絶対音感。

ソプラノガンバってみたことないんだけど、よっぽど例外的な楽器と違うの？

だから仮定としての話しなんだけど、その楽器が今のばよりんよりも大きいサイズで、
弦の長さも長い楽器なら、フレットが付いていてもギリギリokかもしれない。

ばよりんサイズの楽器にフレットつけても、ちょっとした微妙な事で音程が狂って、
フレットのように位置を固定されると狂った音程だらけになってしまう。
音感がいくら良くても固定されているんだからどうにもならない。あ、
これはプロのばよりん製作者なら常識だよ。漏れの創作ではない。

弦の長い楽器だとこの狂いが目立ちにくいので、フレット付けてもまあ、問題ない場合が多いのよ。

これは実際弾いた方が色々わかると思う・・・と言いたいが、音程狂ってても気にしない人は気にしないんだから、
ちょっと話が面倒。

ばよりんみたいな連続音を出す楽器だと余計音程の狂いが目立つのは言うまでもなく。

>>378
> 弦の長い楽器だとこの狂いが目立ちにくいので、フレット付けてもまあ、問題ない場合が多いのよ。

漏れの感覚としては絃が長くても固定したら絶対だめだと思うな。
根本的な問題だと思うので。

> これは実際弾いた方が色々わかると思う・・・と言いたいが、音程狂ってても気にしない人は気にしないんだから、
> ちょっと話が面倒。

まあ結局そういうことなんでしょうが、それをいっちゃおしまいですね。
話を戻すなたガンバを平均律きっちりに調絃したい人は絶対音感が
あると便利なのかもしれませんね。

>>380
スマソ
× 話を戻すなた
○ 話を戻すなら

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとはだいぶ関係あるからさ。
先日、カラオケ屋さんで「ハウス世界名作劇場メドレー」をリクエストしたんです、
「ハウス世界名作劇場メドレー」。
そしたらなんか調性のことで一つどうしても気になって歌うどころじゃないんです。
で、よく聞いたら、なんか、メドレーの中の一曲、アルプスの少女ハイジの
オープニングテーマ「おしえて」が変ロ長調なんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
編集者よ、お前らな、「おしえて」を変ロ長調にわざわざ移調してんじゃねーよ、ボケが。
変ロ長調だよ、変ロ長調。
「おしえて」ってのはな、絶対にハ長調であるべきなんだよ。移調信者は、すっこんでろ。
お前は本当に変ロ長調にする必要性があったのかと
問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「高いＦの声が出せない。」っていうクレームが怖いだけちゃうんかと。
まあ調性にこだわって歌いたい人は、その場の雰囲気がちょっぴり冷めそうなのを覚悟で
リモコンのキー変更ボタンの上に指を置きながらメドレーを歌ってなさいってこった。

AGE

落ちそうだからあげ

絶対音感の持ち主さんは、ｹﾞﾝｵﾝ苦手じゃないですか？
僕はそうなんですが…

>>384
むしろ好きです。
メロディーを追いかけないで聴けるので
ものすごくリラックスして音楽に浸れる。

ぶっちゃけ自分に絶対音感があると思う人いる？



ﾊｰｲ

あると言っていい程度の絶対音感はあるな。

ﾊｲ

ﾊｰｲ?

多分ね…

ノ　　ﾊｰｲ

症状：音楽が全部階名に聞こえる、とくにピアノ

ﾊｰｲ

着メロ本全盛期時代、1曲あたりジュース一杯で着メロ入力してた。
今も着メロサイトでDLしない。けど16和音は対応しません。

ttp://www.unnmei.com/onkan/onkan.html
絶対音感占いだって。
一応全部できたけど・・・これで判定できるんですかね？

絶対音感なしで指揮はできますか？

>>391
超絶！以外は全部正解で、超絶！だけが何遍やっても不正解なんで
おかしいなと思ったらやり方間違ってた…（;´Д｀）
最後の音が同じなのだけはすぐわかったけど、最初の２個は何度か
聞き直さないとよくわからなかった。

もしかしてスピーカーの音質が………

>391　俺も全部正解

絶対音感鑑定だけでもクリアしたら
音感あるってことになるの？だとしたら万人が音感持ってんじゃねーの？

>>392
できるよ
だけど、ないと苦労するって指揮科のヤシが逝ってた

絶対音感鑑定、わからない人いるの？

>>397
いないよ

つまり一般人の絶対音感を鑑定するわけか
･･･意味ねえよ

NHKのこころのオープニング曲月曜日だけ調が違うんだって。見てる人気づいてた？

ここはこころを語るｽﾚですか？

ラッピングっていうらしいけど、人の声とかはわからない。声のばしてもらったらわかる。

電子音（ピコピコとかピーとか）とか、あるいは茶碗を「チンっ」てのは分かる。
でも机をバン！とかはわからない。

月曜だけCで他はBbってんでしょ？
みんなきづいてたのでは？

見てないから知らない

絶対とか相対とか分かれる前の音の聞き方ってどんなんだったんだろう。

>404
ピアノが普及する前はみんな相対だったと思うよ。
ありあわせの楽器に合わせて合唱や合奏した筈だから。
もちろんその頃は記譜法や音列そのものが違ってたけど。

絶対鈍感。

?

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クラ板にも絶対音感スレあったのか。音楽一般は見てたけどこっちは初見

素人発言で悪いんですけど、絶対音感のある人って、常に440ｈｚを保っていられる人のことですか？
そうなると、Ｖｎの調弦なんかは440ｈｚではないそうなので出来ないと思うんですが。

>>410
そうとも言い切れん。
442hzでラベリングしちゃってる人の方も多いしな。
440にせよ442にせよ、どこかの音高で精密にラベリングできれば、hz単位のズレはそこからの違和感の差で分かるはず。

音程って、深い世界ですね・・
442ｈｚが弦の世界では正しい音なんでしょうか？
バカですいません・・

>>412
貴殿にはまずこのスレを最初から読むことをお勧めします。

>412
べつに深くもない、
440か443かはたまた442かはただその時の流行と奏者の気持ち次第。

初めから読みました。（あぁ疲れた・・）
絶対音感のはっきりとした定義は人によって異なるみたいですが、
要するに周波数を聞き分けられることができる人は耳がよいのですね。

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>>415
鑑賞するほうの耳とは、関係ないけどね。

ていうか、途中で音感のプロ（調律師）の発言がすべてのように思う。
　でもそれをいっちゃうとこのスレ終わりだからなぁ。

調律は絶対音感がないとなれないんでしょうか？
調律の専門学校って確か2年だったと思うのですが、
そんな早く習得できるんですか？

>419
調律に絶対音感はいらない､ってか邪魔じゃないかな？
うなりが聞こえる耳があれば後はセンス。

調律師の神、再降臨！
またシロウト相手に、講義してください

取りあえず、こんなものがあったから貼っとくぞ。

Ａ１ランク　　最低１音は、細かくピッチを識別できる能力を有し、かつすべ
　　　　　　　ての曲において、瞬時に音名を想起し、判定することが出来る。

Ａ２ランク　　すべての曲において、瞬時に音名を想起し、判定することが出来る。

Ｂ１ランク　　最低１音は、細かくピッチを識別できる能力を有し、かつ曲に
　　　　　　　よっては瞬時に音名を想起し、判定することが出来る。

Ｂ２ランク　　曲によっては瞬時に音名を想起し、判定することが出来る。

Ｃランク　　　Ｄ・Ｅランクを併用することで、曲もしくはパートによっては音名
　　　　　　　を判定することが出来る。

Ｄランク　　　単音もしくは和音ならば音名を判定することが出来る。

Ｅランク　　　曲もしくは特定の音列を聞けば、階名を判定することが出来る。

Ｆランク　　　いかなる曲や音を聞いても、その階名および音名を判定することは
　　　　　　　出来ない。

>>422
これってどういう順番で音感があるってこと？

>422
「音名を判定」ってところで　つまり西洋古典音楽の音律に固定されるんだよね。
だから絶対音感なんて言葉は全然意味ないよ。

ドレミやＣＤＥやハニホでは現せない音を使った音楽は世に山のようにあるから。

×現せない　
○表せない　　申し訳ない。

>>424
>>422
> 「音名を判定」ってところで　つまり西洋古典音楽の音律に固定されるんだよね。
> だから絶対音感なんて言葉は全然意味ないよ。

言葉に意味ない、っていわれてもそういう意味なんだし。つまり西洋音階由来の言葉。
絶対音感持っててもたいしたことないよ、っていいたいんでしょ？

>>426
絶対音感が「音名の判定」に優れてる事なら生まれつきってことは無いよね。
生まれつき音名を知ってる人なんていないんだから。
例えば雅楽を五線譜で表す事など不可能でしょ。
雅楽の音をドレミで言うのも不可能。
どんな音でもﾗﾍﾞﾘﾝｸﾞができるのが絶対音感と言うなら
絶対音感と言うのはいろんな音をむりやり五線譜に閉じ込める才能って事になる。
つまり全然意味のない音感。

>>427
まあそういうことですね。べつにあっても役に立たない人は多いんですよ。
西洋音楽という辺境の音楽をやるときに役に立つ場合もあるっていう、ただそれだけのことです。
ただし訓練すればだれでもできるわけじゃないから、生来の能力に左右されることは確かです。
別に意味のあるなしとは関係ないですが。

ピエール・ブーレーズは絶対音感というのでしょうか？
病的ともとれるのですが・・

たしかに「絶対音感」って言葉はよくないよね。
正確にいえば、「音高（ピッチ）記憶」なのにね。
Absolute pitchとかPerfect pitchの訳語なのだが、
もっとどうにかならないか？
もっとも、中国語も同じらしいが。

絶対っていうのが優れていると言う意味で使われているわけじゃないんだが
なぜかそういう風に誤解して劣等感を持っちゃうヤシがいるんだよね。
相対との対照、というか文字通りAbsoluteでしかないわけだが。
Perfectだとなんか優れた感じになっちゃうかなー。

ところでうちの娘(小学2年生)がバイオリンでさらっている曲を,、古楽器版のCDで
聴かせてみたら、瞬時に「これ音程低すぎて弾けない…」と困惑してるんだよ。
自然とポジションと指位置の音がラベリングされていて、そのイメージの音程と全然違っているんだね。
とくに聴音をやっているわけじゃないんだが(だから音名をあてろ、というのには即座には
正解しないんだろうが、といっても時間をかければいえるだろう)、ある程度音楽をやっていれば
広義の絶対音感は身に着いて来るんだろうね。

Win98起動時に鳴る和声と楽器わかる香具師いる？

↑ブーレーズならわかると思う

>>432 ｽﾏｿ、うちは2kだ

642 名前:おさかなくわえた名無しさん メール:sage 投稿日:03/09/10 11:55 ID:hTeAnPbs
ヘンに絶対音感持ってる。

一時期のゴスペルブームは最悪でした。
不協和音もいいところで、キモチワルイ。
ハモネプなんて聞いていられなかった。
一時期やってた冬のケミストリーのＣＭなんて特に気持ち悪かった。

有線とかきいてて、ヘンな不協和音のコーラスとか入ってるのも辛い。

あと、音を聞いたら色が想像できる。想像したくなくても。
だからだいたい曲を聴いたら「あ、これはこの色っぽい」って思う。

「絶対音感」って本読んだら、色に曲をあてはめるヒトもまれにいると書いてあった。

わーい、まれなのか・・・・・・・。あまり役に立たない。

曲を聴いてこの色っぽいってのはあんまり無いけど、
階名に色のイメージがある。
ドは灰色っぽい白。レは黄緑。ミは桃色。ファは明るい黄色。ソはグレー。
ラは茶色。シは青っぽい。
主要３和音は、それぞれの色合わせ、わりと相性も良いわけです。

>>436
この感覚、理屈じゃなく分かってくれる人いるかな 2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1062950173/
ここに大勢いますよ、あなたみたいな人。

私は、ドは赤、レは黄色、ミはオレンジ色、
ファは緑、ソは青（g mollも青に感じる）、ラは黄金色、シは白、
あと、フラット系でいつもカスタードクリームを連想する・・・

フラット系は透明感が増す感じ、シャープ系はマットで暖かい感じ。

芸術に関する記憶は脳のある部分にまとまって記憶されている
でこが大きい(禿ではない）と芸術家の素質があると言われるからその近くかな
だから音のコンポジションと色のコンポジションがリンクするのはうなずける

ただ濡れの場合はその音だけ(縦の和声）を聴いても色ってあまり感じない
曲になってる（横、時間の和声）のを聴くと色が浮かび上がってくる
（色というか光というか空間というか風景みたいなもの）
同じ和声でも曲でどう使われるかで色も変わってくるよ
縦でだけ聴いたときも横を鮮明に記憶している和声の場合は、
横の記憶にアクセスして(パソコンみたいだ）色が見えることもある

フラット、シャープの感じ方の違いは、横の記憶が作用してるんだと思います。
「ドは赤、レは黄色、ミはオレンジ色」とかは？何でか知りたい。

でも実際ハゲ多いよな

>>439
なんとなくわかる気がする。
個人的な印象では、シャープ系はソリッドな感じで、フラット系はなめらかな感じ。

>>438
もしかして「色音符」の記憶だったりして。

438の場合、レはレモンのレ、ミはミカンのミ、ソは青い空♪が
意識下にありそう。ラもラッパの色か。

ミって、ミカンだっけ？

ミはみんなのミだけどー（歌では）ｗ、438さんの無意識のイメージに
それがあったんじゃないかなと・・・

>>446
音符カードだとみかんもあったような

眠りに入る直前にたまに一瞬絶対音感ぽくなって音がはっきり聞こえるようになるけど
前後の感覚がわからなくなる。移調が感覚的にできないのがよくわかります。
小さいとき少しだけピアノ習ったときは絶対音感的に曲を聴いてたような気がするなあ。
近いうちピアノ習うのでそのときの感覚思い出して絶対音感もつけたいと思います。

>>448
つけなくって良いよ。
絶対音感って楽器(特にピアノ)やってると自然につくのよ
だけど、ついたからって別にいい事なんてあんまりない。
意識してつけるなら相対音感　こっちはかなり作ろうとする音楽に貢献する。

