▼▲▼至高のブラームス交響曲全集をあげよ！▼▲▼

おれはチェリビダッケ。
お前らは？

カラヤン



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了　　

ヴァント

ストコ／フィラデルフィア

ビルエヴァンス

カラヤンニ回目



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

ザンデルリンクの新旧２種類

朝比奈・大阪フィルのＤＶＤ

クーベリック/バイエルン

今度裸身

悪太亜

津魔乱　

クーベリック：ウィンフィル
１番の冒頭が最高

お前ら、対して知らないようなのでやめます。
乙

知っているなら能書きたれな。

ジュリーニ＆ＶＰＯ

エードリアン・ボールトでしょう！
がっちりした演奏はまず聴くべきです。
そのあとメンゲルベルクでも聴くと
落差を感じられる。

マゼール／バイエルン放送交響楽団

すいとなーを聞き込む。

ちと古いけどクレンペラー

ワルターはクソだな

朝比奈隆

バルビローリ

bohmに決まっている。

バーンスタイン＆ウィーンフィル
１番の冒頭の推進力
２番の典雅な響き
３番の憂愁
４番の諦観

5番ライト柳田

>>26 3点

あと１０年生きてれば

フルトヴェングラーＢＰＯ

カラヤン３回目

ヴァント旧及びエッシェンバッハ

全集だと意外とぱっとしたのはないね。
単極ならCクライバー。あと、2番はクナがいいかんじだった。

カラヤン４回目

シュタイン／バンベルク響。

>>32
え？4回目ってあった？

モノラルでいきます
ブラ１　クーセヴィツキーBSO
ブラ２　メンゲルベルクACO
ブラ３　カンテルリPO
ブラ４　サバータBPO

俺を奮わせたいい男達・・・

>>34
公称ではない。

>>1
チェリの全集って期待したけどしょーむなかったぞ。
カラヤンのほうがよほど感動できた。

カラヤン１回目
karajan *unko ni shitoke

シューリヒトＶＰＯ

エッシェンバッハはすごいな

おまいらハーディングＢＰＯを聴け

エッシェンバッハ、対極としてはヴァント、または、あの、北欧のおっさん。

バンスタだろ、やっぱ。

>>43
やっぱ、違うんじゃね？

>>37

そうか？４番は特に良いぞ
しかし、意外と１番に良いのはないんだよね。

アバドBPO
１番4番胴？

ベーム／ウィーン・フィル。ブラームスに限らず、ベームはライヴだけではない。もちろんライヴも良い。

コリン・ディヴィスのバイエルン放送響盤って、誰も誉めないの？

>42
ベルグルントね。

誰か集計汁。

おいらの全集ベスト20

１、レヴァイン＆VPO
２、ジュリーニ＆VPO
３、スィトナー＆SKベルリン
４、ザンデルリンク＆SKD
５、バルビローリ＆VPO
６、ケンペ＆ミュンヘンフィル
７、ベーム＆VPO
８、サヴァリッシュ＆ウィーン響
９、マッケラス＆スコットランド室内管
７、ヴァント＆NDR（1982〜83）
８、エッシェンバッハ＆ヒューストン響
９、ザンデルリンク＆ベルリン響
１０、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管
１１、ケルテス＆VPO
１２、ヘルビッヒ＆ベルリン響
１３、ヴァント＆NDR（1996〜97）
１４、サヴァリッシュ＆LSO
１５、小澤＆サイトウキネン
１６、シューリヒト＆ミュンヘンフィル、シュトゥットガルトRSO、他
１７、ムラヴィンスキー＆レニングラード
１８、バレンボイム＆シカゴ響
１９、セル＆クリーブランド
２０、カラヤン＆BFO（1983〜86）

次点
ワルター＆コロンビア響
カイルベルト＆BPO、バンベルグ響、他
トスカニーニ＆NBC
バーンスタイン＆VPO
Cデイビス＆バイエルンRSO

【質問】
１、カラヤン＆VPOの、1950年代〜60年代のブラームスの全集ってあるのか？
おいら、1番と3番しか持っていないけど。

２、ハーディング＆ドイツカンマーの、3、4番に続く録音はもう出てるのか？

３、まっけ、ベルのような小編成オケでの全集、他にないのか？

>>17
ネタか？
1番第4楽章の不自然なアッチェルなど、とにかくつまらん。

あ、シューリヒト＆VPOもあった。

>>52
質問１のこたえ

ウィーンフィルとは１番と３番しか録音してません。
これの少し前にフィルハーモニアとの録音がありますがこっちは
３番がありません。

ベスト２０で十分だけど実際のとこいくつあるの？現役盤。

朝比奈は、置けがせめてN凶くらいなら・・・（大して変わらんか?ｗ）

鰤の、ハゲのやつ、最新録音で、価格の割にはいいかな？

>>49　俺は一瞬セーゲルスタムかと思った。

>>51
70年代のKarajanはいいと思うがな、、、１−５位まではそんなもんだろ。

なるほど、やっぱりアバド、と。

朝比奈は、７０年代の全集に入ってた３番は結構気に入ってる。９０年代の
やつはそんなにいいとは思わん。平均点でいうとベームに一票。あと、誰かが
挙げてたけどシュタイン／バンベルクはいいね。このコンビならではの味わい。

>>51
１−１０位まではそんなもんだろ。 にしとけ

アバドの最初の全集を復刻してくれ。クーベリックのベト全と並ぶドサ回り全集の頂点。

ベストワンがレヴァイソ＆VPO？
それ、おかしくね？
世間的には忘れられた全集だけどな。
輸入盤もめったにみかけない。廃盤んじゃないのか

レヴァ員＆ＶＰＯはコーホーがいたるところで絶賛してたな。

レヴァイン＆ＶＰＯのブラ全いいんじゃない。　３番だけ
ジャケットがミュシャだし。

レヴァイン、最高だね！
これ聞けない人、かわいそう・・・

（確か、限定発売だった？＜初プレス
　1番のみ再販されたけど）

てか、オイラ的にはバンスタとウィーソフィルのブラ１が最強。
これが含まれるだけでも、バンスタの全集を強く推薦したい。
有名なヴァイオリン・ソロはヘッツェルだ。
オイラの好きなコンマスだーよ。

お前らのベスト20をあげてくれ！

２０も持ってネーヨ。糞ヲタが（爆

全集あまた、友達すくなし。

ブラ全って、どれも一長一短なんだよなあ。全曲にわたって出来がいいというのは
意外に少ない。単曲ごとだと名盤がすぐに思い浮かぶんだが。

ショルティ/シカゴ　全集ならこれが最強　四の五のいわんと聞いてみ
単発だと
アンチェルのNo.1、No.2
カラヤンNo.1
セルはNo.2、No.3よかた

レヴァインはフィラとの録音が面白かた（Vnの音シャリシャリで、
お奨めするのは躊躇うけど）

そんなにレヴァイソの演奏が良いというのなら、買ってきて聴いてみるよ。
しかし、どこで売ってるんだ？１番は見るけど、全集なんて見たことねーよ。
石丸で売ってるかな。都内目撃情報きぼんぬ。きぼんぬ！

漏れ的には
１番　小林研一郎／東京交響楽団（自主制作盤）
２番　アルブレヒト／黄泉響（Ｘ豚）
３番　朝比奈隆／新日本フィル（フォンテック）
４番　ジャンドロン／群馬響（カメラータ東京）

あるいは、
１番　コンドラシン／コンセルトヘボウ
２番　フリッチャイ／ウィーン・フィル
３番　ワルター／シンフォニー・オブ・ジ・エア
４番　石丸寛／九州響
で、どうだ？

マッケラス／スコットランド室内管
に一票！

>>76
マニアックすぎくね？

>>70
ケンペBPO
ヨッフム ロンドンフィル
シュタイン バンベルク
ザンデルリンク SKD
チェリビダッケ DG
S=イッセルシュテット NDR
クーベリック BRSO
シューリヒト Virtuoso
サヴァリッシュ ロンドンフィル
マッケラス
ボールト
ケルテス

くらいかな。20は難しいな。

そうだよ、なんでヨフームＬＰＯが挙がってなかったんだ。

>>76
コバケンの一番てLPのやつ？
だったら俺の拍手も入ってるよ
でもあの日は前半のフォーレの
レクイエムの方がずっと良かった

>>81
そうだよ。
コバケンは再録音を重ねるごとにどんどん醜くなる指揮者。
あの１番は、漏れみたいなアンチでも、いいと思ったが。

>>76
ﾜﾛﾀ

う〜ｍｍ
俺はあの頃追っかけみたいな事をやってた・・・

ぢゃぁマゼールも嫌いかい？

ベーム/VPO。特に3番、4番。
バーンスタイン/VPOはちょっとだる過ぎ。
ケルテス/VPOは期待外れだった。

番外で
クレンペラーは4番が絶品。

以前、ブラームス交響曲全集を片っ端からインプレしていくヤシがいたが？

ショルティ兄貴最高！

集計しようにも集計しようが…

インバル聴いた人は

全集投票

１位　bohm＆ベーム／ウィーン・フィル（４票）

２位　ヴァント旧（？）／エッシェンバッハ（３票）

４位　バーンスタイン＆ウィーンフィル、カラヤン１回目、レヴァイン＆VPO、ショルティ/シカゴ
（いずれも２票）

（以下８位：１票）チェリビダッケ、カラヤン２・３・４、ストコ／フィラデルフィア、ビルエヴァンス
ザンデルリンクの新旧２種類、朝比奈・大阪フィルのＤＶＤ、クーベリック/バイエルン、悪太亜、
今度裸身、クーベリック：ウィンフィル、ジュリーニ＆ＶＰＯ、エードリアン・ボールト、
マゼール／バイエルン放送交響楽団、すいとなー、クレンペラー、バルビローリ、
コリン・ディヴィスのバイエルン放送響、ハーディングＢＰＯ、ベルグルント、シュタイン／バンベルク響
シューリヒトＶＰＯ、アバドの最初の全集、マッケラス／スコットランド室内管、ヨフームＬＰＯ

ケルテス／ＶＰＯに１票追加だべ。

１番・・・オスカー・フリード＝ベルリン
２番・・・ウォルター・ダムロッシュ＝ニューヨーク
３番・・・クレメンス・クラウス＝ウィーン
４番・・・マックス・フィードラー＝ベルリン

１番　べーム／ＢＰＯ
２番　ワルター／ＮＹＰ
３番　ケンペ／ＭＰＯ
４番　ヨッフム／ＬＰＯ

割と手堅いだろ？

>>90
集計の方法はつぎのとおりです。

ひとつしか書いてない場合＝1点

複数書いてある場合、書いてある全集の合計が1位の点数となり、
順に1点づつ減っていって、書いてある中で最下位の全集が1点。
例えば、>>51なら、
レヴァイン＝20点、ジュリーニ＝19点、スィトナー＝18点・・・カラヤン＝1点。

で、現時点ではレヴァインがトップです。

>>92-93
単発ものはスレ違い。歯になさい。

歯ねとか言われちゃったよ、じゃあ

モノラル　トスカニーニ／ＮＢＣ
ステレオ　ヨッフム／ＬＰＯ

やっぱ手堅いかな。

>90 sanks
>１位　bohm＆ベーム／ウィーン・フィル（４票）
納豆食う。
あと、カラヤン４ってのは、うそでした。
カリヤンって一般的に、60 70, 80って一応あるよね。どれも割りと良い。
by unchi karajan *unko

ザンデルリンクの旧は、ちょっとうるさいかな、でもすごいよね。

>>93
あまり手堅くない。
1ミュンシュ
2ベーム(WPO)
3カラヤン(88)
4クライバーが定番

>>94
レヴァソがトップかよ。
さすが２ﾁｬｿだ(w

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

漏れにはベームが上位に来るのがしんじられん。しかもウィーンフィル…

レヴァイソの全集どこにも売ってないＹＯ！
今日、会社の帰りに３店ほどまわってみたのだが。

ﾊｲﾃｨﾝｸ

これホント

そういやトスカニーニは1番に関しては、かなりすごい演奏だよな。

北欧の指揮者ってベルグルンドだったのか。この演奏はもってるけど
ぱっとしないような。。。
ブロムシュテットとかないのかね？この前のN響はよかったしね。

あとシュタインとシューリヒトは聞いたこと無いけど、何となくよさそう
だね。今度買って見るか。

カラヤン＆ベルの60's
70'80'はクソ

ハイティムコもくそ

シャイー/コンセルトヘボウもクソ

ショルティはイイネ

ブロムシュテットの４番はあったよ。

ネーメ・ヤルヴィのシャンドス盤。
誰も誉めないね。あれ、良いよ。

そういや、15日かなんかにサントリーでハイティンクとチョンで第1やるよね。

>>108
>>110
ショルティ、ヤルヴィ！実はこれがいいんです。隠れた(w)名盤ですね。
録音がまたいいんだなこれが。ブラームスで録音が良くてもそれほどありがたくないけど。
でもいろんなパートがきれいに分離して聞こえる … 却って駄目かな？

>>109
ブロムはゲヴァンとハウスとのだな（DECCA）。
オケが非力な気がする。演奏自体は悪くないと思うが。
けど併録の無伴奏合唱曲がいいので捨てられん。

全集として良いと思うのは、
ザンデルリンク（新・旧）、スウィトナー、ムラヴィンスキー、ダヴァロス、
エッシェンバッハ、トスカニーニ（ＰＯ）かな？
フルトヴェングラーのは全集というのかな？
スタインバーグも音はちょっと悪かったけど、速めのテンポで好感触。
バラだと、
１番　ミュンシュ＝ＢＳＯ　青裏ライヴ
２番　ミュンシュ＝ＢＳＯ　プラハの春ライヴ
３番　クナ＝ＢＰＯ　ライヴ
４番　フルヴェン＝ＢＰＯ　ライヴ
なんだけどね。
２番はモントゥーもいいな。３番はカンテルリ（ｽﾃﾚｵ)もいいね。

2番は昔上野でムラヴィンスキーのライヴを聴いたが俺はちょっと閉口したな
曲はブラームスのはずなんだが鳴ってるのはチャイコフスキーって感じだった
ワーグナーはユニークで悪くはなかったが　

ジュリーニとベームは普通に入るでしょ。名盤に！

そう？　ベームはまだ持ってるけど、ジュリーニのは売っちまいました。
ジュリーニの演奏は、すべて期待外れでした。

>>117
まあ、小澤の聴くより１０００倍ましだけどね。

ベームと並ぶ名盤はセルの全集。

>>119
ほめてるの？

>>116
ジュリーニはロスフィルがいいらしいんだわ。
されど入手困難なり。

現役の指揮者が少ないね。

ムーティ／フィラデルフィアｏ．もいい。全部反復してるし、３曲おまけも
入っている。オケも上手く、録音も良い。価格も安い。これで指揮者が（以下略

ティレーマンかギーレンに期待するよ

現役では、レヴァイン、エッシェンバッハ、今出たムーテイだけ？
やっぱ、年経るごとに録音は増えるからこれから現役といわれる指揮者は
大変な競筝社会。ちょいと異常でもありますね。父と比べられるどころか
じいさまを持ち出されるんだから

しかも死んだジジイの録音の方が値段も安い。
唯一勝てるはずの録音も、センスのないエンジニアばかりになってるので
残念ながらアナログ全盛期には及ばない（と思っているヲタが多い）。

ザンデルリンクの息子の全集もまあまあだったよ。

「ほぼ間違いなかやろ。みんな知ってるよ」
■長崎幼児殺害事件緊急特設板（裏２ちゃんねる）■ 午後3時30分現在、同級生降臨中
事件があまりにも凶悪なため、少犯板のコテや有志一同が 少年の実名・顔写真・
職場体験学習時、少年が警察に連行される瞬間の画像 （同級生がカメラ付きケータイで撮影？）
などを 裏の臨時「長崎12才緊急特設板」で公開しています
（現在パート７６スレ・重複７７？かも）
新たにニュースで報道された小学時代の同級生が撮ってケータイで全国に広めた画像や
長崎少年鑑別所をバックにして女子高生グループがピースしてる問題画像も新たにアップされました。
長崎12才裏掲示板の入り方。
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/naga　と入力します。
２．E-mail欄には、半角であなたのメールアドレスを入力して下さい。
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．確認のメールが送信されるのでURLをクリックして「長崎12才緊急特設板」を探して入ってください。
（裏・少年犯罪板の下に独立板の形であります）

ﾚｳﾞｧｲｿ売ってねーYO。。。

いまレヴァインのブラ全ヤフオクに出したら高く売れそう（禿藁

てか、おまいら、レヴァイソ全集どこにも売ってねーよマジで！

これでヤフオクのレバイソが出品されたら、自作自演決定！

ＤＧなんだし、そのうちひょっこり再発されるだろ。俺も一応持ってるけど、
そこまで必死になって探すほどのもんでもないと思うが。

ﾊｲﾃｨﾝｸ

ﾎﾝﾄにいいんだよぉ

>133
ぬるぽ

>>134
ｶﾞｯ

>>135
なんとなくハイテン子みたいなガッだね。
でも、少し余裕が感じられてフフフです

至高とは思わないがエッシェンバッハがいい。
考えさせどころ満載のくせに聴かせる。

ジュリーニスレ的には、フィルハー＆Ｎフィルハーとの全集も仲間に入れて欲しい。

おいらの極私的ベスト

１：カラヤソ　ウィーソフィル　デッカ
２：ムラヴィンスキー　レニングラード　メロディア
３：デイヴィス　バイエルン放送　ＢＭＧ
４：ライナー　ロイヤルフィル　チェスキー

どうじゃい！

ズヴェーデン。鰤。

ベーム／ＶＰＯ
なんといっても、ＶＰＯとＮＨＫホールでやったあのブラ1が忘れられない。信じられない名演奏だった。
あの演奏ひとつでベームが20世紀最高の指揮者だという評価は決定付けられたと思う。
（そのあとの文化会館でのブラ４は期待が大きかった分いまいちという印象だったが）

あと、バーンスタイン／ＶＰＯもいい。

>ベームが20世紀最高の指揮者

言い杉かと

＞なんといっても、ＶＰＯとＮＨＫホールでやったあのブラ1が忘れられない。
＞信じられない名演奏だった。
某評論家がビギナー聴衆がブラボー！とか叫んでたけど
ベラボーめの間違いだろと腐していたやつだね。

>>143
30年も前の演奏を聞いたのかよ。聴いてない香具師はだまってな。分かった風なことを言ってる評論家の言うことを信用すんなよ。

オイオイ、３０年前のしかも来日演奏なんて聴いた人はゴロゴロいるよ。
（特にこの２ちゃんにはｗ）
俺は中学生だったから初めて見るウィーンフィルの姿に実際感動したよ。
おまえもホトンド同じだろ、それともあなた吉田秀和先生ですか？

>>122
そう
ムティーはいい識者です
先入観なしに聴くと

レヴァインの全集、最高！録音もいいし、VPOの甘美な音色が満喫できる。
持ってない人かわいそう！


いや、マジで聞け！これだけは本当にいい！

ベーム＆ウィーンフィルってひどすぎるでしょう。
なんで１位なのか納得いかないのですが。

僕がチェリビダッケファンということもありますが、とくにブラ３はひどい。
「音が軟弱」（ブラ２じゃないんだから…）
「内声部が変な箇所多し」（小節単位で浮き上がる部分があって変すぎ）
「オケが好き勝手」（全体的に）
どこがベームなんだかさっぱり分からんのですが

とはいえ、チェリビダッケのブラ１は面白くないと思います…

>>147
ヤフオクに出品のヨカーン

>>150
残念！出すつもりはないよ、全く。

そんなにレヴァイン好きなら、これ買っとけ
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2812301

俺はベーム好きだなぁ。
結構変わってる？

ま、一億総中流意識の時代の日本人が愛したのがベー無。
つまり中流ってことよ、これって２流よりわるいのかしら？

>>154
普通に落ち着いてBGMにしたいのは、Bohm(VP), Karajan(60,70)あとは、なんかある？
BGMでは、ウザイのはだめ。

２５年前ならば、ベーム盤を挙げることは最も常識的な選択であった。
しかしベームのスタジオ録音の評価が地に堕ちている今では、ベームと言うことは新しい意見になったのである。

