坂本龍一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋悠治・２

やっぱ常識だろ。ププププ

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025340932

なるほど。
高橋悠治が２人してかかっても、
坂本龍一の足元にも及ばぬと言ふことだな。

>>2
ざぶとん一枚！

腹筋力
坂本龍一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋悠治

また始まるのか。
坂本ｦﾀとｹﾞｿｵｿの粘着合戦。

>>1
楽しいか？

>>1
だからいらねーっての、こんなスレ

前スレで結論出てるよ。

983 ：名無しの笛の踊り ：02/07/26 07:39 ID:???
>>980
じゃあこれが結論だな。
作曲
悠治＞＞武満＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞作曲科の学生＞＞＞坂本
ピアノ
悠治＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマチュア上位クラス＞＞＞＞＞＞＞坂本＞武満





そんなわけで、

ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なんで高橋とポップスを比較するんだか。
ポップス同士坂本と小室でも比較すればいいのに。邦楽板で。

オペラも製作していますが何か？

----------------------再開-------------------------

>>1はただのバカ。

　　終　了

＞オペラも製作していますが何か？

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

煽られて悔しいかい粘着くん

> オペラも製作していますが何か？
「創作」でも「制作」でもなく「製作」だというのが、
あの「オペラ」の性格を的確に表現していますね。

でもパート２がたつなんて大人気だね、教授

まあ1000まで頑張れや、カスども

>>16もスレの伸びに協力している罠

ｲﾝﾁｷ音大生降臨キボン

今からこのスレは小室、つんく、ヨシキ、坂本を比べるスレとなりました。
この4人ならいい勝負だよね。

象▼坂本龍一・統一スレッド!PART10▼ 象
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1027184810/l50

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢|
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕　オラ　オラア！！
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　・∀・）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）
　　　　　　　　　　　　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　　　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶｯﾄﾞｶ!!ﾄﾞｶ!!
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ!!ﾄﾞｶ!!
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ・▼ﾟ）←>>坂本

身長
坂本龍一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋悠治

お前ら悠治の名盤おしえれ。

>>24
恵一に訊け

>>25
恵一は氏ね

音大生ﾀﾝは後世に名を残したようだね。
前スレの実りはそのくらいか。

坂本って最近何やってんの？
ベルトリッチから仕事来なくなってからすっかり落ち目のようだが。

>>28
月に２、３枚の割合で猛烈に新作作ってますよ

対抗スレ
高橋悠冶＞＞＞＞＞ｿﾞｳﾘﾑｼ＞＞＞＞坂本龍一
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027832693/

>>1
風呂入ったか？

>>1
歯、磨いたか？

>>1
今夜は早く寝ろよ！

>>1
また来週。

ちゅうか高橋悠治の何の曲を聞いてこいつは駄目だとか
もう少し具体的な話題が欲しいです

ハンニャ・ハラミタ(1969)、カガヒ(1971)、ニキテ(1971)
コロナ・ボレアリス(1972)など、悠治の滞米時代の作品の
初演音源が手に入れば、作曲家としての彼の真価(Xenakisの
亜流かどうか)がハッキリわかるだろう。

で、結論。
亜流。

>>36
よく分からないけど屈服

>>37
はやッ

現代音楽やってれば有能だと思ってるバカが沢山いるな
おめでたいヤツラだ
おまえらこそもっといろいろ音楽聴け
おまえらにはつんくや小室の凄さは一生理解できまい

ふふふーん

こっちのスレのがセンスいい。なんか
気のせい？

このスレッドを坂本氏と高橋氏がよんでいたらさぞかし
苦笑することだろう。

>>42
まあな。爆笑するかも。

ラリリ度
坂本龍一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋悠治

でも嘲笑はしないと思うよ。
素人を見下すようなところは
ないだろう。

うーん
けっこう意地悪く笑ってるかもよ、、、でも悠治とか本気で傷ついちゃったり
してね、、、(w

>>39
そういう音楽聞いても
一生わからないと思います。
すみません。

それじゃあそろそろ坂本のメークについて語ろうか。

mad〜の時のやつ好きだ。

悠治センセ〜、埼玉でアキさんと
duoでケージをやったコンサート
のあと間近で話しかけたんですが、
なんか、ドーランのようなものを
塗っていました。

イグアナが白粉メークしてるみたいで
気持ち悪かったです。

>>46
だから駄目なんだよクラヲタは
おまえらポップス見下してるだろ
そういうの絶対駄目
時代の先端行ってるのは現代音楽じゃなくてポップスなんだよ

>49
見下すとか、どっちが先端とかじゃなくて、別物として考えられない？
どっちもｲｲ！じゃん

しんいちｸﾝ、ﾏｼﾞ? （ﾌﾟ

>>49
あのな・・・しんちゃん、ＰＯＰが今やってるよーなリズムの細分化とか
何でも現代音楽の分野が前世紀初頭にやっちゃったりしてる事の応用
に過ぎないのよ。。。。流行の最先端はＰＯＰかもしんなにが技術の最先端は
現代音楽なので、ゴッチャにしないでね。

駄スレZEROキャンペーン

　(TдT) ＜ NO MORE クソスレ！(w

高橋は今でも神童きどりなんですか？

>>48 イグアナ……ﾜﾗﾀ
カマっぽいよな〜あの人。　オカマの爬虫類。　目とか。

>>47
笑

お達しが来たし。。。ここを良スレにしようではないの。
とりあえずLIFEの批評からどうです？
悠治ヲタﾀﾝも落ち着いてね。。。

恵一って何やってんの？学生？

>>49
俺たちが、時代の先端だとか思って見下しているのは
作曲家とかその周辺にいる関係者だけなのでは？

私が現音聞いているのは単に好きだからです。
正直、そこにつけられる理屈には殆ど感心しません。
現音を皆に啓蒙しようとする評論家は大嫌いです。
勝手に聞いて面白がっているだけで、それを正当化
するようなファンは少ないと思いますが。

LIFEはコラージュと形容されるね。オペラと呼ぶのはちょっとしっくり来ない気もする。
オペラを超えた一種のパフォーマンス・アート。
でもその壮大さはオペラに匹敵するし、完璧に芸術だよ。　

教授は、ＮＨＫスペシャル「変革の世紀」の中で（知的所有権がテーマだった）、
パブリック・ドメインに関して持論をコメントをした。

「創作の中の自分のオリジナリティは数％しかないだろう。
　その残りは、全て過去の遺産に依拠した・・・（以下省略）」
ハッキリ認めた教授は偉い！

＊パブリック・ドメイン（P.D.）って何？とか訊くなよ。

>>58
いえ、フリーターですよ

>>59
俺は感動するから聞いてるのかも
リゲティのポエムサンフォニックとか
こないだ始めて聞いたとき
自分の顔だから自分で見れないけど
多分、ときめきとか、そういう輝きの表情になってたと思う
素直に感動してんの
こっぱずかしいことにさ

>>57>>60
「LIFE」は２ちゃんでさんざん語られました。
専用ｽﾚもPaet2まで逝っちゃうくらいにね。
荒れる原因ですから、これ以上はお控えください。

>>52
何百年も前に現代音楽がやっていることを、今の時代のニーズにあわせて
積極的に利用するというスタンスがポップスの先端たるゆえんなんだよ
現代音楽は過去の技法を進化させたり、否定したりしようとするから
結果的には選択肢を減らしてしまっているのだ
もう現代音楽に未来はありません

ここは痛いコテハンさんのすくつですか？

>>65
お前も含めてな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

俺はコテハンは使わないですが、>>66は何をトチくるってるのだろう。

>>61
その潔さも実はカッコイイと思っちゃうんだけどね。。。
元々あの人は、バッハとドビュッシーさえあれば
自分は生きていけると公言しちゃう人。（藁
じゃあお前の音楽は何なんだって浅田じゃなくとも突っ込みたい。

でもP.D.に関して言えば、ネットなんか確実に危ういし。
そのへんもかなり意識的なんじゃないのか。

>>61
パブリック・ドメイン
公共領域、知的財産で俺らが勝手に使える範囲
というふうな解釈

オリジナリティが数％しかない
５％の自分、というセリフはずっと前から言ってます
あの人はそんな傲慢な人じゃないから
素直に言う

>>66
わー、バカだ

バッハなくしてベートーベンなし

>69
恵一たん分かってるじゃないの

いや、>>69はニセ恵一。
ところで「恵一」は一体何人いるんだ？

YOSHIK＞＞＞＞ｿﾞｳﾘﾑｼ＞＞＞高橋悠冶＞＞＞坂本龍一

http://www.warnermusic.co.jp/sakamoto/opera.html
LIFEサイトね。

>>75
荒れるから「ライフ」はやめれっ！

>>72
いや、分かってなかった
検索で調べて来た

>>73
いまのところ、一回も俺の偽を見たことがない
偽をされるような価値ある発言もないんだし
これからも偽なんか出てこないだろ

ｿﾞｳﾘﾑｼ＞＞＞坂本龍一＞＞＞高橋悠冶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＨＩＶ＝>>74

YOSHIKI＞＞＞＞ｿﾞｳﾘﾑｼ＞＞＞高橋悠冶＞＞＞坂本龍一 ＞＞恵一＝白癬菌

お前ら！
似たｽﾚに交互に書いてるだろ？

>>80
スレを複数で演奏する愉しみ（ｗ

ネタスレ
だから
似たスレ

マジレスの応酬なら、そんなに荒れることもないと思いますよ。
煽りはスルーしていけばよいですし。

>>80
笑

こっちが本スレだよん

bokuno obaachanha meiji umareno konputer !

お前ら息切れしてんじゃねーよ。
書けや書けや。

オマ・・・ヘ・・・モ・・・ナ・・・・・・・ﾊｧﾊｧ・・・

武蔵野って定員割れなんだって？

　オペラというジャンルは、17世紀初めにイタリアで始まり、19世紀に
ヴェルディやヴァーグナーによって頂点に達したとされる。その後、20
世紀に入って、プッチーニの『トゥーランドット』やベルクの『ルル』と
いったオペラがみな未完に終わったことは、このジャンルの運命を暗示し
ているかのようだ。もちろん、現代でもオペラは書かれ続けている。だが
、一定の筋をもったドラマを歌手たちが歌い演じるという旧来のオペラの
形式は、今ではほとんどアクチュアリティを失ったと言えるのではないか
。

>>62
リゲティのメトロノーム曲は、機会があれば
LP(確かドイツのMFBというレーベルでした)で
聞いてみてください。もっと強い感動が
えられるでしょう。(AB両面に違った配置で
ダミーヘッド録音されています)

頭でなく身体が感動する次元だと、クセナキス
のペルセファッサのナマ(レコードでは不十分)
を聞くに限ります。今夏に都内でやるようです。
(詳細は検索で！)

64 ：しんいち ：02/07/28 15:47 ID:???
>>52
何百年も前に現代音楽がやっていることを、今の時代のニーズにあわせて
積極的に利用するというスタンスがポップスの先端たるゆえんなんだよ
現代音楽は過去の技法を進化させたり、否定したりしようとするから
結果的には選択肢を減らしてしまっているのだ
もう現代音楽に未来はありません

何百年前の現代音楽って一体・・・

しんいちとか恵一とか、まとめて逝ってよし。

>>93
一緒にしないでくれ、それだけは頼む、お願い･ﾟ･(ﾉД`)ﾉ･ﾟ･

どう検索すればいいのだ・・汗
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%8A%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%B5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>95
申し訳ないがそれじゃ、2chの
連中の物笑いになってしまう。
２語入れれば、すぐに見つかりますよ。
(xenakis & persephassa)

いま、みたら、９月２４日でした。

坂本の音楽、とっつき易いけどすぐに飽きる。

坂本は既存の音楽の質を下げたバリエーションを作ってるだけ。

武蔵野って定員割れなんだって？

このスレを粘着に荒らす音大生に告ぐ。
２ちゃんなんかやる暇があったら少しでも精進しろ。
目線を上に向けろや。上に。

ポップスの技術は確かに時代の先端を行っていると思うけど、
それを作っている人間のアタマが大抵は猿並みなので、
こちらとしてもマジで聴く気になれない。
奴らは自分が何の真似をして曲を作っているのかさえわかってない。
糞なポップスを聴いてばかりいる連中はというと更に話にも何にもならない。

猿が最新のコンピューターをどんなにカチャカチャさせて喜んでも
人間様には何の関係も無いんですよね。
音楽とは知性と感性の結晶であるべきなのです。
それがわからず糞ポップスを賛美する人間はいっそのこと
オランウータンにでも生まれた方がよかったのではないですかね。

i-クリティークの坂本の回がどっかいっちゃったのよ

>>92
どうでもいいこといちいちつっこむなっての

>>101
＞それを作っている人間のアタマが大抵は猿並みなので、
　こちらとしてもマジで聴く気になれない。

「大抵」であって「全部」じゃないのか？
全否定じゃないと話にならないよ

＞奴らは自分が何の真似をして曲を作っているのかさえわかってない

だからわかる必要は全くないっての
わかっていなくても現在の聴衆にアピールすればＯＫなんだよ
そこをいちいち系統づけようとするとこが君達の駄目なところ

＞猿が最新のコンピューターをどんなにカチャカチャさせて喜んでも
　人間様には何の関係も無いんですよね。

「最新のコンピューター」は君の言う「猿」のために生み出されたんだよ
「人間様」のためにつくられたわけではない
そこらへんわかってんのかコラ

>>101
サルは都合のいいことしか聞かない
言っても無駄だと思う

ペルセファッサ
お金があったら行ってみたいです

>>104
ﾌﾟｯ

>>105
やだなぁ、そういうレス

>>101

優秀な数学や物理の基礎研究者のためのコンピューターがボロで
お子様向けのつまらんゲームのための機械が最先端なのと一緒だね。
要は下らないことのために大量の金が注ぎ込まれているということだな。

>>107
下らないかどうかは人それぞれという意見でかき消されてしまうんだ
やはり音楽が大量生産されているという点においてしか
責めようがないんじゃないかな

革新的なものが現れなくて、ただ量産だけが増えステレオタイプ化していく
というのは文化の世界でいえば崩壊の前兆なんだ

言ってみれば音楽という文化の絶滅の危機なんだよ
ファシズムでも興して駄目な音楽は狩っていかないと
本当に滅びてしまうんじゃないかなと俺は思う

他人の価値観は責めようがないんですよ
つんくが偉大だと思う人の価値観だって尊重されなければならないわけで
だとすると音楽の法則、音符の並び順、革新性から見て
大量生産に過ぎない音楽だ
という責めしか出来ない
それは価値観ではなく
事実だから誰にも曲げることは出来ない
というようなことで

わかっててあえて否定するのと、
わからないから否定せざるを得ないのでは
知的レベルが全然違う罠。

>>109
つんくは偉大だと思うことで何か良いことでもあるんだろうか？
つんくのようになりたいと願い、実際は日の目を見ることなく消えていく
多くの若者がいることを考えると、その人達ためになることは殆ど無いと思う。
安易に芸能界入りを考えた自分の浅はかさを知るというだけで。
成功した人間はそれでいいかも知れんが、現実を知れば知るほど
つんくの偉大さなど本人の能力など関係なく宣伝の産物でしかないということが
分かって来ると思う。
トゥルーアートというものは知れば知るほど奥が深いものだが、
芸能の多くは裏が分かってしまうと誰もがうんざりするほど退屈な世界なのではないか。

今時、まだ音楽を進化論で聴いてるプロントサウルス的化石感性の奴らが
勝ち誇って書いてるのがｲﾀｲな。まったくｲﾀｲ。（ｗ

イタイのはおめーだこら

>>113
なくなよ

ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)*ﾟーﾟ)━━!!!

