フランツ・リスト統合スレッド★其の２

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/996604696/I50
引き続きヨロシク。

簿リスの超絶は好い

多い和郎のパガニニ初稿は世界初録か？

age

いや、違う

大井盤解説に掲載の「ハワード盤（hyperion）こそ本当の全曲盤で先に録音。
大井盤は第４番1838年稿ヴァージョン１が欠如。

リストってピアノ弾く時に普通の人より椅子を後ろに持っていったらしいね。
手の動きが派手にみえるかららしい。

かっこいい

俺も１票

「グリューベライ」の楽譜は出版されていますか？

ところで「凄い」を優先するとすれば
なにを弾けばそうなるか。
例えば素人にしてスクリャービン、プロコフィエフ、現代音楽系、リスト、
リストではやっぱり超絶技巧練習曲でしょうか。その中で特に鬼火か。
他にソナタ、バラード、メフィストワルツ、タランテラか。

ダンテソナタもよろしく

やっぱりリストはロ短調ソナタに尽きる！

マゼッパやタランテラやハンガリー狂詩曲６番って
カッコいいし暗譜が簡単そうだから挑戦しようと思ってるんだけど
いざやってみると挫折するんだろうな・・・・・・（技術、体力ともに）

鬼火は絶対無理！超絶で一番難しいと思う。
タンホイザーやドン・ジョバンニも弾きてーけど無理だ〜

半音階的大ギャロップ、スケルツォと行進曲、ノルマの回想も。

いいよねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ

リスト様とタウジヒの関係について知りたいです。

師匠！！
なんだ？弟子！

タウジヒあったよ。リストの弟子でピアノの天才
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/zb3/thamada/pianist/tausig.html

ちょっと話変わるけど
リストと同時代の作曲家についてかかれたものには大抵リストの名前が
出てきてその偉大さを再確認させられます。

サン＝サーンスのサムソンとダリラが演奏されたときの話とか
感動しました

>> 19さん
ありがとうございます!!
そうなんですよね。前から気になってたんですが、ほんと謎の早熟天才
ピアニストだったらしいです。最初はリスト様も彼の弟子入りを拒んだとか。
タウジヒ作品を演奏した音源てあるのでしょうか?
ウィーンデビュー時の少年リスト様を、ベートーヴェンが抱擁したエピソードなども好きです。

声楽曲もいいぞ

シューベルト「軍隊行進曲」の編曲は大量にＣＤあり。

私へただからリストの曲は好きだけどほとんど弾けないのだけど、この人がバッハの「幻想曲とフーガ」を簡単に編曲してくれていてとても嬉しいんです。
みなさん楽譜見たことありますか？とてもリストの編曲とは思えないほどシンプルでわかりやすい。
古典音楽だから、装飾のしようがなかったんでしょうか。

編曲マニアにはそこらへんが不満みたい。

編曲マニアってもちろん腕はたしかなんでしょうね？そうじゃなかったら弾きやすい編曲に不満をもつなんてできないと。思うんだけど。そりゃー簡単に編曲を弾ける方が普通はありがたいよね。

>>23
幻想曲とフーガってト短調？これって難しくない？まだ前奏曲とフーガのイ短調とかのほうが良心的な気はするが。

とおもたが、難しさ論議は不毛なのでｻｹﾞ、しつれい

幻想曲の方はとても弾けないが、（原曲しってても）フーガはなんとかなりそう、って感じがするんだ。

１票入れさせて頂きます

リストの中では「愛の夢」が好きなんですが。
このスレでは相手にしてもらえますか？

３番だけ？

「愛の夢」は３番以外にもあるはずですよね。私１番とか２番はどんな曲かはっきりわからないのですが。

naxosの全集10巻を買いなさい。

それの奏者はヤンドーage

リストの超絶技巧的な曲を弾こうと思ったら
筋トレから入らないと弾けそうもない・・
腕が途中で痛くなります。皆さんはどうやって
リストの超絶技巧的局を練習してるのですか？

聞いてる分にはまだしも、いざ弾こうと楽譜開くと
拒否反応が出る。なんで、こうなの？って感じ

>>36
確かに私も聞いてて、よし！やるぞ！と思って
楽譜開いたら楽譜の迫力だけですこし腰がひけます・・

リストは重い鍵盤のピアノを使ってオクターブの練習をしまくったそうですがこの方法はやはり駄目ですか？

>>37
いや、私のバヤイは、なんでこういう響きなんだって…
オクターブとか、装飾音とか

>>39
それは失礼しました。。

>>38
うーん・・体育会的ですね！やはり練習量が全然違うのだろうなあ・・
けどそれやってみたい。

まあ確かに超絶は音が多い
その理由はリストがピアノでオーケストラをする試みがあったから
しかし構成は非常に単純で決して難解な物ではありません
みなさん。見かけに惑わされてはいけません。
リストの曲は単に忙しいだけ。

超絶：
運指がワンパターンな物が多い。
決まって音階上だけでごにょごにょ動くだけ
複雑性ニアリーイコール０
オクターブ奏法が非常に多いので部分部分すっ飛ばして言い箇所多々
単音をただ広い音域に渡りちりばめられた物が多い。
リストは馬鹿
単純
あほ
超絶技巧をもってるくせに
作った曲はなんとも幼稚
全然技巧的じゃない
もしくは
凄そうに作っているだけで実は見かけ倒し
単なるかっこつけや
目立ちたいだけ
単細胞

＞＞４１
リストの超絶は忙しい曲・・
なる程、そうかも知れません。
まあ難しいのには違いないけど
楽譜を見た時の印象は「凄い難しそう」
って思ったけどいざ何曲か弾いてみると
謎が解けた！って感じでからくりがわかった
ような気がしました。そこからはあまり難しく
感じなくなりました。

リストはいわば両手にはめるアームリストです。

かっかっか

超絶で厄介な物は鬼火だけで
あとはさほどでもない。
マゼッパがその次だろう。

お前、リサイタル開けよ。
ゼニ出して聞きに逝ってやるよ(ﾜﾗ

リストの曲で難易度の高い曲を弾こうと思ったら
かなり腕の力がいりますよね。女の人で、どなたか
リストの曲弾いてる方、どう訓練してますか？

ドの付くヘタクソ川上敦子

マゼッパ最強だね。ピアノをあそこまで使いこなした曲は聴いたことがない。

>50
1826年版でもでっか？

51年版にきまっとるだろが

ドの付くヘタクソ川上敦子 と ピエロ高本

ラ・カンパネラって弾ける人いるんですか。今まで出会った音大出身者で
弾ける人聞いたことない。

どの程度を基準に「弾ける」と言うのかにもよるのではないかと思いました。

>>55
譜面どおりに弾くというレベルで〜。

あの、半音階的大ギャロップって楽譜どこから出てますか？
探してるけど全然ないんです。どんな題名の楽譜の中に
入ってるか、知ってる方いらしたら教えてください！

俺は良く知らないが
編曲じゃないか？それなら春秋社にあるぞ
なかったら輸入盤かなんか

＞５８
春秋社のなんて題名の楽譜ですか？？

>>58
編曲じゃない、オリジナル、春秋社にはないはず。

ペー○ースとかＥ○Ｂあたりをあたられたし

＞ペー○ースとかＥ○Ｂあたりをあたられたし

もう一声ほしい・・！

Liszt: Ausgewahlte Klavierstucke Teil 1(Peters)など、それか
Tanze,Marche und Scherzi 1(EMB)などでどう？

＞６２
ありがとうございます！それで探してみます！(^O^)

ところで半音階的大ギャロップって難易度的にはどうなんですか？

>>64
この曲も>>42の言うように単純な音形でできていてさほどに難しくない。
ただ可能な限り速く弾かないと効果が出ない。
右手の345で弾く高速半音階のパッセージは、
ショパンのエチュードを弾いている者なら容易にこなせるだろう。
曲の終わり近くはひたすらオクターブの密林になっているが
弾きにくいわけではない。
ただ、こういう表面的な曲ほどミスタッチが目立ってしまうので
そこらへんが難しいだろうな。
ミスなしで完璧に弾けるほど練習しないと
ただの騒々しい曲に終わってしまう。

>>65
な、なるほど・・！

こんなすばらしいスレがあったなんて・・少し語らせてくれ。

リストの曲は確かに単純で派手で難しいだけでメロディ的な美しさもショパンには及ばず音の密度が薄い、かもしれない。
しかし一つのテーマもしくは全体を通して聴いたとき、一つの物語を聴き終わったかのような感動を覚える。
これは>>41が言ってたような理由にもよると思う。
なので私巧的な難しさ、というより通して曲を完成させることが難しくもあり楽しみなところでもあると思う。
と言っておきながら私は超絶ほか練習曲はあんまり好きじゃない。

>>35
経験上腕が痛くなるような弾き方自体がまずいかなと。
脱力がしっかりできるくらいにゆっくり確実に弾いたほうがいいと思う。
一番の見分け方は「音」をよく聴くこと。
でも音のず太さは筋力あるほうが有利かもなぁ・・。