ふーんそうなんだぁ。
俺はあのまじめな演奏が好きなんだけどねぇ。

>>156
当時、大々的に宣伝していたなぁ。
オイラはメーター／ウィーンpoと聴き比べて
メーターの方を買ったよ。

べームのはオマケのアルト・ラプソティが凄く良いんだよね。

つまり現在は
ベーム＝幻の指揮者
チェリビダッケ＝幻の幻の指揮者
ってことになったわけね。

ベームの死は、同じ日に二度あった。

ハイドンのなんとかってやつもいい曲だなぁ

Ｅ．ヨッフムの若い頃の録音なんかいいぞ。
けっこう穴場かも。

ベーム／ウィーンフィルは20世紀の名演奏で２回くらい見た。
漏れはベルリンフィルとの演奏が好き。

ベームはロンドン響かバイエルン放響と録音してればもっと良かっただろうね。
ウィーン・フィルハーモニーというのはぜんぜんダメなオケだ。

>>155
＞BGMでは、ウザイのはだめ。

なら、カラヤンはだめだろう！

>>165
ブラ１単曲で、ベーム／バイエルン放送響の組み合わせってオルフェオにあった気が
ウィーン・フィルの甘ったるい音色はダメだ。好きになれん。
しかも今じゃ25年前よりはるかにヘタだし。

>>167
あれは凄いよ。引き締まり度はベルリン・フィルとのDG旧盤も凌駕する。

マジかよ？まじまじまじまじ？
てか、それまだ売ってるの？

>>169
売ってるよ。グルダがソロの「ジュノム」とカップリングになってる。

＞167
グルダとのジュノームも名演。
残念なのは最後に拍手を切ろうとして無理やり元テープを編集したせいか、
最後の和音の残響も切れていることだ。

ベームのもいろいろあるんだなぁ。
今度見てみようっと

>>171
ダメじゃん。オルフェオ逝ってよし。

ドラティ、明る過ぎ。

ウィーンPOのブラームス全集ならジュリーニの方が好きだな。
ただ1番だけはロスPOの方が出来がいいと思うが。

アーベントロートのブラームス全集はないのか？
１と３と４は見かけたけど、２はいまだに見かけていない。
ブラ１は良かったので、あったら欲しいのだが。

>>176
２は確かどこかから出てたのを見たような記憶が（BCじゃないです）・・・

>>166
そこが、微妙にカラヤンの良いところなんだよね、美演というか。

>>176
２番は出てたよ。アレッキーノ。

　意外とフルトヴェングラーが出てこないもんだな。
楽譜と大きくかけ離れてるからかなあ？

ライブの寄せ集めだし、「全集」というにはやや難があるからでは。

マゼール/クリーブランドはどうよ？

↑
これ最高でもラトルもいいぞ

>>183
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>> 184
>> 183
そ、そうかなぁ・・　；

グラモフォンの復刻盤が安くて
半分モノラルだったが、けっこうよかった。

全集として出てるものならザンデルリンク+SDがいまのところベストかな．
値段や入手のしやすさから考えても．．．

バラならいろんなチョイスがあるな．

至高のチョイスとして
1番ミュンシュ+パリ管
2番ワルター+NYP
3番クナッパーツブッシュ+VPO
4番クレンペラー+BRSO
とか挙げてみる．

究極のバラ全集？

１：ミュンシュ／パリ管
２：ミュンシュ／ORTF
３：フルトヴェングラー／BPO
４：アーベントロート／ライプツィヒ放送響

'ジャケが変な、The Collectionで80年代karajan Bra Sym全ゲットしたと思ったら、
と思ったら、第４だけ'78じゃん。でも、\2290だからまぁ、いいか。

Sym第３やたらはやいね。名盤300の本に載っているとおり。これだったら、'70年代のほうがいいね

最安値のブラ全３種
Thomas Sanderling PO DARPRO Italy \800?
John Barbirolli VPO DISKY DUTCH \1000?
Adrian Boult LPO DISKY DUTCH \1000?
茶々を入れて御免ね。でも個人的には上記
すべてカラヤンよりは好みだな。

カラヤンは音楽の表面を磨いてるだけです。

音楽の裏面を磨くとどんな感じ？

>>190
huhu oneshi mo hyoumen shika mirete inai syoko.

>>189
Kurt Sanderling（旧）も安いし。
フル＊ンVirtousoもC/P悪くないね。まぁ古すぎるか。
バルビなら、BGMにしてもよい。

>>187
怒濤のバラ全集ですな。

>>181
フルトヴェングラーはライヴでこそ、って部分もあるんじゃ。

>>195
フル＊ンスレで流行っているけど、VirtousoからのBra全いいかも。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=677371&GOODS_SORT_CD=102

おらは、初心者にはかりやん（'70後半)を薦めるけんどよ。

>>196
おぉ、サンクスでつ。
･･･当然のようにすでに買ってまつでつ。でも感謝。
ブラ1’53BPOがいいです。やはりフルヴェンはBPOだよな、と思える1曲。
そしてハイヴァリも、いい！

フルヴェンのブラ1はBPOよりNDRの方が好きだ。

>191
ザンデルリンクかな

>192
oneshi? お主はまずローマ字の勉強なされ。
カラヤンすぐ飽きるよ。。。。
ブラームスだったらクナッパーツブッシュ、残デルリンク、
マゼールの最近野来日公演仮名。

>>190
磨いてナンボの世界でしょ！？
磨いてその先に何があるのかが勝負。
そこまで行けない指揮者が圧倒的で、作曲家に合わせる顔があるのか！？
ジャンクＣＤばかり聴いてる厨房連にはわからねえだろうな、カラヤンの凄さが！（好きじゃないがね）

この分野でカラヤン好きと公言するのに勇気が必要なのは何故？
もっと好まれてもいいような気がするけど。

>>202
この分野ってどの分野？　ブラームスの交響曲のことか？

「カラヤンはだめぽ！」と一言で片付けてしまう人を
漏れは可哀相な人だと思う。
ウィーンとのや、フィルハーモニアとのとか、
ベルリンとの晩年のライヴとかブラームスの良い演奏を残していると思う。

カロヤンだめぽ

>>204-205
ワロテしまった！ジュース噴出してしまった！！

私的ブラームス交響曲全集ベスト５

カールベーム指揮の青裏
カラヤンＢＰＯ（1963）
フルヴェンＢＰＯ（ＥＭＩ）
ハイティンクＢＳＯ
ヴァントＮＤＲ（1998）

全集というなら
フルヴェン
エッシェンバッハ

控えにヴァント
これでいいとしている

Virtousoのフルヴェンのブラームスの全集凄すぎ！！！！　全部ＢＰＯの演奏
音よすぎ！　２種ｐ−協２番に、新たなる快楽にうかつにも涙の開眼！！
レア盤のオンパレードにもかかわらず、音の鮮度きわめて良好！！！

以上、一部フルヴェンファンに対する私信になってしまいました。
ごめんなさい。

>>209
いくらで買えるの？

１５９０円（４枚組）ＣＤ１５３年Ｎｒ．１、４３年ハイドン、
ＣＤ２　Ｎｒ．２，３
ＣＤ３　Ｎｒ．４　Ｐ協２　１，２楽章　Ｐ．Ｆｉｓｃｈｅｒ
ＣＤ３　Ｐ協２　３，４楽章
　　　　Ｐ協２　１，２，３，４楽章　　Ｐ．アッセンバッハー？
塔にて発売
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfRanking.jsp?PERIOD=WEEK_TOTAL&DISP_NO=002102000000

Ｐ協１は無いのか・・・・
でも安いね。

>>203
一般的に言って、かろやん(60, 70, 80)は、いわずもがな、名盤というあおう。

>>213
一般って誰のこと？

>>212　フルトヴェングラーの指揮によるピアノ協奏曲第１番は存在しない。
ていうか、あの４枚組、そんなに音いいか？俺は値段に比例してる程度と思った
けどね。

>>214
ぼくと、となりのマキちゃん。

ＭＰ３.com で聴くクラシック！！！！！
凄いサイトのご紹介待っています。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055945460/l50

マゼールがＮＹフィルと録音すれば面白いんだが。

ジュリーニ／VPO買ったけど期待外れﾀﾞﾀﾖ
ベーム／VPOは（・∀・）ｲｲ!

>>219
＞ジュリーニ／VPO買ったけど期待外れﾀﾞﾀﾖ

今度体調のいいとき聴いてみればぁ

>>220
漏れは>219じゃないけど、
どんな体調のいいときに聴いてもダメだったよ。











ベームもだけど(w

カラヤンの70年代の全集を聴き直してみたが、やはり充実した演奏だな。
カラヤンのことを悪くいう人がいるのは信じられん。

>>222
アンチは聴かずに批判ですから
コーホーセンセの尻馬に乗ってさ

>>215
＞俺は値段に比例してる程度と思った
＞けどね。

あれを圧倒する音源をご存じであるなら、教えて欲しい。

カロヤンだめぽ

コーホーもカラヤンも駄目だよ〜ん。

功芳さんもカラヤンも駄目でしょうかね？
両方とも良いと思いますがね。
功芳さんの推薦するＣＤは良いものがほとんどでしたよ。
もちろん功芳さんの推薦しないもの、ケナしているものにも
良い演奏はありますが。
カラヤンなんてのはその代表でしょうね。

ジュリーニとベームは、部分的に聴いて凄いというタイプの演奏ではなく、
部分的にはどちらかというと凡庸なのが、曲がすすんで行くにつれて、
人をしっかりとつかみ、熱狂へと導くというタイプ。そこのところを
頭に入れて買った方が間違いが少ないと思います。

>>227
>もちろん功芳さんの推薦しないもの、ケナしているものにも
>良い演奏はありますが。

つまり「コーホーだめぽ」ってことじゃん。

ベーム／VPOはいいですか？
とくに1＆2は他にもっと充実した異演（ベーム自身の）があって、
全集のはとても不調だと思うけど（干からびている）。
映像になっているライブの２番は凄くいいけど。
カラヤンのは1＆3はいいけど、2＆4が今イチなんだな。
チェリ＠ＤＧは3＆4が良くて（とくに4は最高でしょ）1＆2が今イチ。
難しい・・・・

カラヤンのブラームス

1963年録音>>>>>>>>1977年録音>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1988年録音

２３１は初心者だな。
俺もそう思っていたころがあった。
研鑚に禿げめ。

231の言う事はアナガチ　間違っていないと思われ。
カラヤンの解釈はともかく古い録音ほどオーケストラの表現力は高い

>>230
１は、イマイチかな。

関係ないけど、ＶＰＯの全集の１，２の方が、ＳＫＤの１，２より
ましだと思う。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

じゃあ、ＫＯＨＯのブラ１聴いた事ある人いる？

ベルリン・フィルを内声のすみずみまで力いっぱい弾かせ、重量戦車
のような威力を出すことに成功した。（略）
カラヤンの表現は壮麗、壮大を極めているがケレン味はなく、自らの
実力で真正面から勝負し、成功したのだ。（略）
中間の二つの楽章には、どこか崩れたロマンの色があり、余情があり、
十二分に満足されてくれよう。

と、第１番は褒めたといえよう。

>>238
いわずもがな、いえようが、多い文章といえおう。

>>231
一般的には、BethにしろBraにしろ７０年代が充実していると、いえおうあ、。

ベームの２番、ＤＧのモノ録音はもう売ってないのかな？
ベームエディション買っときゃよかったな

>>241
見かけた時に直ぐに買っておきなさい。
昔と違っていつまでも店頭に在るって時代じゃありませんから。
もっとも予算の都合もあるでしょうから何時でもというわけには
いきませんでしょうけど。
斯く言う私も買いそびれてしまったCDがいっぱいあります。

そうやって未聴CDの山が築かれていくのであった。

ねえ、私はあなたを見つけていると思うんだけど。

１番第３楽章のクラリネットが聞かせるＣＤを教えて。
自分の知っているところではベームとベルリンＰＯの演奏が気に入ってます。
当時の主席は誰ですか。

クーベリック盤は83年4月の録音だからひょっとしたらザビーネ・マイヤーが吹いてる可能性
があるか。

あっという間に終わるかと思ってたけど続くね。
みんなブラームスが好きなんだ。
ブラームススレもないしね。

ザンデルリンクが１番ということでいいでつか

>247
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050218106/
あるよ、ブラームススレ。人が来ないけどw

木管となるとアメリカのオケはサンフランシスコを除いて最初に脱落するな。
アメリカのは吹奏楽だからな。
フランスは名手はいるが音色がブラームスとはちょっと違うよ。
その上で音がキレイでかつ歌うように吹けるオケとなると、結局残るのは
ベルリン、ドレスデン、アムステルダム、そしてウィーンだな。

総合力で見たとき、この４大オケには勝てるところはまだまだ無いな。

>>250
凄い偏見

>>250
あまりにずさんでツッコム気がしない

本日フルヴェンのブラ全４枚組購入しますた。
早速聞きます

>>250
キンキン氏ねよ

　　　　　　＜━━━━━━━━＞

　　　　　＞━━━━━━━━━━＜

こうすると下の棒の方が一見長く見えます。これが目の錯覚です。

指揮の芸術っていうドキュメンタリーにでてる
フルヴェンのブラ４激しくてよさそう。
CDはあるのでしょうか?

>>255　真性ヴァカ。逝ってよし。

ＮＯＶＡのマンデール盤って、どうなの？
ルーマニアだから、偉い事になってそうで、巷で話題の
バティスより、買いかも知れないと目を付けてるのですが。
ゲテ物なら、買うつもりでいます。教えてください。

暑いね・・・

>255 hontoka?
＜━━━━━━━━＞

＞━━━━━━━━＜

yatta!

>>247
igai to akinai nn dayone bra tuke asobi

きょうは２番聴きながら寝ます。ベームで。

boku ha THE BOOM ni shita OH!

南の島の人たち・・・

みなさん、ブラ全を幾つぐらい持っていらっしゃいますか？

私は１８種類。
枚数が少なくて安くすむから、ついつい買ってしまう。
とんでもない数持ってる奴が結構いるだろ。

>>256
あるというか、ない。
詳しくは、下を参考にしてください。

http://furtfest.com/cgi-bin/disk_a/detail.cgi?record_no=WFJ%2019

>>265
俺は１種類。
ベームだけ。

>>246
> クーベリック盤は83年4月の録音だからひょっとしたらザビーネ・マイヤーが吹いてる可能性
> があるか。

マイヤーはバイエルン放送響では、２番奏者のポジションだったと思う。
ＢＰＯから移籍したウルフ・ローデンホイザーじゃないか？

>>264
言われて確認してみたら、全部揃ってるのはワルターとザンデルリングだけと判明。
意外と持ってませんでした。バラでは結構あるのに。

＞264
40くらいかな

俺もべームのＢＰＯモノ２番（DG）ﾎｽｨ･･･
ORIGINALSで出してくれないかなぁ、勿論ベト５もカップリングで。

ベームの分かるやつツーのはアンチークな家具みたいなﾔｼだが
本当に音楽のわかるﾔｼが多い、漏れはラトルファンだが

>>272
ベームも70年頃までは良かったけどね。晩年は別人だから…
だからWPｈのブラームスは全然だめっす。

Edouard Lindenbergが復活。
とりあえず１，２番。８月に３，４番。
おじさん世代には懐かしいもの。
こういう渋いのも聴いて損はないよ。

ベームは晩年がダメなのではなく、ウィーン・フィルとの演奏がダメなのだ。
70年以降の演奏でも、バイエルンとの「英雄の生涯」、ケルンやトーンハレとの
ブラ1、LSOとのブラ2などは、緩みではない懐の深さを実現した名演だ。
逆に69年バイエルンやDG旧盤のブラ1は名演だが、かなり筋肉質で固すぎの
感さえある。

ベームVPOの全集はVPOの美音を味わうには最高だと思うけどなあ。
だからベームはVPOのよさを引き出すためだけに指揮してるというか。

>>276
じゃあクーベリックやバルビローリのは？？

>>275
そんなことはない。ライブでないとダメなの。
あなたの挙げたの皆ライブでしょ？
>>276
それはいい時のベームVPOを知らないからだよ。

VPOって何？

>>279
275を参照。

>>280
え？よくわからない。
ウィーン・フィルのこと？

そうです。　BPOはベルリン･フィル。

>>282
そうなのか。ありがとう。
でもウィーンフィルってそんなにダメなの？
ベームとベルリンフィルってなかなかＣＤ売ってないんだけど。

ボーンマスフィルかと思ったよ、両方同じ
なのも俺もおかしいとおもた

>>264
100 kurai kana (jimann suruma boke!)

>>283
そんなこたぁない。タモリの絵

暗い気分で落ち着くには（ベームVPO）、でも明るい気分なら、カロヤンがいい。
バルビも、結構落ち着くね、Siderling+SKDは、かっこいいね。

フル＊ンは、咳払いが多くて困る＞SYM3 ＥＭＩ
Ｖｉｒｔｏｕｓｏはどうだろうか、今度チェックしろ！

>>257
ｺﾋﾟﾍﾟにマジレス、ｶｺｲｲ！

>>283
＞ベームとベルリンフィルってなかなかＣＤ売ってないんだけど。

初心者の方ですか？現行のは紙ジャケなので目に入りにくいのかな。
大きい店なら大概置いてありますよ、中古もよく出回ってるようだし。

ワルター／コロンビア響はどうですか？　何か話題にすらのぼらないんですが。
自分は3番を良く聴きます。

おいらはブラ２はミュンシュ／ＢＳＯ（ＲＣＡ）に限ると思っておるのだが、

>>114 ：名無しの笛の踊り ：03/07/11 09:37 ID:???
２番　ミュンシュ＝ＢＳＯ　プラハの春ライヴ
　
　　これはどこからでてるだか？教えてけろ。

>>187 ：名無しの笛の踊り ：03/07/13 22:59 ID:???
究極のバラ全集？
２：ミュンシュ／ORTF

　　これも教えてけろ。

晩年のカラヤンのチャイコフスキーのような全集はどう？

>>291
karoyon saiko-!

>>291
誤爆？？
俺も気になるけど。

チャイコフスキーのようなブラームスってことね。
チャイコフスキー全はどうなんだろう

>>286
＞フル＊ンは、咳払いが多くて困る＞SYM3 ＥＭＩ
＞Ｖｉｒｔｏｕｓｏはどうだろうか、今度チェックしろ！

咳払いの音は第三楽章でもほとんどしない。
音は、フルヴェン後期ベルリン・フィルの一連のライブの水準。まあ、良いほう。
ＥＭＩよりは、ずっとよい。
演奏は、両者では性格が異なる。
ＥＭＩは、動的。virtuosoのは、静的。

>>289
私もワルター・コロンビア響のこの演奏は好きです。
ただオーケストラの響きの薄さが大型のシステムで聴けば聴くほど
どうしても気になり失望される方々が私の周りには多いようで
それ故どうしても評価されない感じを受けます。

>>288
そうです。初心です。今度探してみます。ありがとうございました。

>>283
べラート・レーベルならスーパーの本屋やＣＤ店にもあるよ。

>>290
>114 ：名無しの笛の踊り ：03/07/11 09:37 ID:???
２番　ミュンシュ＝ＢＳＯ　プラハの春ライヴ
　これはどこからでてるだか？教えてけろ。
スプラフォン原盤でかつてはＥＭＩからプラハの春音楽祭シリーズのうち
いまは輸入盤としてMULTISONICから　　　モノラル

　>187 ：名無しの笛の踊り ：03/07/13 22:59 ID:???
　　２：ミュンシュ／ORTF
これはかつてはディスク・モンテーニュ、いまはAUVIDIS/VALOISから
ステレオ

どちらも今ヤフオクに出てますから見てください。

安いブラ全を２つか３つ買おうかなあ。

>>300
それならE・ヨッフム＆LPOなんていかがでしょうか？。
人から薦められて、その上で余り期待しないで買ってみたのですが
ちょっと驚きました。
オケの響きはスカスカとなのですが、それが悪い方には行っていません。
響きの線が溶け合わずに筋がはっきり見えるような粗めの合奏が
気合の入った勢いのよさを強く印象ずけてくれるのです。
ちょっとフルトヴェングラー＆VPO・BPOの演奏をステレオできかせてもらったような
レコード会社が制作したスタジオ録音とはとても思えない熱演の名演であります。

>>300
バルビとボールトとトスカニーニで４０００円

シャイー／ＲＣＯの全集(分売)が国内盤で再発売されてますけど、
どうなんでしょう？

フルヴェンのブラ全（１５９０円）を聞いたが…
いいの、ブラ２だけじゃねえかよ！

古弁のブラ１で最高の熱演は？
明日買うからご教授キボン

>>305
NDRsoとの盤　
録音も当時の実況として優秀

>>303
１番しかないが劇的とは無縁。
弦のうねりはいい。２番とか４番は適性あるかも。

おまえ達さ，ブラームスになにを求めて聴くんだい？
目の眩むような華々しい爆演？
煌めくような美音？
完璧な録音に完璧な一流オーケストラのパフォーマンスかい．
それともナニカイ．．いわゆる巨匠たちの名盤あさりかい？

違うだろおっ！

なんか地味で暗くてもいい．
ちーとくたびれたときに，ふっと寄り添うように滲みる演奏がええんとちゃうかい！

．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
なんてスマンカッタな．．ちょっと酔ったよ．．．

年取って何か酔うと絡みやすくなったかもしれん．．．

ワルカッタ．．．鬱打詩嚢回線きって首．．

の替わりにクレンペラーのBRSOのブラ４聴いてくるよ．．
スマンカッタ．．．

＞308いやいや、禿同です。

にいさま・・・これが自作自演なのですね・・・

＞310　309だけど洩れのこと？

>>309
何だってヱ！
禿げだとお！禿げでわるかったな！

確かにおじさんちょっと禿げてるよ．．．．．
いいだろ別に禿げがブラームス聴いたってよお！

．．．．．．．．．
スマン．．最近仕事もうまくいってなくてナ．．．．

かみさんにも何か怒りっぽくなったって言われるし．．．
子供わさ，寄りつかないし．．．．

おとーさんてさ，何か孤独でしょ？！

いいよもう！

回線切って首くくってくる．．

そんなお父さんわさ．

クナ，ケルン放送soのブラ4聴くよ．．
じゃ落ちるよ．マジで．

誰もいないし．．．
ほんとにおじさん落ちるよ．．

でもこれだけは言っておくよ．
全集ではザンデルリンクSDが一番だね．．

でもセーゲルスタムのは見つけたら買っておけよ．．おまえ達．．

>>308
巨匠たちの名盤 daisuki!!