>>111
？？
だからそんなのは許しがたいから
>>ファシズムでも興して駄目な音楽は狩っていかないと
>>本当に滅びてしまうんじゃないかなと俺は思う
と108に書いてるんじゃん
読んでない？？

>>芸能の多くは裏が分かってしまうと
>>誰もがうんざりするほど退屈な世界なのではないか

誰も、とは言わないけど
少なくとも、僕はうんざりを通り越して
無視になってるけど
今さら・・

http://prostitute.hoops.ne.jp/science_and_technology.mp3
一時的に坂本龍一のLIFEオペラの一部をUPします
ちょっと協力というかクイズみたいな感覚で参加してくれると嬉しいです
この曲は約１７分で、２０世紀に生まれた曲がベースになっています
最初の部分がメシアンの「世の終わりのための四重奏曲」で
次はブーレーズの曲らしいんだけど分からない
その次はシュトックハウゼン？のスタディ０１？(分からない)
その次はリゲティのポエムサンフォニック
その次はクセナキスらしいんだけどクセナキス自体聞いたことがないので不明
(ここにもう一曲入ってると思うんだけどなぁ)
で、世界初のコンピューターミュージック？らしい
ヒラー＆アイザクソンのイリアック組曲？(これも不明)
この辺、どれが誰のどの曲か分からない
最後にテリー・ライリーのｉｎＣとライヒのカムアウトっぽいのが流れます

詳細が分かる部分と分からない部分があるのですが
誰か聞いてみて分かった、という方は、正確な曲名、作曲者を教えてください
お願いします

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
結局はパクリの寄せ集めなんですか・・・

Ｌ．ベリオの「シンフォニア」第３部のように、コラージュとして
うまく溶け合わされた、ピッツァのような美味しい響きになってるものかどうか。
聴いてみることにしやう。

>>117
通報しますた。

＞その次はクセナキスらしいんだけどクセナキス自体聞いたことがないので不明

クセナキスくらい聴いとけ

>>118
ただ並べてるだけ。

うむ、ホントに並べてるだけだな・・・

ピッツァというよりは、
小鉢１０皿という感じでした。
しかもこれが「オペラ」ねぇ・・・（´ー｀;

とりあえず恵一君は、著作権法違反でﾀｲｰﾎされて下さい。

さいしょの朗読カレーラスなんでしょ

>>122
あー、この曲は第二部なんで、、
カレーラスの朗読は序奏の前に長々としたのがあります
この曲の最初で喋ってるのはオッペンハイマーです
原爆の父です

>>121以下
あー、すぐに消すよ
オペラはラテン語でオーパスの複数と聞いてる
たくさんの曲が重複、陳列されればオペラって道理でしょ
ちゅうか感想を募集してるんじゃないんだが・・

>>123
＞たくさんの曲が重複、陳列されればオペラって道理でしょ
やっぱり厨房は厨房（ｗ

>>117
改めて聴いたけど退屈この上ない。

だれも質問に答えられないw

聴いてみたら何のことはないただの盗作。
著作権違反でまず逮捕されるべきなのは坂本だな。
それともちゃんと金払って使ってるのか？

恵一の質問に全く答えられないくせに偉そうに問題を摺り替える(w
アンチってまじでカス以下(w

>>128
恵一の質問が何だっての？
アンチであるからには坂本には音楽的な興味は全くない。
坂本のパクリ元をいちいち調べる暇などあるわけないだろうが。
そんなことは坂本ヲタが調べるのが筋だろうに。

大体おまえ「摺り替える」って何だよ。
版画を刷るのと問題を掏りかえることの使い分けもできないらしいな。
わからない言葉は平仮名のままの方が恥をかかなくて済むのだよ。
坂本ヲタの教養の程が知れるぞ(w

>>129
はん、全く反論にもなってないね。
他人のちょっとした変換ミスで揚げ足取ろうって根性、卑しさと貧しさの極みだね。（w
それこそ、「す・り・か・え」でしかない。これがいい見本。（w
頭の中まで腐ってる、ひねこびた根性丸出しの馬鹿だって自分で証明してるね。
アンチってのは、あの馬鹿音大生といい、妄想を吐くだけ吐いて逃げ出す奴ばっか。
人間として出来が悪いんだろうね。結局あいつも戻ってこないし。（w
まあ大方、名無しで煽ってるんだろうけどね。

それに、
>恵一の質問が何だっての？
>アンチであるからには坂本には音楽的な興味は全くない。
は？
勿論お前はLIFEを聴いたんだろ？もしかして聴いてないくせして偉そうに書き込んでんの？
それとも聴いたのに分からなかったからこう書いたのか？(w
どっちにしろ
>パクリ元
だと言うからには、誰のどこをどう「パクってる」のか説明できなきゃねえ。（w
まさかそれも口からでまかせ？単なる中傷？他人の受け売り？
ハッタリもいい加減にし・な・よ。（w

武蔵野って定員割れなんだって？

>>117
誰か答えてやれよ
俺は現代音楽なんか興味ねーから知らないけど
もしかしたら誰も判らないのか？

うっせぇよ！＞その辺

恵一の疑問を解決するために、俺は聴いたんじゃないんだ。ただ単に
自分の興味本位だけ。どこに誰の曲が使われようと、いかにそれを
突き止めて暴こうとも、糞な曲は糞以上でも以下でもないの。

恵一は自分で「現代音楽」のいろいろを聴きあさって、答えを自ら見つけようと
してるのか？　俺達は恵一のボランティアじゃねーんだよ。
教えて君を調子に乗らせるなよ。

>>133

苦しい弁明だな(笑

>>130
パクリ元の説明など必要なし。気になるなら人の説明に頼らず、
お前が調べれ。以降、１３０は放置。

やっぱ逃げたかw

>>恵一

元ネタは坂本本人が何かで解説してたはず。なんかの雑誌だったかな。
あと前どこかのスレでそれを引用してたのがあった。クラ板じゃないと思ったな。

ブーレーズの「主のない槌」とクセナキスの「メタスタシス」のパクリにはﾜﾗﾀ。
シュトックハウゼンは「習作I」か？
やる気の無い現代音楽入門書のような選曲だな。

>>恵一
こういう質問はMLで聞け。
相手されるかどうか疑問だが（ｗ

坂本のパクリ元を調べるなどと言う下劣な動機でメシアン、ブーレーズ、
シュトックハウゼン、クセナキスを聴いたりしたらこれらの作曲家に対して
物凄く失礼に当たるし、自分としても一生の名折れになるだろう。
だからそんなことは坂本ヲタがやって下さい。
自分としてはこれから暫くはメシアンを聴く度に坂本の糞なパクリが浮かんで
気分が悪くなりそうだ。

坂本のオペラ？に組み込まれた時点でこれらの作曲家の傑作はＣＭのための
音楽と同じような受容をされることになった。
これは20世紀を代表する作曲家達の顔に泥を塗る行為である。
ＬＩＦＥによってこれらの曲を初めて知った人々は恐らく永久にその真価が
分からないままになることだろう。
坂本が作曲したちょっと変わった音楽という認識だけで終わってしまう。
ただ哀れむ他無い。
だから少しは自分で調べて、いかに坂本のコラージュが下品で無意味なものかを
とっくり確かめてみるが宜しい。

まだ弁明してる(爆

それにしても、坂本だってかつては曲がりなりにも芸大生だったわけだから
自分の曲がカスだということぐらいよく分かっていると思うけどな。
そういう糞を必死で擁護している坂本ヲタも悲惨というか何というか。

結局わからないのか現音ヲタは（ｗ
ムリして現代音楽聴いてる＞曲の区別がつかない＞こういう時に即答できない
しかもクセナキス、ブーレーズ、メシアン、シュトックハウゼンて
メジャーもいいところじゃねーか
ヲタを自称していて即答できないのはダサすぎると思うよ

>>143


>>117でメジャーなところは大概出ているし、坂本がどんなに原曲を歪めているかを
明らかにするために他の曲まで参照する必要は全く感じない。
楽譜の何小節目がどのように盗用されているかを調べることはお前らに任せる。
それに>>138が余裕で答えているのが分からないの？
本当は曲名教えるだけでも親切過ぎるくらいだよ。

まだ弁明してる(爆

意識的に其れと判るようにシミュレーションしてるんだから、
パクりパクり騒ぐなよ。不毛だから。

ゴダールの映画史観て、パクりだって騒ぐｱﾌｫがいるか？

ゴダールの映画史だったら批評的視点やなんかがあるのだろうが
ただ羅列しただけの坂本オペラになんの意味がある？
それなら原曲をそのまま演奏すりゃ済むのに。

今日もヴァカタレがいっぱい来てます！(ﾟ∀ﾟ)

>>137
どこかで誰かが説明しているんだろうが
見つからないから、ここで聞いているんです
自分で調べた範囲はここまでです
http://prostitute.ug.to/life.html

>>140
人それぞれじゃないかな

>>146
ほんと

>>147
原曲そのままだと音程がめちゃくちゃになって変だよ
音程を合わしたり、前後のバランスを取る必要があるでしょ

>>138
(≧◇≦)ノ
やっとこさ、埋まらない部分に書き込めるんだわ
さんきゅー

糞スレ花盛り

>>148
同意

>>147
っていうか(苦笑)
原曲を繋ぎ合わせてみたんだけど
変だったのだよ、かなり(笑)

ちゅうか、たくさん音楽聞いてて耳がいい人なら
「原曲を繋ぎあわせればいい」
なんて意見は言わないと思うな
変になるに決まってるじゃん

>>151
ではあなたの言うところの良スレを紹介してください

恵一がんばれよ　応援してっぞ

恵一、絡んでんじゃないよ。
お前は、ケンカしかけにここに来てるのか？(･Ａ･)

>>153
お前にとってはここが良スレ
よく似合ってるよ

恵一の意見によるなら、聞いて音程を調節できるならばそれだけで
たくさん音楽を聴いていて耳が良いとういうことになるらしい。
LIFEでされていること位ならちょっと経験がある奴なら誰でもできるだろうが。
むしろそんな小細工で原曲のニュアンスを捻じ曲げた、
犯罪的なコラージュの下品さを問題にしている。

>>恵一
繋ぐだなんて一言も言ってないがな、俺は。
＞原曲をそのまま演奏
って日本語の意味わからないかな？
まあブーレーズフェスみたいな企画があれば
坂本オペなんか存在意義なしって意味。

アンチはゴダールさえ知りません。
糞バカですな。

サカモトをパクリだのなんだので中傷しようなんて、ほんとセコイね。

>ゴダールの映画史だったら批評的視点やなんかがあるのだろうが
>ただ羅列しただけの坂本オペラになんの意味がある？
>それなら原曲をそのまま演奏すりゃ済むのに。

この曖昧さ！頭悪いねー、ゴダールぐらい観てからモノ言えよ
しかも「批評的視点」ハァァァ？藁

>>161
じゃあキミの意見を述べてもらおうか。
キミの考えではゴダールの映画史にはどのような観るに値する点があるのかな？
曖昧じゃなく明確に論じて欲しいな（ｗ

>>161は現在必死でゴダール関係のサイトを漁って情報収集中のようです（ｗ

本来がレベルの低い坂本ヲタの殆どはゴダールのゴの字も知らないと思われ。
自分だけ名前知ってるからって掃き溜めの鶴を気取って威張るなよ。
そういうのを「馬鹿の一つ覚え」と言うのだよ。

結局>>161は答えられずに逃亡か。
しかも
＞ゴダールぐらい観てからモノ言えよ
なんで
＞ゴダールの映画史だったら批評的視点やなんかがあるのだろうが
で>>147が映画史観てないって意味にとるんだか。
ﾆﾎﾝｺﾞﾘｶｲﾃﾞｷﾏｾﾝｶ?

音楽だけに限って考えた場合、1部に関しては147の言ってることも
わからなくもないが、敢えてシミュレーションしてみるっていうのは
十分クリティカルな行為だろ？
それにオッペンハイマー、チャーチル、ヘルダーリン、ハイデガー、デリダ
などの肉声/テクスト/映像etc..の要素もあるわけだし、
音楽史を軸に20世紀を俯瞰する作品に存在意義がないとは言えない。
映像/音響などに関しても、1999年当時でなければ技術的に不可能なものも
あるだろうし、比較的大衆に近いところにいる人間があれをやるってことが
無意味だとは思わない。
日本人ってことで考えればヒロシマに言及する部分もあるし、
ある層には坂本をスルーして様々な領域を深く探究し始める契機を
提供しているとも言える。

確かにツッコミどころもたくさんあるが、オレは否定はしない。

>>155
はぁ？バカかお前
151で「糞スレ花盛り」
と絡んできた故のレスでしょう？
マジでバカじゃねーの？
何処をどう見たら俺が絡んできてるに見えるんだよ？
マジ、バカ、信じられねー
もう、会話ができなくていい加減イライラしてきた
バカすぎる、バカすぎる、バカすぎる
目の前にいたらぶん殴ってやりたいほどクソの山盛りのようなバカだな

↑じゃあ来るなやヴォケ！！

>>163
こういう煽(あお)りは止めよう

>>164
こういうことを言う人は人から尊敬されないし
女からもモテない
こういう人間にならないようにしようね

>>165
日本語できない人に日本語で説明するのは止めよう
バカを無視できなかった167(俺)みたいにならないようにしよう

>>168
うん、いくらなんでも耐えられないほどひどいので、来るの止めようと思ったんだけど・・
知識がある人が多くいるのは認めてるのでもちっといたい
尊敬できる人に会えるチャンスはまったくないと思ってるわけでもないし

>>161
藁って笑いって意味でしょ？
多分あなたひとりで笑ってて他の誰もが白けてると思うよ
別にゴダール見てなくても意見言っていいじゃないですか？
何で駄目なの？作品の鑑賞を教養としてるだけの人間と思われても仕方のない発言ですよね
そういう人って尊敬されたことない証拠だよね

ところでゴダールは「決別」が好きです
ゴダールの映画は最初に見たときに、普通だと感じた
ゴダールが普通で、他の映画がつまらんのだ、と思った

>>160
坂本龍一をパクリとしているんじゃなくて、
坂本龍一のLIFEをパクリだと話しているんです

>>156
もう一度同じことを言います
あなたにとっての良スレとは何処ですか？
教えてください
僕にとっての良スレをあなたに判断してほしいなんて一言も言ってません

>>157
うむ、言ってることは分かる
問題かも知れないが、俺は別にどうでもいい
問題だと思う者同士で坂本を訴えるといい

>>LIFEでされていること位なら
>>ちょっと経験がある奴なら誰でもできるだろうが

相対的過ぎる、「ちょっと経験」ってどれくらいの経験でしょうか？という話しになってしまう
ポエムサンフォニックなんて誰でも演奏できる、という話しにも似ている
作った曲を後から、誰でも出来る、なんて言うのは、
作曲者の視点と演奏家の視点を一緒だと考えている素人の証拠だ
２０世紀の総括の音楽を作る、という発想自体も制作の内側にある
素人であるこの俺に素人なんて言われたらお前もお終いだな

>>166
＞ある層には坂本をスルーして様々な領域を深く探究し始める契機を
提供しているとも言える。

それで釣られたのが恵一・・・
坂本のせいで恵一みたいな厨が現代音楽のコンサートに押しかけて来るようになるのか。
イヤすぎ。

>>149
Xenakisのは"メタスタシス"の頭と終わりでごんす。
開く／閉じるグリッサンド束ですな。


しかしなんちうスレタイ・・（persp

>>171
＞相対的過ぎる、「ちょっと経験」ってどれくらいの経験でしょうか？
＞という話しになってしまう

>>117みたいなパクリの切り貼りをするのに実際どんな才能が必要だっていうの？
やれと言われれば多分素人の恵一にだってできるよ。

お前の理屈から言うと猫がピアノを弾くのだって立派な芸術で、
それを誰でも出来ると非難する事は誤りだということになるぞ。

それに音程の調整をしたからといって単なる羅列よりもまともに聞こえるなどと
どうして考える事ができるのかね？
しかも
＞たくさん音楽聞いてて耳がいい人なら
＞「原曲を繋ぎあわせればいい」
＞なんて意見は言わない

などと素人がそこまで自信を持って言っているのはどういうわけ？

>>174
> >>117みたいなパクリの切り貼りをするのに実際どんな才能が必要だっていうの？
> やれと言われれば多分素人の恵一にだってできるよ。

笑いをこらえてレスするけど
こんなふうに偉そうな口きけるあんたは何なわけ？素人じゃないっての？？？
ていうか何でそこまで言えんの？匿名じゃなくてもそんな偉そうにしてられんの？？？

>>166
確かに20世紀を俯瞰する出来の悪いドキュメンタリー番組ぐらいの価値はあると思う。
でもそれ以上でもそれ以下でもない。
ゴダールの十全な戦略と批判性を持つ映画と同列に語ることは出来ない。
大体作品のコンセプトについては大部分が浅田彰に責があるわけだし、
坂本のオペラを音楽的作品として評価するとき、そういう論点は関係ないと思う。

糞スレに糞レスの花が咲くわ咲くわ（ｗ

元になった曲と比べると坂本がいかに能無しかよくわかるな。

>>176
映画史とLIFEが同列だなんて思ってないよ。

>>175は2chに来てまで何言ってんだ

恵一、もうやめれこんなスレ
坂本はきっとここでのおまえの醜態を知っているし、相当嫌っていると
思うぞ
個人のみならず友人の情報が流出しないうちに上のＨ・Ｐもたため。
このスレも削除依頼だせ
それともう２ちゃんには来るな

スマソ
現音初級編スレかとおもた

>>182
いや、１８１はクリティカルヒットだ！
坂本殿はネット廻ってるよ。いつだったかネットサーフィンしてる現場を
ＴＶレポで見た記憶がある。当然、このスレのことも知ってるだろうね。
恵一は、「LIFE」を晒したことについて、どう言い訳するのかね。

>>172
>>恵一は、「LIFE」を晒したことについて、どう言い訳するのかね。

作ったのは昔だからなぁ
って言うかな

>>175
バカでしょ。
コンプレックスのかたまりなんだよ。

>>173
メタスタシス聞いてない
聞いてみたら多分分かると思う
意見を有難う
スレッドのタイトルは絶望的だね
センスが悪いとかそういうレベルじゃないもんね

>>恵一
「聞いて」じゃねえよ、「聴いて」だよ、ｱﾎ。

恵一ってなんかムキになってない？
どうせネタスレなんだから気楽にやろうよ。
坂本なんかに本気になる奴いないだろうしさ。

オレさあ、すっごく疑問なんだけど、

恵一ってヤシ、
アタマが悪いだけでなく、　
現代音楽、ロクに知らず、それにもかかわらずに

な　ん　で　こ　ん　な　に　態　度　デ　カ　イ　ん　だ　よ　ﾊｧ?

