隔が広い
＞ってことは逆にポイントを外すと微妙に違う音が出るんだよ。
＞小さい弦楽器は外すと全然違う音が出るからすぐ修正できるでしょ。
それって微妙に違うより全然違っちゃう方が大変なのでは・・・
当方クラ吹きなので詳しいことはわかりませんが。
>>309
君こそ弦楽器全部弾けるようなってから言いなさい。
君こそ弦楽器全部弾けるようなってから言いなさい。
そうか、バスって簡単だったんだ。
いいことを聞いた。いひひ。
いいことを聞いた。いひひ。
>>309
こいつおもしろいな
こいつおもしろいな
バスが簡単だとは思わんが、ヴァイオリンの方が簡単だなんていくらなんでも無理があるだろｗ
弦楽器で１,２を争う簡単な楽器と、管も含めて楽器で最も難しいヴァイオリンを比べるなんてｗ
弦楽器で１,２を争う簡単な楽器と、管も含めて楽器で最も難しいヴァイオリンを比べるなんてｗ
素朴な疑問
バス弾きって家で練習するの？
なかなかできないと思うんだけど。
いつさらうんでしょうか。
バス弾きって家で練習するの？
なかなかできないと思うんだけど。
いつさらうんでしょうか。
>>309
＞例えばピチカートとか、左を相当強く押さえないとしっかり響かないわけよ。
＞ヴァイオリンなんか軽く押さえられるし、
＞そもそもヴァイオリンのピチカートなんて響かないし。
おいおい、それって音楽的に比べてるんじゃなくてただの力自慢だろ
＞例えばピチカートとか、左を相当強く押さえないとしっかり響かないわけよ。
＞ヴァイオリンなんか軽く押さえられるし、
＞そもそもヴァイオリンのピチカートなんて響かないし。
おいおい、それって音楽的に比べてるんじゃなくてただの力自慢だろ
>>315
らっぱとかにも言ってやれよ
らっぱとかにも言ってやれよ
>>316
？
？
俺、アマチュアのバス弾きって一番嫌いなんだよねｗ
水槽上がりが多い上にちょっと弾けるだけで幼少からのバイオリン経験者と同レベルだと勘違いする野郎が多いからｗ
水槽上がりが多い上にちょっと弾けるだけで幼少からのバイオリン経験者と同レベルだと勘違いする野郎が多いからｗ
322 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 00:44 ID:EpIeTCRr
レスペクト イーチ アザー
簡単、難しいなんて関係ない。
自分の楽器が弾ければモーマンタイ
簡単、難しいなんて関係ない。
自分の楽器が弾ければモーマンタイ
バス弾きはストーカーみたいなのが多いのか、
それともここで鬱憤晴らしている人が一人で何回も書いているのか。
どちらにしてもコンプレックスの塊みたいな香具師しかおらんのか
ここのバス弾きは。
それともここで鬱憤晴らしている人が一人で何回も書いているのか。
どちらにしてもコンプレックスの塊みたいな香具師しかおらんのか
ここのバス弾きは。
>>321
こーゆーこと言うヴァイオリンもむかつくけどな
こーゆーこと言うヴァイオリンもむかつくけどな
そういえばどっかのスレにも
水槽上がりの管はウザイが実はバスも水槽上がりが多くてウザイって書いてたな。
水槽上がりの管はウザイが実はバスも水槽上がりが多くてウザイって書いてたな。
>>320
事実を事実として認められない奏者に優秀な人はいません。
事実を事実として認められない奏者に優秀な人はいません。
>>324
ﾊﾞｽ弾きﾊｹｰｿ
ﾊﾞｽ弾きﾊｹｰｿ
いかにも「自分は個性的！」って言いたげな人がおおい。バス弾きは。
なんかバス弾きスレと化してますけどここ（笑
個性ね・・・w
見向きもされないでかわいそ。
見向きもされないでかわいそ。
おい、バス、チェロ
おまえらタイボルトで楽してんじゃねーぞ
俺たちがどんなに苦労してるのかわかってんのか！
おまえらタイボルトで楽してんじゃねーぞ
俺たちがどんなに苦労してるのかわかってんのか！
久々に楽しませてもらったｗ
功労者>>300
ここで書いているの読んでるとバス弾き嫌いになりそう
好かれるバス弾きカモン
好かれるバス弾きカモン
反論する余地のないことにに無理に反論してしまったことがそもそもの失敗だったなｗ＞バス弾き
弦同士の争いって見てて楽しいな。
弦同士の争いっつーかアフォなバス弾きが一人で踊ってるだけだろ。
ﾚｽが止まったところをみると、それが真実のようですねw
ええっと、「売られた花嫁」序曲、だっけ？
>>334
ビオラも楽してるぞ
ビオラも楽してるぞ
でも、ビオラはジョークネタを提供してるから許してやろう
ビオラ、好きです。ハイ。
347 ：コントラばっしー：03/08/17 02:24 ID:lZzkH1/y
この方の演奏なかなかステキですよ。
とくに音楽理論は最高です。
コントラバスについての文章も書いており、
とても内容のあるものとなっています。
SEJの紹介を読んでもらえば彼のすごさが
わかってもらえると思います。
（http://kigaru.gaiax.com/www/kigaru/s/j/sejstory/main.html）
メイン： http://kigaru.gaiax.com/home/contrabassbook4
とくに音楽理論は最高です。
コントラバスについての文章も書いており、
とても内容のあるものとなっています。
SEJの紹介を読んでもらえば彼のすごさが
わかってもらえると思います。
（http://kigaru.gaiax.com/www/kigaru/s/j/sejstory/main.html）
メイン： http://kigaru.gaiax.com/home/contrabassbook4
おまいら、ここで散々コンバスを叩いておいて、練習で会ったら
お友達のフリしちゃうんでしょ。やだねぇ。
お友達のフリしちゃうんでしょ。やだねぇ。
>>348
しません。相手がひたすら話してるのを軽く流します。
しません。相手がひたすら話してるのを軽く流します。
しないよ。
いやみ言ってくる相手に自分から近づくなんてことしません。
いやみ言ってくる相手に自分から近づくなんてことしません。
お互いに気持ちよく過ごそうという気遣いも出来ないなんて
大人じゃないから避けますね。
あいさつはしますよ。
でもそれだけの付き合いです。
アマオケっていったって、子供相手にしているんじゃないんだから。
大人じゃないから避けますね。
あいさつはしますよ。
でもそれだけの付き合いです。
アマオケっていったって、子供相手にしているんじゃないんだから。
352 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 03:09 ID:EpIeTCRr
つめたいわー
つめたいわー
みんな腹黒だー
きゃー怖い
つめたいわー
みんな腹黒だー
きゃー怖い
先週、海で焼いてきたので、腹だけじゃなくて
顔とか胸とかも黒いですが何か？
顔とか胸とかも黒いですが何か？
354 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 09:03 ID:6QC1sGl4
どうでもいいが、一番難しい楽器がオーボエとホルンって言うのが気に入らないんだが､どういう基準で決めてるんだ?
さういう問題では・・・
>354
まあいっぺん吹いてみたらわかるんじゃないの？
まあいっぺん吹いてみたらわかるんじゃないの？
一応演奏できる程度では演奏会では使えない・・・。
まあどの楽器でも同じだがね。
まあどの楽器でも同じだがね。
オーボエは音色作るのが大変だぞ。
プロとアマでは本当に差がつくからな。
プロとアマでは本当に差がつくからな。
いいからサッサトオケ辞めてソロでなんかやってろよ、見苦しいなあ。アレが上だの下だの難しいだの難しくないだの。
・・・・とビオラ弾きがいっても( ´,_ゝ`)プッ と笑われるだけなんだが･･･・・
・・・・とビオラ弾きがいっても( ´,_ゝ`)プッ と笑われるだけなんだが･･･・・
362 ：278：03/08/17 11:56 ID:HsxWqaJ6
しまった、乗り遅れた････
まあたしかにバスはあまり難しいことは要求されていないし、
合奏中のことを思えば他の楽器は難しいんだろうなと思うが、
だがたとえば背の小さい人とか手の小さい人も簡単に弾けるとは
思えない。音域が低くて合奏の中で自分の音が聞き取りづらいという
こともある。
前も書いたけど、４度調弦よりも５度調弦の方が音のツボは
はっきりしている。身体的な条件を抜きにしてもコントラバスは
音程が取りやすい楽器とはいえないと思う。
実はバス弾きはとんでもないやつが多い、ということに
気づいていただけるのはそれはそれで良いことだ。
まあたしかにバスはあまり難しいことは要求されていないし、
合奏中のことを思えば他の楽器は難しいんだろうなと思うが、
だがたとえば背の小さい人とか手の小さい人も簡単に弾けるとは
思えない。音域が低くて合奏の中で自分の音が聞き取りづらいという
こともある。
前も書いたけど、４度調弦よりも５度調弦の方が音のツボは
はっきりしている。身体的な条件を抜きにしてもコントラバスは
音程が取りやすい楽器とはいえないと思う。
実はバス弾きはとんでもないやつが多い、ということに
気づいていただけるのはそれはそれで良いことだ。
363 ：278：03/08/17 12:12 ID:HsxWqaJ6
しかし、バスが一番簡単、ということは、どのオケを聞いても
あらゆる楽器の中でバスが一番弾けてるように聞こえてると
いうことなのかなあ。どういうことを指して「簡単」と言ってるのか･･･
「バスが一番簡単」と主張するのはいいけど、もうちょっと
根拠を示してほしい。「音域が低い方が音が取りやすいのは
生理学的にただしい」とか「弦は太くて長い方が振動しやすい
から音の立ち上がりが良いのはあたりまえだろ、ボケェ」とか。
そういやあ昔どこかのバススレで「コントラバスは一番簡単な
楽器です」って煽ってた奴がいたなあ。「おまえ、実はバス弾きだろ」
って書き込みがあったらすぐ消えたが。あれも夏のことだったか･･･
あらゆる楽器の中でバスが一番弾けてるように聞こえてると
いうことなのかなあ。どういうことを指して「簡単」と言ってるのか･･･
「バスが一番簡単」と主張するのはいいけど、もうちょっと
根拠を示してほしい。「音域が低い方が音が取りやすいのは
生理学的にただしい」とか「弦は太くて長い方が振動しやすい
から音の立ち上がりが良いのはあたりまえだろ、ボケェ」とか。
そういやあ昔どこかのバススレで「コントラバスは一番簡単な
楽器です」って煽ってた奴がいたなあ。「おまえ、実はバス弾きだろ」
って書き込みがあったらすぐ消えたが。あれも夏のことだったか･･･
やっぱバス弾きって同じようなやつばっかですね
自分のやってる楽器が他の楽器より易しいだの難しいだの言われると、
劣等感や優越感を感じるような厨房みたいな奴はオケなんてやめなさい。
結局それぞれの特性に応じた使われ方をするんだから、
楽器間の難易度なんて比べても無意味。
劣等感や優越感を感じるような厨房みたいな奴はオケなんてやめなさい。
結局それぞれの特性に応じた使われ方をするんだから、
楽器間の難易度なんて比べても無意味。
バスは弦楽器の中で一番練習量が少なくても合奏に参加できる
弦楽器です。
音程がとりやすいのは4度で調弦するからです。
弦楽器です。
音程がとりやすいのは4度で調弦するからです。
>>366
時々特性を無視した使われ方で往生するときもあるが(w
時々特性を無視した使われ方で往生するときもあるが(w
369 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 16:43 ID:sqWS2Gxl
ヴァイオリンの本当の難しさは音程ではなくてボーイングだと思います。
オケの中でも子どもの頃からやっている人と，大人になってから始めた人との決定的な違いは，
音程ではなくて音色のような気がします。
音程はまじめに音階を練習すれば，大人になってから始めてもまあまあ聞けるようになりますが，
音色はいくら頑張っても無理なのでは？
オケの中でも子どもの頃からやっている人と，大人になってから始めた人との決定的な違いは，
音程ではなくて音色のような気がします。
音程はまじめに音階を練習すれば，大人になってから始めてもまあまあ聞けるようになりますが，
音色はいくら頑張っても無理なのでは？
>>369
お稽古何年やってても、なあ・・・・音色の問題は感性の問題でもあるからなあ･･･・
お稽古何年やってても、なあ・・・・音色の問題は感性の問題でもあるからなあ･･･・
ヴァイオリンやヴィオラの左手は、日常生活ではありえないような角度に
手首や肘を捻るため、骨の柔らかい幼児期から始めた方が圧倒的に
有利、という話は聞いたことがある。
手首や肘を捻るため、骨の柔らかい幼児期から始めた方が圧倒的に
有利、という話は聞いたことがある。
>>372
ならおまえは玄人かぶれの素人だな
ならおまえは玄人かぶれの素人だな
>>372は玄人かぶれというより当然のことを言っただけだろ。
技術が先か感性が先か・・・難しい。
俺の場合は技術がやりたいことに追いついてきてない感じ。
別に自分の感性がすごいって言ってるわけじゃないよ。
ただ出したい音があるのに自分のテクニック不足で
出せなくて悔しい思いをするときがあるわけだ。
俺の場合は技術がやりたいことに追いついてきてない感じ。
別に自分の感性がすごいって言ってるわけじゃないよ。
ただ出したい音があるのに自分のテクニック不足で
出せなくて悔しい思いをするときがあるわけだ。
>>375
言いたいことは分かるが、
それは絶対言ってはならない。負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
オレも絶対言わないようにしてる（ｗ
出したい音があるのに出せないってのは、
そういう音を訓練する感性が欠けてるんだよ。
言いたいことは分かるが、
それは絶対言ってはならない。負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
オレも絶対言わないようにしてる（ｗ
出したい音があるのに出せないってのは、
そういう音を訓練する感性が欠けてるんだよ。
僕、童貞だもーん。
無職だもももーん。
はらいせに武蔵野誹謗やってやるももももーんん。
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ .⌒ ｀ ..| |
（ （● ●） ）
（ 童 ／ :::::l l::: ::: ＼ 貞 . ）
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .）
＼ ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: ／
＼ ::: :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／ ＜僕の童貞をうばってください
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
無職だもももーん。
はらいせに武蔵野誹謗やってやるももももーんん。
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。
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(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
技術が先に決まってんだろ。
仮に、生まれながらにすごい感性（なんじゃそれ？）を持ってる人がいたとして、
その人が３、４年ヴァイオリンを練習しただけですごい演奏ができるか？
できるはずがない。いくら才能があろうと表現するだけの技術は時間をかけないと身につかないのだから。
仮に、生まれながらにすごい感性（なんじゃそれ？）を持ってる人がいたとして、
その人が３、４年ヴァイオリンを練習しただけですごい演奏ができるか？
できるはずがない。いくら才能があろうと表現するだけの技術は時間をかけないと身につかないのだから。
>>310
おくれちゃったけど、全く違う音のほうが、ビミョーに違う音より
マシ。ビミョーに違う音のことを「音程が悪い」というんではないだろうか。
ビミョーに違う音は「音程が悪い＝音痴」といわれる。
全然違う音は、「あ、失敗してはずしただけね」と言われる。
なので、オンチといわれがちなのはもっぱら低弦だと思う。
あとうちのオケ、バス弾きはチェロの前のほうとはあんまり仲よくない
けど、後ろのほうとは仲悪くない。なんでだろ。
おくれちゃったけど、全く違う音のほうが、ビミョーに違う音より
マシ。ビミョーに違う音のことを「音程が悪い」というんではないだろうか。
ビミョーに違う音は「音程が悪い＝音痴」といわれる。
全然違う音は、「あ、失敗してはずしただけね」と言われる。
なので、オンチといわれがちなのはもっぱら低弦だと思う。
あとうちのオケ、バス弾きはチェロの前のほうとはあんまり仲よくない
けど、後ろのほうとは仲悪くない。なんでだろ。
>>380
それは単にアタマが悪いだけなのでわ？
それは単にアタマが悪いだけなのでわ？
感性と技術を分けて論じることじたい胡散臭い。
技術のない奴に感性なんて存在しない。
技術がない自分を放置できる感性ってのがそのそも腐ってる。
感性はあるんだけど技術がついていかない、なんて言ってる奴は、
宿題はやったんだがノートは家に置いてきたと言い訳してる消防と同レベル。
技術のない奴に感性なんて存在しない。
技術がない自分を放置できる感性ってのがそのそも腐ってる。
感性はあるんだけど技術がついていかない、なんて言ってる奴は、
宿題はやったんだがノートは家に置いてきたと言い訳してる消防と同レベル。
＞技術がない自分を放置できる感性ってのがそのそも腐ってる。
はげどー。
>>380
それって感性以前の問題じゃね？
感性だとか才能だとか個性だとか云々言えるのは或る程度の技術レベルに達してからの話でしょ。
いくら感性があろうと技術がついていってなければ「下手」の一言で済まされる。
はげどー。
>>380
それって感性以前の問題じゃね？
感性だとか才能だとか個性だとか云々言えるのは或る程度の技術レベルに達してからの話でしょ。
いくら感性があろうと技術がついていってなければ「下手」の一言で済まされる。
家作りで言えば
基礎工事(土台)・・・技術
家・・・・・・・・・感性
いくらどんなに良い家でも土台ができてなければ
壊れてしまう。
いくら良い土台を作ろうと家がヘナチョコではよろしくない。
技術は感性と熱意があれば身に付くが
感性は技術だけで身に付くものではない。
技術の高いプロの演奏家が楽譜の解釈に四苦八苦することがあるが
それは、感性の欠如である。
しかしここで重要なことは
特にクラシック音楽に関して楽譜に
作曲者のメッセージが多くが書かれているため
感性は必ずしも必要なものではなく、
技術があれば十分にその音楽を楽しむことができる。
その逆に感性があり、技術がその感性に追いついていかない人は
音楽をやっていても楽しくないであろう。
私が幼少の時には無邪気で自然に音楽を感じることができたが
今や音楽を解釈し理由づけに躍起になっている自分は
なんと感性を失ってしまったのであろうと思う。
技術は楽譜。
感性は行間の解釈、愛情。
そう思う時、
自分は大人になってしまったのだなと感じるのである。
基礎工事(土台)・・・技術
家・・・・・・・・・感性
いくらどんなに良い家でも土台ができてなければ
壊れてしまう。
いくら良い土台を作ろうと家がヘナチョコではよろしくない。
技術は感性と熱意があれば身に付くが
感性は技術だけで身に付くものではない。
技術の高いプロの演奏家が楽譜の解釈に四苦八苦することがあるが
それは、感性の欠如である。
しかしここで重要なことは
特にクラシック音楽に関して楽譜に
作曲者のメッセージが多くが書かれているため
感性は必ずしも必要なものではなく、
技術があれば十分にその音楽を楽しむことができる。
その逆に感性があり、技術がその感性に追いついていかない人は
音楽をやっていても楽しくないであろう。
私が幼少の時には無邪気で自然に音楽を感じることができたが
今や音楽を解釈し理由づけに躍起になっている自分は
なんと感性を失ってしまったのであろうと思う。
技術は楽譜。
感性は行間の解釈、愛情。
そう思う時、
自分は大人になってしまったのだなと感じるのである。
読む気しない
水槽では全く触ったこともない子供に無理矢理楽器を持たせ３ヶ月ぐらい毎日数時間
徹底的にさらわせてその曲だけ完璧に弾かせて舞台に乗っけるとかたまにあるよ。
そりゃプロ程じゃないけど充分、その曲のみとはいえきちんと音楽的に演奏出来る子
もいます（所詮吹奏楽コンクールレベルでの話ですが）。感性も技術もどうだってなり
ますよアマレベルでの話なら。
徹底的にさらわせてその曲だけ完璧に弾かせて舞台に乗っけるとかたまにあるよ。
そりゃプロ程じゃないけど充分、その曲のみとはいえきちんと音楽的に演奏出来る子
もいます（所詮吹奏楽コンクールレベルでの話ですが）。感性も技術もどうだってなり
ますよアマレベルでの話なら。
>感性も技術もどうだってなりますよアマレベルでの話なら。
いや、どうにもならん奴もいる。少なくとも俺のオケには５人くらいいる。
誰も責めはせんが。
いや、どうにもならん奴もいる。少なくとも俺のオケには５人くらいいる。
誰も責めはせんが。
>>391
たった５人か・・ウラヤマスイ
たった５人か・・ウラヤマスイ
要はやりようで・・・っていう時点ですでに意味不明。
でも、もういいや（ｗ
でも、もういいや（ｗ
396 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 17:12 ID:zMrf7Awm
子供の頃からびしばしやってきたフルートやバイオリンと
そうでないフルートやバイオリンのその差は歴然としている。
だけどどういうわけか、見切りをつけてやめていくのはいつも
うまい人。どうでもよい人ほど運営でがんばっちゃって
長生きしている。ありがたいが。