完璧な録音に完璧な一流オーケストラのパフォーマンス saiko!!!

・・・ネタだと思うけど、思うんだけど、激しく同意、なだけかと。
単なる2ch常用語なだけで。

ザンテルリンクSKDより、地味で暗くて渋くて鬱々と、って言う演奏だったら、
ボールトの全集が好きです。値段も負けないｗ

渋谷のＣＤ屋探したけど、ベームとベルリンフィルなかった。
おかしいなぁ。

>>305
フルヴェンのブラ1。
’53BPOでしょう。やっぱりフルヴェンはBPOに限ります。
’51NDRもいいけどね。確かにこれは音いい。

>>304
上と重複しますが、1番だっていいぞ。2番はいいけど、
演奏は結局EMI全集のと一緒だし。
（音に関しては、若干よくなってるかな？　ぐらい。）

俺も今ボールトで3番聴いてるけどいいね。
暗さはそこまでではないが、サヴァリッシュ（ロンドンとの全集だけど）も
地味だが安心して聴けると思う。俺の愛聴全集。

http://geminiirm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030718234204.jpg

>>313
kuso jiji

>301
ヨッフムならＢＰＯを振った２枚組がＤＧ Original シリーズから
出ていて千円強くらいで手に入るのではないかな。ＬＰＯは聴いて
いないので知らないが、ＢＰＯの演奏もなかなか味わい深い。但し
1951年〜56年にかけてのモノ録音。

>>321
BPOとの録音は、良い意味で荒削りの逞しさを感じさせる見事に強靭な合奏力ですね。
まだ戦後10年前後で、危険までに気合が入った男達が沢山現役だったのを実感します。

LPOとの演奏はずっと枯れていますが、どちらもヨッフムがフルトヴェングラー型の熱気を
重んじる名演奏家だったことが伺える演奏でとても好きです。

もっと高く評価されて欲しいのですが、なぜか現在まで地味な扱いでございますね。

>>304
＞フルヴェンのブラ全（１５９０円）を聞いたが…
＞いいの、ブラ２だけじゃねえかよ！

その全集を聴いて、２番をまず良いと思う人は、フルヴェンのブラームス
全体に適正を備えていると考えて良いでしょう。つまり、そのうち全部良
くなると考えて良いでしょう。私の場合、ハイドンの主題による変奏曲が
好きなんですけど、というか、フルヴェンのハイドンの主題による変奏曲
はかなり種類があるんですけど、どれも凄い良いと思います。
２種類のＰ協の２番も良いのでは……
フルヴェンの場合には、たとえば、ブラームスの１番をとっても、録音の
数だけそれぞれ全く違った演奏になっています。この全集に入っている曲
は劇的というより、端正な、浸れるタイプの演奏が中心になっていると思い
ます。
参考までに、劇的な演奏は、ブラームス１番（ＤＧのベルリン・フィルの
５１年とＥＭＩの全集のＶＰＯの演奏）、ブラームス２番（４５年のＶＰ
Ｏ）との録音。３番（ＥＭＩ全集のＢＰＯとの録音）、４番（ＥＭＩ全集の
ＢＰＯとの録音）。

×適正
○適性

フルヴェンのブラームスの端正で、浸れるタイプの音の良い録音のというのは、これまで、
なかなか貧乏人には縁がなかったものです。つまり、非常に高価であったのです。それが、
これだけ集まって、１５８０円は、奇跡で祭りなのです。
同じ、virutuosoのフルヴェンのベートーベン全集にも同じことがいえるんですが……

１５８０円は、奇跡で祭りなのです

すばらしい・・・私もいつか使ってみたい・・・

>321
ヨッフムがＬＰＯを振った録音はＥＭＩの DOUBLE FORTE シリーズ
の２枚組で安価に出ているが、困ったことに＃１〜＃３と「大学祝
典序曲」と「悲劇的序曲」が収録されていて、＃４が抜けている。
＃４はきっと単独で出ているのだろうけれど、残念ながら、RED LINE
SERIES のような廉価盤では出ていない（RED LINE から出ているのは
サヴァリュッシュ＆ＬＰＯの３枚）。

>>323
'43BPOのﾊｲ･ｳﾞｧﾘ、いいよねぇ・・・
ブラ1’53BPOって、端正ですか？気合入ってて好きですが。
もっかい聴いてみよっと。Tahraで聴いてみるかな。

マゼール／クリーヴランド最高!

>>326
４番は同じシリーズでテンシュテットのドイツレクイエムと
抱き合わせででてるはず。

>>327
終楽章に入ると何か冷静になっちゃうって感じはアルよね。
１楽章とか凄いけど。

>>306
>>317
ありがと、買ってきます。あるかな？

それよりヨフムのベト全出せやえみゴルゥァー!!

フルベンのような骨董盤でなく、比較的音質の良い
客観的でドライなものを教えてくれませんか。

>>333
だからハーディングを聴けと前からいってっだろう。

>>333
ベルグルンドもいいかも。

ワルターがイイ！特に４番。

>>332
Diskyでな。

すべ虎はどうだ。タイガースのブラ全

>>333
スクロヴァチェフスキー。

>329
多謝。ウェブショップでは見当たらないけれども、街のショップの
店頭在庫を探してみます。

>>340
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000002SEV/qid=1058624912/sr=1-10/ref=sr_1_10/104-0096120-5045507?v=glance&s=classical

↑これですね。

てか、おまいら、テンシュテットのブラ１どうよ？
ＥＭＩの正規盤。おれはこのＣＤが大好きだ。

>340
わざわざアイテムのＵＲＬを貼っていただいて感謝します。店頭在庫を
３店ほど探しましたが見当たらず、中古店にでも出ていたら買い求めた
いと思っています。その代わり、おそらく海賊レーベルの類でしょうが
greenHILLレーベルのブラ＃４とモツ響＃３０を収録したヨッフムの音盤
を手に入れました。７０年代にバイエルン放響を振ったライヴ録音（ス
テレオ録音）ですが、そこそこの音質で満足しています。

次々とめまぐるしく出てきて、話がつかめない。
順に１つの全集をじっくり論じるってのは無理かな？

じゃあ、ムーティから。えっ、誰も持っていない？！　サヨウナラ・・・。

>>344
＞次々とめまぐるしく出てきて、話がつかめない。
＞順に１つの全集をじっくり論じるってのは無理かな？

指揮者名を挙げるのが限度のＤＱＮ優勢の現状からみて
あまり多くを期待しない方が……

なら君から。

>>354
ムーティあたりの現代の指揮者は、生なら聴くけど、まじに
ＣＤ聴くようなレヴェルじゃないと思う。
残念ながら……

ミュンシュあたりの過去の指揮者は、生じゃ聴けないけど、まじに
CD聴くようなレヴェルじゃないと思う。
残念ながら……

おまいらブラームス聴くんだったらほぼ同時代の
フーバーの交響曲を聴け

てか、高関が大阪センチュリーとライヴ録音したブラームス全集を聴いてみ。
これ聴くと他の演奏が聴けなくなる。マジ。

ﾄﾞﾎﾅｰﾆ

絶対

ﾌﾙｳﾞｪﾝはﾌﾞﾗｲﾄｸﾞﾗﾝｸに限る















テスト

ﾌﾞﾗｲﾄｸﾗﾝｸ〜？　MONOの方がいいと思われ。




ﾌﾙｳﾞｪﾝ。

>>299 ：名無しの笛の踊り ：03/07/18 11:41 ID:???
>>290
>114 ：名無しの笛の踊り ：03/07/11 09:37 ID:???
２番　ミュンシュ＝ＢＳＯ　プラハの春ライヴ
　これはどこからでてるだか？教えてけろ。
スプラフォン原盤でかつてはＥＭＩからプラハの春音楽祭シリーズのうち
いまは輸入盤としてMULTISONICから　　　モノラル

もってた。もの凄くおと悪い。でもミュンシュフアンなら買うしかないというヤツだな。
ホーネガーのＮＯ，３も爆演。

　>187 ：名無しの笛の踊り ：03/07/13 22:59 ID:???
　　２：ミュンシュ／ORTF

これはかつてはディスク・モンテーニュ、いまはAUVIDIS/VALOISから
ステレオ

これも持ってた。ＯＲＴＦちゅうからわからんのだ。フランス国立管のことだな。
これもライブの超爆演。曲が終わりきる前に拍手のあらし。これが曲と合って
いるという不思議なライブ録音だね。

これで安心できた。２９９さん有りがとね。

どちらも今ヤフオクに出てますから見てください。

お前ら何バカな議論してるんだ！？

ブラームスの最高の交響曲全集といえば
小澤征爾指揮サイトウキネンがナンバーワンだろう。

何度も言わすな、どあほ。

↑
耳なしほういちくんからの貴重なご意見でした。

何度も言わすな、って何度も言われた覚えはないが。
第4はそれなりにはいいかな。1から3は投げ捨ててよし。

誰か
スヴェトラーノフ！
という人はいませんか？

お前ら耳なしほういちか？

小澤征爾指揮サイトウキネンの凄さを理解できない奴は逝ってよし。

何度も言わすな、どあほ。

↑baka ? settoku ryoku ga nainnda yo> kuso jiji

ボールトのブラ全は渋くて良い。気に入ったので、同じ DISKY から出ている
Portrait２枚組のワーグナー、バッハなどを聴いているところ。ワーグナー
の序曲集なんて本当に良い演奏だと思います。こんなに良い指揮者だとは正直
知りませんでした。DISKY に感謝しています。Angel から出ている４枚組を
来週にでも買って来ようと思っています。

施行

ボールトは３番（素晴らしい）しか持っていないが、他も素晴らしいのか？

山崎智也　植木道彦　今垣光太郎　西田靖　濱野谷憲吾　松井繁

僕が全集で持っているのは、フルヴェンとヴァントとケンペ。

ブラ交響曲は4曲だけだから全集買っても聞き通せるからいいよね。
ベトヴェンの全集なんて買う気にもなれない(w

>>362
良かったでつね。
渋いけど、コクと風格と品格があって、正しい大人の演奏かと。

Angelから出ている4枚組って何ですか｡

しかし、いまだにフルヴェンを聴いてる人が多いのに驚愕する...

ワインガルトナーの全集を聴く人よりは多いだろ。

何だかんだいっても、フルヴェンのブラームスは最高だと思う。
ブラームスの交響曲のように、構成があいまいなものも、フルヴェン
の演奏で聴くと、その構成感が実に良く分かる。
それといってガチガチかといえばそうでなく、細部はとっても自由だ。

そんなブラームスを聴かせてくれるのは、残念ながらフルヴェンだけだ。

>367
エンジェルというより、セラフィムから出ている４枚組で
ボールトの振った、「アルト・ラプソディ」やセレナード
＃１＆２など、ブラームスの交響曲以外のオケ作品、声楽
作品を収録した４枚組。犬と塔で検索しても出てこないの
で店頭在庫しかないのかもしれません。塔で￥２０５０で
出ていたことがありましたが、現在は￥２５６０くらいだ
ったように思います。ヨッフムのＬＰＯブラ＃４と同様に
廃盤にならないうちに、ＥＭＩから出ているワーグナー序
曲集２枚組、バッハのブランデンブルク協奏曲を買ってお
こうと思っています。

>>368
卒業された方ですか？

>>368
dayone! Are they World War II experienced ? jiji?

＞ヨッフムのＬＰＯブラ＃４

廃盤じゃねえだろ？

>>373
うちのじーちゃんならシベリア経験者ですが、何か？

１００円ショップ・ダイソーでもフルヴェンが凄い人気だったそうな。
十数種類のフルヴェンＣＤがでて、だいたい完売。
評判も凄く良い。ダイソーのＣＤは最低で５万枚は作るそうなので、かなりの
新規フルヴェン・ファンを生み出したみたい。
あと、フルヴェンに関しては、オーディオ機器の進歩、良質の音源が廉価で
発売されるなどしているためなどで、２０〜３０年前よりはずっとハードル
が低くなっているのかも。
virtuosoのブラ全もファンを増やすきっかけになるかも……

　これは何といっても長島茂雄指揮読売日響で決まりだろう。

>>377
志ね！

カラヤンだ！　なんといってもカラヤンだ！

>379
どの全集よ？3つあるぞ、確か。

ハンス・スワロフスキーというのも
突然出てきて思わず買っちまった。
ウィーンのサイトウヒデオらしいけど
こっちのほうがスケールが大きい。
ただ、指揮者としては？？？なのは
共通。

結構良かったりするヤノフスキの全集

>>365
＞植木道彦

植木通彦だろ。でもなんで西田が？　オレ大好きだけど。板違いｽﾏｿ

>>383
おお！！この名前の意味を分かる人間がクラ板にいたとは！！驚愕

やっぱ結局ヴァント

>>383
？？？？だったので検索してみた。
船乗りさんなのね。　　　　　

>>384
ちなみにね、ケンペにそっくりな男が予想屋やってんのよ。
平和島で。
ＣＤから聞こえるケンペとは違って、押しの強い人です。

>>387
ちなみに平和島の予想屋全員ケンペやケーゲルやヨッフムに
似てると思うのは俺だけか？？

思いっきり板違いでスマソ！
ギャンブル板で逢おうぞ。

>>388
確かにケーゲルやヨッフムが野球帽みたいのかぶって、
「ハーイ、穴から穴から！」だの「千円券勝負です！」だの言ってるな。
高い台に乗っかって、大勢の人間に向かって説教を垂れてると、
似た顔になるのかな。
ギャンブル板と平和島とで逢いましょう。

ケンペにソックリ？
寛平にそっくり？

>>382
オケはロイヤル・リヴァプール・フィル(ＡＳＶ)
入手困難だがダヴァロス／フィルハーモニア(ＡＳＶ)も
いいらしい。

>>376
戦前録音は、必要ない。

少し前に塔で売ってた
ゲルト・アルブレヒト指揮ハンブルク・フィル(自主制作盤)

>>392
おまいの主観で語るな、ヴォケ。

>>392
FulShitヲタでない限り、あえてフル＊ンを選ぶ必要は、乳頭ない。
「もはや、戦後ではない。」

>>394
私の意見は、ある限度において正しい、とゐゑあふ。

いまは戦前である。

>>395
つまらん上に、何が言いたいのかさっぱり分からない。

>>395
他に必死になることないのかしら……

笑いだねになりそうだがバレンボイム。
初めてブラームスを教えてくれたのが彼。
色々聞いてみたが結局また戻ってしまう。
初体験の相手は忘れられないってことでしょうか？

いくらﾍﾀでも初めての相手は大切な思い出なんですな。

そうかも・・・
でも、バレンボイムが初めてとは、奇特な人かもしれないね。

>>400
ダレンポイムは、名版である。

>>399
nai

フルヴェンは、戦前に限るといえよう。

排便は食前に限るといえおう。

バレンボイムだとさすがによく釣れる。
出すＣＤ、出すＣＤ、はじから、廉価版→廃盤の運命をたどっていく……
そういう凄い指揮者だから当然か。

おまいら、高関を聴いてみ。
だまされたと思って聴いてみ。

Bra全集パレンポインムwithCSO　from Erato
は、紛れもなく名版である、ことはいわずもがなであう。

モダンで、ハイソで、おっしゃれーな我が家には、
ふるべん、とやらの古臭い録音は、皆目不要といえよう。

ＤＧ、ＥＭＩからは見放され、フィリップスからは相手にされず、
テルデック、Eratoと渡り歩く、超大物指揮者とは、Ｄ氏のこと
ですか。

>>410
カラヤソでも聴いてろ。

>>412
大丈夫。
オザワ聴いてるらしいから。

>>413
あ、奥さん、先日大事そうにｵｻﾞﾜベト全を大事そうにそれのみ抱えて
レジ、並んでましたっけ。

>>411
ＣＢＳ＝ＳＯＮＹにも見放されましたな。

海賊盤業者にも無視されている。

そういえば「謙虚に聴け」とアンチに強要していた馬簾ヲタスレは
どうなった？落ちたのかな。

ブラームスっていえばアバドじゃない？

ブラームスっていえば小澤サイトウキネンだ

何度も言わすなどあほ

>>418
アバ厨　ﾊｹｰﾝ！

今年から来年にかけてハイティンクがロンドン交響楽団で
ブラ全をライブ録音するのだが、これは絶対のお勧め！！
全曲俺様のフライングブラボーつき！
来年の３番終楽章にむけて今から裏声ブラボー練習中。

>>421
ライブ録音がどんなものか思い知ることになるだろうね(w

ブラームスっていえばドホナーニだ

何度も言わすなどあほ

>>423
今度出るＥＸＴＯＮ４枚定価で買ってろどあほ

>>419
小澤の海賊盤があったら聴いてみたいもんだ（ｗ

ボールト、980円だった。いいもんだ。

　シゲオ指揮のブラームスが最高だといっとろうが

ケンペを聞いてない人が多いな

>>427
おまえはさっさと引退しろ

フライングブラボーの椰子は、珍走族の椰子と同類だね。
発するところが同じ心理。ブラク民？>>421

>>430津羅ﾚﾙﾅ

ハイティンクがN響と組んだら神なのだが。・。。。

>>428
ケンペってミュンヘンのほうですか？

アンセルメ出ねえなあ。

そういう漏れも人に薦めるのはケンペ／ミュンヘン。

グシュルバユアー／読売日響きぼう

>332,337
トピずれで恐縮だが、ヨッフムのベト全５枚組は昨年ＤＧから出ていた
のを知りませんでした。中古で安価に手に入れましたが、それでも
\2,800もしました。Disky から出ればその半額で出まわるでしょうが、
ＤＧは廉価レーベルに殆ど音源を提供しませんから、期待できませんな。
ＥＭＩ音源のヨッフムのベト響の録音もあるかしらね。

セルだろ。
描線の太さ、タッチの雄渾はたまらん。
２番はとくに良いな。

>>434
アンセルメ＆スイスロマンド管
派手さはないが
意外なくらいに逞しさを感じさせる名演です
各奏者が積極的に演奏に参加しているのが
判るのも心地良いですし
この人が
改めてフルトヴェングラーと同世代人だったことを実感しました。

ブラ全age

塔でヴァント(σ^▽^)σ

ベームとウィーン・フィルの全集がベスト。ベームのライブのことは忘れて聴いてくれ。
スタジオのベームもまた良し。ふぬけなどとはとんでもないことだ。

１番　ザンデルリンク指揮シュターツカペレ・ドレスデン（東京ライヴ）
２番　プリッチャード指揮ＢＢＣ響
３番　ロヴィツキ指揮ワルシャワ国立フィル
４番　チェリビダッケ指揮シュツットガルト放送響

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

古楽派のブラームスってある？ピリオド楽器で弾いたやつ。

ノリントン

マッケラス

フルトヴェングラーの情念とトスカニーニの精緻とサーバタのカンタービレを
兼ね備えたアバドの全集以外に何が考えられよう。それも私が言うのは
４つのオーケストラを振り分けた旧盤の方だ。

>>441
でも、ベームのライブを聴いてしまうと、別人の演奏に聴こえてしまう罠。

ドサまわり全集。クーベリックのベー全と同じ企画。

＞447
大指揮者たちの特質を兼ね備えればいい演奏になるかというと、必ずしもそうならないのが難しいところ。

>>449
若くして手兵でもないオーケストラを掌握できる卓越した音楽性とカリスマの
証左だ。

も、漏れが演奏に加わった、アマオケのやつ・・・・



ひ、ひええ、、、

なんでもないです(((((((((;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

鯖りっしゅwith LSO(EMI)は、どないやねん？厨房ども。＞どなたか

ＬＳＯじゃないだろ。

>>453
LPOか。すばやいな。消防＞

>>452　オマエのようは園児には鯖の演奏の良さは30年たたないと
理解できまい。

>>456
で、どうしたの？
貴方は本当に理解できているの？

>>456
おい、本当のところどうなの。結構安いけど、EMI BAX

クナッパーツブッシュのブラ２とブラ３は、雄大で面白かった

今も昔も、ロンドンの桶は糞。
ドイツの二流どころの方がマシかもよ。

英国に恨みがあるのか？

>>442
一番に関してははげしく同意。

１番　アーベントロート指揮ライプティヒ放送響
２番　フルトヴェングラー指揮ベルリン・フィル
３番　クナッパーツブッシュ指揮ベルリン・フィル
４番　チェリビダッケ指揮ミュンヘン・フィル

＞463
典型的クラヲタ

>>452
指揮者がチンポーコー？

>>449
1番→ドレスデン・シュターツカペレ
２番→ベルリン・フィル

３．４はどこだ？パリ管とロンドン響か？

＞466
スイス・ロマンドとミラノ・スカラ座じゃなかったけか？

>466
第1番　ウイーン・フィル

第2番　ベルリン・フィル

第3番　ドレスデン国立管

第4番　ロンドン響

です。

>>468
ありがとう。

なんか、452さんのカキコが昨日からずっと気になってるんだけど。

どうかしたの？　

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スベトラーノフの全集ってどうだった？
様子見しているんだが

２１世紀最大巨匠テオドール・グシュルバウアーのブラってないの？

>>473
一通り聴いてみたけど悪くはないと思う。録音は残響かなり多め。

>473
ステレオ録音で癖のない録音だったけど
俺が以前友人から貸して貰って聴いた物は
どうも板起こしらしくてゴロゴロしたノイズが
感じられました。
ソヴィエト国立交響楽団です。

>>456
ichiou ne Playing Piano or Music Theory toka shittenn no?
if not, denaoshite koi!!! boke!!!

