フィリップ・ヘレヴェッヘ　Part3

トルシエ談「監督という仕事はオーケストラの指揮者のようなものです」

もしヘレがベルギーチームの監督になったら!?
つい想像してしまった・・・

チーム全員が歌いだす

>>390
国歌斉唱めちゃめちゃうまくて、それだけ聞きに来る観客出現

今日はベルギー対ブラジル

カウンターが上手かったりして。

あーー、ついに1点取られちゃたーね。

ハーモニーは良かった。
負けちゃったけど。
やはりもうちょっとかつての切れ込みの鋭さやリズムが欲しいかも。

「審判が悪い」と不機嫌なヘレ

がっかり

>>397
岡ちゃんもそう言ってる
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002061703123.html

414 名前：名無しさん＠3周年 ：02/06/18 15:07 ID:MS8uETG1
ウィルモッツ「主審が誤審認めた」

　ベルギー代表のウィルモッツ主将は１７日、ブラジル戦の前半の自身の
“幻のゴール”に絡み、プレンダガスト主審（ジャマイカ）が誤審を認め
たと語った。
　問題の場面は前半３６分、右クロスをウィルモッツが頭で合わせ、先制
したかに見えたが、その前に反則があったとしてノーゴール。その後、ベル
ギーは２点を許し敗退した。

　今大会で代表を引退する意向のウィルモッツは「主審に問いただしたら、
彼はハーフタイムで映像を見たところファウルはなかったと言った。しかし
遅すぎた」と話した。しかし「私は彼を非難しない。これが人生、これがサ
ッカーだ。他のいかなるリーグでも起きうること」とも述べた。（共同）

日本も負けちゃったよ、ヘレ（泣

まあ、仲良く決勝トーナメント進出で良かったかも。
ウィルモッツはほんとみせてくれたね。
あとは、韓国とトルコを応援しよっと。

私は今後は世界最高守護神カーン様のおられるドイツと
タムタム王国セネガルを応援いたします

ＷＣで大騒ぎしているうちにＣＶの来日も近付いてきました

>>403
走れぐずども

>>405
これですな(w
http://homepage1.nifty.com/~s_aoi/photo/2002/kahn.jpg

しかし禿しくスレ違いなので　ぐず共はこっちへ走れ↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1024393775/

さっきニュースで、
ベルギーのサポーターの上品なおじさんが、スタジアムの客席で、
悪魔のツノつき帽子をかぶって、
お弁当を箸で食べようとして悪戦苦闘している様子が映されてましたが、
ああいうの放映するのって気の毒です。盗み撮りでしょ？
・・・でも、おかしかった(w

それはそうと、そろそろ本来のヘレネタって何かないですかね。
ＣＶ来日まだだし、新譜もないし、端境期で難しいな・・・

>>407
こういうときこそマターリとヘレ聴け。
ハスラーいいぞ！

保守かきこ

ヘレ抜きＣＶ聴きにいく人、このスレに何人くらいなのかな

>>410
点呼ですか？
１！

私は行けません・・（泣

行ける方は感想おながいします

フォーレ＋フランクをやっと入手しました。
レクイエムは、ごく個人的には以前の第2版の編成での演奏のほうが好みなのだけれ
ど（意図的な選択なのだろうとは思うのだけれど、ゲンツの声がバックと比較して
少々軽すぎないか？）カップリングのフランクがこんなに面白く聴けるとは思わな
かった。全世紀初頭の雰囲気のようなものがCDを通して伝わってきて良いですね。

下手すると落ちそうで恐いので上げておきます。

3!

クラシックプレスの夏号に鈴木淳史がフォレ+フランクの評を書いていた。
もちろん批判的（というよりシニカル）なのだけど、彼なりにきちんと聴いて
いるのがわかるし、的は外していない。
フォレは「天上的というより地上的」、フランクは「音が整理されていなくて
雑然としている」というのが鈴木の評だが、限られた字数の中でそう判断
した根拠をきちんと説明しているので、理解はできる。
しかも、鈴木の場合「雑然としている」というのが必ずしもネガティブな評価
ではないのが面白い。（本音はわからんが。）

それにしても「天上的というより地上的」という評は
この部分だけ読むかぎりはアホに近いですな（苦笑

そもそも鈴木淳史に「天上的なもの」の感知能力があるのか謎。

>>417
ま、たしかにその部分だけ読むとそうだね。
前世紀初頭のフランスの雑然とした雰囲気が感じられていい、というようなことを言ってたな。

鈴木は少なくともちゃんと聴いているし、できるだけ自分のコトバで説明しようという
努力は感じられる批評だったよ。
上の方に出てた許の本が頭に残っていて少し甘くなっているのかもしれないけど。
あれは俺も読んだけど、本当に箸にも棒にもかからないひどい駄文だった。

>>416
＞フランクは「音が整理されていなくて

あれは整理されていないんじゃなくて情報量が多いの！
整理されてないのは鈴木の頭。(w

>>421
なるほど（ｗ

ポリフォニーやテクスチャを処理しきれなくてビックリしたんだろうね。

鈴木のメモリが不足しています

>前世紀初頭のフランスの雑然とした雰囲気が感じられていい

校訂楽譜使用、古楽器使用、フランス式発音、といった
この録音の「当時を再現した」特徴を、
はなはだ表面的にとらえ、そこから単に連想を広げてみたというだけで、
演奏そのものを聴けていない、駄評。
きちんと自分の言葉で表現しようとする努力の跡は、
その批評が少なくとも卑劣なものではないことを示すが、
卑劣でない駄評というものもある。

同じ論法で、ヘレヴェッヘのバッハの演奏をすら
「十八世紀前半の教会の雑然とした民衆的雰囲気が感じられていい」
と批評することだってできそうだ（藁）
もちろん古楽器運動がとうに世間的に認知された今では、
そんな馬鹿げた批評は無効だが、
もしまだ認知されていない頃なら、この批評家、
平気でその程度のことを書いた可能性がある。
（また、かつては実際にそれくらいトンチンカンな批評家が大勢いた）

さきほどは「卑劣でない」と書いたが、悪意にとれば、
ヘレヴェッヘよりリヒターのような演奏に「精神性」があると言いたさに、
わざと「地上的」「雑然とした」という、
「非・精神性」を印象づけるような評語を使っているのかもしれない。

失礼。
「古楽器運動」→「古楽運動」

>>425
クラシックプレス読んだ？
ちょとだけピントはずれてるような･･･。

ベルギーフェアプレイ賞中間発表トップage。

>>427
読んでいない。すまん。
ただこのスレでの紹介のされかただけでは、そんなふうにしか思えない、
と言いたかった。

折れのカキコ痛かったね。反省。

ベルギー万歳。日本も三位で万歳。

ウィルモッツがもう一度見たいage。

結局ヘレ抜きＣＶ聞きに行く人は３人だけ？

なにせヘレ抜きだからねぇ・・・

逆にオケ抜き合唱抜きでヘレだけ単身で来たらどうする？
ただのおじさん状態ですが・・・

私はそれでも行きます（笑

>>434
読売ってこと？
たぶん行くっす。

>>435
いや、そうじゃなくて、ほんとに単身でお忍び来日してる情報があったら（笑
たとえば観光目的とかサッカー応援とか・・・
もっともインタビューで、
「ただ行って帰るだけなら、家にいて、日本に関する美しい本でも眺めていても
同じことですから」
と言ってますけどね。（じつはわりと出無精なタイプ？）

読売だったら私も迷わず行くっす。
それと点呼で「１」と「３」のあいだに「２」の人がいないようですが、
ほんとに３人いるの？
「３」の人は二人連れで行くのかな。

>>436
一緒にＷ杯決勝観戦したいっす。（カーン最高！）
その後日本の美味い物を・・・でもなんか刺身はダメっぽいな、ヘレ。

このスレ知ってヘレ聴いて、ＣＶに感嘆しつつも、
江戸は遠いです。久慈市が一番近い会場かな。
でも時間的な距離で行くと東京より遠いんだなーこれが。
ところで、どうしてまた久慈市なんでしょうか？

>>437
おしるこなんか好きそうな気がする。なんとなく。

>>438
なんで久慈市なんでしょうねぇ・・・
おみやげは琥珀で決まりですね？　（アンバーホールという名前にﾜﾗﾀ）

>>439
おしるこ？・・・でっか？？

んー
ベルギー＝チョコ＆ワッフルという安直なイメージがあって、
そこから安直に連想して、日本の甘いもの＝おしるこ、という感じでふ。

>>441
やはりビールと煙草だろう。

カキ鍋っ♪

ベルギー代表、Ｗ杯フェアプレー賞獲得age

>>444
おお、今ちょうどそれ書こうと思ってたのだ
ベルギー１位確定。おめでたうございます。

ヘレの国だからという先入観があるせいだろうが、
妙に似合うかもしれない。＞フェアプレー

>>446
音友＆メジャーレコード会社の組織工作によらず、
ここまで国内の評価を伸ばした。まさにフェアプレー。

去年の廉価盤ヘレエディションの残りを見つけて、
ブラームスのドイツ語レクイエムをやっと買いました。
個人的にはずっと苦手だったブラームスに対する考え方が、
最近ちょっと変わってきていたのだけど、これは決定的かも。
まさかこの曲が好きになるとは思ってもみなかったぞなもし。

あれ、録音いまいちでは？

>>449
たしかにライブでモヤモヤしてるけど、あれはあれで好き好きじゃない？
合唱のすごさは何とかわかるよ。

この秋にはフランスとスイスで幻想やるみたいだね。激しく聴いてみたい。

ヘレの録音は自然な感じのものが多くてむしろ好ましいけどなあ。
メジャーレーベルのように輪郭を強調していないから、
たとえば距離感のあるようなものだと装置によっては
ボケ気味に聴こえるのかもしれないけど、
個人的には不満を感じたことは無い。

>>452
生聴くとHMFのもやもやした録音がすごく不満に感じるよ。
第九もロ短調もCDは全然ダメ。

>>453
ああいう録音は装置による差が大きいんじゃないのかな？
最近のオーディオはポップスよりの派手な音作りが多いけど、
そういうものだと確かにこもった感じになって全然ダメかもしれない。
でもクラシック系の音色感や空間表現に気を使ったものなら
その2枚も別に他のものに比べてもやもやには聴こえないし、
DGあたりの録音よりずっと自然な、コンサートに近い響きだと思うんだけど。

うおぉ！　ヘレの幻想っ！
激しく聴いてみたい。

ハルムンのライブ録音ですか。
うちはドイツ・レクイエムとミサ・ソレムニスとロ短調はもこもこして聴こえますです。
クリアな音で聴きたいっす。
第九はなぜかいい音で聴けます。
ヘレ自身は自宅でどんな機器を使ってるんでしょうねぇ・・・
「あれ、うちで聴くともこもこするぞ？」とか首傾げてたりして（笑

あ、ロ短調と第九はライブでなかったかな。

第九はあまり気にならないけど、ミサソレとドイツレクイエムはやはりもこもこ。
ロ短調はねえ・・・。
このＣＤ持っていくつかオーディオショップ回ったけど、どの装置でも良くないね。
演奏があまりに素晴らしいだけに今もってあきらめきれないんだけど・・・。

HMFの録音にはときどき不満もあるけど、
それでもヘレがメジャーレーベルに移籍するよりはｲｲ！

HMFに自然で好ましい感じの録音が多いのも事実だと思う。
クリスティ＆レザールフロリサンなんてエラートに移籍したとたん
魅力の何分の一かを失ったように思う。その理由のひとつは録音。
HMF時代のほうが、あったかくて柔らかい響きだった。

>>458
録音もＤＧよりＨＭＦの方がいいっす。

うーん、ドイツレクイエムは良いホールの良い席で聴いているような印象の音で、
むしろ音楽的に満足度の高い録音だと思うんだけどなあ。ロ短調もそんなに酷い
ようには聴こえないし。

>>457
気になったんで今日アキバのオーディオショップでいろいろ聴いてみたけど、
Linn KlassikとDaliのスピーカーの組み合わせなんかお店でも結構良かったよ。
あれを家でキチンとセッティングすればかなりイケルと思ったけど。
ハーモニーのふくらみがちゃんと出ない装置だとヘレはキツイね。
ついついスレ違い、というか板違いｽﾏｿ。