そうでないフルートやバイオリンのその差は歴然としている。
だけどどういうわけか、見切りをつけてやめていくのはいつも
うまい人。どうでもよい人ほど運営でがんばっちゃって
長生きしている。ありがたいが。
いや、ヴァイオリンはともかくフルートは何とかなるだろう。
>>384の
「技術がない自分を放置できる感性ってのがそのそも腐ってる。 」
ってのは禿同ながら実に痛烈な響きがある。
もろに最近の俺(ﾜﾗ。
技術が落ちてきても何の対策も立てんで適当にやることが多くなっちまったー。
てきとーに誤魔化す腐った感性ばかり発達しちまって。基礎錬なんか全然やらなくなっちまったしなー。
アマだからいいじゃーんっていう意見もあるかもしれんけど、まだそこまで開き直れんし。
完全に腐る前に何とかしたいわなー。
「技術がない自分を放置できる感性ってのがそのそも腐ってる。 」
ってのは禿同ながら実に痛烈な響きがある。
もろに最近の俺(ﾜﾗ。
技術が落ちてきても何の対策も立てんで適当にやることが多くなっちまったー。
てきとーに誤魔化す腐った感性ばかり発達しちまって。基礎錬なんか全然やらなくなっちまったしなー。
アマだからいいじゃーんっていう意見もあるかもしれんけど、まだそこまで開き直れんし。
完全に腐る前に何とかしたいわなー。
格闘技やってた頃、
「自分は敵の動きが見切れるのに、体がついていかない。」
「動体視力はあるけど、反射神経が鈍い、パワーが無い。」
と(心の中で)言い訳していた自分を思い出しますた。
「自分は敵の動きが見切れるのに、体がついていかない。」
「動体視力はあるけど、反射神経が鈍い、パワーが無い。」
と(心の中で)言い訳していた自分を思い出しますた。
絵画にしても、技術力＋メッセージ性の両方が高いほど、観る者を永く
感動させますよね。
「みずみずしい感性」(しかし技術面は未完成)の作品は、賞味期限が短い
と思います。アマチュアで続けるのなら満足かも。
感動させますよね。
「みずみずしい感性」(しかし技術面は未完成)の作品は、賞味期限が短い
と思います。アマチュアで続けるのなら満足かも。
技術だけじゃないな
アピール力というか、いつでも音に自分を反映させることが
大切だろう
それがあってこそ音楽が活き活きしてくる
アピール力というか、いつでも音に自分を反映させることが
大切だろう
それがあってこそ音楽が活き活きしてくる
>>401
管楽器は不満だらけでもやめられない
管楽器は不満だらけでもやめられない
弱め低め遅めにはずれるのは残念に感じるが
強め高め早めにはずれられるとみょうにムカつくのだ
音色がよく聴こえるっていう大半は音程の問題だと思うなあ
入りの音、伸ばしてる音、切る音全部同じ音の高さで演奏できる香具師は天才
それをｸﾚｼｪﾝﾄﾞとかﾃﾞｸﾚｼｪﾝﾄﾞつけてできる香具師は神
技術不足だとどうしても余分な音が余計な強さで入ってしまう
自分が音程ずれてることに気づいてない香具師はお話にならない
せめてテンポだけは合わせようや
入りの音、伸ばしてる音、切る音全部同じ音の高さで演奏できる香具師は天才
それをｸﾚｼｪﾝﾄﾞとかﾃﾞｸﾚｼｪﾝﾄﾞつけてできる香具師は神
技術不足だとどうしても余分な音が余計な強さで入ってしまう
自分が音程ずれてることに気づいてない香具師はお話にならない
せめてテンポだけは合わせようや
>>405
また随分レベルの低い話に戻ったな（ｗ
また随分レベルの低い話に戻ったな（ｗ
>>404
へぇ、音程は自分は逆だな。高めに外されるほうがまだいいかも。
低いとイライラする。
その昔、水槽でクラリネットの先輩に「下手な人は音程が上ずるんだってよ」
と言われたことはあるが。
当方ホルン。確かに自分は高めだなぁ。
耳が高めにセッティングされてるのかも。反省・・・
へぇ、音程は自分は逆だな。高めに外されるほうがまだいいかも。
低いとイライラする。
その昔、水槽でクラリネットの先輩に「下手な人は音程が上ずるんだってよ」
と言われたことはあるが。
当方ホルン。確かに自分は高めだなぁ。
耳が高めにセッティングされてるのかも。反省・・・
ついに厨房レベルにまでレスの質が下がってきたよ。
助けて、先輩！
助けて、先輩！
ここらへんは水槽厨の得意な話題ですね
その前に
感性って何だ？
感性って何だ？
412 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 22:18 ID:0YqmCsrp
ぼく、いま７さい。ばいおりんやってるよ
ぼくまだしょうがくせいだから、かんせいとか387さんのいってることがわからない。
おじさん、おしえて
ぼくまだしょうがくせいだから、かんせいとか387さんのいってることがわからない。
おじさん、おしえて
まぁおまいらこんな下らん話しか出来ない自分の完成を磨けってこった。
おまいらのアマオケがこれまでやった演奏会の中で
一番良かったプログラム
なんじゃこりゃってプログラム
教えてください。
一番良かったプログラム
なんじゃこりゃってプログラム
教えてください。
イゴール・ストラヴィンスキー／バレエ組曲「火の鳥」(1945年版)
芥川 也寸志 ／絃楽のための三楽章
ヨハネス・ブラームス／セレナーデ第2番
アルハンドロ・アルフエロ（コルネホ）／ユダヤの主題による序曲
芥川 也寸志 ／絃楽のための三楽章
ヨハネス・ブラームス／セレナーデ第2番
アルハンドロ・アルフエロ（コルネホ）／ユダヤの主題による序曲
運命→新世界→チャイ５→ドボ８→ブラ１→運命→以下略・・・
>>416
ﾈﾀの少ない回転寿司みたいだなお前んとこ
ﾈﾀの少ない回転寿司みたいだなお前んとこ
ところで水槽出身の管って本当に全員DQNかなあ？
うちの市民オケにものすごく音がキレイで音楽的な吹き方するホルンやクラの人がいて、オケ中や指揮者からも信頼されているんだけど、
その人たちが実は水槽出身で今でも掛け持ちで市民水槽やってると最近聴いてびっくりした。
むしろ高校オケ出身で飲み会の席で水槽を馬鹿にしつつ自分たちはさもエリートなんだみたいに優越感にひたってる管連中のほうが
合奏では色気もないつまらない音出してる（技術的には吹けてるんだろうけど）。
このスレでは「水槽出身＝感性も何もなくひたすら下品な音を出す」みたいな図式があるけど、そういった声が偏見だと思えてしまう。
（実際にアメリカやイギリスやロシアの管プロはほぼ水槽経験者だというし）
どうせ荒れそうなネタだからあまりいいレス期待してないけど、実際のところどうなのさ？
ちなみに私は弦で水槽出身でも何でもないので念のため。
うちの市民オケにものすごく音がキレイで音楽的な吹き方するホルンやクラの人がいて、オケ中や指揮者からも信頼されているんだけど、
その人たちが実は水槽出身で今でも掛け持ちで市民水槽やってると最近聴いてびっくりした。
むしろ高校オケ出身で飲み会の席で水槽を馬鹿にしつつ自分たちはさもエリートなんだみたいに優越感にひたってる管連中のほうが
合奏では色気もないつまらない音出してる（技術的には吹けてるんだろうけど）。
このスレでは「水槽出身＝感性も何もなくひたすら下品な音を出す」みたいな図式があるけど、そういった声が偏見だと思えてしまう。
（実際にアメリカやイギリスやロシアの管プロはほぼ水槽経験者だというし）
どうせ荒れそうなネタだからあまりいいレス期待してないけど、実際のところどうなのさ？
ちなみに私は弦で水槽出身でも何でもないので念のため。
>>418
そんな2chの書き込みばっかり信用しないで、自分の耳を使いなさいな。
人による。オケ出身でも下手糞は多いし、吹奏出身で上手なオケ吹きも多い。
もちろんその逆も然り、だが。
プロオケにだって吹奏出身者はいっぱいいるのに．．．
そんな2chの書き込みばっかり信用しないで、自分の耳を使いなさいな。
人による。オケ出身でも下手糞は多いし、吹奏出身で上手なオケ吹きも多い。
もちろんその逆も然り、だが。
プロオケにだって吹奏出身者はいっぱいいるのに．．．
吹奏楽との比較というよりプロとの比較だな
422 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 21:41 ID:gVo7IY/h
>>418
＞むしろ高校オケ出身で飲み会の席で水槽を馬鹿にしつつ自分たちはさもエリートなんだみたいに優越感にひたってる管連中のほうが
＞合奏では色気もないつまらない音出してる（技術的には吹けてるんだろうけど）。
おまえ水槽がどうとか言う前に、これ偏見だろ。
仮にもまえんとこがそうだったとしても一般的はそうじゃないってことくらいわかるだろ。
＞むしろ高校オケ出身で飲み会の席で水槽を馬鹿にしつつ自分たちはさもエリートなんだみたいに優越感にひたってる管連中のほうが
＞合奏では色気もないつまらない音出してる（技術的には吹けてるんだろうけど）。
おまえ水槽がどうとか言う前に、これ偏見だろ。
仮にもまえんとこがそうだったとしても一般的はそうじゃないってことくらいわかるだろ。
漏れの桶は
ｼｭｰﾏﾝ1→ｼｭｰﾏﾝ2→ｼｭｰﾏﾝ3→ｼｭｰﾏﾝ4→ｼｭｰﾏﾝ1→以下ｒｙ
・・・だといいなあ・・・。
ｼｭｰﾏﾝ1→ｼｭｰﾏﾝ2→ｼｭｰﾏﾝ3→ｼｭｰﾏﾝ4→ｼｭｰﾏﾝ1→以下ｒｙ
・・・だといいなあ・・・。
自分のオケの例をあげただけであって、別に偏見とはいわないのでは…
水槽との比較もプロとの比較もすでに出尽くしたといえよう。
あまり釣られねーなあ
>>418
吹奏楽というより、中高の部活のノリを引きずってる奴を
吹奏上がりと揶揄してるんだと思うよ。
残念な事に日本の吹奏楽は未だに体育会系というかなんというか、
非音楽的なことがまかり通ってるのだ。
音が出るまではマウスピースだけで練習しろだの、
腹式呼吸を鍛えるために腹筋しろだの。
さらには、変な奏法も学校ごとにいろいろあみ出している（ｗ
だから結構吹奏特有の間違った癖ってのは存在する。
で、吹奏からオケに入った人間はその過ちを克服するやいなや、
とりあえずオケ（主に大学オケ）に吹奏出身の後輩が入ると
吹奏あがりといってその奏法を戒めるんだ。
ま、吹奏出身ってのは慣用句みたいなもんだからそう深く考えるな。
吹奏楽というより、中高の部活のノリを引きずってる奴を
吹奏上がりと揶揄してるんだと思うよ。
残念な事に日本の吹奏楽は未だに体育会系というかなんというか、
非音楽的なことがまかり通ってるのだ。
音が出るまではマウスピースだけで練習しろだの、
腹式呼吸を鍛えるために腹筋しろだの。
さらには、変な奏法も学校ごとにいろいろあみ出している（ｗ
だから結構吹奏特有の間違った癖ってのは存在する。
で、吹奏からオケに入った人間はその過ちを克服するやいなや、
とりあえずオケ（主に大学オケ）に吹奏出身の後輩が入ると
吹奏あがりといってその奏法を戒めるんだ。
ま、吹奏出身ってのは慣用句みたいなもんだからそう深く考えるな。
水槽上がりってのはヴァイオリンやフルートなんかの経験者が、
調子に乗ってる勘違い水槽君に対して半分侮蔑の念をこめて使う言葉でしょ。
ま、普通の香具師は水槽上がりよばわりはされないと思うが。
調子に乗ってる勘違い水槽君に対して半分侮蔑の念をこめて使う言葉でしょ。
ま、普通の香具師は水槽上がりよばわりはされないと思うが。
おまいらのオケでは、コンサートの入場料はどんな設定でつか？
ウチのオケではノルマを全部定価で売れば元が取れるようになってまつ。
しかし趣味で演奏しているのに、対価を求めるのはどうかと思う今日この頃。。
ホール使用料とか、棒のギャラとか費用がかかるのは確かだが、
「こちとら自腹じゃ！」でもよくないか？
ウチのオケではノルマを全部定価で売れば元が取れるようになってまつ。
しかし趣味で演奏しているのに、対価を求めるのはどうかと思う今日この頃。。
ホール使用料とか、棒のギャラとか費用がかかるのは確かだが、
「こちとら自腹じゃ！」でもよくないか？
山登りが好きな上司にチケットを売ったら、
「道楽のくせに、元を取ろうなんてけしからん。俺達は自分の金で
山に登っている！」
と言われますた。道楽とはいえ、こちらは生演奏を提供しとるわい、
と反論しておきましたが。
「道楽のくせに、元を取ろうなんてけしからん。俺達は自分の金で
山に登っている！」
と言われますた。道楽とはいえ、こちらは生演奏を提供しとるわい、
と反論しておきましたが。
>>432
あふぉ？
あふぉ？
>>433
当然
当然
プロの生山登りでも見たくねー
436 ：ｱﾅｽﾀｰｼｬ ◆o2R8.xf4F6 ：03/08/20 09:54 ID:???
アルピニスト野口の生山登り見ます田。Ｂ席８０００ﾙｰﾌﾞﾙですた。
438 ：名無しの笛の踊り：03/08/20 14:47 ID:r5rPtReq
たとえアマの山登りでも､自分はのんびり寝っ転がりながら、必死で登ってる人を生で見られるなら10円ぐらいはらってもいい
自分たちが趣味でやっているし、
演奏会に来る人の機会費用を考えたら
お金なんて取れません。
少なくとも自分がチケットを配る時には。
ただ、有料にする理由のひとつとして
まったく関係ない人を演奏会に入らせないって
効果もあるみたいだよ。
浮浪者や置き引き犯が容易に入ってきても困るからね
演奏会に来る人の機会費用を考えたら
お金なんて取れません。
少なくとも自分がチケットを配る時には。
ただ、有料にする理由のひとつとして
まったく関係ない人を演奏会に入らせないって
効果もあるみたいだよ。
浮浪者や置き引き犯が容易に入ってきても困るからね
ずいぶん前だけど入場無料の演奏会でけっこう人が入っていた時に
交響曲の楽章間でサンダル（？）でカッツンカッツン足音立てて
子供抱いて出て行ったガングロのヤンママがいた。
指揮者が次の楽章始められずに振り返ってガン飛ばしてたね。
なぜ会場にいたのかわからんけどこういう人を入れないためには
名目上有料は仕方ないと思う。
交響曲の楽章間でサンダル（？）でカッツンカッツン足音立てて
子供抱いて出て行ったガングロのヤンママがいた。
指揮者が次の楽章始められずに振り返ってガン飛ばしてたね。
なぜ会場にいたのかわからんけどこういう人を入れないためには
名目上有料は仕方ないと思う。
「こういう音を出したい」って言うヴィジョンというか感性というか。
そういうものを持たずに技術を身につけようとするのも怖いのではと思って、
技術が先か感性が先かと考えてみたかったんです。
もちろん技術が無い自分を放置できるってわけじゃないです。
逆に考えたら「どんなんでもいいからとりあえず音が出てりゃいい」
見たいな気持ちしかもっていなかったら技術の進歩も望めないかと・・・
そういうものを持たずに技術を身につけようとするのも怖いのではと思って、
技術が先か感性が先かと考えてみたかったんです。
もちろん技術が無い自分を放置できるってわけじゃないです。
逆に考えたら「どんなんでもいいからとりあえず音が出てりゃいい」
見たいな気持ちしかもっていなかったら技術の進歩も望めないかと・・・
>>440
アマには無理だな。
アマには無理だな。
チケットをタダであげると、演奏会に来てくれない。
500円でもいいからお金取ると、演奏会に来てくれる確率が高くなる。
という話がある。
500円でもいいからお金取ると、演奏会に来てくれる確率が高くなる。
という話がある。
447 ：名無しの笛の踊り：03/08/20 23:42 ID:mysmVAPI
俺はクラシック演奏会に誘える友達なんていないから
チケットはいつも余ります。
俺だけじゃないでしょ
チケットはいつも余ります。
俺だけじゃないでしょ
449 ：sage：03/08/21 00:18 ID:UGQPafOi
アマオケやってるTrb野郎は全員氏ね！
>>449
聞き捨てならんな。何故だ？
聞き捨てならんな。何故だ？
453 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 01:49 ID:y9MGdH2q
毎回、チケット売り上げ（って言うか、配布）上位者の発表がありまつ。
まるで営業の仕事をしてるようだ・・
まるで営業の仕事をしてるようだ・・
>>453
それ嫌だね。
それ嫌だね。
455 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 09:49 ID:YmzIxvTt
指揮者の指示が自分の音楽性と大きく異なっていた場合はどうしてる？
456 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 09:52 ID:thb6+qCp
1.指揮者の指示は御神の詔、黙って従う。
2.例え怒られようともあくまでも自分の感性を貫き通す。
3.うまい具合いに折衷案を模索する。
2.例え怒られようともあくまでも自分の感性を貫き通す。
3.うまい具合いに折衷案を模索する。
>>455
指揮者の指示の通り吹いてみて、どうしてもおかしかったら後で直訴する。
指揮者の指示の通り吹いてみて、どうしてもおかしかったら後で直訴する。
459 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 14:14 ID:70AeXpfC
>446
私はノルマのチケットは、人にはただで差し上げますが、このとき、
チケットに「入場無料」と書いてあるより、1000円と書いてある方が、何となくもらった方も
行かなきゃ悪いかな、ちょっと得したかな、という気持ちに成って、聞きに来てくれる
確率が高くなるかもしれませんね。
私はノルマのチケットは、人にはただで差し上げますが、このとき、
チケットに「入場無料」と書いてあるより、1000円と書いてある方が、何となくもらった方も
行かなきゃ悪いかな、ちょっと得したかな、という気持ちに成って、聞きに来てくれる
確率が高くなるかもしれませんね。
チケット売ったことない。。。いつもあげてる。
自分もほとんど買ったことない（大抵くれる）。
でももらったチケットの場合は必ず差し入れ買ってるから
結局チケット代くらいの出費にはなるけどね。
一枚3000円とかのチケットのときは、配って来てもらえないと
激しくショックだから、絶対来てくれそうな人を限定して配っている。
自分もほとんど買ったことない（大抵くれる）。
でももらったチケットの場合は必ず差し入れ買ってるから
結局チケット代くらいの出費にはなるけどね。
一枚3000円とかのチケットのときは、配って来てもらえないと
激しくショックだから、絶対来てくれそうな人を限定して配っている。
461 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 21:14 ID:8S0a2eaO
ｱﾏｵｹで\3k(ﾟ⊿ﾟ)？
そんな高いとこ、東京の某楽団しか知らないでつ。
つか、それ知らないで、出演者の方からチケットを頂き、
当日預かりの受付で見て、若干びびりましたが。。
そんな高いとこ、東京の某楽団しか知らないでつ。
つか、それ知らないで、出演者の方からチケットを頂き、
当日預かりの受付で見て、若干びびりましたが。。
未だに有料でチケット売る香具師いるのか....?
ｳｸﾞﾈﾙも高かったな。」
年末２ちゃんねらーで第９を歌うオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061001904/
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061001904/
第九は難しい。
全部は弾けん、特に4楽章
全部は弾けん、特に4楽章
N響でもごまかしてる人がいたからなあｗ
報われない曲だしね。
だいたい「合唱凄かったね！」とかは言って貰えるけど
オケは忘れ去られてるし。
だいたい「合唱凄かったね！」とかは言って貰えるけど
オケは忘れ去られてるし。
471 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 12:05 ID:By3j9pea
この８月で３３才、ビオラの女子です。
早くダンナ見つけてオケやめたい・・・
早くダンナ見つけてオケやめたい・・・
>>471
ったくクソ阿魔が。 ビオラやオケの所為にするんじゃあﾈｴや。
ったくクソ阿魔が。 ビオラやオケの所為にするんじゃあﾈｴや。
さて、逢いについてでも語りますか。
>>473
激しくｽﾚ違い。他逝け。
激しくｽﾚ違い。他逝け。
でもさ、愛とセクースの巣窟なのは紛れもない事実。
特に男は売り手市場。実感できないやつ逝ってよし。
特に男は売り手市場。実感できないやつ逝ってよし。
>>470
３楽章まで楽器弾いてて４楽章から合唱に参加するっていうのはどうだろうか？
３楽章まで楽器弾いてて４楽章から合唱に参加するっていうのはどうだろうか？
>471
私でよければ是非！
バイオリンより
私でよければ是非！
バイオリンより
>>477
歳と楽器だけで嫁さんを決めんなよ
歳と楽器だけで嫁さんを決めんなよ
ビオラの女は電波がおおい。
>>479
ううっ…否定できない…
ううっ…否定できない…
>>480
あなたが欲しい。
あなたが欲しい。
暴力はどうでしょう？
>>481
by エリック・サティ？
by エリック・サティ？
間違えると私的制裁ありますか？
485 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 14:48 ID:uTrQADrZ
チケットが有料のため仕方なく聴きに来てもらってもしかたがないです。アマチュアオケの入場料は無料が健全です。
>>485
一回の公演に、安い会場を使って、ソリストや指揮者も呼ばず、パンフレット
なんかもコピーで簡単に済ませて例えば100万円で済んだとして、団員100人で
割れば一人１万円か。
無理ということはないよね。
ただ、まるで聞く気のない人が、昼寝に来て下さってもねえ。
一回の公演に、安い会場を使って、ソリストや指揮者も呼ばず、パンフレット
なんかもコピーで簡単に済ませて例えば100万円で済んだとして、団員100人で
割れば一人１万円か。
無理ということはないよね。
ただ、まるで聞く気のない人が、昼寝に来て下さってもねえ。
487 ： ◆ldQo/fT6KU ：03/08/24 15:06 ID:???
