▼△ハイティンクは退屈か？Part２

大方の予想を裏切って好評につき、Part２を立てることができました。
またまた大いに語ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
2ｹﾞｯﾄ━━━━━━━l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､━━━━━━━━━ !!
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,−--- 　　　,!/　　　　　　＞
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽ　　ヽ ─ /　　 /,｣　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ヽ /　　,.r ｢　　　　_／
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''"
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l
　　　　,.,..-､--ー―===ー".ヽ､　 ﾞr　　!￣F"　／ー--､ー-----､
　　r;''／　　）￣￣＿＿＿＿　ﾞヽﾞ=.ｺ l! .｢".／　　＿＿￣ﾞー--ヲ ＼__
　　ﾌ／,ｨi｣i｣　　　 ヾ====== ＼_ ＼　i! ／　__／,.=======ｦ　 i ,.　_ r､＼
　 ／ ﾞ"　　　　　　　　ヾ=====　 ￣　　　￣　　　======"　　 Lﾊ l l l ﾄi.｣
／　　　　　,.へ　　　　　二二／／￣V￣＼＼二二二ﾞ　　　　　,､　　　　＼

記念ａｇｅ
誰かハイティンクのＡＡつくって（ｗ
板違いスマソ

ドビュッシーage

祝　Ｐａｒｔ２　age

ベルナルト・バイキング

あげ

前スレのリンクくらい貼っとけｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

▼△ハイティンクは退屈か？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/989674002/

前スレが１０００を突破しました。

ということで、みごと前スレ1000ゲットしました。あんがとさん。

>>10
オメ

ハイティンクの今後の録音予定知ってる方、情報ください。

なんだかんだいってもハイティンクはすごいんだよ

今月のレコ芸にフィガロの結婚のDVDの記事が載ってますな。

>>14
最近のものかと思ったら94年のグラインドボーンのものなのですね。
ちょっとがっかり。これって初出なんですか。

>>15
その頃NHK教育で放映された記憶はあります。
さっそうとした指揮ぶりに驚いたような・・・

>>16
私の手許に残っているのは、グラインドボーンでなく、ザルツブルクで
ベルリンフィルを振ったものです。これはBSで放送されたものでした。
時期はもう少し前になりますが。

注文していたペレアスが届いた。今週末にゆっくり聴きます。

グラインドボーンの椿姫をｃｓでみた。
確かに退屈だった・・・・

>>19
それは棒のせい? 演出のせい? それとも歌手のせい?

ショスタコービッチの最高適合者
「ベルナルド・ハイティンク」！！
私は、決して彼の名を忘れない。
さようなら・・・・。うぅ・・・。

>>21
全集、中古で最近買ったよ。
紙ジャケの輸入盤ではなくて
国内盤のほう。
歌詞が付いてるから・・・・。
7000円だったよ。
輸入盤なら同じ金額で新品を買えることは買えるが。
しかし、発売当時は国内盤36000円って書いてあるね。

>>21,22
紙ジャケの全集、去年の犬のセットもの半額セールの騒ぎに紛れて
￥２９００で買っちゃった。
今１５番聴いてる。
ハイティンコまんせー。

>>23
すっげえうらやまし。ちゃんと逝ってさがしてみなきゃダメだね。
次の来日にドレスデンとショスタコやってくれ！！！

>>24
既にブル８、「ジュピター」「英雄の生涯」に決まってるよ。

よっしゃー、それでも大オッケー！

>>25
絶対いくぞage

さがりすぎだYO! age!

>>24-27
ということは、もう次回の来日は決定してるの?
遅れてますな、私は。

ハイティンコのペレアスがホスィ。でも、ﾁｮﾄ高いので躊躇してます。
マジでナクソクや、アルテノヴァとの契約をキボン！
何でもいいから聴かせてくれ。

>>30
ペレアス、山野楽器がいちばん安かった。１ヵ月ぐらい前は。今はどうだろ。
漏れはそこで買ったけど、聴く暇がないなあ。

なかなかのびないな
GWでみんな旅行かage

このｽﾚアホのすくつだよね！　　　　

よかったね

ハイティンコはＮ強にこないのか。合いそうだけど。

ハイティンコがＮ響をふったら
更に退屈になってしまう

５月５日、ＬＳＯの客演。
ハイドンの９６番、バルトークの舞踊組曲、そしてブラ４。
１５、１６日は、ビゼーの１番、ドビュッシーの海、そしてベト７。
みなさんご存知でしょうが、ちょっとレスが少ないのでage。

一番高い席で３５ポンド。せいぜい６５００円くらい。
一番安い席は６．５０ポンドだから１２００円くらいかな。
秋のブーレーズは５０００円が最安席、２７０００円がプラチナ。
仕方ないけど、やっぱりちょっと考えてしまいますな。
３〜４回の差額でロンドン往復できそう。

今年夏のプロムス（9月12日）でもハイティンクはLSOを振りますな。
曲目はハイドン「奇跡」・ブルックナー「ロマンティック」。
これ結構最新情報だと思いますですよ。どうです、旦那。
最高でも£30程度ですぜ。

>>39
あら〜、もうプロムスのプログラムの発表がありましたか。
プロムスに行くのにチケットなんざ買っちゃいけません。
あくまで、プロムスはプロンマーでなけりゃ。

一生、ライブで聞く事なんてないんだろうな。

来日するじゃんかよ〜

>>40
＞あくまで、プロムスはプロンマーでなけりゃ。

若いっていいねえ・・・・・

プロムスのあとはそのままリンツのブルックナーフェストだ！
でもザンクト・フローリアンではなかつた。

>>40
初心者質問すまん。
プロンマーってなに?
suche　Karte　ってこと？

>>45
プロンマーというのは、指定席でなくて、ストール(1階の平土間)または
最上階の回廊の立ち席当日券で入場する聴き手のことです。シーズン
チケットや半シーズンチケットのプロンマーもありますが、多くの人は
当日発売されるチケットのために、人気のあるものだとかなりの時間を
並んで、さらに、原則としてストールでは立って聴かなければなりませんから
ちょっとしんどいといえばしんどいですね。
でも、予約も要らず、どんなオケでも４ポンドで、しかも１階の平土間で
聴けるのはここだけです。だからハイティンクももちろん４ポンド。ウィーンフィルでも４ポンド。
http://www.bbc.co.uk/proms/
ここが正規のサイト。
http://www.promenaders.freeserve.co.uk/
こっちの方が面白いかも知れない。

先月、ウィーンフィルのブル８聞いたよ。かなり萌えた。

ハイティンク様
ブル８はもう充分堪能しましたので、

ＶＰＯとの残りブルックナー（特にブル９）、
ＢＰＯとの残りマーラー（特にマラ９）の録音をお願いします（ライブ録音でも可）。

>>46（プロムスについて）
＞ストール(1階の平土間)または最上階の回廊の立ち席当日券

細かいことだがど真ん中の場所はArenaと呼ばれています。
Stallsはその周りを取り巻く椅子席。
最上階の回廊はGalleryですね。
Arenaがいちばん音がいい（いちばん安いのに）と言われたりしますね・・・
私は歳なので立ち聴きしたことないが面白そうですね。最も盛り上がるのがここの連中。
あと（今年はあまり面白そうなプロがないが）10時頃から始まるLate Night Prom
もなかなか乙なもんです。終演後終電に間に合うかﾄﾞｷﾄﾞｷしたりもしてね。

ごめん。間違えた。名前欄39=43が正しい。

>>49
すみません、知っているはずだったのに、間違えてしまった。訂正ありがとう
ございます。わたしもそんなに若くないけれど、私よりずっと年齢の人もアリーナ(噴水の
傍には20くらいは座れる席もあるし)に日参してますから、どうぞプロムして
下さい。ナイトバスもあるから終電も気にしないで楽しみましょう・・・
なんて言ってるうちにまたロンドンに戻りたくなってしまった。

>>51
ちょうど見てました。
今年の夏のプロムスちょっと聴いてみたいコンサートがあるので行ってみよう
かなと思っています。まとめてその前後のを5つ〜6つ聴こうかと・・・
早速予約を入れよう。あっ当然椅子席のチケットです。スイマセン。
ハイティンクでもありません。スイマセン。
今年もまたラスト・ナイトスレ立ちますかね（w

>>52
ははぁ、うらやましいですね。
ハイティンクスレですが、よろしければ、何が目当てが教えてください。
ついでに思い出話を・・・。
私が最初に夏のロンドンに行ったのは、プロムスでテンシュテットが
ベト９をやるときでした。その前後にアバドとベルリンがブレンデルの
ブラームスの伴奏をする(という言い方でよろしいでしょうかね)コンサートも
ありました。でもプロムということを知らないで、どうせチケットなんか
残ってないだろうと、よく調べもしないで済ませてしまいました。
今思うと本当に勿体ない、結局私はテンシュテットは一度も生を
聴かないままでした。
プロムスは誰でもその日に着いても入れます。たぶんほとんどの人は
知ってるんだろうけれど、もし、まだ知らない人がいたら、ぜひぜひ
あきらめないで並んでみてください。

>>53
＞何が目当てが教えてください。

はぁ、よろしゅうございますよ。8月22日〜28日に
アバド／マーラー・ユーゲント管
デヴィッド・ロバートソン／クリスティアン・テツラフ／リヨン国立管
ゲルギエフ／キーロフ歌劇場
アンドラーシュ・シフ／ヨーロッパ室内管
シャイー／コンセルトヘボウ管
が目白押しです。このうちのどれかが目当てです（w
まあどれも聴いてみたいし聴く予定なんですが。
私もプロムスの想い出はいろいろありすぎて・・・
最初に行ったのは85年でした。これはクダランというのはこれまで皆無ですね。
アルバート・ホールの功徳でしょうか。

ありがとうごさいます。
５３で書いたように、９１年が最初の夏のロンドンでした。
年齢の話だと私の方が若いんでしょうね。最近あんまり
周りに年上の友人がいなくなってしまいつつあるからちょっと
嬉しい。
ところで、朝日にこんなのがありました。
　カラヤン亡き後、ベルリン・フィルの後任候補にもなったハイティンクがフィリップスから去り、人気ピアニストで指揮者のアシュケナージは日本の新興レーベル、エクストンで録音を進めている。
クラシックのCDの売られたかが変わってきているという2回シリーズの
記事です。
http://www.asahi.com/culture/music/K2002050801200.html
http://www.asahi.com/culture/music/K2002050901331.html

ハイティンコのブラームスの交響曲（ボストンとの新盤）初めて聴いたけど
かなり萌えた。オザワの下では無表情極まりないボストン響が、重厚な響き
を出していた。ハイティンコマンセー！！！

ハイティンコのブラームスアルトラプソディは、ベーム盤に唯一匹敵する
名演中の名演だと思う。ブラームスの郷愁感をここまで表現できた演奏は
素晴らしい。涙なくして聴けない。