機器を選びすぎる録音というのもいかがなものか・・・。
クラシックもロックもワールドミュージックも好きという人間もいるわけで、
そういう場合、クラシック向けの機器を使うべきだといわれてもちょっと困る。
（それともヘレを聴く人間はヘレ以外を聴かないのが普通？）
それに、ヘレでも問題のライブ録音数種類以外は、どんなシステムでもそれなりの美音で聴けるわけだし、
同じHMFでも他のアーティストの録音は、
私の知るかぎり、どれも普通の機器を使って普通かそれ以上の音で聴ける。

ていうか、
>ハーモニーのふくらみがちゃんと出ない装置だとヘレはキツイね。
傲慢だなあ・・・・。
ヘレに特化されたシステムを持っているリスナーでないとヘレの良さは分らない？

>>462-463
それは話が違うでしょ。

>>462-463
あんたが傲慢

>>464
オーヲタへの皮肉でしょ。

>>462-463
何だか誤解を与えてしまったみたいだけど、別にヘレに特化したシステムとかの話では
ないです。一般的に再生装置は、音程、リズム、ハーモニー、音色を（程度はともかく）
できるだけ正確に再現するのが良いハズなんだけど、最近は音楽自体がハーモニーを重視
していないものが多いせいか、キカイもハーモニーをきれいに出せないものが多いので、
ヘレのようにハーモニーが重要な表現要素のものを聴くなら注意してそのあたりに気を
使って作られたキカイを選ぶのが良いと思う。

個人的にはどんな録音でも、それが聴きたいモノならできるだけ気持ち良く聴きたいんで
それなりに気を使うけど、もちろん家で音楽を聴くのにキカイに気を使いたくないという
人もいるだろうし、それは個人個人の選択でしょう？　ましてやそんなことでヘレの良さ
が分るとか分らないとかいう話ではないと思うんだけど。

「作曲家こそが創造者＝芸術家であって演奏家は従属的な職人に過ぎない。
もちろん演奏に多少の上手い下手はあるが、だからといってベートーヴェンが
フンメルになるワケでもなく、それはあまり本質的に重要な問題ではない。
従って同曲異演盤をあれこれ比べて演奏家の好悪を云々するなど愚の骨頂である。」
という意見があった。確かにクラオタの行き過ぎた聞き比べ癖に対する警鐘としては
一理あるのかもしれないけど、やはり極論だと思う。これはある意味、オーディオ
にも通じるところがあるかも。

>>468
随分と次元は違うけどね。
まあ、カラヤンとかで聴いている人もバッハを好きなことに変わりは無い、とは思うが、
正直、それで本当にバッハを理解してるのか？　という気持ちも全くなくはないかな。
気を付けないとすぐに心は狭くなるもんだね。

アンバーホールでＣＶ聴いた人いたら感想きぼん

半ば諦めていたマタイ旧盤を中古でゲット！
ああ、ありがたい。

>>471
おめでとう。
ほんの10年前はあちこちの輸入盤屋でタナザラシになってたものだ。
漏れはその頃手に入れたが隔世の感あり。

>>471
おめでとうございます。
【中級】ご卒業では？

CVどうだった？

ＣＶ感想きぼんぼんぼん

遅くなったけど大阪の公演の感想。
バッハのみ通奏低音（オルガン・チェロ）が加わった。
フェニックスホールの２階で聴いた。音響はかなりデッド。

前半
バッハのＢＷＶ２２７。かなりひどい演奏だった。
調子が出ていないのか、３軍が来たのか。
どうなる事かと思ってしまった。

ブラームスのモテット
だいぶ調子が出てきたかな。
時として、複雑なテクスチュアが透けて見えるような時があった。
この曲から語尾をハミングにすることで、若干余韻を残すという作戦に出た模様。
ということは、練習のときは響いていたのかも。ほぼ満席だったからね。

後半。メンデルスゾーン
一番充実していたように思う。特に２曲目。
民衆の叫びその後の奈落に落ちていくかのような
クロマティックな下降の焦燥感、最後の節の美しさ等、素晴らしかったなあ。

バッハ。ＢＷＶ２２５
前半のポリフォニーは拡散気味（わざとかも）。左上のベース入り損ねてたような。詳しく知らんが。
真中のコラールは思ったほど美しくなかった。最後のヴァース、フレーズの鬼のような積み重ねは見事。
最後のハレルヤに向かって収斂していってたね。

アンコール。ラインベルガー。
美しい曲の美しい演奏。

そんなところかな。期待以上のものではなかったけど、後半良かったから満足ですわ。
関東では、どうなんやろか。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

>>476
おつー。ありがと。
同じＣＶでも、ヘレのときの音作りとはかなり違う、といことでいいのかな？

ヘレってけっこうベルリオーズ好きなんだね。
そのうちレクイエムなんかもやったりして（もうやってる？）

保守かきこ♪

CVはもう帰ったのか？

昨日の朝、かえりますた。
東京で二回きいたけど、もてっとの日はひどかったな。
めんばーも虎が多くて、あるとに男性がいないとか
そぷらののトップが二人とも来ていないとか
しき者のせいだけではなさそう。


なお、次回来日はまだ決まってないそうです。
もんてべるでぃ合唱団みたいに
ずうーっと来ないかもね。

ああ、恐れていたことが現実に・・・・
天下のCVも名のみの存在に成り果てたな。

1998年公演を聴けたからヨシトスルカ。

今回の来日は何だったんだ・・・・。（鬱

いっそ「ヘレだけ来日」きぼんぬ（笑

そいえばＣＶのホムペが変わってません？
ＵＲＬもデザインも。
前のデザインのほうが好きだったな。
シャンゼリゼのデザインは変えないでほしい。

>>486
>シャンゼリゼのデザインは変えないでほしい。

でも内容は変えて欲しい。（笑

>>487
確かに（笑
でも、チャリンコヘレの写真は変えないでほしい。
あの写真、なぜか大好きなのです。

外来物って、
みんな初来日のときは一生懸命だけど
慣れなのか、客の底が割れちまうのか
例外なく手抜きをしてくる。
CVも最初は日程もたっぷり、ベストメンバーで練習つんで
本番も見事だったが、
前回はガンバとパウケンが糞トラしか捕まらず、傷を残していた。
今回は明らかに手抜きだ、準備も演奏自体も。
前レスに指摘のあった通りトラだらけ、というか二軍だし
ヘレどころか、ザ付きのマネージャーすらエスケープして
こなかったらしい。

なめられたものですな。

クラシックに興味もない客に招待券ばらまき、
曲間拍手やりまくりの日本の客、
といった点にも、問題がないわけではない・・・

初来日の時は凄かったですね。
あの水準の生演奏を、
新参のファンの方々にもぜひ聴いていただきたいのですが。
海外で聴く、というのはやはり普通は大変ですから。

昨年のフランダースも良かった・・・

呼び屋の問題が大きいんだと思うけど、哀しい話だね。
裾野あっての頂だからある意味2軍公演も必要だとは思うけれど、
リハ不足はどうにもいかんなあ。へたれぼったくりはいかん。

ま、まさか「二軍」ではなくて
日本でＷ杯決勝観たいﾔｼの集団だったんじゃないでしょうな（笑
そっちが主目的でコンサートはそのついで、とか

CVに断固反省を促す！
初心忘るべからず！！！

>>494
だな。
でもここで言ってても仕方ない。
直接抗議メールでも送るか。

>486
見に行ってきたけれど、私は新たにオーバーホールされたサイトのデザイン、嫌い
じゃないですよ。CVには確かに無彩色っぽいイメージがあるので、あのブルーの選択
をどう思うかによって好き嫌いが分かれそうだけれど、単純な話、黒地に白抜きの
サイトって、目がチカチカして見難いんですよね。そういう意味では「改善」かな。

ヘレ抜きCVの公演は、どうやら満足とは行かなかった様子ですね。
欧州まで足を運ぶのはやはりちょっと大変ですからねぇ、やっぱり抗議メールです
かね。そういえば以前、ある公演に関しての質問を、contacts欄に出ていた
アドレスにメールを出したら、わりとすぐに返事が来ましたよ。

鈴木隆行,ベルギー１部リーグ移籍!!

無彩色だと落ち着いた印象だけど
ブルー系だと「寒い」感じが・・・

私は横文字は苦手なので、得意な方々、どうぞ頼んます。

で、
抗議も必要だとは思いますが、
「日本にもＣＶ大好きな人たちがいて、みんな名演を心待ちにしてますよ」
というラブコールも一緒に伝えてくだされば、と思います。

エスケープした座付きマネとは
ステファン・レイスのことかね。
彼の奥方は日本人だろ。たしか
近藤なんちゃら、ってバヨリン弾きで
CVとLPBの常連じゃなかったっけ

>>497
ニュー速＋見てきたけど、まだ本決まりじゃないみたいね。
ところでチーム名は「ヘンク」なの「ゲンク」なの？
・・・という議論はベルギー関連ではつきまとう(w

ヘレ抜きＣＶはヘタレということでいいですか？

いまやヘレが振ってもヘタレだよ

獲得発表は勇み足　鈴木移籍でヘンクが謝罪 だそうでし。

今回のＣＶは不出来、メンバーの顔ぶれも駄目、とのことだけど、
感想書いてくれた人の人数がロイヤルフランダースの時より少なすぎて、
聴きに行ってない人が判断するには、少し材料不足のような気もする。
それに、今のスレの流れは「謝罪を要求しる！」的になっちゃってるけど、
きちんと読み返せば、
大阪公演に行った方はそこまで否定的な感想を述べておられないんだよね。。。

私は「パッとしなかったらしいなぁ」という以上の判断は保留。

ぐだぐたウルセエよ
聞いてねえなら
人の感想にケチつけんなや
いなかもんが。
どうせ初来日なんか聞いてないくせに
去年の犬の糞桶を通ぶってほめてるヲタなんだろ
すっこんでろや

あーあまた厨房が出てきたよ。
ライブ聴いてないくせに、とか、レアものCD持ってないくせにとか言う台詞はウンザリ。
いい加減やめろや。

いちいち反応するお前もガキ並。
ウザいから出ていけ。

あげとくか

下げでも保守できるの？（よく分かっていない）
コワイので一応書き込んどく。

あげ

るよ

>>510
sageでも保守できるよ。

【7:692】【サッカー】鈴木の移籍先のゲンクでは、「日本の大スター」に期待
最高潮
1 名前：レコバφ ★ 02/07/17 07:23 ID:???
日本代表ＦＷの金狼・鈴木隆行（２６）が移籍するベルギー・ゲンクは大興奮状態に
陥っていることが１６日、明らかになった。スタジアムは鈴木仕様に大改修され、
グッズは大量発注、地元企業からのスポンサーは殺到。そして、４００万円高級車に
１億円豪邸！　人口７万の小都市は金狼一色だ。（中略）
「さまざまな準備を整えている。日本の大スターを受け入れる態勢に自信を持っている」
ポール・ヘイレン・ゼネラルディレクター（ＧＤ）は目を輝かせた。
　年間予算１２００万ユーロ（約１４億円）の小クラブ。突然やってくる日本人を迎える
のは鈴木仕様スタジアム、グッズ大量発注、１億円豪邸、４００万円高級車、
スポンサー殺到−の５点セット。
　まず、スタジアムで目を奪われるのが、壁面の鈴木の大型ポスター。縦４メートル×
横２メートルで、日本代表の練習中の写真を使い「あわてて作った」（同ＧＤ）。
スタジアムは日本人観光客が大量に訪れることを想定し、ゴール裏のスタンド拡充など、
約３億円で改修された。（中略）
　「彼は日本の大スターなんだろ？」（ヘット・ブランバン紙ムアス記者）と
地元マスコミもワクワク。鈴木に残された道は、大活躍しかない。

※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top02.html
前スレ【ｻｶｰ】鹿島の鈴木がベルギー移籍か？地元テレビ報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026494050/
(ﾟДﾟ;)反動が怖い

ニュー速＋からの引用ですた

新譜きぼんぬ
バッハのカンタータ出してほしい

>>516
禿胴。
ＢＷＶ1きぼん。

以前クイケンがCVを指揮したCPEバッハの受難曲があったが
なかなか良かった。またやってほしい。

age

>>518
CPEの他にも以前はいくつかCD出してたよね。
でも、もうラモーなんかはやらないだろうな。

ベルギーまんせー。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog113.html

そろそろやばいのであげ

久々に見たのだが、ＣＶ来日公演は、評判よくないなあ。
知人がグヴァイドゥーリナのプロに行ったけど、良かったっていってたよ。
この日の公演についてレスしてくれる人いないのかな。
今回、彼らはのメインは、グヴァイドゥーリナだったんだろ？今度あっちで大々的にやるもんね。指揮はたしかへれだったような。