ソリストなんて、オケバックに弾きたいプロはいくらでもいるんだから、
むしろ金取って伴奏サービスすればいいのではないか。
むしろ金取って伴奏サービスすればいいのではないか。
>>487
＞ソリストなんて、オケバックに弾きたいプロはいくらでもいるんだから、
ソリストのレベルによるわな。
カネ出してまで伴奏してくれという人と共演する価値が、オーケストラ側に
あるかどうか。
でもま、あんまり素晴らしいひと連れてきても、正直猫に小判で
もったいないかも（ｗ
＞ソリストなんて、オケバックに弾きたいプロはいくらでもいるんだから、
ソリストのレベルによるわな。
カネ出してまで伴奏してくれという人と共演する価値が、オーケストラ側に
あるかどうか。
でもま、あんまり素晴らしいひと連れてきても、正直猫に小判で
もったいないかも（ｗ
さてオケの練習でもいってくるか。
２４時間テレビの演奏下手糞だな。
まさかうちのオケもこのレベルなのでわ、、、、
２４時間テレビの演奏下手糞だな。
まさかうちのオケもこのレベルなのでわ、、、、
>488
弾けないソリストに合わせるのマジ大変だよ(w
弾けないソリストに合わせるのマジ大変だよ(w
今日もVnが総崩れです。
音楽が止まった。
音楽が止まった。
>４９１
すみませんでした。
すみませんでした。
みんななかよし
あついなかれんしゅうおつかれさま
あまりにも暑いので、音が１オクターヴも高くなってしまいました・・・
やはりどう考えてもパーカッションが一番簡単なのでは？
人数足りないときは他のパートから人まわしてたりもするし。
誰でもできるってことじゃん？
そのくせでかい面してる香具師も多い。
人数足りないときは他のパートから人まわしてたりもするし。
誰でもできるってことじゃん？
そのくせでかい面してる香具師も多い。
>>497は水葬厨
>>497
も う ど う で も い い
も う ど う で も い い
暑い中、練習会場まで歩いていったら
練習前すでに具合が悪くなってました。反省。
練習前すでに具合が悪くなってました。反省。
501 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 22:56 ID:tIfwv1S1
フルートはパート争い。
やる気なくすよな。
やる気なくすよな。
>>497
パーカスは裏番長だよ。
拍を数えるのは当然として
スコアー読めないとまったくだめだし、
たくさんの楽器を任される。
ティンパニーもシンバルも愛を込めて叩くのは難しいぞ。
単に叩くなら簡単だろうけど。
パーカスは裏番長だよ。
拍を数えるのは当然として
スコアー読めないとまったくだめだし、
たくさんの楽器を任される。
ティンパニーもシンバルも愛を込めて叩くのは難しいぞ。
単に叩くなら簡単だろうけど。
>>502も別の意味で水葬厨
おながいですから水葬厨は来ないで下さい。
会話のレベルが底無しに下がります。
会話のレベルが底無しに下がります。
来なくても下がってるって。
a
入場料を無料にすると、その辺をぶらぶらしてるジジババが寝に
入ってきたりするので、絶対に有料の方がいい。ジジババの寝てる
姿が目に入るとモチベーション下がるし、何より楽章間で拍手したり
フライングブラボーしたりしやがるからな。
入ってきたりするので、絶対に有料の方がいい。ジジババの寝てる
姿が目に入るとモチベーション下がるし、何より楽章間で拍手したり
フライングブラボーしたりしやがるからな。
ジジババはフラブラやらんだろう
それに枯れ木も山の賑わいということもある
下手糞な演奏聴きに来てくれるだけ有り難いとオモヘ
それに枯れ木も山の賑わいということもある
下手糞な演奏聴きに来てくれるだけ有り難いとオモヘ
昨日．ネコケンの指揮で千葉フィルが難曲のタコ４演奏したようだけど
聴いた人いますか？
聴いた人いますか？
510 ：☆コギャルとHな出会い■：03/08/25 16:13 ID:P9aJBYFZ
511 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 16:16 ID:RsYGA9LR
年末２ちゃんねらーで第９を歌うオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061001904/
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061001904/
そう思われてるんで、off板で計画中。
514 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 17:11 ID:6+6AoAQI
>>497 >>502
ある種の現代物なんかだと、パーカッションが最も重要なんじゃないの？
ストラヴィンスキーの「春の祭典」をやるとして、
・指揮者とパーカッションが上手くて、他が全部下手
・指揮者とパーカッション以外が上手くて、パーカッションが下手
この二つのうち、まともに聴けるのはパーカッションが上手い方でしょ。
はっきり言って、クラシック系の人はリズム感の無い人が多すぎます。
他人を煽る前にリズム音痴を自覚したほうがいいよ。
念のため言っときますが、私は吹奏楽ともポピュラー音楽とも、全く関係ありません。
ある種の現代物なんかだと、パーカッションが最も重要なんじゃないの？
ストラヴィンスキーの「春の祭典」をやるとして、
・指揮者とパーカッションが上手くて、他が全部下手
・指揮者とパーカッション以外が上手くて、パーカッションが下手
この二つのうち、まともに聴けるのはパーカッションが上手い方でしょ。
はっきり言って、クラシック系の人はリズム感の無い人が多すぎます。
他人を煽る前にリズム音痴を自覚したほうがいいよ。
念のため言っときますが、私は吹奏楽ともポピュラー音楽とも、全く関係ありません。
>>514
そんなもんどっちもまともに聞けるわけないじゃん。アホか（ｗ
そんなもんどっちもまともに聞けるわけないじゃん。アホか（ｗ
音を出すのが簡単な楽器、譜面づらが簡単なパート＝簡単な楽器と思ってる人が多すぎるよね。
そのパートをやってる人間が一番それを分かってないというのもあるが。
簡単と言われている楽器で、人に「上手いね！」といわれるには、相当の才能と努力が必要なのではないのだろうか。
それにしても>>514に同意。
念のため言っときますが、私は吹奏楽ともポピュラー音楽とも、全く関係ありません。
そのパートをやってる人間が一番それを分かってないというのもあるが。
簡単と言われている楽器で、人に「上手いね！」といわれるには、相当の才能と努力が必要なのではないのだろうか。
それにしても>>514に同意。
念のため言っときますが、私は吹奏楽ともポピュラー音楽とも、全く関係ありません。
確かに主に高音系の楽器、及びバイオリン奏者にリズム感がない人は多め
・・・・・話のレヴェルが低すぎる・・・・・
とりあえず自分の書き込みに同意するのヤメレ・・・・
かってに「多め」とか「多すぎ」とか決め付けるのやめにしてくれんか。
どういう素性の人か知らんが。
どういう素性の人か知らんが。
524 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 20:49 ID:Xbb9OuGZ
↓こういうのを釣られるっていうのかな。でも無駄を承知で言ってみる。
>>519
>>522
単に「自分の周りではこうだよ」ってことでしょ。
いや～こっちはそうでもないよって発言を待ってるようなもんだし。
そうすぐに「決め付けてる」と決め付けるのもどうかと。
どうしても一般論として許せないのであれば、例えば
「こういう理由であなたの論旨は一般的ではないと思うがいかが？」
という言い方をしていただけると、指摘されたほうも納得しやすいでしょうし、
次回の書きこみから気をつけるのではないでしょうか。
>>520
そう思うのなら、きれいに誘導してあげるのもレベルの高い方の役割なのでは？
個人的にはそう思いますが
>>519
>>522
単に「自分の周りではこうだよ」ってことでしょ。
いや～こっちはそうでもないよって発言を待ってるようなもんだし。
そうすぐに「決め付けてる」と決め付けるのもどうかと。
どうしても一般論として許せないのであれば、例えば
「こういう理由であなたの論旨は一般的ではないと思うがいかが？」
という言い方をしていただけると、指摘されたほうも納得しやすいでしょうし、
次回の書きこみから気をつけるのではないでしょうか。
>>520
そう思うのなら、きれいに誘導してあげるのもレベルの高い方の役割なのでは？
個人的にはそう思いますが
あーそれで１４～５人は断ったね、笛は。今までで。
中には理由をキチンと聞かせろって食い下がってくるのいたけど、
あんた音程悪いし音汚いしビブラートかけ過ぎだからって正直に言ったら
怒ってキレてたな。まあしょうがない。ホントのことだったし。何でも穏便にはいかんよ。
中には理由をキチンと聞かせろって食い下がってくるのいたけど、
あんた音程悪いし音汚いしビブラートかけ過ぎだからって正直に言ったら
怒ってキレてたな。まあしょうがない。ホントのことだったし。何でも穏便にはいかんよ。
>>528
ヴィオラが慢性人数不足なのに比べてフルートは対照的ネ・・・
ヴィオラが慢性人数不足なのに比べてフルートは対照的ネ・・・
うちはＴｐが人不足です。珍しい？
531 ： ：03/08/25 21:31 ID:???
ジジババとエラソーに言うなよ。ジジババ除いたら
会場に何人残ると思っているのか。
千円取ってもＯＫよ。千円分の演奏聴かせろよ。
下手ッぴーなアマオケ５回分でプロオケＡ席で聴けるんだぜ。
下手糞ながらも一生懸命演奏してちっぽけで良いから感動をくれ。
会場に何人残ると思っているのか。
千円取ってもＯＫよ。千円分の演奏聴かせろよ。
下手ッぴーなアマオケ５回分でプロオケＡ席で聴けるんだぜ。
下手糞ながらも一生懸命演奏してちっぽけで良いから感動をくれ。
532 ：そもそも：03/08/25 21:31 ID:6+6AoAQI
話のレベルが低いと言う人がいるけど、アマチュアオーケストラの実力なんて、
このスレッドの話題よりレベル高くないよ、そもそも。
まず、身の程を知るところから！
このスレッドの話題よりレベル高くないよ、そもそも。
まず、身の程を知るところから！
>>530
いや、うちもTｐ募集中なんだがなかなか入ってくれない。なんでだろうね。
>>531
ジジババも貴重だろ。居ないよりかは居てくれた方がマシに決まっている。
逆に凄いのを期待されて来られても困るし。別に自信が無いわけではないが。
>>532
アマオケはピンきりだよ。そうひとくくりにするなよ。実際に入るのに物凄く大変なオケだってある。
おれんとこじゃないけどね。
いや、うちもTｐ募集中なんだがなかなか入ってくれない。なんでだろうね。
>>531
ジジババも貴重だろ。居ないよりかは居てくれた方がマシに決まっている。
逆に凄いのを期待されて来られても困るし。別に自信が無いわけではないが。
>>532
アマオケはピンきりだよ。そうひとくくりにするなよ。実際に入るのに物凄く大変なオケだってある。
おれんとこじゃないけどね。
>>532
たしかに・・・理論だけは1人前だからな、アマヲタは
たしかに・・・理論だけは1人前だからな、アマヲタは
みんなもっと仲良く汁！
オレと。
オレと。
どうする？ 愛振る～
あのCM最初に見たときに、うっ･･･と来てしまいますた、俺。
式で泣いてる娘を見て、貰い泣きしそうになったよ。サラ金のCMなのにさ（ｗ
あのCM最初に見たときに、うっ･･･と来てしまいますた、俺。
式で泣いてる娘を見て、貰い泣きしそうになったよ。サラ金のCMなのにさ（ｗ
トランパットとか、多すぎ。
いらね。やめろ。
いらね。やめろ。
しかし、オケのラッパって奏者のセンスがモロ出ますね
音色なんてもう誤魔化しようが無い
人数はともかく本当に上手いオケラッパはホルン以上に希少価値かもね
音色なんてもう誤魔化しようが無い
人数はともかく本当に上手いオケラッパはホルン以上に希少価値かもね
プログラムにもんの凄い昔の写真使ってる奴
未だにいるよね
未だにいるよね
音程も大事に決まってるが、ともかく本番で転ばないこと。
ラッパは、ミスするとあまりにも影響がデカイ。
ラッパは、ミスするとあまりにも影響がデカイ。
確かに。うちのオケの去年のカルメン、痛かった・・・
>>546
なんか、痛々しいな
なんか、痛々しいな
>>544
それも、痛々しいな
それも、痛々しいな
ナランペット(ﾎﾞｿ
トタンペット(ﾎﾞｿ
トタンペット(ﾎﾞｿ
>>549
イランペット
イランペット
552 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 11:05 ID:Qpxd7pr7
クサリネット
553 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 14:44 ID:JyYbqDEy
マラ5こわいよお
554 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 16:30 ID:/5hFyFrT
海もトランペットで台無しになる。
ラヴェルのＰコンでも、ソリストが弾く前に台無しにしている演奏ってあるよな
>>553
冒頭でTpが転んだら、なんかもうやるき無くなるね。
冒頭でTpが転んだら、なんかもうやるき無くなるね。
あ、冒頭ファンファーレは３番か。。。
また、みんなしてラッパいじめるんだから、もぅ。
561 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 22:55 ID:v3Bc5b+r
>>561
不謹慎ながら・・・ﾒｯﾁｬﾜﾗﾀ!
不謹慎ながら・・・ﾒｯﾁｬﾜﾗﾀ!
>561
また聴けなかった…
また聴けなかった…
>>561
頼む！ もう一回あげてください！
頼む！ もう一回あげてください！
例の怪人オケ、次回の定演はトリフォニーでマラ７だそうだ…。
私怨ｳｻﾞｲ
567 ：名無しの笛の踊り：03/08/29 08:02 ID:dSSNdHwJ
そういゃあ留守古Ｒって、どうよ？
>>561
勝手に、俺がうｐした音源再うｐするなよ・・・
勝手に、俺がうｐした音源再うｐするなよ・・・
またジェンキンスでも聴きますか？
http://cgi.2chan.net/up2/src/f26480.mp3
http://cgi.2chan.net/up2/src/f26480.mp3
>>568
そういうならはじめからうｐするな
そういうならはじめからうｐするな
ファゴットで学生オケ入ってるんだが、楽典全く分からん。
ダメですかね。
合奏で自分の音程悪かったら、瞬間的に音程変えて誤魔化してるんだが。
ダメですかね。
合奏で自分の音程悪かったら、瞬間的に音程変えて誤魔化してるんだが。
>>571
1行目と3行目にどういう関係が?
1行目と3行目にどういう関係が?
あらかじめスコア調べて和音のどこにいるか調べる
という事ではないかい
という事ではないかい
和音のこの位置だと高め、この位置だと低め、ってことじゃないか?
576 ：名無しの笛の踊り：03/08/30 15:57 ID:VqnOUnoG
平均律に対して音程が高いとか低いとかいうのを
いちいち頭で考えて吹くべきと考えてるとか？
いちいち頭で考えて吹くべきと考えてるとか？
577 ：名無しの笛の踊り：03/08/30 16:48 ID:jqQqGj9A
>>571
＞合奏で自分の音程悪かったら、瞬間的に音程変えて誤魔化してるんだが。
音程感覚はスケールの練習を積むことでだんだん身についてくるが
それでもはまらない音と言うのは、人それぞれあるわけで
音出した瞬間に音程を修正できるのなら
間違った音程で吹き続ける人に比べれば、ずっとマシだと思う
＞合奏で自分の音程悪かったら、瞬間的に音程変えて誤魔化してるんだが。
音程感覚はスケールの練習を積むことでだんだん身についてくるが
それでもはまらない音と言うのは、人それぞれあるわけで
音出した瞬間に音程を修正できるのなら
間違った音程で吹き続ける人に比べれば、ずっとマシだと思う
正直、周りが必ずしも正しい音程とも限らないからな(w
あ～あ、言っちゃったｗ
Fgの場合、むやみに音程を変えると周りに迷惑をかけるときがあるからな
Fgの音程を軸にして音域が上の楽器が和音を形作る時も有るから、自分を
信じて周りを引っ張って行かなければならない時もないかい？
Fgの音程を軸にして音域が上の楽器が和音を形作る時も有るから、自分を
信じて周りを引っ張って行かなければならない時もないかい？
2ndFgが木管のベースを作らねばならないが、2ndに頼りになる人材を
配置できるアマヲケがどれだけあるだらう。
配置できるアマヲケがどれだけあるだらう。
みんなが自分を信じて周りを引っ張る気概で、ばらばらな音程で演奏する罠…
583 ：名無しの笛の踊り：03/08/30 21:34 ID:pJZMjlCj
自分の言わんとすることはまさに573さんの言うとおりですね。
僕の所属するオケでは事前に全員で和音を調べて、
自分がどの程度ピッチを下げなくてはいけないというお決まりがあるのです。
スコアを読んで皆さん一生懸命和音を調べているのですが、
僕はト音記号が殆ど読めない(面倒で挫折する)ので不可能。
578さんに同意。
僕の所属するオケでは事前に全員で和音を調べて、
自分がどの程度ピッチを下げなくてはいけないというお決まりがあるのです。
スコアを読んで皆さん一生懸命和音を調べているのですが、
僕はト音記号が殆ど読めない(面倒で挫折する)ので不可能。
578さんに同意。
585 ：tuba吹き：03/08/31 00:23 ID:4AYhqFY5
全力で漏れが頑張るとコンパスなんも聴こえねぇなぁ。
前スレから数ヶ月経つが、いまだに東京近辺ででチューバが足りない団は無いのか！？
学生のうちにトラやりたいのに・・・
前スレから数ヶ月経つが、いまだに東京近辺ででチューバが足りない団は無いのか！？
学生のうちにトラやりたいのに・・・
うちのオケ。チューバ一人いるけど、マジ使えないです。
本当は入団拒否るつもりだったらしいけど、「楽器買ったから」って無理やり入団してきた。
しかも安物のオモチャみたいな楽器。
本当は入団拒否るつもりだったらしいけど、「楽器買ったから」って無理やり入団してきた。
しかも安物のオモチャみたいな楽器。
591 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 12:30 ID:nfttQ4bX
３音を低めにと言うが、平均率ベースでも合わせられないなら
無理だろ
無理だろ
592 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 12:42 ID:VGRNYSWH
名古屋睡眠オケのFGの女って、学生時代はブルックナのﾊﾟｰﾄすらろくに吹けなかったが、今では相当腕が上がったようですね。
私怨ｷﾀｰ
某オケではブラームスやベートーベンを比較的よくやっているんだ。
よく金管が許すな、と思ったが、金管がヘタだった。
よく金管が許すな、と思ったが、金管がヘタだった。
ブラームスもベートーベンも金管へたれだと
菊にタエナイぞ、もちろん他の楽器だともっと
きけたもんじゃないが。
菊にタエナイぞ、もちろん他の楽器だともっと
きけたもんじゃないが。
597 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 22:08 ID:gV5yN6Z8
おりゃビオラなんだが、ブラームスやらベートーベンとか大嫌いでし。
マーラーやりてぇ。
マーラーやりてぇ。
まあ、ブラームスやベートーヴェンのホルン、トランペットは死ぬほど難しいわけで。
基礎錬を充実させないと、「ぱへっ」「ぷは」なんて、シャレになりませんから。
基礎錬を充実させないと、「ぱへっ」「ぷは」なんて、シャレになりませんから。
>>597
ベートーヴェンを嫌いなトロンボーン吹きは容認されると？
ベートーヴェンを嫌いなトロンボーン吹きは容認されると？
ベートーヴェン交響曲は全部やった。
最低三回はやった。
もう、いいよ。
最低三回はやった。
もう、いいよ。
トロブボーン吹きのチミが「全部」やったって・・・
ヘタレではないよ。多分。
音程に関しては信頼されている。
音量に関してはオケまだ一年目なので調整中。
ホールとかで練習のときにちゃんと録音して調整する。
初オケのアンケートにチューバが素晴らしいって書かれたのが凄い嬉しかった。
ま、アンケートなんて耳当たりの良いものばっかりだとは分かっているが・・・
吹奏楽もやっている。そこそこ上手い団だと思う。
こっちならトラ2回くらいやったなぁ。吹奏楽ばっかりで最近ちょっと飽きている。
音程に関しては信頼されている。
音量に関してはオケまだ一年目なので調整中。
ホールとかで練習のときにちゃんと録音して調整する。
初オケのアンケートにチューバが素晴らしいって書かれたのが凄い嬉しかった。
ま、アンケートなんて耳当たりの良いものばっかりだとは分かっているが・・・
吹奏楽もやっている。そこそこ上手い団だと思う。
こっちならトラ2回くらいやったなぁ。吹奏楽ばっかりで最近ちょっと飽きている。
>>604 あっそ。もういいよ
>>604みたいなのを水槽厨って言うんだろうな
>>607
禿同。
禿同。
このスレにいるアマオケの方々って本当に吹奏楽に強いコンプレックスを持っているんですね（笑）
確かに演奏人口・演奏レベル・組織の規模のどれをとっても桁が違うからって、妬むのはよくないですよ（笑）
釣りといえよう。
613 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 11:54 ID:7RatrIhA
＞＞６０６
書き込んじゃったじゃねーか。俺以外誰もいないぞ。
書き込んじゃったじゃねーか。俺以外誰もいないぞ。
614 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 11:54 ID:PsEttrPs
切れば血が出る釣りとは正にこの事。
俺、普通に水槽嫌いだ。
演奏してても、聴いてても、頭痛くなるし、恥ずかしい。
演奏してても、聴いてても、頭痛くなるし、恥ずかしい。
ﾌｰﾝ
・吹奏楽との比較は他でやってください
そう？自分は水槽嫌いじゃないな。
たまに演奏するのは楽しいし、
演奏会も楽しそうでいいよね。お祭みたいで。
オケだって、あんな風に羽目を外してもいいんじゃないの？って思うこともあるよ。
たまに演奏するのは楽しいし、
演奏会も楽しそうでいいよね。お祭みたいで。
オケだって、あんな風に羽目を外してもいいんじゃないの？って思うこともあるよ。
それぞれ良さも悪さもあって、性質も性格も違う。
それが味であり、自分と違うものを認められないような、
器量の狭いものが音楽をやってるのは情けない。
それが味であり、自分と違うものを認められないような、
器量の狭いものが音楽をやってるのは情けない。
今いる吹奏楽団のほうが上手だから、オケも学生オケだけじゃなくて
上手いオケにも乗ってみたいなと思っただけ。
昔から水槽板にいたから予想はついたけど、オケの人って吹奏楽はダメって思っている人
本当に多いいなぁ。まぁ、仲良くしようぜ。俺は両方好きだが、オケは出番が少なすぎ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1038040463/l50
上手いオケにも乗ってみたいなと思っただけ。
昔から水槽板にいたから予想はついたけど、オケの人って吹奏楽はダメって思っている人
本当に多いいなぁ。まぁ、仲良くしようぜ。俺は両方好きだが、オケは出番が少なすぎ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1038040463/l50
水槽厨が必死ですね
ほら、思ったとおりコンプレックス丸出しのレスがついた（笑）
てゆうかこのスレ見ててずっと思ってたんですよ。一部の方々がわざわざことあるごとに吹奏楽を引き合いに出してくるのも、
何だかんだいって対抗意識丸出しの表れなんじゃないですか？本当にどうでもいいなら話にも上がらないですよね？
例えばマンドリンオケみたいに。
また一部の方々のコンプレックスを刺激してしまったかしら？（笑）
てゆうかこのスレ見ててずっと思ってたんですよ。一部の方々がわざわざことあるごとに吹奏楽を引き合いに出してくるのも、
何だかんだいって対抗意識丸出しの表れなんじゃないですか？本当にどうでもいいなら話にも上がらないですよね？
例えばマンドリンオケみたいに。
また一部の方々のコンプレックスを刺激してしまったかしら？（笑）
624 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 19:45 ID:/zzTAbZG
トロンボーンの連中って高校あたりをピークにどんどんヘタになるね。でもヤツらはその事に気付いてないのがとっても気の毒。
大学オケ：オケ内のイベントには極めて積極的。やることないから練習しないが、なぜかボックスにはいつもいる。
市民オケ：相変わらずやることないから、どんどんヘタになる。待ち時間も多く、練習日はただのヒマつぶしに終わる。練習後の飲み会が生きがい。
大学オケ：オケ内のイベントには極めて積極的。やることないから練習しないが、なぜかボックスにはいつもいる。
市民オケ：相変わらずやることないから、どんどんヘタになる。待ち時間も多く、練習日はただのヒマつぶしに終わる。練習後の飲み会が生きがい。
てゆうかアマチュアの市民団体の世界だけで考えて、演奏人口も組織としての成熟度も差は歴然だと思いませんか？
演奏レベルの話もよく「吹奏楽の管は下手」とかいってるのが不思議です。
この前、アマチュア市民オケで上手といわれていた新響を聴きにいったんですけど、管のレベルはひどかったですよ。
「中国の不思議な役人」なんていまどき地方のローカル市民バンドでももっとマシに演奏できます。所詮オケの真似事ですが。
（あくまでも「ただ楽譜通りに演奏するだけなら」です。新響はそのレベルにすら達していませんでしたが）
東京有数のアマオケというから勉強させてもらうつもりで聴きにいったのに、イスからころげ落ちそうになっちゃいました。
（それとも他にもっと上手なところがあるんですか？それならごめんなさい。）
あ、でも大学オケは大学吹奏楽よりはるかに規模もレベルも上だと思いますよ。大学の吹奏楽は本当に悲惨。
演奏レベルの話もよく「吹奏楽の管は下手」とかいってるのが不思議です。
この前、アマチュア市民オケで上手といわれていた新響を聴きにいったんですけど、管のレベルはひどかったですよ。
「中国の不思議な役人」なんていまどき地方のローカル市民バンドでももっとマシに演奏できます。所詮オケの真似事ですが。
（あくまでも「ただ楽譜通りに演奏するだけなら」です。新響はそのレベルにすら達していませんでしたが）
東京有数のアマオケというから勉強させてもらうつもりで聴きにいったのに、イスからころげ落ちそうになっちゃいました。
（それとも他にもっと上手なところがあるんですか？それならごめんなさい。）
あ、でも大学オケは大学吹奏楽よりはるかに規模もレベルも上だと思いますよ。大学の吹奏楽は本当に悲惨。
どうでもいいな。というか読む気しない。
あ～あ、vlaの子にコクったら、振られた挙句、
いつの間にかオケにも姿を現さなくなってた。
そんなにオレがイヤなのかぁぁぁ！
いつの間にかオケにも姿を現さなくなってた。
そんなにオレがイヤなのかぁぁぁ！
ｿﾉﾄｳﾘ
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!
