人類史上最高の音楽家・レナード・バーンスタイン

バーンスタインにかなう者はいない。彼の全てが最高だ。
私なんか足元にも及ばない。

一部同意

２

死後にやたら評価が下がったような気がするが何故？

　３

　　５

　　　７

＞バーンスタインにかなう者はいない。

一般論としては同意せず。

＞彼の全てが最高だ。

個人的には同意。

＞私なんか足元にも及ばない。

言うまでも無い。

お、やっとハマッタ

10

まあ、たしかに作曲家としては、バーンスタインより上がたくさんいるね。
あれだけのレパートリーをきちんとこなせたジェネラリスト指揮者としては、
これからはもう現れないと思う。カラヤンは駄目！

ｷｬﾝﾃﾞｨｰﾄﾞ序曲 ｲｲ！(・∀・)

名演トップ３

１　ＮＹＰ・ショスタコ５番
２　ＮＹＰ・マーラー１番
３　ＮＹＰ・惑星

キャンディード最高だね！まさに珠玉の一品。あの曲をまともに
演奏できるのは、おそらく佐渡裕だけだろう。

Ｎ響がキャンディード序曲とシンフォニック・ダンスを演奏したこと
あるらしいけど、何かの悪いジョークかい？

バーンスタインのスタイルを一番受け継いでいるのは誰だろう？
小澤？佐渡？ティルソン・トーマス？

>>15
小澤は違うだろ。

やっぱり佐渡裕か？バーンスタインの熱い指揮ぶりを継承したのは。

極私的名演
ラベル　ピアノ協奏曲（指揮とピアノ　バーンスタイン）

聴いてみ。

今日が誕生日ということでのスレ立てですよね。

あ、そうなの？そこまでは知らなかった。

>20
しかし、なんでわざわざカラヤンと名乗る人が、バーンスタインを持ち上げて
いるのですか。新手のあおりか、ほめ殺しですか？

糞指揮者のスレ立てるな！！！！

あぁ？バーンスタインのどこが糞指揮者だ？じゃあ、おまえの考える最高の指揮者を挙げてみぃや！

自分のひいきがけなされるとすぐに「じゃあ、おまえの考える最高は誰だ」と返す癖のある厨房が多いね。
いやひとりだけだけど。

ほら、どうした。答えてみぃや。ヴォケが！

関西人でもないのに関西弁使うなよな。

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セルかな

予想どおり荒れてきましたね。
まじめな議論は出ないんでしょうね。

バーンスタインスレ復活記念age

マーラー限定ならテンシュテットのがはるかに萌える。

ジェネラリスト指揮者としてはカラヤンのほうが上でしょう。
バーンスタインはジェネラリストというには当たりはずれが大きすぎる。





でも好きなのはバーンスタイン

ハルサイはどの録音がオススメでしょうか？

猫でちーつに訊け

バーンスタインは好きな指揮者です。
でも凄く感動した演奏は聴いたことは無い。

若い頃と晩年とどっちが好き？

NYP時代で死んでれば伝説の巨匠だったものを。

作曲家としての彼の方が好きだ。指揮、晩節を汚したとしか思えない。

大体DGに移籍した時点で終わりってのが指揮者の法則みたいなもんだろ。
カラヤンしかりクーベリックしかり。

ＤＧの「悲愴」を聞け。逝ってしまった者の音楽だ。スバラＣ。

長生きしてマターリ派に変わるレニー

長生きしてブルックナーをレパートリーに加えるレニー

長生きして椅子に座って指揮するレニー

長生きしてＮ響の客演をするレニー

長生きしてコーホーに絶賛されるレニー

ＤＧの悲愴って、終楽章17分というぶっこわれた演奏かい？
遅すぎて呼吸とまっちまうよ。

バーンスタインなら、なんでも許される！

>>44
俺も、ファンのそう言わんばかりの態度うざい。

ところで、「JAZZはニグロの音楽だからアメリカの音楽じゃない」
なんて言ったの、バーンスタインだったっけ？

その割にはガーシュインとか振ってるのが不思議でならんが。

>>45
あえての言い方だが、
ガーシュインはユダ公。

そうか、そういうことか。

わかりやすいな、レニー（苦ﾜﾗ）

ついでに、彼の音楽は黒人音楽の影響がうんぬん、
といわれるが、まんまユダヤ音楽のノリだって説も。

>>48
ユダヤの音楽知らないから、嘘かホントか判断付かんねえ。

バーンスタインがガーシュインのどこをどう評価していたのか、
コメント残ってたら聞いてみたいな。
それである程度真意を推測できるし。

＞「JAZZはニグロの音楽だからアメリカの音楽じゃない」

俄かには信じがたい話だ。出典求む

>>50
すまぬ、２ちゃんのどっかのスレです。
俺もいぶかしいので質問したのです。

でもまあ、NYPに黒人ほとんど入れなかったのは事実だし、
そういえば黒人アーティストとはほとんど共演していないような。

>>51
ウェストサイド・ストーリーのメイキングＤＶＤで、トランペットの主席？の他、数パートに
黒人奏者ﾊｹｰﾝしましたが・・・

バーンスタインはジャズファンが聖地として崇めるニュヨークの
ヴィレッジ・ヴァンガードでピアノを弾いていたのだよね。

>>52
ありゃま。
じゃ大丈夫なのかな？

でもあの桶、臨時編成だったはずだし、「バーンスタインは黒人を差別しませんですた！」
という証拠にするにはちょっと弱いような。

誰か、レニーのNYP初登場のライブ録音聞いた人いますか？
欲しいけど、音質が気になっているんですけど。

マジで？

うむ、ではジャズむしろ好きだったのかな。

更なる情報ｷﾎﾞﾝ

ウェストサイドストーリきいたら、嫌いだったなんて思わんでしょうよ(；´Д`)