指揮者になるには絶対音と相対音、どちらをつけるべきなんでしょうか？
悩んでいます。

>450
そんなことで悩んでいる時点で、指揮者なんて絶対無理。

>>450
音感よりもカリスマ性をつけろ。

絶対音の方がいい

つーかもう相対しか身に付くことはない。それも相当の努力を積まないと

絶対音感なんてカラオケの時くらいしか役に立たん。
そんなものどうしてほしがるの？

カラオケなら相対でもいいじゃん。音あげさげしても違和感ないんだから。
逆に絶対だと変調するとキモい。

わしには未だに絶対相対わからんが、
その時々でとるべき音程を、
絶対音感がどうこうと言い訳してとれないのは、
素人と同じなのはわかる。

>>455
ほしがってる人はそれほどいないから安心して。
身長が2mある、とか100mを9秒台で走る、
とかいう身体的特徴/能力に近いものだから、
ふーん、すごいなとは思うけど別に自分がそうなりたい、
と思うようなものでもない。

(゜�凵K)ｲﾗﾈ

またーり

歌がうまいのはまた別の問題じゃん。

>>461
絶対音感あったら歌がうまいってレスあったっけ？

なさげだけど俺うまい方だよ

まあ絶対音感あってしかも音痴って人は少ないだろうけど。

>>464
発声するなど、ほかの要素がいっぱい絡んでくるから
絶対音感⇒歌が上手
ってゆー論理は成り立たないだろう。

音感はインプットの話。
自分で歌うのはアウトプットの話。
直結しない方がむしろ普通。

ただしインプット能力に優れていれば、
自分の歌がどの程度のものか自覚が
持てるぶんマシといえるかも。

ひさびさのレス。

発声というのは複雑な問題で、自分自身の声ってのは、頭の中に響き渡っている部分が一番よく聴こえるからねえ。
これがこもった響きになると、実際に他人に聴こえているピッチと、自分が出していると思っているピッチがずれる人がいる。
自分の声（ピッチ）を客観的に聴くってのは意外と難しい。
絶対音感持っている持っていないにかかわらず、常に４半音ほど低い歌手なんてザラにいる。

やっぱ必要なのは相対音感よ。
むしろ絶対音感あってそれを頼りにしている（もっとはっきり言えば依存している）人って、たいがいアンサンブルがヘタだし。
なまじ絶対音に自信があると、「正しいのは俺様だ。合わないのは他の連中が悪い！」とか心のどこかで思っていることが多いみたい。

・・・よく考えたら俺も昔はそう思っていたのかもな。
やっぱ大事なのは現場、毎日気温も違えば湿度も違う、体調だって変わる。ピッチなんて水ものだし、その場その場で扱っている和音の種類によっても、取るべきピッチは違うし。

>>464-466
自分で歌う時に自分の歌声聞こえるだろ？ピッチ程度ズレる事あっても
滅多な事なければ自分で修正するぞ。確かに465の論理はおかしいが
絶対音感持ちの音痴ってのはありえないと思う。
居たらそいつは絶対音感持ちじゃない

>462
>455を見て思った。
音程を取ることは楽勝だろうけど、歌がうまいってのはまた別の話でしょ？
それだけがいいたかったのさ。
でも絶対音感がなくてもちゃんと音程を取って歌が上手な人もいるしね。
これ以上、この話やめよう。なんか面倒くさくなりそう。
ごめんね。

歌の上手さは絶対音感よりも相対音感の精度の方が重要らしいよ。
絶対音感は音の高さが分かるだけだから、必ずしも旋律みたいな「横の流れ」に強い訳じゃないよ。

絶対音感「だけ」しかないと移調すると歌えないんだよね､
ちゃんと歌うには音程の感覚や調性感(相対音感)が必要だと思う。

>>469
>455はただ「音やﾘｽﾞﾑを外さずにうたえる」という意味だと思う。
歌が「うまい」かどうかは正確さとは全然別だしね。

それと絶対音感があっても音程はとれない。
ただ音の高さを覚えてるだけなんだから。
ドはこの高さ､レはこの高さっミは〜て覚えてるだけで　
ドとレの音程とドとミの音程の差は歌ってても感じてない。

なまじ絶対音感があるために平均律で歌っちゃうヤシがいるけど
これはちょっと迷惑だな。本人は正しい音程だと思ってるし。

歌が上手いって一概に音程外さないだけじゃなくて声質も問われるもんだと思う。
>>473平均律ってなに？

>>474
人に訊く前に検索（ｒｙ

>>473
素人なら平均律で歌えれば充分じゃ？
プロなら声科が平均律で歌うなんて考えられないし､
いったいどんな状況の時に「迷惑」と感じるのかちょっと興味ある。

>>476
合唱なんかで特に迷惑。
カラオケでも「ハモルン」みたいに3度で重なるやつがあるじゃない?
あれが平均律なんで気持ち悪くて歌えない…
要するに平均律は和声的には音程悪いってこと。常識ですよ。

>>477
指導の厳しい合唱団ならありえない事だし、
その辺のママさんコーラスや中学校のクラスコーラスなら
そのくらい目をつぶらなきゃ､　
一応3度なら上等じゃん、　
うちなんかいつのまにか上につられたり
長3度か短3度かわからない微妙〜な音程で歌う人も混じってて
平均律の純正律のなんてレベルじゃない(w

>>475
検索するまでのことじゃねーし

>>478
合唱では絶対音感で平均律で音を出しちゃう人のほうが
素人でちょっと歌が上手な人よりずっと迷惑なんですよ。
あわせられないから。しかも本人は正しいと思ってるから。
そういう意味で迷惑なんです。

あなたが言うほどのレベルだと平均律のほうがまだましな
場合もあるでしょうけど合唱やる人にはそこまでの人は少ないですよ。

>>480
その現象よく分かる…
そこが絶対音感の短所だよね。

ほんとかなあ。合唱人特有の思い込みなんでわ・・・

>>480
気持ちは理解できるけど、
ピアノ伴奏はどうころんでも平均律じゃないか？
それはいいの？
ピアノ伴奏のはいる歌､弦､管ってみんな気持ち悪いと思いながら弾いてるんだろうか？

>>483
音感のいい人は当然気持ち悪いと思ってるよ。知らなかった？

>>484
ピアノは音痴だとかいう話はよく聞くけど、そういう人たちって
ピアノの独奏は聴く気にならないものなの？

>>485
割り切って聴いてるけど。ただ、超一流のピアニストはハモらない部分の
響かせ方が上手な「気がする」。三度の音をそっと弾いたり。
微妙なんでそんな気がするだけかもしれないけど。

それから、曲によってはミーントーンっぽく調律することがあるよね。
そういうのは結構面白い、というか落ち着いた響きがあるね。

わたしはピアノしかやってないからよく分かんないけど、
聴音と絶対音感は全然違うってことは、このスレで分かった。
多分わたしは平均律で育った人だから音痴なのだろうな・・・。

>>468
昔、なにかの本で見たけど、人間の耳って、自分が発している実際の声と
脳内での音程が合っていないらしいよ。
自分の声を録音すると、自分の声ってこんな声なんだ！って思いません？
だから、音痴ってのもまたありえるのかもよ。

>>488
音痴なのは平均律から外れると歌えない「絶対音感バカ」なんですよね。
絶対音感もってても音程合わせられる人はいいんですよね。
というか歌手や鍵盤楽器以外の奏者は普通そうなんでしょう。

なんでもいいけど、平均律を聴いてピッチのびみょーなズレ
をそんなに敏感に感じ取れる程みんな耳が言いのかい？

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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>>490
ふつうわかると思うが・・・

>>492
街に出ると、聴きたくなくてもJ-POPとかを聴かされたりするけど、
平均率で歌ってる歌手の場合つい「その音じゃネェだろ！」とか
思っちゃったりする？

>>493
うーん。平均律ですらない、っていうほうが気になりますよね。

音感のない人がそれを告白するスレはここですか？

>>492
俺は合唱やるまでそんな意識しなかったし普通わからんだろ
>>494
はげど

>>494
日本人の歌手（特にj-ポップ）ってなんであんなに下手なの？　って感じ。

>497
j-popはカラオケだよね。
なんであんなに下手なんだろう。びっくり。

>>497-498
あのくらい下手でなくちゃ売れないからにきまってんじゃん

ウォークマンで聞くのと
コンポで聞くのは音が全然違うので
正直気持ち悪い

あげホシュ

>>500
ピッチが違うのでつか？

音質の問題じゃないんか

<font size="7">ムリ</font>

>>502
それがさ、しばらく普通に両耳付けて聴いていたのを、
片耳はずしてみると、気持ち悪いぐらいピッチが異常にズレて（歪んで）きこえる。。

もう一方の耳で試してもそうなる。なんでだろ。

ヘッドホンを片方外すと、骨から響く音と耳からの音で位相がズレてしまって、音が唸っちゃうんだよ。
ドップラー効果と同じ事が起こっちゃうんだよ。
逆にそれに慣れると、自分の声の音程が取り易くなるよ。
録音の時に片方外す歌手もいるよ。

ピッチの問題ではないんだが
どうも気になってしょうがない。
カーステレオも同じように音が違う。
何とかなんないかなぁ

うちの近所の踏み切り　C-Eの和音なんですけど珍しくないですか。

音感教育は真面目に受けたつもりないのに
気になって頭が痛くなるんでつ
絶対音感持ってる奴も気持ち悪いといってたので
漏れの障害ってわけでもないらしい。

>>509
うちの近所はFとAがわずかな時間差で鳴り響きまつ

うちの近所はＧとＨだよ。長三度ってのは共通なのかな？

>>511
GとHで思い出した！
これで「ハーゲーハーゲー」って笑い話なかったっけ？
うー気になってきた。誰か知らない〜？

>>512
笑い話は知らないけど､救急車のサイレン？

>>512
ブラ4の冒頭はハゲの悲しみを
哀愁たっぷりに歌っている、とか？

>>513-514
ううん、違う。
なんか子供が踏切のところで禿げのおっさんを目の前に「ハーゲー」
とか言ってた、みたいなやつなんだけど。

>>512-515
もまえら面白すぎ

英語落語ならぬドイツ語落語だな。

あれー？この板だかこのスレで知ったような気がしたんだけどなー。
身の回りの人物から聞いたんだっけなー？
どこで聞いたんだろう？忘れちゃった。
ゲーハー落語。ちゃんとしたストーリー知りたい。

HとAで(;´Д`)ﾊｧﾊｧ　ってのはどうだろう？

>>512
>>46

すれ違いの予感ですマンコだが、>>477-488の
合唱やっている香具師らは、長３度のハーモニーは
純正長３度を意識して唱ってるんか？

どうやって頭の中に純正律作っているのか知りたいずら。
漏れは４歳位からピアノやってたおかげで（１２であぼーん）
音階は１２平均律だし、練習の時は伴奏がオルガンかピアノだから、
ピアノに合わせたら平均律になってしまうと思うが。

最終的な音作りはオケ合わせで決めるけど（多分相対的音感って
やつで）、練習時に自分の音感（平均律）で唱うのはまずい？

絶対音感・・・・
ピアノの音がｷﾓく聞こえる特典があるぜよ
（音が狂ってるのが解ると音楽が楽しくなくなりまっせｖ）

やっぱ相対音感

>>522
相対音感があればよけいにピアノの狂った音はキモイと思う。

>>171
ゃ魔ハの調律師は糞

>>523
あ、それもそうだね（平均率だしね唸ってる）
ただ、低音高音をムッチャ広くとる調律師も中には存在する
おいらの知人がそれで高音部覚えてて補正するのに苦しんでたっけ・・・

掛布の声って絶対音感でもわからないらしい

>>185
ミーントーンだからシャープとかフラットがすくなかったんだね。
納得しました。勉強になりました

最大の作曲家バッハは絶対音感ではなくて、完璧な
相対音感をもってたんだろうな
あの時代はチューニングメーターなんてないし
場所によってピッチが違ったらしいし。。

音楽のニュアンスを聞き取るのは全部相対音感的な
部分でしょ？絶対音感を目指した早期教育は
音楽の幅を狭めるんじゃないかな。てか絶対音感が教育によって
ついたあと、そのひとってどうやって和声感をもつようになるんだろうか？？？
なんかすごい大変そう。。。
印度音楽には基準ピッチが無いらしい。
伊藤みどりって印度音楽を楽しむ事ができるのか？？

伊藤みどりのことは良く知りません・・すいません。

伊藤みどりは子供の頃、ピアノのピッチに
すごい神経質だったらしい。
ひどい話だよね。弦とピアノの調律ってちがうはずだけど？？
どうなんだろう

ピッチ持ってるひとも、いい和声感があるひとは
印度音楽をたのしめるのかな？？

無粋ですが指摘しますよ・・・　五嶋さんのこと？

>>531
ごめん！！！！俺よく人の名前勘違いするんだ。
弦のひとのなまえよく知らないし
おしえてくれてあんがと

>>531
突っ込まずに、「伊藤みどり」で続けさせてほしかった
名スレになったのに

ｸﾗﾋﾞﾉｰﾊﾞ孝子（･∀･）ｲｲ!