恵一を観察していると、若き日の坂本を目の当たりにするようだ。
勿論坂本の音楽性を取り除いたキャラクターに限っての話だが。
俺は坂本に音楽の才を殆ど感じた事が無いアンチだが、
彼の挙動全般の天然記念物的な奇怪振りにはいつも敬服している。
やはり坂本ファンには坂本に似た性格の人が多いようだ。
その中でも恵一ほど珍奇な坂本のサンプルはそうそういない。
頑張ってどんどん書き込んでくれ。
坂本も喜ぶと思うぞ。

>>188

胴衣。俺は2chで初めて恵一のカキコを見た時
龍一が恵一のHNで書いているのかと思った。

ゴダールが坂本を偉大な音楽家と認めているのは知ってるよね？＞アンチのクズ供

＞190
ネタだろ
まじならソースだしてくれ

恵一は坂本龍一なのか

アンチはゴダールを評価している＞ゴダールは坂本を偉大と認めている
＞アンチは坂本を尊敬せねばならない

というわけか？
まず間違いなくネタだとは思うが、事実としたらゴダールの見識を疑うね。
年喰って呆けたんじゃないか？

おまえら気をつけてください

もうすぐ　ちこりーた　がやってきます

>>190
いや海外のクリエーターで
あからさまに日本人の作品をけなすヤツはいないというだけ
いわば社交辞令として「ｲｲ（・∀・）んじゃない」と言ってる

日本人アーティストが、雑誌の企画などで
欧米の有名アーティストと対談して
相手の社交辞令（外人のお決まりのあれ）を誇大に取り上げ
その後も喧伝しつづけるのは、もう常套手段なわけで。

>>194
何だか知らないけど怖いです・・
どう対策をとればよろしいのですか(;´Д`)

>>191
坂本龍一の音楽は悪くないよ

>>188
似てません
見る目がない

自分で言うのは恥ずかしいが村上龍なら似てると思ったことはある
同じＯ型で、うお座という共通点も後付であった

>>186
ムキになってないよ
185みたいなのを「ムキになる」っていうんじゃない？
話題の流れからしてもそんなことでいちいちアホとか悪口言うのは情けないよね

じき恵一ファン・スレが出来そうだな

というかよくここまでノイズに耐えて頑張ったな
正直、お前を見直した

このスレの結論

我々、２ちゃんねらー　＜　恵一

ゴダールは知識人だから
たとえ糞音楽でも短絡的な結論をださないのさ

＞自分で言うのは恥ずかしいが村上龍なら似てると思ったことはある

そうか？キャラ的には村上の小説で散々調子こいておいて挙句に惨殺されるような
プライドがない最低男という役回りになりそうだけどな＞恵一

491 ：恵一 ：02/08/04 03:53 ID:???
>>478 ：名無しの笛の踊り ：02/08/03 22:58 ID:???
>>473もそうだが、レスをつけるときは
>>せめて一つでも現代音楽の話題を混ぜてくれないか。
>>現代音楽に興味を持ちはじめた初級者のためにも
>>無意味なレスは極力控えて欲しい。

普通の書き込みっぽく見えて返ってたちが悪いな
コテハンに責任を押し付けるなよ
現代音楽というスレ名にそっていない多くの名無しの書き込みを
規制する発言をすべきだよ
優先事項を失った男って、もうしつこい言い方だけど、モテないよ
何を優先させるかを見極める能力って女性から見たらポイントなんだから

＞何を優先させるかを見極める能力って女性から見たらポイントなんだから
これは大好きな村上龍のﾊﾟｸﾘかな？
それにしても恵一が好きなものって坂本が（・∀・）ｲｲ!って言ったもんばっかだね（ｗ
村上龍、ゴダール、現代音楽。

＞自分で言うのは恥ずかしいが村上龍なら似てると思ったことはある

恵一みたいに才能もなし、頭も悪い、努力もしてない人間に
「私はあなたに似ている」なんて言われたら村上龍じゃなくても腹が立つと思う。

>>201
どこからどこまでが引用なのか、はっきり区別しる！

坂本が音をつけている映画はきちんと見ていると思うが、
その作品自体に言及することもないから、全くの関心外か、
ひどすぎて無視しているかだろう。いまの彼にとっては
ECMレーベルの音源があれば十分じゃなかったっけ？

>>200

＞キャラ的には村上の小説で散々調子こいておいて挙句に惨殺されるような
＞プライドがない最低男という役回りになりそうだけどな

そこまでは無いと思うが、恵一の日記を見てると村上の『69』に出てくる
もてないサッカー部員の岩瀬を連想したよ。

ちょっと説明すると、岩瀬という男は村上の高校時代の同窓生で、
小説中ではその存在自体が周囲を暗くする可哀想な人間として描かれている。

そのまま引用すると、

「新聞部には岩瀬という小間物屋の息子がいて、
いかにも小間物屋の息子という感じだったが、仲間だった。
からだは小さくアタマは悪かったが、父死別姉４人という
家庭で育ったせいか芸術に飢えていて、
画家の息子である僕（註、村上のこと）と友達になりたがったのだ」

「岩瀬は大学進学の意志のないものが集まるクラスの生徒だった」

続き


「僕と出会う前の岩瀬は、勉強のできない、気の優しい、
清純なブス好みの、サッカー部員だった。
僕と出会ってから岩瀬は立原道造を読むようになりコルトレーンを聞き始め
清純なブス娘を慕うのを止めサッカー部を止めた」

「岩瀬の部屋からギターと歌声が聞こえていた。
水たまりに映る、
青い空、
通り過ぎてく君と僕、
季節はいつも冬・・・
歌っているのは岩瀬だった」

「岩瀬とは、上京当時はよく会っていたが、この数年、連絡がとれない。
池袋のキャバレーで弾き語りをしているという噂を聞いたが、
本当かどうかわからない。
画家志望の女の子と一緒に住んでいたが、
最後に会った時、もう別れた、と言っていた」

何だか恵一にピッタリくるな、こういうの。

「坂本と出会う前の恵一は、勉強のできない、気の優しい、
JPOPが好みの、真性厨房だった。
坂本と出会ってから恵一は村上龍を読むようになり現代音楽を聞き始め
JPOPを聴くのを止め高校をやめた」

>>207
現代音楽を「訊いて」はいるが、「聞いて」ないんじゃないかと思われ。
（もちろん「聴いて」はいない。）

このスレも恵一に乗っ取られたか。

>>209
最初から糞スレだったから、仕方ないでしょう。
スレタイに坂本を入れることは、恵一専用スレを作ることにしかならない。

坂本はこれ見てるのかな

きゃはは。
まだやってる！

ところで恵一はｲｹﾀﾞﾘｮｳｼﾞとか聴く？

＞213

知るはずもないと思う

｢ﾅﾏｲｷな恵一をｼﾒてﾔﾙｯ!｣
ｸﾗ板住人一同が見守る中、制裁は行われた・・・・

恵一、今日はこね〜な。どした恵一

>>216
もう恵一はほっといて坂本叩きに戻ろうぜ。
坂本の音楽はヌルイ。水で5倍に薄めたような感じ。
技法に新しさがない。というよりクラのパクリだけ。

坂本ヲタも恵一が去ってほっとしただろうね。
ま、今後は耳無し恵一が来ても放置ということで。

浅田とラッヘンマンの対談を読んだ。
あの軽薄な浅田が慎重に言葉を選んで議論している。
やはり本当の大物作曲家の前では浅田といえども緊張するものなのだなと思った。

それに引き換え、坂本との対談を読むと浅田がいかに相手の知的レベルを
低く見ているかがわかる。
まるでじゃれつく子供を相手にしているかのようだ。
それでも二人とも異様に楽しそうにしているはちょっと不思議な情景だ。
仲の良すぎる兄弟を目にして感じる一抹の不安とでも言ったらいいか。

>>213
聞いたことない
名前はよく聞く

>>202
「似ていると思ったことがある」と「似ている」は全然違う
転載文章くらい正確に書けよ。
ちゅうか怒るのは当たり前だろう、言われなくても分かっている

>>198
俺も２チャンネラーだ

>>200
殺した方がいい奴が誰かを見極める目だけはあるからそんなことはない

>>201
>>それにしても恵一が好きなものって坂本がｲｲ!って言ったもんばっかだね
>>村上龍、ゴダール、現代音楽。
何だこりゃ・・

>>219
浅田はバカだ、と友人に言ったことがある
バカだね、とその友人も答えた
知的レベルは坂本龍一の方が圧倒的に高いと俺は思う
「知的」の感覚が僕と219で全然違うということだが
ここまで違うというのもおもしろい

＞知的レベルは坂本龍一の方が圧倒的に高いと俺は思う

非戦読んでもそう思えるか？

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　　　　　　　　　　｀､:::::::::::::　　　/　　`ｰ――'　　 ヽ.　/　　 　 ／
　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::　　　　`--====--　　　ノ　　 　 ＜　いい加減B2UNITから卒業しろよおめーら。
　　　　　　　　　　　　丶::::::::　 　　　　　　　　　 　 ノ　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　｀ー――--------――‐'

>>220
＞浅田はバカだ、と友人に言ったことがある
＞バカだね、とその友人も答えた

その友達って、大越だろ？(藁

浅田と坂本
ものを作れる(作る)人間と作れない(作らない)人間の差。
上下は言わないが、感性、知性ともにレベルの違いは
大きい、と思う。

ダメだよ。
会社でも相手してくれるヒトがいなくて、
寂しくて、淋しくて、
罵られても、クラ板に書き込みするヒトの相手しちゃ。

>>224
坂本の音楽は既存の音楽のバリエーションに過ぎない。
真に創造的とは言いがたい。
浅田の思想に少しでも独創的な部分があれば
浅田のほうがものを創れる人間と言える。
といってもそんな部分ないか。

浅田に独創的な部分など皆無です。
浅田の知的レヴェルは坂本と別格としても
彼は芸術的素養を持ち合わせておらず
そのことに対して盲目的でもあります。
　
坂本がブラジルの国家勲章を受勲したらしいですよ。
もしかして既出？

http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-020803-08.html

↑これだろ

よって坂本＞高橋

>>228

キモチワル〜〜〜ｹﾞﾛｹﾞﾛ

>>228
こんな顔のホームレスいるよな。

・・・・・・

>>228
それを言うんだったら、
小野リサはどうなる。

それを言うんだったら、
ＢＯＯＭはどうなる。

>>232
確かに小野リサの方が
ボサノバに、貢献していると思ふ。
その記事読んで、坂本の権威を感じた。
ブラジル政府ってば、何をやってるんだか、、、。

ODA目当てか？

悠治がアジアの伝統音楽の新たな側面を
掘り起こしたから、フィリピン政府や
インドネシア政府が勲章を用意したり、
ましてや彼自身が受勲するなど夢にも考えられない。

やはり坂本と悠治は目指しているものが違うんだよ。

>>228

>家族はシンガー・ソングライターで妻の矢野顕子（４７）と１男１女。
娘の坂本美雨（２２）もミュージシャン。

どうか、お幸せに・・・・

壊れた家族

という曲を書いてほしい

満面の笑みの龍一

おれも地位が欲しいよぅ

ゼンマイ仕掛けの家族無視

地位＞家族

男らしいね。いいね

>>239
名誉だろ？
ミュージシャンに地位なんてあるわけないじゃん。

いやあ、朝から暑いね〜
ボサノバの季節真っ盛り！

この坂本の写真を見て気付いたけど、案外、田中康夫に似てない？　顔のつくりが。
要は、浅田はこういうのがタイプなんじゃないの？

>>230
ﾊﾟﾁﾌﾟﾛやｽﾘにもいそうな顔だな。

＞244

最近の浅田の本命は窪塚洋介
次、池田亮司

いや浅田は根っからのヲンナ好きだと思うぞ
モーホー気取ってるのは欧米の知識人、アーティストに
モーホーが多いからだろう
実は悲しいヤツなんだよ

なんでそう言い切れるのさ。女好きって証拠は？

138 ：恵一 ：02/08/07 11:10 ID:PWcGpZ0A
最優先事項は大切にしているが
不等式は嫌いです

また最優先事項ときた。
で、具体的に何がオメーにとって最優先なんだよ？

>>166
＞ある層には坂本をスルーして様々な領域を深く探究し始める契機を
提供しているとも言える。

遅レスだが、これはむしろ現代音楽の過小評価につながりかねない。
坂本のお粗末な作品で何も知らない連中に
「現代音楽ってこの程度のものなのね」と判断されたらたまらん。
かえって良質な聴衆となりうる人間を現代音楽から遠ざけかねん。

そして質の低い聴衆を現代音楽に呼び込みかねない。
恵一のような奴な。

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

坂本はフーコー、ドゥルーズ、デリダを好きでよく読んでいたと言っているが、
その割には話していることに頭のキレが全く感じられない。
やれ柄谷の著作はデリダの応用で書かれたとか、
ドゥルーズはファシズムに勝てるのは消費と分裂症だけだと言っているとか、
くだらないニューアカ入門書で仕込んだミーハー情報より一段とどうでもいいことを
得々と喋る坂本は俺には池沼としか見えなかった。

十分に時間をかけられるはずの作曲ですらパクリ以外にまともなことが
出来ないというのに、対談で即興で機知のあることが言えるわけもないが、
あんなに背伸びして悪い頭を良く見せたいというのは一体どこから来るのか。
またそれにことごとく失敗しているというのに何故今でもあんなに態度がでかいのか。
全く坂本というのは不思議な男だ。

浅田はバイなんでしょ？

浅田は女性恐怖症です。過去のトラウマが原因になっているらしい。
だからといって大の男が高々と足を上げて男根を受け入れるのを
肯定するというのはかなり飛躍があると思うが。

差別はよくないよ。

小野リサ！！（噴飯）ｼﾈﾎﾞｹﾞﾄﾞﾓ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028955974/l50
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!

>>258
笑

浅田はどうして坂本が好きなの？

>>260 坂本が好き、というよりは、有名人が好きなのだと思われ。
同様に、高橋悠治については、坂本のことを評価している、というよりは、
若者に「慕われている」というスタンスが好きなんじゃないかな。
また、いまだに悠治を取り巻きたがるヤツがいたりするんだよな、これが。

YMOについて、語ろうか。（30代以上板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1006318218/
象▼坂本龍一・統一スレッド!PART10▼ 象 （邦楽板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1027184810/
〓　坂本龍一が評価しているミュージシャン　〓（音楽サロン板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1010517746/
ＹＭＯ、レベッカ、プリプリを語ろう（懐メロ邦楽板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1010341311/
【ｼﾞｬﾑ】YMOｽﾚｯﾄﾞ ver6.00【ﾃﾞｼｮ】（テクノ板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1028961558/
＜　ライヒ／イーノ／坂本　＞ （テクノ板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1019069752/
坂本龍一。（テクノ板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1011681016/
◆実は隠れ坂本ファンな作曲家◆ （楽器、作曲板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027904310/
YMOこそ究極のフュージョンバンドだぁ！！（ジャズ板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1016928482/
坂本龍一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋悠治・２（クラシック板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027769934/
★オリンピックの曲（ウィリアムズ、坂本も可）★（クラシック板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1024191286/
２度と復活しないであろうバンド・ＹＭＯ（伝説のミュージシャン板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1010372488/
【YMO▲▲▲黄色魔術楽団▲▲▲YMO】（伝説のミュージシャン板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1027565563/
ＫＹＬＹＮ　渡辺香津美・坂本龍一（伝説のミュージシャン板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011019440/
★★★SYLVIAN&JBK&JAPAN-vol.2-★★★ （洋楽板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1024131777/

坂本なんか大嫌いだけど、
　
　　
　
>>1
同意です

そういや坂本ヲタもう来なくなったね。

浅田は・・・・・・・・・・・

>>265
浅田は何？

浅田は坂本にこうしてあげたい。
http://www.reddnat.hpg.ig.com.br/temas/suck/suck_225.jpg

>>267
エチ画像ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)*ﾟーﾟ)━━!!!

>>267
ｲｲね。
ていうかエグすぎ。
炉が乞食に強制フェラさせられてる。

http://www.reddnat.hpg.ig.com.br/temas/amateurs/news/amat390.jpg

こんな良スレageとかな。

>>267
　∧＿∧
（　;´∀｀） ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

>>272
同意。。。

サカモト　オラモ

オラにもフェ（以下略

>>267
モデルがイイ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・

教授って近視なんですか？

教授ってかっこいい

ageたのにー

191 ：名無しのエリー ：02/08/15 15:06 ID:V+1Y5+n8
>>189
技術的なことは全然わからないんだけど、クラ板の人とかアンチの人はきまって
「坂本はオーケストレーションが下手」「センスはあるけど技術がない」みたい
に言うよね。


192 ：名無しのエリー ：02/08/15 18:56 ID:OfWyoI+u
まあそっちのプロじゃないからね。ヘタで当たり前でそ。
でもクラ板住人のほとんどは悲しいくらい坂本のことわかってないよ。
坂本＝CMで一発当てた「癒し作曲家」という・・(泣

ゲソオソは邦楽板もチェックしてんのか。さすが暇人だな

マジで暇人だな・・・。邦楽板なんて行ったこともなかったよ・・・。

＞「坂本はオーケストレーションが下手」

ということはゴーストライターのオーケストレーションが下手ということなんですね？

元奥方は才能あるのにね。
嫉妬して家庭内暴力振るってたんだろね。

もう坂本ネタも飽きた。だれか悠治語ってくれ、悠治。

悠治ヲタが来ないねんもん。
ここ使っていいってゆうてんのに。

牛

馬

で、浅田は坂本と寝れたの？

悠治ラップトップ使ってるでしょ。最近。

水

>>263
あは、同感です。

悠治って今何してるの

水

牛　

楽　　

団　　　　

結局ヲタのひとりもいない高橋と各板にヲタが潜んでいる坂本では
比べるべくもないと言えよう。

>>267
めちゃめちゃ好みなんですけどどうしたらいいですか？
抜いてもいいですか？

>>274
サカモトに頼むのは違う気が・・・まいっか・・・

渋谷慶一郎は悠治ヲタだな
キーボードマガジンの連載でよく悠治、紹介してたっけ

正直、今の悠治に何の価値が・・

惰性sage

コンピュタとかもういいからこれからはピアニストとしてひとつ

悠治は今「詩人」なの。まじで。

彼の朗読ってどんなん？
たしか息子も読んでたよな

息子詩人なの？

あら冷たいね。

>>261
有名人だから好きなんてワケないじゃん
坂本の才能を認めてるんだって
ナイマンなんてボロクソに言うし。。。

体に惚れてるんだよ。

>>301
http://www.n160.com/event/
ワタリウムのインスタレーションのイベントで
そのふたりが出るです

出た。
うずうずしてる。

>>310
28日は坂本がでるらしいって、
きみ、前に書き込んでいたけど
本当なの？

>310

おまえ、バカか？イベント主催者と坂本側は”当日まで未定”
にしておきたいんだよ。大体、あの小さな会場にファンが大挙しても
入りきれんだろーが。最近の教授は （code のライブを含め）
ひっそり演るタイプのライブ多いだろ、ほんっとなんでもかんでも書くんじゃねえよ

>>313
別にいいんじゃないの・・・

そそ。ネットも発達すればこういう運命なのよ。
28日って？

坂本はミックとヤったのか？

>>312
和光大学の教授から聞いた
と友人が言ってた
のを俺がここで言った
という感じ

>>313
そんなに小さいんですか・・

恵一のおしゃべり。

>>318
ごめんなさい

「恵一」コテハンは既にクラ板から撤退済みです。

「恵一」名での書き込みは完全無視でﾖﾛｼｺ

そんなに小さいんですかって。。
行ったことないの？！

ないよ。
どんなとこ？

ワタリウム美術館の地下でカフェとか本屋とかあるよ。
http://www.watarium.co.jp/exhibit_cu/event/index.html

うふん
サカモト、はなさないわよ

ト・カ・イ・ノ・セイカツ

悠治のイヴェント age

戦争の音やったよ。

>327

なにそれ？

高橋悠治コンピュタ復活祭ということでよろしいですか？

>329

なにそれ？

今日のイベントどうでした？

>>331
バイトで行けなかった
来週のサマーフェスティバルも蹴る予定

おれもワタリウム行けなかったから知りたい！
逝った人感想教えて。

悠治どーだった？

age

ところで、LIFEの「art」はどうよ？＞ALL

>333,334
　すごいよかったよ。
　いつもよりリズムが激しくて過激な感じだった。
　会場も超満員でおれも危うく入れないところだった。

恒例(？)のLIFE元ネタ当て　よろしく
http://hoon-a.hoops.ne.jp/war_and_revolution.mp3

>>338
ｵﾏｴｼﾞﾌﾞﾝｶﾞﾅﾆﾔｯﾃﾙｶﾜｶｯﾃﾙ?