私自身は大阪公演に行ったが、前半はホントにひどかった。あれでは呆れられても仕方ない。

ダメなときはブーを浴びせるのも愛情

グバイドリーナ、逝った。
実は以前、むこうでも偶然きいたけど
今回はいまひとつ勢いがないというか、
おとなしく感じた。
長旅のせいですかねぇ

>>525
メンバーのせいもあるかも。
せっかく日本でＣＶに対する素晴らしく良いイメージが定着しかかってたのに
ちょと残念。

だいぶ報告が集まってきましたね。
CVに批判メール出す（出した）人いる？

あぶなくなってきた　あげます

新婦きぼーん

ジルの旧録を注文した。
ちゃんと入荷するかちょと心配。

BWV80萌え

>>531
同意。
カップリングのマニフィカトも萌え〜。
２曲目なんか絶品。

ハフナー録音しないかな。。。

結局のところ

外タレは
「黄色いサルどもは聾でアホだから
この程度で十分
手抜きしても喜んで金を払う
馬鹿な奴等だな
へへっ」
ってなところ。
屁れべ屁一味も同じこと。
うそだと思うなら
向こうで一度きいてごらん

悲しいが真実。

ここは減れに甘すぎ

屁レ、屁レってうぜえんだよ。
オケの棒振りとしちゃあ
水槽レベルだぜ。
屁レを聞かずんば通にあらず、って空気が
笑えるぜ。

笑えるぜ

夏ですなぁ。厨の季節ですなぁ。

屁レヲタの
オマエモナ

水槽レベルの棒（使わないこともあるがな）で
名演を続々出してるから面白えんじゃい。

音楽そのものが厨房の水槽並なんだよ
耳、きこえないのか？
ろくに実演きいたこともない
貧乏人がうぜえよ

>>540
ホント、ヘレの管弦楽曲も面白い。
棒のテクニックと音楽性が必ずしも一致しないいい例だよね。
だけど、夏厨のかまって君は放置しとこうよ。
寂しげな自己レスがなんともいい味出してるし。（ｗ

それが真実

ベルリン・レクィエムの貧相なこと。
正に屁だな。

手抜き来日公演

日本人もナメられたもんだな

夜ヘレあげ

まだパート１で、
氏ねじゃなくて死ね！
と言われた人の怨念を感じます。
先生に叱られた小学生が拗ねてるみたいな。

スレの空気読んでね　>>547

　　

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>554
わかったから、、、
もうやめない？

一連のアンチヘレカキコは高本だったか・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

多摩区堰１−１８って、東名高速の脇？

http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=35.36.39.407&el=139.35.47.167&CE.x=342&CE.y=200

１２
１
２０６

http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=35.45.4.930&el=139.28.40.164&MU.x=10&MU.y=8

あぼーん

Ｕｐ

あぼーん

あぼーん

ヘルヴェッヘのバッハ萌え〜

あぼーん

>>573
禿胴。
天候が回復したらバッハの話題もいいね。

I教授もむかし「ヘルヴェッヘ」って書いてるね
うっかりか

このスレはヘレの名前えを論じるスレになりますた　W）

>>576
「ヘルヴェッヘ」もありだと思うよ。
地域によっていろんな発音されてるのに加えて、地元の発音は難しくて
カナじゃちょっと表記不能らしい。

あぼーん

virginから廉価で出てる

ヘレヴェヘに、へヴェレケ
ヘレヴェヘに、へヴェレケ
ヘレヴェヘに、へヴェレケ

ヘレペッペッにヘをペッペッ

ヤフオクでシューマン2枚ﾊｹｰﾝ
もち廃盤のオリジナル

あぼーん

きちがいが板中でおお暴れ

あぼーん

あぼーん

　

　

　

　

　

あぼーん

ほれ、高本、
早く諸岡履歴再開しろや！
まだまだ詳細分析が終わってないぞ！

なに、このスレ。減れヴェッへのスレじゃないの？再来年にロイヤル・フランダースフィル
と来日が決定したみたいなのに。

それはめでたい。
演目はなんでしょう？

>>593
スレが落ち着いたらまたマターリと語りましょう。

>>593
今月号の音友には載ってなかったが。
ソースは？

>>596　再来年以降の来日予定のところに小さく載ってる。もう一回見てみれ。

ありゃ、漏れの見落としか。
ロイヤル･フランダースと来るということはまたブルックナーじゃないの？
８番きぼんぬ。

やれ嬉しや

初稿の８番とはたのしみだな。

再来年まで待ちきれん。
毎年来日きぼん。

毎日来年きぼん。

身近に聴きたい指揮者ですな

再来年は遠すぎる。
来年ＣＶと来日きぼーん。

音友見ました。
2005年の5月でしたね。
だから再々来年かな。

>605
期待します

フォーレク＆フランク、国内盤が発売されたみたいだね。
「この盤の最大の特徴はガリア地方の教会ラテン語の使用である」なんて
評がでませんように。
それは手段のひとつであって、決して目的ではないのだから･･･。

諸岡叩きはどうした？
もうヘタったのか、きちがい？

あぼーん

レーヌの新譜に、ヘレにバッハ＆ドイツバロックの良さを教えられた
というようなことが書いてあった。
歌手からも尊敬されてるんだね。

再々来年・・・ヘレの髪がなくなっているのでは（泣

ショルがヘレを尊敬しているという話も前に出たし
いろんな歌手に尊敬されてるようだね

ヘレ+レーヌのマニフィカトは最高だね。
ガーディナーもいいけど、２曲目以降のマターリ感はヘレならでは。
ＢＣＪとかパロも聴いたけど、総合的にはヘレのＣＤ１番好き！

晒しage

>>611
よーし、パパ、アデランスをプレゼントしちゃうぞ。

>>614　ﾜﾗﾀ
でも似合わなそうだね

>>612
併録の80番（・∀・）ｲｲ!
フリーデマン編曲版なので反発を覚える人もいるかもしれないけど、
ヘレの演奏だと重くならず、躍動感があって、颯爽とした印象。超カッコイイ！

>>616
フリーデマンの編曲って人気ないの？
漏れはカッコいいと思うけどなあ。

ヘレの80番、3曲目のさりげない通奏低音とか、
最後から2曲目のデュエットの後半盛り上がるところとか聴かせる。
レーヌもクルックもコーイも、自己主張しすぎずに、丁寧に歌っているけど、
じっくり聴くとメチャ美しい。

>>617
やっぱ古楽器演奏のファンというと、
作曲された当初の形に忠実に、という考えの人が結構いますから・・・
よそのスレで、以前、フリーデマン編曲版はどうも、という方がいらっしゃったので。
でも、あえてヘレがこの版で録音したのは、やっぱり、
「漏れはカッコいいと思う」
という考えからだろうと思いまつ。

まわりの学者の意見だろうよ、ねえ、安田ｸﾝ(ﾜﾗ

ヘレは「漏れはカッコいいと思う」という自己主張はしないyo!

自己主張しないところがいいんだろ、ヘレヲタ

結局ヘレヲタは実生活で自己主張できないﾔｼらが
自己主張のない指揮者をだしに自己正当化して
ﾏﾀｰﾘした世界に逃げ込むだけ

実生活で自己主張できないﾔｼらが
自己主張のない古楽指揮者をだしに自己正当化し
「巨匠時代の指揮者は自己主張するからダメだ」と言い出し
巨匠ファンの音楽観も人間観も味噌糞に批判し
古楽派御用達の音楽学者の御意見を振り回し
自分たちの自己主張の弱さを「反・自己主張」のイデオロギーと学者の権威で糊塗する
それが古楽ヲタだ
古楽指揮者がカラッポな連中であるように、古楽ヲタもカラッポのヘタレだな(ﾜﾗ

>>620
それはどうでしょうか？
シェーンベルク編曲の「大地の歌」や｢ヨハネ第二稿｣なんかを聴くと、彼の場合
録音したこと自体が「漏れはカッコいいと思う」という自己主張なのかもしれません。
少なくとも、気に入らない曲は絶対に録音なんてしない指揮者のようですし。
メジャーレーベルにいかないのもそのせい？

でも、ヘレヴェへが録音している「ちょっと変わった版」、上記2曲やフォーレク、
ＢＷＶ80なんかもそうですけど、聴いてみるとたしかにすごくいいんですよね。
オリジナルとの比較論は別にして。
だから、この指揮者の録音は知らない曲や苦手な曲でもつい聴いてみたくなってしまう。
それで裏切られたことは今までありません。
個人的にフィーリングが合うだけかもしれないけど、私のような人、けっこういるんじゃないかな？

あぼーん

あぼーん

>>624
禿胴。
演奏は柔軟だけど、
音楽家としての態度はけっこう頑固で、こうと思ったら引かないタイプ。
ヘンデルは好きじゃないから演奏しない、とか。
（でもヘレのヘンデル、聴けるなら聴きたい・・）

625=626=早崎隆志石油資源開発勤務。

>>627
ヘレのスタイルだとヘンデルであまり上手くいくとは思えない。
ヘンデルにはもっといい加減さが必要な気がする。
同様に、ラモーもルセやミンコウスキにまかせてもらっていいと思う。
フランスバロックでもシャルパンティエなら作品を選べば凄い演奏になりそうだが。
ヘレには、シュッツ、バッハ・・・・ヴェーベルンラインの厳しい対位法を核にした
構築的な声楽曲をできるだけ数多く聴かせて欲しい。

ショルのヘンデルアリア集に2002年のＨＭＦカタログが付いていた。
それで見ると、ヘレの録音でカタログ落ちしてる主なものは以下のとおり。
バッハ
　バスソロのためのカンタータ集　（廉価盤を店頭でよく見かける）
　カンタータ２１＆４２　（これも最近廉価盤限定発売）
　マタイ旧盤　（今のところ再発の見込みなし）
ベルリオーズ
　キリストの幼時(痛恨！名盤です。)
カルドーソ
　ミサ/ミゼレーレ（個人的にはお気に入りの一枚）
シャルパンティエ
　モテット(売れないのかなあ)
ドラランド
　怒りの日／ミゼレーレ　（名演！激しく復活きぼん)
デュモン
　ミサ　（ま、しょうがないか）
デュサパン
　メディア・マテリアル　（これも復活の目はないかな？)
メンデルスゾーン
　モテット＆詩篇　（長らくカタログ落ち。再販きぼん)
パレストリーナ
　ミサ・ヴィリ・ガリレイ　（レパートリー的にも演奏も極めてユニークな一枚)
ラモー
　グランモテ　（ま、しょうがないか）
　優雅なインドの国々　（同上)
シェーンベルク
　月に憑かれたピエロ　（同曲中Ｎｏ．１の名演！何故にこれがカタログにないの！？)
シューマン
　ファウストからの情景　（名演！シューマンは全滅(x_x)）
　交響曲２番＆ピアノコンチェルト　（同上）
　交響曲４番＆チェロコンチェルト　（同上）
ということで、未入手の方はお早めに。

結局ヘレヲタは実生活で自己主張できないﾔｼらが
自己主張のない指揮者をだしに自己正当化して
ﾏﾀｰﾘした世界に逃げ込むだけ

>>630
サンクスコ！
つーかショックだわ・・・

>>630
ヨハネの旧盤もなくなってたぞ。

無くても良し

>>634
そうだね。
廉価再発、限定盤はカタログには載っていないから、まだ入手可能だもんね。

春秋社から出た鈴木雅明さんと加藤浩子さんの対談、面白いよ。
ヘレヴェッヘについても、鈴木さん語ってマス。

-----------Ｐ３８０−３８１を引用-----------
　加藤　あの〜、鈴木さんとフィリップ･ヘレヴェヘを比較する人がいますが、ご自分では
どのように思われますか？
　鈴木　いつだったかメルボルンで、ヘレヴェッヘと、共同インタヴューを受ける機会があ
ったんですね。合同練習の合間に地元のジャーナリストが取材にきたんですよ。その時
ヘレヴェヘがビールをカクカク飲んでいる横で、たばこをすぱすぱ吸っている奥さんを前
にして、その記者、だいぶ印象が違ったらしく、「スズキは謹厳実直だけれど、ヘレヴェッ
ヘときたら、ビールと煙草にまみれて･･･｣という記事になった。(笑)
--------------------------------------------
＃＃ビールをカクカク飲むヘレヴェへ萌え〜♪