>>534

そうか？小一時間問いつめたい名前だが（w

余りピッチがちょこちょこ変わると吹奏系の楽器は大変だったろうな。
いまだって数ヘルツ違うだけで例えばフルートなんか音が死んじまう。
昔は音色とか余り追求出来なかったのかもしれん。

教えて下さい。
低レベルな相対音感は持っています。(と思う)
ある程度、「音の記憶」というのがあるようで、単音を聴けば、(もちろんドレ
ミのレベルですが)音高は分かります。
和音調音は苦手ですが、ある程度なら分かります。密集していると辛いかも。
しかし、楽曲を聴くと、どうしても移動ドで聴こえてしまいます。
多分、こういう人、素人には多いんではないかなと思うんですけど、どうなん
でしょう。
で、こういう相対音感でも、鍛えれば、固定ドで聴音出来るようになるんでしょ
うか。無理だという事ならあきらめるんですが、もし可能性があるなら、
どんなトレーニングをすれば良いのか教えて欲しいです。

んー無理

>>536
なぜ固定ドで聴音を？
移動ドでいいのでは？
小さい子は理屈がわからないからとれないけど、
１０歳を過ぎれば
例えば最初にヘ長調ってわかっていれば、ドは第一間に書くし
ファ♯は第３線にﾅﾁｭﾗﾙつけるとかして
音大受験でも問題なく正解できるよ。

またひさびさ。ちょっと亀になるが、色々レスしてみよ。

>>521
> どうやって頭の中に純正律作っているのか知りたいずら。

純正音程ってのは作るものじゃなくて、そこに存在するものだからねえ。でもどんな音程かってのは覚えていたほうがいい。表現の幅が広がるから。
つまり、倍音を聴き取れればイイわけよ。
ためしにピアノの低い方の音（例えばCあたり＝ヘ音記号で下加線２本）を「ペダルなしで」強く弾く。
すると倍音列に従って、cとかgとかc'とかe'とか一緒に聴こえるはず。
「そういう音が聴こえる気がする」とかじゃなくて「物理的に聴こえる」だからね。
現場で相対音感が一番よく問題になるのは長３度の音程だから、この倍音の中のe'の音を何度も聴いて覚えるのが手っ取り早い方法かな。平均率の鍵盤で弾くe'とは明らかに違うピッチだし。

>>525
実はピアノの調律法ってちょっと特殊で、低音部と高音部ではオクターヴの比率が１：２ではない。これでオクターヴ覚えちゃったらちょっと大変だねえ。

>>536
>>538の言う通り。「固定ドで聴音する」ということが「絶対音感のみを頼りにして取る」ということなら、出来てもあんまり意味ないのでやめとこう（俺も昔はそうやってたけど）。
この方法だと、例えばasと書くべきところをgisと書いてしまったりとか、不都合が起こる可能性がある。
むしろ調の勉強をやったほうが良いかと。慣れてくれば、「移動ドで脳内にインプット→その曲の調にはめ込み→固定ドに変換→アウトプット（書き出し）」という作業が一瞬で出来るようになります。


俺の思うに、絶対音感＝音高の記憶、相対音感＝音程の記憶だと思う。
前者はあったら便利だけど、別に必要なものじゃない。
後者はアンサンブルをする上では必須。現場でどの音程を採用するかはともかく、純正律と平均律とではどのように違うかくらいは知っておいてほしいと思う。

理想的な音感とは、絶対音感に相対音感の良さがミックスされた状態といえるでしょう。
弦楽器、声楽、管楽器等は自分で音程を作らなければなりません。
その音程はピアノに代表される平均率ではなく純正調に近いもので、極めて微妙で、
精細な音程感覚が要求されます。
これはピアノの音、平均率の音ｔだけを覚えただけでは出来ないことなのです。

諏訪内晶子がダメなのはこの精細な音程感覚がないから。
どんなにテクが良くても、ただのマシーンじゃね。

ピアノやってる限り相対音感は感覚としては身につきそうにはないね。
理屈は知ってる必要があるけどさ。
少しくらい倍音に耳を澄ませて納得しても
一日何時間って弾くピアノの平均律の音にうずもれてしまうよ。

相対音感って、けっこうセンスが必要かもね。
さまざまに変化するフレーズのなかで適切な音程を瞬時に
作るっのって、訓練努力だけじゃだめかもしれない。

NHKの“みんなのうた”の「フルサト」という曲で

　♪ふけふけ風よ〜・・・

の部分がヘン（音痴）に聞こえるんですが
絶対音感のある人、どう思いますか？
私の耳がヘンなのかわからないので教えてください

みんなのうた放送スケジュール
http://www.nhk.or.jp/minna/schedule/schedule.html

自然に身についていた

結局、絶対音感の有る無しって、音叉なりピアノなりで一音鳴らして音をとったら差は無くなるんじゃない？

多分、おそらく、もしかしたら、専門的にはまったく違うかもしれない。

そんなこといってたら
今のホッポスロック音楽の歌う歌は全部音はずれてらい

あの・・・　「ホッポスロック」ってどんな音楽なんですか？

純正律マンセー的な発言をする人がたくさんいるようだが、和声的には純正律を使うのは当然として、
旋律的にはピタゴラス音律を使わなくてはいけない、ということを理解している人は
余りいないようですね〜。

こうじゃなきゃいけない、ってことはないということを
理解してる人はあまり居ないようですね〜。

こうじゃなきゃいけない、ってことと
こうじゃなきゃいけないってことはない、ってことと
りょうほうがある
ということを理解している人は必ずしも少なくないんでしょうが
どれがどっちかということまで万全に理解している人が多い
ことを期待するのはたしかに難しいでしょうね。

世の中に、こうじゃなきゃいけないこととか
絶対なものがあると思える人の稚拙さが
うらやましい。

>>553
人を殺してはいけない
っていうのは、こうじゃなきゃいけない。でしょ。

あ〜あ〜川の流れのように〜ってかわるがわる歌うCM
音ずれまくっててムカツクんですが

旋律的にも純正律がよいと思っている香具師には、頭ごなしにピタゴラスじゃないとイカンと
言いたくなる気持ちが分からんのかｗ

>>556
ピタゴラス律の話って、いわゆる餌でしょ？
んなわきゃないもんね。

必死ですね

やっぱ、ピタゴラスよりもアルキメデスだね！

房は平均律と純正調しか知らないんだろうな。

ネタばっかり

絶対鈍感

>>562
ﾁｮｲｳｹ

>>562
訳が悪いんだよね、
絶対音感の「絶対」って「相対」に対する言葉として使ってるんで
「絶対○○だ」って意味は微塵も無いのに
素人や半可通がそこを間違えてるんだ。

固定ドって言うくらいだから、固定音感の方がいいのかな？
移動ドは移動音感？？
どう？

熱帯音感

ここの香具師らはシントニックコンマの意味も知らんのか

>>567
知ってるに決まってんじゃン

自分だけがシントニックコンマやらヴォルフやらピタゴラスやらを
知ってると思っていきがってるヴァカがいるな。

いっとくが旋律でも純正調が正しいと書いたヤシはいないぞ。
その後はいわないでおいてやるよ。ネタで書いたんだよな(w

後からなら何とでも言えるよなw

おまいらにぴったりのスレがあったぞ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052196624/l50

>>570
なるほど(w やっぱり自分だけが知ってると思ってたんだな。
もまいは2chを甘く見てると思うぞ。純正調しか知らなくて(ry

2chつったってプロから>>572までいろいろ居ますよ

まあとりあえず思わせぶりな言い方して後から取り繕うってのは
「釣りでした」と同レベルである事を指摘しておく。
いいかげんウザいんで。

絶対音感持ってますが、ＣＤ聴いてやってみようと思った曲の
調性が、自分の思ってたのと違ってて，全部異名同音で聴いてたために
まるで暗譜できなくて
大変だった事ありますよ。

↑つまり絶対音感は邪魔になることもあるということですね。

絶対音感なくす方法ってないですか？
日常生活において邪魔で邪魔でしょうがないんですけど。。。。

>>577
邪魔というのがよくわからない｡
邪魔に感じる時点で､絶対音感のせいではなく心の問題ではないのか？
私もピアノをやってて一応絶対音感はあるが、
それはあって当たり前なので全然邪魔ではない。

初見得意･不得意と音感の相関関係をどなたか上手に書き表してください。
素人の方はスルーしてね。

えー　当方素人なんですが、あまり関係ないんじゃないかと。

関係ないわけ無いだろ。

♪＼( ──────── 。 ──────── )やぁ

関係無いけど､　今日の新聞に「絶対語感」って本の宣伝が載ってた｡
この題に決めた人「絶対音感」の絶対の意味勘違いしてるね｡
それとも世の教育ママが間違ってる事を逆手にとってわざとやってるのかね？
この題見ただけで中身の空虚さがわかる。

絶対音感をもってると、暗譜するのにあまり苦労しないというのを聞いたんだけど
本当かな？

>>584
私は小さいとき絶対音感…とまではいけないけど
鍵盤６つか７つくらいいっぺんにガーン!!と押されても固定ドでわかるぐらいの
音感を持っていました。(今はわからない。最近あんまりそういうことやってないから。)
そのときは暗譜めっちゃ早かったですよ。
てか、暗譜って言うより最初から耳で覚えちゃってた。。
でもそれだと最初に譜読み間違ってるとき直すまでが大変でした。
楽譜を読むのが面倒くさくなって耳に頼りすぎてて・・・
今思い返してみれば中途半端な音感もいかがなものかも。。

なんでこーゆースレがクラシック板にあるんだ？すれ違いだろが。

絶対音感と　音楽的な資質とは　全く独立した事柄である。　

>>586
まあそういうな。クラシック聴く人にとっても、絶対音感は気になる事柄だってことでしょ。






そんなことより、
＞すれ違い
それを言うなら「板違い」じゃ、ボケェ！

クラシックに限らず、クロマチックスケールに依存する音楽であれば絶対音感は無関係ではないでしょ？

確かに、絶対音感と音楽的資質は別次元の話だな。
そうだとしても「あると便利」ってのは事実。

あると便利ってチューニングの際に人間音叉として使えるくらいな用途だよ。

それが意外と便利なのよ。
作曲を生業にしてるやつならこの便利さは分かる。

作曲するのに絶対音感が便利ってどういう事？

楽譜に書き留めやすいってこと。

そうそう。
楽器が無い時にも余裕で作曲できること。

１へ
大人になってから絶対音感をつけるのは無理です。

>>592､593
別に絶対音感なくても相対音感でも問題なく記譜や作曲は出来る｡

ただ　並みな絶対音感（ピアノの単音､協和音の音名がわかる）を
持ってない作曲や指揮の人っているのかね？
私はピアノ専攻だけどピアノや弦でも殆どいない､管や歌科は普通にいるらしいけど。

既出だと思うけど
楽器の演奏で、直ぐに調律が聞くのが絶対音感の旨みでもあるわな
　あと　音感　と言うけど
本当は　記憶だと　思うんだけど

大人になってから絶対音感をつけるのは無理と言う人も多いけど
時間と必要性があれば、訓練で身につくんじゃないのか


　
　

またしても未整理な話になってるみたいだけど、
「すぐに調律がきいたり作曲や指揮に便利だったりする絶対音感」と
「巷で話題の幼少時にしか決してつかない絶対音感」とは
脳みそのタクティクスとしてはたぶん全然別ものだろう。

>>597
え？どう違うの？
絶対音感の本質的なポイントって、
　１：音名の長期記憶（＝ラベリング）
　２：何かのガイドを必要とせずに音名が分かる
の２つでしょ？
後はその精度の問題でしかないのでは？

経験から言うが、演奏にだって違いは出るよ。

ＣｄｕｒとＤｅｓｄｕｒを明確に「違うもの」と認識してる人間は、認識してない人間の演奏と別物になる。
前者のほうが、特に、時代が新しい作品になるほど、繊細な解釈をするようになる。

>>599は、単に絶対音感を「持ってる」人間と「持ってない」人間の違い。
>>597の言う、絶対音感の中を持ってる人間の中での精度の差ってのは、本質的には（脳みそ的にも）違いは無いよ。

ちょっと、本題とはずれるが、やはりモーツァルトやベートーベンはミーントーンで
演奏すべきなんでしょうかね？
内田光子なんかはそうしていたと思うが。

さらなる混乱を招いただけであつたか・・・

599の話は、絶対音感とは全く関係なく、音楽的な資質の話題だ。
絶対音感があろうがなかろうが、音楽やるのになんの関係もない。

絶対音感ない奴でも２つの音を同時に聞き比べれば、どっちが高いか判る。
絶対音感がある奴は別々に聞いてどっちが高いか指摘できる。

絶対音感ない奴は440と刻まれた音叉の音が違う事に気がついてもどっちが狂っているかはその段階では指摘できないが、絶対音感もった奴はどっちが狂ったかを指摘できる。

この程度だよ。

>>603
その程度のレベルの話じゃないんだけどね

どっちが高いかなんて、素人でもわかるような話じゃないんだよ。

調性格の話もそうだが、もっと繊細な感覚の話をしてるんだ。

それに、音が二つないとどっちが高いか認識できないなんて、話としてもどうかと思うよ。
曲の冒頭は常に手探りですか？ｗ

絶対音感の話は素人同士の間でないと盛り上がらんのでつ

>>605
なんだか半可通の気がするけど｡

音が二つないとどっちが高いか認識できないって当たり前じゃないか？
音が一つじゃどっちが高いって比較は無理じゃん｡
実際になってるのは一つでも記憶の中のもう一つと比べないとさ。
絶対音感に繊細な感覚なんてある？　単に記憶の問題だと思ってるけどね。

絶対音感の場合は「比較」って行為を頭の中でもしないよ。
もうその音がなると「これはミ」だとか「ラ」だとか分かるでしょ。
実際になってるのが微妙に違う場合でも、別に比較もせずに「これはミの少しだけ高い音」とか分かる。
その「少しだけ」を、もっと詳しく分かるヤツも世の中にいるってことだろ。
繊細な感覚ってのは多分、その記憶の精度の問題だよ。

>>608
そんな無茶な。そもそも「高さ」という概念自体が比較概念だろが。

>「これはミの少しだけ高い音」
比較してるじゃねーかｗ

このスレ見るまで、絶対音感があるから辛い・良い・便利・気が狂う、
なーんてこれっぽっちも考えたことがなかった。
子供の時に「あんたは絶対音感があるからいいねぇ」と親に言われてたけど
何を言ってるのかさっぱり判らなかった。
「ラの音は？」と聞かれ、ラーと発声し、すぐピアノのキーとか音叉を叩き音を確認する両親。
そして、「おー、凄い。あってる。面白い。」と面白がる両親。
一体この人達は何を言ってるんだ？
こんな普通のことに何を面白がってるのんだろう？って不思議だった。
だって、例えば「りんご」って言葉を見て聞いてみんな普通聞けるし読めるるでしょ？
それと同じ感覚だもんなー。言語と一緒だよ。
んー、ここ読んで初めて色々考えるようになってしまった。

