グスタフ・マーラー Part 6

過去スレ
■グスタフ・マーラー■
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966101329.html
★クスタフー・マーラー★Part�U
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996573566.html
グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008682807/l50
グスタフ・マーラー IV
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023112464/
グスタフ・マーラー（その５）
　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031136070/l50

関連スレは2-3あたりです。

関連スレ
■どうしてマーラーは偉大な指揮者に嫌われるの？■
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10171/1017189640.html
ケン．ラッセル「マーラー」を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10047/1004796830.html
○●マーラー指揮者は・・・・・・・・・・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015000161.html
バーンスタインとワルター以外のマーラー交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968328829.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022423706/l50

単独スレ
好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015147645.html
マーラー　4番
http://piza2.2ch.net/classical/kako/994/994945846.html
マーラー６番、最高。マーラーについて語る会
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/958/958979035.html
〜マーラーの交響曲第6番〜
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10032/1003249979.html
マーラーの第９交響曲のお勧め版は
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947777465.html

やっぱり無くなると寂しいので立てました。マーラーの曲の如く
長〜く、マタ〜リと語りましょう。

新スレ祝福あげ。

マラは七番が好き

では、自分的マラ全集を挙げておきます。

１番　ワルター/コロンビア響
２番　ラトル/バーミンガム市響
３番　レヴァイン/シカゴ響
４番　マゼール/ウィーンフィル
５番　テンシュテット/ロンドンフィル
６番　シノポリ/フィルハーモニア
７番　ハイティンク/アムステルダムコンセルトヘボウ
８番　小沢/ボストン響
９番　カラヤン/ベルリンフィル
大地　バーンスタイン/ウィーンフィル
10番　アバド/ ウィーンフィル

無理矢理全曲違う指揮者にしてみました。批判、突っ込みは覚悟の上です(笑
７番や１０番は実際にはほとんど知らなくてこれしかCDがないんです(爆

>>7
耳掃除してこい！









といいたい所だが、最初はそれくらい突っ込み所がある方が叩き台としては良い
かも。
んじゃ、まず６番はブーレーズに差し換えってことで。

９番はバルビローリをキボン！！

大地はシノーポリにしてくれ。俺はあれが死ぬほど好きなんでな。

１番　テンシュテット/ＣＳＯ
２番　メータ/ＶＰＯ
３番　メータ/ロスフィル
４番　ショルティ/ＣＳＯ
５番　バーンスタイン/ＶＰＯ
６番　テンシュテット/ＬＰＯ
７番　アバド/ＢＰＯ
８番　アバド/ＢＰＯ
９番　アバド/ＢＰＯ
大地　バーンスタイン/ＶＰＯ
10番　ラトル/ＢＰＯ

大地の歌は意外とマゼール指揮バイエルン放送響がすばらしい。

. -――-､_
　　　　　　丶
　_~二`ｰ ,､_ l
　__　｀` _ｒ=､ |
　 ,へ_`ｰ'　 ﾉ　　９番にバンスタを選ばないﾔｼは信用できんな。がはは
　 ﾄ､　`ヲ /
　 ヾユ/ ノ
　`┴‐

フッカシをクレンペラーに交替！！

まだやってんのか。
全曲クーベリックで決まりと何回言えばわかるんだこのウンコども。

3番は今度出るブーレーズね。
まだ聴いてないけど。

ケーゲルの復活、ビクーリしたよ。
イイ！

>>16
その手があったか…

>>11と>>7が唯一共通してレニーの大地＠ウィーンフィルを挙げてるが
それだけイイってことなのか…。聴いてみようかな。これって古い録音
のことでしょ？

１番をシャイー／コンセルトヘボウ、
５番をインバル／フランクフルト放響、
「大地」をジュリーニ／ＢＰＯに差し替えといてね。

ああ〜、＞１、スレたて乙ー

「大地の歌」は
ソロの組み合わせをどうするのが好みかで意見が分かれるでしょうな

1さん、スレ立て乙です。

滑り出し、巧く誘導しましたね。では、拙も乗らせて頂いて、と。

３番　アバド/ウィーンフィル　

とても美しい演奏なので愛してます。

大地の歌はワルター/ウィーンフィルだけあれば他はいらないと言えよう。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ！
大地の歌はワルター/ウィーンフィル、パツァークだけあれば
フェリア―とかいう糞女はいらないと言えよう。

ジュリーニ盤、テノールのアライサが最高です。
最初に買ったのがコレだったんだけど、他のは
聴けなくなってしまった。

をい、レニー&ウィーンフィルの大地の歌、ディースカウが歌っとるやないか！
どういう事やねん？？ビクーリしたＹＯ！
ご飯食べて風呂入ったら気合い入れて聴くことにするＺＯ。

２　ワルター／NYP
５　バーン／VPO
６　バーン／VPO
７　ラトル／CBSO
大　クレかワル（５２）
９　バーン／ACO
１０　レヴァインかザンデルリンク

笑いたければ笑え。

レニーの５番(ＶＰＯ盤)はちょっと違うんだよなぁ。
９番(ＡＣＯの方ね)は素晴らしくイイのに…。
曲によって向き不向きがあるのね。

５番はメータでも良し。１０００円だしね。

まだバルビローリの九番！なんていう田舎者が存在するのか・・・鬱だ。

９はセル/クリーヴランドに差し替えて
７はバーンスタイン/ＮＹＰ（ＣＢＳ）へ
６はバルビにしとこう
５もバーンスタイン（ＣＢＳ）
４はホーレン
２はシューリヒト
１はアンチェルだな
嘆きはブーレーズ
１０（クック）はオーマンディと

レニー&VPOの大地、凄いじゃないですか!!なんてこと!今までこれを知らなかったとは・・・知らずに聴いたらこれが普通だと思ってしまいそう。
でも、Brにこれを歌わせるってアリなの？

>>31
よほど上手なバリトンじゃなきゃだめでしょう。
Ｆ＝Ｄとかハンプソンとか
ところでアルトをベイカーが歌ったのはいくつあるの？

大地はレニー＆コロ・ルードヴィヒで決まりでしょう！

>18は全く田舎者だな、どの程度かというと>30程度だよ。
バルビのﾏﾗ６なんて掃き溜めの痰みたいな演奏、よく捜してくるな・・

つか、基本知識足りなすぎだろ。

おれはレニー＆ＶＰＯの大地好きだけど、やっぱりこの曲は
男女で歌ってほしいなあ。

……というわけで、クレンペラー＆フィルハーモニアが（・∀・）ｲｲ!!
ヴィターリヒは超美声！　クリスタ・ルートヴィッヒもよい。

田舎モンですとも。サイタマです。しかも北の方。
でも、>34さんの言うこともワカル。>30さんのチョイスは渋い！
バーンスタインの５番、CBS盤って一楽章冒頭のトランペットが確か・・

サイタマの北の方は昔はソ連に占領されてたからね。
フルヴェンの幻の録音なんて蔵にあるんじゃないか>>37

>38
イパーイありましたです。
もうちょい置いておけばもっと金になるんじゃないかとガムバって
いたのですが、油断した隙に腹を空かしたヒグマにバリバリ喰われ
ちゃいました・・・って、何を言わせるんでつか。

34=35=38
いちいちくそレスに反応しなくていいよ>>18
ただの煽り厨だから（ｗ

しゃあねぇなぁ。漏れもやっとくか。

１番　ムーティ　　案外イイ
２番　クレンペラー　　凄くイイ
３番　バーンスタイン　　粘っててイイ
４番　小沢　　この人にはこういう曲がイイ
５番　カラヤン　　なんか夢見てる気分になってイイ
６番　ショルティ　　馬力があってイイ
７番　マゼール　　本当はライブのがイイ
８番　知らない　　ｽﾏｿですませてイイ？
９番　ジュリーニ　　この構えの大きさがイイ
大地　ワルター　　刷り込みで憶えちまったので…イイ
10番　ラトル　　とにかくイイ

マジレスしちゃったよ。
こんなもんでイイ？

８番、ミトロプーロスが良いという情報を聞いたんだが・・どうよ？

１番　ムーティ
２番　ブロムシュテット
３番　ハイティンク（BPO）
４番　ギーレン
５番　シノーポリ
６番　レヴァイン
７番　シャイー
８番　アバド
９番　バルビローリ
大地　クレソペラー
10番　ザンデルリンク

１番　スヴェトラーノフ
２番　ストコフスキー
３番　朝比奈隆
４番　ケーゲル
５番　シェルヘン（ＯＴＲＦ）
６番　シェルヘン
７番　マゼール（バイエルン放響）
８番　スヴェトラーノフ
９番　コンドラシン（メロディア盤）

反論、批判は一切受け付けません。

>>44
ええーーっ

>>44
オナニー(自己満足)野郎バンザイ！！
ってこれ、批判じゃないからね

反論だらけじゃん(ｗ

>>47
だから批判でも反論でもないって
勇気あるカキコに賞賛の言葉を贈っただけだって

１番　ムーティ
２番　ブロムシュテット
３番　ハイティンク（BPO）
４番　ギーレン
５番　シノーポリ
６番　レヴァイン
７番　シャイー
８番　アバド
９番　バルビローリ　←ｳﾞｧｶマルダシ！
大地　クレソペラー
10番　ザンデルリンク

>>49
シノーポリとかレヴァインとかには突っ込まないのか？

１番　テンシュテット（ファースト・クラシックス）
２番　スウィトナー
３番　ギーレン（と言いたいところだが、演奏に傷がある。ブーレーズに期待）
４番　ガッティ
５番　マゼール
６番　ギーレン
７番　ブーレーズ
８番　ギーレン（ソニー）
９番　ツェンダー
10番　スラトキン
大地　ヘレヴェッヘ

少なからずショックを受けた演奏を並べてみました。

１番　小澤/ボストン
２番　メータ/NY
３番　ブーレーズ/NY
４番　ショルティ/シカゴ
５番　テンシュテット/NY
６番　ハイティンク/フランス国立放送
７番　クーベリック/NY
８番　クーベリック/バイエルン放送
９番　バーンスタイン/ベルリン
大地　ワルター/NY
10番　セル/クリーヴランド

１番　アバド/シカゴ
２番　メータ/ニューヨークフィル
３番　ハイティンク/ベルリンフィル
４番　ショルティ/コンセルトヘボウ
５番　バーンスタイン/ウィーンフィル
６番　ノイマン/チェコフィル
７番　クレンペラー
８番　ショルティ
９番　カラヤン（ライブ）
大地　ワルター/ウィーン（DECCA）
10番　シャイー

さてさて、結局のところ、９番の最高解釈指揮者は誰なのでしょう？
別スレでも話題になりましたが、改めて皆さんの意見をもとに決着つけさせてください。
枠入りいただく歴史的名馬は・・・。

�@バーンスタイン�Aワルター�Bカラヤン�Cジュリーニ�Dテンシュテット�Eザンデルリンク
�Fバルビローリ�Gアバド�Hラトル�Iマゼール�Jブーレーズ�Kクレンペラー�Lショルティ�Mベルティーニ
�Nスヴェトラーノフ�Oレヴァイン�Pシノーポリ�Qギーレン

のフルゲート。
その他の演奏を良しとする人もいるかもしれませんが、横広がりになり過ぎても焦点がぼやけるので・・・。
基本、そこそこ入手し易いディスクで、指揮者が全集を志向する方（もしくは直弟子や９番で著名な方）をラインナップしました。
個人的に言えば、私もホーレンの演奏が好きですが、入手を考えて切りました。
レコ芸のように１０点満点で散らして採点するならば、どうされますか？

ちなみに私は
�Dテンシュテット　３点
�@バーンスタイン　�Kクレンペラー　２点
�Bカラヤン　�Eザンデルリンク　�Gアバド　１点
です。

そこそこ数が集まったら集計してみます。
マーラーファンを自認される方々、ご協力の程、お願い仕り早漏。

◎バーンスタイン（ＡＣＯ）
○ワルター（ＶＰＯ）
△クレンペラ−
×ベルティーニ
●スヴェトラーノフ

マーラーの交響曲第七番は、不思議で面白い曲で好きでした。
バーンスタイン指揮　ニューヨークフィルの演奏で聴いていましたが
ブーレーズ指揮の七番を聴きました。
不思議で面白い曲ですが、ブーレーズの指揮によって
音楽的には面白いが、マーラーの七番は、表面的なつまらない曲と分かりました。

今度は、クレンペラーの歴史的録音を聴いてみます。

音楽的には面白いが表面的でつまらない、って言い方変だよ。

言い方が変なのが夜の歌です。

ﾊｧ？

モーツァルトの尻でも舐めてろ！

ﾊｧ？

スヴェトラーノフの９番なんて録音悪すぎて鑑賞の対象にはならないって。
記録の価値しかないと思う。

>>61
こらー！野田志郎！！

>>61
野田志郎ーーーーーーーーー！！！

前スレは雰囲気よかったのに急にランキング語ったりして厨房スレになっちゃった。
どうしてなのかな。

>>65
よくある事なんだけど、正直、つまらない。

>54の人生ってつまらないﾓﾝだろうな・・・
よかった54に生まれなくて。

レスは1000まである
ここは我慢我慢
じきにランキングにも飽きてくる　　　はず

まあいいじゃん、いろんな楽しみ方があってさ。

でも、>67よりマシかもよ。
よかった67に生まれなくて(w

>>54
ノイマンも入れないとダメだよ。
それからマックを使ってる人もいると思うので機種依存文字はやめた方がいいと思う

67の人生＞＞＞＞＞ｿﾞｳﾘﾑｼの人生＞＞＞＞70の人生

ゾウリムシって人だったのかYO、とかそういう
煽りはやめません？

目糞鼻糞

まあ，煽り好きな奴も中にはいるってことでさ．

気になる香具師も居るだろうがいちいち反応すんなﾖ
そっちのほうがｳｻﾞｲ

バーンスタイン＆ウィーンフィル＆ディースカウ・キングの大地の歌に
ついて情報をキボン。自分はこの演奏好きだけどこういう（女声→男声）
って普通にあることなの？他の歌曲とかでも許されるの？大地で他に男声
で歌っているＣＤって？
自分でググれよってのは無しってことで。

サロネン、クレツキ聞けや。

>>76
大地はマーラー本人がそれでもいいって言ってるからな。
最近だと、サロネンのやつもあるけど。土民後がテナーの奴。
スーパークールで悪くないと思うけど。
全曲通さないで、たとえば告別だけ聴くとかすると楽しい。

>>78
＞大地はマーラー本人がそれでもいいって言ってるからな。
そうなんですか？できればソースを教えて欲しい。ライナーノート？

＞全曲通さないで、たとえば告別だけ聴くとかすると楽しい。
その感じ、良くわかります。

１番　若杉/ドレスデン
２番　テンシュテット/ロンドン，あるいはノイマン/チェコ
３番　ブーレーズに期待
４番　アバド/WPｈ
５番　ラトルといいたいがブーレーズ/WPh
６番　カラヤン/BPh
７番　ラトル/バーミンガム市響
８番　ベルティーニ/ケルン放響(サントリーライブ)
９番　ジュリーニ/シカゴ
大地　ワルター/WPh
10番　ラトル/BPh

>>79
スコアに書いてある

１番　ｿﾞｳﾘﾑｼ
２番　ｿﾞｳﾘﾑｼ
３番　ｿﾞｳﾘﾑｼ
４番　ｿﾞｳﾘﾑｼ
５番　ラトルといいたいがｿﾞｳﾘﾑｼ
６番　ｿﾞｳﾘﾑｼｿﾞｳﾘﾑｼ
７番　ｿﾞｳﾘﾑｼ
８番　ｿﾞｳﾘﾑｼ
９番　ｿﾞｳﾘﾑｼ
大地　ｿﾞｳﾘﾑｼ
10番　ｿﾞｳﾘﾑｼ

Dat落ち阻止。

嘆きの歌：　シノーポリ
６つの早期の歌：　シノーポリ
さすらう若人の歌：　レニー、シノーポリ
少年の魔法の角笛：　レニー
亡き子を偲ぶ歌：　レニー、シノーポリ
リュッケルトの詩による５つの歌：　レニー

持ってるのこれだけ

仙人の交響曲。

6番が好きで，
なかでもブーレーズよりもインバルよりもクーベリックよりも
ベルティーニよりもバルビローリよりもショルティが好きなんだけど
そんな私にお勧めな6番の指揮者は誰ですか？

あ，でもこの間のベルティーニのライブはよかったですよ．

>>86
ナクソス、アルテノヴァ、ノイマン、コバケン、サノバビッチ・マンコフスキー。

小澤/サイトウキネンの「復活」は誰も挙げないの？
漏れ、好きなんだが。

サイトウキネンって、ソリスト崩れが多く、弦なんかギコギコしてるし
アンサンブルは相当悪いよ。ただ身体揺すってアピールするけどね。
小澤さんも、オケにフォルテやフォルテシモだからギコギコじゃない
弾き方教えて欲しい

小澤ならボストソとの巨人（ＤＧ）
これ最強！

なんて言うんだっけ、あの兄弟の作ったドキュメンタリー「ＯＺＡＷＡ」の最後に出てくる復活はいいよね。感動したよ。

>>91
メイズルス兄弟か。

ナクソスヒストリカルの、マーラー交響曲第9番　ワルター　VPOって良い？

>>92
ｿﾚﾀﾞ!
昔、NHKで放映したのをβハイファイ（ビデオだよ）で録画したなぁ。
でも機械が壊れてんだよなぁ。

そうだねえ、小澤の『復活』は新日本フィルとか
その映像とか、CDになっていない作品のほうが
いいんだよねえ。サイトウキネンはいいときもあるけど
あれに関してはプレイヤーのエゴが勝ちすぎだよね。

♪草履無視は金持ちﾀﾞ！

ケーゲルの復活どうよ？

9番って、バーンスタイン／ベルリンフィル好きな人、あんまりいないのかなぁ。。。

９番はｲﾝﾊﾞﾙって
なんどいわせんの

>>99
ネタもいい加減にしておいた方が。。。（ｗ

>>86
おめえがそんなに６番が好きだったら、
アマチュアでも３流オケでもいいから、
機会があったらぜんぶ生演奏で聴くこったな。

京大の尼オケなんか、むちゃくちゃなアンサンブルだったけど、
一楽章なんか、ショルティよりも速いテンポで聴かせてくれたよ。
ハラハラ・ドキドキ、スリル万点だった。
俺の希望としてはどうでもいいから、とにかくばかでかい音で、
はちゃめちゃにやってほしいね。

>>101
　うざい！

確かに。ロックコンサードでも逝けや。

マラ６は生演奏だと以外につまらない罠・・・・・・

バルビローリ＋ベルリンで９番。。。。。

アバド＋ベルリンで９番。。。。。
９番は最近これしか聴いてない。

９番もいろいろあるけど、みんな味わいが違うわけで。
俺はワルターの新録がしっくりくるが、それも好き嫌いだろ。
だれもが同じ酒美味いというわけでもなし。
いい酒必ずしも皆が好むわけでもないし。