>>67
そうだねえ、巡礼の年などは一つの物語のいい例かな

エステ荘の噴水とかかなり美しいと思うが。
あれも専門家から言わせれば密度の薄い曲なのだろうか。

慰めの３番なんかも簡単だけど良い曲だと・・・

マゼッパを弾いたことがある人に聞きたいんだけど
何小節目付近が辛かったか教えてくれません？
自分の場合、穏やかな所の右手の和音のアルペジオが不揃いで
汚くなっちゃうんだけど・・・（泣）

ひとつだけ言えるのは
超絶技巧が無いとリストの曲は意味を成さない
リストはピアノで一人オーケストラを達成した人物。
兎角壮大、規模大、オーケストラ並な曲の長さで大曲を書き上げた。

>>72
大曲系に関してはほぼ胴衣
確かに、編曲もの（ノルマとかドンジョヴァンニとか）とか、ソナタとかは腕がないと
ちょっとキビシイかもしれない。

一方、小品についてはそうでもないかな、というのが自分の印象。
巡礼の年スイスの「泉のほとりで」とか７〜９曲目（Eglogue〜Mal du pays〜Cloches de Geneve）あたりは
必ずしも超絶技巧は要らないと思うが、非常に抒情的で名曲だと自分は思う。

そういう意味では、日本にありがちな（と自分は思ってる）リスト＝超絶技巧という図式は
そろそろ払拭されないかな、という思いをもっているのだがまだまだ無理かな。

>>69
もちろん私は専門家じゃないし自分の意見だけど、あくまでショパンと比較してだしね。
書いた曲の多さもあるから、玉石混合といわれてしまう。
いい曲いっぱいあるのに。
個人的にはもっと編曲ものの評価が高くなってもいいかな、と思う。

ショパンを中心に考えてリストはいまいちとか言う人は
シューベルトやハイドンもしょぼいと感じるのかな・・
ちょっと違う話だけど全然違う話でもなさそう。

ﾘｽﾄ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

超絶技巧の楽譜をコピーして、のりで貼り貼りしてるとき、
隣でダンナが、

”おたまじゃくしがいっぱい。まるでオレの精子みたい〜”

と
言いましたが、何か？

>>71
最後の４ページの最初Animatoのところからが、
けっこう難しいというか、弾きにくかったなぁ。
あせると、指が少しずれることがあったし。
なにより、そのあとの跳躍のところがこの曲で一番難しいところでは
ないだろうか。
とにかく、何時間も集中して練習するしかないね。

>>65
禿同。
リストの曲を弾くのって難しいんだよね。
ショパンなどと違って、嫌いな人が聞くと、騒々しくて指の体操でも
してるのか、と思うらしい。
俺は好きだけどね。

半音階的大ギャロップみたいにノー天気な曲ばかりでもいいから
超絶はとりあえず４８曲作って欲しかったよなー・・・

48の半音階的大ギャロップ、でも聞きたいですか、80さん？

今ある超絶の１２曲の他に３６曲作って欲しいってことなんですけどね。
作って欲しかったです。無いものねだりですけど。
バッハ、ベートーヴェンに続いて○約聖書とか呼ばれたりして。
そんなことにはならないか。

ところで、このスレでは、
楽器を弾かないリスナーオンリーの奴には、
市民権は与えられないのですか？

んなことはないで。

カンパネラ弾いて調子に乗って次はマゼッパをかっこいいから弾きたいと思ってる厨房な僕ですが何かコメントありますか？

>>85
がんばれ

まあ華やかに格好たっぷり付けて
容姿も良くて技巧もそこそこあるなら弾くがよい。
また気分爽快にうさを晴らしたいときに
リストを弾くとよいでしょう。

>>87　＋でも人前で弾くのはやめとこう

つーかリストとかなんて適当に指回ってりゃいいじゃん。それで弾けるっつてもよくね？
なんかしんないけど粘着ばっかだな。素人にきかせんだったら、リスト本人が弾いても、俺がひいても
大差ネェべ。指が素早く回ってりゃ「スゲー！！」愛の夢とか弾きゃぁ「うわ〜素敵〜!」
んなかんじだべ。んなもんだべ。俺は常にいかにかっこよく弾くか、ってことのほうを研究してるね。音楽性、旨さ、音ずくり、
表現力なんて二の次三の次。ピアノはどれだけいいシュチエーションで弾くか、どれだけかっこよくひけるかでしょ。
ﾌﾟﾛにありがちなアホみたいな顔してひくなんてもってのほかだろ。

age

＞89
よくぞ言ったな。それも一つの真理。
っつーか本音。別にそれでも良いよな。人それぞれだよ。

フレディ・ケンプの超絶技巧練習曲集買った人感想きぼんぬ

>>83
リスナーオンリーのほうが幸せかも知れんな。
ところでそろそろ超技巧に挑戦したいと思っているんだが、お勧め版情報希望

横山幸雄

ﾎﾞﾚｯﾄとかよくね？ｸﾘｱじゃね？

>>93
俺は、横山幸雄、ボレット、ゲキチ３枚持ってるけど、
ゲキチの演奏が好きだね。
豪快でテンポ速くていいよ。
楽譜は春秋社版(2300円税抜き)とブダペスト版(4200円)持ってるけど、
初心者には運指とか参考になる春秋社版がお勧めかな。

>>54はネタだよね？
俺音大じゃないけど、大学のサークルの演奏会でラ・カンパネラ弾いてる人けっこう
見かけたよ。
毎回演奏会で聴いてたな。
ちゃんと譜面どおり弾けてたよ。
音大行ってる人って、すごい曲弾ける人ばっかりなんじゃないの？
だってピアノ科なら毎日ピアノ弾いてるんでしょう。
違うのかい？

>>89
いいこというね。
一部のプロを除いて、たいていのピアノをやってる人達は素人相手に
聴かせるために練習してるようなもんだよな。
いわゆる自己満足だと思う。

>>97
どこの大学のサークルなんですか？
54です。マジでいないんです。というより、その音大のレベルが低いのか？
声楽科、ピアノ科含めて5人ほどいましたが全員楽譜を提示しても弾けないと言って
いました。ちなみに私は音大出身ではないですが。最近練習し始めて少し音が取れ
るぐらいまでになりました。
音大っていったい？

誰かハンガリー狂詩曲11番好きな人いませんか？（；´Д｀）

ナクソスの新しいのはまだ出ないのかな。
シチェルバコフがベートーヴェンの第６と第８の編曲を録音したらしい。

リストのバラード２番って、どれぐらいのレベル？難しいかな？

＞99
音大生もピンキリだし。
それに、技術にバラつきのようなものもあるのでは？
俺の友人に幼年〜中学くらいまでピアノを習っていた者がいて、
ショパンのノクターンやベートーヴェンのソナタ程度なら
初見でもある程度音楽になるし、習うのをやめてからも
スケルツォやら革命やらサラサラと自分で弾いてたくらいの腕だったけれど、
先生が系統的な教え方をしていなかったかどうか知らないが、
英雄ポロネーズの両手の上昇音階は「聴いた感じでは弾けなそう」と言ってたし、
３度のエチュードやエオリアン・ハープみたいな“ｺﾏｶｲ音符”も弾けないと言ってた。
っつーか弾こうとすらしなかったけど。

あとラ・カンパネラは、ムード？重視でペダルもたっぷりきかせつつ
ﾏﾀｰﾘと弾くのならみんな結構弾けるけど、ノン・レガートやスタカートを
楽譜通りに弾き分けつつ、テンポも保って同音連打や跳躍をキビキビと聴かせるような
演奏をするのはなかなか大変だし、そこらへんをキチンと弾いてる人も案外少ないよ。
だから「弾けない」と言っても、どういう意味で（あるいはどう思って）弾けないと
言ってるのかはナゾだと思うよ。

上の書き込みなんですけど省略されてるのは空行だと思います。すんまそん。

＞１０３
あんまり真剣に悩むとhageるよ

あんまり意味ないので読まんでも・・・という意味っす。しつこいすね。ｲｯﾃきます。

>あとラ・カンパネラは、ムード？重視でペダルもたっぷりきかせつつ
>ﾏﾀｰﾘと弾くのならみんな結構弾けるけど、
フジコもその部類に入るね。

>あとラ・カンパネラは、ムード？重視でペダルもたっぷりきかせつつ
>ﾏﾀｰﾘと弾くのならみんな結構弾けるけど、ノン・レガートやスタカートを
>楽譜通りに弾き分けつつ、テンポも保って同音連打や跳躍をキビキビと聴かせるような
>演奏をするのはなかなか大変だし、そこらへんをキチンと弾いてる人も案外少ないよ。