>>611
それが普通｡

違うんだよなあ。

例えば、同じ構造の和声でも、絶対音感のある人は、それがＣdurのときとDesdurの時では、
それ単独で「別のもの」「別のイメージ」の認識になるのさ。


これが、曲解釈のときに、絶対音感が無い人との違いになるのはわかるかな？

相対音感の人は、基準音の「説明」がない限り、ず〜っと、和声の種類はわかっても、
それが、どの調の和声なのかがわからないわけ。

だから、絶対音感が無い人は、ドビュッシーをＣｄｕｒに移調しても聴いてるぶんには全然気づかないわけ。

でも、絶対音感がある人には、（イメージとして）全然別の風景が浮かぶんだよ。

この感覚の違いは大きいよ。

もちろん、ただの音の記憶なのは正解だけれども、その記憶が感覚に及ぼす影響ってのは
思ってるより大きいんだ。

>>609
音名を「音の高さ」で捉えるんじゃなくて「音の響き」で捉えるから比較はしないよ、やっぱり。
「ミより少し高い音」っていうのは、そう説明するしかないから便宜上言うのであって、頭で分かる瞬間は別にミの音と比較する訳じゃないんだよ。うーんうまく言えんが。

>>614
分かる分かる。
音の記憶ってのと音高の比較ってのは全然別次元なんだよな。
絶対音感無いヤツは「DesはCの半音上」とか思うけど、絶対音感あると「CはC」「DesはDes」って感じ。うーんうまく言えんが。

脳が慣れてプロセスを一個省略してんだよ。
だから本人の感覚としては比較しているという自覚がないって事。

その慣れが良いかどうかは好きに判断するこったな。

>>615
聞こえた瞬間に脳内のミと比較するに決まってるじゃないか。
そうしなきゃ「ミより少し高い」なんて言えるわけが無い｡

それとCEGとDesFAsが違って聞こえるのは平均律で聞いているからだよ。
CとDesが違うニュアンス（音名とは別にね）に聞こえるのは多分に白鍵黒鍵や記号の有無のせいもある。

絶対音感の重大な欠点に＞６１５の言う
>絶対音感あると「CはC」「DesはDes」って感じ
があるね、　
音が個々に聞こえてしまい､CとDesが半音関係にあることが判らない｡
CisとDesの区別がつかない｡
猫踏んじゃったの和音の部分が　♭シ♯ファに聞こえる｡

私は並みの絶対音感があるので（音楽的な音や澄んだ音は音名がわかる。飛行機の爆音みたいのはわからない）
そのように思う｡

絶対音感だけに頼っている場合は和声の勉強をするといいのではないですか？
もう言い古されてるかもしれないけど。

>>618
一応はやったんだけどね、
なんて言うか語学で言うと
英語を聞いて頭の中で日本語に変換して理解するみたいな周り道してる｡
音名で聞こえるので､それを和声に当てはまるよう異名同音に変換してって風に｡
相対音感持ってる人はあれがダイレクトに聞こえるんだろうなと思うね｡
両方あるって人もいるから訓練すればバイリンガルになれるんだろうけど。

>>617
音律は全然別の話だよ。
だいいち、自分、管楽器だし、基本的にオケでは、和音は常に純正律でとってるんだよ。

>>617
薄紫色を見てわざわざ頭の中で「紫色より薄いから薄紫色」とは思わんだろ。
「薄紫色」っていうまとまった１単語で憶えてるでしょ？
だから、「ミより少し高い音」と言ったからって別に比較してる訳じゃないんだよ。
その音を聴くと「ミより少し高い音」って単語が出るだけ。そうラベリングされてる訳よ。

あと、半音関係とか音の高低の関係性が判らない時、俺もあるある。
音を聴くと、その直前に聴いた音より高いか低いか考える前に、すぐに音名が浮かんでしまう。
絶対音感は音名を知りたい時だけにして、普段は相対音感で暮らすのがいいっぽい。

>>611
お前、洩れの息子か？

いや人間のそのテの能力を知ってしまうと試したくなるわけだよ。
絶対音感とか、バイリンガルとかもっと多い奴とか
甘味に対する耐性とか、発汗能力とか
あと、数の概念な。教えずに発見させることが可能なのかどうかを含めて試したい。
３歳頃までの人間って鍛え甲斐があるんだよな。

ID:gxKME92B　は単なる音楽的な素養のわだいだ。
絶対音感とは関係ない。

絶対音感は本人の意思でオンオフできるしろものなのか？　＞621

英日バイリンガルの奴に英語をドイツ語のごとく聞き流せ！といったってむりだろ。
バイリンガルでなくてもいいのか。
お前ら、日本語を中国語のごとく聞き流せるかよ？

オンオフできるよ。

>ID:gxKME92B　は単なる音楽的な素養のわだいだ。
>絶対音感とは関係ない。

関係大有りだろ・・・わかってない奴だな。

絶対音感と音楽と関係ないつーの。
どっちがわかっていないんだ。

ペンキ屋が絵を描けるとは限らないのと全く同じ事だ。

音という字をつかったらみな音楽だと決め付けるなよ。

絶対音感なんて存在しない。
ようは、自然音や生活音を各自がどのように認知しているかの問題。
いってしまえば、感性という名の元に説明されるこじつけだよ。
風の音だって、鳥の声だって人それぞれ聞こえ方は違う。それを譜面に書いたら(書ける創造力があれば)10人10色の楽譜が出来上がる。
絶対音感てなに？
矛盾ばっかりだよ。

>>623
オンオフできる人もいるよ。
というか、「気にしない」でいられる人。

微妙にズレる喩えかもしれんが、たとえば2chによくあるAA、
あれを見るとき、普通は1個1個の文字や記号の意味や読み方が
分かっていてもそれを読み取るセンサーを意図的に遮断して、
トータルとしての絵や図形を読み取るよな。

日常生活で絶対音感に悩まされるというのは、
ｺﾞﾙｧの口の部分が口ではなくキリル文字としてしか見れない、と
悩んでるようなもんだと漏れは思う。

>>626
変な例えまで出してご苦労だが、やっぱり関係ないってことはないんだよ。
君が利用法を知らないだけ。

比較ではないというのは分かる。
例えば、１０円玉の大きさの○を書けといわれたとき、頭の中で５円玉や５００円玉との
比較をして書くわけではいない。ただ、この場合は、「もう少し大きかったかな」
とか考えるかもしれないが、それは相対音感に相当する。
いわば、寸分違わぬ１０円玉のイメージが頭にあって、それをいつでも再現できるのが
絶対音感だ。もちろん視覚的イメージについては、そんな正確な記憶を持つことは
人間にはできないが、聴覚的なピッチの高さについては、一定年齢までに
訓練すればできるようになる。もちろん、無限の種類のピッチが覚えられるわけでは
ない。

>>630
いいこと言った。
あんたの言うとおりだよ。
一定年齢までじゃなくても覚えられるヤツもいるらしいぞ。

絶対音感というのは、音楽に対する聴き方が一通りになってしまう事から来る習慣病。

それに尽きると思うけどね。音楽が言葉だと思えばかなり単純化出来るし、まあ色々あるわな。
それと必要に応じて頭の片方を遮断してなんていってる奴の音楽はダメだと思う。これはあくまで経験上。

だけど何より思うのは、本人が良いって言ってるならそれで良いんじゃない？って事。

自分の周りの絶対音感保持者(と言ってる奴ら)が、
自分が音楽上重要だと思ってる部分に驚く程無頓着だった、
なーんて経験が沢山あれば、まともに取り合う気にならない話題だわな。
絶対音感なんつーのは。

「絶対音感のある人も、音の高さの比較をしようと思えばできる」というのは
もちろん事実。

でも何だかんだ言っても絶対音感があると便利。
確かに絶対音感と音楽センスは別次元のモノだが、音楽やってく上で絶対音感が有効なシチュエーションも多々ある。
下手に絶対音感持ってるばっかりにそれに流されるヤツもいるようだが、俺の経験上で言えば持ってないよりは持ってた方がいいよ。

>>634
うーん、でもさ、
持ってなかったことがないから(音が音名で聞こえないことがないから)比較できない。
有効なシチュエーションってどんな時？それって絶対音感なかったら本当に不利？
すごい相対音感持ってる人知ってるけど、なんか音楽に絶対必要なのはそっちのような気がする｡

うーむ、最近もりあがってるね。
絶対音感はあると確かに便利。一応経験者としてそう言っておく。
１２音音楽の譜読みする時とかね。
しかし、絶対音感が良い相対音感を養うさまたげになる例が多々あり。
ピッチや調律が違う場合とか。例は・・・俺の>>138のレスでも見てｗ
また、絶対音感ばかりで譜読みすると、旋律の横の流れが寸断される場合もあるし、
他の声部との兼ね合いがおろそかになる。
まあ、要は使い方だね。

頭の中で絶対音感と相対音感をうまく切り替えられるのならば、それはかなり強みになる。
はっきり言えるのは、研ぎすまされた相対音感の重要度は絶対音感のそれよりはるかに高いってこと。

IDがデブだ・・・逝ってよしってことかなｗ

>>636
旋律の横の流れが寸断されるのはまったくその通り。
その音が何の音名かだけに焦点があたってしまうので、和声の機能や旋律上の意味付けも甘くなる。
相対音感の精度を上げるのがそこから脱する唯一の方法。

理屈っぽくならない事が唯一の方法だと思うが、それいったらお終い？

正確に、４４２とか４４３の聞き分けができるくらいの絶対音感があると、オケなんかの時にすごく便利だよ。

ソリストのカデンツの後なんかに、自分の楽器のソロなんかがある曲なんかでは特に。
ソリストがちょいと高めにとってきたなと思ったら、次のフレーズは高めから始めたりできる。

これは、絶対音感がない人間と、決定的に機能性が違う場面だね。

もちろん、無い人もいろいろ工夫するけど、基本的には、自分の音を出すまでピッチがわからないからね。
一瞬で修正する人もいるけど、やはり、最初からピッチがわかってる人は有利。

>>640
そりゃ絶対音感じゃないんでは

いや、より正確な絶対音感てことだよ。
オケで、オーボエの最初のチューニングのＡを聴いて、今日は４４２より高いとか低いとかわかるような話。

>>642
だから、そんなことならたいていのオケプレーヤーならわかるんだけど。

>>643
そうでもないよ。あなたどこのオケの人？
ま、仮にそうなら、あなたのオケの人はたいてい絶対音感があるだけって話だね。

他にはどう説明できるのか興味あるけど、どうなの？

そもそも自分の音を出すまでピッチがわからない
てのが猛烈に「へん」なんですけど。
それじゃ歌も歌えないのでは？

だから歌の人はみんな他の楽器からピッチもらうでしょ。絶対音感に自信がない人は。

なにか勘違いしてない？

あと、自分の音を出すまで「他人のピッチがわからない」てことだからよろしく。

よくあることだよ。ちょい昔のベルリンフィルのＣＤなんて聞いてて、突然自分の楽器吹くと

「低い！」とかね。

プロの現場と懸け離れた話が飛び交ってますな。

まさに宇宙電波受信者達・・・・・

つうか、俺、プロオケの奏者だけどね。どのへんがかけ離れてるか言ってみ。

>>647
勘違いしてるのかもしれないけどどこが勘違いなんだかわからないや。

他の楽器からピッチもらったって自分で歌うまでわからんのですよね？
やっぱヘンですね。

「低い！」のは単に自分の楽器の演奏が下手なだけでわ？

＞他の楽器からピッチもらったって自分で歌うまでわからんのですよね？

だから、そういう意味じゃないって。
自分が音を出してないときに、他人のピッチがどうなってるかわからないってこと。
自分の楽器の音を出してれば、その日の気温や音色で、大体のピッチをつかめるけど、
人のを聴いてるときにはわかんなくなっちゃうわけ。

「低い！」てのは、相対音感の人は、
ベルリンの演奏を聴いてるうちに、４４７とか４４８とかの基準ピッチで考えるようになっちゃうのよ。
だから、自分の楽器を吹いたときに、一瞬、すごく違和感を感じるわけ。

わかってもらえたかな？

実際、あるヴァイオリン協奏曲の長〜いカデンツで、ソリストがどんどん高くなってったことがあってさ。
自分は絶対音感があるから、当然、次のオケのプレイヤーのソロは高めにとると思ったんだけど、
いざカデンツが吹き終わって、オケのプレイヤーが、いきなりそれよりかすんごく低く始めたわけ。

で、すぐにビックリして上げてたけど、それは、その人は、絶対音感が自分ほど正確にはなかったから、
そういうことになってしまったわけだ。

実際には、ソリストのピッチが高くて、オケマンは、最初のピッチに戻っただけなんだけど、
お客さんは（たいがい相対音感で聞くわけで）まず間違いなく「オケマン音程悪いよ・・・」て思う。

>>651
ますますヘンになってるような気が。

音楽の基本中の基本であるピッチさえ人の演奏きいてわからないようじゃ
自分で鳴らしたってわからないでせう。

ベルリンの演奏より自分の楽器が低く調律されてたら絶対音感の人だって違和感感じるし。

いったいどこをどうすると「絶対音感は便利」につながるんやら。

>>652
だからそりゃ絶対うんぬんぢゃなくて
そのそりすとがとんでもなかったってことで。

つうか、話を理解してもらってないようだけど・・・

相対音感の人は、なにか基準がないとピッチはわからないわけ。

で、それが、通常は、自分の楽器のピッチになってるの。
長年の経験で、気温と音色、あるいは管楽器なら管の抜き差し具合とかで、大体、この奏法なら
このピッチになるって言うのを知ってるから、それが基準になるの。

もちろん、和音のなかで、誰が誰に対して低いとか高いとかは相対音感ですぐわかるけど、
その和音のピッチそのものについては、基準音がないとわからない。そういう話。

>>654
違うよ。ほぼすべてのソリストは、ちょっとずつ高めにとるのは常識。
そのほうが、オケからくっきり浮き出て聞こえるからね。
もちろん、程度はあるけどね。

ちなみに、そのときのプレイヤーは、みんなも知ってる有名外人演奏家で、
演奏はとてもよかったよ。

ちなみに、そういう理由で絶対音感をうらやましがるプレイヤーも結構いるよ。プロのオケマンでね。
特に、一発勝負の楽器だと大変らしい。修正してる時間がないからね。

ソリストどころかコンマスも高めにとってるがな。
ソルストの話は誰でも知ってるが、
このコンマスの話はタブーみたいで表に出ない。
ロンドンフィルの一軍のコンマスだって高めに取ってたぞ（w
注意しても直りゃしねぇ。周りは笑ってたぞ。
オケメンは皆それを分かってるけど普段黙ってるんだな。