おいおい、好きどころかジャズのスタンダード書いとろうが。
ビリー・ホリデイも歌っとるぞ。

クラヲタってあきれるほど無知だな・・・

>>58
自分好みの結論が欲しくて誘導してただけかもね。
そこで無知を曝してしまったみたいだけどｗ

晩年のモーツァルト好きだ。
ジュピター萌え

>>18　ＤＧのＶＰＯ１５０周年記念で出たライブ？あれは俺も大好きだよ。平林がやたらと
絶賛してたな。

ん？やっと長生きしそうな雰囲気になってきたか？
こんどこそ１０００目指してがんばりましょう。

バーンスタインは尊敬するが、
史上最高などと臆面も無く言い切るﾔｼは嫌い。

>>18　
この曲大好き。ぜひどんな演奏か教えてくだされ(特に2楽章)

＞６４
１楽章頭のピッコロとトランペットがメチャクチャ。でもおもろい。アングレいいよお・・・

>45
ルイ・アームストロングと共演しているCD持ってますが

>65
録音2種類あったような

晩年のバー公でいいのはバイエルン放響との仕事だけ。
アラウをソリストに招いたベートーヴェンプロ、トリスタン全曲、
モーツァルトの大ミサなどはいずれもこれらの曲の最高峰といえよう。

レニーってモーホーって本当？

両刀

>>33
ｶﾗﾔﾝは「ｼﾞｪﾈﾗﾘｽﾄ」っていうより「優秀な商業演奏家」って印象がある。
どんな風に演奏したら「売れるか」だけを追求。その点では史上最高なのか。

>>45
ｶﾞｰｼｭｳｨﾝはJAZZじゃないし、ﾚﾆｰはｱﾒﾘｶ音楽以外は振らないって言ってない。

>>67
ハイドン「戦時のミサ」だけ聴いた。ＧＯＯＤ。
「天地創造」も聴きたいので探してる。
>>70
＞「売れるか」だけを追求
事実。でもこれを成功させるには並みの才能、努力じゃ出来ないＹＯ。
その意味でカラヤンは史上最高。

「ミサ」が好きだな。単純だけど。

バーンスタインは意外とハイドンに名演多し？
ＤＧに入れたｓｙｍも良し。

>>14
いや、oueの方がいいね。
好みかもしれんが。
佐渡やんのは荒削りやと思う。

バーンスタインが黒人差別？
ブラックパンサー党を支援してたの知らないの？

>>75
もうその話題終わってるし。

>>76
いつ終わったんだよ（w

70 ：名無し行進曲 ：02/08/28 12:08 ID:???
>>33
ｶﾗﾔﾝは「ｼﾞｪﾈﾗﾘｽﾄ」っていうより「優秀な商業演奏家」って印象がある。
どんな風に演奏したら「売れるか」だけを追求。その点では史上最高なのか。

猛烈に同意

死後評価が落ちたのは、実演の人だった、ってことかな？ やっぱ

大脱走のマーチはいい曲です。

>>80
それはエ（略

あー、一度でいいから、バーンスタインの実演を見たかった。
タイムマシンがあって、一回限り使ってよいとしたら、絶対に1979年の
東京文化会館に飛ぶ！

そしてＣＤとのあまりの違いに愕然とするであろう。

どういうふうに違うの？

東京文化会館で生を聴いたことがあるでしょう？あんな音には聞こえないでしょ。

音響が悪い、と？なるほど。当時はサントリーホールなかったしなぁ・・・

>>70
ベートーベンの交響曲（初期を含め）を4管編成約100名の桶で演奏。
群を抜く迫力。彼にしかできない神技。

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>>42
ブルックナーは交響曲第9番は2回も録音してますが、何か。
（1969年、1990年）
交響曲第6番もライブ録音がありますが、何か。（1976年）

バーンスタインはともかく佐渡が弟子面してのさばるのが腹立つ。
何年か前実演を聴いたが、飛び跳ねたり汗を吹き出したりするところだけ
師匠似で肝心の音楽は全く平凡、退屈。

最近は聴いてないのでどうかはしらん。

弟のエルマーだっけ、映画音楽書いてる人はまだ現役なの？

弟じゃないの知ってて書いちゃだめよ。

お前ら！バーンスタインの最高傑作はベートーヴェンの
弦楽四重奏14番の弦楽合奏版だろうがゴルァ！！
今まで我慢してたが何でコレが出てこんのじゃぁｺﾞﾙｧ！！！
お前らの耳は節穴かｺﾞﾙｧ！！！！
そんなんでよくバーンスタインのファンを名乗れるなｺﾞﾙｧ！！！！！
顔洗って出直してこいやｺﾞﾙｧ！！！！！！

>>93
弟はたしかニューヨークタイムズの記者だった人の方でしょう。

>>92

佐渡裕、最近は派手すぎるパフォーマンスは減ってきたよ。音楽としての深みも
増してきたのでは？異常な「サドラー」も減少したか？

僕はバーンスタインが大好きといえよう。

>>92
激しく同意
最近は小澤の弟子で売り出してもいる（w
水槽厨出身で派手に鳴らすだけのバカだね
バーンスタイン＝ベルリン・フィルのマラ９
のＣＤが出たばかりの頃
教育テレビの啓蒙番組に出演して
マラ９の終楽章だけ振ってたけど
ＬＤのレニーとそっくりに首を振ったり
ＣＤと同じ箇所で唸ってたりしてめちゃ笑えた

だからー、佐渡裕、最近は派手すぎるパフォーマンスは減ってきたってば。
音楽としての深みも増してきた。異常な「サドラー」も減少。

>>97
そうですか。では聴きにいってみようか。
個人的には自分の出身地に今度できるホールかなんかの
芸術監督に就任するらしいので期待はしてるのだが。

>95
本人が、無人島に１枚だけ持って行くのは、１４番と１６番の入ったＣＤ
と言っていたからね。

>95
まあまあまあ。確かに１４番いいよね。ごめん。もれ、モーツァルトの蔵コン。

>>102
１６番出たの、本人没してからのはずだけど。

ところで、１７年前のイスラエルのマラ９聴いた人って、どのくらいいるの？

>104
そうだっけかなあ。人間の記憶はあてにならないもんだね。
そんな趣旨のことを言っていたのは、何のインタビューだったかなあ。

やっぱり作曲家としては死んでも人気ないね。(´･ω･`)