>>475,476

悪くないみたいだしロシア桶好きなので買ってみたいと思います。
情報サンクス

アーベントロートなら１９５６年のバイエルンでしょう。
４楽章は４楽章はともかく聴いておくんなさい。

夕焼けはあざといので嫌いです。

>>245
亀ですが、このときの１番吹きはライスターです。
絶版になった彼の自伝に、この録音に参加した時のことが記されています。

ザンデルリンクは買うべきかな。
ドレスデンの奴だけど、感想・評言などをキボンヌ

ザンデルリンクのドレスデン、・・・RCA･BOXの？
とっても安いけど。

1,000円ちょっとだから、買って損はないと思います。
ただ、自分はあんまり、でした。ボールトの方が渋くて断然いい、と思いました。
（そんな自分はﾌﾙｳﾞｪﾝﾏﾝｾｰなので、あまり参考にはならないかと）

ドレスデン国立OのものよりベルリンSOとの全集の方が個人的には好きです。
楽団の知名度と格付けには大きな違いがありますが、おそらく個性が薄い分だけ
指揮者の個性を素直に反映できるのでしょうか、ベルリンSOはリズム、フレージング、音色とも
見事にブラームスらしく喋っているというような印象を感じさせてくれる名演奏だと思います。

全く余談ですが、ベルリンSO＆ギュンター・ヘルビッヒによるブラームス交響曲全集も
風格はK・ザンデルリンクに一歩譲るものの、ブラームスを聴く喜びに浸らせてくれる
意外なほどの名演です。このオーケストラは特別ブラームスとの相性が良いのかもしれません。

個人的な感想でした。

とにかく楽器の分離が良くて
全ての線がピシーーーーーーーっと見通せる
演奏ってないかな？
パワフルじゃなくっていいから

ヘルビッヒ＆ベルリン響、漏れも好きですが
オーボエの歌いまわしちょっとくどいです。

>485
桶が両翼配置のものを探すとよいと思われ。ケンペとか。

>485
ならジョージ　セル指揮クり−ブランド管

全ての線が見通せて響きはとても厳しい
なのに生き生きとした呼吸が感じられる

最初は酷くとっつきにくいけれど
繰り返し鑑賞する内に次々と色々な発見をさせてくれます

ただし響きが平面的に聴こえるとこが嫌いだと言う人は
少なくないです

でも私は素晴らしいと思っています

>>487
両翼だったらクレンペラーかなぁ・・・

ズイトネルでしょやっぱ。

全集じゃないけど　ハーディング（ﾎﾞｿ

>>485
ボールトはかなりいい線をいってる。
両翼だし。

スケールのでかい、壮大なブラ全ってないかな。
ボールトや、ザンデルリンク、ヘルビッヒとかスケールでかいの？

てか、おまいら、だまされたと思って高関の全集聞いてみ。
すっげーいいから。ネットで試聴できるよ。
　　↓
http://www.mydome.or.jp/century/cd/

言っとくけどオイラ関係者じゃないＹＯ！

　　　　　　　∧＿∧ ,ヘ
　　　　 　 （ 　´Д<---とヽ
　　　　　 ／ 　 　　＼　　 ＼ 　＜　ごきゅごきゅきゅきゅ
　　　　 / /| 　　　 /　＼　／
　　　　 | | .| 　　　 |　　　`'

　　　 　 　 ∧＿∧　　　＿＿
　　　　 　 （ 　´Д｀）=3 |〜〜|　　＜　プハー！飲まずに高関の全集聞いてられるか！
　　　　　 ／ 　 　　⌒＼|~~~'"|　　
　　　　 / /| 　　　 /~＼|　　　|　
　　　　 | | .| 　　　 |　　└- -┘

高関いいじゃん。

>>493
それなら、
エッシェンバッハ＆ヒューストン響
スィトナー＆SKベルリン　　あたりを聞いてみそ。


ヘルビッヒはどちらかというと地味。
だけど、聞けば聞くほど味出てくる。

ヘルビッヒは評価の分かれる指揮者だよな。来日公演も意見が完全に二分した。
クラヲタで有名な斉諧生氏がＨＰで酷評していたが、好意的な評価も見かけた。
俺はわりと評価してる。ヘルビッヒ。名前はギュンター。ヴァントと同じ(w

スレのタイトルと関係ないけど

ギュンター・ビッヒ氏という指揮者がいました、今でも現役かもしれません。
ギュンター・ヘルビッヒ氏と何か関係があるのでしょうか？。

５００

>>487-492
たくさんのご紹介ありがとう。
ボールトは持ってるけど、録音がﾁｮﾄ・・・・
ケムペとセルからいってみます。

野村さんと
野々村さんは
何か関係あるんでしょうか？

>499
>502が喩えて（？）いるようにおそらく関係ないと思います。


みなさんに質問です。
私は現在サヴァリッシュ／LPOとボールト／LSOの二種類しか
全集を持っていないのですが、次のオススメは何でしょう？

個人的な印象では
サヴァリッシュ…踏み外しは見られず、安心して聴ける。中庸
ボールト…どちらかと言うと激しさ＞叙情性　渋い

なんですが、叙情性重視の演奏でオススメの全集、
激しさ（熱さ）重視でオススメの全集をそれぞれ挙げてもらえませんでしょうか。
いろいろ聴いてみたいので…よろしくお願いします。

まずは廉価ＢＯＸの中から、バルビローリ（Disky千円程度？）、
お父っつぁんザンデルリンク（旧全集ＢＭＧ1250円程度？）、
激しさなら、ＢＯＸではないが、ミュンシュかな。
AUVIDIS VALOISから出ているライヴ盤のブラ＃２などは極め付け
の１枚(爆社なら＄６くらい)。何ならフルヴェンのブラ全 virtuoso
(1600円弱)はいかがかな。決して後悔しないでしょう。

>>503
場違い質問にレスして下さって大感謝です。


改めて御質問に対して
私の個人的な好みの範囲で答えさせて頂きますと
ワルターとコロンビアSOが叙情的な心地よさで楽しく聴いて頂けるかもしれません。
オーケストラの響きがやや薄いことや、臨時編成の弱みで合奏の緊密さは名門楽団には
とても及ばないのですが、威圧感のないデリケートな演奏が気に入っています。
それに、ここという時の切れや緊張感にも決して不足はしていないと思いますし
録音は十分に優秀です（ソニークラシカル）。

非常に熱い演奏ということになりますと、もともとブラームスの音楽が必ずしも熱を求めてはいないようにも
感じますので、あまり探したことがないのですが、A・トスカニーニ指揮NBCsoの演奏ならば熱気を感じて頂ける
かも知れません（BMG−RCA）。モノーラル録音ですが最新のリマスター盤ではこれまでになく響きに潤いが感じられ
快適な響きが楽しめるようになりました。

失礼いたします。

ケルテスのブラ全は叙情性の方に入るかな？
トスカニーニのはフィルハーモニアとのブラ全の方が熱いと思うけどね。
あれを叙情性というのか？もっさりというのか？スワロフスキーのブラ全。

>>485
ベルグルンドはいかが？

>>484さん
私もザンデルリンクはSD, BerlinSO両方持ってますが
両方とも風格のある素晴らしい全集だと思います。
一般的にはまず価格が安いSDの全集を求めて，ザンデルリンクの芸術が気に入ったら
BerlinSO盤も揃える，という手順はいかがでしょう。
SD盤は全盛期のこのオーケストラの音色が十分優秀な録音でとらえられています。
SD盤に比べてBerlin盤はさらにテンポが遅く金管やティンパニも抑制されて
ちょっと聴くととても地味に感じる人がいる。
初心者には勧めにくい面があるように思います。

クナッパーツブッシュは人気が無いのか、ここは

>>508
録音のクリヤーさで選ぶならどっちですか？

>>503
bohmっだよ。

>>503
karajan('77?-)っだよ。

>>508様
ドレスデン国立Oの絶好調の美しい響きが優秀な録音で捉えられているという御意見を
今読ませて頂いて、仰せの通りかもしれないと実感しております。
名門楽団でなければ決して出せない練成された響きの魅力に加えて1500円以下という
価格の安さを考えますとき、ベルリンSOの時にやや重い動きはK・ザンデルリンクの個性のファンであればともかく
必ずしもお勧めとは言えないかもしれません。加えてずっと高価でもあります。
コストパーフォーマンスが高いという言い回しは好きではないのですが、改めて両全集を聴き比べて
全てのブラームス交響曲全集の中で総合的に最も優れたものはドレスデン国立O＆K・ザンデルリンクに違いないと
考えるに至りました。

御意見本当に有難うございました。

>>513
son nakoto naiyo Karajan ni shitoke

>>514様
実は私もHvカラヤン＆ベルリンPO　60年代前半録音の全集を所有しております。
逞しい推進力と音の輝きで熱い気持ちにさせてくれる非常な名演であるにも拘らず
長い間不思議なほど低く評価されていると思っていました。今もそう思っております。
ただお許し頂きたいのですが、その余りにも強大過ぎるところが、私にはいま少し
心が入っていけないところなのであります。あくまでも私個人の好みなのですが
ブラームスにはもう少し訥々とした穏やかさがあって欲しい気持ちがどうしてもいたしまして
それでK・ザンデルリンクの演奏の方により惹かれるのでございます。

でもカラヤン＆ベルリンPOのあの輝かしさに感動される方々がいらっしゃるのは
全く当然であると思いますし、最高度に高く評価されて欲しい全集でございます。

レスして頂いて本当に有難うございました。

>>515
いえいえ、なるほどよく分かりました。個人的には、70年代後半('75-)が一番
自然に美しく感じ、私としては、素直にBGMとして、気にいっております。

クナのブラをらぶしてるんのはごく一部の方のみです。

ていうかクナって１番の録音ないじゃん。

>>513　(484さん)
ボールト、聴いた？

>>509
クナのブラを崇拝してるのは、宇野信者くらいでしょ。

クナのブラームスの凄さがわからんやつはガキンチョ。

クナ厨うざいわ。よそでやれ。１番ないんだから全集無理だろ。

ウノﾀｿ熱烈支持の3番もフルヴェンと比べりゃ　　以下略。

>504-506

丁寧にお答えいただきありがとうございます。
まずはいろいろなものを聴いてみたいので廉価なバルビローリあたりから
聴いてみたいと思います。（何やら近所のHMVでは見つかりませんでしたが・・・残念

最近ブラームスの交響曲＆室内楽ばかり聴いています。
かなり素敵です。

>511-512
カラヤンとベームですか・・・
どちらがどのような傾向なのか教えてもらえると幸いです。

叙情的なブラームスというと、ワルターやバルビなんだろうけど、
塔や犬では見かけないのが残念。
バルビの全集はボールトと同じdinkyから出てたけど最近入荷はないし。
東芝EMIの値段ではとても買う気になれない。

バルビの全集、この間まで山野で1,000円だったけどね。
ボールトが1,000円で出るちょっと前の話。

>>519様
エイドリアン・ボールトのEMI全集、聴かせて頂いています。月並みな表現をお許し頂けるならば、
多くのブラームス全集の中でも最も優れた名演であると個人的には感じています。
ドイツ人演奏家による演奏とは違い、イギリス人演奏家特有の音の線よりもやや広がった面を感じさせるこの演奏は、
それだけに最初は地味過ぎて伝わってくるものが少なく物足りない印象を受けたのですが、
繰り返し鑑賞していくにつれて、演奏者全員が細部にいたるまでお互いの響きを注意して聴き取り合いながら
丁寧に演奏し切った大名演であると実感するようになりました。参加している人達がとても暖かい人間関係で結ばれながら、
馴れ合いには決してならないよう節度を常に保った大型の室内楽的名演のように個人的に感じるのでございます。
それでいて潮が満ちるように盛り上がるクライマックスは、この人達が情熱を隠し持ちながら普段はそれを隠しているような
奥ゆかしさを感じさせてくれますから、日本人好みの侘び寂びにも通じるこの全集はもっと知れ渡ってもよいように
思えるのですが、何故か今日まで地味に扱われているように見えるのは、宝物が捨てられているようでとても残念であります。

こちらのスレッドの投稿者の皆様は御存知でいらっしゃるように、往年の名バイオリニスト　イェフディ・メニューインが
ボールトとオーケストラの演奏に感激し、一奏者として第1番第2楽章のソロを演奏しているという話題性もあるこの全集が
もっと評価されるようになり、名指揮者サー・エイドリアン・ボールトの再評価にも繋がっていって欲しいものでございます。

ボールトの話題をふって頂いて嬉しい気持ちでございます、有難うございました。

>>527
でも、音悪いでしょ。
その点は、カルビがいいのだけど。もう売っていないかもね、WebDogでも。

>>528
一応、ART3枚で揃うね、全集1700*3, exprensive!!! shit"

>>524
ブラームスの交響曲の特徴は、１番を除き骨格が見えづらく、下手な演奏で聴くと
交響詩のように聴こえる特徴があります。
１番も、骨格がはっきりしている、ベートーヴェンの音楽を意識しすぎたため、
これも下手な演奏で聴くと、ブラームスの特徴である、叙情的な面が見えてきません。

全集として完成度を上げるためには、この二面性を解決できた演奏を選ぶ必要が
あります。
解決方法としては、音楽の基本であるインテンポですべて表現する方法が最善です。
インテンポで、音楽に劇性をもたらす事のできた指揮者は、カラヤン、ベームなど
最右翼です。
しかし、カラヤンのブラームスはインテンポでありながら、１拍目がレガートで隠れ、
規則正しいリズムでありながら、音楽的な作りが分からなくなる事があります。
具体的にいうと、一瞬の美しさを追及するあまり、聴き手が、今ブラームスの交響曲
のどこら辺にいるのかが、分からなくなります。
結果的に統一感の薄れた、つかみところのない演奏になります。

ベームのブラームスの特徴はまた後で気が向いたら書きます。

>>530
禿同。
素晴らしい分析だと思う。
この分析のわからない香具師は、
カラヤンとその他の指揮者で
３番の第１楽章を聴き比べれば
一目瞭然。

ボールトのブラームスは、英国盤ＬＰと国内盤ＣＤしか持ってないが、
ビショップ/パーカーの気合の入った名録音だと思う。
そんなにディスキーはひどいのか。

>>527(484さん)
たった一言に対して丁寧なレスを頂き、ありがとうございます。
私はDisky盤で所有しております。
ザンデルリンク/SKD盤では心動く事がなかったのですが、このボールトの演奏に
接しまして、ブラームスという作曲家に触れた思いがしました。
地味、とのことですが、ブラームス自身がそういう作曲家なのではないか、
と思っております。渋く渋く、感情の吐露は控えめに。でも時にふっと見える、
内面に秘めた感情。しかし、表にはっきりと出す事はない。
それをボールトが見事に表現している、と感じました。この地味さこそ良い、そう思います。

メニューインの話は、恥ずかしながら初めて知りました。感謝します。
（今ちょうどバックで流れています。ﾅﾙﾎﾄﾞ｡｡）

ちなみに、私はフルトヴェングラーが大好きです。まったく違った演奏なのですが。
しかし、ボールトにも感銘致します。ボールト、名演だと思います。

>>528
ボールト、音に関してですが、それほど悪いとは思いません。
最新のスタジオ録音と比べると劣るのは仕方ないところですが、往々にして
70年代はこのような音では？　（あと、EMIですし）

　長崎県のトラフグ養殖業者が、寄生虫駆除用にホルマリンを不正に使用していた問題で、県水産部や漁協関係者による「トラフグ養殖適正化対策協議会」は３１日、
使用歴のある１６６万匹の出荷を認めることを決めた。県は出荷停止と全量廃棄を求めていたが、法的な強制力はなく、出荷を希望する業者側に押し切られた。
長崎のフグは東京、大阪など大都市圏を中心に出荷されており、消費者の強い反発が起きることは必至だ。

　

>>532
全然ひどくないですよ。逆に、結構よいと思ってるぐらいですが。。
自分の耳、悪いのかな。
んと、残響多めのDGの音とはかなり傾向が違うのは認めますが。

>>533
519様
御返事で519様の御感想を伺わせて頂けて大変幸福な気持ちでございます。
私がブラームス交響曲全集を聴きたいと感じますとき、最初に手が伸びますのがＫ・ザンデルリンクの新旧二つの録音でございます。
それは個人的に私の感性に偶然最も合った演奏だからなのでございましょう。その次に強く惹かれる全集がボールトの録音でございまして
ザンデルリンク盤2種との好みの差は今や紙一重というところまでに最近ますます心引かれるようになっております。
ブラームスの音楽は決して声高に喋りはしないものの、落ち着いた声色と抑揚で丁寧に話して下さる方々が感じさせてくれるものにも似た強い説得力のある音楽と
評させて頂けるかもしれません。ボールトとその演奏家達もその性質と合い通じるものを持っていたからこそ、あのような名演になったのかも知れない、
519様の、ブラームスは本質的に地味な作曲家であるという御意見を以上のように受け取らせて頂くことと、その上で私も御意見に賛同させて頂くことをどうかお許し下さい。

メニューインのソロ・ヴァイオリンは全く自然にロンドン饗の演奏家達と調和して響いてくるところが感動的でございますね。この自然さの前では名前のクレジットなど
余計なものであるかも知れません。

フルトヴェングラーの大変なファンいらっしゃるのですか！。私もフルトヴェングラーのブラームス交響曲全集をEMIオリジナルモノラル盤とブライトクランク盤で
時々楽しませて頂いております。激烈な響きが随所に飛び出しますのにも拘わらず、不思議なほど癒される稀代の名演に感じ入らされる時、ブラームスの音楽の懐の深さに
も感嘆の気持ちがこみ上げて参ります。


余計なことではございますが、ボールト盤を私は東芝ＥＭＩのCE25-番代　１９８９製の盤を所有しております。2年ほど前に、ある大学の学園祭のバザールにて
4枚計1500円で見つけた中古品でございますが、友人達が言うところによりますと、オリジナル・セッション・テープの劣化がさほど進んでいない時期のマスターリングによる盤
であるとのことで、運良く安い買い物をしたものだと羨ましがられました。微かに黄色を帯びたやわらかい光で隅々まで照らされているような印象の音質の録音に
癒される思いでございます。


御返事本当に有難うございました。

チェリのブラ全についてはどうおもわれますか？

ミュンヘンフィルの、とくに４番第１楽章でみせる極限まで広がりをみせる
壮大な音楽に感嘆することしきりなんですけど…２番も、優しさばかり際だた
せる演奏が嫌いな僕としては、チェリの演奏の方をとってしまいます。

「田園」の面白さをチェリ聞くまで分からなかったチェリ信者ですけど、
ご意見キボンヌ＞４８４．５１９様

＞＞５３７
チェリビダッケはやはり正規のものでないと
萌えませんね。それがチェリビダッケ的の鑑賞
方でございます。

ブラ１：　ミュンシュ＆パリ管
ブラ２：　ワルター＆ＮＹＰ（モノ盤）
ブラ３：　クナッパーツブッシュ＆ＢＰＯ
ブラ４：　ワルター＆コロンビア響

これらが最高。

1番：フルトヴェングラー＆北ドイツ放響（次点：ヴァント＆北ドイツ放響の旧録音）
2番：カイルベルト＆バイエルン放響
3番：ベーム＆ＶＰＯ
4番：シュタイン＆バンベルク響（次点：ムラヴィンスキー＆レニングラードＰＯ）