631 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 22:26 ID:dTAesBsF
管楽器だけならどう吹いたって、そこそこ合って聴こえるよ
クラシックの編曲ものを上手に吹けたくらいで、よくそれだけ
無邪気になれるもんだ>>625よ
クラシックの古典をオケで経験してみると勉強になるよ
まあ、無理だなｗ
クラシックの編曲ものを上手に吹けたくらいで、よくそれだけ
無邪気になれるもんだ>>625よ
クラシックの古典をオケで経験してみると勉強になるよ
まあ、無理だなｗ
まるでオケが水槽より機能面で劣ると宣言してるようだな。
ダメだこりゃ。
アマオケオタクからプライドを奪ったら何も残らない。
ダメだこりゃ。
アマオケオタクからプライドを奪ったら何も残らない。
心境はそもそも管セクションだけのところでも合ってなかったから、オケなら水槽ならという>>631の主張は的を得ていない。
弦は明らかに落ちているのがけっこういたな。これも合奏体というより単に個人技術の欠如。ソルフェージュ能力不足。
要は身のほどを知らない選曲だったわけだが。
心境より上手いアマオケってどこがある？
弦は明らかに落ちているのがけっこういたな。これも合奏体というより単に個人技術の欠如。ソルフェージュ能力不足。
要は身のほどを知らない選曲だったわけだが。
心境より上手いアマオケってどこがある？
バレエ組曲 中国の不思議な役人 吹奏楽版って ほとんど編曲ものじゃないかしらん･･･・
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E3%81%AA%E5%BD%B9%E4%BA%BA%E3%80%80%E7%B7%A8%E6%9B%B2%E3%80%80%E5%90%B9%E5%A5%8F%E6%A5%BD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
で見たらよくわかる。
まあどうでもいいけど・・・・おれ弦だし。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E3%81%AA%E5%BD%B9%E4%BA%BA%E3%80%80%E7%B7%A8%E6%9B%B2%E3%80%80%E5%90%B9%E5%A5%8F%E6%A5%BD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
で見たらよくわかる。
まあどうでもいいけど・・・・おれ弦だし。
まあ誰か他に心境聞きに行った奴いるかい？
新響が日本で一番巧いアマオケだと思うよ。
あとは都内ではザ・シンフォニカ、都民響、グローバル・フィル、
水響、エテルナ、ル・スコアール、ディマンシュ辺りが有名どころかね。
あと室内オケにいい桶がたくさんあるので探してみそ。
俺は吹奏楽もよく聞くアマオケオタだが、正直言って吹奏のトップの団体
じゃ新響にはかなわんよ。今吹奏の日本一は土気シビック、横浜ブラス
オルケスターって辺りだろうけど、どちらもアンサンブル能力に関しては
凄いものがあるけれど、音楽が全然前に進んでいかないし、サウンドも
ペラペラ。前に聞いた話だが、ブラスバンドは倍音楽器が多いから（？）
音程がオケより合いやすい反面、サウンドがどうしても薄くなる。横ブラ
のローマの祭聞いたことあるが、最初から最後まで全く音色の変化がない
ので辟易した記憶がある。音色の変化が一番面白い曲なのに、彼らは
金管ドカドカ系と勘違いしとるねｗ
あと、吹奏の世界は指揮者が絶望的に悪いよ。まあ一流の指揮者は吹奏
なんか振りたくないのかもしれないけど、もうちょっとましな人呼んだら？
あとは都内ではザ・シンフォニカ、都民響、グローバル・フィル、
水響、エテルナ、ル・スコアール、ディマンシュ辺りが有名どころかね。
あと室内オケにいい桶がたくさんあるので探してみそ。
俺は吹奏楽もよく聞くアマオケオタだが、正直言って吹奏のトップの団体
じゃ新響にはかなわんよ。今吹奏の日本一は土気シビック、横浜ブラス
オルケスターって辺りだろうけど、どちらもアンサンブル能力に関しては
凄いものがあるけれど、音楽が全然前に進んでいかないし、サウンドも
ペラペラ。前に聞いた話だが、ブラスバンドは倍音楽器が多いから（？）
音程がオケより合いやすい反面、サウンドがどうしても薄くなる。横ブラ
のローマの祭聞いたことあるが、最初から最後まで全く音色の変化がない
ので辟易した記憶がある。音色の変化が一番面白い曲なのに、彼らは
金管ドカドカ系と勘違いしとるねｗ
あと、吹奏の世界は指揮者が絶望的に悪いよ。まあ一流の指揮者は吹奏
なんか振りたくないのかもしれないけど、もうちょっとましな人呼んだら？
あと、吹奏の人々は編曲でもいいのでモーツァルトやハイドンをやりなさいな。
基礎力のなさがわかるから。
基礎力のなさがわかるから。
>>639
もういい、すっこんでろ
もういい、すっこんでろ
水槽じゃないんだから、ランキングつけるなんてナンセンスだな
吹奏では意味あるのか？
>>637
俺はまったく逆の感想。
浜松の某団体を聴いた後に留守子を聴いて、非常に稚拙な音楽だと感じた。集団オナニーというか。
新響はしらんが。
まあこんなのは好みの問題だと思うし、はっきりいってスレ違いだと思うが、所詮アマの頂点なんて
たかが知れてるし、たぶん水槽もオケも「頂点」はどんぐりの背比べ。
その新響だって必ずしもいい演奏を聴かせられないみたいだし。
問題は頂点の下の層の厚さだよ。
水槽は「そこそこ」レベルの団体が都市部・地方ともかなり充実してると思うが、アマオケは正直どうなんだろう？
一握りのオケだけ上手くて、その一枚下はエキストラ頼みで編成もろくに揃ってない団体ばかりでは話にならんぞ。
俺はまったく逆の感想。
浜松の某団体を聴いた後に留守子を聴いて、非常に稚拙な音楽だと感じた。集団オナニーというか。
新響はしらんが。
まあこんなのは好みの問題だと思うし、はっきりいってスレ違いだと思うが、所詮アマの頂点なんて
たかが知れてるし、たぶん水槽もオケも「頂点」はどんぐりの背比べ。
その新響だって必ずしもいい演奏を聴かせられないみたいだし。
問題は頂点の下の層の厚さだよ。
水槽は「そこそこ」レベルの団体が都市部・地方ともかなり充実してると思うが、アマオケは正直どうなんだろう？
一握りのオケだけ上手くて、その一枚下はエキストラ頼みで編成もろくに揃ってない団体ばかりでは話にならんぞ。
>>644
＞問題は頂点の下の層の厚さだよ。
＞水槽は「そこそこ」レベルの団体が都市部・地方ともかなり充実してると
＞思うが、アマオケは正直どうなんだろう？
＞一握りのオケだけ上手くて、その一枚下はエキストラ頼みで編成もろくに
＞揃ってない団体ばかりでは話にならんぞ。
何が「問題」でどう「話にならん」のか良く分からんが（分かりたくもないので
レス不要）、「＞こんなのは好みの問題だ」に全く同意。
どんなに上手かろうが、オレにとっては吹奏楽は鑑賞の対象たり得ないし、
参加したいとも思わない。ただそれだけ。
＞問題は頂点の下の層の厚さだよ。
＞水槽は「そこそこ」レベルの団体が都市部・地方ともかなり充実してると
＞思うが、アマオケは正直どうなんだろう？
＞一握りのオケだけ上手くて、その一枚下はエキストラ頼みで編成もろくに
＞揃ってない団体ばかりでは話にならんぞ。
何が「問題」でどう「話にならん」のか良く分からんが（分かりたくもないので
レス不要）、「＞こんなのは好みの問題だ」に全く同意。
どんなに上手かろうが、オレにとっては吹奏楽は鑑賞の対象たり得ないし、
参加したいとも思わない。ただそれだけ。
647 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 23:42 ID:fpHmPRGK
アマオケなんて、私生活が充実してないからやるんだよ。
充実してれば誰がこんなしょうもないことするか
充実してれば誰がこんなしょうもないことするか
水槽荒らしの次はアンチアマオケ荒らしか…
今日はオンパレードだな…
今日はオンパレードだな…
まあ、オケで姦楽器吹いてみれば、オケの怖さがわかるってもの。
それを克服できなかった奴らが「アマオケ叩き」をしてるだけ。
>>646
＞どんなに上手かろうが、オレにとっては吹奏楽は鑑賞の対象たり得ないし、
＞参加したいとも思わない。ただそれだけ。
おお！友よ！！（ｗ
それを克服できなかった奴らが「アマオケ叩き」をしてるだけ。
>>646
＞どんなに上手かろうが、オレにとっては吹奏楽は鑑賞の対象たり得ないし、
＞参加したいとも思わない。ただそれだけ。
おお！友よ！！（ｗ
オケではないけど、アンサンブル・フランは上手だと思った。
最近はあまり聞かないけど、まだあるのかな。
最近はあまり聞かないけど、まだあるのかな。
一部のアマオケ管奏者に選民思想があるのは確かだな。弦奏者はどうかは知らないけどね。
もう桶と水槽を比べるのは良いよ。他でやってくれ。
てか、オケと水槽のレベルうんぬんを言う前に、
オケ曲を水槽でやる事自体がどうしようもない。
特にレスピーギみたいな管弦楽法めちゃくちゃうまいやつの作品をアレンジしてどーすんだよ。意味ねー
オケ曲を水槽でやる事自体がどうしようもない。
特にレスピーギみたいな管弦楽法めちゃくちゃうまいやつの作品をアレンジしてどーすんだよ。意味ねー
俺、大学時代おけやってて、卒業しても楽器続けたいと思ってアマオケに入ったんですよ。
そうしたら、管楽器のレベルの低さにびっくりしました。
一応、楽器経験の長い人たちがやっているので、大学オケよりはるかにレベルが高いと思って、ついていけるか心配でしたが、全然そんな事なかったですね。
もちろんパートによりますが、うちのアマオケの管は学生オケの管セクションに負けてます。
で、ちょっとカッコワルイと思うんですが、うちの地域で一番うまい高校の吹奏楽部の方が、単に譜面通りに吹くという点では勝ってるんですよ。
こんなうちのアマオケはヘタレですか?
そうしたら、管楽器のレベルの低さにびっくりしました。
一応、楽器経験の長い人たちがやっているので、大学オケよりはるかにレベルが高いと思って、ついていけるか心配でしたが、全然そんな事なかったですね。
もちろんパートによりますが、うちのアマオケの管は学生オケの管セクションに負けてます。
で、ちょっとカッコワルイと思うんですが、うちの地域で一番うまい高校の吹奏楽部の方が、単に譜面通りに吹くという点では勝ってるんですよ。
こんなうちのアマオケはヘタレですか?
>>644
浜松の某団体って浜松交響吹奏楽団かな？ あの団体こそわび寂びの
存在しない突進するだけの稚拙な団体だろう。アンサンブルにしても、
縦の線と音程は合っているけど音楽を仕掛けたり仕掛けられたりの
相互作用がないマスゲームで、聞いているのがひたすら苦痛だった。
あれこそ「稚拙」以外の何者でもないと思うが。貴方の「稚拙」の基準が
聞きたいのだが。
＞問題は頂点の下の層の厚さだよ。
何の問題？ いきなり問題提起をされても困る。
＞水槽は「そこそこ」レベルの団体が都市部・地方ともかなり充実してると思うが、
充実していない。
＞アマオケは正直どうなんだろう？
アマオケの方が充実しているでしょうね。
何度も言ってるように、吹奏楽とオーケストラでは難易度が違うんですよ。
吹奏楽みたいにサウンドや音色にこだわらず、ひたすらマスゲーム的な
音楽を繰り広げるだけなら、それこそ中学生や高校生だって出来ますよ。
オーケストラでソロをやるプレッシャー、音楽的にフレージングを
考えて演奏をしなければいけない考察力、弦楽器の音程の高低をさぐりつつ
アンサンブルを仕掛けていかなければいけない瞬発力なんかは吹奏楽には
必要ありませんからね。
ま、比較すること自体に意味がないってことで。
浜松の某団体って浜松交響吹奏楽団かな？ あの団体こそわび寂びの
存在しない突進するだけの稚拙な団体だろう。アンサンブルにしても、
縦の線と音程は合っているけど音楽を仕掛けたり仕掛けられたりの
相互作用がないマスゲームで、聞いているのがひたすら苦痛だった。
あれこそ「稚拙」以外の何者でもないと思うが。貴方の「稚拙」の基準が
聞きたいのだが。
＞問題は頂点の下の層の厚さだよ。
何の問題？ いきなり問題提起をされても困る。
＞水槽は「そこそこ」レベルの団体が都市部・地方ともかなり充実してると思うが、
充実していない。
＞アマオケは正直どうなんだろう？
アマオケの方が充実しているでしょうね。
何度も言ってるように、吹奏楽とオーケストラでは難易度が違うんですよ。
吹奏楽みたいにサウンドや音色にこだわらず、ひたすらマスゲーム的な
音楽を繰り広げるだけなら、それこそ中学生や高校生だって出来ますよ。
オーケストラでソロをやるプレッシャー、音楽的にフレージングを
考えて演奏をしなければいけない考察力、弦楽器の音程の高低をさぐりつつ
アンサンブルを仕掛けていかなければいけない瞬発力なんかは吹奏楽には
必要ありませんからね。
ま、比較すること自体に意味がないってことで。
>>646
オケのアレンジものとか、ポップスとか、吹奏楽の世界でしか仕事をもらえないような
三流作曲家が書いた曲ばかり聴いているから（そして日本の団体はそんな曲ばかり
演奏しているから）、吹奏楽は鑑賞対象にならないという気になるんだよ。
ごく少数だけれど、鑑賞の対象になる吹奏楽曲はあると思う。
管楽器のために書かれた名曲を上手い管楽アンサンブルが演奏したら、
ちゃんと鑑賞の対象になるよね？ドヴォルザークの管セレとか。
その延長上の発想で、管楽器の特質を理解して書かれた吹奏楽曲なら、
上手な楽団が演奏したら、漏れは鑑賞の対象として十分だと思う。
もっとも、吹奏楽のＣＤって、本当のプロよりもセミプロレベルの演奏が
出回っていることも事実なのですが。
クリーヴランド管の管セクションが演奏した、ホルストの第１組曲なんか
聞いてみてどうでしたか？漏れは楽しめたよ。
ほか、グレインジャーの一部の曲、プロコフィエフのマーチなど、
ごく少数だけれど聴くべき名曲は残っていると思う。
吹奏楽ファンが、たとえば「ＧＲ」のようなくだらん曲を聴いて感動するバカ、
コンクールで演奏されるような駄曲を一生の思い出として延々と熱く語るバカばかりだとは
思わないでほしい。圧倒的多数の吹奏楽ファンが、そういう意味でバカなのは認めるが（ｗ
オケのアレンジものとか、ポップスとか、吹奏楽の世界でしか仕事をもらえないような
三流作曲家が書いた曲ばかり聴いているから（そして日本の団体はそんな曲ばかり
演奏しているから）、吹奏楽は鑑賞対象にならないという気になるんだよ。
ごく少数だけれど、鑑賞の対象になる吹奏楽曲はあると思う。
管楽器のために書かれた名曲を上手い管楽アンサンブルが演奏したら、
ちゃんと鑑賞の対象になるよね？ドヴォルザークの管セレとか。
その延長上の発想で、管楽器の特質を理解して書かれた吹奏楽曲なら、
上手な楽団が演奏したら、漏れは鑑賞の対象として十分だと思う。
もっとも、吹奏楽のＣＤって、本当のプロよりもセミプロレベルの演奏が
出回っていることも事実なのですが。
クリーヴランド管の管セクションが演奏した、ホルストの第１組曲なんか
聞いてみてどうでしたか？漏れは楽しめたよ。
ほか、グレインジャーの一部の曲、プロコフィエフのマーチなど、
ごく少数だけれど聴くべき名曲は残っていると思う。
吹奏楽ファンが、たとえば「ＧＲ」のようなくだらん曲を聴いて感動するバカ、
コンクールで演奏されるような駄曲を一生の思い出として延々と熱く語るバカばかりだとは
思わないでほしい。圧倒的多数の吹奏楽ファンが、そういう意味でバカなのは認めるが（ｗ
>>657
何度も繰り返されてきた話題だね。
モーツァルトやドヴォルザーク、Ｒ・シュトラウスなんかの
管楽セレナーデが名曲だってのはその通り。吹奏オリジナルの
中にも名曲はたくさんある。でも、当の吹奏連中がそういうのを
取り上げずに、レスピーギだのラヴェルだのの劣化コピーに
精を出してるんだから、俺みたいなオケサイドの人間が何を言っても
無駄。
俺はたまにオケのメンバー集めて「吹奏楽」をやってます。
リヒャルトの１３管、楽しかったな……。
何度も繰り返されてきた話題だね。
モーツァルトやドヴォルザーク、Ｒ・シュトラウスなんかの
管楽セレナーデが名曲だってのはその通り。吹奏オリジナルの
中にも名曲はたくさんある。でも、当の吹奏連中がそういうのを
取り上げずに、レスピーギだのラヴェルだのの劣化コピーに
精を出してるんだから、俺みたいなオケサイドの人間が何を言っても
無駄。
俺はたまにオケのメンバー集めて「吹奏楽」をやってます。
リヒャルトの１３管、楽しかったな……。
ま、吹奏楽とは違うな。
>市民オケ：相変わらずやることないから、どんどんヘタになる。
>待ち時間も多く、練習日はただのヒマつぶしに終わる。
水槽に失望して（ついでにアンサンブル活動も行き詰まって）
オケにこだわったあげくに、これではなあ・・・・・・
>待ち時間も多く、練習日はただのヒマつぶしに終わる。
水槽に失望して（ついでにアンサンブル活動も行き詰まって）
オケにこだわったあげくに、これではなあ・・・・・・
>>655
学生はやる気さえあれば、毎日練習できる。
普通に仕事してる社会人とは違うよ。
そりゃ、学生時代からやってる社会人だと「楽器暦」は長いけど
楽器に触れる時間なんて限られるからね。
仕事と家庭を放ったらかしにして音楽にのめり込む
社会人（？）もいるけど、そんなのは、やっぱ一部でしょ？
学生はやる気さえあれば、毎日練習できる。
普通に仕事してる社会人とは違うよ。
そりゃ、学生時代からやってる社会人だと「楽器暦」は長いけど
楽器に触れる時間なんて限られるからね。
仕事と家庭を放ったらかしにして音楽にのめり込む
社会人（？）もいるけど、そんなのは、やっぱ一部でしょ？
オケと吹奏楽両方やってるけど
吹奏楽の方は音符がたくさんあって目まぐるしくて、一見難易度高そう
（それでも田舎の中学生でも出来る）
オケは譜面はもっとシンプルだ
吹いてみると桶の方が断然難しい
合奏で音楽作るのはもっと難しい
ロマン派や近代の管楽器が活躍する派手目な曲より、古典作品の方が
難しいことが少なくない
吹奏楽で全国金賞常連ｗだろうが、桶ではまず使えんね
吹奏楽の方は音符がたくさんあって目まぐるしくて、一見難易度高そう
（それでも田舎の中学生でも出来る）
オケは譜面はもっとシンプルだ
吹いてみると桶の方が断然難しい
合奏で音楽作るのはもっと難しい
ロマン派や近代の管楽器が活躍する派手目な曲より、古典作品の方が
難しいことが少なくない
吹奏楽で全国金賞常連ｗだろうが、桶ではまず使えんね
夜中にごくろうなこった。
ほとんど一人の自作自演の書き込みじゃん。改行の位置や段落の付け方が一緒。
結局>>610のいう強いコンプレックスを持った「オケ崇高主義者」が赤い顔して夜中に自作自演を繰り返す展開…。
ま、アマオケスレッドなんか他人を貶める意外の話題がないからねぇ。
最後に一つ。
浜松＞＞＞＞新響
耳くらいちゃんと付けてろよ。取り外し可能なんだろうけど。
ま、もう徹夜明けで寝てしまったか？
ほとんど一人の自作自演の書き込みじゃん。改行の位置や段落の付け方が一緒。
結局>>610のいう強いコンプレックスを持った「オケ崇高主義者」が赤い顔して夜中に自作自演を繰り返す展開…。
ま、アマオケスレッドなんか他人を貶める意外の話題がないからねぇ。
最後に一つ。
浜松＞＞＞＞新響
耳くらいちゃんと付けてろよ。取り外し可能なんだろうけど。
ま、もう徹夜明けで寝てしまったか？
「オケのほうが難しい」っていってる人がいるけど、それって「オケのほうが機能的に未熟」ってことじゃないの？
水槽 金魚が泳ぐ
桶 人が入る
桶 人が入る
市民オケの層が厚い（充実している）というのは正直同意できない（水槽云々を置いといて）。
実際にフロイデ見てみたら分かるけど、地方にはほとんど市民オケはないし、あそこに乗っている
オケの半分くらいは団員不足でいつも弦を募集している状態。
余談だが、文部科学省は今後、生涯教育の場として市民オケではなく市民バンドに積極的に
インフラ投資（支援）していくらしいしね。
（煽りではないが）市民バンドのほうが、入団の門戸が広い、行政が主催する各種行事の
依頼演奏が頼みやすい（チンドン屋としてね。屋外行事や福祉イベントにも気軽に参加してくれる）、
学校の部活動とダイレクトにむすびついているので卒業した学生がそのまま参加しやすい、
逆に学校教育の現場に指導等で参加できて活動を教育現場に還元できる・・・
と、いろいろな面で行政側としても扱いやすいというのがその理由。
（アメリカのように吹奏楽を義務教育にして音楽の授業に組み込むという話も90年代前半にはあったらしい）
音楽の質がどうのこうのはともかくとして、生涯教育の場としては市民オケは市民バンドより
閉鎖的なのは事実。（自分たちの演奏会しかしなくて、行政の野外演奏依頼を断る、なんて話も聞くし）
未確認情報だが、東京都ではアマオケ不要論につながりかねない議論も出てる。
都の行事に参加してくれる音楽団体にだけ助成金を出す、そうでない団体はホール使用料をアップする、等）
市民オケに参加するには「趣味」以上の「義務」が求められる時代が来るのかも知れない。
実際にフロイデ見てみたら分かるけど、地方にはほとんど市民オケはないし、あそこに乗っている
オケの半分くらいは団員不足でいつも弦を募集している状態。
余談だが、文部科学省は今後、生涯教育の場として市民オケではなく市民バンドに積極的に
インフラ投資（支援）していくらしいしね。
（煽りではないが）市民バンドのほうが、入団の門戸が広い、行政が主催する各種行事の
依頼演奏が頼みやすい（チンドン屋としてね。屋外行事や福祉イベントにも気軽に参加してくれる）、
学校の部活動とダイレクトにむすびついているので卒業した学生がそのまま参加しやすい、
逆に学校教育の現場に指導等で参加できて活動を教育現場に還元できる・・・
と、いろいろな面で行政側としても扱いやすいというのがその理由。
（アメリカのように吹奏楽を義務教育にして音楽の授業に組み込むという話も90年代前半にはあったらしい）