煽りかと思ったよ。改めて楽譜見たら、マジでコーダまではノンペダルなんだね。
感心した。名のあるピアニストと思われ。脱帽。

>>99
早稲田です。
けっこう人数いるから、っていうのもあるんでしょうね。

age

超絶技巧練習曲で１番難しいのは鬼火（かな？）としといて
２番目は「マゼッパ」か「雪かき」かな。

俺的に「幻影」も相当難しいと思うんだけど。
どのくらいに位置付けられてるの？
弾いたことある人おしえてくだせー

>>111
幻影はそんなに難しくない。
中の下くらいだと思う。

そうなんですかー・・・。
楽譜を見た感じウゲゲーっとなってしまうのは私だけかな？
７，８，９，１０，１１番と較べてどうなんですか？

マゼッパのほうがダントツ難しそうなんだけどね、聞く分には

私は一番しか弾けません

一番だけでも超絶っぽく弾くように心がけていますが。
始めのラソファミとなる所で１，２の指も参加するので
早く弾くことに苦戦する。
超絶にはたまにもう一つの弾き方が提示されているが
そっちは嫌い。そっちのほうが簡単だと思うけど。
ラの音を中心に上下に指が広がる。小指がレ、ミ、
１，２、３がラ、ソ、ファ、ミ
苦戦するのはそこだけ。
この曲はいい
なにも知らない奴に凄そうに聴かせると決まって感嘆する。

リストのパガニーニの大練習曲第２番ってコミカルだね
タランテラって弾けるとかっこいい

晩年の宗教曲いいじゃん

>>109
サークルって....。ピアノを演奏するプロ集団並みのサークルでもあるんで
しょうか？　だとするとすごいですね。
ちなみに、ラ・カンパネラは何とか少しずつ音だけは取れています。ただ、手の
大きさが左手、めいいっぱい広げて約19CMぐらいしかないぐらいに小さいので
かなり苦しいですね。その辺の音大生に何とか弾いてほしいと頼んだんだけど「無理っ。」って却下され
ました。ちなみに全員関西の音大生なので、関東と関西とでは音大のレベルがかなり
違うのかもしれないですね。頼んだ音大生の一人はリゴレットパラフレーズは弾いて
いたところ聞いたことはあるんですけどね。

>>119
ピアノを演奏するサークルですが（大学内に２つあります）、
うまい人からそうでない人まで、ピンから錐まで様々ですね。
なにより、人数がすさまじいですから。
リストに関しては超絶技巧練習曲全曲マスターしてる人もいました。
あとソナタや編曲ものまで、難曲弾く人たくさんいましたよ。
私もそこで、かなり勉強させてもらいました。

エステ壮の噴水っていい曲だなぁ。

そうですね
さわやかなところが

>>120
すごいな音大生以上の演奏する音大以外の大学生がいるのか...。それもサークル
まであるのか。（しかも二つも）
がんばってラ・カンパネラを練習してみます。
マゼッパ弾ける人羨ましいです。聞いただけで弾けなさそうって思いました。

俺、マゼッパ昔弾いていた
今弾けない

何で？体力的に？どこらへんが辛いの？
ボレットのテンポで弾いたらいかが。

>>125
ﾋﾟｱﾉってほんと一月弾かないと忘れちまわね？特に難しい曲とかって。

難しい曲は少しずつ練習してけば、
いつか必ず弾けるようになるよ。

>>127
ありがとうございます。これを励みに音大生？が弾けないラ・カンパネラを
独学でがんばります。音大生でも弾けないんじゃ周囲に教えてくれる人もいないんで
つらいところです。これが弾ければ次は目標高くマゼッパか....。
でも、超技巧は2番や8番も結構好きです。2番や8番もやっぱりマゼッパ並に難しいの？

だからあきらめるな

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ 諦　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ め　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で る　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　 と　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　 　　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : :,.‐- 、: : : : : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘ ⊂ 7;:;:;:;:;:;:;:;「
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　　 （　　.ミi!} l､　　　　.」:;:;:丿
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>>128
どちらも弾いたことがあるが、2番は難しくない。
１番弾けるなら、２番も弾けると思う。
８番の狩りもそんなに難しくは無いと思う。
どちらの曲も、超絶技巧練習曲のなかでも、難易度の高い分類には入らないと思う。
まぁ、練習してみれば分かると思うけど。
頑張ってね。

強引にＡ，Ｂ，Ｃの３段階に難易度を分けるとしたら
Ａ１，３（２，７，９，１１？）
Ｂ２，６，７，８，９，１０，１１
Ｃ４，５，１２
う〜ん・・・わかんね−な
９は意外とムズそうだな

>>132
うむ、9はCに当たるのではなかろうか。

音大の事はよく知らねーけど、音大生がカンパネラ弾けないって
言ったのにはいろんな意味があるんじゃないの。
彼ら（彼女ら）は音楽史や理論も含めて系統的に勉強するんでしょ？
曲だって古典から近代までとりあえずやるんだろうし、
弾けるようにならにゃならない曲も常に抱えてるんだろうし、
趣味で好きな曲だけに没頭なんぞできないでしょう。
弾いた経験があれば別だけど、結構な技巧も要求されるし
突然にカンパネラの譜面渡されて弾いてと言われても
そりゃ「ムリムリ」（弾いてられない）と答えるだろー。

でも趣味で弾いてる奴らのほうが、
弾けるってのも、
おかしな話だよな。

だから好きな曲だけを好きなだけ練習できるからだろ。
しかも弾けるって言ってもいろいろだし。
うちの大学では（音大じゃないよ）音楽習っていた学生達が
小さい発表会をやるんだが（別にピアノサークルとかじゃない）、
カンパネラ弾くﾔｼがいて楽しみに聴いてみたけど、
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘの演奏だったよ・・・・

マターリのカンパネラってどんなんだろうって思ったけど、フジコヘミングを聞いて
凄く納得しました。
>>134
いや、マジで弾けないみたい。一人とても気の置けない人(某音楽大学ピアノ科）がいたので無理やり弾いて
もらったけど一段目でマジで目の前で挫折されてしまった。
それを思うと声楽科の友人は論外だってすぐに分かったよ

創価、、、

>>137
それって初見だろ？そりゃ弾けねぇべさよ。いくら音大生でもみんな初見でｶﾝﾊﾟﾈﾗとかは弾けねぇ
べさよ。

>>137
そりゃ無理ですよ。139も言ってるけど、みんながみんな
初見でカンパネラを弾けるわけがない。
ん〜どれどれ、とかいう感じで音をとり始めて、あ〜もうダメダメ！無理！
みたいな感じでしょ。なんとなく想像つきますよ。
じっくり譜読みをして練習すれば、例えばカンパネラが試験課題になったりすれば
その友人さんとやらも一通りの演奏はすると思いますよ。

>>140
いや、その友人は一度レッスン受けた事があるって言ってたから初見ではないようです。
私の元ピアノの先生（音大ピアノ科出身）は「あなたがラ・カンパネラ弾けたら私はあなたの教師やめます。」って言ったぐらいだよ。
どの程度をその先生が弾けると定義しているかはわかりませんが〜。
だから、私にとっては練習しても絶対弾けない曲って感じでしたね。

弾けるっていう基準が相当厳しいんじゃないの？
ﾏﾀｰﾘ演奏ならば弾けないなんてありえないよ。

マターリ演奏の基準もはっきりしませんがなにか？

ﾏﾀｰﾘ演奏＝
テクの未熟さをテンポルバートでカバーすること。

>144
激ﾜﾗﾀ

ｶﾝﾊﾟﾈﾗなんて８０歳でﾋﾟｱﾉ始めたお爺ちゃんでもひけるっツーの。
ﾀｯﾀｯﾀｯーﾀｯﾀｯﾀー、ﾀｯﾀｯﾀーﾀｯﾀｯﾀｰ､ﾀｰｯﾀｯﾀｰﾀｰﾀｯﾀ〜♪
ﾀﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・

>>142
私もそう思ったんですが、いまだにその弾けるという定義そのものが音大生たちにとっても
それぞれあるようなのでわからずじまいのまま。ただ、声楽科の友人は論外だった。

まあとりあえず
それなりのテンポで間違わず弾ければ
弾けるってことでしょう

>148
ﾜﾗﾀ
難しい箇所でテンポ落ちてもいいんですか？

最近、「幻影」と「英雄」と「回想」が自分の中で見直されてきた。
「狩り」は飽きちゃった。
「夕べの調べ」と「雪かき」は相変わらず素晴らしいと思っている。

みなさんは何が好きですか？

はっきりいってリストの良い作品は超絶ではない
タランテラ、カンツオーネ、ピアノ協奏曲、葬送曲、ゴンドラを漕ぐ女
、ペトラルカのソネット、忘れられたワルツ、エステ荘の噴水、エステ荘の糸杉に
泉のほとりでなど

超絶ならボリスベレゾフスキーが良い。

オグドンのマゼッパ良い

ｶｾﾞｯﾀ岡」って知ってる人いる？？

>>154
知り合いだけど何か？

>>150
でも最近なぜか狩りのよさを再認識してはまっている。

すいません、まだ再認識出来ませんねー・・・
「夕べの調べ」に関しては全曲のうちでも名曲の部類（しかも上位）に入ると思うのですが
いかがですか？>>151

愛の夢　第３番て世の中的にどーなの？

ちなみにラ・カンパネラネタでお騒がせしている者ですが、現在練習中なんですが
ブゾーニー版で50小節目から58小節目の間で行き詰まっています。曲の雰囲気をうまく出すために右手と左手の響きを出すのにどのようなことを気をつけたらよろしいでしょうか？
特に右手の音の響かせかたが今ひとつわからない。