指揮者としては、６０年代のＮＹＰとの「ゴミ箱サウンド」の録音が、最高。

俺はNYPとのマラ1を聴いたことあるけど基本的にはLPやCDと同質だった
音質は録音されたザラザラ感のあるものより全然さわやかだった
前半にやったハイドンの１０４はなんだこりゃって感じだったがマラ１は
深いものは感じなかったがとても楽しかった　アンコール星条旗よ永遠なれ

イスラエルフィルとのブラ1は最悪だったがマラ9は立派な演奏だった
しかし俺はイスラエルフィルとの演奏は好きになれない
あまりにネチっこい　レニーは結局NYPと一番相性が良かったのでは？
みんなどー思う？　

> NYPと一番相性が良かったのでは？
漏れは生の経験無し・・・
残されてる記録だけを聴けば、禿同です。
あと60年代のお互い模索状態なVPOのレコードも大好きです（海賊含）。

あ、皆さんにご質問ですが、CBSのばらの騎士って
今現役盤ありますか？

漏れはVPOと一番相性が良かったと思う
晩年のマーラーを除いてNYPとの演奏は硬くて好きじゃない
以上は録音での話だけど

堅いのはNYPでなくCBSの糞録音。これにかかるとセル=クリーヴランド
でもおすすめできない。

佐渡裕はバーンスタインになれるのでしょうか？

>>112
全くそのとおり 本当にセルの録音はひどいのが多すぎる
放送録音の海賊盤の方が音がいいなんて　あれは殆ど犯罪に等しい　
ごめんネ他の指揮者の話になっちゃって

>>113

なれる！バーンスタインの哲学をいい形で受け継いでいる！

>>113

なれない！バーンスタインの哲学を全く受け継いでいない！

あれはカラヤンが死ぬちょっと前だったか。
ウイーンでバーン廃イんの練習を見学。
終わって帰ろうとした彼と目が合う。
カメラを持っていた僕に、撮るんだったら一声掛ければOKだよみたいなことを、
目力で語った彼。
実物の彼を見る前は撮れたらいいなぁと思っていたが、
死相の漂った小汚いユダヤのじいさんだったので恐くなり、
あなたを尊敬してます、緊張してますみたいな振りをして
ただ見送ることに徹した。

>>117

黙れ差別主義者！外見しか見ることのできないおまえは、人を見る目がないな。
晩年であっても、あの秘めたエネルギーに満ちたバーンスタインを感じ取る
ことは出来なかったのか？

死相が出てたらしいが・・・
「ユダヤのじいさん」が差別用語だとは知らなかったよ（ｗ

>>113
佐渡はバーンスタインになろうとしてるの？
何年か前鎌倉でマラ1を聴いたけど指揮する後姿は確かにレニーに似てたし
いい意味で楽天的なところは似てるって言えば似てるけど

小汚いユダヤのじいさんは差別的でないのか？

>>121
ユダヤのじいさんどもは小汚い→差別的
小汚いユダヤのじいさん→びみょー

と、言うわけでバーンスタインが小汚かったって事。

気に触ったらすま粗。
小汚いじいさんであり悪意を持って描かれたユダヤ人の
カルカチュアみたいに見えたので...。
悪意はありません。

まあまあ。２ちゃんねるなんて、誰かが何か語弊のあることを言って、
誰かが過剰にかみつく。その繰り返しなんだからさ。

大植氏はタングルウッドでバーンスタインに出会いなくなるまでの１１年間アシスタントを務めた。
もちろんタングルウッドでのボストン響との最後の演奏会（４つの海の間奏曲、ベートーヴェンの７番）でもアシスタントをやっていた。
対して佐渡氏は同じくタングルウッドで出会い、アシスタントを務めたのは３年。
最後の公演時も日本にいた。
何故にその彼が”バーンスタイン最後の弟子”と名乗ることができるのだろう？
佐渡氏の口癖”レニーが・・・”と言うのに対して、大植氏は”先生”とか”バーンスタイン先生が”と言っている。（たまーに”レニー”というが）
１１年かけてゆっくりバーンスタインの教えを受けた大植氏の音楽からから比べると、佐渡氏の音楽は安もんのスピードプリントか、カラーコピーに程度にしか感じられない。

大植って、ＣＤ出してる？聴いてみたいな

>>126
リファレンスとかいうレーベルから
ミネソタ響との録音が出てたと思う

>>125
佐渡は超ミーハーで弟子というよりは付き人感覚
だったのではと思う

サドは一回．お尻を貸しただけです

大植英次の方が、好感持てるが。
佐渡は、不快感うを感じさせるのはなぜ？

準・メルクルはバーンスタインの弟子だっけ？

準・メルクルは、小澤でしょ？チェリビダッケは授業だけ。

そうなんだ・・・

132>>ここ見てみろよ！

ttp://homepage2.nifty.com/junmarkl/profiel.html

最後の演奏会行った方いる？
その方に聞きたい。ＤＧの録音、編集してる？

バーンスタインのオペラ全曲録音に興味があります。
「ファルスタッフ」「フィデリオ」「トリスタン」の
他に何かないでしょうか。

「ボエーム」ＤＧ。キャストはいいがトンデモ。
「ばらの騎士」ソニー。未聴。

があるが他はライブ位だろう。
自作自演の「ウェスト・サイド」「キャンディード」等はのぞく。

カルメンがあるよ。（DG)

へっ！「ばら」「ボエーム」は全然知らんかった。
「カルメン」はなんとなく思い出した。

ありがとうございました−！

そういやレニーの「カルメン」「トリスタン」は評論家受けはいいみたいなのに、
2ch的には、あまり人気無いね。オペラ指揮者とは認知されてない？

カルメンLPでよく聴いてました
あのころからレニーのテンポが遅くなってきたのでは
録音はLPはとても良かったがCD化に成功しているかどうかは不明
名前は忘れちゃったがエスカミーリョの声がフカフカで
最悪だったような記憶が