ハイティンクとウィーンフィルの来日公演の
マラ９はどっかで録音されているのかなあ？？

ハイティンクの「ファルスタッフ」もう聴いた奴いるか？
http://www.classical.net/music/recs/reviews/b/bbc00823dvda.html
ターフェルにフリットーリとキャストもいい。

>>59
注文してるけどまだ届かず。でもロイヤルオペラが再開したときの
最初の公演だからTimesとかTelegraphに評があると思う。

>>57
そんなにいいの？それウイーン・フィルといれたやつでしょ。
２０年くらい前の録音の。

スマソ。上にリンク貼ってたのね。この中の
Bernard Haitink is always a dependable conductor.
He is not the first maestro to come to mind, however,
when infectious sparkle is needed, and nothing of the kind
comes out of the orchestra pit at any time during this performance. The brass playing is particularly coarse.
At least Haitink never swamps the singers.
というのは、ハイティンクの音楽と姿勢を正しく記述しているように
漏れにも思われ。

届いてしまった。明日きくかなあ。天気良くなさそうだし。

やっと盛り上がってきたね。
ところでハイティンクの放送録音集成（Ｑディスク）
都内、もしくは横浜あたりで見かけた人いない？

http://www.broinc.com/cgi-bin/seek.cgi?StartRow=1&Label=Q+DISC&QueryText=&RPP=50&AndOr=OR&Meth=Some&Cat2=CD&pprice=

ショック！！

ＨＭＶにてハイティンクとウィーンフィルとのブルックナー交響曲のＣＤが
廉価盤で発売になるぞーー。

くそー、こっちは高い金出して、揃えたのにーー。

>>65
爆社。さんくす。
>>66
未聴なのでうれしいっす。
フィリップスのＤＵＯ、組み合わせは３＋８と４＋５。楽しみ。

>66
えー！！！！
まあ、オリジナルジャケのほうが美しいもんね。
と、納得するか。

>>67　５番とカップリングされてたテ・デウムは入ってないんですか？

犬のサイト見た限りでは、併録されていない模様。

ドレスデンで聞いたブル３、プラハも萌えた。
特にプラハは最高だった。
ハイティンクの実演ﾏﾝｾｰ

＞71
何年か前にNHKで放映されたBPOとのジュピターも良かったしね
＞68
4番のジャケ、好きだな

ハ、ハ、ハイティンクをバカにするなぁ

age

ハイティンクの新譜はまだかぁ？何か出してくれ〜。

ハ、ハ、ハ、ハイティンコは退屈だ

>>76
キミの気持ちはよく分かる。
でも本当は凄いんだよ。

>>76
正直昔は退屈だったかもしれないが、今はホントに凄い。
去年のルツェルンライヴ聴いて腰抜かしたね。漏れは。

保守age

最後の巨匠ハイティンク
いったい何人最後の巨匠が出たら気がすむんだ。

ハイティンコは、「もう巨匠の時代は終わった」っていってたよ。

お前ら、コンセルトヘボウと録音したシュトラウスの『ツァラ』を聴いてみ。
昔の演奏だが、俺にとってはいまだに萌え〜な演奏だ。

なに怒ってるの？別にハイティンコが木偶の棒だなんて言ってないよ。
ハイティンコのベト9だって結構萌えだよ。ただハイティンコは自分で
そういってたんだよ。自分で巨匠であることを否定してしまった。

>>83
俺はそれでいい。そんなハイティンコが好きだ。

ハイティンコのぶる８も萌だ。漏れはういーんよりＡＣＯだな。

ハイティンクはシューマンも萌えるぞ。

>>85
やぱり？じつは俺も全く同意見。

漏れはコンセルトヘボウとメンデルスゾーン入れてほしかたよ。
ロンドンフィルも悪くはないけど。
ドレスデンででもいいから再録音しないかなあ。

>>85>>87
同意。特に第４楽章

ハイティンコはずいぶん昔からブルを積極的に録音しておったが、
退屈だった。それから15年後、如何変化したか聴いてみたが、
やはり退屈だった。して、今は凄いんか ?

このひとの第九のライヴというのを聞いてみたいが
売ってないんですかねえ？

>>91
ベートーヴェンの第九ならフィリップスに正規録音があったと思ふ。
もしブル９なら裏青であるよ。最近のバイエルンとのもの。もしか
するともっとあるかもしれない。

デジタル録音のベト全集って買うべきですか？

>>93
7番はもっと躍動感があってもいい気がする
でも英雄はあれでいいかな

>>93
止めとけ、ハイティンクのベートーベンなんて時間と金の無駄。
ハイティンクは無能コレは常識です。
それを認めないのはヲタだけ（ﾜﾗ

>85
フィナーレ冒頭のティンパニのクレッシェンドが
萎えた。なんだこりゃって感じ。

ハイティンクのエロイカなんてわざわざ買って聴くモンじゃないよ。
同じコンセルトヘボウだったら、モントゥーを聴くべし。
モントゥーを聴いた後にハイティンクを聴くとがっかりすること
この上なし。

>>97
なにいってるんだよ？
ハイティンク聴いてからモントゥ聴くから
いいんじゃないか。

ハイティンクとサヴァリッシュのベト全集、
どっちが退屈ですか？

100

>>97
ベトとチャイコの全集、どっちを選ぶといったら微妙なくらいだからなあ
チャイコ選ぶとしたら｢色々入ってるから｣てな簡単な理由になりそーだ
発売当時は、なんて密度の高い演奏なんだろーって感動したものだけど。

>96
私はその部分が大好きです！
前スレにも書いたけど、聞いた事のない人は自分の耳で確かめてみましょう。

音楽監督就任1年目のコンサートは3回のようです。

29./ 30. September / 1. October 2002
Beethoven: Concert for violin and orchestra D-Dur, op. 61
Brahms: Symphony Nr. 1, c-Moll, op.68

1./ 2./ 3./ December 2002
Anton Bruckner: Symphony Nr. 8, c-Moll

15./ 16./ 17. June 2003
Haydn: Symphony Nr. 86, D-Dur, Hob. I:86
Strawinsky: Pulcinella - Suite
Beethoven: Symphony Nr. 2, D-Dur, op. 36

>>95
私はあなたの基準でヲタと呼ばれることをとても光栄に思います。
どうもありがとう。幸いなことに、金も時間も無駄と感じずに、
機会があればいつでも聴きたいと思う指揮者に出会うことが
できています。:-)
もしよろしければ、あなたのそんな指揮者の名前を教えてください。

>>104
バカな奴は無視無視。きっと95はポールモーリアにでもブル８を振らせたいのだろう。
まあ、人それぞれだよ。それが解らず自分の尺度だけで人を決めつけるのは、人の意
見を真摯に聞く人とどちらが豊かな人生を送れるかはみんな知っている。

>>105
仰るとおり。
同時に、そんな人がどんな指揮者が好きなのか聞いてみたい。

ベイヌム>>>>セル>>>モントゥー>>>>>ベーム>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ハイティンコ
以下なし。　

が、好きな順番なんだってさ。

ここ見てるとファンてありがたいもんだと思うね（ｗ
落ち目になってもこうしてヨイショしてもらえるんだから。

>>95
じゃ氏ねば？

ハ、ハ、ハイティンクを馬鹿にするなあ

ハ、ハ、ハイティンコは凄いぞ。　なんて言ってみたかったんだ。

>>107
107氏はよほどのご高齢とお見受けします。私はたぶん107氏よりもう少し
若いのでしょう。この4人のうちでベームしか同時代で聴いたことが
ありません。尤も、私が生まれたときにはモントゥーもセルもまだ
現役でしたが、音楽を聴き始めたときにはすでに鬼籍に名前を連ねて
おりました。
もう一つ質問させていただきたいのですが、現役でお好きな指揮者は
いらっしゃらないのでしょうか。

申し訳ありません、さらにもうひとつ質問を。
ハイティンコを生で聴かれたことがおありでしょうか。
かく申す私も、生で聴くまで、まあそこそこ悪くはないのだろうけど
退屈な指揮者とレッテルを貼ったままでおりましたから。

>>107
じゃ氏ねば？

>>113
現役ではいませんな。ヴァント、朝比奈がなくなってしまったので。

>>115
おまえこそ氏ねばー。

ブロムシュテットもいるでよ〜

しつも〜ん！ヴァント・朝比奈のどういうところが好きなんですか？（ﾌﾟｯ

９５じゃないですが、素朴な質問〜
ハイティンクおたじゃない限りハイティンク
のライブなんか聞きに行かないのではない
ですか？
それに単にライブがよいって言ってるけど、
どの演奏のどこがどのようによいのですか？
具体的に良さの説明がないので、わかりません。

「人の意見を真摯に聞く」

とありますが、ハイティンクの演奏の良さについて
具体的にどこがどのように良いのか述べられていな
いので聞けませんよ。

　名が売れてる奴を叩こうというスノッブな
根性でハイティンクはつまらんとか言ってる
輩も多いだろう。

わたしはウノ珍ポーコーの熱心な信者である。

万人に理解される「良いところ」なんてないＹＯ。
多分、同じ部分を取り上げてこれはイイ！だのこれはウンコ！！だの言ってるんだろ。どうせ。

あ、漏れはハイティンコまんせー。

ハイティンコは、た・い・く・つ・だ。

>>123
オマエのほうが100倍は退屈な人間だ。

退屈だからこういうスレが立つのだろう

確かに退屈だね

>>119
2つのことを言います。まずはコンサートに行く理由について。
私は結構コンサートにはよく行っていると自分では思っていますが、
少なくともその演奏家のオタだから行っているわけではありません。
こんなことは言うまでもないでしょうが・・・。もうひとつは、具体的にどこがどういいのかという質問に対する
答えです。
たぶん私がハイティンクを録音で聞いていたときに感じていたのは
通り一遍の楽譜に書かれていることをそのまま特別な感情も盛り込まないで
音にしていたという印象でした。ドビュッシーとかなぜかチャイコフスキー
とか、今でも同曲の録音で一番好きというものもありますが、少なくとも
私にとっては、来日した、はい、ぜひ聴きましょうという人ではありません
でした。 tbc

最初に生を聴いたのは、オペラでした。フィガロ。カーストリストに
きら星のような歌手が並んだ、とても印象的なプロダクションでした。
そのときに、私の中では単なるオケの棒振りの一人でしかなかった
ハイティンクがいつの間にかヨーロッパの真ん中で中心的な役割を
果たしている人になっていたという印象を持ちました。
それから、オペラ、コンサート、かなりの数(といってもオペラは
せいぜい10演目程度、コンサートも20回は越えていないと思いますが)
を聴きました。そしてその結果として、私の中では一番大切な
指揮者のひとりになっていたのです。
さて、どの演奏のどこがときかれると、同じ演奏を聴いていることを
前提にしてお話しした方がよいと思えます。もし、何か実際に
聴かれたコンサートがあれば、教えてください。私もそれに
出かけていたとすれば、話が咬み合うと思いますから。ただ残念ながら、私はまだ日本国内で彼の演奏に接する機会に
恵まれていません。

