●○●現役ピアノ講師スレ●○●

小５の女の子の生徒に、スクリャービンの小品を勉強させています。
「恍惚な舞踏」など、今一恍惚感が分からないようです。
「もっとエクスタシーを感じて弾きなさい。」と言っても「エクスタシーを知らない」
という返事が返ってきます。
色々問い詰めてみたところ、「先生にエクスタシーを教えて欲しい」と言ってきました。
どうしたらよいでしょうか？
ただ、感じるやり方を教えてあげたらよいのでしょうか？
それとも、手取り足取りこちらが感じ方を教えてあげたほうがよいのでしょうか？
ここ数日前、初潮を迎えたようです。
小５で性的絶頂感を迎える事は可能なのでしょうか？

>>549
あんたが、男か女か分からない 今は答えようがない。
まずあんたのSEXを晒してから、話はそれからだ。

>>549
可能ですよ。私なんか小４でエクスタシーを知りました。
もちろん、マスターベーションでですけど。
ちゃんと、教えてあげたらよいと思いますよ。
全身の性感帯の事、そして大事な部分である性器のこと、
そろそろ陰毛に包まれるだろう大陰唇の中に、薄いびらん状の小陰唇があり、
おしっこの出る穴の下にある穴が膣だということ、また左右の小陰唇が上で
合流している所にクリトリスが存在すると言う事。
指１本なら膣には入ると思います。胸を自分で揉ませながら片方の手で、
クリトリスを刺激しているうちに、性器がヌルヌルしてきて愛液で濡れ、
体全体が熱くなり性器が壊れそうなくらいおかしくなりそうな所を越えて、
そこから訳の分からぬ浮遊感が感じられたなら、それが「エクスタシー」だと
教えてあげてくださいね。
女の私からのアドヴァイスです。

とりあえず、股間を舐めてやれ。

これなら♂でも♀でもＯＫ！

私は男性です。
生徒にエクスタシーを教えて下さいなど、言われた試しは他にはありませんでした。
小５の女生徒の股間を舐めるのですか？
バイブでは駄目なのでしょうかねぇ？
どうせなら、挿入感も教えてあげたほうが良いでしょうか？
初潮を迎えて１週間位なので、膣内に射精したとしても妊娠は心配ないと思いますが。

その子、背は高めでモー娘の飯田圭織ににています。

ｲｲｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!

もはやヤルしかないね〜

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>、「先生にエクスタシーを教えて欲しい」

・・・だなんて、これは単に誘ってるんでしょう？
今の小５なら知ってる知ってる

いいねぇ・・・もてちゃって・・・・（ｺﾉｯｺﾉｯ

明日、その子のレッスンがあります。
教えてあげる事にします。
また、報告します。

いつの間にかｴﾛ〜い空気が・・

男性の講師に聞きたい。
生徒に恋心を持ったり、欲情しちゃうってことある？
だって、先生と生徒とはいえ男と女だもんね。
で、実際関係したって話があれば聞きたいな。

>いつの間にかｴﾛ〜い空気が・・
しょうがないなあ・・でもｴﾛ〜も音楽も快楽を伴う点で
実は一致するからスレ違いとも言い切れないし。。。

>>559
大学教授・講師は教え子と結婚する人けっこういるよね。

逆に、最近増えている大人の生徒さん。
独身男性なんかもいるけど、
先生が若い女性だったりすると欲情するのかな。

このスレ面白くなってきたなぁ
さすがスクリャービンだ

>>549
ヴァカかてめえは。
そんなことまでてめえが教える必要は全く無いし、
エクスタシーを感じて弾く必要も無い。

てめえが勝手に欲情して理由をこじつけてるだけだろ。

カスが。

549のつまらないネタから一気に萎えた。

今日、その子のレッスンをしました。
まず、自分を誘っているのかと尋ねてみたら、急に色っぽい目つきでこちらを
見だしたのです。そして、「教えてっ、先生？」と言いながら、顔を自分に
近づけてきました。一瞬迷いはありましたが、教えてあげる事を決意しました。
小５の意外な大人な顔を知ってしまいました。
まだ、膨らみかけたばかりの固い乳房、生えかけたばかりの陰毛、まだ、赤褐色
がかっていないピンクの小さな小陰唇とその上にある可愛いクリトリスを、舐めてあげ、
膣内に指を挿入したときは、まだ成人女性に比べて固くて短かったような気がし、
ちゃんとあとで挿入ができるかちょっと心配でした。その子の「いれて」という
言葉と同時にいよいよ挿入を試みました。十分に濡れていましたが、中々入りずらく、
処女膜からも出血し、１０分程かかりました。うっすらとした陰毛につつまれた
少女の性器に、血まみれになった自分のペニスがピストンされているその光景は、
なんとも言えぬ初めての経験で、３分ほどで膣内に射精してしまいました。
その後は、丹念にクリトリスを舐めてあげて、２０分ほど掛かりましたが、彼女も
絶頂感を味わったようです。
何故自分はこのようなことをしてしまったのだろうと思いましたが、それは彼女に
対する愛の感情というものに気付きました。
これからも、多分、関係を続けていくと思います。
みなさんも、生徒とこのような関係に陥った事はありますか？

>>549=565
小学５年の子が、初体験で、血まみれになりながら
絶頂感を味わうんだ・・ふ〜ん、嘘っぽい。

ま、妄想止まりにしておくこった。

嘘ではないよ。自分だって悩んでたよ。
絶頂に関しては分からない。
演技、そして優しさから来る嘘だったかもしれない。
男性のように形として現れないから、むずかしい．．．

>>549、567
淫行条例でﾀｲｰﾎされるよ。

いいよ。

>>569
ふーん。
それじゃあ、猫を虐待して殺した様子を掲示板で煽りながら実況し続けて逮捕されたディルのように
てめえも逮捕されるんだな。

>>570
ヴァカは放置。
ロリコンほど気色悪いものはないけど。

愛し合ってるんだったら、法律も何も関係ないとおもうけどなぁ。
そういうわたしも、先生の事、陰ながら想っているけど。。。。。。

DQN親子ばかり責められないな〜・・
ロリコンピアノ教師にお気をつけあれ。
まともな生徒とご両親さま。

【中村紘子がフジコ･へミングを‥】
256 ：549 ：02/07/08 01:57 ID:???
フジ子が「日本音楽コンクール」で２位取ってたって、皆、知ってた？
入賞当時、芸大時代は「大月フジ子」という名でしたが。。。
お母さんが日本人なので、大月さんだったのでしょう。。。

>549ってこれ読む限りは女に思えるけどね｡

549はレズか？

ピアノ教師は生徒と性的関係を持つのに絶好の立場といえる。

わたしは処女の生徒を今まで１２人ほど食ってきましたが、何か？

食われちまったぜ。（ﾃﾍ｡

わたしは変態です。

生徒と先生が関係を持つって、結構ある話だと想うけど。

所詮♂と♀のｶﾝｹｲ

ﾜﾗﾜﾗ

>>576
何でやねん。まぁ、密室の中でのﾚｯｽﾝだから
わからなくもないが・・。

>>580
結構って・・外に漏れたらかなりﾔﾊﾞｲのでは？

>>572
私も陰ながら・・・（ﾎﾟｯ）
まさか、同じ先生ではないよね？ｷﾞｸ！

おおいよね。あたしなんか講師同士で不倫中　たのしくやってま〜す

>>585
生徒に手を出すよりましだな。

ウチはドイツ帰りのおばーちゃん先生だから安心！と思っていたら
演奏終了後に舞台袖で抱きしめてﾁｳ！！されたよ〜〜ｳﾜｧｧｧﾝ
ともあれ人並み以上に「愛」に溢れた方が多いのですね...＜ピアノの先生

変態はどこにでもいるからね。音大時代、『バイ』の子いたよ。声楽だったけど。
お嬢様学校出身者だったんだけど。人は見かけによらないもの。
胸を揉みながら歌わないといい声が出ないんだとさ。

585です。
学生さんでも本当に可愛い子がいればなんとかしたいもんだと思ったりしますが〜
これがあんまり居ないのよ。若過ぎる子ってどうもだめ

不道徳な会話ばかりしてないで、
どういう基準で宿題の曲に○をつけてるのか答えんかいっ、先生ども！
自分でも弾けてないと思うのに勝手に○付けんなよ。
本当にこの程度でいいのか！？と思ってしまうんですよ。

そりゃあ〜あんたがその程度だと思われてるんでしょ〜が！
それくらいわからんのか？ｳﾞｫｹｶﾞ!

>>590
子どもが努力してやってきたら、下手だからもう一週なんて言えないよ。
プライドの高い子なんかバツつけると泣いちゃうんだよ。
おまけの時もあるし、レッスン中に何度も弾かせて合格点に達する場合もあるし、
もっと先生信じてよ。

台風で逝けない場合、レッスン変更してくれます？

>590
それ以上指導できない先生は論外ですが､　完璧に100点はありえないわけで､
普通は曲をどこまでやれば○にするかは､すごく考えます｡
丁寧にやれば一年でやれる曲数が少なくなるし､ラフすぎると進歩が無い｡
何と何が出来れば○､と言うポイントは生徒や曲によって個々に考えてます｡
発表会など良いチャンスなので一歩踏み込んでやります｡
あなたは先生に納得いかない場所やもう少し教えて欲しい旨､伝えては如何｡
先生はうれしい筈､少なくとも私はとても嬉しいです｡

５才の娘がピアノ習ってます。毎日３０分ずつしか練習してませんが、やっぱり毎日の積み重ねって大事だなって思いました。娘も実感したみたいでがんばってます。先生だけに任せるんじゃなくて親も有る程度は協力してあげないといけませんね、と思いました。

>>594
いや、下手に親が文句言うと先生を信じない親として、DQN親扱いされる・・。

この曲は雰囲気がつかめてればいいから、とか
このソナタは三楽章ともみっちりやるからね、とか言ってくれる先生は
親も子供もわかり易くてよかった。

○、×で採点してるおまえらが能無しなだけだな。

ミクロコスモスを教則本に使ってらっしゃる先生、他にいますか？

Miyoshiピアノメソードを使っていますが、何か？

http://ace21.ws/

私は、バステインです。

ミクロコスモスもMiyoshiメソードもバスティンも使っていますが、何か？

ミクロコスモスって何を教えるの？
テクニック？フレージング？

どこまで出来たら〇か....私の場合講師でなくて、レコーディングのディレクター
ですが、同じように悩みます〜。一応名前の通ったプロの演奏家のＣＤなども作っ
たりするのですが、「これじゃだめだよな〜」とか思ったりします。
で、結論としては本人が望んでるレベルに合わせてＯＫかＮＧか言ってあげるのが
一番良いかなって思います。こっちも商売ですから次に呼んでもらえなくなるよう
な事は言えません。しかし、あまい耳でＯＫを出すと後で本人からクレームがつき
ますからね。なので、どのへんが妥協点か読む力が必要だなぁと思います。人間で
すからこっちも暴走するときありますけどね。あとちょっとでヒット作できそうと
か思うと...本人をのせて力を出し切っていただこうとあの手この手を尽くすので
すが....

ピアノのセンセの商売と似てるな〜と思いましたとさ。

ホンマに、レコーディングのディレクター？
ちゃうやろーー？　ＮＨＫ干された噂の〇〇やろ？

604
現代的な響きに慣れされるのと、実践的な指づかいを習得。

>>605
プロの仕事と一緒にするな。全く違う。

>608
ピアノの先生はプロの仕事ではなんですか？

近所のバイエルレヴェルセンセーを廃業に追い込む
何かｲｲ!策はないものでしょうか？

もちろん、合法的な方法で・・・・。

バスティンって、カリキュラムに無理があるよな。
使いづらくありませんか？

そうですね。
私もやっぱり、バステイン、ミクロコスモスなんて、使えません（ｗ
メトードローズやって、子供のバッハ、チェルニー１００番、
中田喜直、って感じです。

わたしもバスティンの音楽は「？」という音がでてきて、カチコチのクラシック育ち
には抵抗があります。グローバーも同じような感じ。
ただし、ポピュラーピアノをやりたい生徒にはてっとり早い。

>610
バイエルレベルの先生なんて実際いるわけないでしょう。

大人の方が良く、トンプソンでやって欲しいと
希望されるんで、ちょっと困ります。
トンプソンだけだと、苦しくないですか？

>>614
いるよ。知らないの？（ｗ

>>６１６
幼児教育なんかそうだよね。
基本的に、生徒の発表会に自分まで出ちゃう人は
それ系が多い。
必死に、バッハの２声とか弾いてて
笑っちゃう。

桜金造、やっぱりゲイに人気あるんだ。
基本的にオッサン嫌いの俺でも、なぜか金造には寝てみたいという衝動を覚える。

>>６１７
新宿にある、ミュージックスクールwoodなんて皆、そうだよ。
就職で上京したんで、
右も左も分からないで、パンフに芸大の教授の名前があったから
レッスン取ってみようと思って一度行ったら酷かった。
入会のとき、｢エチュードはどこまで終わりました？｣
って言うから、ショパンは人前で弾くのは憚られるし
謙遜して｢モシュコくらいです。｣って言ったら
紹介された先生は、幼児教育出身（ｗ
ブラームスの小品持ってたらチンプンカンプンらしく
｢ポピュラーはやりたくないの？｣
だってさ。
当然、次週からキャンセル。
入会金、返せ〜

＞＞６１９
ワラタ！

６１０です

・・・で、どうやったら潰せますかね？

ミュージックスクール・うっどって知ってる。
かなりＤＱＮだよ。
先生は、ポピュラーしか教えれないし、
レッスンはもちろんアップライト。
演奏家コースなんて名前に騙されましたね？

>>６２１
基本的に、バイエル野郎って個人教授じゃなくて
〜教室、とか団体に守られてるから、生きていけるんだよね。
ホント、ピアノの先生やるのに資格制度、作れば良いのにね。
国家試験やって、優秀な先生から
Ａ級、Ｂ級とかライセンスつけて。

いや、近所のは幼稚園のそばのエレ○トーンの先生。
ピアノを中心に教えてる。
場所柄小さい生徒さんが集まるらしい。。。
現在４０人にもなるとか。

>>623
当方DQN級受験希望。受け持つ生徒もDQNのみ。
それでメシ食えるんなら、ﾁｮｯﾄうらやますぃ〜

ホント、幼児教育出身で
ピアノ教えるの辞めて欲しい。
短大のピアノ科でも辞めて欲しいのに。。。

>>６２４
その４０人のうち、
何人かはまともな先生についたら、専門家になれるんだろうな
と思うと、やっぱり、許せない！

ヤ○ハ音楽院出身者（エレクトーン）がピアノ教えるのは？

624 です

しかもアップライト！
怒り心頭です

ほんと、ココ読んでると自分は幸せだったんだなと思います。
先生にめぐまれて、ある程度弾ける様になったけど
｢勉強が嫌いじゃないなら、普通大学行きなさい。｣
って言われて、普通に就職しました。
で、未だに趣味で続けられて、先日、某アマチュア向けの
ピアノコンクールで賞をいただく事もできました。
私が師事して来た先生のような方が
本当のピアノの先生だと崇拝してます（ｗ
ピアノはもちろん、人間性も素晴らしいし。

突き詰めたら切り無いけど、せめてショパンのエチュードくらいは
弾ける人が先生であって欲しい。

禿胴っ！！！！！！！

ふーん。

狂ったアップで平気でレッスンできるＤＱＮ先生ーーー。
辞めちまえーーーっ！！
人生の価値観まで押し付けないでっ！！

ウッドか〜　学生の時にいちど見学にいってみた。講師さんと理論のお話をして
みたら私の方がいろいろ知っていたのでこりゃヤバイと思って止めた。
たぶんあそこの講師は時給1200とかそんなもんだろうな....

