倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2

760まで行きながら無念のdat落ちしたシューマンスレ。
なかなか面白かった前スレに敬意を払い、Part 2を立てます。
シューマンを愛好するみなさん、思う存分シューマンを語り、情報の交換をしませう。

前スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html

前スレもう閲覧出来るのかいな。
ｶﾅｰﾘ絶妙なタイミングにdat落ちしたといえよう。

もう終わりそうですね

復活おめでとー

う〜ん、復活したのはいいけどさびしいスレですね。

まぁ、トッカータより難しいピアノ曲がシューマンの作品の中にあるかどうかからでも議論しましょうや！！

シューマンスレがdat落ちしていたとは(T_T)

クライスレリアーナ

もうちょい涼しくなってからにして・・・

ポリーニってなんでソナタ３番で２楽章弾いてないの？

暗いスレだわーな

>11
そんなこと言わないでおくれよ。

じゃ、マンネリ打破のためちょっと斜めから。

作品70の「アダージョとアレグロ」
ホテルのバーで流れていても違和感のない、渋い曲です。
クラシックをまったく聴かない友人に聴かせたところ、
「ジョン・コルトレーンみたいな曲だな」とおおいに関心をよせていました。

何でいつもの文学的タイトル付けなかったのかね？　>アダージョとアレグロ
技巧追求型の曲だから？

そういえば前スレの760番さんの質問は解決したの？

>>15
ヲレは答えられんが･･･
一応載っけとこう

760 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/07/14 01:36 ID:???

あのー、BMGから発売された「独逸巨匠指揮者の芸術」に、サヴァリッシュ
指揮のシューマンのレクイエムがあるはずなんですけど、どこの店に行
ってもそのCDだけ見つからないんですよ。どういうわけかどなたか知って
ませんか。
それから当方の所有しているパレーのシューマン交響曲全集、４番だけ
ひどいノイズが入ってて聴けたもんじゃないんですが、他のCDもそうな
んでしょうか。
教えて君でｽﾏｿ。

>>14

もともと副楽章編成で書くつもりがあったからじゃない？
つまり「未完成」だったとか。

>>14
題名が思いつかなかったとか.....。

ピアノ超初心者の中年おやじですが、「子供の情景」のトロイメライを弾きたいと思ってるのですが、
やはり初心者にはいきなり酷な曲でしょうか？

当方はギター弾きで講師をしていますが、この年になってピアノも弾いてみたいのですが・・・
スレ違いならスマソm(..)m!!!ピアノスレは敷居が高くて・・・(^^;。

＃あと弾きたいのはベートーヴェンの「月光」ソナタ、第一楽章です・・・。

ついでに、「子供の情景」のお奨めスコアの版は有りますか？
教えておやじでスマソ！

サヴァリッシュのレクイエムの国内盤なら渋谷のタワーでは普通に売ってたけど。

>>19
どの程度の初心者かにもよりますが、私の場合はバイエル80番過ぎたころに必死になって練習して少しばかり弾けそうになりました。
もし、オクターブとか手を届かせるのが厳しいようでしたらメロディーラインを壊さない程度に一部の音や装飾音符を省くなど自分で弾きやすいようにアレンジしてみるのも手ですね。

>>20
私は一応全音版を使っていますが、それほど不便は感じません。
子供の情景レベルならどの版でもそれほど差はないと思います。
他にも愛らしい曲が子供の情景にありますのでぜひとも挑戦してみてください。
私の中ではトロイメライ並もしくはそれより簡単というならば子供の情景では「大事件」「こわいぞ」あたりですね。

月光一楽章ははトロイメライが終了して弾きたい思ったときが挑戦する時ぐらいのレベルですね。

>>22さん
いろいろとどうも有難ぉぉぉ〜＼(＾ｏ＾)／！！！
今は暑くて動けないので(^^;、涼しくなった秋からゆっくりと練習再開します！！！
昔はベートーヴェンの「トルコ行進曲」もどきを弾いて悦に入ってたくらいのレベルですから、
先は長いけど・・・（ｗ。

シューマンは身投げで死んだの？

いや、梅毒で氏んだの。

え、性病で！？じゃあｸﾗﾗも・・・

えっ、クララも！？　じゃあヨハネスも・・・

どんどん広まります

誰も移す相手がいないんでだめぽ。

それも悲しいね

Ich weiss.

クララ・ヴィークですが何か？

>>25
梅毒はシューベルトとベートーベンじゃなかったっけ？

シューマンもだよ

「花の歌」Op.19萌え〜！

「花の曲」でした。間違えました。スマソ。

クララです。おはよう。

ペーターです、ぴゅ〜〜

クララよ。きょうも暑いわ。

>>19
顔文字キモいんですけど？

ペレイアのピアノ協奏曲のカデンツァが未だに納得いかない
それ以外はいいんだけど・・・

懲りんデイヴィス？
蔵うでぃおアバド？

>>42
蔵うでぃおの方しか聴いた事ないんだけど、あのテンポの遅さはケガからの復帰直後だからしょうがないのか？
あれを名盤という人の気が知れない

久しぶりにリパッティを聴きかえしたら、
やっぱり凄かったわ、この人。　　>協奏曲

ハイネに憧れていたシューマンが、ハイネに会いに逝ったら、ハイネが美女に囲まれて
駄洒落を飛ばしているので、それを見たシューマンが萎えたという話（・∀・）ｲｲ!

ストコフスキー指揮の交響曲第２番が輸入盤で出たらしいね。
興味津々。色々な意味で。

廃盤のジュリーニ/LAPOの3番、やっと中古で見つけた。
思った通り、立派だがツマラン。
ああ、すっきりした。

ピアノ協奏曲は甘ったるくて嫌い。
交響曲はわけのわからん情念が渦巻いているところが（・∀・）ｲｲ!!

シューマンに甘さはまったく無いが、
シューマンを甘く弾くヴァカは後を絶たない。

>>47
あの名盤が廃盤になるわけないだろ。
輸入盤でいいなら大きなショップで入手できるよ。

>>50
輸入盤も、（現行のものは）ベト５とのカップリングだから、
見つけにくいかもね

>>46
ストコのシューマン、なかなかです。しっかりと手の内に入った表現で、
見通しがよくて、緩急自在なテンポ感もよく、説得力強し、です。
あちらこちらに、普通と違う、「ストコ節」が出るのはご愛嬌としても、
彼なりに、とても真摯な演奏と、感じました。好き嫌いは、あるかもしれないけどね。
ちなみに、録音はないみたいですが、ストコフスキーはシューマンのシンフォニー、
4曲とも、演奏会では、よく取り上げていたみたいです。

>>50
本当？　ずっと探していたんだけど全然見かけなかったな。
ベト5とのカップリングということは、The Originalsで再発になってるってことね。
でも、やっぱり名盤なんすかね？　うーん。　
LAPO時代のジュリーニらしく素晴らしい仕上がりだとは思ふ。

シノーポリ/VPOの2番は今も手に入るんですか？
今聴くとどうなんだろ？

クララです、こんにちは

>>54

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
,､,,,,,､,,,,､,,,､,,,,,,,,,,､,,,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼,､,,,,,､,,,,､,,,､,,,,,,,,,,､,,,,､,
,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　立った立った！クララが立った！ |,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,　,,,
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,　,,,
||＝||＝||＝||＝||＝||∨＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝|||＝||＝||＝||＝|||＝||＝||
,,,,,,, ,,,,, ,,, ,,　,,,,　,,, ∧＿∧　,,　, ∧＿∧,, ,,,,, ,, ＿＿ ,,,,　,,,,,　　,,,　　,,,,,　,,,, ,,　,, ,,,,
,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,　(,・∀・)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ　,,,,, ,,,, ,,　,
,〜((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ﾉ　,,,, ﾌﾟﾙ ）） 　 ）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮﾝ
| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |
| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |

の方ですか？

お前ら『楽園とペリ』知ってるか？

>>56
シノポリ盤しか持ってないけど、ダメ？

>>56
シューマン唯一のオラトリオですが、何か？

なんだ、言ってみただけか（ｗ

言ってみただけデス。ごめそ。

クララよ。
>>55あら、かわいいAAじゃないの。

ピアノ三重奏曲と、ヴァイオリンソナタのお勧めを教えてくだしぃ

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/2974/midi1/RXfs02.mp3

「献呈」萌え〜！

>>62
フロレスタン・トリオ（ハイペリオン）
ヴァイオリンソナタはベスト無し

器楽曲をあまり聴かないので交響曲なら…
�@４番（抜け出て好き）、�A１番ちょい下がって３番、�B２番
個人的には古典的な響きが結構すき。
「貧弱」とする方も多いんでしょうけど…

4年後はシューマン没後150周年だけど
誰か2ヶ月ぐらいのチクルスやってくれないかなぁ〜
〜シューマン没後150周年記念公演〜
マンフレッド序曲
ピアノ協奏曲
交響曲第4番(3番)
っていうプロならありそうだが・・・(w

マリナー/アカデミーの交響曲全集は？

>>65
Vnソナタはイザベル・ファウストが良い。かも。

>>68
マリナーは常にアカデミーにあらず。

>>68
マリナーならシュトゥトガルト放送響（だったっけ？）を振った方が私は好きです。

>>69
マリナーは交響曲全集を２回録音していてアカデミーを振った録音もあるよ

>>69
マリナー／アカデミーのｼｭｰﾏｿ交響曲のCDは今安いYO！

お盆休み、暇で暑いから近所の図書館で下の本読んでた。まだ半分だけど。
クララ・シューマン　「光にみちた調べ」
カトリーヌ・レプロン著、吉田加南子訳　河出書房新社　1990年

平板な内容だし、もうちょっとスリリングに書いて欲しいなと不満を感じつつも、
初めてシューマンの伝記風のものにふれて無学な私には十分興味深いです。

リヒテルの伝記を書店で見かけて心動きましたが、
いつもの「積ん読」になると思って購入は見送りますた（ｗ

ジュリーニに全集を残してホスィかった。

ペーター・レーゼルの交響的練習曲、協奏曲が素晴らしい出来だった。

>>75
ちゃんと跳ねてるの？
全般的な印象だとゲルマン系の演奏者はすぐに寝技に持ち込もうとする気がする。
ジュリーニの足腰立たないジジイ趣味にもシューマンでは抵抗があるな。

ばよりん協奏曲の名演奏を教えて下さい。

まだない。

>>77
クレーメル/フォスターの裏青ライヴが絶品（テンシュテットとのベトコンとの組み合わせ）

ダヴッド同盟舞曲集、ポリーニとウゴルスキー聴いたんだけどどっちもいい演奏
だった、ウゴルスキのほうが好きだけどこの他にこの曲のいい演奏ってある？

ペライアどうよ？

ルイサダでしょう。

＞６２
ピアノトリオだったらトリエステ三重奏団だね。
ヌオヴァエラのCD最高

アラベスクハ長調ってどんな曲でしたっけ？
MIDIがどこいっても見つからない（´Д｀）

クライスレリアーナを弾きなさい

シフのシューマンはどうよ？

上手く弾いているけど、結局そこが浅いというか。。。
例えば交響的練習曲だったら、チェルカスキーのほうが
断然味わいぶかい。

８６＝８７？

チェロ協奏曲のいいＣＤが見つからないＹＯ！

コワン／ヘレヴェッヘ

>>73
リヒテルの伝記は超お奨め。すぐ読み始めれば、そのまま読み通してしまいますよ。
3日ぐらいかかるかな。彼の伝記部分も面白いが、彼の音楽日記が音楽観、交友関係
ともども興味尽きない。

>>81ペライアのはまだ聴いていません、>>86ダヴィット同盟シフの演奏
が一番おもしろかったてち

第３曲目とか、頭がクラクラする。シフのダヴィド同盟。

そうだろシフ最高！

同時代の作曲家の作品に比べて、なんでシューマンの曲は
あんなにホルンに難しい事を要求するの？詳しい方教えて！

ホルンだけじゃないらしいよ、ヴァイオリンにもかなりきびしいって聞いたこと
あるよ。

新型のバルブホルンにいち早く飛びついたからでしょう。

>>89，>>90
コワン/ヘレヴェッヘに一票。
チェロはモルクも良かったけど、
オケのフォンク/ケルンはちょっと粗いし一本調子かも。

いやもうシフのシューマン最高じゃ、聴き飽きたアラベスクまで楽しめる
こういう演奏好きじゃない人いるかもしれんけどね、テルデックからほか
にクライスレリーアーナ等、ECMから２枚組がでてるらしいけど他にも何か
あるんじゃろか？

ここは秀スレだ・・

>>98
こらっ、ハンス・フォンクの悪口言うな
応援しる！
祈れ！

フォンクのシューマンチクルスは元はコンチェルトも含めた4枚組みだったけど、
シンフォニーだけじゃなくて、コンチェルトの2枚も廉価盤にしてﾎｽｲ。
ツァハリスのPf協はMD+Gでの再録の方がコンセプトが徹底しているかもしれないけど、
モルクのVc協とツィマーマンのVn協は活きのいい演奏で結構好き。

>>99全部でそれだけだと思うぞ。

ノベレッテンの最初の曲、いいよね

＞＞１０４演奏が？曲が？

>>98
同意。
漏れもコワンに1票。
ソロの音の立ち上がりを決して邪魔しないあの伴奏は神ワザ。

シフはDENONに若気の至りが何曲かあったはず。
ECMの2枚組みは良いけど、Teldecの2枚はお好きならどうぞ、くらいかな。

キレイなピアノ曲のお薦めを教えてください。

＞107
Teldecの２枚、良いではないか。
そう思う私は、聴く耳がないのか・・・

古楽器三傑対戦：

コワン＋ヘレヴェーゲ
カップリングの4番も萌え萌え

イサーリス＋エッシェンバッハ
伴奏やや硬め。ソロは線が細いが良い。

ウィスペルウェイ＋オーストラリア室内管
テク文句無し。歌心は・・・

シューマンのピアノで「きれいな」と言われると何故か歌曲伴奏を思い浮かべるな。
これはもうエッシェンバッハに尽きるかも。

＞＞１０９おれもいいとおもう、ただ好き嫌いわかれる演奏のように思う
左手の歌わせかたがいいね、この演奏にかぎらないけど。

シフのテルデック盤、ジャケットが酷すぎて買う気になれない。

>>113君の好きなジャケットってどんなん？

「暁の歌」なんか、どう？特に第４曲。
あと「詩人の恋」の第１曲めの前奏部分とか。
＞キレイなピアノ曲。

＞＞111
エッシエンバッハのピアノいいね。特に作品39の月夜。今だったら、もうあんな
鋭敏で深いピアノはひけないかも・・・・。

>>114
シフでもECM盤なら問題ないけど。
テルデックのジャケットはセンスの問題もあるけど、
いかにも手抜き仕事という意味でも嫌な気分。

アーティストの写真をまんま使うなら、
せめてペライアやポリーニのクライスレリアーナのように
雰囲気が良く出ているポートレイトにしてﾎｽｲ。

そう言えばエッシェンバッハのRCA盤全集もデザインは酷かったな。買ったけど・・・

＞エッシェンバッハのRCA盤全集もデザインは酷かったな

ワロタ。あれ何なんだろうね、変な植物がエッシェンバッハの禿頭に
垂れてて・・・食虫植物か？

>>116
若い頃の繊細で鋭敏な感覚とは違うけど、
数年前のフレミングのシューベルトに付けた盤ではいいピアノ弾いてたよ。
フレミングの美声目当ての人からは奇怪な伴奏とか言われていたけど。（ｗ

クリーミーな美声で、ある意味能天気に歌うフレミングの世界を、
ばっさり裏切るような底意地の悪いビターなピアノの組み合わせは、
ウィンナコーヒーの味わいかも。スレ違いsage。

>>119
同意。でもあの二人仲が好いんだよね。不思議だ．

若い頃は知りませんが、今月出たブラームスのチェロソナタ1・2番とクラリ
ネット三重奏曲では指揮者のピアノを弾いておりますた。クラはビヨラの
バシュメットですた。十分に鋭敏ですたョ。

＞118あの食虫植物の実態は、リューべックのホールのシャンデリアでは?
それでも酷いにかわりはないが。本人はウヒャーと思っておしまいかね。

ショルティの激しいシューマンが好きだぁああ！

>>123
ええっ？

ここはいつ来てもいいですね。2ちゃんの喧騒ははるか彼方。

どうしてみんな名前が青いの？

>>126
メアドになんでもいいから入れてみる

ショルティかあ、聴いたことないや。
ムーティも。

交響的練習曲ってポリーニが演奏してるのは改訂版なんでしょうか？

カラヤンはドレスデン国立との４番がＤＧから出てますた。
実況録音ですが強くおすすめします。

>>129
初稿。

>>130
おすすめのポイントはどういうところかな？

ちゃんと2曲カットしてる交響的練習曲の改訂版の録音ってあるの？　

↑どういうこと？　「ちゃんと」って？
教えてくだされ。

ポリーニの交響的練習曲．．．
フィナーレだけ音量小さく録音してMDで聴いてまふ
なんかうるせーんだもん…

>>134
1852年の改訂版では、シューマンは変奏曲形式でない第3曲と第9曲を削除しているけど、
シフは改訂版の譜面を使いながらこの2曲は39年版のまま演奏しているし、伊藤恵はさらに
遺作まで含めて演奏している。

＞136
どうもありがとさん。そういうことね。

なんか交響的練習曲の版ってわしの頭の中で全然整理出来てない
ブルックナーの交響曲みたいにわかりやすく整理せんとあかんか
のお。

＞135
フィナーレ、難しそうですよね。
祝祭的雰囲気に満ちていて、なおかつバタバタしない、うるさくない演奏に
あまり巡り会えないような気が。。。だれか、お薦めはありますかね。

>>139わかるわかる　あの曲のフィナーレ自体確かにうるさい、良い曲
なんだけど俺もCD聴く時でもこの曲聴かんよ。うるさくない演奏・・・
そんなのあるかなあ？

シフの２枚ぐみ　期待はずれだった・・・・

なんで　どこが？

だって、ハンス氏はウゴルスキーとかテルデックのシフが最高だって御仁でしょ。
だったらECM盤が期待外れでも仕方ないんじゃないの。色々な人がいるからねえ。
ま、そのうち慣れるよ、きっと。

>>143さんはECMのはどう思うのですか。

>>144
シューマンに限らず、シフトしてはベストの出来かと。
多分、ライブ収録というのが良かったんだろうなあ。

いやいや別に悪くないよ、ただ期待が大きかったから、久しぶりに３０００円
もだして買ったからていうのもあるんだよね、ただ３番はシフの特徴がおもい
っきり出てるよね、いやいやもう少し聴いて見る。１４５さんはテルはあまり
評価してないの？

>久しぶりに３０００円もだして買ったから
それはよく分る。気合いが入るんだよね。　（ｗ

テルデックの録音の時にはまだシフはシューマンの音楽と距離があった気がする。
その後、多分、ハインツ・ホリガーと共演したヴェレシュ（ホリガーの師匠）の
協奏曲やホリガーがシフに捧げたピアノ用の大曲「パルティータ」の演奏などの
経験から、シューマンに対する理解と共感が深まったんじゃないかな？
ホリガーは名うてのシューマンびいきで、作曲家としての見地からシューマンの
前衛性を高く評価している人だからね。

なるほど、テルデックのシューマンは最初にアラベスクを聴いたんだけど
ECMを聴いた後ではアプローチのしかたが客観的（適当な表現ではないかも）
だよね、左手のバスの弾き方とかね、ただECMのほうはまだよく聴いてない
からなんとも言えないけど３番とかのノンレガートやスタカートの多用が
なんか違和感あるんだよね、だからよくないていっちゃだめだけどね。
まだフモレスケも聴いてないのでもう少し聴きこみますわ。