カラスとの録音も有名なりよ。

>>140

　「カルメン」「トリスタン」って日・本・の・評論家には受けはいいみたい
ですが、欧米になってくると変わるみたいですね。どちらの盤も決定的な問題は、
歌手のレベルの問題なのですが。
　「カルメン」に関しては版の問題があるから難しいのですが、「トリスタン」は
受けがいいのは、概して、フルトヴェングラー／カラヤンと80年代に英語版で録音
した指揮者（名前は忘れました）の盤のようです。もっとも３つ目はイギリスでしか
高く評価されていませんが。ベームは･･･。日本以外では売れているのでしょうか？
Ｃ・クライバーの「トリスタン」もバーンスタイン同様歌手のレベル問題がある
ようです。

>>127
大阪梅田塔なら５枚くらい日本人演奏家のコーナーに置いてあったりします。
評論の内容が気に入るかどうかわかりませんが、データとしてはこういうところがありました。
ttp://www.st.rim.or.jp/~jwatanab/trb_cla/bernstein_oue.html
ttp://www.st.rim.or.jp/~jwatanab/trb_cla/DasLiedVonDerErde_oue.html

歌手もそうかもしれないが、これは指揮者に問題あるね
バーンスタインは。。。。。

age age

良くも悪くも
ハッタリ
一般に定評あるﾏﾗｰなんかより
ﾓｰﾂｱﾙﾄやﾊｲﾄﾞﾝが
ｱﾀｼｬ好き

>「カルメン」「トリスタン」って日・本・の・評論家には受けはいいみたい
>ですが、欧米になってくると変わるみたいですね

特に日本と欧米で評価が違うとは思わんが、日本でだけ評価が高かったら
なにか問題でもあるのか？
文化も歴史も何もかも違うのだから日本人独自の好みがあっても何ら
おかしいとは思わんが。

>>143>>148どちらにもいえるけど「事実」と「価値」の区別がはっきり
しない、またはそれを意識してない書き込みです。
これでは話がすれ違いになり感情的になってきます。
忙しいからゆっくり書いてる時間もないだろうけど、このスレはそんな
やりとりが目立ちます。

客観的な決めつけは止めましょう。
思ったことを真摯に書く。
反論あるならガチンコでぶち当たるのが2ch良スレの仁義です。

自治厨は嫌われますよ。
感想文ならなおさらです。

>>150さんのいいたいことはよくわかるよ。(メ■＿■)ｙ-〜
でも俺の生きてきた世界、価値観と違いすぎる。

これ以上反論はしません。バーンスタインの話題に戻しましょう！

了解。お互い、社会人。辛いのはわかる。
キツイ言い方ですまんかった、

>>67
いえる。いえる。バイエルンとのやつはイイ。

>>153
君らの意見は少数意見だわな。

ベルリンの壁崩壊の直前に逝ったカラヤン。

ドイツ再統一直後に逝ったバーンスタイン。

２人になにか因果が・・・。

＞自治厨は嫌われますよ。
＞感想文ならなおさらです。

コイツってＴＨって馬鹿じゃねえの？
お前こそ何いいたいわけ？自作自演までしちゃって（ｗ

ＹＰＣのＤＶＤって出ないかな？あと、ショスタコ５。
ショスタコ５のためなら、いくらでも出すぞ！

好きな人が聴いてくれたら、俺的にはそれでいいや。
嫌いな人まで、説得しようとは思わんし。

ショスタコ５は、ＬＤの映像があり、好演。

>>158

東京公演のでしょ？でもおれＬＤ持ってないんだ・・・

>159　そう。
ＥＭＩはＤＶＤにそれほど熱心でないようだから、
しばらくは無理かな。

いくらでも出すのであれば、中古のＬＤプレイヤーと
中古のＤＶＤ（もちろん、新品でもよい）という選択肢
はないですか。

>>148

　「カルメン」に関しては、ご存知のとおり、オペラコミックVSギロー版による
グランドオペラ形式という問題があります。ここをまず出発点として考えなくては、
「カルメン」は語ることができないと思います。しかもそもそも「カルメン」
というのは、フランス人のビゼーの価値観で作られた作品。フランス独特の
価値観まで考慮する必要があるのです。つまりただ過激に演奏するだけでは、
ビゼーの意図すら揺らいでしまうばかりか、本質からはずれた変な作品になって
しまうのです（この点は、名作オペラブックスでも論じられている内容です）。
　でバーンスタインに関しては、こういう作品の問題点まで突っ込んでいないのが
一番の問題と思います（そう考えると、他の盤も問題おおありですが）。そのため
自分はバーンスタインはイマイチ聴く気になれないのです。

　「トリスタンとイゾルデ」に関しては、まず歌手自体の問題があると思います。
バーンスタインが録音した80年代初めは、たいしたワーグナー歌手がいなかったのは
事実だと思います。ペータ・ホフマンは既にカラヤンと録音した「パルジファル」
ほどではないし、30年代や60年代の録音と比べるとやはり貧弱といわざるを得ません
（これはＣ・クライバーの盤も同様です）。
　また解釈的に考えても、バーンスタインよりはフルトヴェングラーやフリッツ・
ライナーの方がワ・ー・グ・ナ・ーの演奏としては楽しめます。ただバーンスタイン
の演奏は徹底して自己流で演奏しているので、これをどう捕らえるかどうかは人に
よって違うと思います。

　多分評価が割れるのは、バーンスタインの芸術家としてどうしても残したかった
録音をどういう形でとられるかという点にあるのだと思います（私の見解では、
多分欧米の方々は、比較的学術的な側面−つまり作品の本質を考察した上で展開
しているので、そうなると厳しい側面がでるのかな？と思います。それに対し
日本はどちらかというと芸術的側面で考える傾向がありますね）。ちなみに日本
でのバーンスタインの「トリスタン」評価は、>>140　さんのおっしゃるとおり
当初はとても高かったのですが、最近のレコード芸術とか見ていると、ずいぶん
冷めた見方が目立つなというのが印象に残ります。

　ちなみにバーンスタインの演奏は、個人的にはイギリスのプロムナード・
コンサートで演奏した「威風堂々第3番」が最高によかったです。他はアラウと
演奏したＤＧ盤やカラスと共演した「メディア」もいいです。80年頃までの
バーンスタインの演奏は本当にすごいと思います。それ以降は、録音にかなりの
執念は感じるのですが、チェリビダッケの晩年の演奏と同様、評価が割れている
気がします（特に「ラ・ボエーム」）。