-----------上掲箇所から引き続き引用-----------
　彼はね、ベルギー人でカトリックですからね、どこか鷹揚なところがある。ですから、
演奏もそんなに精緻ではないんですね。おおざっぱというと言葉が悪いけれども、
そのかわり非常に声楽的なところがあって、それゆえにフレージングも美しい。
そういう点からすれば、タイミングとかは合いにくくなるんですよ。ピタッと合わないで、
流れて行っちゃう。それはそれで美しいからいいんだけれど･･･。
-------------------------------------------
＃＃そう！美しいからいいんです！！

鈴木って・・・

>>637
淳史 じゃないよ。

＞そういう点からすれば、タイミングとかは合いにくくなるんですよ。
＞ピタッと合わないで

シッタカ極まれりだな。
CVが子音までピタッと合わせられるのをご存知ないとは。
つか大口叩くならBCJでやってみせろよ。

>>639
「ＢＣＪのメンバーは、音程とタイミングに関しては非常に敏感だし、厳密です。」だそうだ。

ＢＣＪが揃えんのと合わせんのが上手い点に関しては同意。
だけど、ＣＶが｢合ってない｣とは思わん。
｢合っている｣の感覚が違うんだろうと思う。ま、いいんじゃないの。

ついでに、上の台詞に続けて、
「みんなが自由奔放にやったら、バッハではなくなってしまいますからね。」ということだ。

みんなが自由奔放にやって、なおかつ「バッハ」だったのが、最近のヘレの市参事会や
ヨハネ新盤だと思う。いろんな考えの演奏があって面白いじゃん。

ベルギー人でカトリック→だから鷹揚→だから演奏もおおざっぱ

偏見にまみれた論旨の展開に吐き気がする。
他者を型に当てはめるやり方は陳腐でファシズムの匂いすらする。
少なくともヘレは他者をこんな不誠実な切り捨て方はしないだろう。

鈴木氏は演奏家としては評価しているだけに、なんか激しくガッカリした。

>>642
まあまあ。
ピエティスム的な音楽観からすれば当然の発言だろ。
その枠内で、鈴木氏は立派な音楽をやっているとも思うし。
鈴木氏から見れば、ヘレはエキュメニカルどころか教会やキリスト教の
枠すらハミ出したなにやらアヤシゲな神秘主義に見えるのかも。

私はスズキの演奏はもともと好きでないが・・・
（だって息がつまるよ。なんか新興宗教的な息苦しさを感じる。
ヘレがベルギー人でカトリックだから云々というけど、私のほうは、
日本化したプロテスタントの生真面目な雰囲気が苦手だ）
でも「鷹揚」というのは（・∀・）ｲｲ!
ヘレのそういうところを私は非常に肯定的に評価してる。
音楽のなかに、外気と自然光が入り込んでくるような感じだね。
あと、ヘレはビール好きだねぇ。
レコ芸のインタビューでも、ビールかくかくタバコすぱすぱ状態だった。
（ヘレが酒飲み煙草吸うのは、ヘレスレ常駐の皆様なら周知の事実）

ヘレの魅力のひとつは、音楽性でも人間性でも、
いわゆる「謹厳実直」ではないという点にこそあるのでは？
スズキ氏とヘレとは気が合わないかもしれないね。
（以前ヘレがせっかく音楽祭に招いてあげたというのに、ｲﾔﾊﾔ）
ベルギービールはおいしいから気持ちは分からないでもないけど、
最近おなかが出てきたのはビールの飲み過ぎでは（笑）この点については自重を求む。

>>643
>なにやらアヤシゲな神秘主義に見える

ずばり、それがヘレの魅力です！！
だからスズキ氏や愛教授にはヘレが理解できない。

一説によるとスズキはリヒヲタらしい・・・
そうだとすると彼の言ってることは腑に落ちる。

前に、ヘレには自己主張がない、という話があったけど・・
たしかに自己主張というのはないかもしれないが、
しかしある意味、おっそろしく個性的なバッハ演奏してるのかもしれないよ。
少なくとも、ヘレのようなバッハというのは、よそを探してみても、
ありそうでいて、じつは皆無。

以下は私の個人的な感想。
バッハじゃないけど、昨日パーセルの"Remember not, Load, our offences" 聴いてて、
thou hast redeem'd with thy most precious blood の precious blood のところ、
まさに息を飲むほど美しく、陶酔的であることに、いまさらながら驚いた。
キリストによる罪のあがないに対して、おのれの罪深さを悔いてひれ伏すのではなく、
むしろ、キリストを心から信頼して、まるで赤ん坊が母親の乳＝生命を飲むように、
信徒としてキリストの血＝永遠の生命を（言い方悪いけど）うっとり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと飲んでるみたいだ。
ヘレの神はなんだか厳父というより慈母みたいな印象を受ける。
そのあたりに（見当はずれだったらｺﾞﾒｿ）カトリックっぽさを感じる。

自己主張はない。
陶酔の極にあるとき、自己は対象と融合して消えている。
だからヘレの演奏に自己主張はない。それだけ。
指揮者としての個性がないというのとはまったく違う。

>>647
>おっそろしく個性的なバッハ

同意。
バッハに限らず、ヘレのような音楽聞かせてくれる指揮者は他にいないね。

>>636
鈴木さんの発言には淡いライバル心なんかもほの見えて、
社交儀礼的な絶賛調よりもよほど誠実さが感じられるな。
だが、「精緻でない」という部分には若干異論がある。
ヘレの音楽は十二分に「精緻」だよ。
フレージングの美しさには鈴木さんも言及しているけど、
ヘレの真骨頂は、その美しいフレーズをひとつひとつ精緻に
積み重ねていく絶妙の構成感にある。
これは、リズムを縦割りにして音楽を外側から枠に押し込め
ていくのとは本質的に別の感覚で、音楽の内側からリズムを
自然に呼び覚ましていくやり方。
「自然光が入り込んでくるような感じ」とか、合唱の色調が
グラデーションのように無限のニュアンスを浮かべながら移
り変わっていくヘレ独特の感じなんかはここから生まれる。

そこをつかみ損なうと、縦の線がキマらないとか流れすぎと
かいった、以前のレコ芸評論家諸氏みたいな評になってしま
うんだろうな。

>>640
他ならぬヘレと比べて、
＞「ＢＣＪのメンバーは、音程とタイミングに関しては非常に敏感だし、厳密です。」
っていうのはちょっと怖いもの知らずっていうか、大丈夫？って思ってしまうよ。

たとえば、ストラビンスキーやリゲティ、ヴェーベルンなんかをＢＣＪがライブで
ＣＶ並に合わせられるのかな？ちょと心配。

ヘレヴェッヘはカトリックですから、どこか鷹揚なところがある
　→僕はプロテスタントだから厳格です
タイミングとかは合いにくくなるんですよ。ピタッと合わないで、流れて行っちゃう
　→僕が指揮すれば、ピタッと合う
ＢＣＪのメンバーは、音程とタイミングに関しては非常に敏感だし、厳密です
　→ＣＶのメンバーは音程とタイミングに関して鈍感でおおざっぱです
みんなが自由奔放にやったら、バッハではなくなってしまいますからね。
　→ヘレヴェッヘの演奏は、バッハではありませんね！

>>649
>鈴木さんの発言には淡いライバル心なんかもほの見えて、
>社交儀礼的な絶賛調よりもよほど誠実さが感じられるな。

(-＿-) 649ｻﾝﾊ ｲｲﾋﾄﾀﾞﾈ. ﾃﾞﾓ, ﾅｾﾞｶ, ﾄﾞｳｲﾃﾞｷﾅｲ. ｳﾂﾀﾞ...

ヘレは広げよう広げようとしている。
スズキはまとめようまとめようとしている。

ということは、しばしば感じる。

外形的にキチッと合わせようと努力することと、
各人の呼吸が自然に揃ってゆくこととはやっぱり差があるような気がする。
前者がＳ氏であり、後者がＨ氏であると私は思う。

後者を追い求めている人には、Ｓ氏の音楽も当然その追求の結果であろうとして、
奇跡のように聞こえるかもしれない。（一部の欧州でのＳ氏評）

だからＳ氏はリヒヲタなんだってば。

急にシンとなったな・・・
あんたがた、リヒヲタでもあるの？

>>649
>そこをつかみ損なうと、縦の線がキマらないとか流れすぎと
>かいった、以前のレコ芸評論家諸氏みたいな評になってしま
>うんだろうな。

レコ芸評論家諸氏は、評論家にすぎないから、
耳の程度も（言っちゃ悪いが）たかが知れているけれど、
鈴木氏って一流のプロでしょう。
第一級のプロの耳をもってしても、
その程度にしか評価できなかったというのがショック。
しかも第一級の鈴木氏が、
レコ芸評論家やＩ教授の判断を後押しするような評価を下したということは、
今後いっそう日本のヘレファンは肩身の狭い思いをすることに・・・・

ヘレってとことん、一般的日本人の感性と相性が悪い指揮者だね・・・・

っていうかＳ氏はヘレの来日公演見ないらしいよ。

そういえば愛教授もリヒヲタ傾向あるね。

ヘレに限らず
乱暴に言って欧州土着系（何じゃそりゃ）の演奏家は
欧州から離れるほど評価が低いと思う。
たとえばアーノンクール、インマゼール、ネーベルなんてところ。

>>657
そうなんだ。
ヘレはサント音楽祭（だっけ、ヘレが監督してる音楽祭）に
鈴木氏招待してるのに。

＞一般的日本人の感性

がそもそもリヒター基準になってるからね。クラヲタは。
その視点から物をいう。音楽修辞学の軽視もそうだろう。
漏れはいろいろ知り合いにCDを聴かせるが
非クラヲタのほうがヘレやパロをすんなり受け入れる。

悲しや

雅明の「俺はアーメンだあ、プロテスタントだあ、カルバンだあ」って
威張って周囲を見下す態度、訳知り風の音楽が嫌い。
教会に通ったって、所詮は神仏習合雑宗混こうの日本人だろっ。気取るんじゃねーよ。
しかも「気」が大切とかいって、
まともなヤシは誰も相手にしない西野式なんかに入れ込んでいるところなんか
痛すぎ。
モノを見る目がないね、このイソギンチャクは

弟さんのほうが視野が広いだろうな・・・たぶん
実際にヘレの音楽に触れてるし

>>663
イソギンチャクですか(w

西野式、かつてＢＣＪのファンサイトに、
説明とリンクが付されていたような記憶があります。違いましたっけ。
違っていましたら、ご寛恕＆訂正をお願いします。
鈴木氏の「演奏とは畢竟、聴衆との『気』の交流です」みたいな文章を、
うっすら覚えています。そのリンクをたどってみたところ、
宇宙のエネルギーとか奇跡の健康法とかいった類の言葉が並んでいました。

そうした思想の当否は私には判断できませんが、
ビールかくかく、タバコすぱすぱのヘレとは気が合わないでしょうし、
それどころか軽蔑するといったことも、いかにもありそうです。
私個人は、ビールかくかくタバコすぱすぱのヘレのほうが、人間味があって好きです。

鈴木さんの発言は、ヘレとの演奏スタンスの違いを表しているだけであって、
ヘレが嫌いとか鈴木さんがモノを見る目がないというのはちょっと違うのでは？

鈴木
「バッハを理解するためには、キリスト教の信仰が必要か、と問われたら、
僕の立場からは、ぜひとも必要ですと応えるしかないんですね。
ぼく自身のバッハ理解を自分の口から言う以上、ぼくはキリスト教の立場で
ものを見ていますからね。」

ヘレヴェッヘ
「私の敬虔さは人間の根源的な宗教的感情の中にのみあるのであって、
教会やキリスト教の中にあるのではありません。

鈴木
「ＢＣＪのメンバーは、音程とタイミングに関しては非常に敏感だし、厳密です。
みんなが自由奔放にやったら、バッハではなくなってしまいますからね。」

ヘレヴェッヘ
「演奏会に臨んでは、よりよいものを作り上げるようなインスピレーションを与えること。
つまり指揮者の役割とは、全体をひとつに固めてしまうというより、広げていくような
方向性を持つことだと思うのです。」