ノヴェレッテ、って、とても前衛的？
「うつくしぃ〜」と単純に耳を喜ばす曲ではないね。
とにかく１・２回聴いた限りでは。。。

そうだね、１番とか２番はわかりやすいんだけどね

私は５番にちょいと燃えたかな。
＞ノヴェレッテ

>>147わりい　やっぱ良かったわ、いいＣＤ買った・・・うれしい。

↑うける。

なんてこのスレはいいんだ！見るたびに知識が増えてそのうえ、いい気分に
なる。みなさんありがとう。

そうだね。

>>152
だろ？
シューマンは底が深いよなあ。

今まであまり取り上げられなかったフモレスケやノヴェレッテも、
これからいろいろな録音が増えるといいな。

いろんなピアニストに取り上げられている
クライスレリアーナってどう？語られすぎ？

おいらはホロヴィッツの演奏好きだけどな、他にも良い演奏たくさんある。

ろうたけた演奏も良いけど、特にクライスレリアーナではもっとひりひりするような感性と、
ある種凶暴で不定形なエネルギーが必要なんじゃないかと思うようになってきた。

最近では AccordのClaire-Marie le Guayが良かった。
瑞々しいグリモーや今にも人を刺しそうなキーシンも好きだな。

ウチダのクライスレリアーナ、中古で安かったんで買ってみたけど、
やっぱりちょっと・・・かも。

例によってかなり細かい表情付けをしていて、それ自体は悪いとは思わないけど、
基本的に演奏が痩せていてどうしても血湧き肉踊る感じにはならないから、結局
枝葉末節にこだわってるようなイメージになっちゃうな。

>160
それがウチダの魅力でしょ！

>>161
そうなのかもね。
でも、シューマンの魅力ではないと思うんだけど。

>>162おいらもそう思う。

＞159
「ひりひりするような感性と、凶暴で不定形なエネルギー」
たとえば、奇数番の曲（とくに１・７）などでしょうか？
あまりやられすぎると、引いてしまうリスナーもいますが。。。
グリモーは聴いてみたいです。

それで引くﾔｼはダメ

だめですかね、やっぱり。
しかし、私がクララだったら、
感情表現は「慎ましやかだけど情熱的」っていう
ロベルトに恋心をいだきますが。。。
まあ、関係ないっすけどね。

>>166
クララじゃないけど激しく同意。でも、ひりひり感は確かに感じる。

だからクララはクライスレリアーナが好きじゃなかった（というのかほとんど
理解できなかった？）んじゃないの？

“だから”かどうかはわからないけどね。
凶暴で不定形なエネルギーにあふれる演奏が
やっぱいいということで、別の話題にいきましょうか。
次、何にする？

ピアノの話題ばかりだけど俺はヴァイオリン協奏曲好きなんだけど、みなさんいかが？

>>170
ツェトマイヤーがとても繊細でしかも剛毅。指揮者も同じく，エッシェンバッハ。
あと、裏青だけどテンシュテット､クレーメル。

好きと言っておきながら悪いんだけどこれいつ頃の作品なんですかね。

晩年

>繊細でしかも剛毅
そういう2面性がシューマンの魅力だなあ。

ツェートマイヤー/エッシェンバッハ盤は良いんだけど、
今手に入る盤はカプリングにﾁｮﾄ難があるんだよね。（ｗ

F.P.ツィマーマン/フォンク盤もヴァイオリンがやや小粒な感じはあるけど、
結構イケルと思う。カプリングがモルクのチェロコンという点も◎だな。

>>174
カプリﾝグはなんですか？へたっちゃうようなものですか。でも、どちらかと関係が
あるわけですよね。ところでＨＭＶのニュースによるとエッシェンバッハ/パリ管の
幻想交響曲が25/10に発売らしい。売り文句では、えもいわれぬ美しさと迫力の名演と
のこと。

>175
お、遂に。

音楽室にあったシューマンの肖像って
どう見てもただのデヴだったな。
リストとドヴォルザークとか、なんかやたらセクシーだったのに。。

>>175
前スレでガイシュツなんだけど、
それが吸わないのチャイコンだと聞いてへたらないツワモノいるかな？
まったく何の因果じゃい！

>>177
いや、じつはそれでずっとシューマン嫌いだった。

今パピヨンしてます！　　　誰のCDがいいですか？？
今はペライアとルイサダ聞いてます　　　他にいいのがあったら教えてください！
学校でリヒテルは聞きましたが、あまり好みではなかったのでリヒテル以外
でお願いします！

>>178
!!!!!!!!!
どういう加減でそうなるのか・・・・・へたって動けません。ＬＰならいざ
知らず、ＣＤでは、終わりに近づいたら、おちおちしてられない。演奏者達
はそんなこと知るよしも無し。同情するね。

>174
私が持っているのは、幻想曲とのカップリングでとても気に入っています。でもあれ
から随分時間が経って今では、2人とも髪がなくなってしまいましたね。あの収録の時
の写真はなかなかよかったです。

何かと謎が多い曲ですよねえ、ヴァイオリンコンチェルトってのは。

ツェートマイヤーのクリティカルエディション以降、研究は進んでいるのかな？
譜面の問題だけでなく、第一楽章の異様な構造とか、何で最後がポロネーズやね
ん？　とか納得のいく解釈＝感動する演奏の可能性はまだこれからなんですかね？
内容的には「ゲーテのファウストからの情景」と関係が深い気がするんですけど。
　
その意味でも、またチェロコンチェルトでの見事な指揮振りからしても、個人的
には、何としてもヘレヴェッヘにヴァイオリンコンチェルトも録音して欲しいと
思うんだけど、適当なヴァイオリニストがいないのかな？

179ですが、、、、
誰か質問に答えて〜！

>>183
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028540457/563-567

>>183
パピヨンはリヒテルとペライアとルイサダが良いと思うな。　（ｗ

リヒテルのどこが気に入らなかったのか知らないけど、他のものを聴くくらいなら
もっとリヒテルを聴き込んだ方が良いと思うけど。マジで。

パピヨンならユーリ・エゴロフは一聴の価値がある。
が、リヒテルやケンプの良さが分らないのも困る。

＞１８５、１８６
ありがとうございます。リヒテルは聴くにはいいのですが、、、て感じです。
ああゆう風に僕達のような二流が弾くとどうしてもやぼったくなってしまって・・・
それに比べルイサダは表現が分かりやすく、自分の演奏に取り込みやすい。
とゆう意味です。
次回がパピヨン初めてのレッスンなのでそれまでにどうしようかと悩んでる音大生です、、、
あと、シンフォニックエチュードもやってるのですが、それはペライアがとて
もいい！と思っています。それ以外に何かお勧めあったら教えてください。

＞187
「お薦めなんてないわよ、自分で聴いて探しなさい！」
なんて言ってみたくなる、私はいじわるおばさん。

教えてー！

>187
コルトー晩年の録音を聞きなさい。あとはイーヴ・ナットとか。
うっしっしっし。

カルチャー・ショックだぜ。きっと。
へっへっへっ。

音大生がお手本に聴くエチュード・サンフォニークとは？
ま、ツィモン･バルトでしょうな。最近廉価盤で再発されたみたいだし。

交響曲全集は、サヴァリッシュ指揮ドレスデンとハイティンク指揮コセルトヘボウと
バーンスタイン指揮ウィーンフィルを持ってますが、バーンスタインのは疲れるので嫌い。
これだけしか聞いたことないんですが、何か聞き足りないでしょうか？

>>192
次は全集ではなく、個別の曲毎にいくつかの演奏を聴くことをオススメします。

>>192
全集ではクレンペラー、ドホナーニ/クリーヴランド、エッシェンバッハのRCA盤の方、
それにピリオド楽器のガーディナーは聴く価値があると思ふ。

個別ではミトロプーロス（1番､他）とへレヴェッヘ（2番と4番）、ジュリーニ（3番）
が必聴と思ふ。

>>186ずいぶん前エゴロフのコンサート聴きにいった、今どうしてるのか・・・・

>>195
氏んでますけど。

>>195
しかも14年前に。

>>195
それもAIDSで。

>>195
リパッティと同じ33歳で。

Violin Concertoは、名曲です。

ドヴォルジャークって、
結構ブラームスだと思われてるけど、実は案外シューマンだよね。

>>201
ううむ。この論法は無しにしない？

＞201
全然わからん。？？

んじゃ無し。　（ｗ

ある日、ドヴォルジャーク(殺されそう･･･）が押し黙って森の中を散策していた。
ふと立ち止まると、一緒に歩いていたヤナチェクに言った。
「新曲のタイトルを考えていたのだが、良いものはみんなシューマンが使ってしま
った･･･」
何か、かわいい。

>>204
ほんとの話？かわいすぎ。

ハ長調の幻想曲最高。

>>206
いいね！同志ハケーﾝ。

>>205
ヤナーチェクの研究家の青木さんのHPにあった、「ドヴォジャークとヤナーチェク　
30年間の友情」というエッセイに書いてあったエピソードです。
ttp://homepage2.nifty.com/JANACEK/

シューマンに端を発したロマン主義のひとつの流れとして、ブラームス→ドヴォ
ジャーク→ヤナーチェクという線を捉えてみるのも面白い気がします。

＞208
なるほど、なるほど・・・。
ヤナーチェクまでいくのか。

ホロのクライスレリアーナのまえ挿入（？）みたいにして入ってた３楽章が気に入って
同じくホロの弾くピアノソナタ三番買いました、すごいっすね、激しくて目まぐるしくて。。
カッコイイ！！クライスレリアーナの激しさを緩和するために
ホロは３楽章入れたって書いてあって、それもなっとく、４楽章激しすぎる！！
なんでシューマンはあんなにゴチャゴチャさせるのがうまいんだろう。。
シューマンだけじゃなく、自分の1番好きな曲になりますた！！
オススメの演奏を教えて下さい、でもあの激しさならホロかなと思うんですが
例えばミケランジェリみたい、落ちついて威厳ある感じもよさそうー。
そしてピアノソナタ三番より激しい、シューマンの作品ってあるんでしょうか？
激しく聞きたいです

でもホロヴィッツの、すごい年取ってからのピアノソナタ三番でした。。
単純にもっと若い頃の演奏聞くべきでしょうか、たぶんそのあいだ二十年くらい経ってる
と思われるんですが、３楽章はやはり素敵でした、差も音質ちょこっとくらいかなーとおもいました
１楽・４楽は、ホントに激しくて息がつけない！！

音質って言うか、微妙に柔らかめに弾いたのかなみたいな・・
多重かと問い詰められますし、荒氏ぎみなのでもうやめます。。
どなたかオススメ教えて下さい。

＞204
ヤナーチェクの曲のタイトルも
なかなかいい。
＞212
シフのは？あとグレムザー(NAXOS)とか。
激しいかどうかわからんが。。。。

>213
シフ、悪い評判聞かないですね！！
よく知らないけど、これから世話になりそう。まずは、そうします。どうも！！
ピアノソナタ三番はあんまり話題にならないんでしょうか
激しいといえば幻想小曲集が実は激しかった。

ギーゼキングの戦前の録音を聴くと、何故ナットのシューマンが
評価されたか良く分かる。

HMV品揃え悪い

ちょとあげてみるね。
なんか、前後のスレと時間が逆転しているみたいだから。
意味不明。。。？

ピアノソナタ三番、1個も置いてなかった
シフもほかの曲のが一枚あっただけ。
NAXOSで子供のためのアルバム
廉価だったダヴィッド同盟舞曲集＋ピアノソナタ二番のセットだったべレゾフスキー盤
を買って気持ちを収めた
やっぱりクラシック専門のCDショップでないとだめだろうか

>NAXOSで子供のためのアルバム
リコはどう？
アニキのシューマンはオヤジも認めてたけど。

Chandosのデミジェンコじゃないの。　>ソナタ3番のオススメ
いわゆる「手に入った」演奏だと思う。

>>219

リコの演奏は害なく普通って感じ。ただ、子供のためのアルバム
全曲も、日本の普通の店ではあと伊藤恵くらいしか手に入らない
ので貴重か。

>>221
さんきゅ。ネットで聴いたらちょっと粗い気がしたんでどうしようか迷っていた
んだけど、じゃあ買ってみようかな。リコにも頑張って欲しいし。（ｗ

子供のためのアルバムだと、3曲だけだけどミケランジェリの弾いたものの印象が
強いな。

>>219
自分は評価するほどイイ耳してません。。
はじめて聴いたし。。
子供の情景みたいな練習曲っぽいピンピンした曲集で
ピアノもクセがないと思いました。気に入ってますけど
>>221の方のレスのほうが参考になりそうです

>>220
手に入った・・？はみ出さないってことだろうか？？バカですまんそ
ドスンっとくるのもいいけど、そういうのも聴いてみたい！！
３つ出たので３つのうち売ってたのを買います、ありがとう！１
なにしろポリーニばかり売ってるんですよHMVは、余所行かなくっちゃ

>>223
デミジェンコのはフランスのアマゾンで、切れ端だけど全部で5分くらい試聴できるから
ちょっと聴いてみては？

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000002ZXO/qid=1032516540/sr=1-16/ref=sr_1_0_16/171-9995281-7908241

このリンクがだめならフランスアマゾンのクラシックで Demidenko, Nikolai で
検索すれば出てくるよ。

＞２２０
デミジェンコ聴きました！！エロ〜！
シューマンの曲って、自分が知る限り、ミケランジェリは別としても
乾燥質な響きの演奏が多くて、それでもいいと思うけど、こういう豪華な感じもイイ！
３楽・クララヴィークの変奏曲、トローンとしますよ、それ聴いたあとに４楽章聴いてみたい！
ドビュッシーの前奏曲とか映像とか、そんなのも上手そう！！
1番のほうまで落として聴いてしまった！w
、とはいえフランスアマゾンで買い物するのは、ちょっと困難な気がするんですが、
ついでに聞かせてもらっていいですか？
日本のアマゾンに注文しても届くんでしょうか？？教えてクソですみませんが！

てか２２０さんはどうやってフランスアマゾンに辿りついたんだろうか？？
レコード芸術みたいな雑誌か、それか人伝か、そういうのも気になるところ・・
自分は２ちゃんと少ない知り合いと、あとはFMで気に入ったのを掘り下げて買っていく
それだけですが。。

>>225
ミケランジェリが好きなら、録音が古いけれどハスキルの弾いたシューマンは
どれも底光りするような音色で素晴らしいですよ。ABEGG変奏曲など唖然とする
ほど上手いし。

>220でデミジェンコがChandosというガセネタをふってしまいﾏｽﾀ。レーベルは
HyperionでCD番号はCDA66864です。ｽﾏｿ。比較的メジャーなレーベルですから、
日本のアマゾンでも犬でも塔でもその他輸入盤を扱っているところなら大丈夫で
しょう。

アマゾンは米、英、独、仏で内容が結構違うので、何か調べる時は一応全部チェ
ックしてます。あまりお好みではないようですが、ポリーニのクライスレリアー
ナも発売前に音が聴けたのはフランスだけでしたよ。レコ芸その他の雑誌を手に
しなくなってもう10年以上経つけど、情報源はほとんどネット上とCDショップの
店頭だけで事足りてます。いやあ、便利な世の中になったもんだ。(W

ピアノが好き。幻想曲ハ長調。クライスレリアーナage

＞２２０さん
なんというかもう、ホントにありがとうございます！
CDの番号まで・・。CD番号で探したことは1度もありませんでした。。
アマゾンって外国にもあるんですね。
ミケランジェリは大好きです、謝肉祭すら夜に1人で聴きたいようなCDにしてしまう、格好いいです！！
ハスキルも、是非聴いてみたい！
ポリーニのシューマンはじつをいうと買ったことがなくて、
理由はポリーニとアシュケナージはヤメロと、いつも誰かが言ってるから。。
でもダヴィッド同盟はそんなに種類がないので、新しく出たポリーニ盤は聴いてみようか迷ってますが。
評判だけで聴かないのはよくないですね！
自分は水準が低いので、レコ芸は読もうと思います、よくないと思ったものがやがてよくなって来たりするので
情報がまだ必要だと思います。
長々とすまそ。
しかし、デミジェンコピアノソナタ３番、早く全曲聴きたいです！！
２２０さんご親切にどうも！！

ダヴィッド同盟の４と１０と１３か、すごくブラームスの曲っぽいと思いました
自分はシューマンで聴くものがないときはメロディはブラームスを、
ぐちゃっとかき混ぜるような所はデフォルメとしてドビュッシーかサティの和音が勝ってるような曲をよく聴きます
ベートーヴェンも、ピアノ曲はよく聴きますが、シューマンには似てない気がします
ショパン・モーツァルトの曲は聴いている途中からシューマンが聴きたくなります。
弾くピアニストにもよるのでしょうが・・

ベートーヴェンのピアノソナタ28番。ここから始まったんじゃないかな？
少なくともあればかりは思いっきりシューマンを思わせるかと。あのマーチ！
じゃなきゃシューマンの幻想曲もベートーヴェンへのオマージュにならんのでわ？

>231
背後関係はよく解かりません・・。
幻想曲がベトへのオマージュというのすら初耳。。
28番はベートーヴェンとして普通に耳にしてました、たしかに二楽章は抜群に格好イイ、
ごちゃごちゃでもあり、言われてみれば似てます。三楽はなるほど、クライスレリアーナの4曲目とか、
シューマンの緩める曲はかなりこんな調子ですよね、
ベトの後期ソナタは、全集を通しで数回聴いて、２６・２９・３１のような聴きやすいものを暇な時に聴いて
解かったような気になってますた・・
２８〜を疑って聴き返します、まったくの不勉強すまそ！！ｺﾚはヤバイ・・失礼！！

何だカンだ言ってもポリーニのシューマンは一目置かざるを得ないかと。
アシュケナージはマジに氏んでくださいだが。

アシュケナ〜ジはひどい　シューマン独特の音の滑らかさ、絡み合い
、リズム、強弱、響きが殺されているように聞える　　
ミケ謝肉祭はいいね　華やかな謝肉祭の雰囲気に霧の立ち込めた幻想
性が出ていてとても趣がある　
　デムスはシューマン集をやっていて　作品を集めるには便利だね！
演奏もいいと思うし　最近はまっているのはフモレスケ　
　シューマンの絶妙さに取り付かれている　なんかいい具合独特の味
があるよね　
　

アシュケナージのＢＯＸがデッカから出るそうだ。
おまいら買って聴いてみ。

ニャ〜ン　にゃだ　

>>235
アシュケナージでシューマン聞いて、いいとこあんのか？

どこか近々コンチェルトシュトゥックやるオケないですか？
あ、ホルン４本のやつね。いっぺん生で聴いてみたい・・・

最近シューマンの歌曲が好き。
ずっとシューベルト派だったのに。
シューベルトはきれいすぎるっていうかねぇ。

検定しかしらん

献呈

献呈　若き日のクライバーンがカッコいいよね。

ただ、その後没落しちゃって　　悲しい……ってそれスレ違いだな。

コルトーのシューマンってどうなんですか？

コルトーか・・・・聴く気せんなあ

やっぱり、ピアノに話題がいくね。
241の「献呈　若き日のクライバーンがカッコいい」が意味不明です。
献呈って、歌曲でしょ？

コルトー最高。ショパン以上にシューマン弾きだといわれた。
あんなにロマン的な演奏は他にない。ちょっと手を入れたりしているけどネ。

あと215のいった意味が良く分らないんだけど、ギーゼキングのシューマンは
意外にいいと思う。ＢＢＣのクラスレリアーナとか、イメージ一変する。

>245
リストの編曲版のことでしょう。たぶん。
>243,246
コルトー、今日的な演奏ではないですね。
どうもショパンよりもアラが目立つ気もするし。
コンチェルトの最初など、のけぞるような開始ですよね。