音楽の質がどうのこうのはともかくとして、生涯教育の場としては市民オケは市民バンドより
閉鎖的なのは事実。（自分たちの演奏会しかしなくて、行政の野外演奏依頼を断る、なんて話も聞くし）
未確認情報だが、東京都ではアマオケ不要論につながりかねない議論も出てる。
都の行事に参加してくれる音楽団体にだけ助成金を出す、そうでない団体はホール使用料をアップする、等）
市民オケに参加するには「趣味」以上の「義務」が求められる時代が来るのかも知れない。
667 ：666：03/09/02 08:54 ID:6qWkDuM0
自作自演と思われてもつまらないのでIDをさらしておこう。
668 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 10:06 ID:2Ily9uIh
＞依頼演奏が頼みやすい（チンドン屋としてね。屋外行事や福祉イベントにも気軽に参加してくれる）、
ラッパだったら、小雨の中で文句を言わないってのが重要だよな。
クラリネットとか本当は濡れたら困るけどね。
でも、ヴァイオリンが入ってたら、絶対少雨決行は無理。夏の直射日光も無理。
本人たち以外誰も関心の無い「自称芸術」よりも、親しまれるチンドン屋のほうが
役に立つから偉いという面はあるね。
ラッパだったら、小雨の中で文句を言わないってのが重要だよな。
クラリネットとか本当は濡れたら困るけどね。
でも、ヴァイオリンが入ってたら、絶対少雨決行は無理。夏の直射日光も無理。
本人たち以外誰も関心の無い「自称芸術」よりも、親しまれるチンドン屋のほうが
役に立つから偉いという面はあるね。
>>668
>「自称芸術」 は納得ですね。
私は桶も水葬もやってるけるから、どちらも貶めることはしたくないです。
また、どっちが偉いという事も個人的には無意味です。。。
なぜなら、私は所詮アマチュアのパツラですから。
ただ、その形態の成り立ちから考えると、水葬の方が、実用的ですねぇ。
で、実用的水葬を芸術の域まで、発展させようと言う試みが現在成されている。
逆に桶は屋内の芸術として、確立されてしまった形態なので、にっちもさっちも
行かない。目指す所が違うから、議論するだけ疲れるよ。
僕的には、フレンチのコース（桶）＆こだわりのラーメン（水葬）って感じ。
同じ土俵には乗らないっす。当然ロックもジャズも。因みに僕は何でもやる。
漏れのパツラのレベルはわからんけれど、お呼びが掛かるからヨシとしている。
>「自称芸術」 は納得ですね。
私は桶も水葬もやってるけるから、どちらも貶めることはしたくないです。
また、どっちが偉いという事も個人的には無意味です。。。
なぜなら、私は所詮アマチュアのパツラですから。
ただ、その形態の成り立ちから考えると、水葬の方が、実用的ですねぇ。
で、実用的水葬を芸術の域まで、発展させようと言う試みが現在成されている。
逆に桶は屋内の芸術として、確立されてしまった形態なので、にっちもさっちも
行かない。目指す所が違うから、議論するだけ疲れるよ。
僕的には、フレンチのコース（桶）＆こだわりのラーメン（水葬）って感じ。
同じ土俵には乗らないっす。当然ロックもジャズも。因みに僕は何でもやる。
漏れのパツラのレベルはわからんけれど、お呼びが掛かるからヨシとしている。
>>669
実用的だから部活に水槽が多いんだろうな。
でもそれがコンクールという弊害ともいえるものができたわけなんだが。
スポーツ同士でも比較されるように、オケと水槽の比較も
自然なことで、しょうがないと思うんだがな。
実用的だから部活に水槽が多いんだろうな。
でもそれがコンクールという弊害ともいえるものができたわけなんだが。
スポーツ同士でも比較されるように、オケと水槽の比較も
自然なことで、しょうがないと思うんだがな。
アメリカで水槽が義務教育であるように、日本でも義務教育で楽器をやらせれれば面白そうなんだけどねぇ。
でも教師にその能力がないか。
アメリカの大学の教育学科では水槽の合奏の授業が年間カリキュラムで組み込まれていて、
その単位を取らなければ教師になれないんだから恐れ入る。
でも教師にその能力がないか。
アメリカの大学の教育学科では水槽の合奏の授業が年間カリキュラムで組み込まれていて、
その単位を取らなければ教師になれないんだから恐れ入る。
そろそろ「水槽厨必死だな」というレスがつく予感。
>>670
そうですね。比較は、したい人がすれば良いが、比較のポイントがねぇ。。
短距離とマラソンの走者を比べて優劣はつけないでしょ？
水葬のコンクール自体は、それこそスポーツだと思いまつが。。。苦藁。
私は純粋にラッパ吹きとして楽しめれば演奏形態なんてどうでも良いんです。
ハイノートで吹きまくりたかったら、マーチングやフュージョン系に参加。
ピッコロラッパを吹きたけりゃ、チェンバーオケ。
ただただ大きな音でストレスを発散したれりゃ野球の応援。
桶も水葬もそんな中の選択肢の一つ。
水葬を貶す暇があったら、現在のアマ桶の狭いレパートリーを広げる算段を
した方が良いかも。また、それが出来ない現状こそクラシック界の閉鎖性と
日本の職業音楽家の苦しい現状を物語っているような気がしてならないので
すがねぇ。脳内長文ｽﾏｿ。
そうですね。比較は、したい人がすれば良いが、比較のポイントがねぇ。。
短距離とマラソンの走者を比べて優劣はつけないでしょ？
水葬のコンクール自体は、それこそスポーツだと思いまつが。。。苦藁。
私は純粋にラッパ吹きとして楽しめれば演奏形態なんてどうでも良いんです。
ハイノートで吹きまくりたかったら、マーチングやフュージョン系に参加。
ピッコロラッパを吹きたけりゃ、チェンバーオケ。
ただただ大きな音でストレスを発散したれりゃ野球の応援。
桶も水葬もそんな中の選択肢の一つ。
水葬を貶す暇があったら、現在のアマ桶の狭いレパートリーを広げる算段を
した方が良いかも。また、それが出来ない現状こそクラシック界の閉鎖性と
日本の職業音楽家の苦しい現状を物語っているような気がしてならないので
すがねぇ。脳内長文ｽﾏｿ。
アマオケが一般市民に近付こうとしないのも問題だよな。
ポピュラーコンサートと称して、映画音楽やアニメメドレーや超有名クラシックの抜粋なんかを
演奏することがあってもいいと思うんだけどなあ？
そんなことするためにオケやってるんじゃない？そんなのは水槽にやらせておけばいい？
いやいや「分かる奴だけが聴きに来ればいい」なんて芸術家気取って堅いクラシックばかりやってると、
そのうちアマオケなんて関係者だけの閉じた世界になってしまうよ。
プロオケだって金を稼ぐためになりふり構わずファミリーコンサートやったり
歌番組の伴奏やったりする時代なんだから。
ポピュラーコンサートと称して、映画音楽やアニメメドレーや超有名クラシックの抜粋なんかを
演奏することがあってもいいと思うんだけどなあ？
そんなことするためにオケやってるんじゃない？そんなのは水槽にやらせておけばいい？
いやいや「分かる奴だけが聴きに来ればいい」なんて芸術家気取って堅いクラシックばかりやってると、
そのうちアマオケなんて関係者だけの閉じた世界になってしまうよ。
プロオケだって金を稼ぐためになりふり構わずファミリーコンサートやったり
歌番組の伴奏やったりする時代なんだから。
煽りでもなんでもないが、アマヲタは、まず異常である。
だからその時点で一般市民に対して近づこうとすることに無理がある。
芸術家気取ってるわけじゃやなく、好きなだけ。
ただ、新しい音楽の形を追求する必要はあると思う。
昔は、大衆の娯楽だった音楽も、今やヲタの道楽。
無理に大衆に合わせるポピュラーを取り入れるより、
大衆が興味をもつようなスタイルを探るべきだと思う。
だからその時点で一般市民に対して近づこうとすることに無理がある。
芸術家気取ってるわけじゃやなく、好きなだけ。
ただ、新しい音楽の形を追求する必要はあると思う。
昔は、大衆の娯楽だった音楽も、今やヲタの道楽。
無理に大衆に合わせるポピュラーを取り入れるより、
大衆が興味をもつようなスタイルを探るべきだと思う。
673とか674とかの問題意識は一体何なんだ？
助成金が絡んでいる団体への提言なのか？
拠って立つ価値観がよく分からん。
「広く、目に見える形で公共の役に立つこと」とか「レパートリーを
広げること」とか「クラシック音楽になじみのない人達にもアピール
するような選曲をすること」とか、そういう方向の活動に力を注ぐ
アマオケがあってももちろん構わないし、
純粋に、自分たちが深く感動できる種類の音楽を自分たちなりに
再創造することに意義を見出す人々が集う、そういうアマオケが
あっても構わない、それだけのことだと思うが。
もし、前者のタイプのアマオケが非常に少ない（のか？興味ないから
知らんが）ことが、アマオケ一般の存在意義に照らして甚だ問題だと
言いたいのなら、そう指摘できる根拠を分かりやすく解説して欲しい。
助成金が絡んでいる団体への提言なのか？
拠って立つ価値観がよく分からん。
「広く、目に見える形で公共の役に立つこと」とか「レパートリーを
広げること」とか「クラシック音楽になじみのない人達にもアピール
するような選曲をすること」とか、そういう方向の活動に力を注ぐ
アマオケがあってももちろん構わないし、
純粋に、自分たちが深く感動できる種類の音楽を自分たちなりに
再創造することに意義を見出す人々が集う、そういうアマオケが
あっても構わない、それだけのことだと思うが。
もし、前者のタイプのアマオケが非常に少ない（のか？興味ないから
知らんが）ことが、アマオケ一般の存在意義に照らして甚だ問題だと
言いたいのなら、そう指摘できる根拠を分かりやすく解説して欲しい。
>>676=アマヲタ
そもそも、西洋文化であるクラシック音楽に、公的な支援のようなものは
全く必要ないと思う。
それでオーケストラが潰れるというのなら（プロアマ問わず）、世の中に
必要が無いということだろう。
保護すべきなのは日本独自の文化。
これは我々が守らないと、他に守る人はいない。
全く必要ないと思う。
それでオーケストラが潰れるというのなら（プロアマ問わず）、世の中に
必要が無いということだろう。
保護すべきなのは日本独自の文化。
これは我々が守らないと、他に守る人はいない。
>>679
公的な支援も無しにクラシック音楽が育って行くわけがない。
「オケとは金の凄く掛かるものだ」という認識を持たないと。
まあ、その上で「必要ない」のであれば、支援を全くしなければ自然と廃れていくだろうよ。
必要かどうかをはっきり判断して、「必要」ならもっとしっかり支援をすべき。
公的な支援も無しにクラシック音楽が育って行くわけがない。
「オケとは金の凄く掛かるものだ」という認識を持たないと。
まあ、その上で「必要ない」のであれば、支援を全くしなければ自然と廃れていくだろうよ。
必要かどうかをはっきり判断して、「必要」ならもっとしっかり支援をすべき。
都は必要無いと判断したんだっけ？
＞プロオケだって金を稼ぐためになりふり構わずファミリーコンサートやったり
＞歌番組の伴奏やったりする時代なんだから。
それは金を稼ぐ為って自分でも書いてるよね。
アマオケは金稼ぎが目的じゃないんだから、わざわざ商売目的で
ファミリーコンサートをやって収益あげる必要は無いんだよね。
アマは好きなことだけやってればよろしい。
話は微妙に違うけど、だいたいさ、子供だからこそ本物を聞かせるべきなんだよ。
俺に子供が出来たら無料のアマオケより有料のプロオケを聞かせるだろうな・・・
＞歌番組の伴奏やったりする時代なんだから。
それは金を稼ぐ為って自分でも書いてるよね。
アマオケは金稼ぎが目的じゃないんだから、わざわざ商売目的で
ファミリーコンサートをやって収益あげる必要は無いんだよね。
アマは好きなことだけやってればよろしい。
話は微妙に違うけど、だいたいさ、子供だからこそ本物を聞かせるべきなんだよ。
俺に子供が出来たら無料のアマオケより有料のプロオケを聞かせるだろうな・・・
>>683
＞俺に子供が出来たら無料のアマオケより有料のプロオケを聞かせるだろうな・・・
俺の場合はむしろアマ桶を聴かせたい（まだ楽しめる年齢ではないが）
アマチュアでも情熱を持ってすれば、人を感動させる事ができるという
一つの生き方の見本として
それが良い見本かどうかは子供の判断に任せるしかないがｗ
＞俺に子供が出来たら無料のアマオケより有料のプロオケを聞かせるだろうな・・・
俺の場合はむしろアマ桶を聴かせたい（まだ楽しめる年齢ではないが）
アマチュアでも情熱を持ってすれば、人を感動させる事ができるという
一つの生き方の見本として
それが良い見本かどうかは子供の判断に任せるしかないがｗ
685 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 19:25 ID:h1WhbJ+n
桶はもともと西欧貴族のためのもの？だとしたら
それを東洋の庶民がやってる時点で、もうしょうがないんだから、ほっといてくれよ。
それに、水槽が広まったのは、もともと軍楽隊のためなんじゃないの？
それをくらべたってしょうがないよ
それを東洋の庶民がやってる時点で、もうしょうがないんだから、ほっといてくれよ。
それに、水槽が広まったのは、もともと軍楽隊のためなんじゃないの？
それをくらべたってしょうがないよ
いや「もともと○○だった」ていう議論は現代の状況下では
（アカデミックな場を除いては）あまり意味がない
柔道や尺八がもともと日本のものだったという事が
世界中の愛好家にとってどの程度意味のあるものなのだろうか
もともと宗教儀式、あるいは貴族の嗜み、またはハワイ原住民の遊び
だったものが世界中に普及したら、それぞれの好みで形を変えて
いくのは当然だし、オリジナルの形より洗練されても不思議ではない
クラシック音楽も同様に考えていいのではないか
（アカデミックな場を除いては）あまり意味がない
柔道や尺八がもともと日本のものだったという事が
世界中の愛好家にとってどの程度意味のあるものなのだろうか
もともと宗教儀式、あるいは貴族の嗜み、またはハワイ原住民の遊び
だったものが世界中に普及したら、それぞれの好みで形を変えて
いくのは当然だし、オリジナルの形より洗練されても不思議ではない
クラシック音楽も同様に考えていいのではないか
そもそも685の認識が間違っているんだが
>公的な支援も無しにクラシック音楽が育って行くわけがない。
特に育てる必要も無いかと。
特に育てる必要も無いかと。
689 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 20:24 ID:h1WhbJ+n
685のような厨は放置
690 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 20:34 ID:9E6IIHBn
＞それは金を稼ぐ為って自分でも書いてるよね。
＞アマオケは金稼ぎが目的じゃないんだから、わざわざ商売目的で
＞ファミリーコンサートをやって収益あげる必要は無いんだよね。
＞アマは好きなことだけやってればよろしい。
それはその通りだと思う。
ただし、公的な援助を求めるのも諦めたほうがいいと思う。
多くの人にとって、アマオケは不要なのだから。
金がかかるというのも、本人たちの勝手な事情。
競走馬だって養うのはカネかかるぞ。
＞アマオケは金稼ぎが目的じゃないんだから、わざわざ商売目的で
＞ファミリーコンサートをやって収益あげる必要は無いんだよね。
＞アマは好きなことだけやってればよろしい。
それはその通りだと思う。
ただし、公的な援助を求めるのも諦めたほうがいいと思う。
多くの人にとって、アマオケは不要なのだから。
金がかかるというのも、本人たちの勝手な事情。
競走馬だって養うのはカネかかるぞ。
凄いことになってるな……。
オケと吹奏を比較するのは、野球とソフトボールを比較するようなもので
無意味。競技自体が全く違うしな。君らの言ってることは、ソフトボールは
初心者でも楽しめる！ 野球は盗塁もあるしソフトボールより高度！
といってるようなもの。傍からみたらどっちも草野球。
いいんだよ、やってる当人が楽しけりゃ。俺は今の桶にいて幸せ。
木管の首席連中と古今の名曲をアンサンブルしてるだけで幸せ。
オケと吹奏を比較するのは、野球とソフトボールを比較するようなもので
無意味。競技自体が全く違うしな。君らの言ってることは、ソフトボールは
初心者でも楽しめる！ 野球は盗塁もあるしソフトボールより高度！
といってるようなもの。傍からみたらどっちも草野球。
いいんだよ、やってる当人が楽しけりゃ。俺は今の桶にいて幸せ。
木管の首席連中と古今の名曲をアンサンブルしてるだけで幸せ。
～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください ←←←
以上
ﾏﾀｰﾘ逝こうね
すでに桶vs水槽の話題ではなく、尼桶の存在意義についての議論だと思うが
＞尼桶の存在意義についての議論だと思うが
本人たちにとって意義があるなら、意義がある。
自分で楽しむために有るのが、アマチュアオーケストラ。
それ以上でも、それ以下でもなし。
本人たち以外には存在価値無し。
ボランティア活動しないで、自分たちは価値の有る団体だから公的補助を
くれといっても、説得力が全く無し。
本人たちにとって意義があるなら、意義がある。
自分で楽しむために有るのが、アマチュアオーケストラ。
それ以上でも、それ以下でもなし。
本人たち以外には存在価値無し。
ボランティア活動しないで、自分たちは価値の有る団体だから公的補助を
くれといっても、説得力が全く無し。
>>694
＞ボランティア活動しないで、自分たちは価値の有る団体だから公的補助を
＞くれといっても、説得力が全く無し。
どこの団体を指していってるんだ？ 具体名をあげよ。
一部の市民オーケストラの事情をアマチュアオケ全体にまで拡大適用
されちゃかなわんな。
＞ボランティア活動しないで、自分たちは価値の有る団体だから公的補助を
＞くれといっても、説得力が全く無し。
どこの団体を指していってるんだ？ 具体名をあげよ。
一部の市民オーケストラの事情をアマチュアオケ全体にまで拡大適用
されちゃかなわんな。
697 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 22:20 ID:Enbx5pPh
濃い話になってきたな。｢アマオケはお遊び。ゴルフと一緒｣
俺たちこれでいいんでつか？
ブッタギリでそういうことかも？
移打篠兎。。。
俺たちこれでいいんでつか？
ブッタギリでそういうことかも？
移打篠兎。。。
はっきりさせておきたいが、アマオケは奏者が趣味でやってることは
言うまでもないが、聴衆も趣味で聞きにいってるんだよ。アマオケは
オナニーかもしれないが、そのオナニーを見たいのがアマオケの観客な
わけで、需要と供給は成立してる。何を外側からわめいてるんだ君らは？
君らは何がしたいのだ？
言うまでもないが、聴衆も趣味で聞きにいってるんだよ。アマオケは
オナニーかもしれないが、そのオナニーを見たいのがアマオケの観客な
わけで、需要と供給は成立してる。何を外側からわめいてるんだ君らは？
君らは何がしたいのだ？
>>697
その言い方はゴルフをたしなんでいる人に対して失礼だ。趣味に
貴賤はないだろう。非常に高度な音のやりとりが出来て自己満足
するのも、ゴルフでナイスショットが出て自己満足するのも一緒
だと思うけどね。
まあ、アマオケは参加している人間が多くて、大学オケなんかでは
その感動を１００人単位で共有するから、感動もひとしおになるの
だけれどもね。
その言い方はゴルフをたしなんでいる人に対して失礼だ。趣味に
貴賤はないだろう。非常に高度な音のやりとりが出来て自己満足
するのも、ゴルフでナイスショットが出て自己満足するのも一緒
だと思うけどね。
まあ、アマオケは参加している人間が多くて、大学オケなんかでは
その感動を１００人単位で共有するから、感動もひとしおになるの
だけれどもね。
イライラも一入だがな
>>700
みんながいい演奏をしたとき、自分だけポカミスをやったときのいたたまれなさ
といったら……。
昔ドボ８をやったんだが、２番喇叭を吹いてて四楽章の頭の音をプルって
しまった。１番喇叭が完璧な演奏だったし、全体も素晴らしい演奏だったので
打ち上げでみんなに合わす顔がなかった。あの時はごめん・・・
みんながいい演奏をしたとき、自分だけポカミスをやったときのいたたまれなさ
といったら……。
昔ドボ８をやったんだが、２番喇叭を吹いてて四楽章の頭の音をプルって
しまった。１番喇叭が完璧な演奏だったし、全体も素晴らしい演奏だったので
打ち上げでみんなに合わす顔がなかった。あの時はごめん・・・
702 ：697：03/09/02 22:28 ID:Enbx5pPh
すまん、君の言うとおりだね。悪気はなかった。
>>699
＞趣味に貴賤はないだろう
本当だろうな？
俺の場合オケも吹奏楽もやっているが
「オーケストラで演奏します」とは言えても「吹奏楽・・」と言うのに
少し躊躇するよ正直
どうも建前に聞こえるぞ>>699よ
＞趣味に貴賤はないだろう
本当だろうな？
俺の場合オケも吹奏楽もやっているが
「オーケストラで演奏します」とは言えても「吹奏楽・・」と言うのに
少し躊躇するよ正直
どうも建前に聞こえるぞ>>699よ
例えばパチンコが趣味ってどうよ？
例えば２ちゃんが趣味ってどうよ？
>>708
あんまり気にするなってｗ
あんまり気にするなってｗ
>>709
意味がわからんのだが。大丈夫か君は？
意味がわからんのだが。大丈夫か君は？
つーかアホみたいなことを敢えて言う戸棚、
こ こ は ク ラ 板 だ か ら オ ケ の 方 が エ ラ い ん だ よ
だろ？
こ こ は ク ラ 板 だ か ら オ ケ の 方 が エ ラ い ん だ よ
だろ？
>>711
いみがわかりません。
いみがわかりません。
あったま悪いなあ、クラ板なんだろ？ここは。
>>698
折れはオナニーで尼桶やってるが、オナニーを見に来る客と需要と供給が成り立ってるって？