　最後に好みは国ばかりでなく人によっても違うと思います。何がいい演奏か？
というのはその人の価値観によるおもいます。

　ただ多少気になるのは、日本の評論家の評価って比較的ブーム的なものが
あるかな？といった点です。バーンスタインの「トリスタン」の評価も
いくらかそういう部分があるようですし、今では忘れかけている（？）
カラヤンのプッチーニ「トスカ」（ＤＧ）も当時出たときは、絶賛の嵐で
した。

　バーンスタインのワーグナー「トリスタンとイゾルデ」に関する私の
見解ですが、ワーグナーの音楽を聞きたいのであれば、フリッツ・
ライナーやフルトヴェングラーがいいと思いますが、バーンスタインの
自己陶酔した演奏も忘れがたい演奏かな？と思います（どちらも作品の
良さを引き出している点は同じですね）。それでは。

http://www.leverage.jp/bloom/start/

↑　銭出してまでバーンスタインの「トリスタン」は。。。
と思うおいらは貧乏人ですか

>>165
賢い消費者。

バーンスタインは音楽の神様

トリスタン・ファンのおれとしては２幕のあの異常に遅いテンポにはついて
いけない。歌手はなかなか好演してると思う。ホフマンも力強いし、ベーレンス
のイゾルデはチャーミングな所があっておれは好きだな。

バーンスタインの最後の弟子は佐渡裕。
バーンスタインの一番弟子は誰？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23264519

廃盤のショスタコ７／ＮＹＰが出品されてる！

>>170
これ廃盤なのかい？

廃盤のはずだよ？

やるかもしれないので『軍隊』を引っ張り出して聴いてみた。
ＮＹＰ。７０年代録音。
チャールズ皇太子の書いた水彩画がジャケットを飾ってるやつ。


音めちゃ汚いけど（マスタリングのせいか？へんなエコーがうざい），
演奏は素敵。
第一主題，ベイカーのfl萌え〜〜。

WPHとのチクルスが死去で二枚（＋ライヴの102番）だけになったのは萎え〜

それハイドンのことね。

>>169
だから佐渡やないちゅーに

バーンスタインの全録音のなかではファルスタッフが最高っす！

と言ってみるﾃｽﾄ。

佐渡だよ

生前の異常な人気は何だったんでしょうね

マタイ受難曲はバーンスタインが最高だよね。
バッハともなると「こういう演奏が正しい」なんてのはもはや
ないわけで、バーンスタインみたいなのも当然あり。そして、
燃焼度の高さでバーンスタインに匹敵する演奏などありえない。

>>176
それ買いたい。今日にでも。
ファルスタッフ役はＤ・フィシャー・ディスカウ

マタイ
英語じゃなきゃなあ。抜粋じゃなきゃなあ。
そのへんはリヒターにお任せだなあ。
でもレニーの宗教曲はイイ！！

>>181
あれ抜粋なの？

みたいね。
ちなみにリヒターの葬儀で指揮したのがレニー。
たぶんトリスタンの録音かなんかでたまたまミュンヘンにいたんだと思うが。

バーンスタインというとベルリオーズのレクィエムが最初にうかんでくる今日この頃。

映像で見た。ラクリモーザで暴れまくってた。
ヴェルディもいいっしょ。最終章でDomine! Domine!て絶叫させるところの
振りざますごい。

レニーのマタイ、CD2枚目が凄いね・・
あのだーんだーん遅くなる革新的、もとい確信的テンポ。

彼のことだから、譜読みは完璧だったんだろうけど、
それでいて、ああいう体液臭横溢なマタイやるとこがたまらんね。

>>184
レニーの演奏でヴェルレクを挙げるとは……アンタ通だね。やるねえ。

>>147
一般に定評あるﾏﾗｰなんかより
ﾓｰﾂｱﾙﾄやﾊｲﾄﾞﾝが
ｱﾀｼｬ好き

ハイドン、すきだよ。モーツアルトもいいの？
情報さんくす。
宗教曲も聴いてみよっと。

ラベルのピアノ協奏曲聴いてみ。イイよ。

>>188
ウィーン・フィルとのハイドンいいね〜
音楽をする喜びに満ちてる

元祖、踊る、泣く、感情表現豊かな素晴らしい指揮者でしたな

ニューヨーク時代のコープランドもイイ。
とくに「アパラチア」のあの胸いっぱいの音楽はいつ聴いても泣ける。

>>179
盛り上がっているところ、恐れ入りますが、バーンスタインのマタイって
「おお、ゴルゴダ」のあとのアルトと合唱のかけあいは収録されてます？　
あそこがないと終盤へかけて盛り上がれないもので。

マタイは、ユダヤ人に都合の悪いとこはカットです。

ショスタコ7番は、1200円程度で、廉価盤シリーズで再発されています。
イギリス盤かな？犬にあるよ。

>>176
激しく激しく胴衣！！！
アンサンブルに寸分の狂いもない！

>194
ずいぶん前のカキコに、そんなに興奮して、大丈夫れすか？

大丈夫れす！

おまえいら、ウィーソ・フィルとのブラ全集を忘れちゃいねか？

ジュリーニスレから来ました。
>>176>>194
おお、ファルスタッフ。私は未聴。
録音は１９６６年。当時３８歳のバースタが名門ウィーンフィル
を振ってヴェルディ最後の歌劇にして唯一の喜劇をどのように
表現しているか興味は尽きない。
配役は主役フィッシャー＝ディースカウをはじめとして
レッスル＝マイダンやエーリッヒ・クンツなど往年の名歌手の
名も見受けられる。

>>198
ミス！　４８歳でした。

バーンスタインって確かMETデビューもウィーン国立歌劇場デビューも”ファルスタッフ”ちゃうかったっけ？
CVDの方は最近新しいパッケージになったよね？
日本語のリブレットも入ってるのかな？