弦や管出身って、小さい頃からピアノ習っていてもちろん副科でピアノは履修している。
ほんとは専門で生徒集めるつもりだったけど、ちいさく子どものピアノも教えるって
言ったら、ピアノの生徒ばかり集まってしまった。やばいので、未だピアノを勉強中。
こんな先生はだめ？

>>636
子供を教えるために自分もピアノを勉強しているのならいいと思う。
最悪なのは管弦打楽器専攻で落ちこぼれてなおかつ副科でピアノ履修してて
子供を教えているようなﾔｼは逝ってよし、子供の頃から習っていたとしても逝ってよし。
実際いるんだよ、私の知り合いに、幼児教育卒や短大のピアノ科卒よりかなりたち悪い。

ホント。

>>６３５
あれで時給１２００円貰ってたらサギだよ。
コンビにより高いじゃん。
ウッドはホント、腐ってる。

すいません、質問ですけど
リストのメフィストワルツって普通のピアノ科の学生なら
何年くらいで手がけるものなんでしょうか？
あと、メフィストの前にラプソデイ-は
何曲か見ておくべきでしょうか？

>>626
短大のピアノ科出た先生でも、海外留学させたり、音大に出してる先生いるけど。

大学は関係なく、先生の腕しだいだと思う。

>641
>大学は関係なく、先生の腕しだいだと思う。

私もそう思う。どこの大学にいったかよりも、その大学に入るまでに
どんな先生について何を学んできているかの方が影響大と思う。
やはり師匠が大事というわけで・・。

電子ピアノでどの段階までピアノを習うことができますか？（子供の場合）
電子ピアノしか持っていない生徒のピアノへの切り替えはどの位の進度を
目安にしていますか？
ぺこぺこのキーボードは問題外でしょうが、クラビノーヴァのＣＬＰタイプのように
よりピアノらしいタイプの電子ピアノならレッスンに支障はないのでしょうか？

＞643
それに、質問への答えとなってないけど、経験談。
我が子がピアノを習い始めた時にクラビノーヴァを購入して
その後小学生の頃に習ってた先生がKからピアノを売るようにと言われてたのか
クラビじゃダメダメ！弾けば弾くほど悪くなるから家で練習しちゃ駄目、
のようなこと（はっきりそうとは言わなかったけどそういう事）
を子供に言ったらしく、一時期全く家で練習したくてもできない精神状態のころがあった。

今考えたら、好きで弾きたけりゃ弾けばいい、と思えるけど
小学校３､４年の子供は先生のいうことは絶対だから、そのとおりだと思ってたみたいです。

まあ、後にも色んなことがあってその先生とは縁を切りましたが、
余りにも脅迫的にピアノを買うように執拗に迫る先生は
２度と縁を持ちたくない。

それで、我が子はどこまでクラビで練習したかと言うと
ソナタを弾き始めた頃で、バッハのインベンションとかやってた頃だと思う。
クラビは所詮電気製品で長時間の練習の積み重ねで壊れてしまって
アップライトに買い換えました。

その後そのアップライトにも満足できなくなって
紆余曲折の末グランドを入れた次第です。

＞クラビじゃダメダメ！弾けば弾くほど悪くなるから

その先生のいうことは正しい事実とオモワレ。。。

>>644
お宅に買われたピアノは幸せだね〜　マジでそう思うよ。

>644
残念ながら、クラビノーバはピアノではありませんし、ピアノの代用品でもありません。
シンセサイザー等の電子楽器で弾いているようなものと考えたら如何でしょうか？

>>645
禿胴。
でも、ピアノできちんと学ばないと
なぜクラビではいけないか解らないので困る。
ピアノの先生の言う事を信じてもらえるといいんだけど。

>ピアノの先生の言う事を信じてもらえるといいんだけど。
そう、結局これに尽きる。解った頃には手遅れになっちゃうし。

>>643
エリーゼの出だしでもうひっかかりません？
やっぱりグランドピアノにかないません。
だけど、音の出し方に注意の払える先生と生徒ね。

>>641
短大出でも留学した人は一般的には「短大出の先生」とは
呼ばないでしょう？
最終学歴でいうんだから。

>651
いや、641は短大出の先生が『生徒を』海外留学させたり音大に入学させてるって
主張していると思うけど・・。先生自身じゃなくてね。私はそう読んだが・・。

ホントだ。。。。

逝ってきます。。。。。。。

>647　のあたりに出てたけど、
本物のピアノ（つまりグランド）じゃないと
後々グランドを触る際に困る事になるね。
私が実際そうでしたが、
１０年近くアップライトで弾き続け、
いざグランドに買い替えたら、
タッチが甘いのが習慣になっていて、
音をちゃんと出すだけで苦労した。
アップライトですらすら弾けた曲が、
つっかかるつっかかる！！！
何でこんなに弾き難いんだろう？って。
アップライトはタッチが軽いから簡単に音が出るけど、
グランドの場合はタッチの重さに勝とうと、
頑張って弾くと、自分が力んで疲れるだけになっちゃう。
逆にその重さがあるからこそ、表現の幅が非常にあるんだよね。
軽く弾くと囁く様に、ずっしり弾くと重みのある音になる。
グランドは効率よく脱力して弾く練習になる。

ピアノを心得た人、心得ようとする人なら
間違いなくグランドを選ぶと思うよ。
マンション住まいの人でグランド入れてる先生知ってるけど、
場所が狭いやらマンションだからって
自分だけでなく生徒にアップ触らせている人は
ただの怠慢、自己投資をしない人として、
本物のピアノ講師としては信用していません、
ただの鍵盤いぢり屋です。
（厳しい私見ですみません）

↑　ええ、話じゃ。座布団一枚。

644です。
皆さんが仰ってるように、先生の仰ることを早くに信じることが出来ていれば
グランドピアノに到達するまで遠回りをすることは無かったでしょうね。

でもねえ・・・
今更だけど、クラビはダメダメ！といった先生は
今考えてもインチキ講師だったように思われる。
先生宅のピアノはアップライトだったし、
夏休みは午前中レッスンに来いって言うから
伺ったら、寝起き（イヤ、ピンポン押すまで寝てたみたいだ）だったりで
音楽素人の人間でも、ちょっとなあ・・と思えてしまったから
ご縁を切らせてもらいました。

これからの日本でグランドピアノを置ける環境って
どのくらいの頻度で起こりうるのでしょうか。
もしピアノを習う人たちのほとんどが電気ピアノの環境だとしたら、
ピアノの先生は積極的に「電気ピアノを教える先生」に変化していく
べきなのかもしれない、と考えたりする。

日本はホントに終わったな・・・。

>>656
私も学習中の身分なので、えらそうな事言えませんが、
参考にしてください。
私の先生の場合、GPに買い替えた時に
「進行を遅くします、速く弾く練習はしないでください、
音の粒を均等に、かつ、楽に音を出す練習に専念してください。
力を入れすぎない様に、鍵盤の底まで押し切る事！
今迄UPを使用してついたクセを矯正するのに、
時間がかかりますが、この基礎さえしっかり出来れば、
スピードは後々ついてきますよ。」
とおっしゃいました。
今迄と同じ扱いだと勘違いする事や、焦る事は厳禁な様です。
初心者から出直した様な感じでつまらなかったですが、
おかげで腱鞘炎にならずに、楽に弾くコツを体得して、
やっと最近、昔弾けた曲がすらすらと弾けれる様になりました。

かつてうちにあったアップライトは、鍵盤が重かったように記憶しています
４０年位前のものですが・・・
グランドに移行したとき、違和感があまりなかったような気がします

鍵盤の重さというのは調節できるんじゃないんですか？
調律師さんが「すこし重めにしときました」とかいってますた・・・
グランドとアップの決定的な違いは
重さというよりも鍵盤の反応のよさではないでしょうか。

>>661
そうですね。
ホールなどで使い込んだピアノなら、特に調整していなければ鍵盤軽くなってますしね。
決定的なのはハンマーの「戻り」でしょうね。
重力に従っているグランドと、縦でテコを使っているアップとでは、
打鍵した後の戻り具合が全く違いますから。
ただ、これは上達してきたらの話で、初心者はあまり気にする必要は無いですが。

人それぞれ家庭の事情があるでしょうから、事情に合わせて使い分ければいいと思います。
　

>>660
私もそうでした。昔のアップライトはそこそこ良かったと思います。
専門的にピアノを勉強するために先生が変わり、グランドを勧められましたが
しばらくして先生自身から「あなたのアップライトはいいピアノみたいだから
もう少し様子を見ながらグランドを探しましょう。」と、言われました。

ピアノの勉強はお金がかかるし、また今時の新品のピアノは値段相当の価値が
ないという理由で、生徒には先生自身が良いと認めた中古のグランドを勧めるのが
その当時師事していた先生の方針でした。
結局、先生が他の生徒に貸し出していたＧ３が空いて、それを格安で譲って頂き
現在も使用しています。アップライトも健在ですよ、今でもたまに弾いています。

そういえば音高受験の時にGPに買い替えなさいと言われましたが、結局今もUPです・・・。
グランド欲しいけどお金ないし、置いたらマジで床抜けます・・。
所謂中古品はどうなのでしょうか?

>>654
私もUPを使い続けてるのでタッチはあまいです。
先生が代わった時、まずそれを直させられました。鍵盤から指を10cm離して上からひく(スケール)練習を半年ぐらいやらされました。
けどおかげで、だいぶ治ってきましたけど。

>ピアノの先生は積極的に「電気ピアノを教える先生」に変化していく
>べきなのかもしれない、と考えたりする。

これはありえないでしょう。大体電気ピアノで何ができるの？
先生は取説の解説でもしろと・・？
コンサートホールに堂々とデジタルピアノが納まるような時代にでも
ならない限り、これだけはありえないだろうな・・と思うが。

＞＞６６５
いや、それはキミらみたいに本格的な演奏家であって、
わてらみたくﾁｮﾄやってみたい人は、正直言って電気の方がお手軽でﾖｲ。
プロ向けと素人向けは違うから。　むしろ素人の方が多いわけだし。

>666
>プロ向けと素人向けは違うから。　むしろ素人の方が多いわけだし。
素人向けの演奏ってどんな演奏のこと？マジで質問。
また、ﾁｮﾄやってみたい人は独学で充分では？学校だって音楽の授業はあるし
楽譜の読み方くらい自分でわかるでしょーが。。。

素人向けの演奏じゃなくてライトスタンスってことじゃないの？

独学で幻想即興曲は難しい。
これが弾けたからといってプロになれるわけでも無し。

>>667
ﾁｮﾄやってみたい素人がピアノを習ってはいけないのかね？
なぜそう決め付けるんだね君は。
人それぞれ事情があるのだから人それぞれでいいじゃあないか。

うーん、専門用語がわからないので・・・・
習い事の一環として、ピアノとかヴァイオリンとかをする人の方が
プロ目指している人よりも多いと思うので

そゆ人は、電子ピアノと生ピアノの違いについて、音が大きい小さい程度の
認識に毛が生えた程度ですから
そゆ意味では電子ピアノの教師が多くても何も不思議はないです

>そゆ人は、電子ピアノと生ピアノの違いについて、音が大きい小さい程度の
>認識に毛が生えた程度ですから
習う側の意識としては仕方がないかもしれませんが、教える側までが
その程度の認識しか求めないから、バイエル先生が蔓延るのですね。
忌々しき事態じゃ〜・・

どうもはじめまして。

ftp://www.neonex.co.jp/21piano/
注意：ftpをhttpに変えてみてください。

の右下にある『音大に行く意味があるのか』をクリックして
上のほうにある『<< 前のトピック - 現役音大出身ピアノ教師が本当に良い先生を見つける方法教えます』
ここに書いてあることってどう思います？？

上のほうにある『<< 前のトピック - 現役音大出身ピアノ教師が本当に良い先生を見つける方法教えます』
ここをクリックして、そこに書いてあることってどう思います？？

ですね。

失礼しました。

>673
「嘘」と言う程の間違いはないと思うけど、習う側も相当上手くないと
あんまり意味のない話かもね。1レッスン１万円以上の先生ってちゃんと
断ってはあるけどね。
このＨＰを読むときは「先生」を「生徒＝自分」に置き換えて我が身を
振り返るのに便利かも。

１・コンクールで数多く入賞できる生徒は大丈夫
２・３回までのレッスンを受けて確実に上達する生徒は大丈夫
３・先生に積極的に質問できる生徒＝向上心がある

ただ、このＨＰ全体（といってもまだ全部見ていないけど）からは
ファンタジーやインスピレーションといった、音楽のもっとも魅力に
関わる重要な部分が伝わってこないんだけど。。
音楽の核心いうか魂の部分とでもいうのか。
理屈はもっともなんだけど、音を聴いたらつまらなそうな印象だな。

音でしかできないことを表現するからこそ音楽の魅力があると思うんだよね。
アカデミックな理解はもちろん大切なんだけど、全部言葉にできるなら最初っから
文章で表現すればいいのにと思う。
あ、何気なくピアノを弾いているＤＱＮて言われそう。逃ーげよっっ。

http://js-web.cside.com/

スレ違い！でもちょっとおもしろいね。

反論できなくなるとスレ荒らすヴァカが居るな。　ﾜﾗ



　　　

アレ見たあとじゃあ受験科って書いてあるピアノ教室も信用できない…

＞６５４さん、６６４さん
大人になってからピアノ再開しました。
教室のアップライトは全然音は響かないのですが、
やたら鍵盤が重く感じて、家では弾けた曲が思うようには弾けません。

家のグランドはもう１８年も経っているので、軽いのかしら？
せっかく練習してるから、癖がついてないか、不安になっちゃった。

＞鍵盤から指を10cm離して上からひく(スケール)練習
これはスタッカート？
ハノンはリズムを何種か（１３、１４、１８，１９）変えて、毎日４０分位弾いてます。
脱力が今の目標です。うまくなりたいよ。

>>680
えっと、私自身はピアノの専門家じゃないのですが、
私見として参考にしてくだされば幸いです。

実際グランドが扱えるのであれば問題ないと思います。
ご自分がちゃんとした楽器を持っているのであれば、
ちゃんとした楽器で教える先生についた方が良いかと…。
もったいないです、もっと自分を伸してくれる楽器を持っているのに。

あとタッチですが、GPもUPも個々によっては多少違う様です。
また、多少調律で好みにいじる事もできます（限界有）。
また特別に鉛を入れ込み「事実上の重みを加える」事も
ちらほらあるそうです（調律師談）
また、タッチといってもいろいろある様で、
そのピアノ本来のアクションの動き自体が要因となる事、
音色による錯覚（こもった音＝重い／良くなる＝軽い）
購入から時季が経過し、何度も打鍵する事によって、
本来のアクションの動きがスムーズになるという事、
（↑車の慣らし運転と同じです）いろいろとある様です。
しかしUPはタッチが軽い、GPは重いというのが大多数を占めています。
というのは、UPは仕掛けを利用して（楽器に）音を鳴らしてもらう、
GPは自分の打鍵の速度を利用して音を自分で鳴らす、的な物だからです。
（上手く表現できなくてすみません）

文章からではそのピアノがどんなピアノかも分かりませんし、
私自身も他の物と比較して意見できるだけの人間なので、
お答えにはなっていないかもしれません。
一応自分が知ってる限りの事を書きましたが、
他の方で知識のある方、フォローお願いします。

元来ピアノ演奏とは専門技能中の専門技能であったから、
ピアノ教育は直ちに専門教育を意味した。その中で
「ちょっと触ってみたい素人」は専門家養成教育のいわば
おこぼれにあずかることで満足していた。
ところが昨今のように猫も杓子もピアノを習いたがるようになると
従来のように専門教育のおこぼれというわけには行かなくなる。
需要が増えればマーケットを形成するようになる。ピアノ教育は
変質する。素人が素人のために効率的に技能を提供するビジネスになる。
電子ピアノを教える教師だって必要になってくる。

現役ピアノ講師さんにお尋ねです。
大人なんですが、以前ピアノ教室に2年くらい通って止めてしまいました。
それから3年くらい経ったんですが、またレッスン受けたいなぁーと思って
ます。で、以前やってた教本の続きをやって欲しいのですが・・・
そういうのって、教える側からみると、やりにくいですか？
子供時代のときは、転勤で教室かわるたび、教本変わったり、後戻りさせられたり
と嫌な思いしたんですが・・・

同じ先生に？

ＯＫでしょう。

いえ、違う先生にです。

>>683
違う先生でも問題ない。
ただ、ここで見かけるような馬鹿な先生がほとんどだから、気を付けた方がいいのは確か。
下衆な言い方すれば、「喉から手が出るほど生徒が欲しい癖して、気取ってんじゃねえ。」ってとこかな。
自分が習った偉い先生のように、えばり腐って自分のやりたいようにふんぞり返ったレッスンしたければ、
てめえが偉くなってからにしろと。
町のピアノ講師ごときが生意気な態度取るんじゃねえってとこだな。
教える為のポリシーとてめえの我侭とを履き違えてるバカ講師が多過ぎる。
誰のために教えてるのかを良く考えろ。
てめえの生活の為に教えてるのは当然だが、教える立場である以上、教える立場としてのモラルを持って教えろ。
てめえがふんぞり返る為の場じゃねえんだからな。