ああ、チェリストの耳の悪さももちろんタブーだ（w

最近は平均律とか純正律とか言うのが流行りらしいが、
そんなもん現場からすれば、怪しい事極まりない。ただの屁理屈だろ。

まあ、こんな下らない話、相対音感程度に止めておけって。絶対音感だの馬鹿馬鹿しい。

>>655
たしかにどっか理解できてないな･･･。
「基準がないとわからないピッチ」っていったい何？

例のカデンツ直後の話では、ソリストのピッチを基準にして
オケ側のそりすと（誤解ｽﾏｿ）は自分の音をだしゃよかったのでわ？
大体この奏法ならこのピッチになるって言うのを知り足りなかったから
低く出てしまった。やはり単なる下手にみえる。

弦楽器の人かね？

管楽器は、少なくとも和音は純正律でとるのが常識だが。

>>659

ソリストのピッチを基準にしようにも、ソリストの現在のピッチがいくつなのか、相対音感だけの人にはわからないわけ。
たいがい、時間をかけてちょこっとずつわからないように高くなっていくわけだから。だから、基準音にしようがない。

で、自分の音を出して、はじめて異変に気づく、と。

絶対音感が正確にある人は、最初っから気づく、と。

わかってもらえたかな。

つくづく思った。ピアノでよかったー。
たまにバイオリンを遊びで弾いてみるけど（ウソ。弾けるなんてレベルじゃない！）
自分の出したい音がでなくてイライライライライラ。
絶対音感はあるから基準になる音がわかってる分、ゼロからスタートの人よりは
ちょっと楽チンなんだろうけど、一発で出したい音程が取れないと、
もーイライライライラ。何度バイオリン壊そうとしたことかｗ
そしてつくずく、ピアノで良かった、と思う。
ただ、ピアノの場合、自分で調律できないから悲惨。

あ、ついでに>661さんに質問。
オケでメジャーの曲をあえてピッチを高く設定する場合あるでしょ？
あれって自分たちで弾いてて気持ち悪くならないの？

基本的には、楽器もあるから、（打楽器など特に）
オケはオケのピッチがあるんで、普通、よっぽどの理由でも無い限り、
ピッチを高く設定したりしないよ。日本のオケは、ほぼ間違いなくＡ４４２が標準。ｏｂ奏者なんかによって
ほんの少し上下があるくらいかな。

それに、最近は、基本的に、世界的にも４４２が標準だと思う。

昔のベルリンフィルやウィーンフィルは例外。だから、当時のベルリンやウィーンのオケマンが
来日して、日本のオケと一緒にやるとピッチが合わなくて大変だった、というのはよくある話。

よほどの理由ってのは、オルガンとか、ピッチを簡単に変えられない上に、気温の影響を受けちゃう
楽器に合わせる場合とかだけど、コンサートホールでは、あんまり無い状況だね。

でも、メジャー曲をピッチを高く・・・てのも意味がちょっとわからないんだけど、どういうこと？

>>661
やっとわかったと思う。（たぶん）
でも、時間をかけてちょこっとずつわからないように高くなっていく
のに気づくか気づかないかはやっぱりいわゆる絶対音感じゃないと思う。

>>664
じゃなんなの？そりゃ、ものすごく精度の高い相対音感もアリかとは思うけど、現実にはちょっと厳しいかな。

それに、いつもちょっとずつ高くなっていくわけでもないしね。

タチェットの楽章の次の楽章の一発目は？

>>665
音感の精度ですね。絶対も相対もあったもんだか。
>>666
それも当たらんような記憶力では日常生活にすら困るのでは。

いや、自分は絶対音感を使って判断してるけどね。
なんにしても、ちょっと、経験ないことを想像で断定するのはどうかと思うよ。

ちょっとレスがいつも見当はずれで困るんだけどな。

>>668
絶対音感を使わないで判断した経験ある？

そりゃもちろん。それができないプロのオケマンなんていないよ。

>>670
というわけで絶対云々じゃない、と思うわけです。

>>671
何かわからないけど、根本的な勘違いをしてると思うよ。

>>663
メジャーの曲のピッチを高く・・・判らなかったですか。
メジャーって長調ね。有名とかのメジャーじゃなくて。
長調の曲を443くらいで弾くときってないですか？
アイネクライネナハトムジークをそんなかんじで弾いているのを聞いたことがあります。
長調の曲はちょっと高め、短調は低め、でますます明るくなったり暗いかんじになったり
って校歌を出すためなんですけど。
そういう経験ってないです？

>>673
ああ、その程度のことだったら普通にあることだね。
特に、転調なんかのときには、より大げさにやることもあるし。
別に違和感ないよっていうか、聴いてるほうに違和感がない程度にやるもんだから大丈夫。

絶対音感という言葉を振り回す奴は　バカ
相対音感という言葉を振り回す奴は　大馬鹿

日常会話での音感といった場合は音楽的な資質を指す。
医学的、物理的な場面での音感というのは、音に対する感覚を指す。

そもそもゲイジュツに絶対なんて言葉は対極にあることばであり、
それこを絶対でてこない言葉である。
（強引に出した場合、それはメタ絶対というべきであってノーマル絶対ではない）

>>675
言葉の意味をわかってない奴、はりきって登場

音響学の立場から言わせてもらえば、弦楽器がピッチを高めにとるのは意識してやっている事ではありません。なぜなら、管楽器や鍵盤楽器と一緒に演奏する場合ミ→ファ＆シ→ドの半音の音程が弦楽器でいう気持ち良い音程と、他の楽器のソレが違うからです。
わずかなセントの差ですが・・・それを気持ち良い音程に収めるのは人間として自然にやってしまう事なので、本当に才能のある方は意識せずにやります。そういう方は頭の中で正確な音程が流れている（この表現が正しいか正しくないかはわかりませんが）のです。
しかし、あまり音程に対して執着心の無い人間は気を付けてピッチを高めにとらないと音がずれてしまいます。
それが、一連の方の言う｢オン・オフ｣の正体ではないでしょうか？
しかし、これを絶対音感と言えるかどうかは疑問です。長い間音楽を続けてきたある種の慣れからくるものなので、習慣音感とでも言うのが妥当だと思います。
ですが、ごく一部の方だけ音程や音感に対して驚く程敏感で正確な方がいます。そんな能力に対しての正しい呼び方がないので、それを絶対音感と呼んでいるのではないでしょうか。

＞ごく一部の方だけ音程や音感に対して驚く程敏感で正確な方がいます。
＞そんな能力に対しての正しい呼び方がないので、それを絶対音感と呼んでいるのではないでしょうか。

違います。 そのぐらいはググッて調べてみたらいかがでしょうか。

＞676
絶対音感って言葉を振り回す奴がうざくて。
お前も他人の意見を否定するなら、自分の見解を開陳しろ。
単純否定では共産党と同じだ。

ゲイジュツに矛盾はつき物だが、矛盾がゲイジュツではない。
絶対音感を言う奴の説明は矛盾だらけ。

絶対音感は音楽とは関係ない。
運動会の呼子を音楽だというラベルでなら関係あるが。

音楽の世界に絶対的な　ド　なんてものは存在しない。
歴史的に変遷をしてきたし、地域でも異なってきた。

どうにもならんな。何を勘違いしてるのか知らんが、
絶対音感なんて、ただの音名の記憶の話を便宜的に言ってるだけだよ。
基準音なしで音名や、もっと正確なピッチがわかったりするってこと。

で、便利な場面なんていくらでもある。
耳コピや視唱、上のオケマンの話なんかが典型。

自分の見解、とかじゃなくて、定義、常識の世界だよ。
勉強してからいきがりなさい。

だから、これも全然関係ない話。

>音楽の世界に絶対的な　ド　なんてものは存在しない。
>歴史的に変遷をしてきたし、地域でも異なってきた。

「絶対」って言葉に惑わされてるだけだな。ガタガタ言う前に、ググッでみろって。

＞絶対音感なんて、ただの音名の記憶の話を便宜的に言ってるだけだよ。
＞基準音なしで音名や、もっと正確なピッチがわかったりするってこと。

まるっきり矛盾してるじゃん。

>681

お前これらは読んだ上で言っているんだろうな

http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/hikari.html
http://www003.upp.so-net.ne.jp/Williams/S6/6-1-14.html
http://www.art.hyogo-u.ac.jp/hrsuzuki/DOC/trade/vol.9.pdf
http://www.stanford.edu/~meep/abspitch.html

ググッテでてくる大半が商業主義による自分に都合のよいストーリを書いている。上にあげたURLはマシな説明しているサイトだ。

多数決が正しいなんて言い出すか？

あほらし

母：相対音感
私：絶対音感

「あなたは絶対音感があるから暗譜が早くていいわね」と昔から言われています。
自分では意味が全くわからない。絶対音感と暗譜力と。
何度もその理由を問いただす決まって母はこう言います。
「だって私はニ長調の曲もト長調の曲も、全部ハ長調でしか聞こえない。
元々”ニ長調”と頭で記憶すればハ長調で聞こえる曲を
頭の中で変換してニ長調に変換することができる。
実音で一発で覚えたほうが早いし楽に決まってるじゃない！
自分で聞こえた音をそのまま覚えるだけだからね」とのこと。
んー、判るような判らないような？
私はレミ＃ファソラシ＃ドレはその通りにしか聞こえないけど、
母はドレミファソラシドにしか聞こえないんだって。
だからニ長調と判れば無理やりレミ＃ファ・・で記憶するらしい。
因みに彼女はどんな調の曲もハ長調で歌えるという器用な人。
聞いていてとっても気持ち悪い・・・・・。

そのへんのアホなサイトあげられてもなあ。

じゃ、一般に、プロの音楽業界で言われてる定義はそうなんだって。多数決もクソもない。

普通に使われてる言葉に、素人がガタガタりきんでもしょうがないっての。

＞絶対音感なんて、ただの音名の記憶の話を便宜的に言ってるだけだよ。
＞基準音なしで音名や、もっと正確なピッチがわかったりするってこと。

＞まるっきり矛盾してるじゃん。

どこが矛盾してんのか説明してもらおうか。
基準音ってのは、その場での基準音の提示ってことだよ。

もう一回、わかりやすく説明してやるよ。

絶対音感てのは、なんにもその場に音がない状態で、
「この音はド」とかを覚えていられる能力のこと。

相対音感は、あらかじめ
「これはドだよ」と与えられれば、その次の「レ」「ミ」を
言い当てられる能力のこと。

＞3wa4l87d

は、まず、そこを勘違いしてるんだ。

これが、より精度が高くなってくると、
「これは４４２のＡ」「これは４４３のＡ」とかまでわかるようになってくる。

>音楽の世界に絶対的な　ド　なんてものは存在しない。
>歴史的に変遷をしてきたし、地域でも異なってきた。

だから、こんな話、なんの関係もないってことはわかるかな？

絶対音感がある人は、その地方、時代のピッチの演奏を聴けば、
「この時代のこの地方のドは、今のより高いね」とか思うし、
相対音感しかない人は、聴いてる分には、あまり違いがわからない。そういう話だ。

重ねて言うが、「絶対に正しいピッチ」「絶対的な音感」ていうことじゃないんだよ。

>685
別に権威主義ではないが、お前さんがスタンフォード大学を“アホサイト”と言っても
説得力はないと思うが。
何が間違いなのか指摘してみ。検討してやるから。

英語の奴は面倒だから読んでないよ。以上。

日本の特殊性がまた一つ増えたってことか。
日本でいう絶対音感は音楽的な才能の一部を言います。
世界でいう絶対音感とは異なりますってか。

音楽業界なんてのは、サビ　なんて言葉も誤用で定着させちまった。
ダビングなんてのもそうの類だな。

>>691
世界ではなんて言ってるんだい？

ザッと英語のページ読んでみたが、>>687-688と
同じこと言ってるね。

アホなサイト、というのは撤回しますです。

なるほど、結論が出た様ですな。

つまりタクシーの運転手に「運転手さんそこを右に左折して」と言ったガッツ石松はきけんがアブナイ


そういう事ですね？！m9(ﾟ∀ﾟ)

×：運転手さんそこを右に左折して
○：おい！この一本道の上り坂を右に左折して急降下しろ。くれぐれも行き過ぎるなよ。

>>689 あなた、あほですか。
Absolute pitch (AP) is the ability to identify or produce any given tone without the aid of any reference tone.
絶対音感とは、 参照音の助けを借りずに与えられた任意の音高を同定したり作り出したりする能力である。
>>680の言っていることと同じです。

In 1994, Levitin proposed that people with AP connect pitch memory with pitch labeling.
１９９４年にＬｅｖｉｎｔｉｎは、絶対音感のある人はピッチの記憶を音の名付けと結び付けているという説を提案した。

ますます同じです。

芸大出て７年間　Jｐoｐの製作やらで現場積んでたら
その基準音がぐらぐらになってしもた。
もともと持ってる音感だと信じてたのに。
年間にピアノに触れない日が増えていくと揺らぐもの？

弦楽器に触れてる漏れは揺らぎませんが何か？

＞696,697

お前らの大きな勘違いは音を音楽で使われる音に固定してしまっていることなんだよ。

周波数なんかなんだっていいんだ。その周波数の音を認知できる能力が絶対音感。
認知した時にその処理として、言語とのリンクを話題にしているにすぎない。

繰り返すが、音楽活動と絶対音感はなんの関係もない。

>>700

＞お前らの大きな勘違いは音を音楽で使われる音に固定してしまっていることなんだよ。

間違い。

＞周波数なんかなんだっていいんだ。その周波数の音を認知できる能力が絶対音感。
認知した時にその処理として、言語とのリンクを話題にしているにすぎない。

正解。

＞繰り返すが、音楽活動と絶対音感はなんの関係もない。

間違い。

３３点。もう少し頑張りましょう。

そもそも、７００のいう音楽活動って何よ？アナタ何やってる人？

音楽事務所の職員とかなら、そりゃ絶対音感は関係ないでしょうがね。

>>700
absolute pitch : the ability to recognize or sing a given isolated note
(Webster on line)
note(音符）と明記されています。

>>703

その定義だと相対も絶対の枠に入るね。

あいもかわらず混乱のきわみですな(w

perfect pitch: noun [uncountable]
the ability to correctly name any musical note that you hear, or to sing any note at the correct pitch without the help of an instrument
(Longman Web Dictionary)

http://en2.wikipedia.org/wiki/Absolute+pitch
Absolute pitch
From Wikipedia, the free encyclopedia.