教養が邪魔してﾏﾗ３は楽しめない・・・

雪の日はマラ３に限る

６番はこのまえサントリーホールで金聖響がシカゴ響を指揮した演奏がよかった。

マラ９はｴｯｼｪﾝﾊﾞｯﾊの青裏か手に入るんなら、９６年NDRの自主聖作盤でしょう。

ここはマーラーのスレだから、９番って言えばいい。マラは不要。

>>112おっしゃる通りでしたね。
ありがとう。

>>109
第２-4楽章なんかしみじみしていていいのだが、
本来夏の曲だよね（ｗ

今日は雪の中７番を聴いて、いたく感動してしまいますた。

てか、バンスタとコンセルトヘボウの９番はまだ売ってる？

たまに。

>54
◎カラヤン／ベルリン(1982)
○ワルター／ウイーン
△バルビローリ／ベルリン
●レニー／ＡＣＯ

バースタヘボ９ってそんなに評価下がったの？
昔は名盤トップだったんに。
なぜ？

下がったというよりみんな飽きたんじゃないの？

つかカラヤン９番はそんなに良くない。

今時だと何がageられているんだろう･･･俺の好きなエッシェンバッハとルイジは両方青裏だしな。

さあ？どうなんだろうね　＞９番の評価
いまだにバルビローリなんてageてるﾁｭﾝﾎﾞもいるくらいだし
バーンスタインのは、ヘボーよりもベルリンの方を選んでるんじゃないかな？
一期一会という宣伝文句にのせられて

>>121
嬉しい。私もこの二人が一番！

寒い日には６番の第４楽章じゃ。金屏風まで出現で一気に暖かくなるぞよ。

>>119
>バースタヘボ９ってそんなに評価下がったの？
> 昔は名盤トップだったんに。
> なぜ？

やいやい！　バースタってなんだよ！
ちゃんとレニーといえよ、レニーと。

うーん。。。そんなにたくさん聴いてないけど、やっぱり、バーンスタイン＆ベルリンフィルが一番しっくり来る。
解釈がどうのとか、一期一会とか、そんなの関係なく。
録音では、テラークのコボス＆シンシナティも良いと思う。
グラモフォンとか、デッカとかフィリップスとか、みんな癖があるけど、テラークも良いなって思った。
演奏も、素直で好感が持てる。
＃確かに、クラは裏返る寸前だし、弦はバラけるし、ホルンはこけてるけど。。。(^^;>
＃でも、レニー＆ベルリンが一番好き！

バンスタ、ベルリソは放送録音なので音質は良くないのでわ？
総合的に見て、俺はバンスタ、コンセルトヘボウを推す。

レニー＆ベルリンは、それほど録音状態は悪くないですよ。
＃むしろ臨場感があるともいえるかも。
コンセルトヘボウは、まだ聴いてないので、今度聞いて見ます。
9番は特に好きなので、いっぱい聴きたいんですよ。
スコアも持ってるし。。。(^^;

>>128
ならワルター新旧とテンシュテットとマゼール（VPO/青裏両方）と
ノイマンとブーレーズとベルティーニとジュリーニと
エッシェンバッハとルイジとザンデルリング（この3枚は青裏）は
必ず聞くといいですよ。
どれも一癖あって面白い。

おちちゃうよ。
９番はバルビ、ベルリンPOが好きだ。

>>130
それは懐かしい代物を・・・
ウェットさでは随一ですな。

>>128
ツェンダー、アンチェルなんかも聞いてみてね

バーンスタイン＝ベルリンの９番は裏青のを聞いて、
はぁ〜〜〜元はこんなとんでもない物だったのか！とおどろきますた

バーンスタイン／ＢＰＯの９番のＤＧ盤は編集してあるんですか？
だったら第３楽章のティンパニ１発や４楽章のトロンボーンは２日ともミスしたんですか？
ご教示ください。

第９ならホーレソじゃねえ？

>>133
だれか青裏と比較してみそ。

なんか昔比較したヤツのサイトを見た記憶がある。
天下のベルリンが二日ともミスるとは考えにくいから編集してない、ていう結論だったような…

まあ、ライヴなんて少々の傷はつきもの。
昔の録音など、スタジオでも相当傷が多いのもある。
バルビローリとかクレンペラーとか。

>>136
＞昔比較したヤツのサイトを見た記憶

この事？
↓

「バーンスタイン／ＢＰＯのマラ９は、本当にテープをつないだのか？」
http://member.nifty.ne.jp/gus_osamu/lennie2.html

この前、パリ管の「悲劇的」良かったね。ｴｯｼｪﾝﾊﾞｯﾊ

ＦＭでの９番もよござんした。ｴｯｼｪﾝﾊﾞｯﾊ

>>138
ああこれこれ。

>>88
オケは悪くないと思う。
ただ、スコアでところどころ書いてあるテンポの揺らしを
タメなしで素通りすることが多くて、ちょっと肩透かしを食った感じになってしまう。
残響がドライなのと、合唱の発音＆声圧がイマイチなのもちょっと不満。

オケがいい鳴りをしてるぶん、惜しく感じてしまう演奏。

＞＞139・＞＞140
１１月はｴｯｼｪﾝﾊﾞｯﾊ楽しめましたね。ま、楽しむという言い方が
適当かどうかという演奏ではあるんですが。

バルビなんて提灯ブルマみたいなもんだ。
あれにﾊｧﾊｧできる感性って・・・

バルビローリ聴くんならむしろ、ワルターＶＰＯとかが好き。同じくマーラーが流行る前の演奏だけど。

バルビローリはもともと低所得者、低ＩＱ者向けなんだよ。
だからそんなことで差別するのは良くないぞ。

「歳末バルビローリ助け合い運動」にご協力ください

ミトプーの「悲劇的」、よござんす

↑
演奏とか録音状態とかどうなのか教えてよ。
これじゃわからん。

なんか、ここには新しい録音だけを有り難がる香具師がいるようですな。
>>148
同意でございます。

シューリヒトの３番が欲しいよ。

>>150
そりゃ言い過ぎだろ。
ノイズの嵐の中からかろうじて名演を忍べる代物なのか、
古さやモノラルである事はおいておいてもふつうに聞ける物なのか
知りたいのは自然な事だと思うが。

撃墜王？

ミトプーのマーラーが塔で１枚９９０円で売ってた。
１，３，５，６，８，９と出てたな
９を買ったが結構良かった。
１，３，８は良いのですか？
５，６はＬＩＶＩＮＧＳＴＡＧＥの２枚組みを買ってあったがこれも良い演奏であった。

おまいら悲劇的！ｯﾌﾟ

>>150
修理人ならリヴィングステージで出てなかったか？

ザンデルリングの１０番クック版いいっすねぇ。
１０番て実はマーラーが完成させてたら凄い曲になったんじゃないのと思った。

>>156　協会派の残党ですか？

水戸プーのマーラーって聴いたことないんだけどどう？
水戸プーエディションでたね？

教会派てなんですか？

質問させて下さい。
レニーのマラ全はDGのがお勧めと聞いたのですが、（過去スレにて）
それって歌曲も全部入ってるやつですか？

>>160

「若き日の歌」は入ってないよ。

１２／２２に水星響の特別編成の国立マーラー楽友協会管弦楽団の
マーラー第９が無料で聴けるよ

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9758/

>>162
マーラーの９番ばっかり２０年近くやってるの？ すごいな。

「こくりつ」じゃなくて「くにたち」ね…

どうも復活は苦手。
聴きやすい復活教えてくださいまし。

>>165
小澤／サイトウキネンはどう？
タメや粘りが全然無いぶん、人によってはかえって聴きやすいかも。
２枚CDだけど８０分MDにギリギリ録音できるので、CD切り替えの煩わしさもなし（そうでもないか）。

残響が少なめだけど、オケ自体はよく鳴ってる。
（これで合唱が良ければなぁ…）

>>165
デッカレジェンドのメータＶＰＯ
テンポ速めで一枚で聴ける。

>>167
メータならテルデックのイスラエルフィルとの復活もいい。
テンポ早めで１枚。（ニューヨークフィルの５番との国内廉価版２枚セット）

声楽陣がやたらいい声。

おっと、BEST MORE 50で再発してたか。＞TELDEC
１枚１０００円。

>>165
『復活』みたいな曲は一度生を聴くと全然印象が違うかもよ。

近いうちに生で復活聴ける演奏会あるかな…

メータの復活は全部いいよね！
だってメータは２流指揮者、復活も２流交響曲。
あわないほうがおかしい。

ブーレーズ・ウィーンフィルのマラ３はどう？

スイトナーの巨人いい！
なんか音がすげー暖かい。
ベルリンクラシックのボックス、マーラーは全然期待してなかっただけに
喜び一入。

>>173
FM放送の時はｶﾅｰﾘ評判よかったような・・・・

ブーレーズのマラ３
統一感に欠けるジャケットなんだが・・・

輸入盤はどうなるんだろ？

>>176
そうか。
何か変だと思ったらジャケが今までのように２０世紀絵画じゃなかったんだった。

＞177
買っちゃった。
初回ピュアゴールドに負けた・・

てゆーか、6番からずっと初回国内盤買ってたから
今更、輸入盤も買えないし・・・
これから聴いてみるよ

スヴェトラの６番。なかなか（・∀・）ｲｲ!!
２楽章の爆発っぷりが面白い。

ベルティーニと都響の悲劇的はどう？

ブーレーズの９番のジャケットは誰の絵ですか？

>>172
うんだも、メーター／ウィーンpoの２番は名盤だペ。
メーターにも充実していた時代があったんだなぁー。

>>174
禿堂
１楽章の提示部を繰り返してくれたらもっと良かった。
１番は、今後ミトプー、シェルヘンと購入予定だが、
ボールトの１番はどう？聴く価値ありかな？
それから、５０年代後半から６０年代前半のマーラー録音は
クレンペラー、ワルターを除くとどのくらいあるのかな？
クレツキやホーレンは面白いのかい？

>>174
オケはどこ？

>>184
ドレスデン国立歌劇場管

しかしブーレーズはまじめだなー

Das Klagende Lied

だれか翻訳して。

本気でいってる？

メータは確かに惹かれるものがあるけど何かが足りない。
巨匠と呼ばれる指揮者が持ってるある種のエネルギーというか・・・。
メータの録音で隙間風を一旦感じると醒めてしまう。

>>189
でもそういう「巨匠風」とか言われる
体臭ぷんぷんな演奏がどうしても受け付けない人もいるわけで。
そういう人にはメータのような演奏もいいんじゃないかと思われ。

>>187
「嘆きの歌」

ブーレーズもいいおじちゃんになったものだw
マラ３大した事ないな。
旧盤の方がいい意味で刺激的w

>>192
旧盤なんてあるのか？

ショルティのマーラーと言えばシカゴ響との全集が有名だけど他には？

自分の人生は第一番四楽章なみに波乱万丈です。


　　　　　物心ついたときから孤児院にいたし

>>195
マラ1第4楽章程度なら応援できない。

>>195
マラ６くらいないじゃないとね。

>>197
そりゃあまりにもバッドエンド（つＡ｀）
マラ７みたいになってくだされ>195

>>193
BBCとの海賊くんじゃないの？
漏れはマラ８買ったけど音質酷すぎて気分悪くなったyo

>>193　ニューヨークフィルとのやつだろ。自主制作ボックスに入ってる。

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

ネタがないねぇ…でもこのまま落とさせるわけにはいかないのでage

別に、宇野こーほーセンセイに影響されたわけではないが、
マーラーは最初と最後の楽章ばっかり聴いてしまいます。
間にはさまれた楽章はとばして。

９番一筋２０年のアマオケは結局誰も行かなかったの？

もう20年も経つのか？

↑兼松講堂前には「満員御礼」の張り紙が出てたよ！

>>206
嘘つくな！客はせいぜい２００人くらい。
アマオケとしては、まずまずの演奏。それにしても、この時期暖房なしは寒かった
ホカロンのサービスがあったよ

満員なのはステージがだろ

>207は大ウソツキのヒキコモリデブ、ﾁｮｿ工作員、京大オケ。
満員御礼の張り紙が少なくとも２枚柱に貼り付けてあったのを
行ったﾔｼなら見ていないはずはない。

その通り．俺は京大だ。一橋より偏差値が１０高いぞ！！

>>206
千客万来　じゃなかったかなあ。

両翼配置で、ステージはほんとに満員だった。

>211
おまえは文盲か？
「御礼」が旧字使って書いてあっただろ！氏ね。

なぜそんなに熱くなるのか、傍から見てると不思議じゃ

>>211
そうだ君が正しい。満員だったのはステージだけだった
国立駅前でコンサートやっとったから、みんなそっちに行ったんだい！

京大に続いて一橋も．．．


　　　　　　 ∧∧l||l 　
　　　　 　 /⌒ヽ)　　ﾄﾎﾎ
　　 　 〜（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

214=211
一橋生のせいぜいのジョーク「満員御礼」が通じないﾔｼは
一橋は無理だね、亜細亜大くらいにしな。

そんで演奏の方はどうだったの？

>>210
京大？京大といえば金聖響とのマーラー。
金聖響でマーラ全集きぼん。マーラー選集でもＯＫ。
江崎さん、録音はエクストンでどう？

エクストンは金を出さなきゃアマオケを相手にしないよ
新響のほかにマーラー全曲演奏したアマオケはあるかな

コバケソマラ３ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=643755

いつのマラ３？情報キボンヌ

コバケンの、組枚数が「１」になってる・・・
　　　　すごく速かったらどうしよう　　　　うふっ

>>220　昨年の４月だね。俺は初日を聴いたけど、第３楽章のポストホルンにあろうことか
普通のフレンチホルンを用い（しかも、何故かサントリーのオルガンの前に立たせて）ていて
萎え。さらにそのホルンソロが素人並みに外しまくり、段々それが他の金管にも伝染してしま
って第6楽章などとても聴けた代物じゃなかった。相当凄まじい修正をしたと思われる。

ああ、修正してたから録音からリリースまでこんなに時間がかかったのか。

>>222
本当にあろう事か、ですね。
せめて作曲者自身が迷ったフリューゲルホルンにしてくれれば
まだマシだったでしょうに。エクスキューズもつくし。

23時からBBCのRADIO3で9番やるよ。

>>224
ヘルビッヒだっけ。

>>222>>223
そんな酷い演奏ならケイマルがポストホルンを吹いた名古屋の演奏を
リリースすればよいではなか。エクストン。
修正しなくても、充分コバケソの音楽性は発揮できていた。

まさか、日本ＰＯとの全集化予定？

ブーレーズのマラ３、何か音質悪い。
ラトルのマラ５を始め、最新録音だめだ。好みに合わない。
とにかく録音レベルが低すぎ。ライヴだからしょうがないか・・・

ブーレーズのマラ３、エクストンに録音して欲しかった。

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 マ　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　ラ　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ） ３ ./　　　　　　ﾅﾑﾅﾑ
.ﾌﾞﾙｦﾀ↓.　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）ﾏﾆｱ　　　　　　 〃⌒ ヽ
　 ∧＿∧ ﾌﾞﾙ3 ＞ﾏﾗ3.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　　『心広き神よ』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ マ　ま ＞ 私は泣いてはいけないのでしょうか？
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←ﾏﾗ3ﾏﾆｱ＼＜ラ 　 　 ＞私は十戒をふみにじってしまったのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ ３　た ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−じゃあ氏ねよ（神談）
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来いﾏﾗ3ﾏﾆｱ 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼『おお　厨房よ、心せよ！』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/ビム〜〜バム〜〜　　　　 ＼深き真夜中におまえはなぜクソスレを上げるのか？
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼いい加減寝ろよ　いい加減寝ろよ
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）ビムバム（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼

あ〜凄まじい復活が聴きてぇ〜

＞229
大作ですね。
マラ３マニア氏もコテハン名利につきますね(w

AAをちょっと書き換えただけでしょ

マーラーの３番とか４番を好んで聞いてる人間って・・・
こういう人間が金ｻﾝ銀ｻﾝの歳まで生きてしまったら・・・

>>233
ちゃんと最後まで言えよ。
今すぐ死んでいただきたい人物だ。

>>234
何で？

パウル・クレツキ指揮イスラエルフィルの第９を聴いた人いる？

>>229
もう飽きたよ。
新バージョンきぼんぬ

マラ３ってまあ実質的には一番長い音楽じゃん。
そんで、一番作為的じゃん。
どうしようもないよあれだけは。

>>238
そう思う事がマラ３マニアの第一歩になるぽ

こういう曲を恥ずかしがって指揮してはいけない。
いかに馬鹿になりきって人間捨てきれるかが勝負の分かれ目だ。

>>240
それはチャイ５やドヴォ８にも言えるな。

マラ３の１楽章でＶｎソロとＨｎソロが絡み合うところ（はっきり言って練習番号３９〜
４３まで）小川のせせらぎみたいなイメージがあるんだけど、そこのところ一番美しい
のは誰の演奏ですか？

>>242
レヴァイン

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

242=243
氏ね。

アバド、シャイー、シノポリ等の現代ヘタレ指揮者に比べると
ワルター、ミトプー、クレンペラー、シェルヘン、シューリヒト
などの偉大な指揮者のマーラーは素晴らしい。

>>246
シノポリは物故者ですが何か？

>>247
いちいち揚げ足を取らんでもよろしい。

>>244
コピペにマジレスするのも何だが、去年まで金無し君が
何で２年で３５０万貯めれるんだよ！
日本語おかしくないか？

>>248
そんな風に威張れる事のほどは何も書いてないのに
なんでこんなに態度がでかくできるのだろう。
自らの無知蒙昧と知性の欠如を露呈しているようだ。

レヴァインの１番を近所の中古屋で発見してな。買おうか迷ってるんだよ。
駄盤説と名盤説に評価が割れてるんだよ。実際のところどっちなんだろ？

>>251
レヴァインのワーグナーが嫌いじゃなかったら買ってみる手もあると言えよう

名盤か駄盤かしらないが、なんであんなブタの演奏を
聴きたくなるのかわからん。

>>253
俺もその手だったけど、一連のベルリンフィルとのＣＤを聴いてからは
BPOとの共演ＣＤだけは評価してます。

>>254
やだね。聴いてないけど、認めたくない。
見苦しいからオケピットからでてくるな、といいたい。

ヴタでも何でも、良ければ聴け。

03/01/04 21:36 に書き込まれて短時間に５個もレス・・・・・
みんなクラ板に書き込めないのか・・・・・
という漏れもその一人w　２ちゃん専用のブラウザを使う気にも
なれないし・・・・・

ったくクラ板は、油断するとクソスレばかり上がるよな。

もうオレはクラ板やめた。
まあ、せいぜいクソ同士でクソスレで楽しんで下さいな。

↑
２ちゃん卒業宣言？（ｗ
自意識過剰なアホ。
お前が来ても来なくてもだれも気にしないっつうのﾜﾗ。

>>251
こういう演奏を「名盤」と呼んでいた時代があったんだ、と、マーラー演奏の
経緯を知るには、聴いておいて損はないよ。

彼の5番なんて、一時は堂々の代表盤でしたから・・・。

>>261
マーラーを録音してた頃（ＲＣＡ時代）のレヴァインは結構良かったと思いますよ。
特に３，７，１０（クック)は名演だと思いますが・・・

岡田克彦氏のホームページ（下記ＵＲＬ）に掲載されている
「朗読とピアノのためのメルヘン『Ｌｏｖｅ　Ｙｏｕ　ｆｏｒｅｖｅｒ』OP.87」を
語るスレッドはどこにあるのですか。平野啓子女史の朗読と氏作曲のピアノ曲自作自演との
デュオは素晴らしいもので、氏の優しい人間性の最もよく出た傑作です。