あなたの文章はハイティンクのように誠実で退屈だ

ハイティンクが形式的っぽいのは俺も感じます。
でも、自ら主張して自分の演奏を聴かせるチェリビダッケのようなタイプ
というより、ハイティンクは自分の演奏を聴き手の判断に任せることに重
点を置いているかと思います(賛否あるかと思いますが、あくまで私見で
すので)。
聴き手に任せる為にもその前提として中庸な演奏を提示する。そして全て
の楽器をなるべく調和良く響かせている。そんな印象もあるんですが…

ふむふむ。
退屈じゃのう。

荒れてるな・・・
いいじゃん、ファンは別に安置にハイティンクのよさを判らせようとしなくても。
彼らに理解してもらえたからって、ハイティンクがN響の音楽監督になるわけでもなし。
良さがわかる人は、自分にそのセンスが備わってることを感謝して生きていればいいのでは。
安置も可哀想な人だよ。

かく言う俺もつい最近まで彼のよさがわからなかった。
今でも彼のベトは苦手。でもブルは最高だと思う。

曲を語るのか、曲に語ってもらうのか、曲に語らせるのか。

>>119
おまえバカだな。音楽を聴いてその音楽のどこがよいかなんて語ったって
意味がないだろう。自分で聴いてみろってんだ。言葉にできれば作曲家は
言葉でしゃべってるだろう。その音楽がどこがいいのかおまえのバカな頭
でよく考えてみろ。おまえに歩み寄ってこない音楽だったら、自分でおま
えの心の琴線に触れるように努力をしてみろ。もしそれで共鳴したら、一
つ利口になれるじゃないか。

聴きたい盤を選ぶとき、同曲異演の中から、あれじゃない、これじゃない
と迷ったあげく、何となく消去法でハイティンクを選ぶことがよくある。

といったら、マイナスイメージだけど、いい感じなんだな。
強烈な個性はないけど、噛むほど味が出る指揮者だと思うよ。

>>134
控えめに控えめに（汗
言ってる意味はよく解るけど、それでは相手の紳士なリアクションは期待
しにくい。こーゆー匿名掲示版なら、なおさらでしょ？。
あなたは相手の寛容を信じすぎる、裏から解釈すればある意味善意な方と
も言えるけどね。

細部のニュアンス、全体の構成、そして全曲が終わったときの
興奮と感動。それでいながらバランスを崩すことのない演奏。
そしていい音楽を聴いたという喜びに溢れる。
彼の棒がうまく機能したときの音楽のイメージは、とっても
抽象的だけど、そんな感じ。そして、私以外のレスにもあるように、
そのような絶妙なバランスの上に立っている音楽が、ハイティンクの
個性として感じられないところに、ハイティンクらしさがあるように
感じる。逆説的だけど・・・。

119に書いた者ですが、

ハイティンクの演奏はＣＤでしか聴いたことがありません。
モーツアルトのオペラ・ベートーベンの交響曲ピアノコンチェルト
、、ブルックナー・マーラー・ストラビンスキーまで
とハイティンクの録音は一通りデビュー当時から最新のまで聴いて
います。
最近のライブ録音で、オケの余裕を持った響かせ方、
バランスよくオケを鳴らしながら、大きな構成力で曲を納得
させてくれる演奏をしているものがあり、（ブルックナー8番）
ハイティンクは結構好きな指揮者です。スタジオでは、
ボストン交響楽団とのスタジオのブラ２や、ドレスデンと組んだ
ベトＰconなどとても好きです。
その反面あまり関心しない演奏モーツァルトの魔笛やべートーベン
交響曲全集もありました。

そんなとき、この掲示板において生のハイティンクがいいとおっしゃる
方が結構いらっしゃるので興味が沸き投稿しました。

128さんありがとうございます。
コンサートでハイティンクの良さを知ってらっしゃってとても
うらやましいです。

134殿へ
演奏について語るとはセルが語った以下のような表現です。
“I personally like complete homogeneity of sound, phrasing and articulation
within each section, and then - when the ensembles is perfect - the proper
balance between sections plus complete flexibility - so that in each movement
one or more principal voices can be accompaneid by the others. To put simply:
The most sensitive ensembles playing.”

オケのリハーサルで音楽を作っていくときに指揮者は言葉で音楽の
イメージを表現して楽員に伝え作っていきます。
音楽を言葉で表現することが無意味とは到底思えません。

ハイティンクの生の演奏を聴くチャンスがないから問い
かけたんですが、、、見当違いも甚だしいですね。

ご迷惑をかけましたので、
もう書き込みしません。

>>119

もう読んでないかも知れないけど、よかったら139の出典を教えてたもれ。
セルのインタビュー集か何かが出てるんでしょうか？

ハイティンクは
ﾐｴﾐｴの
演出がないのがいい
通むき

ハイティンコは無難に何でもこなしているが、
やっぱ、退屈。だった。

>>137

１３７さんの表現非常にいいと思います。ハイティンクって、楽譜を読み込んで、
曲が持つ本来の味わいをそのまま引き出すことに腐心してると感じます。
音楽家としては当り前のことなんだけど、その当り前のことを非常に高い水準で
実現してるんですよね。

>>143
ただ、その評はハイティンクだけでなく、アバド、ドホナーニ、C・デイヴィス
あたりにも使えそう･･･
いかにもヒスヲタに晒されそうな面子だけど･･･

ブルとマラ両方レパートリーにしている指揮者はちょっと･･･。
しかも両方全集出しているような指揮者はいかがなものかと。
そんなことを思っている私は
前スレにあったコーホーのハイティンク評に思いっきり毒されておりやした。
それにしたって日本と海外での人気の落差はどうして×２？

>>144

それは禿同です。自分でも書いてて思ったす。
でも、同じようなアプローチ手法でも、漏れの感覚ではハイティンクの
ヒット率が高い．．．かな。

ハイティンク>アバド>>>>>Ｃ・デイヴィス＝ドホナーニ　かなあ。

順位の根拠を突っ込まれるときちんと説明できないんだけど。


>>145

漏れ、コーホーの影響でリヒテルを食わず嫌いしていて、初めてリヒテルの
ＣＤを買ったとき、「コーホーの嘘つき！」って心の中で絶叫した。

＞おまえに歩み寄ってこない音楽だったら、自分でおま
＞えの心の琴線に触れるように努力をしてみろ。もしそれで共鳴したら、一
＞つ利口になれるじゃないか。

ぷっ、琴線だとさ（ｗ
クラヲタって普段音楽評論家をばかにしてるくせにイザものを語ろうとすると、
評論家と同じ言葉になるんのが笑えるよな。

>>147
漏れは「自分の尺度だけで人を決めつける」人ではなく「人の意
見を真摯に聞く人」だから、「普段音楽評論家をばかにして」ないよ。
「自分の尺度だけで人を決めつける」ような言い方は、自分の狭さを
人に言っているようなものだよ。「ぷっ」、「（ｗ」

Dresdenに続いて、Berlinの予定です。3つのプロを3回ずつ。

15, 16, & 17 November
Webern/ Passacaglia op. 1
Korngold/ Violin Concerto D Major op. 35 (Shaham: vn)
Brahms/ Symphony No. 1 C Minor op. 68

21, 22, & 23 November
Mozart/ Piano Concerto No. 17 G Major KV 453 (Lupu: pf)
Strauss/ An Alpine Symphony op. 64

26, 27, & 28 March
Bruckner/ Symphony No. 8 C minor

今度CLASSIC7でVPOとのライヴが放送されるね。
モーツァルト／交響曲第３５番ニ長調Ｋ３８５「ハフナー」
ベルク／管弦楽のための３つの小品
シューベルト／交響曲第８番ハ長調Ｄ９４４「ザ・グレイト」
０２年３月６日　ムジークフェライン大ホール

でも契約してない私は聴けません。ＦＭでもやらんかなー。

そこまでして
聴きたいとは、思わない
CDで充分・・・。

>>150
うぉ、漏れは聴きたい。青裏しかないか。

>>149
ギル・シャハムとコルンゴルトのヴァイオリン協奏曲ですか…
ちょいと意外だけど聴いてみたいですね。コレ
FMでいいから放送されないかなぁ

本スレ上げ

ヴァントのケルン響との旧全集をじっくり聴いたが、５番、７番、８番などはやはり
我ハイティンクの勝ちだと思う。死んだからって何でもかんでも神格化するの
も何だかなぁ……。

死にかけたアバドですら神格化する日本人多数なんだから、もうなにをかいわんや。

>>156
煽りにしちゃつまらんな。

ヴァントは生前から神格化されていた。
ハイティンコは氏んでもハイティンコ。

てか、お前ら、ハイティンコの『ツァラトストゥラはかく語りき』を聴いてくれよ。
俺の名演なんじゃ。愛聴盤なんじゃ。ハイティンコの代表盤なんじゃ〜

>>159
聴いてみたよ。なかなか。うん。クレバースのヴァイオリンもｇｏｏｄ。
漏れ的にもカラヤンの７０年代録音と並んでデフォルトのなるよ。
この人のＲ・シュトラウス「アルプス」なんかもすっごくいいよ

ハイティンクはロマンティシズムの面ではベイヌムよりメンゲルベ
ルクに近いと思うのは漏れだけか。

>>160
さんくす。分かってくれてアリガトウ（泣

>>162
そのまま続けて死と変容聴いてるけどこれもいいよ。

フィリップスのコンセルトヘボウの録音も最高じゃ。

フィリップスでこそコンセルトヘボウの音がいい意味で生かされるよね
ウイーンフィルではデッカが、ベルリンのDGといいオケは本当に録音に
恵まれている。
フィリップスは反対にどのオケをとってもコンセルトヘボウみたいになって
しまうけど。

>>165
ムーティとフィラデルフィアのブラームスも、エリック・スミスが録音
を担当すると、渋くマイルドなヨーロッパ風に聞こえるからﾋﾞｸｰﾘだよ。
同じムーティの録音でもＥＭＩとは全然違うな。

>フィリップスは反対にどのオケをとってもコンセルトヘボウみたいになって
しまうけど。

まったく。ムーティのシューマンなんかがいい例かな？

>>165, 167
そうですかね。同じハイティンコでも、ボストンとコンセルトヘボウの
ブラームス、ベルリンとコンセルトヘボウのマーラー、ヴィーンと
コンセルトヘボウのブルックナー、それぞれ全然響きが違うと思うが。