Absolute pitch is either the exact pitch of a note described by its number of vibrations per second, or the ability, commonly referred to as perfect pitch, to identify a note by name without the benefit of a reference note.

つうか、絶対音感の定義すら知らん奴が、なにを必死に主張したいのかよくわからんよ。
ママに知ったかぶりはいけませんと習わなかったのかね。

英語圏でいう絶対音感(absolute pitch, perfect pitchとも）は標準的には音楽用語。
だから特殊なのは>>691の方。

709の醤油は？

706ロングマンは却下

絶対音感があるということは、アルファベットを知っているということにたとえられる。
だからといって、英語を書けるわけではないし、まして文学できるわけでもない。
このことを　文字と文才とは別物だと言えないというのか？

>>710

なにを見当ハズレなたとえ話をしてるんだ？
全然、次元の違う話だよ君。

だいいち、そのたとえでは、アルファベットを知らない人でも英語を書けることになるだろうｗ

焦って書かずに、もう少しよく考えろ、な。

＞アルファベットを知らない人でも英語を書けることになるだろうｗ

そうなるのか？　そのロジックがもれにはわからん。

ただ、アルファベット知らない人でも英語を話す人はいるだろ。文盲な人だ。

文字が不適切というなら　色はどうよ。
絶対色の識別ができる奴が鑑賞に堪える絵を描けるとは限らない。
絵だとあれか？　なら配色を作れるとは限らない。

＞だからといって、英語を書けるわけではないし、

この書き方では、そのロジックも成立するね。


ま、なんにせよ、ここでは誰も文学や美術の話はしていないよ。
しているのは、絶対音感の話。なぜ関係ない話をするんだい？

もう少し腰をすえて、過去ログを見てみるといいよ。
絶対音感が、音楽の現場で役に立つ場面のことがいろいろ書いてあるからね。

そもそも、君は自分では音楽やってない人だろう？少しでもやってる人間なら、
すぐわかる話なんだが。音楽のことを知りもしないで、なぜ
関係ないなどと言い切れるんだい？具体的な根拠を示して欲しい。

少なくとも、過去ログに書いてあることをいくつか論理的に否定できるかい？

ひとつは、耳コピの話。ひとつは、合奏中のピッチあわせの話。
明日までの宿題だ。頑張れよ。

耳コピやピッチあわせくらいで「絶対音感が音楽の現場で役に立つ」なんて言い方ができるなら
「○○が音楽の現場で役に立つ」にどんな言葉を入れても成立すると思うのだが｡

耳コピと絶対音感は無関係だ。
絶対音感をもった奴が、音階を知っていたなら、初めて耳コピでそのまま譜面を書き下ろせる。ただこの時点ではシャープだフラットだは臨時符合として出てくるだけだ。
演奏者が演奏時に持ってた譜面と同じ調子の譜面になるかどうかはさらに音楽的な素養が必要だろう。つうか、元の譜面書いたのが音楽キチンと勉強していない奴だったら、同じ譜面になることはないだろう。

ピッチあわせについては、音叉の代わりになるに過ぎない。

>>715
耳コピは無関係ではないのでヨロシク。より素早く取れるよ。
特に、調性音楽でないものはなおさら。

学校には、聴音の時間は無かったのかい？
絶対音感保持者と、そうでない者の差は歴然だったよ。
もちろん、慣れでカバーすることも可能だけれどね。

＞ピッチあわせについては、音叉の代わりになるに過ぎない。

君は、本番中に勝手に音叉を鳴らすのかね？上のオケマンの話を良く読むように。

よって二つとも却下。

>>714

この二つが、音楽においてどのぐらい重要かということを知らない人間は無知。

耳コピをしないジャズミュージシャンはいないし、
音程あわせを気にしないクラシックのオケマンも存在しない。

つまり、>>714は、ただの素人。ひっこんでなさい。

>>714
さてはお前ド素人だな。
耳コピやピッチ合わせくらいってのが、焦った現場でどんだけ役に立つのか知らんのか。
絶対音感はそんくらいにしか役に立たないのも確かなんだが、これがあると無いじゃ便利度違うぞー。

いやいや、最近盛り上がってるね・・・。

おかげで、俺の経験の中で一番絶対音感が役に立った例を思い出したよ。
ある演奏会の話。演目は全曲ア・カペラの受難曲。
曲のスタイルは合唱とソロのみ、すべて無伴奏。そこでソロ（福音史家）を歌った。
経験者は誰でも知っていることだが、ア・カペラは音程が上下しやすい。
合唱や他のソリストと交互に歌うので、ピッチが微妙に狂う度に修正しながら歌った。
約１時間に渡って、ピッチを保つための集中をし続けなければならなかった。
器楽と一緒にやる時には考えなくていいことだから、大変だったなあ。
終わった時の疲れがハンパじゃなかった。
あとで録音を聴いて、序曲と終曲のピッチがピッタリ一致していたのを確認した時は
さすがにうれしかったよ。

まあとりあえず「現場で絶対音感が役に立った例」をひとつ挙げてみました。
でも俺は相変わらず「相対音感のほうがはるかに重要」って立場をとるけど。

もともと平均律と純正律は別の音体系で、純正律になじむということと、ピッチの
差がわかると言うこととはまた違う。バッハ以降の音楽をやるなら平均律に一生身
を委ねるべきである。

純正律がユークリッド幾何学であり、平均律は非ユークリッド幾何学であるといえば
わかりやすいだろう。純正律における4:5:6という三和音の黄金比は平均律では成り立たないが、
そのかわり平均律には24の調の対等性とエンハーモニック転調というワープ効果が
可能である。それは古典的な幾何的比率（響き）の調和とはまた別の、近代的合理主義
の調和である。

>>720
> バッハ以降の音楽をやるなら平均律に一生身を委ねるべきである。

激しく反対。君、このスレ始めから読んだ？
バッハの時代にいったいいくつ調律法があったのか知ってる？
純正律と平均律以外にどれだけ知ってる？
バッハ以後のヨーロッパでは平均律しか使われてなかったとか、まさか思ってないよね？

「平均律が悪い」とか言うつもりは微塵もない。
しかし、君のレスは「それしか使うな」みたいな言い方に見えるぞ。

それにこのスレは「絶対音感」について語るスレで、調律法についてはそもそもスレ違い。
なんのつもりで書いたのか知らんが、>>720は見る人を混乱させる内容でしかないと思うな。

>>710
辞書の定義を却下と言われてもな（ｗ
英語辞書・百科事典の定義に「音符」を同定する能力云々と書いてある以上、
それは音楽について言っているのは明らかだ。
「絶対音感は音楽とは関係ない。そう思うのは日本の音楽関係者だけだ」と言ったのは
あんたでしょう。

英語だとさ、良く「君、パーフェクトピッチ持ってるんだ！」っていう言い方で聞かれるでしょう？
音感じゃなくて音の高さでしょう？他に便利な日本言葉がないから音感になったのかもしれないけど。

つまり、音楽をやってる人の、音楽に対する判断方法から、その彼の中に不変の音がある事が感じ取れる。
その時に彼は「君、パーフェクトピッチ持ってるんだ！」って言われるわけでしょう。
日本人がいう絶対音感というのはなんか、
それ以外の色んなものを無理矢理詰め込んでしまった定義になってるように感じる。

絶対音感という言葉がいかんのだぞきっと。

これからはパーフェクトピッチにしよう。
そして素敵な女性はパーフェクトビッチ(ry

>>719
素朴な質問､
大曲で序曲と終曲のピッチが一致してることにそれほどの価値があるのだろうか？
半音も違ったらそりゃおかしいだろうが､
素人考えでは
曲の途中で他人のピッチが上下してるのにそれを719が修正する際の
その微妙な差は聞いてる方はキモチワルイと感じたのではないかと思うのだが｡

>>723
> 音感じゃなくて音の高さでしょう？他に便利な日本言葉がないから音感になったのかもしれないけど。

その通り。正確にあらわそうとすると「絶対音高自己保持能力」とでもいうべきかねｗ
こういう話はもはや音楽の議論じゃなくて日本語の議論だけど。

> それ以外の色んなものを無理矢理詰め込んでしまった定義になってるように感じる。

そういうことをきちんとふまえれば、「音感」という言葉でも決して間違ってはいないと思うけどね。
「音を感じる」という意味を広義で捉えてしまうと（表情とか、味わいとかの要素も加えてしまったり）、誤解が起きてしまうのだろう。
あと、日本人の多くは「絶対」という言葉に「なんだかスゴいもの」というイメージを持ち過ぎているんだと思う。
「不変音感」とでもしておいたらよかったのかも・・・なんかイマイチだなｗ

>>725
> 半音も違ったらそりゃおかしいだろうが､

ちょっとした狂い（１〜２Hz程度）でも、それが長い曲の間に積み重なると
半音、いやそれ以上の狂いに簡単になってしまうんよ。
そこまで行かなくても、同じ曲でもピッチが違うと聴いた印象が大きく変わるからね。
その本番はちょっと特殊なピッチ（コーアトーン、a'＝約466Hz）を採用していたから、
その音高を保つことにこだわった。
だから微妙に音程が上下する度に修正を加えたんだが、もちろん極力不自然さをなくすようにやった。
例えばほんのちょっと下がった時、それを自分の歌い出しからいきなり元のピッチに引き戻したりせず、
次の歌に引き渡すまでの間に徐々に上げていって、最終的に元に戻るようにした。
手前の歌の終わった時のピッチから始めて、出来る限りゆっくりゆっくり修正したんよ。
さすがに鋭い人は修正に気付いたかもしれないけど。

まあ、「うれしかった」っていうのは俺の自己満足だってのも否定できないけどｗ

なるほどピッチの変動はあくまで音楽の外側だって言う考え方ですね。
ピッチ変動も音楽表現の範疇というとらえ方もありうると思いますが。

>>727
> ピッチ変動も音楽表現の範疇というとらえ方もありうると思いますが。

いや、もちろんそうだよ。昂揚してきてピッチが若干上がったり、またその逆とか、
そういう自然な変化を下手に押さえると音楽が窮屈になる。
ただ、程度の問題。
さすがに半音近くも狂ってしまったら、かなりの聴衆が不自然に感じるだろう。

>さすがに半音近くも狂ってしまったら、かなりの聴衆が不自然に感じるだろう。

そんなことは無いらしいぞ。
ボントロが主導権を握る部分で遊ぶことがあるそうだ。次に主導権を握る奴が、聴衆にはマヌケに聞こえるとかいう話だ。

＞学校には、聴音の時間は無かったのかい？
＞絶対音感保持者と、そうでない者の差は歴然だったよ。
＞もちろん、慣れでカバーすることも可能だけれどね。

その差は聴音に馴れた香具師とそうでない者との差だよ。
３行目で自ら証明している。

ID:OTRaDJ+N
お前はどの楽器をやったことがあるのだ？

＞ >>714
＞ さてはお前ド素人だな。
＞ 耳コピやピッチ合わせくらいってのが、焦った現場でどんだけ役に立つのか知らんのか。
＞ 絶対音感はそんくらいにしか役に立たないのも確かなんだが、これがあると無いじゃ便利度違うぞー。

なければないで、チューナーとか音叉とか持ち歩けば済む問題でもあるだろ。
絶対音感だけあったって、耳コピなんかできねーぞ。

とくにジャズの耳コピなんて、クラシック一筋10年なんて音大生にだって出来まい。ジャズを始めて、筋にいい奴でも数ヶ月は掛かるはずだ。

>>731
絶対音感持ってるのに耳コピ苦手なの？
確かにそういうヤツには絶対音感は逆に邪魔かもな。
絶対音感があろうが無かろうが、相対音感が弱いヤツはソルフェ全般が弱いってことか？

>>730

＞その差は聴音に馴れた香具師とそうでない者との差だよ。

全然違うって。おまえ、やったことないだろ？知ったようなこと言うと恥かくぞ。
絶対音感がないやつは、よく違う調でとっちまうことがある。絶対音感保持者は、
ただの一度もそういうミスをしない。
聴音の全くの初心者の時からそうなんだよ。どっちが有利かなんて、ちょっと経験ある人間なら
誰でも知ってること。

＞なければないで、チューナーとか音叉とか持ち歩けば済む問題でもあるだろ。

おまえ、ちゃんと過去レス読めるか？
本番中に音叉持っててどうするよ？よく考えろ。

＞とくにジャズの耳コピなんて、クラシック一筋10年なんて音大生にだって出来まい。

なにを想像でモノいってるのかね・・・何度も言うが、知ったかぶりはよせよ。
ちなみに、俺が一番ジャズをコピーしたのは高校生の時。音大なんか入る前の話だがｗ

>さすがに半音近くも狂ってしまったら、かなりの聴衆が不自然に感じるだろう。
＞そんなことは無いらしいぞ。

あるってｗ
気づかないニブい奴もそりゃいるだろうが・・・

>ちなみに、俺が一番ジャズをコピーしたのは高校生の時。音大なんか入る前の話だがｗ

お前にジャズの才能があったってことは言えるかもしれんが、だから音大が無駄ということには全く無関係だろ

＞本番中に音叉持っててどうするよ？よく考えろ。
演奏中には絶対音感なんてものは無用だっていってるんだよ。

＞絶対音感保持者は、ただの一度もそういうミスをしない。
その根拠は？　お前の実例なんてのはお前固有の事象であって普遍性はないぞ。
絶対音感があろうが音痴な奴なら、どうにもならんのだよ。

＞732
ソルフェージュを楽しいと思ってやった奴っているのかよ。
世の中にはいるんだろうけどさ。

楽典を仕込みながら、ソルフェージュ真面目にやって、ラべリングやった奴が
耳コピ神だよ。
絶対音感なんてものは関係ない。

絶対音感持ちで「音が取れないような音痴」なんて実際にありえないだろ。そりゃ絶対音感持ってないってことw
もちろん歌の下手なヤツはいるだろうけど、頭の中で鳴ってる音がズレてるんだったら、絶対音感じゃねーだろw