（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）

１番四楽章の、少し静かになって、弦楽がきかせてるところにティンパニがクレッシェンドで入るトコ。
テレビなんかで１番をハイライトにすると必ず入れられるトコ。
あそこが一番美しいのは誰の演奏ですか？

>>264
バーツラフ・ノイマンさんダヨ。

>>251
自分の耳で確かめるが吉。
誰もが文句なく誉める演奏より「面白い」ってコトでしょ、たぶん。
３番なんかは適正があると思うけど、１番はどうなんだろう？昔、
LPでは持っていたけど憶えがないんだよね。

>>265
むっ。レスサンクス。ノイマンさんですか、聴いてみよう。

ブーレーズ指揮のマーラー９番って、ここの人達どう思います？

バーンスタインの９番ってそんなにいいの？
聴いた事無いんで・・5600円は高い・・

>>268
俺は好き。
べたべたしていないで音の美しさそのものに浸れますから。

ブーレーズ好きならバーンスタインは今一つかも。
粘り腰。
実はどっちも好きだけど。
でもその値段出すならエッシェンバッハかルイジかザンデルリングの青裏買うな。

３番欲しいけど

ラトルかバーンスタイン

迷う…

両方買う！！

>>268
5600円？　それってベルリンフィル国内盤かな？
それぐらい出すなら、倍の価格で新全集買ったほうが良い。

>>272
２０年ほど前、ＣＤが普及しつつあった頃、カラヤソの９番を（確か）
７０００円、アバドの３番を８０００円で買ったことを思い出す。
HMVでアバドの全集１０４３９円で売ってるからなぁ、今は…。

保守のためageます

>>272
なるほどー！
全集買うって手もありましたね！割安になるし
それって、ベルリンの第９も含まれてるのでしょうか？

>>273
凄い値段の時代もあったんですね・・
20年前って自分は２歳の時か・・

>>274
入ってないんです。

>>270
そりゃバンスタに決まってるしょ！

>>276
え〜、そうなんですかガックシ　（・へ・）
どうしても、あの面白い逸話のあるベルリンの第九を聴きたいんですよね

ミトロプーロスのとアバド旧盤は、脱バーンスタイン・脱カラヤンのきっかけになったなあ。
バーンスタインの第九は四種聴いたけど、新全集盤（コンセルトヘボウ）が一番か。
ベルリン盤は年に一度、記念日でも設けて聴くのが最善じゃないかなあ。（ライヴ気分？）
でもやっぱりカラヤン盤は二つとも大好き（はあと）。次点はジュリーニとワルター旧盤？
…あ、ショルティのも悪くなかったなあ。小澤新盤とラトルはまだ聞き慣れていない。
結論。〜私の場合は気分次第であれこれ選んでる。それが一番みたい。
特に気に入った演奏は、意外と聴く機会が少ない。忘れた頃にまた聴こうっと。

バーンスタインのベルリンとの９番
5600円出すなら、裏青の方がそれより安いからいいんじゃない？

>>280
すいません、こんな事聞くのはアレなんですが・・
グーグルで散々調べたけど分からなかったので・・

「裏青(盤)」って一体なんの事なのでしょうか？(;´Д｀)

>>281
CD-R。

>>282
ご返答どうも有難うございます。

でも、周りに持ってる人居ないのでCD-Rに焼く事は無理ぽいのですが・・

西川さんとことかで青裏買ったら？

>>281
青裏すれ見れば？

>>279
＞ベルリン盤は年に一度、記念日でも設けて聴くのが最善じゃないかなあ。（ライヴ気分？）

わかる気がする。漏れも大好きな演奏は勿体なくて何度も聴けない。好きになったから何度
でも聴きたくなるやつもあるけど…。マーラーの９番なんかは前者だな。
漏れの場合それがカラヤンのライブだったりするけど、たぶん思いっきりつっこみが入るから
sage。ようと思ったけどIEとかで見ている人のためにageとく。

>>281
プライヴェート録音などの海賊ライヴをＣＤ-Ｒに落として売っているのですよ。
都内にお住まいなら、石○電気とかに行かれてみては？
ネットの通販でもたくさん出てますよ。

オイオイ当たり前の商品みたいに他人に薦めてんじゃねえよ。
あんま野暮な事いいたかないが、
ＣＤ−Ｒのほとんどは海賊盤、はっきりいえば盗品だな。
本来演奏者に入るべき金を盗んでる。
クラシックのＣＤなんてそんなに儲かるモンじゃないが、
犯罪である事は間違いない。
それを自覚して買うのならともかく少しぐらい罪悪感持てや。

>>288
野暮、お言いでないよ

　　　　　　↑
こういう馬鹿は万引きしても平気で開き直るんだろうな（ｗ

>>290
いや〜。貴方ほどではないよ。

まあ日本含めアジア人はソフトに金払わないからな〜
俺は半分白人（日米ハーフ）だからｵﾏｴﾗ純粋猿人どものやり方を笑って見ているよ。
しかし半分の血が夜中にｳｷｷ！って騒ぎだすんだよな、そういうとき死にﾀくなる。

１番　ベルティーニ/都響
２番　ウェラー/バンベルク
３番　ベルティーニ/都響
４番　プレヴィン/NYP
５番　ラトル/VPO
６番　ベルティーニかA.フィッシャー
７番　ラトル/CBSO
８番　若杉もインバルもラトルもいまいち
９番　エッシェンバッハかツァグロセク
大地　そう良かったわけではないがマゼール/バイエルン
10番(ﾊﾞﾙｼｬｲ版)　バルシャイ/ユンゲ・ドイチェ・フィル

いま、買ったばかりのバルビローリの５番聴いてる。

この曲、アダージェット以外馴染めなかったが、
なんか、いい感じ……

先月に発売されたブーレーズ指揮の３番は買い？
迷っているのだが。
これに比して勝る名盤あればおしえれ。

>>295
第４楽章のオーボエソロだけでも聞く価値あり。
すごいポルタメント。

>295ではないが、
>>296
さんくす。
最近のブーレーズのヘタレﾏﾀｰﾘ演奏には辟易していたから
見送っていたけど、買う気になりました。
愛聴盤はショルティとギーレンという私。

ラトル／バーミンガム市響の６番ってどうでしょうか？

ブーレーズの3番、思いのほかよかった。これに先行してアバド盤を出して儲けよう
としたDGの不見識ぶりが如実。ブーレーズ盤が先に出てたらアバド盤、顧みられない
だろうしな。

はいはい･･･

次、どうぞ。

２９９に1票。

ラトル／バーミンガム市響の６番って買いですか？

３００はユニヴァーサル社員か？

>>292
ニューハーフ

ラトルの５番はどうなんよ？
いいんならタワーで月曜まで１７５０円だからさ。

>>305
なんというか、こなれていない演奏。

ブーレーズ、そんなにイイか？
録音ショボイし、妙に洗練され過ぎてないかい？？

>>307
あの録音、しょぼいの？

ところでブーレーズの大地ってどうなの？
今渋谷犬（ｼｮﾎﾞ）セールで990円出てんだけど。

いいっすよ。ただ、歌手が少し外してある種の失敗盤ではある。

マーラーの新盤って出ると大抵録音にクレームつける人いるね。
漏れはあんまり惑わされない方がいいと思うんだけど。

どもども。
歌手で減点の失敗盤だけどおもしろいってこと？
録音については、どうせ大した差を感じる機械使ってないんで。（ｗ
さすがにテンシュテットのマラ5（EMIスタジオ）レベル（の録音）
じゃ困るけど。

>>311
ブレの大地か･･･
どうせ比較するなら、同じくテンシュテットの大地で行こうや。
そんなら、ニヤリと笑って

「　買　っ　と　け　〜　！　」　　　　　　だな （ｗ

シャイー・コンセルトヘボウでマラ３出してくんないかなと思ったりする
去年１１月の実演(サントリーホール)を聴いて、そこそこ良いなと思ったので

えー。ブーレーズのマーラー６，７，９とかかなり好きだけど、
（３はまだ買っていない）大地は外れだと思うけどなー。
歌手が上記のごとく外れのくせに歌手がうるさい録音で。
オケも練り込み不足でジュリーニに比べるとねぇ。

ジュリーニを引合いに出されたら、もう…。
あれは感涙ものだからねぇ。

>>315
ジュリーニって、あの「叫びまくり歌唱」のHALLOO盤のこと？

>渋谷犬（ｼｮﾎﾞ）セールで990円出てんだけど。

その価格ならブーレーズの大地を買ってもいいな。
てか、なんでそんなに安いの？
仕入れのｼﾊﾟｰｲ？

>>313
出るだろ。全集完結編として。
日本公演で持ってきたのは録音との絡みもあったんじゃないだろうか。

>>318
まぁ、そうなんだろうけど
今のところ、２番、６番と出てて
３番は、まだかなぁと

>319
ん？１番、４番、５番、７番、８番
（加えて現ベルリンドイツ管とのクック版１０番、嘆きの歌）ももう出ていて、
未発表は３番と９番を残すのみだが。

>>316
ファスベンダー／アライサ／ＢＰＯとのＤＧ盤だろ。
これは抜群にイイ！
84年の録音だが、もしかして…もう廃盤なのか？

>>320
シャイーは第５番がすごく美しくてびっくりしました。
コンセルトヘボウのトランペットで音色が自在ですね。

誰かライトナーの３番聴いてない？

>>320
すまん、最近の話のつもりで書いた

>>322
コンセルトヘボウの金管って良いですよね

慣れてくると、マーラーの交響曲どれも素晴らしく聴こえてくる・・

ブーレーズの大地は歌手には耳をふさいでオケだけ聴くと
恐ろしいぐらいの名演に思える。上手く言えないけど氷漬けのマーラーって言うか・・・・
（なんかたたかれそうだが）

>>326
それだったらブーレーズ＆クリーブランド管の７番を
聴いてみれ。
すっかり情念のアカの落とされたスタイリッシュなマーラーだが、
デザインのいい工業製品みたいな美しさがある。

ブーレーズのマラ３。聴けば聴くほどつまらない演奏だという事に気がついた。
明日売りに逝こう。

>>327
禿道。７番はこれまでのベストかも。
9番もさっぱりしているけど緻密で、バルビローリとかバーンスタインの後だと
まるで風呂に入った後垢擦りまでしたマーラーみたいですけど、
これはこれで好き。
どちらもff,ffff,fffff等の書き分けが実に細やか。

>>328
クラシックCDって持ってる事に意義あるんじゃない？
ｃｄ売っても大した値段にならんだろうし・・

って言うか、マラ３を繰り返し聴ける時間のある人がうらやましい・・・

>>331
そんなやつ、ヒッキーに決まってるじゃん

>>332
うただ？

>>333
面白いねえ･･･。
山田君、座布団、全部取っちゃってくれ。

>>331
時間のないときは第１楽章と第６楽章だけ､
さらにないときは、第６楽章だけ聞いてる｡
全曲大好きだけど。
邪道でごめん。

http://www.universal-music.co.jp/classics/special/boulez/uccg1136/

何よいまさら！なんていわれるかも。

>>336
さんくす。
５楽章の女声合唱の音程がかなりあやしいでつね。

（＾＾）

>>337
聴いただけで分かるんですか？
凄いですね・・
私には判断つかないのですが

>>331
お前は仕事がのろくて残業漬けになっとるだけやろ。
そういう香具師は仕事かクラシックどっちか捨てなはれ。

はい。クラシック捨てました。おかげで金使わなくてすみます（泣

ついでに人生も捨てなはれ

>>341
芸術は生きる上で不可欠ですよ。
クラシックの無い人生なんて無味乾燥すぎるわ（・へ・）ｲｸﾅｲ!

忙しくても、週一回くらいは休みがあるんだろうから、
そのときに聴けば？

>>340
仕事はそこそこです。残業も早く切り上げてます。
でも私が問題にしているのは、「マラ３」ですよ！
この１００分もかかる超大曲は、そう頻繁には聴けるものではありません。
なにせ聴くには、それ相当の覚悟が必要です。体力的ｗにも、精神的にも。

ただ、聴き終わったあとのある種の爽快感は、これに勝る曲はないでしょう。

そういうわけで、現在、４種のCDを持ってますです・・・



てなワケで、今年の３月の群響定期は聴きに行きますか、皆様？

今日石丸行ったけど
マーラー９番5600円だったけど
輸入版は3600円だったね

でも付属の解説本みたいのが重要だったりするんだよなあ。特にクラシックの場合は…

自分にとってマラ３は鬼門。いまだに聴き通すことができない。
マラ３こそが最高！という人がいるのを知り｢感動した！｣

>>347
テーマが壮大でいいじゃん
冒頭の部分からカッコイイし

>>348
大言壮語という言葉を激しく実感してしまうんです。

>>347
その”大風呂敷”の中に、ちっぽけでも、きみ自身が「キラリと光るモノ」を見出せばいいのさ。
きっと、聴いているうちに、「あ･･･」って気付くとおもうよ。

解説書なんて、そのあとに見ても、全然ＯＫだよ♪

ﾏﾗ３なんて旧正田邸と同じくらいの価値。
周囲にｳﾞｧｶが群がって漏りあがっている。

↑　上手く喩えたと思ってるんだろうな〜

マラ３聴く暇あったらグレの歌聴くわい

>>351
ニヒリズム生きてて楽しい？
で、自分に調子いい事に関しては価値付けたりするんでしょ君は

マラ３。
聴くというより、曲の中を眺め散策できるという感覚がイイ。

マラ３よりも角笛とかの歌曲集の方が聴く人が少ないと思われ。
漏れはどっちも好きだけどなあ・・

あの、>>336を視聴して激しく欲しくなったのですが、
私は早まってるのでしょうか？
思いとどまった方がいいのでしょうか。とくに売り飛ばした人、
どこがまずかったのか教えてくらはい。

マラ3ですか・・・オイラはベルティーニ/ケルン響の演奏がすき。
第四楽章のアルトの歌いだしがちょっと不気味に響くところなんかがね。

マラ３
レヴァイン／シカゴ響は全体がしまっててよい（入門向け）。
弦のパッセージがよく歌えているのはバーンスタイン／ニューヨークフィルか。
６楽章の金管に感動したければインバル／フランクフルト放送響。
とりたてて無難な版はショルティ／ロンドン響だと思う。中間楽章も良い。
アバド／ベルリンフィルは録音がよくない。これは来日のライブがもの凄かった。
以上個人的主観だす。

>>395
ほぼ胴衣

それにしてもブーレーズのマラ３良くない。
こんなにつまらんマラ３久々だ。
リズムがメトロームみたい。
覇気がない、ロマンがない、歓びがない。
最低だ。

バーンスタインのマラ３はどうですか？
近くにはなぜかどこにも売ってない(泣

マラ５
勿論 帝王/BPO♪
73年盤
威厳の塊！ダイナミクスの凄まじさは天下一品。
タテがビシッと合っていてＢＰＯの点で勝負するハイレベルの
緊張感がたまりませんなぁ！
チェリビダッケは何故かマーラーをやらなかった？

ターラから出てるシェルヘンのマラ３はどうよ？
オイラ、地元のＣＤ屋で見かけて買おうかずーーっと迷ってんの。

>>362
たしかにBPOらしい大迫力の演奏だけれど、
縦の線はけっこうずれていると思う。
もちろん、もっとずれてる演奏の方が世の中には多いけれど。

シノーポリもよろしこ

結局、主だった指揮者の名前がほぼ出揃ってしまいますた。

>>364
うん、ずれてる。はじめて聴いたときは「本当にカラヤン／ＢＰＯか？」と思った。

つーかカラヤンはわざとアルベジオ風にズラしてますよね。

ラトルのマラ３買って来た

>>369
ご愁傷様です。

ショルティ/シカゴ響のマラ３
第１楽章の冒頭が気合入りまくりで好きだな
あっさり、さっぱり、聴きたい時にはよく聴いてる

もうひとつのお気に入りは
358氏が書かれているが
ベルティーニ/ケルン響かな
個人的には、６楽章が好き
でも、これって、手に入れるのが難しい＜廃盤だっけ

マラ3
サロネン/ロスフィルがお気に入りだす。
全体的に格好良いし、録音は迫力あるし、
最後はこのCD以外受け付けなくなってしまった（藁

バーンスタインの新盤もってるけど、重たすぎ。流行じゃない。
でも気合入れて聴くには１番かも。

>>373
>>流行じゃない。

じゃ、流行ってるのは、どんなん？

マラ３のぼうとうはブラ１のパクリ

あっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびぃぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアーーッ…ブシャッ！
ブババアッッ！！！
んはあーっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！
おっ！ウッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！はうあーっ！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！

レナルト・新星日響のマラ３、いいぞ！

>>374
今の流行はブーレーズみたいなさらさらした演奏。
そろそろマーラーに飽きてきた人向き。

>>370
ガ━━━(ﾟДﾟ；)━━ン
なんでですか！？
だって、バンスタの売って無かったし3000円で安かったんだもん＜ラトル・マラ３

Charles Adlerの組み物（Sym3,6,10）買ってみた。
なんかごうごうと音が鳴っているという印象。

マラ7の4楽章はマイスタージンガーのパクリ（チョト違うか

そろそろマンネリになってきたので、
ここらでつなぎの意味も含めて、
おまえらの１〜１０番と大地の推薦盤をあげてください。

１番：バーンスタイン・ニューヨーク旧
２番：ギーレン・南西ドイツ放送SO
３番：ベルティーニ・ケンルン放送SO
４番：クレンペラー・PO
５番：テンシュテッド・LPOｽﾀｼﾞｵ
６番：ノイマン・チェコPO新
７番：クレンペラー・ニューPO
８番：セーゲルスタム･スウェーデンなんとか
大地：クレンペラー・PO
９番：クレンペラー・ニューPO
＊　ギーレン、ブーレーズ、ベルティーニはいずれも○

１番：ワルター・コロンビア
２番：クレンペラー・フィルハーモニア
３番：バーンスタイン・ＮＹＰ（ＤＧ）
４番：ケーゲル・ライプチッヒ放送管
５番：バルビローリ・フィルハーモニア
６番：バルビローリ・フィルハーモニア
７番：ブーレーズ・クリーヴランド
８番：ショルティ・ＣＳＯ
９番：ザンデルリンク・ベルリン響
１０番：ザンデルリンク・ベルリン響
大地：クレンペラー・フィルハーモニア