なんかふるいのばっかり。
あなたおいくつ？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=r1123

>>541　シュタインは割りと最近だろ？

てか、おまいら、ケルテス知らんの？
43歳の若さで他界したハンガリー出身の指揮者・イシュトヴァン・ケルテスだ。
DECCA BEST100シリーズで、ブラームスの交響曲が４つとも揃うぜ。なんつーの
かな叙情的でまとまっている。４曲の出来にムラがない。厨房ども、ウィーソ
フィルの美しさに驚け。おまいら、ケルテスの名前を忘れるな。

若くして亡くなった指揮者だとモノステ混在だけどベイヌムの全集も。
こちらはオケがコンセルトヘボウ。

まとまった全集ではなく単品の録音で至高の演奏を挙げるのも楽しいですね。
私はくたびれた中年おやじで，昔話をするのもちょっと気が引けるんですが
ちょっとすみません。たびたびあがるミュンシュの第一交響曲についてしゃべらして下さい。

ミュンシュ，パリ管のレコードは20年以上前にはじめて国内盤LPで聴きました。
その時受けた衝撃的な感動といったらないです，もう！EMIの録音が悪いという話はよく
聴きますが，録音のまずさ以上にテープの保存がずさんなんじゃないでしょうかね。
LPのミュンシュはすばらしく生々しい録音だったです。ミュンシュの息遣いが
はっきり聴取れるうえにティンパニや低弦のうなりも現在手に入るCDとは比較になりません。
このレコードに酔いしれましたよ，私は叫びました，ミュンシュ万歳と！
当時は我が国ではベームが神のように尊敬され，ブラームスの演奏もベームが一番というのが
定説だった時代です。でも20代だった私は思いました。「ベーム逝ってよし」

最近になって当然CDも買いました。音の悪さにちょっと愕然としました。
しかしながら今この演奏を支持する若い人もかなりおられるようです。
音が多少悪くても支持されるミュンシュ，パリ管の情熱はやはり素晴らしいんですね。
今はめったにこのレコードは聴きません。CDの音にがっかりするのも嫌ですし。
長くてすみませんでた。

>>544さん
ケルテスのブラームスは確かに良い演奏だと思います。
でもあなたのような言葉を聞いて，では聴いてみようかな
と思う人は少ないでしょう。
あなたのようなお方が好きなケルテスかぁ，
と思う人もいるかもしれません。

>>546
ミュンシュのブラ１聴いた。何故この演奏がもてはやされていたのか不明。

煽るだけで内容は空虚。ティンパニィが煽りすぎ。

同じ熱演なら、ベームの方が数億倍深い。

>>536(484さん)
ご返事頂き、ありがとうございます。
ザンデルリンクはSKDの旧盤でのみ所有しております。ボールト以上にお好きとの484さんの文章を読み、
旧盤ですが改めて聴いてみました。なるほど、確かにこれも名演だと感じ入りました。
まだまだ聴き方が足りなかったのでしょう。
これからも良さが感じられるよう、ザンデルリンク盤も聴いて参りたいと思います。

ボールト盤のお話ですが、484さんの書かれた2つの感想に強く賛同いたしております。
音楽を言葉でうまく表現して下さり、こちらが感謝致したくなるような思いでいっぱいです。
ブラームスは地味な作曲家、と書きましたが、これは良い表現ではなかったと反省いたしております。
ブラームスは大変好きな作曲家ですし、どの曲も美しい--心から共鳴できると言った方が良いでしょうか--
メロディを生む作曲だと思っています。ですから、ブラームスは地味な作曲家、と言うよりは
地味な内面性を持った人間だったのではないか。そう表現すべきでした。そしてそう考えております。
ですから、ボールトの演奏はブラームスの人間を的確に捉えた演奏なのではないか、と思っています。

メニューインのソロは、教えて頂き本当に感謝致しております。実は気になっていたのです。
調和ながらも、響き方に個性が感じられましたので。

フルトヴェングラーは、ブラームスに限らず彼個人を気に入っておいります。
1番が4種5盤、2番が1種2盤、3･4番はそれぞれ2種2盤ずつ所有いたしております。残念ながらEMIブライトクランクでは
所有いたしておりません。もし入手する機会があれば、是非にと思っております。
ブラームスに関しましては所有してるもの以外にも録音が多数出ておりますので、これらも今後の課題です。

484さんもフルトヴェングラーを所有していると知り、嬉しく思います。
ブラームス全集は、いろいろな指揮者で多数所有しておられるとお見受けしました。
もしよろしければ、他に感銘を受けました指揮者をお教え頂ければ、嬉しくと思います。
　　　　　　　　536でのご返事に感謝して。ありがとうございました。

>>537
チェリビダッケのブラ全は、所有してないんです。
コメントできず申し訳ありません。

537さんのコメントを拝見する限り、一聴の価値のある素晴しい名演のようですね。
機会がありましたら是非聴いてみたいと思います。

>>548さん。
申し訳ありませんでした。20代だった私は当時ベームの良さがわからない
若造だったのです。今現在ベームがつまらないと思っているわけでは
ありません。お詫び申し上げます。
今ミュンシュのこの録音を聴かれるかたは音が悪くてお気の毒ということを
言いたかったのです。

>>551
たぶん、ARTはわるくないような。
あたしゃGrandMasterにだまされたよ。暇を見て、買いなおし、買いなおし。

>>535
同時期に出た、バルビと比べたら分かるよ。

え？
・・・じゃあ、ミュンシュはLPでは最高の音で、CDになったら劣悪になったという事？
だ〜、昔は音が良かったんだぁ〜　EMI逝ってﾖｼ

>>547
ごめそ。あまり話題に出ないので。
反省。みなさんもケルテスを聴いてみて下さい。
おながいします。

>>555

555ｹﾞﾄおめです。　つーかここ2chだし。　気にもしてませんよん。
そんな事より、恥ずかしながらケルテスのブラ全（バラだけど）が出てるなんて
知らなかったので、逆に感謝。是非聴いてみるぜよ。

>>554
版お越し、晩お越し。夜這い。

（＾＾）

＞でも20代だった私は思いました。「ベーム逝ってよし」

ﾜﾗﾀ

>>537様
私個人の意見として、あくまでも一個人の勝手な好き嫌いの範疇の事として申し上げさせて頂きますと、537様やこちらの御常連の方々ならば、
今更私などが申し上げるまでもない事でありますが、異常なほど鋭い聴覚と緻密な構成力を持つ天才音楽家S・チェリビダッケの面目躍如の名演と
認めないではいられません。音楽が美しい音で豊かな起伏を伴いながら盛り上がって行くために、一音一音の、その前後の繋がり方、音のの大きさ、
響き合わせ方をどのように設定するのが理想であるのか、チェリビダッケが全て正確にシミュレートを行った上で演奏させている、怖くなるほど精密な演奏で
あるように感じられます。聴けば聴くほど、そのことがはっきり判ってまいりますので私個人の身体の中には、やや気ずまり過ぎてブラームスの音楽に身を任せられない
感覚がどうしても湧き上がってきてしまうのでございまして、これは恐らくは私がチェリビダッケの演奏を受け入れるに足るだけの緊張を維持する精神力には
欠けた人間だからであろうと考えております。537様がチェリビダッケの演奏に厳しさをお感じになり、そこに強く感動を覚えてることがお出来になるということは、
537様がチェリビダッケの演奏を難無く受け入れられるだけの高い集中力をごく自然に発揮させうる御力をお持ちの方だからかも知れません。

チェリビダッケの演奏は細部まで集中して聴き取る努力を行えて、更にそれに最後まで耐えられた方々にのみ初めてその驚異を感動として与えてくれる演奏のような
気がしてならないのでございます。それゆえ聞き流してしまいますと、ただ柔らかく清潔な白い布が風にゆれるような清涼感を感じさせるだけの良くない意味での
正統的演奏にしか聴こえない場合が多くなってしまうような印象を個人的には感じております。

(申し訳ございません、どうか次のレスを御覧下さい。）

>>537様　（続きでございます。）

実は私が所有しておりますブラームス全集は、537様が御指摘のミュンヘン・フィル盤ではなくドイツグラモフォンから出ていたシュトットガルト放送饗盤でございます。
ミュンヘン・フィル盤は友人から借用した時、幾回も鑑賞いたしましたが、上で申し上げた感想は主にシュトットガルト盤を鑑賞してのものでございます。
これは最初にお断りすべきことであったかかもしれません、ただ私と致しましてはミュンヘン・フィル盤の演奏はシュトットガルト盤の演奏を更に極限まで推し進めた
ものに感じられました。これは537様や御常連の皆様も同じ印象をお持ちになっていらっしゃられるかと想像いたします。それゆえ、厳し過ぎるミュンヘン盤は止め
、少しだけ私には優しく感じられたシュトットガルト盤全集の方を購入した次第なのでございます。

クラシック音楽の鑑賞において、意志的な集中が感動的感覚に繋がることを見出し、それに至ることに強い喜びを伴った高い価値を見出しておられる方々は
優れて理知的な方々に多いように感じております。私という人間はそのような精神的努力を音楽鑑賞において行う能力には恵まれなかったようでありますため、
申し訳ないのではございますが、537様や御常連の中いらっしゃられるであろう他のチェリビダッケ理解者の皆様と、その感動を同じ水準で共有させて頂くことは
今は未だ無理であると申し上げねばならないのが、とても残念でございます。それでも、こちらでこうして意見や感想のやり取りをさせて頂けることは大変に幸福で
感謝しております。

長文悪文どうか御赦し下さい。ありがとうございました。

>>549
519様
1時間前に519様が御投稿されているのを発見し読ませて頂きました。こんなに早く御返事して頂けていたとは感謝と申しますより恐縮でございます。
そして私の勝手な感想と拙い知識でございましたのに、身に余る御評価を頂きましたことに対して月並みな言い回し以外に言葉が見つからず
大変に恥ずかしいのでございますが今一度御礼申し上げさせて頂きます、本当に有難うございます。

ザンデルリンク盤をお聴きになられ、以前聴かれた時よりも喜びと興味を感じて頂けたと伺いました。さらに私がボールト盤とブラームスの音楽に関します
貴方様の御考えを勝手に推察させて頂いた無礼に対して寛大にも賛同を頂けましたことは、非常な音楽通でいらっしゃられ、当然ながら高い見識も
お持ちでいらっしゃるに違いない貴方様のような方からそのような御言葉を頂戴しました事と併せて、ただただ光栄の一言でございます。

フルトヴェングラーのブラームス交響曲全集は、私は格番それぞれ１種類の演奏をモノーラルと擬似ステレオで持っているだけでございます。
そんな私から見ますれば、貴方様は、流石はフルトヴェングラー・ファンでいらっしゃるだけあって非常に沢山のコレクションをお持ちでいらっしゃいますことに
驚きと感銘だけでございます。なおブライトクランク盤の音質に関しまして拙い知識を披露します事を御許し頂けますなら、いつでも、このスレッドにて
説明させて頂く用意がございます。その他のフルトヴェングラーの演奏を聴いておりましても、極限下でのもはや再現しようもない情熱的大演奏の記録としてよりも、
あたかも音を以って撮影された歴史ドキュメント映画を観せられるような畏怖の感情に囚われる事の方が多いということを付け加えさせて頂きます。

（お手数でございますが、どうか次のレスを御覧になって下さい。）

>>549
519様　　(長文本当に申し訳ございません。）

興味を持って参りましたブラームス交響曲を今まで申し上げた演奏以外のものから思いつくままに申し上げますならば、

‘E・アンセルメ＆スイス・ロマンドO　（ただし４番は所有出来ておりませんので未聴でございます。）’

‘E・ムラヴィンスキー＆レニングラード・フィルハーモニーO’

‘E・ヨッフム＆ロンドン・フィルハーモニーO’

‘B・ワルター＆コロンビアSO’

‘S・チェリビダッケ＆シュトットガルト放送響’

‘A・トスカニーニ＆フイルハーモニアO’

‘C・ミュンシュ＆ボストン響（２番、４番のみでございます。）’

‘ジョージ・セル＆クリーブランドO（父が購入していた輸入盤の古いアナログ・ディスクでございます）’

‘S・J・バルビローリ＆ウイーン・フィルハーモニーO　（やはり父の古いアナログディスクでございまして、１番、２番のみであります。）’

‘C・アッバード＆ウイーンPO、ベルリンPO、ドレスデン国立O、ロンドン響（やはり昔、父が購入していたアナログ・ディスクでございます）’

（次のレスで最後でございます。）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>549
519様　(最後のレスでございます。）

これ以外にも購入し、しばらく鑑賞しました後で、知人に贈呈してしまった物、貸したまま未だ戻って来ていないものなどがあったのでございますが
これらは、今は省かせて頂いた方がよろしいでしょうか。

あと１曲だけでありますなら
‘E・V・ベイヌム＆アムステルダム・コンセルトヘボウO　　第４番　アナログディスク　’

‘朝比奈隆＆大阪・フィルハーモニーSO　　第１番(１９７９年録音）　’

私のような初心者が時々手を出してみたくなる物は、おおよそ、この程度の種類でございます。
御参考に成り得ないと思います。申し訳ございません。
ただ>>537様がチェリビダッケの演奏に対する感想をお求め下さったので、そちらへ御返事をさせて頂きました。何かのお役に立てれば幸福でございます。


ご親切で御寛大な御返事本当に有難うございました。

長文読む気になれん

ネットの長文嫌われるぜ

これだからチェリ信者は・・・・・・

いや、長文結構だが、改行をもうちと工夫してくれ。
確かに読みにくい。

>>566様
>>567様

深くお詫び申し上げます。
スレッドが、公共のヴァーチャル空間であるべきことは全く当然の事だったのでございますが、
意見を求めて頂けた事の嬉しさから、つい夢中になって書き上げてしまいまして、
しかも、その行為の流れの中で、守られるべき最も基本的な礼儀作法の存在を
全く忘却してしまっておりました。

ご投稿者の皆様方には、御不快の念を引き起こしてしまった事、
再度深くお詫び申し上げますと共に、以後、本心より重々注意自戒致しますゆえ
今回に限り、どうか寛大な御処置をお願い申し上げる次第でございます。

御指導頂きましたこと心から御礼申し上げます。
失礼いたします。

>>569
ああそれくらいの改行ならまあまあ読めるよ。
気にせず続けてくれ。

まぁまぁマッタリ逝きましょうや。
>>484さん
それだけのコレクションをお持ちでしかも
それぞれの演奏をご自分の言葉で語れるかたを
誰も初心者だとは考えません。
そのコレクションの演奏内容を教えて下さいよ。

>>562,563(484さん)
早速のご返事、ありがとうございます。チェリビダッケの評も含めまして、大変興味深く
読ませて戴きました。正直に申しまして、私の知識量などは貴方に遠く及ぶものではございません。
どうかご謙遜なさらず。
563に書いて戴きました盤、どれも非常に興味そそられる盤ばかりですね。これら巨匠の名演よりも
ザンデルリンク両盤がブラ全における愛聴盤と考えてよろしいのでしょうか？

さて、フルトヴェングラーについて書かせて頂きたいと思います。
以前書きました様に、私はブラームスが聴きたい為にフルトヴェングラーで購入したと
言いますより、フルトヴェングラーが聴きたいがためにブラームスも購入した、
と申し上げた方が良いと思います。ですから、「フルトヴェングラーのブラームスは」、
といった表現で盤の評価をすることに心苦しさを覚えます。他と違い、どうしても
フルトヴェングラーではブラームスらしさよりもフルトヴェングラーらしさを求めて
聴きますがゆえに、感想もその一点に集約されてしまいます。
例えば第一の代表盤として’51NDR盤を挙げる方は多くいらっしゃいますが、私は’53BPO盤を
挙げたいと思います。これぞフルトヴェングラーだと思える名演です。しかし、果たして
ブラームスらしいか、と問われれば、ブラームスの内面をフルトヴェングラーが代弁していると
言うよりは、ブラームスの言葉を借りたフルトヴェングラーの赤裸々な告白であるように感じます。
そしてそれこそが私の求めているものです。ですから、こちらにフルトヴェングラーの
ブラームスについて書いていいものなのか非常に迷うところであります。
しかし、ハイドン・ヴァリエーションに関しましては、フルトヴェングラーこそがブラームスの
代弁者であると思えるほどの名演だと感じます。冒頭から心打たれます。
484さんのフルトヴェングラーの演奏評、全くその通りだと思います。
音も良いものではありません。　しかし私はそこにこそ惹かれてしまっています。

もしよろしければ、ブライトクランクとMONOの比較を手短にでもお教え戴ければ
幸いです。　時間がありました時に、是非ともお願い致します。
長文失礼しました。

だからあ、もうちょい改行しろよ改行！

３〜４行で改行いれてよ。追うじゃないと凄く読みづらい。

改行もだけど、ブランク行を適度に挟んでくれ。

>>574
いやそうではなく、段落落ちをつけてくれろ。

>>573,574
どうもすいません。もう少し早めの改行とブランクを、と思ったのですが、
恐ろしく縦長になるかと思いまして。（文章短くすれば済む話なのですが）
以後もっと気を付けます。　読み辛くてごめんなさい。

ブライトクランクとART(MONO)ってどちらがいいのだろう。
まぁ、主流派MONOでも、ARTだろうね。Bright Noisyだろうし。
Coffeeには、Brightは、必要だけど、、、

>>570様
並びに
>>571様

本当に有難うございます。

>>572
519様


御返事本当に有難うございました。乱文を御読み頂けて感謝と喜びで一杯でございます。
お書きになっている文章の中から、519様の謙虚で細やかな暖かなお人柄が伺えますようで、
今とても幸福な感情に浸らせて頂いております。


私のコレクションに関心を持って頂けてありがとうございます。
仰るとおり、ここ1年余りの間はずっとザンデルリンク両盤が愛聴盤でございます。


『ブラームスの内面をフルトヴェングラーが代弁しているというより、
ブラームスの言葉を借りてフルトヴェングラーが内面を赤裸々に告白しているように感じる。』
ここで仰っていることこそが真実であるように、今、感じられて参りました。
そして519様のフルトヴェングラーに対する熱い思いに触れさせて頂けたような気がいたします。
私の乱文で敢えて仰りようを汚す必要など全くございません。


私は、第1番は52年ウイーンPO盤と51年NDR響盤でフルトヴェングラーの芸術に触れているのですが
53年ベルリンPO盤は今日まで耳にする機会は全くございませんでした。
519様のお話を伺って、何としても聴いてみたいと気持ちが湧いて参りました。
これは東芝EMIから出ている物でありましょうか？。


(次のレスにお進み下さいませ。）

>>572
519様　　　（つずきでございます。）


ブライトクランク・ステレオ盤について喜びを持って御報告申し上げます。
記載されている内容によりますと、
７年前、わが国の東芝EMI社よりドイツEMIエレクトロ−ラ社に対して
５２VPO、５２BPO、４９BPO、４８BPOの4交響曲をステレオ化して欲しいという要請がなされ
それを受けて、全4曲初のブライトクランク・マスター・テープが制作されたとのことです。
私の所有するTOCE−9086〜9090には、メニューイン独奏のルッエルンFOのヴァイオリン協奏曲と
ハイドン変奏曲４９VPOを付け加えられており、当初の定価は税込み10000円となっております。


これを私は、3年前、友人から2000円で買い取りました。
演奏解説は宇野巧芳氏、曲目解説は渡辺学而氏で全24ページのブックレット付きです。



（次で最後でございます。お手数お掛けしました。）

>>572
519様


音質は、あくまで私個人の感じ方でございますが、
心地良く広がる音像であり、今まで気付き難くかった内声部の動きがはっきりと浮かび上がって参ります。
音の凝縮力は、これはブライトクランク盤全てに共通するものですが、やや甘く散漫な印象になります。


ただ、最新のオリジナル・ステレオ録音を用いて試聴実験をしてみますと
モノラル・モードに変換した音には本来のステレオ音声から感じられたものよりも
より強い芯を持った演奏のように変化して感じられますので
この全集のブライトクランク化は、自然な音の広がりに伴う響きの自然な拡散化に成功しているように感じております。


演奏の内容につきましては、私など申し上げるまでもないことでございます。


ちなみに宇野氏は、第2番の音質が劇的に向上したと感激した調子で書いておられます。



お役に立てれば大変に幸福でございます。

>>484さんと>>519さん

手紙のやり取りなら、捨てメアド晒すか、どっかでチャットルームでも
借りてやって下さい。こんなところで、あなたがたの往復書簡を延々と
書かれても、関係ない人間にはうざいだけです。これはあなたがたへの
苦情です。