アシュケナージ、ピリスは良くないな。全部悪いとは言わないけど、げんなりするね。
デムスは録音が悪い。演奏はソナタなんかなかなかなんだけど。

アシュケナージの初期のころ録音したクライスレリ、フモレスけっこう好きやけどなあ
けっこう熱い演奏や。

シューマンのスレ、アーカイヴ行きになったんですね、ご愁傷･･
でも、復活してよかった。
>>1
あなたは、英雄だ。

心理学者 W.サヴァリッシュの交響曲、とりわけ３番が
メリハリ効いて、ロック愛好家にも心地よく聴ける、名演･名録音ですね。
レーベルはＥＭＩです。

☆　☆　☆

ごく最近聴いたディスクで、新鮮だったのが
ハンガリーのゲザ=アンダが弾いたピアノ協奏曲。
モーツァルトで定評あるつぶつぶ揃いのはじける音色。
あの人、ペダルをすごく控えめに弾くんだよね。

法律家シューマンではない、ドイツ･イデオロギーをちらつかせない
すごくエレガントなシューマンですた。

アンダか・・・・シューマンは聴いたこと無いけどモーツアルトの２１番とかから判断すると
良い演奏の予感、「つぶつぶ揃いのはじける音色」魅力的。

ピアノ五重奏ってどの演奏がいいんですか？

>>250-251
アンダは、ときおり見せるしんとした静けさが魅力的かな。実際のところ、彼は
アコーギクなんかにかなり「ロマン的」なところがあると思われるのだが、
音色とかに甘美さというのがなくて、いわゆる辛口のロマンティズムですなぁ。
けっこうすきです。
>>252
私はエラートの室内楽全集に入ってるユボー／ヴィア・ノヴァSQのを普段聴いてます。

ベルイマンの「ファニーとアレクサンデル」って映画で効果的に使われてるの
五重奏だよね？

チェロ協奏曲の推薦盤ってなんすか？

>>255
コワン(HMF)。

ロストロ聴けや。

>>255
当方が良く聴くのは…
Ｍ･ロストロポーヴィッチ
ゲンナジー･ロジェストヴェンスキー指揮／レニングラードフィルハーモニー管弦楽団
録音は独グラモフォン

>>252
いい演奏はいくつもあると思う。
レヴァインとラサールＳＱのが気に入ってたが、今のＣＤではひょっとすると編集上のカットがあるかも。
古いのでは、ゼルキンとブダペストＳＱがいいと思う。
他にもいい演奏はけっこうあるはず。
くだらない演奏もいっぱいあるが。

>>252
ジュリアードＳＱのがお勧め
五重奏　バーンスタイン
四重奏　グールド
のカップリングがお買い得

ベロフの古い録音のクライスレリアーナって手に入るの。

そんなのないだろ

ルプーの演奏最高

シューマンの音楽、如何にもクラシックって感じが
しないが確かな骨格があるように聞えるところがまたよろし

>>264そのとおり

ルプーって何弾いてんの？

フレイレもよろし

シューマンのファンタジーなんですが、第一楽章だけで何分かかりますか？
どなたか教えて下さい。お願いします。

１３分５４秒、リヒテル

ケンプのロンドンライヴ(BBC)、11分35秒。

>269-270
どうもありがとうございます！！　人によって結構違うんですね。
今度友達が弾くらしいのですが、、、

自分の感じたテンポで弾きなさい

幻想曲は駄作

リーダークライスの「ミルテの花」って、
伴奏部分もきれいで、とてもいいですね。

歌えもしないのに、あの伴奏パートがすごく気に入って
声楽でもないのに、リーダークライスの楽譜を買っちゃった！

でも、何としたことか･･･
キー(調)が、キー(調)が、ち、ちがうのだ･･･
よく見ると、
アルト唱者のために若干キーを下げて編曲された楽譜だったのだ。

ク〜〜何てこったぃ！

>>274
＞「ミルテの花」はOp.25。
おそらく、Op.24-9のことを言いたいのだろうが､これは超傑作。
それ以前の８曲全てが伏線になっている。
シューマンにしか思いつけない構想。

なんてしぶとくすてきなスレ！

詩人の乞いってシューマソだっけ？

シューベルト。

「女の〜」とかいう歌曲なかったけ？

シューベルト。

>>279
「女の道」はぴんから兄弟。
｢女の操｣なら殿様キングス。

>>275

「ミルテの花」全曲入ったＣＤ知らない？？？

シューベルト。

ミルテって連作歌曲なの？

ＤＧにフィッシャー＝ディースカウ、マティス／エッシェンバッハのＣＤがある。
『ミルテの花』は「献呈」と｢はすの花」だけの曲集じゃないぞ。
ぜひ全曲聴いてみ。

ほー録音悪そうだが探してみっか。

つまらなそうだ

ベロフとウルフのヴァイオリンソナタおもちの方いらっしゃいませんか？

交響曲第２番のお勧めを教えれ。
バーンスタイン/ＶＰＯのライブはちと重過ぎた。

>>289
ちと古いけどコンヴィチュニー／ゲヴァントハウス

>>289
重くないものをというなら、ヘレヴェッヘ／シャンゼリゼだな。

セル＝クリーヴランドのルガーノライブだ。Auraというレーベル
で1000円くらいで買える。

交響曲は駄作

>>290-292
さんくす。
やっぱりちょっと昔の録音が挙がってくるんだな。
ヘレヴェッヘは逆にスッキリしすぎてそうｗ

>>294（＝>>289)
ガーディナーもよかた

ここは平和だ。

>>293
そなこた−ない。
怪作、奇作ではあっても駄作はなかろ−。

>>297ブラームスの交響曲にくらべると駄作。

>>289
>>298

私はサヴァリッシュ派なので、サヴァリッシュをお薦めします。

一方、ブラームスについては、
ベートーヴェンの中に一部分在った｢新古典主義｣の要素
その継承者であることは論を待たないところですが、
シューマンの継承者ととらえることについては、全く反対ですね。

シューマンが、思想的には
ベートーヴェンのヒューマニズムの継承者であることは疑いないでしょう。
でも、ブラームスの内省傾向は、高次であっても小市民的･私小説的で、
ベートーヴェン→シューマンの系譜からは、
少し距離をおいているように思えてなりません。

>>299なるほど、ただ作品の質だけ考えた場合いかがですか？

300?

301・・・

Age

　

>>300
建築的な構成、構築手法
質的には後継者であることは否定しません。
彼は、ローベルトにもクラーラにも認められていたし･･

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

やはりブラームスのほうが質が高いですな。

シンフォニックエチュードのお薦めってリヒテルなんですかね？

だって、シューマンには理想があったんだもの。
ブラームスも初期作品では、その理想=夢を共有した後継者に思える。
例えば作品5のソナタや作品15のコンチェルトあたりね。

でもクララから離れてウィーンに移ってからの作品はなあ･･･
確かに「完成度」は高いかもしれないけど･･･
それでも終いには作品111の五重奏みたいなものを書くのだから面白いね。

＞２３３、４、７
どんな演奏なんだろう・・ｗ。
そう言えばアシュケナージのシューマン全集を
店頭で見かけたので買いませんでしたが、
FMで彼の弾く子供の情景を２曲聴いただけではちょっと、悪さが解からなくて不安になります。。
せめて安ければよく聴いて確かめたいですが。

ポリーニのダヴィッド同盟舞曲集、買おうか迷うのですが、聴いた方どうでしょう？？
ピアニスト以前に、なんだかシューマンらしくない曲が多いような気もするんです、
７、１１、１４などとくに、普通に良い曲なのでしょうがが、妙にサラッとして聴き応えがなくピンとない。。
８〜１０を聴くと、すでに交響的を目指してるんだなあと思えたり
好きな曲も多いのですが、ダラダラ迷ってます・・

フモレスケをちょうど聴いてます、低い方がずっとゴロゴロ言ってて、
やたら落ちつきない感じのメロディ！！（緩やかな曲は違いますが）
シューマンのこういう曲は固めで乾燥質な演奏がピッタリですね、個人的には思います
２〜５、７が刺激的でかなり好きです、
カップリングで入るのが多くて、勿体無い名曲ですね！！

しかし店頭で入手できないCDが多い事多い事・・
シューマン・ピアノ曲で探すと、コーナーには平均10枚程度しか並んでないですから。。

いや、馴れ馴れしく聞いてしまった・・ｽﾏｿ。。
それに交響的練習曲よりダヴィッド同盟は後の作品だったような？？もうわけが・・
そう言えば今朝、NHK−FMでシューマンの4番が流れてました
持ってるバーンスタインのヤツのほうが断然良かったと思いましたｗ
しかしあの曲にケチつける人、なんでなんだろうなー？
ブラームスの交響曲も好きだけど、どうも継ぎ接ぎっぽくて、シューマンの４番の方が自分は好きです

いや勿論、そんな一言で片付けれるモノではないと思いますが・・＜ブラームス交響曲。
室内楽のような、交響曲ぽくないけどきれいでやや親しみやすい弦のメロディ、
なんだか不思議とベートーヴェンのピアノ協奏曲を連想します、自分は大好きな曲です＜シューマン４番
てか無意味に書き過ぎ自粛ｽﾏｿ。。

交響曲第1番と第4番のスケルツォってよく似てる・・・

フモレスケはシフがいいよ

セルの2番はオケ演奏としてはお見事。
でもシューマンの音楽としては違和感もあるのが正直なところ。

昔のサヴァリッシュやクレンペラーも悪くないけど、今ならオススメは
シューマンのマニエリスティックなオーケストレーションが生み出す魔法のような
響きの真価を遂に証明した？ヘレヴェッヘ、セルのザッハリッヒなアプローチを
さらに突き詰めてシューマンの作曲法の先進性を明らかにした、切れ込みの鋭さNo１
のドホナーニ、逆にちょっとリズムが重い気もするけど深い呼吸の第3楽章が見事な
エッシェンバッハ（RCA盤の方）あたりかと。

>>310

ちょっと栄養つきすぎじゃないかい。

>>318
禿胴。
漏れもヘレヴェッヘ聴いてみてびっくりした。

セルの２番？どこがいいんじゃ？

？

シフよりはアシュケナージの方を支持する。

>>318 >>320 >>321
さんくす。
あれ以降もときどきＲＯＭってた甲斐があった（ｗ

ここまで勧められちゃうとヘレヴェッヘ買うしかないわな。
セル／クリも世評高いらしいけど、もちろん>>321のような人もいるし、
自分としても直感的に>>318二行目のような気がするので・・

シューマンの交響曲全集を買おうと思うのですが、
バーンスタイン(ＤＧ)はどんな感じですか？
やはりヘレヴェッヘには劣るんですかね？

>>323なぜ？

ヘレヴェッへの２番は廃盤で入手困難なんだよね・・・・。

>>323
ひょっとして若き日のアシュのフモレスケの話？
ならば分らないでもないかな。
シフはちょっとクセもあるし生真面目過ぎるかもしれないし。

でもアシュケナージのデジタル全集録音は断固「飼っては逝けない」！　（ｗ
この人、もともと思慮深くはなかったからシューマン向きだとは思わないけど、
今やもう音楽そのものが好きじゃなくなってしまったとしか思えないような雑さ。

アリシア・デ・ラローチャのフモレスケ、やっと買えた。
ああ、シアワセ。

>>328寸分違わず同じ意見、恐ろしい。

>>325
劣るということはないよ。
方向性が全く違うもん。
DGのバーンスタインは発売当初に聴いたけど３番以外は激しく感動したよ。
ヘレヴェッヘはたしかに音楽性や響きの組み立ては素晴らしいけど、
オケの機能面ではまだ未完成。ウィーンフィルとは比べられない。
ピリオドでロマン派をやるにはテクニック面も含めてまだまだ課題が多いんよ。
というわけで、ヘレヴェッヘ自身もこの盤の仕上がりには決して満足していない。
そういったことを差し引いても素晴らしい演奏であることには違いないんだけどね。

シノーポリ＆ドレスデンが一番いい。

いいねシノポリ

オケの精度に難ありですが、ジョルダン＆スイスロマンドも味がある演奏です。手に入りにくいかも。

やっぱレニーでしょ

シフ＞＞＞＞＞ポリニ

シューマンの伝記も「統合失調症で入院」と書き直されるのか？

最近どんなキチガイにも生意気な病名つけるからね

くそ！LとOがはいればメロデイｌ

>>335
あの全集いいかい？
オレは好きになれないなあ。

>>331-334
レスどうもです。悪くないようですね。個人的にはオケの技量が一番気になるので、
やっぱりバーンスタインを買おうと思います。

>>341
そだね。
ヘレヴェッヘ盤はシューマンの独創的なオーケストレーションをモダンオケで再現することが
どんなに絶望的なことかじっくりと体験してから聴いても遅くないよ。

>>341
ならば、もしかするとハイティンクとかの方が良いかもよ。
バーンスタインのは、プレヴィンのようにVPOを「馬なり」に流して「きれい」に
響かせるつもりなど毛頭なかったとはっきり知れるような演奏でっせ。

個人的にはオリジナルリリースでは3番とカップリングされていたフランツとの
ピアノ協奏曲の演奏に、当時のバーンスタインのシューマン観が色濃く反映して
いる感じがするなあ。この「非・感傷的」なアプローチはその後のツァハリスや
ヘレヴェッヘ盤の解釈にも通じると思うんだけど、どうかな？

HMFはさっさとヘレヴェッへの２番を再発しる！

つーか、ヘレヴェッヘはさっさと残りの1番と3番及びVn協を録音しる！

レニーが最高！！！！

つーか、
レニーが「さあ、逝こう!!!」
VPOが「はあ、疲れる･･･」
かと。

ユボーの室内楽は８月に国内盤で出てたんだなァ。
今になって気付いたよ。ヴィア･ノヴァの弦楽四重奏曲盤はもうお取り寄せになってる。
これって何で輸入盤がないのかな。ﾅﾝｶﾑｶﾂｸ。たいしたことないって事にしておくかｗ

>>348
エラートの室内楽全集いいよね。

>>３４９
いいね。

sym4でアーノンクールが全集と、BPOの２つで別版使ってるそうですが、どう聴きました？
自分はまだ聴いてません。

>>349録音はいいですか？

ケンプのシューマンって発売されてる？

>>353
DGの輸入盤ステレオ録音ピアノ曲集CD4枚で3,000円前後。
お歳の為か、やや集中力が弱いようなところもあるけど、
他のピアニストからは聴かれないような美しい表現のところも多い。

Philipsの20世紀の名ピアニストシリーズ第55巻には、1951年録音のアラベスク
と、1956年録音のクライスレリアーナ、というふたつの旧録が入ってる。
これは素晴らしい。
第56巻の方に入っている作品28のロマンスは上記DG盤と同じ演奏。

OrfeoやBBCなどの50-60年代録音のライブ盤のプログラムでも、シューマン
の曲（幻想曲とか）が取り上げられている。

>>354なるほど４枚で３０００円前後とはお徳ですな、私晩年のケンプを日比谷公開堂
できいたことがあるんですよ。いいピアニストでした。

クーベリックの振った交響曲全集もいいよね。
バイエルンのがおすすめ。
ライブは聴いたことないですけど。

バーバラ・ボニーの「詩人の恋」、水戸で聴いたがCDよりずっと良い！

「女の愛と生涯」好きです。
ジェシー・ノーマンのCD持ってます。
この人はいいぞっていうのありますか？

ケンプのＣＤ買ってきた

交響曲は駄作

>>359
4枚組み？
そのうちインプレきぼん。

>>361わかったにょ

交響曲は駄作,聴く奴はあほ

>>363
高卒は書き込むなって言ってるだろ？

いいんじゃないか、だって交響曲は駄作だろ（ｗ

駄作なわけないじゃん・・・。アホか・・・

完成度という点では、確かに完全ではないかもしれない。しかし、
高い理想主義、独創的なアイディア、非常に印象的で感動的なページが
数多ふくまれているシューマンのシンフォニーを、
駄作と切り捨てることは、私にはできない。

ミサ・サクラって、演奏会とかで
聴いたことありますか？
グローリアの途中のソプラノソロが、
とっても美しいです。オッフェルトリウムも。
私はCDで聴いたのですが、
ベルリンフィルでサヴァリッシュで、合唱はドイツのどっかので、
テノールとバスは忘れたけど、
ソプラノが白井光子さんでした。

>>368
大学時代に定演で歌いました。
ＣＤは、思い出の曲ということもあって７枚ほど
持ってます。（結構探すのが大変ですた・・・・）
シューマンは、レクイエムも好きっす。

確かに駄作と決めつけるのはどうかな、出来損ないであることまちがいないけど。

もし、ブラームスの交響曲が傑作なら、シューマンのは出来損ないかもね。

だめな子ほどかわいい

もし、じゃなくて傑作だろ。

そう信じている人たちもたくさんいるね。

　　_、_
（　, ﾉ` ）　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~シューマンの交響曲は駄作・・・・・

そう思ってる人もまだまだいっぱいいるね。

シューマンて、ピアスしてたの？
そういう肖像画が、ＣＤのリーフレットに
載ってたりするんだけど。

あれは基地外につける番号表だろ

シューマンの交響曲は駄作、聴く奴はあほ

ｼｭｰﾏﾝ=ﾏｰﾗｰ＞＞ﾌﾞﾗｰﾑｽ＞＞＞∞＞＞＞ﾙｰﾄｳﾞｨｯﾋ

　　_、_
（　, ﾉ` ）　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~シューマンの交響曲は駄作・・・・・

響きのバランスはともかく、
音楽の内容としては、L.V.ベートーヴェンの立派な後継者
ブラームスは時代に逆行している。クラぃ･･

メンデルスゾ＞＞＞＞シューマン

セルのシューマンはHeritageで出てたのを聴くと音質が全然違いますよ

>>369
レクイエムはどのあたりが聴きどころですか？
いまいち平板な気がしてあまり聴いてないんですけど

>>384
後期シューマンは｢目に見えないポリフォニーの構造が張り巡らされた」上での、
その「平板さ」が魅力でしょう。「暁の歌」もようやく録音が増えてきてｳﾚｽｲ。

暁の歌　　いい曲だ！！！！

暁の歌マンセー

シフの暁の歌最高！！！

シューマンならクレンペラーを忘れたらあかん。

クレンペラーマンセー

暁の歌は傑作！！！！

m
まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm

そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/

待っているよん！
（･∀･）!!

うざい、消えろ！！

シューマンの交響曲が駄作と言う香具師の気が知れん。
ブラームスの方が確かにｲｲけど。

>>394
良し悪しと好き嫌いは別だしね。
漏れはシューマンの４曲の方がはるかに好き。

　　_、_
（　, ﾉ` ）　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ちんぽ

うんち

今のところdat落ちしそうにはないな

シューマンの交響曲好きは素人

ブルックナーの交響曲好きはｦﾀｸ？

ごち♪

ベートーヴェンの交響曲好きは正統派

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ｽﾏｿ

>>401ﾔｰｲ
とｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ先生も言っておいでです

(-＿-)ｲｴ ｵｷﾆﾅｻﾗｽﾞﾆ...

