■東京フィルハーモニー交響楽団■
1 ：名無しの笛の踊り：
|
|
|
三善晃こわい
3 ：名無しの笛の踊り：03/03/21 14:08 ID:89Q2CpDq
昨日よかったよねえ＞三善
三善先生、腰ひくいねえ
三善先生、腰ひくいねえ
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
自作自演、ｷﾓｲ
誤爆ﾐﾄｰﾓﾅｲ
すまない。でもこのｽﾚ、ｷﾓｲ。
１出て来い！
１出て来い！
三善シリーズ。なんであんなに客入ってるんだ？
三善のファンってそんなにいるのか？
三善のファンってそんなにいるのか？
最近、現代音楽の演奏会によく人が入った、という話を良く聞く。
何でかな？こういうところで思い入れを語る奴がいるからかな？
何でかな？こういうところで思い入れを語る奴がいるからかな？
不安な世相の反映ってこともあるだろ｡
三善は特に戦争がテーマの曲が多いし｡
三善は特に戦争がテーマの曲が多いし｡
不安な世相が現代音楽の客入りに反映するか？
ゲンダイオンガクって不安な感じあるじゃん？
三善の曲は、実演では２回、連祷富士と霧の果実しか聴いたことないけれど、
聴いて即楽しめるというかおもしろさがわかるというか、
いわゆるピーポーっぽくなくて、こういう音楽ならもっとやって欲しいと思ったよ。
聴いて即楽しめるというかおもしろさがわかるというか、
いわゆるピーポーっぽくなくて、こういう音楽ならもっとやって欲しいと思ったよ。
ピーポー？？？？
>いわゆるピーポーっぽくなくて、
あー、なんか言わんとしていることは分かるよ。
あー、なんか言わんとしていることは分かるよ。
18 ：名無しの笛の踊り：03/03/24 01:10 ID:oou9FuM6
三善の演奏会の水準で新国のピットもよろしくお願いしたい｡
>>18
無理。
無理。
20 ：名無しの笛の踊り：03/03/24 01:24 ID:oou9FuM6
なんでよ？
去年は魅力的なラインナップ（チョンのマラ５、幻想や、メイエ独奏のコンチェルト、
アパリシオンの日本初演など）に惹かれて定期会員になったが、今年はいまいち。
会員にもなりませんでした。
アパリシオンの日本初演など）に惹かれて定期会員になったが、今年はいまいち。
会員にもなりませんでした。
しかし盛り上がりませんなぁ
ここは、関係者に暴露話をお願いしたいところだが。。。。。
信頼できる情報筋によると、このオケは中国ツアー中という事で、
帰国ageということになるのだろうか？
ここは、関係者に暴露話をお願いしたいところだが。。。。。
信頼できる情報筋によると、このオケは中国ツアー中という事で、
帰国ageということになるのだろうか？
なぜメンバー大募集してるの？
５月の指揮者のアヌ・タリさんはサロネンも認めるかなりの美人らしい。
７２年生まれだそうな。
レコ芸４月号の２０８～２１０ページに写真でてるけど、見た？
７２年生まれだそうな。
レコ芸４月号の２０８～２１０ページに写真でてるけど、見た？
26 ：名無しの笛の踊り：03/03/27 18:06 ID:4VGBtiFj
渡邊さんが振る日もっと増えないかなー！？
仕事の掛持ちが多過ぎてトラを呼ばないとメンバーだけではまわらないと聞いたが
そんなに安売りしてるのか？
この時期に規模を拡大してまたﾊｻｰﾝにならなければよいが。。。
そんなに安売りしてるのか？
この時期に規模を拡大してまたﾊｻｰﾝにならなければよいが。。。
λ＿λ ;;;;;♪:::: ::::♪:::: ;;;♪～ ∧-∧ ♪ Λ＿Λ .⌒⌒ヽ ;;;;;♪:::: ♪
（ ｀ー´） ∧＿∧ （/＾ヽ ） / /(ハヽ∂ ′从 从) :::::::♪::::::♪～. ::::: ♪～
┃（ （⌒＼ （ ^×^） ゝ^ _ ^ﾉ （｀Ａ ´ハ| ヽゝ・_・ ﾉ┓ ∧∞∧ //ノ）） ∬
┃ つ━＼╋ ) ┃（ （⌒＼ ==つ=○=⇒| ==つ=○=⇒| （ ..（⌒＼ (‘ー‘*)┓ 从・_・ 从 ∥υ
┗ |⌒|⌒| ⌒＼┃ つ━＼╋ )━ ＼＼＼| ┃ ＼＼＼| ┃ つ━＼╋ )（ （⌒＼ （ （ 〆 ）
⌒|⌒ ┗ |⌒|⌒| ⌒＼《 ┣|⌒|⌒|┫┣|⌒|⌒| ┫ |⌒|⌒| ⌒＼つ━＼╋ ) つ━)╋━（━
┴ ⌒|⌒ ┃ ⌒|⌒ ┃┃ ⌒|⌒ ┃ ⌒|⌒┃ |⌒|⌒| ⌒＼|⌒|⌒|( ∬ ）
∧＿∧ ;;;♪～ ┴ ┴ .┴ ┴ ⌒.|⌒ ┃ ⌒|⌒ ⌒†⌒
（ ´∀｀） ∧ ∧ ;;;;;;;♪::::::: tttttttt ∧＿∧ ♪::: ∧＿∧ ∬
┃（ （⌒＼ (*ﾟーﾟ)_ （ ）／ )) (´⊆｀ ) ┓～;;;;♪（・∀・ _ ∥υ ∧＿∧
┃ つ━＼╋ )━┃ | .（⌒＼ ⊂ つ （ （⌒＼ ┏（ （ 〆 ） （´ゝ_`
┗ |⌒|⌒| ⌒＼《┃ つ━＼╋ )━ ｜ Ｗ | ＿＿ つ━＼╋ )━ ...┃ つ━)╋━（━ （ ω
⌒|⌒ .┗ |⌒|⌒| ⌒＼《 ／ （_＿）＿） ／| |⌒|⌒| ⌒＼《 ┣|⌒|⌒|( ∬ ）
┴ ⌒|⌒ |￣￣￣￣￣￣| ⌒|⌒ ┃ ┃ ⌒|⌒ ⌒†⌒
（ ｀ー´） ∧＿∧ （/＾ヽ ） / /(ハヽ∂ ′从 从) :::::::♪::::::♪～. ::::: ♪～
┃（ （⌒＼ （ ^×^） ゝ^ _ ^ﾉ （｀Ａ ´ハ| ヽゝ・_・ ﾉ┓ ∧∞∧ //ノ）） ∬
┃ つ━＼╋ ) ┃（ （⌒＼ ==つ=○=⇒| ==つ=○=⇒| （ ..（⌒＼ (‘ー‘*)┓ 从・_・ 从 ∥υ
┗ |⌒|⌒| ⌒＼┃ つ━＼╋ )━ ＼＼＼| ┃ ＼＼＼| ┃ つ━＼╋ )（ （⌒＼ （ （ 〆 ）
⌒|⌒ ┗ |⌒|⌒| ⌒＼《 ┣|⌒|⌒|┫┣|⌒|⌒| ┫ |⌒|⌒| ⌒＼つ━＼╋ ) つ━)╋━（━
┴ ⌒|⌒ ┃ ⌒|⌒ ┃┃ ⌒|⌒ ┃ ⌒|⌒┃ |⌒|⌒| ⌒＼|⌒|⌒|( ∬ ）
∧＿∧ ;;;♪～ ┴ ┴ .┴ ┴ ⌒.|⌒ ┃ ⌒|⌒ ⌒†⌒
（ ´∀｀） ∧ ∧ ;;;;;;;♪::::::: tttttttt ∧＿∧ ♪::: ∧＿∧ ∬
┃（ （⌒＼ (*ﾟーﾟ)_ （ ）／ )) (´⊆｀ ) ┓～;;;;♪（・∀・ _ ∥υ ∧＿∧
┃ つ━＼╋ )━┃ | .（⌒＼ ⊂ つ （ （⌒＼ ┏（ （ 〆 ） （´ゝ_`
┗ |⌒|⌒| ⌒＼《┃ つ━＼╋ )━ ｜ Ｗ | ＿＿ つ━＼╋ )━ ...┃ つ━)╋━（━ （ ω
⌒|⌒ .┗ |⌒|⌒| ⌒＼《 ／ （_＿）＿） ／| |⌒|⌒| ⌒＼《 ┣|⌒|⌒|( ∬ ）
┴ ⌒|⌒ |￣￣￣￣￣￣| ⌒|⌒ ┃ ┃ ⌒|⌒ ⌒†⌒
30 ：名無しの笛の踊り：03/04/01 00:19 ID:97OsOjFL
渡邊ちがいでつ
ホームページによると指揮者団は今年度沼尻が抜けた以外は今までどおりのようだ｡
大町が日本人のメイン扱いになるのかな？
大町が日本人のメイン扱いになるのかな？
32 ：名無しの笛の踊り：03/04/02 00:24 ID:4PisyMPb
2/26大満足！BUGAKU、涅槃。盛り上がったな。
>>32
客席はキモヲタばかりだったのでわ？
客席はキモヲタばかりだったのでわ？
34 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 18:05 ID:2QbDtrbC
(・・;)
35 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 22:34 ID:rHOx78xp
36 ：名無しの笛の踊り：03/04/05 15:10 ID:WUoL1LFy
なぜ？
37 ：名無しの笛の踊り：03/04/05 19:28 ID:QASKJg5r
今年のプログラム、これといって行きたいと思うものがない。
39 ：HOO：03/04/06 00:37 ID:UZj9+VtY
41 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 17:34 ID:Wes7utGR
バレエのオケはやっぱり東フィルが好きです
伴奏もの上手いよね。でもこないだのブラ１は感動したよ。
指揮も良かったしね。阪クン。
指揮も良かったしね。阪クン。
>>42
客がいなかった･･･
客がいなかった･･･
44 ：名無しの笛の踊り：03/04/08 20:41 ID:W7knwCzx
ヒラリー･ハーンがキャンセルだあああ!!!
ハーンは目玉の一つだったのにな。
これでいっそう今年のラインアップが･･･(以下略
これでいっそう今年のラインアップが･･･(以下略
大ホール
東京フィルハーモニー交響楽団第672回定期演奏会
曲目 R.シュトラウス：交響詩『ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら』op．28
ブルッフ：ヴァイオリン協奏曲第1番 ト短調 op．26
ストラヴィンスキー：バレエ音楽『春の祭典』
指揮 チョン・ミョンフン
出演 ジュリアン・ラクリン(Vn)
＊ヒラリー・ハーン(Vn)が急病のため、出演者変更になりました。
東京フィルハーモニー交響楽団第672回定期演奏会
曲目 R.シュトラウス：交響詩『ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら』op．28
ブルッフ：ヴァイオリン協奏曲第1番 ト短調 op．26
ストラヴィンスキー：バレエ音楽『春の祭典』
指揮 チョン・ミョンフン
出演 ジュリアン・ラクリン(Vn)
＊ヒラリー・ハーン(Vn)が急病のため、出演者変更になりました。
しかし、東フィルはキャンセル多いな
昨シーズンも２回あったぞ
昨シーズンも２回あったぞ
ラクリン、バイエルンと共演したばかりで練習できるかな。
50 ：名無しの笛の踊り：03/04/10 15:27 ID:wxAQy9h8
ハーンのキャンセルはホントに残念。
私、ラクリンは名前くらいしか知らないのだが
どんな感じなのだろう？上手いのかな？
共演してきたオケ、指揮者を見るとなかなか凄い経歴ですが。
私、ラクリンは名前くらいしか知らないのだが
どんな感じなのだろう？上手いのかな？
共演してきたオケ、指揮者を見るとなかなか凄い経歴ですが。
定期、どうだったのかな。
売り切れで当日券ないっていうから逝かなかったよ。＞定期
53 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 00:37 ID:bcLAPWjl
ラクリンは良かったと思う。
春犀は乱れ気味だったが
春犀は乱れ気味だったが
54 ：HOO：03/04/11 00:40 ID:u4DJjlYC
>>46
＞ハーンは目玉の一つだったのにな。
そうですね。ブルッフは６月にＷＤＲで庄司紗矢香も弾くので比較期待とＢＰＯ来日以来なので
当方も楽しみにしてたのですが｡｡｡残念。
バイエルンは４日間連続で聴きましたが、ラクリンはハンナ・チャンとダブルＣＯＮを弾きましたが、
弦切れのアクシデントがあり、気の毒でしたね。今後、アルゲリッチ、マイスキーとベートーベンの
トリプルＣＯＮを弾きますので、期待してます。
■４／１０サントリー 曲目等は >>47 さんレスの通りで割愛
在京７オケともサントリーでは良く入りますね。満員。
①ブルッフ
やはり音色は綺麗ですし、技術も安定しているので安心して聴けました。
１楽章はやや慎重でした。２、３楽章は余裕で弾きまくってましたね。途中で何度か楽器気にしてましたが、
２日前の出来事ですからやむを得ないでしょう。やはり世界中からオファーがあり勢いがあるだけに、
思いがけず聴けたのはラッキーそのもの。（一週間の移動空きで代演してくれて良かったです）
＊アンコール
イザイ：ヴァイオリン・ソナタＮｏ３（これも良かったですが、聴きやすい曲選んだ｡｡｡ようです）
②春の祭典
昨年のゲルギエフ・ＮＨＫに比べると、「緊張感」「ぴっちり合わす」「管の出来」では、やや及ばなかった
ものの結構、好演の部類でしょう。
１月のベト６の時もそうですが、ミョンフン氏はオケを誉めすぎ。全パートをスタンディングは、個人的には
どうかな…と思った次第。
＊アンコール
最後の全奏休止前を、拍手に答えて「再演」。
■ジュリアン・ラクリン（５月）
初旬＝米国シャーロット響とハンナ・チャンとブラームス・ダブル。
〃 ＝カーネギーＨでバイエルン（マゼール）とブラ・ダブル（チェロ：チャン）。
中旬＝ロンドンに渡り、ベゼロフスキー（ピアノ）、マイスキー（チェロ）とリサイタル。
下旬＝パリでイスラエルフィル（メータ）、ウイーンでウイーン・チャンバーと共演（ブルッフ）
ちなみに１月にもベルリン放送響ともブルッフは弾いてますね。
＞ハーンは目玉の一つだったのにな。
そうですね。ブルッフは６月にＷＤＲで庄司紗矢香も弾くので比較期待とＢＰＯ来日以来なので
当方も楽しみにしてたのですが｡｡｡残念。
バイエルンは４日間連続で聴きましたが、ラクリンはハンナ・チャンとダブルＣＯＮを弾きましたが、
弦切れのアクシデントがあり、気の毒でしたね。今後、アルゲリッチ、マイスキーとベートーベンの
トリプルＣＯＮを弾きますので、期待してます。
■４／１０サントリー 曲目等は >>47 さんレスの通りで割愛
在京７オケともサントリーでは良く入りますね。満員。
①ブルッフ
やはり音色は綺麗ですし、技術も安定しているので安心して聴けました。
１楽章はやや慎重でした。２、３楽章は余裕で弾きまくってましたね。途中で何度か楽器気にしてましたが、
２日前の出来事ですからやむを得ないでしょう。やはり世界中からオファーがあり勢いがあるだけに、
思いがけず聴けたのはラッキーそのもの。（一週間の移動空きで代演してくれて良かったです）
＊アンコール
イザイ：ヴァイオリン・ソナタＮｏ３（これも良かったですが、聴きやすい曲選んだ｡｡｡ようです）
②春の祭典
昨年のゲルギエフ・ＮＨＫに比べると、「緊張感」「ぴっちり合わす」「管の出来」では、やや及ばなかった
ものの結構、好演の部類でしょう。
１月のベト６の時もそうですが、ミョンフン氏はオケを誉めすぎ。全パートをスタンディングは、個人的には
どうかな…と思った次第。
＊アンコール
最後の全奏休止前を、拍手に答えて「再演」。
■ジュリアン・ラクリン（５月）
初旬＝米国シャーロット響とハンナ・チャンとブラームス・ダブル。
〃 ＝カーネギーＨでバイエルン（マゼール）とブラ・ダブル（チェロ：チャン）。
中旬＝ロンドンに渡り、ベゼロフスキー（ピアノ）、マイスキー（チェロ）とリサイタル。
下旬＝パリでイスラエルフィル（メータ）、ウイーンでウイーン・チャンバーと共演（ブルッフ）
ちなみに１月にもベルリン放送響ともブルッフは弾いてますね。
東フィルの定期会員サービスで、
「公開リハーサル」なるものがあるんですが、
そのリハーサルにも行って来ました。
ハルサイはリハーサルではすごく良かったのですが、
本番では、>>54さんの言われている通りだった気がします。
オーケストラってリハーサルの方が伸び伸び演奏している事が多いような
気もするんですけど、どうなんしょう？
「公開リハーサル」なるものがあるんですが、
そのリハーサルにも行って来ました。
ハルサイはリハーサルではすごく良かったのですが、
本番では、>>54さんの言われている通りだった気がします。
オーケストラってリハーサルの方が伸び伸び演奏している事が多いような
気もするんですけど、どうなんしょう？
56 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 18:53 ID:lUgcvKiW
５５はいいところに気が付いた。本番は1発勝負なので、プロでも緊張するんだよ。
やり直してよければ伸び伸び演奏できるもんだ。
やり直してよければ伸び伸び演奏できるもんだ。
別に俺等は2回でも3回でも演奏してもらってかまわんのだが・・・
その方が得した気になるやん。
嫌な奴は途中で帰ればよし。
映画みたいなもんだな
その方が得した気になるやん。
嫌な奴は途中で帰ればよし。
映画みたいなもんだな
>>57
二度三度チャンスが有れば間違い無く演奏レヴェルは下がるよ。
二度三度チャンスが有れば間違い無く演奏レヴェルは下がるよ。
59 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 02:55 ID:v/KvVKEz
東フィルは合併オケなので楽員の数は格段に多いはずだが、それでもエキストラは使うのかな。
ダブルで仕事とか取り過ぎて団員では廻りきらないので
今回の大量オーディションになったと聞いたが。
薄利多売なのかな。
今回の大量オーディションになったと聞いたが。
薄利多売なのかな。
各パートが弱くなってるとも思えるのだが
ほほぉー。
（＾＾）
64 ：名無しの笛の踊り：03/04/18 22:33 ID:hrJ4nWVo
演奏会の指揮者ってどうやって決まるのですか？
俺が決める
エキストラの人の方がかっこいい人が多いい．．．．．
コントラバスの人で白髪でおひげがステキだった人やめてしまったみたい。
多分主席の人。名前チェックするの忘れてた！どなたかお名前教えて下さい。
多分主席の人。名前チェックするの忘れてた！どなたかお名前教えて下さい。
ここの団員、顔が全然わからん。
どっかで紹介位しないのかねえ？
どっかで紹介位しないのかねえ？
定期のほかにもいろんなラインナップがありすぎてようわからん
指揮者もばらばら気ままに呼んでるみたいだし
ポリシーっつうか方向っつうかなんかないんかい？
指揮者もばらばら気ままに呼んでるみたいだし
ポリシーっつうか方向っつうかなんかないんかい？
オーディションの問い合わせ文書でないといけないようだが
なんともレスが遅過ぎる。驚いた。
メールのレスは迅速にした方がよいと思われ。
なんともレスが遅過ぎる。驚いた。
メールのレスは迅速にした方がよいと思われ。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
HPも雑多過ぎ。
もう少し見やすくしておくれ
もう少し見やすくしておくれ
あげるかね。よいしょ！
∧ ∧ おつかれ
∋oノハ(*ﾟーﾟ）∬ ニラ茶ﾄﾞｿﾞ♪
（ ,,´ⅴつ つ旦
（ つ |
（＿)/∪∪
∋oノハ(*ﾟーﾟ）∬ ニラ茶ﾄﾞｿﾞ♪
（ ,,´ⅴつ つ旦
（ つ |
（＿)/∪∪
ほどほどにしとけよ。
>>76
ぷっ！逆上して荒らし回る武蔵野音大ピアノ科のバカ！ ﾜﾗ
ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れトップ100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
***********ここからは定員割れ無し。*************
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
ぷっ！逆上して荒らし回る武蔵野音大ピアノ科のバカ！ ﾜﾗ
ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れトップ100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
***********ここからは定員割れ無し。*************
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
下がりすぎだな
定期会員やめますた
団員が多いので、２ｃｈでは優勢でつね。
東京の桶で、一番志が低いと思います。
東京の桶で、一番志が低いと思います。
メンバーの組み合わせによって別物のようになるので
皆さん何を聴いたかで印象が違うと思う
トラが半分以上のことも多いらしい
皆さん何を聴いたかで印象が違うと思う
トラが半分以上のことも多いらしい
ミュンフンの春祭聴いた。
ま、指揮が彼だということもあるけど
なかなか熱い演奏で私は好きだったな。
それまで東フィルって聴いたことなかったんだけど
あ、結構うまいんじゃん、と思った。
ま、指揮が彼だということもあるけど
なかなか熱い演奏で私は好きだったな。
それまで東フィルって聴いたことなかったんだけど
あ、結構うまいんじゃん、と思った。
新国ボエーム、オケが１番良かったよ！
85 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 12:55 ID:qqGvC5hK
私は80さんに近い意見。
東フィルトップっていまだれなん？
あ、複数だっけ・・・
あ、複数だっけ・・・
>86
大町
大町
88 ：名無しの笛踊り：03/04/29 14:35 ID:3e1BDkT/
青木さん、ステキ
>>84 確かに、あの公演のなかでは東フィルが一番許せた。
それでも、生涯最悪の「ラ・ボエーム」には変わりない
それでも、生涯最悪の「ラ・ボエーム」には変わりない
91 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 21:36 ID:gkFsjZXm
私的には、
読響＞日フィル＞東京交響＞東京シティ＞新日＞Ｎ響＞都響＞東フィル
なんですが。異論、反論どうぞ。
読響＞日フィル＞東京交響＞東京シティ＞新日＞Ｎ響＞都響＞東フィル
なんですが。異論、反論どうぞ。
日フィルは在京オケで最低だと思うが。演奏レベルも、曲目も、客の質も。
俺的には、指揮者陣、曲目、演奏レベルなど総合的に考慮して
Ｎ響＞都響＞読響＞新日＞シティ＞東響＞東フィル＞日フィルだな。
ただし、Ｎ響、都響はこれから読響に抜かれる可能性高し。日フィルも、コバケンが
辞めて沼尻が鍛え上げればまた再浮上するだろう。新日本フィルは新監督のアルミンク
がまだ未知数なのでなんともいえないな。
俺的には、指揮者陣、曲目、演奏レベルなど総合的に考慮して
Ｎ響＞都響＞読響＞新日＞シティ＞東響＞東フィル＞日フィルだな。
ただし、Ｎ響、都響はこれから読響に抜かれる可能性高し。日フィルも、コバケンが
辞めて沼尻が鍛え上げればまた再浮上するだろう。新日本フィルは新監督のアルミンク
がまだ未知数なのでなんともいえないな。
私は、Ｎ響＞新日＞都響＞東フィル1軍＞読響＞東響＞日フィル＞シティ
＞東フィル２軍（新国）だと感じています。
＞東フィル２軍（新国）だと感じています。
Ｎ響…やはり技術面では日本最高峰。指揮者陣の豪華さも群を抜く。ただ、オケクラッシャーと
して有名なアシュケナージを次期音楽監督に指名してしまったのが運の尽き？
新日…機能性の面ではＮ響をも凌ぐかも。さすが小澤オケ。>>91の指摘どおり、アルミンク次第。
読響…アルブレヒトのもと、着実に力をつけてきている。アルブレヒト体制が続くなら更なる飛躍も
期待できそう。在京オケでは一番の期待株。
シティ…地味な存在だが、飯守の指導でめきめきと実力をあげている。ブルックナーチクルスなどの
意欲的な取り組みも評価したい。読響と並ぶ期待株。
東響…はっきりいってマンネリなのでは？秋山も結局何が振りたいのかよくわからない。
日フィル…コバケン体制で技術がガタ落ちした感あり。
東フィル…メンバーによって出来不出来の差が激しすぎ。同じオケとは思えないときが多々
ある。
して有名なアシュケナージを次期音楽監督に指名してしまったのが運の尽き？
新日…機能性の面ではＮ響をも凌ぐかも。さすが小澤オケ。>>91の指摘どおり、アルミンク次第。
読響…アルブレヒトのもと、着実に力をつけてきている。アルブレヒト体制が続くなら更なる飛躍も
期待できそう。在京オケでは一番の期待株。
シティ…地味な存在だが、飯守の指導でめきめきと実力をあげている。ブルックナーチクルスなどの
意欲的な取り組みも評価したい。読響と並ぶ期待株。
東響…はっきりいってマンネリなのでは？秋山も結局何が振りたいのかよくわからない。
日フィル…コバケン体制で技術がガタ落ちした感あり。
東フィル…メンバーによって出来不出来の差が激しすぎ。同じオケとは思えないときが多々
ある。
95 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 13:22 ID:4HF4EtJ/
91です。やはり指揮者、演奏曲目によってかなりかわって
くるのでしょうね。東響は意図的に秋山はずしてますし、
東シティは飯守しか聞いたことない。日フィルもいい印象もってるのは
外国人指揮者の時ですね。今後はN響をもう少し聞いてみます。
くるのでしょうね。東響は意図的に秋山はずしてますし、
東シティは飯守しか聞いたことない。日フィルもいい印象もってるのは
外国人指揮者の時ですね。今後はN響をもう少し聞いてみます。
Ｎは弦は一番いいかもと思うけど、管が最悪(特に金管)
都響の金管のほうが絶対いいと思う。
東フィルはここ何回か聞いたけど、当たり！が多くて感激。
読響は指揮者とかのラインナップがかなり力入れてる気がするけど。
都響の金管のほうが絶対いいと思う。
東フィルはここ何回か聞いたけど、当たり！が多くて感激。
読響は指揮者とかのラインナップがかなり力入れてる気がするけど。
N響の金管はなんであんなに下手なんだろうね？
素人が聞いてもあまりにも明確。
スレ違いなんだけど、N響スレでこれ聞いても
叩かれて終わるんだ罠
素人が聞いてもあまりにも明確。
スレ違いなんだけど、N響スレでこれ聞いても
叩かれて終わるんだ罠
Ｎ響スレは金管の取り巻きが多いからなんじゃない
『せんせい！今日ももかっこよかったっす！』なんて
盲目でいってるから調子に乗ってるんだよ。
他のオケ聴いて勉強しろっちゅーの。
『せんせい！今日ももかっこよかったっす！』なんて
盲目でいってるから調子に乗ってるんだよ。
他のオケ聴いて勉強しろっちゅーの。
Ｎ響の金管でも、Ｈｒの松崎氏とＴｐの関山氏の二人は間違いなく日本で
トップクラスの奏者。問題はもう一人の首席のほうだよ。Ｎ響の金管は個
人間でレベルの差がありすぎる。
トップクラスの奏者。問題はもう一人の首席のほうだよ。Ｎ響の金管は個
人間でレベルの差がありすぎる。
１００げと
>99
そうか？
せきやまがか？藁藁
そうか？
せきやまがか？藁藁
（ し
､､ ,) |
､､ _, -――-- ､ （ ま
,／:::::::::::::::::::::::::::::＾ ヽ､ヽ し
,i':::ｒ'ﾉ iリ ﾘ | |'l | |ﾄ､::::: ）（ ェ
|:::::l ,､_,,,.'...,,ﾘ リ､'＿,i, ｿ ） |
,ﾚ ヽ ".^､_ﾞ--' `-ｰ^ }､（ ン
| i'ヽ.i! ｀'"⌒`///(⌒ﾞ i i ヽ ！！
i ({ U /////// `,//|.| ）
`ト｀ ,'￣`ｰ- ､..__,,ﾌ |' （_ ,、人
!:|､ i | | ｀ ｰ-'
i ヽ i.. | /
....,,,_＿| ｀ヾ ､_,,,.......､_,! / _,,....
` ｀ ､.._ _ｲ-ー"~ ヽ
丶＿ ヾ |／
￣Y
､､ ,) |
､､ _, -――-- ､ （ ま
,／:::::::::::::::::::::::::::::＾ ヽ､ヽ し
,i':::ｒ'ﾉ iリ ﾘ | |'l | |ﾄ､::::: ）（ ェ
|:::::l ,､_,,,.'...,,ﾘ リ､'＿,i, ｿ ） |
,ﾚ ヽ ".^､_ﾞ--' `-ｰ^ }､（ ン
| i'ヽ.i! ｀'"⌒`///(⌒ﾞ i i ヽ ！！
i ({ U /////// `,//|.| ）
`ト｀ ,'￣`ｰ- ､..__,,ﾌ |' （_ ,、人
!:|､ i | | ｀ ｰ-'
i ヽ i.. | /
....,,,_＿| ｀ヾ ､_,,,.......､_,! / _,,....