切符を売られた相手は義理と人情と付き合いでしょうがなく来てくれてるんだろ？
いや、「外側からわめくな」と言うほどだから、藻前の桶とそれを聞きに来る客の間には、そういう特別な関係が出来ているんだろうな。一人で納得。
釣られちまったぜ
>>712
木に摺るな、>711は阿呆なことを敢えて煎っているだけだ。
折れはオナニーで尼桶やってるが、オナニーを見に来る客と需要と供給が成り立ってるって？
切符を売られた相手は義理と人情と付き合いでしょうがなく来てくれてるんだろ？
いや、「外側からわめくな」と言うほどだから、藻前の桶とそれを聞きに来る客の間には、そういう特別な関係が出来ているんだろうな。一人で納得。
釣られちまったぜ
>>712
木に摺るな、>711は阿呆なことを敢えて煎っているだけだ。
趣味だオナニーだとはいっても
そこそこいい演奏をするアマオケ（無料から高くて数千円）をたくさん聴く
ことで曲を覚えるというメリットがある
逆にプロを聴くなら厳選して聴きたい
そこそこいい演奏をするアマオケ（無料から高くて数千円）をたくさん聴く
ことで曲を覚えるというメリットがある
逆にプロを聴くなら厳選して聴きたい
>>714
あったま悪いなあ、クラ板でそんなこと言って何が楽しいんだよ。
あったま悪いなあ、クラ板でそんなこと言って何が楽しいんだよ。
>>716
木に摺るな、>714は阿呆なことを敢えて煎っているだけだ。
木に摺るな、>714は阿呆なことを敢えて煎っているだけだ。
>>717
こっちが吹奏板に逝ってそんなこと摺るかい。
こっちが吹奏板に逝ってそんなこと摺るかい。
いいかげんにしなはれ
＞切符を売られた相手は義理と人情と付き合いでしょうがなく
＞来てくれてるんだろ？
動機を問うて言ったらキリがないぞ。例えばウィーンフィルの日本公演
したって、接待目的で招待される観客はたくさんいる。中にはクラシック
を聞きたくない人だっているだろうし、その人はまさに「義理と人情と
付き合いでしょうがなく来てくれてる」わけだよ。
俺は友人のアマオケを聞きにいくのが楽しみで仕方がない時だってあるし、
師匠がソロをやるので聞きたくもないプロオケを聞きにいかなければ
ならないことだってある。
それなら問うが、「奏者と観客の間で需要と供給が成立している」っていう
のはどういう状態なんだ？ 何パーセントのお客が「楽しみで楽しみで来て」
いれば成立するんだ？
そんな議論はしても仕方ないの。動機は何であれ、席を埋めてくださった
お客さんに対しベストの演奏をするのが奏者の義務でしょうに。いい演奏を
すればお客さんも納得してくれるよ。
＞来てくれてるんだろ？
動機を問うて言ったらキリがないぞ。例えばウィーンフィルの日本公演
したって、接待目的で招待される観客はたくさんいる。中にはクラシック
を聞きたくない人だっているだろうし、その人はまさに「義理と人情と
付き合いでしょうがなく来てくれてる」わけだよ。
俺は友人のアマオケを聞きにいくのが楽しみで仕方がない時だってあるし、
師匠がソロをやるので聞きたくもないプロオケを聞きにいかなければ
ならないことだってある。
それなら問うが、「奏者と観客の間で需要と供給が成立している」っていう
のはどういう状態なんだ？ 何パーセントのお客が「楽しみで楽しみで来て」
いれば成立するんだ？
そんな議論はしても仕方ないの。動機は何であれ、席を埋めてくださった
お客さんに対しベストの演奏をするのが奏者の義務でしょうに。いい演奏を
すればお客さんも納得してくれるよ。
京大オケの演奏会はどうでしたか？
>>713、>>716
ここは技術や経験ではプロの足元にも及ばないが、自意識だけは超一流の香具師が水葬をこき下ろすスレってか？
>>699
接待目的でウィーンフィル日本公演のチケットを無理矢理確保したって話は聞いたことがあるが、ウィーンフィルを義理や人情や付き合いで嫌々聞きに行く椰子っていいるのか？
それから、>それなら問うが～～需要と供給が成立している～ってのは、折れが>>698から聞きたいと思ったところだ。
>動機は何であれ～以降は、言われるまでもなく尼桶プレイヤー全員がそう思っているはず。
ここは技術や経験ではプロの足元にも及ばないが、自意識だけは超一流の香具師が水葬をこき下ろすスレってか？
>>699
接待目的でウィーンフィル日本公演のチケットを無理矢理確保したって話は聞いたことがあるが、ウィーンフィルを義理や人情や付き合いで嫌々聞きに行く椰子っていいるのか？
それから、>それなら問うが～～需要と供給が成立している～ってのは、折れが>>698から聞きたいと思ったところだ。
>動機は何であれ～以降は、言われるまでもなく尼桶プレイヤー全員がそう思っているはず。
読みにくい。
まずは他人に分かるように書いて下さい。
まずは他人に分かるように書いて下さい。
>>722
需要と供給が成立しているというのは、単純に演奏者がいて、それを
聞きに来るお客さんがいるって状態だよ。俺がそういっているのに対し、
貴方がお客さんの動機まで問題にし始めた。だから俺はそんなもん考える
必要はないと言っている。
＞ウィーンフィルを義理や人情や付き合いで嫌々聞きに行く椰子って
＞いるのか？
いるかも知れんでしょ。今年の来日公演も接待日で一般客お断りの
日が２日もあるんだよ。
俺が言いたいのは、動機なんかを言い始めたらキリがないってことだよ。
プロオケは客がみんな楽しみで来ており、高度な音楽が繰り広げられる
幸せな空間、アマオケは客はみんな義理で来ており、低レベルな
オナニー音楽を我慢して見なければいけない不幸な空間と認識している
としたらそれは間違いだ。観客の動機なんて奏者が考えることじゃない。
そもそも貴方はなぜ>>714みたいなスレをつけたのだ？ そこから聞き
たい。貴方は自分の演奏会を埋めてくださったお客さんを、
「義理と人情と付き合いでしょうがなく来てくれてる」
って認識してるのか？ 失礼にも程があるぞ。
需要と供給が成立しているというのは、単純に演奏者がいて、それを
聞きに来るお客さんがいるって状態だよ。俺がそういっているのに対し、
貴方がお客さんの動機まで問題にし始めた。だから俺はそんなもん考える
必要はないと言っている。
＞ウィーンフィルを義理や人情や付き合いで嫌々聞きに行く椰子って
＞いるのか？
いるかも知れんでしょ。今年の来日公演も接待日で一般客お断りの
日が２日もあるんだよ。
俺が言いたいのは、動機なんかを言い始めたらキリがないってことだよ。
プロオケは客がみんな楽しみで来ており、高度な音楽が繰り広げられる
幸せな空間、アマオケは客はみんな義理で来ており、低レベルな
オナニー音楽を我慢して見なければいけない不幸な空間と認識している
としたらそれは間違いだ。観客の動機なんて奏者が考えることじゃない。
そもそも貴方はなぜ>>714みたいなスレをつけたのだ？ そこから聞き
たい。貴方は自分の演奏会を埋めてくださったお客さんを、
「義理と人情と付き合いでしょうがなく来てくれてる」
って認識してるのか？ 失礼にも程があるぞ。
>ウィーンフィルを義理や人情や付き合いで嫌々聞きに行く椰子、いるかも知れんでしょ。
レスのしようがない。
>そもそも貴方はなぜ>>714みたいなスレをつけたのだ？
６９８が
＞アマオケはオナニーかもしれないが、そのオナニーを見たいのがアマオケの観客な
わけで、需要と供給は成立してる。
とほざいたから。
>貴方は自分の演奏会を埋めてくださったお客さんを～
義理と人情と付き合いでしょうがなく来てくれて有難う。今まで一生懸命練習したし、本番でも精一杯の演奏をしますので、どうぞ聴いてください。
という気持ちで演奏してますが、失礼ですか？
レスのしようがない。
>そもそも貴方はなぜ>>714みたいなスレをつけたのだ？
６９８が
＞アマオケはオナニーかもしれないが、そのオナニーを見たいのがアマオケの観客な
わけで、需要と供給は成立してる。
とほざいたから。
>貴方は自分の演奏会を埋めてくださったお客さんを～
義理と人情と付き合いでしょうがなく来てくれて有難う。今まで一生懸命練習したし、本番でも精一杯の演奏をしますので、どうぞ聴いてください。
という気持ちで演奏してますが、失礼ですか？
はいはい、読みにくい。
議論のレベルではない。
議論のレベルではない。
>>725
＞レスのしようがない。
それを言うなら、貴方の「切符を売られた相手は義理と人情と付き合いで
しょうがなく来てくれてるんだろ？」にもレスの仕様がなくなりますが？
観客の動機を勝手に決め付けているという点では全く一緒なわけですが、
両者にどのような違いがあるんですかね？ 統計でも取ったのか？
＞698がほざいたから
ロジックが繋がってないねえ。俺がほざいた結果、貴方はどのように思った
の？ 間違いだと思ったんか？
「義理と人情で仕方なく聞きに来ている」という状態でも需要と供給は
成立しているでしょう。「息子が出てるからクラシックに興味はないけど
聞きに来ている」、「好きな指揮者が出ているので見に来ている」、
「オケのファンなので見に来ている」、「今度同じ曲をやるので見に来て
いる」、動機は本当に様々だよ。しかし、会場に来ている時点でもう需要と
供給は成立している。あと奏者がしなければいけないことは、供給する音楽
をレベルの高い形で提出することだけでしょう。
俺の意見を否定するなら、なぜ「需要と供給は成立していない」と考えるの
か説明してもらいたい。動機が「音楽的欲求心の満足」でなければ成立しない
のか？
＞義理と人情と付き合いでしょうがなく来てくれて有難う。
全く持って失礼。動機は人それぞれだってのがわからんのか。貴方にとって
は下手糞な趣味の発表会かもしれんが、みんな少なからずそれを楽しみに
思って来てるんだよ？ 貴方はその「楽しみに～」の部分を否定している。
別に思ってるだけならいいけど、本人の前で言ったら怒られるぜ？
＞レスのしようがない。
それを言うなら、貴方の「切符を売られた相手は義理と人情と付き合いで
しょうがなく来てくれてるんだろ？」にもレスの仕様がなくなりますが？
観客の動機を勝手に決め付けているという点では全く一緒なわけですが、
両者にどのような違いがあるんですかね？ 統計でも取ったのか？
＞698がほざいたから
ロジックが繋がってないねえ。俺がほざいた結果、貴方はどのように思った
の？ 間違いだと思ったんか？
「義理と人情で仕方なく聞きに来ている」という状態でも需要と供給は
成立しているでしょう。「息子が出てるからクラシックに興味はないけど
聞きに来ている」、「好きな指揮者が出ているので見に来ている」、
「オケのファンなので見に来ている」、「今度同じ曲をやるので見に来て
いる」、動機は本当に様々だよ。しかし、会場に来ている時点でもう需要と
供給は成立している。あと奏者がしなければいけないことは、供給する音楽
をレベルの高い形で提出することだけでしょう。
俺の意見を否定するなら、なぜ「需要と供給は成立していない」と考えるの
か説明してもらいたい。動機が「音楽的欲求心の満足」でなければ成立しない
のか？
＞義理と人情と付き合いでしょうがなく来てくれて有難う。
全く持って失礼。動機は人それぞれだってのがわからんのか。貴方にとって
は下手糞な趣味の発表会かもしれんが、みんな少なからずそれを楽しみに
思って来てるんだよ？ 貴方はその「楽しみに～」の部分を否定している。
別に思ってるだけならいいけど、本人の前で言ったら怒られるぜ？
仲よさそうなお二人はチャットでおながいします
いや、いいんだよ。続けたまえ。存分に。
>>727
第１段落について
藻前の言うとおり両者に違いはない。水掛け論になるから、この点について論議するのはもうやめよう。
第４段落について
折れがそう思っているだけだ。
そりゃあ「可愛い女の子に誘われたから」とか、「次の定演でウチの桶もこの曲やるから」という動機で聴きに来る人がいるかもしれん。
だが統計取ったことがないのでわからん。
折れの桶は下手糞な趣味の発表会か？言ってくれるな。ところで折れが「楽しみに」を否定したか？
第２，第３段落について
折れもロジックが繋がっていないと思う。
６９９＝６９８なのか？
第１段落について
藻前の言うとおり両者に違いはない。水掛け論になるから、この点について論議するのはもうやめよう。
第４段落について
折れがそう思っているだけだ。
そりゃあ「可愛い女の子に誘われたから」とか、「次の定演でウチの桶もこの曲やるから」という動機で聴きに来る人がいるかもしれん。
だが統計取ったことがないのでわからん。
折れの桶は下手糞な趣味の発表会か？言ってくれるな。ところで折れが「楽しみに」を否定したか？
第２，第３段落について
折れもロジックが繋がっていないと思う。
６９９＝６９８なのか？
私（尼桶人）は、激しくコンプレックスを持っている。
かつて自分が水槽であったことに。
かつて自分が水槽であったことに。
みんな、熱いな！
夕日に向かって走ろうじゃないか！
夕日に向かって走ろうじゃないか！
うっせーんだよオッサン！
勝手に一人で走ってろよ！
勝手に一人で走ってろよ！
今度は加齢臭が漂ってきたな。ｗ
>>734
ﾏｿｺにピアスでもしてれ、このあばずれ！
ﾏｿｺにピアスでもしてれ、このあばずれ！
いま思ったんだが、
おまえらアマオケなんてやめちまえば？
おまえらアマオケなんてやめちまえば？
>>737
こりゃまたどうして
こりゃまたどうして
みんな疲れているんだよ、優しくしなきゃ。
自分たちの楽しみと、聴衆への責任というのは、鶏と卵のようなものだが
まずは自分たちが楽しめてないと。
まずは自分たちが楽しめてないと。
音量しか表現の手段がないやつは本番になると音がでかくなる。
シカゴ響は音がでかいが、音がでかくてもシカゴ響にはならない
743 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 12:30 ID:r82xlfdd
横浜のアマオケランキングｷﾎﾞﾝﾇ
横浜は一つの区に少なくとも一つのアマオケがあるのでは？
そしてそのほとんどが弦楽器の人数不足で悩んでる。
だったらそんなにオケを作らなきゃいいのに。
そしてそのほとんどが弦楽器の人数不足で悩んでる。
だったらそんなにオケを作らなきゃいいのに。
んじゃ、千葉もキボンヌ
横浜は管楽器の人数分のオケがある。 ｼｶｰｼ管楽器のレベルはﾋｸｰｲ
横浜、レベル低いのか…。
明日の横浜室内管を聴きに行くつもりだったが、
時間と交通費の無駄かな？
明日の横浜室内管を聴きに行くつもりだったが、
時間と交通費の無駄かな？
横響は全然うまくないのになんで年１０回も演奏会やってんだろ？
よこレス失礼。
投票やってます。
【クラシック板】バナー投票所【どれにするべ？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1062724130/
皆さんふるってご参加ください。
ひとり一日一票です。
投票やってます。
【クラシック板】バナー投票所【どれにするべ？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1062724130/
皆さんふるってご参加ください。
ひとり一日一票です。
753 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 22:41 ID:CWF14Eqt
ちばはどう？
俺のオケさいてーだ。
練習の時弦がゼロで水槽になっちゃったことがしばしば・・
俺のオケさいてーだ。
練習の時弦がゼロで水槽になっちゃったことがしばしば・・
千葉もオケが異様に多いよね
７５３はどの地区のオケ？
７５３はどの地区のオケ？
横響は週２回練習あるよ。平日の夜にちゃんと練習に集まれるとは
漏れの職場では考えられない。みんな公務員とか主婦とかなのかなあ？
都民響も結構なレベルだが、平日の練習だったよね。
漏れの職場では考えられない。みんな公務員とか主婦とかなのかなあ？
都民響も結構なレベルだが、平日の練習だったよね。
宇治シティフィルハーモニーも元々吹奏楽団から発展したらしく、
メインステージ以外は、ばりばり水槽の曲をやる。ドラムセットも
サックスも常設。
メインステージ以外は、ばりばり水槽の曲をやる。ドラムセットも
サックスも常設。
758 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 00:21 ID:VU7VuN6D
京都の海女桶って大抵ヘタだね。
都民響って入団時もさることながら
入った後も定期的にオーディション受けて
落とされることもあるんだってね。
緊張感があるから個人のレベルを維持できるってのもあるけど
腕は衰えても口だけは達者なお年寄りたちに居座り続けられなくていいかもね。
入った後も定期的にオーディション受けて
落とされることもあるんだってね。
緊張感があるから個人のレベルを維持できるってのもあるけど
腕は衰えても口だけは達者なお年寄りたちに居座り続けられなくていいかもね。
>>747
だいたいアマオケの発起人って、管楽器の人が多いのでは？
自分たちが既存のオケに入れてもらえないもんだから
それならいっそ自分たちで結成して
あとは弦楽器を集めて自分らがソロを吹こう
なんて甘い考えがあるんじゃないの？
しかし日本の弦楽器人口なんてそう多くはないし、
世の中そんなに甘くないよ。
だいたいアマオケの発起人って、管楽器の人が多いのでは？
自分たちが既存のオケに入れてもらえないもんだから
それならいっそ自分たちで結成して
あとは弦楽器を集めて自分らがソロを吹こう
なんて甘い考えがあるんじゃないの？
しかし日本の弦楽器人口なんてそう多くはないし、
世の中そんなに甘くないよ。
老害に辟易してる者は全国に多いと思うが、オーディションで振り落とす
ほど人数に余裕のあるアマオケは少ないのでは。
オーディション制を持ち出しても、年寄り幹部が既得権を守るために
なかなか実現しないだろう。
入団時や定期的にオーディションやってるオケの情報キボンヌ
ほど人数に余裕のあるアマオケは少ないのでは。
オーディション制を持ち出しても、年寄り幹部が既得権を守るために
なかなか実現しないだろう。
入団時や定期的にオーディションやってるオケの情報キボンヌ
762は760に対するレス。ｽﾏｿ
下手糞は出て行けとはいわんが、せめておとなしくしていて欲しい。
むちゃなシートを要求するな。
自分の社会的地位とオケでの位置づけを混同するな。
下手なオッサンは自覚症状ないから必ず１ｓｔ吹かせろと言ってくる。
なんとかしてくれ～
むちゃなシートを要求するな。
自分の社会的地位とオケでの位置づけを混同するな。
下手なオッサンは自覚症状ないから必ず１ｓｔ吹かせろと言ってくる。
なんとかしてくれ～
>>760
あ～あ、言っちゃった・・・・
管の一部の人たちの派閥争いや志向の違いで離合集散して新オケが出来るんだよなあ・・・・
で、弦のメンバーって新オケから頼まれて案外無頓着にその両方に出てたりするんだこれが
あ～あ、言っちゃった・・・・
管の一部の人たちの派閥争いや志向の違いで離合集散して新オケが出来るんだよなあ・・・・
で、弦のメンバーって新オケから頼まれて案外無頓着にその両方に出てたりするんだこれが
老人パワーは益々強くなるぞ！
何しろ団塊世代が今後続々と還暦迎えるからなー。
若いの、覚悟してオケ（ｗ
何しろ団塊世代が今後続々と還暦迎えるからなー。
若いの、覚悟してオケ（ｗ
管は乗り番に限界がある以上、やりたい人が桶を作ってまでやろう！
ってなるのは仕方ないと思われるよ。そんなこと言わずに手伝って
くださぃ。当方クラ付記
ってなるのは仕方ないと思われるよ。そんなこと言わずに手伝って
くださぃ。当方クラ付記
管は出番が少ないとはいえ、エキストラでアマオケに出まくっている
DQNもいるよな
DQNもいるよな
フルートやクラリネットでエキストラ出まくっている香具師はいないぞ。
【本番は】2ちゃんねらーで第9を歌おう【4月18日】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062679363/
ｶﾞｲｼｭﾂですが、ご多分に漏れずｗ弦楽器の人数が足りないので
よろしくおながいしまつ、ハイ・・
管楽器は結構集まっているので合唱の方で参加するのはいかがかと・・・
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062679363/
ｶﾞｲｼｭﾂですが、ご多分に漏れずｗ弦楽器の人数が足りないので
よろしくおながいしまつ、ハイ・・
管楽器は結構集まっているので合唱の方で参加するのはいかがかと・・・
772 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 19:40 ID:x2Jxm9Qj
アマチュアなんだから年寄りを邪険にしたり、実力なんていうことを言ってはいけないと思います。へたくそを蹴落として実権を握りたかったら、少しでもギャラをとって働くことです。みんなでフレンドリーじゃだめ？
会社ならまだ年功序列が生きているところってあるだろう
しかーし！
音楽団体、それも合奏においてかなりシビアな局面があるオーケストラでは
年の功"だけ"では如何ともし難い、実際。
気持ちはあっても、音が付いていかない中高年プレーヤー自身が一番
辛いのかもしれない
自分もそろそろ中年ゾーンに突入するが、技術を保つための努力は
人並み以上にしている
しかーし！
音楽団体、それも合奏においてかなりシビアな局面があるオーケストラでは
年の功"だけ"では如何ともし難い、実際。
気持ちはあっても、音が付いていかない中高年プレーヤー自身が一番
辛いのかもしれない
自分もそろそろ中年ゾーンに突入するが、技術を保つための努力は
人並み以上にしている
>>771
(･⊿･)ｲﾗﾈ
(･⊿･)ｲﾗﾈ
775 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 22:32 ID:QglAC/JQ
名古屋のムジークフェラインというオケに入ろうと思ってるのだけど、
名古屋大学卒以外でもいじめられないですか？