ブラームスの交響曲好きは何ですか？

シューマンはピアノ曲のみ聴いてれば彼の本質が掴めるね、あとはマニア向けの
作品だ罠。

>>407
気が知れん。

ようするにブラームスの交響曲こそ真の傑作

夜想曲のお薦めありますか、今シフ聴いてるんですけど

m
まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm

そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/

待っているよん！
（･∀･）!!
M<

だからうぜーんだよ、消えろ

最近出たザンデルリンクの引退演奏会の
シューマンの４番聞いた人いたら感想木本

ザンデルいつ引退したん？

１９９９年
３月　　５日０２００、１４日０２００、１５日００００、０１００、２０日２３００、２１日００００、３１日０２００
４月　　３日００００、７日０２００、９日０５００、１１日００００、１９日００００、０２００、
　　　２９日００００、０１００、０２００、３０日　１８００、１９００、２０００、２１００
５月　　２日２１００、２２００、１１日２０００、２３００、１６日２３００、１７日００００、
　　　２２日２１００、２３００、２３日０１００、２５日２１００、２９日１８００、１９００、３０日１８００、１９００
６月　　１日０２００、２日１８００、２０００、２１００、１７日０１００、２１日１９００、２７日２１００、２３００、
　　　２９日０３００
７月　　１日００００、１１日０２００、１２日２３００、２１日００００、０１００、２５日０２００、０３００、
　　　２９日００００、０１００、３０日０１００、０２００
８月　　２日００００、３日００００、０２００、４日００００、１５日１８００、１７日２０００、
　　　２２日２１００、２２００、２３００、２８日０６００
９月　　１日００００、０５００、２日００００、０５００、３日００００、４日００００、　５日０２００、
　　　１９日１８００、２０００、２３日２１００、２２００、２３００、２４日２１００、２３００、２６日２３００、
　　　３０日２１００、２２００、２３００
１０月　３日０２００、４日０１００、５日００００、０２００、６日００００、１７日１８００、２０００、
　　　２０日１８００、２４日２１００、２２００、２３００、２５日２１００、２２００、２３００、
　　　２６日２１００、２２００、２３００、２７日２１００、２２００、２３００、３１日００００、０２００
１１月　１日００００、０２００、２日００００、３日００００、０２００、２２日２１００、２２００、２３００、
　　　２３日２３００
１２月　１８日１９００　　　　　

シューマンの弦楽四重奏っていい曲？

いい曲だよね。３番が特に。その昔聞いてたイタリアＳＱの演奏がえがったよ。
なかなか再発してくれないね。

そうですか、最近ようやくブラームスの四重奏のよさがわかってきたので
次はシューマンのが聴いて見たいとおもっているのです。

シューマンのピアノ曲はショパンのピアノ曲より芸術性がやや欠けるね。

まじで？

その「芸術性」ってなんなのよ

譜面上の「#」や「♭」の数のことなんじゃないか？　　>422

>>423君には永久にわかるまい（ｗ

>>422よくかんがえろ

ホリガー、シフ、ツェートマイヤーあたりが中心になって
室内楽集を録音してくれないかなあ･･･

そうだねＥＣＭからお願いします。

アルバンベルクｓｑ録音せんかなー

なかったけ？

ホリガーならブレンデルと録音済み（フィリップス）
３つのロマンス（作品９４）ほか。

ブレンデルがシューマンひとつも理解しとらんけんシフとかとやってほしい
ゆうことやろ。

>>430-431
まさに、そのホリガー＆ブレンデルのフィリップス録音を聴き、
続いてホリガー＆フレンズ（シフ、ツェートマイヤー、タベア・ツィマーマン、
トマス・ディメンガという顔触れ）のブリテン＆モーツァルトを聴いて、
激しくシューマンの新録キボン衝動に襲われﾏｽﾀ。

仕方ないんでECMにメール出してみよっかな。

シューマンのSQはハーゲンのが好き。

>>433
他に何を聴いてそう思う？

アラベスクならシフ（テルデック）

>>435シフのアラベスク、バスの部分がチェロみたいによく歌ってるよね。

>435-436
ポリーニ盤を聴いたことのないヤシのたわごと

ポリーニ薄ぺらい演奏だろ

>>438
マジで聴いたことないの？
あれが薄いってことはないっしょ。

何だかんだ言って、ポリーニのシューマンはどれも一目置かざるを得ないかと。

あるよ、悪い演奏じゃない、でも薄いよ　彼の頭みたいに。

>>440
んじゃ、濃いのってどんな演奏？
まさかシフ？

そのとおり！

幻想曲は最高のピアノ曲やと思うし。

>>443最高とは思わないけどいい曲

チェロコンチェルトも好きやな。未知なるもの、形として在らざるものへの
狂おしいまでの思慕といった、シューマンのロマン派としての本質が
もっとも見事に結実したのがこの曲とちゃうやろか。

>>442
うーん。（ｗ
ホロヴィッツの68年がポリーニより濃いというならまだ分るんだけどな。
言葉の問題かな？

その表現シューマンにぴったりだね、俺はその感じをヴァイオリン協奏曲にも感じるよ。

そうだね、ホロヴィッツが濃いっていうほうが「濃い」の意味にぴったりくる
あなたのいってる「濃い」の使い方の方が適切だね。そういう観点からいくと
シフは「濃い」とはいえんかもしれないね。

>>448
んじゃあ、シフは「濃やか」ってことで手を打ちますか？　

ん、ポリーニ、シフ、ホロヴィッツ　マンセーってことで。

>>443
あらゆる音にまじって
色どりゆたかな大地のゆめのなかに
ひとつのかすかな音がひびきつづけている
ひそかにききいるもののために
　　　-　フリードリヒ・シュレーゲル

わし、シューマンが狂っちゃったの分かるような気がするんよ。
よう分からんけど、曲聴いてると分かるみたいな気ぃする。

>>451ぴったり来るね、>>452どんな曲かなオレはピアノ曲ではあまり感じない
けどさっきのチェロ、ヴァイオリンの協奏曲聴くとそう思う。

>>451　＞ひそかにききいるもののために
　　　
芸術家ってそんなもんなんやろね。内在はしているけども自我ではない他者。
その他者のかすかなつぶやきを受信できる能力を天から与えられた人なんやと
思うわ。

>451は実際にシューマンが幻想曲のために引用した詩だね。

シューマンは、その「ひそかにききいる」ということに、
みんなを誘っているみたいだ。

＞４５５

ああ、そうなん。しかし詩人なんてうまいこと言うもんやな。さすがやな。
シュレーゲルて誰やろ。やっぱロマン派の詩人なんやろか。
わし、画家のフリードリヒやったら知っとるんやけど。ドイツロマン派の
画家でわしの大好きな画家。きっとシューマンなんか親交あったんやろな。

俺の勘違いかもしれないけど幻想曲ってベートーベンに関連して作曲したんじゃ
なかったっけ？

幻想曲はベートーヴェン記念碑基金計画のために構想されていて、
第一楽章の最後にベトの「はるかな恋人へ」からの引用がある。
引用された個所の元の歌詞は「では、これらの歌をもってゆけ」だそうな。

>>453

ピアノ曲でも（当然といえば当然なんやろけど）やはりシューマンならではの
憧憬に魂を蝕まれんばかりの作品てけっこうあるよ。
わしには「幻想曲」もそうやし、それから「幻想小曲集」や「謝肉祭」や
「森の情景」なんかもやっぱりシューマン的ロマンを感じる。
もちろんピアノ、チェロ、バイオリン、それぞれの協奏曲にも。
交響曲は四番以外はあんまり感じへんけどな。

>>458なるほど、だからベートベンのソナタ２８番の２楽章と幻想曲の２楽章
似てるんだね。

アラウのシューマンＤＶＤ見た人いるのかな？

>>460確かにその影響あるね。

ブリリアントのマリナーの全集の感想きぼんぬ

よくわからないなあ

ベートベン３２番の２楽章にも似てる。

チェロ協奏曲、単独スレ立てたいくらい好きなのですが、とうとう理想に近い
CD見つけました。トルトゥリエ＆アーベントロート＝ライプツィヒ放送響（BC）
です。デュ・プレ以上に好きです。カップリングのピアノ協奏曲（ヴューラー）
も素晴らしい。

へー、トルトゥリエですか。デュ・プレの先生でもありますよね。
ぼくはデュ・プレのが好きだな。
デュ・プレというのもなにかシューマンに共通するような、圧縮した
情念みたいなのを抱え持ってたように思えます。
この曲の最後のあたりでガーッと弦をうならすようなとこなんか、
まさにその圧縮した情念を力の限り叩きつけるみたいで、聴いてて
ほんとに息を呑む思いがするのです。

ロストロ最強！

>>467
レスありがとう。僕もデュ・プレのが好きで、これ以上のをずっと求めていたのです。
トルトゥリエはデュ・プレの先生だったのですか。知りませんでした。トルトゥリエ
を聴いた時、まずデュ・プレの演奏に似ていると思ったのです。弓を弦にぶつけるような
情念を表現する弾き方なんか。デュ・プレの方が影響されていたのかもしれませんね。
伴奏オケはアーベントロートの方がバレンボイムより相当いいのではと思っています。
機会があればトルトゥリエ盤（ベルリン・クラシックス）も聴いてみてください。

ピアノ協奏曲はウルトラセブンの最終話で使われたのが有名である。
確かにクラシックの似合うヒーローはセブンくらいだろうな。

因みに他の話でも流浪の民のマンドリンソロが流されている。

>>461

スローにすると画質イマイチだけど、アラウの手のくにゃり具合
よく見えるＹＯ！　演奏も（・∀・）ｲｲ!!

「４つのフーガ」は名作で今とてもはまってます。

塔で、オペラ？「マンフレッド」のCDを見たんだけど、
誰か聞いた人いる？
最近発売されたみたい。

マニアックやね。

　　　　　　　　 　_、_
　　　 　　　 ,-（　, ﾉ` ）-,--、
　　　　　 ／ (つヾ;(),と)/:::::/ ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　 |:::|/⊂ヽ［］|:::| ／」
　　　 ／￣￣┗┛￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |


　　　　　　　 　 　_、_
　　　 　　　 ⊂（　,_ﾉ` ）つ━･~~~ 　　君達重要な曲を忘れてないかな？
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

何ですか、先生？

ロマン派てなんですか？

　　　　　　　　 　_、_
　　　 　　　 ,-（　, ﾉ` ）-,--、
　　　　　 ／ (つヾ;(),と)/:::::/ ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　 |:::|/⊂ヽ［］|:::| ／」
　　　 ／￣￣┗┛￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |


　　　　　　　 　 　_、_
　　　 　　　 ⊂（　,_ﾉ` ）つ━･~~~ 　　マジでわかんないの？
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　　　　　　 　_、_
　　　 　　　 ,-（　, ﾉ` ）-,--、
　　　　　 ／ (つヾ;(),と)/:::::/ ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　 |:::|/⊂ヽ［］|:::| ／」
　　　 ／￣￣┗┛￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |


　　　　　　　 　 　_、_
　　　 　　　 ⊂（　,_ﾉ` ）つ━･~~~ 　　今日中に発表する。
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

デムスの全集のペダルピアノの為の練習曲op56は
感涙の名曲名演だ！！！と思う。

なにそれ？パガニーニ練習曲とは違うの？

シューマンは1845年に、
ペダルフリューゲルのための練習曲 op.56 (全6曲）と、
ペダルフリューゲルのためのスケッチ op.58　（全4曲）
というものを作曲していて、これは今ではオルガンで演奏されることが多い。

同じく1845年に、
バッハの名による６つのフーガ op.60　
という唯一のオルガン曲も作曲しているが、
これも当初からペダルフリューゲルでも演奏可能とされている。

録音には恵まれないけど、曲自体はさすがシューマンという素晴らしさ。
アイデアとイメージはただモーツァルトだけが匹敵する次元かと。

同意

>>482
そんな曲があったのか。ﾎｽｨ･･･

そういえばディスクでてたなオルガン作品集

森の情景好きな人っていますか？
私は最初の"Entrance"と最後の"Departure"が好きです。
でもSchumannは精神病だたので、あまり何度も聞いているとちょっとLunaticになってきます..

森の情景いい曲だよね、最近アシュケナージが弾いたのはあまりよくなかったね。
好きなのはハスキルかな素朴。

>>480
デムスの全集ってNuovo Eraの13枚組のですよね？
全体的にはどうすか？
塔で安かったんで買おうかと･･･

安いっていくらでした？

5,990円ナリ。

1989年録音なら音質もOKかと思うんだけど･･･

ほとんどの曲網羅してるんですかね？

>>480
>>248

＞1989年録音なら音質もOKかと思うんだけど･･･

>>248

>>490

デジタルとしては録音はあんまりだけど。鑑賞には支障ないのでは。
演奏は、速いパッセージのもたつきはちとキツいけど、一曲一曲
心がこもっているよう感じ、思ったよりはよかった。あまり期待
しないで聴くと結構いける。

昔一部はばら売り一枚二千円強で買ったものだが、随分安くなったなぁ（涙）。

ウェストミスターでの五重奏/四重奏が懐かしデムス。
13枚とは完全網羅だフーガも聴ける。
腕は落ちても愛があるならこれわ買いだな6千円。
早速出かける気になれど、雨が降るから今日は止め。

Kolja Blacherというヴァイオリニストの新譜（Arte Nova盤)に
2番のソナタが入っているけど、これが良かった。
ピアノがカニーノというのも強い。
カップリングはバルトークの1番とハインツ・ホリガーの作品。

このソナタの録音として個人的にはIsabelle Faust（CPO盤）と双璧だと思うが、
あくまでも繊細でもぎたてのフルーツの新鮮さを感じさせるIsabelleに対して、
力強く安定感では上回るが、やや因習的なニュアンス付けも感じないでもない。
シャンドール・ヴェーグ門下だそうだけど、その前にはドロシー・ディレイの
ところにもいたそうだから、それでかなあ？

私の買った。ピアニストもいいし、安いし。
良かったです。そうか、イザベル・ファウストも
聴いてみますね。
ブラッハー、３月に来日。
（トッパンホールの回し者ではありません。）

ブラッハー？知らないな、聴いて見るか。

ボリス・ブラッハー

今だ！500GET！
￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒￣｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

＞＞500おめでとう！

>>496-498
コリャ・ブラッハーは以前の（アバド時代の）ベルリンフィルのコンサート
マスターの一人。ヒンデミットの室内音楽でソロを奏いているのを
聴いたが、いいヴァイオリニスト。

ヒンデミットの演奏いいよね

４つのフーガ、デムズのにも収録されてんだろか

>>504
もちろん。

シューマンPiano Concertoしか聴いたことありません。
ほかので、シューマンのオススメの曲は何かありますか？

ピアノ曲だったら、「アラベスク」とか「クライスレリアーナ」はどう？
全然違う二つの面が覗ける。

謝肉祭以外のピアノ曲おすすめ

ピアノ協奏曲や>506の2曲の他に、取っ付き易いという意味では、
交響曲第4番、ピアノ曲では「幻想曲」、室内楽ならピアノ五重奏/四重奏、
それに男声なら「詩人の恋」、女声なら「女の愛と生涯」を中心とした歌曲集、
あたりかな？

3つのロマンス、アダージョとアレグロを忘れないで。

作品94の方なら胴衣。　>3つのロマンス

付け加えますが、
ピアノコンチェルトのほかには、花の曲がすきです。

「ピアノコンチェルト」だけならともかく、
それと「花の曲」以外は「聴いたことない」、
という設定は難しい気がする。

花の曲は左手に素晴らしい旋律がかくれてんだよ、知ってる？

しらん

>>511
作品94じゃない方はクララの曲ですか？
ローベルトの3つのロマンスは一つだけですよね？

>>514
Schumann独特の、上から下に下りていく旋律だよね。これってChopinとかLisztってやらないもんね。

森の情景が一番だよーーーーーーん！
これがSchumannがピアノで作った一番最後、悪く言えば行き詰まりの曲。
よく言えば近代音楽への架け橋としての最高傑作だよーーーーーん！

>>516
3つのロマンス（Drei Romanzen）というのは、他に作品28のピアノ曲があるYO。

>>518
森の情景は1848-49年作曲だけど、その後1851年に作品111の「幻想小曲集」、
1853年に作品118の「少年のための3つのソナタ」、作品126の「7つのフゲッタ」、
作品133の「暁の歌」、そして1854年に作品番号無しの「主題　変ホ長調」と
「天使の主題による変奏曲」を書いてる。「ヒンメルによるカノン」も50年代
になってからの曲かと。ここいらは近代音楽を飛び越えて、今でも未来の音楽
かもよ。

>>516
「幻想小曲集」ってのさあピアノの文とチェロのと２つか３つない？紛らわしいよね。。
「暁の歌」はポリちゃんがＣＤ出したから聞けた。でも
「少年のための3つのソナタ」、作品126の「7つのフゲッタ」、
「主題　変ホ長調」「天使の主題による変奏曲」
ってアルゲリッチとかポリちゃんは弾いてくれないし、ＤＧからも出てないからそんなこと言われてもどういう曲かなぞでわからないよ

ピレシュ（ピリス）のCD、なかなかいいよ（DG）。
「森の情景」「アラベスク」「3つのロマンス」「ウィーンの謝肉祭」
演奏には？をつける人もいるかもしれないが。

天使はシフがあるね

>>521
あ、このＣＤ知ってる。つい選挙区がいいから買おうかと思ったけど、何しろ弾いているのが下痢しているような名前のピアニストだからやめた。
ワラワはアルゲリッチ、ポリーにといった技術的に難なくこなす超優れた万能ピアニストじゃないと買わないのだーーー！

あっそ（w

>>523
頭悪そう

いまピレシュ（ピリス）のシューマン聴いているんだ。「森の情景」の終わり。
最近このピアニストあまり好きじゃないが、私はひねくれ者だから、
さらにひどいバッハ（DG）
「パルティータ第1番」「イギリス組曲第3番」「フランス組曲第2番」
聴いてやるぞ！聴いてやるぞ！！聴いてやるぞ！！！

誰が弾く「森の情景」が好き？

Kempffが最高！

ブリリアントのピアノ曲全集とデムスの全集

どちらが買い？

ブリリアントって何、誰？

>>519
素人なので全然知りませんでした。どうもです。

>>523
＞下痢しているような名前のピアニスト
アル下痢ッチ(ﾟ∀ﾟ)！

おもろい

あの〜「謝肉祭」ってどう思います？
今度弾いてみようかなと思うのですが、
どのくらいのレベルなんでしょうか？

どのくらいも何も、あんな駄作練習するくらいなら他の曲練習したほうが
いいとおもわれ。

>>534
が、がぁーーーーーーーーーーーーーーん！駄作でしか。。。。。

そうだな俺も謝肉祭そんなにいい作品と思えない、むしろクライスレリアーナ
のほうが傑作。

人気曲をけなして通ぶるヲタの集うスレはここですか？

>>536
確かにクライスレリアーナはいいですよね〜。
でも何分、技術が追いつかんのですわ。
なもんで、もﾁｮﾄ楽な謝肉祭を・・と考えてみたんですが。

謝肉祭って人気曲なの？でもこの曲がシューマンのベストワンだって言う貴兄
は少ないでしょ。（ベストワン＝いい曲の意）

>539
りすと。

まじで！

まじ

ピアノトリオの名演て何？

ルビンシュタイン/シェリング/フルニエの1番。　>543

カザルストリオの1番。　>543

ピアノトリオっておもいっきりシューマンテーストだよね

今ノヴェレッテンを練習中、8番が良い

８番て腕の交錯するヤシ？

なぬ？

ノヴェレッテ８番はこの曲集で１番まともな曲です

↑まともな曲って？

あとは駄作

訳詞がヘタクソらしいけど、横田めぐみさんが歌っていた日本語版《流浪の民》。心に響くね

♪慣れし故郷を放たれて　夢に楽土を求めたり

某スレでみかけたんですが、

＞シューマンのトロイメライの第13〜16小節の反行逆行型が
＞ジムノペディの出だしの部分だよ。

これってホントですか？

そうなんだ。

>>555
ネタ系スレで聞いた話なんで嘘かも知れない。
楽譜もってないからわからないのです。どっちも持ってたりする人いませんか？

いやきっとそうだよ

良く聴けよ、うそだろ

agee

交響的練習曲で遺作の変そう曲挿入して演奏してるピアニストって
音楽に対しての取り組み方が２流だと思うのですがいかがですか。

んなこと言ったら、変奏曲形式でない練習曲第3番と第9番を演奏している
ピアニストも2流ってことかい？

それは違います

どこが違うの？
それじゃあ、>560も勝手な思い込みだろうな。

作曲時期を考えろ

作曲時期を考えると何なのか、まるで意味不明なんですけど。　>>564

アホやな、よく調べろや（ｗ

>>566
作曲時期が違うと何か問題があるの？

>>567つられるな

さぁてと、ハティンコの全集でも聴くかな。

ハティンコ？

シューマッハ？

ハティンコって何？

＞５３３　今、謝肉祭やってるけどかなりむずかしいよ。
表情の変化。テクニックも結構困難だし、下手くそに弾くと、
これでもかって位つまんなくなってしまう。このスレでは、かなり
評判悪いが、この曲は、上手く弾くのが難しい・・