まあまあ、ﾏﾀｰﾘしる。

>>582
誰か知らんが仕切るなやヴォケナス！
俺はおまえに苦情だ。

夏ですね・・・・・・・

香ばしい荒れ具合になってきました。

がんがれ！

まあまあ、ﾏﾀｰﾘしる。

>>584

　　　　　お　　　だ　　　ま　　　り　！！！！！！！！！

　　　　　あたしを誰だと思ってんの？？？？？？？？？

　　　　　恐れ多くも、　ア　タ　シ　よ ！

>>589
つまらん。

~　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、すぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O←>>589
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

気を取り直して、シュタイン／バンベルクに１票。

オーマンディ／フィラデルフィア
は、すばらしい。

朝比奈･新日フィルの最後のチクルスが忘れられん。
あらゆる意味で・・・

>>582,589
こんなやつでもブラームス聴くとはな。。

クラファンには漏れのように偏狭なﾔｼが４７％はいる。

>>577
ブラームスのEMI･ARTは、国内盤の事でよいでしょうか。
残念ながら私が所有しておりますのは輸入盤のEMI･References盤ですので、
コメントすることができません。申し訳ありません。

ブライトクランク盤の評価は484さんが580/581にて書いて下さいましたので、
私も参考にさせて頂きたいと思います。なお、ブライトクランク盤ですが、すでに
お持ちなら良いのですが、今現在においては入手が困難であると思われます。

>>582
ご批判、ご尤もでございます。
ですが、私の稚拙な文章と偏った趣味は他の方々にとっては無益かとは
思いますが、484さんの知識量･見識は目を見張るものがあり、またお持ちの
全集の数･内容とも実に充実しており、私以外の方々とリましても
大変有意義なものであると信じます。
　それを私一人お教え戴くのは実に勿体ない行為だと思われます。
このような形式ではありますが、他に多くの方が読んでいるという事は
意識して失礼なき様努めますので、どうかご理解戴きます様、お願いします。

>>598
気にすることないよ。
書きたいことのある人が書きたいことを書けば良いだけの
ことだと思う。
もちろん、長文を全く無視して、意味のある一行レスを書く
人がいてもいいと思うし。

ちなみにオレは、全集物にはあんまり興味なし。
ブラームスの交響曲は好きなので、このスレもROMってます。

クナッパーツブッシュのブラームスもいいですよね。
全集はないが。
ケルン放送響の4番は第2楽章を聴くと酔っ払ってきます。
異次元のブラームスではないでしょうか。

偽物といわれた１番がまた出るらしい。
作る側の耳が悪いのか、買う方の頭が悪いのか。

ケンペに決まっとるやろ！

クナ　人がいうほどいくないよ〜。

>>579〜581(484さん)
早速夜遅い時間にも関わらず、ブライトクランク盤の印象を含めご返事戴き、
ありがとうございます。ただただ恐縮するばかりです。
入手経路、羨ましい限りです。今では入手困難かもしれませんが、
再販を含めもし今後機会に恵まれましたならば、是非にと考えております。
詳細、感謝いたします。
463にて以前書いて戴きました、感銘を受けた全集の数々ですが、どれも大変
興味深いものばかりです。私などはフルトヴェングラーと今あるボールト/
ザンデルリンク旧盤等で満足してしまっておりましたので、まだまだこれからと
言った感じです。機会がありました折には、時間を掛けてでもいろいろと
聴いて参りたいと思います。

フルトヴェングラーについてですが、562にて
「あたかも音を以って撮影された歴史ドキュメント映画を観せられるよう」
とのお言葉を戴きましたが、まったくその通りだと感じ入っている次第です。
人によっては、それはもう音楽としての存在ではないのだと思います。
ですから、作曲家を語るよりは、どうしても指揮者と“時代”に比重の置かれた
鑑賞になってしまいます。私がそのような観点から感想申し上げるのを、
読まれる方々への注釈としてまず書かせて頂かなければなりません。
ですから大変申し訳ないのですが、趣味を異にするかもしれない方々に
安易にお薦めできるものではございません。

（つづき）
その上で、第一について書かせて頂きます。
EMI全集に含まれております’52VPO盤は、VPOにおける最高のライヴ録音
ですし、’51NDR盤に至りましては、NDRのフルトヴェングラーとブラームスを
尊敬する想いが演奏の随所に感じられ、またフルトヴェングラー自身も
その想いに応えんばかりの大変熱の篭った指揮ぶりで、それらが見事に
融合された事による、稀にみる名演だと思います。

しかし、やはりどうしてもフルトヴェングラーはBPOで聴きたい、と
いう思いが拭いきれません。’53年におけるこの演奏は、さすが手兵BPO
による演奏だけに、冒頭から大変スケールの大きな音を響かせております。
そのスケールの大きさはブラームスのそれを逸脱し、ベートーヴェンを
思わせるようですらありますが、ベートーヴェンの第10番と評される事も
あるこのブラームス第一番、こういった演奏でも良いのではないか、
そう考えるに至りました。
また音に関しましても、’52VPO（EMI）、’51NDR（Tahra）と比較致しましても、
若干ではありますが良好な状態を保ち、十二分に鑑賞に耐え得る1枚であると
考えております。

579の文章にて、興味を持って頂けたとの事ですので、今現在入手可能な
盤を紹介させて戴きたいと思います。
私が知りますところ、一般的に入手が可能なのはTahra盤とVirtuoso盤
です。他にもいくつか出ているとは思うのですが、自分が持っておりませんので
音質の評価ができない、また第一番’53BPOが含まれている可能性が
ある盤でも、通販店における盤の紹介に録音年の詳細が記入されて
おらず、今すぐに確かめる手立てが限られている、と言う事情もございます。
その2点により、勝手ながら上記Tahra盤とVirtuoso盤のみの紹介に
限らせて頂きたいと思います。どうかご了承戴きます様。

（つづき）
Virutuoso盤は、最近タワーレコードから発売されましたレーベルで、
フルトヴェングラーのブラームス全集4枚組として発売されました。
（ほかに、ベートーヴェン交響曲3〜9番を集めた盤も出ております）
この盤の特筆すべき点は、第二がEMIと同じ’52BPOが収録されているのですが、
若干ですがEMI・References盤よりも音質が優れているところです。
加えて、1,500円前後とCPに優れている点も見逃せません。
音質も、これら録音の他レーベル比較でも遜色なく優れて
いることも挙げられます。

欠点としまして、正規盤ではない事、入手が難しい録音が含まれていると言う
メリットはあるのですが、逆に申し上げれば、第三・四あまり一般的でない
録音年のものだと言う事が言えます。（第四は戦中）
またタワーレコード以外では入手が困難な事、そしてタワーレコードの
ネット販売のリストから外れてしまっている点が挙げられます。

Tahra盤ですが、こちらは最近では4枚組BOXの中の一枚として入手可能です。
音質も良好です。　加えまして特筆すべき点は、ティタニア・パラストにおける
フルトヴェングラーの復帰初演である’47年5月25日のベートーヴェン第五・六が
収録されている点です。DGから出ています復帰3日目のベートーヴェン第五が
大変有名ですが、こちらは正確にはDDR放送局のスタジオで、聴衆入りで
録音されたものです。ですから、ファンにとってはこれ以上ない歴史的な
場面に触れる事ができる盤という事が言えます。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=592842&GOODS_SORT_CD=102
検索しましたらありましたので、ジャケット画像と曲目の参考までに貼っておきます。

スレッドのタイトル的にはVirutuoso盤が全集になりますのでこちらを
勧めるべき所なのでしょうが、Tahra盤には上記録音が含まれておりますので、
私と致しましてはこちらの方をお薦めしたい気持ちがありますが、
挙げました盤以外にも1枚で見付ける事ができましたならば、そちらも是非どうぞ。

長文、どうもすいませんでした。

朝鮮人について真剣に考えないか？日本人として。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

＞長文、どうもすいませんでした。


ホントにそう思ってるのかな…。
スレの私物化はいかがなものかと。

まぁ、html化してどっかに張った方が良い様な長さではある。

>>608
ホント反省してます。ｽｲﾏｾﾝ
普段なら絶対にありえない長さですから、正直貼るの躊躇いました。
しかも私の場合ｽﾚ違いのような内容ですし。
どうかどうか、お許しを。　もうあんな長いの書きません。

>>607
リンク先に書かれていることは常識だよ。でも板違いだ。

なぜよりによってブラスレにこんなリンクが貼られてしまうのか・・・

レヴァイソのBra3は、よかバッテン報告しにきたヴぁい。
Bra4はどこぞに、あるとねん？

>>608
>スレの私物化はいかがなものかと。

誰か知らんが、なにが「いかがなものか」だよ
俺は、偉そうなお前がいかがなものかと思うぜ。
このタコ！

ブラ４日記騒動再びというところか？

>>615
思い出すねぇ、もっとみんな気楽にやりゃあいいのに、とか思うが。

つか、クナのブラ１〜３番を２７９０円で塔でみかけたが、
４番をあわせれば全集になるんでは？

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>>614＝>>584　お前の方がうざい。夏厨は厨房板にｶｴﾚ！

51 ：名無しの笛の踊り ：03/07/09 23:24 ID:JWUCndmM
おいらの全集ベスト20

１、レヴァイン＆VPO
２、ジュリーニ＆VPO
３、スィトナー＆SKベルリン
４、ザンデルリンク＆SKD
５、バルビローリ＆VPO
６、ケンペ＆ミュンヘンフィル
７、ベーム＆VPO
８、サヴァリッシュ＆ウィーン響
９、マッケラス＆スコットランド室内管
７、ヴァント＆NDR（1982〜83）
８、エッシェンバッハ＆ヒューストン響
９、ザンデルリンク＆ベルリン響
１０、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管
１１、ケルテス＆VPO
１２、ヘルビッヒ＆ベルリン響
１３、ヴァント＆NDR（1996〜97）
１４、サヴァリッシュ＆LSO
１５、小澤＆サイトウキネン
１６、シューリヒト＆ミュンヘンフィル、シュトゥットガルトRSO、他
１７、ムラヴィンスキー＆レニングラード
１８、バレンボイム＆シカゴ響
１９、セル＆クリーブランド
２０、カラヤン＆BFO（1983〜86）

52 ：名無しの笛の踊り ：03/07/09 23:25 ID:JWUCndmM
次点
ワルター＆コロンビア響
カイルベルト＆BPO、バンベルグ響、他
トスカニーニ＆NBC
バーンスタイン＆VPO
Cデイビス＆バイエルンRSO

【質問】
１、カラヤン＆VPOの、1950年代〜60年代のブラームスの全集ってあるのか？
おいら、1番と3番しか持っていないけど。

２、ハーディング＆ドイツカンマーの、3、4番に続く録音はもう出てるのか？

３、まっけ、ベルのような小編成オケでの全集、他にないのか？

イカ！

＞３、まっけ、ベルのような小編成オケでの全集、他にないのか？

まっけ→マッケラス　ベルって誰？ベルティーニ？

>>620
分かるけどさぁ、Levineとか、分かりやすくていいのだけれど、派手で。
渋みが無いよね、深みとか、まぁ、若い洗濯だね。一見して。
大体フルヴェン入ってないじゃん。

>>623
多分ベルグルンド。

レヴァイソのブラームスは、ウィーソフィルのヲタとして有名な
某氏のＨＰでも酷評されとった。レヴァイソの全集は入手困難
なだけで、演奏そのものは凡演そのものにょ。

バルビローリ・ウィーンフィルって外出？

漏れはＬＰでしか持ってないのだが、泣けるぞ！

ウィーソフィルなら以下の順番
１．ケルテス
２．バンスタ
３．バルビローリ
４．ベーム

>>626
珍ポーコーが誉めたから有名になったんちゃう？

１番だけな

>>617　クナの１番と称して売られているものは実はクレンペラーのもの。
クナの１番の録音は今のところ確認されていない。

リンデンバーグの３，４番がでました。
何のいまさらって言う前にまずは聴いてみてください。

arte nova の安いのは、良いのかえ？＞だれかさん

ぴあの連弾のﾌﾞﾗ全集聴いたことあります なかなか素敵ですよ最近はいつもこれ聴いてます
とくに4番は最高です

ワルター／コロンビアso.もある意味では小編成。

コロンビアは下手すぎ

>>636
プロ桶の方でつか？

俺もコロンビアは下手だと思うが・・・
でもいい演奏もある。
ひどいのは聴いてられない＞特にエロイカ

>>638
あのお下劣トランペットが萌えなんだが、おれは。

>>639
禿胴

The acknowledgment that we are not perfect is what strikes a responsive chord in everyone

あまり挙がりませんがクレンペラーPOのスタジオ録音の全集も
いいですよ。特に3,4番。
クレンペラーというとライブのブラ4がよく話題になりますが。

クレソペウーかよ

アーベントロートマンセー！

突っ込んだやり取りが出てきて急に面白くなったと思ったら、
また1行、２行の短いレスの繰り返しに戻ってしまったんだね。

最初からROMしてたけど、
どの演奏に自分は何をどう感じるかはっきり書いてもらえないと
意味がどうしても判らない。
丁寧に話そうとしたらテキストが長くなるのは社会人として当然だと思うし
他人が自分の感じ方とどう違うのかが細かく判ってこそが
こういうスレの面白さだし価値だと思うんですけどね。

484や519には
自分は長文を読むのは全然構わないし、というか期待してますので
もっとたくさん書いて欲しいです。
演奏について質問したいことがあるのでぜひお願いします。

長文でも短文でも構わないが
簡潔明瞭をキボン

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ジュリーニ ウィーンを買ってくる。
何番がイイ？

ジュリーにウィーンはライヴ録音のエアチェックを持っているが、
ホルンが変な音ｗ

第１番のことです

>>646
自分は聴いて何をどう感じたのか心の動きがはっきり判るように書いてくれれば
いかなる長文もOKというより歓迎です。
心象風景みたいなものが自分の心にも浮かび上がったというか
484氏や519氏の文章を読みながら同じ全集を聴いてみたら強く心が動いたのを感じたからです。

>>645
>丁寧に話そうとしたらテキストが長くなるのは社会人として当然

うるさいよ。２ちゃんで説教なんかするな。
ＡＡあり、駄レスあり、１行レスあり、長文すぎてスレの私物化と
批判されるヤシあり・・ここはなんでもありのバーリ・トゥード
説教するくらいなら大人しく招き猫で質問でもしてろ。

>>652
うるさいよ。２ちゃんで説教なんかするな。

>>653
自作自演？652

ﾏﾀｰﾘ　ﾏﾀｰﾘ

お前ら、自作自演はやめれ。
うるさいよ(w

結局６２０さんみたいに列挙されるが
え？こんなのあり？？なんていうのはないの
が現実。

１番：カラヤン＆ＶＰＯ（この演奏はすばらしい。録音も古い時代のものだが実にすばらしい）
２番：カラヤン＆ＢＰＯ（最後の録音がいい）
３番：長島茂雄＆読売日響
４番：ヨッフム＆ドレスデン国立Ｏ（ケンペ＆ミュンヘンＰＯもよい）
-------------------------------------------------------------------------
　こーほーや故福永陽一郎がべた褒めしていたミュンシュ＆パリ管の１番は、指揮はいいとは思うが、
当時のパリ管の実力は二流もいいところ。とくにこの録音では粗さが目立つ。

１番：スイトナー＆ＤＳＫ
これだけは譲れない。すばらしすぎ。
何度も聴くと客の熱狂ぶりがウザイかも

>>658

すみませんが質問させてください。

１）　カラヤン＆VPOは1959年のデッカ録音ですか？。

２）　ヨッフム＆ドレスデン国立Oは何年録音のどのレーベルでしょうか？。

これが一番関心があるのですが
３）　これはどのような録音なのでしょうか？。特別番組で長嶋氏が一部指揮したようなものなのでしょうか？。



ミュンシュ＆パリOは最近になって私も聴きました。そしてやっぱり粗い合奏にがっかりしました。
金管楽器の音が、まるでビゼーのアルルの女のサックズみたいな響きなので聴いていて落ち着けなかったですし。
熱演ならフルトヴェングラーがやはり好きです。

>>660
え？
・・・冗談だと思ってたんですけど、ホントにあるのなら気になる。ｗ
長嶋さんが、指揮？

録音売ってるのか？

＞６５８・６６０

ミュンシュはボストン響とパリ管ではどの辺りが違うんですか？
ボストンの方は持っているのですが

やっぱり、チェリビダッケ・ヴァント・ザンデルリンクの御三家が最高のブラ全といえよう！

何だ、勝手に御三家とか言ってるﾔｼは？

>>663
演奏スタイルが全然違う。BSOの方はあっさりした感じだけど
パリ管の方はめちゃくちゃ遅くてねちっこい。

ほかの指揮者でたとえるならBSOの方は小澤でパリ管の方は
バーンスタインといったところかな？もっとも実際の彼らの
演奏とミュンシュの演奏とでは結構違うけど。

ここでは連続して質問をしても許されますよね。

>>563 484さん　「C・アッバード＆ウイーンPO、ベルリンPO、ドレスデン国立O、ロンドン響」の全集は
どんな感じなのでしょうか？。アッバード＆BPOの新録より新鮮さの魅力で上を行くという評価を
前見たんで気になっているのです。

自分的にはBPOとの録音が気に入っていて一押ししたい気持ちですけど
もっと新鮮と聞くとそっちの方が気に入るんじゃないかと気持ちが強まるばかり
でも録音は手に入らないんで詳細に説明してもらえたら助かります。

>>563
アンセルメとスイスロマンドOの印象を希望します。
大都市圏は違うでしょうが幻の全集と言われ久しいです。

ハイドンのパリ交響曲集（８２番−８７番）を買って聴いたところ
骨太力演に感激したのにブラームスは在庫無しで
どんな感じか教えていただきたいのです。


もし未だ読んでいたらお願いします。

最後にはフルトヴェングラーが最高だと悟るよ
今は分からなくてもね

バイロイトですなｗ

リア厨の頃、バイロイトをバトロイトと読んでました・・・(恥)

ここはブラームス交響曲全集のスレですよね。
バイロイト祝祭管弦楽団でブラームスの演奏した録音はあるのでしょうか？。
あったら欲しいけど。

ヴィスロツキ・ポーランド放送の全集もいいよ。特に２番。聴いてみて

>>672

バイロイトでは基本的にワーグナー以外演奏しません
そのために作られた劇場だし。ベト9はワーグナー本人が
許した特例曲じゃなかったかな。>>670は>>669をちゃかしてる
のだと思われ

>>673 興味ある　何処から出てるのか教えれ

672です。
>>674
そうですよね。どうもありがとう。

バイロイトはないけど、ルツェルンなら一番である。

これが「２枚組」ってのが納得できないんだけど、
省略があるのかな。

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=40261

>>678
掲示板じゃないんだから（ｗ＞レビューの連中

おいおい。
ヴァントは基本的に早いんですけど…省略はないぞ。
たしか１・３番と２・４番の２枚組。

ギュンター・ワント指揮ＮＤＲ交響楽団
騒がれ過ぎたこともあって
最近最大の期待外れだった
油が抜け落ちたような干からびた干物のような演奏

だがそこが禁欲的で好きだという人間も結構いる

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この句読点の全くない下手糞な文章、どこかで見覚えがあるな。
「最近最大の期待外れ」とかいうけど、録音は軽く１０年以上前だろ。

>>682
96年ころの新録のことでないかい？あれは期待はずれだと漏れもｵﾓﾀ。
スタジオ盤のほうがいい。安いし。

新録１番ティンパニぶったたき杉

>>683
文脈的に>>678のリンク先の旧録(1982-1985年)だと思ったが。
ま、新録(といっても７年前)が期待はずれだってのなら同感だけどな。

つまり、チェリビダッケとヴァントとザンデルリンクが御三家、ということだね

>675
ポーランド・ムザから出ているよ。ただし俺が持っているのはＬＰね。

>>685
御三家バカ登場

ま、ヴァント爺さんはおとなしく、ブルかシューでも演ってなさいってこった（藁

>>684
そういうことね。新録（ライブ盤）のこと言ってるんだとばっか思ってた。
どうでもいいが、>>678の犬のサイト、レビューを新録と旧録両方で使いまわすのは
やめてほしい。どっちを指しての意見なのか、ちょっと読んだだけじゃわからんよ。