そっ、そうですね。とりあえず自分の希望どうりレッスンしてくれる
ようにお願いしましょう。ただ、教える方も自分のやり方っていうか、
やりやすいようにしたいだろうから・・・

>>687
大人のレッスンについては、フレキシブルに考える先生が
多いから、あまりびくびくしなくてもよいのでは？
私は自分の希望を色々言ってレッスンを始めましたが
結局先生の言うようにした方が、よいと解って今に至っています。
でも、習わなかったら、先生の考え方の方が良かったって
わからなかった訳だし、仕方ないですよね。恥ずかしい話だけど。

娘は同学年のほかの子にくらべてわりと進度がはやいらしい。
で、先生は「自慢していいですよ。」とおっしゃるものの、
私(母）にそんな気は全然なく、「は？」という反応を示したら、
「せっかくほめてあげたのに。」という顔をされた。
こういう場合、どう反応したらいいのでしょうか？
あとで思えば「先生のお蔭です。」ととっさに口にできなかった
自分の未熟さが悔やまれる。

５歳の娘の母親です。
初めてココに来ました。（育児版の住民なもので・・・）

早速お聞きしたいのですが、「町の先生」と「コンクールや受験など
本格的に指導してくださる先生」はどうやって見分けたら良いのでしょうか？

新聞広告などでたまにお見かけする近所の先生はまだお若いのですが
ドイツの音大卒で「音大受験指導いたします」と書いてらっしゃるので
どうなのかな・・・？と思いまして。

ただ親の立場からしては、先生が私よりお若いのと、かなりご近所なので
いわゆる「町の先生」というのはこういう方の事もさすのかなと。

>>６８９
普通、自慢していいですよとは
いえないよ。
生徒の進度に差が有るって知ったら、弾けないコの親に
いろいろ言われそうだし。
進度に差が有るのは、発表会の曲のレベルの差なんかで
自発的に分かっていただくのが一番！

>>６９０
音大受験の指導ができると明言してる先生は信頼できると思います。
ただ、そういった先生で若いと、やる気がすごいと思うので
お母さまもお子さんも、相当な覚悟が必要だと思います。
もちろん、お月謝も高めかと・・・

「音大受験指導」はあてになりません。
生徒を集めるための宣伝文句だけのこともあります。
実績とか経歴とか聞きにくくても聞いてみるしかないのでは？

>>690
その新聞広告にご自分のプロフィールなどを堂々と出してる
人なら、とりあえずはいわゆる「バイエル先生」ではないと
安心していいのでは？

育児の片手間にピアノをちょこっと教えてる人はマジで犯罪です。

>>689
遅くなっても心から思っているのであれば言ってください。
でないと、そう思っていない親と思ってしまう・・。

>>694
うまく言えるように練習しときます。

>690
そういう先生は「町の先生」とは言いませんよ。

>>690
私はいわゆる「町の先生」です。
でも生徒はコンクール入賞もしていますし音大にも入りました。

私の尊敬する先生は、
桐朋や芸大に生徒を合格させるような、全国的にも名の知られた方。
でも「私は偉い身分ではない。高いレッスン料なんかいただけない」と
格安のレッスン料。来るもの拒まず受け入れる。
本格的な先生でも、こんな方もいらっしゃるのですよ。珍しいとは思いますが。

だから私は「町の先生」と本格的な先生が違うものだとは思いません。

私はいわゆる「村の先生」です。
でも生徒は野良仕事もしていますし田んぼにも入りました。

私の尊敬する百姓さんは、
農工大や水産大に生徒を合格させるような、全国的にも名の知られた方。
でも「私は偉い身分ではない。高いレッスン料なんかいただけない」と
格安のレッスン料。来るもの拒まず受け入れる。
本格的な先生でも、こんな方もいらっしゃるのですよ。珍しいとは思いますが。

だから私は「村の先生」と本格的なお百姓さんが違うものだとは思いません。

↑スマソ...あそんでみたくなっもので...

っつーか農家の子って「地道にコツコツ」な親の背中を見てる分
結構な努力家がいたりするんだよね。
あと、周囲が田んぼだから防音の心配がないというのもある。
家もデカいから練習用もグランドだったりして。

>>700
私の周りにも農家の子がいますが、けっこうリッチですね。
グランドでも夜遅くまで練習できるみたいです。

町の先生っていうのは町のお医者さん（開業医）みたいな感じじゃないの？
紹介状がなくても師事できて、ピアノ教育の入り口としての役割を果たしている
先生のことじゃないの？誰だって風邪如きで大学病院に行かないでしょ。
後は先生の力量次第でしょうね。
開業医でやぶ医者も居れば、名医もいるのと同じじゃないかなあ。
それでも医者には国家試験があるけれど、ピアノの先生には何にもないから
素人には区別がつかないよね。何を目安にすればよいのやら・・。

音大目指すならやはりアップライトかグランドピアノが絶対いりますよね？

まず「アップライトか」がいらない。

>>702
う〜ん　国家試験パスしてたって良いお医者さんとヤブ医者がいるよ

>>703
我が校の音楽教師（もちろん音大卒）は、アンチピアノ人間で（以下恐ろしいので略

>>706
おしえてよ！

>705
そうそう、医学部で６年も勉強して国家試験があってさえ差があるのが現実。
だからピアノの先生の差は良いお医者さんとヤブ医者の差なんてもんじゃないと思う。

ただ、病気になって病院へ行く人はみんな治りたいと思っていると思うが、ピアノを
習う人がみんながピアノを弾けるようになりたいと思っているかは案外疑問だよね。
ちゃんとしたピアノを所有しようとせず、電子ピアノぐらいでお茶を濁す人も多し。

習う側の意識の幅に合わせるからバイエル先生ご登場の余地もあるんだろう。
だって、習っている方だってバイエル先生でいいから習っているんでしょ？

先生、ちゃんと毎日練習してる？
以前レッスンで、先生が「ここはこう弾くのよっ！」といいつつ
ミスたっちがかなり目立ってたから、、、(ふ〜んそう弾くのか(爆笑)と思い)

まあ、生徒が多い先生は一人一人にいちいちかまってられないでしょうし、
初見が難しいのはわかるけど、とりあえず練習してきてほしい。

ピアノを習ってる人はなんの疑問も持たずに電子ピアノで
練習してるけど、ヴァイオリンやチェロの人も電子楽器で
先生の所に習いに行ったりするの？

下がっていたので上げた。
このスレ好き。

>>710
ヴァイオリンやチェロにくらべたら
ピアノってのはもともとずっと｢機械｣だからね。

>712
それは言えるね。楽器としての寿命も弦に比べるとはるかに短いし。

>>709
ずいぶんブサマな先生だな。
そいつが弾けないだけだよ。先生の資格すらない。
自分が弾けなくてピアノ教えてる先生も多いそうだよ。
口では偉そうに言うが、自分は絶対どんな時も弾こうとしない。

>>704
えぇ？
でも、全員が全員グランドピアノを所持しているとはとても考えにくい。。
アップライト持ってる人の方がおおいのでは？

先生になってもそのまた先生に付いて
常時進歩向上目指してる先生がいい。

一生勉強だからと研鑽されてる方も
いますよ。
生徒もまず熱意をもって練習する、それでもピンとこないなら、
電話帳なり、ネットなりで出会えるまで探す。
一番いいのは音大で教えてる先生にみてもらう！？
お子さんに才能があったり、または自分なりに課題をもって
試行錯誤して毎回練習していくと、
先生のレベルもなんとなく分かってきますよ。素人でも。
やめる時は「忙しくなってしまって・・」
とかなんとか菓子折りもって退散する。

小学三年をクラコンに出そうと思ってるんですが、
何弾かせばいいのでしょうか？
ブルグミュラーをなんとか終了程度なんですが。

>>717
「ネコ踏んじゃった」が適している。
良い成績残せるよ。

>>715
殆どグランドを持ってると思われ。

>>717
ラヴェルのソナチネは？ちょっと無理？

みなさんはこういう師弟関係、どう思われますか？
（ピアノの先生のレッスン日記から）
＞＞良かれと思って・・・アドヴァイスしたことが・・・
どうやらうるさく？？？私も言い過ぎたようで・・・。
●●さんとは・・今日、いつものペースに戻りました。
とにかくＨＰは●●さんが和尚さん・・・・・この点で・・・
手綱を握られております・・・・・心機一転頑張りましょう。
表紙も●●さんの大好きな星空に変えてみました。
又たくさんの夢を１つ１つのお星様にたくしつつ、
それが現実に近づけるよう、努力のお人に・・・。
１歩１歩地に足をつけて・・・。
何事も一朝一夕には成就しないのがこの世の定め・・。
私もそうですが期待しているお方がたくさんいること忘れないでね

>>７１７
クラコンってそんなレベルで出て良いの？
小３なら、モーツアルトかハイドンのソナタくらいじゃない。
あとは無言歌。

>>712
わ、その文章はK先生のものでは？
あの先生はすごくいい先生って聞くけどね。

>>721だった

>>722
クラコンなんてそれ以下だと思ってた。
アンドーなんとか抹殺できませんかね。

新米ピアノ教師です。
今までは、小学生以上の生徒さんしかいなかったのですが、
今度３歳（幼稚園にも行っていない）子供が習いに来ます。
保護者同伴ではあるのでしょうが、その親御さんには音楽経験がありません。
ピアノを弾く上での常識（手を洗ってから弾く、など）をご存知かどうか
不安なのです。

年下の私が、反感を買うことなく注意するために心がけることってあるでしょうか？
また、これだけは言っておいたほうがいいということ・こんなことされて困った、等、
幼児のレッスンにおけるピアノの取り扱いについてのご意見を頂ければ嬉しいです。

あなたは、ロリコンですか？
それなら、私が手解きいたしますが、如何でしょう？

726
音楽経験のない親にとっては、若かろうが先生は先生（とDQN親じゃないければたいていは・・）
と思っているので、自信をもって「必ず手を洗ってください」と言っていいんじゃないでしょうか。
爪切りなさいとか休むときは連絡をとかあいさつはきちんととか
どんどん言えば　言った方が先生としての威厳が保てると思います。
がんばれ〜！
3歳児のレッスンって　いろいろ試行錯誤ですね。

>>726
うんうん、728が言ってる「DQN親じゃないければ」
ってのが前提ですけど、音楽のこと知らない親なら
何もわからないより先生からいろいろ教えてもらった
方がやりやすいと思います。

うちの生徒は１７歳で、来年のエリザべートコンクールに出場する予定です。
ラフマニノフの３番と２番の協奏曲とで未だ決めかねています。
色々と大変ですね。教師というものも。

>726
｢3歳ではピアノを弾くには早すぎる､5歳で充分です。
やりたければグループ学習のヤマハ等に2年間行かれては？｣
と言うのが良心的なピアノ教師ではないだろうか｡

>>726
保護者にとっても、率直に言ってもらった方が
わかりやすいし、親切なのではないでしょうか。
頑張ってね。

子供は叩く。親は怒鳴りつけ、無視する。
これ昔からの常識。

>>719
マジ！！？
家は置く場所ないなぁ〜グランドは。

>734
私は719ではありませんが目指す大学のレベル、専攻にもよるでしょうが
大抵持っていると思いますよ。
冬期講習に参加したとき周りの人と話してみたらみんなグランドを持っていました。
在学中はアップライトの人も中にはいましたが、それなり・・の人ばかりだし・・
ちゃんと勉強しようと思えばグランドはただの必需品に過ぎません。
そういえばお金持ちの友達は下宿先にスタインウェイとカワイのグランドを
並べていましたっけ。羨ましかったなあ・・・

>>731
良心的なピアノ教師がヤマハ等の大手音楽教室を勧めはしないだろう。

ピアノ科以外は音大入ってからグランド買う子も多いよ。
昔はピアノに贅沢税がかかってて、音大生になると免税だったんだよね。
それの名残かな。今は音大生でも消費税でたっぷりもってかれますね。

sdfs

便乗質問、
ピアノ科以外の音芸大生のグランドピアノの所持率ってどの位なの？
ピアノ科以外でもピアノって要るものなの？

だってほら、伴奏者連れてきて練習するじゃん！

>736
3歳の子には個人でピアノ習うより､グループで楽しく音感教育の方が
いいと思うけど｡で楽器はちゃんとした先生に習う｡

>>739
作曲科出で、持っていない人なら知っている。

女性の先生方に質問です。
バイブでの絶頂と、手指や男性器での絶頂感、どちらの方が肉体的快感、そして疲労感が
ありますか？　妻は、ピアノ弾き＆教師なのですが、色々と考えて悩んでいます。
これは、エロネタではありません。本気で悩んでいるのです。
日頃の練習に支障がないようにしてあげなければならないとも思っていますし。
色々な情報が知りたいと思っていますので、レスを待っています。

>>743
なぜカミさんにきかないの？

>>737
　○に免。と、書いてあるんですよね。
　ビックリしました。

>>744
神さんは、うぶで恥ずかしがり屋さんなので、教えてくれないのです。
おしえてください。

>>741
子供によるね。
３歳でも平均より上でも下でもかけ離れていたらグループ向かないし。
それに個人の先生でも３歳の子にはピアノを弾かせないでソルフェージュとか
させると思うけど。趣味とはいえちゃんとピアノを弾けるようになりたいなら
音楽教室のキーボードもあまり触らない方がいい。変な癖がつく。

ピアノを20年ぶりに再開したものです。子供のときはピアノの練習が嫌いで全然うまくなれませんでした。
けれど今はとっても楽しく練習しています。モーツアルトが好きなのでトルコ行進曲やソナタ５４５などを弾いています。
この次に練習するモーツアルトの簡単な部類のソナタをよかったら教えてください。
今は電子ピアノで弾いていますが実家にある30年ぐらいたったピアノは調律すれば使うことができるのでしょうか？

先生方に質問です。６歳の娘がアコピを欲しがっているのですが家には電子ピアノがありますし、まだそれでいいのではないかと思うのです。買うのはもう少しあとでもいいような…。どうなんでしょうね、アコピを買うか悩んでます。

>747
>726はすぐにもピアノ弾かせそうだよ｡
3歳でピアノは手に無理が来ると思うんだけどな｡

>748
30年くらいならまだ大丈夫でしょう。
ただし、虫食いや湿気にやられていなければの話ですが・・・
一度、調律師に見てもらったらどうでしょうか。
3年以上調律してないと追加料金取られますけど（時間も少し掛かるし）。
ちゃんと管理していい状態のままでしたら、約100年は使えます。

>先生、ちゃんと毎日練習してる？
>以前レッスンで、先生が「ここはこう弾くのよっ！」といいつつ
>ミスたっちがかなり目立ってたから、、、(ふ〜んそう弾くのか(爆笑)と思い)
>まあ、生徒が多い先生は一人一人にいちいちかまってられないでしょうし、
>初見が難しいのはわかるけど、とりあえず練習してきてほしい。

私は教師じゃないが、この意見はどうかな〜？弾けないより弾けた方が
いいけど、教え方が上手けりゃいいと思う。どんなに上手いピアニスト
でも教えるの下手な人いるしね。大体「ここはこういうふうに弾くのよ」
っていう教え方は、あまり能力のない先生の教え方（これも賛否両論
ありそうですが）だと思う。ミスタッチしなきゃいいのか？って
思うんですけどね、まぁ町のピアノ教師の発表会なんかは、きっと
どれくらいミスタッチしないで弾けるか、って感じなんでしょうかね。

>752
意を汲み取りかねてるかもしれないが
｢ここはこういう風に弾くのよ｣はミスタッチうんぬんではないと思う｡
ｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝや手の持っていき方、音色､いろんな事が
百回口で説明するより1回聞く方がよく判ると思う｡　
もちろん先生と生徒と進み具合でいろんな意見もあるだろうけど｡

あるレベル以上になると弾いてあげらんないよ。曲は何をもってくるか学生の
勝っ手だもん。知らない曲もあるわけだ。でも、評価はできるよ。
いいかわるいかね。変なクセがあってもわかる。知らない曲をもってこられた
ら正直に曲を知らないよ。と言ってしまう。でも、帰ってから調べるけどね。
とやって...こっちも勉強しなきゃいけないところがおもしろい。

小中学校レベルなら弾いてあげられないとまずいよな。初見でもある程度でき
ないとね。

>>753
いや、それはわかります。
ただ、全部弾いてあげちゃうような先生がたまに
いるらしい。あと、なまじ親がピアノ弾けちゃうと
習い立ての小さな子に、譜読みをさせずに自分が
弾いてあげて耳から覚えさせる人もいる。
あ〜あ、って思うけどね。