ＣＤもってる中で決めたら、こうなった。
我ながら、レコ芸的選択にあきれる。

１番：ベルンハルト・クレーかコンドラシン
２番：テンシュテットNDR
３番：ギーレン
４番：ロスバウト
５番：アルブレヒト
６番：ルイジかシェルヘン
７番：ベルティーニBPO
８番：マゼール・バイエルン
９番：ルイジかエッシェンバッハかザンデルリンク
大地：シノーポリかジュリーニ
１０番アダージョ：マゼールVPO/バイエルンの両方
１０番全曲：シャイーかザンデルリンク

手に入れにくいか？でもいいぞ。

てｓｔ

ギーレンって気になるが、ＣＤ買う気までは起こらないなあ。

ギーレンってあんまメジャーじゃないよね

１番：ワルター/コロンビア
２番：クレンペラー/フィルハーモニア
３番： ベルティーニ or アバド/BPO（6楽章のみ）
４番：バーンスタイン/NYP or シャイー
５番：バーンスタイン/VPO
６番： ショルティ
７番：クレンペラー
８番：ショルティ
９番：ワルター/VPO
大地：クレンペラー
10番：アバド/VPO（アダージョ）シャイー（全曲版）

１番：テンシュテット/シカゴ live
２番：バルビローリ/シュツッツガルト live
３番：サロネン/ロス
４番：ホーレンシュタイン/ロンドン
５番：テンシュテット/ＬＰＯ live
６番：テンシュテット/ＬＰＯ live
７番：マゼール/ウィーン（or クレンペラー/ＰＯ）
８番：ショルティ/シカゴ
大地：クレンペラー/ＰＯ
９番：クレンペラー/ＰＯ
１０番（全曲版）：インバル/フランクフルト

１番：ヴァンデノールト・？？
２番：テンシュテット・ＮＤＲ
３番：テンシュテット・ＬＰＯ
４番：テンシュテット・ＬＰＯ
５番：テンシュテット・ＬＰＯ(in Japan)
６番：テンシュテット・ＬＰＯ(live)
７番：テンシュテット・ＬＰＯ(live)
８番：テンシュテット・ＬＰＯ
大地：テンシュテット・ＬＰＯ
９番：アバド・ＢＰＯ
１０番：ラトル・ＢＰＯ

１番：カラヤン・BPO
２番：ベーム・VPO
３番：フルトヴェングラー・BPO
４番：ヨッフム・コンセルトヘボウ
５番：クレンペラー・PO
６番：ミュンシュ・BSO
７番：ケンペ・MPO
８番：チェリビダッケ・MPO
大地：E.クライバー・コンセルトヘボウ
９番：ヴァント・NDR
10番：C.クラウス・VPO

>>392
藁

大地・１０番だけしこんでおるのか。

１番：シェルヘン
２番：シューリヒト
３番：バーンスタイン旧
４番：セル
５番：バルビローリ
６番：ミトロプーロス
７番：ホーレンシュタイン
８番：ショルティ
大地：クレンペラー
９番：ジュリーニ
１０番（クック版）：オーマンディ

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

ベルティーニ．ウィーン響のマラ８．１９９０年ライブ
凄まじい演奏だけどＣＤにならないかな

１番：テンシュテット/シカゴ live
２番：バーンスタイン/NYP
３番：レヴァイン/ＣＳＯ
４番：ギーレン
５番：テンシュテット/ＬＰＯ
６番：テンシュテット/ＬＰＯ live
７番：小林研一郎
８番：シノーポリ
大地：クレンペラー/ＰＯ
９番：バーンスタイン/ＢＰＯ
１０番（全曲版）：インバル/フランクフルト

いつまでこんなことやってんの？
ネタ切れ？

カラヤンのマーラーって聴く気あんまし起こらんなあ・・
なんていうか、マーラーってそうゆうのじゃないというか

>>399
んじゃ、どういうの？

カラヤンとBPOのライブではない方の第九は要チェック。

>>401
でもライブの裏青は凄くいいぜ

8番のベストにショルティを挙げるやつは８番を解ってないと思う。

>>403 また挑発的な・・・。

　　　マーラーの第五(シカゴＳＯ）を大阪で聴いたことが
　　あるけど、まあベストだ、と思う人があってもいいと
　　思える。
　　　８番は、賛歌やらニーチェとかのテクストにこだわら
　　なくてもいいと思う。

ゲーテな罠

小澤の「千人」がでたとき、レコ芸の評論家（誰だか忘れたが）が、
ショルティでじっくり予習して聴き比べたらすべての面でショルティが上だから
小澤盤はだめだとか書いていた。
しばらくあとで、マーラー研究の権威のラグランジュ博士が記事を書いて、
マーラーの８番では小澤盤がまぎれもなくトップだと言ってから、
急に小澤盤の評価を上げたのは笑ったな。

8番のベストにｸｰﾍﾞﾘｯｸを挙げるやつは２流だと思う。

雑誌の批評を見て笑った
っていうのも笑ったな

>>403
禿同。
技術的には良いかもしれんが、マーラーの伝えたかったものが抜け落ちてるね。

雑誌の批評を見て笑った
っていうのも笑ったな
　っていうのも笑ったな

結論。８番のベストにショルティ挙げる奴は２流。クーベリック挙げる奴は３流。

そして>>411は５流。

>>411　というのも受け売りで３流以下。

ラグランジュって誰よ？

この人じゃない？

http://www.njp.or.jp/njp/memories/memories/mem21/mem21.html

クーベリックはaudite盤では良いものもあるけど、さすがにDG盤の８番は失敗作だね。

今日のアルブレヒト・読響の５番、どうでした？
行かれた方、感想お願いします。

ギルバート・キャプランがウィーンフィルを指揮してＤＧに復活を録音したらしいね。

>>418
その話知人から聞いた。しかも私的頒布用らしいね。
金があれば何でもできるってわけかあ。はあ。

>>416
クーベリックのＤＧ盤いいとおもうけど、
どこがいけないの？
ちなみに、８番に関しては第１部しかいつもききませんが。

クーベリックの８番は殆ど最悪です。
最初のVeni,creator spiritusの音程の悪さからして耐えがたい。
世評は高いからどっか良いとこあんだろうと思ってたまに聴こうとするが
この部分でいつもＣＤ止める。聴く気うせる。
個人的に今一番割りたいＣＤのベスト。

>>421
じゃあ、８番の推薦盤をおしえてください。

アバドＢＰＯ、ｲﾝﾊﾞﾙフランクフルト、ﾊｲﾃｨﾝｺコンセルトヘボウ

全部３流じゃん。耳が３流なんだろｗ

そーゆー424のおすすめは？

ノイマン

pu

ほんなら427はどれがいいのよ

バンスタ忘れてんじゃん。

……ということで、結局マラ８はショルティだな。

「千人の交響曲」のベストは朝比奈です。

１番：ムーティ
２番：オーマンディ
３番：（なし）
４番：ライナー
５番：スウィトナー
６番：アシュケナジ
７番：コンドラシン
８番：（なし）
大地：カイルベルト
９番：バルシャイ
１０番：リゲティ

８番。
ショルティもバーンスタインもクーベリックも、粗い。粗すぎる。
こんなので宇宙を表現できているとはとても思えない。

メーター／ウィーンpoの２番。これ最強ね。

マーラーは好きでないが、２番と一番だけは
所持している。

>>433
そんなアナタにはテンシュテットの８番がオススメ。
特に第２楽章の最後の部分、
最弱音から少しづつ音を重ね頂点にまでクレッシェンドしていく
合唱、独唱、管弦楽の処理の繊細さを聴く！

>>435
持ってる持ってる。
確かにテンシュテットは今は亡きマーラー指揮者の演奏した８番の中で唯一聴く価値がある演奏だと思う。

>>436
そうなんですか？
バンスタインが粗いのはわかります。
テンシュテットは全集だとどうですか？
客観的に買う価値ありますか？

>>437
テンシュテットの全集は買いでしょ。安いし。
特に４番５番６番８番９番はかなり良いと思う。

>>438
そうですか。ありがとうございます。
安いから気になってたんです。
楽しみです。

>>435
おう、先を越されてしまったぞい（ｗ
確かに、良いのだ。

でも、いまだに結構、支持されてるのね。　　裏青のお陰か？（ｗ

「千人の交響曲」のベストは、テンシュテット＝ＬＰＯのライヴ
あの映像を見たらきっと泣くはず

みんな意見分かれまくりで何がなんやら・・

でも、テンシュテッドとかいうのを買えばいいのかな？
家にインバルのやつある。1000円だったから買ってみました
他の聴いて無いから何とも言えませんが、これでもいいと思いますが。

聴いてきれいな8番はマゼ−ルじゃない？
共感云々は別にして。

>>423
インバルのはオーケストラが下手だと思う．

>>443
面白いしね。マゼール。
俺もお勧め。

サヴァリッシュが８番のピアノ編曲版とかやってくれねーかな？

>>443>>445
マゼールのマラ全はいろいろ言われるし、実際、問題大有り（ｗ なのだけど、何故か
この８番だけはイイね。

発売当時、結構話題になったから、棚で眠っているなら今一度聴いてみると良いよ。

>>440
どうもです。

＞でも、いまだに結構、支持されてるのね。　　裏青のお陰か？（ｗ
ん？　これは8番に限ってのことですか？
正規盤は駄目ですか？

天主鉄塔は発売当時から、録音とオーケストラがひどいと
言われていたようだけれど、皆様はいかがお考えでしょうか。

天守徹棟はあんまり聴いてないので分かりません

天主撤東は今安いんだから何か1枚買って聴け！

テンシュテットＬＰＯの６番liveはモニュメント的演奏だと思う。
オケの下手さなど気にならないほどの緊張感で押し切ってる。
俺はこの演奏で６番に開眼した。

８番は誰が何と言おうとアバドＢＰＯ。
ラストの客席配置金管の叫び後、弦楽がぶわぁああって感じの響きで入ってくる所など、なんとも言えん。

おとといロンドンのロイヤルフェスティバルホールで生で初めて「千人」聴いたけど、
けっこう良かったな。生とCDとでは曲の印象が全く違った。

8番ほど録音の難しい曲もそうはないだろうね

>>449
テンシュテットは６番だけは聴いておけ。

>>449
テンシュテットは６番だけは聴いておけ

テンシュテットの５番録音の日フェスティバルホールに
いましゅた！！！感激しましゅた！！！

6番は聴いたことある。
もともと8番の話だったけど、結局8番は
皆がそろってこれっていうのはなさそうですね。
やっぱり最後は自分の耳で自分に合うのを探せって事ですね。

テンシュテットのマーラーの分売状況（EMI DOUBLE FORTE）は

・１＆２
・３＆４
・５＆大地
・８＆何か
・９＆１０アダージョ

ということでいいですか？

２番と４番は裏青の方がずっといいからね＞店主鉄戸
6番はLPOライヴ並の裏青無いだけに。

むかしＦＭでバーンスタイン．ボストンのマラ９．ライブを放送していたけど
ＣＤは出ているの

ブロムシュテッドがマーラーの第５番４楽章やってますた。
やっぱり美しい楽章ですね。

>>457（代表して）

　多謝。５番のライブだけは聴いていますた。
　６番はベルティーニを気にっていた。

岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。

８番はシノーポリ

>>454 指揮者と桶は？
>>458 いいなあ。本番は格別でしたか？

ライブでは店主鉄戸、失敗も結構多い人なのでハラハラどきどきでしゅ。
でも最後のフーガ−の壮麗で格調のある演奏は最高でしゅたよ。

以前どっかの掲示板で千人のライブを3日連続で聴いたって人がいて、
めちゃくちゃ羨ましいと思ったが、それとほぼ同等に羨ましい。

>>467
Gustav Mahler Symphony No.8 (Symphony of a Thousand)
David Temple conductor
Naomi Harvey soprano
Lynda Russell soprano
Eileen Hulse soprano
Julia Batchelor mezzo-soprano
Kathryn Turpin mezzo-soprano
Jeffrey Lloyd Roberts tenor
Ashley Holland baritone
Graeme Danby bass-baritone
Crouch End Festival Chorus
Hertfordshire Chorus
Finchley Children's Music Group
Forest Philharmonic Orchestra

というものでした。指揮者は無名？
オケは寄せ集めみたいだったけど、
演奏の水準は高かった（と思う）

>>468
テンシュテッドはホールで聴いているほど、録音では
感動しない、等の意味の評を目にしますが、テンシュテッド
が特にそうだというわけではないのでしょ。如何に。

>>470
きっとみんな楽しんで演奏してたんだろうね。
羨ましいです。

>>403
もう一言、頑張って言ってください。
7番のベストにクレンペラーを挙げるやつは(略

（＾＾）

>>473
そうか？　　　　　ラトルなら分かるが･･･

9番のベストにクレンペラーを挙げる奴は変人か9番を知り尽くしてる奴かの
どちらかだ

７番と９番をクレンペラーで最初に聴こうとまでは
彼のファンも言わないと思う。
オレは最初に聴いてしまった…。

初めて聴いたマーラーが、テンシュテット/LPOの５番だった私は幸福ですか？　不幸ですか？

>>478
レヴァイン／フィラデルフィアの私よりは幸せ

レヴァインやテンシュテットでマーラーに入った人はしあわせじゃない？
私はバーンスタイン・ニューヨークの第７（ソニー）

>>476
それほど特別？LP時代からクレの９番は
よく聴いている。
２〜4楽章は、あれ以外はないとさえ思える。

俺なんかはじめて聴いたマーラーが小澤の1番だった。それしか知らなくて，
マーラーなんてどこがいいんだろうって思ってたよ。ある日FMで放送された
バーンスタイン/ベルリンフィルの9番を聴いてがらりと変わった。

>>481
「クレ」と略さないでよ。パウル・クレツキと勘違いしちゃったよ！ｗｗｗ

>>478
おいらは同じくテンシュテットＬＰＯの７番だった。
未だにこれが７番のベストだと思ってるおいらは幸せです。
でも５番については先にショルティを聴いてしまったおいらは不幸です。

生まれて始めて聴いた生のベルリンフィルが小沢との７番でしゅた。
どこか物足りましぇんでしたねえ。

とりあえす、みんなの年齢言っていこうか

マニアックすぎ、全員おっさん？じいさん？

どれも誰でも知ってるどメジャーな演奏ばっかなのにマニアックだって（藁
さっさと厨房板に帰れよ

初めて聴いた生のマーラーがバーンスタイン／イスラエルフィルの9番でした。
当時カラヤン／ベルリンで聴きなじんでいた私は非常に違和感を感じたまま終わってしまいました。

ぼくが初めて生で聴いたマーラーは、ヤーヤ･リン指揮読売日響の4番です。
コンマスは、現Ｎ響のマロさん。
ちょっとワルターのパクリぽかったかな、という印象です。

あ、歌手は誰だか忘れた。日本人です。何某ノリコさんと言ったかなあ・・・

>>462
青裏盤で出てる。

>>483
クレツキ・チェコPOのベートーベンもいい。
クレンペラーのマーラーは一枚１８００円
のシリーズで、大地の歌だけが２５００円
だった。（LP・８０年代中期）

テンシュテットやクレンペラーで”マニアック”扱いとは･･･。
ふう。

鬱だ。　キャバクラ逝ってこよう。

十分マニアックじゃん、死んだ指揮者のコピー音を鑑賞してるおまえらって・・
まさに「死姦」って言葉がぴったり。

ﾋｯｷ―のおまえらと違って生きた女の子にもてもての俺は
勿論、生のコンサートでしか聴かないものナ。

>>493
しっかり仕事してきて帰ってきたところに、キミからﾋｯｷｰなんて
言われたくないね。
そりゃ、同時代の演奏家に常に耳を傾けるアクチュアリティーを
失ったｸﾗｦﾀは悲惨だけど、クレンペラーの｢大地の歌｣とか聴いて
キミは何も感じないのか？自分が不感症じゃオンナも逝かんぞ。

シェルヘン/フランス国立放送響
の五番には誰も興味がないの？

１９歳。テンシュテットの未だに６番は最高だと思ってます。…が何か？

なにも

>クレンペラーの｢大地の歌｣とか聴いて キミは何も感じないのか？

あなたはなにを感じましたか？

あ、そ･･･　　なら良し。

>>498
エロを感じた。

500　おめ♪

>>498
盛者必衰の理
万物流転の理　　を感じた。
諸行無常の理

セーゲルスタムの全集age

年齢言わないヤシはおっさんに決定

年齢言わない504はおっさんに決定

>>498
人間がｵﾝﾄﾛｰｷﾞｯｼｭなサルである(存在理解に開かれた存在)ことを覚醒させた。
大いに大げさですが、｢告別｣の約30分間は金縛り状態になる。

ﾏﾗﾗｰ

虚心坦懐、心を無にして、いろいろなマーラーを聴きまくってみた。
困ったことに、面白いのだ。
･･･かなり。

レヴァイン盤。（♯３,４,７,６）

>>506
それはあなただけがが猿だからでしょう（ｗ

日本語があやしいけど、大丈夫か？

レヴァインのマーラーってどうなん

なんかイメージ的に安い印象があるんだけど・・

レバインのマーラーは、テンシュテット共々
柴田南雄が激賞していたね。
柴田氏はショルティが特にお嫌いだったらしい。

>>511
わたしも同じような考えでした。
以前聴いた、評判の5番の印象もそれほどでなかったし･･･。

でも、良かった。　とくに3番と6番、7番が。

最近のレヴァインのイメージ（ピットの外、ね）は、捨ててかかった方が良いですね。
未完なのは惜しまれますが。

何でこのスレ、ここ数日大盛況なんだ?
レヴァイン、10番もよかったねえ。「彼らしく」豊潤で甘美な世界。フィラデルフィアサウンドを最大限に生かした名演。
MPO定期、去年の年明けの4番は腹立たしくなるほど表面的な演奏だったが、ラジオで聴いた6番は凄い良かった。
今年の5番が楽しみ。

俺の最初のマーラー体験は小学生のときのサバリッシュN響の「復活」。
とてつもなくでかい建造物を観ている感じだった。
演奏の途中でホルンやラッパが舞台に出たり入ったりしているのも
とても興味深かったっけ。
そういえばサバリッシュってあんまりマーラーを振らないね。

約1年ぐらい前にＣＳのスカイAの「サテライトクラシック」という
番組で、サバリッシュの「千人の交響曲」を放送してたのを観た事がある。

鯖は確かマーラーは全部振らない。
１，２，４，８？、９、大地の歌だけだったけ？

サバリッシュのマーラーの特徴ってどんなの？

>>495
１楽章のトランペットの再動機の後、弦がうねりだすところなんかｻｲｺｰ！
（ただ単にテンポについていけてないだけか？）

某レーベルが「大地の歌」をソプラノ独唱で出すらしいが
いままで独唱ってあったっけ?
誰か物知りがいたら教えてくれです...