そういう偉そうなことは、御三家以上のものを出してからいってくれ
ベーム、ワルターなんてクソ

御三家などとレコ芸みたいなことを・・・

「御三家」とか言われるとチェリは露骨に嫌悪しそうだな。
しかも、他の二人がヴァントとザンデルリンクと知った日にゃ・・・。

ま、所詮は荒らし厨房の煽りレスなんだろうが

ヴァントやザンデルリンクはバイエルン放響やベルリン・フィルの名客演指揮者
としてのみ価値がある。ハイティンクも同様。

>>６７２
お勉強不足。バイロイトが何であるかを
知らないようでは。
ゴメンな。でも中学生でもこれぐらいは
知らないと馬鹿宇野になるよ。

>>694
これ(672)って「バイロイト」っていうのがあまりに見え透いたネタなんでわざと
ボケを返して「バイロイト」を書いたヤシを馬鹿にしてんだと思ってた。考えすぎか。

ヴァント旧全集買ってみたんだが、
1番冒頭のピッチがおかしくない？

編集ミス？

ボールトの全集けっこうよかった。コリン・デービスも絶賛してた。

ケルテス（ボソッ

>>696
24bit高利マスターのほうは、おかしくないと思うけど。

ブラームスってよっぽどのウンコでなければ誰のでも聴けるだろ。
あまりベスト盤とか気にするほどでもない。

トスカニーニ＝NBC
CD一枚に１番と４番のカプリングも凄まじいが、気合の入り方はﾄﾞｲﾂ･ﾏﾀｰﾘ系
の演奏では味わえない素晴らしさだ
・・４番の第３楽章の途中で疲れてStopしたｗ

>>700
確かに、寧ろ糞盤の方が味があるね

>>696
1番のピッチがおかしい？というのであればアーベントロートも。
あの当時のピッチがあんなんだったのかもしれないけど今聴くとあまりにも低すぎ。
下手すると古楽器並み？

ブラームス自体がウンコだからな

>>704
2点

>>704
0点

ケルテス（クソッ

クソッて何だよ(w

誰も感想書いてくれないからじゃ。。

折れ、フルベンのブラ、ベト一度もいいと思って事がない。

>>710
何がいいの？　やっぱりカラヤン？

>>681
>干からびた干物

日本語として誤り。
Ｘ：湿った湿気
Ｘ：馬から落馬
Ｘ：新しい新車
Ｘ：学校の校門

>>712
干物は干してあるだけで干からびてはないと思うが。

なるほどね。　　日本語は難しい。

でも確かに、「干物が干からびた」ならいいけど、「干からびた干物」は、
おかしいのかもしれない。

そーかなー
干からびた干物＝干からびて（硬くなった）干物、という解釈でイケルと思うが。
馬から落馬、とは同列には語れないな。

なんか頭が混乱してきた。。

「干からびた干物」でも、通常よりも干物が干からびてたら、
やっぱり用例としては問題ない気が。

「僕の学校の校門には、校長が立ってる」「僕の校門には、校長が立ってる」
・・・どう考えても前の方が正しいと思う。。

うぐぐぐぐ、なんか頭が混乱してきた。

>>681の文は確かにどうかと思うが、「干からびた干物」も用例によってはイケルと思う。

>>716
「僕の肛門には、校長が立ってる」と勘違いされる可能性あるよな。

>>719
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

腐っても鯛…程度の演奏にあたるには、学友協会で、それなりちゃんとした
指揮者で聞く事。すると思いがけなくも見なおしてしまったりする

681さんの文章でミソなのは、“油の抜け落ちた”干物だという事。

干物って食べれば分かるけど、油は落ちてないんだよね。
だからこそ、それを分かってるからこそ、さらに干からびて油も落ちちゃった、
という事が言いたくて、
「油が抜け落ちたような干からびた干物のような演奏」

と書いたのなら、正しい。

もし、干物は油が抜け落ちたものだ、と思って書いたのなら、
間違ってる、って事になりますね。

>>716
干からび過ぎた干物　OK

僕の肛門で、校長が勃っている。　OK

干物→胎児　で問題解決。

アーベントロート ブラームスSym1,3,4,& DeutchReq by Vitruoso
は手に入れておいたほうがいいね、特に、DeutReqがよいかも。
フルベンみたいに全部音悪くないし。
3, Deutch 52年録音なのにStereoだね。brightClank?

>>699
>>703

24bitリマスターの輸入版（二枚組）のやつです。

全体のピッチがおかしいと言っているのではなくて、
冒頭の数秒間だけピッチ高く、だんだん低くなるような気がします。
ティンパニの連打もそれに合わせてゆっくりになる。
1楽章の冒頭でこんなテンポの揺らし方をするとは思えないし。

国内版だけど、tempoが異常に早いけど、pitchはおかしく無いでしょ。

>>699

レスどうもありがとうございます。

買ってきて聞き始めた瞬間に最初のテンポに違和感を
感じたのでよく聞いてみたら、冒頭のＣが二章節目の
Ｄあたりに比べてピッチが高いような気がしました。

速いテンポからだんだんゆっくりになるというのも
おかしいのでは？２５小節目でもう一度同じ主題が
戻ってくるところではそんな事はしていないし。

演奏自体は好きなんですけど。特に３楽章とか。

ﾄﾞﾎﾅｰﾆ♥

ハートマークってどうやって出すの？

>>729をコピーしる。

やっぱり？ｗ

ブラ全と関係ない話してんなよ。
頭痛が痛くなるじゃねぇかｗ

♥

半角で　＆ｈｅａｒｔｓ；　と入れる

♥

♥

&heart;

♥♥

&heges;

&hage

>700
禿同。先日、James Loughran (ジェイムス・ローラン)指揮ハレ管
弦楽団のブラ全４枚組を購入して、その熱い演奏に感動。曲の出来
が良いだけに熱演を聴くとオケの巧さには関係無く心が動かされる。

Loughranを敢えて「ローラン」と書くのは何故？

>>743
坊やだからさ・・・ﾌｯ

ロッホランだろ。
もっと評価してほしいね

ロッホランは来日してないか？

★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ検索はココ！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

&heart;厨ウザい。

>748
♥

>>748
♥アフォウザイ

ボールトのブラ２の第四楽章をタワーで試聴したけど
つまんなかったぞ。柔らかすぎて、全然音楽が大きくならん。
あんなものは1090円以外の価値を感じなかったのだが、
ボールトファンの釈明をもとめたい

>>751
２番はそれほどの名演ではない。
３番の終楽章を聴いてみ。
それでわからんかったら終了。

>>751
少年よ。
この世界には君の理解の及ばぬ世界があるのだ。
>>752
断じて2番の演奏が他より落ちることはない。

穢れた耳にボールトを聴くとブラームスの
よさがわかるの。
ポルタメントだらけの演奏やテンポが異常に
ゆれる演奏に疲れたときに聴くんだよ。

ボールトは、控えめで、派手さなく、なんか内気な感じが、
またいいんです。

ケルテスもそんな感じかもしれない。
叙情的なブラームス。いいよん。

　ブラームスは，コンヴィチユニー/ゲヴァントハウス
で聴きたいな〜。
　ベートーベン全集は圧倒的だった。昔のゲヴァント
ハウスって凄かったんだ。

コンヴィチュニーのブラ１、復活しないかな〜

カラヤン・ＢＰＯ
ザルツブルク音楽祭１９８３の裏青ライヴ
４番→２番
３番→１番
の順で。
最近、ざる津の正規盤が増えてるので、
数年後にはＤＧあたりでリマスタされたりして。

しつこくケルテスを推す。

>>760
ケルテスは確かによいですな
ケルテスのよさは、表面的なものではなく
説明し難いが一度気づくと
不思議な興奮を覚える。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>382
だな。
全部揃えるのに苦労したよ。4番だけ国内版だよ。

＞７５２

つーか、ボールトだろうがなんだろうが、ブラ３で失敗する指揮者なんているんかいな。
８人ぐらいしかもっていないので何ともいえないが、ベーム・ウィーンフィル７５年
ぐらいしか、つまんないと思った演奏はないんだが

２番はケンペとバンベルクもええよ

ブラームスは交響曲何曲作ったんですか？

>>766
4曲に決まっとろうが。

４．３曲です

>>767
4曲なんですか！
ありがとうございました☆

>>768
4.3曲って…？

廉価盤のベーム／ＶＰＯはいかが？

正確には、4.75曲だな。
768は4番の4楽章のことを謂いたいのだろう。

むむむ、ドッペルコンチェルトの１楽章のことかと思ったが

ハイドンとヘンデルの変奏曲を含めてだと思ったけど

様々な憶測と独善が交錯する、まさにクラシック音楽の解釈そのものと言えよう。

ザンデルリンク注文したのに返事がない

やっぱりチェリビダッケ＠シュトゥットガルト放送響だとおもう

ところで、メンゲルベルクのブラームス全集は評価が低いのでしょうか。
１番がどうしても手に入らないので悲しいのですけど。

>>777
1番はフィリプスからライブ盤が出ているので、輸入レコード屋さんを探すといい。
アマゾンだと品切れだけど、中古屋ではよく見かける。（最近テレフンケンから出ているのは音質が少し良くなっている。）
あと、「メンゲルベルクのブラームス全集」の件は、DANTEという会社が４曲まとめて出した以外は
１番（フィリップス）を除いて、２＆４番（デッカ）＋３番（コロムビア）という形で売られていたことがなかった
全集として評価されるということが無かったものと思われ。

チェリの正規全集って紫のやつと同じ？

×　という形で売られていたことがなかった
○　という形でのみ売られていたため

チェリ全集で思い出したが、
ＥＭＩのチェリ・ベト全集って４番と５番がカップリングされているけど
おれが買ったＥＭＩの海賊版は、２番と４番がカップリングされていて
１番と５番が全集に入っていなかった。

なんでこんなことが起こるんだろう…

決定盤はないような気がしてきたよ。

ないよ、そんなもん。

ボールト，ヴァント，エッシェンバッハ，スヴェトラーノフ，
トスカニーニ，ケルテス，チェリビダッケ，ザンデルリングの古いの，
そしてジュリーニの全集を持っているが，ジュリーニが最高．

>決定盤
SP〜LP初期時代の発想

比較して順位をつけるという発想自体オレにはよくわからん

>>784

ジュリーニ指揮１番、主題部分の演奏がつまらなすぎて笑っちまったよ。
ブラームス全集の評価は、難易度のきわめて高い１番と４番で決まるのでは？
その意味でジュリーニは失格。

横綱？
[email protected]
おすすめホームページ
http://yokozuna.tv/
かなりお世話になっています。。。

「主題部分の演奏」とか「難易度のきわめて高い１番と４番」ってなんだ？
レベル低いんでsageとこう。

>>760 >>761
ケルテスは俺がブラームスに開眼した全集だ。やっぱりあれはいいわ。
ウィーン・フィルもすごくいい音してるし。
それに聴くならLPだ。CDはダメ。特にキングの。あんなに痩せた音なのは･･･。

俺のお好み全集。
ケルテス、ベイヌム、カラヤン(最新)、バーンスタイン(新)、ヴァント(新)、
ザンデルリンク(新旧)、朝比奈隆(新旧)、ケンペ、イッセルシテット、マゼール、
メンゲルベルク、スヴェトラーノフ。
マゼールはクリーヴランドも好きだが、バイエルン放送との非売品の全集ｲｲ！
あと、全集じゃないがミュンシュも好き。

ジュリーニってそういえば、栗金団イーストウッドに煮ているから、それだけでもう
ﾊｧﾊｧ

俺が一つだけ挙げるとしたら
ザンデルリング旧盤だな。

バンスタ、ウィーン

カラヤンの全集は７０年代のがベスト。ケバケバだ。

チェリビダッケだって。

ボールトやっぱりつまんないよう（泣）
９００円で買ったからまあいいが。

おまいら！HMVでヒナのブラ全が安売りだあ！買え！買え！買え！
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以前は1万円近くしていた高額商品のブラームス全集を50％オフという格安価格で提供
いたします。数に限りがございますのでお早めにどうぞ。朝比奈隆のブラームス演奏は、
ブルックナーやベートーヴェンの場合と同様、悠然として揺るぎの無いどっしりとした
音楽づくりに特徴があり、その無骨なまでに重厚な音響と巨大な造型感覚はファンを
魅了してやみません。高級感のあるボックスに収められた装丁も立派です。

おまいら！買えーーーーーーーーーーーーー

>>796
価格: ￥9,709
特価: ￥4,854 （値引き ￥4,855）

たしかに安い。

>>796-797
今時こういう自作自演するヤツの
勇気には感服するよホント

朝比奈聞いてるヤツってみんなこんな痛痛しい感じなのかね

大目に見てあげてくさい。

そんだけもらえるんなら聴いてやってもいいが（笑）

ケンペです

>>797
雛の写真集より高い。

犬の宣伝屋がいるな。朝比奈も完全終了と。

ケンペでしょう

まだあんの、このスレ
805へぇ

皆さん、ブラームス本当に好きなんでつね。

他にブラームスより　いい作曲家がいたら教えてくれ、
但し、マーラー、ブルックナー、ショスタコーヴィッチ以外でな

猿間の歩salmanovがええよ。

イギリス系はどうだ？
エルガー、ヴォーン=ウィリアムス、ウォルトン。
この3人は特にいいと思うが。
ロシアならボロディン、バラキレフ、グラズノフ。
ミヤスコフスキーも捨てがたい･･･

てか、この値段なら朝比奈のブラ全は「買い」だろ？

漏れの収入では　出したくない値段だな・・

ボールトの５倍の価値はないだろう

>>810
買わない。ボールトくらいならな、考える。

ﾄﾞﾎﾅｰﾆ♥

ボールトの後はリンデンバークを聴け。

>>815
apexでしょ。ほんとにいいのか？

オザワ＝サイトウよりは

さっきDisky盤のボールト全集聴いてたんですが
3番の第1楽章11:13付近に「がりっ」って音入ってます？
うちだけの現象なのかみんな同じなのかどうなんでしょう。
ノイズなのか演奏ミスなのか…個人的にはノイズに思えるんですが。

廉価なので文句は言いませんがもし自分だけだったら鬱なので。

>>818
あぁ、カシャカシャ、って言ってますね。
なんかCDがこすれるような感じの音。

問題ありですが、みんな同じようです。ご安心(?)を。

エーリヒ・ベルゲルはどう？
出たときくらいしか話題にならなっかたけど。

>>818　CE25−5664で聴いてるけど
弦楽器奏者の力みで楽器を引っかいている音だと判るよ。

サイトウキネンのブラって、やっぱりおきれいで涼やかなブラームスなのかしら？

スベトラ御大にとどめをさすといえよう。

>819　>821
レス感謝です。
廉価盤だけにもしや…と思ったんですが違ったようで安心しました。
まあ、気に入ってるだけに少し残念ではありますが。

演奏の傷もまた味ですかね…。

ディヴィスの奴結構良いじゃん。
しっかしこの指揮者本当地味だな。

ヨコレスしてｽﾏｿ。
新看板決定投票実施中です。
【クラシック板】バナー投票所【どれにするべ？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1062724130/l50
締め切りは一週間後の9/12 0:00までとなっております。
住人の皆様におかれましては、ふるって投票されますよう、お願いします。

カラヤンの新しいやつはいいと思ったがな。
特に4番が超名演だった記憶がある。

賛否両論あるね＞カラヤソ最後のブラ全

ケンペを挙げる

マッケラスがええよ。
アーノンクールもいいけど、やりたい放題糞ベルリンなんか使わず
ベトみたいにヨーロッパ室内管とやって欲しかった。

しつこくレヴァイソの全集を絶賛するﾔｼがいるけど、
実際のところどーよ？

ザンデルリンク・ドレスデンは買いだが、ボールトはちょっとどうかな…
エッシェンバッハ・レヴァインあたりを聞いていないから分からないが。

ザンデルリンクのもう一枚の方はどうよ？
俺はドレスデンとの方が気に入ってるんだけど

ザンデルリンクは旧録音のほうが評判は高い。価格が安いせいもあるが。
新録音は廉価盤になるまで待つが吉。

俺は新録音の方が好きだな。
９０年の来日公演の時の印象が強いせいだろうけど…

ヤップ・ヴァン・なんとか、っていう指揮者のは買いですか？

ザンデルリンクのブラ１はＴＤＫの実況録音もおすすめ。
安売りしている店があったら、迷わずゲット！

>>836
koshi 仙台市 2003年02月06日
安全運転ではない熱演が心地よい。時折アーティキュレーション甘いのかアタックが
丸い時もあるが，この値段でこの内容だから文句なし!!!あっさりした薄味のブラームス
なんて誰が聴きたいのでしょう・・・。
tsucchy 愛知県 2003年01月07日
なかなかの名演である。ブラームスの交響曲には、様々な名演があるが（そういう音楽
なのだろう）、その中では目立つ演奏では決してない。ただ、非常にオーソドックスな
演奏の部類にはいるだろう。安心して聴ける（という意味で７点にとどめた）。この価
格を考えれば、コストパフォーマンスは極めて高く、若い人、ブラームスを聴いてみよ
うという人に是非勧めたい。
IANIS 新潟県 2002年11月14日
よかった！ピリオド･スタイルというけれど、素朴で実に自然。オーケストラも柔らか
で覇気があり、Goodです。恰幅のいいブラームスも楽しめるが、こういったエネルギー
のある演奏も素晴らしいです。

値段の割にいい演奏といえば、
ザンデルリンク旧版とボールト、ヴァント・北ドイツあたり？

ザンデルリンクはSDとの旧録のほうが好きだね。
ＬＰ字時代からオイロディスクで愛聴していた。
知ったかで言わせてもらえれば
なんか「いちばんらしい」演奏だと思う。
地味・渋い・北・重苦しい・・・

新録はコーホーが持ち上げすぎ。
悪くないけど。

>>836
>>838
で、結局誰のブラ全なんすか？　

>>841

おそらく、ヤープ・ヴァン・ズヴェーデン、のことと思われ。

ザンデルリンクの旧録大好き。新録はきいてないんだけど(ぉ
威風堂々、渋くてかったるくてｲｲ

セルの全集買った〜
聴くの楽しみ♪

ケンペに決まってる

>>842
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=181557

敢えてアバドの新録音を支持したい。

ケンペはミュンヘンのが好きだが、スイトナーもいいんだがなあ。
誰もそう言わないかなあ

>>847
スイトナー、音もなかなかいいしおいらは80年代では一番好きだな
ちなみに50年代はワルター／ニューヨーク・フィル、60年代はスタインバーグ、
70年代ならヨッフムが(・∀・)ｲｲ!!90年代以降はまだお気に入りがないよ

１、レヴァイン＆VPO
２、ジュリーニ＆VPO
３、スィトナー＆SKベルリン
４、ザンデルリンク＆SKD
５、バルビローリ＆VPO
６、ケンペ＆ミュンヘンフィル
７、ベーム＆VPO
８、サヴァリッシュ＆ウィーン響
９、マッケラス＆スコットランド室内管
７、ヴァント＆NDR（1982〜83）
８、エッシェンバッハ＆ヒューストン響
９、ザンデルリンク＆ベルリン響
１０、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管
１１、ケルテス＆VPO
１２、ヘルビッヒ＆ベルリン響
１３、ヴァント＆NDR（1996〜97）
１４、サヴァリッシュ＆LSO
１５、小澤＆サイトウキネン
１６、シューリヒト＆ミュンヘンフィル、シュトゥットガルトRSO、他
１７、ムラヴィンスキー＆レニングラード
１８、バレンボイム＆シカゴ響
１９、セル＆クリーブランド
２０、カラヤン＆BFO（1983〜86）

チェリビダッケ・シュツッドガルト放送響が抜けているので却下

一般的な意見だと、（Best100by読者)
ヤン唐(80, or 60)、バンスタ、ABBA,、フルヴェン(DG and EMI)、ワルターが上位
にあるはず、その後であるならば、.>>849は一般的。

よって参考にすべきところはすべき。
レヴァイン全集は、いちおう手に入れたので、今後聴いていくとする。

付けたし、
ワルター(Colombia.So+NYP)

個人的には、ヤン唐(70 late)が全集としてまとまっていると思うが、うーんmaestro nobile

ﾑｰﾃｨ♥
これﾎﾝﾄ

>>853 これだろ？

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=304110025&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
♥♥♥

だったら、ドツレク付のジュリーニだろ。ムーティーは、オペラだけでいいよ。

>>854
今時ジュリーニ喜んで聴く馬鹿いるのか？ｗ

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
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>>855
受注392セット！らしいから
全世界には、この少なくとも１０倍くらいＣＤ聴く人間はいるだろうね。４０００人くらいか
オレは塔で買ったけど。（同じくらいの値段）

ちなみに、言っておくが、これ買ったが、オレはコレクターなのでまだ、まともに聴いていない。
今後聴くだろうけど。

>>849
>１、レヴァイン＆VPO

これは絶対にない。てか、最近はウィーソフィルも定期に呼んでない。

大阪フィルハーモニー交響楽団のブラームス、
最高ですよ。

こほっ、こーほっ、こーほー臭ぇ

ケンペを知らんのか？

知らん
ケンペンなら知ってるけどな

ニキシュとリヒターの生演奏を聞いてみたい

マルケビッチで全集揃うかな？ ♥

保守age

１　小澤／ボストン　くれぐれもサイトウ・・・ではありません
２　ジュリーニ／ロスフィル
３　クーベリック／バイエルン放送交響楽団
４　ケンペ／ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団