>>667を見ても全く対照的だよね。
どっちの立場もあって良いのでは？

もちろん、突き放して考えれば、どっちの立場もあってよいのだと思う。
ただ、ここはヘレスレ。ヘレ好きが集まるところ。
もちろんヘレも鈴木もどちらも好きという人もいると思うが、
一般にファン心理としては、鈴木の発言はあまり気持ち良くはないだろう。
遠回しな言い方で「ヘレヴェッヘの演奏はバッハではない」とまで
言っているわけだからね。人情として、若干の反発はおぼえる。
そして、それをあえて理性的に抑える必要もないと思う。
理性では、鈴木も第一級の音楽家だということを理解している人々が、
このスレの参加者の大半だと思うからね。

鈴木がヘレに否定的なこと言うなら、俺たちにも鈴木に否定的なこと言わせれ！
……というくらいの感じだと思う(w

あと、個人的には>>668の発言集のうち、
やはりヘレの発想のほうに親近感をおぼえる。
人生観や世界観の問題だね。
そういう発想の持ち主は、ヘレファンには比較的多いのでないかと想像する。

それでもなお「どっちの立場もあってよい」というなら、
それは鈴木にもそう助言してみてほしい。（仮にそんな機会があればだが）
おそらく鈴木は芸術家として、立場は変えないと思う。
理性ではどちらの立場もあると理解していても。

上の引用は>>668ではなく>>667だったね

ヘレはじめヨーロッパ人はキリスト教を大気のように呼吸して
育っているわけで、わざわざこだわる必要も無いし、
CVにとっては音程、タイミングなんぞ合って当たり前。
もっと心がけるべきことがあるということだろう。

BCJは聴いたことがないんで今度CDを買ってみようと思っていたけど、
何だか萎えたな。

っつーか、スズキ氏のはただの演奏技術者レベルの発言としか思えん。
まあ、口が下手でも音が良ければいいんだけど、だったら黙ってればいいのに・・・

>>669
漏れもヘレヲタだが建設的な批判はむしろ歓迎。
賞賛一色の萌えスレは気色悪い。

ヨハネ旧盤は廉価盤ジャケ・紙ケースなし箱型プラケースで発売されています。

このほかにもロ短調、マニフィカトが紙ケースなしプラケースで新装発売されています（ついでにルネのクリオラも

ルネもいいねぇ〜♪

ふたりとも
お腹出すぎ

ルネはますます近眼がひどいようで
ちと心配

>>677
なんと哀しいことを・・・（涙
ヘレはビールの飲み過ぎですが、
ルネはラーメンの食べ過ぎでしょうか（オバＱの小池さんじゃないっての）
ルネはますます近眼がひどく、ヘレはますます頭髪が抜ける。
いっそう応援せねばと思う今日この頃です。

鷹揚といわれるベルギー人、健康管理にもあまり神経質でないのかも・・・

鈴木氏の著書内の発言、別に意外ともなんとも思わない。
彼は評論家じゃなくて演奏家なんだから、自分自身の
演奏論や解釈を持ってるのが当然。ヘレヴェッヘと
その演奏が本人がめざす方向と違っていて当たり前だ。
むしろ「僕なんかヘレヴェッヘさんに比べればまだまだですよ」
なんてへりくだられた方が気持ち悪いし情けない。
何たってプロの演奏家は自分が一番と信じてなきゃやっていけないよ。
鑑賞者の求める解釈と違うのだったら、聞かなきゃ良いだけの話。

著書の中でむしろ面白かったのは信仰についての話。
多分キリスト教徒は少ないであろうＢＣＪと日本の聴衆を相手に
どうしてバッハをやるのか、改めて基本的なところをもっとじっくり
話してほしかった。
外国の音楽ＨＰやＭＬでも、「信仰のない人にバッハがわかるわけない」
「いやそんなことはない」と、同じキリスト教徒であろうメンバー同士での
論争が思い返したように行われている。

鈴木のコメントは別にヘレに否定的だとは思わんし、ここで鈴木に否定的なことをいうのもつまらん。
だけど、ただひとつ不思議なのは音程の話。
俺はヘレの音程に不満をもったことは皆無なんだが、本当に音程おおざっぱなのか？
たしかに完璧というのはあり得ないにしても、声楽ものにしてはメチャクチャいい！
というか、ほとんど空前のレベルだと思うのだが？
むしろ、ＢＣＪのマタイのＣＤなんかのバスアリアなんかハズレているとはいえないにしろ、
音程感がなく聞こえる。

>>680
あなた正常

ヘレのカンタータを予約中。早く来ないかな。

>>679
>何たってプロの演奏家は自分が一番と信じてなきゃやっていけないよ。

漏れはアマのヲタだが、自分の趣味には徹したい。
その意味では「自分が一番」だ。
鈴木がヘレについて言いたいことを言うように、
漏れも鈴木について言いたいこと言ったまで。
プロの演奏家の鈴木なら「自分が一番」でもいいが、
アマのヲタはそういう鈴木の態度を優しく理解してさしあげねばならんのかね。
漏れは胴衣できんな。
あんたは広い視野と寛大な心をもってクラ道を邁進するがいい。
しかしお説教はたくさんだ。

>鑑賞者の求める解釈と違うのだったら、聞かなきゃ良いだけの話。

ああ、最近では鈴木は聴いてないよ。漏れの趣味じゃないからね。
鈴木もヘレの来日は一切聴かないそうだし、いいだろう。

アマのヲタの分際で自分が一番なんて自信もって言われてもねえ。

アマのヲタはプロの演奏家より下等なれば
プロの演奏家の発言を拝聴し理解せんと努めるべし
しかれども下等は下等のままなり（藁

>何たってプロの演奏家は自分が一番と信じてなきゃやっていけないよ。
コンサートでモーツァルトの協奏曲を弾いた後、
感激して楽屋に来たファンからの賛辞を受けたディヌ･リパッティが言うには、
「そのような賛辞は嬉しいけれど、あなたはクララ･ハスキルを聴かなければなりません。
その時、我々がどんなに真実から遠いか、きっとお分かりになるでしょう｡｣

鈴木の発言は慢心と思われても仕方ないかも。

つーかまあ、ろくすっぽ聴かずに、音楽以外の人種宗教的偏見に拠って
否定的発言を（あの発言をネガティブキャンペーンと感じない人は
余程のお人好しだな）加えていることが不誠実なんだって。

大リーグのピッチャーでも狙った所に投げられない、
イチローも４割打ちたくても打てない（野球だから３割ってすごいけど、株式投資家なら
死んでるね）音楽家みたいに偶然を愛する人種にしたら
どんなに綿密に計画したって偶然のその瞬間が生みだした美しさには
勝てないんじゃ無いかなあ。

鈴木氏の発言とBCJの演奏からすると、確かにBCJのメンバーが合わせるのがお上手
でも、プティットバンドで来日した（逆来日した）寺神戸さん、やっぱり日本のオケマンなんですね
クイケンらと一緒に弾いてると合わしにいってるんですよ、筋肉が。音聴き過ぎてね。
体の動き（肘とか手首とか）が映像で見るとほんの少し遅れてるのが良く解ります。ビデオ持ってる人はチェックね。
音楽を前に提示して組み上げていくのではなくあれが鈴木さんの好きな音楽を代表してるとしたら、
なんか違う気がしてきます。うまいのと感動する演奏はやっぱり別だよ。

>>679他に同意。
漏れが読んだ限りじゃ、鈴木氏は別にヘレヴェヘの悪口を言ってるわけじゃない。

熱いな、ヘレヲタ　W）

>>687
つーかまあ、ろくすっぽ読まずに、「人種宗教的偏見」だとか「ネガティブキャンペーン」だとか
ありもしない妄想を書き散らすことは不誠実ではないのか？
鈴木の本をきちんと読んだ上での発言とはどーしても思えないんだがどうよ>>687。

うわ！スレ伸びてる。

>>670
は？いわんとするところがよくわからないんですが・・・？

「それでもなお」っていうのは、どの部分を受けてるの？
「人生観や世界観の問題」であってもなお、ってこと？それとも、
「ヘレの発想のほうに親近感をおぼえる」ヘレファンが多いと>>670が想像してもなお、なの？
どっちにしても意味不明なんですけど？
で、鈴木さんにいったい何を助言しろというの？
・・・謎だ。

読解力のない人がいますね

「キリストの幼時」10月廉価盤で再発のようです。

鈴木兄弟誹謗と言えば（藁

よいしょっと

横浜の帷子川にてタマちゃん再発見！

昨日、不吉な夢を見ました。
再々来年、来日したヘレの髪が、
いわゆる「すだれ頭」になっているのです・・・
いっそ、つるっぱげになっておられれば、潔かったものを。

正夢でないことを祈りまつ。

>695
情報サンクス！うれしいな♪

バッハのカンタータ「罪に抗え」を聴けば、
論じるまでもなく鈴木とヘレの次元の違いが瞭然だと思う。
俺はどっちもそれぞれにイイ演奏だと思うけど、
リヒを刷り込まれた身としては鈴木、
ヘレのブルを聴いた身としてはやっぱヘレ、ってとこかなぁ。
でもグールドの弾き振りを最高に思ってるという罠。

>>700
あの米良の歌は凄いね。
あれ聴いて米良は天才だと思った。
発音とかイントネーションとかケチつけようと思えばいくらでもつけられるけど、
「罪」の本質をあれほど表現した演奏も少ない。
本当に惜しい人を･･･。
対してヘレ／ショル組みは解釈が全く違う。歌も伴奏も完璧。
もうひとつ挙げるとすればレーヌかな。
これは妖しい演奏。（ｗ

古楽好きで、グールド弾き振りを高く評価する方がおられるとは嬉しい。

ハープシピアノage

グルヲタが寄ってくるからほどほどにな

俺もグールド好きだが・・・。

グールド弾き振りってなによ？

>706
そんな録音あるの？

>>706-707
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026423176/165
ここ。あとはグルスレでやってくれ。頼むわ

ヘレヴェッヘのヴェスプロ（モンテヴェルディ）ってどうですか？
中古で見かけたら、買っとく価値はアリですか？

値段しだいじゃないかな。

>>709
なんというか・・・みょうに涼しい演奏。
ヘレ好きなら買い。

>>709
最近再評価の兆しありってとこかな。

グールドヲタ＞古楽ヲタ

メンデルスゾーン復刻しないかな
あとリュリのグランモテも

>>714
リュリはまだ入手可能じゃないかな？
メンデルスゾーンは漏れもずっと探してる。

>>709
もうすぐ廉価盤で再発されます。抱き合わせの4枚組みみたいだけど。

Harmonia Mundi　HMX29081314 　Released: 8 October, 2002
Number of Discs: 4

1. Vespro della beata Vergine
Composed by Francesco Cavalli
Performed by Concerto Palatino
Conducted by Charles Toet, Bruce Dickey

2. Vespro della Beata Vergine
Composed by Claudio Monteverdi
Performed by Chapelle Royale Choir / Saqueboutiers de Toulouse /
Chapelle Royale Orchestra /
Agnes Mellon, David Thomas, Guillemette Laurens, Gerard O'Byrne,
Peter Kooy, Vincent Darras, William Kendall, Howard Crook
Conducted by Philippe Herreweghe

年内に新譜が出ます。

バッハ：待降節のカンタータ集
昨年12月録音
番号未定



それから、シャンゼリゼでブル４が収録済み。
来年前半に発売予定。

ををっ、ブルックナーは犬フィルでなくシャンゼリゼですか？
おもしろそう・・・

>>718
ホルンが心配・・・

>>717
なんと！！
アドヴェントのカンタータ集は既に1枚でてるよね。
収録曲とソリスト情報きぼーん。

やっと夏も終わったようですね。 （ｗ
時に、どなたかヘレのCDをまとめて処分されませんでしたか？
お茶の水の某ユ○オンでいつになく大量に中古が出ていました。

メンデルスゾーン全5点、アルヒーフ盤のジルやアストレ盤のラッスス、NMの
スウェ−リンク、デュサパンの再発ではないオリジナル盤など、レアなものが多
かったので相当のファンの方のものだと思われ、処分された理由などつい気に
なってしまうのですが、そこは日頃の信心が報いた天の恵みと有難く20点ほど
買い漁って来ました。お陰様でCDコレクションだけは一挙に全77点（多分）中
50点ほどまでになってしまい、片っ端から聴いては脳味噌とろけてます。これ
ではとても仕事に手が付きません。（ｗ　