最近ハンス・ロットって人の交響曲のCDを手に入れました。
で、あちこちにマーラーの響きが聞こえるんだよね。
でも、マーラーよりも年上なので真似って訳でもないし。
マーラーとハンス・ロットの関係って何かあるんですか？
輸入CDなので解説を訳す気にならないもんで。

教えて君が続いてる(藁

>>520
俺も知らないね。ソプラノ独唱では声域がキツいはずだが?
ソース教えて

実演聴いてすごく感動したんですけど、ドホナーニのマーラー９番って
全然話題にならないが、そんなにダメなのですか？この指揮者は「ヴォツェック」
「ルル」がすごく良かったのでマーラーなんかよさげだが。実力の割に
音楽業界から干されているイメージがあるなあ。

>>523
　ブル９が出たり来日してマラ９やった頃は、結構露出高くかつ誉められてたと思います。
まぁ最近は爆演でなければすべてゴミというような風潮ですから、ご自分で気に入っておれ
ばそれでよいと思いますけど。
　ちなみに私はマラ５と幻想持ってます。異演盤として暑いのばっかり持ってますけど、時
折ドボナーニ取り出して聴いてますよ。クリーブランドとのコンビがどうなっているかさえ
知らないのですが、まだまだ録音して欲しい組合せですよね。

ドホナーニはイギリスだとフィルハーモニア響と演奏していて
ロンドンでは時々非常に評判になる演奏してますね。

　ドボナーニの指輪も中途であぼんだった。

おまいらドホナーニとアバドが喧嘩したの知ってる？

アバド・ベルリンの7番聴いているが、いいね。暖かい感じだ。

>>527
ムローヴァの取り合いでつか？

やっぱ、アバド＝ベルリンの最近の録音は数あるマーラーのCDの
中でも一番だと思うね。超お勧め。

やっぱ、ラトル＝ベルリンの最近の録音は数あるマーラーのCDの
中でも一番だと思うね。超お勧め。

２５歳。
やっぱ、ラトル＝ベルリンの最近の録音は数あるマーラーのCDの
中でも一番だと思うね。超お勧め。

初回だけだけど１0番のフルートソロでパユを聞く事も出来る。
パユを聞くだけ聞いて他を買わない事も出来るし、
５番を思い切って買ってしまえば５０パーセントでガカーリになる。
金ありゃ青裏で６番を買って聞けばいいだけ。暇つぶしになる。
復活とか巨人とか色々でるのでマジでお勧め。

ラトルの５番は駄目なのか・・
なんかレコ芸の読者の声でも評判悪かったね

ジャケットかっこ良かったけど

アバドＢＰＯの９番。最高だ…

そうだよ。今の旬はアバドだよね。
ラトルなんかまだまだ青いよ。１０年早いって。（といいつつそれなりに
気に入ってるけど）

＞最近ハンス・ロットって人の交響曲のCDを手に入れました。
＞で、あちこちにマーラーの響きが聞こえるんだよね。
＞でも、マーラーよりも年上なので真似って訳でもないし。
＞マーラーとハンス・ロットの関係って何かあるんですか？

ハンス・ロットってマーラーが音楽学校時代に下宿の同室で暮した友達だろ？
たしか最後は自分の頭撃ってあぽ〜んしたはず。
ロットのシンフォニー聴くといかにマーラーが天才か分る。
マーラーの曲から過剰なハッタリとケレンと旋律美を殺ぎ落とすとああなる。
つまり凡庸で退屈なだけの長大な曲。

天才と狂人だけでなく凡人とも紙一重。

柴田南雄の本に出てきたような。
自作のオペラを振ってくれとマーラーに持ってくるも断られ云々。

01月25日(土) - 午後 11時00分 〜 翌 1時50分 - BS-hi
ハイビジョンクラシックスペシャル
11:00.20 プロムス２００２から　サイモン・ラトル指揮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　“一千人の交響曲”
　　「交響曲　第８番　変ホ長調　“一千人の交響曲”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マーラー作曲
　　　　　　　　　（管弦楽）ナショナル・ユース・オーケストラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）サイモン・ラトル
　　　　　〜ロンドン　ロイヤル・アルバート・ホールで録画〜
前0:31.20 サイモン・ラトル指揮　ベルリンフィル演奏会
　　「交響曲　第５番」　　　　　　　　　　　　　マーラー作曲
　　「ハンガリー舞曲　第５番」　　　　　　　　ブラームス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（ホルン）シュテファン・ドール
　　　　　　　　（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）サイモン・ラトル
　　　　　〜ベルリン・フィルハーモニーホールで録画

アデスはやんないのね。
それから、ＮＨＫのサイトにはハンガリー舞曲は第3番と出てたけど。

ハイビジョンはみれないだよ…。

見てぇ〜。
ハイヴィジョン見てぇ〜。

誰か、マーラーのコンサート情報がアップされるホームページ知りませんか？
実演はアマオケしかきいたことがないけど一度生でききたい。。

やっとインバルのマラ全がでるな。
そのうち出るだろうと思ってクレストシリーズ買って無くて正解。

やっぱすげ〜曲だ＞千人

ていうかＢＢＣプロムスの千人、客席配置の金管無かったね。
なんでだろ？　やった方が面白いだろうに。

＞546
やたらデカいからねーあのホールは...
普通のオケの音もステージに近くないとあまりよくきこえない。
マラ８でさえも...
だから客席にラッパおいても遠すぎて効果ないんじゃないかと思うのだが..

客席に置いたら音ずれちゃいそうだね。

昔Ｎ響アワーでデュトワＮ響のプロムスライブ見たとき
武満のセレモニアルか何かだったけど、客席に金管配置してた気がする。

ボックス席に配置されたたんじゃないの

意見が沈滞しているので、マラ３に続いて

マラ９
アバド／ベルリン・フィルは、管の色合いが強いものの、これが標準か（入門編）。
クレンペラー／ニュー・フィルハーモニア。…はっきり言って、どこが名盤たる所以か理解不能。反論を待つ。
バルビローリ／ベルリン・フィル。テンポ設定が面もち早いものの、まずまずの秀作。弦が敏感に反応。
ヴァーツラフ・ノイマン／チェコ・フィル。泣きの入るマラ９の代表。テクは次として、透明度のある澄んだ演奏。４楽章は思わず成仏しそうだ。
クーベリック／バイエルン放送響。これは生で東京ライブを聴いた人間しか、良さは分からない。逆にデジタル化の限界が分かる気がする。
バーンスタイン／ベルリン・フィルは、一期一会の記念ライブ。悪口を聞くけど、これ、凄い。鳥肌立つリスナーはオタクの域。
カラヤン／ベルリン・フィル。だからバーンスタインのパクリじゃないか？と言う場面がちらほら。ちなみに俺はカラヤンも好きだ。
ラトル／ウイーンフィルは、４楽章でしっかり泣くように。２楽章もしまっている。全体的に落ち度がない。こっちが入門編かもしれない。
ブーレーズ／シカゴ響。あっさりしてるといわれるけれど、これだけ緻密な指示を出した痕跡が見えるマラ９など滅多にない。オケのレベルがそれを可能にした。
やっぱりこれか。録音もモノラルで聞き苦しいけれど、おれの最高はブルーノ・ワルター／ウイーンフィル。文句もあるだろうが、ゆるせ。
以上、個人的主観だす。

>>551
おれもワルター／ウイーンＰＯに一票。
でも、カラヤン／ベルリンＰＯ(1982)は、どうこういってもやっぱり凄い。

>>551
私にとって最高のマラ９はジュリーニ＆シカゴですよ。
音楽性＆技術面で完璧の演奏だと思いますがどうですか？
そのあと、バーンスタイン旧、ワルターのステレオ、セルと続きますが。
評価してください。

スヴェトラが実は良い、と言ってみるテスト…

滅多に出てこないことにしている551。次は700番台で出ようと思っていた。

>>553
ジュリーニ／シカゴ響。
忘れておった。１楽章ですでに顎がはずれそうだ。３楽章のドライブも快適。シカゴ響の個性が十分堪能できる。おまえさんの評価に私も賛同じゃ。

ちなみに個人的な見解だが、魅力的な分布で言うと、この曲は１〜３楽章が半分、４楽章が半分の評価を与えるべきだと思っている。
それだけ４楽章の持つ意味合いは、グスタフ・マーラーその自信の人生を見る限り、重要な部分を占めると考察する。
アルマとの関係。友人との決別。自分の死に対する意識。

楽天的に他の楽章を演奏する版を聞くと、４楽章との繋がりを無視しているように聞こえてならない。
苦悩の裏にあるのが、１〜３楽章の空元気的楽章だと気付く。

もう、しばらく出てこない。

すいません質問です。
”リュッケルトによる５つの歌”のスコアってどこが出版していますか？
大判スコアはありますか？
ご存じの方教えてください。

>>556
ピアノ伴奏版とオーケストラ伴奏版の両方のスタディースコアが、
国際マーラー協会編纂でPetersから出版されています。
www.gustav-mahler.org/deutsch/gesamtausgabe/verzeichnis.cfm
ミニアチュアスコアは、音楽之友社より、
「七つの歌」として出ています。

おーい、こんなのでるぞー。
買うべきかね？


マーラー / 交響曲全集　インバル指揮フランクフルト放送交響楽団（１５CD）


インターネット価格: ￥5,599
2003年03月25日 発売予定

フォーマット: CD
発売日: 2003/03/25
発売国: Holland
レーベル: Brilliant Classics *

組枚数: 15
カタログNo: BRL92005

HMV レコメンド

マーラー：交響曲全集(15CD)
インバル指揮フランクフルト放送交響楽団
1985〜92年デジタル録音。巨大な作品の隅々にまで目配りしたインバルの
マーラー演奏にはすでに定評があります。作曲者が記した微細な楽譜の
指示を可能な限り守り抜き、作品本来の複雑な情感表現をものの見事に
表現して見せた手腕の確かさはやはりずば抜けたものと言えるでしょう。
B&Kマイクロフォンを使用したナチュラルな優秀録音も特筆もので、
大編成オーケストラの多彩な楽器、様々な音色が自然な解像度で
再現されているのはさすが。この内容でこの価格はお買得です。


http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=594182

\5599かもっと安くしてちょっ

質問スマソが、
ジュリーニ＆シカゴ響のマラ９って音がうねって聴こえないか？
昔買ったＬＰもそうだったし、その後買ったＣＤもそうだったので、
マスターテープの問題かと勘ぐっているんだが。
それとも漏れの買ったＬＰやＣＤがたまたまハズレだったのか？

>>81
ありがとうございます！

十分安くないか？

>>560
そのとおりです。
でも昨年再発された未完成と組んでるやつは修正されてると聞きましたが。

>>562
ですね。ブリリアントだからってそこまで期待してもね。
インバルなにげに好きなくせに、もっと安くしろとは、
暴言か・・・。でも安いに越したことはない。
塔で売れ残りのタコ全が\2500ぐらいまで値下がってたから
まってみようかなぁ・・・

何か番号がぐちゃぐちゃなんですが、このスレ
５００番台と８０番台が・・・どうなってんの？

>551
たまに、９番の出ている音が全部聞きたい
ときには、クレンペラーが一番いいと言ってみる
テスト。普段は，バーンスタイン／BPOを聞くが。

HMVで検索してみたけどEMIのテンシュテット／LPOが￥５５９０だからもう少し安くならないかな。

それにしても欲しいものが探し辛いHPだ！

>>567
あれでも４,５日前に比べれば、かなり改善されているほうです。＞ＨＭＶ

インバルのって、よく言えばかなり個性的な演奏だから、欲しい人は
欲しいだろうケド、ブリリアントという時点で、５千円以下の実売
価格を期待している人は多いと思うぞ。

時間が経てば安くなるんじゃない？
今HMVでやってるキャンペーンのBOXセットって結構値引きされてるし。
まあ、1年2年待たなきゃならんかもしれんけど。


…で、おまいらのオススメの全集ってのは結局どれよ？

インバル全集って10番がちゃんと入ってるのね，しかもAdagioは都合２回．
なんで鰤はベルリオーズでここまでちゃんとした全集作らなかったのか疑問．

>>520
ググッたら出てきたけど、これのことか?
ttp://www.musicscape.net/

バーンスタインの全集（16枚組輸入盤）
コンセルトヘボウとのマラ1の4楽章（７:４０秒付近）に
パチっという大きめのノイズが入ってると思うのですが
確認できる方おりませんか？

>>566
普段からクレンペラーの９番といってみるテスト。
美しいのを聴きたいときに「ノイマンの新録音」とか。

インバルのマーラ全集ＨＭＶで５０００円下回る
価格になりました。　ずばり　＞４９９０円

オレは取出し辛いのとキズがつくのが嫌で24,000円もする国内盤を買ったが
7;41秒のところでバフって感じのノイズが入る。
これって分売のディスクには無いノイズなんだよね・・・。

>>574 4990円か、凄い。

　むかし日本コロンビアからリリングの教会カンタータ全集がCD化
されたとき15万円で買ったが、後に輸入盤で６万で出ていた罠。

>572
>575
俺もバーンスタインのマラ全を狙ってるので気になる情報ではある。
誰か輸入盤の情報はないの？

>>551,>>555
９番、聴き始めて間もないので、すごく参考になりました。
愛してるから、また出てきてくださいね。

私見だが、テンシュテットの9番てえらく評価が低くないかい。
漏れはバーンスタインのコンセルトへボウ盤の次に好きな演奏
なんだけど（昔、許ナントカという人も同じことを言ってたような・・・）。

人のことは同でもいい

こちらは、テンシュテットは大丈夫だけど、バーンスタインのは
駄目！！！
８５年のイスラエルフィルの来日のときも、大喝采の中、さっさと
帰ってきた。

>>572>>575>>577
グラモフォンの輸入盤全集459 080-2のことかな。
俺のやつも7:41でノイズが入るよ。
ＣＤの傷のせいかと思ってたが、デフォルトだったのか・・・

貧民向けボックスと初期発売正規版が同じなわけないだろ。

インバルのマラ全、ブリリアント化かあ…。
ちなみにいまおれ以下のを所持。

１番　去年の今ごろ1700円で買った。
４番　ずいぶん昔、中古盤屋で1000円くらいで買った。
５番　出たとき買った。初めて時分で金出して買ったクラCD。3300円。
７番　クレスト1000。
８番　１番と一緒。
大地　１・８と一緒。
10番　たしか中古屋。1000円くらいか。

総評…１・８・大地をクレスト1000まで待てずに1700円で買ったのが痛かった。実際あんまり聴いてないし。

のこりは２・３・６・９か。
クレスト1000で買い足すよりブリリアント買った方がやすく上がりそうだな。

インバルのマーラーはほとんど廃盤セールで揃えた。
７０％ＯＦＦだが、それでもブリの方が安いってんだから･･･

役に立たない書き込みばかりしやがってw＞583
一応、リマスタ盤なんだぞ、高域特性が改善されてる。
それにディスク(楽章)の切り替えも音楽的な流れを壊さないように配慮してある。
これは初期盤には無い利点だぞ。

>>582
そう、それのこと。
まぁ1番なんて年に2,3,回聴くか聴かないかだし
バーンスタイン盤が抜きん出てるとも思えないので別に良いんだけどさ・・

オレは確認してないんだけど
他に似たようなノイズのある盤ってあった？

>>584-585
ブリリアントって盤質悪いじゃん。
アルミの反射膜が不規則なマーブル模様になってたり
色が変わってたりする。

age

>>586
>アルミの反射膜が不規則なマーブル模様になってたり
>色が変わってたりする。

マーブル模様なのは、アルミのところじゃなくて、
表面のプラスチック部分でしょ。
見た目はともかく、音質への影響は些少と思われ。

むしろ、インバルのマーラーを本当に聴きたいのかと（略）

インバルのマーラー聴きたいよ。
誰に何と言われようが。

マゼールの全集が8,000円切ったから買おうと思ったけど、
インバルが4,000円台かぁ･･･。
どうせゲテモノ狙いだから、安い方にしておくか。

現役最強の指揮者　＞　インバル
そう考えていた時期もあった。
今は、情報ないからわからない。ゲルギエフも、キョン
？も聞いたことない……

インバルのコンサートは、よく行った。しかし、
ＣＤ一枚も持っていない。だから、マーラー
とかベルリオーズとかラベルが廉価で販売され
るのは嬉しい。というか、楽しみ。

キョン・チョンファ

アブレヒトだっけ？のマラ９聴いた人いませんか？
感想きぼーん

コバケン日フィルの「３番」買いました。
明日休みを取ったので、聴いてみます。

なんだか怖いような、面白いような・・・・
如何なんでしょうね。

クレンペラーのマラ２って、疲れてる時に聞くと頭の血管切れそうな感覚に陥るけど

今日小澤の買ってきたらいいねこれ、さっぱりしてて。迫力もあって

９＞＞＞越えられない壁＞＞＞６＝２＝３＞＞８＝１＝５＞＞７＝４＞＞＞台地の歌

>>596
え〜？！
大地の歌っていい曲だと思いますけど。特に他の声楽付きのようなわかりにくい歌詞とは違って
じっくり聴けるよさがあるし、サントラ的な存在にも思えるけど管弦楽の表現力も極限に達して
いる傑作だとおもってたんだけどなあ。

私がよく聴くのはワルター／ＮＹＰでＭ．ミラーが歌っている盤。この曲がお嫌いな方、この盤
の終楽章だけでも是非一度。

>>596
大地の歌は、気に入った演奏が見つかれば相当上位に来ますよ。
私の場合、バーンスタイン＆ＶＰＯとテンシュテット＆ＬＰＯとワルター＆ＮＹＰでは
「ふーん」でしたが、インバルで「あれっ」となりクレンペラーとシューリヒトで
「すげ〜な」になりました。とどめはワルター＆ＶＰＯ（モノラル、ＳＰの両方）で
「最高〜」で今にいたっております。

極私的順位では
　9 ＞ 6 ＞ 7 = 大地 ＞ 3 = 5 ＞ 8 ＞ 4 ＞ 1 ＞ 2

う〜む、明らかに後期重視だ…

>596
９＞＞＞＞３=６＞２=７＞５=大地＞＞４＞８＞＞＞越えられない壁＞＞＞１
大地はブーレーズ盤が聴きやすいんじゃないかな。
でも、まぁ、同じ作曲家でも馴染めない曲ってあるからな・・・
オレでいうブラ２みたいな曲

>598
「とどめは」にワロタw

インバルの１番の最後の２０小節間くらいってティンパニ２人のうち
どちらかの方が落ちてませんか？
おいらの持っているのは初発売の￥３３００した盤です。
最近のは修正されているのでしょうか？教えてくんで申し訳ない。

１０＞６＝７＞２＞５＞大＞３＞８＞９＞１＞４
８と９に関しては、まだ味わう余地が残されてるのだろう。
それはそれで幸せなことかも。

その「超えられない壁」ってのはなんだと小一時間（ｒｙ

>>603
書いてるヤシの鑑賞能力の壁と思われ（藁
そもそも、文章表現能力にも問題ありそう


主観でランキングするスレになると、こういう末路をたどらざるを得ないよね

９＝８＞６＝10(完成版)＞５＝２＞１＞３＝大地＞７＞４＞10アダージョ

>>1-602=605＞＞＞越えられない壁＞＞＞>>604

1=2=3=4=5=6=7=8=大地=9=10ｱﾀﾞｰｼﾞｮ

ランキングなんて馬鹿らし・・・

またランキングブームが来たか･･･

>>606
お、600さん、ここでも不等号ですか（藁

９＞８＞７＞６＞５＞４＞３＞２＞１

という以外の記号は意味なしだろ、数学的には

岡城千歳の巨人聴いた香具師いますか。

結構、４番すきなんですけど……

で、ベルティーニの６番はどうなん？

カラヤン９番の安い方(スタジオ？)を聴いてみた。
ってこれ完全にバーンスタインの踏襲じゃねぇか。
カラヤンてもっと個性ある指揮者だと思ってたよ…

>>614
ツッコミどころ満載だが、・・・ネタか？

>>615
ネタでしょうね。
ｽﾀｼﾞｵの方は時期から言ってバルビローリの踏襲だしね。

バーンスタインのＤＶＤってメイキング入ってないよな？
昔ＢＳでイスラエル・フィルとのコンサートのリハーサルがあって面白かった。
第1楽章でレニーがムチャクチャなテンポ取るもんでクリスタ・ルートヴィッヒが、
「マエストロ、こんなテンポじゃとても歌えません！息継ぎさせてもらえないと」
と抗議すると、
「大丈夫だって、どうせオケが大きくて歌手の歌なんか聞こえやしないから。
歌ってるふりしてクチをパクパクしてればいい、わっはっはっは」
ととりあわない。
クリスタが「何てこというのよ」という顔してして睨み返す…というシーンがあった。

アレ観るとレニーがマーラーの音楽の使徒みたいに言われるのってどうかと思うぞ。

＞第1楽章で

「大地の歌」の第１楽章で

今度．都響でやるバルシャイ版の第１０。既存のとどう違うのですか？

>617
平成になったあたりにNHKで放送してまいたねぇ
録画テ−プは家のどこにあるか不明状態ですが。

>618
大地の歌第四楽章です。揚げ足スマソ。

バルビローリ/ニューフィルの６番聴いてみました。
これって一楽章が普通のより短いよね？
アンダンテが２楽章に来る楽譜は１楽章でカットするってこと？
ラトル持って無いから解らないんだよね…

単に、繰り返しをしてないのです。>>622

>>601
落ちてる．でもDGじゃあるまいし修正なんてしないだろうな．
５番もトランペットがひっくり返ったりしている箇所があるけれど，好きになると
ひっくり返らないのがつまんなかったりする．

インバルのマーラーはやりたいことがよく見えていたから，個人的には少々の傷は大目に見てしまう．そういう指揮者を最近は見つけられずにいるんだけど...