幻想曲の名演は？
リヒテルのＥＭＩとかソフロニツキが近いけど、まだどっかひとつ物足らず、
アルヘリッチやホロヴィッツ、ポリーニはふたつ位物足らない・・・・・

まだまだ、これから。　>幻想曲の名演
ポリーニ→ペライア→アンスネス、という路線の延長線上でどうかな？

>>573俺はミケランジェリがなぜ謝肉祭が好きなのかわからない

ボロボロに叩かれても、シカトされても
アンダの弾いた幻想曲に感動した。
ちなみに中古LP。

cdでてないかなアンダ俺もききたい

>>574 >まだどっかひとつ物足らず、
幻想曲という曲自体がそうなんだと思う。
開始部分はえらーくロマンティックなんだけど、途中で何を言ってるのか
分からなくなる。「心余って言葉足らず」みたいな。
「どっか物足らない」という印象を与えられたら演奏は大成功。

ていうか、シューマンの曲って、そういうのが多い。
ピアノソナタの1番とかね。

>「どっか物足らない」という印象を与えられたら演奏は大成功。
んなこたあない。
演奏者がシューマンの意図を理解出来ていないか、
理解出来てはいてもちゃんと弾けないか、でそ。
例えばリヒテルは第2楽章のリズムなんかガチャガチャだし。

あの２楽章ちゃんとしたリズムで弾いた演奏なんて単なる行進曲
みたいでつまらんやろ、ガチャガチャとは違うんだよ。

リヒテルの演奏がガチャガチャ？アホかあんた。

だって凱旋行進じゃないか！　リヒテルの演奏に勝利の歓喜はないよ。そもそも
そういう晴れ晴れとした感情の苦手な人だったんじゃないのかな、リヒテルは。
ついシニカルになってしまう気がする。シューマンは違う。躁の時には躁。

それに、あの第2楽章の、16分音符の単位できめ細かく噛み合わせて構成される
リズムをキチンと演奏できる人は少ないでしょ。技術的に見てもリヒテルはそう
いう細かい噛み合せを正確に弾くのは得意じゃない。音の減衰を短くコントロー
ル出来ないからどうしてもルーズになってしまう。ああいうのは他の作曲家はあ
まり書かなかったし、きっと現代のポピュラー系のピアニストの方がずっと上手
いんじゃないかな？　グールドが弾いたらきっと素晴らしかったかもしれないな。

>>だって凱旋行進じゃないか！　リヒテルの演奏に勝利の歓喜はないよ

単純なアプローチ、もしあなたがこの曲演奏したらつまらない演奏するだろうな（ｗ

>>583正確に弾きゃいいってもんじゃない罠

音楽をなめてるね

>>584
シューマンは、映画のない時代に後年映画で発展したような表現技法を
駆使していた。そこんとこ、リヒテルはまるで理解していないと思う。
幻想曲を聴き直してみたけれど、第2楽章はポリーニの方が遥かにマシ。

>>585
その通り。でもだからってデタラメに弾いていいワケでもない。

まるで理解してないのはあんただろ（ｗ

リヒテルの演奏で満足ならそれはそれでいいんじゃないの？

まあ落ち着いてアシュケナージでも聴いてみろよ。
リヒテルでもポリーニでもどんなに有難いか身に沁みるぞ。

アシュケナージをこきおろして通ぶる奴ほんとに多いな（藁

>音の減衰を短くコントロール出来ないからどうしてもルーズになってしまう。
誰であっても音の伸びてしまうモダンピアノでは、あの精密な書法の効果を出す
のは無理な気がします。今後、ピリオド楽器で目からウロコの画期的な演奏が
現れるのを楽しみに待つしかないのかもしれない。

>>591
まともな耳の香具師が増えたということで目出度いばかり。

たしかにアシュケこき下ろして得意になってる人多い

アシュケナージをイジメないで〜

自分がわかってる思いこんでる奴ほどアスケナージをこきおろしたがる（ｗ

自分がわかっていないと思うヤシがアシュケナージを援護するノカ？
どーでもいいが、ことシューマンに関しては有罪は免れないだろな。

有罪までゆうなら明確な理由があるはずだ、教えてくれや。

うまくらさん、ありがとう。
アンダのＣＤ出たら（あったら）、聴いてくれ！
…嫌いに演奏家について語りたがる２チャンネラーのエネルギーが
うらやましい…。

アシュケナージマンセー

みんなアシュケナージ初来日の時の映像テレビでやってたけどシュ＾マン
の交響的だった、いい演奏だ。みたか？

みてねー

>>601
たまたま見た。
白黒やったね。

確かにアシュケナージのシューマンを悪く言うヤツがいるが、
私はヤツの幻想曲が好きだ。

アシュケはコケにすると通ぶれる風潮があるのはお笑いだ。

アホ連中だろ、アシュケナージマンセー

>587
確か、エッシェンバッハとイッサーリスの「シューマンの失われたロマンス」と
いうテレビ番組で、エッシェンバッハが、映画に使われる手法を先取りしている
と言及してた。

ふむふむ

クロフム

ピアノトリオって１曲だけ？

>>609
Op.63、80,110の3曲（第1番ー第3番）
＋Op.88の幻想小品集（4曲）
＋未出版のイ短調(1842)
＋Cl,Va,Pfのための「おとぎ話（Op.132)」からのVn,Va,Pf用編曲版

なるほど

>>606

そうそう。思い出した。よくご記憶ですね。
あれ、いつごろでしたっけ。

>>573

謝肉祭はテクニックがうまくても面白くない演奏は面白くないよ。
１１月４日にデニス・マツーエフという４年前のチャイコフスキーコンクール
に優勝した人が演奏会で弾いていたけど、技術的には完璧だったのに
恐ろしいほどつまらなかった（前に座っていた人は途中からおしゃべりするわ
のけぞったりするわ←しかも親子で！、最悪だった）。

逆にテクニックはそれほどでもないソフロニツキーの方が圧倒的に
面白い（1959年ライブのメロディアLP）。この曲に関しては、どこまで曲を
把握してそれに何もかも乗っていけるか、その点が勝負だと思う（シューマンの
ピアノ曲は一般的そういうところがあると思うけど）。

>>606、>>612
本当でしか？
自分では大リヒテルをも貶してしまう勢いの大発見のつもりでいたんだけど。（ｗ

シューマンの曲を研究すると「おーっ！」という発見があって興奮するんだけど、
よく調べると、必ずずっと前に誰かが指摘しているような･･･
　
それが今日に至るまで「定説」にはならないのは、そのひとつひとつを検証して
いくと、どうも異常に大胆な仮説になってしまうからなんじゃないだろか？　
ひそかにそれを信じる人間が増えるのを待つしかないのかしらん、という気分。

トッカータって初見で弾けますか、ちなみに僕はバイエル４０番を先週
終えました、あとお薦め名盤は何ですか？

>615
リヒテル。リヒテルの中でも異常な名演。
初見で弾けるかって・・・・・それネタ？

もちろんネタです、スマソ
リヒテルってロンドンから
でてるヤシですか？

>613
もう誰か書いているかもしれないけど、
謝肉祭ならルービンシュタインの演奏いいですよ。

>>618
胴衣。
ルービンシュタインのシューマンは（交響的練習曲を除いて）どれも素晴らしい。

シューマンが20歳台で書いたピアノ曲は3つの時期に分けて捉えられると思う。

<ピアノのパガニーニ>を目指し、｢アベッグ変奏曲」、「蝶々」、「トッカータ」などの
華麗でテクニカルな面を前面に出した作風の1831ｰ33年までの第一期の後、試行
錯誤で1曲も完成しなかった1834年を経て、1835ｰ37年の第2期で大ブレーク。

この時期には<ソナタ形式の発展>を志す路線と、文学的なタイトルを与えられた
<性格的小品を有機的に組織する>路線の2種類の路線が平行していて、前者は
「ソナタ1番」から「幻想曲」にまで至り、後者はシューマンの個性が存分に発揮
された最初の作品と言える「謝肉祭」から、それが発展・完成した「ダヴィッド同盟
舞曲集」に至る。

第2期でも「交響的練習曲」だけは特殊で、これはソナタ形式に依らず<新しい構成
原理で全曲を緊密に統合>する試み、というまた別の路線。その意味では「交響的
練習曲」自体は満足する結果にまでは至らず、1852年に大きく改訂することになる。

この流れは1838-1840年の、自由自在の円熟期とも言うべき第3期になってから
「クライスレリアーナ」で開花し、<ピアノの10年>の最後を飾る「ウィーンの謝肉祭
の道化」で、「謝肉祭」以来の<引用技法>とも融合した見事な構成に結実する。

さて、こう考えると、ミケランジェリが何故｢謝肉祭｣と「ウィーンの謝肉祭の道化」を
選んだのか見えてくる気がしません?　>>576　ちなみにミケランジェリは亡くなる前
には「ソナタ1番」をレパートリーに加える気でいたらしい・・・　長レスｽﾏｿ。

勉強になるにゃ

ルービンシュタインのトカタってあるの？

ミケの謝肉祭ＥＭＩ，グラモどっちが名盤？

>>623
ぼくはグラモに１票。
冒頭から輝かしさの限りで、聴いている間中頭がクラクラしてきます。
ミケとしても最高演奏のひとつじゃないかな。
（ただし録音は古いよ。でも音がキラキラしてるのがスゴイんだけど。）

そうだね、おれグラモしか聴いたことないけどモノラルにしてはきれいに録音
されてる６２４さんのいうとおり隅々まで磨き上げられた輝かしい演奏だよ。

>>617
ロンドンから出ている？それ知らない。私がいったのはＤＧ。
>>623
随分違う。ミケはチェリ同様後年の様式は随分マニエリスティック。
ＤＧのは（確かライブ。同時期のがターラからも出ている）、普通の意味で
最高の「のった」名演。ＥＭＩのはずっとクール。「ノリ」は押し殺されている。

ロンドンじゃなくてデッカからでてたやつじゃないの、４つのフーガ
行進曲、トッカータ、夜想曲、そんなんじゃなかったかな。

ここのはお勧め。
安いし、女ウケいい！
合ドラも結構効くよ！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

ヴェデルニコフの幻想曲いいよ、録音は継接ぎだらけだけど
新鮮な演奏だよ。

みなさん、ペライアの演奏もお忘れなく。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035945432/

ペライアはつまらん

＞631
ダヴィッド同盟舞曲集のＣＤやシューマンのピアノソナタ第２番
など、彼は本当はビルトオーソタイプのピアニストです。
こけおどしはありませんが、ルービンシュタインのシューマンと
ともに納得できる出来栄えだと思います。

ペライアはシューマンのどんな曲録音してるのでしか？

>>632インディアンにシューマンが弾けるわけねーだろ（ｗ

そもそもペライアのデビュー盤は｢ダヴィッド同盟舞曲集｣と「幻想小曲集｣と
いう1枚だった気がする。モーツァルトの協奏曲で有名になる前に、他にも
｢交響的練習曲｣と｢蝶々｣という組み合わせのもあった。｢幻想曲｣はシュー
ベルトのさすらい人とのカップリング、｢ソナタ2番｣もシューベルトの20番との
カップリング。素晴らしい出来だと思ったのは、90年ごろのオールドバラでの
ライブ盤に入っていた「ウィーンの謝肉祭の道化｣。その後の｢クライスレリ
アーナ｣と｢ソナタ1番｣も最高の1枚。

協奏曲も70年代にコリン･デイヴィスと入れたのも悪くなかったけど、近年
アバドと再録した｢ピアノとオーケストラのための作品全集｣では、アバドの
指揮も凄い。アバドは他にブレンデル、ポリーニ、ピリス、と計4回録音して
いるけれど、他での凡演がウソのような素晴らしい指揮ぶり、でわ？

なんか安っぽいんだよなペライアの演奏

ペライアってインディアンなの？
ペライアってペレイアだったかよくわかんなくなっちゃう。
つづりは---hiaだし。
この人のデビュー版と上で挙げられているの、すてきでした。
むしろ、シューマンもこんなにましに聴こえるのかって
感じだった。

　　　　　　　　http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/

インディアンの演奏聴いていいという香具師はインディアン以下（ｗ

シューマンのスレッドいけませんなぁ。
私はほとんどシューマンの全曲ＣＤ集めるくらいの
シューマンファンだけど、およそ、人を非難する
くらいシューマンのキャラクターに合わない行為は
似つかないと思っています。
このスレッドに来られる方ならご存知しょうが、
彼の音楽評論によつて、現在のクラシックの音楽観（バッハからベートーヴェンにいたる）
音楽史観が形成されたこと。またショパン、ブラームス等、
シューマンがサポートしたこと。また曲を聴く限り、悲しくなるほど
やさしいではないですか。
情けないね。

たしかにペライアの演奏人種的なものなのか、味わいに欠けるよ
残念ながら。

>>637

ぺライアって指の故障克服してからぐっと良くなったのでは？

煽ってるのは自分も同じなのに・・・大人の対応をして欲しい

>>640わかったわかった、君は2度と来なくていいよ（ｗ

前Ｎ響アワーで園田高弘がピアノ協奏曲やってるのを聴いて、
いいなと思ったけどあの人ピアノ協奏曲のＣＤ出してます？
あるいはピアノ協奏曲で他にグッドな演奏があったら教えてください。

思い込み激しい人たちだね。
ついでだけと、いろいろな名前で書いて
何回もきているけどね。

園田の師匠のナット/ビゴーは？　戦前の録音だが。

さっき丁度リパッティ/アンセルメを聴いていたけど、ピアノは凄いが
指揮はダメぽ・・・　カラヤンの足元にも及ばないとｵﾓﾀ。

そのカラヤンとポリーニのザルツブルクライヴも素晴らしい。

ライブ盤ならミケランジェリにもいろいろあるけど、録音状態を度外視
するなら48年NYデビューのミトロプーロスとの共演かな。

でも言葉を失うくらい感動するのは、リパッティが亡くなった半年後に
ハスキルが録音した盤。これが一番。

>>646
んじゃあ>>640は「人を非難」しているんじゃないの？
自分だけは例外ですか？

そうだそうだペライアなんて糞！

ペライアのこと調べました。インディアンなんて。どういうこと。
あんたこの英語読めるでしょ。ちゃんとスペイン-ユダヤ系と書いているでしょ。
どうみてもラテン系じゃない。どちらかというと風貌はアラウに似ているよ。
Murray Perahia is an American of Sephardic (Spanish-Jewish) descent.
Today, he lives in London. He was born in New York City in 1947.
His parents taught him to play the piano at the age of 3.
In 1952, he began to take lessons for the next twelve years with Jeanette Haien,
the assistant of Abran Chasins.
In addition, he took music lessons at the High School of Performing Arts.

だからメスチソなんだよメスチソ！！！

＞651
あんたもしつこいね。
あんたちゃんとものを調べていっているの。
MestizoとPerahiaでネットを調べてごらん。
何も出てこないよ。どこで調べたの。
いいかげんなこと言っちゃいけないよ。

相手にしない方がいいぞ。

>>652
お答えいただけないですか？
どちらにしても、もうこれ以上スレを荒らすのは止めてください。

＞654
今までの経過からなぜか、
まるで最初から聞いていないような反応でしょう。
インディアンなんて。
別に荒らす意図は毛頭ありません。
そのように思われているのは不本意です。
音楽は議論が難しいですね。

意図的な荒らしでないのは分りますが、愚にもつかない書き込みにマジ
レスすることも無いでしょう？　結果として荒れることになりますから。　

個人的には、ペライアのシューマンを語る上で彼が人種的にインディアン
でもセファルディーでもメスティーソでも何でも構わないとも思いますけど。

＞656
同意。

ポリーニの近年出たシューマン、最初は気にいってたけど今は物足りない。

そうだね。評判はいいけど、個人的には面白くなかった。

ペレイアのピアノソナタ１は今まで聞いた中で一番熱情、幻想に溢れて
いると感じた

ピリスのシューマン図書館で借りてきたけどぜんぜん面白くない。

>>661
エラートの１０００円のやつは結構好き。

いやあの女の音楽は軟弱でまるでダメだ、やめたほうがいいよ。

デュメイとのベートーヴェンのヴァイオリン・ソナタは結構好き。

フモレスケの4番目の曲、左手の伴奏は静かに過去を回想し
右手は嘆く　晩秋を感じさせ、地味ながらシューマンの詩情が
心に染みる

＞661
そう。モーツァルトはあんなにうまくいくのになぜだろう。
今度のベートーヴェンもレコ芸では絶賛していたけど、
ぜんぜんだめだったね。（名前は書かないよ）。

音楽に愛情が欠けてるんだよあの女の演奏。

＞665
フモレスケ、ケンプの演奏いいね。限りなくやさしい。
なぜか、この曲に限ってはアラウは気分が乗っていないね。

>>666（獣の数字）

えっ？　レコ芸で絶賛してたの・・・鬱。
僕は読んでないですちなみに。

そうなんだよケンプの演奏、あれは優しくて愛情に満ちてる。

＞670
フモレスケって、楽譜全部続いてるので、何曲目って
微妙なのだけど、Hastigってとこ、楽譜三段あって、
真中の段はInnere Stimmeって書いてある。
つまり、心で感じろってこと。音が出ているように
弾けってこと。もうすでに誰か書いていた。

フモレスケ、手持ちは少ないけどデムスの演奏がいい
シューマンはこの曲を作曲しながら笑い泣いたって。
一人の芸術家の頭の中では歓喜と悲しく美しい旋律が交錯している
まだ知られることのないメロディたち　しばしこの感情を彼一人だ
けで受け止めなくてはならない　
作曲家はなんて幸せで悲しく、孤独なんだろう

そうデムスの演奏素敵です。
最近出たＣＤ。でも以前に出ていたＬＰ
セブンシーズというマイナーレーベルだったせいもあって
廃盤になっています。
こっち
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035686223/
で希望出しています。

私の持っている89年録音のデムスのCDはイタリーのNUVOA　ERA
レコードという所の物です　デムスはシューマン集をやっていて
大きいレコード店なら結構そろっているのでシューマンのピアノ曲
を集めるのにいつもお世話になっていますよ

＞フモレスケ
アスケナージを良く聴いてます。

！！「EUOVA　ERA」だった（汗

私は、最近出たＣＤの全集持っています。
今調べてみると、あなたのおっしゃっているNUVOA　ERA
でした。確かＨＭＶのネット通販で格安に購入したという
記憶があります。

訂正スマソ
アスケナージ→アシュケナージ

＞676
こぴぺしたので、こちらも間違ってしまった。

また間違いました！！
嘆きながらシェオルに下りたい気分です（泪
許してください！！
「NUOVA　ERA」です

＞680
やっぱりそうなの。１階のＣＤを見て２階に上がって
書いているのですが、確か最初の文字Ｎだった印象が
あるんです。ただ、寒いので、もう一度下に下りるのが
いやなだけです。こちらこそ。確認していませんで。

デムスの全集については>>488->>494あたりでも話題になってた。
塔にはまだあるんだろうか？

幻想曲で一番スケールのでかい演奏してるのだれよ？

ashekenazy

>>683ｳﾞｪﾃﾞﾙﾆｺﾌ

ホロヴィッツはでかい

ホロヴィッツのシューマン「幻想曲」は超名演。
このＣＤをお蔵入りしているソニーは糞だ。

>>682

札幌では先月見たが。

＞＞６８７ヒストリカルリターンにはいってるヤシ？

ホロヴィッツの幻想曲、全然ピンと来なかったけどなあ。
やはりホロヴィツはクライスレリアーナ、というイメージが強い。

逆にリヒテルは幻想曲が素晴らしいのにクライスレリアーナは？？

レリアーナ録音してないでしょ

リヒテルは幻想曲集でま全部録音してない、気に入らん曲はショパンやドビシー
の前奏曲でもかならず１曲弾かない。

リヒーテルでは交響的練習曲がまさに規範的といえる名演だよ。
ただ、メロディア盤なのでろくにＣＤ化されていないのがツライ。。。

そう俺がもってるやつはベートーヴェンのヴァリエーションとだきあわせの
メロディア盤だ。

>>693-694

確かＬＰで売ってた時はベト２７ソナタとセットだったはず。

そうだった

ピアノコンセルトはやはりリヒテルを超える演奏ってないよね。

＞693
リヒテルの交響的練習曲、そんなにいいとは思わない。
前にも書いたが、トッカータにとどめを刺す！
＞687＆690
悪くはないが、超名演とはいえない。クライスレリアーナの方がずっといいのは同意。