ブゾーニ版なんてシラネーヨ！

またまたカンパネラの話を盛り返しちゃうんですけど､実際のところ、（技術的に）
どの程度のレヴェルなんですか?
私は一生弾けないくらい難しい曲だと思ってたんですけど弾いてみると特別難しいって
感じはしないような…。（まだ練習が足りてないってのもあると思うけど）
他に超絶は２・６番やったんですけど、６番の方がムリ！って感じだったし。
あと、２ヶ月後ぐらいには弾けてなきゃヤバいんですけど､このままやってって大丈夫
なのかだいぶ不安です。このくらいの曲が弾ければ弾ける…みたいな目安が欲しいんです
けど、教えてください！

>>161
時間かければ弾けるはず。自分の場合はそうだった。
後は慣れかな。
当たり前のコメントでごめんなさい

２・６番ですか、面白い選択ですね！
とはいえ２番は一生弾く気にはならなそうですが・・・
超絶はどの曲が穴（見かけや聴いた感じより易しい）なのかなー？
逆にどの曲が落とし穴（・・・・・・・・・難しい）なんだろ？

意外とマゼッパが穴なのさ！！！ってことないかなー・・・・

>>160
ごめんなさい。やっぱり全音版で練習します。とはいえ最後の左右交差は無視していいよね。
できれば経験者の方にラ・カンパネラのお勧め版を教えてほしい。
超技巧については聞いた感じでは8番が穴かも。勢いで弾けそうな感じがする。

>>164
でも最後の和音まじりのアルペジオの所ムズくないっすか？
そこ以外ならなんとか騒音で誤魔化せそうかな。

>>144
テンポルバートしまくって弾いた愛の夢をとある音大生 （ピアノ科出身）はうまく弾けているねと言った。
その人はラ・カンパネラは弾けないと言っていた。
私に弾けると言った愛の夢はお世辞なのか本音なのかいまだにわからないが〜。

幼稚園、小学校３年くらいまでだらだらとピアノを習い、そして
２０歳になった今モー列にまた弾きたくなって再び習い始めた。
基礎練習などすべてふっ飛ばして「愛の夢第３番」を練習し始めて約２週間。
やっと２ページ目の半分までいった。
リストはショパンに比べ、内容の美しさが少ないとの評判もあるが俺に
とってはまったく逆でショパンはどうも所帯じみているように感じてし
まう。
で、愛の夢ってどう思う？

>>164>>165
＞騒音でごまかす・・・というのは聞き捨てならんな〜。
全部純粋な響きでウルサクない＆ド迫力fffのフレーズ
を作ってこそ価値がある曲なのに。
そうゆう発想してる時点でこの曲の美しさと魅力を
根本的に理解してないということが、そこはかとなく
露呈されておるぜよ。（そしてそのレヴェルで弾いてる人、
多分5人もいないだろね。プロも含め）

ペトラルカ104番かなりイイ。
でも自分で弾くと壊れそうでコワイ・・・

age

超絶８番は誰の演奏がお勧め？今のところシフラとボレットしか持ってないけど。

>>171
私はアシュケナージを聞いたけどもうひとつだったな。ちょっと機械的って感じで。
ボレットはまだましかな。

アシュケはだめ。
２番なんてなんか技術不足でがむしゃらに
弾いていてスピード感も迫力も無い
絶対ボリスベレゾフスキー推薦
この人は迫力は無いが１２曲全部優雅に弾きこなしている
芸術性重視の人におすすめ

技巧重視ならやっぱりシフラだな
ボレットは淡々と弾く。実に落ち着いた演奏である。
マターリしたい人向き
一番正当だと思うのがクラウディオ・アラウ
一番渋い演奏だと思う。
また華麗でもある。

アシュケナージにしては凄みのある演奏だと思うんだけどな。
俺は好きです。

>>171
ベルマンのライブを勧めよう

アシュケナージは技術は十分だが、この人特有の柔らかさが
ツメの甘さとなって出る場合がある。超絶の２番とか。

迫力ないのを奨める、っていかがなものでしょうか？
また、アラウの演奏は「渋い」ですが「華麗」ではないでしょう。

アラウのリストは本当にいぶし銀だよね。「Un Sospiro」とか物凄い好きだ。
>>171
とりあえずキーシンも良し。"marcato"な演奏ではないけど、激しさを求める人には
ベストでしょう。ドラマティックで萌え萌え。（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ〜ﾝ♪

俺は、アシュケナージの演奏が一番良いと思うけど、
人によってやっぱり感じ方が違うんだね。

シフラでしか逝けません・・・なんで死んじゃったの？（；＿；）

今年は一三回忌?!

ベレゾフスキの超絶のＣＤ持ってますけど
確かにこの方はもう少し技巧的に弾ける余裕が感じられます
きっと単にテクで弾くのは面白くないと言う考えなのでしょう
（もちろん全部分にわたってではないですよ）
で、この方でピアノ協奏曲１，２番のＣＤもあるようですが
こっちの方はどうなんでしょう？
持ってる方いましたらコメント下さい。

オフチニコフは何で出てこないのぉ
まぁお手本演奏みたいでツマンナイのかもしれんけど

リヒテル＆コンドラシンの1，2番。
廉価で買ったけど、イイとｵﾓﾀな〜。
アルゲみたく爆走するタイプじゃないけど、
指先１つ１つに鋼が仕込まれてるような強靭で
奇麗な音だとおもう。

　>>184
　すみません。　メーカー教えて。

>>185
フィリップスの名曲50選。HMVで1200円くらいで買ったよ。
ただし1年まえ。

ﾚｽ､ｱﾘｶﾞﾄ｡ 輸入盤サガした方が早そう。

>>183
そーいえばそんなピアニストいましたね。
タランテラをどっかでナマで聴いた記憶あり。

ご当人と2台でやるハナシがあったのだが、
スポンサーがホール借り賃を調達できず、
あえなくあぼ〜ん（ﾜﾗ

>>184おれもしばらくこの曲ほかの演奏家で聞いていたんだけどあるときこの
演奏きいてしびれたよ、こんな曲でも演奏家でこんなに素晴らしくなるんだっ
ておもた、特にコンドラシンの指揮もいいよねこれがきっかけでコンドラシン
の演奏ききまくったよ。

アルゲリッチの演奏するソナタロ単調すごすぎる！
たとえていうと、機関銃をぶっぱなしてるような演奏だな。
あんなふうに弾けたらすごいよね。
他はブレンデルやワッツやグリンベルグも聴いたけど、
ブレンデル落ち着いた演奏でいい。
ワッツは、なんかクリアな演奏だ。
グリンベルグは演奏したのがそうとう古いせいか、
音質わるかったけど、これもガンガン弾いてるって感じだった。
とにかく、リストのソナタって最高にいい曲だと思う。

リスト好きって迫力あれば全てよしみたいで
実に軽蔑する。
単純な奴らや

>>191
まだまだ浅いな。
リストの曲あまり聴いたこと無いだろ？
アクロバティックな曲もあれば、
静かな曲もたくさんある。

私は、リストの高度な技巧がふんだんに盛り込まれた曲が好きですね。
弾き終わった時の爽快感といったら、もう。
ま、この作曲家に対する好き嫌いは人によってあると思いますが。

>>191
だからペトラルカ104聴け！
でも派手やったらいい、という奴がいるのもまた事実。

ジョルジュ・シフラのスレ消えて寂しい・・・

age

>>193
半音階的大ギャロップですか？

評判よさげなベルマンの超絶ほしいけど廃盤かのう

結論
リストを弾こうと思ったら全音版は使い物にならないということ。

>198
弾くだけなら問題なし、でしょう。

>>198
なんで？

俺自体は別に派手好きな訳じゃないよ
リストの作品はかなり聴いているし
ペトラルカも泉のほとりも
静かな曲も聴くし派手なのも聴くが
ここにいる奴らが迫力あればよしみたいなのが多いから批判しただけ。
自分は音楽性、芸術性重視で
技巧がどうのこうの意識はしない。
シフラなんか嫌い。
見せびらかしはお断りだ。