>>617
バーンスタインはマーラーをユダヤ流の灰汁の強いコブシをまわした演歌か浪花節に偏って
解釈した最大の改竄者。

>>625
レニーを、演歌とか浪花節っていうのは、批判としても陳腐だなぁ
しかも「ユダヤ流」って、マーラー自身がユダヤ人だし・・・

>>624
やっぱり落ちてますよね。
レコ芸はもちろん、落ちていることに触れている文章ってないんですよね。
評論家たちはちゃんと聞いているんだろうか？

>>627
録音のよさに耳を奪われて、そこまでは気づきませんでした

>>625
漏れはそんなマーラー演歌がたまらなく好きだけど・・・

>>616
はぁ？ 時期からいってバーンスタインの踏襲なんだよ。
ベルリンライブの翌月の録音じゃねぇかよ。
テンポ取りも近似してるし。

バルビローリの踏襲って…何処をどう聴いたらそう聴こえるんだ？

>>630
必　死　だ　な　（わら

この件は630の言い分が正しい。
カラヤンとのセッション時、パート譜には
バーンスタイン(の指示)の書き込みが
しっかりと残っていたのさ。

テンシュテットの８番買ってきた。

インバルのより全然(･∀･)ｲｲ!!

>>633
もうすでに、テンシュテットの全集持っていて、かなり気に
入っているんだけど、やっぱ、インバルはパスしたほうが、
無難かな……

まあ、要は、
「『本当に』聴きたいと思っているならば買えば？」
という事だ。

そこらへんの判断基準がグラグラしそうな値段、ではある。

インバル＝録音は優秀、演奏は？？？

ということだ

>>301
確かに落ちているけど、これ、確信犯だよな。
編集のミスとか、奏者のミスとかではないと思うよ。

ということはスタジオ録音がバーンスタイン色に染まっているのを嫌ったカラヤンが
改めて自分流の演奏を記録するために再録音したってことだね。
巷間いわれているのとは逆なのだね。

もっともこのあたりはパート譜の書き込みも含めて
すべて都市伝説にすぎないのだが。

カラヤンは新演奏の度に俺様楽譜を毎度配っていたのではなかったかしら。

どっちにせよ、５年かそこらで再録音、しかもカラヤンとしては例外的な
ライブ収録というのは、バーンスタインの７９年ライブを意識していたと
しても不思議のないものだ。

自分のパートナーが一時の浮気で燃え上がっている現場を見せ付けられたら、
奮い立たねばなるまい。
後日、「こんな風にされるのが好きなのか？」
とか言いながら、自分も萌えていたわけだ　＞カラヤン　

バーンスタインの第９、ベルリンフィルのクラ主席のライスターが、
「わがオケ人生の頂点」みたいな感じで口を極めて褒めちぎっていて、
その後一度もベルリンに来ないのを残念がっていた。

>>634
なんていうかですね
一つ一つの音がよく聴き取れるんですよ。
インバルのだと、最初の盛り上がる部分(あらわれたまえ！の場所)以外は、よく聞こえなくてどこか単調に聴こえるんですけど
テンシュテットのは、後半の小さいコーラスや音まで聞き取れて、「へー、こんな歌だったのか」みたいな感想です。ハイ

>>643
確かに８番の録音は、テンシュテットがいいね

>>641
うまい！　　座布団、あげちゃう

もてもてカラヤンの嫉妬か･･･ふふっ　いい気味でもあるな

>>642
カラやんが、レニーを出入り禁止にしたのは言うまでもない

>>643
感想ありがとうございました。
確かに、テンシュテットの演奏は、わかりやすさにかけては、僕にと
っては、抜群のものがあります。他の演奏だと、モコモコとして、
なんだこりゃという部分があったんですけど、テンシュテットだと、
納得がいくとか、そういう感じです。
この八番も、テンシュテットの演奏の分かりやすさと言うか、親しみ
安さは凄いと思います。なまでも、なかなか分かりずらい曲ですから。

８番はアバドBPO。

８番はベルティーニ/ケルン。

>>647
８番の分かり易さに気をよくしたので、
次は、また訳わからん７番のテンシュテットのを買ってみようかと思ってる所です

テンシュテットの第７、いいですよ。
あわてずさわがず曲の姿をじっくり描出した感じで、
初めて聴く人にもおすすめできると思う。
でもなにぶん２０年前の演奏だから、「いまならもっと
いいのがある」という意見もあるかもね。

テンシュテットの７番は、これも相当に分かりやすいと思います。
ただ、ライブは、６、７番とも上級者向けだと思います。分かり
安さから言うと、かなり落ちます。
皆、テンシュテットのは、分かりやすいんだけど、僕的にとくに
分かりやすかったのは、４番です。４番は、最初にメンゲルベルク
を長い間聞き続けるというとんでもないことをやってしまったので、
マーラで一番嫌いな曲でした。

シャイーの８番の第2部808小節以降、第二ヴァイオリンがソリになってるのは
私の手元にある音楽之友社Philharmoniaのスコアが古いからですか？

マーラーに限らずですが、どれくらいのボリュームで聞くのが理想的なんでしょうか？
私は９時くらいできいてますが。

>>654
音楽のジャンルもあるかもしれないけど、アンプの性能の問題も大
きいかもしんないよ。
うちのアンプは９時レベルだとあんまいい音しない。
１０〜１１時くらいで聴くといいようです。
マーラーは大音量で聴きたいなあと思う。

>>655
ぎりぎり9：30くらいのレベルが限度。

それより下げる場合（深夜とか）は、敢えてこの作家を聴くこともないと思っている。

煽る気も荒らす気もないけど、「何時頃」で説明できる訳ないでしょ、と小一時間（ｒｙ

大友東響の６番良かった。

>>657
そりゃそ−だ　(w

カラヤンがレニーを招待しなかったのは間違いである、
レニーの方がＢＰＯを振ったのだ。

テンシュテットのマラ全、何番から聞けばいい。

６番

>>661
８番に目を配りつつ、３番から。

>>661
３番に目を配りつつ、７番から。

６番、妥当かな……

>>661
頭から。

どんな全集買っても基本的にディスク１から聴きますが、なにか？

>>667
律儀な人ですね

お金を大事にするタイプですね>>667

>>661
逆から

>>661
聞くな！ＣＤラックの肥やしに汁！

ここのスレに書き込んでる人、クラシックＣＤ何枚持ってる？

１００億枚！

俺は５００枚強だと思う。

少ない方かな？平均年齢が割と低そうだからそれほどでもないのかな？

もまえら、ちゃんとマーラーについて語れ！

>>674
私もそんぐらいみたいっす。

３００枚位かなあ。
その中でマーラーは３０枚近く有る一方ショパン、シューベルトとかは０。
室内楽も色々聴きたいものはあるけど気がついたらインバルボックス予約しちゃってマラ増加する一方です・・・

>>677
かなり偏ってますね
でもショパン聞かないのはなんか分かる、マーラー好きならあうゆうの興味出ないというか
でも、シューベルトは結構好きだけど、、なんか悲劇的だし

マーラー好きは、ほかにどんな作曲家が好きなんだろうか。

ショスタコ、ワーグナー、ブラームス、モーツァルト、ベートーベン、
バッハ、そして、マーラー以外には、見るべきＣＤがほとんどないと
いうのは……

ストラヴィンスキー、ラヴェル、アイヴス、バルトーク、ショスタコーヴィッチ、
シベリウス、ドビュッシー、ブルックナー、シューベルト、バッハ、チャイコフスキー、
ムソルグスキー、リムスキーコルサコフ、ライヒ、ドボルザーク辺りが多めかな？
どっちかというと管弦楽法が精緻でポリフォニックな奴が好きなモノで。

やっぱあれでしょ、なんつーか
曲の中に物語を求めてるでしょ？　もしくは思想的なものというか宗教的なもの

でも最初は、室内楽曲とかワルツみたいな軽いのからクラシックに入ってきましたが

インバルの全集安いなぁ、演奏的に買っても損は無いですかねぇ？
・・・と話題を修正しつつ期待age

>>683
修正って・・・随分傲慢だなｗ
勝手に修正でも購入でもしろ。

>>682
違うんじゃないの？６８１はたぶんベートーヴェンみたいな荒い管弦楽法
の音楽は嫌いと思われ。思想的なものを求める姿勢とは対極とは言わないが
別物だと思う。

>>685
嫌いとまではもうしませんが、おっしゃる通り余り好きでないです。
たとえばマーラーでも2番で言えば第4楽章よりも第3楽章の中間部の方が
泣けます。

>683
出来不出来はありますが、面白いので持っていていいのでは？

なるほど、精緻な管弦楽あるいはポリフォニックな構造美を好む人と、
物語性・人間味を求める人と両方いるってことなのかな。
それって確かにマーラーの魅力の両面をあらわしているような。
683の質問に引きつけて言えば、前者が好きな人はインバルやブーレ
ーズ、後者が好きな人はバーンスタインやテンシュテットがこのみな
んじゃないかと想像しているのですが。

俺は最初物語性･人間味を求めてマーラーが好きになって、
だんだん精緻な管弦楽あるいは〜も好きになって、そっち方面もよく聴くようになった。

>>687
まとめすぎじゃね？
じゃああなたの分類では他の指揮者はどうなりますか？
江戸deワールド
減るマン・シェルヒェン
クレソペラー
アブラヴァネル
シノポリ
ベルティーニ
アバード
ソルティー
セーゲルスタム
ラットル

>>684
傲慢でした、ｽﾏｿ

>>686
買ってみます。

アバドの全集って人によって凄い評価に差があるよね、
漏れは彼の緩叙楽章の美しさに惹かれてしまうんだが。

>>689
そんなにたくさん言われてもな〜（ｗ

たしかにまとめすぎなのはみとめます。
たしかにこの把握だとクレンペラーあたりの位置づけに悩むことにな
るからね。
マーラー鑑賞アプローチの両極端くらいのつもりでそんな認識もって
て、テンシュテットとインバルをそれぞれ愛聴してるもんで。

>>691
漏れは689よ。
マーラーはそんな二元論では捉えきれないと思われ。
同じ演奏家でも作品によってアプローチが異なる場合が
ほとんどだしね。

>>692
うん、同意します。
別にこんな把握でマーラーそのものを捉えようなんて思ってないん
でご心配なく。ただ、自分の周囲のマーラー好きと話ししてると、
さっきの二分法みたいな趣味嗜好の違いから、お互いの好みを押し
つけあってることが多いんで。

>>693
私もマーラーに関してはどっちのスタンスも好きなんですけどネー。
そういうどっちもハイレベルでありな所に惹かれている物で。
おっしゃる通り押し付け合いになっちゃっているのは悲しいです。
>689で挙がっている人ですと、エドデワールトは余り好きじゃなくて、
アブラヴァネルは聞いた事無いんですけど、後はみんな好きです。
ブーレーズもエッシェンバッハもルイージもアルブレヒトもクレーも好きですし、
バーンスタインもテンシュテットもヴァルターも好きですから。

>>681は自分の趣味をやや誤解してる気がしてならない。

>>695
やや、どころではないが、皆、優しいから、放っておいてるのだ。

インバルもテンシュテットもホスィっすよー。

>>697
全集、両方まとめて買ってもせいぜい１万円強だぞ、買え買え。

もち買いますよー！！

インバルのマラ全が５０００円か・・・
衝撃のプライスだな。
発売当初は２枚組で６０００円したんだが、それ以下かよ。

インバルの演奏は、クールで分析的な側面と熱い情熱的な側面とが
上手く調和されていて、おれはすごく好きだな。
特に２番５番７番あたりは名演だと思ふ。

オケはところどころ綻びがみえるけど、一発録りらしいから、やむをえんでしょ。

インバルはシノーポリに近いと思えばいいんでしょうか？

>>701
全然違いますよ。

>>701
演奏内容への反映のされ方は別にして、インバルは、バーンスタインの旧全集を「最高の名演」、
一方、DGの新全集を「理解できない解釈」と断じていた人です。

実際試した訳ではないけれど、総譜を見ながら聴くと、納得しそうな演奏ですね。

>>700
７番の第１楽章に明らかに継ぎ足しと思われる箇所があるんですけどね。
全体的にはよくライブの感じが出ています。

わたしは、インバルで全曲が仕上がったマーラーを
聴いたことがない。ライブでの話し。どの楽章か練
習不足のがあった。オケ（都響）がよくなかったのか。
よく仕上がった部分は、凄くひらめきがあってよかった
という印象がある。

今回のＣＤ全集では、仕上がりの良いマーラーが聴けると
期待している。

>>704
＞７番の第１楽章に明らかに継ぎ足しと思われる箇所があるんですけどね。
そりゃ、まぁ例外もあるということで。

>>705
都響はよくやってた方だと思うけど，インバルはフランクフルトのライブ聴かなきゃ．
サントリーホールの５番は良かったよ，もう大昔だけど．

>>701
「誰かの演奏が誰かに近い」っていうのは、部分的な聴き方
をしてる場合が多いから気をつけたほうがいいよ。
似てると思ったら同じエンジニアの仕事だったりすることがたまにある。

>700
2・5・7禿同　特に5と7はかなり好き　
5の4楽章と7の1楽章の冒頭はいまだにインバルが一番好き
他は4・8・大地・クック10も好き
9は第１楽章だけ好き

1・3・6は正直ピンと来ない
あと歌曲集未聴なんですが「私はこの世に忘れられ」なんて良さそうな気がしてるんですが、
どうでしゅか？？

>>709
たしかにインバル／フランクフルトのフランクフルトのディスクは
おいらもあんまりピンとこない。
でも一昨年ベルリン響ときたとき聴きにいって認識が一変。
テンポも構成もまったく違ってた。ひっじょ〜〜〜によかった予。
インバルはライブだと客を乗せる演出するって、許が書いてるけど、納得。

あ、いけね。
上のカキコは１番についてね。鬱。

インバル、ライブでもう一回録音して欲しいなあ。

インバル肯定派がいてくれてウレスィ！
っていうか実は結構いるんですよね。嫌いな人は糞みそに言うから（好み
だからしょうがないんですけど）書き込みずらことってちょっとあるかも。
それとファーストチョイスでインバルっていう人も少ないっていうのもあるかも。

5番・7番禿同。クックもインバル以外聞き比べたことないけど好きです。
大地はまだ聴き込んでないけど、よさそ。
っていうか中途半端にもってる。ブリリアントで出るなら待ってたのに。
それとまだライブ聴いたことないからライブキボーン。

マーゼルの全集はそんなにやばいの？

>>712
ぜひベルリン響とね。

>>711
１番はフランクフルト収録後の日本公演よかったですねぇ。大昔ですが。
CDよりも強烈な響きでアンサンブルも寧ろ上でしたし。
５番もCDより４楽章の熱のこもった響きも５楽章の楽しさもずっとよかったです。
管楽器類が凄かった覚えが。ただ、弦は時々ヘロヘロで、第２楽章の
開始などガタガタでした。

また新しく録音してくれないかなぁ＞インバル

>714
マゼールいいですよ。分からない人には分からないかも知れないけれど。
9/10番など一つの究極の演奏家と思われ。ブーレーズよりも更に冷徹で
全く持って容赦のない響きが凄いです。
10番だけでも一聴の価値があるかと。バイエルンとの裏青も凄かっただけに
是非10番全曲演奏して欲しいです。

マゼールの場合、その冷徹を狙ってやってる感じがプンプンするんだよな〜

マゼール全集購入検討上げ

聴くと呪われそうな演奏とそうでない演奏を教えてください。

混ぜーるのマーラーは、音はキレイだが、何をいいたいのかさっぱりわからん

>>720
じゃあブーレーズはどう思います？

>>720
じゃあテンシュットはどう思います？

>>721
ああ、演奏自体は、ブーレーズのマーラーもおおざっぱにいえば、まぜーると似ていると感じた。
ただブーレーズの方は「スコアに忠実に演ろう」というのが伝わって来るのに対して、
まぜーるは、ときどき意図的に「外し」を入れているような感じがする。
もし、その「外し」がなければ、ブーレーズ路線なのか、と分かるのだが。

>>720
テンシュテットは控えめにいっても、まぜーると全然違うと思うが。

安易に二元論に持ち込むのは好きではないが、

まぜーる、ブーレーズ＝冷たい演奏
レニー、テンシュテット＝熱い演奏

と感じるが。

721、722は、聞いた俺がヴァカだった、と思ってるだろう。

呪われそうな演奏<<<<<<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>>>>>>>そうでない演奏

テンシュテット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アバド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブーレーズ
　　　　　　　　　朝比奈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カラヤン　　　　　マゼール
レニー　　　　　　　　　　　　　　　　　　小澤　　　　　　　　　　　　　　　　レヴァイン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クレンペラー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベルティーニ
　　　　　　シェルヘン　　　　ワルター　　　　　　　　　　　　クーベリック　　　インバル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギーレン

アバドがクック版10番やるんだってよ！

ようこそ、こっこーえ、クッククック

>>727　どこで？いつ？

そういえば今週バルシャイの１０番だな。バルシャイ版ってＣＤあるの？
詳細きぼんぬ。あと、クック版の全曲って日本で演奏されたことあるの？

>>730
渡辺暁雄＆日本フィルが初演しますた。

「マーラーじゃない奴が補筆した10番なんか興味ないね」な僕はマラヲタにはなれませんか？

それは残念だがしかたない。

マーラーでも補筆はできないのではと小一時間・・・

>729
アバドがマラ10全曲に興味があるんだがだれ版がいいか？
とラトルに聞いた、とGRAMOPHONEに出ていた。
ラトルが表紙のやつ。

>731
インバルも都響でやった。

10番はあまり”マーラーの作品”という意識で聴きすぎない方がいいと思います。
別物という意識で聴くべきだと自分は思っております。
マーラーの作品として聴く場合には資料的な意味合いで聴くといいと思います。
とはいえ10番は補筆ものとしては良くできている方ではないでしょうか？
いろいろつっこみどころはあるでしょうがクックは頑張ったほうだと思います。
（バルシャイ版に関しては未聴。）

誰か、あの高いクック版スコアもってる？

持ってますが何か？

みんなティンパニーの片方が落ちてるインバルの１番で満足してるの？

インバルの1番で満足している方はライブを聴いた方では？

>>740
むしろおれはライブ聴いてフランクフルト盤に不満覚えるようになった
んだけどな。

ところでラトルはどう思うみんな？
あんまし話題に出てないので・・
現在最高のポストを得ている現役にもかかわらず

奇を衒いすぎで鼻につく。

同感。

ラトルはマーラーよりはブルックナー（７番のみだが）の方がいじり過ぎてない分良い

だけどこの前BSでやってた8番はよかったな
そもそも8番を映像で見られる機会が希少というのもあるけど。

都響＆バルシャイの１０番どうだった？

バルシャイ版は４楽章の最後に携帯の着信音付きです（ｗ

それとフライング拍手ねｗ

東フィルの「巨人」もフライング拍手＆ブラボー付きですた。
さて、明日はバルシャイ１０番逝くかなぁ。

バルシャイの10番、どーだったのよぅ？！

バルシャイ逝ってきます。3列目右端だから、
あまり音は期待できないが。

>>751
>748>749←こうだったのでしょう。
フライング拍手に釣られる者がいなかっただけでも良かったよ。

エッシェンバッハ＝ＮＤＲの来日公演マラ５をもう買った人

7日バルシャイ行ってきました。

演奏は、11列目で聴いていたにも関わらず、弦、管ともに
勢いというか迫力がなく感じ、淡々としていたように思いました。
もっと盛り上げてもいいんじゃないか、と。

CDで聴いたベルティーニの6番では曲の凄みが
聴けていただけにちょっと残念です。

一応日本初演を謳ってたんだから、もうちょっと気合入れて欲しかったっす。

サントリー逝ってきたよ。ﾖｶﾀ!!
携帯も鳴らなかったしね。

サントリー逝って来た。最高だったね。
特に五楽章。バルシャイいいよ！！

マラ10
バルシャイ版とクック版ってだいぶ違いますか？
それとも、あんま詳しく無い人なら聴いてて違いにそんな気付かない位なのでしょうか？

クック版を聞いたことあるならはっきり違うと分かる。特にオーケストレーション。
バルシャイ版の方が打楽器も多いし、色彩的。第二楽章なんてショスタコみたいだった。
あと、第5楽章のコーダね。

　今日の演奏はもう何もいえない。
　尻上がりに良くなってきた。　最後はもう…
　また来てくれ　そしてショスタコ全曲演奏だ！

今日は良かった。
バルシャイ版のほうが音に厚みがあって自分は好きだ。

なんでバルシャイよんでショスタコ・プロ組んでおきながら演目が5番なんだ？
バルシャイなら14番だろ。

＞760おお！

バルシャイ版良かったね。２楽章もなかなか派手だったし。
終楽章は鳥肌立ちっぱなしだったよ。

＞＞754買ったよ！ついでに寂滅のブラ４とついでにトッパンホールのシューマン
マンの室内楽も。

マーラーだと思うと、腑に落ちない。
どうもショスタコやプロコって感じだな。
コルネット、テナー・チューバの存在意義が不明。
チューバ２本もユニゾンばかり。ハープの使い方が下手。
折れはマーラー自身の手によるアダージョだけでいいよ。

＞＞766禿禿同です。
でも、演奏自体はかなりよかったし、これからもいろんな人に挑戦して
欲しい。あなたの意見は最後までとっておいて！
永久に言ったらあかん！！！でも、４行目までは、禿禿禿同です。

いやホント、今日のサントリーまじ良かったッス。
あの長い曲聴いてて、終わってしまうのがあんなに残念に感じたんだもん。
もっともっと聴いていたかった！

>>768激しく同意！！

俺は「マーラー自身の手によるアダージョ」よりもあの終楽章が最高に好きなんだよね。

バルシャイ版って録音ないの？

感想を聞けば聞くほど聴きたくなってきた

今日のバルシャイは非常によかったといえよう。
第３楽章の途中とかは「マーラーがこんな音出すか？」というところもあったが、最終楽章は非常にマーラーサウンドを再現しており、９番の終わりを思い出したといえよう。
お客が少なかったようだが、もっとたくさんの人に入ってもらいたかったものだといえよう。

>>770
ないみたいね。ぐぐっても、なかった。これから出るかなぁ？
ライブ聴いて気に入ったので、とりあえずクック版のＣＤ買ってくるかな。

昨日のバルシャイですが、マイクが下がってましたね。
あの録音はどうなるの？
だれか　教えて下さい。ただ、オケの記録だったらもったいない。

そうかあ、そんなによかったかあ。
いやあ、原点主義者の俺は、勝手に｢ゲテモノ」と決め付けてパスしてしまった・・・

首吊ったほうがいいですか・・・

>>775
人それぞれじゃない？俺はすごくよかったけど、俺の隣の人は
アダージョの後は顔しかめてたよ。
二楽章と四楽章は、特に好みが分かれるかと思う。

>775
首吊らなくてもいいけど、間口はひろげておいた方が楽しみは大きいね。

>>776
減点主義で評価すれば、いろいろ言う事はあるだろうね。
でも、あの終楽章を聴いた後には、何を言っても野暮って思えた。

>>778
どんな終楽章だったの？めっさ気になる・・
クック版と全然違うのかな？？

どうせなら、ベルティーニ都響とバルシャイとの10番で、都響マーラー全集出して欲しい。

>>779
筆舌に尽くしがたい終楽章でした。

やはりマーラートークでたどり着くのは１０番なんだろうか。

>>779
クック版との違いを具体的には指摘出来ないでつ。クック版のＣＤとか
持ってないもので。ｽﾏｿ
まぁあまり評判が一人歩きして、いつの間にか「伝説の名演」になって
しまうのもどうかと思うけど、>>768は偽らざる心境ですた。

とりあえず楽器編成を書いてくれ
打楽器がたくさんあったみたいだけど

age

>>784
プログラムより
フルート４（第3、第4はピッコロ持替え）、オーボエ４（第3、第4は
イングリッシュホルン持替え）、クラリネット４（第3はEs管クラリネット
持替え、第4はバス・クラリネット持替え）、バス・クラリネット、
ファゴット４（第3、第4はコントラファゴット持替え）、ホルン６、
トランペット４、コルネット、テナーホルン、トロンボーン４、テューバ２、
ティンパニ２、シロフォン、マリンバ、アンティーク・シンバル、
グロッケンシュピール、チューブラーベル、ゴング、カスタネット、ムチ、
ウッドブロック、ルーテ、トライアングル、シンバル、タムタム、
タンブリン、小太鼓、大太鼓、ハープ２、チェレスタ、ギター、弦５部

>>786
4管編成＋プラスα打楽器うじゃうじゃですか。
その割りにホルン6というのは少なめですね。
どうもありがとうございまし。

9番って４管編成でしたっけ？

ルーテとムチが両方書かれてるね。同じものと思ってたけど違うの？

コルネットが１本だけなの？

>>786
ギター？
マラ７を思い出すね。
ついでにマンドリンも入っていたら面白いのに。

あとカウベルも欲しいですね。

ゴングとタムタムも区別してるのね・・・現代音楽みたい。

・・・どっちにしてもききたかー

ゴングってドラのことじゃなくて？

>>793
> ゴングってドラのことじゃなくて？
初心者質問スレに逝け

ゴングとタムタム，サントリーの演奏会では両方使われてたよ。
タムタムは直径１メートルぐらいの「ごわぁぁぁぁん」って鳴るやつ，
ゴングは直径30〜50cmぐらいの，音程の違う小さいやつが５つぐらい
つるしてあって，「ごーん」とか「こーん」とか鳴るやつだよね。
どっちも舞台下手の奥にあった。

ルーテとムチはちゃんと見なかった。誰か覚えてません？

さすらう若人の歌はどうよ？

マーラーはマリンバを使っただろうか・・・

>>796
どうよって言われても。まずご自分からどうぞ。

ｲﾛｲﾛなﾏﾗｰを聴いてまいりましたが
CDではｲﾝﾊﾞﾙが
気に入っています。
ただし台地の歌はﾀﾞﾒﾃﾞｼｭ
台地はﾍﾞﾙﾃﾆがｽｷﾃﾞｼｭ

age

>>794
スマンソ。言い方悪かった。
ゴングってドラのことでしょ。って言うニュアンスです。

でっかいドラもゴングって言うけど、どちらかというと
>>795みたいな小さいものの方を指すんですね。

>>801
こちらこそ不親切ですまんかった。
中心にこぶがでっぱってるのがゴング、
それがなくて平べったいのがタムタム、これほんと。

レバインのマーラー買いですか？
当方天守、ベルティニ、クベリックの
マラ全あり。

ベルティーニのマラ全、フランスのＥＭＩから前半だけ再発されたけど
後半はどうしたの？

>>803
敢えて買うことはないんじゃない？
ネタとしてはおもろいけど。
漏れはシャイーとかインバルのほうがいいと思う。
タイプは違うけどね。

>>805
レヴァインのマーラー、今ではあまり評価されてないのかな?5番、
6番が出た頃は、新鮮で柔軟なマーラーとか何とか、かなり評判に
なったように記憶しているけど。

俺、タムタムってテナードラムみたいなデンデンって音のする、
４つぐらいで組になってるやつだと思ってた。
ゴング→金属　タムタム→ヘッド（？）
っておもっとった。スレ違い。下げ

シャイーのもほしい。

>>805
レヴァインのマーラー、「イイわけないじゃん！」　と思っておりましたが、
思い切って聴いてみたら、素ン晴らしいのだ、これが！

オケともども、見直した次第です、はい。

既にお持ちのラインナップを見ても、これは新鮮かと思われ・・・。

>>807
> 俺、タムタムってテナードラムみたいなデンデンって音のする、
> ４つぐらいで組になってるやつだと思ってた。
それ、この世界ではTom-tom（日本語ではトムトムと発音して区別する）
こぶのないドラはTam-tam（タムタム）。さらにスレ違いすまんsage

勉強になるなあ。

本当、ためになるスレだ･･･

レヴァインは見た目で損してるよね
僕みたいな素人なんか
「こんなﾔｼのマーラーなんて聴くきしねえ」
で終わりだもん・・

805ですが、ジミーのマーラーで私が聴いたのは、
１、３、５、６、７です。
ロンドン響との録音のものがいいと感じました。

レヴァインの３番…マラ３マニアが来ちゃうよ〜






でも、漏れも好き。レヴァイン&シカゴ響のマラ３。

>>812
よ〜くわかる。
むしろ、ひととおりクラシックを聴いている人こそ、敬遠してしまいがちな指揮者、ではある。

ただ、最近の彼はともかく、RCAで活躍してた当時のレヴァインはイイよ。
７番を聴いてみようと思ってシカゴso.とのCDを買ったのだが、カップリングの４番も併せて、
感動しちまった。
録音順からすると、この４番がレヴァインのシンフォニーのデビュー盤なのだけれど、いや
はや、ドキドキするような才能を感じます。（７番はさらに・・・）
結局、全部 （未完の全集につき、２＆８番が無いけれど） 揃えてしまいました（ｗ
>>814氏の言われている３番は、とくにお薦め！

スレ違いだが、同時期の「ペトルーシュカ」(RCA)なんかも、凄いよ。

・・・今のレヴァインは、”音楽的に”その面影すら、無いのだが。

昔は良かったと語られる点において。レヴァインとメータは似ている。

雑誌で読んだんだけど、
レバインは１０年くらい前に来日したときの記者会見で、
「日本人は電気的な録音にこだわりすぎである」
というようなことを、かなり傲慢な表現で言っていたとか。
それ以来、あまり好きではない。

偉そうに３番と９番を昔語った。700番台で出損なった。知らない人は気にするな。

レヴァイン。
そのすごさの、何たるか。
まだ１０年前までにもならない近年、ＶＰＯがマラ５を引っ提げて来日したが、指揮はレヴァイン。
ＶＰＯ、つまり楽団がマラ５の棒に彼を選んだと言うこと。おれはあの演奏を聴いて、このデブは俺の心を殺す気か？と思うほどに良かった。これはかなり良い意味で言っている。
レヴァインはかなり実力ある棒を振る。レコード枚数が格段に少ないだけ、評価の場が少ない。セールスの小ささが、彼のマーケットスペースを小さくしているけど、ライブを聴いてみろ、凄すぎるから。とくにオペラは、本当に凄い。
ライブと録音が等身大で語れるＣＤが、あった。ここのスレとはテーマを事にするけど、ホルストの惑星。
それに次いで、録音で凄かったのがマラ３だ。
>>814
の意見もあるだろうが、録音ばかりが音楽ではない。
クラシックだから、ライブの評価も考慮できる仲間であると、おれはうれしい。

次は900番台以降で出てくる。

>>818
あん時のグレートもよかったなあ。
レヴァイン／ＶＰＯ

>>819
RCAに録音した「悲愴」もよかった

ジミーちゃんはね、シカゴ響と録音したバルトークどう？

>>821
あの時点でライナーを超えていたと思う

そんなに腕のいいデブならなぜミュンヘンフィルはあんなに
ぼろぼろになったんだ？

>>823
「腕の良かった」デブだから。

やっぱ指揮者も見た目だよね

>>821

スレ違いになるけど、バルトークの好きな俺にはレヴァインの録音はイマイチだった。
もちろん音はいいんだけど、彼独特の音のふくらみのある感じが俺のイメージしている
バルトークの音と違ったから。前に前にという力も感じるしいいんだけどね…。

俺もレヴァインのマラ３は好き。上記の彼の特質がこちらにはあっていると思われ。
９番は未聴だけど、たぶん？なのでは。音として？でありながら俺の貧しい思いこみを
ブチ壊すような演奏をしてくれているのだろうか？

>>818
どうしてそんなに偉そうなの？


＞次は900番台以降で出てくる。

別に出てこなくていいし（ｗ

ﾚｽどうもです
ﾚﾊﾞｲﾝは3番か5番から聴いてみます。

>>823
> そんなに腕のいいデブならなぜミュンヘンフィルはあんなに
> ぼろぼろになったんだ？

いくら腕が良くてもチェリのあとだとだれがやっても上手くいくはずない。
良かれ悪しかれチェリに匹敵するカリスマ性の持ち主って引退状態ののカルロスと
ジュリーニ位だろう。
チェリはほとんど客演もなくミュンヘンフィルにほぼ全力集中だった。
半分以上をメトに拘束され世界中を飛びまわるレヴァインでは何の為の音楽監督か、
と不満にならない方がおかしい。

じゃあ、なんでミュンヘンはレヴァインを音楽監督にしたんだろう。

レヴァインはモーツァルトも良かったね。
VPOとのやつは協奏曲も含めこれこそモーツァルトのスタンダードだと
思ったものだ。ウィーンの次期音楽監督はレヴァインになって
21世紀はレヴァインの時代になるんだろうなとあの時代本気で
思ってたけどなあ。

どこでおかしくなっちゃったんだろう？

レヴァイン／ミュンヘンがダメだっていってるのは一部のチェリびいきの
評論家と聴衆だけだよ。メトとの掛け持ちを考慮しなくても
客観的にみて水準以上の出来だったと思うがねえ。
まあｽﾚ違いなのでsage

>>831
バブルがはじけますた

グラムフォンレーベル
ブーレーズ指揮の交響曲第３番買ったけど(･∀･)ｲｲ!
録音も演奏も素晴らしい!!

テンシュテット氏のマラ全でも聴くか。
ゲット嬉しいよー。うれぴーよー。
全集聴き比べは初めて。（バーンスタイン）
最初にレニーを聞くのはしくじった予感。
でもテンシュテットもイイ。1番しかまだ聴いてないけど、
このあとさらに期待！！

>>835
おめでとうさんです。全集聴く時は、若い作品から順ですか?それ
とも、好みのものから?