>>749　>６歳の娘がアコピを欲しがっているのですが
お嬢さんが欲しがっているのなら迷わず用意してあげるべきです。
ピアノはピアノで練習しないと上達しません。
デジピでは鍵盤の場所を覚える以上の勉強はできません。
貴重な成長期の子供に無駄な努力をさせるのは親の恥。
デジピはピアノではないんだけどなあ・・・案外この基本的なことを
認識できない親が多い。

>755
全部弾いてあげるのは個人的にはまずいと思う｡
まず、楽譜から自分の音楽を作り出す練習をしなくては｡
その後､参考にいろんな演奏を聞くのはいいと思う｡
しかしうちの子3人ピアノ習ったんだけど3番目は
お兄ちゃんがやってた曲､お姉ちゃんが発表会で弾いた曲
ばっかりなんだよね。トンプソン､ブルグなど2回づつ聞いてるから
譜読みの速いのなんの｡さて将来それが得か損か‥｡

譜読みってのは実際にその譜面が鳴っているのを聴くのが
いちばん確実な習得法だと思うんですけど。
なんで模範演奏と読譜力が対立するの？

>>726です。
たくさんのレスを頂き嬉しいです。
まとめてになってしまいますが、ありがとうございました。

皆さんに励まして頂けたので、「年下だから、新米だから」と気後れせずに
言うべきことはきちんと言おうと思います。
また、３歳でピアノはまだ…、というご意見も頂きましたが、ピアノを
使いはしますけれども、所謂「弾く」ということはまだ先のことになる
（様子を見ながら決めよう）と思っています。
しばらくは、リトミックとソルフェージュ中心の予定です。

私自身は、３歳の頃はまだ正式には習っておらず、母の手解き程度でした。
その後ヤマハのグループレッスンに通った経験もあるのですが、正直、
私には子供じみて感じられて苦痛でした。
子供だからといって、皆で楽しくが好きな子ばかりではないと思うのです。
今度の３歳児がどちらのタイプかはまだわかりませんが、もし、あまりにも
レッスンが成り立たないようでしたら、「こういう選択肢もありますよ」と
グループレッスンをお勧めすることになるかもしれません。
でも今は、折角ご縁があって私のところに来てくれたのだから、
精一杯頑張ってみるつもりです。

>>758
>譜読みってのは実際にその譜面が鳴っているのを聴くのが
>いちばん確実な習得法だと思うんですけど。

先生の前で生徒に譜読みをさせて生徒自身が弾いてそれが正しいかどうかを
先生が判断してあげるのがいちばん確実な譜読みじゃないの？
譜面を鳴らすのが先生ではあまり意味ないんじゃない？
模範演奏ばかりでは耳から覚えて尚更楽譜を読むのが億劫になるんではと思うが。

>>760
どうやって生徒自身が弾くのよ？
だって譜読みがまだできないから習得するんでしょ？
生徒自身に弾けるんならすでに読めてるんじゃないか。

>>761
お手本聞いて弾いてると、曲が難しくなってくるに連れて
限界がきてしまう。
今弾いているくらいの曲を、どのていど自力で譜読みできるか
教えている先生は把握してなくてはならないと思うけど。

いや〜　聴く力と音楽を構成する力と読譜の力とピアノを弾く力は全部別物で
しょう。全部上手に発達させないとだめです。
読むことだけがんばらせても、音楽性は育ちにくいですね。それより耳で聴く
力をつけてあげたいです。耳で聞いてそれを弾けるのが一番いいと思います。
それとは別に初見演奏もできるようにしてあげたいですね。
今までの日本のクラッシック音楽の勉強の仕方はよくないです。

>>761
譜読みの方法は曲とは別に教えている先生が多いと思うけど。
自分で読むようにしないと
いつまでたっても読めるようにならないよ。>>762に同意。

もちろん>>763のいうことも大事。
「これは読譜のための曲」「これは耳で聴いて弾く、読譜できなくてもＯＫ」と
わけてやるのが一番いいと思うけど。

いずれにしても>>758＝>>761はＤＱＮ。
先生が模範演奏して楽譜を眺めてれば
自然に譜読みできるようになると思ってる？

>>764
思ってるよ？
実際漏れはそれで覚えた。
読譜のための曲とそうでない曲と分けられるってのが
激しく不可解。
どうやって分けるの？

>765
程度問題だと思う｡
まず､自分で譜読みの努力をする､
先生は間違ったところを指摘､弾いて見せて模範を示す｡
算数の問題だって問題と解答を見てるだけでは解けるようにはならない｡
先ず模範演奏というやり方は
先で　聞いた事のない曲は譜読みも出来ない､新曲をもらったら先ずCDを探す
というはめになる｡　

＞聞いた事のない曲は譜読みも出来ない､新曲をもらったら先ずCDを探す
＞というはめになる｡　

私は生徒ですが・・・なんか、いつもそんな感じです。
次からは自分で楽譜を読む努力をせねば。。。

>>766-767
なんかへんだな。
模範演奏を聞きながら譜は読んではいないの？
ＣＤを聴いて同時読みをやってれば、遅かれ速かれ
ＣＤを探す必要はなくなるでしょう。

>768
｢算数の問題だって最初から解答を見ながら解いても実力はつかない｡
受験等切羽詰った場合を除く」
これはわかる？

>>765
ピアノ始めた時って、何かテキスト使って読譜を覚えるじゃない？
その時点で最初から譜を読んでいけば
自分で読めるようになるのは当たり前かと。
分けるっていうのは、曲とは別にその最初のテキストで読譜を覚えるって子と。
いきなり難しい曲のCD聴いて同時読みなんてやらないよ。
ＤＱＮと言ったのは悪かったがそれはかなり特殊よ。
ここピアノ講師スレでしょう？まさかそうやって教えてないよね？

>>769
算数のたとえは少しズレてないか？模範演奏は読譜の「解答」なんだろうか？
「楽譜」が「問題」なら「解答」は「自分で弾けること」じゃないか？

>>770
漏れはピアノ講師ではないから安心してくれ。
それにしても読譜専用のテキストが存在するという話はあまりにも意外だ。
いったい何が書いてあるの？「曲」は書いてないのか？
「読譜用の曲」ってのはいったいなんなんだ？

>>771
なんとなく話が噛み合っていないような気がする。
下のスレも参考までに見てみたらどうでしょう。
「 ピアノの初見 」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022620819/l50

だれも譜読みとは何かが一致してないようだな。

>771
その｢自分で弾ける(解答)｣は他人のものを丸写しではだめなんだ。
その時は良いように見えるが違う曲をまた丸写しと言う事を繰り返していては
いつまでたっても1人ではできない→聞いた事が無い楽譜は弾けない｡
になってしまう｡

譜読みがある程度になったら、先生弾いてみせてYO!

>771
その｢自分で弾ける(解答)｣は他人のものを丸写しではだめなんだ。
その時は良いように見えるが違う曲をまた丸写しと言う事を繰り返していては
いつまでたっても1人ではできない→聞いた事が無い楽譜は弾けない｡
になってしまう｡

あれ､なんで２つも？　ごめんね｡

>>774
キミ絶対ズレてる

778に同意

初心者の場合の譜読みは算数の問題を解くようなもの、
もうちょっと進めば読書のようなものではなかろうか。
音符の読みから教わって、それだけに留まらず自分で
その曲を感じ取れるようになるまでが譜読みと思うけどな〜

講師の皆さん何したいんだろ？ラクな仕事？おいしい思い？
自分の勉強はもう終わり？コンクールやリサイタルは考えないの？
レッスンプロならもう供給過剰だよ。それに不幸なこどもの
再生産になりがちだから、（上達の上がりがﾋﾟｱﾉ教師という）
楽しくやってください

譜読みの件、考えさせられますね。
実は私も譜読みが苦手で、苦労しました。
小さい頃から耳が良すぎて、音で曲（音もリズムも）を覚えていましたが、
（楽譜見ずに、耳だけを頼りにしてたといっても過言がない程）
先生を変わり、模範演奏をされない方だったので、
読譜力のなさを痛感して、頑張ってます。
大分苦手意識はなくなりましたが、譜読みって「慣れ」です、本当に。
大体の方、ハノンのスケールとかやってますよね、
あれを右にズラして（上昇）左にズラして（下降）ではなくて、
「加線（苦手な人多いのでは？）」を意識しながら、
「どの何の音を今出しているのか（♯♭も意識して）」を見て弾く。
これだけでも譜と鍵盤上の位置を掴む十分な練習になります。

ただ、リズムを譜から読み取るのが苦手…。
簡単な曲なら「音もリズムもセット」で練習を進行させれるけど、
難しい曲だと、私は別々にやってしまいます…。
皆さんって曲を完成させる手順ってどういう風です？

>778
どこがズレてるかなあ？

>>783
｢楽譜｣という問題の解答は「その譜を読んで｣自分で弾くこと。
キミの話には一度も「譜を読む」というプロセスが出てこない。

>782
えっとどのくらい弾かれるのかがわからないので笑っちゃうかもですが、
リズム　最初から一つ一つ音符を見てませんか？
4分音符､8分音符､16分音符がふたつ、付点4分音符､8分音符という風に｡
そうではなくて一小節を例えば
4拍子なら二つに分けて2拍分を一度に一つのリズム型として見る､
6/8も二つにわけ､付点四分音符分のリズム型を覚えておいて一度に見る｡
｢当たり前じゃない｣と思われたらゴメンナサイ｡　

>784
｢譜が読める｣ならそもそも
譜読みのために他人の演奏など聞く意味はないのでは？

>>786
その通り。「譜が読めない」こどもが「譜を読む」ことをおぼえる
方法の話をしている。

あの〜　模範演奏を聞いてそれとおんなじ演奏ができるようになったら凄い事で
すよ。安心してくださいね。そんなことありえないですからね。
ピアノで歌える様にするには、いちばんいいのはよい音楽を沢山聴くことだとお
もいます。だれも最初からどう歌って良いのかなんてわかりませんよね。
だから沢山きいてマネするのがいいとおもいますよ。で、歌う能力ができてから
譜面だけをみせると、どこをどうしたらいいのかわかるはずですね。

それを最初から譜面だけをたよりにしてゆくと、歌うことを元々しらないから
棒読み演奏になっちゃうんでしょうね。

だれか、読譜用の楽譜について質問がございましたが、ヤマハのグレード用で
初見演奏用楽譜ってのがありますね。あれなどはとりあえずいいかもです。
グレード試験自体はよいとも思いませんが使えるものはなんでも使う方針です。

>788
読譜と音楽を奏でる事は別の作業だ｡
読書に例えると読譜はまず字が読める段階､
音楽を奏でるのは内容を理解できる事｡
だから譜面が簡単でも内容の深いｼｮﾊﾟﾝのマズルカ等､
譜面が難しくても内容はそれほどでもないリストの諸作品　がある｡
>譜面"だけ"をたよりにしてゆくと、歌うことを元々しらないから
　棒読み演奏になっちゃうんでしょうね
これは全く他人の演奏を聞かず自分の解釈だけで弾くという意味？
それとも譜面に書いてある以外の事は全く考えてないという意味？

>>788
模範演奏と同じように弾こうとは思わないんだけど...
大体、模範演奏って何？！ってことじゃん。
789も言ってるように、譜読みと歌うことは別じゃないかな？

スズキ・メソッドの子供達は、楽譜なんて与えなくても
立派な演奏をしますよ。
模範演奏はCDで十分です。
私の生徒も楽譜なんて全く読めなくても
教本付属のCDを何度も聴けば、音楽的な演奏が出来ています。
今時ＣＤのない曲なんか無いのだから、譜読み云々言ってるひまが
あったら素晴らしい演奏のCD聴いたら？

>791
作曲家からの委託作品はどーやって弾くつもりさ？
自分が譜面を読めない言い訳してるの？
まさか、単旋律のバイオリンの話を一緒くたにしているんじゃないよね？

>>792
そんな依託作品なんて、どこで弾く機会あるかな？
もしあったとしたって、先生か誰かにお手本弾いてもらえば良いことだし。

>793
>先生か誰かにお手本弾いてもらえば良いことだし。
そうやっていつも誰かの後について行くみたいな
「金魚の糞」で満足なら、いいんでない？
どうぞご自由に・・

楽譜の読み方の話をしているのに
何で楽譜の関係ないスズキ式の
話になっちまうかなぁ。

楽譜なんかに頼るのは、才能のない証拠なんだよ。
スズキﾒｿｰﾄﾞは極めて高度に発達したメソッドだから、
みんな最初から暗譜で弾く能力を持っている。
本物の音楽は楽譜なんか必要としないのさ！
楽譜にコダワルおたく、ｶﾜｲｿｳ

>>796
でも、聴いたことなかったら弾けないんだろ。かたわじゃん。

>>789
788です。
楽譜に書いてある音の高さと長さは正しく読めてるけど、表現が伝わらないってこ
と。楽譜には何をどう表現するかの具体的な事は書いてないからそれは推察しない
といけないですよね。時代様式も踏まえてね。

この推察ですが、沢山曲をきいていないと出来ないですよね。モーニング娘には
モーニング娘の表現があって、ガクトにもガクトの表現がありますよね。その部
分は楽譜に書けませんからそれは聞いて感覚を掴むのがいいです。それ以外に方
法はないでしょうね。

だから、楽譜が読めることが第一って考え方だと厳しいんじゃないでしょうか？

>>798
表現は楽譜に書いてないってあっさり言い切っちまってるけど
そんなに単純な話かなあ。
時代様式の知識等のじゅうぶんな解読知識を持っていれば
単に楽譜をみただけで適切な表現をもって演奏することが
現に可能なわけですよね。
だとするとその表現は楽譜に書いてあったものではないと
かんたんに言い切れるのかどうか。

>>789
>読譜と音楽を奏でる事は別の作業だ｡
>読書に例えると読譜はまず字が読める段階､
>音楽を奏でるのは内容を理解できる事｡

この発言も漏れにはかなり意外なんだけど。
読譜ってのは｢その楽譜を使って音楽を奏でる」ことではないのか？
もちろん演奏技術の問題はあるだろうから
現実に音に鳴らすことだけに限定はできないが
楽譜を目の前にして，
少なくとも頭の中で「音楽を奏で」ていないならば
いったいどんな作業を指してあなたは「読譜」と呼んでいるのか？

表現は楽譜に書いていない？！それは間違いです。はい。

>761
たんに言葉の使い方の相違です。
今までの流れでは音とリズムを間違えずに通して弾けるまでを
譜面を読んで到達するか(これを読譜と言ってたと思う)
他人の演奏を聞いて到達するか　と言う話だったと思います｡
｢読譜｣と言う単語だけを取り出せば　もちろん
表現､背後の社会情勢､作曲家の交友関係の知識も総動員して
曲の研究をする事　の時もあります｡

さすがに社会情勢や交友関係までは楽譜に書いてないと思うけど･･･。
そんなハイレベルな話に持っていかなくても、
あなたの言うことを聞いているとまるで、
「音楽を奏でていなくてしかも音とリズムを間違えずに通して弾く」
という事態がふつうに起こり得るものであるかのように
見えるんですけど。
そんなバカな、と思う漏れはもしかしてDQN？

＞803
「音とリズムを間違えずに通して弾く」だけでは音楽とは呼べないでしょ。
それはただの音の羅列。

表現は楽譜に書いて無いって本気で思ってる？
１回モーツァルトのオペラスコアとか読んでみたら？
それこそ演出まで楽譜の中に書き込まれてるよ。
楽譜ってのは設計図なんだよ。
楽曲に対する作曲者からの色々な情報が隠れてるんだから。
聞き覚えではそんな事も一生理解できないでしょ？
楽譜の読み方を教えないで何を教えてるの？
聞き覚えを奨励してる先生は１回コレペティ講座とか参加してみたら？

>>804
するとあなたは、
ふつうの人間が譜面を読んだり模範演奏を聞いたりすると
音楽とは呼べないただの音の羅列を生産することのほうが
音楽をへたくそに奏でることよりも
はるかにありがちなことだ
って言うの？

んじゃね、楽譜に表現まで書いてあるというのなら、人によって演奏が違うという
事はどう説明すればいいんですか？書いてあるのなら書いたとおりに弾けば正しい
ので他の演奏はすべて読譜間違いってことになりますよ？
楽譜に全て書いてあるという思想はいいですが、それはある意味では電波でしょう
ね。