>>721
それ、オレだ（ﾜﾗ

音盤処分の一環でね、未CD化の旧アルミードとか、サバールとアストレに入れたラッソとか
アナログも出したはずだから、がんばって探してよ。
実演でも聴いた曲を数十枚、旧マタイやパレストリーナなんかのレアは
まだ手元にあるのだが。
なにしろ場所とるし、聴いている時間がない。
それに、ヘレは生に限ると思う。
あのオーラが録音ではほとんど感じられない。
最近の市参事カンタータ、ヨハネ、独カンタータあたりは
実演の空気が少し感じられるようになったかもしれないが。
ま、大事にしてあげてよ（ﾜﾗ

>>722
旧マタイ、パレストリーナ欲ｽｲ・・・。(ﾖﾀﾞｰﾚ

>>721
うらやましいです、よほど善行を積んでいらっしゃたようで・・・。

>>722
ああ、やっぱりここにいらっしゃる方でしたか！　本当に丁寧に扱われていたのが
判るような盤ばかりでしたし、何の奇跡かと思いましたよ。大事に聴きまくります！
パレストリーナのレアはリチェルカーレ盤ですか？　血眼になって店中探し回っち
ゃいましたよ。（ｗ　残念ながら僕はアナログプレイヤーを持っていないんで、LP
は見ませんでした。

>聴いている時間がない。
いやあ、こちらは早くも生活に支障をきたし始めています。昨日はほとんど眠って
いないし。（ｗ

でも、ヘレは実演に限るというのは想像がつきます。実演に接したことのない身と
しては、いくらCDを聴いたとしても本当は「中級」もおこがましいくらいですよね。
ああ、なんでもっと早くヘレに気が付かなかったんだろう!?

>>724
エクセル上でアマゾンから取ってきたジャケ写入りのディスコグラフィーを作って
仕事の合間に拝んでいたのが効いたのかもしれません。まるで子供のやることだと
自嘲しながらヨダレを垂らしていました。でも、旧マタイも別の機会にゲット出来
たので、探すと意外にあるかもです。

＞なんでもっと早くヘレに気が付かなかったんだろう!?

日本の音楽ジャーナリズムによる情報統制です

いったん実演を聴けば、
実演の雰囲気が出ていない録音を聴いても、
頭の中で、ヘレが本当に表現したかった響きやニュアンスを
ある程度想像することができるようになる、ということはあると思う。
だから、録音だけでヘレに興味を持ったヤシには、
ぜひ実演も聴いてみてほしい。
手持ちの録音がさらに楽しめるようになるはず。
（折れなどは実演を聴いてはじめてヘレに開眼した。
録音だけ聴いていた頃には真価が分からなかった。
それだけ聴覚が鈍いということか）
しかし再々来年まで来日がないとは・・・・痛恨のきわみ。

ただし>>722も言っておられるが、
最近の録音はかなり実演の雰囲気に近付いていると思う。
折れの感覚だと、
今のところ、市参事カンタータが最もよく録れているのでないか。

いやはや、まさかここの住人の方がお買い上げになるとは。

世の中狭いですねぇ（ﾜﾗ
しかし、ヘレに限らず古楽オケ物の録音は
不満が残るものが多いですね。
アーノンクールしかり、ブリュッヘンしかり。
こういう物は裏青が出ないんですかねぇ。

試しに、ベートーヴェンの第９、終楽章、行進曲前のコーラスによるfur gotte
（スペル怪しい）で一般の楽譜ではティパニはディミヌエンドの指定（出典：岩
城宏之「指揮者の風景」）になっているらしいが、間違いが判明。
ヘレはちゃんとそのままの強さで叩かせている。これは素晴らしいと言ってみる
テスト。

>>720
待降節のカンタータつったら３６，６１，６２しかないだろ。
１４１はテレマン作の偽作だし、もう１曲１３２があるけど、
つまらん曲だからヘレが録音するとは思えん。
つうことは結局また再録か。
新しいレパートリーか来日激しくきぼん！

ストラヴィンスキーのミサをなぜ録音せんか＞HMF

>>725
ジャケ写入りディスコグラフィーとはスゴイですね。
インプレッション付けて是非ＨＰを立ち上げてくださいよ。
ヘレのファンサイトはまだ海外にもないみたいだし、
ひょっとすると本人の目にとまるってこともあるかも。

>>729
アーノンクールは実演聴いたことないです。
やはり録音とはかなり印象が違うのでしょうか？
裏青が出たらかなり売れそう。
でもこの人、正規録音でも出来不出来が激しい印象がありますね。

>>732
売れないからでそ。

ジャケ写入りディスコグラフフィー漏れも見たいす。

>>734
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

たしか来日時に取り上げたことがあるんですよね、この曲。
聴けた人がとことん羨ましい。
うちにある録音はバーンスタイン盤・・・
きっとヘレの演奏とはあまりにも違う・・・鬱

>>735
がむばって>>725の要領で自作しなされ

沈み杉

フィリップ・屁レヴェッ屁

寝不足です。
自宅で仕事をしているので、時間が自由になるのは良いのですが、自制心を失わ
せるような誘惑には歯止めが効きません。　（ｗ

ところで、ヘレは廉価盤再発が多いですけど、これ、オリジナル発売のCD盤とは
随分音が違うと思いました。こういうことは人によって捉え方が違うと思いますが、
僕は響きの質の異次元さ（変な日本語だけど）がヘレの演奏の重要な要素のひとつ
だと思うので、それが伝わるか伝わらないかというのは大きな問題です。何しろ
実演を聴いていないのでイメージで補えないし･･･。

中級者さんにコレクションを譲った者です（w

おっしゃる通り、再発時に音が著しくかわるものがありますね。
ムンディだけでなく処女も、最近再発のカンタータ、
恵美で出たクリオラのハイライトは、初出とはかなり音質が変わります。
また、アナログ録音はLPのほうが良いこともあります。
私の安装置でも、マタイ、ヨハネ、ロ短調のそれぞれ旧録音は、
明らかにアナログ盤のほうが良いです。

これらのCD化はリマスタリングでかなり印象がかわるでしょうから、
マスターが劣化しないうちに手を打ってほしいものです。

うむ。ヘレやムンディ、処女にかぎらず、
どのアーティスト、どのレーベルでも、
そういうことはままありますな。

それから、同一レーベルの同時期のディスクでも、
製造された国によって音が違うという現象があったり。

沈みっぱなしでも
sage進行でまともなレスがつくスレもあるんだよ。
だからdat落ちしない。
ヘレスレも長いよね。

編集者気取りの「妄想キチガイおやじ＠クラ板ヤクザ騙り」にも見てもらいたいよ。

古楽系指揮者総合スレがいつのまにかdat落ちしてる！

>>744
ショックだ・・・・

また立てればいい。
糞スレを横目に指くわえているだけじゃあ、だめだよな。


ここも保守

ショルと組んでクープランかシャルパンティエのルソン・ド･テネブルを録音しないかな。
ミンコフスキなんかよりずっといいと思うんだけど･･･。

ショルで聴きたいのは同意だが
ヘレじゃなくてもいいよ。

>>748
そう？
歌との一体感といい、さりげなく官能的なマターリ感といい、
俺はヘレが良さそうに思うんだけど、７４８は誰がいいの？

>>749
「ルソン」は器楽奏者に心得があれば「指揮者」はいらない。
通奏低音を誰がやるかのほうが大事と思うよ。

>>750
７４９だけど、たしかにそうだね。
その上で、ヘレ−ツヴェイストラはかなーりセンスいいと思うんだけど、
ヘレ抜きで聴いたことないもんで。
というか、コセやホグウッド−ライアンはあまり好きじゃない。
ヴィーラントは別格としてもね。

ヘレの奥方はかなり前
オワゾリールでコワンと一緒にビバルディのソナタだかをやっていなかったか。

ビルスマ・鈴木組より楽しめた印象があるのだが

>>752
それは知らなかったです。
ヘレスレ的にも全く新情報なんじゃ？
探してみます。ありがとうでした。

>ヘレの奥方

なんか楽しい(w
ビールがぶがぶ飲む旦那、タバコすぱすぱ吸う奥方、
面白い夫婦だなぁ・・・

ところでヘレ夫妻って子供いるの？

>>754
それは珍しいことでもなんでも無いわけだが

７４９ですが、コワンと組んでるのヘレの奥方でしたか！
もう一度聴きなおしてみよう・・・。

>>756
それが他ならぬヘレ夫妻だから面白い、ということさな

ジルの旧録が廉価再発されたね。
未入手の人はチャンスかも。
いい演奏だよ。

>>759
買ってきたよ。
カップリングされている曲もいいね。小曲だけど。

＞７５２
耳鼻科に入院したら。

ジルよりカンプラage。

ジルもカンプラも名演。
この頃のヘレは良かった。

もうだめぽ
終わった人だいね

最近のヘレのほうが好きだが

禿げ志村けん

>>764
そだね。悲し。

賞賛するヲタだけを相手にする指揮者ですか。

まじめな話、
フル桶の棒振りとしては二流。
モテットやカンタータなんかは素晴らしいのだが

一流とか二流とかいうランク付けに意味はないし興味もない。
「第九」や「夏の夜」、シューマンのチェロコンを聴けば明らかなように、
この指揮者でしか聴けない表現があるからヘレの音楽を聴いているだけ。

第九なんて最低じゃん

オケを統括して自分の音楽を実現する能力には、やや欠ける。
良くも悪くもオケまかせ。
また、フルオケの場合、色彩感がない。
モノトーンというかシンセみたいな音だな、生も録音も

>>771
そうおっしゃる方は別の指揮者でどうぞ。

BBC RADIO 3 10月7日19:30-21:30GMT
ヘレ／オランダ放送管で
ストラヴィンスキー：ダンバートン・オークス
モーツァルト：ピアノ協奏曲第17番
ベートーヴェン：交響曲第7番
よろしく。

ヘレのベト７なんか聴きたくない
もっとシュッツをやれ！

偏狭だな...

おめでとうございます

７７７

>>771
どうぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062691507/qid=1033006280/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-5757967-8954719

ヘレヴェッヘのミサソレムニスを聞きましたが、
オケとコーラスがマターリと婚前一体となって
素晴らしいですね。

ヘレの音楽がマターリしているだけだと思い込む
ばかなヘレヲタども（ﾜﾗ



あれがマターリにしか聞こえないなら
あした耳鼻科に逝けよ（ワラワラワラ

>>780
表現力が貧困ですみませんでした。(しかも誤字！)
ヘレヴェッヘのミサソレムニスについては、
どのように表現すれば良かったでしょうか？

とりあえず耳鼻科にはこれから逝ってきます。

＞婚前一体

エロいな・・・

高本、最近こないね（w

>>781
ヘレは好きだがあのミサソレは素晴らしいのだろうか？確かにうまいしきれいだとは思うけれど。
というかヘレ自身も言ってるようにベトの音楽には人間の能力を限界に追い込んでいく（クセナキス！）ような部分が大きくて整いすぎってのは逆効果だと思うのですね。
こじんまりしてる気がする。気合が足りないと言おうか。

>>784
第９、ミサソレに共通してると思うんだけど、
偉大でなければならないという楽曲に課された呪縛から自由にしたところが素敵なのである。
どちらも決して無機質なほど綺麗に整えられてはいない。
むしろアンサンブルが自然に調和してゆく妙を見せてもらっている。
どちらもギャァギャァ大音響で騒ぎまくる発散型の演奏ではなく、
内声部（テナー、アルト）の絡み合いまで聞き取れるハーモニー重視の演奏。
気合いはあくまで外へ向かっていないだけ。おそらく。

>>784
ベトの超絶的にムズイスコアに対して合唱が余裕こき過ぎってこと？
あの合唱だけでも聴く価値があると思うが。

>>785
それは、マタイやミサロでも言えるね。
「偉大であること」から解放された音符たちがなんと軽やかに美しくきらめくことか！

第九４楽章の合唱がｆｆで歓喜のテーマを歌う場面で、
バックのビオラが聞き取れるんだよな。

>>787
その解放された音符たちが演奏の中で自然に調和してゆく様というところに、
ものすごいエネルギーを感じる時がある。エネルギーと言うよりは並はずれた集中力と言うべきか。
時として力技でやってできることじゃない一体性が生まれていることがある。
それがアクの強い形では表に出てこないから緩いと感じられちゃうんだろうね。