>338

それ、恵一のｻｲﾄだろ

バルトークの次からさっそく分からん

メシアンだろ

ほほぅ

世の終わりの〜か。
原曲と聴き比べると坂本に創造のパワーが欠けているのがまるわかりだな。

ここは酷いインターネットですネ

バルトークのあとにメシアン？
その前にも微妙に何かありそうじゃない？
バルトークも同じなのは最初だけでずいぶん曲調がズレていると思うが？
そんなことない？

>>原曲と聴き比べると坂本に創造のパワーが欠けているのがまるわかりだな
前後があるから予定調和になってしまったのでは？
何にしろメシアンと実際比べるには全然種類が違いますよ
メシアンは信仰の音楽なのに対し
LIFEでのこの部分は戦争、砲撃のシーンに使われているわけだし

でもまぁ、メシアンとは比にならないですけどね

まーだ坂本ネタやってたのか。

最後のバッハ風のコラールは坂本のオリジナル？

昨日はどうだったの？

中止らしいです。

a

ho

坂本ぉ〜

サカモト　オラ　タマラン
ヌイテクレ

>サウンドポストオフィス8/28の回は、カールステン・ニコライ他の
>スケジュールに都合がつかず中止とさせていただきます。従いまして
>8月21日に行なわれた渋谷陽一郎氏＋高橋悠治氏の回をもって終了と
>なりました。多くの方のご参加に感謝いたします。

これ、恵一のせい？

「陽一郎」と書かれてしまう悲しい慶一郎。。。

そりはあのロキノンの・・・(以下略

坂本は恵一を警戒して（以下略

和光大学ってどこにあんのよ、ていうか初めて伺った名前だじょ

そりゃ和光にあるんだろ

和光ってどこ？埼玉？

クラ板のオアシスなんだよ、うんうん。

そうだったのか

ttp://www.ntticc.or.jp/pub/ic_mag/ic031/html/136.html

元ネタ一覧

新事実です。
タマちゃん＞＞＞＞＞＞ｿﾞｳﾘﾑｼ＞サカモトがブラジル政府の研究機関により発表確定されました

タマちゃんて命名はエッチだの

「い・け・な・いルージュマジック」のビデオ見たいんですけど
どしたらいいんですか

ビデオを見るとよい。

ビデオどこで見れるかって聞いてんだｺﾞﾗｧ！
売ってる？

どこで質問してんだｺﾞﾙｧ

坂本スレだし。プロモ見たいんだよ。

あれって20年ぐらい前だろ？プロモなんてあんのか？

そう、大昔。
だから、ここで聞いたの。売ってないよね？つかそもそも出てないよね？
見たい。見たい。見たい。

>>373
これで我慢しなさい。どうもプロモあったようだな。
http://www3.gateway.ne.jp/~ringo/analog/y80/ikenai.html

どう我慢しろと？？？？？
プロモあったの知ってる。資生堂のCMソングだったのとか、
二人が絡むのも知ってるんだけど、それがビデオとして一般に販売されてたかってこと。
買えなくても見れればそれでいーんだけどね。。。
当時TVで見てたでしょ？覚えてない？

教えない

いぢわるぅ。。。

あげ　

皆、あのCM知らないの？

ハンドルネームを書きながら、はや投げ出したいような気分になって
くるのを、どうしようもない。坂本龍一とクラシック音楽について論ずる？
まだ何か論ずべきことが残っているかのようなふりをして？
坂本と音楽についてあれほど多くのことが語られ、しかも、予想されていたこととは言え、
それが現実に何の効果も及ぼしえなかったことが確認されて、すでに久しい。
それ以来、この問題については優雅に肩をすくめてやりすごすというのが決まりだったはずだ・・・。

↑どうした？

>>380さん
「ヘルメスの音楽」は良かったですよ。

それはいいけど誰かルージュマジックのプロモを。。。

でも

ﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ!!

だろーけど。
娑婆で最後に見たものは教授と清志郎の熱いキス…

そりはそりでオツですな

>>383
これで我慢しろ
http://sound.jp/dbymo/Resources/tp80ymo0002.GIF

無理ッス

>>384
ﾜﾗﾀ

坂本ぉ〜

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>383の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなもの・・・見たかったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>383は声をあげて泣いた。

>>383
これで満足だろう
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/0207/shiryou1-3.html#

そんな企画あるのか。。。
しかしNHKの力をもってすればプロモの一つや二つ、どうにでもなる。。。

>>390
は投票すんのか？

恵一元気？

投票してもいいかもなぁ。
でも漏れが見たいのは断然「YMO再生コンサート」。
1993年当時(厨1だった)、うちはBSがなくて見られなかった…。
それで金出してビデオ買って、氏ぬほど見たなぁー。

板違いスマソ

タモリとたけし若すぎ

>>394
元気だよ

坂本と高橋のグラスホッパー萌え。

>>394
いいねソレ。でも坂本の逝っちゃってるトークも見たいしな。。。

>>394
恵一召還するなアフォ！　クラ板が呪われる！！

>>397
来るなボケェ！

>>400
お前がそういう書き込みするから
クズばかりクラ板に残るんだよアフォ

３枚組のＣＤ出すらしいよ＞坂本

えらい懐かしい
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/0207/shiryou1-4.html

今日のゲストが
坂本と矢野ってのが笑えた

何のゲスト？

403だ

>>405
404は403のレス

あんがと>>406

>>401
お前がそのクズの筆頭か？　あ！？(藁

これこれ、ケンカしないの

悠治ネタは皆無？

水牛楽団

息子が詩人だとかいう話はどうしたの？

悠治ヲタ降臨しる！

悠治ヲタって見たことないよ　いるの？

確実にいるよ。坂本と同列に語るなだのなんだのうるさく騒いでた。

ピアノもう完全にやめちゃたの？

>>415
それはうるさいな
EONTA(ｸｾﾅｷｽ)のピアノ萌え

高橋悠治氏の「リアルタイム」CD聴いてみようと思うんだけど、
１〜１０でどれかおすすめのありますか？

8「別れのために」はわりとわかりやすいのでは？

>>419
どうもありがとやんす！

ゆーじヲタハッケソ！！！！！！

>>421
おれのことを言っておるのか？
そうでもないよ。
唯「音楽と建築」探してたらいつになっても見つからなくて、詳しくなっただけ。

↓わかりやすい（ｗ　

サカモト「しかし、結局、人間というのは、全然進化していないという思いが強い
ですね。先史時代から、そんなに進化してないんじゃないかと。その長い経過の中
には、プラトンもアリストテレスもカントもいて、そして20世紀には2つの世界大戦
があり、‘世界平和’という想いから国連ができたりと、そういった動きがあった
にもかかわらず、全然変わっていない、という思いが強いですね。結局、力の強い
者が弱い者をやっつけてしまう。」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00000991-wir-sci

近現代音楽を理解出来ない坂本ｦﾀが、坂本を聴いて近現代音楽を理解している
気になっている姿を見ると、水槽ｦﾀを思い出してしまいます。

近現代音楽を理解出来ない高橋ｦﾀが、高橋を聴いて近現代音楽を理解している
気になっている姿を見ると、水槽ｦﾀを思い出してしまいます。

近現代音楽を理解出来ない坂本ｦﾀが、坂本を聴いて近現代音楽を理解している
気になっている姿を見ると、水槽ｦﾀを思い出してしまいます。

少しはひねれ

近現代音楽を理解出来ない坂本ｦﾀが、坂本を聴いて近現代音楽を理解している
気になっている姿を見ると、近現代音楽を理解出来ない坂本ｦﾀが、坂本を聴いて
近現代音楽を理解している 水槽ｦﾀを思い出してしまいます。

↑ ヴァカの一つ覚えレスですね。

近現代音楽を理解出来ない坂本ｦﾀが、坂本を聴いて近現代音楽を理解している
気になっている姿を見ると、近現代音楽を理解出来ない坂本ｦﾀが、坂本を聴いて近現代音楽を理解している
気になっている姿を見ると、近現代音楽を理解出来ない坂本ｦﾀが、坂本を聴いて近現代音楽を理解している
気になっている姿を見ると、近現代音楽を理解出来ない坂本ｦﾀが、坂本を聴いて
近現代音楽を理解している 水槽ｦﾀを思い出してしまいます。

無駄に荒らすな。暇人よ

>>423
最近の坂本はアルツハイマー病にかかったようです。
昔からバカでしたけどね。

悠治なにしてんのぉ〜
浮浪？

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15546957

悠治がYMOだったとは知らなんだ

>>423
この手のスタンドプレーと、「帝国」のド真ん中に
今でも住み続けていることの関係を子一時間（後略）

うふん
でも俺らの教授だからいいのさ！
メンノン見たよ。カッコイイ。

坂本ってスゲエ短足だね。
村上ドラえもんとはいいコンビだね。

そりは禁句です

>>437
坂本が海外で「日本のサカモト」と言われることを異常に嫌っているのは
自分の短足にコンプレクスがあるからという話だよね。

最近はエルメスをお召しらしいが

吉松氏の場合：

彼の作品をなぜ頑なに拒否してきたのか。それはある雑誌のインタビューをたまたま読んだことから始まります。
吉松隆が現代音楽に対して挑発的な言動をしていることは周知のとおりですが、それ自体についてはべつに「ちょっと調子に乗ってるな」くらいにしか思ってませんでしたし、彼の取り組み方そのものがひとつの現代音楽の帰結として（ある程度好意的に）見ていたほどです。

インタビューには次のような言葉がたしかありました。
「現代音楽家をひとつのホールに集めて天井を落としてやろうと（笑）」

読んだ時期は阪神大震災から間もない頃。
建物の倒壊がどのようにおこるか、目の当たりにした被災者として、その傷の癒えない一人の現代音楽家として、正直怒りを感じました。

あの震災で亡くなられた方の中には現代音楽ファンもいたでしょう。
私たちの不幸を望む人間の作品を紹介する必要がどこにあるのでしょうか。

つまり演奏しないことによる減収を懲罰と考えた、ささやかな意思表示だったのです。

しかし震災後すでに時間もたち、氏の発言も震災を想定してのものではもちろんないので、もういいでしょう。少なくとも作品自体は今流行りのものよりはまともですから。

高橋氏の場合：

高橋悠治に関してはすこし理由が違います。

彼の「思想ごっこ」については書くのもわずらわしいので略しますが、かつて「戦う音楽」で他を批判したわりには、現在の自分を総括することもできない、なんだかなぁ・・・という感じ。

簡単に言えば、そんな彼の「思想ごっこ」に付き合う気持ちがないことと、同じように著作権使用を通じて中途半端な行動に金銭的援助などしたくない。
これまた演奏しないことで、彼の人格に対してちょっとした批判をしたつもりです。演奏家が作曲家にできる抗議活動はとにかく演奏しないこと。私一人がそんなことをしたところで痛くも痒くもないでしょうけど。

しかしそんな彼もすでに過去の人。活動も目立たなくなり、21世紀になった今、作品だけは20世紀現代音楽の一ジャンルとしてみてあげるのもいいかな。

この引用は？

>>441
生意気だね。お前なんか知らん。

自意識過剰な演奏家っているんですね。

自意識過剰age

高橋悠治作曲のグットナイトっていうヤノとシルビアンの歌曲があるんだけど、
あれモロ戦メリだよね、つーか坂本がパクったんだが。
ちなみに戦メリてドビュッシーの月の光のある部分とまったく同じだよね。

つーことで、俺の中で悠治＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞坂本だな。

ある部分って？

>>445
あれ悠治の作曲だったの！？

goodnightが戦メリ？
んなこたぁ〜ないよ

グッドナイトは戦メリよりメロディがおしゃれ。
戦メリはむしろ一休さんに似ている（by清水ミチコ）

GOODNIGHTたしかにメロ綺麗だ
メロが普通じゃちょっとあり得ない動きをするよね
常々かっこいいと思ってた

>>450-451
did know…？っていうシルビアンのとこ、スケールかわるんだよね、半音落ち。
あそこがすげーかっこ（゜∀゜）ｲｲ！！そりゃ、ものまね坂本ちゃんもパクりたがるわ。

母上さま〜おげんきで〜す〜か〜。
あ、ほんとだ。戦メリ。

Here I lie again~
あ、ほんとだ。ちょっと戦メリ入ってる。

でも　goodnightの方がイイ！

アッコちゃんの「ブロウチ」age!!
『小窓から』とかいいね〜〜。

訴えてやる！

never let me down promise me .....................................

薄ら寒い空の下、ある詩の朗読会に行った。
その場で高橋悠治がピアノを弾くというので面白いと思ったからだ。

私は今まで数え切れないほど彼の演奏や作品を直に聴いている。しかし残念ながら一度も感動したことがない。
特に彼が続けているアジアの音楽を西洋音楽に移して演奏する作業は（今日も行われたが）、またしてもつま
ならかった。わざわざ平均律のピアノ曲にしなくても、原曲の民謡をそのまま聴く方がずっと楽しかろうに、
と思いながら技巧的で難解な変奏を聴いていた。

その前にジョン・ケージの「易」の手法で作った曲も披露されたが、西洋音楽の構造を破壊する面白さの
感じられない演奏で、特に感想は湧いてこなかった。こうしたあとで、今度はアジアの民謡を現代音楽の
ロジックを用いて「西洋的に」再編成したものだから、私は高橋悠治が何をしたいのか、わからなくなっ
た。彼はアジアの音楽を西洋の論理で壊したいのか？それとも生かしているつもりなのか？ひとつ明らか
なのは、原曲の持つ民衆のエネルギーが失われたことだ。

さらにもっと根本的な問題もあって、それは原曲も知らず、その曲の背景も意味も分からないのに、
これが「アジア民衆の音楽」ですと言われても、どう反応していいのか困ってしまうことで、それ
は戦後の西洋偏重思想と西洋音楽に洗脳させられて、「アジアに無関心」になってしまった私の方
が悪いのだろうか？結局この日も、現代音楽の難しい音符を間違えずに弾けるピアノの達人、とい
うイメージ以上の何かを見つけることが出来なかった。

他に３人の詩人による朗読があった。いずれの詩人も不慣れなのか、私は前から２番目の席に座っ
ていたにも関わらず、音が拡散して、満足に聴き取ることができなかった。

彼らはきっと、朗読とは、「言葉」という具象的なツールを用いて、しかも作者自身が語っている
んだから、抽象的な音楽よりも、きっと何かを伝え易いはずだと無根拠に信じているのだろう。し
かし人間の耳はそうは問屋が卸さない。朗読をしたい人は、一度、俳優などの舞台人がどれほど言
語表現に時間を費やすか、知る必要があるだろう。そして黙読と朗読の本質について深く考えるべ
きだろう。

>現代音楽の難しい音符を間違えずに弾けるピアノの達人

悠治はそれでいいんじゃないの
詩だって、お世辞にも、感動できるようなものじゃないね
本人はどうか知らないよ？本人は・・・どう思っているんだろう

> その場で高橋悠治がピアノを弾くというので面白いと思ったからだ。

> 残念ながら一度も感動したことがない。

一度も感動したことがないのに、何で「面白い」と思ったんだ？
ネタとしても矛盾はいかん。

今度こそは面白いだろうと思ったんじゃないの？
違うかな

here i lie again thinking of you ...................