>>193
半音階的大ギャロップはどの曲集に属しているのでしょうか？

>>199
運指法むちゃくちゃだし、弾くことさえ不可能ですな。

>202
楽譜の運指法通りに弾いているの？マジ？

リストのピアノ曲のＤＶＤってどうなんでしょう
見応えがありそうですが

>>202
６２を参照されたし

じゃあ、音楽之友社は大丈夫ですか？

死婦裸、好き嫌い激しいな〜

>>206
全音よりはましかな。

206と208はどの楽譜指して会話しているの？ハンガリー狂詩曲？

>>209
ハンガリー狂詩曲ですわ

ジェローム・ローズのリスト集（この人もう死んじゃったかも）
ＬＰ、引越しのどさくさで紛失した。クヤチｲ・・・・
ちなみにどういう構成だったかというと
メフィストワルツ 全曲、バラード１・２
コンソレーション全曲、ポロネーズ１・２
森のささやき、小人の踊り、ため息
チッコリーニのＬＰも紛失・・・・
こちらは「波のうえの・・・、小鳥に説教・・・両フランシス」

>>211
ヲイヲイ、J.ローズまだ生きてまんがな。N.Y.のマネスのピアノ科を
牛耳っとります。T朋で時々マスタークラスやったり・・・、
リスト作品の録音でアメリカでなんたら賞もらったり・・・
　

伝説って、もしかして簡単？
あ「波を渡る…」の方。

左手アルペジオの波（特にソロのとこ）と３度が弾ければあとは指ははまりそう

簡単に弾けるようにしたヴァージョンもあるので楽譜を買う時に両方掲載されているものを購入して下さい。
難しい方＝S.175/2
易しい方＝S.175/2bis

僕はボレットの超絶技巧をもっているんですが、
素人耳的には１０番が一番、
派手で、転調も効果的につかっていて聞き応えがあるんですが。。

ボレット
ぶよっと太ってるだけあって
演奏もおっとりもったり
よっこいしょ！系な演奏です。

>217
激ﾜﾗﾀ
あんた耳良くて根性少しだけ曲がっているね(ﾜﾗ

>>217
全盛期のボレットを聴かず、晩年のばかりで語ってないか？
たしかにデッカのやつは多くがよっこいしょとは言わないまでも
大人し過ぎるが、若かりし頃のものは前々ちゃうだろう！
まあ、リストの超絶に関しては若かりし頃の無いからな、
こういう輩がでるのも仕方ないのか・・（鬱

>219
若い頃とは何歳くらい？
どこのレーベルから出ているの？

　|　 |
　|--|　　
　|質| _∧　
　|--| ∀ﾟ)　　　 よし！そろそろ俺の出番だ・・・!!!
　|　 | ⊂ﾉ　
゛゛'゛'゛ ゛゛'゛'゛

　AA　＿＿　　　　　　　　　　(´´
(|・ ・ ⊃　●ヽ〜*　　　(´⌒(´
（∀＿）▲ ■ |≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　∪∪(´⌒∪(´⌒(´⌒;;

　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　　　ﾔｯﾀｰ!!! ２２２ゾロ目ｹﾞﾄｰ!!!

アックスが教育ＴＶでリスト弾いてるぞ（ペトラルカのソネット）

>>223
俺的には全然萌えませんでした

>223
つまらんかった。224に同意。

リストの練習曲という物全て録音してる人はいるのか
かなりの数だが

>>226
練習曲どころか・・・ハワードさん

『２つの演奏会用練習曲』（S.144の方）で極めつけの名演て誰ですか？
「ため息」はアラウの演奏が掛け値なしにベストだと思うのですが・・・。

>228
シフラ

シフラの超絶ははたして
良いといえるのか
聴いてると疲れてきていらいらしてくる
絶えず落ち着かない演奏でゆっくり聴いてられない

>230
リスト超絶技巧練習曲はゆっくり聴く曲ですか？
愛の夢やペトラルカのソネットならば理解できますが。

ゆっくりの「鬼火」。ゆっくりの「狩」。俺は聴きたくない。

速い「暗い雲」。速い「悲しみのゴンドラ」。俺も聴きたくない。

ゆっくりでラ・カンパネラ弾いています。

>233
激しく同意！

シフラの超絶技巧練習曲で
「回想」ってのと３番と夕べの調べは下手くそ
なんか妙に遅すぎたりもたつきすぎたり
ゆっくり弾けばいいってものでもなく
なんとももどかしい演奏で
苛つく。

アムランのパガニーニ・エチュード早く聴きたい・・・

>237いつ？

もうかった、おもしろいけど行進曲はやや萎え

>239
行進曲以外はどうですか？

>>232
鬼火はもともとアレグレットなので・・・。
いつからあんなに早く弾かれるようになったのか？

狩はプレストです、はい。

>241
そうは言っても鬼火もアンダンテで弾かれると魅力が消えます

>>239
ｶﾌﾟﾘﾝｸﾞは何ですか？

>>243(237)
だから、パガニーニ・エチュードだよ（1851年版）

ドンジョバンニの回想なんてどうだい？

半音階的大ギャロップの早さはどうなん？ボレットの早さは
どーなん？シフラの早さ無理！！！

>>244
>だから、パガニーニ・エチュードだよ（1851年版）

意味不明なのですが・・・。あ、もしかして初版（或いは第2版）＋1851年
最終版という組み合わせなんですか？ﾊﾜｰﾄﾞみたいに。
それとも単純に1851年版の6曲だけしか収録されていないのでしょうか？
後者なら激萎え。MXで落とすかな・・・。

シフラの半音階は凄かった。
ノリがよくて迫力もあり、リズムの取り方やオクターブのちょっぱやさは常に常軌を逸した。

>>247(237)

今回のリストはパガニーニ・エチュード＆シューベルトの行進曲編曲３曲。
で、パガニーニは1851年版ということ　from244

ﾌﾞﾘﾘｱﾝﾄの交響詩集とピアノ曲集はもう出た？

Pontiの弾く「ドン・ジョバンニ幻想曲」をGET!
Hamelin、Petrovのように指が回るわけでもなく、Boletみたいにﾏﾀｰﾘ、でもない。
Ogdon、Barereほど勢いが（ま、彼らはﾁｮﾄ別格だが）あるわけでもなければ
Cherkassky、Ginsburgのような気品を感じることもない。

でもそんな演奏が新鮮だったりする今日この頃。
つーか、スクリャービンを狂わせたLhevinneの演奏聴いてみたかったぞ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

フレディ・ケンプの超絶技巧練習曲すごかった。

ペトロフの1838年番パガ練のCDまだ手に入るのでしょうか？

もうだめ＞253
結構探したが・・

フレディ・ケンプの超絶技巧練習曲買ってきて聴いてる最中age

鬼火まで聴いた。マゼッパがややノロいと思ったけど鬼火はｳﾏｲね

英雄（・∀・）ｲｲ!!

鬼火ならば上原彩子！
これイチオシ！

詩的で宗教的な調べ第７曲「葬送」練習してるんだけど、
途中の左手の下からＦ＃、Ａ、Ｄ、Ａの和音が届かないんですけど…
アルペジオで誤魔化すにも誤魔化せなく…
皆さんは届くのかな？

ラ・カンパネラって激しい感じの弾き方が多いんだけど、
静かめに弾いてみたいんだよなぁ。
にしても同じ音を連続で打鍵するのが苦手。

>>259
届くよ（・∀・）
うまいのにリスト嫌いって言ってる人、手が小さくて弾けないから言ってる人が多いような気がする。
でも手が小さいのにリスト好きだからがむばって弾いてる人好感が持てます。

>>260
キーシンのは激しくないと思うけど、激しいと思うのはシフラ。
でも誰にせよやっぱ最後は激しい方がよくない？

>261
届くんすか！？かな〜り羨ましいかも…
かろうじてメフィストワルツ一番の最初の和音は届くんだけどね。
自分の指のサイズは普通よりも大きい方だと思ってたけど、普通だったのね。

>262
実は初めて聞いたのがシフラでした。
それもアレンジ入りまくりのライブ録音のやつ。
ボレットの演奏を聴いて静かなのもアリなんだなぁって思ったよ。
何か軽く弾きこなせるのってかっこよくない？
最後はやっぱ激しくしたくなるけどね。（ｆｆｆだし）

フジ子はどう？

>>264　失せろ。

今さら言ってもしょうがないことだが、Hyperionはもっと早くアムランと
契約し、彼の演奏でリスト全集をつくるべきだった。そうすればｦﾀは
狂喜乱舞、会社は大儲けで両者ｳﾊｳﾊ状態だったのに。
珍しい録音だからという理由でハワード買って後悔しているｦﾀは沢山
いるんだぞ。勿論俺もだ！Naxosも今ｲﾁだし。（シチェルバコフの起用
自体は評価するが。）
Hyperionは録音技術に長けているのだからフレデリック・チュウでも
引き抜いて新たにリスト全集を計画してくれ。

>265
シチェルバコフは難しいパッセージを省略するヘタレだから聴きたくない。

ビレット萌え〜〜

グリモーなんてのもいたな、萌え〜〜

クリダは太ってしまった・・・・おぇ〜〜〜

>>263
自分は最初に聞いたのがボレットの演奏でした。ボレットのは音一つ一つがはっきりしていて自分が弾く時に参考になりますよね。
その後にシフラのライブ録音をシフラと知らずに聞き超気に入りました。ライブじゃない物も持ってるんですがいまいち迫力がなくて。
シフラの微妙なアレンジも大好きです。