ブルの場合、叩かれやすいのでハイティンコもマーラーで逝きましょう

ハイティンコはブルもマラも名演を残せた希有の音楽家といえよう。
弱点はべートーヴェンかな？退屈だな。

ブルもベトも、ワーグナーも
た・い・く・つだった。

エージェント、
レコード会社、オケのバックアップ、
オランダ・イギリスでの評判、
大曲をはじめとする豊富なレパートリー。
なぜ日本で人気が出なかったのか興味深い。
やはり顔で損しているとしか思えない。

衝動買いしちゃったよ。ハイティンコのフェアウェルガラ。
仕事できっといけないだろうに・・・。
やっぱやめとくべきだったかなあ。

いいな。
いいな。。。

>>171
感性が貧しすぎるんじゃない？
少なくともブラームス、マーラー、ブルックナー、ワーグナーについては秀逸

age

ハイティンコが退屈という人間が退屈

同情を禁じえない……

以前BSでモーツァルト演奏聴いて、びっくり。
静かに興奮させられたまま、ラストまで目が離せなかった。
変な感想かもしれないけど、彼は一級の建築設計士という感じ。
鳴っている事象（ふつーはそれこそが全てと思うけど）に重心は無いんじゃない？
彼が音楽を組み上げる「作業」（≠「過程」）を見守ることが
わたしにはとてもハッピーに感じられたんです。
楽譜はクライアント（作曲家）の注文書で、それを
設計図に起こす仕事（音楽！）を見事に完遂する！
無駄な線は書かない（中庸と言われてしまう）し、
なにより彼の仕事は正確な次の線を引くことにある（音は伽藍にならない）。

建った建物（演奏）がなんのことはないからといって、
その設計士の腕前を見誤ってはならないと思う。
べらんめぇな凄腕職人に飽きた人が辿り着く境地！？

建った建物。。。

頭痛が痛いので逝ってきます。

「クナが凄い」とか「シェルヘンが凄い」とか、指揮者の強烈な個性に
惹かれる人には無縁のマエストロだね。だからコーホーには嫌われる。

>>178
そんなに精密じゃないよ。結構足りない線があると気づいてしまうよ。あまり褒めるのもどうかと思われ。

>>181
そうそう。
でもラヴェルとかドビュッシーは、
その足りなさのおかげでいい演奏になってる。
多分これ、欠陥じゃなくて「芸風」なんだと思われ

た・い・く・つ・・・・・・・・

やはり、たいくつだ。再度聴く気になれない。

>>184
３年後、もっかい聴きなおしてみて。
多分、考えが変わると思われ。

>>185

１８歳が２１歳になったって駄目だろ。３０歳過ぎてから．．．とかだな。

ハイティンコの演奏は若いモンに向く、爺には退屈で物たりんであろう

>>183-187
聴いたこと無いんじゃないの？

確かに今でこそ俺はハイティンクファンだが、
依然は耐えられなかった退屈さを楽しめるように
なったということかも知れん。

ちがうよ、やっと音楽の内面が見えるようになってきたんだよ

>>190
言いたいことはわかるが、言い方が適切ではない。受け身で音楽を聴くのではなく
音楽に虚心に問いかけることができるようになったんだ。

「退屈」を芸風にしている珍しい指揮者では。
いままでこういうタイプの指揮者っていなかったから、
みんなカテゴライズできずに困ってんだよ。きっと。
だからコーホーなんか顔を持ち出して貶すぐらいしかできないのさ（藁

ま、それでも漏れはハイティンコが好きだけどね。

アンチも多いようだけど、わざわざ叩かれるだけでもそれなりの大きな存在であることの証明でしょ。
理論的には、アンチも一回はハイティンクの演奏を聴いた（はず）だから。
「J.コウトは退屈か？」「W.ウェラーは眠くない！」「M.アルブレヒト、キモい」なんてスレ立てても、レス10つく前に倉庫いきでしょう。
どれも好きだけどさ。

>>191
同意

「退屈」を芸風にしていると言うよりは「何もしない」ようにみえるのを
芸風にしている。でも「何もしない」ようにみえるだけで、微妙なバランス
克明なボウイング、それが聞き取れるようなバランス感覚。明確で自然なフレージ
ング。自然に聞こえるように苦労しているんですよ。彼は。

↓なんか、説明文にﾜﾗﾀ。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23988219

FMで彼が指揮した「春の祭典」を聴いて初めてこの曲を楽しめる様になった。
クラシックを聞き始めた頃、ちょうど廉価版で出ていたというだけの理由で
ベートーヴェンの第９をフルトヴェングラーの次に買い、この曲の別の一面を見た気がした。

今も決して好きな指揮者じゃないけど、それ以来どうも聴いてて楽しめない曲があった時は
この人の演奏で聴く癖がついた。

たいてい人から借りて済ませたり、買っても即中古屋行きなんだが(笑)

ハイティンクはリズムがいいよね

ハイティンク、BPOのブラ３はよいと思われ。

やり。２００げっと

ハイテイング・ボストン響のブラームス四番は美しかった

ブラ9だって
ヴァントなんかよりいい！

ブラームスは、コンセルトヘボウの方がいいよ

>>202
贔屓の引き倒し。60年代の聴いたが荒削りで良くなかった。
80年代のは良いと思うが、ヴァントの方だっていいぞ。好みの問題。

>>203
断然ボストン響の方が良いよ、ACO盤はまだまだ荒削りな演奏。

ぶら９ってなに？

ブル９は人によっては無機質だったり、畏れだったりするでしょ

重複スレがたっとる。

もう知ってるよ。みんな。

無機質−−−ぶら９
畏れ−−−−ぶる９

でいいですか？

ハ・イ・テ・ィ・ン・コは、人気モンですな。
なにか、推薦してくだされ。

>>210
じゃあ漏れの推薦は、コンセルトヘボウと演ったタコ８。
全集自体出色だけど、その中でも特に(・∀・)イイ

退屈と言われながら、個人スレで順調に維持されてますなあ。
意外といえば意外。
漏れのハイチンコのお気に入りは、ドビュッシー。
コンセルトヘボウの響きは、たとえばモネとかよりもルーベンスや
レンブラントの底光りするようなイメージがある。
最近のペレアスをまだ聴いてないけど、とりあえずこれが一番。
DVDも入れてよければファルスタッフ。

ハイティンク／コンセルトヘボウ／フィリップス
マンセー！！

今CSでベルクやってる

ハイティンクが退屈ならブロムシュテットもケンペもボールトなんてかなり退屈だぞ

↑　ムーティ、アバード、小澤、シノーポリも退屈。

ハイティンコが退屈って、ストコのような棒振りでなきゃだめって
いうこと?

>>216
というより、クソ

わからんヤツが多いねえ。みんなまだまだじゃ。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

ドレスデンと来日楽しみage

>>221
ホントですか?
いつのことですか?
なにやるんですか?
今からお金貯めるです。

>>175
お宅の感性も貧しいね。

>>223
2週間後の登場か（ｗ

>>210
遅スレスマソ。
漏れはチャイコでハイティンクに目覚めた。このスレでもいっぱい
書かれてるけど、オケの響きのきれいなこと、外連に走らないこと。
漏れは一度チャイコはもういいやと思ったけど、ハイティンクを聴いて
もう一回見直した。もしガイシュツだったらゴメソ。

VPOとのブルックナーが廉価盤で再発されました

安いね。
4＆５と３＆8だっけ・

ハイティンクのチャイコ全集って意外に人気がありますよね。

悲愴の第一楽章は楽譜通りファゴットに吹かせてるし――

>226 >227
フィリップスのデュオ・シリーズだね。
トリオ・シリーズがあたらしくできたからデュオはなくなったと思ってたが。
そしたら、なにげにダブル・デッカもあったね。なんか、アシュケナージだった気が。

ハイティンクだったらマーラー７番がお薦め
ダッチマスターシリーズで１枚で８０分入って、
廉価版で1600円前後で出ている。

CDじゃないけど、ベルリンとのマーラーシリーズはDVDでも出ていて、
復活も夜の歌も3200円。禿お薦め。

ハイティンコってけっこうエキセントリックじゃない？フレーズの処理や
ボウイング、テンポ感覚なんて結構かわっているような気もしますが

ハイティンクのブル８は結構好きだが、
ブル８番コンセルトヘボウ盤。
そう思うことある。
Adagioの第二主題が再現される前のコラール風の
ところででなぜかテンポが落ち着かなかった。
この直前までは、気持ちよかったんだが、、

新盤のVPO盤でも第一楽章でフェルマータ風に語尾をのばしすぎ
ているように感じる箇所があった。

でも両方ともなかなかのお薦めじゃ。

>>233
言えてるような、そうでないような。

保全

ﾊﾞﾋﾞﾔｰ

チャイコ全集ってどうなのよ？？

>>238
いいよ。マンフレッドなんかもききごたえある。

>>239
じゃ、買います。

ハイティンコのマラ３（中古ＶＨＳ）が京都のビーバーレコードで１４８０円で
売られてますた。買おうと思いますたが、金がないので諦めますた。

>>241
あいやー、1480円なくてというのはつらいね。どういう生活してんの。
四条河原町で空き缶置いて３時間くらい座ってたらたまりそうだけど。

まだまだこのスレには頑張ってもらわにゃあ

犬でハイティンク／ＶＰＯのブルを２枚組廉価盤にしたのが
新入荷してたので、４＆５のカップリングを買ってきたよ。
もう１組は３＆８。１６９０円だった。

226 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/06/14 02:43 ID:???
VPOとのブルックナーが廉価盤で再発されました


227 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/06/14 03:01 ID:???
安いね。
4＆５と３＆8だっけ・

age

>>242
リストラで失業中です。めっちゃ貧乏なのです。

>>247
それはスマソ。早く職が見つかるとよいですね。

241頑張れage

ハイティンクも栗鼠虎仲間だな（ｗ

>>245

激しくｶﾞｲｼｭﾂだったか。スマソ。しかし、ブル５を聴いてスケールの
大きさとハーモニーの美しさに打たれたよ。ブルヲタなんでずいぶん
いろいろ聴いてきたけど、これは本当に上物だね。

録音からは遠ざかっているが、ヴィーン、ベルリン、ドレスデン、
アムステルダム、ロンドン、ボストン、パリ、ミュンヘンと、
トップオケの常連。
これもリストラと呼んでいいのかな?