おい、おまいら、グッドナイトがどれだけヤノファンの心の中に重みが
あるか、知ってるか？昔坂本がサンストやっててその番組終わるころになって
ヤノベスト10っていうリスナーからのリクエスト票をもとにまとめた企画があったんだが、
こんな小品が、なんとベスト10に入ってたんだぞ！たしか9位だったかな？
パクリ坂本は「みなさんよく、こんな目立たないというか、こういうものにリクエストして
くださる。みなさん耳が肥えてやっしゃいますねぇ」などと恥ずかしがってた。
今でもこの曲はベスト10に入ってくるような気がする、順位を大分あげてね。
アンチや聴いたことない厨房ファンも一度聴いてみ、悪いことは言わないから。
（でも1位はいつまでも不動だろうな・・）

>>461
知らなかったよありがとう。君、熱いね。

>>461
1位は春裂き？

ヤノよくしらない。

おーい４６１
戻っておいで〜

にーちゃん、ユウジと仲良いの？

にーちゃん・・・

「音楽のおしえ」は買う価値ありますか？

あなたが全共闘世代で、ノスタルジーに浸りたいなら、買う価値あるかも。

>>468
君がオーヲタで音場再生の精度を、聴きなれたサントリーホールの
録音で検証してみようする場合、買う価値が絶対にある。

そんなノスタルヂィ

横田めぐみさん（１３歳）を拉致した北朝鮮元工作員が
脱北後に韓国情報機関に対しての証言より意訳引用。

（略）
拉致自体は幾分、偶発性があったが容易に成功した。
母船に戻り、初めて拉致した人が幼い少女であることが判った。
受けた指令が
「社会常識を身につけた２０歳前後の女性を確保する」こと
だったので、その場にいた人達は凍りついた。
少女は何も言わなかったが片足が妙に痙攣していたのは覚えている。
歩行が困難だったので他の数人で引きずるように連行した。
後部で残務作業をして帰港するまで熟睡はしないが寝た。
下船時に姿は見なかったが乗組員から冗談気味に
「少女が船倉を引っ掻いて爪が割れた」
「４名の工作員と２名の乗組員が少女と関係があった」
と聞かされた。
（略）
（数ヵ月後）少女が妊娠していると聞かされ
「日本は乱れた国だ」と部長が訓示した。
（略）
少女の消息は知らないが、まだ若く適応能力があるので
生きている可能性が高いのではないか。
（引用終わり）

北朝鮮の発表によると横田めぐみさんは死亡
平壌に娘が生存している。
娘が何歳かは不明である。

mad man

>>468
『音楽のおしえ』って晶文社の本のこと？フォンテックのＣＤのこと？
両方あるよ。
>>469は本だと思っているし、>>470はＣＤのことだと思っているね。
本はたぶん絶版だと思うけど。

鬼畜国家　投稿者：転載 　投稿日： 9月18日(水)00時38分18秒
拉致された、日本人女性のレイプビデオ鑑賞会行われる。
北チョンの高官って、このビデオをみんなで笑い
ながら見るのが酒宴での恒例行事だってさ。
見た奴の話では、在日の奴でも途中で吐き気が
して見られなくなる内容だって。

何でもすっごく子供っぽい娘なんか途中でゴリラ
に犯させるんだって．．．
半狂乱で叫ぶ姿にとても欲情などできなかったって．．

猛毒デムパは駆逐されて下さい・・・

ショックだったんだけどさ、ダムタイプの講演みた人いる？

一位は春咲じゃーない、あれしかないっしょ？あれだよあれ。
全く知らないわけでもあるまい。だれかレスしてくれんじゃない？
おれはわかった。これがわからんやつは矢野はおろか、
坂本や悠治について語る資格ないんじゃないかな・・
ただ煽りでここに居座ってるだけなんじゃないの？
お前ら偽者、反省しろよ・・つーか、さようなら。

>>452
半音落ちってどういうこと？
ゴメソ、解説して下さい・・・解説を元にもう一度聴きます

680 ：恵一たん ：02/09/17 06:44 ID:w+/uHq0m
http://prostitute.ug.to/keiichi-tan_water23.jpg
以前要望のあった水着でつ

http://homepage2.nifty.com/ymoym/sakamoto_fuufu.htm

>>477
公演なら見たが。

講演ていうかトーク・・・

悠治の作った曲で最高傑作を挙げてみよう。

ネット初心者なんすけど、日頃坂本の無能ぶりをにがにがしく思っていたら
2chではどうやらたたかれまくられてるみたいで甘露甘露。
メロディーつくれんオーケストレーションもできん、でももらえちゃうんだなぁ
アカデミー賞。ほんと運だけは超一流だよ。

>>485
よくここに辿りついたね！ここは天国のようないいところだよ


・・・・嘘だよ

>>485
坂本は少なくともメロディーメーカーとしては才能あると思うけどなあ。
ひたすら音の作る快感だけを抽出したようなある種の下品さはあるけれど、
坂本のメロディーが美しいと感じられない人間には耳がついていないと思う。

>>487
坂本に一番ないのがメロディーをつくる才能。メロディーつくらせると大体その
作曲家の資質がわかるからね。

オリジナリティのある旋律をつくるというのは、無数の音の組み合わせから
新しいそして価値のある意味を見つけ出す厳しい、ある意味一番作曲家の
霊感が試される作業。

で、坂本のつくるメロディーはそういう作業を経ていない、既存のメロディーを
継ぎはぎしただけの巷にながれる量産音楽と同レベルなんよ。

マッカートニーやロータや筒美京平とか超一流のメロディーメーカーの作品
をよく吟味してみ。坂本のがどれだけおそまつのものか分かるから。

>>485
２ちゃんは日本で唯一正直で良心的なメディアだからね。
>>488
マッカートニーはカスだろ、どう考えたって。
ヤツにシューベルトのような仕事はムリ。

>>488
マッカートニーのポップスはクソ以下
ロータはワンパターンで退屈なだけ

もっとマシな例ないの？

>>488
坂本の曲だと継ぎはぎが原曲よりも数段レベルが高いもののように聞こえる。
LIFEの現代音楽のコラージュなんかは明らかに失敗だと思うが、
民俗音楽やポップスのアレンジでは坂本の右に出る人間はいない。
この分野では坂本だけが特別で、後は全部似たり寄ったり。
曲のどの部分を取ってもあ、坂本だ、坂本しか作らない音だと感じさせる。

>>489
まあシューベルトとは比較にならないにしても、旋律作りに関しては
マッカートニーやロータより坂本の方が確かに上だな。

>>489
メロディーライティングだけでみるとマッカートニーの方が
シューベルトよりすぐれていると思います。
>>490
>もっとマシな例ないの？ 例えば?
>>491
坂本の頭の中で継ぎはぎしてできたのが、昼メロの劇伴みたいな
ラストエンペラーとか、聴くも哀れなTVドラマの主題歌とか、
中学生の習作みたいな裏なんとかというピアノソロだとしたら、
とても原曲ら?よりも数段レベルが高いものとは思えんのです。
あといまさらポップスのアレンジで、えばられてもなぁ。
民俗音楽等は坂本ヲタじゃないんでマイナーな仕事のことは
分かりません。
>>492
がんばってこれからも音楽続けて下さい。

>>493
マッカートニーヲタにもこんなおかしい奴がいるんだね。
マッカートニーのファンはもっと健全な人たちだと思ってたけど。
何の根拠も示さずにこっちの方が優れているの一点張り。
マッカートニーのどこが坂本よりオリジナリティーがあるのかサッパリわからん。
自分だけは音楽のセンスがいいから分かると思ってるの？
頭ワルソー。

というわけで>>488はシューベルトよりも優れているというマッカートニーの
旋律の素晴らしさをクラ板住人に納得させるように。

>>494
別にマッカートニーヲタじゃないですよ。
知ってる曲も有名なのしか知らないし。
根拠は488に一応書いたつもりですが。もう少し詳しく言えば
坂本のメロディーライティングは音を一から組み立ててそこに
新しい価値を見出そうとしない。彼のは既存のメロディー断片
をあちこちから引っ張っ張ってきて繋ぎ合わせただけで
後数年もすればコンピューターでも(もうできてる?)、できる
なんとも独創性のない代物なんだよね。
坂本だけじゃない、ほとんどのポピュラー畑のライターは
そんなもん。まあたまにマグレでいい曲、かけちゃう事は
あるけど。だって坂本自身がメロディー作りは苦手だって
言ってるし。

でもなかには感性を研ぎ澄まして膨大な音の組み合わせから
まだ誰も感じたことのない価値のある意味を探し(ここまでは
誠実な作曲家は皆している)、それに成功する人達(488の例等)
がいるということです。

後は実際によく聞き比べてくれとしか言えない。

>>488
＞マッカートニーやロータや筒美京平とか超一流のメロディーメーカーの作品

これを根拠の一部にするにはお粗末すぎないかい？

>>496
メロディーの中から切り貼りするのがコンピューターにできるのだったら
膨大な音の組み合せの中からまだ作られていないものを探し出すということも
できないことはないと思いますよ。
まだ誰も聞いた事がない音なんて無限にあるわけですから。
要するに個々の音を組み合わせるか、メロディーを組み合わせるかの
違いしか無いわけです。
でもそのいずれも既存の音やメロディーと似ているし、
あらゆる意味で全く新しい音楽など考えることは出来ません。
新しいとか優れているとかいうのは曲を作った人が何を感じたり考えたりしたかに
よって考えるべきものですよね。
そうでなければ無知な聴衆が勝手に
「これは俺が今まで聞いた事がない音を使っているから独創的な曲なんだ」
などと思って、曲の良し悪しを判断するようなことになってしまうでしょう。
作曲上の技法の優劣とは別に、作曲家には表現したい何かがあるわけですから、
出来上がった曲がどれほど作曲家の内面を反映しているか、というのも大切な点だと
思います。
坂本の曲は貴方の仰るように技法的には目新しさも無く、切ったり貼ったりで
作られているのかも知れませんが、それはそれで彼の方法なのですから、
そのことだけで坂本を否定するのはどうかと思いますよ。
むしろ既存のものの組み合せに自分を限定しつつもその中にどんな新しい意味を
発見できるか、という実験としてか彼の作曲を捉えることもできます。
そのようにして出てきた結果は坂本の曲にしかない独特の世界になっています。
もしそれを否定なさるのでしたら、坂本と同じ路線で成功した他の作曲家を
挙げて見せてください。
例えば民族音楽のアレンジをしているディープフォーレストなるグループの曲など、
ただの羅列以上のことはしていません。
坂本の同じ系統の曲と聴き比べればはっきりします。
坂本のは羅列ではなく、完全に自分のスタイルに取り込んだ上での再創造です。

>>488は大江光はモーツァルトよりも凄い作曲家だとか言っていたDQNみたいだな。

ひそかに500get

い・け・な・い

>>498
だいぶ誤解されています。
僕が坂本の切ったり貼ったりの方法論を否定してるのはメロディーライティング
に関してで音楽そのものには純粋にその結果だけで評価していることは、読んで
頂ければ分かりますよね。なにも切り貼りしてるからラストエンペラーが下らない
とかそんな事は一言も言ってないつもりですが。坂本の音楽についてはつくりだす
過程の方法論など興味もないし、たまたま耳に入ってきた音楽がとてもおそまつな
ものに聴こえた、それだけのことです。

あと言われたいことは大体
「今の世に本当に独創的なものなどない。既存のものを使って
新しいものを再創造するしかない。そこにつくりての個性や
価値を見出すべきだ」
という事ですよね。ほとんどそのとおりだと思います。

それをふまえてひとつ質問ですが、切り貼りで本当に価値のある旋律を
何曲もつくったと思われる、有名な作曲家は誰かいるでしょうか。
坂本以外で(苦笑)。

あとシューベルトの件は今検索したらバーンスタインも似たような
こと言ってるみたいですよ。

＞メロディーライティングだけでみるとマッカートニーの方が
シューベルトよりすぐれていると思います。

キミ音楽聴くのはやめて他の趣味探したほうがいいよ。
耳悪すぎ。

>>487

ばーか。
坂本本人が一番それが
苦手だって否定してるのに。

本人が否定してるからといって駄目？
なんで？
作曲家で自信過剰すぎもどうかと思うけど？

>>502
＞切り貼りで本当に価値のある旋律を
＞何曲もつくったと思われる、有名な作曲家は誰かいるでしょうか。
＞坂本以外で(苦笑)。

いなかったら何だっていうの？
それを逆に言えば切り貼りで聴かせるような曲を作るのは難しいってことになるよね。
ということはそのやり方で曲作って有名な坂本は凄く才能があるってことになるよ。

それから君が前から出しているラストエンペラーというのは映画音楽でしょ。
映画音楽を映画から切り離して、独立した音楽の質を云々しても意味ないよ。
映画音楽というのは場面に合っているかとかそういうことで評価しないと。
坂本の曲を君はどれぐらい知ってるの？
君が坂本の作曲の方法に興味がなくて、たまたま耳に入った曲だけで
評価しているんなら、君は坂本がメロディーをどこから切り貼りしているか
具体的に知らないわけだね。
ただこのスレのアンチが調子に乗って坂本のメロディーはほとんどパクリだと
知らないことまででっち上げるから君もそう思い込んだと、それだけのことだろ。
それを言うならマッカートニーだってどこからメロディーパクってるか知れたもんじゃないよ。

それからバーンスタインがシューベルトよりもマッカートニーを評価していたとは俺には
信じられん。
ただ大衆音楽という分野の中では、マッカートニーのメロディーは
聴いてすぐに分かるし、耳に残りやすいという意味ではシューベルトより優れているだろう。
でもシューベルトの曲の持つ繊細な味わいや奥行きがマッカートニーにあるか？
というか君に本当にシューベルトが分かるの？
後期のピアノソナタを退屈せずに最後まで聴く耳が君にあるか？
もしそれもできないでマッカートニーとシューベルトの比較などしているとしたら
大笑いだね。
坂本の曲を根拠も示さず「お粗末」という感想でしか貶せない人間に
シューベルトは無理だろうけどな。

>>506
>「いなかったら....があるってことになるよ。」
ああ、やっぱりいないですよね.....。
そりゃそうです、坂本みたいな切り貼りでは絶対に魅力ある旋律
はできない(きっぱり)。

おいしいホットケーキはふっくらしてそれでしっとりしていますよね。
とても、もとは卵と小麦粉を水で溶いたべちゃべちゃしていたものとは
思えない。でも不味いのは小麦粉の塊がのこってたりして食べると口の中
でざらざらしたりする。
で，坂本の切り貼りが分かるというのは、つまり坂本の旋律にその
ざらざら感がありますよ、もとの原料が見える気がします、という事なんです。
そして食べれば分かりますよと言っても、分からないと言われ戸惑うわけです。

以下続きます。

続きです。
勿論、488に挙げたような人達が絶対切り貼りをしていないとは本人以外
誰もいえない。でも彼らのおいしいホットケーキはしっとりしていて、
元の材料等分からない(少なくとも粉っぽくない)。
そうなって初めて498さんの言われる再創造といっていいと思うわけです。
そしてメロディーライティングに関しては、そうなるには、496に書いたような
作業を経なければ絶対できないと思う。だから彼らは坂本みたいな切り貼り
で作曲はしていないと言うわけです。

ロータのいくつかの作品は映画から切り離しても十分魅力的だと思います。
話は、そんな単純なものではないでしょうが。

シューベルトの音楽には、わざと退屈さを演出して人生の一面を暗示させる
そういう部分も確かにあるわけです。それを「眠くなるなぁ...ウトウト、
あ、いやいかん」という感じで聴いてませんか。もっと肩の力をぬいて
聴いてはいかかでしょう。

根拠は部分部分で言ってきたつもりですが、代表作のひとつと言って
いいラストエンペラーでいうと、
不味いホットケーキのような旋律を東洋だからオリエンタル風味という
発想の貧しいベタな方法でアレンジした創意工夫のない昼メロの劇伴の
ような退屈な曲。
という感じですか。
坂本は創る人ではない、作る人だということです。

もう疲れちゃったんで暫くおちます。どうぞマックのホットケーキでも
食べ続けて下さい。

くだらんホットケーキ話なんかだらだら書くなよ(w
音楽について書ける知識が無いからってホットケーキ(w
例だなんて言うなよ、ただの感想だろ、それにマックのホットケーキ
なんて食ったことないよ、お前と違ってな

>>507-508
貴方は食べ物はホットケーキしか食べた事がない人なのですか？
材料の味が全く分からなくなるまでぐちゃぐちゃかき混ぜて作るのだけが
おいしい食べ物じゃないでしょう。
一つ一つの材料の味が残っていて、それが重なって初めておいしく
感じられるようなものもあるでしょう。あえて例は挙げませんが。
だからいくらいい音楽が分かると貴方が言っても、ホットケーキしかおいしいと
感じられない人間の言う事なんか全く信用できないわけです。
坂本の曲で材料の使い方が上手いというのは、どんな材料を使っても
それを生かしつつ全体としては自分の音になっているということです。
切り貼りで曲を作るというのは彼の方法の一つなのですが、
ただ切り貼りしさえすれば誰でも坂本と同じ曲が書けるわけではありません。
切り貼りやその後のアレンジをどのように工夫して、新しいものを作っていくかという所に
坂本の音楽的思考が現れているわけで、そこを聞き取らねばなりません。
もし坂本の中でそういう部分が拙いと言うのでしたら、
それはそれで別に批判せねばなりません。
要するに、材料の味が残っているということだけで坂本を貶した事にはならないのです。
マッカートニーはおいしい材料の味をぐちゃぐちゃにかき混ぜて
滅茶苦茶な味にしてしまう名人だ、とも言えます。

続きです。


＞シューベルトの音楽には、わざと退屈さを演出して人生の一面を暗示させる
＞そういう部分も確かにあるわけです

これはどこのバカが言った言葉の受け売りですか？いやしくも歴史に不朽の名を残す
大天才の作曲に対して、これは余りにも失礼ではありませんか？
シューベルトが感性や想像力を駆使し、心血を注いで作った、そういう曲のどこが
退屈を演出したりするのですか？
もしシューベルトの曲が退屈にしか聞こえないのなら、それは貴方の思考が停止しているだけです。
失礼ながら、貴方は学校で自分の苦手な教科が面白く無いのは自分の頭が悪いからではなくて
教科そのものが退屈なせいだからだ、と思っていたようなタイプでは無いでしょうね？
私としては、シューベルトの後期ピアノソナタは、100回聴いても一回毎に違う聴き方が
できる、つまりどんなに聴いても汲み尽くせない世界を発見する自信があります。
それを貴方はマッカートニーの俗っぽくすぐ飽きるような旋律と比較し、
あまつさえマッカートニーの方が優れているなどと仰る。
貴方にとっては、
＞肩の力をぬいて、
自分から曲を理解しようと何の働きかけもせずにのうのうと寝そべって聴けるものだけが
優れた曲なのですか？
そんな聴き手のために作曲家が
＞感性を研ぎ澄まして膨大な音の組み合わせから
＞まだ誰も感じたことのない価値のある意味を探す
などというサービスをしてくれるものなのですか？
確かにマッカートニーなどはそれが専門なのかもしれませんね。

なんで
坂本について
そんなムキに熱くなれるわけ？？

なんでアンチはそんなに熱くなれるんだ？

かつてのネタスレが今ではクラ板で一番熱いスレになった。
それにしてもスレタイは何とかならないものか。

確かに熱いスレだ、一応議論の応酬があるらしい

一匹迷い込んだアンチ坂本が叩かれている模様。

ふむ。板全体がこのスレ並に熱い
議論をかわせるクラ板に戻れないものか。

アンチがマッカートニーヲタで、ヲタがシューベルトを擁護するのは変じゃないか？

シューベルトといえば、あの歌の下手なリンゴスターの歌うグッドナイトを
シューベルトの歌曲に準えて大絶賛していた外国人の某有名評論家がいますたね。

高橋幸宏曰く、3人の中で教授は目立ちたがり屋で仕切りたがり屋だからマッカートニー、
細野さんはジョン、ぼくは太鼓持ちで、ジョージかリンゴと言ってたことを俄ﾌｧｿや俄ｱﾝﾁの
バカぼくちゃんたちは知って唾競り合いしてるんでしょーか？

>>519
アンチかファソか知らんが、とりあえず参戦しる！

>>519
いちいち下らん知識振り回すな、厨房

>>520
やだ。ここには偽者しかいないから話しててもつまらない。ばいばい。

多分マジファソだと思われ・・・あーキモイ

どうでもいいから議論続けろよおめーら

敢えて問う！シリアス音楽家としての坂本龍一
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965691227.html