>一つ一つがはっきりしていて・・・・

ボレットだけじゃなく、ベヒシュタインのおかげでもあると思われ。
（最後の来日公演ではボールドウィン弾いてたけど）

ハワードそんなに嫌いじゃない。でも中古屋以外でかったことない。
でも気がつくとけっこう枚数持ってたりする･･･。

リストの曲って弦が何本あってもたりねー。
また昨日もやってしまったよ。
だからといって抑えて弾くのもねぇ。

ダンテ交響曲をもっと広めよう

ブリリアント買いました。
ピアノ協奏曲３番は初聴。意外と面白い曲だった。

呪詛（マレディクシオン）をブレンデルが弾いているので
注目してたら、音源がVox・・・ひでぇ音でした。
テープ聞いてるかと思った。　(; ´Д｀)

>>275
情報ありがとうございます
Pコン３番は廃盤だったメイヤーのだったと記憶しています
それには死の舞踏も入っていたはずですが、
ブリリアントの方は別の方の演奏が入っているようです。

同じくブリリアントから出た交響詩集の方はどうなんでしょうか？

まさに「凶運」でしたね（泣

＞２７３
どの辺りの音域が切れ易いのでしょうか？教えて下さい。

>>278
一番上のミ前後。
細ければ細いほど（音が高いほど）切れやすいと思うがよく使う音だからかな。
一本切れると連鎖的に切れるから注意。

友人に聞かれてるんだが、ロ短調ソナタでお薦め盤ない？

【普通】
アルゲリチ
ブレンデル
ホロヴィッツ
【信じる人は救われる】
ツィンマーマン
【信じる人が救われるかどうかは俺にはワカラン】
フジ子ヘミング

>>280
ラーンキ！！

>>279
俺はＣ＃4の弦をよく切った・・・・・・超絶１０番やってるときだったなぁ。

>>283
そりゃオクターブをフルボリュームで２１連打するんだから、危険度はピカイチでしょうな。

>>280
シューマンのソナタ１番がよかったもんだから、リストのソナタもいいにちがいない！
・・・・と思って買ってきたベルマンのＬＰ

早速売り飛ばしたぞ！　あかんわ、ありゃ。

>>281
ちょっと待て。フジコにロ短調ソナタ弾けるのか！？

なにいってんだ。だれでもひけんぞ

ありがとう。
やはり切れるのか、C#。

>281、282、285
情報ありがとう。
とりあえずあがっている演奏家で絞ってみます。
また他にもこれは！というのがあれば引き続き情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>279
>>283
すまん教えてくれ。１本切ったら修理するのにどれだけ金かかる？

４０００円（基本料金２Ｋ、技術料１．５Ｋ、部品代０．５Ｋ）＋出張費

・・・ってのが一応の相場だな。

もっと、宗教曲とかリストの話題をしようぜ

ピアノ協奏曲第2番を弾くのって難しいですか？

１番よりはラクかも知れないけど、一発にかける気合いは１番より要求度が高いような気がするな。
怪我せんようにな　>>293

＞294
彼氏の前の彼女が弾いてるカセットを聴いて、どれぐらいの難易度か気に
なってしまって・・・・。

>295
屈折していますね。あなたが弾いてあげれば喜ぶと思いますよ。

アファナシエフのソナタってひどい演奏じゃないか

＞293
私は簡単なソナチネ程度しか弾けないので・・・・。悔しいけど・・・。
前の彼女はリストやラフマニノフをよく弾いてたらしい。

ソナチネってラヴェルのですか？

(´-`).oO(なんでピアノ質問スレになるのだろう？)

リスト=ブゾーニ編曲の「フィガロ幻想曲」で凄い演奏があったら
教えて下され。< (_ _) >ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ

やはり定番のホロヴィッツか？それとも熱血直情型のギレリス？？

>>301
ギンズブルグを聴け！世界で一番熱い演奏だ！

>301
ブゾーニ

フィガロ幻想曲はツマラン。ドンジョバンニの回想最高！

アムランのパガニーニ練習曲聴いた人いる？

hage

間違えた

>>303いいねぇギンズブルグ。

>>1さんよ。こんなリスト弾きも知っておくれ。
http://www.cadvision.com/Home_Pages/accounts/liszt/johansenhomepage.html
メフィストワルツ全５曲演奏。。。今の人には真似できん。

>309
ヨハンセン、聴いてみたいものだ。で、某ハワードのメフィ全と比べてみる、と。

ちなみに調整のないバガテルがメフィの５番って呼ばれてるの初めて知った。不勉強也か？

ラ･カンパネラが入ってるＣＤでおすすめのものありますか？
ＣＤ屋さんでボレットの「バガニーニ練習曲集」とか見てきましたが。
個人的には演奏会のための３つや２つの練習曲も聞きたいなぁ、と思っていますが。

>311
シフラ

>>311
ラ・カンパネラばかり10何人か弾いてるCDで聴いてみたら？
正直なんか疲れるけど
シフラは好きだけどカンパネラはどうだろ？

ワッツ
そのなかのソナタがきてる
指の動きが想像できない
最後のエネルジーコ

ワッツのカンパネラってなんか目的が違うな
「どうだすげーだろー」って感じ

「ドウダスゲーダロー」は、なんつってもシフラじゃねぇか。

>>316
禿同

ミケーレ・カンパネラって、ラ・カンパネラ弾いてなかったかなぁ・・・

みなさん情報ありがとうございます。
ワッツのＣＤには他にはどんな曲が入ってますか？
近場においていないもので・・・・
決めてから都会に買いに行こうかな、と。

でも　ワッツのキラキラカンパネラ聞いた後は
誰の聞いてもなんかニブい感じがする。

>>318
パガニーニの全6曲と、ソナタ、エス手相の噴水、ためいき
だったような気が。とりあえず、悪くはナイト、きいとかナイト

ワッツのＣＤは表記が間違っているのでご注意。パガニーニエチュードが
1838年版表記だが、1851年版。しかも演奏も外見上の派手さ１筋。
買うんじゃなかったＣＤの俺的代表（鬱

よくリスト関係のHPで崇拝されているベルマンの超絶技巧はどうなのよ？
巡礼の年全集に関してはボレットに譲るようだけど

>322
簡単な稿で速く弾いている。これまた外見上の派手さ１筋。
ベルマンなら巡礼の年の方が良い。

キョホホホホ・・・・

第１年　　バレンボイム
第２年　　ボレット
第３年　　コチシュ

・・・・これ、最強

バレンボイムは聴いたことないな、どこから出てる？

ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝだよ

>>326

ＤＧだよん。(415 670-2)

>328

Thank you!!

やっぱアラウだぜ。

アラウの巡礼の年なんて見たこと無い。ＣＤ番号は？

アラウ没後何年とかいう１０００円のシリーズの一つに入ってる
ただし全曲全曲は入ってない

全曲は箱の方に入ってるのかな？
持ってないからわからないけど
確か廃盤だから再販されるの待つか、在庫探すか

>332
録音していねえよ！

今、詳しく調べてみました。
>>333　ということは以下の曲だけのようですね

ペトラルカのソネット第104番
ペトラルカのソネット第123番
オーベルマンの谷
エステ荘の噴水

1969年3月に録音
PHILIPS
UCCP-9349
1000円

>334
マジ、アラウのファン？
ダンテソナタ録音しているよ。

>>335

>>331の書き込みを見て、私はお店でＣＤを見た記憶があったのでレスをしたまでで、
アラウについて詳しく知っているわけではありません

アラウのダンテソナタは私も持っているが、これを聞いて巡礼の年にはまった。
いまだアラウの演奏を聴いたときの感慨に匹敵する演奏には出逢っていない。

超絶技巧練習曲1837年の曲のCD聴いてみたいんですが、
お勧めのピアニストって誰ですか？
ていうか、CDでてますよね？

>>338
レスリー・ハワードとジャニス・ウェーバーしか持ってない　(;_;)
どちらも切れ味っちゅう点でイマイチなんだよなぁ。
1851年版のキーシンくらいバリッとしてるやつほしいんだけど・・・

>>338
やっぱり1837年版ってマイナーなんですね…

あ、まちがえた。
>>339

つーか、ブゾーニのロールって最強だと思うんだが。
「鬼火」とかパガニーニ大練習曲とかさ。どれをとっても
凡庸な演奏とはかけ離れている。ソナタのロールはないのかな？