ハイチンコはよいよ

>>252
リストラ＝リストラクチャリング＝再構築

最近ネタがないな

じゃあ終了してしまえ！こんな糞スレ。

ありがとう、Radio 3！！
ちゃんとフェアウェルガラも生中継してくれるんだ。
７月１４日深夜、今から楽しみ。

ハイティンクのマラ６（新録）が中古やで１６００YENであったのですが、
これは買いですか？

>>258
もう無いよ。

クリスマスマチネのマラ５聴いてる。
ベルリンのより好き。ハイティンコのライブはよいね。

まら７もいいよ。結構萌えている。
やっぱりハイティンクにはコンセルトヘボウだよ。

>>257
ＢＢＣって音質悪くねー？
でも７月１４日の夜は一応備えとくよ。

ハイティンクの映像、ACOとのマーラー３、4番、幻想交響曲DVD化きぼーん

>>262
インターネットだから仕方ない。
でもライブに立ち会えるのは嬉しい。

>>263
ACOとのマラ3, 4ってどんなの、情報きぼーん

>>263
聴いてみたいYO

>>265
すっげえいいぞ

>>265
クリスマスマチネーのTV収録らしい。コンセルトヘボウの内部がよくわかる。

>>268
なるほど、そうですか。あのクリスマスマチネは音だけじゃなくて
画像も残ってるんですね。全部出してほし〜い、age。

ガイシュツならスマソ。
今度デュオで出たブルの４、５、各曲１ＣＤに収まっているのか。
もしそうなら、漏れ５番のために買い直そうかな。
３楽章でＣＤ替えるのって面倒でしょうがない。

一枚ずつだよ！
あと、ACOとのマラ７も１枚で出てお得だよ。

>>271
情報サンクス。なら買いに行こう。

今ハイティンコのドビュッシー聴いてるけど、マジでいい演奏だな

>>273
同意。夜想曲なんかいいよね。

>>273
同意２。海もいいっす。

>>273
同意。漏れは遊戯が一番好き。

>>273
ペレアスとメリザンドも良いぞ、
歌手もいいし、お勧め。

自分の聴いてたのは７０年代末にヘボウとPHILIPSに録れたやつだけど
ハイティンコのドビュッシーって他にもありますか

>>278
寂しいことにないんですね、これが。
277のペレアスが唯一の例外。ONFとのライブ。

いいなぁハイティンク。
余計な事を考えずしみじみと曲に浸らせてくれる。
なんかもう幸せだわ。

>>278,279
ＮＭクラシックスからのライブでドビュッシーがあるよ。

>>281
NMクラシックって何? おしえて。

ここ見てみ。
http://www.aria-cd.com/sale/teiban/newteiban4.htm

できればgoogle使って検索スキルを磨こうね

あんがと。
いつもは検索すんだけどね。

いろいろありがとう

age

毎日ageちゃいます（･∀･）

ハイティンクのヴァーグナーってどうよ？

>>288
一言、現代最高。
リングのサイクルとマイスタージンガーしか見てないけど。

>>288
音盤として出てるやつは何がある？

age

２８９に同意ですが、音盤はあまりぱっとしないのでは。

>>292
そんだね。バイエルンが悪いわけじゃないけど、ちょっとしらっとして
通り一遍になってる感じがする。
BBCに頑張ってもらって、ライブ録音がDVDにでもなればいいけど・・・。
例のFarewell Galaでもマイスタージンガーの3幕やるから
漏れはとっても楽しみ。

あと、プロコの「ロミオとジュリット」もハイティング指揮のＤＶＤ
で出して欲しい。主役はギエム。

>>294
ハイティンコがバレエのときに振ったことってあったんですか。

あったのだ！！！ガ−ディアンかインディペンデント紙に
「ハイティングの勝利」と大きく取り上げられた。

ははあ、それは知りませんでした。
チャイコやショスタコは言うに及ばす、ストラヴィンスキーもとっても
いいのに、そういえばプロコフィエフはあんまり振りませんね。

レコ芸の広告で見たけど、アイヴィー（株）が
「ＢＢＣ／ＯＰＵＳ　ＡＲＴＥ　ＤＶＤ」の取り扱いを始めたんだって。
ＢＢＣのアーカイヴ映像を商品化してるシリーズらしいから、望みありだよ。

>>298
ふーん

はやく来日しないかなー

といいつつ３００ゲトーでした

age

ハイティンクってハイドンとかモーツァルトとかもあんまり振らないよね

>>303
グラインドボーンでもコヴェントガーデンでもモーツァルトは
よく振っていましたし、ご存じのように、録音も残されています。
最近は、ベルリンでもロンドンでもボストンでも、ハイドンや
モーツァルト(コンチェルトやレクィエムなども)を振ってるよう
ですね。録音がないのはしかしどういうことなんでしょう。

ブラインドで聴かせると、ハイティンクは常にトップの評価！何故？

遅まきながらＷ・ウィリアムズの交響曲第５番（ＥＭＩ）を買いますた。
まだ聴いてませんが楽しみれす。

ところでＥＭＩとの関係ってまだ切れていないんでしょうか。
なんかＢＭＧがヴァントの後釜にハイティンクを据えるっていう噂もあるし。
個人的にはガイシュツだが、ナクソスかアルテノヴァとの契約に大賛成（ｗ

頼むからアンダンテとだけは契約しないで欲しい。価格が高くて手が出せない。

ageよう。

レパートリーの広さも天下一品

何故かまだカキコがないようなので。
来年のスーパー・ワールド・オーケストラは
ハイティンクとキョンファです。
２００３年７月１４日、１５日。
両日ともサントリー。
今年のＳＷＯの公式パンフ裏表紙にあります。
ブラームスのＶｎ協奏曲と交響曲１番だそうです。

本当ですか？楽しみ〜。
でもキョンファのブラームスは萎えかも。

＞＞２８８
ロイアルオペラの音楽監督としての演目がトリスタンとイゾルデでした。
熱い棒に煽られオケとイゾルデはすごかったがトリスタンが晒されていた。
多分もう主役はいやになったんじゃないかな。
それにしても熱いハイティンクて奇妙でしたよ。
普段静かな人が飲んで豹変した感じ。

ハイティンコっていつも熱いよ。
コンサートの後はゆでだこみたいになるもん。

デッカのショスタコBOX、去年より高くなっちゃったけど、すごくエエなぁ。
この人の全集は、ホントに水準高い！ベトよし、ブラよし、ブルよし、シューよし
……。個人的にはカラヤンより好き。

アラウとやったブラームスのピアノ協奏曲の伴奏が凄く良いと思う。

伯林との春の祭典（ひりっぷす）が面白かった。

>>316
日本ではあんまり評判よくないのかな?
でも非常な名盤と漏れも思う。

有名曲を全部ハイティンクで揃えていたら、どうなっていただろう。
他の演奏を聴くとみんなケバク聞こえるんだろうな。

>>318
それはある意味すごいんじゃないか？

>>318
揃えてますが、何か?

>>320
ハイティンクだけだったら凄いよ。

>>321
いやいやハイティンコも持ってるということ、言うまでもないけど。

「巨匠ハイティンクで聴くクラシックの名曲」
世界の一流レーベル（フィリップス・デッカ）音源使用

ＣＤ２００枚　１０万円　特製ラック付き

こんなのが新聞で宣伝されたら凄い。

マラはライブ盤がいいというのはホント？

age

>>324
クリスマスBOXセットのこと？
凄くいいよ。全曲ではないけど。

マーラーに限らず、ハイティンクは生がいい。
そういう意味で、漏れはクーベリックに似たものをハイティンクに
感じてるのだけれど・・・。
どこかの放送局が持ってるなら全部ライブを出してほしい。

>>327
出すのはいいけど、そんなに買う人間がいるかね。

>>326
レスありがとです。わかりました、参考にします。
ハイティンクのスレ　いいですね。

BPOとのマーラーＤＶＤはどうですか？ＣＤと同じ音源？

あさっていよいよフェアウェルガラage

今夜もageます

さあ、みんな、BBC　Radio3にアクセスしよう！！


To mark the end of his tenure as Music
Director of The Royal Opera, Bernard Haitink
conducts his own choice of three fully
staged scenes from operas by Mozart, Verdi
and Wagner. The concert is presented by
Stephanie Hughes in conversation with the
opera critic Rodney Milnes.

7.00pm: Mozart: Le Nozze di Figaro,
Overture and Act II

Count Almaviva - Thomas Allen (baritone)
Countess Almaviva - Felicity Lott (soprano)
Figaro - Ferrucio Furlanetto (bass)
Susanna - Sally Matthews (soprano)
Cherubino - Alice Coote (mezzo-soprano)

続き
7.55pm INTERVAL

8.15pm Verdi: Don Carlo, Act IV scene i

Elisabeth de Valois - Nancy Gustafson (soprano)
Princess Eboli - Nadja Michael (mezzo-soprano)
Rodrigo, Marquis of Posa - Anthony Michaels-Moore (baritone)
Philip II - Robert Lloyd (bass)
Grand Inquisitor - Kurt Rydl (bass)

9.05pm INTERVAL

9.25pm Wagner: Die Meistersinger, Act 3 Prelude and scene ii

Hans Sachs John Tomlinson (bass)
Walther Ben Heppner (tenor)
Eva Nancy Gustafson (soprano)
Pogner Gwynne Howell (bass)
Beckmesser Thomas Allen (baritone)
David Toby Spence (tenor)
Magdalena Nadja Michael (mezzo-soprano)

Royal Opera Chorus
Orchestra of the Royal Opera House, Covent Garden
conducted by Bernard Haitink

ハイティンクのショスタコ好きだよ。

遅れ馳せながらクリスマス・マチネーコンサートのマーラー買ってきたよ
塔で5,890円、出た当初より1,000円くらい安いね
アルミの反射面がマーブルチョコみたいに成ってるのは
とても気になりますが・・・

>>330
違うよ、CDは客入れてない
てゆーか、CDの方は1,5番以外廃盤だろ・・
輸入盤は1〜7番全部廃盤だと思う・・・

オラはDVDで6番が欲しかったべ

ハイティンクのドヴォ8はとてもよいです。
コンセルトヘボウの名フルート奏者バルワーザーのソロは
絶妙なニュアンスです。

ライブリレーもさることながら、インターバル中のこれも聞き逃せない。

21:05 Born A Conductor

Bernard Haitink talks to Christopher Cook about growing up in Holland, his relationship with the Concertgebouw and with British orchestras, and his love of working with opera.

Gustafsonは今ひとつ線が細いなあ。

And it's over....

しかし最近のハイティンコを写真で見ると、ホントに年取ったように
見えるね。
さて、漏れはガラ録音したから、これからゆっくり聴こう。

マイスタージンガー、ロイヤルオペラの公演でいいからCDかDVDか
出ないかなあ。よかったよ。トムリンソンもアレンもヘップナーも。
しかし終演後の拍手をもっと長く中継してくれたらよかったんだけどな、
BBCは・・・。

>>336
ウィーンとのブルがDuoで出たと言うことは、そのうち
ベルリンとのマラもDuoになるということじゃない?