ファルスタッフは悪名高い米コロンビアの録音ではないんだよ。
デッカの録音チームによるもの。だから事実上デッカ録音、販売ソニーの関係。
演奏はいまだにこれを超えるファルスタッフはトスカニーニを除いてない、
と言いきれる。晩年のバーンスタインとは別人のような切れのよいテンポで
ｱｯという間に全曲を聴かせる。奇跡のような録音・演奏だと思う。

ピチカピチカピチカ！
ルゾラルゾラルゾラ！
（３幕より）
いやー、いいっす。
１幕のバルドルフォやピストーラを追い散らず場面のテンポ感など最高っす。

バーンスタインはいまいち録音のよさって言う点では恵まれていないね。
晩年のWPHの録音もDDD初期でライヴでUNITELとの同時制作だったせいか，
いまひとつ音が抜けない。
いい演奏というか，こんな個性もあったのかと，今にして思えは貴重な記録なのにね。

日本盤ＵＮＩＴＥＬのＤＶＤの音質ってどうよ？
内容がほぼ同じのＣＤもある場合，比較も教えてキボンヌ。

>>201

ただ「ファルスタッフ」は、自分からすらばトスカニーニで十分
足りると思うのですが。
　ただスタジオ録音のトスカニーニは、３７年のライブと比較し
音はいいものの、演奏内容がかなり硬くなってるし、そう考えると、
ステレオで状態のいいものを聴こう向きにはバーンスタインもいい
のかな？という気もします。
　つまり２組目の「ファルスタッフ」を購入したい場合は、バーンス
タインも選択していいと思うのですが、１組だけ持ちたいという向きには、
積極的にお薦めはできません（正直な話）。

>>1 おそらくそうでしょう！

ところで、マジ質問。
来月京都で『キャンディート序曲』の公園があるんで、その前にディスク聴いときたいんだけど推薦盤教えて！

>>206　自作自演（ＮＹＰ）盤。ＳＯＮＹから出てるやつ。これ最強。

レニーはピアノと言ってみる

>>197
ブラ交響曲スレで語り尽くされちゃって出てこない？

>>209
レニーのブラ全集で思い出した。久しぶりに聴こうと思ってＣＤをあけたら
スポンジがＣＤの表面にベッチョリ付着してやんの。
幸い音質に問題はなかったからﾖｶﾀが、汚くなったのがムカツク！
おまいら、グラムフォンのMade In Ｗ.Germany
には気をつけたほうがｲｲ！

>>210
だからといっていまさら、Made In Japan買う気にも菜連だろう。もし日本盤が
いいとおもうなら、どこがいいかカキコしてやってよ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031479618/l50

日本盤の全集はＯＩＢＰリマスタリングされていなかったっけ。
海外盤もばら売りは（ＯＩＢＰとはかいていないが）リマスタリング済みと明記されてる。
スポンジの件は相当前にこの問題でいまのＤＧ盤では外されているはず。

IMSに「ネジ込めば」今でも交換してくれるよ。>>スポンジ禍

バーンスタｲﾝは小学生のガキの頃妹とｷﾝｼﾝｿｳｰｶﾝをお楽しみだったのだそうです。
お母さんによく見つかり、その経験が後年の特異な性格を作った一因だそうです。

俺はジュリーニスレの住人だがレニーにも興味ある
のでお邪魔させていただく。
>>198の「ファルスタッフ」念願かなって今聴いてる。

おおおおお、ｽﾊﾞﾗｼｲ。
絶妙のアンサンブル、飛び跳ねるような躍動感。言葉に
表現不能の喜びに今浸ってるところ。
これってバーンスタインというより全オペラ中の最高名演
じゃないの。カラヤン、ジュリーニは逝った。大げさと
笑わんでくれ。
人生で初めてクラシック聴いて徹夜をしそうな勢い。明日
は仕事休み？

保守

>>214
むむむ、やるな、バーンスタ淫。

雨のコンダクター

ありゃオーマンディがかわうそうだ。

>>215
だろ・だろ。これすっげーｲｲ！だろ。
あんまり他人に教えたくなかったんだけどな。

>>220
結局、徹夜はしませんですた。

wphのファルスタッフは前にあったレニースレでも話題になってたよ
絶賛れした　オレも最初に聴いたときは鳥肌たった　未だに感動する

バーンスタインが好きか嫌いかの分かれ道は
「ファルスタッフ」というオペラが理解できるか
できないかで決まると思われ。
（↑教養をひけらかしてるのではありません）

オマエら！
レニーのオペラ語るなら、カラスと共演したスカラ座ライヴやろ？

>>224
そうでもないよ。

>>224
ハイ、聴きます。

話変わって・・・・
８７年録音のハイドン「天地創造」（バイエルン放送饗）
を聴いた。
まー、テンポの緩急の設定が奇妙つーか変わってることよ。
しかし神への感謝の賛歌が明るく朗々と歌われてる。
テノール独唱がちょっと落ちる。ルチア・ポップは故人に
なられたのでしたね。

>>224
最近、Artで正規盤になったね。
メデアと夢遊病。
フレッシュな指揮ぶりだよん。

>>227
あのときは、「楽譜が読めない」カラスをバーンスタインがしごいたために、
関係が悪かったと書いてあったよ。

BPOマラ9のDG盤と海賊ってどのくらい違うんですか？

「ファルスタッフ」は最高のワーグナー作品と言われている様に
ヴェルディのオペラのなかでも躍動感のない最低の作品。
あのトスカニーニでもコレは救えなかった、いわんやレニーｵﾔ・・・

>>230
煽りにしちゃツマらんな。
もっかい書き直しを命ず。

>>229
唸り声とか・・・
例えるなら、体汗の臭いがDG盤からしない罠。

ばらの騎士も語ってくれ！

つーか、ファルスタッフもばら騎士もﾝﾆｰは
いつまで放置ﾌﾟﾚｲしてんだぁｳﾞｫｹ

DGに逃げたバーンスタインの遺産はソニーにとって継子あつかいなので
しょうか。

最近も、紙ジャケBOX出たし欧米ではグールド・ホロヴィッツ
・ワルターと同じくらい、まだ稼ぎネタなんじゃないか？
日本はセルやゼルキンあたりに熱心？

>>228
そうゆう関係が名演を生み出すといわれるが。

> 「楽譜が読めない」カラス
Who's who
Maria Callas
stage actress

>>237
英語が読めないワタシ。

>>238
おまえ中学も出てないのか

>>233
ファルスタッフって、最近、ＣＤ再発されなかったか？

ばらの騎士は、ユニオンで国内中古ゲットした。

>>237
　それは尊称でしょ。

　ついでに、パヴァロッティも「楽譜が読めない」ね。

>>238は冗談レス。
でもマジ言うと、ちと難しい単語出ると駄目。

マスカラスがどうしたって？

ＩＤでますた。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=617241&GOODS_SORT_CD=102