読譜については、レッスンの最も大事なテーマだよね。
まず、「算数」に譬えるよりも「英語」に譬えた方がよいな。
ある英文を人に訳してもらってその文の内容は分ったとしても、
自分の力で訳していないわけだから、同じような英文が出てきても
ちっとも訳せない。面倒でも辞書で単語を調べて一つ一つ納得して
訳さなければ自分の力には決してならないよ。
譜読みの苦手な子というのは、リズムが分からないというのが殆ど。
リズム練習、新曲視唱なんかをレッスンの中に取り入れると良いかもね。
小さい子の音符読みは、必ず親の助けが必要。週に一度のレッスンでは
どこが何の音なんてやってもすぐに忘れてしまうから、必ず親に協力
してもらわねば困る。。小さい頃からそんなことさせるの可哀相なんていう親も
いるけど、今やらなければその子にとってもっと可哀相な運命になると
いつも言っておる。

聴いた事ない曲なら、大体の人は最初は「音の羅列」になってしまうよ。
多分誰でもブチ当たる事だと思うよ、読譜って。
音の羅列にするだけでも結構大変な作業の曲レベルもあるし。
その冷凍された音楽を、上手に譜から解凍すして、
味付けして食べれる状態にする、って例えるなら、
その「解凍過程」をどうしたらいいものか、って思う。

私は読譜とても遅いです、初っぱなから表現も入れ込みながら
音とリズムをとってる同時進行派です。
他の方は「同時進行派」「音＆リズム→表現派」どっち？

>>807
それは極論。一方で人によって演奏が違っていいことを無制限に認めるなら、
特定の曲の同一性は失われる。
事実は両極端の中間にある。

>>809
それはピアノの演奏技術の問題でしょ。
なかなか手は思うように動かなくても、
譜面を読んだ段階で、
頭の中には「思うよう」があるはずだ。
でなかったらなにを目当てに
手の運動練習をするのよ。

>>809
私は完全に「音＆リズム→表現派」だよ。
一通り弾く（音、リズムとり）のは早い方だけど、
表現に辿り着く前に「弾けた」気になっちゃう。
で、全部の曲が荒削りのまま…、逝ってきます。

＞806
うん、ありがちだと思う。

>>809

＞聴いた事ない曲なら、大体の人は最初は「音の羅列」になってしまうよ

そうならないために教えているのではありませんか。
初めて見た楽譜から「音楽」を作るために、読譜を教え、音楽の作り方を教える。
それが教師の役目だと思っています。
ピアノを始めて１年もたてば、
ほとんどの人が初見で音楽を作ることができるようになってきますよ。
ちゃんと教えるべきことを教えていればね。

だから「同時進行派」ということになりますね。

このスレ見てて思った事。
譜面を頼りに弾くと棒読み演奏になる？
CDを何回も聴いて真似すれば音楽的な演奏ができる？

譜面云々と音楽的な演奏ができるかどうかはまったく別問題です。

>>814
だよねー。
妙に安心した・・・

>>815
だからそれじゃズレてるんだって。
譜面を読めるようになるためにCDを使うか使わないか
って話なんだから。

発表会でステージに飾ってある鉢植えを
演奏者１人１つずつ持って行ってもらう事になっています。
文面、解散直前にも、その旨、きちんと伝えたのですが、
保護者や演奏者のお友達がって持って行ってしまい（多分）、
のんびりした演奏者の分が足りなくなりました。
なので、去年は鉢植えはチケット制にしましたが、
解散や写真撮影の混乱の中、「勝手に頂いちゃう」人がいました。
もう鉢植えやめよう…。

>>楽譜ってのは設計図なんだよ。
これ、私も先生に言われました。とても感動しましたけどね、
この意味とか聞いて。まぁ、その辺のレベルのお子さんとか
ピアノ教師だったら、こんなこと理解しなくてもいいと思う
けどね。

>>818　鉢植えってよく発表会でありますよね〜でも別に
　　　 やらなきゃいけないってこともないし、
　　 そこまでして欲しいものでもない。

>>819
楽譜が設計図であることこそまさにその辺のレベルのお子さんが
理解しなくちゃいけないことだという話なんだけど。
あなたが先生に言われて感動した「意味」って何なの？

>>788です。
譜面を読むってことは感じるってことだよね。
はじめに音楽ありきです。譜面を読むのは手段でしかないよ。だから、はじめから
譜面を読ませてどうのこうのっていうのは効率が悪いと思いますよ。充分にリズム
や音の高さを感じて、和音を感じて、旋律を感じてそれから譜面を導入すれば読譜
で躓くことはないと思います。

ちなみに、本当の意味で譜面を読むって事はアタマの中で全ての音が鳴っている状
態ですからね。本当は初見でも棒読み演奏になるはずないんです。

>>821
>譜面を読むってことは感じるってことだよね。

だから模範演奏を聴いて読み方を憶えるのが順当だろうと。
読めない人が譜面だけいくら眺めてたって感じるべき音はしないんだから。

あの〜、ここに来てらっしゃる先生方はソルフェージュの指導とかドリルは
全くされないんでしょうか？
読譜に関しての指導と演奏の指導を同時進行でやって欲しいと思うんですけれど...。
聞き覚えだけでやってると粗悪コピーを奨励してるように思えるんですけれど
それと、「歌う」事について指導はされないんですか？
今一緒に仕事してる指揮者によると、歌えないやつは演奏も下手らしいです。
（声の良し悪しとは別の話しね）
ピアノを演奏するって事は、読譜で目を使い思考し、１０本の指を動かす運動能力を
同時進行でやるって事だから、まず読譜をして、それから自分の呼吸の中で
音楽を作り上げる作業をして、それから初めて指に移す作業をすると言う行程を経て
演奏に入って行くのだと思うのですけれど、ソルフェージュやドリルを使った
指導の中で楽譜の読み方を教え、考えさせる事ができると思いますけれど
思考もせずに感じるだけで聞き覚えの演奏ってのはカラオケレベルの生徒を
増やすだけだと思うんですけれど、どうなんでしょう？
楽譜を本当に読む事ができると本当に喜びや驚きがあって、自分で音楽を作る
事にも繋がってくる筈なんですけれど...。
それと、ここの先生方って声楽や器楽の伴奏とかされないんでしょうか？
ピアノってのは独り善がりに終わる可能性もあるので、伴奏とかすると楽譜の読み方
についてもすごく考えさせられたりもするんですよ。
とりあえず、聞き覚えによる導入はあんまり良く無いように思います。

>>822
>だから模範演奏を聴いて読み方を憶えるのが順当だろうと。
>読めない人が譜面だけいくら眺めてたって感じるべき音はしないんだから。

...いや、だから読み方を教えるのが先生の仕事だと思うんですけれど..。
自分で読めるようにして考える力がつかないと音楽的に自立できないでしょ？
最終的に音楽的に自立できる力がつくように指導するのが先生の仕事だと思うですけど。

長文スマソ..。

「アマデウス」のサリエリ思い出した。
楽譜を見るシーンでまさに譜を見ながら頭の中で曲が流れる
て感じだったような・・・。

>>823
７６１さんはピアノの先生ではないと、言っています。
７６１さんに対して、他の先生方があなたの言っているような事を
反論として言っているというのが、おおまかな状況ではないですか？

>>823の言っていることは大部分同意できるよ。
とくに反論されているとも思えないが･･･。
ただ、楽譜の読み方を教えるために模範演奏を聴かせることを
ほとんどの先生が嫌がっているように見えるのは
依然として不思議。

>>826
初見という事に関しては、先生が弾いてあげたら意味無いよね。

音楽的に演奏させるために、参考として先生が模範演奏をするのは、
普通のことでしょう。

どの当たりが不思議なんでしょう。

>>827
初見も何も、まだ読み方を知らない人に、
その楽譜が音になった状態を提示しないで
どうやって読み方を教えられるのかが
ひじょうに不思議。

>>823 教え子で学理行った子に頼んでまーす

>>828
それは、それこそソルフェージュでやるんだよ。
ソルフェージュってわかる？

>>828
あなたが、初めて弾く時どうするのか
詳しく教えて欲しい。

>>828
曲以外にも、読譜の練習をするのよ。
もちろん音を出して教え、弾かせてみます。
でも、ほんの数回のレッスンで殆どの子が
初見で歌って弾けるようになります。
それとは別に曲も弾きますよ。

失礼ですが、読譜の指導法について勉強した事ありますか？

>>830
わかってたつもりだったんだけど、だんだん怪しくなってきた。

>>831
残念ながら漏れが｢ぜんぜん楽譜の読めない人｣だったのはあまりに
昔なんで、初めてはどうだったか、すっかり記憶の彼方に霞んで
しまってる。

>>832
ピアノ教師ではないので指導法の勉強は何もしていません。
だから不思議なんだろうけど。
やっぱり模範演奏は聴かせるんですよね。
なぜわざわざ読譜練習と曲とを別にしなければならないんですか？
現に目の前にある曲を使って読譜練習するほうが、はるかに
生々しいと思うんですけど。

>>823　821です。
聞き覚えだけでやってると粗悪コピーを奨励してるように思えるんですけれど

いや、そんなことないよ。本当によく聴ける子ならニュアンスまでコピーできま
すから粗悪ってことはないです。ショパンの感じとかモーツアルトの感じとかそ
ういう部分までちゃんとコピーしてますよ。たとえば、楽曲の一部を「ここはね
こんな感じもありだよ」って弾いてあげるとその中の大事な要素を理解してくれ
ますよ。ついでに言うことは、「あたしのコピーにならなようにいろんなＣＤを
聴いて、コンサートにも行ってね」です。音の引き出しを沢山持たないといけな
いと思うからです。

もちろんそれとは別に初見演奏などもやりますが、耳のよい子の方が楽勝でやれ
ますよ。楽譜を見ただけで曲を理解しているのがわかります。

でもね、先生が正しい読譜の方法を教えてくれなかったら
誰が教えてくれるのよ？
で、ここにいる先生方は自分の曲を勉強する時にも耳コピーから入るの？
楽譜を読む事はその後からするの？

だからね、現実には先生が教えてくれてるはずなのよ。
ところがその教える方法が、企業秘密なのかなんなのか、
素人には実に不可解なんです。
ジャズピアノならまだしも
クラシック音楽バリバリ弾くくせに
譜読みが辛いだの遅いだの
まして耳コピのほうが楽だの言う人が
こんなにも多いのはいったいどうしたわけ？

>>836
耳コピのほうが楽だなんて、少なくともピアノの先生には
いないと思うな。
このスレは、ピアノ学習者もたくさん来てるし。
譜読みって経験の積み重ねで、自然と出来るようになる部分が
大きい。
私も譜読みは格別苦手にしてないとは思うけど
近現代の曲は気合入れないと譜読みできない。
でも初めてロマン派以降の曲としてプロコ弾いた時に
比べれば、だいぶましになりました。
三段譜も始め見た時は、げげっって思ったけど
見た目よりは苛酷じゃなかった。

>>837
先生が譜読みを苦にしているようじゃ端から話にならないんで、
生徒が、ですよ。
生徒に模範演奏を聴かせてはいけないというのは、
耳コピのほうが楽だから読譜を憶えようとしない
ということじゃないのかな？

みんなー、もう761にかまうのはやめましょう。
きっと、ﾔｼはどこまでも理解できないだろう。

　５歳の娘がバイエルの１０６番で先生から○印を頂いて喜んでいます。
　何なのバイエルって？
　１０６番って何なの？
　ピアノ講師の嫁には絶対に尋ねたくない！
　どなたか教えて下さい。

こんにちわ。ピアノは小学生の頃習っていて、
8年程ブランクがあって再開しました。
｢月光｣の1楽章･2楽章がへいへいのとうで暗譜、今はインベンションの途中で、
悪名高き?YAMAHAで、個人の先生。丁寧に教えてくださる。
自分では楽譜を見ないで構築していますが、やはり効率良くない…。
譜読みはすっごい苦手！なんか、譜読みって気分悪くなりません？
JAZZ HANONで譜読みの練習中...。

変なのが続けてきたな。

いくら言葉をつくしてもわかりあえない。

悲しい。

>>840
たまにそういう子がいるけど、なんか怪しい。
小学校高学年でもやってる子いるのに・・・。
5歳〜〜〜？
5歳なんか、ちょっとつっかかるとすぐ「やめたい〜」って歳だし、
ピアノ講師の子に多いよね。1日に1個あげてるのかな？
不思議です。
106番までいったら、お人形の夢と目覚めみたいなの
弾けるんでしょう？〜〜〜〜〜〜
おそろしいね。後一年でツェルニー100番おわるのかな？
こういう子でなきゃコンクールの課題曲手がとどかないよね。

>>839
そうなの？
ツボにはまった説明さえもらえれば理解できるつもりなんだけどな。
これまで「楽譜の読めない人に楽譜の読み方を教える方法」を多少とも
具体的に教えてくれたのは、記憶するかぎり832さんだけだった。
他の先生方の話はなんだかみんなすこしずつソッポ向いてる
感じがするんだけど。
なんか、知られたくない秘密でもあるんじゃないかとすら
勘繰ってしまう･･･

>>842　えっ？なぜに...

>>844
　すみません。バイエルの説明がまだなんですけど、お願いします。
　嫁には内緒で娘に聞いても、ソーセージってバカにした答え。絶対に親娘で
わたしのことをバカにしているに違いない。
　４歳から毎週一回の個人レッスンを受けています。嫁さんは娘に教えるのを
拒否。お父ちゃんは運転手。ひたすらクルマの中で本を読んで時間を潰してい
ます。
　まだ子供ですから、先生から○を頂いた箇所（曲？）にシールを貼るのが楽
しみのようです。
　

ピアノの初歩の教則本です。
バイエルという人が書きました。
・・という説明ではダメ？

>>848
ﾜﾗﾀを進呈

＞840さん
バイエルは番号じゃなくて、どのレベルで弾けているかが問題なのでは？と
思いますよ。
５歳でいくら弾けても、７歳の「本気で好き！」という子がくれば半年で
引っくり返るのが子供時代です。
発育の差もありますし。
奥様は昔習っていた方なのでしょうか？
だとすると、苦情防止に「見た目進んでます」というのもアリかな？と思ったり。
続ける原動力になればそれも良いのかもしれませんが、基礎をせっかく子供時代に
やるのですから...あまり「進度」だけに捕らわれないで頂きたいですね。

馬鹿な質問かもしれないけど、たったこれだけの記述から
840が進度に捕われているとなぜ見抜けたんですか？

>845
「楽譜の読めない人に楽譜の読み方を教える方法」

ソルフェージュの本（全部で八小節ぐらいの旋律が延々と載っている）を使います。
まず音だけを読む（音程をつけずに読む→段々早くする：リズムはこのときは無視）。
次にリズムを取る（左手で拍、右手でリズム、口でも、いち・にと数える）。
最後にピアノを弾きながら歌う（始めたばかりの頃は、まず教師が弾くのに合わせて
歌うこともある）。
ソルフェージュの本は、始めは全て四分音符でドばかり。少しずつ要素が増えるが
本当に少しずつなので、２冊終わる頃には、音とリズムを読むことは大抵自然にできるようになる。
このような、「音とリズムを読む方法」を、狭い意味で「譜読み」と呼んでいます。

ある程度「譜読み」ができるようになったら、もっと広い意味での「譜読み」、
楽曲分析について説明します。
曲の構成、デユナーミクのつけ方、時代背景など。
ごくごく初歩の場合は、ただの教師の猿真似かもしれません。
が、真似を繰り返し身に付けさせることで、次の新しい曲への応用力もできてゆきます。
最終的には、ただ楽譜からのみの情報で、自分なりの音楽を創ることができるようになる、
ということが目標です。
参考までにＣＤを聴いたり、教師が模範演奏をしてみせたりするのは、その後の段階。

>>847
5歳に向かって「バイエルって何？」って聞いて
正確に答えられる方が不思議。
バイエル１０６までいっていたら
5歳児に向かって「アレグロって何よ？」って聞いて
もちろん答えられますよね？

>>847
の先生の月謝いくらですか？

>>853
五歳児にバイエルって何？って聞いたら
普通 「この本の事だよ」とかって答えると思う。
多分バイエルの存在意義については答えられないだろう。
「ソーセージ」ってなかなか頭よさげな子だね。ﾜﾗﾀ。

>>852
ちょっと意味不明があるので確認。

>まず音だけを読む（音程をつけずに読む→段々早くする：リズムはこのときは無視）。

これが理解不能。音程をつけない音って、何？リズムもついてないんですよね？

自宅で教えてる先生ってどうやってローン組んでます?
僕は確定申告もしてない（ほとんどの先生してないと思うけど）し
所得を証明するものが何もないです。
買い物ローンくらいならともかく、車や住宅ってどうする？