ハイティンコのディスコグラフィってどこかにないのかなage
ガイシュツならスマソ

まとまって出た放送音源はよいみたい

７月２３日　ベストオブクラシック

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尾高　忠明
　−　プロムス２００１特集　−（２）　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「牧神の午後への前奏曲」　　　　　　　　　　ドビュッシー作曲
「交響曲　第６番“交響的幻想曲”」　　　　　マルティヌー作曲
「交響曲　第２番　ニ長調　作品７３」　　　　　ブラームス作曲
「ハンガリー舞曲　第１番　ト短調」　　　　　　ブラームス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　管弦楽　ボストン交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　指揮　ベルナルト・ハイティンク
　　〜ロイヤル・アルバート・ホールで収録〜　　　　　　　　　
　　（イギリス放送協会提供）　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「楽劇“トリスタンとイゾルデ”から“愛の死”」ワーグナー作曲
　　　　　　管弦楽　アムステルダム・コンセルトヘボー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　指揮　ベルナルト・ハイティンク
　　＜ユニバーサル・クラシック＆ジャズ　ＵＣＣＰ−８００７＞

>>346
やた〜
情報サンクス。

>>344
なさそうだから作ったら? 協力するよん。

ハイティンクの後継者つーか、デ・ワールトもハイティンク好きなら気にいてくれると思うＹＯ。
なんかスレなさそうだから、ここでちょっと発言してみた。

今年のプロムスも19日に開幕しました・・・

DGのサイトで、ユーザーによるCD評を見ていたら、アバドのマラ９の
ところで、「なぜフィリップスは、ハイティンク・BPOでマラ９を録音
させなかったか！」と言っているやつがいた。漏れも禿胴。アバドの
マラ９よりは後世に残せるものになることは間違い無かった。

ハイティンコはむかーしは、退屈だった。
今は凄いの ?

>>349
デ・ワールトのマラ全集、お気に入りです。極めてオーソドクスだけど、
共感に満ちたいい演奏だと思うんだがなあ。（特に３番）

>>352
昔も今も変わらない。
ここは退屈を退屈と思わない人のｽﾚです。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/out.cgi?id=evawco&url=http://www2.vis.ne.jp/~happy/ocwavetop

>>351
ECユースといれちゃったからかも知れない。
漏れ、この録音聴いたこと無いんだけど、どうなの。

>>351,356
そんなの、単に売れるか売れないかの問題だろう。
要するに、退屈で売れないハイティンコでは商売にならんということ。
イギリスあたりでは人気あるのかもしらんけど、イギリス人は
貧乏で金持ってない上に、CDはやたらに高いからね。

>>367
少なくともドイツ・オーストリアでも人気ありますが、何か・・・勘違いしてません？

>>358
未来へのレスですか？

>>358
そうだたね。ベルリンもウィーンもドレスデンもちゃんと呼んでくれる
もんね。でも、売れないことについてはそうだろ。金がないことに
ついてもヨーロッパはそうだろ。日本とアメリカで売れなきゃダメなんじゃ
ない? よくわかんないで書いてるから間違ってたらなおしてくれ。

>>359
その通り（恥）
>>360
えらそうに書いたものの、CDのマーケットの分布は俺もよくわからぬ。
コンサートでの反応やCD評、仕事振りを見る限りでは少なくともドイツ語圏ではかなーり人気はあるけどね。
でも、確かに日本はCDの大きな市場の一つではあるだろうし、ハイティンクの人気が日本では相対的に低いのもまた事実。
アメリカでも、深い関係にあるのはボストンくらいなもんだしね。

>>357
つうかやっとハイティンク・バブルがはじけたって事だわな。
ロクに人気も実力もないのにじゃんじゃんクソみたいなＣＤ量産してりゃ底が
割れる道理さ。
今の状態がむしろ当たり前じゃねえの。
いままでの巨匠扱いを思えばいくら何でもどっかのオケが拾ってくれそうな
ものだけど、音楽業界もほんとシビアだね（ｗ
ハイティンクなんてのはしょせんどこにでもいる職人指揮者と似たり寄ったり（ｗ
レコード会社から放り出されロイヤル・オペラも首、そのミジメさが２ちゃんねる
のリストラ世代の共感を呼ぶのかね？

真面目のどこが悪いんだぁ！

リストラ仲間

>>362
煽りにしちゃツマらんな。

ハイティンク？あれは指揮者の顔じゃないよ。ビジネスマンのそれだよ。

指揮者の顔ってどんなんだよ（笑

♪おいしい顔ってどんな顔？

>>362
全然ポイントずれてるよ。
CD市場の話してるのに。
逆に言えば、日本で人気があれば、大したこともないのに、
今はCDをポンポン出してくれるってことよ。
ハイティンコが指揮者(というより音楽家だわな)として
高く評価されていることについては、論を待たない。
なぜ日本では評価されにくいかについては漏れはわからんよ。
案外もうあと５〜６年したら、最後の大巨匠なんていって
全部の演奏会がCDになったりするかもしれないけど・・・。
それまで心臓に爆弾を抱えている彼の健康が持ってくれたら
漏れは嬉しいよ。

>>369
>案外もうあと５〜６年したら、最後の大巨匠なんていって
>全部の演奏会がCDになったりするかもしれないけど・・・。

俺もそんな気がする。そのせいで彼のコンサート全部がブル関連になってしまうのが心配。
そういえば彼、ショスタコ最近指揮してないんじゃない?

うん。ショスタコ聞きたいなー。

>>362
>いままでの巨匠扱いを思えばいくら何でもどっかのオケが拾ってくれそうな
>ものだけど、音楽業界もほんとシビアだね（ｗ

ヴォケェ、どこ見て話しとんじゃ。
我らがハイチンコはドレスデンが三拝九拝してブロムシュの後釜に
迎えるっちゅうのを知らんのかぁ。

>>370,371
ドレスデンとの来日はもう予定されているようですな。確かに
ブル８もよいけど、ショスタコ(漏れは４番聴きたいぞ)やって
くれたらよいな。

昨日のブラームスよかったー

ベストオブクラシックでエアチェック。このコンビのライヴは、去年暮れ、ルツェ
ルンでのものもエアチェックしたが、その時はオール・ボヘミア・プロだったのに
対し、今回は多彩なプログラムで楽しませてくれた。ドビュッシーの牧神は官能と
けだるい表情を巧みに描写しており、ラテン音楽の的確な表出力に驚かされた。
マルティヌーの交響曲第6番はミュンシュ／ボストンに捧げられた曲で、ルツェルン
でも演奏していたが、ここではボヘミア的と言うよりも、新天地アメリカの活気を
描写したような仕上がりとなっており、その音楽的包容力は大したものだ。
ブラームスの交響曲第2番は、このコンビは90年に録音しているが、その時とは全く
違う表情で、速めのテンポで一筆書きのようにさっと仕上げたようなもので、田園
的な描写と、闊達なエネルギーの奔流に圧倒された名演。ハイティンクのこの曲は
年始にＢＰＯとのライヴも聴いたが、その時とは全く違う表情に驚かされた。
アンコールのハンガリー舞曲も含めて、ボストンの上品な表情に火をつけたような
ハイティンクの手腕に、脱帽ものである。

ブラームスだけ聞くことができました。
早めのテンポでするすると流れるような演奏だったと思いました。
第４楽章はかなり荒れてるというか、ちょっと言葉は悪いですが、
どんちゃん騒ぎ制御しきれていないといった印象を受けました。

＞ラテン音楽の的確な表出力に驚かされた。
＞その時とは全く 違う表情で、速めのテンポで一筆書きのようにさっと仕上げたようなもので、
＞年始にＢＰＯとのライヴも聴いたが、その時とは全く違う表情に驚かされた。
＞ボストンの上品な表情に火をつけたような

コンセルトへボーとのブラ４極上。

ＢＰＯとのマラ３、ＤＶＤの演奏は極上だが、ＣＤでの演奏は２流。
不思議・・・・・

>>374
さすが自称評論家のＮ岡先生だな（藁

ナクソスが拾わないかなぁ〜〜〜〜

？？？？？
ほかと契約済ましたばっかでしょ・

>>381
えっ、どこどこ?

>>378
初めてマラ３買ったのが、そのＢＰＯ盤でした。今でも、これがfirst choice
なのですが、ＤＶＤと音源は別なのでしょうか？

あと5年後には、最後の（何回目の最後だ？）大巨匠とあがめられるでしょう。
80年代のヴァントも今のハイティンクと同じようなものだったのでは。

みんなハイティンクは退屈と言うけど、あれほど音楽の流れがスムーズで
なんの不安感もなく聞ける指揮者はまずいなかったと思うけどな。

age

来日が楽しみれす。絶対逝きます。

>>384
もういいって。

>あれほど音楽の流れがスムーズで
>なんの不安感もなく聞ける指揮者はまずいなかったと思うけどな。

いくらだっている。
なおかつ退屈でない指揮者もわんさといる。

>>387
たとえば？

罠だ。誰の名前を出しても馬鹿にされる罠だ。

流れがスムーズで不安感(またの名を緊張感としてもよい)なかったら、
そういうタイプの音楽が好きでなかったら退屈かもね。

>>390
たとえば？

またしても罠だ。誰の名前を出しても結局馬鹿にされる罠だ。

>>384-392
不覚にもﾜﾗﾃｼﾏﾀ・・・

age

マーラーの悲劇的の新録がでるらしいね。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=539422

>罠だ。誰の名前を出しても結局馬鹿にされる罠だ。

これいいね。使わせてもらおうっと。

>>395
すごいジャケ写だな（w

新譜キターーーーーーーー

>395
Philipsからのリストラを悲しんでいる身としては
応援料ということで是非購入しようと考えております。

ちなみに解説はこちら
ttp://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/haitink.asp
これを見る限りライブとはいえBPO盤より相当速いテンポらしく、
興味はつきない。