Ｓky　Ｈigh!　ふる〜

>>245
つーかまあヘーキでこんなことやってる国と「ぜいたくは敵だ」
とか言いながらよく戦争してたもんだ。

>>247
馬鹿チョン（ｗ

>>248
なんで？

METとのカルメンはどうですか？

バーンスタインの弾き振りのショスタコーヴィチのピアノ協奏曲第２番がいい。
短い曲だけど、すっかりハマってしまった。

ショスタコのＰｆ.Ｃｏｎ.2ってほんとおしゃれだよね

頼むからレニーのカルメンどうなのか教えて下さい

>>253
福永陽一郎著
私のレコード棚から
を読め

↑アホ、そんなヒマあったら聴け>>253
で>>254は氏ね。

福永陽一郎の本って見事になくなってるね。
生前はバーンスタイン派の代表みたいな評論家だったのに。
もっともアンチカラヤンから自動的にバーンスタイン派になったみたいだから
そうでもないのかも知れないけど。

>>253
図書館にバーンスタインの「カルメン」置いてあったので早速今日聴いてみた。
その感想だが、これがある意味トンデモな演奏！
まず前奏曲からして尋常でない遅さに驚かれる。
芝居が始まると普通のテンポにもどるのだがイザここぞという聞かせどころになると、
トタンに歌舞伎で大見得をきるみたいに音楽がダイナミックに大きくうねる。
メトのオケは生き生きして抜群のリズム感で、なおかつ流麗さを決して喪わない。
あらゆるパートがＲシュトラウスさながらに華麗に密接に響き合い絡み合うのは
見事の一語、特に第四幕でセキをきったようにドライブするのはまさにスリリング。
ただし劇場的な興奮とは程遠いレコードでのみ可能なスタイルだろう。
ニーチェをもじっていうと（笑）無限旋律化された「カルメン」とでもいうべきか。
歌手陣は主役のマクラッケンは好調でかなり良い出来だが幾分生真面目。
主役のマリリン・ホーンの豊麗な声のカルメンは、浮気なジプシー娘というより
白粉くさいブランチ・デュボワという感じ。
トム・クラウゼは闘牛士よりしかつめらしい大学教授風、マリポンテのミカエラは
清純さを全く感じさせないスピントな声でむしろカルメン向き。
といずれも良い歌手ながら何故彼らを起用したのか全く理解不能。
もし世の中にコレ一組しかＣＤが無くて実際の「カルメン」の舞台を一度も観た事
が無かったら、このＣＤを百万回でも聴きたいと思うだろうが、多くの録音や舞台
に接したあとでは首をかしげざるを得ない。
ちなみに俺が愛聴しているのはアバド盤。
バーンスタインとは逆に全く奇を衒わないが噛めば噛むほど味の出る演奏。

前に書いた「ファルスタッフ」は毎日聴いてる。
もうやめられないって感じ。他の人が書いたとおり
奇跡的名演だ。バースタのオペラもイケルぞ。

バーンスタインの「Missa brevis」
大好きです。

>>255
ぎゃぁぁあっあああああーーーーーはっはっはーーーーー

まじでゲラゲラ、まじでゲラゲラ、芋権←ププププププップひひひひひぃいいー

いいかい？機械オンチ共ー！＜プ＞芋権←ゲラゲラははっはあはっはぁあ

世の中イージーだよわかるー？イージー　　　　それどれそれ！ぷうううう

↑馬鹿ですか？

バカで〜す

>>257
141にも書いたけど確かにあの前奏曲には驚くね
後期バーンスタインの出発点みたいに俺は勝手に
考えてる　でもあの闘牛士何か変じゃない？
息がもれるっつーか

昔、あのばななパパが「人類が違う・・」って表現使ったね。
カラヤン＞＞＞＞＞＞＞＞＞略＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝは確定してるから
　　　　　　　　　↑か、　　　↑のあたりに人類がくるのかな？

ななるるほほどど

俺の友達、バーンスタインが来日したとき楽屋にサインを求めにいったら
気に入られて唇に直にキッスされた。なんと彼の初キスがバーンスタイン！！

ある意味、うらやましい

マジでうらやましがる奴を知っている

僕は女性専科の宇野さんだけに若く美しい女生徒しかキスしないといえよう

>>266
レニーらしいね。
そいつは美少年だったの？それともマッチョだったの？

>>270
美少年ともマッチョともいえない、ごく普通の日本人。

レニーの好みって、ほんとにわからん

バーンスタインのマーラーはどうでしょう？

僕のマラには負けるといえよう

もう飽きた……

じゃ、ちょい視点を変えて……

My mother said
That babies come in bottles
But last week she said
They grew on special babies bushes
I don't believe in the storks either
They're all in the zoo
Busy with their own babies
And what's a baby bush anyway?
My name is Barbra...