>>789
鋭いね。完全に胴衣。

>>788
冒頭のバリトンソロがオーボエと完璧な二重唱になって聞こえてくるのにも萌え。

しかしベトはどう考えても外に向かっていく人間だったと思うぞ。
おまけにパレストリーナやモンテヴェルディやヘンデルなどの音楽をかなり綿密にアナリーゼした上でのかなりの時間を費やしての作曲であるから、ベトは西洋音楽の集大成を自分のミサ曲で達成するという使命に燃えていたと思う。
よって歌い終えたら死ぬくらいに青筋立てて絶唱すべきだと思うね。むろんピッチが正確であることは必要条件だけど。

ということになると演奏にも圧倒的な劇的さが必要になる。
厳然と聳え立つ構造の中での圧倒的な流れが必要･･･今のところ理想の演奏にめぐり合えてない。
ベト信奉者のフルトヴェングラーがミサソレの演奏に消極的だったのは、曲の圧倒的な偉大さは十分理解しているのだがどういうように演奏したらよいのかイメージがまるで湧かなかったらしい。
難しすぎる曲ですね。

>>792-793
それもひとつの正解、というよりそれがこの曲に対する正攻法だろうね。
そして、そのようなアプローチは多くの指揮者で聴ける。
ヘレは全く違う。
ミサソレはヘレのアプローチが最も成功した例とはいえないけど、
この曲に対する先入観を打ち砕いてくれた演奏ではある。

諸岡範澄晒します

>>792-3
前段はホント同意。
確かにそもそもヘレの音楽との相性はぴったり来るものではないね。

ただミサ・ソレって化け物みたいな大伽藍の曲じゃないような気もしている。
モーツァルトとかの古典派ミサ曲よろしく場面によっては軽やかさとスピード感で
畳みかけるところが欲しくなってしまう。圧倒的に劇的ないわゆる「名演」の多くは、
その点鈍重であったり大きさのあまりぼやけてしまっていたりしはしないだろうか。
実はミサソレの名演として考えた場合ではジンマンのが好きだったりします。

来日時の第九の演奏を聴いた者です。
例によって日本各地でやった中で、不調だった公演もあるようですが、
うちの地元でやったときは非常に素晴らしかったです。
それでファンになりましたが、その後出た第九の録音を聴いて少し落胆。
生ではもっと迫力がありました。
最後の瞬間に向かって盛り上げていくような演奏で、
それに比べると録音は端正すぎて聴こえます。
いままでにも指摘なさった方が何人もおられますが、
ヘレは生と録音でかなり違います。
せっかくライブ録りしたミサソレやドイツレクイエムも、
生の雰囲気が録れているかは少々疑問です。
とはいえ一般的には、録音をもとに論ずるしかないのが現実ですから、
仕方がないわけですが・・・・、もどかしい。

>>797
あー、なるほど。
私も来日公演でフォーレ・レクイエムに触れましたが、感想は同様です。
ＣＤは確かに整理された印象が強く、実演は多少音が割れようがぐいっと前へ進んでゆく
推進力に満ちていました。そのときはこんな熱演をする人だったのか、という印象。
今でもその記憶がどこかにあってＣＤ聴きつつ自動的に頭で補っているのかも。

なんだかこのやりとりにデジャヴ・・・
ヘレ話は同じようなところへループしちゃうのかしら（苦笑

ところがヘレ自身はインタビューで、
「コンサートでは音響やコンディションの点でいろんな制約があるので、
わたしは録音のほうが好きなくらいなんです。
その時点での最高のメンバーをそろえて、いい条件で演奏できますから」
と述べている罠。
完璧であろうとすると、無意識に力みすぎてしまうタイプの人なのか？

はっぴゃくー

>>797
>実演は多少音が割れようがぐいっと前へ進んでゆく
>推進力に満ちていました。

演奏の内容はライヴの方が充実しているのは多くの人の意見で一致するとして、
できれば音割れなんかしたく無いのが演奏家としてのプライドというものでは
ないでしょうか？
ただ、昔からライブとスタジオの差が激しい演奏家はたくさんいたし、
そういう人ほどアーティスティックで魅力的なのも共通してる。
ヘレさんもそうなんでしょう。それなら年齢とともにどんな変化があるか楽しみ。

ただヨーロッパでは実演を聴くチャンスが多くても日本では限られてるのが残念至極。

>>801
>演奏の内容はライヴの方が充実している
とばかりはいえないと思う。
来日時の第九で見られたようなオケのほころびは置いとくにしても、
木管のバランスコントロールの見事さとブレンドの妙(例えば３楽章の
２度目のアンダンテに顕著）や、上のほうで誰かも書いてたけど、４楽章の
バリトンソロとクラリネット、オーボエの「重唱｣部分なんか、スタジオ録音にも
汲めども尽きぬ味わいがあるよん。

大工はスタジオではなく
３回の演奏の編集ライブですが、何か？

>>803
あ　そうですたか。
ご指摘どうも。逝ってきます。

しかし第九もミサソレも音悪いね。
つくづくHMFはライブ録り下手だな

ヘレもＨＭＦの看板アーティストなんだし
もっと録音に注文つければいいのに

>>801の「ヘレさん」っていいな(w

yahoo musicで検索したらこれだけ表記ゆれがありますた。
http://music.yahoo.co.jp/classical/vocalmusic/general_vocalmusic/artists/02/j_29/
ヘレベェッヘ（フィリップ）
ヘレベク（フィリップ）
ヘレベッヘ（フィリップ）
ヘレヴェッヘ（フィリップ）
一番上のはいやだなあ。

屁れ屁゛っ屁

悪名高いＮＨＫ表記「ヘレベヘ」と
古参のファンが愛用する「ヘレヴェーゲ」を加えれば
表記のバラエティは網羅したことになるかな？

ヘレベヘは新聞の番組欄の表記だったかな

マタイ新盤のオマケＣＤ-Ｒｏｍでは英独仏語版いずれも「ヘレヴェーゲ」が一番近かったね。
日本では以前は「ヘレウェーヘ」が主流じゃなかったっけ？

ヘレウェッヘもあった気がする

レコ芸はかなり昔、エルベーグ、などとも書いていた

奥が深い名前じゃ・・・。

結論は、屁で植え毛　か？

１．ヘレベェッヘ
２．ヘレベク
３．ヘレベッヘ
４．ヘレヴェッヘ
５．ヘレベヘ
６．ヘレヴェーゲ
７．ヘレウェーヘ
８．ヘレウェッヘ
９．エルベーグ
以上本人

・ヘルビッヒ
・ヘルヴィッヒ
これは別人

ということでよろしいでしょうか？

来年前半は
ベスプロ
エリア
ヨハネ２稿
ヨハネ通常版

すごい・・・

諸岡範澄晒しage

>>818
チケ買えるの？

２ちゃんねるViewerなしで前スレ読めるようになったの、いつからよ？
いま気付いた俺はボケなのか。
そういえばこのスレの１には、前々スレのリンクがないね。
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998661000.html

>>817
補遺として
「ヘントでは「エーレン」（カナ表記不能）というんですよ（笑）」
という本人談の追加きぼん

「ヘルヴェッヘ」という表記も根強いね。

＞「ヘントでは「エーレン」（カナ表記不能）というんですよ（笑）」
＞という本人談

これって単にインタビュアーが聞き取れなかっただけだろ

晒しage

キリストの幼児
HMX2901632

他に
聖母マリアのための晩課
が再発

さらに
昨年出たヘレ廉価エディション16タイトルがオリジナル・ジャケットで
再登場

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

ドラランド、amazon.co.jpに出てたよ。
入荷するかどうかはわかんないけど。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000077U/qid%3D1033393996/249-5757967-8954719

諸岡範澄晒しage

日本における表記は、
フィリップ・屁レヴェッ屁
で統一しましょうよ。

もちろん、ギュンター・ヘルビッヒ（ガンサー・ハービック）とは別人。

（　´,_ゝ`） ﾌｰﾝ

次スレ
フィリップ・屁レヴェッ屁 Part4

「ヘレさん」ていうのも親しみわいてイイと思うが。

フィリップゥ〜・屁レヴェッ屁　にしたい

>>832
「屁レさん」にしましょう。

「ヘント」も「ヘレヴェッヘ」もGをそういう風にヨムンナラヘヨ、
サッカーの鈴木がいるチームはゲンクでは無くヘンクだろうムニダ

>>825
＞昨年出たヘレ廉価エディション16タイトルがオリジナル・ジャケットで
再登場

ってのはマジすか？どこからの情報？

もちろんムンディからの情報。
現地では８月の発売予定だったから
そろそろ日本上陸では。
石丸にはチラシが山ほどある。

去年のコンサートでヘレにサインしてもらったエディション盤があるよ・・・
また実演を聴きたいなぁ

廉価版シリーズじゃなく「セレクション」シリーズのフォーレク旧盤激しく品切れ。

↑レギュラーで買いたまえ

屁

>>839
フォーレク旧盤激しく萌え！

>>838
ふふふ、漏れはマタイ新盤にヘレとボストリッジのサインをもらいました。
実演も最高。

>>843
おまえ、例のサイン魔か？

>>844
演奏家のサインをもらったのはその時が最初で最後ですが何か？

ふふふ、
オレは新マタイの本型CDに
ソリスト全員＆ヘレ夫妻＆ピエルロ＆ポンセールにサインもらったが、何か？
場所はロンドン

>>846
え？ロンドンの演奏会聴いてたの？
漏れは別にピエルロ＆ポンセールのサインなんかいらん。

ポンセールのサインﾎｽｨ!
演奏も素晴らしいし、ルックス萌え(w

ヲタクの星ポンセール。

最近ポンセールＢＣＪにこないね。

忙しいからね、ポンちゃん。

(^_^)ﾎﾟﾝﾁｬﾝ　ｲｲ!

思うに、ヘレの魅力のひとつはポンちゃんのオーボエにあるのは確かだな。

>>853
胴衣。
それからヘレ奥方も重要かと。

>>854
んなこたーない

いや、弦は奥方とコンミス＆コンマス（カーキネンとモッチア）、セコバイトップ（チャモロ）らが、
管はポン＆北里の鉄壁コンビが器楽陣の中核を成しているのは、まぎれもない事実。
歌はオーディション担当のソプラノと、会計担当の男性アルトのふたりが核。
もちろん最終決定はヘレとマネージャーのステファンだが。

ヘレは協力者に恵まれてる気がする

>>857
デビューからして恵まれてるよね。

録音にはあまり恵まれてない・・・(´･ω･`)

>>859
70タイトルもあれば十分だろ。

>>860
音質の話だろ

CVはHMFみたいにソフト感を強調せず
逆にChandosみたいなメリハリ利かせた音で録るのがいいんじゃないか？

諸岡範澄晒しage

>>863=高本秀行＠自称音楽評論家の犯行です。

>>862
たしかに一言でいえばソフトすぎるのが問題だと思う。

>>865
ソフトすぎるというか、実演と違う印象を与えるのが問題なのでは？
ソフトな部分は実演でもそりゃあもうほんとに絹のような柔らかさだよ。
でも、ライブはそれだけじゃなくもっとメリハリがある。

いや自分もライブは数回聴いているのだが、
なんというかな、録音はソフトフォーカスすぎるというか。

うまい言い方が思いつかん
とにかく軟弱に聴こえる

残響過多ということですね

諸岡範澄晒しage

>>870=自称音楽評論家・高本秀行の犯行です。

きわどかったぜage

>>862、>>866-8
ＨＭＦ録音が過度にソフトかどうかという話になっているけど、
例えばヴァージン録音のカンタータ、ミサ集とかはどう思うわけ？
漏れはあっちは歌っているメンバーの個性もあって、録音がヴィヴィッドでキツ過ぎるくらいだと思う。
個人的には遠めに録ってる感じのするＨＭＦ結構好き。
ライヴはライヴで分けて聞けばええやん。