>>697
同感だけど、録音が悪過ぎてイライラする。
これに限らずＥＭＩの録音は糞ばっかり。
せっかくの巨匠の超名演が台無しだ。

シューマン大好き７００ゲット！

協奏曲、リヒテルのはどっちもチト違う気がする。
そもそもリヒテルって、ピアニズムとしては申し分ないけど、
精神的にはどこか協奏曲に不向きだったんじゃないかな？

>>701
孤独な人というか孤高の人だよね。
彼と合うのは、他の超大家ぐらいかな。

ホロヴィッツの謝肉祭は「古びた骨董品」なので論外。

>>703
「古びた骨董品」って最高の誉め言葉にも取れるが。

>>702
そういえば、リヒテルはブリテンとは妙に意気投合していたね。ブリテン
自身の協奏曲やライヴ盤で出たモーツァルトの22番（ブリテン作のカデン
ツァを弾いている）など、ブリテンが指揮をしたモノは素晴らしい演奏だし。

シューマンの協奏曲はガウク、ロヴィツキ、マタチッチの3回も録音してい
るんだから気に入ってたんだろうけど、これもブリテンの指揮で聴いてみ
たかったな。シューマンはブリテンのお気に入りの作曲家でもあったし。

ピアノ連弾とかしてたね

そういや今日テレビでリヒテルやるね、シューベルトだけど。

ええ？今日のいつ、やるんですか？リヒテル。
新聞取ってないので教えてください。

>>708
今夜の3:42−4:41、NHK/Bs-2にて。
「リヒテル（再）」
確か、インタビューや演奏を交えての、ドキュメンタリーだった
と記憶している。

それまでは、「リナルド」で、カウンターテナーをお楽しみください。

今見てるけどリヒテル深いよ！

リヒテルすげ〜
アファナシエフばりのテンポの遅さだがとにかく音楽が深い。

ぐおおおお、拍手しやがった,,,

やっぱリヒテルが最高のシューマン弾きという結論でいいのかい？

いやあ、リヒテルは明らかにシューベルトの方が向いている、
と改めて感じたなあ。

シューマンだと、どうしてもリズムが合わないところがある。
付点リズム、副付点リズム、シンコペーション、跳ね系、が苦手では、
残念ながら最高のシューマンにはならない。半分だけ最高。

それって幻想曲の２楽章のこというとるんじゃないの？

シューベルトはシンコペーション、付点リズムの曲書いて無いの？

うそだあ

>>716
シューマンほどには重要性がないだろうね。

>>718あなたの思いこみでは？

シューマンの交響曲の２・４番を久々に聞いたが、
シューマンの曲とは思えなかった。

>>719
もちろんそうですよ。

リヒテルが弾いてるかどうかは別としてシューベルトのソナタ１９番
ハ短調の４楽章は付点のリズムがかなり重要な楽章だと思うのですが
ほかにもいくらでも例をあげることが出来ると思いますよ。

>>722
問題が「それがシューマンの場合以上に重要かどうか？」
であるなら、どっちにしても思い込みしかないんじゃないの？　

そうだねシューマンの方が重要だという考え方自体誤まった思い込み
だしね、どっちも重要だよ、リヒテルがシューベルトの方が向いてる
というのも間違った思いこみだしね。

この書きこみ自体も思いこみだろと言われるだろけどね（ｗ

>>724
その通りだよ。「間違っている」というのはキミの思い込みだね。

僕がシューベルトよりもシューマンの方がリズムが複雑だし重要と
「思い込んでいる」のは、例えばリヒテルのシューマン演奏ではリズム
処理に納得がいかないと感じるけど、それがシューベルトでは気になら
ないからだろうね。

リヒテルが晩年になるに従ってシューマンをあまり弾かなくなって、替わ
りに以前はそれほど取り上げなかったシューベルトを好んでいたことは
思い込みではなく事実だけど、それをどう解釈するかはまた思い込みの
領域だな。どっちにしてもヤマハを弾くようになってからのリヒテルは
あまり聴きたいとは思わないけどね。

>>718
同意。

シューベルトで気にならないというのは思いこみだし
ヤマハになってからのリヒテルのほうが好きというの
は俺の思いこみだろう。

ヤマハがいいワケ無い、というのは思い込みだけど、
ヤマハは良くない、というのは事実だろう。
それを好きだという人がいるのは個人の自由だし、
それを難聴扱いするのは２ちゃんの勝手だな。

リヒテルも難聴か？

たしかにヤマハのピアノは一般的には受け入れられないだろね

そう思う。　（ｗ
理屈の上では、漏れの方が難聴という可能性もあるが、
本人としてそっちの説は認められないのは止むを得ない。

どのみち、あの踏ん切りの悪い音にはイライラするばかりなんで聴い
てられない。リヒテルは70年代半ばに不慮の事故で亡くなった、とでも
思い込むしかない。惜しいことをしたもんだ。

でも、グールドが弾くヤマハは何故かOKなんだよな。
つーか、あれがヤマハとは信じられん・・・ 著しくスレ違いsage

スタンウェイ信者だろあんた、グールドも難聴か？

高校局、室な医学の話題はないのかね。

>>732君は音楽の表面しか聴いてないんだよ、要するに。

天才を分析するのはよしましょうよ。いくら考えたってわからんよ。
「結局、天才だからね」って事ですよ。我々常人の理屈を超越してるんです。
すなおに「ありがたやー」って拝聴させてもらえばいいんじゃ。

>>735
ヤマハが嫌いだと音楽の表面しか聴いてない、
って、随分勝手な理屈をゆうてくれはりまんな。
人間にはヤマハを嫌う権利があると思ってたけど？

や、あんたまるでダメだよ。

>>738
ﾜﾛﾀ。

まあまあ、ヤマハもカワイもアポロもいいピアノってことでいいんじゃないの

アポロってなんにゃ？

>>737あなた確かに表面でしか見てないよ

>>742
それが悪いことなの？

犯罪だろ

犯罪とは知らなかった。それは大変。
じゃあ表面じゃなくてどこを見ればいいの？

マジになるなよ（ｗ

なあんだ。
じゃあやっぱりヤマハはカスでリヒテルはボケでOKだね！

やけになるなよ（ｗ

＞＞７４７遅スレでスマソ

カスはおまえじゃ！

あんなもの聴かされるくらいならカスで結構でございますのだ。

ルイサダもHarmonics盤ではヤマハ弾いてるんだよなあ。
お金がないとヤマハに狙われるんだろうなあ。
あれこそ犯罪じゃあない？

リヒテル、グールドに金がないのか？おまえみたいな乞食といっしょにするなよ（ｗ

リヒテルは金を持たなかったし、グールドはとんでもないケチだったけどね。
まあ、漏れが乞食だろうが何だろうが、ヤマハがカスだということに何の
変わりも無いよ。ヤマハはDGの録音まで滅茶苦茶にしたし、本当にどうし
ようもないなあ。

金を持たないからヤマハに走ったとか、ケチだからとか
おまえの小市民的な考え押しつけんな。

いや、そうは言っていない。難聴だったんだろうと言ったハズ。
忘れっぽいね、キミは。

752=754じゃないの？

そうは言ってない、？おまえのほうがボケてんじゃないの
お金が無いとヤマハが狙われる、おまえがいってんだろ
チンカス野郎

ほう。今度はチンカス野朗か。乞食じゃなかったのか？　どっちなんだ？

乞食のチンカス野朗！

なるほど。イカにも臭そうだな。
まあ、天下のヤマハをカス呼ばわりしているのだから、
そのくらいは我慢するよ。

このスレッドなんでそんなにもめているのかね。

目標の７６０を超えました、ぼくは１ですが、自作自演でここまで
こぎつけました。ありがとうございました。
このスレは自動的に落ちていきます

なるほど。さすがだね。周りは迷惑していたけどね。

>761
本当なら、品性疑うね。このスレッドもたいしたことないね。

ヤマハがDGの録音をだめにした、というのには同意する。
フレゲィ・ケンプの録音を聴く限りヤマハのコンサートグランドが悪いとは思えない。
むしろ、スタインの質が落ちすぎ。

このスレは
「倉庫逝きを恐れつつヤマハのピアノについて語るスレ」
に変わりました。

＞1、765
本当はヤマハのスレ立てたかったのか。納得。

スレッド開設ありがとうございます。
ヤマハ株式会社一同

うーん感動した。

いいスレッドだったのにお悔やみ申し上げます。

>761

まさにシューマン的ですね。
もしそれが本当なら、おみごとでした。

チンカス野朗、乞食とかシューマンが言っていたのかね。

>>771

それに近い記述はありましたね。
なんせ音楽評論における「元祖自作自演厨」ですから(笑)

ヤマハはピアノよりもバイクでしょう。

いえいえ、やはりCD-Rドライブでしょう。

　|　　しゅーまんしゅーまんしゅーまん！をやっていいですか？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ .||
　|:::::::::::::::||　　　 〈 .||
　|:::::::::::::::||,,／＼」 .||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼||　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　しゅーまんしゅーまん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　しゅーまんしゅーまんしゅーまん！
しゅーまん〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

シューマイ食いたーい。

　　　　　＼ ｼｭｰﾏﾝｼｭｰﾏﾝ ／.|＼
　　　　　　　ｼｭｰﾏﾝ ｰ　　...|　|＼
　　　　ｳ･･･ｳﾝ･ ∧＿∧　　...|　|　 ＼
　　　＿＿_Λ＿Λ∀ﾟ∩)　　.|　|　　　|
　　　|　__　（ ；´д｀）￣|ヽ）　.|　|　　　|
　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　 ＼|　　 .|
　　　＼ ＼ 　　　　　 　　　＼ 　 ＼　 |
　　 　　＼ ＼　 　　　　　　　 ＼ 　 ＼|
　　　　　　＼ ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　＼　│　／　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣＼　　　＜　明日もしゅーまん！
　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　∩　∧ ∧　 ＼（　　　）＜　明日も　しゅーまんしゅーまん！
しゅーまん〜！　　 ＞＼（　　　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 　　￣≡≡≡/ ／≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　≡￣≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡　≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　　　　≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡

山に登ったシューマンくん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　.:::|　　　　　　　　　　　 ／　 ::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　...:::|_　　　　　　　　　　/　　　:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 　/|･＼　　　　　　　　　　　.／･>　　 　:::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ミ＼ ＼　　　　　　　　 ／ ／彡　i し.／:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 　/　　ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡　　 ﾉ　(::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ミ＼＼|||iii||l／／彡　　　　 '~ヽ　　:::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　￣　　　￣,,､　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::.＼

　 ｼｭｰﾏﾝ〜━━━━━／　 ＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　＼　　　　|.. |　／└└└└＼../＼　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ∨.|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　 |.|llllllllllll;／⌒／⌒　 　|　　　　::::::::::::::::::::::::／　
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　:::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 |.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　　|　::::::::／|
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　|.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　／　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　　　　 　　／　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

リストはいらない
￣∨￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　 　　　　　　 . 　　 ヘ ,
　（　´∀｀） 　　　　　　　　　. 　　，　．. ,, ,
　（つ===つ==∽∽∽∽⊂（　'　　 .∴　'　∴　ミﾟ'　,・.
　｜ ｜　|　　　　　　　 　 　　` .　　・,‘　,.'∴,'.',∴.';ミ
　（_＿）＿）　　 　　 　 　 ’ ∴.'.:',.';.’
　　　　　　　　　 (, , 　　　'° )〜

￣￣￣￣ ／|
　　 　　　／ ／|
　　　 .／|／|／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　　／／ ／ ／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　 |／|／|／|／|　 　　　＼　│　／　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　　／／ ／ ／|　　　　 　 ／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　 |／|／|／|／　.　　　─（ﾟ ∀ ﾟ　）─　　　(´⌒;;　　　　　　　ド
　　／ ／ ／　シ　　　　　. ＼＿／　(´⌒;´⌒;;(´⌒;;　　　　ド
　　|／|／　　　　 　　　　／　│　＼(´⌒(´⌒;;///(´⌒(´ド
　　 ／　　　 ユ　　　　 　　　 　∩ ∧　∧∩//(´⌒;;(´⌒ド
　　　　　　　　 　　∩ ∧　∧∩＼（ﾟ∀ﾟ ） /(´⌒;;/(´⌒ド(´⌒;;
　　　　　　｜　　 　＼（ﾟ∀ﾟ　）/ ｜　　　 /　 /(´⌒;;(´ド;;
　　　　　　　　　　　 ｜　　　 〈　｜　　　｜//(´⌒(´ド⌒;;(´⌒;;
　　　　　マ　　　　　/　／＼_」　/　／＼」　(´⌒;;ド(´⌒;;
　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　(´⌒;;　　ド
　　　　ン　　　 　　　　　　　　　￣　　　　　　ド

　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/::　　 :::::::::::::::::::::::::::　　 ::::ヽ
　　　　　/::::　　　 　　　:::::　　　　　::::丶
　　　　 /::::　　　　　　　　　 　　　 　::::ヽ
　　　　/:::::::::::::...　　　　｀´ 　　 ...　　　.:::|　
　　　　|::::::::-‐=ニ二ヾﾉ　､´二ニ=‐ｯ　:::|
　　　　|::::　　`＜`ｰ'ゝヾ　〈.<`ｰ'｀ゝ''　 ::|
　　　 ._|::::::::::::"　￣:::::/::　 :.　￣　 `　.:::|_
　 　 / .|::::::　 　　 :::::/:: 　 ､　　　　ヽ　 :| ヽ
　　　|　|:::　　　　::（ ._-.、,.-,　）　　　　 ::|　|
　　　.＼:::::: 　　／:::::::::::リ:::::::::::＼　　:::::|／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |:::::::::　/::::::::; −ｖｰ　､::::: ヽ　::::::|　　＜　クライスレリアーナ。
　　　　 |:::::::::::::/:::,--=二二=--::::ヽ:::::::::|　 　｜
　　　　 |＼:::::::::::::::::::::::ー‐‐:':::::::::::::::::::ノ|　　　|　
　　　　 |::::::ヽ::::::::ヾ:::::::::⌒::::ヽ:::::::::／　 |　　 .＼＿＿＿＿＿　＿＿＿
　　　　 |::::::::::::ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::／　　　|
　　 ／ |　　　　. ＼::::::::::::::::::::ノ／　　　 | ＼
　　　丶　　　　　　:::::::::::::::￣　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　 　　.─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　
　　　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　／　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼（ ﾟ∀ﾟ）)　　　　　　　　　|　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　／ 　　　　　　　　／　|　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／ヽ_/　　　　　　　　 ／　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´　　　 　　　　　　　　 | 　 ／　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　∧　　　∧　　　　子供の情景〜　　　　 |　／
　　　　　　　。　 /　ヽ＿/　ヽ､　　　　　　　　　　　　／　|　　　*
　　　　　　　　　/　　o　　　 oヽ　　　　　　　　　　／　　 |
　　　　/⌒＼ 　|　　　 ヽ─/　.|´ヽ　　　　　　 ／　　　　|
　　　　＼　　＼ゝ.　　　 ヽ/　 /　丿　　　　 ／　　　　　|　　　　　　　　　　＋
　　　　　 ＼　　　　　　　　　／／　　　　 　|　　　　　.／　　　　　　　　　　　　*
　　　　　　　>　　　　　　　　／　　　　　 　 |　　　　／
　　　　　 ／　　　　　　　 ／　　　　　　 　 .|　 　／
　　　　　/　　　／ヽ　　 /　　　　。　　　 　|　／
　　　　 /　　／　　|　　/　　　　　　　　　／　|　　　　　＋
　　　　 ヽ／　　　 ﾍ／　　　　　　　　 ／ 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　レ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　.|

　　|　
　　|　謝肉祭、だろうね。
　 　＼
　　　　￣￣（__）￣￣￣￣
　　　　　 　○　　　　
　　　_、_　ﾟ　
　（　,_ﾉ` )y━･~~~

　　　　　　 　 　 　 　 ,-:￣''ｰ‐-‐ﾞ"'''':,、
　　　　　　　　　　,,-"｀　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　 ′ ,,､,、､､、,､‐｀"".,　　　i
　　　 　 　 　 　 　 |　　　　 ∧　　　　｀丶､i
　　　 　 　 　 　 　 |　　　　 ●　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 丶　ー　,∨　∠●ゝ　,′
　　　　　　　　　　 、　　　　 ," 　 　 　 　 | 幻想小曲集だよ。
　　　　　　　　　　 !　　　　　ﾞ-　　　　　　|
　　　　　　　　　　 ﾞ、　 　<<<>>>　　 　 /
　　　　　 　 　 　 　 ヽ、　　　　　　　　,/
　　　　　　　　　　　　 `−､,,,,._,,.,,,,､-‐´

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんでしょう？

　　　　　ねえ、ブラームス……、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _, ーｰ: : :----,,,,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,!":;;;::,-'': :i､:;;;;;:::;:;::`‐、
　　　　._,,,-‐….i､::;-丶,､,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,‐｀;;;:丿　　 ＼:::;:::::::::::::ヽ
　　._,／::;;;;;;;;;;;:,"｀>、;:;::::::｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ';;;;;,r'.′　　　　ヽ:::::;;:::;;::`､
　.,/｀:::::;;;;;;;;;;;.:"　　｀'i､::::::::::::ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : ､_,i､　 ヽ　　___　｀''--．;;;;;:lﾞ 、
..,i´;;;;;;;;;;;:::::.,ﾉ: 　　　　.ヽ: ::;:;:lﾞ　　　　　　　　　　　　/'i､　　　　　　　　　　　　: : .ﾞl　￣　　ヽ　 　　 .-ﾐ'''.ヽ_
.|: ;;;;;::;::;::,,ヾ　　ヽ　__　ﾞ!、:;│　　　　　　　　　　　　! .ゝ　　　　　　　　　　　　　 ｀‐、 　|_. 　 　　　　３
‘ー‐.'',ﾆ: 　　￣　 ヽ　 ゝ:┘　　　　 　　 r‐、　 .,/"　 'i､　　　　　　　 　 　 　 　 _..`ヽ、　ー　　　　 ,,ﾉ
　　　 |　　　　 　._|　　 │　　　　　　　　 |◎|　　|　　　.|　　　　　　　　　　　_,,,'"｀: : : : .｀~゛: ーー'ﾞ
　　　 ‘'i､　　 ー　 　 .丿 　 　 　 　 　 ,,-'　.|　　ﾞ‐'　　 "，.,,、　　　　　　　,i´: : : : : : : : : : : : : : : : : i､
..,----: .‘'‐　　　　　''"｀------、　 .,/'j…　ﾞ'i､　　 ヽ 　｀.,!: ‘'ヽ,、　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : lﾞ

: : : : : : : : ..、　　　 lﾞ: : : : : : : : : `'i､ /　(,,、　│　　　`-､,::i: : : : ::ﾞ'ヽ,_　 ,lﾞ: : : : : : : : : : : : : : : : : : . l
: : : : : : : : : ﾞi､　　_,!: : : : : : : : : : : ｀ﾞへ､.ﾚ-､r"　　　　　 ｀:|: : : : : : : : ﾞ'┘: : : : 　: : : : : : : : : : : : : │
: : : : : : : : : : .ヽ ┘: : : : : : : : : : : : 　.、　　 .i､　　　　　　 : |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 　|
: : : : : : : : : : : .冫: : : : : : : : : : : : : : .lﾞ　　　 | 　 　 　 　 　 !,,,,,_、: :: : : 　: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,lﾞ
: : : : : : : : : : ／: : : : : : : : : : : : : :　/　　　 ,lﾞ　　　　　　　 : : : : : : i､: : : : : : : : : 　: : : : : : : : : : : │
: : : : : : : : ::,/｀: : : : : : : : : : : : : :　/　 .,,-'"｀　　　　　　　　　 : : : ,i´: : : : 　: : : 　: : : : : : : : : : : : lﾞ
　 : : : : : : '": : : : : : : : : : : : : : : '"｀　　　　　　　　　　　　　　　 /′: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : │
　　 　: 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀: : : : : : : : : : : : 　: : : : : : : : : : ″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:
いや、……なんでもないんだ。