↑
2番録音悪いよ

とりあえずディスク1から聴きます。
「1度も聴かない」防止策。
その後はうまくローテーションします。
セリー主義みたいなローテーションです。

セリーってちょっと違うか？12音技法か？
なるべく均等に聴くってことです。
といってもどうしても好きなのはたくさん聴いてしまいます。

>>838
そうですか。テンシュテットの全集はこないだ店頭で見かけて、手
持ちが少ないからと購入を見送ったばかりなんで、ちょっと気になっ
てます。よかったらまた感想などを。

>>840
とりあえず1番の1楽章は物足りない感じでした。
バーンスタインのせいか？
でも丁寧な演奏で良かった。3・4・6とかにも期待！！

マーラーは9番からでいいですか？
初心者です。

↑
よし！

ありがとう。

９番からなどと言わずに全集をｹﾞｯﾄしちゃって下さい
１〜９の他にも１０と大地の歌、そのほか歌曲なんかもありんす

いや９はもっとマーラーを知ってからでしょ

６なんて誰でも聴いてイイって思えると思うけど？

俺は9番でマーラー好きになったよ。人それぞれでいいと思う。

846氏に同意っす。
俺のマーラー初体験も９番だったんだけど、あの序奏部分で
正直｢なんてショボいんだ…」と思ったよ。ま、90分後には
感涙に咽んでいたわけだが。
実演ならともかく、CDだと聴き通すのに忍耐が必要な曲。
入門編としては冒頭から有無を言わさず突進する６番が
好適だと思うぞ。

むかしはワルターの巨人からスタート
が定番じゃた。

>>849
おいくつでしょうか？

9番は機能和声の限界に近いぐらい調性が曖昧だから
結構難しいと思いました。
私は1番から入りました。（図書館CD）
なれるまで何ヶ月もかかったが。

ひととおりマーラーの交響曲は聴いたけど、
８番の第２部はいまだに退屈。
ただし、前半は大好き。

８番の第2部はマーラーの曲のなかで一番ロマンティック　農耕

>むかしはワルターの巨人からスタート

ヲレはアバド/CSOの巨人ﾀﾞﾀｰﾖ

入門としては5番がいいと思いまふ。
クーベリックで入りました。
しかもカセット。（ｗ

1番、5番あたりが入りやすいかと。因みに自分はバーンスタイン
/NYPの1番から(LP時代)。

8番の第2部はマーラーの傑作だよ。彼自身、メンゲルベルク「この曲のために
今までの作品があった」と言ったらしい。
私のオススメはインバル盤、純音楽的な解釈でマーラー以外何も感じない名盤。
もちろん第2部を聞くべし。

メンゲルベルクに　だスマソ

８番を誰かわかりやすく解説してください。

８番は、宗教曲だと考えてたほうがいいでしょう。

いろんなパターンのフーガを使ったりしているんで、
そういうのの使い方に慣れてくるまで大変でしょう
けど、それは普通の交響曲と違うんだ、ミサ・ソレ
ムニスとかに近いんだと自分に言い聞かせがんぱっ
てください。
僕は、ショルティ、テンシュテット、アバドを持って
ますけど、どれもいいですよ。僕は、馴れちゃったか
らマーラーの中では良く聴く曲です。一番味のある曲
じゃないかな。というか飽きない。

アバドの10番はいつでるのでしょうか。
気になる・・・。

3番・7番・8番から入ったという剛の者はおらぬか？

おれは中学生の頃に｢大地の歌｣からはいったが、
この曲ががいちばん素人にもわかりやすいんじゃないかな。

>>862
俺が聴き始めた頃は、3・7・8番なんて、ほとんどレコードが無かっ
たよ。そのせいかいまだにこの3曲には馴染みが薄い。

↑いつなんだ？それ

>>865
70年代後半。年寄りですまん。

>>866
信じらんなーい！その頃はバーンスタインもハイチンコもクーベリックも
全集を完成させていただろうが！（アブラヴァネルは別格としてもね）
それにショルティの第８なんか、すごい話題を呼んでいたはず。

>>867
当時そんなに熱心に探さなかったせいもある。今のようにネットで
検索、注文なんてできなかったから、店頭で現物を見るか、カタロ
グで調べるか、雑誌を立ち読みしたりして情報を仕入れるかして、
散々迷った挙げ句買ったりしたもんだ(金も無かった)。
1番 　　　　　　バーンスタイン/NYP
2番 　　　　　　ワルター/NYP
4番 　　　　　　クーベリック/バイエルンRSO
5番 　　　　　　テンシュテット/LPO
6番 　　　　　　ショルティ/シカゴSO
「大地の歌」　　ワルター/VPO(デッカ)
　　　　　　　　クレンペラー/PO(ニューフィルハーモニアだったかも)
9番　　　　　　 クーベリック/バイエルンRSO
クレンペラー/PO(ニューフィルハーモニアだったかも)
こんなもんじゃなかったかな、LPで持っていたのは。あと「亡き子
を偲ぶ歌」もあった(クレンペラー/ロンドン/オケはどこだったか)。

昔、サントリーのCMで『大地の歌』の｢青春について｣が
使われてたでしょ。アレがマーラーを聴いた最初でした。
近所のレコード店でジュリーニ盤(それしかなかった)を
買って、以来、マラヲタになっちゃって…。

868に補足。3番はだいぶあとになってアバド/VPOを買った。

FM放送がレコードに劣らず大事な音源だったな。といっても、モノ
ラルラジカセで録音していたんだが。マーラーに関しては、6番(イ
ンバル/フランクフルトRSO)、5番(アバド/LSO?)、8番(マゼール
/VPO?)などはエアチェックしたのを何度も聴いてそれで曲を覚えた。

ステレオラジカセって無かったものなぁ…。

いや、さすがにステレオラジカセはあったよ。自分が持ってなかっ
ただけで(モノラルでいいやん、と思って安い方を買った)。9番は、
FMで録音したバーンスタイン/BPOもよく聴いた(後にCD化されたや
つ)。他にもいま持ってたらうれしかったかもしれんライブ放送録
音がいろいろあったかも。

７０年代後半と言やあ、第３ならバーンスタイン、クーベリック
ハイチンコの全集御三家に加えて、ショルティ/ロンドン響、
ホーレンシュタイン/ロンドン響ってところがメジャーだった。
第８のバーンスタインのＬＰは、演奏風景を捉えたジャケ写真が
左右裏焼きだったの、誰か覚えてる？

http://f-cc.com/~momonga/

１９７０年代厨房の頃よりマーラーを聴き始める。
（すべてＬＰです）
　１　バーンスタイン　　ＮＹＰ
　　　　　　↓
　復活　ワルター　ＮＹＰ
　　　　　　↓
大地の歌　ワルター　ＮＹＰ
　　　　　　↓
５＆９　バーンスタイン　ＮＹＰ　この頃ＣＢＳは変な３枚組のＬＰがいっぱいあった。
　　　　　　↓
　８　ショルティ　ＣＳＯ
　　　　　　↓
　４　バーンスタイン　ＮＹＰ
　　　　　　↓
　６　バーンスタイン　ＮＹＰ
　　　　　　↓
　３　バーンスタイン　ＮＹＰ
　　　　　　↓
　７　バーンスタイン　ＮＹＰ
　　　　　　↓
１０（クック)　モリス　ＮＰＯ

このように購入していきました。それ以前消防の頃ＦＭで　６　アバド　ＬＳＯ
１０（アダージョ）　ハイティンク　ＡＣＯで聴いてました。

バーンスタインは70年代にウィーンフィルとやった映像付きの
演奏が最高
ジャンプするタイミングが絶妙なのがたまらない

↑復活はロンドン響だよん

細かいことを言うな

ゴメソ

バーンスタインのＣＢＳの復活は2種類あるよ。

知ってるよ。

880はまだ乳臭いといえよう

876を見落としていて，877が875に対する指摘だと思った。
まあどうでもいいか。勘違いでした。

>>869

ＣＭの音源もジュリーニ/ＢＰＯじゃなかったっけ？ちょうどその盤が発売された頃で。
ウヰスキーのＣＭだったかな？

俺も友達（の兄貴）にダビングさせてもらったバーンスタイン/ベルリンＰＯの９番持ってた。
受信状態がイマイチ、テープも元のテープが安物で（ＳＯＮＹのＣＨＦ）だったのでノイズがひどかった。
最後、四楽章が終わってから暫く無音が続き、「マーラーの交響曲第九番ニ短調…」と解説の
金子建志氏が言い間違えるところも、「ああ、この人も感動して興奮してるんだな」って思えて微笑ましい。

貴重な録音だっていう意識はあったからＣＤで発売されるって知った時には嬉しいような悲しい
ような気持ちだったな（ｗ


最近伸びてるな、このスレ。

>>884
バーンスタイン/BPOの9番、俺のラジカセではいつ終わったのか分
からなかったよ。後々のためにとっておくとか、コレクションにす
るとかいう意識は全然なかったから、使い回しの安い120分テープ
で録音してた。

>>884

このスレ見ていると若い子が多いのかな、と思っていたけど、なんか懐かしい
気分になれたな。ＦＭクラシックアワーの解説、金子建志、黒田恭一、諸井誠
が好きだった。ソニーのＣＨＦっていうのも懐かしい。俺はＡＨＦ専門だった。

>>884
えっ、そうだったんだ?!
ずっと知らずに愛聴してたよ。
アライサの声が良くて良くて…。

SONYのカセットの話題も懐かしいねぇ。
クラ用には｢デュアド｣って、ちょっと
高いテープ使ってたよ。

ゾロげとーーー！！！！

ＣＨＦ、ＡＨＦ、デュアド。懐かしすぎて死にそう...
ＢＨＦ、メタリックもよろしく
オレはTDK派だったんでSA、ODだな

豪く懐かしい話しているね。そんじゃオイラも。
2番はラトル（桶はどこだか忘れた）
7番はレバイン/VPOをいずれもエアチェック。
90分テープでの録音だから途中でひっくり返さなけりゃならんかった。
しなみにテープは2番がソニーのBHFで7番がAHFだった。

ところで、話は変わるがアバド/BPOの3番の最後の拍手。
7番、9番に比べて異様に長いのは何故？

長木 誠司著の「グスタフ・マーラー全作品解説事典 」
はどういう本でしょうか。

>>890
俺も「９０分テープ２楽章（or３楽章）で裏返し」には苦い思い出が数々ある。
FMライブを録音していた最後の頃の話だけど、マゼール/ウィーンPOの７番で
第５楽章コーダに入って予想もしないmolt rit…。数秒差でテープに収まらず。
死にたくなったYO。

誰も気にしてないかもしれないが、気になったもので。
870でマゼール/VPOの8番ライブとあるのは、どうやら記憶違いらし
い。検索をかけてみたんだが、それらしい記録に当たらない。別の
曲(5番?)の来日公演の放送とごっちゃにしたらしい。
エアチェックして聴いていたのは誰の8番だったのか……?

デッキとチューナーを２台づつ持っていればどうということはなかったといえよう。

チューナーは1台でもいいのでは？

うむ。おれは第2楽章は第2デッキで録音し
その間に余裕を持って裏面へチェンジ
B面は第3楽章から録音スタート
あとで第2デッキから第2楽章を第1デッキにダビングしていた。


ただ、これだと一番ノイズが少なくあって欲しい第2楽章（大抵アダージョ）が
一段ノイズが増えるんだよなあ・・・・・

一生懸命録音していたリアル厨房時代はアダージョは暇で退屈で
いらねーと思っていたので、アダージョの間に堂々と裏返していました（ｗ

クレツキの９番（イスラエル）って復活難しいかな？
ルードヴィヒやアンチエルはＣＤ化されたけど・・・。

>>893
1986.8.4にザルツブルクで演奏されてまつ。
ttp://www2.tokai.or.jp/s.fuji/composer/Mahler.html#1-8
確かにNHK-FMで放送され、あれは凄演ですた。

>>898
> 1986.8.4にザルツブルクで演奏されてまつ。
ありがとう。ただ、870で言ってるのはもっと前、70年代後半から
80年代頭のことなんで、これではないんだ。小澤だったかな、ある
いは、ライブではなくてレコード録音が放送されたのをエアチェッ
クしたのだったかな。いずれにしても、いま思い出せない。

>>894-895
時代はそんなに変わっていないと思っているが、「デッキを二台」と平気で
言えるところはやはり違う時代なんだな。真面目な話、デッキが二台あれば
解決するって思ったこと無かったよ。

あと、
>>896

ﾜﾛﾀ。豪快な厨房時代の思い出にｶﾝﾊﾟｲ。

皆さんＦＭの番組はどうやってチェックしてますか？

FM-Fanが廃刊になってからはＮＨＫの公式ＨＰをこまめにチェック。

モーストリーで月単位チェック。詳細はＨＰ。

マーラー

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27563098

どうよ？お買い得？？w

これ安い全集盤とは内容違うの?

スローペースでテンシュテット全を聴いてるが。
今2番を聴いてる。イイなあ。
2番はわりと苦手なほうだが、この演奏は聴きやすいきがする。
自分はそんなに音質気になりませんでした。

>873
写真が裏側というのは、マゼールVPOの全集でソニーの輸入盤についてた分厚い
解説の最後の方のVPOの写真もそうなってる。
指揮者がいないけどチェロが左に、ヴァイオリンが右にいる。写真が小さくて
上着の合わせ方などは分らず。
何であんな初等的間違いするんだろね。

>>908
音質悪いのは５番（歪み）、８番、９番、１０番（録音バランス）くらいじゃないの？

青裏で出てるマゼール／バイエルンのマーラー・チクルス、何で４番だけ出ないの？
それ以外は全部買っちゃったから、４番だけないと中途半端…

>>910
5番は終楽章に音割れする所があったよね。LPにはその旨注記があっ
た。輸入メタル原盤にある不良だと。

お前ら！！今、第５きいてるぜ！！

>>903
FM-Fan廃刊になってたんですね！
知らなかった
びくり

遅レス>>862
オレ３番から。きっかけは銀英伝ｗ（ここでコケる人多数）。
厨の頃アニメ見て、冒頭のファンファーレがカッコいいなと思い、
サントラのＣＤ買って、初めてマーラー作曲と知った。
あとは自然にクラ聴くようになったよ。
このアニメ、大半がクラ曲で、去年見直したときうまく使ってるなと
感心した。誰かフォローして。ひとりにしないで。

>>915

クラシックというか浪漫派以降で固めてるよね。
４番がフレデリカ、６番はローゼンリッターのテーマになっていたような。
印象的なのは第一話の冒頭が３番の一楽章冒頭だったこと、ミュラー
がラインハルトを救いに戻って来た時のBGMが３番１楽章の最後の部分
だったこと、ユリアンの見ていた資料ビデオのBGMが７番５楽章冒頭の
あのクソ音楽だったこと、かな。
確か、１〜４期全て、最初のエピソードの最初のBGMはマラ３ですね。

微妙にすれ違いなのでsage

おお、同志よ！早レスありがとう。
オレが一番印象に残ってるのは、
メルカッツ率いる最後の帝国軍が出陣するときに使われた
ドヴォルザークのチェロコンの第二楽章。
それから（略

叩き出されるのは明白だから、ここらで止めよう。

>>915
アニメにクラシックが使われることってよくあるのかな。「デビル
マン」の最終回にタンホイザー序曲、それにもしかしたらブルック
ナー3番の終楽章が使われていたような覚えがあるが(スレ違いも甚
だしいね。なおかつ勘違いだったら二重にすまん)。

ブリのインバル全集かった人感想を吐露して。

age

ルードビッヒ．ベルリン放送の「大地の歌」聴いたの居る？

ブーレーズ来ますね。
期待age

テンシュッテト氏の3番良かった。
3・4楽章が気に入った。

テンシュッテトage

あがってなかった。5楽章もいいかな。

テンシュテットのは聴き易くていいですよね。
バーンスタインのは素晴らしいけど高音とかリズムも激しかったりで疲れるような気がします・・
よくわかんないけど

テンシュッテト（今更引けない）はイイ！！
マターリ進行で全集聴いてます。次は4番だ。

テンシュテットの演奏は、自然に、曲のつくりというか
構成が見えてくる演奏。音作りは、保守的だけど、それ
だけに安心して聴ける。
テンシュテットって、マーラーを演奏して、ＣＤに残し
て置いてくれるために、さっとわたしたちの前に登場し、
そして、全曲録音し終わると、さっと天国に帰って行っ
ちゃった。そういう、指揮者に思える。

>>922　うん。昨年のＬＳＯとの５番が超名演だっただけに今度の6番には期待
している。

テンシュテットで聴きやすいと思ったのはマーラーではなく、
R　シュトラウスの「ツァラトウストラはかく語りき」だったな。
でもこれスレ違いだな、テンちゃんスレでやるべきかと・・・

テンシュテット賛歌ばかりなので、あえて違う事を書くが、みんなはあの見通し
の悪い録音に満足できているのか？濁っているというか、テクスチュアが全く
浮かび上がってこないと言うか鈍重と言うか…
テンシュテットの実演を聞いた事がないので偉そうな事は書きたくないけど、
録音で聞いていた朝比奈（と大フィル）の音は実演で聴いても同じだった。
少なくとも傾向は同じだった。テンシュテットの録音と実演の関係が朝比奈と
大フィルの時と同じだとすればテンシュテットの指揮者としての手腕はどうなの
だろう？

ちなみに自分もテンシュテットの５番６番は好き。復活や３番では感心できな
かったんだけど。９番は１楽章冒頭の部分、ホルンが「裏をとっている」はずな
のに浮かび上がってくるところは面白いと感じたが、あとは？だった。

ロンドン・テンシュテットは、おっしゃるように極上のフランス料理ではないかもしれ
ないが……、しかし、行列の出来る、流行のラーメン屋みたいに、なにかしら客のニー
ズを押さえた演奏をしているから、結構人気があるのだと思う。

>>931
ラーメン屋の客に、『三ツ星店とぜんぜん落ちるここの店主のラーメン食って満足か？』
とか、講釈してもいまいち意味がないのでは……。フランス料理が食いたくなれば、そ
ういう連中はフランス料理を出してくれる店に移っていくでしょう。

テンシュテットが、うまい、安い、早い、ボリュームがある流行のラーメン屋みたいに
人気があるとするならば、どういう点で人をひきつけるか興味があるし、そういうこ
とを、皆は語っているのでは……

>>931
それは求めるものがちがうからでは、、、
テクスチャを求める人は当然違う演奏にひかれるはず、、

>>932
流行のラーメン屋、というのは、ちょっと違う気が、、、

テクスチャを求めるならブーレーズだろう。

んだ

>>931

テンシュテット盤は確かに録音悪いが
あのサウンドはテンシュテットのものというよりは
当時のLPOのものといった方が良い
そのことは生を聴いたことがなくても
同時代の他のレーベルの録音で確認できるだろう

あのサウンドはハイティンク時代に出来上がったもので
特に弦楽演奏に彼の嗜好が色濃く反映されている
コンセルホヘボウはオケ独自のメソッドを曲げなかったが
（現在でもそれは見て取れる。シャイーで変わったけど。）
LPOは進んで彼の嗜好を取り入れた
（弦のボーイングとか。結局のところ相性が良かった。）

好調なときはモダンだがブレンドされたマイルドな響きになるが
上手くいかないと鈍重で足を引きずった音楽進行になってしまう

話はそれるが、当時のN響を聴いていて
盲目的なドイツ音楽信仰の末に
LPOやNYPの出来損ないのようなオケにはならないでほしいと
祈っていたものだよ
（デュトワが監督になったときはびっくりしたよ）

>>936

自分も大フィルを例に挙げようかN響にしようか迷った。
自分が東京に住んでいた頃（２０年近く前になるかｗ）のＮ響は重くて歯切れの
悪い音を出すオケだった。ほとんどレコードやＣＤを耳にする機会はなかった
けどね。デュトワが音楽監督に就任と聞いて「大丈夫かな…」と思ったもんだ。

ちょっと書き方が生意気だったですね。ｽﾏｿ。

おじさんの雑談スレにして申し訳ないが

当時、在京のオケが果敢にマーラーにチャレンジしていく中で
Ｎ響だけは頑なにマーラーを取り上げなかった印象がある

コバケンがパウゼだらけのマラ５で顰蹙買ったり
若杉、秋山、尾高が手堅さを発揮したりしていた
ベルティーニが都響を振りに初来日したのもその頃か
演目はマラ６だった
表現意欲だけが空回りしたような
ハチャメチャな演奏だったが
心意気だけは買えた
（第４楽章でオケを必死に立て直すべく
ラジオ体操に、一本釣りと指揮台で暴れまくっていた）

Ｎ饗はヘタレなブルやったりして完全守りに入っていた

立派な音響機器持ってないし、今は通勤の車の中でしかCDを聞いてない
オイラにはついてゆけない話題です。

>>915
３番の冒頭はもっと一般的に広まっていい気もするね。
ツァラスートラとか、新世界の第４楽章と同じぐらいに。