` ｀ ､.._ _ｲ-ー"~ ヽ
丶＿ ヾ |／
￣Y
東フィルの演奏会何回か行って思ったけど、
N響に比べて若いから、自分としては落ち着く。
N響は年齢層が高い。熟睡している人もやたらと多くて
「何だかなあ～」
別に寝てても良いけど、イビキかくなよな。
N響に比べて若いから、自分としては落ち着く。
N響は年齢層が高い。熟睡している人もやたらと多くて
「何だかなあ～」
別に寝てても良いけど、イビキかくなよな。
104だけど、「客層の年齢」って意味ね。
スマソ～
スマソ～
>1０３
弟子とか・・。
一番どーしよ－も無いのは、
トレーナーで教えてるアマバン関係のじゃねーの？
Ｎ響で吹いてりゃすげ～と思ってるんだから。
弟子とか・・。
一番どーしよ－も無いのは、
トレーナーで教えてるアマバン関係のじゃねーの？
Ｎ響で吹いてりゃすげ～と思ってるんだから。
N響スレ眺めたけど、
何だか怖いっす
何だか怖いっす
コンマスに荒○英治がいるのって・・・東フィル？
いえす
公開リハの案内きました。
ミョンフンはイタメシ作るのが好きだそうです。
ミョンフンはイタメシ作るのが好きだそうです。
定演行こうかどうしようか迷ってます。ところで定演にもトラ、多いいの？
ＦＭで荒いさんのベーと便やってるけど
ひどい音程・・・・。これでコンマス？？？
ひどい音程・・・・。これでコンマス？？？
>>110
公開リハっていつよ
公開リハっていつよ
ここのホルン、ソロはいいのに、重なると音程おかしくないか？
>>114
自分で調べれ
自分で調べれ
あんな大集団がヴァカンス中なの？
>112,>113
荒井さん、ベートーヴェン苦手だね(苦笑)
でもショスタコとこ現代音楽は素晴らしいよ。
あとチャイコのバレエ音楽とかも。
荒井さん、ベートーヴェン苦手だね(苦笑)
でもショスタコとこ現代音楽は素晴らしいよ。
あとチャイコのバレエ音楽とかも。
まじめにやれよな
これからのFMOAは小泉和裕の田園と、岩城のラフマ（２月定期抜粋）
だとか。
だとか。
FMOAの演奏は地方でやってる無料コンサートなので
手を抜いてると思われ
手を抜いてると思われ
荒井さんソロコンサートたまにやってるよね？
プログラムは全部現代音楽かしら・・・(笑)
プログラムは全部現代音楽かしら・・・(笑)
age
age
青木さんかっこいー がんばってー
最近書き込み少ないね。
N狂スレは相変わらず、馬鹿で溢れてるけどね。
N狂スレは相変わらず、馬鹿で溢れてるけどね。
age
なんだと
東フィルの金管は、やっぱり合併前がよかった。
個人の技量はともかく、統一性という意味では日本一だったと思うのだが・・・
惜しいことしたよな。
個人の技量はともかく、統一性という意味では日本一だったと思うのだが・・・
惜しいことしたよな。
N狂のファンには馬鹿が多い
>>131
激しく胴囲。
フェドセーエフのダフクロとか日本のオケとは
思えないほど良い音してたと思うけど。。。
ﾁｮｿが振っても、ああいう音は出ないよね。悪い演奏ではないけど。
もはや東フィルの音が完全に死んだと思うよ。
激しく胴囲。
フェドセーエフのダフクロとか日本のオケとは
思えないほど良い音してたと思うけど。。。
ﾁｮｿが振っても、ああいう音は出ないよね。悪い演奏ではないけど。
もはや東フィルの音が完全に死んだと思うよ。
134 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 01:52 ID:E7x5FmCP
このオケのアマチュアコンマス逝ってよし
135 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 15:54 ID:CRnN4Qy1
あまちゅあこんます？誰のことよ？
>>134
Hか？Mか？
Hか？Mか？
138 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 22:38 ID:RGzFTD1k
からage
団員多いから、2chでは有利だな（藁
チョンの演奏会高すぎ。
来日公演と変わらん。
ベト酷かった。
来日公演と変わらん。
ベト酷かった。
チョンに期待するのが間違いだよ。
作られた虚像でしかないよ。チョン。
化けの皮はがれたら、東洋の二流指揮者でしょうが。
よ～～く考えてみろよ。もしチョンが世界で押しも押されぬ
トップスターだったら党フィルと関係もつと思うか？
作られた虚像でしかないよ。チョン。
化けの皮はがれたら、東洋の二流指揮者でしょうが。
よ～～く考えてみろよ。もしチョンが世界で押しも押されぬ
トップスターだったら党フィルと関係もつと思うか？
チョン＝小沢 人寄せパンダ
同時に4箇所まで東フィルの名前で公演するなんてフザケンナ！！
ちょっとサギっぽいよね
146 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 05:30 ID:M6HieBgY
二か所なら良くて、四か所ならだめなの？
劇団四季なんか同時に８公演だぜ。
148 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 17:19 ID:WgezNEON
>147
ﾜﾛﾀ！
ﾜﾛﾀ！
それぞれの公演の満足度の問題だろ。
一番薄ギタナイ演奏団体だな。東京で。
体制の違いもあるが
根本的にチョンが振るようになってからおかしくなったな。
大野、尾高のときのほうがアンサンブルはまとまっていた。
根本的にチョンが振るようになってからおかしくなったな。
大野、尾高のときのほうがアンサンブルはまとまっていた。
小松長生を定期に出しやがれ
154 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 23:10 ID:3Y0piQ1P
今の東フィルは最もアンサンブルは問題あると思う。
チョンって、アンサンブルをまとめるよりもむしろオケを熱狂させて
崩壊させるタイプだろ。コバケンと同じく。
崩壊させるタイプだろ。コバケンと同じく。
崩壊してるか?
ほうかい?
ほうかい?
少なくとも幻想とかブラ４は崩壊寸前の手に汗握る大爆演だった。
東京都響を潰すのなら、東フィルを先に潰してほしい。マジ。
>>158
いろんな趣味の人がいるもんだ
いろんな趣味の人がいるもんだ
160 ：！：03/05/25 23:53 ID:8wOJqWsH
>>146
そういう意味ではない。
約170人という人数的に、2箇所で出来るだけの団員を抱えているから
2箇所同時で演奏会があるなら、別におかしくないというだけだ。
これが、4箇所でやるとなると、例えば70人編成×４＝280
で、自動的にエキストラは、110人必要になるわけで。
常設団体のオケの名前を名乗りつつ、約4割が正規団員でないというのは
どういうことかな？
90人のオケが１つで、グレの歌をやろうとして30人エキストラを
雇わなければならないのと、訳が違うという事だ。
そういう意味ではない。
約170人という人数的に、2箇所で出来るだけの団員を抱えているから
2箇所同時で演奏会があるなら、別におかしくないというだけだ。
これが、4箇所でやるとなると、例えば70人編成×４＝280
で、自動的にエキストラは、110人必要になるわけで。
常設団体のオケの名前を名乗りつつ、約4割が正規団員でないというのは
どういうことかな？
90人のオケが１つで、グレの歌をやろうとして30人エキストラを
雇わなければならないのと、訳が違うという事だ。
162 ：bloom：03/05/26 11:20 ID:uVxLT/Ds
やっつけ仕事に対する抵抗感が薄い。
これは長年放送に関わって来た弊害かもしれない。
時間どおりに弾ければ多少下手でもハイOKと言われ､
ポップス系の指揮者での収録もやり．．．
これは長年放送に関わって来た弊害かもしれない。
時間どおりに弾ければ多少下手でもハイOKと言われ､
ポップス系の指揮者での収録もやり．．．
おいおい、またソリスト交替かよ（鬱
え？いつの？
アンデルジェフスキ → リフシッツ
リフシッツかあ。けっこう好きなんだよな。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
７月のマラ５に期待。
170 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 15:18 ID:nj2eKdQ1
今日アヌ・タリだね
171 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 15:49 ID:Bzh9fU4Y
サッカーニって良かった思うけど、またこないの？
このオケ、オーディションほんとにする気あるのか？？？
ヒトきりが先
つかえる香具師がいないから、オーディションするんだろ？
tuttiは取らないで、トラでまかなって人件費削減か？
tuttiは取らないで、トラでまかなって人件費削減か？
175 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 00:40 ID:UU8AHV4x
アヌ・タリどうだった？聞きに行く価値ありそう？
苦し紛れの定期指揮者ラインナップと言う感じだからなあ
お抱え指揮者団があれだけいるのに使わないのも不思議
お抱え指揮者団があれだけいるのに使わないのも不思議
177 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 10:59 ID:apmck8ue
アヌタリ良かったよ。かわいかったし（笑
エリックグスタフソンも上手かった。
日本初演の演目が2つあったし、行ってよかった。
エリックグスタフソンも上手かった。
日本初演の演目が2つあったし、行ってよかった。
178 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 14:30 ID:epmaAvmg
ただいまＦＭでハルサイ放送中。
ウィーン国立歌劇場の楽員は大勢いても、ウィーン・フィルの団員は
固定メンバーだから、フィルの定期のときのオペラ座は、やっぱり腕が
落ちるのでしょうか。
東フィルの場合は、単純にローテーションで決めてるだけで、
定期に出る団員が固定化しているわけではないんですか？
固定メンバーだから、フィルの定期のときのオペラ座は、やっぱり腕が
落ちるのでしょうか。
東フィルの場合は、単純にローテーションで決めてるだけで、
定期に出る団員が固定化しているわけではないんですか？
ウィーンフィルのウィーンでの定期は、昼間しかやらないので
夜のオペラの公演に支障が出ることありません。
定期に出たほとんどのメンバーは、そのままオペラで
弾くなんて日もざらにあります。
いっぽう東フィルは、そういう日もあるかもしれませんが
そうしようという日程が組まれているとは思えませんね。
夜のオペラの公演に支障が出ることありません。
定期に出たほとんどのメンバーは、そのままオペラで
弾くなんて日もざらにあります。
いっぽう東フィルは、そういう日もあるかもしれませんが
そうしようという日程が組まれているとは思えませんね。
９月 フェドセーエフのショスタコとオーレンのアイーダ
１０月 ホグウッドのいろいろとシルマーのフィガロ
それぞれだぶっているが、どっちも一軍メンバーでやってほすい。
１０月 ホグウッドのいろいろとシルマーのフィガロ
それぞれだぶっているが、どっちも一軍メンバーでやってほすい。
ウィーンフィルが外国ツアーに出ているときも、
ウィーン国立歌劇場の公演は休まない罠
ウィーン国立歌劇場の公演は休まない罠
昨日の文京シビックのコンサートで１極終わるごとに「ブラボー」と叫んでいる奴がいた。
しかもすぐ側の席で死ぬほどうるさかった。団員苦笑い。誰かに頼まれているのか？ブラボーオヤジ！
しかもすぐ側の席で死ぬほどうるさかった。団員苦笑い。誰かに頼まれているのか？ブラボーオヤジ！
今年こそはちゃんと来るのか？＞フェドセーエフ
ていうか、東フィル、指揮者やソリストのキャンセル多すぎ。
ていうか、東フィル、指揮者やソリストのキャンセル多すぎ。
>>184
こないよ
こないよ
>>183
ガラガラ？
ガラガラ？
187 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 16:54 ID:sUfMEnZd
おかかえ指揮者さんがのる事って少ないけど何故？
>>187
それってＮの方がひどいんじゃないか？
それってＮの方がひどいんじゃないか？
大賀さん16億円貰ったらしい。
おこぼれないかな．．．
おこぼれないかな．．．
age
191 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 02:25 ID:oWP0ThKw
明日はロレックス「時の記念日」コンサート
>>189
全額軽井沢に出来る音楽ホールに寄付らしいよ。
全額軽井沢に出来る音楽ホールに寄付らしいよ。
193 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 07:06 ID:Eu67s2Mi
また指揮者変更あげ
>>193
いつのがよ
いつのがよ
指揮 ミハイル・プレトニョフ（余隆）だって。
混ざってるぞ。
混ざってるぞ。
プレトニョフならピアノ弾かせろよ。
指揮はねえ．．．
有名人だからいいのか？
指揮はねえ．．．
有名人だからいいのか？
祟られてますね。
フェドはだいじょぶ？
フェドはだいじょぶ？
こういうときこそ座付きの小松長生、大町陽一郎の出番だろう。
何やってんだか。
何やってんだか。
で、この二人だったら行くのかよ？
旧新星を吸収合併したのに、旧新星の指揮者陣を活用できていない。
ヴェロとかレナルトは旧東フィルの指揮者陣より数段魅力的なのに。
人寄せパンダのチョンは別として、レギュラーで呼ぶ外タレはヴェロとレナルトと
バルシャイくらいでよかったのに。他は要らん。
ヴェロとかレナルトは旧東フィルの指揮者陣より数段魅力的なのに。
人寄せパンダのチョンは別として、レギュラーで呼ぶ外タレはヴェロとレナルトと
バルシャイくらいでよかったのに。他は要らん。
新星の人まだ弾いてるの？
203 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 23:50 ID:py/a07Pg
【祝】
＞＞２０１
田畑さん降臨！！
＞＞２０１
田畑さん降臨！！
>>203
残念でした。別人だよ。田畑さんお元気かなぁ。
残念でした。別人だよ。田畑さんお元気かなぁ。
205 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 01:09 ID:0N1n+PI+
それは残念。でも田畑さんの知り合いですか。
私にはヴェロの何が良いのかｻﾊﾟｰﾘわからんのですが。
私にはヴェロの何が良いのかｻﾊﾟｰﾘわからんのですが。
大賀さん、どうせならハコモノより東フィルに寄付すればいいのに。
東フィルに寄付したって何年かでなくなっちゃうもんね。
箱物なら50年は残る。
箱物なら50年は残る。
ヴェロの実力もそうだけど、頻繁に来日してくれるフランス系の指揮者が
フルネだけじゃ寂しい。もっといろんなフランス音楽が聴きたいんだよ。
フルネだけじゃ寂しい。もっといろんなフランス音楽が聴きたいんだよ。
ヒコタローがいるぞ
>>208
なぜ日本のオケはプラッソンを呼ばないのじゃ？
なぜ日本のオケはプラッソンを呼ばないのじゃ？
そもそも財団法人は基本財産の運用益で公益事業を行なうもの。
１６億円を年５％で運用できれば、利息が８千万になる。
それだけ利息がつくなら、オケに寄付してたかもしれない。
低金利の弊害は本当に大きいよ。
１６億円を年５％で運用できれば、利息が８千万になる。
それだけ利息がつくなら、オケに寄付してたかもしれない。
低金利の弊害は本当に大きいよ。
東フィルは財政状態はいいのでしょうか？悪いのでしょうか？
あれだけ人数がいたら、いいようには思えない。
あれだけ人数がいたら、いいようには思えない。
陰湿な首切りが...（ry
７月３日のオペラシティ定期、指揮者変更。
ロン・ユイ→ミハイル・プレトニョフへ！
ロン・ユイ→ミハイル・プレトニョフへ！
曲目も１曲目がショスタコの祝典序曲に変更。
新国に出たら結構金入るんじゃないか？
ミハイル・プレトニョフという有名人を呼べた事が嬉しいという事務所の気持ちははホムペから良く伝わってくる
というかこいつ暇なのか？
わざわざ一回の本番のために嬉々として海を渡ってくる事でわかるだろｗ
>>216-222
もまいらプレトニョフのスレで晒されてるぞ。↓
【大人の】ミハイル・プレトニョフ【魅力】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051710375/
もまいらプレトニョフのスレで晒されてるぞ。↓
【大人の】ミハイル・プレトニョフ【魅力】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051710375/
ロンユイよりギャラ数倍高そうだ。大丈夫？
とは言ってもマネージメントに半分くらいは抜かれるんだろうな。
226 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 17:37 ID:EttuYVWD
ブラクラ注意
なんで文京でJクラのシリーズなんてやってんだ。ナサケネ。
majidesuka
MAJI
231 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 10:13 ID:HpZRSUQb
age
ここっていつになったらオーディションするの？
なんでいつまでたってもオーディション始まらないの？
ほんとにオーディションする気あんのか？
なんでいつまでたってもオーディション始まらないの？
ほんとにオーディションする気あんのか？
やることなすこといいかげんなオケだね。
急にトップがあんなにごっそりやめるなんて、よほど何かあるに違いない！
特にVa！何があった？
特にVa！何があった？
いやなんでないかい？
チョン・ミュンフンとなにかもめたとか？
237 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 15:05 ID:GRRcVAlK
239 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 17:29 ID:YV/MJLpD
早めに規模を縮小して、
第２の座付きオケとして、大成してほしい。
オペラを数こなして、日本のオペラＮｏ１オケになってほしい。
他のオケは、コンサート専用でいいから。
第２の座付きオケとして、大成してほしい。
オペラを数こなして、日本のオペラＮｏ１オケになってほしい。
他のオケは、コンサート専用でいいから。
>238
何があったの？
何があったの？
もうすぐ夏休み
このオケに夏休みはあるの？
いや俺が夏休み
ミーシャをヨロピク。
６月のお礼だよん。
６月のお礼だよん。
何のこっちゃ？
ミーシャどうだったのよ?
ミーシャスレにじき長いレポートが出るらしい・・・
素人くさい文だった･･･
かわいい子かな･･･はあと
かわいい子かな･･･はあと
249 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 00:00 ID:QoChuXwl
次はマラ5だな。
マラ５って誰が振るんだっけ
251 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 00:38 ID:9YjJn+bG
ミョンフン
252 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 00:52 ID:KjqQrcA1
いいだろうか
sage
アマチュアコンマスM
255 ：名無しの笛の踊り：03/07/10 01:33 ID:0AUoOL6F
東フィルのスレ上がらないね
旧新星組逝ってよし
257 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 16:07 ID:MXwR8iVU
初歩的質問でスマソ。
どうして東フィルは定期の編成を１６型あるいは１８型というようなバカ編成でやるの？
どうして東フィルは定期の編成を１６型あるいは１８型というようなバカ編成でやるの？
258 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 16:12 ID:SLeJwrBl
259 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 22:47 ID:hCi5N/NM
お前らだけで何が出来るか言わんかい＞256
>>256
関係者ﾊｹｰﾝ
関係者ﾊｹｰﾝ
ミョンフンのテンポは何か強迫的だな
救心製は（ry
263 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 23:33 ID:bYoI+ByT
age
来年度の定期はきちんとお抱え日本人指揮者団を使って欲しいです｡
旧新星のお陰で志が低いと言われる
一回解散再オーディションしかあるまい。
267 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 08:31 ID:V2dKwRg6
268 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 08:34 ID:V2dKwRg6
>>257
定期は20型でやっている。これはチョンの方針で、160人の大所帯のメリットを生かしたいということらしい。しかし、ベートーベンも、ブラームスもチャイコフスキーもシベリウスもなんでもかんでも20型というのは乱暴だと漏れも思う。
（前レスはミスった）
定期は20型でやっている。これはチョンの方針で、160人の大所帯のメリットを生かしたいということらしい。しかし、ベートーベンも、ブラームスもチャイコフスキーもシベリウスもなんでもかんでも20型というのは乱暴だと漏れも思う。
（前レスはミスった）
>>268
楽員の中にもこの事に疑問を呈してる人はいたね。
楽員の中にもこの事に疑問を呈してる人はいたね。
細かいところは全然合わないよね。でも、
チョンの方針に関しては議論もさせてもらえないんだって。
チョンの方針に関しては議論もさせてもらえないんだって。
ミョンフンの東フィルで持ってる権限って、音楽的なものだけなのかな？
師匠のジュリーニが、ロスフィルで楽団運営に関わらなかったように。
師匠のジュリーニが、ロスフィルで楽団運営に関わらなかったように。
273 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 12:03 ID:NYNrTqhj
「スペシャル・アーティスティック・アドバイザー」
凄い肩書ですね。
凄い肩書ですね。
275 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 22:50 ID:t2JJ5MRi
編成問題で、少し角度を変えてみる。
Trpの飯塚一郎さんが参加している「紀尾井シンフォニエッタ東京」のコンサートをずっと聞いてきているが、このオケは１ｓｔＶｎ８人（８型）の
弦管合わせても三十人程度の室内オケで、ハイドン、モーツァルト、ベートーベンと室内オケ向けの現代曲を中心に取り上げている。
このオケでの飯塚氏のトランペットが実にいい。彼がわが国のオケプレーヤーとして間違いなく第一人者だということが実によく分かる。
マーラーやストラビンスキーやバルトークといった派手な曲で存在を誇示するのではなく、ハイドンやモーツァルトという曲でその音楽を
示すことができるということが、やはり本物という気がする。
２０型なんていうとんでもない編成ではなく、こうした室内オケで吹いている飯塚氏は実にすがすがしい顔つきをしている。
東フィルとチョン氏はこういうプレーヤーの心と音楽をきちんと理解し反映すべきだな。
Trpの飯塚一郎さんが参加している「紀尾井シンフォニエッタ東京」のコンサートをずっと聞いてきているが、このオケは１ｓｔＶｎ８人（８型）の
弦管合わせても三十人程度の室内オケで、ハイドン、モーツァルト、ベートーベンと室内オケ向けの現代曲を中心に取り上げている。
このオケでの飯塚氏のトランペットが実にいい。彼がわが国のオケプレーヤーとして間違いなく第一人者だということが実によく分かる。
マーラーやストラビンスキーやバルトークといった派手な曲で存在を誇示するのではなく、ハイドンやモーツァルトという曲でその音楽を
示すことができるということが、やはり本物という気がする。
２０型なんていうとんでもない編成ではなく、こうした室内オケで吹いている飯塚氏は実にすがすがしい顔つきをしている。
東フィルとチョン氏はこういうプレーヤーの心と音楽をきちんと理解し反映すべきだな。
今週のマーラーは楽しみですね。
たまには、やる気のある東フィルを見てみたいものです。
たまには、やる気のある東フィルを見てみたいものです。
やる気はねーよ
279 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 10:08 ID:Xvyd5lOA
>>275>>278
なんてったって、飯塚氏はウィーンフィル仕込みだからね。（ローター・コッホに師事）
確かに派手さはない。しかし、>>275の書いているようにドイツ古典でトランペットという楽器で
本物の音楽を聞かせてくれる稀有な音楽家だ。これがどんなに大変なことか、どんなにすご
いことか、他のオケのトランペットセクションを見ればすぐに分かる。
合併前の東フィルのトランペットセクションはこの飯塚氏のリーダーシップの元、実にいい音を
していた。オケの中でのトランペットというのはこうあるべきだという理想を示していた。ここまで
東フィルのトランペットを纏め上げる飯塚氏の音楽家としての実力は本当にすごいと思った。
しかし、残念ながら新星メンバーが加わってから、それが希薄になってしまった。
いや希薄なんていう言い方は身内贔屓過ぎるかもしれない。要するにパートとしての思想性も
まとまりもどこかにいってしまった。もうあたりまえの、ただのごった煮のトランペットになってし
まった。
もういちど飯塚氏を中心にあのウィーン的響きのトランペットセクションを取り戻してほしい。
このことひとつをとってみても、合併がもたらした弊害は小さくない。
なんてったって、飯塚氏はウィーンフィル仕込みだからね。（ローター・コッホに師事）
確かに派手さはない。しかし、>>275の書いているようにドイツ古典でトランペットという楽器で
本物の音楽を聞かせてくれる稀有な音楽家だ。これがどんなに大変なことか、どんなにすご
いことか、他のオケのトランペットセクションを見ればすぐに分かる。
合併前の東フィルのトランペットセクションはこの飯塚氏のリーダーシップの元、実にいい音を
していた。オケの中でのトランペットというのはこうあるべきだという理想を示していた。ここまで
東フィルのトランペットを纏め上げる飯塚氏の音楽家としての実力は本当にすごいと思った。
しかし、残念ながら新星メンバーが加わってから、それが希薄になってしまった。
いや希薄なんていう言い方は身内贔屓過ぎるかもしれない。要するにパートとしての思想性も
まとまりもどこかにいってしまった。もうあたりまえの、ただのごった煮のトランペットになってし
まった。
もういちど飯塚氏を中心にあのウィーン的響きのトランペットセクションを取り戻してほしい。
このことひとつをとってみても、合併がもたらした弊害は小さくない。
>なんてったって、飯塚氏はウィーンフィル仕込みだからね。（ローター・コッホに師事）
あの、ネタですよね・・・。
それと、あなたの作文は、どこを縦読みすればいいんですか？
トランペットで音大を卒業して、オーボエに転向した人なら、知ってますが、
その人は、飯塚さんという人ではないですよ。
あの、ネタですよね・・・。
それと、あなたの作文は、どこを縦読みすればいいんですか？
トランペットで音大を卒業して、オーボエに転向した人なら、知ってますが、
その人は、飯塚さんという人ではないですよ。
281 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 10:32 ID:Xvyd5lOA
ごめん、「ローター・コッホ」は間違えた。今コッホのＣＤを聴きながら書いていたので。
アドルフ・ホラー（飯塚氏留学当時のウィーンフィル首席トランペット）でした。
アドルフ・ホラー（飯塚氏留学当時のウィーンフィル首席トランペット）でした。
あ～びっくりした。
何でベルリソフィルのオーボエ奏者に師事してるのかと思った。
何でベルリソフィルのオーボエ奏者に師事してるのかと思った。
夏ボはどうなの？
284 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 23:17 ID:lXgto4uU
＞275 あんたＷＰ聴いたことあんの？
ラッパはちゃんと音出てたよ。それに弦の邪魔しないよ。
身内が下らん事長々と・・・・
ほんとご苦労だね」
ラッパはちゃんと音出てたよ。それに弦の邪魔しないよ。
身内が下らん事長々と・・・・
ほんとご苦労だね」
285 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 23:43 ID:St970tVP
>>284
はあ？
はあ？
こんなアマチュア集団のオケはいらん！早く潰してしまえばいいんだよ！
東フィルの音はでかいけど、どうしてなの？
でかいのがいいのかどうか、わからんけど。
でかいのがいいのかどうか、わからんけど。
288 ：名無しの笛の踊り：03/07/15 06:02 ID:3nNpySNj
新国の仕事獲りたいから という短絡的な理由で合併なんかするから
いつまでたってもガタガタしてるんだろ？
解散しちまえよ。( ﾟДﾟ) ､ﾍﾟｯ