＞856
音名を読む、と言ったほうが良かったですね。
例えば、ハ長調でかかれた「ぞうさん」の楽譜ならば、
「ミレドミレドドレミソミミレドレソミラソミドレミラソド」と読む。

「（楽譜のある音を指差して）これ何の音？」「ミ」「じゃあ、これは？」「レ」
という過程を短縮したものだと思って下さい。歌って答えるのではなく、ごく普通に
話している声で、というのが「音程をつけずに」という意味です。
強いて言うならば、念仏を唱えるように。

>>857
　確定申告していない？！
　チクッてやる。

>>858
>>858
「ミレドミレド」？
はァ？？
「ドラソドラソ」
じゃなくって？
858=852は穴があったら入って下さい。
あんたが楽譜の読み方をどっかで習ったらどーですか？

>>860
ﾜﾗﾀ

ごめんね、間違えちゃった？

>>852
うーむ、ポカミスはどうでもいいけど、
これってどこのピアノ教室でも入門最初にやらされる
一般的な方法なんですか？
なんだかものすごい無駄な労力の気がする。何のために音名念仏が
必要かなぁ？いきなり第二段階のリズム取りから始まるのがいちばん
自然だと思うんですが。だいいち楽譜読める人が読むときだって
ふつう音名なんかぜんぜん考えてませんよ。

>>862
ふつーの人はまちがえねーんだよっ！
ポカミスなんて有り得ないの。音痴以外はね。
E-durで「ミ ド# シ」とはまちがえても短3度音程を
どうやったら長2度に歌えるのか不思議です。
そういうﾔｼは昇り音階をドシラソファミレドといいながら
うたえるんだよね。
　

音痴ﾊｹｰﾝ（ﾜﾗ

>>864
短３度を長２度になんか歌ってないじゃん。
ドラソをミレドに書き間違えただけ。音名念仏なんだよこれ。

>いうﾔｼは昇り音階をドシラソファミレドといいながら
>たえるんだよね

できないの？！

＞863
一般的な方法かどうかはわかりません。
音名念仏（早読みと呼んでいる）には、目の訓練という側面もあります。
弾いているうちに、自分の弾いているところがわからなくなる
（＝楽譜を目で追えていない）生徒さんには有効です。
単に、五線上の音の位置と音の名の一致を訓練するためだけならば、
八小節のメロディーを逆から読んだりもしています。

実際に曲を弾く時は、ひとつひとつの音名が何、ということよりも
もっと別のこと、音と音のつながり（フレーズ感）・和声（響き）などに
注意を払うべきなのでしょうが、そこに辿り着くまでの過程のひとつとして、
あくまでも狭い範囲での「譜読み」の方法の第１段階として、
私は「早読み」を採用しています。

＞864
ふつーでなくてごめんね。

だからーﾔｼにかまうから頭がおかしくなるんだって。
音楽センスがあれば読譜なんて普通にできるんだからさ。

普通講師だったら、
楽譜さらっと見ただけで音楽が頭の中を流れない？
耳コピも譜読みも普通に出来て当たり前たと思うんだけど、
譜読みも出来ないなんて、ヤマハ出のヤマハの講師かなんか（ｗ。

>>847 のお父ちゃんなんですけど、>>858-869 は理解不能。
　こんなんだから、娘や嫁に無視されるんだろうな。
　もう寝ます。

>>847
いや、ここに出てくるだけ偉いよ。
なんなら、バイエル習ってみませんか？
で　娘さんの月謝はおいくら？
そんなハイペースで　月６０００円とは考えにくい・・・。

>870
そんなの、いいよ〜。
別に分からなくてもよろし。
娘のやってる事を温かく見守ってあげてください。

847 のお父ちゃん！
こうなったら今から練習しまくってショパンの英雄でも
嫁＆娘にきかせれば一目置かれる存在に返り咲けますよ。

すみません、学習者なんですけど、
どうしても♯♭（調号、臨時共に）に弱いんです。
ハ長調なら初見できるのですが、調号がある上、臨時が出てしまうと、
とても楽譜を見ただけでは、どんな曲なのかが想像もできません。
鍵盤上で音を出してみなければ分からないのです。
ピアノ講師さんなら「過ぎ去った昔」の問題かもしれませんが、
何かよい克服法、アイディアがありますでしょうか？

>>867
すこし考えてみたんですけど、やはり音名念仏の有効性には疑問を感じます。
目の訓練にせよ何にせよ、五線上の音符の移置と音名といくら速く結びついても、
実際の音程と結びつかなくては何の意味もないように思えます。百歩譲っても
ピアノならば鍵盤の移置、他の楽器ならばその指遣い、でしょうか。
音名念仏のような音程を無視する練習法では、当然音程に結びつける訓練には
ならないし、唱えるだけですから指遣いにも結びつかない。そのうえリズムも
つけないのですからリズムの練習にもならない。
それなのに、あえて音名を結びつける益ってなんなのでしょうか？
現にわれわれは楽譜を読むときに音符の形を即座に音程に結び付けているわけで、
その間に音名を介在させればそれだけ処理時間がかかって、かえって
読譜の負担が増えるだけのように思います。

>875
ごめん、音程ってなあに？
長2度とか完全5度とかとは違うものだよね？

>>876
鳴ってる音の｢高さ｣

>>875
そういう練習をくり返すのがソルフェージュなんだよ。
視唱のテキストやコールユーブンゲンとかやってみたら？

ただね、１つ１つの事を確立させてから関連づけて１つの流れにしていく行程を
無駄と思うんなら、何をやっても無駄じゃない？
音名を読む、リズムを理解する、音程をつける、調性や和声、拍子、フレージングを
考える、その１つ１つの過程がすごく大切なんだよ。
それが１度確立してしまえば、どんな曲に向っても自分で曲を立ち上げる事が
できるようになるんだけど、それでも邪魔臭くて嫌かなぁ？

ちょっと質問させてくだい。
私は「大人から」なので、テクニック的なことは曲をやりながら教わっているのですが
子供とか受験生とか起訴をたっぷりやる人たちの場合、例えばハノンを使ってレッスンを
するときなど、どういう風にやっているんですか？１番から順にきれいに弾けたら○みたいな
感じで全部やるんですか？

>>878
各論に総論で答えられても･･･。

>879
それは各先生によって全く違う｡
私はハノン1から初めて31まで次はト長調で､へ長調で‥
次は１〜５まで続けて弾く次は‥というふうにやっていった。
一つ一つ指の形､音の粒を揃える事､力を抜く事､等習ったけど､
完全に出来なくても次に進んだよ｡腕の力を抜いてないと
１〜２０まで続けて弾けないからそういう練習もやった｡
同時進行で音階とｱﾙﾍﾟｼﾞｵをやった｡残りは一応流しただけ｡

...761に真面目に答えてる、おそらく先生であろう人達が気の毒になってくる。

一生耳コピでやってて下さい。

ところで夏休みの期間、特に小学生の生徒に与えてる課題とかありますか？

>>874
ハ長調が苦にならないならリズムの問題ではないから道は遠くない。
まず臨時記号対策に「半音程」をしっかり憶える。臨時記号ってのは
もとの音を半音ずらす意味だから、まずもとの音を思い浮かべておいて
そこから半音ずれた音を狙えばよい。
調号はもっと簡単で、単なる平行移動。ハ長調のときの｢ド｣の五線上の
移置を調号数に応じてずらすだけ。
原則は以上。あとは数こなせばそのうち平気になる。

>ところで夏休みの期間、特に小学生の生徒に与えてる課題とかありますか？

お友達を３人勧誘してきなさいっ！！　できない子はおしおきよっ！！

>>871
　嫁さんに聞いてみます。
　「何すんのよ！」って凄まれるのがオチかもしれないけど。
　ちなみに、電車で行くと往復2,100円かかるそうです。（一人分。娘はタダ）

　ロープさえあれば、どんなピアノでも曳いてみせます。体重120kgですから。
　

>>882
違うかもしれないけど
761さんは、自分の経験だけが元になってる
先生達は色々な生徒に教えた経験を元に発言している
この辺が話が噛み合わない理由かもしれない。
人によって、自分が躓かなかった所でも
思いがけない障害になったりってあるでしょうから。
761さんが意味ないと感じる事も、子供の指導や
読譜で苦労している人の指導に役に立つと思うな。

＞875
音程とは、「ふたつの音の高さの差」のことです。
あなたの「音程」、それから「音符の形」という言葉の使い方は間違っているように
思うのですが。

私自身は、楽譜を見れば、頭の中で音楽を鳴らすことができます。
何故できるか、というと、
「右手のこの音は一点ハ（真中のド）だから鍵盤のこの場所で、
四分音符だから一拍（例えば）伸ばす」
というようなことを即座にしているからです。

あなたは譜読みのとき音名を意識していないようですが、それはきっと、
意識せずとも理解できているので、即座に楽譜が実際の音に結び付いているのだと
思います。しかし初歩の段階では、楽譜にドの音が書いてあっても、
「ト音記号でここがソだから、ソファミレド…、あっドだ！」という行程を経なければ
実際の音に結び付けられない人もいます。
そのような人に対して、考える前に音名が浮かぶようになるために、早読みを行っています。

まずは音名だけ→同じドでも高さの違いを意識、と、同じ早読みをさせていても
段階に応じて求めるものは違います。
そして次の段階としてリズムのみ（これは音より先に行っても構わないと思っています。
得手不得手で臨機応変に）。最後に音もリズムも、このときは指遣いやフレージングも、
となる訳です。

>>847
そんな遠いところまで、奥さんではなく旦那が送迎しているたぁ
驚き。これはただものではない。
で　月謝いくらだゴラァ！

>>882
帰省先にピアノ持っていくわけにいかないので、夏休みは困りますね。
９，１０月に発表会なんかできないねぇ。
とりあえず車の中でCD聞いて、なんのCD聞いたか報告せよと
言ってあります。
だけど　気合い入れている子は夏休みはピアノがないから旅行しない
とか言ってますね〜。
練習できませんでしたという程度で、家庭のピアノに対する情熱が
うかがえますね。

>>886
いや鋭いねぇ。
その可能性は漏れも自覚していた。
漏れの考えは漏れの経験だけが元になっているからこそ
漏れ以外の経験に基づいた的を射た反論を
執拗にほしがるわけだが、
しかしどこまでも隔靴掻痒の感を拭えぬのはなぜ？
882に至ってはもう完全に血迷っちゃってるし…。
そんな中、唯一867さんの存在は実に貴重でありますよ。

>>887
「音程」は厳密に言えばたしかに間違いですね。>>852の「音程をつけずに」という使用例を流用しました。
一般にも「基準音からの高さ」という気持ちで「音程」がこういう風に使われることはめずらしくないと思います。
「音符の形」の方は間違いかどうかよくわかりません。楽譜とは音の「動き」を「絵」に表した一種のグラフだ、
という気持ちが言わせた表現だと思います。

>私自身は、楽譜を見れば、頭の中で音楽を鳴らすことができます。
>何故できるか、というと、
>「右手のこの音は一点ハ（真中のド）だから鍵盤のこの場所で、

その記述の中で「一点ハだから」という部分は実際のプロセスでは省略されているとは思いませんか？

「右手のここはこの音（のイメージ）だから鍵盤のこの場所で…」

>「ト音記号でここがソだから、ソファミレド…、あっドだ！」という行程を経なければ
>実際の音に結び付けられない人もいます。

私も最初はそんな感じだったように憶えていますよ。ただ、そのとき「ソファミレド」は決して音名念仏ではなかった。実際の音のイメージ
でした。
もし「ソファミレド」が本当に音名念仏だとすると，上の記述は実は省略がすぎるので、本当なら「あっドだ！」の後に改めて音名「ド」を
ドの高さのイメージに結び付けてやらなければならない。ここに非常な浪費を感ずる。しかもその場合「ソファミレ」は一度も音の高さとしてイメージされていないことになる。
どこまで本当なんでしょうかこの話？

要は、音符←→音名←→音というワンクッション置いた対応を作るよりも音符←→音という直接の対応を作ることを狙ったほうがなんぼか効率的だろうに、というだけのことです。
そしてそのためにはまずは楽譜を前に実際の音を聞く以外に方法はなかろうと。

>>881
回答ありがとうございます。
いろいろと教わるうちに指の弱さが気になってきましたので
皆さんがどのような訓練をされてきたのか、どのように教えているのかに
興味がありました。今月は先生の都合でレッスンはお休みでしたので
こちらの先生方に質問させていただきました。参考にさせていただきます。

最近、どこの学生向けコンクールも１０年前より
レベルが下がってると思いませんか？
課題曲の難易度も、出場者の演奏の完成度も。
勉強同様、ピアノも実力が日本全体で
落ちてるんでしょうか？

>>８９３
こんなレベルのコンクール、やる意味あるのかねえ・・・

（1）小学校1年　25の練習曲　No．1　素直な心　ブルグミュラー
〈2〉小学校2年　子どものためのアルバム　No．20　学校の帰り　ケーラー
〈3〉小学校3年　ソナチネ　Op.36　No．4　へ長調第 1楽章　 クレノンテイ
（4）小学校4年　ソナチネ　No．6　へ長調　全楽章　ベートーヴェン
（5）小学校5年　インヴェンション　No.3ニ長調BWV789　No.5 変ホ長調　BWV776　バッハ
（6）小学校6年　シンフォニア　No．3　ニ長調　BWV789　バッハ
（7）中 学 校 　ソナタK．281　変口長調　第1楽章　モツァルト
（8）高等学校 　　予選曲　　　平均律クラヴイーア曲集　第2巻
　　　　　　　　　　　　No．15　ト長調　BWV884　プレリュードとフーガ　バッハ
　　　　　　　　　本選曲 自由曲　1曲　(但し12分以内の曲)

>>894
彩の国埼玉の課題？

どんなに言葉を尽くしてもきっと７６１には伝わらないだろうから
ﾔｼにかまうのはやめようYo
ﾔｼにはきっとソルフェージュがなぜ必要かを説いても
無駄な事だというだろう。
CDで聞き覚えをどうしてもやりたいのだろうし、自分が正しいと信じているんだろう。

>>883
早速のアドバイスをありがとうございます。
調号に慣れる為には、「その調性でのドレミ〜」という音階を元に
各臨時記号を考えればいいのですね。
今迄、ハノンの音階をただ単に鍵盤上で弾くだけで、
各調性の主音等を意識した事がありませんでした。
本当の単に「書いてある音を拾うだけ」だったので…（苦笑）
きっと音階を「調号に慣れる」「その調性のドレミ〜を感じる」
「ここがドならソはここのキーになる」等を意識して学習すれば
調性、臨時記号に慣れる、と解釈してよろしいですか？
（勝手に自分で想像しただけなんですが…）
他に具体的にこのメソッドをこう活用すれば、というのはありますか？

>>888
　もちろん、お母ちゃんが付き添いです。わたしは運ちゃんです。ｴｯﾍﾝ!