（当方関西方面の大学卒）
男女比とか知りたいけど知ってる人いない？
名古屋大学卒以外でもいじめられないですか？
（当方関西方面の大学卒）
男女比とか知りたいけど知ってる人いない？
ムジークはレベル高いね。
でも身内関係じゃないと居づらそう
でも身内関係じゃないと居づらそう
>773
いや、本人に自覚があればまだいいんだが、無自覚なのが・・・
かくいう自分も中年ゾーンなんだが、自分より上手い若者がなかなか
現れないんだよな。（これが無自覚？）
いや、本人に自覚があればまだいいんだが、無自覚なのが・・・
かくいう自分も中年ゾーンなんだが、自分より上手い若者がなかなか
現れないんだよな。（これが無自覚？）
Ｆｇの女ってマジ性格悪くねぇ？
まだ５人しか知らないが、全員性悪でつ。
漏れのオケ（学生オケ）の１人しかいないＦｇ女は
マジで性格曲がってる。
同じ木管男と付き合っていて、キモカップルを見せ付けてるし。
いっつも女王的な言い方していて、
自分がいなかったら、このオケはどうなると思ってるの？とか言ってやがるし。
漏れはあの性格はダメだぁ～。
愚痴ですまそ。
みなさんとこのオケのＦｇはどうでつか？
まだ５人しか知らないが、全員性悪でつ。
漏れのオケ（学生オケ）の１人しかいないＦｇ女は
マジで性格曲がってる。
同じ木管男と付き合っていて、キモカップルを見せ付けてるし。
いっつも女王的な言い方していて、
自分がいなかったら、このオケはどうなると思ってるの？とか言ってやがるし。
漏れはあの性格はダメだぁ～。
愚痴ですまそ。
みなさんとこのオケのＦｇはどうでつか？
ファゴットの女性は確かに変わった人が多いね。
782 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 08:41 ID:hrZe6SSM
木管を吹く女性
Fl→おじょうさま
Cl→すごく普通
Ob→自分の世界にこだわる
Fg→きっぷのよいあねご、
もしくは自分をきっぷのよいあねごと思ってる傍若無人タイプ
Fl→おじょうさま
Cl→すごく普通
Ob→自分の世界にこだわる
Fg→きっぷのよいあねご、
もしくは自分をきっぷのよいあねごと思ってる傍若無人タイプ
>779のパートはなに？めぐり合わせが悪かったんだろうね。
>761みたく１行ネタにすれば話題も展開するだろうに。>779は見苦しい。
>761みたく１行ネタにすれば話題も展開するだろうに。>779は見苦しい。
Fgの女性。学生オケ、音大生、市民オケ、といろいろ見てきたが、
美人でスタイルが良い人が多かったでつ。
ストラップで強調された胸の谷間に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
してしまいまつ。ｽﾏｿ。
美人でスタイルが良い人が多かったでつ。
ストラップで強調された胸の谷間に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
してしまいまつ。ｽﾏｿ。
785 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 09:49 ID:hrZe6SSM
リードをくわえる口にﾊｧﾊｧ
京大オケの演奏はどうだったんですか？
Ｎの恵子ちゃん・・・・
>>779 >>782 >>784
うちのオケのFg女も性格悪いよー。
木管の男と付き合ってるのも同じ。
スタイル良いけど顔はいまいち。
その人は自分はこのオケで姉御的存在だと思っているが、
実は、彼女に対して意見を言うと後々ウザイから、
自慢話もみんな笑顔で聞き流してるだけ。
>自分がいなかったら、このオケはどうなると思ってるの？とか言ってやがるし。
確かに言ってた…もしかして同じ人？！
うちのオケのFg女も性格悪いよー。
木管の男と付き合ってるのも同じ。
スタイル良いけど顔はいまいち。
その人は自分はこのオケで姉御的存在だと思っているが、
実は、彼女に対して意見を言うと後々ウザイから、
自慢話もみんな笑顔で聞き流してるだけ。
>自分がいなかったら、このオケはどうなると思ってるの？とか言ってやがるし。
確かに言ってた…もしかして同じ人？！
>>780
漏れだけの意見じゃないんでね。
長年オケ渡り歩いてる年配の方々も、おっしゃっていたし。
漏れの友人のＦｇ吹き達（男）もよく言ってるが。
あ～、それにしてもうちのとこのＦｇ女は嫌だー。
Ｆｇ歴１年半なのに、自分がいないとこのオケはだめになるとか思ってるし。
キモイ！
愚痴なんで、Ｆｇ女さんはそんなに気にせんでください。
>>789
同じ人かもしれませんねぇ
全て当てはまってまつ。
漏れだけの意見じゃないんでね。
長年オケ渡り歩いてる年配の方々も、おっしゃっていたし。
漏れの友人のＦｇ吹き達（男）もよく言ってるが。
あ～、それにしてもうちのとこのＦｇ女は嫌だー。
Ｆｇ歴１年半なのに、自分がいないとこのオケはだめになるとか思ってるし。
キモイ！
愚痴なんで、Ｆｇ女さんはそんなに気にせんでください。
>>789
同じ人かもしれませんねぇ
全て当てはまってまつ。
791 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 12:55 ID:IX4FIJNT
木管を吹く女性（うちのオケの場合）
Fl→姐御、でも奥ゆかしく美人
Cl→乳でかい
Ob→わがままな面もあるが、オケに貢献している
Fg→天然
うちの困ったチャン（♀）はチェロかもしれん。
Fl→姐御、でも奥ゆかしく美人
Cl→乳でかい
Ob→わがままな面もあるが、オケに貢献している
Fg→天然
うちの困ったチャン（♀）はチェロかもしれん。
ブラクラきたーーーー
自分の入っているアマオケの定演のことを
知人・友人や職場の同僚・上司に宣伝する時、
どれぐらい前からやったら効果的でしょうか？
あまり早すぎると関心が薄れるし、
かといって直前だと「用事があるから・・・」とか言われそうだし・・・。
知人・友人や職場の同僚・上司に宣伝する時、
どれぐらい前からやったら効果的でしょうか？
あまり早すぎると関心が薄れるし、
かといって直前だと「用事があるから・・・」とか言われそうだし・・・。
木管女の評ばかりですが、木管男はどうよ。
796 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 17:31 ID:hrZe6SSM
木管を吹く男性
Fl→影が薄い（運営の仕事を引き受けてて団に貢献してるんだけど）
Cl→女好き
Ob→自分の世界にこだわる
Fg→気は優しくて力持ち
Fl→影が薄い（運営の仕事を引き受けてて団に貢献してるんだけど）
Cl→女好き
Ob→自分の世界にこだわる
Fg→気は優しくて力持ち
女だろーが男だろーがブサイクだろーが性格悪かろーが何でもいいから
上手なFgはオケにとって宝だと思う今日この頃
上手なFgはオケにとって宝だと思う今日この頃
うまくありたいと思うＦｇ吹きです．．．
>>793
ブラクラじゃなくって、トロンボーンのアンサンブルか何かのページですたよ。
ブラクラじゃなくって、トロンボーンのアンサンブルか何かのページですたよ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶﾞﾊﾔｯﾃﾙﾐﾀｲﾃﾞｽﾈ
ビオラなんとか汁！
何ともなりませぬ。
金管男、金管女は？
804 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 21:57 ID:7xe+NXUm
上手なＦｇってどんなの？
あんなに長くて立派なのにね。
Fgの性格にあねご肌が多いのは、楽器の大きさのせいもあるのでは。
チューバみたいにあからさまじゃないけどやっぱ低音楽器だし。
オーボエとファゴットに空きがあったとして、現れた新入生は２人。
Ａ子：小柄できゃしゃな「いもうと」タイプ
Ｂ美：長身でしっかりの「おねえさん」タイプ
だったら、おのずとファゴットはＢ美に渡るだろう。
チューバみたいにあからさまじゃないけどやっぱ低音楽器だし。
オーボエとファゴットに空きがあったとして、現れた新入生は２人。
Ａ子：小柄できゃしゃな「いもうと」タイプ
Ｂ美：長身でしっかりの「おねえさん」タイプ
だったら、おのずとファゴットはＢ美に渡るだろう。
うちのオケに金管女いない。
>> 806
新入生！？？？
・・・ﾊｧﾊｧ。
新入生！？？？
・・・ﾊｧﾊｧ。
ホルン男：理屈っぽい。不必要にマジ。群れると近寄りがたい。
ホルン女：天然。どうも自分は木管だと思ってるフシがある。
ラッパ男：ラッパと出会ってなければ人生踏み外してたと思われ。
ラッパ女：意外と世話女房タイプが多い。（ラッパ男の相方だからか？）
ボーン男：呑む打つ買う。tacet楽章の練習中パチンコに逝く。
ボーン女：裏表はないが毒舌。良くも悪くも女を超越してる。
ツーバ男：ホルン男以上の難物。一人なのでマシだが。
ツーバ女：オケでは見たことない。
ホルン女：天然。どうも自分は木管だと思ってるフシがある。
ラッパ男：ラッパと出会ってなければ人生踏み外してたと思われ。
ラッパ女：意外と世話女房タイプが多い。（ラッパ男の相方だからか？）
ボーン男：呑む打つ買う。tacet楽章の練習中パチンコに逝く。
ボーン女：裏表はないが毒舌。良くも悪くも女を超越してる。
ツーバ男：ホルン男以上の難物。一人なのでマシだが。
ツーバ女：オケでは見たことない。
なんで私が入ったオケのチューバはみんな女性なんだろう…
男っぽいのかと思えばそうでもないし。（男っぽい人もいたが）
あちこち転々としてるのに。男だったのは大学時代ぐらいだなぁ。
うちのオケの木管
Fｌ 良く言えば繊細
Ob 天然
Cl 恰幅のいい姉御
Fg のほほん
男っぽいのかと思えばそうでもないし。（男っぽい人もいたが）
あちこち転々としてるのに。男だったのは大学時代ぐらいだなぁ。
うちのオケの木管
Fｌ 良く言えば繊細
Ob 天然
Cl 恰幅のいい姉御
Fg のほほん
>>805
名スレﾊｹｰﾝ
名スレﾊｹｰﾝ
で、横浜のランキングは？
漏れ横浜でオケ探してんだけど、どこがうまい？
やっぱし横響が一番？
漏れ横浜でオケ探してんだけど、どこがうまい？
やっぱし横響が一番？
こないだうちのオケでボロディンの交響曲第２番の初見をやったが、
第２楽章が「１/１拍子」なのには参った・・・。
・・と書くと「あ、それうちのオケかも」なんてレスがあるかなあ・・・。
第２楽章が「１/１拍子」なのには参った・・・。
・・と書くと「あ、それうちのオケかも」なんてレスがあるかなあ・・・。
>>814
うちにおいでよ
うちにおいでよ
>816
横浜？
横浜？
>>816
カルミナブラーナよりはましと思われ。
カルミナブラーナよりはましと思われ。
>>820
違う。でも同じ県。ｗ
違う。でも同じ県。ｗ
>>822
よ～し、おいらフロイデで検索しちゃうぞｗ
よ～し、おいらフロイデで検索しちゃうぞｗ
824 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 21:37 ID:IrwP1mlf
夏の京都は暑いわ・・・・
コントラって、どうしてる？
ここでよく言われているアマオケ廃人なんているのか？ 俺は
見たことないぞ。
あと、「仕事もしないでアマオケばっかり」、「家庭も顧みずに
アマオケばっかり」というやつもいるが、そんな人も見たことない。
だいたい趣味より仕事を上に置く感覚がよくわからん。
見たことないぞ。
あと、「仕事もしないでアマオケばっかり」、「家庭も顧みずに
アマオケばっかり」というやつもいるが、そんな人も見たことない。
だいたい趣味より仕事を上に置く感覚がよくわからん。
815さんに任せています。
横響は平日練習、平日本番だからリーマンは無理かも。
演奏会の回数が多いので（二ヶ月に一回ペース？）練習に出れないなら入るべきではないですね。
ただ、県から援助を受けているので入団は拒まない方針らしい。
演奏会の回数が多いので（二ヶ月に一回ペース？）練習に出れないなら入るべきではないですね。
ただ、県から援助を受けているので入団は拒まない方針らしい。
830 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 23:31 ID:lMOtfQGT
>県から援助を受けているので入団は拒まない方針らしい。
こんなことが売りになるのがアマオケ界の陰険さと
空恐ろしさ
こんなことが売りになるのがアマオケ界の陰険さと
空恐ろしさ
>>814
楽器は何？
楽器は何？
横響は下手だぞ。前にローマの松きいたんだけど、冒頭から弦と
木管がぐちゃぐちゃ。
木管がぐちゃぐちゃ。
>>832
どうせミスするかしないかばかりに集中して聞いていたんだろう。
どうせミスするかしないかばかりに集中して聞いていたんだろう。
ねえ。みんな。
合宿ってどういう所でやってる？
というか２４時間音出し出来る素敵な合宿所ってどんな所があるんだろ？
私が所属しているオケが使ってる所って２２時以降弾いてると怒られるの・・・(´･ω･`）
弦４とかで遊びたいんだよ～。
夜中にやるのが楽しいんだYO～。ヽ(`Д´)ﾉ
２４時間音出し可能な関東圏の素敵な場所おせ～て～。
合宿ってどういう所でやってる？
というか２４時間音出し出来る素敵な合宿所ってどんな所があるんだろ？
私が所属しているオケが使ってる所って２２時以降弾いてると怒られるの・・・(´･ω･`）
弦４とかで遊びたいんだよ～。
夜中にやるのが楽しいんだYO～。ヽ(`Д´)ﾉ
２４時間音出し可能な関東圏の素敵な場所おせ～て～。
836 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 07:17 ID:sBlzX3MN
839 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 08:16 ID:Ii2Os+nI
>最低限の常識くらい身につけろよ。
オケの合宿で夜中にアンサンブルしちゃいけない常識って？
単純に宿の規定によるものであって常識とは違うと思うが。
夜中でも音出しできる宿はある。
実際午前2時にアンサンブルしたことあるよ。（ある山梨県の宿）
ネットで検索して直接尋ねてみたらいい。
オケの合宿で夜中にアンサンブルしちゃいけない常識って？
単純に宿の規定によるものであって常識とは違うと思うが。
夜中でも音出しできる宿はある。
実際午前2時にアンサンブルしたことあるよ。（ある山梨県の宿）
ネットで検索して直接尋ねてみたらいい。
迷惑以前に、午前２時にアンサンブルって…
やはり一部のアマオケは、頭がお花畑だと思わざるを得ない。
やはり一部のアマオケは、頭がお花畑だと思わざるを得ない。
841 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 12:07 ID:Ii2Os+nI
音出しＯＫのところだったら飲んだり弾いたりする。
音出しＮＧでもどうせ朝方まで飲んでるだろう、ふつう。
それか、よい子のオケは合宿行って夜は酒も飲まず、楽器も
弾かず、おねんねか？
せっかくの合宿なのにもったいないのう。
音出しＮＧでもどうせ朝方まで飲んでるだろう、ふつう。
それか、よい子のオケは合宿行って夜は酒も飲まず、楽器も
弾かず、おねんねか？
せっかくの合宿なのにもったいないのう。
Vcどす。
全部の演奏会なんか行ってられないから2ちゃんで噂を調査してみました。
7月に聴いたアマオケはぐちゃぐちゃだったのでまともなオケないかな。
アマオケにまともなところなんか無いと言われてしまえばそれまでだが。
全部の演奏会なんか行ってられないから2ちゃんで噂を調査してみました。
7月に聴いたアマオケはぐちゃぐちゃだったのでまともなオケないかな。
アマオケにまともなところなんか無いと言われてしまえばそれまでだが。
腕に自身があるなら都内も視野に入れたらいいんじゃない？
オーディション付きの有名どころあるでしょ？
もちろん横浜が駄目というわけではないが。
オーディション付きの有名どころあるでしょ？
もちろん横浜が駄目というわけではないが。
都内まで行くのはめんどくさいっす。
腕に自信があるわけでもないし。けどヘタクソなオケはやだ。というわがまま者どす。
腕に自信があるわけでもないし。けどヘタクソなオケはやだ。というわがまま者どす。
>>814
分相応のオケに入ってくれ。
分相応のオケに入ってくれ。
学生からオケやってれば、上手い市民オケがどこか情報があるだろうし、
そこそこ腕前あれば上手なアマオケにも誘ってもらえると思うが。
>844の書き込みなんかを見ると、こういう香具師は歓迎できないな。
ヨヨマのＣＭで勘違いして社会人からチェロをいじりはじめたような
のが一番困る。個人レッスンついていても、アンサンブルの勘所とか
オケ奏者としての「あうんの共通語」が通じない。
そこそこ腕前あれば上手なアマオケにも誘ってもらえると思うが。
>844の書き込みなんかを見ると、こういう香具師は歓迎できないな。
ヨヨマのＣＭで勘違いして社会人からチェロをいじりはじめたような
のが一番困る。個人レッスンついていても、アンサンブルの勘所とか
オケ奏者としての「あうんの共通語」が通じない。
>腕に自信があるわけでもないし。けどヘタクソなオケはやだ。
類は友を呼ぶ。つまり、居心地の良いＤＱＮ桶に入りｵﾅｰﾆ。
2chで情報を取っている時点で、人間としての「あうんの共通語」が通じない。
類は友を呼ぶ。つまり、居心地の良いＤＱＮ桶に入りｵﾅｰﾆ。
2chで情報を取っている時点で、人間としての「あうんの共通語」が通じない。
ちょっとだけ助け舟出すと、神奈川近辺にもオケは結構あるから
ぐぐってみれ。川崎市は区ごと、厚木や相模原や秦野や、沿線
では（東京だが）町田とか。
じり貧オケも多いが、聴いた中では麻生フィルが一頭抜きん出て
いた。つてて団員を確保し、各パートトップは早稲オケ学閥、
音大流れの団員も多いらしい。
ぐぐってみれ。川崎市は区ごと、厚木や相模原や秦野や、沿線
では（東京だが）町田とか。
じり貧オケも多いが、聴いた中では麻生フィルが一頭抜きん出て
いた。つてて団員を確保し、各パートトップは早稲オケ学閥、
音大流れの団員も多いらしい。
漏れ地方の大学オケ出身のイナカモンなので、ツテがありません。
じゃぁ、814の技量と人格が今から試されるわけですね。
ふふーん。
ふふーん。
2チャンでは悪名高いオケの情報を得られるので、オケを選ぶ為の立派な手段であると言えよう。
うちのオケなんて、２ちゃんからも完全に無視ｗ
だから悪い評判も立たないし。
えへへへへ
だから悪い評判も立たないし。
えへへへへ
853 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 19:46 ID:sBlzX3MN
>>846
こういうウザイヲタが多いのがアマオケ界の
特徴です。
たかが素人のくせに芸術家気取り、事情通気取りの
排他的ヲタ。
＞ヨヨマのＣＭで勘違いして社会人からチェロをいじりはじめたような
＞のが一番困る。個人レッスンついていても、アンサンブルの勘所とか
＞オケ奏者としての「あうんの共通語」が通じない
あまりにも臭すぎる
こういうウザイヲタが多いのがアマオケ界の
特徴です。
たかが素人のくせに芸術家気取り、事情通気取りの
排他的ヲタ。
＞ヨヨマのＣＭで勘違いして社会人からチェロをいじりはじめたような
＞のが一番困る。個人レッスンついていても、アンサンブルの勘所とか
＞オケ奏者としての「あうんの共通語」が通じない
あまりにも臭すぎる
うまいオケに行って自分も向上したいというのは、失礼な事でつか？
向上できなくてお荷物になるようならばオサラバしますが。
向上できなくてお荷物になるようならばオサラバしますが。
>>854
向上心あるならだいじょうぶだよ、たぶん。
向上心あるならだいじょうぶだよ、たぶん。
そういえば横浜シティフィルのひげ面コンマスは
すさまじく性格が悪かった。
すさまじく性格が悪かった。
札幌とか沖縄とかには、アマオケ少ないのかな？
.>>853
>>846がイメージしてるようなレベルの下手を
排除しないと達成できないレベルってのは
オケとしても決してハイレベルとはいえない。
下手糞の基準に合わせていたら、普通に音楽が通るレベルを
目指すだけで、排他的と受け取られかねんな。
>>846がイメージしてるようなレベルの下手を
排除しないと達成できないレベルってのは
オケとしても決してハイレベルとはいえない。
下手糞の基準に合わせていたら、普通に音楽が通るレベルを
目指すだけで、排他的と受け取られかねんな。
>>859
非常にピントがずれてるね
非常にピントがずれてるね
>>858
札幌はオケ少ない。まともなオケは皆無。
関東、関西の下手糞な学生オケレベルのオケすらない。
でもオケがあるだけマシかもね。
本州だって地方だとオケはあっても人数がぜんぜんいない
というのも珍しくないでしょ？
札幌はオケ少ない。まともなオケは皆無。
関東、関西の下手糞な学生オケレベルのオケすらない。
でもオケがあるだけマシかもね。
本州だって地方だとオケはあっても人数がぜんぜんいない
というのも珍しくないでしょ？
アマオケ奏者のほぼ全員がオーケストラをちゃんとやる
十分な実力を身につけ切れていないことは紛れのない事実。
だから、
実力主義で上を目指そう、となるか
同好会的に仲良くやっていこう、となるかで揉めるんだろうな。
俺は前者のオケじゃないと嫌だな。
下手な人も努力して人まで排除するのとかは好まないけど。
アマチュアなんだから上手くなくてもいいじゃん、とか
開き直ってる奴がいるオケには絶対入りたくない。
十分な実力を身につけ切れていないことは紛れのない事実。
だから、
実力主義で上を目指そう、となるか
同好会的に仲良くやっていこう、となるかで揉めるんだろうな。
俺は前者のオケじゃないと嫌だな。
下手な人も努力して人まで排除するのとかは好まないけど。
アマチュアなんだから上手くなくてもいいじゃん、とか
開き直ってる奴がいるオケには絶対入りたくない。
釣りか?