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
いつまでたってもガタガタしてるんだろ？
解散しちまえよ。( ﾟДﾟ) ､ﾍﾟｯ
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
今日のオーチャード、行ってきた。
ピットの東フィルは良く聞くけど、ステージ上の東フィルは久しぶり。
指揮者によって演奏がコロコロ変わるね。このオケは。
ちなみに別働隊は新国立劇場でトスカ。
ピットの東フィルは良く聞くけど、ステージ上の東フィルは久しぶり。
指揮者によって演奏がコロコロ変わるね。このオケは。
ちなみに別働隊は新国立劇場でトスカ。
今日のﾏﾗの詳細キボ～ン
チョンのときは本気。明日行きます。
出だしのトランペット誰が吹いてた？
295 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 00:08 ID:WgvJ1wTs
今日聴いてきた。聴き物は前半のオーボエ。まさに至福の時。
自由で、ファンタジーがあって、出す音すべてがツボに嵌っている。
いたるところに「歌」がある。伴奏のテンポ感もよく、文句なし。
アンコールも、上質なユーモアが感じられて、楽しめる。
それに対してマーラーはガタガタ。「歌」はどこにも感じられない。
漫然と音が鳴っているだけで、求心力ゼロ。威勢がいいだけで、
何の意志も伝わってこない。４楽章も酔わせるには遠い出来。見える
風景がいつまでたっても変わらず、マーラーの多義性がまったく
感じられない。劇的なのは指揮者のポーズだけ。
思うが、この指揮者はむしろ中編成程度のアンサンブルを率いるのに
向いているのでは？モーツァルトの伴奏で見せた闊達さが、後半では
少しも感じられなかった。
自由で、ファンタジーがあって、出す音すべてがツボに嵌っている。
いたるところに「歌」がある。伴奏のテンポ感もよく、文句なし。
アンコールも、上質なユーモアが感じられて、楽しめる。
それに対してマーラーはガタガタ。「歌」はどこにも感じられない。
漫然と音が鳴っているだけで、求心力ゼロ。威勢がいいだけで、
何の意志も伝わってこない。４楽章も酔わせるには遠い出来。見える
風景がいつまでたっても変わらず、マーラーの多義性がまったく
感じられない。劇的なのは指揮者のポーズだけ。
思うが、この指揮者はむしろ中編成程度のアンサンブルを率いるのに
向いているのでは？モーツァルトの伴奏で見せた闊達さが、後半では
少しも感じられなかった。
296 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 00:14 ID:oEqQDwb6
このスレで話題の編成（1ｓｔＶｎの数）はどうだった？
>>295
マーラーが酷かったのはオケに技術的な問題があるのでは。
マーラーが酷かったのはオケに技術的な問題があるのでは。
行って無いけど、古田さんぢゃないかな？
>>296
コントラバス10人だったから、1stは18か20じゃないかな？
コントラバス10人だったから、1stは18か20じゃないかな？
第３楽章のホルン誰が吹いてた？
去年のマラ５は、ホルンが森さん、ラッパが古田さんだった。
今年はどうだろう？聞きにいけないから判らない。
今年はどうだろう？聞きにいけないから判らない。
今回マラを聴いて、東フィルが玉石混淆であることがよく分かった。
この際、全員解雇して再オーディション、スリム化したらよい桶になると思いますた。
この際、全員解雇して再オーディション、スリム化したらよい桶になると思いますた。
>>303
それはいえてる。
それはいえてる。
305 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 13:58 ID:eo3fc6Ut
オケが上手かったら名演になったかもしれない。指揮についていけてなかった。
残念だ･･･。
残念だ･･･。
>>305
いやﾁｮｿのひとりヨガリで、桶の事をまったく理解していないといえよう。
いやﾁｮｿのひとりヨガリで、桶の事をまったく理解していないといえよう。
307 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 15:04 ID:eo3fc6Ut
309 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 15:05 ID:eo3fc6Ut
310 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 19:06 ID:hhBTvQXr
でも去年レナルトが代役で振ったときは感動しました。特にクライマックスへの導き方が
さすがと思いましたし、オケも技術的に問題なかったと思うんですが、、、今年は評判
いまいちですね。聴きたかったです
さすがと思いましたし、オケも技術的に問題なかったと思うんですが、、、今年は評判
いまいちですね。聴きたかったです
マーラーにかんしてはレナルトのほうがチョンよりも優れた指揮者ということだろ
312 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 20:25 ID:vTK+odZ+
チョンは、東フィルメンバーには、大野和士の次に評価は高い。
レナルトのマラ３は、空前の名演だったといえよう。
>>314
沼尻のマラ５のほうがﾖｶﾀﾖ｡
沼尻のマラ５のほうがﾖｶﾀﾖ｡
316 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 22:27 ID:zn3vXGVa
レナルトに感動するのは田畑さんだけ
今日の東フィル、酷かった。アンサンブルもへったくれもない。
ただ汚い音の垂れ流し。弦が多すぎるんだよ。
ただ汚い音の垂れ流し。弦が多すぎるんだよ。
チョンは「復活」で味を占めて、やたらとたくさん楽員をのせたがるんだよな
弦が汚い。音程に幅がある。パートのなかや、異なるパート同士の音があっていない。聞いていない。
人が多すぎて、聞こえない。聞こうともしない。音がやたら大きい、音色、音量、リズムに発見がない。
テンポがはやいのに単調。ワンパターン。ピアニシモに凝縮感がない。音が集中しない。
こんなにみんな拍手してるのは、自分の体調が悪いのかと思ったが、そうでは
ないようで、安心した。Ｓ席６０００円くらいなら許すが、１万１千円はね・・
人が多すぎて、聞こえない。聞こうともしない。音がやたら大きい、音色、音量、リズムに発見がない。
テンポがはやいのに単調。ワンパターン。ピアニシモに凝縮感がない。音が集中しない。
こんなにみんな拍手してるのは、自分の体調が悪いのかと思ったが、そうでは
ないようで、安心した。Ｓ席６０００円くらいなら許すが、１万１千円はね・・
そうかぁ・・・・そんなに酷いのか
フェド行くのやめ様かなぁ
フェド行くのやめ様かなぁ
>319さん に同感！
5000円の席をさらに７掛けで友人に譲ってもらったのだけど
それでも・・・いやだな。
でも、回りの人は拍手喝采だったなぁ。
5000円の席をさらに７掛けで友人に譲ってもらったのだけど
それでも・・・いやだな。
でも、回りの人は拍手喝采だったなぁ。
なんで終演後あんな盛り上がるわけ？
漏れは席を蹴って帰って たばこ二本吸いきるまで聴衆
出てこなかったし
それにしても今日の演奏はひど過ぎだった
TP一番がすべてをぶちこわしたね
漏れは席を蹴って帰って たばこ二本吸いきるまで聴衆
出てこなかったし
それにしても今日の演奏はひど過ぎだった
TP一番がすべてをぶちこわしたね
確かに弦は多すぎだろう。左に１stVn、右にビオラでそれぞれ７列も並んでると
なんか異様。弦が多いから金管も吼えすぎになる。
サントリーホールでこんなに大人数大音量はいらなかったのでは？
東京文化会館だったら、もしかしたら良かったか
なんか異様。弦が多いから金管も吼えすぎになる。
サントリーホールでこんなに大人数大音量はいらなかったのでは？
東京文化会館だったら、もしかしたら良かったか
ソロラッパは誰だった？
ホルンは誰？
ホルンは誰？
激しく同意＞３１９ ３２３
チェロ１４本 コントラバス１２本 あんな弦楽奏者が
雁首並べてあの演奏だもん あの半分だって十分出る音でしょ？
なぜか定期のメインは大編成なんだよね
しかもトラ使ってるみたいだし・・・ 会員やめます 今年度で
チェロ１４本 コントラバス１２本 あんな弦楽奏者が
雁首並べてあの演奏だもん あの半分だって十分出る音でしょ？
なぜか定期のメインは大編成なんだよね
しかもトラ使ってるみたいだし・・・ 会員やめます 今年度で
しかしチョンでこんなに酷いのでは、もうどうしょうもないな。
今年は５月にエッシェンバッハ、６月にコバケン、７月にチョンと３ヶ月連続で
マラ５があったが、どれも駄演だった（あえて選ぶならエッシェンバッハ）。
マラ５って難しいのね。
マラ５があったが、どれも駄演だった（あえて選ぶならエッシェンバッハ）。
マラ５って難しいのね。
チョンさん、来年は小編成の曲やってくださいね。
>>328 ははは 無理でしょ そう願いたいけど
明るいステージで明なの顔を見せられる唯一の機会だし
明るいステージで明なの顔を見せられる唯一の機会だし
チョンは新星の人脈で雇われているので、小編成にして新星出身の楽員を
路頭に迷わせるわけにはイカンのです。だから必要以上に大編成にするの
路頭に迷わせるわけにはイカンのです。だから必要以上に大編成にするの
大編成にするならもっとデッドな響きのホールでやってほしい
332 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 01:28 ID:CUZ7TpY/
>>275で書かれているように、メンバーが室内オケに行きたがる気持ちがわかるような気がする。
それも、管の主要メンバーが……。
それも、管の主要メンバーが……。
333 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 01:38 ID:32mnyWtF
古田さん才能すごいです。
あとは品格というものを身につければ一流になれる。
あとは品格というものを身につければ一流になれる。
>>３２２エキストラが団員より下手だと言う根拠はあるのか？
弦が下手なのは、下手な団員が多いからだ！
弦が下手なのは、下手な団員が多いからだ！
チョンがあの弦の数を要求したのなら全ての責任はチョンにある。
あの人数でピッタリ合わせられるなら逆にあんなに人はいらない。
管はあの人数に対抗するのは無理。音質なんか気にかけていられ
ないだろう。普通の編成だったらペットはもっと良い演奏が出来た
はず。気の毒だ。
ただ、ホルン、クラリネット、ファゴットは今回に限らずひどい
よね。特にホルンは総とっかえすべき。
あの人数でピッタリ合わせられるなら逆にあんなに人はいらない。
管はあの人数に対抗するのは無理。音質なんか気にかけていられ
ないだろう。普通の編成だったらペットはもっと良い演奏が出来た
はず。気の毒だ。
ただ、ホルン、クラリネット、ファゴットは今回に限らずひどい
よね。特にホルンは総とっかえすべき。
336 ：?1/4?3??E^?I`?J?x?e`：03/07/17 08:59 ID:y2zYuyr+
爆睡してたんで丁度よい音量だったが・・・
で、ときどき起きた時に、妙にのろさを感じたのは、
チョンがジュリーニの弟子ってことなのかねぇ。
幻想の時はよかったような気がしたが・・・。
で、ときどき起きた時に、妙にのろさを感じたのは、
チョンがジュリーニの弟子ってことなのかねぇ。
幻想の時はよかったような気がしたが・・・。
結局、会場は盛り上がってたけど、
あまり良くなかったということ？
となると、騒いでた人達は単なるチョンさんファンか、
またはマラ５の独特のエンディングに乗っちゃったということ？
あまり良くなかったということ？
となると、騒いでた人達は単なるチョンさんファンか、
またはマラ５の独特のエンディングに乗っちゃったということ？
聴きに行かなくて、正解と言えよう。
ソリストのフランソワ・ルルー目当てのお客さんも多かったんじゃない？
過去に都響と新日でＲ.シュトラウスを吹いてたけど、
モーツァルトプロは見たことない。
過去に都響と新日でＲ.シュトラウスを吹いてたけど、
モーツァルトプロは見たことない。
341 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 10:43 ID:Ng+wSEyf
るるー、天才！
レス読んで皆さんの言うとおり！やっと２ちゃんで溜飲が下がったよ！
ミョンフンのマラ５は最悪だった！本当に最後まで聴き通すのが
つらくてたまんなかったよ！
あれだけの凡演はこのごろでは珍しい！
大歓声とブラボーのなかばかばかしくてすぐに席を立ったけど、
そんなに名演かって、自分の耳がおかしいと思っていたんだが。。
先月聞いたベルティーニのマラ７での感動に比べれば、
１００分の１に満たない最悪のマラ５だったよ！
もいいかげんミョンフンマンセーもやめたほうが良いよ！
そこが見えてきただろう！N響でチャイコでもやってれば良いんだよ！
ミョンフンのマラ５は最悪だった！本当に最後まで聴き通すのが
つらくてたまんなかったよ！
あれだけの凡演はこのごろでは珍しい！
大歓声とブラボーのなかばかばかしくてすぐに席を立ったけど、
そんなに名演かって、自分の耳がおかしいと思っていたんだが。。
先月聞いたベルティーニのマラ７での感動に比べれば、
１００分の１に満たない最悪のマラ５だったよ！
もいいかげんミョンフンマンセーもやめたほうが良いよ！
そこが見えてきただろう！N響でチャイコでもやってれば良いんだよ！
ルルーも好調とは言えなかったよね。
勿論それでも素晴らしかった。伴奏は...（以下略）
勿論それでも素晴らしかった。伴奏は...（以下略）
344 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 19:48 ID:dAz0wjed
でも、「復活」であれだけ好演だったのに、
時間が経つとだんだん良くなくなる。
これって日本のオケの特徴なのかな？
デュトワ/N響もそうだよね。
最初の方が全然良かったけど、２～3年もすれば
マンネリ。
時間が経つとだんだん良くなくなる。
これって日本のオケの特徴なのかな？
デュトワ/N響もそうだよね。
最初の方が全然良かったけど、２～3年もすれば
マンネリ。
345 ：7/15オーチャード：03/07/17 21:07 ID:WHvAM18x
感想
なんだかんだいってもモーツァルトは偉大だ。
オーボエの響きは素晴らしい。
ルルーはグレイトパフォーマー。
マーラー5番？ハハハ・・・。
なんだかんだいってもモーツァルトは偉大だ。
オーボエの響きは素晴らしい。
ルルーはグレイトパフォーマー。
マーラー5番？ハハハ・・・。
多くの聴衆は、マーラーの5番という「作品」に感動したということだ。
俺はシラケまくりだった。
アンサンブルの精度が低く、ボウイングもばらばら。
一体、練習期間はどれだけあったんだろうか。
あんなに客が熱狂してしまったら、指揮者も楽団員も「客なんてちょろいぜ」と思うだろうな・・・（鬱
俺はシラケまくりだった。
アンサンブルの精度が低く、ボウイングもばらばら。
一体、練習期間はどれだけあったんだろうか。
あんなに客が熱狂してしまったら、指揮者も楽団員も「客なんてちょろいぜ」と思うだろうな・・・（鬱
田畑さんは「見事に粒のそろった、音の消え方まで一糸乱れぬ演奏
でした」と書いておるが？（藁
でした」と書いておるが？（藁
団員だぶつきオケの代名詞。
一晩で東フィル公演２つあるのだけはヤメトケレ。
組合が強いみたいだが、団員の選抜くらい
考えてくれんと飽きる。優秀団員に絞るのも難しいほど内情はむずかしいのだろうか？
まあチョンが振ってるにはお似合いとも思われるんだが、いかがなんでしょうかね
一晩で東フィル公演２つあるのだけはヤメトケレ。
組合が強いみたいだが、団員の選抜くらい
考えてくれんと飽きる。優秀団員に絞るのも難しいほど内情はむずかしいのだろうか？
まあチョンが振ってるにはお似合いとも思われるんだが、いかがなんでしょうかね
いったいﾁｮｿはいつまで東フィル振るつもりかねぇ、はやく逝けばいいのに。
オーチャードで、ルルーがアンコールに吹いてた曲、誰のなんという曲か
どなたかご存知ありませんか？
どなたかご存知ありませんか？
ｱﾘとｷﾘｷﾞﾘｽ
新国のピットに入っている時、ひどいアンサンブルの中から、
時たまメチャ上手いトランペットソロが聴こえる。
あれは一体誰なのだろう？
時たまメチャ上手いトランペットソロが聴こえる。
あれは一体誰なのだろう？
>>351
アンタル・ドラティ作曲ね
アンタル・ドラティ作曲ね
>>352
たぶん古田さん
たぶん古田さん
サントリーでは、アンコール２曲。
上記に加え、テレマンのファンタジアの６（？）番。
上記に加え、テレマンのファンタジアの６（？）番。
あぼーん
でもミュンフンが振るというだけで無批判にチケット買って、演奏を絶賛する
香具師がいかに多いかってわかったよ
香具師がいかに多いかってわかったよ
>>357
胴衣
いやあ、今回の観客には本当にびっくりしたよ！あれだけの駄演で
あそこまで熱狂できるとは
いつからチョンは凄いってことになってるんだ
あの、手旗信号、はたまた甲子園の応援団のような指揮姿がそんなに
かっこいいか
ブルックナーも振っておもいっきりこけてたし、そのうち調子に乗って
ワーグナーとかもやりだすんだろうな。
胴衣
いやあ、今回の観客には本当にびっくりしたよ！あれだけの駄演で
あそこまで熱狂できるとは
いつからチョンは凄いってことになってるんだ
あの、手旗信号、はたまた甲子園の応援団のような指揮姿がそんなに
かっこいいか
ブルックナーも振っておもいっきりこけてたし、そのうち調子に乗って
ワーグナーとかもやりだすんだろうな。
東フィルの伸び悩みは著しいね。責任の一端はチョンにもある。
チョン就任から期待して会員になったけど、次はやめておきます。
沼ちゃんも去ったし、大野を呼び戻して抜本的な改革が必要では。。
チョン就任から期待して会員になったけど、次はやめておきます。
沼ちゃんも去ったし、大野を呼び戻して抜本的な改革が必要では。。
日フィルのコバケン、東フィルのチョン、
熱血タイプは日本のオケに向かないのでは。
熱血タイプは日本のオケに向かないのでは。
日本のオケに→日本のオケの常任指揮者には
に訂正します。
に訂正します。
362 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 20:40 ID:LXkgvfeS
チョンはトレーナーとしても優秀なはず。
うまく機能してないとしたら、なにか運営上の問題があるかも。
うまく機能してないとしたら、なにか運営上の問題があるかも。
363 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 21:04 ID:cD+WbWWu
>>358
>いやあ、今回の観客には本当にびっくりしたよ！あれだけの駄演で
あそこまで熱狂できるとは
おいおい、ちょっと待ってくれ。ということは客の大多数はこの日の演奏に満足していたということか。
逆にいえばこのスレに悪口を書いているのは、その大多数以外のごく少数派の不満分子ということなのか？
どんな名演奏でも必ず不平不満を言う香具師がいる。要するに>>295から>>357、>>358、>>359までの書き
込みはそうした手合いのくだらないけちつけということなのか。
大多数の耳とごく少数の小言じじいの耳とどっちを信ずるかといえば、漏れは大多数の耳を信ずるけどな。
>いやあ、今回の観客には本当にびっくりしたよ！あれだけの駄演で
あそこまで熱狂できるとは
おいおい、ちょっと待ってくれ。ということは客の大多数はこの日の演奏に満足していたということか。
逆にいえばこのスレに悪口を書いているのは、その大多数以外のごく少数派の不満分子ということなのか？
どんな名演奏でも必ず不平不満を言う香具師がいる。要するに>>295から>>357、>>358、>>359までの書き
込みはそうした手合いのくだらないけちつけということなのか。
大多数の耳とごく少数の小言じじいの耳とどっちを信ずるかといえば、漏れは大多数の耳を信ずるけどな。
当フィルとチョンの場合は、ただ振ればなんでも拍手喝采なんよね。
そういう意味では、会員のレベルが寒々しいってことかな。
いくら常任でも、あそこまでわが子かわいさで恥さらしはないで。
そういう意味では、会員のレベルが寒々しいってことかな。
いくら常任でも、あそこまでわが子かわいさで恥さらしはないで。
入場料がチョンの時は高いから
余計ぶーぶー言われるんでしょう。
余計ぶーぶー言われるんでしょう。
俺はチョン＆東フィルはハルサイ、マラ５は聞いてないけど、1月の幻想、
去年のブル７、そして復活、魔弾、運命などは聞いた。
最も新しい幻想のの感想としては、確かにチョンの音楽的解釈は非常に
素晴らしいと感じた。それは事実だ。
ただし、物凄く冷静になると、オーケストラの粗を感じたのも事実だ。
アンサンブルの乱れ、音程の悪さ、大編成ゆえの機能性の低下などね。
それを通り越して、チョンの音楽は見事だったと思う。
そういうことでないかな？と思うのだけど。
ただ正直なところ、アンサンブルを立て直していかないと
これからこの巨大なオケはどうなるのだろう？という心配はある。
２つのオケの合併という事業が成功するか、失敗するか
まだ結論を出すのはよくないが、ちょっと雲行きが危ういと
感じる人がいるのは当然の事だと思う。チョンが最初に登場した
復活は、このオケの未来が明るいものだと感じたのだが、
最近の演奏を聞くとそう感じない部分が多いのだ。
オケには一層の奮起を望みたいところだ。
去年のブル７、そして復活、魔弾、運命などは聞いた。
最も新しい幻想のの感想としては、確かにチョンの音楽的解釈は非常に
素晴らしいと感じた。それは事実だ。
ただし、物凄く冷静になると、オーケストラの粗を感じたのも事実だ。
アンサンブルの乱れ、音程の悪さ、大編成ゆえの機能性の低下などね。
それを通り越して、チョンの音楽は見事だったと思う。
そういうことでないかな？と思うのだけど。
ただ正直なところ、アンサンブルを立て直していかないと
これからこの巨大なオケはどうなるのだろう？という心配はある。
２つのオケの合併という事業が成功するか、失敗するか
まだ結論を出すのはよくないが、ちょっと雲行きが危ういと
感じる人がいるのは当然の事だと思う。チョンが最初に登場した
復活は、このオケの未来が明るいものだと感じたのだが、
最近の演奏を聞くとそう感じない部分が多いのだ。
オケには一層の奮起を望みたいところだ。
漏れは音がデカければ許すど
あれだけ人数がいるにしては小さい音だと思ったが。
＞366
すこし前にだれかレスしてたけど、同じ日に２公演するオケの内容がそんなに良いですか？
オレはほとんど、既得権団員がごちゃごちゃいるだけでウンザリなんで、今年はハーンだけ
聴きたかったが来日不能でＮＧ。普段１万以上払う気は全然しないっす。
犬響だったら鯖やちょいとした指揮者きても値段変わらんから、こっちを当日でゲットした
ほうがソリスト含めパフォーマンスは倍近いよ。
団員全部が駄とは思わんが、出せるだけ出して、貴殿の指摘のようにアンサンブルの性能は
落ちるばかりな上に横のレベルがあれじゃ、演奏終われば拍手はするけど、あんな爆拍手は
どういう切り口からもオレはできんな。
まあ、ソリストの著名なとこが客演したときだけ聞けば満腹だけど、ハーンがだめで
当面予定では弾いてくれるひとは出てきそうに無いんじゃない。
すこし前にだれかレスしてたけど、同じ日に２公演するオケの内容がそんなに良いですか？
オレはほとんど、既得権団員がごちゃごちゃいるだけでウンザリなんで、今年はハーンだけ
聴きたかったが来日不能でＮＧ。普段１万以上払う気は全然しないっす。
犬響だったら鯖やちょいとした指揮者きても値段変わらんから、こっちを当日でゲットした
ほうがソリスト含めパフォーマンスは倍近いよ。
団員全部が駄とは思わんが、出せるだけ出して、貴殿の指摘のようにアンサンブルの性能は
落ちるばかりな上に横のレベルがあれじゃ、演奏終われば拍手はするけど、あんな爆拍手は
どういう切り口からもオレはできんな。
まあ、ソリストの著名なとこが客演したときだけ聞けば満腹だけど、ハーンがだめで
当面予定では弾いてくれるひとは出てきそうに無いんじゃない。
チョン/東フィル定期(7/16サントリー) 田畑 利仁 さん 7月17日(木) 9時3分
しかし、代演で先日振ったレナルトの演奏との違いは痛切に感じま
した。 レナルトの棒のもと、同じ東フィルが同じ曲で聞かせた光と
陰、緊張と弛緩、希望と落胆、回顧、熱情とさわやかな朝の訪れとい
うような物語が何もない演奏だったと思います。
しかし、代演で先日振ったレナルトの演奏との違いは痛切に感じま
した。 レナルトの棒のもと、同じ東フィルが同じ曲で聞かせた光と
陰、緊張と弛緩、希望と落胆、回顧、熱情とさわやかな朝の訪れとい
うような物語が何もない演奏だったと思います。
>>369
なぜ折れが幻想以降、聞いていないかお分かりでしょうか？
それは、音楽的内容が良くても、あそこまでガタガタのオケを
お金を出して聞くだけの意義を感じないからですよ。
チョンは確かに若くて才能溢れる指揮者であるが、
仰るとおりあのようなオケで聞く意義を感じないのだ。
俺的に1日に2公演あることは、別に悪い事ではない。
2つ分のオケの人数を抱えている以上、経営上
1日に2公演やる必要があるだろうし。
ただし2公演ともに高水準であれば問題ないと思う。
現実としてそうでないから問題なのだと思う。
今まで散々ウィーンフィルなどとの比較がなされてきたが、
ウィーンフィルは、1日に2公演あろうと2公演ともに
一定のレベルの演奏がなされているから、問題がない。
これが東フィルの場合にあてはまってない事に問題がある。
きちんとオーディションして200人近い人数を集めてきた団体と、
ただ単に２つのオケをくっ付けただけの170人は
見た目同じようで、全く違うというのが実態だと思う。
なぜ折れが幻想以降、聞いていないかお分かりでしょうか？
それは、音楽的内容が良くても、あそこまでガタガタのオケを
お金を出して聞くだけの意義を感じないからですよ。
チョンは確かに若くて才能溢れる指揮者であるが、
仰るとおりあのようなオケで聞く意義を感じないのだ。
俺的に1日に2公演あることは、別に悪い事ではない。
2つ分のオケの人数を抱えている以上、経営上
1日に2公演やる必要があるだろうし。
ただし2公演ともに高水準であれば問題ないと思う。
現実としてそうでないから問題なのだと思う。
今まで散々ウィーンフィルなどとの比較がなされてきたが、
ウィーンフィルは、1日に2公演あろうと2公演ともに
一定のレベルの演奏がなされているから、問題がない。
これが東フィルの場合にあてはまってない事に問題がある。
きちんとオーディションして200人近い人数を集めてきた団体と、
ただ単に２つのオケをくっ付けただけの170人は
見た目同じようで、全く違うというのが実態だと思う。
私もどこかで聞いたけど一日２公演じゃなくて、同じ時間帯に２公演やるらしね。
定期やってるときに新国？でもやるのはどうかと思いますね。馬鹿にしてる感じ。
昼夜なら判るけど。。
東京フィル１１／１６午後７時サントリー公演（定期）。
東京フィル１１／１６午後７時新国立ホール公演（ピット）。
東フィルってこんな感じじゃない。
定期やってるときに新国？でもやるのはどうかと思いますね。馬鹿にしてる感じ。
昼夜なら判るけど。。
東京フィル１１／１６午後７時サントリー公演（定期）。
東京フィル１１／１６午後７時新国立ホール公演（ピット）。
東フィルってこんな感じじゃない。
それがＶＰＯだったら日本中大騒ぎだろうな。
>>372
折れは東フィルをかばうつもりは無いけど、
それだけの人数を抱えているのだから
同じ時間に2公演あっても問題ないと思う。
問題はその内容だ。中身がよければ良い。
例えばN響が、同じ時間に2公演あったらそれこそ問題。
それは人数が多い桶なんかから。
あくまでも内容を問いたい。
折れは東フィルをかばうつもりは無いけど、
それだけの人数を抱えているのだから
同じ時間に2公演あっても問題ないと思う。
問題はその内容だ。中身がよければ良い。
例えばN響が、同じ時間に2公演あったらそれこそ問題。
それは人数が多い桶なんかから。
あくまでも内容を問いたい。
同じ時間に違うとこで
堂々とやるオケは世界中ないじゃろうな
ダサいオケよ東フィル。事務局も無神経なんだよ
このオケはきっと。
堂々とやるオケは世界中ないじゃろうな
ダサいオケよ東フィル。事務局も無神経なんだよ
このオケはきっと。
>事務局も無神経なんだよ
>このオケはきっと。
大野が決別したのもこの辺が原因らしいね。
>このオケはきっと。
大野が決別したのもこの辺が原因らしいね。
うぃーんフィルみたいに昼晩2回公演しる！
駄目なやつはなにをや（ry
チョン以外の定期は最近行ってないけどどうなのよ?
正直、こんなオケについて語り合う事事態が無駄。
382 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 01:46 ID:wrn3ttGM
そんなひどいの？どこが？
383 ：sage：03/07/19 02:01 ID:vKaf148Z
>>363
295以下が「どんな名演奏にも不平不満を言う」連中と仮定するならば、
みんなルルーにも不平不満を言っているはず。
然るに、不平不満はメインのみに集中し、ルルーはむしろ絶賛されている。
ゆえに295以下は「どんな名演奏にも不平不満を言う」連中ではない。
（背理法）。
295以下が「どんな名演奏にも不平不満を言う」連中と仮定するならば、
みんなルルーにも不平不満を言っているはず。
然るに、不平不満はメインのみに集中し、ルルーはむしろ絶賛されている。
ゆえに295以下は「どんな名演奏にも不平不満を言う」連中ではない。
（背理法）。
あがっとるぞ!