　ピアノの個人レッスン。毎月3回（程度）。一回45分（以上）。謝礼12,000円。

　嫁さんの先生が娘の先生。

　謝礼額を尋ねたところ、おこずかいから出してくれるの？だってサ。
　こずかい減らされたら、>>888 さん　一生恨んでやるからね。

>>897
おみごと。それだけ理解できてれば理想的。
調号は音階をずらす記号（音部記号といっしょ）。
臨時記号は音を音階からずらす記号。
音階をしっかり持ってさえいれば臨時記号には敏感に反応できます。

ｽﾏｿ、>>889は883。

すみませぬ、ちょっとお助けくださいまし。
私は単なるフツーのサラリーマンなんですが今度人前でベートヴェンのOp.110を
弾くハメに陥っております。それで、ある程度公の場ってことで焦って
以前ついていた先生にある程度仕上げてから聴いていただいたんですが、
「あらかた仕上がってるが構成力が足りない」とおっしゃるんです。
一応和声や対位法に関しては勉強したこともありましたし、
フーガは自分なりにかなり仕上げたつもりだったんですが
どうも問題は1楽章のほうみたいで、つっこんで
質問しても明確な答えが返ってこないんです。
それでこの構成力、というのはどういう所を聞いておっしゃるのか
教えていただけないでしょうか？
具体的にどうしていいものやら困ってしまって。

へえ。

あぅぅ、やっぱ素人じゃこういうスレお邪魔しちゃいけないっすか。。。

>>901さん
説得力じゃなくて構成力を指摘されたんだぁ〜
ふぅ〜〜〜ん・・・

>>901
スタイルアナリシスという本があります。楽譜を扱っている楽器屋さんに
いってください。それでだいたい解決つくとおもいすまよ。

>>904さん
そうなんですー。あ、説得力なんてないと思われますが
構成って、実のところあまり意味がわからなくて。

>>883 >>899
迅速なお返事、ありがとうございました。
ピアノを学習して１０年近く経つというのに、情けないですが、
こんな状態という事は、意識不足だった事がわかりました。
手を動かす＆耳を澄ませるのみで、頭を使う事をしてなかった…（苦笑）
練習、克服法が分かりましたので、意識して練習します。
まずは、今やっている曲の調性のスケールから確実にやってゆきます。
（慣れもしないのに、いきなり欲張っていろいろな調性をすると
使っていなかった頭が拒否って混乱しそうなので…笑）
本当にありがとうございました、明日から効率良く練習できます。

「構成力」なんて曖昧な言葉を使っているところが、ちょっとその先生もよく分かっていないような気がするけど…。

たとえば、第1楽章冒頭のテンポと、再現部のテンポが違ってたりすると、「構成力」が無いようには聞こえますよ。

今度、モシュコのエチュード集でＣＤ出します。
皆、買ってね。

たしかに「構成力」じゃ漠然としてるね。
フレージングとか息継ぎなんかの細かいところはどうなの？

現役講師ｲﾀﾀＮＯ１のＨＰです。
http://isweb8.infoseek.co.jp/art/rei136/index.html

>>910
ｱｲﾀﾀ、フレージングと息継ぎぢゃおんなしいみぢゃん...
フレージングとアーティキュレーションと言いたかったんだYO

レスありがとうございます。
>>908さん
構成力って、そういう各部のテンポのバランスといった意味だったんですかー。
ただ、Op.110の場合、冒頭4小説はほぼ序奏でその後が主部と
思っているんですが、展開部の終結に序奏の主題を元にした部分があって
その後、第一主題なのに転調した再現部になだれこむ、といった感じで
なんとなくですけど素人的にはブルックナーの9番のように
展開部から再現部の繋ぎ目を融合させたいんじゃないか、という感じがするんです。
その再現部に入ってすぐに転調するところでどうしても感覚的に
テンポを落としたほうが美しく響くように感じるのを考えると
再現部に入ったところのテンポは冒頭よりほんの少し遅めのほうが
好ましいんじゃないか、って思ったり。。。
曲が曲なんである程度のテンポのゆらぎはしょうがない、というか
無理やり一定にすると殆ど曲にならないように感じてしまうのは
やっぱり素人考えなんでしょうか。
自分的に一番自信がもてないのは3楽章のフーガまでの部分で
これこそ構成もなにもよくわからない、ってのが正直なとこだったんで
こちらを指摘されたのなら、もう心から納得だったんですが。

長くなってしまってすみません。
>>910さん
フレージングはどうなんでしょう？とりあえずこの曲をやるってことで
随分演奏を聞いたんですがギレリスの演奏に感銘を受けたので
影響うけまりましたけど、あの遅いテンポをもたせることは到底できないので
なるべく近づけられるようにペダル少な目で指でコントロールできるように
努力中といった感じです。対位法的な部分で声部が分離して聞こえる工夫とかは
していますけれど、フレージング自体はうまくいってるんだか・・・謎です。
>>905さん
ちょっと平日は楽器店に間に合いそうにないので今度の休みに
見に行ってみます。ありがとうございました。

>>913
最初の４小節が第一主題だよ。
あなたが展開部の終結って言ってるのが再現第一主題。ちゃんと主調でしょ。
もしかしたら調性感が曖昧なのを｢構成力がない｣って言われたのかもしれませんね。

>>901
即効性のあるやり方ね。アカデミックじゃないけど。

キリギリリスが好きなならそのコピーをしましょう。なんでもいいです。レコー
ダーを用意して自分の演奏をページ単位ぐらいで録音してキリギリリスと比較しま
す。スイッチョンギギギギっ
で、違うところは弾きなおして、とにかく似た感じにします。これを３日もやると
かなり演奏がよくなりますよ。

>>916
そんなことして楽しい？

>901
悪い事は言わないから>916の方法は止めといた方がいいよ｡
自分の音楽がメチャメチャになるよ。

楽しくなくてもいいんだよ。とにかく本番間に合わせたいんでしょうし、
自分の音楽がどうのと言ってる場合じゃないんでしょう。それに誰も素
人の構成した音楽なんて聴きたいと思ってないでしょ？発表会ならべつ
ですけどね。
とにかく即効性はある。とにかくこの方法は自分の演奏のどこがダメな
のか客観的に聴けるから修正もしやすいの。

こいつ逝っちゃってる...

>>847
やっぱりねぇ。そのくらいするよねぇ。
それなりの先生でないと、奥様納得しないっしょ。
で、ピティナのコンペには参加されました？
娘さん。

>>911
これといって、痛い教師にみえないのですが？
この人に恨みでもあるんですか？

>>915
ひゃーっ、そういうことだったんですかー。マジで驚きました。
しかしそうすると第1主題ってのは、冒頭からと5小節目からの
割と独立したような（というか俺が変なだけかもしれませんが
最初の４小節がどうもテーマというより導入っぽい印象に感じてしまって）
２つのものを抱えてると考えるわけなんでしょうか？
いや、そう弾ける弾けないというよりちょっと楽譜自体が面白くなっちゃったので
ウザイかもしれませんがよろしくお願いしますです。
なにぶん、こういう話しを伺える機会がそうあるわけではないので。

>>923
5小節目以降がやたらメロディックで目立つからそう聴こえても不思議はないけど、
形成機能としては第一主題の変奏というか敷衍（リズムパターンの類似に注意）
による移行部ですね。移行部だから提示部と再現部で転調経過が異なって自然。
最初の４小節から引き出した材料が全曲にわたって徹底的に使いまわされている
のをみても、単なる序奏と片付けるには内容濃すぎるとか思いません？

>>924
いや、本当に展開部やパッセージに頻繁に最初の4小節、あるいは断片が
出てくるんで、余程この4小節が重要なんだな、と思ってはいたものの
楽譜より耳の印象のほうが優先してしまっていたんですね、俺の頭の中では。
第一主題から派生したものだったなんて思いつきもしませんでしたし
完全に大きな勘違いをしていたというか・・・。
こう考えて楽譜を見ると非常に精緻なソナタ形式に読めて
915さんの言葉、非常に強烈なでした。これが演奏に活かせればいいのですが
それはそれとして、今までよくわからなかった他の曲でも
新しい見方ができそうで、本当に感謝しています。
ありがとうございました！

>>921
　ピティナのコンペ？？
　わたしが建築屋で、よくコンペに出展していることをよくご存じですね。
　たいした賞はもらったことはありませんけどね。
　でも、娘？　それにピティナ？　ピティエナ？？

ピアノ講師は午前中何をやってるのか？

>>926
ワラタ...おもしろいよ〜　ネタじゃなければスマソ　
>>927
これから寝る。

>>927
大人の生徒のレッスンと自分の勉強かな。

といいつつカキコ（ｗ

年くってピアノに目覚めて音大行って講師になった人いる？

年くって目覚めて講師辞めた人は多数知ってるよ

桐朋の「子供のための音楽教室」って、どういう経歴の人が教えてるの？
娘がどうしても「ピアノ習いたい」と言うので、
やるからには中途半端な気持ちではさせたくないし、親もそういう心構えで
習わせようと思っています。
だからといって絶対に音大に入れたいなど、思っておりませんが、
努力するということを学んで欲しいと思っています。
色々教室のことは調べているのですが、やはり基本をしっかりと学ばせるには
音大付属の教室が良いかな、と考えていますが、
その中でもやはり桐朋のが一番良いのでしょうか？
詳しい情報教えてください。
ちなみに娘は３歳です。

>933
趣味でいいとおもうならお金も時間も内容ももったいないよ､桐朋音教｡
あそこはぜひ音楽への道を進みたいと思う人ばっかりだから､
ほんわか気分では挫折感ばかり味わってやめるはめになります｡
そのお金と時間で水泳､英語､習字､他にいくらでも出来ることはある。
子供にある程度の音楽才能があればそれを伸ばすのには一番いいとおもうけど。
講師は桐朋音教から桐朋学園大学に進んだ人ばっかりと思う｡

933です。私の考えは、一つの習い事をとことん頑張って努力するということです。
そんなに、なんでもかんでも手をつけると全てが中途半端になります。
娘にもそのことはしっかりと説明した上で、それでもピアノ習いたいと
言うので、習わせることを決心しました。
「お金も時間ももったいない」と書いてありますが、
そういうことは、覚悟の上です。
娘にも「ピアノの練習は毎日一生懸命練習しなければ上手にならない。
楽しいことばかりではない、辛い事だって沢山あるのよ。」と言うと
それでも目を輝かせて「頑張る」と言ったので、親として一大決心しました。
ほんわか気分で習わせようとは思っていません。

もう２〜３年待ってからでも遅くない気がしますがぁ…

専門家にするんでなければ学齢期以後でもじゅうぶん
（もしかしたらその方が望ましい）と思うんですよ｡
物心つかないうちから始めるのなら否でも応でも専門家にする
という覚悟でなければ害のほうが多いんじゃないでしょか｡
「楽しいことばかりではない」というのは言い聞かせかたが足りないんで
いっそ「苦しいことばかりで楽しいことなんかぜんぜんない公算が高い」
と言い聞かせるくらいでないと。

>935
なんだか危うい感じがしてレスつけます。
ひとり娘さんですか？　もちろん全てが中途半端と思われるのはわかります｡
しかし、ある程度きちんとやってればいいのでは？
その中でその人なりの才能が目立ってくると思います｡
それからでも遅くはありません､
3歳は一般的にはまだピアノ実技は早過ぎです｡
頭が良いと割りに最初はどんどん進みますが､
それを才能と間違えて叱咤激励して4歳くらいで2時間も練習させると
遠からず挫折します｡　本当に才能があればきちんとした先生についていれば
のんびりやっていても7〜8歳で充分芽が出ます｡
桐朋を否定しているのではありませんがその中で冷静に我が子を見ることが
大事です。

933さん、ご自身には音楽経験はありますか？
音楽でなくとも、娘さんに求めていることと同じ取り組み方で、
お稽古事に取り組んできた経験はおありなのでしょうか？

私はピアノ教師の母のもと、物心つかない頃からピアノの英才教育を受け、
音高→音大→ピアノ教師、というよくあるパターンの者です。
何が何でも音大、と思えば、今は選ばなければどこかには入れる時代です。
ですが音大（それが所謂有名大学だとしても）を卒業したからといって
モノになる訳では決してありませんし、中途半端に才能があったりすると
自己研鑚のための留学・リサイタルなどの費用はほとんど親がかりに
なることが多いです。
「絶対音大、という訳ではない」という「でもあわよくば音大」とも
受け取れるような気持ちでは、音大一直線で凝り固まった価値観の波に
飲み込まれてしまい、ずるずると使えない人間の仲間入りですよ〜。
経済的にも余裕があり、娘さんが結婚してからもずっと援助を続けて
あげられるのなら、桐朋音教も良いでしょう。
でなければ、「趣味として、頑張る」とはっきり決めて、個人の先生に
習ったほうが良い、というのが私の考えです。

忍耐力は確かにつく。
習うならきちんと、という933さんの方針は良いと思います。
周囲に絶対煽られないで、自分の考え方を通すのに自信があれば
どこにいっても大丈夫でしょうが、子供が可愛いからこそ
親ってなかなかクールではいられません。
本当は個人の先生で、近くに良い先生がいれば
一番いいのでしょうが。

私は初めての子供が3歳の頃、933さんと同じような心構えで桐朋音教を検討しましたが、
そこの講師である知人に相談した所、遠回しに反対されました｡
専門に進ませるつもりの親ばかりだよ、と。
実際は親同士の水面下の牽制の方が戦いかもしれませんね。
その知人もそうでしたが、桐朋音教の生徒は、別に先生の自宅でもレッスン受けてるとか。
933さんは桐朋音教の先生を探して、そういう個人レッスンだけ受けられたらいかかですか？
お嬢さんに見込みがあれば、先生の方から専門に進む事を薦めて下さるでしょう。

でも桐朋音教の実質ハードなシステムでは、
もっと他の分野に秀でた才能が有るかも知れない
3歳のお嬢さんの可能性を見つける余裕がお母様に持てるか疑問です。

それと、3歳児の「頑張る」は全く信用出来ないですよ、経験として。
大人だって絶対頑張るつもりでも、英会話やダイエットに挫折するじゃないですか。

933さん。
939さんも言ってたけど、933さんは自分自身で楽器を習ったことありますか？音楽は好きですか？
あなたの信念もよくわかります、確かにひとつのことをやりとげるということを子供に教えたいあなたの信念は立派だと思う。
私は子供の頃ピアノ演奏がダメだったのでえらそうなことはいえませんが（現アマ管吹き）もちょっとここで意見聞いたり
情報集めたりしてから決めてもおそくないんじゃないでしょうか。
自分も子供と一緒に音楽を好きになって、子供といろんな音楽を探して一緒に歩いていく風に考えた方がいいと思う。
興奮してしまった、変な長文でスマソ。

ピアノ弾きはあまってますし、この先も、いい思いする人はほとんどいないです
よ。充分に稼げるピアニストが国内にどれだけいるか？音大の卒業生が何人いる
か考えれば簡単にわかることです。0.001％もいないですよ。宝くじにあたるぐ
らいの確率はあるかもしれませんけど、そんなものに人生かけさせますか？

といいつつも、幼児期じゃないと伸びない部分もあります。基礎力は特にそうで
すからピアノにこだわらずに基礎力をつける方向で努力なさったほうがよいとお
もいますよ。

ある程度まで弾けるようになってもその先にいけない人達の限界はこの基礎力の
なさとアタマの悪さが原因とみてます。演奏技術なんてあとでいくらでもつきま
すから、基礎力をつけることだけ考えたほうがいいです。

そうすればあとで何とかして食えるんです。ピアノにこだわらなければですけど
ね。

プロコのソナタの７番って
テクニックだけなら１番や３番より
易しいと思うんですけど、どうでしょう？

>>943
>といいつつも、幼児期じゃないと伸びない部分もあります。基礎力は特にそうで
ちょっと横からすみませんが
この「幼児期でないと伸びなくて後にその不足が限界の原因になる基礎力」って、
その内容はどのくらい正確に明らかになっているのでしょうか？
学術的に証明されているものがありますか？

桐朋出身者って、音楽表現も性格も、何というかチョット・・・
いえ、別にね、
私が出会った桐朋出身者が、たまたま変人ばかりだったのかもしれないけど、
でもさ、嫌な野郎が多かった。
狭量な奴ばかりだった。
腕としては上手っていえば上手なんだけどさ、
演奏を聴いていても何かね（＾＾；）

国立とか東京芸大の人達は、音楽以外でも、すごく博識で、
性格も腕も良かったなぁ・・・・

>>938
　音楽は全くの素人です。嫁さんはピアノ教師。
　質問があります。
　３歳の子供が２時間も集中力を発揮するのは不可能ではないでしょうか？
　自慢じゃないけど、４０歳のわたしなんか、１日に２時間も集中していない
のでは？と、不安になります。
　音楽を生業とする人には常識なのかなぁ？

>>947
938じゃないけど、938はそういう意味で言ってないのでは？
いやちょっと、あまりにウチの旦那の反応パターンに似てたもので、つい…。
居るんですね〜､似たようなタイプの男性って。
すごく優しい人なんだけど。
関係無いのでsageときます。

>947
発育がよく頭の良い子は3歳でもわりにきちんと練習します｡
そうしてすぐにピアノの進度が進み､課題が難しくなります。
それを次のレッスン日までに満足できる程度に仕上げようとすると､
4〜6歳で一日2時間以上も練習しないと間にあわなくなるのです。
もちろんそのまま上手になって小2位で3声､ソナタ､40番と行く子もいて
例えば中田義直はそういう子の為にｵｸﾀｰﾌﾞ以上出てこない曲を作ったり､
鍵盤の幅の狭いピアノを提案したりしてますがそういう子は稀です。
先生はレッスンしか見ませんから出来ていればもっと難しいものを課題に出し､
真面目な凡才は挫折します｡毎日の練習を見てる親の良い判断が望まれます｡