アンチはこのスレをよく読んで坂本の貶し方を勉強するように。

議論続行しないの？ワクワク

スレタイはこのままでイイ！

俺的には才能が枯渇したと思ってるけど。

クリエイティブな仕事には波があるからねえ、それでも第一線で活躍してるのはさすが
普通あの歳になったらホされちゃうよ

議論再開きぼーん

高橋悠治はｸﾗｼｯｸのピアノ演奏家
坂本龍一はポップスの作・編曲家

もうこれでいいだろ。

いくない

坂本と悠治は仲良いんですか？

坂本悠治

ごめん。
ホントにいたんだよ中学の同級生で。

聞いてないよ

悠治の「七つのバラが藪に咲く」って曲、いいね。

うん

>>531
高橋と坂本の比較はクラシックとポップスの優劣論になるしかないってことだな。
ポップスには金がかかってるからクラや現代音楽畑の人間が面白く無いのは当然。
吉松みたいに素朴に羨ましがる作曲家もいるが。

>>510
ざらざらしたメロがいい、坂本の旋律の粉っぽい所がいいとかいう話では
(あなたは「一つ一つの材料...」と表現しますが)、僕にはそんな旋律
信じられないし、後はお好きにとしかいえません。
言いたいことは言ったつもりだし、繰り返すようだけど上に書いたことを
誤解しないように読まれて、どうぞそれこそ１００回でも坂本と上に挙げた人達等
を聞き比べてください。
あとはROMに徹します。

アンチｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ここの人たち耳悪い？どうしてこの板でこのスレが？邦楽板でどうぞ。

＞542頭悪い？どうしてこのスレタイでこのレスが？悠治話もどうぞ。

ああ、ごめん。ここは隔離スレってやつか。失礼！他のスレが平安であればそれでよしです。

坂本とユウジの話できないんなら帰ればぁー

>>539
君が上であげたのって、マッカートニーとロータ？
悪いけど聞き比べようもないじゃない・・・音楽としての次元が違うんだから
メロディーだけ切り出して比べろってこと？

また千取りかよ

>>540
どんな音楽でも可能な限り良い部分を見つけて聴くべきではないでしょうか。
批判するならするで、その曲にはどんな改善の余地があるかまで考えねばならない。
貴方はどうも先入観だけで食わず嫌いをしているような気がします。
たとえ作曲者がバカで、くだらないことを考えて作った曲でも聴き手が
作曲者が考えてもいなかった曲の隠れた可能性を引き出すこもあると思います。
坂本のある種の曲は、あらゆる種類の音楽から切り取ってきた断片を
ごたまぜにして同時に鳴らし、しかもうるさいとは感じさせない。
私にとってはこれだけで坂本の才能を認めるのに十分過ぎるほどです。
違う種類の素材が別々の言葉で色々なことを喋り、恐らくその一つ一つの意味は
作曲者にも意味不明なものなのでしょう。例えば坂本がアフリカのどこかの部族の
伝統的な音楽を使う時、その音楽の語法に彼が本当に通暁しているかとなると、
まずそんなことはないでしょう。
彼にとっても、自分が引用する音楽は未知の可能性を持つ素材なのです。
そのような未知の素材が未知のまま多数共存し、
更に大きな音楽的空間を作っているのが坂本の曲です。
だから坂本の曲は、一つの未知の可能性から別の未知が引き出された、
従って流動的で、聴き手に様々な解釈を許すものだと思います。
そのような音楽に対して聴き手は、少なくとも坂本が個々の素材に感じた興奮、
創作意欲をかきたてた、聞いた事も無い新鮮な音楽への素直な感激を共有する必要があります。
ポップスの作曲家では、ただの羅列をする以外に、坂本ほどの情報量を盛り込んで
曲を作ることができる人間はなかなかいないと思います。
そのような曲はそれとして楽しめる方が食わず嫌いをするよりいいと思うのですが、
最後は個人の好みの問題ですから何も申せません。

何が>>510をこんなにムキにさせるんだ？

うるさいな。いいから反論しなよアンチ。

チェケラッチョ

吉松隆によれば暗くてダサイ現代音楽やってる奴は坂本みたいになれなかった能無しばかりなんだってね。
文句悪化？

マッカートニーってうざいよね

はやい話しコソコソ現代音楽やってる連中って落ちこぼれなんでしょ？
そんな中から坂本が出てきたんだよ。評価してやれない？
「もう嫌気がさしてポップス界へきた」らしいけど。
落ちこぼれの中にいるのがイヤになったのか、自分の才能に限界を感じたのか、
そこは知らないけど、もしもそのまま現代音楽やってたとしたら、もっと評価されてただろうか？

吉松の名前など引っ張り出してくるアホはいらん。
とっとと消えろ。

> はやい話しコソコソ現代音楽やってる連中って落ちこぼれなんでしょ？

そういっている割には、坂本は「Life」でクセナキスやシュトックハウゼンを
パクりまくっていたね。
あれではオマージュを捧げているとすら言えない。
パクリ。

> 「もう嫌気がさしてポップス界へきた」らしいけど。

お金が沢山もらえて、女の子とヤリまくれる立場に俺は居たい、と正直
に言えば良いのにね。

アンチ連続レス必　死　だ　な　（藁

坂本はポップスの方面でたまたまちょっと売れただけだけが取り柄のオチコボレだろ？
アカデミックな世界で少しでも評価される仕事をする能力は皆無。
大方他人の曲をパクっているうちに元々自分が書いたような気になってしまったんだろう。
パクったクラの傑作のうち一つでも奴に似たものが書けるのだったら文句は言わんが、
LIFEのように下品で頭悪そうなコラージュしか出来ん糞馬鹿には無理だ。
坂本は現音の傑作をポップスの方法論でアレンジしていると言いたいんだろうけど、
現音の刺激的な音に坂本お決まりのチープで軟弱な和音を加えて薄味にしているだけ。
ヲタが言ってた坂本のどんな曲にも聞こえるあのクネクネして釜っぽい音ね。
坂本が作いこなせる基本的な和音はそんな音のヴァリエーションしかないので、
パクった音楽を一緒に鳴らして埋め合わそうとするわけだ。
LIFEじゃ現音の傑作を自分の貧弱な音楽と組み合わせて別のものを作ろうと思ったのかな？
でも実際は奴にかかるとメシアンもブーレーズもクセナキスも全部同じ音楽にしか聞こえない。
坂本の音と原曲のレベルのギャップがとんでもなく大きいので、坂本の付け加えた音は邪魔になるだけ。
ただの雑音ならまだ良いものの、原曲まで坂本作の気色悪い音響に染まってしまう。
坂本のアレンジは原曲の個性を殺して聴衆の耳を腐敗させる。
坂本のシリアス音楽への理解がいかに安易で冒涜的なものかよく分かるよ。
坂本の音楽なんか聴いていると耳が悪くなる。

>>556
害はそれだけじゃないぞ、ここにいるバカ共がクセナキスやらグールドのスレに来て
的外れな言葉を吐いていく。こいつらの言葉つったら消化不良起こしたような
臭いにおいをプンプンさせてるからすぐわかる。スレでだいたいスルー。げらげら

坂本って、８０年代の中頃までは、それなりに優れた作曲家だったと思うけど。
「千のナイフ」などには、それなりの才能の煌きを感じたなあ。
でも、その頃のファンが「Life」のような駄作を褒めたりするのは理解出来ん。

くだらんレスで板中荒らしてるのはアンチだろうが。
ホットケーキ君よ。

メシアンやクセナキス、武満のようにはなりたくてもなれなかった落ちこぼれ坂本。

その坂本に歯牙にもかけられてない吉松

>>559
＞坂本の音楽なんか聴いていると耳が悪くなる。

耳だけじゃなくて頭も悪くなるらしいよ。
このスレのヲタがいい見本。
吉松なんぞの言葉をありがたがって引用する時点で終わってる。

>>563
なりたくてなれなかったというより最初から縁が無かったのでは？
坂本よりはるかに出来のいい作曲家（もしかしてまともな作曲家全員？）
にとってもメシアンとかは雲の上の存在だからね。
ま、そういう立場にいるからますます身の程知らずに猿真似したがるのかも。

メシアンってそんなに良い作曲家か？
シュトックハウゼンやクセナキスといった優秀な弟子と比べて、雲の上の存在と
言えるような風格を持っているかといえば、決してそうでは無いと思う。

>>567
別にシュトックハウゼンやクセナキスに比べてと言う事ではなくて、
メシアンなどの２０世紀を代表する作曲家とその他の多くの作曲家を比較しただけ。
晩年はそれ程ではなかったけれど、トゥーランガリラや２０の眼差しを書いた頃のメシアンは
当時の作曲家たちの台風の目のようなものだった。
フランスではメシアンのデビューはサルトルの登場と並べて言われることが多いらしい。
メシアンの代表作に接したことがあれば、このような作曲家は２０世紀を見渡しても
他に例が無いことが分かる。
トゥーランガリラほど壮大で真摯な情熱の篭った音楽を他に誰が書いたか？

>568
クセナキス：「ペルセポリス」
シュトックハウゼン：「ヒュムネン」

この２つは「トゥーランガリラ」など完全に凌駕していると思われ

>>569
それらの作品が大変優れていることは誰でも認めるだろう。
アイディアとしてはクセナキスもシュトックハウゼンもそれぞれ独自の試みを行い、
高い完成度でそれが結実していると思う。
クセナキス、シュウトックハウゼンが評価されるのは新しいアイディアを次々に自分の曲に盛り込み、
しかも誰にも真似できない徹底した仕事をしてみせたことにある。
新しいアイディアを使って何かを表現できる所まで行ったというのが彼らの偉さ。
しかし今の電子音響技術は、例えば「ペルセポリス」が作られた当時とは比較にならない位
進歩しているし、現に坂本などによって簡単にコピーされてしまっている。
又、アイディアというものは出てきた時は新鮮だが、すぐに既成のものに取り込まれて古くなってしまう。
これらの作品は未来には技術的な意味でもアイディアという意味でも完全に乗り越えられてしまう可能性が高い。

メシアンのは曲の構成上のアイディアというより、音がどこまで人間の内的な想像力を表現し得るものなのか、
という万古不易の問題を徹底的に追求している。
例えば、メシアンは音を現実に存在しない想像上の色と結びつけて考えるという方法があった。
ここで感じられる音は、本来音とは全く関係の無い色という別の要素と
組み合わされることによって、全く新しいものとして生まれ変わることになる。
同じように即物的な音を別のやり方で変換する、多くの方法をメシアンは提案している。
音について人間がどこまで思考できるものなのか、という内面に向かう探究の
方向性を持ち、なおかつ豊富な音楽言語を使ってそれを表現できた作曲家として
やはりメシアンは独特だと思う。

> しかし今の電子音響技術は、例えば「ペルセポリス」が作られた当時とは比較にな
> らない位進歩しているし、現に坂本などによって簡単にコピーされてしまっている。

技術が進歩しても越えられてないじゃん。
坂本によって簡単にコピーされている？
何バカなことを言っているのか。

坂本が「Life」でコピーしたのは、「メタスタシス」であり、「習作I」だろうが。

>>571
揚げ足取りは止めましょう。
「坂本など」と書いたはずです。
クセナキスをコピーする坂本と同類の音楽屋はたくさんいるでしょう。
LIFEでコピーされたのがメタスタシスではなくてペルセポリスだったとしても何の違いも無い。
もっと読み応えのある反論をお願いします。

レスなど一つもしてないですよ。坂本にはメロをつくる才
がないことを示して、とりあえず満足したんで。

>>559さんて”鵜胃”さんですか？ひょっとして。昔有名コテハンだった。
間違ってたらすみません。

>>574
違います。私は最近2chに来た者ですが、匿名で好き放題言える所が気に入りました。
これからも末永く鼻持ちならない馬鹿供を罵倒していく所存です。

うい2さんは私も知っています。彼の坂本への怨念には私も完全に共鳴するものです。
コテハンになるつもりはありませんが、私の文章は回りくどくて理屈っぽいので
すぐに見分けがつくと思いますよ。因みに566も私です。

> クセナキスをコピーする坂本と同類の音楽屋はたくさんいるでしょう。
> LIFEでコピーされたのがメタスタシスではなくてペルセポリスだったとしても何の違いも
> 無い。もっと読み応えのある反論をお願いします。

「メタスタシス」はスコアをトレースすれば、いくらでもパクリを作れるが、
「ペルセポリス」をコピーするためには、オーケストラ以上の膨大な音響情報を耳
コピするところから始めなくてはならない。
そのような事情もあって、坂本に限らず「ペルセポリス」をパクれたミュージシャ
ンは絶無である。サンプリングやリミックスならともかく・・・。いると主張する
なら具体名を挙げてみなさい。

シュトックハウゼンの「ヒュムネン」についても同様。
テクノロジーの進歩では乗り越えられない要素を、「習作I」と違い、この曲は持っ
ているわけだ。条件付き即興と電子音楽との関わり合い。

そんなことは、「ペルセポリス」なり「ヒュムネン」なりを聴いていればバカでも
わかることだと思うが。

浅田っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！age

浅田なんて音楽に関係ねえへタレ哲学者だろ？（ﾌﾟ

>>226坂本の音楽は既存の音楽のバリエーションに過ぎない。

全ての作曲家に言える。

>>577

＞「ペルセポリス」をコピーするためには、オーケストラ以上の膨大な音響情報を耳
＞コピするところから始めなくてはならない。

これは疑問がある。何故ならばサンプリングやリミックスというのは
耳コピという作業を経ずして音をコピーする技術であるからだ。
ペルセポリスに限らず、複雑な自然音をコピーするのに耳コピが一々必要だとは思わない
又、私の言うコピーという言葉は、全く同じものを一から作り直すということではなく、
どんな方法であれ似たものを作るという意味。
クセナキスやシュトックハウゼンが作曲当時に費やした莫大な労力や時間を
進歩した今の技術は大幅に短縮して似たもの（同じものではない）を作ることができる。
ペルセポリスに限った話では無いが、クセナキスが作曲に使用した数学や統計の理論を使い始めた当時は
計算を手作業によっていちいち音に写しとって紙に書くという効率の悪い作業を経ていた。
今はコンピューターを使って同じことが簡単にできてしまう。
同じころの全面セリー音楽に関しても、自動的に作曲できるプログラムがあるという話を聞く。
作曲者の作業が何らかの数式や計算に支えらている部分については、
今は作曲家の頭の中の計算は不要となっている。
その結果出て来た音をどう処理するのかという点については、作曲者の作業は
ほとんどリミックスやサンプリングと変わるところは無い。
クセナキスやシュトックハウゼンが変更を加えたテープをその都度鳴らしながら
実際に出る音を確認していた当時と違い、今は鳴っている音の成分を様々な方法に従って分解し、
それぞれに変更を加えていくことで、作曲者がどこでどのような工夫を音に加えているかが分かる。
このようにして彼らの素材とした音に様々なアレンジを加えていくことで似た音を出せる。
似たようなパターンで音を処理している部分については作業を短縮し、機械任せにできる。
いくら情報が莫大なものであるにせよ、この方法で似たものになってしまうのだから話にならない。
このように細切れに分解できてしまう曲に関して、コピー不能などんな部分があるのか？

続き

クセナキス、シュトックハウゼンの真似をしてわざわざ古い技術で曲を作るのは
今や個人の趣味の問題以外では何の意味もない。
本人達もその後は当時とは全く違う技術を用いて作曲している（た）だろうし、
もしその能力が今のシュトックハウゼンにあったとして、ヒュムネンなどという曲を
今作ろうという気にはならないだろう。
売れもしない曲を先ほどの方法でポピュラー作曲家が作る動機も無いし、
まともな作曲家ならコピーしようという気にはならないだろう。
しかしペルセポリスやヒュムネンのコピーに技術的に相当することなら
いくらでも行われている。
テクノロジーの進歩によって決して乗り越えられないことなど君は一つも示していない。

結論

つまり、坂本龍一など3流流行歌作家だということだ。わかったならとっととクラ板から出ていきなさい。
ここは君たちのようなバカで、耳の悪いぼくちゃんたちがニュー・アカ気取りで奇妙に言葉を
こねまわして遊ぶような場所ではないのだ。ぼくと議論したければ、楽譜も読めて、楽理も和声も
対位法も、音楽形式も一通り勉強して、絶対音感じゃなくてもいいから相対くらい身につけて、
ピアノくらい弾けて、作曲もやって音楽でお金を稼ぐことができるようになったら来なさい。

すると、お説と同じ理由によって、メシアンの「トゥーランガリラ」をテクノロジー
の力を使ってパクることも可能ですねえ。

> クセナキスやシュトックハウゼンが作曲当時に費やした莫大な労力
> や時間を 進歩した今の技術は大幅に短縮して似たもの（同じもの
> ではない）を作ることができる。

ところがどっこい。出来ないんだなあ、それが。
出来るっていうなら、具体例を示しなさい。この低能が。

>>584
その通りですが何か？


>>585

何故出来ないのか？
そう言うならその理由を示しなさい。この低能が。

クセナキスの作った音を多くのレベルの時間で区切り、波形を色々な方法で
分解し、再合成していく。
勿論可能な組み合せは無数にあるが、共通して現れるパターンをまとめていけば
一番作曲者が使ったと思われるのに近い素材の組み合せが算出できる。
こんなことは電子音楽スタジオでは常識なんですけどね。
ネットで仕入れた糞情報にしか頼れない君には分からんでしょうか。

坂本父死亡age

>>586
ん？？？？？

＞坂本龍一など3流流行歌作家だということだ。

流行ってねえよ。
三流なのはあってるが。

>>583
本物の作曲家もこのスレに来るものなんだな。
五流の効果音ミュージシャンとは思うけど。

坂本は世界を席巻しました

石鹸オペラ？

座布団半分

細野と幸広で,なんかCDだすけど。

入れてもらえなかったのね。　　　嫌われちゃった？

もう出したし坂本も参加してる

別に入れてもらいたくもないだろ
義理で付き合ったのか

アンチねぇ・・・

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

今日NHK-FMでケージ特集があるぞ。
http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20021006/frame_12-18.html

サンクスage

　

坂本も高橋もこれだけの反応があるように、
それなりに論ぜられるべき人だと思いますが、
「千のナイフ」の坂本氏のライナーノート、
あれだけはわかりません。
たぶん、当時流行っていた「軽さ」を強調したかったんでしょうか？
あれは優れた文章なのですか？