頭イイ人のはずなんだが。
頭イイ人のはずなんだが。
385 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 02:06 ID:vKaf148Z
こんなところ、滅多に覗きませんから…。すごく恥ずかしいです…。
あの粗雑なアンサンブル意識で、新国のオペラも演奏されると思うと鬱です。
このオケには、なにか、基本的な問題があるのではないでしょうか。
このオケには、なにか、基本的な問題があるのではないでしょうか。
合併が基本的な問題。
レナルトのマラ５とか、ホグウッドの「グレート」、あと沼尻のマラ７なんかは
よかったんだけどね。指揮者の問題では？
よかったんだけどね。指揮者の問題では？
たしか東フィルの名前で同時に「４箇所」で公演できるんじゃなかったっけ？
確かに入場料が高いと
「今日のこの演奏は良かったんだ」
と自分に言い聞かせたくなる気持ちになるね。
「今日のこの演奏は良かったんだ」
と自分に言い聞かせたくなる気持ちになるね。
クラシックに限らず、真価が理解できる人間は２割。
残りは分けも判らず「らっぱが鳴った」と拍手する。
そういう層が、お金を払ってくれるから、興行が成り立つ。
拍手する彼らに感謝しなければ。
残りは分けも判らず「らっぱが鳴った」と拍手する。
そういう層が、お金を払ってくれるから、興行が成り立つ。
拍手する彼らに感謝しなければ。
新星のダブルリードに関する不安は合併前から言われていたよね。
いまだに何の解決もされていないとは。
団内で揉めるより客に逃げられる方がいいのかね。
いまだに何の解決もされていないとは。
団内で揉めるより客に逃げられる方がいいのかね。
今回、チョンのマラ５を聴いてみると、去年、チョンのキャンセルで
代打にたったレナルトのマラ５はかなり良い演奏だったね。
拍手も今回の半分くらいだったが。。漏れは真価がわかる２割とは思わんが、
都響あたりで聴くマーラーから比べるとレベルが低すぎて、あの観客の
熱狂がどうしても理解できない。それに、合併しても誰も首にしないとか
美談で語ってたけど、はっきり行って楽隊屋の職確保のためにレベルの低下した
演奏を聞かされる観客にとっても良い迷惑だよ。あれだけの所帯はいらないから
きちんと再オーディションをして団員を絞って欲しいね。普通のメーカーだと商品の
品質を犠牲にして、社員を確保するなんてありえないよ。芸術やるんならなおさらだろう！
代打にたったレナルトのマラ５はかなり良い演奏だったね。
拍手も今回の半分くらいだったが。。漏れは真価がわかる２割とは思わんが、
都響あたりで聴くマーラーから比べるとレベルが低すぎて、あの観客の
熱狂がどうしても理解できない。それに、合併しても誰も首にしないとか
美談で語ってたけど、はっきり行って楽隊屋の職確保のためにレベルの低下した
演奏を聞かされる観客にとっても良い迷惑だよ。あれだけの所帯はいらないから
きちんと再オーディションをして団員を絞って欲しいね。普通のメーカーだと商品の
品質を犠牲にして、社員を確保するなんてありえないよ。芸術やるんならなおさらだろう！
旧新星団員のダブルリードセクションが不安要素ってことか？
ＳさんとかＯさんとか？オーディションやるんだろ。
もともと旧東フィルもダブルリードはずっと欠員出てたし。
いまの東フィルの木管で安定してるのは、クラリネットだけじゃない？
ＳさんとかＯさんとか？オーディションやるんだろ。
もともと旧東フィルもダブルリードはずっと欠員出てたし。
いまの東フィルの木管で安定してるのは、クラリネットだけじゃない？
楽員がそっぽ向いている時は、（楽団員にとって）駄目な指揮者だったんだろうと思う
専門知識に欠ける多くの一般聴衆よりは、信頼性が高い判別方法だ。
しかし、最後は「自分が楽しめたかどうか」が大切。
楽団員の反応は、あくまでも参考程度にしています。
ところで、東フィルをはじめ多くのオケは、やはりショウビズに徹しているのか、「仮面リアクション」だね。
いつでもにこやかに「手応えありました」感を聴衆にアピール。
そういう点で、良くも悪くもＮ響は露骨に態度を示すね。
サンティやスヴェトラーノフへの労いの態度は、楽団員が寄せる信頼性の高さを感じたが、指揮者によっては拍手すらしない。
芸術への拘りは理解できるが、悪く言えば商売っ気に欠けるんだな、きっと。
少々脱線、ｽﾏｿ！
専門知識に欠ける多くの一般聴衆よりは、信頼性が高い判別方法だ。
しかし、最後は「自分が楽しめたかどうか」が大切。
楽団員の反応は、あくまでも参考程度にしています。
ところで、東フィルをはじめ多くのオケは、やはりショウビズに徹しているのか、「仮面リアクション」だね。
いつでもにこやかに「手応えありました」感を聴衆にアピール。
そういう点で、良くも悪くもＮ響は露骨に態度を示すね。
サンティやスヴェトラーノフへの労いの態度は、楽団員が寄せる信頼性の高さを感じたが、指揮者によっては拍手すらしない。
芸術への拘りは理解できるが、悪く言えば商売っ気に欠けるんだな、きっと。
少々脱線、ｽﾏｿ！
漏れは、ベルティーニのマーラーを東京でやらない都響に怒って、東フィルに鞍替えし、
定期会員になってチョンを聴いてきたが「幻想」が少しはまったかなって、言うくらいで
とても超名演とはいえないがそこそこの「マラ２」を超える演奏は、ほぼ皆無。
合併の弊害と、チョンの限界が今になって露呈していると思う。
あの大編成はチョンの要請なのか、それとも事務局の要請なのか。。
いずれにしても東フィルには失望している！
定期会員になってチョンを聴いてきたが「幻想」が少しはまったかなって、言うくらいで
とても超名演とはいえないがそこそこの「マラ２」を超える演奏は、ほぼ皆無。
合併の弊害と、チョンの限界が今になって露呈していると思う。
あの大編成はチョンの要請なのか、それとも事務局の要請なのか。。
いずれにしても東フィルには失望している！
東フィルの場合、ある程度チョンの今回の要求に応えられたという満足はあったんだと思う。
ポジション持ってる指揮者だと、この演奏会だけのためだけではなく、
長い目で見ながら一回一回課題を与えてると思う。
その課題はクリアしていたと言う事じゃない?
推測だけど。
ポジション持ってる指揮者だと、この演奏会だけのためだけではなく、
長い目で見ながら一回一回課題を与えてると思う。
その課題はクリアしていたと言う事じゃない?
推測だけど。
でも あんな駄演にもかかわらず大仰な聴衆の反応をまのあたり
にすればさ、現状の路線をかえるわけないよね
少なくとも漏れは東フィルの定期会員やめて東響会員に鞍替えします
にすればさ、現状の路線をかえるわけないよね
少なくとも漏れは東フィルの定期会員やめて東響会員に鞍替えします
俺は今年のラインナップ見てとっくにやめてるが。
コンチェルタンテもないしな。
コンチェルタンテもないしな。
>>398
その犬響にチョンはかなり評価されてるんだから、犬響に鞍替えしてもらいたいよ
そうでなくても犬の次期音楽監督は最低の選択してるんだから。
チョンとの相性は犬響のほうが良いと思う。
東フィルは大野の復帰が一番良い
でも、本人は帰る気もうとう無いとおもうが。
その犬響にチョンはかなり評価されてるんだから、犬響に鞍替えしてもらいたいよ
そうでなくても犬の次期音楽監督は最低の選択してるんだから。
チョンとの相性は犬響のほうが良いと思う。
東フィルは大野の復帰が一番良い
でも、本人は帰る気もうとう無いとおもうが。
ホグウッドが「ザ・グレート」やったときもコントラバス８だったな。
東フィルにとってはあれが小編成なんだろう。
東フィルにとってはあれが小編成なんだろう。
ああ、イドメネオ、グレートはﾖｶｰﾀね。
イドメネオはコンバス2人だったけ。
3人だったかも知れぬ。
3人だったかも知れぬ。
>>402
おいおい変な話題ださんでくれ！！。俺は会員だけどチョンのＮ響なんか
全く不要だし、客演もいらんよ。あの東フィル会員が移動してきたら、
Ｎに客演してる指揮者も逃げ出したら、Ｎまで巻き込まれで低下の危機に
見舞われるからな。
おいおい変な話題ださんでくれ！！。俺は会員だけどチョンのＮ響なんか
全く不要だし、客演もいらんよ。あの東フィル会員が移動してきたら、
Ｎに客演してる指揮者も逃げ出したら、Ｎまで巻き込まれで低下の危機に
見舞われるからな。
犬響が同じ時間にＡプロＮＨＫホール、Ｂプロサントリー、
Ｃプロオーチャードなんてことになったら大変だわな。
東フィルは４つできるから新国でオペラ伴奏までやりそうだわな。
常識的には、オケメン選抜してほしいよ、水準アップのためにもな。
時には下り番はあってもいいが、本来はなるべくベスト体制で聴かせるのが
会員や聞きにきた客への最大のサービスだと思うがな。
Ｃプロオーチャードなんてことになったら大変だわな。
東フィルは４つできるから新国でオペラ伴奏までやりそうだわな。
常識的には、オケメン選抜してほしいよ、水準アップのためにもな。
時には下り番はあってもいいが、本来はなるべくベスト体制で聴かせるのが
会員や聞きにきた客への最大のサービスだと思うがな。
大野さん、かむばーっく！ぷりーず
コンマスM、セカンドF、チェロH,MバスKフルートN,SファゴットMホルンIあたりが問題なんだよな、このオケは
>>411普通の人たちはどうなのか？
このｵｹも経営大変なのか？
ヘタレな奴ほど｢労働者の権利｣とか何とかうるさいのよ
結局合併してヨカタと思ってるのは誰なわけ？
芸術を極めるための合併ではなく、安定した就労の場を確保することが命題だったわけだろ。
もちろん、生活するうえでの基盤を安定させなければ、ゲージュツも何もあったものじゃないが。
もちろん、生活するうえでの基盤を安定させなければ、ゲージュツも何もあったものじゃないが。
>>416
チョンのお兄様
チョンのお兄様
２つのオケで活動していても、合併しても１人あたりの労働負荷は
同じなわけでしょ。なぜ合併したの？
旧東フィルのひと可愛そうだね。
普通は、旧新星の人が気をつかって、東フィルに合わせてみたいだけど
こないだのマーラー５番は、本能のまま弾きまくった感じの演奏だから
弦のパート内のボウイングも合わないし、音程も違うし。
同じなわけでしょ。なぜ合併したの？
旧東フィルのひと可愛そうだね。
普通は、旧新星の人が気をつかって、東フィルに合わせてみたいだけど
こないだのマーラー５番は、本能のまま弾きまくった感じの演奏だから
弦のパート内のボウイングも合わないし、音程も違うし。
合宿とかパート練習とか、アマチュアオケの手法を取り入れたらどうだろう。
今は、そのくらいしなければいけない危機的状況だと思う。
今は、そのくらいしなければいけない危機的状況だと思う。
新星がつぶれそうになったから、文化庁の官僚が新国の
専属を餌に東フィルに押し付けた。
つぶれそうな銀行を他の銀行に押し付けるのと一緒。
結果については誰も責任を感じないところもね。
専属を餌に東フィルに押し付けた。
つぶれそうな銀行を他の銀行に押し付けるのと一緒。
結果については誰も責任を感じないところもね。
チェロのMはN響に移る噂があるぞ。
合併で旧東フィルも旧新星もなくなって新しい桶が一つできたとおもえばいい。
ちゃんとした桶になるのに５年１０年はかかるさ。辛抱強く待つんだね。
ちゃんとした桶になるのに５年１０年はかかるさ。辛抱強く待つんだね。
>>424
いや、20年はかかるぜ。
いや、20年はかかるぜ。
>>423
頭弾くより彼に合っているね。
頭弾くより彼に合っているね。
低弦に相当の難ありと思うのは漏れだけ？
最近東フィル聴いてないなあ。最後に聴いたのホルライザーとヘッツェルかな。
リストラしかないな
430 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 04:26 ID:N56rmEs+
コンマスの荒井さんは、とても好きなんですが。終演後の笑顔に
微妙に段階があって、指揮者の勤務評定（？）になっている感じ
で、見ているとけっこう楽しめます。数年前にコヴァーチュの指揮で
弾いたバルトークのコンチェルトも良かったし。そういや、
コヴァーチュは何で今年は来ないんでしょうか。我が祖国とか、
すごくいい演奏だったのに。広上さんが代打になったショスタコ
５番（広上さんの演奏は、それはそれで凄く面白かったけど）、
ぜひコヴァーチュで聴いてみたいです。
微妙に段階があって、指揮者の勤務評定（？）になっている感じ
で、見ているとけっこう楽しめます。数年前にコヴァーチュの指揮で
弾いたバルトークのコンチェルトも良かったし。そういや、
コヴァーチュは何で今年は来ないんでしょうか。我が祖国とか、
すごくいい演奏だったのに。広上さんが代打になったショスタコ
５番（広上さんの演奏は、それはそれで凄く面白かったけど）、
ぜひコヴァーチュで聴いてみたいです。
巧い下手の判断は出来ないけど、コンマスよりセカンドトップの兄ちゃん
の方が好きだ。
の方が好きだ。
432 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 12:30 ID:Q70D24Q+
荒井さんの時って弦の音が荒くあんまし好きじゃない,三浦さんがコンマスだと弦の音色が
滑らかになる気がする。
以前東フィル大野以外なんか・・・・特徴が無かったな。新星の方が曲に共感持って良い演奏の時が多かった。
滑らかになる気がする。
以前東フィル大野以外なんか・・・・特徴が無かったな。新星の方が曲に共感持って良い演奏の時が多かった。
こんな負け犬団体に伴奏させるくらいなら、都響や新日に伴奏させとほうがいいね。
オペラコンチェルタンテや、チョン指揮のオペラはいいんだけどね・・・
437 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 19:50 ID:POfNh4BA
コンマスの器じゃないHとA.特にAは見た事無い。コンマスAって幽霊団員？？？？
なんか今日のはなぁ・・・ジャズオタうぜぇ。
Hさん音がきれい。
ハンサムだし（はあと
ハンサムだし（はあと
441 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 01:30 ID:/0V4Zq0v
オペラ・バレエのピットとコンサートを両方やっていこうと思たら、
今ぐらいの人数は必要でしょう。
将来的には清国にはレパートリー公演をきちんとやってほしいし、
そのためには桶が２チーム分ぐらいあった方がいいから。
まあべつに他の桶が入ってもいいけど。
今ぐらいの人数は必要でしょう。
将来的には清国にはレパートリー公演をきちんとやってほしいし、
そのためには桶が２チーム分ぐらいあった方がいいから。
まあべつに他の桶が入ってもいいけど。
>>431あんな縦にしか頭振れない奴は逝ってよし
団員キターーーーーー( ゜∀゜)ーーーーーーー！！
ちくり合いﾐﾄｰﾓﾅｲ
445 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 01:48 ID:23bsfKxa
ＡとかＨとかここでイニシャル使っても仕方ない。
東フィルのコンマスは荒井英治・青木高志・平澤仁・三浦章広しかいない。
それに彼らはコンマすという意味で一般人ではない。いわば公人だ。
日本の政治を語る上で小泉純一郎の名前を出すと同じように東フィルの音楽を語るときに
彼らにはコンマスとしての責任がある。堂々と名前を出して語ろうぜ。
東フィルのコンマスは荒井英治・青木高志・平澤仁・三浦章広しかいない。
それに彼らはコンマすという意味で一般人ではない。いわば公人だ。
日本の政治を語る上で小泉純一郎の名前を出すと同じように東フィルの音楽を語るときに
彼らにはコンマスとしての責任がある。堂々と名前を出して語ろうぜ。
昨日の演奏。
クラシックのオケにジャズって、若干の無理が。
乗りが悪くて、面白みにかける気がする。
もっと楽しんで演奏して欲しかった。
ミサ・タンゴは、楽しかったな。
ああいうミサ曲もあっていいと思った。
クラシックのオケにジャズって、若干の無理が。
乗りが悪くて、面白みにかける気がする。
もっと楽しんで演奏して欲しかった。
ミサ・タンゴは、楽しかったな。
ああいうミサ曲もあっていいと思った。
447 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 12:48 ID:CTTyzrTP
その軋みが企画意図だろが
448 ：模擬試験：03/07/22 19:00 ID:NTLfOmbt
チョン・ミョンフン氏と東京フィルの関係も、３年目になる。
当初の出会いの新しさから生み出された飛躍的な進歩も、蓄積段階に入ったように見受けられる。
これからが苦しい成長期だろう。ジーコ率いるサッカー全日本チームじゃないが、これからは聴衆のみなさんも、性急な成果を求めるべきではないのではないか。
長い目で見守ることが重要なように思われる。チョン・ミョンフン氏と東京フィル両者の精進は続く。＜７月定演：楽曲解説/野本由紀夫氏＞
【問】この文章の誤りを指摘しなさい。（５点）
（解答例）東京フィルは全日本レベルではない。
当初の出会いの新しさから生み出された飛躍的な進歩も、蓄積段階に入ったように見受けられる。
これからが苦しい成長期だろう。ジーコ率いるサッカー全日本チームじゃないが、これからは聴衆のみなさんも、性急な成果を求めるべきではないのではないか。
長い目で見守ることが重要なように思われる。チョン・ミョンフン氏と東京フィル両者の精進は続く。＜７月定演：楽曲解説/野本由紀夫氏＞
【問】この文章の誤りを指摘しなさい。（５点）
（解答例）東京フィルは全日本レベルではない。
いくらなんでも「飛躍的な進歩」は無いよな。誉めすぎじゃないかな。
ガラガラとメンバー入れ替わって演奏続けてる間はダメでしょうね。
満足してるのは、チョン自らと、東フィルの大半のチョンファンと
オケメンの友人・親族くらいじゃない。
ガラガラとメンバー入れ替わって演奏続けてる間はダメでしょうね。
満足してるのは、チョン自らと、東フィルの大半のチョンファンと
オケメンの友人・親族くらいじゃない。
蜜月は終わったのでは。
苦しい成長期ではなくて、最悪のスランプの時期なのではないか。
あのマラ５やベートーベンを聞いてそう感じる。
苦しい成長期ではなくて、最悪のスランプの時期なのではないか。
あのマラ５やベートーベンを聞いてそう感じる。
現状打開策はないのか?
三善晃には感動した!!
プレトニョフも。
もまいら悪口ばっかり。
プレトニョフも。
もまいら悪口ばっかり。
プレトニョフってＳ席いくらよ？
チョンは１万１千円だぜ。Ｎ響はサロネン、デュトワやゲルギエフでも８千円だ。
チョンは１万１千円だぜ。Ｎ響はサロネン、デュトワやゲルギエフでも８千円だ。
２１日の感想
バーンスタイン「ウエストサイド物語」シンフォニックダンス
これが一番良かった。警笛はチョン自らが吹いていた。
マンボでは客にも「マンボ！」と叫ばせるようにしていた。
ガーシュイン
オケだけかと思ってたら、ジャズトリオも参加してアレンジされたものだった。
ＰＡウザすぎ・・・。ジャズ・ベースは仕方ないが、声楽に入れる必要は無いぞ。
１階Ｓ席なのにパイプオルガンの脇のスピーカーから鳴ってくる。
小一時間問い詰めたかったが、本当に小一時間演奏してしまった。
プログラム冊子には15分の予定だったのだが。
後半のルイス・バカロフ「ミサ・タンゴ」日本初演
演奏開始直前、後方で大きなクシャミ２回。会場内爆笑。
あのオヤジ逝ってよし。ミサ曲なんだから神妙にしろよ！
曲そのものは楽しめた。バンドネオンもきれいだし、
リズミカルなクレドもおもしろい。アンコールにもう一度演奏してた。
このコンサート、チケットがあまり売れなかったため
ジャズトリオを呼んでジャズヲタにチケット買わせたと思われ。
この人たちって有名なの？？？
http://home.att.ne.jp/air/y-shiina/
バーンスタイン「ウエストサイド物語」シンフォニックダンス
これが一番良かった。警笛はチョン自らが吹いていた。
マンボでは客にも「マンボ！」と叫ばせるようにしていた。
ガーシュイン
オケだけかと思ってたら、ジャズトリオも参加してアレンジされたものだった。
ＰＡウザすぎ・・・。ジャズ・ベースは仕方ないが、声楽に入れる必要は無いぞ。
１階Ｓ席なのにパイプオルガンの脇のスピーカーから鳴ってくる。
小一時間問い詰めたかったが、本当に小一時間演奏してしまった。
プログラム冊子には15分の予定だったのだが。
後半のルイス・バカロフ「ミサ・タンゴ」日本初演
演奏開始直前、後方で大きなクシャミ２回。会場内爆笑。
あのオヤジ逝ってよし。ミサ曲なんだから神妙にしろよ！
曲そのものは楽しめた。バンドネオンもきれいだし、
リズミカルなクレドもおもしろい。アンコールにもう一度演奏してた。
このコンサート、チケットがあまり売れなかったため
ジャズトリオを呼んでジャズヲタにチケット買わせたと思われ。
この人たちって有名なの？？？
http://home.att.ne.jp/air/y-shiina/
東京フィルガンガレ！
今日現代音楽聞きに行った。あの態度の悪いコンマスは誰？ソロも下手だったし、あれでコンマスが勤まるんだ、このオケ！
だめなオケは何やっても空回り
>>454
椎名豊は日本では中堅どころでそれなりに名前は知られています。
数年前レコード会社の後押しでかなりメディア露出していましたが
最近はあまり名前聞かないとおもってたらこんなことしてたんですね。
椎名豊は日本では中堅どころでそれなりに名前は知られています。
数年前レコード会社の後押しでかなりメディア露出していましたが
最近はあまり名前聞かないとおもってたらこんなことしてたんですね。
最近の東フィルが２ちゃんでここまで叩かれるのも結局は
結果が悪すぎるからでしょう。
そこそこよければ、スレはどんどん下がるのだが。。
東響も秋山捨ててスダーンに変えたのは大きいぞ。新日フィルも新監督は斬新だしで期待感あるよ。
飯守シティも独自の道を歩んで結果を出している。アルの黄泉も安定してるし、
ここ一年の断末魔の都響は良演が続き、ベルティーニの名演もある。。
正直東フィル・チョンの現在の体制では企画・演奏ともに魅力は乏しいね。『飛躍的進歩』には
程遠い。新国の専属桶にならないのであれば、もはや存在価値はない。いっそ、チョンのオケとして、
サムソンアジア響とかにすれば良いんじゃないのか。。
結果が悪すぎるからでしょう。
そこそこよければ、スレはどんどん下がるのだが。。
東響も秋山捨ててスダーンに変えたのは大きいぞ。新日フィルも新監督は斬新だしで期待感あるよ。
飯守シティも独自の道を歩んで結果を出している。アルの黄泉も安定してるし、
ここ一年の断末魔の都響は良演が続き、ベルティーニの名演もある。。
正直東フィル・チョンの現在の体制では企画・演奏ともに魅力は乏しいね。『飛躍的進歩』には
程遠い。新国の専属桶にならないのであれば、もはや存在価値はない。いっそ、チョンのオケとして、
サムソンアジア響とかにすれば良いんじゃないのか。。
461 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 18:37 ID:h6OHtEIV
>456
それ、何のコンサート？？
23日？
それ、何のコンサート？？
23日？
＞＞４５９
新国専属はやめてけろ。外人独唱陣から批判でたら、新国自体が
成り立たなくなると、心中になっちゃうからね。
新国専属はやめてけろ。外人独唱陣から批判でたら、新国自体が
成り立たなくなると、心中になっちゃうからね。
＞４６１
そう、２３日東京文化での「現代曲の夕」
現代音楽位は大丈夫かなって思ったのに、
駄目だった
そう、２３日東京文化での「現代曲の夕」
現代音楽位は大丈夫かなって思ったのに、
駄目だった
この桶は年間どのくらいの公演をこなすんだろう？オペラも含めて
467 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 19:28 ID:E2GZtPS4
３００くらい
最近大賀氏の顔が見えないような気がするが
彼ももう投げちゃったのか。
彼ももう投げちゃったのか。
>>468
暮に第九やるらしいよ。
暮に第九やるらしいよ。
ここの塚田さんってカッコいいね
チョンのベートーベンはもう暫くいいや。
いい噂が流れるようになったら、また考えるかなぁ。
いい噂が流れるようになったら、また考えるかなぁ。
早くリストラ始めよう！生き抜くにはそれしかない！
473 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 02:28 ID:tuOknMte
昨日のこども音・楽・館はこどものためのコンサートでしょ。
なのにおとなだけで聴きにきている輩がかなり目立った。
どういう神経しているのかねこの人達は。
せめて親戚のこどもでも連れ出して親子同伴のふりだけでもしろよ。
なのにおとなだけで聴きにきている輩がかなり目立った。
どういう神経しているのかねこの人達は。
せめて親戚のこどもでも連れ出して親子同伴のふりだけでもしろよ。
普段の演奏会じゃ難しいけどクラシックに興味はあるとか、チョンのファンとかだろ。
いいでないかそんなに怒らなくても。
いいでないかそんなに怒らなくても。
475 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 13:30 ID:sQxUtZRm
なるほど確かにチョンのファンかもしれない。納得。
しかしチョンの演奏会でいつも感じるのだが、おば様連中を中心に女性の客
が増殖するのはなぜだろう？
言っちゃ悪いけどどう考えてもクラッシク音楽をあまり知らないような女性が
やたら目立つ。
マーラーの５番が演目で女性客があんなに多いのはチョンのコンサートだけでは
ないだろうか？
先日も帰り道に「チョン様素敵！」という女性の声が何度か耳に入って来た。
「チョン様」ねえ。ミョンフン自身はこの現象を知っているのだろうか？
知っているとしたら彼はこの事をどう考えているのだろう？
しかしチョンの演奏会でいつも感じるのだが、おば様連中を中心に女性の客
が増殖するのはなぜだろう？
言っちゃ悪いけどどう考えてもクラッシク音楽をあまり知らないような女性が
やたら目立つ。
マーラーの５番が演目で女性客があんなに多いのはチョンのコンサートだけでは
ないだろうか？
先日も帰り道に「チョン様素敵！」という女性の声が何度か耳に入って来た。
「チョン様」ねえ。ミョンフン自身はこの現象を知っているのだろうか？
知っているとしたら彼はこの事をどう考えているのだろう？
>>475
良いでないかい。
クラシック知らない人がコンサート行かなくなったら
東京のほとんどコンサートはなくなるぜ。
って地球上からウィーンフィルですら消えうせると思うぜ。
ミーハー感覚でも良いと思うぜ。
チョン様素敵と、エンカナLoveと何が違うんだ？
良いでないかい。
クラシック知らない人がコンサート行かなくなったら
東京のほとんどコンサートはなくなるぜ。
って地球上からウィーンフィルですら消えうせると思うぜ。
ミーハー感覚でも良いと思うぜ。
チョン様素敵と、エンカナLoveと何が違うんだ？
そだね。
ま、ほんとにわかってるのなんて漏れくらいだし。
ま、ほんとにわかってるのなんて漏れくらいだし。
お金を払って観に来てくれるお客さまはありがたいものですよ。
おかげで次のコンサートもできるんです。
おかげで次のコンサートもできるんです。
479 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 20:07 ID:lUrxq4vv
>>475 ゲルギエフ、小澤なんかもミーハーオバちゃん連中に大人気だね。
中年のオバハンはああいうむさ苦しいのが好みなんか？
中年のオバハンはああいうむさ苦しいのが好みなんか？
ゲルギ？マジ？
>>473
あのコンサートは子供同伴じゃないと聴けないわけでも
ないだろう。大人が聴いても充分楽しめると思ったが。
逆に言うと、子供にはちょっと難しかったかな。
>>475
これからは、「クラッシク音楽をあまり知らないような女性」
みたいな人が聴きにに行きたくなるようなコンサートも
企画しないと、476の言うようにクラシック界は廃れると
思う。プロ野球やＪリーグの試合の観客もそういう人達が
ほとんどではないか。あまり詳しくないけど、観るのが
好きって人達ね。
あのコンサートは子供同伴じゃないと聴けないわけでも
ないだろう。大人が聴いても充分楽しめると思ったが。
逆に言うと、子供にはちょっと難しかったかな。
>>475
これからは、「クラッシク音楽をあまり知らないような女性」
みたいな人が聴きにに行きたくなるようなコンサートも
企画しないと、476の言うようにクラシック界は廃れると
思う。プロ野球やＪリーグの試合の観客もそういう人達が
ほとんどではないか。あまり詳しくないけど、観るのが
好きって人達ね。
>>480 ゲル儀のコンサート、オバチャン多いよ。みんな終わった後は
スタンディングオベイションやってるし。
スタンディングオベイションやってるし。
＞４８２
そんなにゲルギのコンサートってやってたっけ？
どことどこの何回聞いたのか疑問符？
そんなにゲルギのコンサートってやってたっけ？
どことどこの何回聞いたのか疑問符？
>>483 昨年の来日公演とか。東京だけでも６回あったじゃん。
>>485 サントリーの２回はスタオベ起こってたよ？途中で帰ったのか？
それとももともと行ってないのか？
それとももともと行ってないのか？
一応ゲルギエフ聞いたものだが、１１月のキーロフはＶＩＰ近くで聞いたのですが、オバサンのスタオベは無かったと
記憶してます。著名人は数人みたので雰囲気はＶＩＰコンの感じでした。
ＮＨＫは聞いてないがＮ響スレでもゲルギエフスレではそんな話題なかったと思います。
記憶してます。著名人は数人みたので雰囲気はＶＩＰコンの感じでした。
ＮＨＫは聞いてないがＮ響スレでもゲルギエフスレではそんな話題なかったと思います。
水戸は学生が多かった
大野の指揮でばらの騎士の抜粋とアルプス交響曲を聴いたんだが
ほとんど覚えていないのが悲しい・・・99年の初旬だった。
ほとんど覚えていないのが悲しい・・・99年の初旬だった。
490 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 16:31 ID:606Jo27D
ゲルギ、去年のサントリーでマラ９聴いたが確かにスタオベがあったね。
オバハンかどうかはＰ席だったのであまりよく見えなかったが…。
なんでこんな演奏にスタオベするのか疑問だったのでよく覚えている。
オバハンかどうかはＰ席だったのであまりよく見えなかったが…。
なんでこんな演奏にスタオベするのか疑問だったのでよく覚えている。
ミーハーおばちゃんがいたかが焦点｡
スタオベはあったがオバじゃないマリンスキ管ではね｡
スタオベはあったがオバじゃないマリンスキ管ではね｡
492 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 20:05 ID:9oHfAZDE
平成１５年上期東フィル・ベストコンサート
１位‐ミョンフン：ベト７（オペラシティ）
２位‐ミョンフン：幻想（オーチャード）
下期予想
１位‐ミョンフン：「合唱」（２２日のオペラシティ）
２位‐ミョンフン：マラ５（愛知県芸術劇場）
２位‐ミョンフン：マラ５
１位‐ミョンフン：ベト７（オペラシティ）
２位‐ミョンフン：幻想（オーチャード）
下期予想
１位‐ミョンフン：「合唱」（２２日のオペラシティ）
２位‐ミョンフン：マラ５（愛知県芸術劇場）
２位‐ミョンフン：マラ５
１日に同時４公演上演できるきまりなのに、年間３００公演しか働いてないのか。
６００公演くらいすれば、生活も楽になるだろうに。
６００公演くらいすれば、生活も楽になるだろうに。
大野のマラ２はおもしろかった。
ベルギー国立のやつね。
ベルギー国立のやつね。
>>494
激しくスレ違い
激しくスレ違い
>495
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
立花隆介あげ
さげ
age
500 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 08:02 ID:FVr3yiQ6
age
ﾁｮｿはいつまで東ﾌｪﾗでがんがるつもりなのだ？
（＾＾）
age
やっぱ、楽団員多すぎ
チョンの時、ベト8は(･∀･)イイ、マラ5は（´･ω･｀）.
チョンの時、ベト8は(･∀･)イイ、マラ5は（´･ω･｀）.