HMF、変な輪郭強調などのない良い録音だと思うけど。

諸岡範澄晒しage ｹｹｹｹｹ

>>875=自称音楽評論家・高本秀行（アパート経営）の犯行です。
これが正体です。
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/

>>874
俺も別に嫌いではない。
なかなかいい録音だと思うけど、ミサソレとドイツレクイエムはこもりすぎ。

Part3も、もうすぐ９００か･･･。
まだ１回も話題に上っていない録音ってあるかな？

ブルックナーのミサとか
バッハ一族のモテットとか
デュモンのマニフィカトとか

>>878
TELDECのカンタータ全集が
ほとんどまったく話題に上っていないね

>>880
？・・・ヘレさんが関わっているのですか？

>>881
おいおい・・・

>>881
ヘレさんはレオンハルトの録音に参加
合唱指揮者として名前が載ってるよ
ヘレさんデビューの逸話とあいまって有名な話

以前「TELDEC全集でレオンハルト指揮となっている曲は
じつはすべてヘレ指揮だ！！！！！！」という書き込みが
あったが、全集以外のレオンハルト指揮盤とヘレ指揮盤を
聴き比べるとやはり全集はレオンハルトの芸風ではないか
と思うのであるが意見乞う

>>882-3
あいや、申し訳ない。ちょっと逝ってくる・・・

＞じつはすべてヘレ指揮

本人がレクチュアで言ってますた。だから
ヘレのクレジットのあるものはそうなのでしょう。
レオ師は通奏低音専念。
ただしカンタータはBCが音楽の流れを決めるものでもあるので
役割分担といったほうがいいかも。

>すべてヘレ指揮
>レオ師は通奏低音専念

ヘレに対するレオンハルトの信頼がうかがわれると同時に
できあがった演奏は「レオンハルト指揮」として世に出して
何ら問題ないスタイルになっているところが
レオンハルトの通奏低音の威力を感じさせて凄い。

全集を「ヘレの演奏」として扱うのはやはり問題があると思う。

>>884
この二人共通したとこあるよ。
レオンハルトも美質をヘレが受け継いでいるというべきか。
もちろん声楽的発想と器楽的発想の違いは大元にあるけどね。

愛教授ってヘレ絶賛してなかったっけ？ ここ読むとこきおろしてる
ようだが。マタイの録音をベタ褒めしてた記憶が・・・

>愛教授ってヘレ絶賛してなかったっけ？ ここ読むとこきおろしてる
>ようだが。マタイの録音をベタ褒めしてた記憶が・・・

数年前まではかなり評価していた。
そののちなぜか評価下落。

>>890
そののちって、小澤マタイを誉めだした頃？

諸岡範澄晒しage

>>879
>ブルックナーのミサ
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998661000.html
#210,222,223,300,376,507,518,908

http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10069/1006928441.html
#524,676

>バッハ一族のモテット
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998661000.html
#493,502,503

http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10069/1006928441.html
#635,842,867

>デュモンのマニフィカト
これはたしかにまだ話題になってないようだ。

>>880
>TELDECのカンタータ全集
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10069/1006928441.html
#869他多数
カンタータスレでも繰り返し話題になっているね。

他に俺が気づいた範囲で話題に出ていないのがレヒナー。
誰か聴いた人いる？

>>893
あんたマメだな

>>893
あんたヒマだな

>>891
だいたいその頃だと思う

>>896
その頃愛教授の嗜好が変わったんじゃないかなあ。
突然、小澤ベタボメ、
それまで好意的だったコープマンを貶しはじめたのも
BCJと距離をとりはじめたのもこの頃じゃなかった？

嗜好じゃなくて政治だろう

飽きっぽい先生だよね、あの人。

これ、愛教授叩きはやめなされ。
年をとると若い頃が懐かしくなるでしょ。
教授も、若い頃のモダンオケのバッハが懐かしくなったのよ。
そんなもんよきっと。

といっても愛教授とヘレは同年代なわけだが・・・・

すぐ政治的っていいたがるやつでてくるけど、好き嫌いはともかく
あの人政治的なことすんのてんでだめだよ。

>>902
そう。無防備すぎて逆に恐い。

新譜やーい。

諸岡範澄晒しage

BWV80
演奏は最高なのに
モヤモヤした録音で細部がわからん・・・・

悲しい

こんなところで機械の話はしたくはないけれど、もしミニコンポみたいなもので
聴いている方なら、スピーカーだけでもちゃんとしたものに替えればずっと良く
聴こえると思うので、余計なお世話を承知で3種類だけ具体的に推薦させて下さい。

Audio Pro Image11 （スェーデン製）　実売2万円前後
ALR Jordan Entry S　（ドイツ製）　実売4万円前後
Monitor Audio Monitor 1　（英国製）　実売6万円前後

どれも高さ20cm強くらいの小型スピーカーです。価格はステレオペアです。4万ｰ15万
円くらいの国産ミニコンポなどで聴いている方なら、スピーカーをこれらに交換する
ことで画期的に良くなると思います。秋葉原などでは普通に買えるものですので、
ご興味のある方は検索して見て下さい。

このレスを不愉快に感じられた方には申し訳ないですが、あまりにも録音に不満な
方々が多いようですし、その理由の一部は装置にあるんじゃないかと思いましたの
で、今回だけ許してください。失礼ｼﾏｽﾀ。

このスレ基本的に静かだが
稀に異様に攻撃的な人物が

>908
諸岡範澄（国立音楽大学卒業）のことか

>>907
金のあるとき買うよ。
しかしそれでパロットやリフキンやヒコックスより
ハッキリ聞こえるわけ？現状でも差がありすぎるのに

きちがい大家・高本

てめーの事だよ

誰がどう見ても「911＝諸岡範澄」が圧倒的に攻撃的だね。
理解できないのは諸岡範澄本人だけ（藁

909 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/16 15:27 ID:???
>908
諸岡範澄（国立音楽大学卒業）のことか

911 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/16 15:45 ID:???
きちがい大家・高本

てめーの事だよ

がいしゅつ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020795337/461-466

>>907
不愉快になんて思いませんよ。
状況に合わせて具体的に提案してくださっているのですから。
どうもありがとうございました。

>>914
人が良すぎ

BWV180を録音して欲しいage。

そろそろ次スレ？

>>917
立ててみますた
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034954926/l50

前と同じような１ですが、よろしかったでしょうか？

>>918
新譜も出てないし、目新しい話題もないしちょと早かったような気も。
こっちも使い切ろうね。

>>918-9
すまぬ。早すぎたか・・・
許されることならば両方行き来しつつﾏﾀｰﾘ逝きたいものです。

慌て者ですた。すんまそん

>>920
いえいえ私も少し皆で話し合ってから立てるべきですた
とはいえ他板で800踏んだ者が新スレ立てるという決まりの所もありますし
まあ今回は何とぞ大目に見てくだされ

>>921
スレ立て乙でした。
今月の新譜で｢キリストの幼時｣が廉価再発されるね。
特に第二部以降は名演だよ。

ヘレヴェッヘはしばらくコープマンと一緒に活動していたと言うことですが、
その頃の録音はないのでしょうか？

トンちゃんヘレちゃん

トンとヘレ、どっちがボケでどっちがツッコミ？

どっちもボケだから長続きしなかったのかも!?　>トンとヘレ

誰がどう見ても「911＝諸岡範澄」が圧倒的に攻撃的だね。
理解できないのは諸岡範澄本人だけ（藁

909 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/16 15:27 ID:???
>908
諸岡範澄（国立音楽大学卒業）のことか

911 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/16 15:45 ID:???
きちがい大家・高本

てめーの事だよ

サルベージage

新譜ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
シューベルト：ミサ曲第5番　変イ長調 D.678
メンデルスゾーン：詩篇42番
アンナ・コロンディ(S)　アンケ・ヴォンドゥング(Ms)　
アンドレアス・カラジアク(T)　カイ・スティーファーマン(Bs)　
フィリップ・ヘレヴェッヘ（指）
シャンゼリゼ管弦楽団，RIAS室内合唱団
録音：2002年3月，ベルリン・フィルハーモニーホール

しかし、何故にRIAS？？？

>>929
またしても再録音か。
でも、８８年の詩篇４２番も名演だった。
早く聴きたいものだ。

>>929
＞しかし、何故にRIAS？？？

ライブだから。

ヘレって、ハイドンはどうするつもりなんでそ？

RIASっていうとルネヤコピシのほうを連想してしまう。

ところでヤコピシといえば昔はコンチェルト・ヴォカーレでしたが、
最近は聞かない気がするけどどうなったの？

コンチェルト・ヴォカーレこそがヤコピシだよなあ
ヘレも最近あやしくなってきたなあ

ヤコピシいいじゃん（最近も）

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>>936
他所でやれ。

>>929
ベルリンのライブが聴けるのは楽しみだな。

（｀∀´） >>1です

>>937
古楽系スレで荒らしが来ると「他所でやれ」と言うの、あんた？
人違いなら悪いけどさ。
とにかくそのレス、
なんか自分に関係ないスレなら荒らしていいみたいで不快なんだよね。

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（｀∀´） >>1です

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君が出したら
＞943

>>943
そう逝っているあんたが旧スレの使い切りに貢献し、新スレの倉庫行きを阻んでいる。
ひねくれてるけど実はスレ保守さんと解釈して良いですか？（ｗ

　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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このスレ腐っているな

>>945
そうみたいだね。ありがたいことです。

終了厨Uzeeeeeee

>>947
お前が腐ってるんだよ

もぐもぐ、950ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
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.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

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誰がどう見ても「911＝諸岡範澄」が圧倒的に攻撃的だね。
理解できないのは諸岡範澄本人だけ（藁

909 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/16 15:27 ID:???
>908
諸岡範澄（国立音楽大学卒業）のことか

911 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/16 15:45 ID:???
きちがい大家・高本

てめーの事だよ

>>952
さっさと氏ねや

953=諸岡範澄(国立音大卒)
晒しage

■蓮池さん宅に「拉致される方悪い」の手紙や無言電話■
　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による拉致事件で、実家の新潟県柏崎市に滞在
している蓮池薫さん（45）方に、「拉致される方が悪い」「逃げればよかった」など
と書かれた手紙や、無言電話がかかっていることが27日、分かった。
　兄の透さん（47）が会見で明らかにした。これまで届いた手紙数十通のほとんどが
「北朝鮮に戻らないで」「全面解決を望んでいます」などと家族を励ます内容だが、
一部に「襲われた時に逃げないのが悪い。その家族が政府に要望するのは本末転倒だ」
などと家族らを中傷する内容で、いずれも匿名という。
　深夜や早朝などに無言電話などもあり、透さんは「あまりひどい内容の手紙は弟に
見せていない。電話番号を変えることも考えている」と、家族が苦慮していることを
明かした。
記事全文：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021028k0000m040028000c.html
■蓮池のお兄さん、東京へ■
透さんは、蓮池さんや家族をひぼう中傷するような手紙や無言電話が実家にあった
ことを明らかにし、「仕事で東京に戻らなければならないが、後ろ髪を引かれる思
いだ」と心配していた。
記事全文：http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021027AT3KI023727102002.html

1000取り合戦まだー？

Ｆ１：
来季のベルギーＧＰは中止　たばこ広告禁止で

　国際自動車連盟（ＦＩＡ）は２８日、ロンドンでＦ１委員会を開き、ベルギーのたばこ広告禁止に伴い、来年のシーズン第１４戦としてスパ・フランコルシャンで開催する予定だったベルギー・グランプリ（ＧＰ）の開催を中止すると決めた。

　ベルギーではたばこ広告規制法が来年から実施されるため、同国でＧＰを開催するには、Ｆ１の有力スポンサーであるたばこ会社の広告をマシンなどから外すことへの全参加チームの同意が必要条件となっていた。

　来季のＦ１開催日程は、既に１０月初めに最終戦の日本ＧＰを含む全１７戦が発表されているが、今回の決定で全１６戦となる。（ロンドン共同）

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20021029k0000m050146001c.html

誰がどう見ても「911＝諸岡範澄」が圧倒的に攻撃的だね。
理解できないのは諸岡範澄本人だけ（藁

909 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/16 15:27 ID:???
>908
諸岡範澄（国立音楽大学卒業）のことか

911 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/16 15:45 ID:???
きちがい大家・高本

てめーの事だよ

>>958
氏ね

959=諸岡範澄(国立音大卒)
晒しage

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