　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝ 　　　　　　　　クララ！
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

700くらいまでは良スレだったのに…

　 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ 　　　＜　　　ちょっとドキドキ
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

　　 || |　　|　.＼ 　　　　　.∩
　　 || |　　|　　 |＼　　　　..| |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 || |　　|　　 | 　|　　　　.| |　 　／
　　 || |　　|　　 |.／　　　　.| |　∠　先生！？>>1を逝かせてやっていいですか!?
　　 || ヽ_ノ 　.／　　　　　 .| |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 || .[__]､／ 　∧＿∧　 | | ＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　
　　 || |　　|　　 （　 ´Д｀）ノ ﾉ==='l　　 　　,'============='　 　 ＿＿＿＿＿＿　　
　　 || |　　|　　／　　 　　／.＿_/l　　　　/＿＿＿＿＿＿＿|　 ／　
　 ／　^〜'　 / /　　 　 /_　　||/||　　　　 |L ∧＿∧ ＿_　 ||　＜　やっとかないとやばいんじゃないの
／　　 ＿＿_（　ﾞー'つ　|__|＿.||　　　　＿＿（´Д｀　 ）ヽ |＿|__ 　＼＿＿＿
　　 ／　　　　￣￣￣￣　 　/　　　　/　　(＿久＿＿_ノ　　　.|
　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿/.!　　　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　||＿＿＿＿＿＿＿＿||/.||　　　　 ||＿＿＿＿＿＿＿＿||
　　||　|| 　　i .i　　i .i　 　 ||　||　　　　 || ||　 ） i　| /　　　　　||
　　||　|| 　ノ　l　 ﾉ　l　 　.||　||　　　　 || ||　し'　/ | 　 　 　 . ||
　　||　 　ー-'　　ー-'　　 ||　　　　 　 .||　　　　 し'　 　 　 　 ||

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　＜　ちゅーまん、ちね！
　 (,,・Д・)　　 ＼＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ 　　ﾍﾟｯ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜またシューマンかよ　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　 クララ！君はブラームスを！…　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　 　　＜　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐

　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､　　/　　　 　/
　|　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あなたは天才だけど変態だわ！
　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　
　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i"　　　　　'! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i
　　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ・5D--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､・5El＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　|∵ /　　三　|　三　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ 異議あり
　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　 .＼＿＿＿＿
　　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　______.ﾉ 　 　 |＿_(⌒)ﾋﾞｯｼ!
　　 ／/::::::::| -､ ,- /::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　 /　/:::::::::::| 　　 /:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　 | /:::::::::::::::|　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 ﾚ::::::::::::::::::|　/:::￣｀ー‐---‐

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,_,,　,,,,
　　　　　　　　　　　 ,,､‐'"~　　　 'i.ﾞi''i,ヽ...,
　　　　　　　　　 ,.r'''　　　　　　 i''ﾞノ　ﾞﾞ,ニ''く
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　ｒ‐'''''i i, (" ヾ,
　　　　　　 　 ,'　　　　　　　,　　 ﾞ~´ﾞｰ　ﾞ´　　.',
　　　　　　　 ,'　 ,:　_,/,,_:;.;l ,l i 　 .!.l.l',.i.l:.. , l　,i,l
　　　　　　　 i　l l .::/.,rﾂ=ﾘ,ji'!;|:.:j;rl≦ト､;' j:. lj'
　　　　　　　 l,. l.l.::/-'〃i'''i, ',ｿ!ﾝｼr'i.ﾞ'ﾘ|/://:ﾘ　　　　父を傷つけないで！
　　　　　　　 ,'　'ivl／" lゝ'l　 '"'ﾞ l'r'!　ｨﾝｼ /'
　　　　　　　,'　 :::{ r,　 ''ﾞ‐ﾞ　　 ．.iソ　{ﾉ"　　　　　　　　　　 　 ,､‐''""''､
　　　 　 　 /　　.:::ﾞ'‐-､.　　　--　 　 ノ　　　　　　　　　　　,､‐ﾞ　　　　　',
.　　　　　 /,r''''''ｰ‐--､:'i‐ ､､,,,,,.､ -''ﾞ ﾞ､　　　　　　　　 ,､-'"　　　　　　　j

　　　 　 //　　　､　,,,_ヾ､　 　 ﾄ､;;;;;::.　ﾞ､､-'"￣~~~ﾞﾞﾞ"　　　　　　　　　 /
　　　　//　　　､｀ ~　 ~ﾞ''''''''''"~´　 ﾞ'ｿ. 　　 　 ',　　　　　　　　....::::::::::::/
.　 　 //　　 ... ´　　　　　　　　.::::;／　　　　 　 ﾞ､.....　........:::::::::::::::::::::／
　　 /　'､:....:::::",　　　　 　 　 .:;rjﾞ　　　　　　　　 ﾞ､;;;;::::::::::::::::::;;;;､-''ﾞ
.　 /　　　ヽ;:::::"._　　　　　 .:::i';/　　　　 ﾞ､　 　 　 ﾞ､｀~~~ﾞﾞ~‐- ､､､..,,_
.　,'　　　.:::::ヽ､;;;;;＞､:::...　 ::::r'　　　 　 　 ﾞ､　　　　 ﾞ､::::::　　 　 　 　 ヽ
　i　　,: ::::::;:::::l:::',:::::::::ﾞi'r､;:::::::!.　　ヽ　 　 　 ﾞ､　　　 .::〉::::::....　　　　　　}
. l　　i::.:::::i::::::l:::::',::　 l:/;;;::ﾞ'ｰrﾞ､　　 ヽ　　　　ﾞ.､.:::::;／'ｰ ､､;;;;____;;::､-'"
｜l　:!::::::i:::::::l:::::::}､　l:::::::~ﾞ''''!　i　.........ヽ........:::::;rﾞ''"
. l l　l::::::i::::;;;､､､/.　 l::::::::::::::l　 .〉､;;;;;;::､-'rｰi''ﾞ
　l,l　l:::::l:::::i,:::::;;;;;ヽ,ri;;;;;;;;;;;;;j::::/;;;;;;;;ﾉ:..　 |: j

　　　　　 /ノ"~::::::::::::::::::i::::､::::::::::::､::::::::::::::::::::::メ、　　　
　　　　　/....:::::::::::::;;:::::/::!:::::i;:::ヾ::::::＼:::::::::＼:::::::＼　
　　　　 /:/:::::::/:::/:::::ｲ:/ﾞ!:::::ﾍ::::i＼:::ヽ::::､:::::ﾞi;:::::ヽ,|.　
　　　　ﾚ/:::::::/::;ｲ::／|/　ヽ::::ﾞi＼ｌ,ンﾍﾄ＼ヽ::::i:::::::}　　
　　　　.｛:::;;::::|/ |/,'ﾞ~'''=-ヽ＼ヽ‐~イ,､i　ヽ_iヽ:ﾄ:::::〉　
　　　　 i:::;|:::::ｌ,　/　（o｝ﾞ　　　ﾞ ヽ　ゝ-- '" ∧,|ヽ/　　
　　　　ヽ/|::::|ﾊ `'　-'''~　　<ｌ　　　　　　　 ハﾉ::ﾚ'　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ヽｌ､(ﾍ　　　　　__,,,,,r‐-､　　　　.ハ'/　　　　／
　　　　　　 ヽヾ∧　　　　i'‐''"""'‐i　　　 /::::ﾍ　　　 ＜　違う！ヨハネス！ハンスはどこにいる！
　　　　　　　　 |:::ヘ　　　!,　　　　ﾉ　　 ,ｲｌ::::::::i,　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |::::ｌ:ｌ､ﾞヽ,､. ﾞ''‐-‐'"　 ,イ-''|;;:::::|:ｌ　　　　 　

　　　　　　_,,--メ‐‐.､￣ !ﾞ'-､,,,,,,...‐" i'　 ヽﾘ:::ﾚ'
　　　　／~　　｛　　　ヽ''"ｌ　　　　　　|'ヽ､ ヽｌ/"_,,,,,,_
　　　 /　　　　ﾞi　...:::: .ﾞi ﾞ'''‐-､,,_　　　　_,,ﾞ''‐''"~　　　~ﾞ"''ヽ.､
　　　 |.　　　　 ヽ::::::::::: ﾞﾄ､　　　 ﾞ　　‐"　　　　　　　　　　　　 ﾞ''-､,,_
　　　 ヽ　　　,-‐‐ヽ::::::::::: ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞ"'‐-
　　　　｝　 ノ　　　 ﾒ､::::::::: 　 ＼　　　　 _,,,,---､
　　　　i, /~ .､　　　i, ﾞ:::::::::,,...........ﾞ''‐ｙ‐''"..........　 ）　　　..:::::::.....
　　　　 i!　　 ﾞi　　　i,:::::-'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　 ／‐--､;:::::::....
　　　 / ヽ　 　i　　　.Y~::::::::::::::::::;;;;;;;;;＿;;;;;-‐'--─‐'ヽ　　　　 ﾞ"''‐-､;,.
　　 ノ　　i;:.　　i;:...::::::::＼,---‐'"..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.‐'>
　 .(´　　 :|:.　　 ＼::::::::::::ヽ.ｌ..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:''"ﾍ
　　＼　　ﾞi;:.　　　 .＼::::::=:ヽ..:..:..:..:;;;;;;;;;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ
　　　 ﾞヽ､ ﾞ'',─,-､,_,‐'＼‐''ヽi;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,:/

　 　 　 　 　 　 　 .,.　-─　─r‐- .､.、
　　　　　　　　　／　　　　,ｨ' ,.＞ｰ-､}ヽ
　　　　　　　 ／　/　,/ , '/:'´　　　　ﾞ!ﾞi ﾞ､　,-‐ ､
　　 　 　 　 / 　 ,i.／' ´　　　 ､､ _ 　 l, ! i /'　　　 ヽ
　　　　　　/ i ,i ﾙ' _,.-';!　　　 ｀'ｰ=:''　! l /　　　　　 i
　 　 　 　i' ,:! ｌ'　 ｀''''´　　　　　　　　　l,/　　　 ...........i
　 　 　 　!'ﾞ.,! l　　　　 　 　 　 　 ,. ..._.､/　　 ..:::::::::::::::|
　 　 　 　'!' i. !　,,;:=＝:.、　　　,:ｼ' ﾞ　ﾞ/　　..:::::::::::::::::::l
　　　　　 i ,.'! l. '", , , ,　　　＿ ,.　,.',./　　..::::::::::::::::::::!　　アヒャヒャヒャヒャヒャ！
　　　, ｨ ' '>'.! l.　' ' ' 　 `!´　　 i　　/　　.::::::::::::::::::::/
　 ,ｨ'ﾞ .l, -{ ~ﾞ! l､.　　　　 i 　 　 ｌ　/　　 .:::::::::::::::::::/､ 　　　やっぱりあなたは狂ってるわ！！
　,!:ﾐ､/ 　 `ｰ! l:'ヽ､____　 ヽ、_,!／　　.::::::::::::::::::::/ｌ｀i　　　　　
　!、｀i'　　　 .l,.!‐'"´　 `'‐,r''"~　　　.:::::::::::::::::／.,ﾊ '!
　ヾｰヘ､　／,. -‐‐- ､　l′　　 　 ..:::::::::::::,r_',.ｨｲ l,/
　　＼_,.ゞi,r'~　　　　／　　　　 　 !.:::::::／:i- ' i.ﾉ,/
　　　 `-r'　　　 　./ 　 　 　 　　　 !:::::::::::　i.￣´
　　　　　l　　.........:i　　　 i 　 　 　 　 !::::::::::　ﾞ､
　　　　　!　 ::::::::::/　　　　i　　　　　　 i::::::::::　ヽ
　　　　　.!　::::::::/　　　　　i　　　　　 .....i:::::::::::　ヽ
　　　　　.ヽ ::::::|　　`､　　 `､　 .....::::::::::::l:::::::::::: 　`,
　　　　　　＼:::l.　　 `､　　　ヽ::::::::::::::::::::l::::::::::: 　/'''ー─----､
　　　　　　　　`ヽ　　 `､　　.::::＼:::::::::::::::|:::::::::　/,,　　　,. ‐;''""

.　　　　 .／／　／,ィlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllミ;;,,_　　　 .　　／ ／／　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ 　　
. 　　 .／／ ..／,イllllllllllllllllllllllllllllll llllllﾂﾐllllllllllllllミi;,,,　　　 .　 ／ ／／　＜　裁判長！　　　＞
.. 　／／　／,イlllllllツ/''" ,ィ''"~‐''"　　 'illllllllllllllllllミi;;,_　　／ ／／,;;　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
..／／　／ ,ｲlllllllll' ,ィ;;;.ｒ''"~"''‐ ､;; ﾉ .i　.'' "llllllllllllll'i￣"／ ／／ ,;;;'　 .＜　　　　　この審理に異議があります！！　　　　　＞
' ／　／　,illlllllllll',ｲ,ィ　.｀'‐ ､　　_,.}＝;;,ﾂ-.､ .'' ;;ll;;;;;;;i,／ ／.／　 ;:'　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
ｨ　／　　,illllィ-ﾐ,ｨ'/　　　　　 ￣　　　l'i,_ 　 ｀' ､'lll,;;ﾄ､i／／　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
／　／。iﾂ i''i, 'i::;;''i,　　　　　　　 ..::,.,l　 ｀'‐- t''ｿi'i;i／／　　　　　　　　 .,;;;;;;;;;　;;;;;;;,,　 .／
　／　 ／i　 /':::::;;;;;;'i　　　　　 　'':::::;i　　　　 .l'ｿi',_..',ｨ　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;:'' ;;;;;;;　 ／
,ｲ　 ／　 !,'‐'i;::::::;;;;ｿ　　 .,ｨ-- ､_　　　　　　 ,ｨ!,ｨ;;;;;　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;''　,;;　　.／
　 ／　　　';,,,,,i:::::::;ﾂ　 .,/イ''‐- ､｀' ‐ ､　 ,イ .,i' ;;;;;　　　　　　　　,,,;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;　／
,イ　　　　ｨllllﾂ::::::ﾂ　 ,i'　　　　　 ~ｿ /　'i'ﾂ,,,;'　;;;;' ,　　　　　_,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　.／ ,lllllll,::::::::'　,i'　　　　　　　'-/　,;ﾂ;;;''　 ;;;' ;　 　　　 ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／

　　／　 ,lｨllﾂ'i;::::'　i,. - ､　　　　　,/' .,;;ﾂ,;''　　.';' ;　　　　 ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
..／　 ／/ lﾂ 'i,:::.　ﾄ- .､_~ "''‐､　/　 /;;;;'',; .;　 ' ,;;　　　　,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
.'　 ／　　 ,i':::::::'i,::. ""~' ‐~-''=-'/　/';;;;;;;;;　';　 .,;;;　　　 ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
..／　　,イ,i':::i:::::::'i:::.　　　　　　｀' ./ ';;;;;;;;;;　 ;,;　,;;;　　　 ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;''／
ｲ_,. r／　i::::::l:::::::::'‐､::::::....　　　 ｲ　 .'';;;;;;' 　 ;　,;;;;　　 .,;;;;;;;;;;;;;;;;;;'／
"　/　　 .'i;::::l::::::::::::::::"''t- ､::::ｯ" l　　 ;;;;'　　';,.,;;;;;　　.,;;;;;;;;;;;;;;;;'／
. ｲ　　　　i;:::l:::::::::::::::::::,,i'::::::/:::::'　.i　　.';;;,　　.;;;;;;;;;　 .,;;;;;;;;;;;;;;／　　
/　　　　　'i::l ::::::::::::/~:::::'ﾂ/::'　　 'i　　;;;;,　　;:;;;;;;;　 ,;;;;;;;;;;'.／
　　　　　　 'i　"'::::/:''"~ 'i:::::''　　　'i　　;;;;;;,　 ;;;;;;;;; ,::::::::' ／
　　 . ,ｨil,,　 'i;''　　　　 ／''"／l;　　'i　　';;;;;;,　;;;;;;;;,.;;;;' '／
　 .／　'illi,　 'i,　　　,ィ ,,;iiﾂ::::::li;　　i　　;;;;;;;;, ;;:;;;;;;;' .／
.,イ ;;;　　'il　　'i,　 ,ｲ　,lﾂ'::ﾉ::'"l;i　　l,　　;;;;;;;;;;;;;:;;;''／　

すごい。。。ちゃんとストーリーになってる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　- .,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.／､　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヾ　.ヽ､ ',　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |､ヾヽ､..,,._､　i ,!
　　　　　　　　父を愛してるけど　　　　　　　　 ,ﾘ　｀ﾟ'" v!ﾉ ,iﾚ'
　　　　　　 r ､__ ,.._あなたのもとへいくわ　　　 ''ﾍー　 ノ,...レｲ
　　 ,.. _＿,,.ﾍ　　',ヽ~￣￣｀i─ -　..,,, __＿___／ ⌒ ｀ ヽ- ､
　　r '''''''''ィ　　;,.- .l　　　　 |　　　　　　　　　',　　　　 　 ヽ ',~ヽ,
　　 r'"イ´7,／　ヽ|　　 ,..　j___＿,,,,.....,,..._____,ﾉ　　　　　　/　', 　 i
　　　　　//.　　　　! ｒ1,.イ　　　　　　　　／ハ　　　　 ／　　|　,/
　　　　　`　　　　　 !'"　　　　　　　　　　`i'　　` ー‐ '　　　　!ノヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ',　　　　　　　 　 /ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　　　　 /　 /　 /

お、おわりかよ！！！

とりあえず１００１までマターリといこうよ

　 　 　 　 　 　 　 .,.　-─　─r‐- .､.、
　　　　　　　　　／　　　　,ｨ' ,.＞ｰ-､}ヽ
　　　　　　　 ／　/　,/ , '/:'´　　　　ﾞ!ﾞi ﾞ､　,-‐ ､
　　 　 　 　 / 　 ,i.／' ´　　　 ､､ _ 　 l, ! i /'　　　 ヽ
　　　　　　/ i ,i ﾙ' _,.-';!　　　 ｀'ｰ=:''　! l /　　　　　 i
　 　 　 　i' ,:! ｌ'　 ｀''''´　　　　　　　　　l,/　　　 ...........i
　 　 　 　!'ﾞ.,! l　　　　 　 　 　 　 ,. ..._.､/　　 ..:::::::::::::::|
　 　 　 　'!' i. !　,,;:=＝:.、　　　,:ｼ' ﾞ　ﾞ/　　..:::::::::::::::::::l
　　　　　 i ,.'! l. '", , , ,　　　＿ ,.　,.',./　　..::::::::::::::::::::!　　アヒャヒャヒャヒャヒャ！
　　　, ｨ ' '>'.! l.　' ' ' 　 `!´　　 i　　/　　.::::::::::::::::::::/
　 ,ｨ'ﾞ .l, -{ ~ﾞ! l､.　　　　 i 　 　 ｌ　/　　 .:::::::::::::::::::/､ 　　　やっぱりあなたは狂ってるわ！！
　,!:ﾐ､/ 　 `ｰ! l:'ヽ､____　 ヽ、_,!／　　.::::::::::::::::::::/ｌ｀i　　　　　
　!、｀i'　　　 .l,.!‐'"´　 `'‐,r''"~　　　.:::::::::::::::::／.,ﾊ '!
　ヾｰヘ､　／,. -‐‐- ､　l′　　 　 ..:::::::::::::,r_',.ｨｲ l,/
　　＼_,.ゞi,r'~　　　　／　　　　 　 !.:::::::／:i- ' i.ﾉ,/
　　　 `-r'　　　 　./ 　 　 　 　　　 !:::::::::::　i.￣´
　　　　　l　　.........:i　　　 i 　 　 　 　 !::::::::::　ﾞ､
　　　　　!　 ::::::::::/　　　　i　　　　　　 i::::::::::　ヽ
　　　　　.!　::::::::/　　　　　i　　　　　 .....i:::::::::::　ヽ
　　　　　.ヽ ::::::|　　`､　　 `､　 .....::::::::::::l:::::::::::: 　`,
　　　　　　＼:::l.　　 `､　　　ヽ::::::::::::::::::::l::::::::::: 　/'''ー─----､
　　　　　　　　`ヽ　　 `､　　.::::＼:::::::::::::::|:::::::::　/,,　　　,. ‐;''""