作詞・作曲　レナード・バーンスタイン

（レニーがバーブラ・ストライサンドのためにつくった
チャーミングな小曲です。）

lenny

カラス＆バーンスタインの正規盤（ＥＭＩ）は、音質どう?
海賊盤よりいいのか？

　　　　　　 　　　　　　 　　 　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣
　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜　揚げ
　　　∫ （；ﾟДﾟ）.∫　∫　　　　 （　　　　）　＼＿＿＿
　　　　＿ |っ　っ　∩∩〜 ＿ 　|　｜ ｜
　　　 　＼￣￣￣￣￣￣￣／ （＿（＿_）
　　　　　 ＼＿＿＿＿＿／

☆ゅ

保守書き込み

カルメン，廉価版で出てたぞ。

バーンスタインのファルスタッフを聞くと、他のはもう聞けません。
でも最近気になるのはアバドのやつ。
テンポはバーンスタインと比べてどうですか？？？

ワシはＣＢＳ時代を支持。あのころはレコ芸でもよく志鳥センセイあたりから
得意でない（と勝手に判断されていた）レパートリーは叩かれていた。私は
ＣＢＳのＮＹフィルとのチャイコフスキーとシベリウスの全集に大いに価値を
見出す。チャイコの４番は５９年（？）の録音の古い方だ。

たばこ吸い過ぎてたけど
それで直接健康を害されたのではなかったと思う。

それより、なぜ
「指揮者引退∩作曲専念」宣言直後に物故されたか？
「サウンド･オブ〜」以来の新たな創作が楽しみだっただけに
なぜ？　の疑問がいまだに湧いてくる？？？

グレン・グールドはピアノ演奏をやめて指揮に専念したい、と言ってまもなく死んだ。
マイルス・デイビスはトランペットをやめて画家として生きていく、と言ってまもなく死んだ。
どうもこの手の発言は死を呼び寄せるものらしい。

>>285
死因は肺ガンだか肺水腫でしょ
たばこの吸いすぎも関係してたんじゃないかな

＞でも最近気になるのはアバドのやつ。

どっちかというと俺はアンチ・アバドだがあの「ファルスタッフ」以上の演奏って
ちょっと考えられないね。
オケそのものはトスカニーニ盤の方が微妙に上だと思うが歌手と録音も含めると
アバドの方が上だな。
バーンスタインやカラヤンあたりは並の名演レベル。

>>288
そ、そうれすか…。妙に説得力のある文章に
バーンスタインの『ファルスタッフ』を買いに行こうと
思っていた足が止まってしまいますた…。
カラヤンのＬＤとトスカニーニのＮＢＣはあるのだけど…。

>>288
狡いなぁ・・・でも、禿童。
イタオペでのオケ・ドライブ哲学が根本的に違うからね。
アバドの見通しの良い勢いの良さは、確かに素晴らしい。

ｸﾔｼｲ

ヴェルディが好きならアバド
嫌いならレニー

レニーはNYPでトドメ!!

>>289
まぁそう言わずにバーンスタイン盤を購入汁！！！
１小節目からジェットコースターに乗っているようなスリリングな演奏だよ。
漏れはもうすぐアバド盤を購入汁よ。

まずい・倉庫行き寸前だ。

シューマン４番フィナーレのコーダ、
怒涛のアッチェレランドを聴け!

サルベージ

演奏がもりさがったら作品はどう？

最近キャンディード序曲がスタンダードになりつつあるが、
個人的にははチチェスター詩篇が一押し。
これという現代性の無い変ロ長調の合唱曲だが、
たとえばシューベルトの5番交響曲のような、
他に代えがたい魅力のある曲。

あげます

>>273
こないだ聴いたらまぁまぁだったＹＯ。
アバドの方がうまい。

あげます

３００記念

この人には、Ａｎｎｉｖｅｒｓａｒｉｅｓ　と題されたピアノ小品集がいくつか
ありますね。あまり印象に残らないのだけど、人名を付したりして、私小説的な
思い入れがあるようです。
エルガー「謎」変奏曲に対して、妙な片思いもしていますし。

マジレス。この人、キャンディード序曲だけでも十分に名前が残るね。

make our garden growが好きっす
エニグマ、遅すぎ。
聴いててしんどくなってくるよ。

>>301
ヒッチコックの｢裏窓｣は見た？

　ちょっと気になったんだけど
　87年のマラ５のライブって青裏でロンドンとザルツブルグがあるんだけどどちらがよろしいの？

304>ロンドンは、生々しい感じで断然上を行く。

イスラエルフィルと来日した時
２回聞いたが大きな感動は得られなかった。
悪くはないのだが何故かずしりと心に残るものがない。
芸術家というよりもエンターティナーという印象。

たった２回で決めつけんなYO!
実演スノッブ野郎様（ﾜﾗ

バーンスタインが黛敏郎の「涅槃交響曲」を
NYPで指揮したって本当？

108にかいたけど俺もイスラエルフィルとの演奏は
あまり好きになれなかった　ＮＹＰとのライヴは良かったが
そういわれてみればエンターテイナーって感じだったな
３０７はなにが良かった？

>>308
・・・の予定がアシスタントのオザワに振らせたんじゃなかったっけ？？？
そのようなことが”小澤征爾大研究”に載ってた様な気がする。

ところで『復活』の最初の録音（ＳＯＮＹ）に感動して
思わず最後の『復活』（ＤＧ）を売り払った私はｱﾌｫでしょうか…？

＞311
アフォとは思わないが、売るこたぁなかったな・・
DG盤は多少ダレ気味な感はあるが
終楽章の表現は録音を含めて最強だと思うから

＞310
ソレダ！

＞309
CDも下手っぽい、指揮に付いていけてない

ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞｯｷｱｹﾞ!

昨日は命日だったぞゴルア！！

>>314

あ，そうでしたね。

あれからもう12年ですか…早いものですね。

あまりに唐突な引退発表，その後あっという間の訃報・・・

カラヤンも急だったし，なんなのだと思った。

いまバーンスタインが生きてたら，何を聴けただろう。

９２年の来日（実際にはクライバー→シノーポリのやつ）では何が聴けたか。
ベト交・ブラ交は再録音しただろうか。ベト７やブラ４は死ぬ直前にも演奏会ではとりあげているし。
ＮＹ盤がよかった『ロンドン』（ハイドン）はＷＰＨとやっただろうか。
自作はこんどこそなんか当たっただろうか。
オペラはどうだったろうか。
アバド時代になってＢＰＨは振ってただろうか。どんな音を出しただろうか。

ブル９（ブルヲタがなんといおうと好き）以外にブルはやっただろうか，
リヒャルト・シュトラウスなんかも聴きたかった。

相変わらず，「俺はマーラーだ」なんてやってたんだろうな。