>342
ロールはテンポ上げられるから本当に便利。ピッチ変わらないからね(ﾜﾗ

>340
ほとんどの人が弾けないほど難しいからね。

>>343 SPのハンガリー狂詩曲13番聴いてみろ。

>346
ＣＤ化されていたら番号教えて。私、ＳＰは再生できませんから。

busoni&his circle pearl GEMMCD9014

ブゾーニのピアノ・ソナタの演奏を私は生涯忘れることはないだろう。

>349
どこの本に書いてありますか？教えて下さい。

「ピアニストとのひととき」だったかなあ、>>349に類したセリフを見た覚えがある。
ヨーゼフ・ホフマンを批判していたりもしてたのは意外といべきか。

>351
サンクス。早速読みました。

>348
売っていなかった（鬱

>>305
遅レス失礼。誰の演奏で「ドンジョバンニの回想最高！ 」と思った？

アラウのリストは、バラード２番が最高っす！

確かにバラード２番はあまり録音ないが、アラウはいいね。

>>354
奇想ならフリードマン、豪快ならバレール、狂気ならオグドン。

ハンガリー狂詩曲第１３番って、チゴイネルワイゼンと同じ部分があるね。
サラサーテがパクったのかな。

>>358
yes

リストの弟子について詳しく載っているサイトある？

>360
ありません

Brilliant、アルパド・ヨーのリスト交響詩全集はどうだろう。
５枚２０００円。管弦楽曲は人気無いかな？

実は「ゆりかごから墓場まで」が好き・・・(ﾎﾞｿｯ

プロメテウスが好き

リスト演奏って、何でペダル踏みっぱなしの人が多いんですか？

難しいからゴマカしている

やはり、、、
鬱だ。。。

http://artists.mp3s.com/artists/163/jonathan_deon.html

ここの下の方にあるハン狂２番のカデンツァすごくない？自分の中じゃ最高だと思ってるんだけど。

ウィーンの夜会で有名な６番以外の曲。何かいいＣＤない？
（ハワード以外）

交響詩「フン族の戦い」ってどんな曲ですか？
興味あるんですけど。

ショルティの「祭のどよめき」、最低だったなぁ。
あ、これは曲が悪かったのかもね。

>>370
自分はむしろ好きな方だが、
戦争系でうるさいと思う人の方が多いと思う

>>369
言うまでも無くホロヴィッツ。86年のモスクワ・ライブも素晴らしいが
89年のスタジオ録音には包み込むような柔らかさがある。
あとは、シフラのハンガリー時代の録音かな？EMIのはダメだ。

>>353
http://www.arbiterrecords.com/index.shtml
ここで落とせる。返事はいらん、黙って受け取れ。
十月にCD化される模様。

リストが死後作曲した(？)グリューベライってどんな曲？

シューマンみたいな感じ。メロディーは綺麗。

あげ

>375
いいがかりもいいところ。

>>377
じゃあどんな曲なん？楽譜持ってるなら教えて呉れ。

ゲキチのリスト萌え。

>>368
音かるすぎない？
ミヂっぽくない？なんかたまに不自然なまでに機械的。
ほんものだとしても、なんの感情もな（以下略

デ・レーウとビルスマ達による晩年の室内楽曲
のレコードは面白いと思う。

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>368
MIDIからコンバートしたって書いてあるやん

>381
ツマランかった

グラン・ミサって名曲ですか？
リストについて書かれた本くには良く出てくるけど
未だ演奏を聴いたことがない

>>379
ゲキチのリストは去年紀尾井ホールで実演聴いたけど。
凄いなんてもんじゃなかった。凄すぎた。
前半の巡礼の年第２年全曲は物凄い濃い演奏で圧倒されたよ。
後半は２つの伝説。ハンガリー狂詩曲第４、１０番と続いて、
最後にウィリアムテル序曲の編曲。凄まじい迫力ですた。
アンコールも魔王の編曲とかやってくれた。

ちょっと変な感じのアンコール絶叫要求男がいたのが唯一の汚点だったが。

>386
ペダル踏みっぱなしで音が濁る人。テンポも難しい箇所で落ちる。
パワーは好きなのだが、、、

>>381
レコードのみ？

パワーだけのリストねえ。
ちょっとねえ。

音大生、またはピアノを専門的に弾いておられる方に質問です。

楽譜はどんな版を使用しているのですか？

マジレスお願いしまーす。

>390
ブダベストの新リスト全集。またはヤマハからの抜粋版。

>>386
こないだBSでソナタのリサイタルやってたけど、うまいわ、この人。
ラン･ランあたりが弾けば抜かされそうだけどね。

誰かラ・カンパネラの楽譜アップしてくんしゃい

>393
買え！

ttp://www.sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=24

ここにラ・カンパネラの楽譜あるよ。

ブリリアントからオラトリオ「キリスト」が出るぞ

396,情報サンクス

>>395
ペダル記号がでたらめ。
ペダル踏んでスタッカートもへったくれも無い。

どうでもよいではないか
自分で判断せえ

４００ Ｇｅｔ！
リスト、ブラヴォー！

ラコッツィ行進曲の（・∀・）ｶｺｲｲ!!演奏を教えて欲しいナリ。
持ってるのはシフラの新・旧録音とソロモン・ブレンデル（20世紀ｸﾞﾚｰﾄ）
それからNaxosのヤンドーとプレトニョフぐらい。

>>401
手は加えられているがホロは聞いた？
原曲以上の英雄性を生み出しています。

>>402
それはもう言うまでもなく・・・ｗ

ついでに言えば、ヴォロドスとガヴリリュックも。
でもあれはホロ編なので、自分の求めているものとは
異なるわけです。

リスト／ホロヴィッツが正確な表記でしょ(藁

サンサーンスの編曲の死の舞踏すきな人いる？

　

>>406
サンサーンス／リストね。
これもホロヴィッツが録音してたな・・・。

>>401
ザウアー先生の演奏は聴いた事がある。

>>401

シフラの新・旧って…フンガロトンの放送録音は聴いた？

　

リストの超越技巧練習曲萌え〜（・∀・）

フランツ・リストで超難関な曲ってなんですか？
逆にドビュッシーレベルで弾きやすい曲は？

ノルマの回想は終盤恐ろしい難所がある為あんまり弾かれない。

>>413
ドビュッシー並みに弾きやすいって子供の領分レベルかね。
ポーランドの歌とかクリスマスツリーかな。

>413
大練習曲（超絶技巧練習曲）でしょ。

>>416
ソナタやろ、いろんな意味で

>>415
ドビュッシーの子供の領分ではなく、
「版画」レベルです。何かありますか？

>418
コンソレーション。特に３番。

ホロヴィッツが編曲した曲とかってホロヴィッツ本人以外の録音ってでてる？
スレ違いかもしれないけど教えて

>>419
認識不足でスマソ。
コンソレーションってそのまんまの題目で、
リスト曲としてあるんでしょうか？

>>420
ボロドスとかクレショフがだしてるよ

フランツ・リストでとくに有名な（おすすめ）演奏家って誰ですか？

>421
Consolation。日本語では「慰め」。全部で６曲ある

>>423
エゴン・ペトリ。晩年の録音は勧められないが。

デッカのボレットとEMIのシフラ。
最もシフラはHSなんたらとかいうマスタリングのおかげで気の毒な音質。

フレディ・ケンプの超絶技巧練習曲にはたまげた。拍手。

>427
どこに？？？

427は単なる煽りだったね

交響詩は駄作。
フンガロトン録音の全集購入したが「えっ」「あれぇ」という曲ばかり。

>>423
普通のヒトには、ポリーニやブレンデルがいいのでは？

>431
ポリーニはつまらん
選曲もブレンデルのものまねで新鮮度無し

>>330
やはり「前奏曲」が最もマシということなんでしょうか

>>430
おいおい、ちゃんと聴いてるのか？
タッソー、マゼッパ、英雄の嘆き、オルフェウス、プロメテウス……
傑作揃いじゃないか。「祭りのどよめき」もあそこまで無内容だと
いっそ気持ちがいいぞ。

>434
フンガロトンの全集で聴いての判断ですか？
つまんないですよ。

430に1票入れます

「前奏曲」意外はあんまりないけど
これはという演奏はあるのでしょうか？

>>430
これらの曲が絶対音楽として聴き通せるほど力がないのは事実かもしれません。
しかしプログラムを理解してそれに沿って聴けばまあ面白く聴けるのも確かです。
フンガロトンの録音というと、最近ブリリアントで発売されたやつでしょうか？
しっかりしたブックレットは付いていますか？　最低限譜例とプログラム詳解が
付いた解説本を参照してもう一度味わってみてはいかがでしょう。

>>437
あと全集になってるのは、マズアとハイティンクですね。こういう芝居っ気のある
曲はマズアのほうが相性がよろしいかと。
一枚物ではやっぱり芝居がかった曲が得意のメータがよかったと記憶しています。

うん。マズアのは面白いね。タッソーとかハンガリーとか。

>438
楽譜が無いと楽しめない曲なんですか？

たいていの曲は楽譜があったほうがより楽しめるでしょう。
その度合いが大きいとは言えるかもしれません。
というか幻想交響曲を何の予備知識もなしに聴いて「わけわからない」って
言ってる人には、プログラムとモチーフを教えてあげるでしょ。
同じことを言ってるわけですよ。