俺は絶対音感持ってるが、確かに相対音感の方が音楽的な重要性はある。
ただ絶対音感が全く意味無いかと聞かれれば「NO」と答えるね。やっぱそれなりに便利だよ。

＞絶対音感持ちで「音が取れないような音痴」なんて実際にありえないだろ。そりゃ絶対音感持ってないってことw

その思い込みを修正しろよ。

絶対音感＝音楽の天才　ではないんだよ。

>演奏中には絶対音感なんてものは無用だっていってるんだよ。

演奏しない奴が言っても説得力ないね。せっかく１１８さんとかがわかりやすく話てくれてるのに、
日本語が読めないようですね。

>その思い込みを修正しろよ。
>絶対音感＝音楽の天才　ではないんだよ。

誰がそんなこと言ってるのｗ？

＞絶対音感保持者は、ただの一度もそういうミスをしない。
＞その根拠は？　お前の実例なんてのはお前固有の事象であって普遍性はないぞ。

違うよ。俺、音高、音大、その受験生で、数多くサンプルを見てるからね。
やっぱり、絶対音感があるほうが圧倒的に聴音は有利。
常識だっての。君は、自分以外の何を見て判断したのかな？

音痴ってのは、音を認識できないのではなくて、音階やハーモニーを認識できないんだって事は知っているのか＞737

>ちなみに、俺が一番ジャズをコピーしたのは高校生の時。音大なんか入る前の話だがｗ
＞お前にジャズの才能があったってことは言えるかもしれんが、だから音大が無駄ということには全く無関係だろ

ほんとお前、日本語駄目だな。
音大が無駄なんて言ってないだろ？

＞とくにジャズの耳コピなんて、クラシック一筋10年なんて音大生にだって出来まい。ジャズを始めて、筋にいい奴でも数ヶ月は掛かるはずだ。

これがアホくさい間違いだと言ってるだけ。素人さんの勝手な想像勘弁。

だから、ID:OTRaDJ+N　は　何のプロなんだよ。

>>742
現役のオケマンで、ソロ活動もしてるクラシックのプレイヤーだよ。

で、君は？

>>742
絶対音感絡みで何かイヤな出来事でもあったの？

>>721
いや、>>118-136の議論で、あなた含め数人が調律法と絶対音感をごちゃまぜに
話してるから、そもそも出発点からわかってないなと思って言ってるんだけど。

バッハの時代にいくつ調律法があろうが、19世紀まで平均律以外の調律法が
使われていたことがあろうが、そんなことは関係ない。素朴な音楽や旋律的音楽
では、どのような調律法でもあまり問題はないからだ。そもそも、平均律以外の
調律法はどれであれ有理数比しか使わないから、１２半音のすべてを一意的に
決めることは不可能であり、いろいろな調律のヴァリエーションが生ずるのは
当然である。

純正律が破綻なく維持できるのはせいぜい３次ドミナント/サブドミナントくらいまで
の転調・借用であって（そのくらいなら純正律和音からの振動数比のずれは
「調性格」として認容できる）、遠隔調を含む音楽においては、平均律以外は文字通り
「使うべきでない」と言っているのだ。

>>745
スレ違いな話題でアレだけど、旋律楽器は、転調しても純正律でいけるけどね。
ただ、現代人の耳には平均律が慣れてるから、旋律はおおむね平均律で、
和音は純正にとるのが普通かね、室内楽やオケでは。
というわけで、音律が問題になるのは、調律が固定される楽器群だけの話だね。
オケにも鍵盤が入るときもあるけど、そのときは、正直、音程取りにくい。

＞＞743
無職の引篭り

絶対音感と、音階とは完全に別の話題だ。
地球上の音階は西洋音階だけではない。
絶対音感というのは、人間がもく機能の話題であって、西洋音楽をやる奴だけに現れる機能ではない。

＞＞743
でパートはなんなんだ？
よもやビヨリンではあるまいな？　ビヨリン厨というのはハマリ杉

>>748
それが何か？
和楽器奏者にも絶対音感のある人がいるのは常識。

ところで、絶対音感はピッチの記憶だというのは正確でないと思うよ。
例えば442Hzをドとして認識する人は（可聴領域なら）その何倍音に対しても基準音との比較なしでドと認識するわけだから、単に絶対的な音高を覚えているのではない。

Ｘド
○ラ

>ドとして認識する人は（可聴領域なら）その何倍音に対しても基準音との比較なしでドと認識するわけだから、
どーゆー原理だ？

ぺあのなんかは高域は高めにするだろが。
オクターブ上も同じ名前ってことを教えらた結果でしかそーならんだろが。
そんなのは既に絶対音感の範囲ではなく、音楽教育だろが。

で、和楽器奏者の絶対音感保持者は442Hzを　なんと認識すると主張するのだ？

どういう原理かは俺は脳学者ではないから知らない。

>で、和楽器奏者の絶対音感保持者は442Hzを　なんと認識すると主張するのだ？
「知らない音」と認識するのではないか？

パガニーニの協奏曲とカプリースは誰の演奏でも下がってきこえる。
何故だろう?

あのぉ、やはり真面目に考える程の価値はない話題ではないかと・・・・

やる側が脳内で何持ってようが聴き手がダメならダメ、または自分がダメならダメという世界でしょう。

ま、両方とも極端に言い過ぎ、ってのはあるかな。
絶対音感持ってたって楽譜の読み書きできなかったら
聴いた音を正確に譜面に書き取ることはできないし、
声帯の訓練をしてなかったら音痴な香具師もいるだろう。
インプットとアウトプットではそれぞれに特化した技能が
それぞれに重要だというだけのこと。
絶対音感ってのはインプットの際の技能であって、
それがそのままアウトプットの正確さを保証するものではない。
>>662みたいな体験談もあるし。

絶対音感持ってる人ってなんで暗譜が早いの？
友達で、曲が弾けるようになると同時に暗譜可能というヤツがいるんだが、どうなってるんだろう？

自分は暗譜が大の苦手なのでうらやましい

おい、アンプしなければ普通弾けないぞ。
譜面見てって段階は練習段階だよ。

初見で一応纏まっている！って話ではないよな？

中には、譜面３分も眺めているとアンプしちまう奴もいるが、ソーユー話か？

俺は絶対音感持ってるけど、暗譜は大の苦手。
>おい、アンプしなければ普通弾けないぞ。
普通じゃないな、それは(w

え？弾いてると知らぬ間に暗譜してない？
確かに私は暗譜が早いと方々から言われるけど。
レッスンは毎回全曲暗譜して持っていてたし。
知人は「暗譜するぞ」って意識しないと暗譜できなない、と言っていた。
なんでだろ？
おたまじゃくしの数と曲の長さにもよるけど、
モーツァルトのソナタくらいの規模なら5回も通せば暗譜できるでしょ？
曲を完成させるってのとはまた別だからね。
おたまじゃくしとアーティキュレーションは記憶されてる。

オレ、暗譜ムリ（w

暗譜得意な人ってさ、結構性格的に根に持つタイプとかそういう事ない？

>>757
>絶対音感持ってる人ってなんで暗譜が早いの？

それ俺もすげぇ不思議に思ってた。なんでだろ？
俺が思った理由
　１：音を音名で憶えるから音自体忘れても音名で（つまり言葉として）思い出せる
　２：絶対音感ついてるって事は、それ程よく耳が訓練されてるってことだから
　３：もともと暗譜力の高いヤツが絶対音感を持つ可能性が高い

これくらいっきゃ思いつかないな。俺的には２かなと思うが。
暗譜と絶対音感の関連性って、ありそうであんま無いんじゃね？
単なる記憶力の問題でもありそう。

>>762
並みの絶対音感持ってます（済んだ音なら音名がわかる、騒音はわからない）が
初見がすごく下手です｡　だから譜読みが済んだ＝アンプできた、です。
だけど　これは暗譜が早いって言わないね。

反論
１,音を音名で覚えてても暗譜の音を忘れてるのに音名で思い出すなんて事はない。
２,相対音感も耳がよく訓練されてると言って良い。
３,絶対音感ってよこの音のつながりにはなんの関係も持てないので
　暗譜力とは関係無いと思われる｡

>>763
なるへそ。
ってことはやっぱり、絶対音感と暗譜力とは関連性は無くて、単にどれだけ耳の訓練（ソルフェとかその類い）をやったかによって暗譜力が決まるってことだな。
絶対音感なくとも暗譜力がすげー人っている？

なんか素人だけどわかったような．．．。

ブリュッセルの教会で見たんだけど、リハみたいのやってて。
指揮者とだれか（バイオリンだったか）が言い争いしてた。
そしたら、指揮者が基準音（電子式？）みたいなので確認してた。

そん時単純に絶対音感って個人差があるのかも。とか思っていた
けど、そういうんじゃなくてある周波数の音に対しての定義が
違ってたのかもしれないとこのスレを見て思った。
つまり絶対音感って、ある周波数の音がいつでも（時間的）に
同じ音に聞こえるってことでいいのかな？

ただそのある周波数の音に対してはの定義は各人違う。名前
なんてのは定義の問題だけだし。

ところで、中東の音階って西洋のより複雑らしいんだけど、
そういうのも識別できるのでしょうか。これが現在のなぞ。
というかどれくらい（％）周波数がずれると識別できるんだろか。

クオーツロックの正確な発信機とカウンタつかえば測定できる
ような気もするけど。

ついでに
ハーモニック・ディストーション（歪）の無い音ってサイン波なんだけど
楽器の音ってサイン波から見れば歪んでるっていうか、他の周波数
成分の音が入ってるわけでそれが絶対音感にどう影響するのか、
しないのかってもも謎です。

＞そん時単純に絶対音感って個人差があるのかも。

絶対音感ってのは人間という生き物に対してのある特性の名称であって個人差はありえない。

絶対音感によって、記録された音が絶対音感者全てに共通なんてことは全くありえない。（標準電波を分周して覚えこませた等意図的な場合を除く）

川のせせらぎが♪の羅列に聞こえる！類のお話は、絶対音感とは関係なく、デンパ系のお話だ。

>>763
あの〜〜・・1番ですけど音を音名で覚えてるなら弾けるのでは・・・・・・・。

絶対音感があれば楽譜を見ている目と、耳で聞こえてくる音名の両方で
記憶することができるからじゃないかな？
絶対音感がなければ耳は、、どうやって聞こえるの？ラララララ〜で聞こえるの？
あれ？絶対音感がない人ってメロディはどうやって聞こえるの？
そういうえば考えたことなかった。
これまた考えたこと無かったけど、オンオフ機能。これ、私は可能。
というか、意識しているものが今なにか、ってことによるのかな。
「音、聞くぞ〜」って意識すればそっちに集中して音取りモードになるけど、
そうじゃない時は何も感じない。意識しない。
ただ、集中力散漫な時は悲惨。。
お葬式で笑っちゃいけない、と思えば思うほど笑っちゃうのと同じで
聞きたくない、と思えば思うほど聞いてしまって、町中不協和音オーケストラに
なってしまうのだ。ありゃ辛い。うるせー！

最終的に、暗譜は記憶力と集中力だと思うけど。

>768
768を読む限り768は絶対音感を持っていると言えるトピックは見当たりません。

例えば、譜面見て頭に音楽が浮かぶなんてことは、音楽やってる人なら誰でも（程度の差はるが）可能です。

>769
別に絶対音感がある、とはあえて主張しないで書いたんだけど。。
だからトピックもなにも・・。

絶対音感はやっぱ語学と同じだよね。
私たちは普通に日本語を聞き取れるし読むこともできるし書けるでしょ？
まだ日本語を話せない大人の外国人がいたとする。
その人は、日本語を読むことはできるかもしれないけど、聞きとりが苦手。
そんな二人が同時に5分くらいの日本語の記事を暗記して読むことになったら、
どちらが楽に覚えられますか？ってことじゃないかしら？
声に出して記事を読めば、集中力も増すし、耳から聞いて覚えることもできる。
でもその外国人は聞き取るのがまだ苦手。
そんなかんじじゃない？
そう考えると、暗譜するのには便利かもね。

語学というのは楽典に相当するだろ。

それから、ツンボはしゃべれない。
キミが上げた例は適切ではない。鳥が自分では飛べるけど、人に落とされたら地面に叩きつけられる。というような感じかな。

それから、語学の場合だと、日本語でしゃべれない人は幾ら勉強しても外国語もしゃべれません。

暗譜と絶対音感にはなんの関係もありません。

そうかなー？
耳から聞こえたものをそのまま実音で覚えられるから楽になるんじゃないかなー？
楽譜を見る目と弾いた音を、耳からそのまま実音で聞き取れるんだから。
相対音感の人は何調でもハ長調にしか聞こえない、って言ってたけど。

＞ツンボはしゃべれない
どうしてそうやって揚げ足ばっかとるかなー？

語学も音楽も理屈があってのことだけど、知らなくても話せるでしょ？
それは自然に出来るものであって。
掘り下げて勉強してみると、ああ、こうやって文法は成り立ってるんだ、みたいな。
楽典も音楽をやる人間にとっては必要だけど、知らなくても別に演奏は出来るじゃない？

＞耳から聞こえたものをそのまま実音で覚えられるから楽になるんじゃないかなー？
＞楽譜を見る目と弾いた音を、耳からそのまま実音で聞き取れるんだから。
＞相対音感の人は何調でもハ長調にしか聞こえない、って言ってたけど。

絶対音感とスケールは関係ない何故認めない？

とくに　“相対音感の人は何調でもハ長調にしか聞こえない”
全く意味不明の文章だぞ。
音楽多少でもやったなら、聞いた曲が長調か短調かくらい判断つくだろ。
長調にしか聞こえない奴ってどんな奴だよ。