ラジオ、ジョンケージ特集で、
坂本の「haiku-FM」が流れたよ☆
エスペラントとか、あんな感じ。

白石さんが「ガーランドの俳句とはかなり違いますね」
の一言で坂本の作品を流してた。

身を汚すことの快美。男娼願望。　　　　　　　　　　　　　　　
その最高の段階は、ファシストの少年、というところかな。この世の一切の栄光と快楽を
与えられている訳だから。しかも危険この上ない。　　　　　　　　　　　　　　　　　

B-3のcodaの弦楽斉奏はその暗示。例えば、免許とるとか、洒の飲み方覚えるとかって
全部そうなのです。だから、これは社会学である訳。無希望の社会学。　　　　　
日本はヘンな国だ。日本の文化はオカシイ。純粋培養。　　　　　　　　　　　　　　　

いつもこの世の悪を意識してなくてはだめだと思う、生き方として。
だから、私は瞑想したいのだけれど、しない訳です。悪を思考できなくなるのが嫌なのです。　　　　　　　
私はアンチ・ロマンでもないし、反心理主義でもないし、機能主義者でもない。
だって目的は無いのだから。　　　　　　　　　　　

誰かのためになるなんて思って音楽作っている訳ではない。
(現在どんどんつくられている音楽のほとんどがそうなのだけれど。)
ただ、自分のため、なのですね。社会的な自分のため、社会に登録されるというだけのため、
小権力が分配される訳でしょう。何もしなければただ雇用されてるだけだから。
要するに、使用人が小さな店をもたせていただいたのね、だんな様に。
そうすると、こんどは自分が使用人の3人を雇って店を維持していく訳です。
みんながやっていることと同じ、それだけ。

このままいって、音楽の世界にsynthesizerがもっと普及して、音楽のつくり方が、
私なんかか今やっているようなデジタル的な方法に変化していくと、耳が変ってしまう、
決していい方にではなくて、そうなると伝統的な感性の文化的拘束力が勝つか、
テクノロジーが勝つかの戦いになる。
どうやら「瞑想」っていうのは、今まで諸々の文化メディアが荷ってきた、意識の自己再活性化機能を
人為的にテクニカルにコントロ−ルしようってことだから、社会的に云えば、自己検閲済人民抑制法だと思う。
そうなるとやっぱりこれからは、アポロンとディオニソス的な精神界の戦になる。
自分をひたすら自動反射ロボットにしようという志向と、
自己の精神で天上を披ってしまおうという志向との戦いですね。
前者はすこく健やか、後者は敗北主義。しかしながら、ヒットラーは後者に属している。
後者にとって前者は使用人にするのに最適だ。
そして、どっちも嫌だ、という第三勢力である分裂症群がいる。
私はここにいる。こういう輩は音楽産業とか牢獄とかに幽閉されるだろう。
軽度でガードマン、中度でミュージシャン、重症だと病人、というわけ。　　　　　　　

だから音楽で人を救うなんて絶対できっこない。救われないと思っている奴らの嘆き節なんだから。
かくいう私の音楽もまさにこれですね。
立派に嘆きたいと思っていますよ。どうせ落っこってくるのだから。　　　　　　

嘆いて、救われないということすら忘れている、救われない人たちに、その救われなさを
一緒に歌ってほしいと思っている。ホントは。

一緒に死んで下さい。　　　　 −1978.10−

これまたご丁寧に。

なんとも電波な文だな。
つまり坂本＝重症＝病人ということか。

じゃあ一緒に氏のう

若い時って605〜606のような
文章を書くことがｶｺｲｲと思える
時期があるんだよね

>>609
そうね。
今では絶対にこんな書き方はしないし、
できないだろう。

その誰にでもある若さが彼を保っていたし、我々も熱狂したのだ。
それに比べ、なんだい？今は。どこに彼の輝きがあるというんだ？
過去に輝いていたという痕さえみつけられなくなってしまっている。
正直、悲しい。アンチの言葉に過去の功績だけで返してゆくにはあまりに今の彼は情けなさ過ぎる…

実際、「千のナイフ」は音楽的にかなりイイんだよな。
今の坂本を見た印象から言うと、こんな曲も作れるんじゃん、って感じ。

坂本の「癒し系」の曲で歌っている男の声が某新興宗教の瞑想誘導用テープの声と
似ているのは偶然なのだろうか？

ひーかーりーのーはーやーさーでーおーよーぐーゆーめー

「千のナイフ」のジャケット写真の坂本は自殺する男娼かファシストの少年になり切っている。
正直、もし俺がホモセクシャルだったらタマラナイだろう。
坂本があの時点で死んでいたら後追い自殺が多発したに違いない。
今の坂本に良し悪しは別としてそんな生々しい魅力は無い。

俺はホモじゃないが坂本で抜ける

デムパ！

千のナイフの曲の中でも、十二音技法を駆使したアイランド　オブ　ウッズ
が好きです。
あと初期の非夢の装置という曲が、一度でいいから聴きたいです。

俺もホモだが。

>618
「も」って何だよ

坂本はナチュラル派になったんですか

>>613
どこの宗教？

>>610
そんなに今と違うかなあ
今と余り変わりないように見えるよ
http://www.hotwired.co.jp/matrix/0209/001/
当時も今も厨房ではないかね
いやそれはそれでいいのだけれど。

>>622
あーそうだね、子供に手を出されたらそいつをぶっ殺すと思うとか、ある意味変わってないよね
好きだけど(w

「報復は何も生まない。」
「子供に手を出されたらそいつをぶっ殺す！！」
おやおや坂本君？

うるさいなあ
何もわからん馬鹿はすっこんでろ！

>>621
宇宙戦艦ヤマトの曲にのせて
「救え〜〜〜地球よ〜〜〜最後〜〜の時だ〜〜〜神の御使い○〜○〜○〜」
で始まるご機嫌な替え歌を使っていたあの宗教。
本当にそっくりです。

鸚鵡？

坂本はね、矛盾を生きてるの、だからいいの

＞いつもこの世の悪を意識してなくてはだめだと思う、生き方として。

このへんが恥ずかしい。

↑こんなとこでクダまくことしかできないお前の方が恥ずかしい

>>630
いや、お前の方が間抜け。

間抜けに間抜けって言われちゃったよアハハ〜

>>630-632
こらこら、穴兄弟。喧嘩はよせ。みっともないから。
煽りあってる時点で同レベル。ＤＱＮ決定だな。中卒クン。

穴兄弟って使い方違うだろが！

＞一緒に死んで下さい。

象の墓場にでも逝って来い、坂本。

>>635
象の墓場なんて存在しませんよ

じゃあ人の墓場ね

―高橋ヲタvs.坂本ヲタ、今後の展開はどうなりますか？

そうなるとやっぱりこれからは、アポロンとディオニソス的な精神界の戦になる。
そうなるとやっぱりこれからは、アポロンとディオニソス的な精神界の戦になる。
そうなるとやっぱりこれからは、アポロンとディオニソス的な精神界の戦になる。

・・・なんかﾃﾞﾑﾊﾟｧが来ちゃったな

シーケンスソフトでいうと…
アポロン…ロジック
ディオニソス…パフォーマー、Q

作曲家でいうと
アポロン…ラベル
ディオニソス…ドビュッシー

野球選手だと
アポロン…王、落合、
ディオニソス…長嶋、中畑、

作家
アポロン…森鴎外
ディオニソス…三島由紀夫

宗教
アポロン…カトリック
ディオニソス…エホバ、オウム、幸福のなんちゃら、原理研

つまりディオニソスはキティだと言いたいわけ？
でも三島はアポロンだね、どう考えても

>>641
根拠は？2行目の。説得力ある言葉で頼む。

アポロン…クラシック、HR／HM、ヴィジュアル系、
ディオニソス…ジャズ、パンク、ガレージ、

AV女優
アポロン…長瀬愛
ディオニソス…堤さやか
F１ドライバー
アポロン…プロスト
ディオニソス…セナ
K-1
アポロン…ホースト、i am a three times'champion!
ディオニソス…バンナ、サップ

政治家
アポロン…中曽根、野中、
ディオニソス…小泉、田中親子、大橋巨泉、田島なんちゃら

>>642
だってそうだろう、あれほどの明晰さはちょっとない。それがいいか悪いかは別問題だがね。
三島はディオニッソスに憧れたアポロンだよ。三島本人も、小説を書く時は最後の一行を決めてから
書きはじめると漏らしている。事実そうだろうと思う。明晰というのは、理論に置き換えてもいいだろう。
三島が意識して行ったのは理論的な仕事だよ。彼は鹿鳴館に代表される劇作家として一番
才能を発揮したと言われているけれども、それもすべて、アポロン的頭脳に因るものだろうな。
ゆえにか、彼の難点は、図式化されたワンパターンに陥ってしまうこと。
評論なんかやらせると、三段論法のバージョンアップ版しか書けない。本人もそう言ってる。

>>642反論求ム。必須な。

ディーヴァ
アポロン…宇多田ひかる
ディオニソス…あゆ

642だ。
確かにね、大蔵官僚やったりな。東大出てるし、頭はいい。
春のなんちゃらってやつもちょっとわざとらしい時代錯誤を敢て彼の観念の中だけで
完結しえたつーのはアポロンだ。

だが、最後はどうよ？あれは最後はディオニソスだぜ？
三島は明日のジョーに憧れていた。最後は憧れじゃなくて体現したことにしてやろうじゃないの。

>>648
お前ドキュ？

ピアニスト
アポロン…ポリーニ
ディオニソス…ホロヴィッツ

サッカー
アポロン…イングランド
ディオニソス…アルゼンチン

お笑い
アポロン…タモリ
ディオニソス…たけし

ドリカム
アポロン…吉田”目が離れてる”美和、だちょうのリーダー似
ディオニソス…西山とかいう犯罪者

2ちゃん的に
アポロン…ひろゆき、夜勤
ディオニソス…トオル”ヘタレ”ネオ麦、田代、稲垣、森

>>648
そのとーりでーす！

作家
アポロン…森鴎外
ディオニソス…三島由紀夫

ピアニスト
アポロン…アシュケナージ
ディオニソス…サンソン・フランソワ

芋メンバー
アポロン…いない
ディオニソス…細野さん

坂本？？幸宏？？B級、低レベル

アメリカ大統領
アポロン…カーター、
ディオニソス…ブッシュ、レーガン

DQNとアンチは(・∀・)ｶｴﾚ！

ああ、じゃあまず最初に>>657が帰らなくちゃ、、だってＤＱＮだから。。

コンピューター
アポロン…win,mac,
ディオニソス…アタリ、アミーガ、

ビートルズ
アポロン…ポール
ディオニソス…ジョン

XTC
アポロン…アンディ
ディオニソス…コリン

スレ
アポロン…軍事板
ディオニソス…自衛隊板

理由…某・芋好きの馬鹿が暴れてるから。30後半にもなって、引き蘢り、ﾌﾟ

坂本みたいな阿呆にニーチェが分かろうわけもないと思うが。
ニーチェとは何の関係もないような奴に限ってニーチェの言葉をやたらと引きたがるんだよな。

ニーチェが分かるからどうだっての

の！

そうだ、坂本みたいなアホはフルーチェ、フル〜チェ！！

テッ、テテテッテ、ッテッテッテテ、テテテ、テテテ

フル〜チェ！！！！

マンボ、ボボボボ、マンボイボ

フル〜〜〜〜〜〜チェ！！！！

テーテーテー

ねぇ、ニーチェー、乳もんでくれる？
いいよ、フルーチェ

はあーーーーーいいいーーーー
ニーチェ、フル〜〜〜チェ！！！

ｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸ

↑俺のチンポ舐めろタコ！

↑なんだこれは？

ラブレター

ＣＤでＤＪできるやつ買った、ローンで。

良い？

アンチは低能なので坂本の良さは理解できませんか(w

どうでもいいや。
坂本なんて。

坂本の良さって何？

★あえて問う！シリアス音楽家としての坂本龍一★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034536410/l50

分からないのかい？

583で坂本ヲタにとどめが刺さったと思ってたら、なんといつのまにかヲタが
ゾンビみたいに蘇って、ちぃちぃぱっぱ始めとるじゃん。案の定ニーチェなんか
登場させててイタイイタイ。
くだらん観念論はいいから583に戻って正々堂々と坂本の音楽論で583に
対抗してみろや。どうせ亀レスとか言ってすっとぼけるのが目に見えるけどな。

坂本に音楽論なんかあるわけないし。
ニューアカ気取りのヲタが一人で小難しい理屈こねまわしてただけだろ。

>>677
>>583からするとお前は楽理も和声も対位法も音楽形式も一通りマスターしているわけだな。
それならその知識を駆使して坂本のどこが三流なのか弁じてもらおうかね。
具体的にどの曲のどの部分がそうなのか。
言う間でも無いがメシアンだの武満だのと比べて坂本を云々するなよ。
そんな権威には頼らずお前のオリジナルの音楽理論で対抗してみ。
坂本は高校一年の時には芸大に入るだけの実力があった。
僻み根性いっぱいの落ちこぼれアンチが10人束になってかかっても高一の坂本さえ言い負かせないと思うがな。
お前の頭がニューアカさえ理解できないほど惨めなものでないことを祈るよ。せいぜい頑張れや。
どこからか適当にアンチのレスを引っ張ってきてごまかすのが目に見えるけどな。

>>679
なんか俺を583とかってに勘違いしてるようだけど、
俺は「おまえらヲタは583を無視して舌足らずのニューアカなんかやってんじゃ
ない、ちゃんと音楽論で583と闘え」と思ってromってる観客なわけ。

で、観客として583にまともなレスがないのはヲタが白旗を挙げたと
みていいわけね?(また筋違いの注文でとぼけられんだろうなあ)

>>680

>>583でないのならよろしい。
では本物の>>583に御登場願おうか。煽るだけ煽っといて逃亡なんてことはないだろうな。
何だったら>>680が>>583の代理で闘ってみれば？どうせはぐらかすんだろうが。

>>679
それくらいの事はここに出入りしてる音大生やら音大受験者はみんな勉強してるとおもうが。
クラシックファンはいろいろだろうが。
で、一つ言っておきたいんだが、理解力ってのは残念ながら人によって
差があるってこと。君のような優秀な人間が簡単に消化できてしまうような
ことも並みの、あるいは並み以下の人間は理解できない。
不幸なことにそういう人間に限って、本来あるべきでない場所に場違いなスレを立てたり
するもんだ。私はかつて君が望んだようなことを一度とは言わず、何度か試みてきたつもりだ。
でも、それがある種の人間共にはなかなか理解してもらえずに、「アンチ」という
烙印を押されるだけに終わってしまうんだよ。こういうことに対してどう思う？
私の解説能力の無さというのも一応認めておくが。
で、このスレでもう一度音楽理論に沿って解説を乞うているわけだから、
>>679や>>583にあるような事柄は一通り勉強したのかな？君たち坂本好きは。
でないと、また「お前はアンチだ」だのなんだのゴマかされるだけだろう。
そういう心配を>>680はしてるのではないかな？同じ机上で議論したいのなら
それくらいの準備をしてくるのはマナーではないかな？違うかい？

ちなみに私は>>583ではない。

漏れはアンチ坂本です｡
なぜかというと、
漏れはカラヤンが嫌いだからです｡

相変わらず怖いスレでつね、ここは。
カルシウムとったほうがいいよ。

ビタミンもとったほうがいいね

それにビフィズス菌もね

サルモネラ菌は？

>>682
＞私はかつて君が望んだようなことを一度とは言わず、何度か試みてきたつもりだ。

そうこなくては。では君がやったことをそのままでもいいからここに貼り付けてもらえるかな？
俺も色々と坂本批判の文を目にして来たが、明確な音楽理論で坂本の作曲の拙さを
指摘できた文章に出会った事が無い。少なくともこのスレの書き込みを見る限りでは
同じ言い回しを繰り返しで貶しているだけだろう。
言っちゃ悪いがこのスレの所謂アンチの文章は素人の俺にでも書けそうなものばかり。
音楽理論のカケラも無いんじゃないの。
それとも君以外の坂本嫌いでこのスレに来てる奴はみんな素人だとか？
俺はさっきも書いたが音楽のプロではないし音大を出たわけでもない。
でも音楽理論に関する本はよく読むし、色々と学ぶことも多い。
音楽を聴いていて理論を考えないことの方が少ないぐらいだ。
どんな分野でもそうだが君の言うように人間の理解には色んなレベルがある。
音大で一通り音楽理論を学んだといっても素人の俺にすら劣るような理解しかない奴もいるだろうし、
逆に理論について何も分からない人間まで平易な言葉で啓蒙できるほど優れた人もいるだろう。
君のレベルはどのくらいなのかな？俺が素人だから相手にしないとかは無しね。
それを言うなら芸大行った奴でないと坂本の批判はできないということになる。
もし坂本批判がとてつもなく難しい専門的な理論を使わなければできないと言うなら、
坂本の音楽はそこまで高級な議論の対象になるだけの内容があるということになるし、
このスレのアンチは何も知らずに他人の尻馬に乗って坂本を貶している哀れな連中でしか無いわけだ。
反対に坂本批判がちょっとでも音楽を齧った人間にすぐ分かるほどのものだったら、
出来るだけそれを噛み砕いて説明してくれ。
この機会に堂々と坂本をやっつけられれば君としても痛快だろう。もったいぶったり他人のレスの
丸写しをしたりしたら以後君も何も分からんアンチの仲間入りだ。
坂本批判が簡単にできるなら何も教えをこちらに乞わせるほどのもんじゃ無いだろう。
難しいなら君の理解度が悪いか、議論そのものが難しいということになる。
本当に難しい話なのかどうかは君の文を見てから判断するのでそのつもりで。