>441
スマン。幻想交響曲はプログラムもモチーフもわからないで聴いた時も良かった。
プログラムとモチーフを知ったからと言って特に感動が深まったワケでもない。
リストの交響詩は、楽譜，プログラム，モチーフがわからないと楽しめないのですか？

j m
まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm

そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/

待っているよん！
（･∀･）!!
,,,,,,,,,

知った方が楽しめるのはまちがいないでしょうね。
そんな曲は聴くに値しないという意見もあるかもしれませんが。

>プログラムとモチーフを知ったからと言って特に感動が深まったワケでもない
これは私にはちょっと信じられませんね。理解と感動は切り離せないと思います。

百合加護はけっこうイイ。演奏にもよるが。

プロメテウスだけは、なんかやだなー

>444
>理解と感動は切り離せないと思います。

そうかなあ？ひとりよがりなだけではないですか？マーラー交響曲１番「巨人」は
プログラム知らないと感動しないですかねえ。
444さんが「理解と感動は切り離せない」のは良いとして、他人に押し付けるのは
いかがなものかと。(ﾜﾗ
リストロ短調ソナタはプログラム無しですが、感動しないですか？

卒業試験で、タランテラ弾きました。
ノーミスでした。わーい。（＾∀＾）

447に返答無しか。寂しい。。。

ロ短調ソナタは某ブ○ームス君のことがあるから解説なしの方が良いです。

交響詩は旗色悪し

リストの管弦楽書法ってどうよ。
シューマンやショパンよりはマシだと思うが

ベルリオーズに指導してもらえば良かった

少なくともシューマンはリストより上。

ショパンといい勝負。

楽譜はどれが一番いいと思う？？

私はChopin Expoert！でも、ライヴァルのLisztやSchumannが気になる、気になる！
Schumannは精神病だったからこそあんなにきれいな曲書けた。全部ドイツロマン主義だねえ。
Lisztのお涙頂戴プラスゴージャスな叙情溢れるのって結構あるじゃん！あれって凄くない？
ある意味Chopin超えてる！でもちょっとこれ見よがしのNarcistも入ってるよねえ

やっぱりさあ、ピアノやる人ってChopin, Schumann, Lisztって気になるよねえー
どれって取りがたいし・・・
でもこの３人ってやっぱり凄い！
俺よく思うんだけど、この３人が合作でなんかピアノの大作を作って欲しかった。
でも喧嘩になったかもね、できたとしても。それにLisztってChopinとかSchumannより気が強そうじゃん？

でもChopinはさあ、あんまりSchumannとかLisztの曲を評価してなかったし、相手にもしてなかったんだよ。
そのへん、とてもポーランド的だよね．。。
よそに無関心なとこ。。

でもさあ、Schumannとlisztの合作はあったのだ！
なんだかわかる人？
正解者には俺からのキスがあります！
ふるってください！

Hintは歌曲デーす。

でもさあ、LisztってHungary生まれだけど、殆どHugarianは話せなかったんだ。
なんと彼が話していた言葉はDeutsch! 知ってた？
だからやっぱりSchumannとはCommunications取りやすかったんだろね。

あ、それからさあ、俺のthread, ★　私（サラリーマン）のChopin論 ★ にも注目してくれよな！

と

>>457-463
↑ｺｲﾂアク禁にした方が良いよね。

>>460
それってＣＭでも佐藤さんが歌ってたあれでしょ？題わすれました

>>465
私は結構面白いなあと思ったけど。だってみんな１、２行で退屈な刷ればっかなんだもん。

Chopin Expertってよくそんなに知ってるわね、何者なのさこの方。あんたの出したクイズだけど答えを教えなさいよ。じゃないと気になって眠れないじゃない、もー

ハンガリア狂詩曲で一番すきなのは何番ですか？

>>460
I know what it is. It was dedicated to Clara Wieck, wasn't it?

>>468

１３番　パクってチゴイネルワイゼン

>>460
答え待ってますけど、何ですか？

今更なことを無駄にレス使って述べられてもな・・・

結局交響詩は名曲では無かったね

ピアノ曲に戻ろうよ

交響曲はどうよ

声楽もいいぞ
交響曲にもちょこっと合唱が入ってるし

マゼッパをずっと聞いていると
ラジオ体操に聞こえてくるのは漏れだけですか。

最近ショパソの良さがわかりません。

>>470
シフラの演奏でハンガリー狂詩曲集を聴いていたんだが、１３番を聴いてちょっと驚いた。
なぜにチゴイネルワイゼン？
まぁサラサーテがパクッたのだと思いまつ。
シフラの演奏はあまりに凄いのでﾜﾗﾀよ。

>479
モノ？
ステレオ？

モノ盤はマジ、スゲエな！

>>479

リストの方が先のはずだが、両方ともジプシーの民謡ネタにして
いるから、似ててもしゃーないよな。

６番のアレグロ主題がポッパーの「ハンガリー狂詩曲」に使われてるのも、
パクリというより同じ民謡素材を使ったってことでしょうね。
ちなみにサラサーテの「ハバネラ」とラロのチェロ協奏曲終楽章のメロディも
同じ関係。

ワイセンベルクのソナタってどう？

>>477
ワロタよ
ラジオ体操のマイナー系だな

あげ

超絶の第10曲って演奏する人間によって全然違う曲になるんだね。
ワッツとアシュケナージとベレゾフスキーの第10曲をそれぞれ
あまりピアノ曲を知らない小学生か中学生あたりに聴かせたなら、
同じ曲だとは認識できないのではないかと思う。。。

>>486
ごもっとも。とりわけｱｼｭｹﾅｰｼﾞとワッツは両極端に思える。俺はワッツのほうが好きだが

ワッツの超絶ＣＤなんてあったの？？？

>>488
全曲超絶カヴァーじゃなく、ロ短調ソナタに第�I曲だけ収録されてる。

このサイトは既出かな？
ttp://member.nifty.ne.jp/kyushima/cd/Transcend-etudes.html

キーシンの鬼火は人間ワザとは思えん

鬼火ならリヒテルも人間業超えてるな。

おじゃまします。
この間、久しぶりにトム＆ジェリー見たのよ、そしたらコンサートで
トムがハンガリー狂詩曲第２番弾いてたのね。
もう、素晴らしい！ ４本しか指ないのに弾いてるの！
極めつけは足で弾いてるところかな、
感動しました。ってあれは誰の演奏なんだろうね・・・

ぎんぺる

鬼火いい！

ふる〜い録音でドビュッシーとかが弾いた録音あるの知ってます？
その中でブゾーニが弾いたのがあったけどものすごかったですよ．
ほんとすごかったです．ペダルをあんま使ってなく一切のごまかしが
なくすごい早かった！！

春の夜は・・・

>>496
ﾛｰﾙでしょ？いまいち伝わらない。ホロヴィッツなんかはそれでも
(((( ;ﾟдﾟ)))ｽ､ｽｹﾞｰ・・・と思いますけどね。

ロールっつーのは、回転速度が指定できないから、もしかしたらもっと遅かったかもしれんのだよ。

　

ホロヴィッツってロールで編曲前の死の舞踏録音してるんだよね。

ところで、ラ・カンパネラばかり集めたアルバムってどこで買えるの？
TSUTAYAでCD検索したけど存在してなかった・・・

塔は？

みなさん、ＣＤ検索のお薦めサイトは無いですか？

あげ

>501
ＣＤある？
あったら番号教えて！

>>506
自分も話しちょっと聞いただけで詳しい事はわかんないんだ
すません
でもCDでちゃんとでてるみたい

>>506
手持ちのやつは
[DENON] COCO-80213　でも再発しているかも知れないので参考までに・・・

「死の舞踏」は自編版の方が面白いと思います。あと、必聴は28年録音
（ﾎﾛｳﾞｨｯﾂ24歳!!）の「カルメン変奏曲」や3曲収められているラフマニノフ
の前奏曲（驚異的にｸﾘｱなﾃｸｽﾁｭｱ!!）、ショパンの練習曲2曲といったところ
でしょうか。

私はディスク収録の御大自作曲「ﾓﾏﾝ･ｴｸｿﾞﾃｨｯｸ」を好んで弾きますが
これも華やかで愛らしい小品です。

>>506
昔foneっていうイタリアのレーベルから出ていたのなら持っているが。
カップリングされているコルトー１９１０年代のリストの演奏も凄い。

クレストで再販きぼんぬ

よくショパンの短命をリストと比較して残念だ、とかのたまう香具師がいるけど
ボクてきにはリストのほうが面白い。

リストっていい人生だったんだろーなー。
完全燃焼。
だけど結婚したくない。
ショパンとも・・・メンデルスゾーンとかよさそう。

高本がいるからクラ板がおかしくなる！

晩年は失意の内に僧籍に入ったんじゃなかったっけ？

親父は急死しちゃうし、
好きだった娘はその娘の父さんによって引き裂かれちゃうし、
妻は演奏良好嫌がるから単身赴任だし、
娘は友達にとられちゃうし、
苦労も多いよ。

いずこへ、は・・・・

羨ましい奴だな
美形だしピアノの王者だからな

贔屓の引き倒し続出だな(藁

合唱曲もいいね。

519さん、例えばどんな曲？