これだけは書かなければ。
東フィルの素晴らしい演奏に乾杯！
■ラ・ヴォーチェ「ノルマ」（新国）の東フィルの素晴らしさ。
外来オペラの公演でないのに、舞台の全て（歌・助演・演出・指揮・オケ）がここまで揃ったオペラは初めて。
東フィルの音楽に泣きました。
グルベローバとカサロバの演奏会形式の「ノルマ」の時は
正直、それほど感動できないものでしたが・・・今回の「ノルマ」は
本当に素晴らしかったです。 有難うございました。
東フィルの素晴らしい演奏に乾杯！
■ラ・ヴォーチェ「ノルマ」（新国）の東フィルの素晴らしさ。
外来オペラの公演でないのに、舞台の全て（歌・助演・演出・指揮・オケ）がここまで揃ったオペラは初めて。
東フィルの音楽に泣きました。
グルベローバとカサロバの演奏会形式の「ノルマ」の時は
正直、それほど感動できないものでしたが・・・今回の「ノルマ」は
本当に素晴らしかったです。 有難うございました。
君の持ってるＣＤとは違ったのかな？（ＷＷＷ
510 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 12:11 ID:2k2j4wbJ
てゆーか
>>507はテンポ改変に気付かなかったと思われ
>>507はテンポ改変に気付かなかったと思われ
良かったね！評価が高くて
どうでもいいけど、日経新聞の「ノルマ」批評酷杉。
岡部真一郎が書いてるんだけど
「一方、ポリオーネのバリトン、ヴィンチェンツォ・ラ・スコーラの
パワーと奥行きは相変わらず」だって。
おまいオペラ見たことあんのか？
岡部真一郎が書いてるんだけど
「一方、ポリオーネのバリトン、ヴィンチェンツォ・ラ・スコーラの
パワーと奥行きは相変わらず」だって。
おまいオペラ見たことあんのか？
岡部なんてレコ芸再発評を読んでいても分かるように
ただ怨みがましいだけのあほだよ。
ただ怨みがましいだけのあほだよ。
下がり杉
東フィル／ちょんの演奏を聴きに行く韓国ツアーの広告でてた＜新聞
誰が行くのかな？
誰が行くのかな？
おれ
チョンは「北」の人？
南だよ
金聖響は?
金日成の息子でつか？
521 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 20:33 ID:72nkiumz
平澤さんどう思います☆？
ﾊﾝｻﾑﾀﾞﾈ
523 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 21:14 ID:72nkiumz
>>522
デスヨネ！！わたしもそう、思います
デスヨネ！！わたしもそう、思います
泣かせた女も沢山いそうだね
525 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 22:02 ID:NVzGsdEU
平澤さん、人気だなぁ。
青木さんの方が素敵♪優しそうで真面目そうで…
荒井さんは女の噂なさそうだなあ･･･
高菊さんや大麦さんはいいね。井堀、梨花、木上さんは
もっといいけどね・・
もっといいけどね・・
529 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 22:44 ID:72nkiumz
荒井さんは可愛いですよね！髪の毛サラサラそうだしｗ
530 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 23:20 ID:72nkiumz
わたし平澤さんファンなんですけど、平澤さん彼女いるんですよね･･･ｸﾞｽﾝ（涙
平澤さんは、いつも女がいないと生きていけない人です。
532 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 23:36 ID:72nkiumz
えっそ～なんですか（涙ｏ
彼女がいても、平気で浮気とかしちゃうタイプだったり･･･?
彼女がいても、平気で浮気とかしちゃうタイプだったり･･･?
535 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 10:42 ID:HD+KPr0M
全然純情じゃないですよ、彼は…。
537 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 10:52 ID:HD+KPr0M
そうなんですか？！
538 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 17:39 ID:h5NOJyPa
>534
よく知らないなら言うなよ！と一応言っておくか…。
よく知らないなら言うなよ！と一応言っておくか…。
539 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 21:29 ID:c41ITZJ6
>529
人間的に素敵。
人間的に素敵。
540 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 17:36 ID:BcqXjZMn
からageｽﾏｿ
平沢さんは結婚したよ！
542 ：名無しの笛の踊り：03/08/14 09:33 ID:1XFMbR7J
>>541 え!?そうなんですか････!?（涙ｏ
噂でちょっと聞いたんですけど、美人ピアニストさんと･･･ってゅぅ。。
噂でちょっと聞いたんですけど、美人ピアニストさんと･･･ってゅぅ。。
え？ｹｺｰﾝしたの？
してたってのは知っているけどさぁ
してたってのは知っているけどさぁ
＞542
あなたは平沢さんの彼女になったり、あわよくば結婚したいと思っていたのですか？
あなたみたいな人は、ﾏｴｽﾄﾛ・演奏家と付き合うｽﾚに行った方がいいよ！あそこにはあなたみたいな痛いｵﾀが寄生しているから。
あなたは平沢さんの彼女になったり、あわよくば結婚したいと思っていたのですか？
あなたみたいな人は、ﾏｴｽﾄﾛ・演奏家と付き合うｽﾚに行った方がいいよ！あそこにはあなたみたいな痛いｵﾀが寄生しているから。
545 ：名無しの笛の踊り：03/08/14 12:48 ID:1XFMbR7J
>>544 痛いオタク･･･^^; 別に結婚したいとまでは思ってませんよ（笑 ただのファンの一人です。
でも平澤さんは好きですよｗ
でも平澤さんは好きですよｗ
こんな話題しかない最近の東フィル･･･
三浦さんはどうなの？
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
ペットの彼、好きです。
女って一般的に言えば、青木さんみたいのより、平澤みたいなのが好きなのかね。
なんかやだな。
なんかやだな。
553 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 17:45 ID:Mfhywrp3
どーでもいいけど下がり杉。
554 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 19:13 ID:43tRIgW3
15日の黒柳徹子のハートフルコンサートに行ってきました。
千住さんも来てたけど、平澤さんってやっぱ格好いいね。
例に漏れず中年女性が多かったが、平澤さん目当ても相当いたのでは？
千住さんも来てたけど、平澤さんってやっぱ格好いいね。
例に漏れず中年女性が多かったが、平澤さん目当ても相当いたのでは？
指揮は誰だった?
hage
道義?
558 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 22:46 ID:d1CyWwK1
>>555
山本直純
山本直純
あーつまらん。。。
平澤さん某演奏会に美人でスタイル抜群の女性といるのお見かけしました
あの人が奥さんかなあ？
仲良さげでしたよ
あの人が奥さんかなあ？
仲良さげでしたよ
そんな女性はいくらでもいると思うけど
>561
いや、某指揮者の楽屋に一緒に入っていったから、
奥さんかなあと思われ
いや、某指揮者の楽屋に一緒に入っていったから、
奥さんかなあと思われ
女はいいから、きちんと演奏して
>563
妬みはやめようね～。
きちんとどころかいい演奏してんじゃん。
しかしコンマスってストレスたまりそうな仕事だよね。
妬みはやめようね～。
きちんとどころかいい演奏してんじゃん。
しかしコンマスってストレスたまりそうな仕事だよね。
あらそう？チョンのマラ５やベートーベンは降り番だったのね。
>551
だれのこと？
だれのこと？
話題をかえよう
568 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 00:59 ID:30rP6nUt
ここの楽団に関して全然知らないのですが、団員になるには皆さん
どのようにしてなっているのでしょうか？ どこかの音大でて凄い試験とか
通過して入団するのですか？
普通の団員の方って１ヶ月、いくら位収入あるのものなのでしょうか？
どのようにしてなっているのでしょうか？ どこかの音大でて凄い試験とか
通過して入団するのですか？
普通の団員の方って１ヶ月、いくら位収入あるのものなのでしょうか？
>>568
練習してオーディション受ければ誰でも受かる。
http://www.tpo.or.jp/japanese/info/audition.html
ここみたらわかるよ。経歴などは関係ない。
全仕事のって16満ぐらいじゃね？もっとある？
練習してオーディション受ければ誰でも受かる。
http://www.tpo.or.jp/japanese/info/audition.html
ここみたらわかるよ。経歴などは関係ない。
全仕事のって16満ぐらいじゃね？もっとある？
570 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 10:11 ID:awPprgBK
569>>
レスありがとうございます。
誰でも受かる、とありましたがレベルは高くないのでしょうか？
失礼ですが、私立大学レベルで例えるなら、何大学レベルになりますか？
（すいません変なたとえで･･･。よく分からないもので･･･）
レスありがとうございます。
誰でも受かる、とありましたがレベルは高くないのでしょうか？
失礼ですが、私立大学レベルで例えるなら、何大学レベルになりますか？
（すいません変なたとえで･･･。よく分からないもので･･･）
571 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 12:10 ID:6+/CAONc
>>568
たしかに>>569の言うとおりだけど、実際には少なくとも音大をトップの成績で卒業し、ヨーロッパまたは
アメリカへの留学経験とコンクールへの入賞実績がないと受からない。というかそれくらいの技量は必要。
たとえば募集しているファゴット1名にしても、毎年音大から100人単位で卒業生が出てくる。年齢制限はな
いから現役の音大生から卒業後二十年くらいまで受験してくる。まあ、１次試験で100人近い人数になるだ
ろう。これをとおるだけでも大変。普通に音大出た程度ではとても受からないでしょう。
給料は、はっきり言って安い。公務員ベースの三分の二程度。しばらく前まで冬のボーナスのことを｢お餅
代｣と称していたし、その程度しか出なかった。合併したいまはどうなんだろう。
たしかに>>569の言うとおりだけど、実際には少なくとも音大をトップの成績で卒業し、ヨーロッパまたは
アメリカへの留学経験とコンクールへの入賞実績がないと受からない。というかそれくらいの技量は必要。
たとえば募集しているファゴット1名にしても、毎年音大から100人単位で卒業生が出てくる。年齢制限はな
いから現役の音大生から卒業後二十年くらいまで受験してくる。まあ、１次試験で100人近い人数になるだ
ろう。これをとおるだけでも大変。普通に音大出た程度ではとても受からないでしょう。
給料は、はっきり言って安い。公務員ベースの三分の二程度。しばらく前まで冬のボーナスのことを｢お餅
代｣と称していたし、その程度しか出なかった。合併したいまはどうなんだろう。
夏ボはちゃんとでたの？
かなり話題変わるけど、だいぶ前の沼尻指揮ブゾーニのコンチェルト聴いた人、いる？
574 ：HONEY FITZ：03/08/23 15:44 ID:oSqHEitA
★☆CD買取額12%UPキャンペーン実施中！☆★
8月は買取強化月間につき全商品通常買取価格の12%UPで買取中です！
宅配買取(送料当店負担)・出張買取もOK!
ＣＤ・ＤＶＤ・プロモ・サンプル盤などの
メディア商品ならなどどれもこれも12%UPの買取です。
閉店物件・同業者様大歓迎！
是非この機会にご利用ください。
http://www.hfitz.com/kaitori/index.html
8月は買取強化月間につき全商品通常買取価格の12%UPで買取中です！
宅配買取(送料当店負担)・出張買取もOK!
ＣＤ・ＤＶＤ・プロモ・サンプル盤などの
メディア商品ならなどどれもこれも12%UPの買取です。
閉店物件・同業者様大歓迎！
是非この機会にご利用ください。
http://www.hfitz.com/kaitori/index.html
東フィルって給料良いの？
>>575
んな訳ない。トラ代なんて在京最低。
んな訳ない。トラ代なんて在京最低。
時給１０００円、交通費無
>>577
あ、それけっこおいい線いってると思う。
あ、それけっこおいい線いってると思う。
579 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 11:33 ID:qwFqPZv6
フォルンの中澤さんってご存知の方いますか？
581 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 19:22 ID:pKlSr7e8
個人攻撃禁止
583 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 20:31 ID:pKlSr7e8
攻撃？
攻撃対象に値する人物なのでしょうか？（笑）
攻撃対象に値する人物なのでしょうか？（笑）
584 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 20:33 ID:er7F0DmG
私怨ﾐﾄｰﾓﾅｲﾖ
東フィルって団友が極端に少ないね。
円満退団が少ないから？
円満退団が少ないから？
男優の基準がオケによって違うのは当たり前。
どこと比べてんだ？
N響？
ははははは
どこと比べてんだ？
N響？
ははははは
定年（60歳）まで勤める人が少ないからね。
女性が多いから、なかなか60までオケに居続けるのは難しいでしょう。
ｹｺｰﾝしたりしたら余計に。。。。
って独身マダムが多いけどな・・・
女性が多いから、なかなか60までオケに居続けるのは難しいでしょう。
ｹｺｰﾝしたりしたら余計に。。。。
って独身マダムが多いけどな・・・
590 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 09:59 ID:RNGfUNEd
>>590
580の自己レス？ﾌﾟｯ
580の自己レス？ﾌﾟｯ
定期会員は増えたの減ったの？
age餃子
age饅頭
sage団子
今頃美女軍団と遭遇
598 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 09:53 ID:uNaJfGeh
サントリーサマーフェスでプロコのアシスタント清水大貴の方がコンマスの風格が有った。
平澤さんがコンマスだったけど荒井さんといい平澤さんはコンマスのオーラが全然無いから
いっそのこと平澤荒井に代わって清水大貴をコンマスに！！
コンマスってオケの顔なんだから平澤荒井では何かねー！！
平澤さんがコンマスだったけど荒井さんといい平澤さんはコンマスのオーラが全然無いから
いっそのこと平澤荒井に代わって清水大貴をコンマスに！！
コンマスってオケの顔なんだから平澤荒井では何かねー！！
さがり過ぎ
600
601記念パピコ
602 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 13:03 ID:MT1fNP/S
平澤さんは、格好いいし、風格あると思うけど。
下がりすぎ
フェドセーエフ来日期待age
東京フィルのコンマスさんて、青木さん平澤さん荒井さんの三人だと
思うのですが、時々違う人がいるのは、ゲストのコンマスですか？
素人質問でスイマセンm(__)m
思うのですが、時々違う人がいるのは、ゲストのコンマスですか？
素人質問でスイマセンm(__)m
606 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 19:44 ID:jyzAHgi9
東京フィルのコンマスは次の四人
ソロ・コンサートマスター
荒井 英治
コンサートマスター
青木 高志
平澤 仁
三浦 章広
ここで確認されたし。
http://www.tpo.or.jp/japanese/about/member.html
ソロ・コンサートマスター
荒井 英治
コンサートマスター
青木 高志
平澤 仁
三浦 章広
ここで確認されたし。
http://www.tpo.or.jp/japanese/about/member.html
>>606の方へ
ご親切にありがとうございました。納得いたしました。
ソロ・コンサートマスターというのがあるなんて知りませんでした。
どういう意味なんでしょう？？？
私は個人的に言えば、青木さんや平澤さんのような強引でなく好感の
持てるコンマスの方が好きです。
三浦さんという方は存じ上げなかったし、このスレでもお名前を見な
かったので、今後は気をつけてみます。
ご親切にありがとうございました。納得いたしました。
ソロ・コンサートマスターというのがあるなんて知りませんでした。
どういう意味なんでしょう？？？
私は個人的に言えば、青木さんや平澤さんのような強引でなく好感の
持てるコンマスの方が好きです。
三浦さんという方は存じ上げなかったし、このスレでもお名前を見な
かったので、今後は気をつけてみます。
東フィルは楽員の名前と顔が一致しない。
というか、全然わからないんだけど
というか、全然わからないんだけど
609 ：age：03/09/12 07:14 ID:ngNQ93Q9
今日のサントリーの定期、観た人いますか？
そのソリストがモーツアルトのコンチェルトやったんです。
最後のソロの部分で、オケに戦慄が走ったように感じたんですが、
超初心者のため、どうしてか分かりません。
Vcのセカンドの人が涙ぐんでいたような？
なんでかな？
そのソリストがモーツアルトのコンチェルトやったんです。
最後のソロの部分で、オケに戦慄が走ったように感じたんですが、
超初心者のため、どうしてか分かりません。
Vcのセカンドの人が涙ぐんでいたような？
なんでかな？
ソロの演奏にオケも感動して、一種異様な興奮が演奏に出たのではないの？
613 ：名無しの笛の踊り：03/09/13 11:05 ID:I5FTIt+Q
モーツァルトのVnソリスト、抜群でしたね。
ソリストもオケもアンサンブルを本当に楽しんでる感じ。
アンコールのバッハ無伴奏も秀逸、重音がとってもきれいでした。
オケのメンバーは、フェドセーエフさんが好きなんでしょうね。
7月のマーラーの狂奏(?）を拭い去ってくれるような
いい演奏会だったと思います。
ちなみに、最後にアンコールやってくれました。さっさと帰った方は
損しましたね。
ソリストもオケもアンサンブルを本当に楽しんでる感じ。
アンコールのバッハ無伴奏も秀逸、重音がとってもきれいでした。
オケのメンバーは、フェドセーエフさんが好きなんでしょうね。
7月のマーラーの狂奏(?）を拭い去ってくれるような
いい演奏会だったと思います。
ちなみに、最後にアンコールやってくれました。さっさと帰った方は
損しましたね。
昨日のサントリー行ったよ。
>>610
オケに戦慄というより、自分に戦慄が走った。
おれも素人耳だが、あのカデンツァは超絶技巧だろ。
家にあるＣＤのその部分聞き直したけど、段違いに難しそう。
ちょっと前に東響で演ったハンスリップも確かアンコールで同じような弾き方してた。
ピチカートをガンガン入れながら、ギュンギュン弾くような感じなんだけど、
なんか奏法としてあるのかな？
>>610
オケに戦慄というより、自分に戦慄が走った。
おれも素人耳だが、あのカデンツァは超絶技巧だろ。
家にあるＣＤのその部分聞き直したけど、段違いに難しそう。
ちょっと前に東響で演ったハンスリップも確かアンコールで同じような弾き方してた。
ピチカートをガンガン入れながら、ギュンギュン弾くような感じなんだけど、
なんか奏法としてあるのかな？
>>613
同意。
ガチャガチャのマラ５でこの桶大丈夫かいな？と思ったけど、
昨日は本当に良かった。
タコオタっぽい荒井さんもあの出来なら満足でしょ。
（マラ５のときは困ったちゃんの顔してた、、、）
アンコール：「仮面舞踏会」のワルツもノリノリで良かったね。
オーチャード行く人、期待して良し、です。
同意。
ガチャガチャのマラ５でこの桶大丈夫かいな？と思ったけど、
昨日は本当に良かった。
タコオタっぽい荒井さんもあの出来なら満足でしょ。
（マラ５のときは困ったちゃんの顔してた、、、）
アンコール：「仮面舞踏会」のワルツもノリノリで良かったね。
オーチャード行く人、期待して良し、です。
みなさんレスありがとうです。
やっぱり、あのカデンツァですか！
超初心者のわたしも目が点でした。
つうか、初心者ゆえ、何が起こったのか分からなかった、というのが正解。（苦
アンコールの「仮面舞踏会」、すごかったですよね～。
トリップしそうになったです。
今日のオーチャードも行きたくなりました。
用事があってダメだったけど。
行って来た人、レポよろしく～
やっぱり、あのカデンツァですか！
超初心者のわたしも目が点でした。
つうか、初心者ゆえ、何が起こったのか分からなかった、というのが正解。（苦
アンコールの「仮面舞踏会」、すごかったですよね～。
トリップしそうになったです。
今日のオーチャードも行きたくなりました。
用事があってダメだったけど。
行って来た人、レポよろしく～
ショスタコーヴィチのフィナーレのコーダは全体の音がウワーンとなって
リズムや個々のパッセージが聞き取れなくなってしまった。
サントリーホールは音響がよすぎ？
リズムや個々のパッセージが聞き取れなくなってしまった。
サントリーホールは音響がよすぎ？
619 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 14:54 ID:WLBAOQxp
モーツァルトの最後のカデンツァすてきでした。
ピッチカートとボーイング（弓）が絶妙に絡み合った
見せ場というか聞かせどころでしたね。
クラシックの演奏会でなければ "ヒュ～" と口笛でも
吹いて拍手してあげたくなりました。
あの奏法は、正式な名前があるかどうかは知りませんが、
右手はボーイング、左の小指でピッチカートする奏法と
思います。サンサーンスのチゴイネルワイゼン（3楽章）にも
出てきますね。難度の高い奏法ですが、彼の演奏は正確である
ばかりでなく音楽的にもすてきだったと思います。
ピッチカートとボーイング（弓）が絶妙に絡み合った
見せ場というか聞かせどころでしたね。
クラシックの演奏会でなければ "ヒュ～" と口笛でも
吹いて拍手してあげたくなりました。
あの奏法は、正式な名前があるかどうかは知りませんが、
右手はボーイング、左の小指でピッチカートする奏法と
思います。サンサーンスのチゴイネルワイゼン（3楽章）にも
出てきますね。難度の高い奏法ですが、彼の演奏は正確である
ばかりでなく音楽的にもすてきだったと思います。
620 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 14:59 ID:tvUAqYlm
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
621 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 23:10 ID:WMBByzoZ
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
何か語りましょう。
age
624 ：名無しの笛の踊り：03/09/21 02:41 ID:Cx89E9um
各演奏会のコンマスを知るには
どうしたらいいの？
どうしたらいいの？
団員と付き合う。
626 ：名無しの笛の踊り：03/09/24 01:23 ID:oIFBR9Kh
団員に知り合いなんていないもーん。
まぁ普通はいねえよな。
628 ：名無しの笛の踊り：03/09/24 07:52 ID:nnEZccgp
とにかくオケからへたくそな団員をリストラしてシェイプアップだ。
半分くらいはやめてもらい、新たにオーディションですな。
今のままでやってると、優秀な団員はどんどん抜けてくぜ。
聴いてる方もつらいよな。時々アマチュアみたいな音がする。
特にフォルン、ヴァイオリン、コンバス、トタンペット。
やはりフォルンが一番酷いかな。
半分くらいはやめてもらい、新たにオーディションですな。
今のままでやってると、優秀な団員はどんどん抜けてくぜ。
聴いてる方もつらいよな。時々アマチュアみたいな音がする。
特にフォルン、ヴァイオリン、コンバス、トタンペット。
やはりフォルンが一番酷いかな。
＞トタンペット
すごい音がしそうだな。
すごい音がしそうだな。
フォルンもね。
リストラ＋オーディションやってもだめだよ。また同じ様なレベルの団員が入ってくるだけだ。
外人をたくさん入れるか、腰を据えて今のメンバーをしごいた方がいい。
外人をたくさん入れるか、腰を据えて今のメンバーをしごいた方がいい。
クラシック演奏家は今後のクラシックのあり方をどう考えているのか？
本当にクラシックを愛し、プライドを持っている人間がここの団員にどれだけいるのか？
まぁ、演奏家なんて喉自慢と基本的にやってることは同じだからな。
進化をなくし、既得権益の中、思考停止していても生き延びられると思ってるのかしらん？
高い金出して下手な演奏聴くよりいいステレオでCD聴いてた方がいい
と思う人間が増えても仕方ないよな。
本当にクラシックを愛し、プライドを持っている人間がここの団員にどれだけいるのか？
まぁ、演奏家なんて喉自慢と基本的にやってることは同じだからな。
進化をなくし、既得権益の中、思考停止していても生き延びられると思ってるのかしらん？
高い金出して下手な演奏聴くよりいいステレオでCD聴いてた方がいい
と思う人間が増えても仕方ないよな。
田舎の狭い畳の上と、和式便所で育ったような俺は、都会と西洋に小さい頃から
憧れてたよ。クラシックなんてコンプレックスの裏返しのようなもの。
人生の大半をこの演奏に費やしてきたけど、そろそろ限界も感じるよ。
以前、ＴＶで外国人が能や歌舞伎を演じてるのをみたけど、何か違うと感じた。
俺らのやってる事も同じなんだろうな、基本的には。
クラシックが「お芸術」で自分たちが「芸術家」だなんて勘違いしてしまったんだよ。
>>632の人が言うように、プライド持ってやってる人なんてどれだけいるか
怪しいもんだよ。2軍以下の人間なんて取り合えず食う為に仕方なくやってる
感じだもんな。普段はロックや芸能人ネタ大好きな世間知らずの馬鹿がいかに多いか。
憧れてたよ。クラシックなんてコンプレックスの裏返しのようなもの。
人生の大半をこの演奏に費やしてきたけど、そろそろ限界も感じるよ。
以前、ＴＶで外国人が能や歌舞伎を演じてるのをみたけど、何か違うと感じた。
俺らのやってる事も同じなんだろうな、基本的には。
クラシックが「お芸術」で自分たちが「芸術家」だなんて勘違いしてしまったんだよ。
>>632の人が言うように、プライド持ってやってる人なんてどれだけいるか
怪しいもんだよ。2軍以下の人間なんて取り合えず食う為に仕方なくやってる
感じだもんな。普段はロックや芸能人ネタ大好きな世間知らずの馬鹿がいかに多いか。
誰か、問うフィルの給与明細うｐしてよ
初任給なら手取り16万位じゃないの？
そんなにないんじゃないの。
コンマスでどの位なの？
1000万位？
1000万位？
来年の２月、東京フィルが児玉宏さんの指揮で「指環～オーケストラ・ハイライト」
を上演しますよ。
歌なし・途切れなしの編曲は、児玉さん自身によるもの。
東京フィルメンバーは「Ｎ響には絶対に負けられない」と意気込んでいるとの噂。
http://www.tpo.or.jp/japanese/concert/opera2003.html#vol4
を上演しますよ。
歌なし・途切れなしの編曲は、児玉さん自身によるもの。
東京フィルメンバーは「Ｎ響には絶対に負けられない」と意気込んでいるとの噂。
http://www.tpo.or.jp/japanese/concert/opera2003.html#vol4
639 ：名無しの笛の踊り：03/09/26 16:54 ID:ml3SFpSB
意気込んじゃいないよ。あんまり得ぬ京と
差が出ちゃうとヤバイから、がんばんないとね。
上手い連中は、他のオケで良い口があれば、みんな
逃げ出したいと思ってるよ。
差が出ちゃうとヤバイから、がんばんないとね。
上手い連中は、他のオケで良い口があれば、みんな
逃げ出したいと思ってるよ。
640 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 01:15 ID:mPBkQ7V6
指輪ハイライト 楽しみにしてヨット。
東京フィルメンバーは「Ｎ響には絶対に敵うはずがない」と勝負を投げているとの噂。
誰もが毎日の業務に手一杯で、
ほかのオケのことなんかかまってられるわけがない。
よって638はネタ決定。
ほかのオケのことなんかかまってられるわけがない。
よって638はネタ決定。
東フィルの将来に期待
20年後くらいか？
その頃、クラシックは化石とかしてるよ。
いいじゃん、今のままで。
647 ：sage：03/09/30 02:58 ID:mhXiLevj
このオケの風紀は乱れてる。。合併前は平和だったのになぁ！
団員募集がでてるなぁ。しかもいっぱい。
不穏な気配がプンプンするぞ。
不穏な気配がプンプンするぞ。
何を今さら・・・・・・・・・・・
650 ：名無しの笛の踊り：03/10/01 00:54 ID:wSRNAnC5
あれだけ人数がいるのにまだ募集？足らないセクションってあるの？
コンサートマスターだってすでに４人いるのに。
コンサートマスターだってすでに４人いるのに。
切りたい人がいるからでしょ？
652 ：名無しの笛の踊り：03/10/01 01:03 ID:wSRNAnC5
そう言う人事は誰が決めてるの？
オケの事務所（経営＝運営者陣）でないか？
ってことは黒柳徹子か・・・
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
黒柳徹子の手腕に期待
657 ：名無しの笛の踊り：03/10/01 01:22 ID:wSRNAnC5
>>653
専務理事とかですね。
専務理事とかですね。
福井公演はまぁ良かったぞ。
あまり感動のない演奏やったけど。
小松のトークが福井弁丸出しでなんか面白かった。
あと自分の席の近くに小松母の友達がいっぱい居て、
内輪トーク炸裂してたのが微笑ましかったな。
とりあえず実家では
「長生ちゃん」
と呼ばれているらしい。
あまり感動のない演奏やったけど。
小松のトークが福井弁丸出しでなんか面白かった。
あと自分の席の近くに小松母の友達がいっぱい居て、
内輪トーク炸裂してたのが微笑ましかったな。
とりあえず実家では
「長生ちゃん」
と呼ばれているらしい。
659 ：名無しの笛の踊り：03/10/01 21:20 ID:o+0jNLNI
事務局と理事はちがうさ。
専務理事＝楽団長（元打楽器奏者）
だぜ。
だぜ。
長生ちゃんの存在意義は福井公演のためだけ？
小松なら一晩の指揮でいくらぐらいゲットするんだろ
５０万ぐらいかな
５０万ぐらいかな
>>661
福井にパトロンがいるんだべさ。
福井にパトロンがいるんだべさ。
age
665 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 21:40 ID:5/8lDK6h
ミサage
オーチャード定期逝った人、
感想キボンヌ
感想キボンヌ
イタリアオペラと全く同じ調子で歌うソリストの様式感の無さが凄かったです。
>>667
いいじゃねぇか！それが福井さんのスタイルなんだヨ ヴォケ！
いいじゃねぇか！それが福井さんのスタイルなんだヨ ヴォケ！
バンはどうよ？
ベネディクトゥスからの荒井さんのソロ、素晴らしかった。
演奏終了後、ブラボー馬鹿がいなかったのはまぁよいとして
拍手がやたらぎこちなかったのはなぜだ？
演奏終了後、ブラボー馬鹿がいなかったのはまぁよいとして
拍手がやたらぎこちなかったのはなぜだ？
>>670
どんな感じでぎこちなかったの？
どんな感じでぎこちなかったの？
>>671
まず演奏終わってもすぐ拍手起きず、
３拍ぐらいおいてからパラパラっと。で、一度それが止まり、
もう３～４拍置いてからやっとバラバラバラバラ…。
どうも阪の身振りが、音が消えたあとも続いてて、
曲が終わったかどうかの判断つかなかったって感じのぎこちなさに感じたんだけど。
ふつう、あの曲の終わりはすぐわかるしなぁと思うし、
その後の拍手自体もなんだか小さかったような気がして。
まず演奏終わってもすぐ拍手起きず、
３拍ぐらいおいてからパラパラっと。で、一度それが止まり、
もう３～４拍置いてからやっとバラバラバラバラ…。
どうも阪の身振りが、音が消えたあとも続いてて、
曲が終わったかどうかの判断つかなかったって感じのぎこちなさに感じたんだけど。
ふつう、あの曲の終わりはすぐわかるしなぁと思うし、
その後の拍手自体もなんだか小さかったような気がして。
しらけた？
しらけすぎて、すぐ帰った。
ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞｰﾝ ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ ﾊﾞｿﾊﾞｿﾊﾞｰｿ
頼むからあの下手くそなコンマス首にしてくれ！
コンマス誰？
うまかったけど？？？
アルトは一体何だありゃ！
ミサソレムニスはアルトの比重が高くこの出来が全体を左右する。
なのに全く失声状態。
クレドの最後のフーガも合唱とオケのバランス壊滅的。
サンクトゥスの合唱部分をクレンペラー風に独唱でいったのも失望。
全くアンサンブルになってなかった。
バンの解釈はすっきりさっぱり、示唆に乏しく全く感動なし！
加えてサントリーのモワっとした響きにミスマッチで終始虚無的に時間が経過。
作曲者が渾身の力を振り絞って書いた生命エネルギーが全く聴かれず。
ベネディクトのコンマス論外。
しらけを通り越して無色透明。
こんなプロジェクトが続くなら来年はパスだな。
ミサソレムニスはアルトの比重が高くこの出来が全体を左右する。
なのに全く失声状態。
クレドの最後のフーガも合唱とオケのバランス壊滅的。
サンクトゥスの合唱部分をクレンペラー風に独唱でいったのも失望。
全くアンサンブルになってなかった。
バンの解釈はすっきりさっぱり、示唆に乏しく全く感動なし！
加えてサントリーのモワっとした響きにミスマッチで終始虚無的に時間が経過。
作曲者が渾身の力を振り絞って書いた生命エネルギーが全く聴かれず。
ベネディクトのコンマス論外。
しらけを通り越して無色透明。
こんなプロジェクトが続くなら来年はパスだな。
こんな難しい曲をどうして？
とは思ったけど…それなりに頑張ってたじゃない？
とは思ったけど…それなりに頑張ってたじゃない？
ミサソレって、誰がどうやっても大変な曲だと思うけど・・・・
名演なんてまず聞けないし。よくやったよ。奴らはさ。
名演なんてまず聞けないし。よくやったよ。奴らはさ。
阪、オケ、合唱はまずまずがんばったのだと思う。
ソリストは代役の木村氏が一番マシ、ヴィブラート過多のソプラノ、
聞こえないアルト、他パートとのバランスも考えず声だけデカくて
音程のないテナー。
そんなソリストの傷さえ忘れさせるほど曲を台無しにしたのがコン
マスのソロだ。阪がせっかく弦にノンヴィヴラート奏法でやらせて
るのにそれを無視するように不快なヴィヴラートをかけ、音程なし、
どうだ、オレの一人舞台だと言わんばかりにフレーズの終わりを弾
き上げるデリカシーのなさ。あのソロが上手いなんて耳がおかしい
としか思えないよ。
このオケ、あのコンマス代えただけでも相当良くなるに違いないと
確信した。
ソリストは代役の木村氏が一番マシ、ヴィブラート過多のソプラノ、
聞こえないアルト、他パートとのバランスも考えず声だけデカくて
音程のないテナー。
そんなソリストの傷さえ忘れさせるほど曲を台無しにしたのがコン
マスのソロだ。阪がせっかく弦にノンヴィヴラート奏法でやらせて
るのにそれを無視するように不快なヴィヴラートをかけ、音程なし、
どうだ、オレの一人舞台だと言わんばかりにフレーズの終わりを弾
き上げるデリカシーのなさ。あのソロが上手いなんて耳がおかしい
としか思えないよ。
このオケ、あのコンマス代えただけでも相当良くなるに違いないと
確信した。
クラシックの世界って足の引っ張りあいばっかだな。
性格に問題あるやつ多し。
そんな奴らがオケで心一つにして演奏を、なんて
ムリムリ。
性格に問題あるやつ多し。
そんな奴らがオケで心一つにして演奏を、なんて
ムリムリ。
つーかソリスト選んで稽古つけたのも指揮者、
コンマスにきちんと物申せないのも指揮者本人の責任だろ。
この曲で勝負をかけようとした自分の責任。
コンマスにきちんと物申せないのも指揮者本人の責任だろ。
この曲で勝負をかけようとした自分の責任。
682の書いてることって、けっこう「なるほどぉ」って思わせるんだろうな。
自由闊達に音楽を楽しむという立場にたてば、
単に頭でっかちな戯れ言だってすぐわかると思うんだけど。
そもそもノンヴィヴラート奏法の上に
ヴィヴラートのソロ重ねたら絶対不快って言い切れるか？
たとえそれが指揮者が意図したものでなくても。
なんか、こうあるべき的な知識が先にあるからこその感じ方って気がするんだよ。
つまり頭でっかち。
ま、こういうやつが大勢を占めてるってのが現状なんだろうな。
自由闊達に音楽を楽しむという立場にたてば、
単に頭でっかちな戯れ言だってすぐわかると思うんだけど。
そもそもノンヴィヴラート奏法の上に
ヴィヴラートのソロ重ねたら絶対不快って言い切れるか？
たとえそれが指揮者が意図したものでなくても。
なんか、こうあるべき的な知識が先にあるからこその感じ方って気がするんだよ。
つまり頭でっかち。
ま、こういうやつが大勢を占めてるってのが現状なんだろうな。
682に同意。
我がもの顔で弾いてしまうＡ氏は浮いてしまってることに
気づいてるんだろうか。
知識とかうんぬんじゃなく素直な感想として。
我がもの顔で弾いてしまうＡ氏は浮いてしまってることに
気づいてるんだろうか。
知識とかうんぬんじゃなく素直な感想として。
> そもそもノンヴィヴラート奏法の上に
> ヴィヴラートのソロ重ねたら絶対不快って言い切れるか？
682はそんなことは言っていないだろ？ ソロが「不快なヴィヴラート」で
弾いてぶちこわしたということだ。そもそも682は「ノンヴィヴラート奏法」
が100％ヴィヴラートなしだと思っているのか？ それならとんだ勘違いだ。
684の言うことは正論だが、コンマスが本番で豹変した可能性もあるよな。
> ヴィヴラートのソロ重ねたら絶対不快って言い切れるか？
682はそんなことは言っていないだろ？ ソロが「不快なヴィヴラート」で
弾いてぶちこわしたということだ。そもそも682は「ノンヴィヴラート奏法」
が100％ヴィヴラートなしだと思っているのか？ それならとんだ勘違いだ。
684の言うことは正論だが、コンマスが本番で豹変した可能性もあるよな。
> 弾いてぶちこわしたということだ。そもそも682は「ノンヴィヴラート奏法」
682は → 685は ですた...