>>949
真面目な凡才であるか真の天才であるか見分ける必要があるということですか。
毎日見ていれば専門家である先生よりも素人である親のほうが見間違える危険が
少ないんでしょうか？
ほとんどありえないだろう真の天才向けの指導を真面目な凡才にもそのまま
適用してしまうのが、ピアノの先生のデフォルトの指導法だとすると、あまり
褒められたことではありませんよね。

>950
全体を大きく外から判断すればそうです｡
しかし、949はもう少し狭い話で､
凡才の逆は"天才"ではなく"秀才"です｡
そして3歳〜6歳前後と限定されてます｡

　４歳くらいから、毎日２時間のレッスンしている子供が、本当に存在
するみたいですね。唖然としています。
　そんな子供達が、普通の勉強に情熱を燃やしたら・・・　東大は定員
を大幅に増やさないといけないなぁ。
　世のお父ちゃん連中の大半は、子供（嫁さんも）が寝ている間に出勤、
帰宅の毎日だからねぇ。嫁さんや子供から相手にされないわけだ。

http://www.e-chene.com/ace/333333/

>>951
全体を大きく外から見た話になりますが、
クラシック音楽の教育には少数の専門家を育てるための方法をそのまま
あらゆる非専門家にも適用して憚らない部分があるのではないでしょうか。
本来適合しない指導によってスポイルされた多くの非専門家＝挫折者の
犠牲の上に少数の優れた専門家を育てるという、究めて非情なシステム
であることを、幼い子供にこの道に関わらせようとする場合にはとくに
念頭におく必要があろうかと考えます。幼ければ幼いだけ外れたときの
スポイルも大きいでしょうから。

実際問題として、たとえ専門家教育としてでも、３歳〜６歳前後の早期
教育にどれほどの意味があると考えられますか？

音大を出てピアノを教えていますが、子供の頃から２時間は練習していましたね。
幼稚園のときは既に自分の記憶としてあるし、それ以前は、母もピアノ教師だったので、
母がつきっきりで練習させていたそうです。

その母曰く、
「ピアノ（音楽）だけ一生懸命すればいいと思って、外で遊ぶ暇があったら
それよりピアノを弾かせてきちゃったからねぇ、あなたには基礎体力がなくて、
それが演奏を今ひとつ伸びなくさせているね」
お〜い、今更言うなよ、お母さん・・・

昨日の衛星で、ヴァイオリニストのヴェンゲーロフが、
「良い音のためには良い筋肉が必要である」と言っていました。
ジムでダンベル挙げてたよ。
幼児期でないと伸びない基礎力って、例えばこのような、ピアノに関係無く
生きていくことそのものの基礎力だという気がしています。

幼児期にはピアノの練習なんかしてないで外で遊べ、ってことですか？

どうせ子供を専門家にするんだったら、
医者とか弁護士とか社会的な地位が高い
職業にしたほうがいいよ。

投下資本の回収もできるしね。

>医者とか弁護士とか社会的な地位が高い
>職業にしたほうがいいよ。

投下資本を回収しなければならない家庭はそうすべきでしょうが
子供を音楽家にしようと思う家庭はそもそもその必要がないというか、
世の中を潤いあるものにする為の社会奉仕の意味合いが強いんじゃないかな？
（本人達の意識は違うところにあっても結果として）
そのくらい経済的に余裕のある家庭、且つ頭の良い子供を持ち、更に子供に
やる気のある場合に挑戦すべき道のりでしょうな、音楽家は。
他の芸術、スポーツの事情は知らんけどね。

>>945
943です。　学術的にですか..（笑）なんでも科学的な検証の方法に則り解決され
ていとは思わないでくださいね。

幼児期でなくては身につかない基礎力としてよく知られているのは絶対音感などの
脳の発達時期と訓練の時期が一致しなければいけないものです。語学と関連するよ
うな脳の使い方もそうですね。こういったものは残念ながらある程度の年齢以降は
身につかないです。

まあ、絶対音感などあれば便利という程度のものですからそのために何かを犠牲に
するほどのものではないです。しかし、かなりハイレベルな戦いをするならばあれ
ばよい能力の一つです。たとえば学習の進度が少し早いでしょう。説明をしたとき
にそれがソなのかドなのかという説明なしに音で示して行けるとか、その理解がた
やすいでしょうね。四小節ずつ説明をきかないといけないか３２小節いきなり説明
しても理解できるかの差なども発生するでしょう。くだらいなですがそれが基礎力
の差です。

ピアノの先生方に質問があります。
４歳の子供がピアノを始めるため、これを機に楽器を購入しようと考えています。
予算は200万円近くあるため、グランドでも可能だとは思いますが、４歳では、
かえってアップライトやクラヴィノーヴァのようなもののほうが良いのでしょうか？
また、グランドにも色々あると思うのですが、どれくらいのレベルのものが
お勧めでしょう？

専門家にするつもりはありませんが、ピアニストの演奏を聴いて、自分なりの判断が
できるように育ってくれれば、と思っております。「聞く耳」を養うためには
始めからグランド、と思っていたのですが、何分素人考えですので、
専門家の方のご意見を伺いたいのでよろしくお願い致します。

>４歳では、かえってアップライトやクラヴィノーヴァのようなもののほうが良いのでしょうか？
これだけは絶対ありえないですよ。
>始めからグランド、
なかなか良い心掛けですね。

>グランドにも色々あると思うのですが、どれくらいのレベルのものが
>お勧めでしょう？
あんまり安い型だと当たり外れの差が激しい話も聞いたことあります。
そーですね〜、意見がいろいろ分かれそうですね。
みなさま、どのあたりがよさげでしょうか・・？

＞961
レスありがとうございます。
グランドでは、鍵盤が重過ぎて幼児の指には負担かなとも思ったのですが、
「絶対」とまで言って頂けたのでやはりグランドに心惹かれます。

ヤマハで調べたら、「Ｃ５Ｌ」というのが予算的には良いかなと思ったのですが、
もう少し安い「Ｃ３Ｌ」というのをいずれ買うことにして、今はアップライトを
買っておく、という選択肢も一応考えています。
「聞く耳」が育つ前に指を傷めたら元も子もないので…。

引き続き、ご意見よろしくお願い致します。

933です。私も以前ピアノを習っていました。
わりと専門的に。師事していた先生が音大（桐朋）を薦めて下さいましたが、
普通大学に進みました。
ですから、娘を出産してからも趣味としてピアノの練習をしております。
娘もピアノを弾くことが大好きなようで、私が弾いていた曲などを
自分で音を探して弾いています。（まだ楽譜は読めません）
聴音なんかはわりと得意で、聴いた音はすぐに何の音かはわかります。
初めは私が教えようかと悩みましたが、私も母がピアノ講師で母からピアノを
教わった経験上、親が教えない方が良いかもしれないと思い、他の先生に
習う決意をしました。　私は地方出身の為、東京の音楽教室事情が分らず
悩んでいる次第です。家にもグランドピアノがありますし、習うんであれば
しっかりとした先生に尽きたいと思っているのですが、あまり個人で教えている
良い先生がわかりません。

>>960
予算が200万もあるならグランドだと思いますよ。
家のスペース的にも問題無いのなら。

予算とスペースが無ければアップライトで我慢するしかないが、
ある方は最初になるべく良い物買った方が良いですよ。
あとで買い換えるのも大変ですから。
200万もあるのなら無難に良い物買えそうですけど。

＞964
やはりグランドですか、ありがとうございます。
４歳の子供にグランドは早い、とか、かえって負担だからやめろ、とか、
否定的な意見が周り（素人ですけど）に多くて、
所詮、親のエゴかなぁと悩んでいたのです。

アップライトで「我慢」って、その程度の位置付けなのですか？
ちょっと驚き…。

200万もあるなら、べつにヤマハにこだわる必要もないと思われ。
ほかのメーカーも検討せよ。

小さい子には指には負担ですが、うちの子は生まれたときから
私のグランドで練習していますが、どのみち、電子ピアノも生ピアノも指を矯正されるので
小さい子のちぃちぃぱっぱレベルならあまりいいんじゃない？気にしなくて
と　思った。いや　小さくてもレッスンに行ったとき、抵抗なく弾けるようだ。

＞966
ヤマハとカワイしかよく知らなくて。
実家に、母のお嫁入り道具のカワイのグランドがあって、私はそれで練習していました。
子供のため、と言いつつ実は自分のためにグランドが欲しかったりするもので、
後ろめたい気持ちもあったのですが、自信を持って買うことができそうです。

子供の頃　グランドの部屋が会ってそこは防音してあった｡
結婚してからｱｯﾌﾟﾗｲﾄを普通の部屋に置いていたが､
家を建てる際､グランドとオーディオの為の部屋を作った｡
居間にピアノ置いてる写真よく見るけど､練習してる時は
他の家族はみんな我慢してるのかな｡
うちの子供は趣味だがそれでも2時間は練習してるので兄妹2人で
4時間居間で音がしてるなんて耐えられないけどな｡
ピアノって買った後仕舞っとくわけも行かないから
4歳位でグランド買って子供がピアノ止めたら売っちゃうのかな｡

＞690
グランドの方がタッチが重いとか力が居るなんてことはないから安心してね。
調整でいくらでも軽くできますよ。それに重力をよりどころにして重さを作っ
てますからアップライトより自然で余計な力が要りません。

ぜひグランド買ってくださいね。そして家族全員でピアノはじめちゃえばいい
んです。

＞968
もともとは私の趣味でもあるので、子供が止めてしまっても売るなんて
しませんよ。
防音のことは、気づいていませんでしたのでご指摘ありがとうございます。
実家は田舎だったので、窓全開でもクレームなどはありませんでした。
時代も良かったのでしょうね。
今の家では、置くのは一応ピアノ専用の部屋ですが、特に防音している訳では
ないので、これから対策を練ります。

＞969
安心しました。ますます堂々とグランドを買えそうです。
防音費用も要るとなると、ヤマハならば「Ｃ３Ｌ」というのになりそうです。
他のメーカーも調べてみますが。

１歳の子供もいるので、皆で大切に家宝にするつもりです。

アップライトでもグランドでも電子ピアノでも
もともとピアノというものは大人の楽器だ。
大人のものならば、子供には
「あなたはまだ子供だから、これは大人になってからね｣
って諭すのが本来じゃないのか。
子供のうちからやらなければ身につかないものがあるなんて
そうとうに眉唾な話だと思う。
冷静に考えて、
ピアノが子供のお稽古事としてこんなにも蔓延するという状況は
どうもすこしおかしいのじゃないか。

>>971
大人になってからでは手遅れなのさ！
何も解っていないね。あなたは・・・ｗ

ピアノとバイオリンはなぜか大人になってからでは遅いね。もちろん
楽しむ事が目的ならば別にかまわないんだけどね。
たぶんね、このふたつの楽器は特別な能力が必要なんだよ。
他の楽器をやってみるとよくわかる。

>>971
楽器によって、適当な開始時期は違うでしょうね。
ピアノとバイオリンに関しては、小さい時に始める
良い先生につくというのが、本当に大きなファクターになります。
これは事実なので仕方がないです。

こどもがピアノやめても、グランドはインテリアになるけど
電子ピアノはインテリアにならないと思われ。

ところで一戸建てによくリビングにピアノのために、
床補強をしていますが、リビングにピアノ置いて、
家族がテレビ見たりくつろいでいるときに　
練習なんかできますかね。子どもはいいけど中高生くらいに
なると・・・？

右手と左手が同じように器用になるには子供のうちに練習するべきらしい
是非バッハを練習させよう

>>976
なかなかそこまで続かない。
だからその時になったら考えればいいよ。

>>978　
　ピアノの先生を嫁にもらったら、そんな悠長なこと言ってられないよ。
　リビング２４畳間にグランド２台とエレクトーン１台が置いてある。
　レッスン待ちの人がピアノ弾いたり、ソファーにふんぞり返ってコーヒーを
飲んだりＣＤ聴いたり。　
　リビングなんて、わたしにとって通路以外のなにものでもない。
　　
　わたしの部屋は家事室を改造した３畳間の窓なし。エアコンなし。

>>979
おやおやそんな事情があるとは知らず．．．
でも普通はその時になって考えればいいと思うけど。
うちは
リビング；アップライトから 隔離部屋；グランド になったのが
小５の時だったかな。
床の補強は割と簡単だった。
ピアノを弾いている時間には、父は仕事かゴルフ。
兄は全然ピアノの音を気にしないで
勉強したり寝たりしてた。

>>972-974
ほんとに遅いのかなぁ。
遅いと無反省に思い込んでるだけじゃないの？
子供のうちでなければ遅い
という話はよく聞くが
これこれこういうわけだから遅い
という話は一度も聴いたことがない。

左手と右手の指がそれぞれ違う動きをするということが、
４〜５歳児なら割にすぐ出来るようになる。
しかし遅く始めた子は、なかなか出来ない。
個人差はあるだろうが、中学生くらいだともう難しいよ。
すぐに次の音を弾く指が動かないんだから。
あと、音に対しての感覚も、小学校中学年くらいから
ぐっと鈍くなるね。

>>982
それらが｢思い込み｣でないとして
そうしたものの習得は遅く始めると難しいかもしれないけれど
不可能ではないわけですよね。
もし４〜５歳から始めることによる何らかのスポイルが
それらの技術を多少早く習得することによるメリットよりも
少しでも大きければ、
早く始めないほうがいいと言う結論にもなる。
早く始めることによるデメリットに関するデータは無いのですか？

>983
6歳でも遅すぎはしないけど､10歳は専門にやるには遅すぎの気がする｡
逆さまのデータになるけど､藝大桐朋レベルのP､Vlnの学生に
10歳以上で初めて楽器に触った人って皆無だと思うよ｡
早く遅くをどこで線引き？4歳と6歳？　4歳と18歳？
それによって答えも全く違うと思うけど｡

>>984
専門家向けはとりあえず除外しませんか。
子供のお稽古事として適当かどうかって話なんですから。
で、お稽古事とすれば早くても６歳以後見当ではないですかね。
６歳以前で始めるスポイルと、それ以後から始めた場合のデメリットの比較
データがあるといいと思うのですが。

スレ違いですが、どこで聞いていいかわからなかったので
講師の方にお尋ねします。
↓スレの１６３以降の疑問に対する答えをしりたいです。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027079905/l50

スレ違いすみませんでした

>>985
専門家向けを除外するなら、何時始めてもいいですよ。個人が楽しければそれが
全てです。４０歳からはじめてもいいんです。だいじ〜なお客様です。

>985
>987のとおりです｡
最初から趣味､情操教育の手段ならいつ初めても同じです。
言い方が悪いですが､到達点のたかが知れてますから｡
ただﾋﾟｱﾉﾊﾞｲｵﾘﾝは練習しないと進歩がありません｡
殆ど練習せず漠然と続けていてはどんな良い先生についても
何年たってもﾊﾞｲｴﾙ程度から抜けられません｡
習字プール英会話と根本的に違うところです｡
聴音等は練習しなくても上達しますが､楽器の基礎がなければ習う意味が無いし｡

>985
お訪ねしたいのですが、
＞６歳以前で始めるスポイル
ということにこだわってらっしゃいますが、具体的にどういった
事態を考えてらっしゃいますか？

＞６歳以前で始めるスポイルと、それ以後から始めた場合の
デメリットの比較データ
これは実際には難しいと思いますね。
どういう風に教育を進めていくか、その教室や先生次第ですし、
正にそれによって、子どもの能力は大きく変化しますので、
単に始めた年齢のみの区分けでは、メリットデメリットの判断は
出来ないんじゃないでしょうか。子ども個人の能力差もありますしね。
私は個人的には、６歳なら遅くはないと思います。
でも12歳は遅いと思いますね。

>>985
確かにいつ始めたって個人の自由だから良いのだが、
早くから初めて耳を鍛えておくと、先生が「こういう風に弾いてみて」
とお手本を示して弾いたことを聴きとってそれを理解し、実行できる。
というメリットがある。なので、音の違いを聴き取る耳を持っていると
レッスンを受ける時、スムーズにいくと思う。
音に限らず、リズムなんかでも同じことが言える。
ただ、親がクラシック好きでお家の中でいつもクラシック流れているような
環境で育っている子は、わりと耳のいい子多いけど、これはド、これはレなんて
音あて出来るのは、やっぱり早いうちから習って訓練しないと絶対に無理。
別に専門家にならなくても音当てできたらテレビで流れているような好きな曲を
すぐに弾けるから、ピアノが楽しくなると思うよ。

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あげ

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>>991

もうよいだろ

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