今日、車で営業回りのときFMでサヴァリッシュの「ライン」が聴けて
とても気持ちが良かったなァ。少しだけ得した気分だった。

それは素晴らしい

日頃シューマンのピアノ曲ばかり聴いていて交響曲はあまり
聴いたこと有りませんがバレンボイムの昔の演奏（ｄｇ）は
なぜかもっています、しかし面白くないので聴いていません
なにか味わい深い演奏御存知の方いらっしゃいませんか？

シューマンのスレって終わったのではなかったの。

　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　./　　　　　　　　　） ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　（　　／~⌒⌒⌒ヽ彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　（　ξ　　 　､　 ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　(6ξ--―●-ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　ヽ 　 　 　) ‥ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　＼ 　　　ｰ=ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　／⌒　　-　-ﾐﾐ彡　 ￣￣'　〈￣￣ .|ﾐミ彡
／　／|　　　　　　彡|　　） ） |　　 （ （　 |ﾐ彡
＼　＼|≡・　　　・彡|　 （ （ -し｀)　） ）／|ﾐ|ﾐ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼ゞ|　　） ）､,!　　（ (　|ソ　　＜　感動した！
　　　　|　　　 　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （（ （　／⌒ｖ⌒＼　)＼､　 　　' ／
　　　　　|　　　　丶／⌒　.`──'´
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟｿﾊﾟｿ| 　| 　　 　　 |　 |
　　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　⊆_ |　　　　　　｜_⊇

誰がクックロビンを殺したか？それは私とスズメが言った。私の弓に矢を番え、私が殺したクックロビン。
誰が死ぬのを見届けた？それは私とハエが言った。私の目玉でしっかりと、彼が死ぬのを見届けた。
誰がロビンの血を受けた？それは私と魚が言った。私の小さな皿にとり、私がロビンの血を受けた。
誰が経帷子を作るのか？それは私とカブトムシ。私の糸と針を持ち、経帷子は私が縫う。
誰がロビンの墓を掘る？それは私とフクロウが言った。私のツルハシ・シャベルを持って、私がロビンの墓を掘る。
誰が牧師の役をする？それは私とカラスが言った。私の小さな本を持ち、私が牧師の役をする。
誰が介添人になる？それは私とヒバリが言った。もしも闇夜でなかったら、私が介添人になる。
誰が松明持ちになる？それは私とベニヒワが言った。すぐに用意が出来るなら、私が松明持ちになる。
誰が見送り人になる？それは私とハトが言った。私の愛とお悔やみで、私が見送り人になる。
誰が棺を運ぶのか？それは私とトンビが言った。もしも夜通しかからぬのなら、私がロビンの棺を運ぶ。
誰が棺衣ささげ持つ？それは我らとミソサザイ。夫婦いっしょにうちそろい、我らが棺衣ささげ持つ。
誰が賛美歌歌うのか？それは私とツグミが言った。小枝の上にちょこんと留まり、私が賛美歌　歌いましょう。
誰が鐘を鳴らすのか？それは私と雄牛が言った。鳴り物入りの力持ち。私が鐘を鳴らしましょう。
空にすべての小鳥たち。ため息ついて忍び泣く。鐘の音響きわたるとき、かわいそうなクックロビン。

誰がこんなスレッドにしたの。責任取りなさいよ。

＞818
はい、責任とってこのスレ閉鎖します。

>>814
エッシェンバッハの新盤（RCA）。
特に緩抒楽章が味わい深い。寂滅の響き。

なるふぉど

もっとがんがれ！

↑
そうだ！もうすぐ1000じゃないか！
このスレが1000まで行くなんて誰が想像した（藁？

そうだ、がんがれ！
わたしも、このスレに負けるとは思わなんだ。グスン。

もっと、ラインの話でも振っとけば良かった…。

＞817
さすが、文学ネタ。シューマンにぴったり。
がんがれ

＞816
さすが、お下劣ネタ。シューマンにぴったり。
がんがれ。

このままだと、ろくなネタがないままに
1000まで突き進みそのまま倉庫行きだと
思われる。ま、ショウガナイカ。

あんた、そんなこと言って何が面白いのよ。
迷惑考えたことある。

＞828
完全無視。

何かネタ考えてきなさーい。

はい、わかりました。

ヤマハのネタはどうなったの。

ヤマハのビアノのラインアップだよ。
グランドはどれかを当てるのというのはどう。
C5L、C6L、C7L、S4A、S6A、CF�VS、C3AE、
A1AE、GC1S、GCME、YU10、YU30、YM5
YU30LE、T101C、T101W

「ヤマハを糞といってた香具師が糞」で解決済み

今度はヤマハのバイクのラインアップだよ。
400CCがあるのはどれだ。
XJR、 DRAG STAR、 SR、TMAX、 TW、 SEROW、YB、RZ

第4交響曲の原典版ってスコア入手できますか？
ガーディナーの全集で聞いてすごく気に入ったんだけど。

いや、糞とは言っていない。カスとは言った。
つまり「ﾔﾊﾟｰﾘヤマハはカス」で解決済み、だな。

「シューマンスレはカス」で解決済みってとこだな」

マエダアキオがもっと激しくアジらないからいけないんじゃないか？

ちがうよ「ヤマハはカス」って言ってた香具師がチンポ野郎
で解決済みのハズ。

>>840そいつは「難聴」ってことで解決してるだ

倉庫逝き決定。

倉庫逝きということで解決済みのハズ

なんでこのスレッドこんなに荒れているの

１に聞いてくれ。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　>>843 なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

頼むから今までのこと水に流してくれ。

スレッドごとドブに流れていくよ

>835
バイキンマン、いたずらはヨスンダ。
                           

850達成。後150でハレテ倉庫逝き。

すばらしいスレッドだ。シューマンの分裂的性格を
的確に表現するだけでなく、文学性、諧謔性についても
とらえている。さらに自虐的な自己否定と自殺願望まで
含んでおり、晩年の動機の断片化まで指摘している。
ドキンちゃんとバイキンマンの会話に現れている。
さらに最後に自分から倉庫逝きを望み、精神病院で
亡くなった精神錯乱状態まで表現している。
速やかに、倉庫に逝かれんことを切に望む。

早くこちらに来てください。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　>>852早く死ねよ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

天国からの招待

いや、「チンポ野朗」ではなく「乞食のチンカス」だったハズだが。

そうだ乞食のチンカス野郎だった

ＤＱＮなスレッドには私ほどふさわしい人間はいないわよ。

おれさまをわすれるな

ばいきんまん、いたずらはヨスンダ

祝860！！

倉庫逝き近し。がんがれ

スレッド初期中期後期に分析できる。400まではおよそ
初期ビアノ作品、400から700までは中期、
700以降作風がかわり、760で突然の破局。これは
ラインへの身投げに対応している。それ以降は、
病院ですごした晩年のシューマン。このスレッドは
すばらしい。なつかしい音の数々。早くの倉庫で
休まれんことを。

そうはいかんよ、なにがなんでも１０００まで行ってやりますよ
馬鹿どもは消えててくれ。

がんばろ１０００！！

865

がんばろう１０００

1000ということは、即倉庫逝きということを意味しています。

倉庫逝き応援しています。

がんばろう1000、がんばろう神戸

とにかくやるっきゃない

1からでなおし！！

なせばなる、やらねばならぬ

今日と明日のコンサート（シューマンの第４と英雄の生涯）楽しみにして下さい。

また今シーズン、私の音楽監督最後のシーズンに、フィラデルフィアでシューマン
特集をやっています。冬にはハンプソンと、クララ・シューマンも含むシューマンの
歌曲を定期演奏会の一部として演奏します。残念なのは、フィラデルフィアでは
経費節減の一環として、大規模な声楽曲は自粛しなければならないこと。来シーズン
以降、桂冠指揮者として、新音楽監督のエッシェンバッハ君に圧力をかけてそうした
作品をやらせてもらおうと思っています。とりあえず今シーズンは、ローマの聖チェチーリア
で楽園とぺリを上演します。

最後に、日本の皆さん、EMIだけでなくいろいろなレコード会社に手紙を書いて、私が
ドレスデンなどで、シューマンのファウスト、楽園とぺリ、ゲノフェーファなどを録音
できるようにしていただけませんか。

どーもありがとう。

EMIの廉価盤で「ファウスト〜」「楽園とペリ」最近出ましたね

コンサートどこでやるの？

>>873
ほんと、管弦楽付き声楽曲に関しては頼りにしてまっせ！
特に大作で僕の楽曲の本質をしっかりと掴んだ音楽作りができるのは、
現在では、あなたとヘレヴェッヘくん、それにアッバードくんくらいなものでしょう。
でも、後の二人は次にいつ僕に目を向けてくれるか分からないし、
あなたにはホント感謝してます。
『ゲノフェーファ』、早く録音してね。（ニコラスくんのは、あまりに酷い！）

>>873
本当にあなた以外にシューマンの管弦楽付き声楽曲を指揮できる
人は思いつきません。N響でも取り上げて。

日本人では、若杉さんが都響時代によくとりあげていたけどね。

ゲノフェーファってベルリンフィルの大晦日のコンサートでやったよね。

ドイツ語の読み方知らないとき、ウルフ玩具サワリスチっていやらしい名前だ
と思ってた。

なるほど

>>879
演奏会形式で？

演奏会形式だよ

>>880
サヴァリッシュ派として許せん！
撤回したまえ、きみ！

まあまあサヴァーリシュなんて２流なんだからあいてにしなさんな

ひどいこと言うな

まあまあ、このヘンで抑えないとヤマハのスレッドの虫と
倉庫逝きアジの虫が騒ぎ、何か書き込みたいなあと
思いますよ。抑えているんだから。（バイキンマンもいるよ）

ハハハ

>>887なに言いたいのか分らんが？

おいらもわからん

ホロヴィッツのトッカータ素晴らしいね、ファンタジーに満ちてる
あんなつまらない曲が傑作にキコエタ

リヒテルのよりいいでしょ

漏れもトッカータはホロヴィッツに一票。
ピアノもヤマハじゃないし。　（ｗ

え？リヒテルのはスゴイよ。６０年代（50？）だからヤマハじゃないし。

リヒテルはあまりパガニーニが好きじゃなかったんじゃないのかな？
トッカータの解釈としては釈然としないものを感じる。
凄いかと言えば凄いしヤマハじゃないんだけど。

ヤマハいいピアノじゃアホ！！！

リヒテルの昨日の２時間半の特別番組面白かった

へーそう

フモレスケは、ポリーニとシフのどっちがいい？

またノヴェレッテの全曲盤って何種類ぐらい入手可能なの？ 昔
ジャン・ベルナール・ポミエのLP持っていたけど、CDになってからは
見てないな。

祝900！！
倉庫逝きまで100.

俺もリヒテル見た。
いい番組だったよ。
ＢＳに入ってて良かった。

リヒテルをテレビで見た印象は
のほほんと見え、意外とユーモアがある人と人間として好感が持てた

禿同

I like Richer but there are pieces that I don't like him playing Schumann...

Which ones?

Things he did on fu*kin' YMAHA!

stupid...

ヤマハ良いじゃん…

Well, like Fantasie, which was not very good. I like it when Martha Argerich or Pollini plays.
How about you?

Richters Toccata is excellent, and for this reason, I would advise buying the Waldszenen, Fantasiestucke op12 and Toccata, if you can afford them.

Though the original recordings were done some time ago, the forceful pray still take a lot of beating.

Pollini is OK, but Martha always plays Schumann thoughtlessly.
Her account on Fantasie is nothing less than "nightmare" for me.

Richter, overflowing with impassioned praying, bring some soul to the rather sterile world of pianism. Feelings will also run high thats individual disc!

Actually, I have that CD (DG). Now, when it comes to Forest Scenes, I like Kempff's. Richer plays it too fast; it is not "Schumannish"...

Marha is the BEST!!! Listen her brilliant performances like Chrislerana, Scenes from Childhood, Fantasie, Fanasiestueck, above all, I got goose bumps when I first heard her play Piano Concerto with Warsaw National Symphony recorded in Warszawa, Polska!

>Now, when it comes to Forest Scenes, I like Kempff's.

wow! i like, too.

Are you Japanese?

Let's get together some time!!!

......Nothing but Rchters Schuman, painstakingly recorded at an apparent obsessive. (We mean that as a compliment, but if you meet Richter at a the other world, don't get him started on Schumann;)

作成中・・

>>917

yes, im jap.
sorry for my poor english...

Nope, not at all!
Your English is Perfect!
i am Japanese, too. I have never seen any Japanese who writes English more fluently and more naturally than you! Seriously!
Where do you live?

>>915
Yes, they are brilliant, but, that's all and not enough for Schumann.
It's like pornography, just to make people excited for nothing.

I agree Martha is one of the most talented pianists, but, she doesn't
know haow to use her talent unfortunately, it's a shame.

I live in Israel.

I think Martha's performance of Violin Sonatas Nos. 1-2 with kremer is terrible.

I went to see Marc Hamlin' concert this spring. His Schumann (Fantasie) was "beyond Schumann." You know what I mean...

>>922
thx, guy.....って、日本人かよ！(笑)

sorry, im just upset and surprised.

I visited Poland many times and in Krakow there are many Jews and Polish Jews whom I met. I visited Gdansk and Auschwitz as well. I almost cried when I was there.
We have many things in common! I would like to get to know you more. Could you be my friend? here is my email address: [email protected]
Please write to me! PLEASE!

>>924

>I think Martha's performance of Violin Sonatas Nos. 1-2 with kremer is terrible.

Prokofiev?

Oops, I am now confused... 919 does not live in Israel, correct?
When I asked where you lived, I meant to ask 919...

Obviously, 919 got upset knowing I am Japanese. I wonder what seem to have been the prob...
I am now so SAD... TT

>>929
No, I meant Schumann. This is a BBS for Schumann, right? I also do not appreciate
Marth's op. 15 / 16. As for pianists from South America, I like Gelber the best.
I don't know why (French) EMI does not re-issue his op. 9/13.

Richter prays Toccata op.7
(1959, Deutsche Grammophon Gesellshcaft)
The disk you'd sell one of your kidneys for, this is both excellent and beautiful.

Israel, ITTEYOSHI!

>>933
What do you think of his performances of op. 54/92 on DG originals?

I have both DG Richer CD's featuring Forest Scenes.

>This is a BBS for Schumann, right?

im surprised. why,,,,,, can you reading this BBS tittle?
(Tittle written by japanese with 2-byte font)

Well, how many are we? Four?
ID:dPZyMcXB, ID:eZEcGQnT(from Israel), 919 and me?

And...wｈｙ are we wrinting in English? (w

なるほど。
英語は良く分りませんが、つまりイスラエルでもポーランドでも、
やっぱりヤマハはカスってことですな。そうでしょうそうでしょう。

Because English is easy and anybody in the whole world can understand!
It is so natural to write in English.

If you have prob reading English, you are DEAD already!

>The disk you'd sell one of your kidneys for, this is both excellent and beautiful.

「腎臓を片方売ってでも買え」ですか？w

>>941

hey men, be cool;)

Well, why don't you create a thread where you are only permitted to
write in English? And a smattering of German or French, too.
(The topics will be limited to classical music, obviously.)
I'll be participating, surely!!

please write correct English.
SOREWO YU-NARA
Hey, man, be cool!
だよ！英語わかんないなら無理して使わなくても。。。そういう奴に限ってアラが目立つ。。。

"YAMAHA PIANO" is top quality sounds in the world, i think.
clean if unspectacular sound. pp is very lyrical.
but one sobering thought - key release tone is bad...

JAPの変な英語
AM, PMを時間の前に置く
shoをsyoとか書く
ChuoをChuuouなんて書く奴
2002を月日の前に書く..........
などなど、まだまだあるぞ、JAPの変な英語

Martha Argerich known to like a drink, and alcohol may have been taken before recording some of the daft noisesin the 'Schumann'!
However, the rest of the performances, especially the "Kinderszenen" & "Kreisleriana", are spot-on, with confident pitching and delivery.
Once again, her performance variations (especially the pp and ff) provide unmatched.

しかし随分と幅の広いスレですね、これは（笑

>>949
That's the way our Roberto was!

Sviastoslav Richterss Schumann (Toccata, Fantasiestucke) is a knockout!

>>950
Oh, I didn't know his name was Roberto Schumanno...(wara

I'm listening to "Szenen aus Goethes Faust" (Abbado/Berlin Phil)
right now, after neglecting the disc for a long time...

>>948
You only talk about Martha's pianism.
Everybody knows she's a great technical ability.
But, her Kreisleriana is nothing but outrageous.
She'd better discuss how to play Schumann with Alfred Brendel!
I guess they are both at the wrong ends.

"Szenen aus Goethes Faust"!
That's really a masterpiece!
I prefer the performance by Benjamin Britten on Decca.

Pollini! Pollini! Pollini!
His "Kreisleriana Op.16" is taking an already play to yet another level.!!!
His "Kreis" is definitely setting the new standard of "SCHUMANN WORLD"!!!!!!!!

Saikinn tinnp ga kayui no desu. Kitto kitanai tede sawatta karakana.
Yappari tinnpo ha binnkann dakara , obennjo ittara kireini tewo
araimasyoune. Mannko mo onnnaji dayo. Demosa , Onnnatte zurui yo.
Datte unnko sitetemo osikko sitetemo dottidaka wakaranai kara
our school de unnko sitemo bakani sarenaimonn .
Ja,,konohennde !!

As for Kreisleriana, I like Claire-Marie le Guay's recording on Accord.
I found Kreisleriana shows its magical dimension only when played by
young lady, probably like Clara as Robert thought she was...

>probably like Clara as Robert thought she was...

Great!

Why Stop? ????

f

って何これ、停止ストッパー？荒らし防止なの？

It's getting time to immigrate to the new thread.

倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037531084/

Thank you.

hey, guys.
keep up your spirits!

ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

hey you fuck me now!

>>965
お前が一番、粘着荒らしだと思うんだが？
２ちゃんねらーよりずっと２ちゃんねらーらしい香具師だ！（藁！

>>955 Re: Szenen aus Goethes Faust

I wish Wolfy S. had recorded it when he often took it up
(in the late 1970s and early 1980s). I think he still has
a chance as long as he finds a generous label (unlike EMI)
and an excellent singer for Faust.

from Israel, waiting for WS to conduct IPO next year

>>963
Is English OK there? I prefer using English when exchanging information.

久しぶりにＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、美愛さん、むらジュンさん、ツェルニーさん
の書き込みが抹消になりましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

Does anybody know if Manfred Overture by Schumann as performed by
Sawallisch and the Staatskapelle Dresden has been transferred to CD?

久しぶりにＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、美愛さん、むらジュンさん、ツェルニーさん
の書き込みが抹消になりましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

>>957
禿げしく笑た！！
(´∇｀)ｹｯｻｸ

English-speaking people,

Let's continue our informative conversations in the next thread.

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

むずかしい

まんせー

age

m

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

２チャンの自称音楽家へ、
どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな？
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね（笑）。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

1000-5

気を取り直して、996っと。

997

岡田をかたる廃人　　

くくく

１０００ゲット！！！！！！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。