682は → 685は ですた...
＞コンマスが本番で豹変した
２日公演で２日とも豹変するか。
単にコミニュケーションがうまくいかなかったんだろう。
２日公演で２日とも豹変するか。
単にコミニュケーションがうまくいかなかったんだろう。
指揮者に対する反抗があのソロにぶつけられていたとでも？
サントリーに開演後、曲の区切りに遅れて入ってきて客席に座った、
真っ赤なドレスの女。一人目立ってました。１列２６番。
私は気になって演奏そっちのけでした
真っ赤なドレスの女。一人目立ってました。１列２６番。
私は気になって演奏そっちのけでした
693 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 01:44 ID:DCcz0Pnq
そう言えば、サントリーの方で１階中央ブロック前方は、ガサガサというノイズがひどかった。
俺の背後で、曲が終わった瞬間「エクセレント！」と叫んだ奴もいた。
なんか客層も悪かったよ。
俺の背後で、曲が終わった瞬間「エクセレント！」と叫んだ奴もいた。
なんか客層も悪かったよ。
日フィルで「スーバラシカッタ」をフライングで叫んだ奴よりは「エクセレント」のほうがましだ。
阪のファンか？
阪のファンか？
>>694
すげえなソレ。
すげえなソレ。
696 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 18:17 ID:6IbBPmA3
>691
プライドにかけて不満を自分の音にのせるような演奏は
しないと思うぞ＞Ａ氏
プライドにかけて不満を自分の音にのせるような演奏は
しないと思うぞ＞Ａ氏
プロオケのコンマスがあんな演奏をしておいてプライド云々
言われてもなぁ。
言われてもなぁ。
実際に聴いてないんでその日の演奏については
何とも言いようが無いけど、音楽への姿勢として
音に当たるようなことをする人じゃないと思うっつー話。
しかしどう思ってても本番でいい演奏してなんぼの世界。
厳しいのぉ。
何とも言いようが無いけど、音楽への姿勢として
音に当たるようなことをする人じゃないと思うっつー話。
しかしどう思ってても本番でいい演奏してなんぼの世界。
厳しいのぉ。
荒井の演奏は良かったよ。あれでやっと音楽を聴いた気がした。
駄目だった事にしたい香具師がこのスレで頑張っているようだが。
駄目だった事にしたい香具師がこのスレで頑張っているようだが。
700 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 21:10 ID:cftARVIY
701 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 21:10 ID:1tXdlFoz
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
699こそ荒井を良かったことにしたい香具師では。
普通の耳があればあれが少なくとも良い演奏ではなかったことは
明らか。耐えられるか耐えられないかの差はあるだろうが。
普通の耳があればあれが少なくとも良い演奏ではなかったことは
明らか。耐えられるか耐えられないかの差はあるだろうが。
703 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 21:11 ID:GmNcCvX3
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
704 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 21:13 ID:rpXUNNWT
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
705 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 21:30 ID:37f6cQpG
それよりバーチュ降板の真相きぼんぬ。
リハ中にビーク？
リハ中にビーク？
706 ：名無しの笛の踊り：03/10/12 00:07 ID:AmGcH3/Y
荒井さんの演奏良かったです。
なんか同業者が足引っ張ってるようなレスはやめて欲しいですね。
なんか同業者が足引っ張ってるようなレスはやめて欲しいですね。
707 ：名無しの笛の踊り：03/10/12 01:11 ID:c1778cry
新井のソロは良かったと思う。これだけが音楽だった。これ以外はただ流しただけ。
708 ：名無しの笛の踊り：03/10/12 10:14 ID:smQjLPwK
コンマスの俺がこの定期を救わねばという気迫を感じたね。
おれもＡ氏良かったに一票。
あの演奏、好き嫌いあるのはわかるけど、
702のような決めつけは強引だろ。一体普通の耳ってどんな耳だ？
あの演奏、好き嫌いあるのはわかるけど、
702のような決めつけは強引だろ。一体普通の耳ってどんな耳だ？
>>708
で、空回りってわけだ。（藁
で、空回りってわけだ。（藁
Ａ氏無惨に同意する者だが、７月の定期がボロボロだったのはＡ氏じゃ
なくてチョンのせいだろ？
なくてチョンのせいだろ？
エセ評論家みたいなのが多いなぁ、相変わらず。
そんなに文句あんなら、自分で演奏してみろ。
金払うの嫌なら家でCDでも聴いてろってんだよ。
そんなに文句あんなら、自分で演奏してみろ。
金払うの嫌なら家でCDでも聴いてろってんだよ。
出た出た、「自分で演奏してみろ」消防。（藁
┏┳┳┓ ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ ┣┫・∀・┣┫ ┃
┗━━━━┛┗┳┳┛┗━━━━┛
┏┫┃┃┃ ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ ┣┫・∀・┣┫ ┃
┗━━━━┛┗┳┳┛┗━━━━┛
717 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 02:24 ID:xCSO/Adx
きょう東フィルからおたよりが届きました。
11/2の演奏会に登場する
オーボエ奏者のモーリス・ブルグが、指揮活動を20年も
続けているなど、それまで知らなかったことがたくさん載っていましたね。
11/2の演奏会に登場する
オーボエ奏者のモーリス・ブルグが、指揮活動を20年も
続けているなど、それまで知らなかったことがたくさん載っていましたね。
11/2、ブルグは聴きたいんだが、指揮がシェレンベルガーってのがなぁ...
いやぁ、今日のホグウッドのメンデルスゾーン「イタリア」には面食らった。
プログラムには、「今回の演奏に使うのはベルリン国立図書館所蔵のメンデルスゾーンの
自筆譜に基づいて、クーパーが校訂し、2001年にルートヴィヒ・ライヒェルト社から
出版された新校訂版である」と書かれていたが、全く別の曲だった。
東フィルの演奏は敢闘ものだが、もしイタリアがこの形で最終形になっていたら、
とても今の名曲の位置は保てなかったと思う。
まあ２度と聴くことはないだろうが、それならそうと覚悟を決めてから出かけたので、
ＨＰなどでしっかりお知らせしてほしかった。
プログラムには、「今回の演奏に使うのはベルリン国立図書館所蔵のメンデルスゾーンの
自筆譜に基づいて、クーパーが校訂し、2001年にルートヴィヒ・ライヒェルト社から
出版された新校訂版である」と書かれていたが、全く別の曲だった。
東フィルの演奏は敢闘ものだが、もしイタリアがこの形で最終形になっていたら、
とても今の名曲の位置は保てなかったと思う。
まあ２度と聴くことはないだろうが、それならそうと覚悟を決めてから出かけたので、
ＨＰなどでしっかりお知らせしてほしかった。
おまけ
２００４年度のオペラシティ定期のラインナップ
５月 チョン＆グリモー 巨人＆ラヴェル
６月 岩城 ハーリ・ヤーノシュ他
７月 チョン＆さやか ブラ２＆ベルク
９月 広上＆米元 チャイコ＆法悦の詩他
10月 尾高＆ルガンスキー 悲愴＆ラフ２
11月 フェド ドヴォ８他
１月 プレトニョフ タコ１５他
３月 チョン＆フォークト マラ４＆シューマン
２００４年度のオペラシティ定期のラインナップ
５月 チョン＆グリモー 巨人＆ラヴェル
６月 岩城 ハーリ・ヤーノシュ他
７月 チョン＆さやか ブラ２＆ベルク
９月 広上＆米元 チャイコ＆法悦の詩他
10月 尾高＆ルガンスキー 悲愴＆ラフ２
11月 フェド ドヴォ８他
１月 プレトニョフ タコ１５他
３月 チョン＆フォークト マラ４＆シューマン
721 ：名無しの笛の踊り：03/10/16 23:45 ID:fFkR4rU5
いやー今日ほんと・・・なんというか。。。。
オケの皆様、本当に、本当に、お疲れ様でした。
オケの皆様、本当に、本当に、お疲れ様でした。
722 ： ：03/10/17 18:09 ID:juc6G2aW
ここってなんだかんだ言って、指揮者陣は今期在京オケの中じゃ一番豪華かも
>>719
今回のが本当は最終形なんだってさ。団員の人が言ってた。
今回のが本当は最終形なんだってさ。団員の人が言ってた。
725 ：名無しの笛の踊り：03/10/19 02:12 ID:KHE2vHS3
どうして東フィルのコンサートには演奏中にガサガサ音を立てるクソババアの
客が多いんだ？
客が多いんだ？
>>725
yfcのご招待
yfcのご招待
>>727
そう言われると、聞いてみたくなる
そう言われると、聞いてみたくなる
↓これたぶん今回の「イタリア」の出版社による説明。
ttp://www.reichert-verlag.de/3895000000.htm
ttp://www.reichert-verlag.de/3895000000.htm
>>719
東フィルが演奏した稿ではないでしょうが、
メンデルスゾーンの改訂稿版「イタリア」は
ゲルト・アルブレヒトが1996年にハンブルク国立フィルを
指揮して録音しているようです。（カプリッチョ・レーベル）
某雑誌のバックナンバーをめくっていたら、CDレビューの欄に
載っていました。日本コロムビアから国内発売もされたらしいです。
当時の選者は「現在一般的な初稿のほうが100倍いい曲だと思った。」との
レビューを書いています。
私も未聴なのですが、いっぺん聴いてみたいですね（ｗ
東フィルが演奏した稿ではないでしょうが、
メンデルスゾーンの改訂稿版「イタリア」は
ゲルト・アルブレヒトが1996年にハンブルク国立フィルを
指揮して録音しているようです。（カプリッチョ・レーベル）
某雑誌のバックナンバーをめくっていたら、CDレビューの欄に
載っていました。日本コロムビアから国内発売もされたらしいです。
当時の選者は「現在一般的な初稿のほうが100倍いい曲だと思った。」との
レビューを書いています。
私も未聴なのですが、いっぺん聴いてみたいですね（ｗ
>>730
サンクス。現在一般的なのは初稿なんですか。
作曲者がこれで良しとしたのがあの楽譜なら、
今後はもっと取り上げられる機会が出てくるかもしれません。
一聴した限りは、ピアニストが初めて書いた交響曲の初稿みたいな印象でした。
従来版でも「イタリア」はオケが汗をかく曲ですが、
あれではますます誰もやりたがらないと思いました。
サンクス。現在一般的なのは初稿なんですか。
作曲者がこれで良しとしたのがあの楽譜なら、
今後はもっと取り上げられる機会が出てくるかもしれません。
一聴した限りは、ピアニストが初めて書いた交響曲の初稿みたいな印象でした。
従来版でも「イタリア」はオケが汗をかく曲ですが、
あれではますます誰もやりたがらないと思いました。
732 ：名無しの笛の踊り：03/10/27 07:58 ID:mO0Q1phH
age
733 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 00:00 ID:OgbVnYiE
11/2の券売がヤバイようです。
みんなで買ってあげましょう。
みんなで買ってあげましょう。
734 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 10:21 ID:a8d3jORc
735 ：名無しの笛の踊り：03/11/03 23:13 ID:g8PyTKJl
age
先日、何気なくＬＳＯのサイトを見てたんだけど、
１１月にチョン・ミュンフンがマラ５演るみたいだな。
東フィルと演ってあんだけメチャメチャだったわけだけど、
ＬＳＯとだとどうなるのか、すごく気になる、、、、。
誰かロンドンで聴くヤツはいないか？
ttp://www.lso.co.uk/performance/fulllist/details.asp?perf=13%2F11%2F03&d=13&m=10&y=0&act=&pg=0
１１月にチョン・ミュンフンがマラ５演るみたいだな。
東フィルと演ってあんだけメチャメチャだったわけだけど、
ＬＳＯとだとどうなるのか、すごく気になる、、、、。
誰かロンドンで聴くヤツはいないか？
ttp://www.lso.co.uk/performance/fulllist/details.asp?perf=13%2F11%2F03&d=13&m=10&y=0&act=&pg=0
どうやら
みんな定期更新します？
俺はもうやめる 隣の席の親父が演奏中なのに扇子で煽ってるような
香具師なんで
俺はもうやめる 隣の席の親父が演奏中なのに扇子で煽ってるような
香具師なんで
739 ：名無しの笛の踊り：03/11/06 14:59 ID:SbSQ7WBR
席替え汁
740 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 00:24 ID:haJuEQad
更新しないね。
俺はサントリーだけど、オケの人数が多すぎるためか俺の席からだと
音がひずんで聞こえる。音量がでかすぎるんだよ。
他の適正規模のオケの会員になるよ。
俺はサントリーだけど、オケの人数が多すぎるためか俺の席からだと
音がひずんで聞こえる。音量がでかすぎるんだよ。
他の適正規模のオケの会員になるよ。
昨日の定期は終わってから何分ぐらい拍手続いた？
マラ６最悪
今年聴いた全部の演奏会の中で最悪
ヘドが出る演奏だった
楽員猛省しろ！
今年聴いた全部の演奏会の中で最悪
ヘドが出る演奏だった
楽員猛省しろ！
743 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 00:57 ID:7fLHECO2
今日のマラーは聞いたことの無いような悪演。マーラーのマーラーたるべき要素が全く無し。よほどブーイングしようかと思った。
ホルンを始め東フィルもぐちゃぐちゃだった。
前半の菊地洋子だけ聞いて帰った俺の前にいた外人さんは正解。
ホルンを始め東フィルもぐちゃぐちゃだった。
前半の菊地洋子だけ聞いて帰った俺の前にいた外人さんは正解。
744 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 01:10 ID:PYo8AsCQ
そんなに酷かったのか。行かなくて正解だったかな。
745 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 01:33 ID:nMl3EUQq
7月のマーラー5番よりましと思いましたが。
前半のモーツァルトは、個性的でメリハリのあるピアノと
ちょっとボワンとした感じ（特に木管）のオケの音色が
しっくりきてなくて、ピアニストのよさを消してしまったみたい。
マーラー6番は、感動も失望もないような、こんなもんかな、という
印象でした。
そのわりには、客席の拍手や反応はよかったのですが
カウベルや、打楽器がハンマーを思い切り振り下ろすパフォーマンスとかが
面白かったのでしょうか。
定期では平澤さんが久々のコンマス。ソロがきれいでした。オーボエも
よかったと思います。
4楽章が終わった途端、指揮者がまだ棒を下ろしていないのに
フライングで拍手した方、猛省してほしい。
前半のモーツァルトは、個性的でメリハリのあるピアノと
ちょっとボワンとした感じ（特に木管）のオケの音色が
しっくりきてなくて、ピアニストのよさを消してしまったみたい。
マーラー6番は、感動も失望もないような、こんなもんかな、という
印象でした。
そのわりには、客席の拍手や反応はよかったのですが
カウベルや、打楽器がハンマーを思い切り振り下ろすパフォーマンスとかが
面白かったのでしょうか。
定期では平澤さんが久々のコンマス。ソロがきれいでした。オーボエも
よかったと思います。
4楽章が終わった途端、指揮者がまだ棒を下ろしていないのに
フライングで拍手した方、猛省してほしい。
746 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 01:36 ID:sjtYOl+v
客席の反応が良かったのに２ちゃんねらーは悪口を言うってのは？
２ちゃんねらーは一般客とは違うのかね。
２ちゃんねらーは一般客とは違うのかね。
747 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 01:39 ID:sjtYOl+v
猫も見てきたよ。
７４３＝教授さんか。
いつも両方書いてるの?
７４３＝教授さんか。
いつも両方書いてるの?
748 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 01:46 ID:zvtkZX68
>>745
可もなし不可多いにありのマーラー。
拍手フライングは演奏がどうであれ
酷い仕打ちだと思う。結構な人数に
びっくりした。
洩れはこれから口直しにパリ管の
マーラーをＢＳ2で見る予定。
今夜の演奏に満足したらビデオを
取って寝ようと思ってたけど、何だか
欲求不満で、いっそ溜飲を下げて安らかに
眠りにつこうという算段だが、今度は
悪夢にうなされたりして(ｗ
可もなし不可多いにありのマーラー。
拍手フライングは演奏がどうであれ
酷い仕打ちだと思う。結構な人数に
びっくりした。
洩れはこれから口直しにパリ管の
マーラーをＢＳ2で見る予定。
今夜の演奏に満足したらビデオを
取って寝ようと思ってたけど、何だか
欲求不満で、いっそ溜飲を下げて安らかに
眠りにつこうという算段だが、今度は
悪夢にうなされたりして(ｗ
749 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 02:42 ID:fHtWa5n1
どんな演奏だったの具体的にｵｾｰﾃ
団員の演奏は力演でよいと思ったが？
指揮者がちょっとね～
あれじゃ軽薄なマーラーになってしまうね
745に秀同 ７月よりずっとよかったと思うけど
前半のピアノコンチェルトは感心しなかった
オケともちぐはぐだし、ピアノの音色もいまひとつ
たしかに木管がさえなかったね
退屈で早く終わってくれという感じ
最後に、コンマスのソロは美しくて◎
指揮者がちょっとね～
あれじゃ軽薄なマーラーになってしまうね
745に秀同 ７月よりずっとよかったと思うけど
前半のピアノコンチェルトは感心しなかった
オケともちぐはぐだし、ピアノの音色もいまひとつ
たしかに木管がさえなかったね
退屈で早く終わってくれという感じ
最後に、コンマスのソロは美しくて◎
751 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 12:23 ID:80EXb+eH
752 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 13:47 ID:HqQGDPZZ
漏れ東フィルサントリー定期の会員ですが、
７月と今日のマーラー聴いてまじ更新どうしようかと
迷っています。都響から乗り換えて２年ですが。後悔しています。
時期シリーズってポピュラーな大曲ばかりでしょう。
アルミンクの新日が魅力的ですからそちらにかえよっかな。
皆さんどう思います？
７月と今日のマーラー聴いてまじ更新どうしようかと
迷っています。都響から乗り換えて２年ですが。後悔しています。
時期シリーズってポピュラーな大曲ばかりでしょう。
アルミンクの新日が魅力的ですからそちらにかえよっかな。
皆さんどう思います？
753 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 16:04 ID:fneIdCgL
東フィルはもう10年近く定期会員なので、今後の期待もこめて
更新しようと思いますが、個人的には合併前の方が好きでした。
合併前も、月によって、指揮者によって当たりはずれのあるオケでしたが、
客席で聞いてて感じるオケ全体の雰囲気はそんなに悪くなかったと思います。
今は、定期でも毎回メンバーがコロコロ変わるし、たとえば、木管のトップ4名の
組合せ次第で曲全体の印象も変わることもあると思うから、これが東フィル、という
サウンドが新たに出来上がるには、まだ当分かかるのでは、と思っています。
以前、東響の会員になってたこともあり、ここは、当たりはずれが
比較的少ないし、客席の雰囲気も悪くなかったので、東フィルのもの足りなさを
補う意味で、東響と東フィルのかけもちを考えています。
更新しようと思いますが、個人的には合併前の方が好きでした。
合併前も、月によって、指揮者によって当たりはずれのあるオケでしたが、
客席で聞いてて感じるオケ全体の雰囲気はそんなに悪くなかったと思います。
今は、定期でも毎回メンバーがコロコロ変わるし、たとえば、木管のトップ4名の
組合せ次第で曲全体の印象も変わることもあると思うから、これが東フィル、という
サウンドが新たに出来上がるには、まだ当分かかるのでは、と思っています。
以前、東響の会員になってたこともあり、ここは、当たりはずれが
比較的少ないし、客席の雰囲気も悪くなかったので、東フィルのもの足りなさを
補う意味で、東響と東フィルのかけもちを考えています。
754 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 20:44 ID:Foak+hec
当たりはずれっつーか、東フィルって同時に３公演まで出来るんでしょ？
ってことは１軍２軍３軍ってあるんでしょ？ドレがやるかによるんじゃないの？
ってことは１軍２軍３軍ってあるんでしょ？ドレがやるかによるんじゃないの？
756 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 00:15 ID:TJ44+RjJ
そんなにマーラーは×だったかな？
たしかにやや速めのテンポ設定で歯切れのよさを
志向した指揮者の意図にもかかわらず、
重いリズムのティンパニ、こそこそたたくシンバル
なんかのチグハグさが気になったけど、
あのオケの力ではよくやった方なんじゃないか？
むしろひどいのは前半のモーツァルトだろ。
やる気のないオケにも問題はあったが、
あのピアニストが商品として成立するのは信じがたい。
まったく響かずくぐもったような汚い音、鈍いリズム感、
ミスタッチの数々・・・。
協奏曲ということも忘れてひとり陶酔にひたる姿は
醜悪そのもの。
ああいう技術がないのをごまかしたつもりの
「表現力」にはうんざりだな。
最後にあの胸元を強調したオベベはやりすぎでしょう。
たしかにやや速めのテンポ設定で歯切れのよさを
志向した指揮者の意図にもかかわらず、
重いリズムのティンパニ、こそこそたたくシンバル
なんかのチグハグさが気になったけど、
あのオケの力ではよくやった方なんじゃないか？
むしろひどいのは前半のモーツァルトだろ。
やる気のないオケにも問題はあったが、
あのピアニストが商品として成立するのは信じがたい。
まったく響かずくぐもったような汚い音、鈍いリズム感、
ミスタッチの数々・・・。
協奏曲ということも忘れてひとり陶酔にひたる姿は
醜悪そのもの。
ああいう技術がないのをごまかしたつもりの
「表現力」にはうんざりだな。
最後にあの胸元を強調したオベベはやりすぎでしょう。
ピアノの新人が出てくると必ずこういう妨害工作みたいなレスがつく。
競争の激しい世界なのはわかるが、あまりに姑息と言うか僻みっぽいと言うか
とにかく気分が悪くなる。
競争の激しい世界なのはわかるが、あまりに姑息と言うか僻みっぽいと言うか
とにかく気分が悪くなる。
姑息な756くん、
思い出してチンポしごきながらカキコするなよ。
思い出してチンポしごきながらカキコするなよ。
こんな糞オケが新国のピットをほぼ独占している事が嘆かわしい
予算がないんだから安いオケしか使えないよ。
安オケ・ダメオケの割にチケ代高い
762 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 01:39 ID:62X5lo5p
でもチケットよく売れてるらしい。
定期会員券も、ほとんど売れていてもうゴミ席しか残ってないぞ。
みんな金あんだねー。日本ってホントに不景気なの？
定期会員券も、ほとんど売れていてもうゴミ席しか残ってないぞ。
みんな金あんだねー。日本ってホントに不景気なの？
763 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 01:57 ID:aSM64GBF
オーチャードの方はガラガラだけど・・・
764 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 12:50 ID:HXDLmSQM
756に秀同 特にここ↓
＞協奏曲ということも忘れてひとり陶酔にひたる姿は
醜悪そのもの。
別に妬みでもなければ嫌味でもないと思うよ
国際コンクール優勝となると売り出すことに特に疑問を感じたね
彼女の良い部分を生かしつつ、これから精進してほしいと願うのみ
ドレスは清潔な感じでよかったと思ったが？
＞協奏曲ということも忘れてひとり陶酔にひたる姿は
醜悪そのもの。
別に妬みでもなければ嫌味でもないと思うよ
国際コンクール優勝となると売り出すことに特に疑問を感じたね
彼女の良い部分を生かしつつ、これから精進してほしいと願うのみ
ドレスは清潔な感じでよかったと思ったが？
765 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 12:56 ID:aSM64GBF
国際コンクール優勝で売り出さなかったらいつ売り出すんだ?