どこがどう釣りなんだ？
最初の一文は議論の余地もありそうだけど、他はマトモなことを
言ってると思うが。まあ、細かく言えば、862の言う前者であっても
和気藹々とやってるところもあるだろうし、後者であっても地道に
技量の向上を図ってるようなところもあるだろうけど、別にこれは
釣りというほどのこともないし。後段も、別に862自身がそう思って
いても何の問題もないだろ。
最初の一文は議論の余地もありそうだけど、他はマトモなことを
言ってると思うが。まあ、細かく言えば、862の言う前者であっても
和気藹々とやってるところもあるだろうし、後者であっても地道に
技量の向上を図ってるようなところもあるだろうけど、別にこれは
釣りというほどのこともないし。後段も、別に862自身がそう思って
いても何の問題もないだろ。
>>854
地方と違って都市部だったらいくつもオケがある。
管ならともかく弦だったら気に入ったら入ればいいし、
気に入らなくなったらやめればいいんだ。（ちょっと誇張だけどね。）
あんまり上手くないオケでも練習が充実してるところもあるし、
同じパートにすげーカワイイ娘がいるかもしれない。（←ここ重要）
下手な桶といっても団員の中に何人かは上手い人だっているもんだ。
そういう人と一緒に室内楽やれる機会があるかもしれない。
逆にいくら本番が上手いオケでも寄せ集めオケだったらつまらん練習だろうし、
パート内に想像を超えるすげー嫌なやつがいることだってある。
団費やノルマが高いかもしれないぞ。
要は旨いラーメン屋見つけるようにオケも自分で味わって決めるしかないんだよ。
本番の上手い下手だけじゃ決められんよ。俺は。
地方と違って都市部だったらいくつもオケがある。
管ならともかく弦だったら気に入ったら入ればいいし、
気に入らなくなったらやめればいいんだ。（ちょっと誇張だけどね。）
あんまり上手くないオケでも練習が充実してるところもあるし、
同じパートにすげーカワイイ娘がいるかもしれない。（←ここ重要）
下手な桶といっても団員の中に何人かは上手い人だっているもんだ。
そういう人と一緒に室内楽やれる機会があるかもしれない。
逆にいくら本番が上手いオケでも寄せ集めオケだったらつまらん練習だろうし、
パート内に想像を超えるすげー嫌なやつがいることだってある。
団費やノルマが高いかもしれないぞ。
要は旨いラーメン屋見つけるようにオケも自分で味わって決めるしかないんだよ。
本番の上手い下手だけじゃ決められんよ。俺は。
みんなに向上を求めることが必ずしも正しくないという
意見の人っているんかな？
もしいるんなら、ヲタとか排他的とかいって茶化さずに
建設的な意見を述べてほしいな。
意見の人っているんかな？
もしいるんなら、ヲタとか排他的とかいって茶化さずに
建設的な意見を述べてほしいな。
>>866
たとえば関西の学生オケは飛行機代払って関東から
指揮者呼んだりしてるぞ。
学生オケ並の金の掛け方で十分指揮者は呼べると思うが？
やっぱり士気が高い奴（というか金かけてもちゃんとやりたい奴）が
すくないんじゃないか？北海道とか地方は。
あるいは、そういうレベルに達していないか。
たとえば関西の学生オケは飛行機代払って関東から
指揮者呼んだりしてるぞ。
学生オケ並の金の掛け方で十分指揮者は呼べると思うが？
やっぱり士気が高い奴（というか金かけてもちゃんとやりたい奴）が
すくないんじゃないか？北海道とか地方は。
あるいは、そういうレベルに達していないか。
>>867
アマオケに参加する人それぞれに、参加せしめるだけのそれぞれの
理由があるわけで、中には、音楽的には「現時点での技量の範囲で
楽しめればそれで十分」といった考え方の人もいるんじゃないかな。
その種の人に対して「向上するよう努力せよ」という意見を押し付ける
のは、必ずしも正しい態度とは言えないような気が。
アマオケに参加する人それぞれに、参加せしめるだけのそれぞれの
理由があるわけで、中には、音楽的には「現時点での技量の範囲で
楽しめればそれで十分」といった考え方の人もいるんじゃないかな。
その種の人に対して「向上するよう努力せよ」という意見を押し付ける
のは、必ずしも正しい態度とは言えないような気が。
>857
そおか？
基本的にはいい人だと思うが。
思いが熱くなりすぎるところがあるけど。
そおか？
基本的にはいい人だと思うが。
思いが熱くなりすぎるところがあるけど。
気合だけで空回りしてる人が牛耳る桶は辛いね
>>854
横浜ってオケいっぱいあるから。
区でないのは磯子、鶴見、秘境瀬谷ぐらいか（中心部除く
ちなみに、おまいは何区民？
横響
横フィル
横管
横浜シティフィル
保土ヶ谷
戸塚
栄フィル
港北
港南ひまわり
八景フィル
緑響
泉
都筑
※室内オケ除く。決して巧い順では（ｒｙ
後は各オケのほむぺでちぇろ募集してるか見れ。
過去にやった曲見てレベル判断すればいいんでない？
横浜ってオケいっぱいあるから。
区でないのは磯子、鶴見、秘境瀬谷ぐらいか（中心部除く
ちなみに、おまいは何区民？
横響
横フィル
横管
横浜シティフィル
保土ヶ谷
戸塚
栄フィル
港北
港南ひまわり
八景フィル
緑響
泉
都筑
※室内オケ除く。決して巧い順では（ｒｙ
後は各オケのほむぺでちぇろ募集してるか見れ。
過去にやった曲見てレベル判断すればいいんでない？
あんま晒すなや
エスカレートしていくから、ここらへんでやめとけ
エスカレートしていくから、ここらへんでやめとけ
少しでもいい演奏をしたい。オケの技量を上げたいと意見することが
ヲタクで閉鎖的で芸術家気取りになるのだろうか？
ヲタクで閉鎖的で芸術家気取りになるのだろうか？
見る人から見ればそうなるでしょう。
問題は、
「オケの技量を上げたい」云々の問題ではなく
所詮アマオケなのに芸術家きどりで
妙に勘違いしてる奴だよ
「うちのオケとは音楽性が違う」とか入団希望者を
追い返したりね。
過去に「ライスターでもウチのオケと音が違えば
入団断る」なんていってた馬鹿がいたな。
「オケの技量を上げたい」云々の問題ではなく
所詮アマオケなのに芸術家きどりで
妙に勘違いしてる奴だよ
「うちのオケとは音楽性が違う」とか入団希望者を
追い返したりね。
過去に「ライスターでもウチのオケと音が違えば
入団断る」なんていってた馬鹿がいたな。
横響（ジジババ人生捨ててるDQNオケ）
横フィル（ヲタ
横管（ヲタ
横浜シティフィル（ヲタ
保土ヶ谷（いわゆる「市民オケ
戸塚（排他オケ
栄フィル（同上
港北（いわゆる「市民オケ」
港南ひまわり（いわゆる「市民オケ」
八景フィル（新興オケ
緑響（いわゆる「市民オケ」
泉（いわゆる「市民オケ」
都筑（排他オケHP参照
横フィル（ヲタ
横管（ヲタ
横浜シティフィル（ヲタ
保土ヶ谷（いわゆる「市民オケ
戸塚（排他オケ
栄フィル（同上
港北（いわゆる「市民オケ」
港南ひまわり（いわゆる「市民オケ」
八景フィル（新興オケ
緑響（いわゆる「市民オケ」
泉（いわゆる「市民オケ」
都筑（排他オケHP参照
「いわゆる市民オケ」というのはどういう定義なのか説明ｷﾎﾞﾝﾇ
入りやすそうで、レベルはそこそこのオケ
>>874
次は各オケの評価うんぬんと来るだろうから、
一応くぎ指したつもりでつ。
そこんとこよろしこ＞854
って早速きたか（ｗ
結局頼れるのは自分の耳と肌で感じたオケの雰囲気。
ほむぺでオケ絞って、時間の余裕があれば実際に演奏会行って、
なければ実際に入団して、雰囲気あわなければ、
次の演奏会で辞めればいい話。
（辞めさせてくれないだろうけど、そこはきっぱりと
まあがんがれ。
次は各オケの評価うんぬんと来るだろうから、
一応くぎ指したつもりでつ。
そこんとこよろしこ＞854
って早速きたか（ｗ
結局頼れるのは自分の耳と肌で感じたオケの雰囲気。
ほむぺでオケ絞って、時間の余裕があれば実際に演奏会行って、
なければ実際に入団して、雰囲気あわなければ、
次の演奏会で辞めればいい話。
（辞めさせてくれないだろうけど、そこはきっぱりと
まあがんがれ。
>>881 やっぱりわからん
リエンツィ序曲
京大オケの演奏はどうでしたか？
ホルン奏者 などは、ほとんどアルコール依存症か、
もしくは常軌を逸した変わり者、という説が昔からあり、
この仕事が、普通の神経では、とても続けられないくらい、
ストレスの連続である事を物語っている。
実際にアルコール依存症でつぶれたホルン奏者も少なくない。
彼らの多くは、ステージ恐怖症緩和というよりも、
演奏後のストレス解消として、酒を水のように煽るのがパターンである。
気づかないうちに肥満が進み、顔がむくんできたら、
その奏者生命も残り少ない。
もしくは常軌を逸した変わり者、という説が昔からあり、
この仕事が、普通の神経では、とても続けられないくらい、
ストレスの連続である事を物語っている。
実際にアルコール依存症でつぶれたホルン奏者も少なくない。
彼らの多くは、ステージ恐怖症緩和というよりも、
演奏後のストレス解消として、酒を水のように煽るのがパターンである。
気づかないうちに肥満が進み、顔がむくんできたら、
その奏者生命も残り少ない。
888 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 16:45 ID:Qp+izlFl
ちばのオーケストラもだれか評価してきぼんぬ
先月のネコケン千葉フィルのタコ４は良かったょ
札幌のオーケストラもだれか評価してきぼんぬ
>>888
千葉県？千葉市？
千葉県？千葉市？
ウチの桶
Vn１：天狗もいいとこ。間違うと睨む。そのくせ指揮者からの注文は一番多いような気がする・・・
Vn2：1よりはずっと真面目で練習熱心。パートで飲み会も開くなど結束が強い。
Va：個性的なボスがひっぱてるわりには没個性的な集団だな(w
Vc：もっとまとまりませんか？
Cb：もっと練習に来ませんか？(w
Fl：G馬県じゃないのにカカァ天下。男性団員がんばれ！
Ob：お願い、あなたと合わせたいから、もっとマトモな音程で吹いて！
Cl：スケベ大王の男、おとなしすぎる女性。でも一人キャピキャピ(死語)。
Fg：のほほんとマイペースだな。そこそこ上手いからいいけど。
Hr：そんなにしなくたってわかるよ。
Tp：メインのトップがず～っと同じ人なの何でだろ～♪
その割りにちっとも上手くないのは何でだろ～♪層薄すぎ。
Tb：世界中でここだけか？音弱い、性格おとなしい、酒飲まない！！
Tub：姉御肌の女性奏者。
Perc：若い世代に期待。
Vn１：天狗もいいとこ。間違うと睨む。そのくせ指揮者からの注文は一番多いような気がする・・・
Vn2：1よりはずっと真面目で練習熱心。パートで飲み会も開くなど結束が強い。
Va：個性的なボスがひっぱてるわりには没個性的な集団だな(w
Vc：もっとまとまりませんか？
Cb：もっと練習に来ませんか？(w
Fl：G馬県じゃないのにカカァ天下。男性団員がんばれ！
Ob：お願い、あなたと合わせたいから、もっとマトモな音程で吹いて！
Cl：スケベ大王の男、おとなしすぎる女性。でも一人キャピキャピ(死語)。
Fg：のほほんとマイペースだな。そこそこ上手いからいいけど。
Hr：そんなにしなくたってわかるよ。
Tp：メインのトップがず～っと同じ人なの何でだろ～♪
その割りにちっとも上手くないのは何でだろ～♪層薄すぎ。
Tb：世界中でここだけか？音弱い、性格おとなしい、酒飲まない！！
Tub：姉御肌の女性奏者。
Perc：若い世代に期待。
892自身はFl？
>>890
オケの体を成してる団体ないじゃん。
普段の練習でちゃんとメンツがそろう団体って存在する？
本番の出来だけをあえて評価するとすると、
道響、札フィル＝首都圏の市民オケの底辺、高校オケレベル
その他＝オケごっこ
オケの体を成してる団体ないじゃん。
普段の練習でちゃんとメンツがそろう団体って存在する？
本番の出来だけをあえて評価するとすると、
道響、札フィル＝首都圏の市民オケの底辺、高校オケレベル
その他＝オケごっこ
>>894
禿同
禿同
>>894
あなたが入るとすれば、どのオケに？
あなたが入るとすれば、どのオケに？
札幌市民オケ
アマオケって演奏会の時期重ならない？
つーか、プログラムが煮ているときもある。
つーか、演奏している人間が似ているときもある。
>>896
札幌交響楽団 (ｦﾋw
札幌交響楽団 (ｦﾋw
珍しく書き込み少ない...
904 ：名無しの笛の踊り：03/09/12 08:13 ID:Z9v4/P16
そろそろ秋の演奏会シーズンだから．．．かな？
>>900
藁
藁
906 ：名無しの笛の踊り：03/09/12 12:22 ID:3yeAw9eE
うちのオケ、ただでさえ水槽みたいな吹き方のＣｌのパートリーダーに
団員増やして倍管で攻撃してきた。
うるさいよー・・
ところで他のオケはフルートとクラが大量にいたら、
倍管でやる？俺は激しくウザイんだが・・・しかたないのかと・・
団員増やして倍管で攻撃してきた。
うるさいよー・・
ところで他のオケはフルートとクラが大量にいたら、
倍管でやる？俺は激しくウザイんだが・・・しかたないのかと・・
907 ：名無しの笛の踊り：03/09/12 13:03 ID:RJxEjZzr
練習の時はビオラの後ろまでFlとClが来てしまい,木管の中心線がずれて指揮者に
注意されます。本番では、曲ごとに全部人が変わるのでせわしいせわしい。
注意されます。本番では、曲ごとに全部人が変わるのでせわしいせわしい。
全員、控え室でバンダ
>>908
それでいて、Ob、Fgは人足りない
それでいて、Ob、Fgは人足りない
うち、クラが足りない。A管所有者って条件をつけると、
ある意味、ダブルリードよりも門戸が狭いのかな・・・。
ある意味、ダブルリードよりも門戸が狭いのかな・・・。
うちはダブルリードがやたらと多い・・・しかも、特殊管もかなりそろってる・・・
コールアングレだの、オーボエダモーレだの、コントラファゴットだの・・・
でも、クラとフルートが足りない。不思議なオケだ。
コールアングレだの、オーボエダモーレだの、コントラファゴットだの・・・
でも、クラとフルートが足りない。不思議なオケだ。
>>912
obとfg１人ずつでいいからうちにくれ。
obとfg１人ずつでいいからうちにくれ。
ダモーレとコントラがやってくる罠
915 ：名無しの笛の踊り：03/09/12 21:34 ID:tLFPUDFV
ｄ
つ－－－－－
>>914
ボレロやってから追い返す。
ボレロやってから追い返す。
ボレロの難しさって何だとおもう？
できればやった事ある人からﾌﾟﾘｰｽﾞ。
できればやった事ある人からﾌﾟﾘｰｽﾞ。
919 ：名無しの笛の踊り：03/09/12 23:46 ID:c2XwRBs6
>>918
管がヘタクソだと成立しない
管がヘタクソだと成立しない
京都の尼オケ・大阪の海女オケってどうなん？？？？？？？？？
>918
サックス吹いてくれる人見つけるのがマジ大変だよな。
で、そのトラがいてくれないと、旋律がそこんとこすっぽり抜ける。
と、伴奏やってる漏れらは、いったい何小節やったのかわかんなくなる(w
あと、絶対初合わせからしばらくの間、絶対小太鼓が一緒に終わらない(w
サックス吹いてくれる人見つけるのがマジ大変だよな。
で、そのトラがいてくれないと、旋律がそこんとこすっぽり抜ける。
と、伴奏やってる漏れらは、いったい何小節やったのかわかんなくなる(w
あと、絶対初合わせからしばらくの間、絶対小太鼓が一緒に終わらない(w
>>922
梁チェックの芯ふぉに得ったのティムポニもしばらくの間一緒に終わらない
梁チェックの芯ふぉに得ったのティムポニもしばらくの間一緒に終わらない
新世界でVnとシンバルのギャラが同じなのはけしからんという話題があったが、
ボレロでもVnと小太鼓のギャラは同じだ罠。
おっと、これはプロオケの話、スマソ｡
ボレロでもVnと小太鼓のギャラは同じだ罠。
おっと、これはプロオケの話、スマソ｡
>825は
出番が少ないヴァイオリンの方がギャラが高いと言いたいのか、
同じことを繰り返している小太鼓の方が高いと言いたいのか
出番が少ないヴァイオリンの方がギャラが高いと言いたいのか、
同じことを繰り返している小太鼓の方が高いと言いたいのか
>925でしたね。スマソ
自分の入ってるアマオケのチケットを
ヤフオクで出品したことある人いる？
ヤフオクで出品したことある人いる？
一発にかかってる打楽器も大変だが、やはりＶｎの方が大変だよな。
需要と供給の関係なのかもしれないがＶｎのギャラを上げてやってもいいと思ふ。
需要と供給の関係なのかもしれないがＶｎのギャラを上げてやってもいいと思ふ。
>930
一般論としてはそうだが、ボレロに限っては小太鼓めちゃ重要だぞ。
下手な香具師使うと曲が台無しになる。
一般論としてはそうだが、ボレロに限っては小太鼓めちゃ重要だぞ。
下手な香具師使うと曲が台無しになる。
Vnは一人ぐらい下手な香具師が混じっててもそれほど影響ない
打楽器は一人でも下手な香具師がいると曲全体が台無し
ボレロに限ったことではない。
打楽器は一人でも下手な香具師がいると曲全体が台無し
ボレロに限ったことではない。
933 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 11:42 ID:icLNCxAD
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934 ：元わがままな１ｓｔVN：03/09/15 22:29 ID:???
ファーストをぜひやりたいという人がいたので
自分が変わって5年半ぶりにセカンドをやっているが、
セカンドは意外と手間がかかる。
ファースト時代は楽譜を見ながらＣＤを3回ぐらい聞けば8割は弾けた。
セカンドは楽譜を見ながらＣＤを聞いてもよくわからない。
変なパッセージがあったりして、所見では１stより弾けない。
フルスコアーを買ったのも5年半ぶり。
フォルテE線で弾く１stには音量でどうがんばってもかなわない。
が、１STからあまり音が聞こえない。１STはこんなにヘタレだったのかと思う。
おらおら１st！ボウを全部使えゴラァ。
楽譜で指定のないところで出来るだけSulGすると目立つ目立つ。
今やっている曲のある楽章が見開き１枚！！マンセー。
自分が変わって5年半ぶりにセカンドをやっているが、
セカンドは意外と手間がかかる。
ファースト時代は楽譜を見ながらＣＤを3回ぐらい聞けば8割は弾けた。
セカンドは楽譜を見ながらＣＤを聞いてもよくわからない。
変なパッセージがあったりして、所見では１stより弾けない。
フルスコアーを買ったのも5年半ぶり。
フォルテE線で弾く１stには音量でどうがんばってもかなわない。
が、１STからあまり音が聞こえない。１STはこんなにヘタレだったのかと思う。
おらおら１st！ボウを全部使えゴラァ。
楽譜で指定のないところで出来るだけSulGすると目立つ目立つ。
今やっている曲のある楽章が見開き１枚！！マンセー。
Vnなんて、一人ぐらい本番ドタキャンしてもほとんど影響ない。
コンマスがドタキャンしたら桶は死亡しまつ
>>934
オマエはサードＶｎに回ったほうがよさそうだ。
オマエはサードＶｎに回ったほうがよさそうだ。
うちの使えないコンマス。
本番だけでもドタキャンしてほしい。
本番だけでもドタキャンしてほしい。
>>937
《エレクトラ》ですか？
《エレクトラ》ですか？
940 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 23:05 ID:E/oLH1OD
都内の某オケに入って８年。
３４才になる今年までオケ内に彼ができないのはなぜでしょう？
こんなことじゃいつまでたっても辞められません。
やはり、寿退団でもしたいものです。
３４才になる今年までオケ内に彼ができないのはなぜでしょう？
こんなことじゃいつまでたっても辞められません。
やはり、寿退団でもしたいものです。
うちに濃い
うちのコンマスも
ヘタクソ・頭固い・プライド高いの３重苦
いいかげんやめてほしい
ヘタクソ・頭固い・プライド高いの３重苦
いいかげんやめてほしい
だらだらした練習＆会議に疲れますた。
もうやめたい...
もうやめたい...
トロンボーンだが、合奏中スコアでも読んでないと間が持たんよ。
うちのコンミス、好きだぁぁぁ！
この前練習中、コンミスぶっ倒れてびっくりした。
だいじょぶかなぁ…
この前練習中、コンミスぶっ倒れてびっくりした。
だいじょぶかなぁ…
コンミスきらい。
全音 音友 で売ってるやつだけは買う
955 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 13:46 ID:pOsZcOni
うちのオケなんかobじいさんひとりぼっちで
このあいだぶっ倒れていたよ。じいさんのためにも
ob激しく募集中だ。
このあいだぶっ倒れていたよ。じいさんのためにも
ob激しく募集中だ。
957 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 17:08 ID:syKH2kQh
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>>949
悪いな、もうくっちまった（ｗ
悪いな、もうくっちまった（ｗ
みなさん、自分のオケの団員の悪口が
書いてあったことどのくらいあります？
書いてあったことどのくらいあります？
962 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 21:06 ID:pOsZcOni
うちのオケはたぶん俺ひとりしか来ていないだろうな。
最近ウザイ団員がいるんだよ。でしゃばっちゃって。
自分が一番うまいとおもっている勘違い某金管パート。
最近ウザイ団員がいるんだよ。でしゃばっちゃって。
自分が一番うまいとおもっている勘違い某金管パート。
967 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 03:21 ID:+7CmM75r
兵庫県のアマオケはどうだ？レベル的に。
どう考えても、県内の地域間で落差が大きいと思うぞ。
>967
ピンキリ。ってそりゃどの地方でも一緒だろうな。
ピンキリ。ってそりゃどの地方でも一緒だろうな。
970 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 15:06 ID:7HYFsVMS
>>967
それ知りたい～。
来年、アマオケ入ろうと思ってるんだけど
神戸～姫路あたりでお勧めがあったら教えてﾎｽｨ。
バイオリン歴は8年でつ。オケの経験はなし。ピアノ歴20年。
こんな私でも温かく迎えてくれるところはありまつか？
それ知りたい～。
来年、アマオケ入ろうと思ってるんだけど
神戸～姫路あたりでお勧めがあったら教えてﾎｽｨ。
バイオリン歴は8年でつ。オケの経験はなし。ピアノ歴20年。
こんな私でも温かく迎えてくれるところはありまつか？
芦屋と宝塚はうまい
伊丹はまぁまぁ
あとは…
伊丹はまぁまぁ
あとは…
973 ：971ではないが：03/09/17 20:33 ID:9Mmy88eu
>972
大編成ばっかりですね。
漏れは室内オケを探しているのですが、
いいところはありますか？
大編成ばっかりですね。
漏れは室内オケを探しているのですが、
いいところはありますか？
あとはこことか。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~mukammer/
ここから探してきただけだが。
>関連情報
>フロイデ
>ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
>
>Amateur Orchestra in Japan
>ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~mukammer/
ここから探してきただけだが。
>関連情報
>フロイデ
>ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
>
>Amateur Orchestra in Japan
>ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
あまり晒すのはやめれ。
>973
兵庫県内の話だけだけど、室内オケで「上手い」ってとこはあまりないような。
いや、ないわけじゃないけど、そういうところはそういう人の集まりであって
ぽっと来た誰かが入れるような感じじゃないんだよね。
そういう意味では、>972であがってるような大編成オケのほうが入りやすい。
（芦屋は何人も入団待ちがいるらしいけどね）
ところで楽器は何？弦だったら>974、>975のところは入れるだろうけど
管楽器はいっぱいかもよ。
兵庫県内の話だけだけど、室内オケで「上手い」ってとこはあまりないような。
いや、ないわけじゃないけど、そういうところはそういう人の集まりであって
ぽっと来た誰かが入れるような感じじゃないんだよね。
そういう意味では、>972であがってるような大編成オケのほうが入りやすい。
（芦屋は何人も入団待ちがいるらしいけどね）
ところで楽器は何？弦だったら>974、>975のところは入れるだろうけど
管楽器はいっぱいかもよ。
>971
あたたかく迎えますので是非来てください。いやマジで。
>972ﾀﾝに褒めてもらってちと嬉しいｵｹ団員より。
あたたかく迎えますので是非来てください。いやマジで。
>972ﾀﾝに褒めてもらってちと嬉しいｵｹ団員より。
ウチの桶はコンミセス
コンミスというのはコンサート・ミストレスの略
と一応突っ込んでおく。
と一応突っ込んでおく。
コンスマというのはコンサート・スマターの略
と一応突っ込んでおく。
と一応突っ込んでおく。
>>973
室内オケを謳っているところでは、定期的に活動してるのは>>974ぐらい。
他は、半分ぐらいトラで演奏会やってるような状態。
>>974もトラ無しとは言わないが、なんとか自前の団員が大部分という感じで、いくらかマシ。
あっ、漏れは>>972に出た大編成オケの人間。>>978と同じかは解らないが。
ショスタコやリヒャルトばっかりやってると、たまに室内オケに憧れて聴くんだよ。
室内オケを謳っているところでは、定期的に活動してるのは>>974ぐらい。
他は、半分ぐらいトラで演奏会やってるような状態。
>>974もトラ無しとは言わないが、なんとか自前の団員が大部分という感じで、いくらかマシ。
あっ、漏れは>>972に出た大編成オケの人間。>>978と同じかは解らないが。
ショスタコやリヒャルトばっかりやってると、たまに室内オケに憧れて聴くんだよ。