どう？

１　ミュンシュ／パリ管
２　アバド／ベルリンフィル
３　ベーム／ウイーンフィル
４　バルビローリ／ウイーンフィル

1.ザンデルリンク/SKD
2.ベーム/ＢＰＯ
3.モントゥー/ＡＣＯ
4.ヨッフム/ＢＰＯ

ヨッフムage

小沢＆ボストンso（DG）は意外なほど熱演の名演
ティンパニの張りと輝きはミュンシュ＆パリOに劣りません

余り見かけないのが寂しいです

>>870
＞余り見かけないのが寂しいです

８月に再発されているようだが。

>>871
わっ、そうなんですか！、知らなかったです。

情報ありがとうございました。

アーベントロートのブラ１はいい

>>873
巷間いわれている程、ディフォルメされてはいないよね。

サヴァリッシュ＆ウィーン交響楽団の全集萌え

意外にザンデルリンクは平均点な感じですな

ウヰーン樂友団がイシュトファン・ケルテシュに率いられて奏しておりますブラアムスの
第三交響樂番は、程良いヱレガンスが大変に好もしく感ぜられ、これならば第四交響樂の
哀愁もさぞかし麗しく実現されているに相違ないと判斷し、此の度、最新のデギタール方
式に拠る小型音盤にて之を購入致しました。ところが、いかなる事由に拠るものでありま
しょうか、存外にも粗暴なる音響が連続しますのに驚愕の念を禁じ得ず、終には困惑の氣
分に陥った次第で御座居ます。之が等しき指揮者による等しき作曲家作品の演奏であろう
かと俄には信じ難い程であります。愚生一愛好家に過ぎぬ身分ゆえ、本来分を弁えぬ分析
の類については能くする処ではありませぬが、察するに聊か過剰なるルバアトの頻用と音
響的に平衡を欠いて居ると評さざるを得ぬティムパニイの乱打が、全軆の印象を著しく損
ねているのではありませぬか。同様の感想乃至は之に對する反論や解説がありましたら奮
って本欄に御投稿されますやうお願い申し上げます。

「幻想水滸伝」　がアニメ化！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1034355633/

202 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：03/09/26 22:32 ID:21216970
声優全部わかっちゃったＹＯ…
鬱だ…声ヲタじゃないのに…

とりあえずシーザーは緒方恵美あわないだろ


203 名前：風の谷の名無しさん[] 投稿日：03/09/27 13:04 ID:HzsrvgPl
>>202
IDがSUGEEEEEEEEEEE!!!!!!(　Д )　　ﾟ　ﾟ

愚生の問い掛けに對する應答としては甚だ意味不明なる発言を読み心痛むばかりで御座居ます。
前後文脈の内容面に合致しない発言が頻出するのは、一個のコミュニチーを形成するという
本欄の目標に反するものではありますまいか？

>879
旧字をまともに使えるようになってから書き込みして下さい。

ケルテスのは付録のハイドン変奏曲がいいです。
コーダは指揮者なしだけど（w

舊字體を用ひるに當つてはワアドプロセッサアの性能に限界が有るので御座居ます。

第四の寂寥感はジジイにならないと分かんないかも。。。
血気盛んだったころのケルテスでは振りきれないでしょう。
早死にしっちゃって残念だけれど。
ワタクシめも若いころは第一ばかり。
スィトナーがＮ響振ったライヴが良かったな〜。
今は第四にどっぷり。
どれを聴くか迷ったときはやはりシューリヒト〜バイエルンか
バルビローリ〜ＶＰＯかな〜。
黒沼〜山形ＳＯのライヴなんてのも在るけどある意味健気。
学芸会としては立派。
第三はトスカニーニ〜ＮＢＣ。第二はベイヌム。
全集としてはザンデルリンク〜ＳＤかクーベリック〜ＶＰＯ。
ケンペもボールトも良いし。。。
想像もしたくないのがこーほー！
こーほーのブラームスは絶対に聴きたくない！！！！！
（っていうか、そんな無茶誰も言わないだろ！？）

ブラ４
ザンデルリンクＤＳＫは確かに悪くない。が
たしか一楽章で、フルートが一箇所ハイFisすんげえひっくり返ってたよね。
あそこが近づいてくると落ち着かないんだなあ。
ＬＰでしか知らんが、ＤＥＮＯＮのＣＤ化はうまくいってますか？

何を買ってもブラ１は、しっくりこない

877たん・・・

刺すように鋭くて寒気がするようなブラ全がほしい。

>887
インバルのは？　寒気っていうのとは違うような気もするけど。

アンセルメがよかろう。

>>883　ところがどっこい、コーホーのブラ１が存在する。とりあえず聴いてみれ。
話のネタにはなる。

エンリケ・バティスのがあるよね？
漏れは未聴だが、どうよ？

>>891
だめ！

2番に関しては、アンチェルチェコフィルがかなり萌えますが？

4番のヴァントのかなり前に出てたLDの映像ってのも萌える。
あれはライブでかなり大暴れのヴァントで凄かったなぁ
DVDで出たら速攻買うのに・・・・

＞890グァっ！マジですか！？
正直なところ“もしかしたら”という危惧はあったのですが。。。
弁３、弁５でこーほーはホフナングのパロディやってくれたので
ブラームスだけはそっとしておいてホシカッタ。。。。。。
でも、在るとなったら聴いてみたい！（ある意味思いっきり寒そう！）
「聴きたくない」と言ったりどっちなんじゃ！→お化け屋敷見たさ。
貴重な情報を謝謝。

>>888
ｻﾝｸｽです！インバル買って見松。

あと忘れられているようだけど、マズアNYPの全集はさすが風格たっぷりだねぇ。これは無視できんでしょう。
珍しいのも入れてみると、
ブラ１：アルブレヒト・ハンブルクフィルのライヴ盤
　　　　スイトナー東京ライブ
　　　　シモノフ・ハンガリーライヴ
ブラ３：ライナー　シカゴ
ブラ４：ライナー　ロイヤルフィル(チェスキー)
　　　　シューリヒト
　　　　

こーほーのブラ１、ＨＭＶで発見。
つい購入ボタンを押して締まった。こわいよ〜。
エッシェンバッハの全集、外盤が安かったので押し。
楽しみだわん！
ザンデルリンクのＣＤ、ＬＰと較べると格段に音が良くなっています。
団子がほどけた感じ。
レヴァインの全集、昔ＬＰ買ったけれど印象に残ってないな〜。
棚から引っ張り出して聴きなおしてみますです。
ところでワタクシ、「黒岩」を「黒沼」と誤表記してしまいました。
陳謝。

コーホーのぶらいちは、コーダでワラかしてくれる。楽しみにしてくれ。

アンセルメに５票

ぶら１の冒頭はワルターコロンビアがすごい。

冒頭ならクレソ、フィルハーモニアも良し。

ﾍﾞﾙｸﾞﾙﾝﾄﾞはどうでつか？

だいぶ前、新宿ﾀﾜｰで、スクロヴァ・ハレ管の全集を
買った。塔の宣伝文句、”あるうちに買わないと
後悔するでつよ”に煽られて買った。それから何度も
聴いたが、買ったことを後悔しますた。

シャイーの全集はいい意味での中庸だと思う。
最初に聴くならベストの選択じゃないかな。

ブラームスと新ウィーン楽派の曲を同じCDに入れるのが流行りはじめたのも
この全集が出た頃からだね。

>>53
半同意

　ボールとを誉めるのはいいとして、メンゲルベルクと比較して優位性を言うのは比較の仕方がおかしい。
受け入れがたい。

んで、最高のブラ１は何よ＞＞ALL

漏れは、ヴァント（北ドイツ響1982年）しか思い浮かばんのだが。
シューリヒトはいいというが本当か？

>>906
アルヒフォンのですか？
あれはちょっと・・・

ない

>>906
最高のぶら1は、ブロムシュテットがシュターツカペレ・ドレスデンともう１５年
位前にやった演奏。あれ以上の演奏はまだ聴いたことがない。ワントやスイトナー
の録音はちょっと感心だけど。

ブラのシンフォニーなんて糞！

クーベリックのOrfeo盤はあのこもったおとなんとかならんかな。
あのチクルスはFMで放送されてるので、裏青で出してもらいたいものだ。

ブロムシュテット誉める香具師とはそもそも価値観が異なる。

好きなブラームス
イッセルシュテット＆NDR、ヴァント＆NDR、ベーム＆BPO、ヨッフム＆BPO
フルヴェン、シューリヒト、ザンデルリンク、クレンペラー、モントゥーなどなど

違うと思うブラームス
クーベリック、ジュリーニ、バルビローリ、ムーティなどなど

漏れはフルトヴェングラー/VPOの52年ライブが最高に好きだべ

ブロムシュテットの良さがわからない知ったかぶったヤシは逝ってよし。

ちなみにいっとくが、漏れは912ではない。

＞最高のぶら１
ミュンシュ＝ＢＳＯライヴ（裏青）

>>913
違うと思うのにミュンシュも入れといてくれ。

>911
クーベリックのブラ1なら海賊で出てるのがあるよ。
俺的にはこっちのほうがOrfeo盤より演奏いいと思う。
音質も悪くないよ。

ベルグルンドのはあばらの浮き出たブラームス。
譜面を追うにはいいかも痴れない。

シュタインバンベルクはまだ打っていますか？

ケンペのブラ1かな
素朴すぎる気もするけど、あのCDでブラームスが好きになった思い出がある。

ラハバリが最高！って寒い冗談です（ごめんなさい）
ワルター〜コロムビアから始まったワタクシのブラ１ですが
いまレコード棚見に行ったら８０種くらいあって、
在る事さえ忘れているものもあるのでした。
片っ端から聴きなおさねば。
とりあえず暫定１位にザンデルリンク〜ＳＫＤのＣＤ。
ビックリ仰天度１位にアーペントロード。
珍品ダントツ第１位にこーほー！（まだ聴いてないけど）

微妙にスレ違いなのだが。全集につきものの序曲。
全集マニアの皆さんならお答えをいただけるかな〜と。
悲劇的序曲の名盤教えてくださいませ。
いまいちこれだ！っていうのにお目にかからないのですが。
（大学祝典は誰でもいいって感じ〕

>>923
漏れのお薦めはモントゥー＆コンセルトヘボウのライブ（ターらのやつ）と、
クナ＆VPOのオルフェオライブ（クナが両手を開いてる写真のやつ）。

>>923
カラヤン／ＶＰＯ（ＤＥＣＣＡ）
妙に気合い入ってる。

>>923
レヴぁイソ

自分としてのブラームスの交響曲のベストは以下のとおりかな？

1番　フルトヴェングラー指揮ＮＤＲ（51年ライブ）
　それまでは、フルトヴェングラー＆ＶＰＯ（52年ライブ）とか
カラヤン＆ＶＰＯ（裏青盤）がいいと思っていたが、この演奏は、
管楽器の絶妙な響きが印象的だった。音楽としてもまとまっているし、
これ以上のものを探すのは困難だと思ったので。

２番　フルトヴェングラー指揮ＶＰＯ（45年ライブ）
　戦前のライブ演奏だけど、第４楽章のなだれ込むような凄味はこの盤
しか感じることができなかった。反面、第１楽章から異様な虚脱感に溢
れているが、なぜかこの曲にはよく合っていたと思った。

３番　カラヤン指揮ＢＰＯ（最晩年のスタジオ録音）
フルトヴェングラーの５４年のライブ録音（ＤＧ）やトスカニーニ
と聴いたが、カラヤンのこの演奏が一番印象的だった。コーホー氏は
「音楽現代」の中で「何もやっていない！」とクソミソにけなしているが、
自分は、よく曲を理解してそれをうまく生かしていると思う。素直に聞いて
いい演奏だと思った（録音は他の人が感じていると同様、最悪だと思ったが）。

４番　チェリビダッケ指揮シュトットガルト放送SO.（８０年初頭の録音・AUDIOR・海賊盤）
　最初に聞いたのがＣ・クライバーだったので、ワルター等の演奏は、ちょっと
ロマン主義が強いかな？と思ってしまった。その中で、この演奏はＣ・クライバー
のように硬くなく、ワルターのようにロマン的でなく、ちょうどいいところで
バランスが整っていると思った（多分他の演奏家から聞くとこの演奏は薦めないと
思うが^^;）カラヤンもいい演奏はあるにはあるが、第４楽章がわざとらしい
印象を持ったのでアウト。同じチェリビダッケでもミュンヘンフィルは、遅すぎる
しブラームスらしい渋味を感じなかった（理解できなかっただけだと思うが）。
正規版で出ているシュトットガルトの演奏はこの演奏ほど練られていないと
感じた。

１楽章の繰り返しをしているブラ１

>>923
オルフェオから出てるクナ/VPO　1955ザルツライブ
気合一発です

>>928
オルフェオからでているクーベリックのブラ１。

>>923
悲劇的序曲ならメンゲルベルクが最高。ほとんど似たアプローチで録音の優れたベイヌムもｲｲ。

>>928
ノリントンのやつ。これは痛快な演奏だぜ

第1位　カイルベルト　ベルリン・フィル、バンベルク響などＮ響入るかなあ
第2位　ザンデルリンク　ベルリン響
第3位　クリヴィヌ　　バンベルク響

以上がベスト3
　　

>>928
バーンスタイン指揮ウィーンフィル(ＤＧ)
エッシェンバッハ指揮チューリヒ・トーンハレ管(ＳＯＮＹ)
エッシェンバッハ指揮ヒューストン交響楽団(Ｖｉｒｇｉｎ)

ムーティはしてないのかな？

とりあえずモノラルＡＤから聴きなおしています。
購入当時とまるで別物に聴こえる！（装置の違い！）
こうなりゃ全部聴きなおす所存であります。
（本日のメニュー）
クナ〜ＤＳＫライヴ（'６１年）詰まらん、ホルン下手すぎ！
ワルター〜ＶＰＯ（'３７年）うわっ、羊頭狗肉。
ワルター〜ＮＹＰＯ（'５３年）ワルターのブラ１はこれ！

>>927
３番　カラヤン指揮ＢＰＯ（最晩年のスタジオ録音）

え？７０年代、60年代でしょ。

こーほーのブラ１届いた、聴いた、ワロタ、呆れた。
確かに話のタネにしかならん！！

>>937
僕は大真面目だと言えよう。あの演奏の真価が分からない者に
ブラームスを語って欲しくない。

>>938
ﾜﾛﾀYO！

１、レヴァイン＆VPO
２、ジュリーニ＆VPO
３、スィトナー＆SKベルリン
４、ザンデルリンク＆SKD
５、バルビローリ＆VPO
６、ケンペ＆ミュンヘンフィル
７、ベーム＆VPO
８、サヴァリッシュ＆ウィーン響
９、マッケラス＆スコットランド室内管
７、ヴァント＆NDR（1982〜83）
８、エッシェンバッハ＆ヒューストン響
９、ザンデルリンク＆ベルリン響
１０、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管
１１、ケルテス＆VPO
１２、ヘルビッヒ＆ベルリン響
１３、ヴァント＆NDR（1996〜97）
１４、サヴァリッシュ＆LSO
１５、小澤＆サイトウキネン
１６、シューリヒト＆ミュンヘンフィル、シュトゥットガルトRSO、他
１７、ムラヴィンスキー＆レニングラード
１８、バレンボイム＆シカゴ響
１９、セル＆クリーブランド
２０、カラヤン＆BFO（1983〜86）

ワルター／コロンビアが全集として出て無いのと、
バルビローリも現状では全集という形になってない。（diskyもうないよね）
ともに、叙情系演奏の名盤と言えるだけに残念。

>>938そりゃ本人は大真面目だといえよう。
あの演奏を良しとする者にブラームスを語ってほしくない、
といえよう。

>>937

解説たのむ。
どの辺が、腹がよじれるほど面白かったのか（笑）

やはり第一楽章の冒頭から怪しさ大爆発とか？
第四楽章の、クララ・シューマンのテーマの処理とか気になって仕方ないんだが。

ワルター・コロムビアの全集は国内盤が出ておるよ。いまHMVで捜したらあった。

>>943
第一楽章冒頭は早めのテムポで拍子抜けするほどあっさりと始まるが、
どの音にも気迫と意味が込められている（つもり）といえよう。
９小節目の珍羽似の最強打おと割れ破れ太鼓風はこの後終曲までえんえん
聴かされ続ける。こちらの腹の皮より珍羽似の皮が心配になるといえよう。
３１０小節辺りからはワルター〜ＶＰＯをさらに粘っこくした表現で
聴く者にある種の焦燥感ともいうべき感情をもたらしてくれるといえよう。
中間楽章はおいておいて、第四楽章のクララ・シューマンのテーマはゆった
りとしたテムポで朗々と謳い上げられている（つもり）といえよう。
４０７から４１５まで弦がいないのはワタクシの耳のせいか？
その分ラスト四小節で「ギョエン、御苑」を堪能できる。
こーほーもこーほーだが、桶がまた楽しませてくれるといえよう。
ホルンＥ姦などはひっくり返りまくりでパートが近づくたびにドキドキの
スリルを味あわせてくれるサービス振りといえよう。
安産古もフルヴェンの棒でもこうはいくまい、思わせる充実したバラケ
振りで聴く者の両掌を否応なく耳にあてさせてくれる、といえよう。
ワタクシをしてこーほーに同情の念を持ったことを正直に告白しなければ
ならない、といえよう。
いずれにしても２５００円をもらって聴くべき価値あるメイ盤といえよう。

923ですが、悲劇的のお薦めありがとうございます。
とりあえず手元にあったクナのザルツブルク・ライヴを聴きましたが、
こんないい演奏が手元にあったのを忘れてたのは不覚でした。
モントゥーはLSOとのフィリップス盤もありましたよね、確か。
カラヤン盤もよさそうですね。
ベイヌム盤は現役でしょうか？
メンゲルベルク盤は聴いて卒倒しちゃいそうな気がするけど、
大丈夫なのだろうか？（ｗ

> １７、ムラヴィンスキー＆レニングラード
どんな演奏なのか教えてください。とくに3と4。

お願いの言葉を忘れていた。よろしくおながいします。

次スレはどーします？

＞948、
立てていただければ幸いに存じます。
よろしくおながいします。

>>947
一言でいえば大理石のような演奏。

>>947
最近、２〜４を手に入れたんだけど、
やたら元気が良く歯切れが良い。チャイコのようなかれた演奏を期待したんだが。
特に２番。イパーン的な意味で推薦できないな。ムラヴィンファンだけど。

>>940 全集リストアップには出ていないけど、
(↑彼の選択は、若い。２０代？。分かりやすいのが好き見たいね。
おらは、枯れたロマンチックなのが好きだからなぁ、、、、）
イセルのがweb dogではベストヒッターだね。４番はマジいい。

そろそろ、次スレ立てんか、ｺﾙｧ。

至高のブラームス交響曲全集をあげよ！2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1066022865/

たてますた。950氏、951氏、ありがとう。

もう１つや２つ盛り上がってくれや。
１０００まで逝こう。

アバドBPOが好きです・・・あと４５

出品中です。
「トスカ」＆「ホフマン」。よろしくお願いします。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43785486
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61215971

>>956
マルチポスト詩ね

安いのを３つほど買ってみようかな。
東京近辺だと、どこで何が安い？

age

立て直しました
▼▲▼至高のブラームス交響曲をあげよ！�U▼▲▼
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057659908/l50

>>960乙です。
インバルのブラームス、探してるんだけど見つからない・・・

>>961
そのうち廉価で出ると思われ。
シューマンのときも、カップリングに付いてた新ウィーン楽派の曲を省いて、
枚数を減らして後から出たし。

省いて欲しくなかった…

エーリヒ・ベルゲルなんて渋すぎる？

>>958
渋谷塔で、イセルシュテット、ケンペ、共に３０００円。

ＤＥＮＯＮはプレスの枚数が少ないせいか、インバルのブラームスは特に一番の入手が難しいよね。ただ、演奏はデジタル録音されたものの中では、レヴァインと双璧の出来なのは間違いがない。インバルは大人の音楽でもあるぞ

>>966
buri kibou

http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/brahms_1.jpg

フルトヴェングラーの全集、ただしＭ＆Ａから出ていたもの。

どの演奏で聴いても、この曲は同じ。

この曲ってどの曲だよ

>965
爆社　SCRIBENDUM　ケンペもイッセルシュテットもともに
＄２１、送料を考えたら塔の￥３０００も安いかな。

シャルル・ミュンシュ part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069443492/