ぱらりら〜

>>688
やだ

>>690
そんなこと言わずに一行で坂本批判をまとめてみな。
大して時間はかからんだろうが。できないとは言わせない。

説明しても徒労だったら嫌だろうから>>688とかに
簡単なテストしてみたらどうかと提案してみる。

>>691
やだ　

テストは>>690にも必要でしょう。
公平な第三者がいればいんんですけどね。
誰がその役するの？

オレがやってやるよ。出題者オレ。嫌とは言わせないぞ！

>>695
やだ

逃げるのか？お前が答えなくて>>688が答えたならその時点で負け。
嫌とは言わせないからな。

>>697
やだ

じゃあ、簡単な楽典から

楽音の3要素はなにか？答えろ

>>699
やだ

高さ・強さ・音色でしょう。
わかったかこのヴォケ

>>690
お前偽者だろ？本物いたら答えておいてくれ。
質問はごくごく常識的な中堅音大程度のレベルで出題するからな、おやすみ。

>>701
お？！本物か？？>>688待ち　正解はその後。

高低、強弱、音色ですね。
おんなじですけど。

お！？両者正解！！
おめでとう！！

2問目！！
二拍子、三拍子、四拍子を何拍子というか？

つーか、おまえらトリップつけろ！

>>705
やだ

ｺﾞﾗｧ!!おまいら、いまごろ楽典開いてんじゃねーぞ！！ググるのなしね。

つーか、ルール改定。次に答えるのはトリップつきの>>688が答えてくれ。
>>690が答えるまで、あるいはオレが>>690の答えを求めるまで答えちゃだめ。
そんな難しくないとおもうよ、まだ。

音楽って難しいものなんだね。

なんか楽しいけど、待つのは苦痛っすよ。
これからの出題範囲は　楽典、和声、音楽形式、音楽常識から出します。
コールユーブンゲンや実技はないです。w
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

>>695は音大生タンですか？

>>688トリップ付きで答えてくださいな。僕はもうほんとにおやすみします。
また明日。

>>711
僕に質問だめ。恥ずかしいから。おやすみなさい。

トリップの付け方知りません。
今日は会えて嬉しかった、感謝します。

読んでいて恥ずかしくなるからやめてくれ。

いいじゃん、面白いじゃん。みてるだけだから。
この低レベルな戦いいいな〜

>>688
688#sakamoto
とか名前欄に書けばトリップ付けられるよ。

これからこのスレではトリップつきでクイズを行うことに決定しました。

では作曲家についての常識問題を一つ。

高橋悠治の血液型は？意外とみんな知らないんだよね。

オレ、坂本だけどなにか質問ある？

2chで本物の坂本とニアミスして誰も気付かないなんてことがあるかな？

だったら嬉しいんだけどね、教授〜
来てくれよ、もうこのさんさんたるスレを見てくれよ

>>720
電波だと思われておしまい。

>もうこのさんさんたるスレを見てくれよ
燦々たるスレ
光り輝くすばらしいスレと言うことですね。
そりゃもちろん坂本君にも見せねば。

「さんさんたるスレ」は２ちゃん用語になりますた。

俺も一度でいいから「さんさんたるスレ」を立ててみたい。
お願い、かーちゃん。いーだろ。

ここは本当に、さんさんたるスレですね！

さんさんたるage

あげ

晒し　

坂本は身長何cmなんですか？

ユウジの血液型？？？O？

＞７３０
教授の身長は１７０センチ。
高橋幸宏とほぼ同じ。

あんがと、坂本って顔小さいよね

いいえ、教授は頭がでかくて、顔も大きい。
おまけに、足が短い日本的な体型です。

悠治の血液型はどうなのさ？正解は？

正解は？

Ｏ型。正解です。
ここじゃ俺しか知らないだろうと思ってたけど、他にも悠治のファンがいるらしい。
俺はただのﾐｰﾊｰだが。

>>737
あ、ただの勘なんだ。ゆーじはO型の匂いがすると思って。
当たって嬉しい。

>>737ミーハー氏
ゆうじＪｒ.以外の息子っていま何やってんの？

ゆーじは何人子供いるんですか？
サカモトは何人子供いるの？
何であ

２番目のアメリカ人との間の子供も
30ぐらいだよね。親と関係なく
みんな気ままに生きてるのかなあ。
坂本も悠治も女は３人ずつだっけ？
これは同レベルだな。

坂本の息子はバンドやってるって本当なの？

悠治、何の病気か分かる人いる？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027910418/l50

世界文化賞を受賞するのは何年後だろう。

坂本？２５年後かな

ゆーじはどうしたんですか？

悠治って音楽家としては頭が良すぎ、
科学者になるには才能が足りない
そのアンバランスにより
結局、後世に残る業績は挙げれそうもない
まあかわいそうな人だよね

悲しいね・・

坂本ってポップミュージシャンとしては頭が良すぎ、
芸術家になるには才能が足りない
そのアンバランスにより
結局、どちらの世界でも認められない
まあかわいそうな人だよね
小室、つんくにもドビュッシーにもなれない。

小室なんかなりたくねえよ

浅田って批評家としては頭が良すぎ、
思想家になるには才能が足りない
そのアンバランスにより
結局、後世に残る業績は挙げれそうもない
まあかわいそうな人だよね

・・このままネタスレかよ

ネタはageていこうと思う。

このスレに書き込んでいる人ってクラシック・ファンとしては濃すぎるし、
音楽評論家になるには才能が足りない
そのアンバランスにより
結局、中途半端に吠えるしかない
まあかわいそうな人たちだよね

　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さんさんたるさんさんたる！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　さんさんたるさんさんたるさんさんたる！
さんさんたる〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / ／

ボンソワ〜、さんたる蓮實です。

さんさんたる蓮實さん、元気ですか？
ほんとはティム・バートンについて書いてほしくなんかないんです、分かるでしょ？

>>753
ありがとう！！

めりー・くりすます、みすたーろれんす？めりー・くりすます！

ははうえさまー　おげんきでーすーかー

さんさんとしてて、いいですね

>>754
ちょっと感動しますた

>>751
多分、浅田は何か書物を密かに書いていると思う
ルーチンワークのような出版行為をするくらいなら
"畢竟の大作"を書きたいというタイプだろうから
ヴィトやデュシャンみたいに
前期の代表作は「逃走論」、後期の代表作は「･･･｣
のように言われるのかもしれない

てゆーか逃走論が代表作なの（w

坂本ちゃんのCD買った？三枚でたけど。

　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さんさんたるさんさんたる！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　さんさんたるさんさんたるさんさんたる！
　さんさんたる〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / ／

＞７６４
ベストでしょ？買ってもいいんだけど・・・

>>764
3枚買うのか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005R0WZ/qid=1035838765/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-6609718-9525945

>>767
じゃあお前はそれ買えよ
俺は龍一を買うから

>>768
ｷﾓｲ

キモイのはお前！

>>747
俺も一応理系の研究者だけど、科学者の頭もピンキリだよ。
そこそこの科学者なら悠治には遊んでいてもなれたんじゃないかと思う。

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

ゆーじは科学者になりたがてたの？

>>771
いや悠治は
｢そこそこの科学者｣や｢そこそこの音楽家｣
で満足できる人間でないところに悲劇があると思う
ノーベル賞受賞とか敏腕プロデューサーとかいう
立場さえも一切興味がないだろうから

じゃあ何に満足できるってのさ

いや、「すべてに満足していない天才少年・悠治」を演じている現状に満足しているのさ（ｗ

笑止！

政治的にはラディカル
作る音は理知的
音楽としては革命的

結局、クセナキスみたいになりたかったんだろう
しかし２流のクセナキスというのも悠治のプライド
が許さないわけで･･･

感染性心内膜炎で入院中＞悠治
おまえら、早期回復を応援しる！

お祈りしております、へへー

なんと。

サイト行った。。。うわーん
おいらはまた、くねくね解説、しゃきーんピアノが聴きたいんだー
おいのりおいのりー

悠治の本スレなのにこのざまか・・っと。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 辛辣だよな俺ら。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

あほあほまんこ

あほあほちんこ

Aren't you such a catch?

移転age

坂本のアフリカのDVDとビデオ買った人いる？
象を見てますたが。

坂本の息子ってレイプされた？って公言してる人？
バンドやってる？

ここで坂本叩いてる奴ってきっとまともに坂本の作品聴いた事無いんだろうな。

んだんだ

>>789
レイプって誰に？

>>790
まともな坂本作品って何？

まともに坂本作品を、だ
日本語読めてるか

「汝　傍観者たるや？手を下すものたるや？
あるいは眼をそむけ傍らを過ぎゆく者たるや？」

悠治かノーノみたいだ。

>>795 スレ違いです。

スレ合ってます
悠治スレだもの

それはあるいみ中村氏に対する批判なのね。

デノン盤のピアノシリーズはなぜ再発しませんか？

ハッピャク！！

坂本の音楽はﾇﾙｲ

千住明>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>坂本龍一==久石譲

↑プッ

ふふ

悠治法案

あらゆるボーダーを越え、たったひとりで立つ

↓教授のベストCDの紹介文らしい

サカモトの音楽は歴史を超え、国境を越え、ジャンルの壁を越える、時間軸でも空間軸でも社会軸でも定位できないその響きは、ありとあらゆる音楽を封じ込めた立方体の対角線を走り抜け、外部へと向かうのだ。
古今東西の全ての音を含みながら、そのいずれとも似ていない音楽。音楽の歴史が完結し、すべてがデータ―ベースに収められたかに見えるとき、その臨界で聴こえてくる前代未聞の響き。その音楽を我々はサカモトの名で呼ぶ。
浅田彰　批評家

対象が坂本となると、浅田の批評のユルさが爆発してしまうのはなぜ？

あいかわらずだな、馬鹿田彰。

>>807
やっぱユルイと思う？漏れもそう思うんだよなあ
彰は普段はこんなコじゃないのに・・・惚れてる弱味かしら？
批評まで弛んじゃうのかしらね・・・

坂本のことは、「昔は良い曲を書いていた」という程度でいいから、たまに思い出して
やってくれ。

＞８１０
オケー。ゆるゆる

浅田の坂本に対する批評のﾕﾙさを書く人間の脳みそはどうなっているのだろう。
疑問が私の身をふと貫く。彼は評価を下さない。坂本は浅田に評価されてはいない。
高橋悠治は１１月のライブ体調不良のため出演は控えるという。
残念なことだ。
１１月のコンサートがあいてしまった。

ていうか悠治は「体調不良」程度ではないと思うが･･･

結局御病気はいかがなんですか？

坂本の音楽って近代音楽を水で100倍に薄めたような音楽だな。

だれか悠治スレ立ててくれ

ここがゆーじスレなんですよお客さん

浅田彰は対談相手や仕事ごとに言うことが変わる。
悠治もむかしそのことで嫌味をいっていたね・・・

>>818
えっ、それ初耳！
なんて言って嫌味を言ってたか教えてください

ま、基本的に仲良しですよ。この3人は

何なの、その偉そうな口調

坂本のトークセッション当たった。

＞８２２
どこでやるの？

全国

>>824
つーか、あんたはどこに住んでんの
全国のどこよ

>>825
日本。

戦メリの世界市場に出した盤はシルビアンがどうでもいいボーカルを披露してたけど，
映画では坂本のインストゥルメンタル。後にBowieのインタビで，「せっかくのいい曲も
ﾚｺｰﾄﾞ会社がシルビアンのVocal入りでないと認めなかったんだ。」と嘆いてたのを覚えてる。
この当時まだ坂本はそんなに世界への知名度はなかったよ。YMOでは知られてたけど。

>>826
ﾌﾌﾌﾌｰﾝ

( ´_ゝ`)ﾌﾌﾌﾌｰﾝ

日本のどこだって聞いてるのに・・・。
もういないんだろ、いいよ。

あ、ごめん。東京。

http://www.ne.jp/asahi/suigyu/suigyu21/
goodnightの楽譜ダウンロードしますた。ありがとう。

>>830
ほう。いってらっさい、
できたらここで内容報告してねーん。

やっぱ悠治と闘うのはとうようの仕事だよな

goodnightって、どういう風に拍とるんですか？

１拍ずつとる（ｗ
歌は「都会の生活」の方がむずい。

>1拍ずつ
マジですか？（w

>>834
１拍だよね、あれは。滅茶苦茶カコイイがね。

ト・カ・イ・ノ・セーカツ

ジョー・ブ・ガ・ダイイチ！

カイ・ゴ・ホケ・ン！

ハイ・ヒール！

久しぶりにＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、美愛さん、むらジュンさん、ツェルニーさん
の書き込みが抹消になりましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

さんさんたるね

全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

坂本音楽はエンターテインメントだからあれで良い。
高橋悠治は天才ではあるが、音楽を理屈でこね過ぎ。
しかしながら、やるなら徹底的にこねて欲しい。
フォーマル過ぎる活動は、高橋である意味が薄い。

悠ﾀﾝはﾗﾍﾞﾙの録音だけで存在意義アリ。あとは知らん。

A型の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
●頑固で融通が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中はバラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい

みんな、悠治たんの作曲では何が好き？

このうたをきみたちに

高橋悠治って
クナやR・シュトラウスみたいな心理には
絶対になれないんだろうな

>850
どういうこと？
クナッパーツブッシュ＝野蛮で下品、心理より生理？
シュトラウス＝常識人のブルジョワ？

高橋の曲でポピュラーなのとしては、『この歌を…』のほかに、『谷間へ下りていく』（アコーディオン）や『七つのバラがやぶに咲く』（ヴァイオリン）なんかどう？

グッナイ　はもはや定番としてもだね。

そもそも高橋はクナッパーツブッシュやシュトラウスみたいになりたいなんて思ってもいないだろう。
あと、天才（全体・本質を瞬時に把握・創造する能力）というのは心理に還元することはできないのでは？
「心理」だけみりゃクナッパーツブッシュもシュトラウスも（ひょっとして高橋も）ただの俗物ということになりかねない。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
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彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
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２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

goodnightの拍子もろくに数えられん厨房以下のやつらが
現代音楽関係のスレで臭い息いつもはいてるわけか、

もう恥ずかしいからやめれ。

荒らしのせいで次スレが早く立ちそうだな

>>866
じゃあ「まともな」拍の数え方、教えてね
ここで逃げたらお前はゴキブリ以下

議論なんかできっこねーだろ、音楽知識試したって
逃げちまうヘタればっかだから、お里がしれるのが嫌なんだろ。
つごうのいい時だけ逃げるっていうまさに逃走論。w
みんなお見事！言葉の軽さ自慢だよね、ココ。

?
議論しようっていうか、Good nightの拍子の
数え方が真剣に知りたい。
俺は厨房なのでわかりません。教えてください866さん。

俺、その曲知らない。
聴いたことないんだけど、HPに楽譜あるじゃん、
あれ見る限りでは3拍子っぽいけどな。違うか。。
トニックのわかりにくい曲だね。どういう曲なの？？

なんで拍子を数えなきゃなんないんだか、わからんな。
おまえら、拍子数えないと曲を聞いたり弾いたりできんのか？
じゃあ悠治の「毛沢東詞」や「光州」や「ピアノ」は何拍子だと思っているんだよ（ｗ

>>872
グットナイト歌曲っぽいじゃん。
ちゃんと歌えるメロディがあれば自然と拍子って数えたく
なるもんだとおもうけど、違う？

ＹＭＯは偉大です。たかはしゆうじはちゃんとした衣装着ろよ、貧乏くさいぞ

>872
で、
結局答えられず、と。　
ゴキブリ以下ですね

>>875
俺は>>866じゃないよ。拍子なんか数えないのが正しいの。
でも、どうしても数えたかったら、7拍子で数えろ。だいたい合うから。

七拍じゃ合わない・・・やっぱり分からん。。。

>>876
拍子って合わせるもんなの？
拍子ってもともと曲がもってるもんだとおもうんだけど。
正しいってなによ？？
それにだいたいて…そういうの好きです。

あれは単純拍子じゃない。考えて作った曲ってかんじ。
デヴィッドのところ（後半）スケール違うし。
で、あの手の曲って（拍子が数えにくくてメロディがあり
拍子は確かに存在するもの）ペンタトニックがおおいと
おもうんだけど、それも違う。この曲、耳がいいひとは
変な風に聴こえるはず。普通の人は騙される。

まだ拍にこだわっているのか。どうでもいいのに。
というか、現代音楽聴いたことないのか？
http://www.ne.jp/asahi/kerbau/kerbau21/pdf/goodnight.pdf

勝手に数えてくれ。俺は数えない（ｗ

866はゴキブリ以下ですね

>>879
なんだか素敵なひとですね。本人（ユウジさん）っぽい。
その大雑把なとこ、すごくいい。

>>878
耳が良くなくても（俺のことです）変に聴こえる。
「あららられれ？」て感じ。綺麗だけどよくわからない。
そこが魅力なんですか？

で、結局何拍子なのさ

拍子

時計の音のような 一定の間隔で繰り返す音は、表情をもたない。
ところが、何回かに一回鳴らなかったら、人の意識を向けさせる
音になるだろう。昔の振り子時計のような 強弱のある音なら人
は表情を感じる。
この強弱の繰り返しは、二音から成る グループの反復と認識さ
れる。これが拍子である。

一定のパルスを 拍 とよぶ。拍がいくつかでグループを作る。
３つなら 三拍子、５つなら 五拍子のように呼ぶ。

グルーピングの基礎となる数は、２と３である。４は２＋２、
５は３＋２、 ６は３＋３ のように考えると 拍子は 次の様に分類できる。

*２拍子系 ２拍子，４拍子，６拍子．12 拍子
*３拍子系 ３拍子，９拍子
*複合拍子 ５拍子，７拍子，11拍子 等

3434323444334

>>885が解決したようです。

音楽わかる人に質問なんだけど、>885の最初の拍子の
34て、7に置き換えることも可能でしょ？
単純拍子にする理由は？
>878さんあたり詳しそうだね

3+4（3+2+2だってあるし）と7のちがいは
いかにして3拍子（4拍子）がその拍子たり得るか、考えれば
わかるのでは？その拍のもつ強弱によってかんがえるんだけど。
つー一般論しかわかんね。

>>888
レスありがと
んむー、分かったような気もするが、三拍子たりうる理由がいまひとつ？で
goodnightに沿って考えると、七でとった方がいいような曲じゃない？これって
強弱ってことを考えると、多分「Here I lie again thinking of you」まで
一呼吸で歌っちゃうんじゃないか？と思うから

そこがいまひとつわからんのですよ

7か3+4か、それ以外かなんてこの曲に限ってじゃ
なくても分析なんてできんよ、ここまできたら。
科学じゃないんだから。

76: 坂本龍一＞＞＞＞＞＞＞＞ппыｋｴ悠治・２ (890)　

俺のブラウザでは今こう表示されていた・・・

ппыｋｴage

そのgoodnightとやらはどのCDに入っとるんですか?

何か２チャンの人達は勘違いしてますね。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。

なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。

２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。

さんさんたるage