ババアになってからフジコみたいにか？
ババアになってからフジコみたいにか？
766 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 14:26 ID:HXDLmSQM
>>766
コネでしかデビューできなくなるわな。
まず優勝した奴から使ってみて何が悪い。
大体、興行なんだぞ。無名の新人で客が呼べるかよ。何かウリがないとな。
気に入らないなら、お前が金出して誰かデビューさせてやれ。
コネでしかデビューできなくなるわな。
まず優勝した奴から使ってみて何が悪い。
大体、興行なんだぞ。無名の新人で客が呼べるかよ。何かウリがないとな。
気に入らないなら、お前が金出して誰かデビューさせてやれ。
768 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 22:15 ID:aSM64GBF
もっと実力のある若手=766
今日のブラ1すごかったよ。
770 ：名無しの笛の踊り：03/11/13 23:58 ID:LZCaRjLu
そんなにひどかったか?
771 ：名無しの笛の踊り：03/11/14 00:01 ID:XmonUARa
すごく良かったと思いますけど。
772 ：名無しの笛の踊り：03/11/14 00:30 ID:zlCT+K5J
表メンバーは「トスカ」に行ってるだろ?
指揮者のブラ1に対する熱い思いが伝わってきた。
ブラ1ならブラウン！
ブラ1ならブラウン！
774 ：名無しの笛の踊り ：03/11/16 14:44 ID:pdSZ1OOP
１３日のブラームス１熱演でした～。
指揮者も暗譜で頑張ってましたし。
コンマスの平澤氏の２楽章ソロ際立ってました。
東フィルは弦がいいですね。
第九にも期待してます。
指揮者も暗譜で頑張ってましたし。
コンマスの平澤氏の２楽章ソロ際立ってました。
東フィルは弦がいいですね。
第九にも期待してます。
このオケは分割を考えよう
日生劇場のルルって誰か行く？
777 ：名無しの笛の踊り：03/11/19 19:01 ID:Q4z8re2V
誰かルルを聴いたら感想聞かせて。
778 ：名無しの笛の踊り：03/11/19 19:47 ID:Eoyr35qG
みんな定期会員を継続した？
今期は終始不安定な一部金管セクションなど、冴えない演奏が
恒常化しているので、かなり迷った。でも、来期のプログラムを見
ると、安価な一回券を入手するのが難しそうなので、とりあえず
継続してみたんだけど。
今期は終始不安定な一部金管セクションなど、冴えない演奏が
恒常化しているので、かなり迷った。でも、来期のプログラムを見
ると、安価な一回券を入手するのが難しそうなので、とりあえず
継続してみたんだけど。
780 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 01:04 ID:6Z6MFneC
ルル三日間とも売り切れだって。。当日キャンセル並んでみるかなあ。。。
781 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 01:07 ID:ReqSAngt
age
今回のルルくらいの演奏がいつでもできんといかんな。
荒井のソロも良かったぞ。
荒井のソロも良かったぞ。
二日目聴いた。冷静かつ安全運転の指揮＆演奏
大きな破綻も無くドラマに集中できた
もちろんこの曲でピシッと揃うなんてありえない話だが
少なくともマゼールやテイトのライブ盤よりはサマになっていた
ルル、シェーン、ゲシュヴィッツ、シゴルヒは好印象
（あれっ？という箇所はいくつかあったが
この曲を完全に歌いこなす、なんてありえない事なので）
あと、バンダがイイ感じだね
大きな破綻も無くドラマに集中できた
もちろんこの曲でピシッと揃うなんてありえない話だが
少なくともマゼールやテイトのライブ盤よりはサマになっていた
ルル、シェーン、ゲシュヴィッツ、シゴルヒは好印象
（あれっ？という箇所はいくつかあったが
この曲を完全に歌いこなす、なんてありえない事なので）
あと、バンダがイイ感じだね
さすがケツだな
やる気がある時と無い時のムラが大きいのかな？
定期ってやる気あるのかな？
定期ってやる気あるのかな？
来年度のサントリー定期でおもしろそうなのは、
チョン 英雄の生涯
フェド シチェドリンのカルメン組曲
プレトニョフ タコ１５
井上 ブル８
くらいだな。
チョン 英雄の生涯
フェド シチェドリンのカルメン組曲
プレトニョフ タコ１５
井上 ブル８
くらいだな。
787 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 23:02 ID:T5+IsC3x
ルルは相当のレベルでしたね。見直した。
ルルの３日目に行った。東フィル凄かった。
ＣＤのパリのオケに負けない。
新国のときとなんでこんなに違うの？？？
沼尻さん、昔、ブゾーニの「ファウスト博士」
でも、震え上がるような名演だった。
相性いいみたい。
ＣＤのパリのオケに負けない。
新国のときとなんでこんなに違うの？？？
沼尻さん、昔、ブゾーニの「ファウスト博士」
でも、震え上がるような名演だった。
相性いいみたい。
沼尻、ルルに限らず２ちゃんでえらい評判いいな。
790 ：名無しの笛の踊り：03/11/25 23:37 ID:0CxiPbEz
↑2ｃｈに限らず評判いい
沼尻さんは天才でしょう、やっぱり。
もっと東フィルで現代ものをやって欲しかった。
ルル、よかったのかー。
もっと東フィルで現代ものをやって欲しかった。
ルル、よかったのかー。
ルルは是非再演してほしいね。
民間である日生劇場があそこまでやってしまうと新国はプレッシャー感じるだろう。
ダフ屋がいたのにもﾋﾞｸｰﾘ。
民間である日生劇場があそこまでやってしまうと新国はプレッシャー感じるだろう。
ダフ屋がいたのにもﾋﾞｸｰﾘ。
！！！！
ねぇスレ違いだけど、歌手はどうだったの？
ねぇスレ違いだけど、歌手はどうだったの？
初日に観たけど、歌手陣には幻滅。
福井さんはがんばってたけど、、、天羽さんのルルには萎えたよ。
「ルル」演るには二期会じゃ力不足と感じた。
ついでに書くと、演出も良くなかったなぁ。もっと見せ物小屋的な猥雑さがほしかった。
沼尻＆東フィルは大健闘だったんだけどね。
福井さんはがんばってたけど、、、天羽さんのルルには萎えたよ。
「ルル」演るには二期会じゃ力不足と感じた。
ついでに書くと、演出も良くなかったなぁ。もっと見せ物小屋的な猥雑さがほしかった。
沼尻＆東フィルは大健闘だったんだけどね。
795 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 20:55 ID:yKKXmQyn
天羽さんじゃない日の飯田さんて方はどうでした？
ルルスレってないよね？
沼尻＆東フィルって名演多いよね。
CDになってるマーラーの7番も、評判良い。
CDになってるマーラーの7番も、評判良い。
798 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 23:39 ID:GGGpfRhQ
日フィルから呼び戻せんのか？
チョンだけではあのオケは・・・
チョンだけではあのオケは・・・
ダメね。
800 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 23:54 ID:GGGpfRhQ
せっかく略しといたのにｗｗ
歌手健闘してたよ。＞るる
802 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 01:13 ID:1T70TSIt
漏れはケツとともに日フィルに逝く。
もともとあのオケは熱演系で、あたると物凄いし。
来期はツェムリンスキーとハンス・ロットの日本初演ということで、
ケツ&日フィルに期待して、定期会員に申し込むつもり。
もともとあのオケは熱演系で、あたると物凄いし。
来期はツェムリンスキーとハンス・ロットの日本初演ということで、
ケツ&日フィルに期待して、定期会員に申し込むつもり。
803 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 00:32 ID:Wb4C6Hcu
飯田さんのルル、よかった。妖艶で
演出って黒テントの人だよね？
演出って黒テントの人だよね？
ホフマン頑張ってね
805 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 08:29 ID:5n4IsE9n
来年の案内来たよ。めぼしいところを載せておくね。
オーチャード (土日いずれか 15：00開演)
06/13 #690 岩城 新世界
07/03 #691 ミョンフン ブラ２
09/19 #694 マリン・オルソップ チャイ４
10/10 #695 金聖響 ブラ３
12/26 #697 ミョンフン 第９
01/09 #698 ミョンフン マラ３
02/13 #701 井上道義 モツ25
03/20 #703 ズヴェーデン 運命
オペラシティ 木曜 19：00
05/06 #5 ミョンフン マラ１
06/17 #6 岩城宏之 ハーリ・ヤーノシュ
07/01 #7 ミョンフン ブラ２
09/09 #8 広上淳一 プロコフィエフ「道化師」
10/07 #9 尾高忠明 悲愴
11/04 #10 フェドセーエフ ドヴォ８
01/13 #11 プレトニョフ タコ15
03/10 #12 ミョンフン マラ４
オーチャード (土日いずれか 15：00開演)
06/13 #690 岩城 新世界
07/03 #691 ミョンフン ブラ２
09/19 #694 マリン・オルソップ チャイ４
10/10 #695 金聖響 ブラ３
12/26 #697 ミョンフン 第９
01/09 #698 ミョンフン マラ３
02/13 #701 井上道義 モツ25
03/20 #703 ズヴェーデン 運命
オペラシティ 木曜 19：00
05/06 #5 ミョンフン マラ１
06/17 #6 岩城宏之 ハーリ・ヤーノシュ
07/01 #7 ミョンフン ブラ２
09/09 #8 広上淳一 プロコフィエフ「道化師」
10/07 #9 尾高忠明 悲愴
11/04 #10 フェドセーエフ ドヴォ８
01/13 #11 プレトニョフ タコ15
03/10 #12 ミョンフン マラ４
サントリー (金曜・７月水曜＆05年２月木曜 19：00)
05/07 #688 ミョンフン マラ１(ﾗｳﾞｪﾙ：Ｐ協)
06/11 #689 岩城宏之 新世界
07/07 #692 ミョンフン 英雄の生涯
09/17 #693 オルソップ ブラ４
11/05 #696 ﾌｪﾄﾞｾｰｴﾌ ドヴォ８(ｼﾁｪﾄﾞﾘﾝ：カルメン組曲)
01/14 #699 ﾌﾟﾚﾄﾆｮﾌ タコ15
02/10 #700 井上道義 ブル８(バーンスタイン：Ｓｙｍ２)
03/11 #702 ミョンフン マラ４ (シューマン：Ｐ協)
05/07 #688 ミョンフン マラ１(ﾗｳﾞｪﾙ：Ｐ協)
06/11 #689 岩城宏之 新世界
07/07 #692 ミョンフン 英雄の生涯
09/17 #693 オルソップ ブラ４
11/05 #696 ﾌｪﾄﾞｾｰｴﾌ ドヴォ８(ｼﾁｪﾄﾞﾘﾝ：カルメン組曲)
01/14 #699 ﾌﾟﾚﾄﾆｮﾌ タコ15
02/10 #700 井上道義 ブル８(バーンスタイン：Ｓｙｍ２)
03/11 #702 ミョンフン マラ４ (シューマン：Ｐ協)
807 ： ：03/11/28 09:30 ID:zL7Tnw4S
岩城が厚遇されているね。
指揮者団入れ替えでもあるのか？
指揮者団入れ替えでもあるのか？
808 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 19:03 ID:cLAhbABH
岩城、芸術院会員ゲット
東フィル、ホフマン物語でも大健闘。
ときどき、ゾクッとするぐらい美しい響きが聴けた。
阪を見直したよ。
ときどき、ゾクッとするぐらい美しい響きが聴けた。
阪を見直したよ。
811 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 15:31 ID:eIvLyLJ9
812 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 23:39 ID:i9KbpRfb
813 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 15:09 ID:o+MovFWC
東京フィルのカラーっていまいちよくわからないな
先週の日曜ＦＭでやってたフェドセーエフのショスタコ10番すげえ名演だったな。
オペラの伴奏しか聴いた事なかったが東フィルがあれほど出来るとはおもわんかった。
一度定期に行ってみるかな。
オペラの伴奏しか聴いた事なかったが東フィルがあれほど出来るとはおもわんかった。
一度定期に行ってみるかな。
チョン・ミュンフンの第九逝ってきた罠
かなりまとまっていて、良かったYO
最近の日本の桶では秀逸な演奏。
高かっけど、その価値あったと思ふ。
かなりまとまっていて、良かったYO
最近の日本の桶では秀逸な演奏。
高かっけど、その価値あったと思ふ。
チョンのときはいいメンバー出すからね。。。
>845
>846
旧東京フィルメンバーが８割くらいはいたんですかね？
>846
旧東京フィルメンバーが８割くらいはいたんですかね？
818 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 00:43 ID:Un2b7bv5
本日の第９はどうでした？
大賀さん指揮の第九聴かれた方いらっしゃいますか？
インターネット中継age
ネット中継は動画だとチトきついような・・・
822 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 21:09 ID:WAAk2MlM
今日の第九ブラボーでした。人によって解釈に好き嫌いはあるだろうけど、
あの解釈による音楽に緊張感があって良かった。２楽章のテンポは特にいいですね。
合唱はやはりそこらの音大の合唱とは比べ物にならんくらい良い。言うまでもないけど。
某雑誌でティンパニのＮ響と東フィルとの対決とか
書いていたけど、段違いで東フィルの方が良かったよ。
あの解釈による音楽に緊張感があって良かった。２楽章のテンポは特にいいですね。
合唱はやはりそこらの音大の合唱とは比べ物にならんくらい良い。言うまでもないけど。
某雑誌でティンパニのＮ響と東フィルとの対決とか
書いていたけど、段違いで東フィルの方が良かったよ。
823 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 21:10 ID:WAAk2MlM
なんかＩＤカコイイな
824 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 22:20 ID:dAEwAZG0
825 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 00:15 ID:TtgGWWux
まあ今年の第９に関して言えば、東フィル＞Ｎ響だね
東フィルの演奏、最近凡ミスが目立つ
827 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 02:03 ID:LqscgO0H
828 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 02:40 ID:LqscgO0H
>>822
今日の第９、確かに良かったな。
久々に「やっつけ」じゃない第９を聴いたって感じだよ。
確かに好みじゃないって香具師もいるだろうけど、少なくとも
年末に大量消費される凡演とは一線を画していたな。
指揮者自身が何をやりたいか、明確なビジョンを持っていて、それが
オケにしっかりと伝わっているのを感じたよ。だから指揮者の思い通りに
コントロールされているにも拘らず、オケの自発的かつ積極的な表現と
して客席に伝わってくるんだよね。鄭の演奏によく聴かれる猪突猛進的な
強引さはあったし、もう少しじっくり聞かせて欲しいと思う瞬間もあった
けれど、はっきりしたリズムとデュナーミクの広さによって、この曲の
持つ力強さは余すところなく表現されていたと思う。また、ものすごく細かく
コントロールされていた音量の増減や、ここぞという場面での大見得の切り方
（第４楽章617小節でソプラノのffでgan-zen Welt!で、それまで速いテンポで
押し切って来たのに、この３つの音だけ急激にテンポを落としてこの２つの
単語を際立たせるところ、ゾクゾクした！）など、決して単調にならず
ホントに面白く聴かせてもらいましたです。
残念だったのはトモワ＝シントウ。音程も不安定だし、ただヒステリックに
わめきたてるだけ。なに歌ってるのかもさっぱりわからん。
以前はこんな歌い方する人じゃなかったのに。。。
あと、カーテンコールで３番ホルンに対してステージ上のメンバーから
異様な喝采が上がったけど、あれはなんだったんだろう？？
今日の第９、確かに良かったな。
久々に「やっつけ」じゃない第９を聴いたって感じだよ。
確かに好みじゃないって香具師もいるだろうけど、少なくとも
年末に大量消費される凡演とは一線を画していたな。
指揮者自身が何をやりたいか、明確なビジョンを持っていて、それが
オケにしっかりと伝わっているのを感じたよ。だから指揮者の思い通りに
コントロールされているにも拘らず、オケの自発的かつ積極的な表現と
して客席に伝わってくるんだよね。鄭の演奏によく聴かれる猪突猛進的な
強引さはあったし、もう少しじっくり聞かせて欲しいと思う瞬間もあった
けれど、はっきりしたリズムとデュナーミクの広さによって、この曲の
持つ力強さは余すところなく表現されていたと思う。また、ものすごく細かく
コントロールされていた音量の増減や、ここぞという場面での大見得の切り方
（第４楽章617小節でソプラノのffでgan-zen Welt!で、それまで速いテンポで
押し切って来たのに、この３つの音だけ急激にテンポを落としてこの２つの
単語を際立たせるところ、ゾクゾクした！）など、決して単調にならず
ホントに面白く聴かせてもらいましたです。
残念だったのはトモワ＝シントウ。音程も不安定だし、ただヒステリックに
わめきたてるだけ。なに歌ってるのかもさっぱりわからん。
以前はこんな歌い方する人じゃなかったのに。。。
あと、カーテンコールで３番ホルンに対してステージ上のメンバーから
異様な喝采が上がったけど、あれはなんだったんだろう？？
>>828
Nの「聞かせてやってる」演奏に比べれば
はるかに価値があったよね。
技術、技術って騒ぐよりも
明確なビジョンがあった演奏の方が確実に伝わる。
演奏の好みなんて、人それぞれだろうけど、
俺はこういう熱演型の方が好きだな。
Nの「安定志向」型演奏はもう飽きてきたし。
Nの「聞かせてやってる」演奏に比べれば
はるかに価値があったよね。
技術、技術って騒ぐよりも
明確なビジョンがあった演奏の方が確実に伝わる。
演奏の好みなんて、人それぞれだろうけど、
俺はこういう熱演型の方が好きだな。
Nの「安定志向」型演奏はもう飽きてきたし。
830 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 02:49 ID:08iLldFq
> あと、カーテンコールで３番ホルンに対してステージ上のメンバーから
> 異様な喝采が上がったけど、あれはなんだったんだろう？？
他の日の公演、３楽章のソロをすべてミスしていたから。
> 異様な喝采が上がったけど、あれはなんだったんだろう？？
他の日の公演、３楽章のソロをすべてミスしていたから。
831 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 20:55 ID:iVFifPy9
ジルベスターage
しかもｺﾊﾞｹｿ
東フィルは２ちゃねらーの巣窟 （ｗ
834 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 23:47 ID:NPUzrztM
カウントダウン、ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーー
コバケンでこの誤差は奇跡的
1秒ですんだ
で、謹賀新年。
1秒ですんだ
で、謹賀新年。
836 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 00:43 ID:QzU47GkR
今年の東急ジルベスター、良かったね。
837 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 00:48 ID:ni6CDcrY
「2004」フレームの眼鏡つけてたも前！
ラストカットで猿のかぶりもの被ってたも前！
その意気やよし！
ラストカットで猿のかぶりもの被ってたも前！
その意気やよし！
838 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 00:53 ID:BheKL5Ss
カウントダウン後の
すっごくマターリマターリした演奏に萌え
会場の熱気というかステージ上の生温かい空気が
むんむん伝わってきた罠
すっごくマターリマターリした演奏に萌え
会場の熱気というかステージ上の生温かい空気が
むんむん伝わってきた罠
２００３井上道義→２００４小林研一郎
840 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 02:46 ID:tu0CnMV4
ｺﾊﾞｹﾝ日ﾌｨﾙはどうした？
841 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 19:24 ID:yhQRmF/L
ＮＨＫ聴いてますが音いいオケですね
１軍ですから。
843 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 19:30 ID:yhQRmF/L
>842
何ですか？その１軍と言うのは？野球のように２軍とかもあるのですか？
何ですか？その１軍と言うのは？野球のように２軍とかもあるのですか？
正月から東poかせいでるね
846 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 20:07 ID:yhQRmF/L
>845
どういうことなんですか？もっと詳しく説明して下さい。
どういうことなんですか？もっと詳しく説明して下さい。
847 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 21:17 ID:9s+hYpWa
ミョンフン指揮の時は１軍なんでしょう。
848 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 21:51 ID:yKngfoDv
>>847
それであんなに下手なの？あれで一軍だとしたら驚き。
それであんなに下手なの？あれで一軍だとしたら驚き。
849 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 22:20 ID:Vov+GoGt
>>846
東京フィルは、もともと ①（旧）東京フィル ②新星日本交響楽団
の２団体だった。
９０年代の終わり、バブルがはじけた後互いに経営がむずかしくなって来たところで、
この２つのオケが合併。今の東京フィルになった。
その際、双方の楽員を一人も解雇しないという合議があり、一気に「２つ分の１つのオケ」に。
ただ、もともと東フィルと新星の間には、演奏レベルの格差があり、
「本番に誰が乗るかで、レベルが変わる」という、ギャンブル集団になってしまった。
簡単に言うとこんなところ、かな？
東京フィルは、もともと ①（旧）東京フィル ②新星日本交響楽団
の２団体だった。
９０年代の終わり、バブルがはじけた後互いに経営がむずかしくなって来たところで、
この２つのオケが合併。今の東京フィルになった。
その際、双方の楽員を一人も解雇しないという合議があり、一気に「２つ分の１つのオケ」に。
ただ、もともと東フィルと新星の間には、演奏レベルの格差があり、
「本番に誰が乗るかで、レベルが変わる」という、ギャンブル集団になってしまった。
簡単に言うとこんなところ、かな？
ニューイヤー、去年がメタメタだったので今年はとてもよかったように思った。
851 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 13:51 ID:8LfFQmJU
>>849
実際、以前団員〔旧東フィル〕の人に聞いた事があるが、自分たちも、のりばんの面子でものすごく違う音が鳴るって、いってた。
確かにぜんぜん違うし、逆に適度にやる気のあるトラの人が、入ったときのほうが、緊張感のある演奏ができるみたいだ。
実際、以前団員〔旧東フィル〕の人に聞いた事があるが、自分たちも、のりばんの面子でものすごく違う音が鳴るって、いってた。
確かにぜんぜん違うし、逆に適度にやる気のあるトラの人が、入ったときのほうが、緊張感のある演奏ができるみたいだ。
852 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 15:31 ID:K+LrbG+O
それではオー消すトラとしての個性とかキャラクターが定まってこないね
まだまだ時間がかかるのか
まだまだ時間がかかるのか
>>846
この「一軍・二軍」というのは、どこのオケでも（４管編成以上の場合）
起きてしまうというのが現実で、なにも国内に限りません。
そしてこれは多くの場合、木管楽器群を指すでしょう。
実際にヤバい首席奏者がいる場合は言うまでもないですが、
２人いる首席がそれぞれ上手であっても、
どうしても比べると優劣がついてしまうものです。
それは或いは実力のみならず、見かけの華やかさであったり、
演奏のアプローチの派手さであったりもします。
で、それぞれ比べられて「一軍・二軍」に振り分けられた
（られてしまった）奏者達が、たまたまその「一軍」のメンバーで４人
集まった乗り番の状態を、「一軍」である、と称すわけです。
ですから当然、「今日は二軍」ということもあります。
しかしそう言われている人達が本当に下手なのかどうか、
「一軍」の人達が本当に上手なのかは、
聴き手の皆さんがそれぞれで判断すれば良いのだと思います。
好みもあるわけですし。
この「一軍・二軍」というのは、どこのオケでも（４管編成以上の場合）
起きてしまうというのが現実で、なにも国内に限りません。
そしてこれは多くの場合、木管楽器群を指すでしょう。
実際にヤバい首席奏者がいる場合は言うまでもないですが、
２人いる首席がそれぞれ上手であっても、
どうしても比べると優劣がついてしまうものです。
それは或いは実力のみならず、見かけの華やかさであったり、
演奏のアプローチの派手さであったりもします。
で、それぞれ比べられて「一軍・二軍」に振り分けられた
（られてしまった）奏者達が、たまたまその「一軍」のメンバーで４人
集まった乗り番の状態を、「一軍」である、と称すわけです。
ですから当然、「今日は二軍」ということもあります。
しかしそう言われている人達が本当に下手なのかどうか、
「一軍」の人達が本当に上手なのかは、
聴き手の皆さんがそれぞれで判断すれば良いのだと思います。
好みもあるわけですし。
854 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 23:40 ID:cQZrLuRD
首席が四人いる東フィルは、4軍まであるということね。
こりゃすげえ。
こりゃすげえ。
ギャンブルという覚悟で挑めば、
楽しみもあるような、ないような。
楽しみもあるような、ないような。
856 ：名無しの笛の踊り：04/01/05 16:02 ID:lX/GneYb
>>855
現状だと勝ちのないギャンブルだから。
現状だと勝ちのないギャンブルだから。
857 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 01:18 ID:P0Uw+Uon
>>853
>この「一軍・二軍」というのは、どこのオケでも（４管編成以上の場合）
>起きてしまうというのが現実で、なにも国内に限りません。
>そしてこれは多くの場合、木管楽器群を指すでしょう。
おい、ちゃんと>>849 を読めよ。
思いっきしはずしてるぞ。
そもそも東フィルのこと知ってっか？？
>この「一軍・二軍」というのは、どこのオケでも（４管編成以上の場合）
>起きてしまうというのが現実で、なにも国内に限りません。
>そしてこれは多くの場合、木管楽器群を指すでしょう。
おい、ちゃんと>>849 を読めよ。
思いっきしはずしてるぞ。
そもそも東フィルのこと知ってっか？？
858 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 01:24 ID:FuUdIT7W
国内のオケをいい順にならべると
東フィルって何番目なの
東フィルって何番目なの
>>857
このレスは、>>843さんの質問に対してのものです。
一般的な説明ですから、東フィル限定の話ではありません。
まあ、東フィルのスレだから、東フィル限定で話をせよ、
ということであれば、それも尤もな話ですが。
このレスは、>>843さんの質問に対してのものです。
一般的な説明ですから、東フィル限定の話ではありません。
まあ、東フィルのスレだから、東フィル限定で話をせよ、
ということであれば、それも尤もな話ですが。
860 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 15:49 ID:qsTzINKd
>>859
この場合は合併オケという東フィルの特殊事情
（もともと実力差がある（とされている）オケの合併であったこと、
リストラがなかったゆえに同日に2ヵ所でフル編成同時公演ができ、
現実に1軍2軍が発生しえる陣容である）
を前提に話が進んでいるから、
いきなり一般論を持ち出すのはむしろ話が噛み合わなくなるかなと。
この場合は合併オケという東フィルの特殊事情
（もともと実力差がある（とされている）オケの合併であったこと、
リストラがなかったゆえに同日に2ヵ所でフル編成同時公演ができ、
現実に1軍2軍が発生しえる陣容である）
を前提に話が進んでいるから、
いきなり一般論を持ち出すのはむしろ話が噛み合わなくなるかなと。
861 ：857：04/01/07 00:28 ID:iSnl2by8
>>860>>861
いやいやちょっと待てよ。
そもそも>>843>>846さん（同じＩＤだから同じ方と思われ）の質問は、
>>841さんのＮ響‥に対しての>>842さんのレスへのものであるわけでしょう？
さらに>>845さんの>>843さんに対するレスも、同様でしょ。
であれば、>>853さんのレスは別に的外れじゃないんじゃないの？
別に843・846は東フィルについて質問してるわけじゃないよ。
いやいやちょっと待てよ。
そもそも>>843>>846さん（同じＩＤだから同じ方と思われ）の質問は、
>>841さんのＮ響‥に対しての>>842さんのレスへのものであるわけでしょう？
さらに>>845さんの>>843さんに対するレスも、同様でしょ。
であれば、>>853さんのレスは別に的外れじゃないんじゃないの？
別に843・846は東フィルについて質問してるわけじゃないよ。
>>862
なぜNHKとかいてあるからN響という発想しか出てこないかなあ
そこで言っているNHKというのはその時間にNHKで放映されていたニューイヤーオペラのこと
オケは東フィル、指揮はチョン
これでわかった？
そもそもN響の話であればスレ違いも甚だしいからこのスレでは議論の前提から成り立たなくなるよ
もっと話の流れをよく読もうねw
なぜNHKとかいてあるからN響という発想しか出てこないかなあ
そこで言っているNHKというのはその時間にNHKで放映されていたニューイヤーオペラのこと
オケは東フィル、指揮はチョン
これでわかった？
そもそもN響の話であればスレ違いも甚だしいからこのスレでは議論の前提から成り立たなくなるよ
もっと話の流れをよく読もうねw
864 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 18:21 ID:/AX87hqN
ＮＨＫでチョンが子供達に演奏を指導してた。思ってたより好感が持てる人だった。
でも、今の子供達（小学生）に「運命」を教えることにどれだけの意義があるのか、疑問だった。
何の苦労も知らないお子ちゃま達は大人にコビ売って分かったような事言ってたけどね。
でも、今の子供達（小学生）に「運命」を教えることにどれだけの意義があるのか、疑問だった。
何の苦労も知らないお子ちゃま達は大人にコビ売って分かったような事言ってたけどね。
>864
そんな事いってたら全国のアマオケや学校の吹奏楽なんぞ成り立たなくなると思われ。
そんな事いってたら全国のアマオケや学校の吹奏楽なんぞ成り立たなくなると思われ。
866 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 19:23 ID:DkBwM0Bn
age
867 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 00:30 ID:GzEm/a5n
age
868 ：sage：04/01/16 00:35 ID:cFqJYRJO
age
870 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 22:22 ID:hPE9bzki
つーかNHKなんだから台ほｎ
>>871
子供のタレントだろ
子供のタレントだろ
インターネット上で過去の演奏会が聴けるとかは、話題にならんのでつか？
874 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 23:27 ID:/ZXN3O6r
今日の定期に行った人いますか？
アムランのピアノも良かったし、久しぶりに当たりだと
思ったのだが。
アムランのピアノも良かったし、久しぶりに当たりだと
思ったのだが。
876 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 00:47 ID:YYyuKad9
今日はかむが良かったのでしょう。
877 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 01:11 ID:itjKOkZJ