粗方の香具師は、何が絶対音階なのか気がついているんだぞ。
いい加減おまえも気付けよ　＞　771

楽典を何も知らずに楽器鳴らすのは幼稚園のお遊戯だよ。

間違えた。
×：>771
○：>772

ワシは絶対音感持ってない人間なのでおもしろくＲＯＭってたが、
ちょい荒れてきたので、落ち着いて話そやの、みんな

絶対音感あると便利そうだけれど音ばかりが強調されるからなかなか歌詞を覚えないんだよね。
もちろんミュージシャンの持ってる技量にも関わるんだろうけど、突然の転調や移調には、もれなかったり・・・。
絶対音感って持ってる人にはあたりまえだけど、ない人にとっては信じられないような天性だから羨ましいっていわれるけど、
実際は良し悪しだと思う。
どうやって生きて行ってるのかにもよろとも思うし・・・。

このあいだurlが出ていたサイトのリンクにあったんだけれど、
「絶対音感は赤ちゃんが言葉を喋れるようになるための能力なんじゃないか？」って説。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/sci_tech/2001/san_francisco/1179664.stm

言葉を覚えた後は不要になるから無くなる、ってことらしいんだけど、
そうだとすると絶対音感は訓練によって「獲得」されるんじゃなくて
「保存」されるってことになるのかな？

つーか、ここには西洋音楽の訓練を受けた奴しか出てきてないから
西洋音楽の例しか出ないんだろうけど、
音楽に限らずひょっとすると江戸屋小猫師匠みたいな人も絶対音感持ってるんじゃないの？

>>773
だから揚げ足ばっか取んないでよ。
逆に取らせてもらうけど、絶対音階って何？

相対音感の持ち主が「どの調もハ長調で聞こえる」って言ってたの。
ヘ長調もイ長調の曲も自分で弾きながらすべてハ長調で唄ってたのよ。
器用だと思ったけど、彼女はそうとしか聞こえないんだって。
短調とか長調とかさ〜、そういうところで突っ込むってどうして？
なんか次元が・・・・。

楽典知らない人なんていっぱいいるよ。
ただピアノを習ってるだけの人とか。
自分の中の常識だけで全てを片付けないように。

>>778
子猫師匠、ワラタ。
音名だけじゃなく「ラベリングできる」能力に限って言えばそうかもな。
俺思うんだけど、大人になってからでも、モノマネとか上手い人なら訓練次第で音名のラベリングくらい出来るようになるんじゃね？

>779

楽典知らない人？

お前ト音記号知らんのか？

>>781
ちょっと頭冷やしたら？

というかどれくらい（％）周波数がずれると識別できるんだろか。
クオーツロックの正確な発信機とカウンタつかえば測定できる
ような気もするけど。

ハーモニック・ディストーション（歪）の無い音ってサイン波なんだけど
楽器の音ってサイン波から見れば歪んでるっていうか、他の周波数
成分の音が入ってるわけでそれが絶対音感にどう影響するのか、
しないのかってもも謎です。

できれば回答求む。

おそらくそのへんの境界線は意外とアバウトだろ。
すっごく精密にとれる日もあるし、体調悪いと半音近くズレる日もあったりする。

thanks!!

でもそれだとミドル・イーストではまずいかも。
ってまあよくわからないんですが．．．。一応。

>>782
お前、何言っているのだ？？？？

絶対音感保持者が暗譜が得意というのはときどき聞く話だね。

それをムキになって否定するには、もう少しなにか根拠がないとね。

こう考えるのはどうだろうか。絶対音感保持者って言うのは、ようは音高を記憶していられる、
音についての記憶力が良い人間と言うことができる。
よって、結果として、絶対音感保持者は、楽譜の暗譜も得意な人間が多いのかも知れない。

実際の暗譜のさいには、音楽の記憶のほかに、写真的に楽譜を記憶する方法も使うのだが。

＞実際の暗譜のさいには、音楽の記憶のほかに、写真的に楽譜を記憶する方法も使うのだが。

それは個人の事象だろ。
譜面をそのまま覚え、白紙にサラサラ描ける奴もいれば、
なんだか判らない自分の内部表現になってて元に戻らない奴もいる。
打ち込み屋なら、MIDIコマンドの列に瞬時に変わるわけだろ。

絶対音感保持だから　暗譜が得意という根拠がそもそも何もない。
絶対音感保持していようと、音楽勉強していなけりゃ譜面は読めない。

ID:7p7MOMPiが何を主張しているのかサパリワカランよ。

暗譜の話は、経験則から、よく言われていることだからね。
それを否定するには、なにか根拠はいるでしょう。
根拠のない否定は、絶対音感持って無いもののひがみにしか聞こえない。

１・やっぱり、音高をはっきり認識する奴は暗譜が容易
２・>>789の理由

このふたつは根拠になりうるが、理由もなく否定する>>790は、ちょっと滑稽に見えるね。

＞791
経験則で良いから　何人のお話なんだよ。
そいつらが、絶対音感がなんなのか正しく知っているのかどうかも合わせて教えろ。
お前みたいな　絶対音感　＝　音楽能力にリンクする有効な才能
見たく考えている連中が何人集まろうが全く無意味だ。

従軍慰安婦問題と同じ構造だな。考え違いした連中が支えあっているだけで
客観的なロジックが存在しない。

いや、暗譜の話の信憑性はともかくも、
絶対音感が、音楽能力にリンクする才能であるのは間違いのない事実だよね。
厳密に言えば、才能の一部分であるのは確か。

ロジックなんて、ここでいくらでも、実際の演奏に際しての例があげられてるんだけれど、
どうも、>>792には読めないらしい。

>>792は音楽の現場にいないから、よく事情が飲み込めないんだろうね。
ちょっと議論にはならないな。

＞１・やっぱり、音高をはっきり認識する奴は暗譜が容易
＞２・>>789の理由

従軍慰安婦の話よりは、客観的なロジックと言えるね

>>792
まだグチグチやってるのか。
ところで792は絶対音感ないんだよね？
じゃあ、あなたは絶対音感とは何か、をきちんと説明できるの？
否定するからにはそれなりの根拠があるんでしょう？
何人のお話なんだよ、とかさー、幼稚園児並じゃない？
「何時何分、地球が何回回ったとき？」みたいな。
なんでそんなにムキになるの？なんで否定ばかりするの？
どんな仕事してるの？今までどういう生き方をしたの？
ただの釣氏？

つーか、>>792って過去ログで
辞書の定義を却下とか言ってた電波だろ？
用語の辞書的意味すら他者と共有する気のない香具師なんざ
話になるわけない。

＞音高をはっきり認識する奴は暗譜が容易

これは絶対音感のことではない。譜面を学習して、日々楽器などやっていれば
誰でもできることだ。

絶対音感はその音だけで、その音の高さがなんなのかを認識する能力である。
音の高さが特定のスケールに乗った物である必要は全くない。
絶対音感もった奴が同じ音を皆同じく認識するとは限らない。

音に対するらべりんぐが無ければその能力を客観的に証明することは難しい。
正常な人間だと３歳位迄しか能力取得可能ではない。染色体異常者には
かなり成長してからも取得可能な香具師がいる。

辞書を否定したのではない。ロングマンの辞書を否定したのだ。
研究社の辞書を否定するのとおなじだ。

辞書だというだけで信用してよいことにはならない。

東証一部上場企業、経団連会員企業のオーナー会長をその肩書きで信用してよいことにならない事とおなじだ。

お前らは、音　という一言で音楽に結びつけるわけだが、自然界の音は西洋音楽の音階に乗った分布をしているわけではない。
それらの音が♪に聞こえるなんて話を絶対音感だと信じてる奴がうざくてうざくて。

自称、絶対音感保持者は己の人生を振り返って、どこで、どのような訓練の結果
絶対音感を身に付けたのか教えてくれよ。

十分お前も勘違いしてるウザ房だから気にすんなｗ

＞それらの音が♪に聞こえるなんて話を絶対音感だと信じてる奴がうざくてうざくて。
うそ！私には>798の方がうざすぎるんですけど！

>>799
絶対音感保持者です。
私の場合、3歳から近所の小さな個人で開いていた教室でピアノをはじめ
そこで、毎回最初か最後「ソルフェージュ」っていう黄色い教材と
三和音の聴き取りをやっていた。
ソルのほうは、レッスンまでに本当は練習していかなければいけなかったのだが、
ある時から練習していかずに先生の前で初見で歌ったら思ったより普通に歌えた。
三和音のほうは、いつでも間違えなく聴き取れていた。
その時点で絶対音感は身についていたはずだが、
絶対音感という言葉なんて当時知らなかったし、
特殊な技術(才能)ということにも気付いていなかった。
TVのCMや歌手の歌を階名で口ずさんでいると、母親が
「どうして分かるの？」と聞いてきたが、自分にもどうしてか全く分からず･･･。
絶対音感を持っていると気付いたのは、高校の時。
音高に入り、大人数で聴音の授業をした時に
以外にも周りの人たちは苦戦していたが、私はスラスラ書けた。
音楽をやっている人は全員できることだと思っていたのが、
実際自分にこんな能力があるとは知らなかったため、相当驚いた。

＞どこで、どのような訓練の結果
という質問に答えられたかは分からないけどこんな感じです。

自然界の音、普通に♪で聞こえまつ。当方弦楽器奏者。
関係ないけど音響学の授業でピッチのない音の存在も知った。びっくり。
自然界の音が西洋音階でできてるんじゃなく、西洋音階にチューニングした耳で聴くから、そう聞こえるんだわな。

>>1
大人になってから身につけれるわけねーじゃん！
そんなこともわからんのかアホ！

800以上のレス、８ヶ月の時を経て突然>>1へ発言する勇気

>802
マジレスありがと。
可能性はあると思うけど、絶対音感かどうかは。
音名をすらすら言えたって音楽教室の賜物だろう。
学校のピアノの調律ズレを指摘したとか、家の楽器と学校の楽器との
音程が違うと感じたとかないかい？

>>学校のピアノの調律ズレを指摘したとか、家の楽器と学校の楽器との
音程が違うと感じたとかないかい？

ちょっとマジレスするが、これをわかる奴が絶対音感保持者だと思ってるのか？

803です。ピッチまでわかるよ。442と443の差もわかる。
調弦するときに非常にべんり。
これって絶対音感だと思ってるんだが。調性のない聴音も全部とれる。人間チューナーだす。
話が逸れちゃうけど、子供の頃にきちんと調律しないピアノで弾いていた人は音痴になる可能盛大。気を付けましょう。

＞子供の頃にきちんと調律しないピアノで弾いていた人は音痴になる可能盛大。

あまり気にしなくていいのでは？
大半の家庭のピアノはおざなりな調律だもの。和声とか勉強していけば矯正可能だよ。

＞807
違うとでも言うのか？
絶対音感の定義に極めて近い事例だ。

803は絶対音感保持者にして、音楽を勉強した人ってことだ。
だからといって、803ができることが全て絶対音感保持者だからということではない。

>>807
もう一度、絶対音感の定義から勉強しなおしたほうがいいね。
本来、そんなに数ヘルツの差を聞き分ける能力のことを指して言う言葉じゃないんだよ。
すごく精度の高い絶対音感保持者には、それができるというだけで。

それと、ピアノの調律ズレって、全く絶対音感に関係ないのはわかるかな？

>>806
ピッチのズレはわかるよ。それはに高校入ってからだったかな。
音高だったため、一日に違うピアノを何台も弾かなければいけなかったから
そのたびにズレを感じてたし。
ちなみに小４から管楽器始めた。
高校も大学も管専攻だったから、ピッチのズレにはかなり細かいよ。
ブラスやオケの時間は、結構苦痛だった。

ここで話を整理しようか。

>>802が言っているのは、ピアノ毎の調律の違いの話かな？

一台のピアノのなかでの調律ズレを認識する能力は、相対音感の領域なので、
全く区別する必要があるのだが、>>ZhTC0HUBは、理解できているのだろうか？

ピアノ毎のズレも、一音毎のズレもです。

＞812
担当してるピアノ調律師が同じなら発生しない筈のことだが
異なる調律師が担当していたら起こり得る事だ。

絶対音感保持者なら、計測することなく指摘することが可能である。
一般人は、並べて音を出すか、計測して見ないとわからない。

＞810
お前こそ勉強しなおせ。
商業主義に毒された本を真に受けるなよ。

>>808
自分も無調でも関係なく音は取れます,リズムは別ね,あんまり難しいと取れないかも｡
和音も昔の教育をうけたので幾つ言えるなんて競争しました,百いくつまで行ったと思う｡
でもやった事無いけど442と443の区別はつかないと思う(ピアノなので)
自分で音を作ることが無いので339〜446(位？いい加減です)はラに自動的に押し込む｡
そうでないと聴音なんてできないっしょ？
家のピアノと他所のピアノが全く同じに調律してるなんて事ないだろうから。
澄んだ音なら音名で聞こえるけど
,それは無限にあるはずの音高をドレミと言う音に四捨五入して入れてるからで、
Hzの区別までやってたら五線譜に収まらないじゃない？

そもそも音を聞いて音名が言えるって時点で西洋クラシックにのみ有用って事で
日本古来の音楽の世界なら私は間違いなく音痴だと思う｡

何が言いたいのかわからなくなった。
つまり私には絶対音感はないのかもしれない。

>810
うーん、ピッチの差がわかる、という返事なんで、それこそが絶対音だと言ったつもりはないんだが。。。
ピアノ、話しずれてスマソ（と銘打っておいたはず）
確かに一回生で偉く音痴なヤシが四回生でパーフェクトピッチになってたのがいた。
矯正可能だわ。ありがとん。でなけりゃ何の為の音大W
確かに漏れに出来ることは絶対音なくても訓練である程度できるよ。

ピアノ毎のズレを指摘できるのは、かなり正確な絶対音感保持者だね。
（ピアノが一部屋にいくつもあるとかの場合は別だけど）

だが、ピアノの一音毎のズレは、全く絶対音感の無い人も指摘できること。

>>802が正確な絶対音感保持者なのは間違いないところだけれど。

＞812
＞一台のピアノのなかでの調律ズレを

こんなことを誰が話題にしているのだ？　お前だけだろ。

>>815
いや、だから

＞ピアノの一音毎のズレは、全く絶対音感の無い人も指摘できること。

この意味わかるの？アンタ、相当アホなこと言ってるんだよ？

>>819

＞学校のピアノの調律ズレを指摘したとか、家の楽器と学校の楽器との
＞音程が違うと感じたとかないかい？

と言ってるのは誰ですか？記憶障害の方ですか？