アムラン目当てでいったんだけど、ヒンデミットとシベリウスも
予想外に良かった。
ところでいつも定期ってあんな時間(21:15)までやってるんですか？
なんか得した気分。満足。
予想外に良かった。
ところでいつも定期ってあんな時間(21:15)までやってるんですか？
なんか得した気分。満足。
878 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 01:13 ID:zo8qlutC
シベリウス良かったですね。表現が豊かで厚みのあるいい演奏だったと
思います。オケも気合が入っていたし、特にオーボエソロがきれいでした。
ピアノ協はピアニストが秀逸。技術が確かで曲の良さがよく表現されて
いたと思います。ピアノに比べてオケが少し歯切れが悪かった感じが
しました。面白い曲だったので少し残念。
でも、今日のシベ2は本当に良かったと思います。4楽章の主題が鳴ったときは
素直に感動しました。
思います。オケも気合が入っていたし、特にオーボエソロがきれいでした。
ピアノ協はピアニストが秀逸。技術が確かで曲の良さがよく表現されて
いたと思います。ピアノに比べてオケが少し歯切れが悪かった感じが
しました。面白い曲だったので少し残念。
でも、今日のシベ2は本当に良かったと思います。4楽章の主題が鳴ったときは
素直に感動しました。
879 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 15:14 ID:+0If5+C5
しかしメトネルはオケがぼろぼろだった。
聴いたけど、そんなによかったのかと思ったが。
まあ、仕事だけはこなしてたとは思うが。
感動できない自分がいることに感動してしまったくらいだ。
まあ、仕事だけはこなしてたとは思うが。
感動できない自分がいることに感動してしまったくらいだ。
東フィルは爆演型ではなくて、熱演型のような気がしますた。
個人的にはどちらも好きなので、よかったよかった。
個人的にはどちらも好きなので、よかったよかった。
880は聴きすぎで心が動かなくなっているようだ。
しばらく音楽聴かない方がいいかもな。
あとは弱小アマオケの演奏会に通うとか。
しばらく音楽聴かない方がいいかもな。
あとは弱小アマオケの演奏会に通うとか。
883 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 12:58 ID:mdfwJOAW
すみません、21日にアムランがアンコールで弾いたドビュッシーの曲の
名前を教えて頂けませんか？
名前を教えて頂けませんか？
884 ：バーンスタイン万歳：04/01/25 18:26 ID:Nz6T7frm
今日、午後のコンサートに行ってきました。
あんなに音響の悪い席でここまで音が届いて、大満足させられたのは、
東フィルのすごさなんだろうか？それとも広上？
もともと東フィルは、演奏に熱心さが感じられて好きなんです。金セク
がずば抜けて上手いし。
でも、今日１番目に付いたのは、パーカスの人。ドラムセット担当、
「ボレロ」ではスネア。彼は正真正銘の「職人」だ。パーカスが上手いと
オケ全体が引き締まるんだね。ブラボー！
あんなに音響の悪い席でここまで音が届いて、大満足させられたのは、
東フィルのすごさなんだろうか？それとも広上？
もともと東フィルは、演奏に熱心さが感じられて好きなんです。金セク
がずば抜けて上手いし。
でも、今日１番目に付いたのは、パーカスの人。ドラムセット担当、
「ボレロ」ではスネア。彼は正真正銘の「職人」だ。パーカスが上手いと
オケ全体が引き締まるんだね。ブラボー！
熱演だと、ちょっとしたミスなんて気にならない。
逆にミスが全然なくても、なんか白けた演奏聞かされると
「なんだかなあ～」
東フィルはそういう意味では、ミスもよくあるけど、
自分としては満足だす。
逆にミスが全然なくても、なんか白けた演奏聞かされると
「なんだかなあ～」
東フィルはそういう意味では、ミスもよくあるけど、
自分としては満足だす。
887 ：バーンスタイン万歳：04/01/25 20:45 ID:zn4ohR7j
>>885
ほんとそうだよね！Ｎ響なんかが、ヘタレオケの典型例だと思う。
いつもお上品に吹きやがって。ロシアものでもアメリカものでも、
あの金管のやる気のなさ！弦楽のノリの悪さ！あんなのが日本一の
オケなどと言われるべきではない。しかも、Ｎ響の場合、アメリカ
音楽やると、冷めた演奏である上に下手くそｗ
これからの時代は、東フィルと都響だよ！
ほんとそうだよね！Ｎ響なんかが、ヘタレオケの典型例だと思う。
いつもお上品に吹きやがって。ロシアものでもアメリカものでも、
あの金管のやる気のなさ！弦楽のノリの悪さ！あんなのが日本一の
オケなどと言われるべきではない。しかも、Ｎ響の場合、アメリカ
音楽やると、冷めた演奏である上に下手くそｗ
これからの時代は、東フィルと都響だよ！
>887
犬響が日本一なのは給料ですがなにか？
犬響が日本一なのは給料ですがなにか？
889 ：バーンスタイン万歳：04/01/26 22:59 ID:9SBU9HJA
>>887
はげしく同意でござる。
後、犬響って、音量小さいと思わんかい？
サントリーの２階で、ほぼ同じような位置で聞いても、
犬響は極端に小さく感じられる。
ppでもpでもその差が無いし、逆にpppとfffのダイナミクスも
乏しいような気がする。
こういう事言うと、叩かれるのはわかってるけど、
小さく感じるだから、しょうがないじゃん。
はげしく同意でござる。
後、犬響って、音量小さいと思わんかい？
サントリーの２階で、ほぼ同じような位置で聞いても、
犬響は極端に小さく感じられる。
ppでもpでもその差が無いし、逆にpppとfffのダイナミクスも
乏しいような気がする。
こういう事言うと、叩かれるのはわかってるけど、
小さく感じるだから、しょうがないじゃん。
891 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 23:19 ID:ZtwZNM4p
>>890
それは耳がわるいんじゃないｋ・・・・・・・（以下ｒ
それは耳がわるいんじゃないｋ・・・・・・・（以下ｒ
>>890 あんなに人数多けりゃ音量だって馬鹿でかくなるわな。
893 ：バーンスタイン万歳：04/01/27 21:27 ID:NgF5/Ih0
N響に熱演を期待していったら、
１００%がっかりさせられる。
然るに、N響を機聴きに行く時は
コンサートホールの座席で夢心地になることを前提に行く。
これ常識。
１００%がっかりさせられる。
然るに、N響を機聴きに行く時は
コンサートホールの座席で夢心地になることを前提に行く。
これ常識。
★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
age
1/30の千葉市定演に行かれた方、ご感想をお願いします。
898 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 13:17 ID:DZM3GtVF
>897
チャイコ５番熱演で好みの演奏だったよ。
Vn協がイマイチで残念。
チャイコ５番熱演で好みの演奏だったよ。
Vn協がイマイチで残念。
899 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 14:06 ID:nDT5FyQQ
1/30の東京芸術劇場フレッシュ名曲コンサートに行かれた方、ご感想をお願いします。
900げと
901 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 21:06 ID:dJ0brFKU
karaageｽﾏｿ。
だって盛り下がってるんだもん・・・。
だって盛り下がってるんだもん・・・。
903 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 15:53 ID:o2sPeRm+
チョン・ミュンフンが振るときって何で他の指揮者のときよりもチケット代高いの？
ギャラが高いからか？
（まるで小澤がふるときの新日フィルやベルティー二が振るときの都狂みたいだねwww）
チョン如きが大物ぶっちゃって（ﾌﾟｯ､ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ギャラが高いからか？
（まるで小澤がふるときの新日フィルやベルティー二が振るときの都狂みたいだねwww）
チョン如きが大物ぶっちゃって（ﾌﾟｯ､ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ギャラがべらぼうに高いらしい。
復活やった時、オケ＆コーラス全員のギャラを足しても
チョンのギャラには届かなかったっていうからな。
復活やった時、オケ＆コーラス全員のギャラを足しても
チョンのギャラには届かなかったっていうからな。
905 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 16:26 ID:nA4cRcjU
＞902
鍋正はバレエの仕事で手堅く稼いでるよ。
鍋正はバレエの仕事で手堅く稼いでるよ。
つーか新星日響如きがチョンを呼ぶためにはそれだけ金を積まなきゃならなかったというだけだろ？
チョンが大物ぶってるんじゃなくて新星日響が小物すぎただけの話
新星日響なんて在京桶の最下位クラスでアマチュアに毛の生えたようなものだったからな
東フィルとしてはこの負の遺産を残契約期間中目いっぱい使いまわして契約切れとなったら放り出すんでないの？
チョンが大物ぶってるんじゃなくて新星日響が小物すぎただけの話
新星日響なんて在京桶の最下位クラスでアマチュアに毛の生えたようなものだったからな
東フィルとしてはこの負の遺産を残契約期間中目いっぱい使いまわして契約切れとなったら放り出すんでないの？
907 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 20:24 ID:xXyxqFzx
>899
行ってきました。ピアノはまあまあ。
ヴァイオリンは演歌歌手でつか?
火の鳥はよかったのに最後の最後までタイミングが決まらんかったのは
円光寺さんのせいか？
ほるん・・・しっかりしてくれよぉ。
チェロ、バス、出が遅くて重すぎ。いつも時差がある・・・。
行ってきました。ピアノはまあまあ。
ヴァイオリンは演歌歌手でつか?
火の鳥はよかったのに最後の最後までタイミングが決まらんかったのは
円光寺さんのせいか？
ほるん・・・しっかりしてくれよぉ。
チェロ、バス、出が遅くて重すぎ。いつも時差がある・・・。
>>906
音楽監督に就任するという噂も聞いたことあるよ。
音楽監督に就任するという噂も聞いたことあるよ。
909 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 16:46 ID:ze1wl4Zu
>>906
合併前の新星日響の演奏は，指揮者もオケも一生懸命で感動できた。
一昔前ならいざ知らず（確かに下手くそだった）だが，言うほど下手ではなかったと思う。
沼尻「復活」，レナルト「マラ３」などを聴いた限りでは，とてもよかった。
むしろ，演奏の評判が悪かったのは（旧）東フィルの方。
今は，何かまとまりに欠けているように聴こえるのが残念。
合併前の新星日響の演奏は，指揮者もオケも一生懸命で感動できた。
一昔前ならいざ知らず（確かに下手くそだった）だが，言うほど下手ではなかったと思う。
沼尻「復活」，レナルト「マラ３」などを聴いた限りでは，とてもよかった。
むしろ，演奏の評判が悪かったのは（旧）東フィルの方。
今は，何かまとまりに欠けているように聴こえるのが残念。
>>909
でもまあ実際に聴いた人の評価は別にしても
一般的には新星日響は在京オケとしては常に最下位を争っているというのが定評だったわけで
そのようなところがチョンというそれなりのビッグネームを招聘するためには
札束で頬をひっぱたくようなことでもしないと来てもらえなかったのは事実でしょ
でもまあ実際に聴いた人の評価は別にしても
一般的には新星日響は在京オケとしては常に最下位を争っているというのが定評だったわけで
そのようなところがチョンというそれなりのビッグネームを招聘するためには
札束で頬をひっぱたくようなことでもしないと来てもらえなかったのは事実でしょ
911 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 23:03 ID:77m4CgKU
>>910
ちょっと手厳しいが新星はだいぶ離さされてたオケだったのは確かじゃ。
ただチョん一本てのも俺は反対なんだけどね。最近チョんなら
なんでも拍手大喝采が、またー、とは感じる。宗教的客増えたのは遠慮したいんだけど。
ちょっと手厳しいが新星はだいぶ離さされてたオケだったのは確かじゃ。
ただチョん一本てのも俺は反対なんだけどね。最近チョんなら
なんでも拍手大喝采が、またー、とは感じる。宗教的客増えたのは遠慮したいんだけど。
912 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 23:58 ID:deJo9OGg
チョンが振ると東フィルはやけにミスが多いしな。音もでかすぎで、全合奏になるとどんな音楽なのか
わからなくなる。このコンビは合ってないのではないか？
わからなくなる。このコンビは合ってないのではないか？
>最近チョんならなんでも拍手大喝采が
チョン自身と引っ張ってきたスポンサーの影響が大でしょ。
チョンあるところにサ○○ンあり。
すぐにアツくなるのは民族的な習性だから仕方なし。
チョン自身と引っ張ってきたスポンサーの影響が大でしょ。
チョンあるところにサ○○ンあり。
すぐにアツくなるのは民族的な習性だから仕方なし。
914 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 00:20 ID:htoMlj3m
>>910
>でもまあ実際に聴いた人の評価は別にしても
>一般的には新星日響は在京オケとしては常に最下位を争っているというのが定評だったわけで
実際に聴いていないで，ただ「定説（？）」だけで論評するの？
音楽やってる（かどうかわからないけど）人が「自分の耳」で判断しなくてどうすんの！
もう一つ，新星日響は慢性的な財政難だった。東フィルとの合併は，それを解消するためだったんじゃないの？
「楽員を一人も解雇しない」方法として合併に踏み切ったわけで，
金に飽かしてなんてことはできるわけもない。
>でもまあ実際に聴いた人の評価は別にしても
>一般的には新星日響は在京オケとしては常に最下位を争っているというのが定評だったわけで
実際に聴いていないで，ただ「定説（？）」だけで論評するの？
音楽やってる（かどうかわからないけど）人が「自分の耳」で判断しなくてどうすんの！
もう一つ，新星日響は慢性的な財政難だった。東フィルとの合併は，それを解消するためだったんじゃないの？
「楽員を一人も解雇しない」方法として合併に踏み切ったわけで，
金に飽かしてなんてことはできるわけもない。
>>914
ここで一個人の評価を持ち出しても意味がないでしょ？
いわばアンケート調査の結果に俺の意見と違うといって文句をつけるようなもの。
財政難の原因は何か？
客が来ない、会員が集まらないから。
これを解決するためには人気指揮者を呼べばいい。
かつては小澤一人の人気だけで持っていたといっていい新日フィルの例も身近にあるわけでね。
もちろん他にいくらでも方法はあるわけだけど一番てっとり早い安易な方法を当時の新星日響は選んだわけだ。
自分たちの努力なしに金だけで短期的に解決できる方法だからだね。
むしろそれでさらに財政事情が悪化したから合併に至ったということなんでないの？
いわばなけなしの金で最後の大勝負という奴。
「楽員を一人も解雇しない」？本当に良くなろうとしたら自分でも血を流すことも必要だと思わない？
つまりは演奏の質で評価を得よう、お客を呼ぼうといういうことではなくて
自分たちの身の安全だけを考えた結果が今の形だともいえる。
ここで一個人の評価を持ち出しても意味がないでしょ？
いわばアンケート調査の結果に俺の意見と違うといって文句をつけるようなもの。
財政難の原因は何か？
客が来ない、会員が集まらないから。
これを解決するためには人気指揮者を呼べばいい。
かつては小澤一人の人気だけで持っていたといっていい新日フィルの例も身近にあるわけでね。
もちろん他にいくらでも方法はあるわけだけど一番てっとり早い安易な方法を当時の新星日響は選んだわけだ。
自分たちの努力なしに金だけで短期的に解決できる方法だからだね。
むしろそれでさらに財政事情が悪化したから合併に至ったということなんでないの？
いわばなけなしの金で最後の大勝負という奴。
「楽員を一人も解雇しない」？本当に良くなろうとしたら自分でも血を流すことも必要だと思わない？
つまりは演奏の質で評価を得よう、お客を呼ぼうといういうことではなくて
自分たちの身の安全だけを考えた結果が今の形だともいえる。
916 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 01:20 ID:ES+louEc
４軍にいる人って新星の人達？ この人達普段何してるの？
合併後のリストラはあり得ないの？
合併後のリストラはあり得ないの？
917 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 09:07 ID:qirQTVA5
>>915
根拠のない推論は，全く無責任。これが２ＣＨのレベルならばしかたなし。
自分が解雇されたらどうすんだ！
「金がない」「下手くそ」と言われているだけのオケと
合併するオケはないんじゃないの？
チョン氏を招聘できたのは，スポンサーが多く，比較的財政状況がよい東フィルだからなんじゃないの？
>>916
話にならん。新星にも名手はいたし，東フィルにも下手くそはいた。
根拠のない推論は，全く無責任。これが２ＣＨのレベルならばしかたなし。
自分が解雇されたらどうすんだ！
「金がない」「下手くそ」と言われているだけのオケと
合併するオケはないんじゃないの？
チョン氏を招聘できたのは，スポンサーが多く，比較的財政状況がよい東フィルだからなんじゃないの？
>>916
話にならん。新星にも名手はいたし，東フィルにも下手くそはいた。
918 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 09:27 ID:IH1QnA2A
しかし新星に名手が現れると、すぐ都響やＮ響に引き抜かれて行っちゃったよね。
旧・新星にチョンが客演したのは、理事長の黒柳徹子さんのおかげ。
合併後は東フィルに引き継いだ形になるな。
チョンはアジアでのオケのポストは無い（韓国でも）から、
引き受けたんじゃないの？ アジア・フィルも失敗したし。
合併後は東フィルに引き継いだ形になるな。
チョンはアジアでのオケのポストは無い（韓国でも）から、
引き受けたんじゃないの？ アジア・フィルも失敗したし。
920 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 16:08 ID:qirQTVA5
たしかに，これだけメンバーが多いと，合わせるのは難しいんだろうね。
２６日のワーグナーに期待したい。
２６日のワーグナーに期待したい。
同一日に２公演やった場合、
曲にもよるだろうけど、
トラなしで出来るのかな？
曲にもよるだろうけど、
トラなしで出来るのかな？
922 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 00:57 ID:k4K+4LJ6
当然トラだらけ。
トラに関係ある話だが、昔ある人が「東フィルはピンク化してる」
と言ってたな。
今はどうなんだろね。
トラに関係ある話だが、昔ある人が「東フィルはピンク化してる」
と言ってたな。
今はどうなんだろね。
>>922
ピンク化ってどういう意味でつか？
ピンク化ってどういう意味でつか？
エチーな(ry
指揮者変更age
926 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 14:02 ID:Jayhn2Vj
高関か・・・・
927 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 19:27 ID:0SmTU5w3
東フィルも定期を任せられるまともな日本人指揮者がほしいだろうから、
高関がうまくやればポスト取れる？
高関がうまくやればポスト取れる？
渡邊さんはまだ定期を振らせてもらえないの？
【JASRAC】"文化振興に逆行"著作権使用料値上げにオケ連反発、支払い拒否４か月
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076747841/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076741595/l50
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076745912/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076745936/l50
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076747841/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076741595/l50
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076745912/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076745936/l50
930 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 02:41 ID:PmXkYLZL
>>928
まだ、というより、もう、と言って
まだ、というより、もう、と言って
931 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 15:32 ID:UDoCCQLV
ＴＰの辻本さんは結婚してるんですか？
彼女はいるんですか？
大好きなんです！
彼女はいるんですか？
大好きなんです！
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
934 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 18:56 ID:0zainCXb
保守
936 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 23:01 ID:ZkU+FaEe
とりあえずageとく。
937 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 20:58 ID:JmZfG8FD
931
誰か教えてください！
誰か教えてください！
938 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 22:57 ID:ml/8XrLV
教えてネカマUze
940 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 02:45 ID:zXSjj54e
今日の定期、どうでした？
おすすめ？おすすめじゃない？
おすすめ？おすすめじゃない？
エジプトのヘレナ、最悪だったね。
東フィルには無理だったね。
東フィルには無理だったね。
それは若杉には無理だった、の間違い
943 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 22:51 ID:a8LcRQs1
英雄の生涯はよかったでつ
944 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 23:42 ID:6dD7Mjk/
サントリーに行ってきました。
ツェムリンスキーはソプラノの4、6楽章がとても印象的でした。
最初はオケが雑というか粗い感じがしましたが、3楽章の
アダージョあたりから深く音楽に入っていったように思いました。
英雄の生涯もよかったと思います。
バイオリン ソロは（細かい点はともかく）熱演で好感がもてました。
今日はフライング拍手がなくて◎でした。
ツェムリンスキーはソプラノの4、6楽章がとても印象的でした。
最初はオケが雑というか粗い感じがしましたが、3楽章の
アダージョあたりから深く音楽に入っていったように思いました。
英雄の生涯もよかったと思います。
バイオリン ソロは（細かい点はともかく）熱演で好感がもてました。
今日はフライング拍手がなくて◎でした。
945 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 09:45 ID:CKE6Bxe0
あんなへんてこなプロなのに、健ちゃんよう振った。
946 ：名無しの笛の踊り：04/02/23 23:40 ID:WY6Izacc
今日タイコ叩いていた人誰でつか？
帰りにきれいなお花ありがとう。
帰りにきれいなお花ありがとう。
947 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 23:05 ID:H+KVMx9W
オペラシティに逝ってきた。
やっぱり、「神々の黄昏」のピットに入るのはＮ響じゃないと無理だと思った。
やっぱり、「神々の黄昏」のピットに入るのはＮ響じゃないと無理だと思った。
948 ：名無しの笛の踊り：04/03/04 18:17 ID:VRbgXMyj
3/25「三善 晃の世界」（inｵﾍﾟﾗｼﾃｨ）期待age
949 ：名無しの笛の踊り：04/03/04 18:43 ID:A7aW+ZmC
>>948
石原都知事を招待すれw
石原都知事を招待すれw
950 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 02:14 ID:CASMs4FX
>>949
都響と間違えてない？
都響と間違えてない？
951 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 02:18 ID:WysKs3vY
>>950
これのことを言っていると思われ
【社会】「石原都知事の文化行政に抗議」東京文化会館の三善館長が辞意
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077691884/
これのことを言っていると思われ
【社会】「石原都知事の文化行政に抗議」東京文化会館の三善館長が辞意
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077691884/
952 ：950：04/03/05 08:16 ID:CASMs4FX
あ、なるほど。失礼！
都知事って一応「文化人」のわりには文化に対する認識低いのね。
954 ： ：04/03/05 08:55 ID:R9ZAZaCq
文化人？タダの一発屋が？
いや、だから「一応」ってつけたんですけど・・・。
明日オーチャードでロボットの指揮で演奏するみたい
957 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 08:53 ID:M87bHOTy
ロボットの指揮での運命、さっきNHKでみました。
最後、オーボエがフライングしてたね。
最後、オーボエがフライングしてたね。
ロボットならミスった奏者にタクト投げるくらいのことはやって欲しい。
959 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 17:00 ID:uVE55B8G
聞いたよ。 １部ラストのボレロでバスーンとポザウネが… .;(ノД`);.
んなこたあいいから。ロボどうだったんだよｗ
運命のほんの一部分だけだったので、もう少し長くかわいい指揮ぶりを披露して欲しかったな
962 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 18:09 ID:qAuEnB+V
Ｈ氏の奥さんは超美人ピアニストなのね～
モテル男はいい女をしっかりゲットするのね～
モテル男はいい女をしっかりゲットするのね～
963 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 18:11 ID:nhASPEwn
本名さんの奥さんですか。美人です。
964 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 18:32 ID:qAuEnB+V
965 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 01:33 ID:1KYdu3Vs
しんせいの元主席で、降格させられた人達がいるが何故なの。
966 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 01:47 ID:xTJII1pz
ヘタクソだからに決まってるだろ？
967 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 02:07 ID:1KYdu3Vs
>966
もっとわかり易い説明求む。
どの程度？
もっとわかり易い説明求む。
どの程度？
968 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 23:41 ID:Xp3ivtNS
>965
そんなの灸東にもいるんだよ。へたくそがね＞966
そんなの灸東にもいるんだよ。へたくそがね＞966
969 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 23:57 ID:InE6Omoi
970 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 00:30 ID:Bv7yav2I
東フィルと合併すりゃ、新星の香具師は下ろされる運命にあるのは
言うに及ばずでないかい。
事務所だって旧新星で辞めた人はいるぜ。やっぱいれないからだと思うけど。
言うに及ばずでないかい。
事務所だって旧新星で辞めた人はいるぜ。やっぱいれないからだと思うけど。
971 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 16:17 ID:0pz/RDSp
両者の醜いなじりあいはみっともないな～
個人個人が自覚をもって力を合わせていい演奏していくのが
いちばん大切なことなのにね
個人個人が自覚をもって力を合わせていい演奏していくのが
いちばん大切なことなのにね
972 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 16:31 ID:31VEUldS
東フィルにも新星にもヘタクソはいる
ただヘタクソの割合が新星のほうが多かっただけのこと
新星の首席ともなればヘタクソではなくても東フィルのセカンドより劣っていたら
そりゃトップからは下ろされるでしょ
ただヘタクソの割合が新星のほうが多かっただけのこと
新星の首席ともなればヘタクソではなくても東フィルのセカンドより劣っていたら
そりゃトップからは下ろされるでしょ
973 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 00:06 ID:Qr5bg7Bo
三善よかった
974 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 00:49 ID:Dwfwi+6X
>>973
激しく同意
激しく同意
975 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 17:56 ID:Tkcnx7rm
「三善 晃の世界」禿げしく良かった。
しかし三善氏の曲ってみんな激しい曲だね。
心臓が悪い人には聴かせられないな（w
沼尻氏も気合入りまくりの指揮ぶりだったな。
師匠に対する思い入れがヒシヒシと伝わってきた。
ただきのうは演奏時間がトータルで1時間くらいとﾁｮﾄ短かったのが残念だな。
（前回は漏れ逝かなかったけど、祝典序曲とコンチェルト3曲だから通常の演奏会
と同じくらいだったんだろうな）
しかし三善氏の曲ってみんな激しい曲だね。
心臓が悪い人には聴かせられないな（w
沼尻氏も気合入りまくりの指揮ぶりだったな。
師匠に対する思い入れがヒシヒシと伝わってきた。
ただきのうは演奏時間がトータルで1時間くらいとﾁｮﾄ短かったのが残念だな。
（前回は漏れ逝かなかったけど、祝典序曲とコンチェルト3曲だから通常の演奏会
と同じくらいだったんだろうな）
976 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 23:55 ID:Dwfwi+6X
＞ただきのうは演奏時間がトータルで1時間くらいとﾁｮﾄ短かったのが残念だな
どの曲も濃いのであれで限界。
もう一曲あったら気絶したかも。
どの曲も濃いのであれで限界。
もう一曲あったら気絶したかも。
977 ：名無しの笛の踊り：04/03/29 17:37 ID:bz8vdnTQ
舞台上とホール天井にマイクをセットしていたということはCD化するのかな＞三善世界
もしそうだったらウレチイな！
カメラ－タかフォンテックあたりからかな？
もしそうだったらウレチイな！
カメラ－タかフォンテックあたりからかな？
978 ：名無しの笛の踊り：04/03/29 17:47 ID:bz8vdnTQ
あと当日のプログラムに挟まってたアンケート用紙にも書いたんだけど
「交響三章」や「連祷富士」もぜひやって欲しいな。
「交響三章」や「連祷富士」もぜひやって欲しいな。
979 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 18:30 ID:VtDhHx88
さがりすぎage
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!
ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･