細く長く続いてるね。このスレ。

まるでハイティンクのようだ

ハ、ハ、ハイティンコをバカにするなぁ。

はいちんこ

どうせ漏れのちんこは細くて長いよ

長いだけよい

あんがと

ブル６＠バイエルン購入記念書き込み。
ヒスノイズ若干有りだが、細かい響きもちゃんと録れててヨカータよ。

マラ６期待！！あげ

ハイティンクのブル３旧盤聴いた．
新録音のブル３とほとんど解釈が変わっていないのにはびっくり。
素晴らしい演奏だった。彼はやっぱ凄い。

ほんと
ハイティンクが巨匠と呼ばれる時代が来てほしい！！
ヴァントやザンデルリンクより、別格で素晴らしい大指揮者と思うのだが！！
人間の評価とは不思議だ！！

祝！！
ＨＭＶ　マラ６　受注第２位！！

ハイティンクのマラ６で喜ぶとは。ﾌﾟﾌﾟｯ

チェリの海賊で喜ぶのと同じ。どっちもヲタ。

アリアCDも盛り上げています！

　ハイティンク３度目の「悲劇的」。
　’６９年コンセルトヘボウ、’８９年ベルリン・フィルとの演奏は、
いかにも巷のハイティンク評を裏付ける温厚で紳士的なものだった。
結局ＰＨＩＬＩＰＳからリストラされてしまったのもその堅実すぎる演奏が
市場ではあまり受けなかったから。しかし、今年ウィーンでハイティンク
とウィーン・フィルとのブルックナーの８番の演奏を聴いた方は、
これまでのハイティンク＝平均点指揮者の先入観を完全に打ち砕かれ、
その演奏会はここ最近でまれにみる壮絶なものだったと語っていた。
・・・ＰＨＩＬＩＰＳ時代後半、ストラヴィンスキーを除いてまるで音楽商業
主義の手先のように新録音を繰り返していたハイティンク。温厚で誠実な
性格だっためにプロデューサーやマネージャーにいいように操られて
いたのかもしれない。しかし、ここでＰＨＩＬＩＰＳを離れ、ＣＤマーケットの
世界から自由になった彼は、ようやく本来の自分らしい音楽活動に
入ったといえる。今回のマーラーも、もともとオケを聴かせることでは
定評のあるハイティンクがオケのパワーを１２０％出し尽くさせた
強烈なものらしい。実演でのハイティンクが持ちえたあの異常な
エネルギーがすみずみまでいきわたった豪演で 、もちろん過去の
２種類の録音とは比べるまでもない、と普段ベルリン・フィルびいきの
担当者までが断言している。
　かつてベルリン・フィルのヴィオラ奏者だった土屋邦夫氏に、
「カラヤンの次にすごいのは誰？」と聞いたとき、間髪入れずに
彼はこう言った。「絶対ハイティンク」。・・・ハイティンクの真価が
正当に評価されるようになるのはこれからかもしれない。

生の演奏を何回か聴いていくと、全く誇張でないことがよくわかる。
最近、某引退状態カリスマ指揮者のように、演奏会で取り上げる
曲が限られてきたような印象があって、これはとっても寂しい。
ハイドンからストラヴィンスキー、ショスタコまで、万遍なく
振って、できれば録音/ 録画してほすぃ。

ちょっと前に出たVPOとのブル4,5の廉価版、4番だけでも\1,690出しても
いいと思ったよ。まだ聴いてないひとは聴くべし。

そんなふうにして売れるようになった後で
ユニバーサル(フィリップス)がもう1回CD出しましょうと言えば、
人がいいからいいよって言っちゃうんだろうな、ハイティンコ。




心配しなくてもそんなことにはなんないよという煽りは不要。

どうでもいいが、素晴らしい演奏＝壮絶という図式はなんとかならんのか。

平凡だけどしみじみとさせる演奏が好き。

>>417

＞4番だけでも\1,690出しても いいと思ったよ。
って・・・・・・。
3000円とか言うならわかるが・・・。

>>419
マラ6だと、平凡でしみじみとさせる演奏って、いわゆる凡演にしか
ならないんじゃないか?

>>421
わかっておりませんな。
激越だけでないマラ６というのもあるでしょう。

壮絶がいつから激越なんて言葉になったんだぁ？

漏れは「退屈な」という形容のままの方がいいなあ。
ヴァントとかのような扱われ方は忍びないよ。
わかってる人だけわかるハイティンコでいいよ。
だから漏れは壮絶でも激越でもしみじみでも平凡でも
かまわないよ。
漏れがハイティンコを楽しめればそれでいいもの。
ただ、もうちょっとだけ売れてくれるともう少し新しい
録音が聴けるというディレンマはあるけどね。

第二スレも４００越えですか・・・
本当に退屈な指揮者ならこんなに長く語られない。

>>419
＞どうでもいいが、素晴らしい演奏＝壮絶という図式はなんとかならんのか。

禿堂
ウノとか許とか、すぐゲージツとかジンセーとかイノチとか口走るアフォのせいか？

EMIから出てるバルトークの青ひげは如何でしたか？

>>427
極めていい。歌手二人も素晴らしい。

>>427
当然のことながら、ハイティンコが青ひげの決定版。
ジョン・トムもアンネ・ゾフィーもベストフォーム。
わざわざベルリンでライブで録っただけのことはある。

このスレもだらだら続いて、ハイティンクの演奏のように退屈だ。

だらだらというか、二･三人でやってるみたいだな（ｗ
ここでやってる分にはいいけど他スレに出張して宣伝するのがウザイ。

>>431
たぶんそうかもね。少なくとも、430と漏れは別人だからこれで2人。

一流の伴奏指揮者、age

振り方がぶきっちょ。

>>433
耳悪いんじゃない? 病院行った方がいいよ。

あ、スマソ、もしかしなくても、
伴奏も一流という意味ね。ならわかるわかる。
協調しながら、自分の表現もできるのはなかなかいないものね。

保守age

もいっちょage

８月９日　ベストオブクラシック

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　堀内　　修
　−　ウィーン・フィル特集　−（５）　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第３５番　ニ長調“ハフナー”Ｋ．３８５」　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト作曲
「３つの管弦楽曲　作品６」　　　　　　　　　　　　ベルク作曲
「交響曲　第８番　ハ長調　Ｄ．９４４」　　　シューベルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　管弦楽　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　指揮　ベルナルト・ハイティンク
　　〜ウィーン楽友協会で収録〜　　　　　　　　　　　　　　　
　　（オーストリア放送協会提供）　　　　　　　　　　　　　　

ぬかるな。漏れは都合がつかなくて聴けないのでおまえらよろしく。

>>439
情報さんくす！私がききます

８月９日（翌午前3:15〜4:51)
ＢＳ２ クラシック・ロイヤルシート
ベルリン・フィル　ヨーロッパ・コンサート’９９

「モテット“踊れ、喜べ、幸いな魂よ”　Ｋ．１６５」　　　　　
「ミサ曲　ハ短調　Ｋ．４２７から　“聖霊によって宿り”」　モーツァルト作曲 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「ピアノ協奏曲　第２番　ヘ短調　作品２１」　ショパン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第１番　変ロ長調　作品３８　“　春　”」　シューマン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（ソプラノ）クリスティーネ・シェーファー
（ピアノ）エマニュエル・アックス 　　　　　　　　
（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）ベルナルト・ハイティンク 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

〜ポーランド・聖マリア教会で録画〜

これDVD出てるけど放送するの始めて？

ベルナルト・ハイティンク指揮／ドレスデン国立歌劇場管弦楽団
Bernard Haitink / Staatskapelle Dresden
来日時期：２００４年５月１４日（金）〜２３日（日）

〜予定プログラム〜
A シューベルト／交響曲第７番ロ短調　“未完成”
　ショスタコーヴィチ／交響曲第８番ハ短調
B ブルックナー／交響曲第８番ハ短調
C モーツァルト／交響曲第４１番ハ長調　“ジュピター”
　R.シュトラウス／交響詩『英雄の生涯』

この公演って既出のネタでしたっけ？
ショスタコも振るみたいだし、ハイティンコには長生きしてもらわねば。
ttp://noah-co.com/details/0207/dresden.html

>>442
い、い、い、いか〜ん！！
３つとも行かなければ・・・・。
今から貯金しよう。

>>442
凄いプログラムだね
どれも絶対聞き逃せない

シノーポリがＳＫＤとの来日を前にして死んでるから
ハイティンクも危ないかも年が年だし心臓病もあるし

>>442
きっと２年後には「巨匠最後の来日」扱いされてチケット高騰という罠（ｗ
ぼられるぜ〜きっと。443氏ではないけど漏れも貯金しとこ。

>>446
大丈夫ハイティンクのコンサートに行きたがる物好きなんぞ知れとる。
むしろ売れ残りで来日中止を心配した方がいい（ｗ

なんじゃそりゃ

今日FMで出てました。

ハイティンコのシューマンを聴いています。
大指揮者だと思いマスタ。

ヲレもヨーロピアンコンサート99年のDVD見て聴いて感動しますた。
春、大変かっこ（・∀・）ｲｲ!!

>>451
春でなく、ハゲの誤りではないかと思われ。
ちなみに、漏れもはげてきたよ〜ん（涙

>>450
あんたセンスいい

ハイティンコの愉しそうな指揮を見て俺はシヤワセを感じたよ。

2年後は遠いな。
ボストンでもロンドン(LSO, LPOどっちでも)でもフランス国立でも
どこでもいいから、急遽来日ってなんないかな。
日本のオケでももちろんいいけど・・・。
逝かないやつは逝かないでいいよ。邪魔だけしないでね。

>>452
あまり茶化さないでよん（藁

真面目な話、DVD見ているとき、ハイティンクの真摯な指揮ぶりに引き込まれて
頭など全く気にならなかった程です。スゲー。
ヨイショし過ぎなんでしょうか？

わかめやひじき等食べてください（爆

>>456
わかめやひじきには増毛効果はないんだって。
漏れは実の騎士汁５％のヘッドウェイ５ちゅうのを使ってるよ。
５本パックでせいぜい１万円程度。日本の某大笑制約が出してるの
なんか１％溶液でとんでもなく高い。文字通り大笑い。
あ、茶化したわけじゃないのさ。ハイティンコの頭は若い頃からの
トレードマークみたいだから、ちょっと(そうかやっぱり)
茶化しただけだよ。

ハイティンクの5年10年くらい前の録音を聴いて「なんてすげーんだ」って
いまさらながら思ってるＹＯ。なんで当時気づかなかったのかなぁ。
きっと耳が悪かったんだろうな。

ボストンとのダフクロ（８９年録音）イイです。美しいです。
ハイティンク、リストラ前の最後のフィリップス録音て何ですかね。
９５年のブル８？

今度ドレスデンシュターツカペレとの来日公演でも、
「（ある）英雄の生涯」を振りますが、彼のリヒャルト
の録音ってあまり無いの？　ぱっと浮かばないが。

70年代に英雄の生涯録音してましたね。
その直後の来日でも指揮してたよ。

>>459
ダフクロより《ダフニス》の方が、
エレガントかと。茂木大輔によると
デュトワもそう呼んでるらしいし。
　蛇足スマソ。

>>461
コンセルトヘボウと《英雄の生涯》や《ドン・ファン》《ティル》その他を録音してますね。(フィリップス)

あとさ、EMIに、テ･カナワ／フォン･オッター／ヘンドリックスと《ばらの騎士》を録音してる。

ハイティンコ、マラ３演奏キボンヌ

しかし、英雄の生涯ってハイティンクには最も遠い音楽のように
思うがなあ。なんでわざわざプロに入れたんだろ。それなら、1番でも4番でもいいからマーラーか、ドビュッシー、
ラヴェル、ストラヴィンスキー聴きたい。
それでもモツ聴きたいから、チケット買うかも知れないけど・・・。

>>465
はぁ、ドレスデンのラヴェルとかドビッシーですかい。
シュトラウスはオケ側か招聘側の希望かもね。

ゼンパーオパー水没しちゃったみたいですね。ドレスデン大丈夫か〜。スレ違いsage

age

凡人の生涯

>>469
最も巨匠らしくない巨匠を、凡人は凡人としか理解できない。
可哀想 age

ハイティンクを退屈としか思えない御仁は、自らの退屈な人生および人生観
を反省したほうがよかろう。

円熟の極みといえよう

得意の宗旨変え
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!

俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ハイティンコのオペラで一番成功しているのは

モーツァルトの『魔笛』だと思うが

>>475
モーツァルトのなんたるかを全く理解していな、チミもハイチンコも。
「魔笛」を「魔弾の射手」みたくロマンチックに響かせてどうする（ｗ
しかも他のキャストはともかくタミーノにイェルザレムって…。

>>475
マイスタージンガー。これだけでもいい。
フィガロもいい。ドン・カルロもいい。
べつにこの間のフェアウェルガラの話じゃないけどね。

>>475
珍しくバイエルン放響なんだよな、あの録音。
俺は好きな演奏だが。

バイエルン、珍しくないっす。
不幸なことにワーグナーほとんどそうっすから。

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
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　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんでオペラをバイエルン放響で録音するん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

下がりすぎ

>>480
イイ

age

祝。再来年、ドレスデンと来日決定。

バイロイトのオケってバイエルンの連中ばっかじゃねえの？

>>485
昔は寄せ集めじゃったが、今はどうなんかのう。
なんにしても、バイエルンじゃ、オペラはできんというのは
偏見じゃと、ワシは思うがのう。

バイエルンの木管はドイツ随一なのがわからんとは
（苦笑）

クーベリックの魔弾の射手（デッカ）が良い出来だった
から音楽性の合いそうなハイティンコで色々録音せい、
つー話になったんでないの？指揮者は後から決まった
ような気がしなくも無い。

ageます

来年、スーパーワールドオーケストラとブラームスをやるという書き込みがあったが、
あれはネタだったのか？

ネタではないでつ！今年のSWO公演のパンフ裏に来年の公演情報が掲載されている由。
だれかうｐしてください。。。

交響曲第５番　ハイティンク／ウィーンＰＯ（PHILIPS PHCP1184/5）　　８８年

＊無印＊
ハイティンク、ウィーンフィルのブルックナーツィクルス第２弾の録音。
ハイティンクでは、今年発売された同オケとの「第8番」が、とてもすばらしい出来
だっただけに、この無印マークには驚かれる読者もおられるかもしれない。確かにそ
うなのである。最新の「第8」はすべてのブルックナーの中でも当に理想的と評する
べき演奏であり、ホルンの朗々たる響き、心の込めぬかれて、共感に満ちたアダージ
ョ、早めのテンポのフィナーレなど、どこをとってもブルックナーを聴く喜びに満ち
た演奏なのである。
しかし、この「第5」は最悪である。スクロヴァやロジェヴェンのようにディフォル
メの極みというようないわば積極的な悪さではなく、ハイティンクの悪さはまったく
自己主張というのが感じられないということにあるといえよう。当に＜愚鈍の極み、
凡庸の塊＞と評した宇野功芳氏の指摘は当を得ている。
第1楽章の出だしから、まずいただけない。弦のはじく音がきこえない。ヘッドフォ
ンで音量を上げてやっと聞こえるというわけだ！これは、録音のせいではないだろう
。第1楽章や、終楽章もいやが上でも盛りあがるはずのコーダにしろ、まったく干か
らびたひものであるし、ただでさえ長いスケルツオなどは耐え難い愚鈍さである。
いったいハイティンクはウィーンフィルと何を表現したいのだろうか？また、どうし
てウィーンフィルともあろうオケがこんなつまらない表現をする指揮者と組むのだろ
うか。ぼくは不思議でならない、とこの演奏を聞いただけでは思っただろう。とにか
く、「第８」のすばらしさからは想像もつかないような凡演がここにある。
「第８」の名演は偶然だったのか、それともハイティンクの「第５」から１０年後の
円熟によるものなのか。その判断を下すためにも今回のＶＰＯ来日で第７を聞いてみ
たい。しかし、ＶＰＯは何故、朝比奈をまねいてブルックナーをやらないのだろうか。
音楽界の７不思議ともいえようか・・・・
http://www.pluto.dti.ne.jp/~relax/toukou1.htm#ＨＡＩＴＩＮＫブル５

フランスナショナルとのティンコビンビンハイテンションなマラ６
はまだかよ。

宇野さんはやはり評論家として確かだね。
僕の聴いたところと全く同じだ。
ハイティンクはマ―ラーをやるべき。
彼のブルックナーは器用貧乏の趣。カラヤンと同じようで全く逆。
カラヤンのは音楽＝芸術なのに、ハイティンクのは音響＝物理的振動

>>493
>>491は宇野功芳の評論じゃないよ（ﾜﾗﾜﾗ
内容・文体ともそっくりの猿真似だよ（ｹﾞｷﾜﾗ

正直、来日公演のプログラムにマーラーも入れてほしかった。４番が聴き手ヱ。

ＷＰｈとのマラ９　ﾖｶﾀﾖ

巨匠不在の今の時代、指揮者の得手不得手がはっきりしているんと思うのです。
たまたま不得手の曲を聴いただけだのに「この指揮者つまんね〜」。以降先入観
から得意な曲やってるすばらしい演奏聴いても批判的になっちゃう。
そんなことないですか？

http://www.findarticles.com/cf_0/m1020/4_64/77197429/print.jhtml
これ読むとハイティンクが退屈だと思ってるのは日本でだけではないようね。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　サクッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 次.キリ番　|
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　　　 ││　_ε３

>>494
＞当に＜愚鈍の極み、
＞凡庸の塊＞と評した宇野功芳氏の指摘は当を得ている。

おわっ、いつの間にか500だなんて。
ハイティンコも退屈だからこそ、このレス。

マラ６ってもう店頭に出てる？

>>501
賛否両論なのに。。。
君たちﾗｰﾒﾝは博多ﾗｰﾒﾝだろ？
ｽﾏﾝ低ﾚﾍﾞﾙ

>>503
いーーーーーーーーーーや！
俺は何と言っても、喜多方ﾗｰﾒﾝだ！

>>504さん

ありがとう。
でも僕は博多ﾗｰﾒﾝ命

ちょっと長めだけど面白い。

http://www.andante.com/magazine/article.cfm?id=18158
http://www.andante.com/magazine/article.cfm?id=17662&highlight=1&highlightterms=&lstKeywords=

506の中のリンクからこんな記事を見つけました。
ハイティンクが小澤の離任からレヴァインの着任まで、ボストンで
首席客演として精神的な主柱になるとのこと。すでにご存じならごめん。
いわゆる「いい人」なんだろな、ハイティンク。

ポジション的にはジュリーニみたいになるんだろうな。
特定のオケに常任で縛られず、好きなオケに客演して、たまに録音を残す。
そういうスタイルが似合ってるよ、この人には。

退屈ですね。
ハイ、このｽﾚ終了。
以上！

もう退屈でもなんでもいいから、この際嵐のように新譜出せゴルァ

hagedoooooooo!!!

７７年の来日ライブはどうした？ＴＤＫさんはよ出して。

ハイチンコっていいんだけど千載一遇というほどの有り難みがないね。
昔のヨッフムみたいな存在だな。

言えてるかも…

ヨッフムはブルックナーという「決め球」があったけどね。
ハイティンクはオールラウンダーでどれも水準以上なんだが、
この人ならではというのがないんだな。

えらそーなこと言って
まー演奏会のロビーで言ってみなよ

いえましぇん、だからここでほざいているんです。

ロビーに行ったらもちろんマンセーします。

ヨッフムのマーラーやショスタコを聴いてみたいとは思わないけどさ、
ハイティンクならヨッフムが決め球とするところのブルックナーも含めて
「退屈なまでの均質さ（それも極めて上等の）」をうちらに提供してくれるわけじゃん。
ブルックナー一直線よりよっぽどマシかと思われるが…。

指揮者たる者、須く「この人ならこの曲＝決め球」がなければならぬ、
「決め球」を持たざる者はそれを持つ者に劣る、
そんな日本のクラヲタに支配的な価値観から
ハイティンクは逸脱してるんじゃないかと。
だから人気がないんじゃないかと。
短絡的かなあ。俺はそう思った。

決定的な評価がないからどの曲もファーストチョイスになりにくいんだよね。
迷ったらとりあえずハイティンクにすればハズレはないというのはあるんだが。
でもそろそろ日本では「長老」としてもてはやされる年齢になってきたから
「決め球」もこれからできるんじゃないの。

ずばり、ハイティンクの「決め球」は、ショスタコーヴィッチ。
誰が何と言おうと、ショスタコーヴィッチ！！

ヨッフムの間マーラーあるよね

「大地の歌」　悪くないよ。

>>520
あなたの言うとおり「決め球」は造られるものなんだよね。
また私見の展開になるけど、「決め球」を持たない「（いわゆる）巨匠＝長老」
っていなかったように思う。ベームならモツ・ベト・Ｒ.シュトラウス、
朝比奈／ヴァントならブルックナー中心のドイツ音楽、みたいな。

ハイティンクはといえば（最近はそれでも絞られてきた感はあるけど）
モツ・ベトから始まって、シュマ、ブラ、ドヴォ、ラヴェル、ドビュッシー、
果てはブル・マラ・ショスタコ驚異の３全集制覇まで、広範なレパートリー。
しかもそれらの殆どすべてが高品質（とか書くといかにも叩かれそうｗ）。
「決め球」造りの達人、レコード会社とヒョーロンカ（今や表裏一体）、
それをあてにする一般のクラ好きがハイティンクの棒を
「巨匠」にカテゴライズできなくて困るのも、或いは自明か。

>>522-523
Ａを褒めるためにＢを貶めるっていうやり方はよくないっすね。反省します。

長々とスレ汚し、失礼しますた。

いわばマリナーズの長谷川だな

いかん、あしたから出張になってカキコできないかもしれない。
1週間の間、上げといてちょうよ。

>>526
ええですよage

ドレスデンの水害基金コンサートがドレスデンでの
首席としての初仕事となります
みなさん義捐金送りましょう

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
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　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんでリストラされるん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
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age

世界中から畏敬されている巨匠指揮者ハイティンクが正当に評価
されていないところに日本の貧しく悲しい音楽事情があるのさ。

いま、「ペレアスとメリザンド」聴いてます。
ボクは断固ハイティンクを支持します！

指揮者の評判なんて相対的なものでね。最近欧米でもハイティンクの評価が
うなぎ上りと思われるが、他にましな指揮者があまりいなくなった、
という事情もあると思われ。こないだプロムスでインバル・コンセルトヘボウ
がマラ3をやったが、「フィナンシャル・タイムズ」の評に曰く、
「ハイティンクならどれほど感動的になったことであったろうか・・・」だと。

>>532
>「ハイティンクならどれほど感動的になったことであったろうか・・・」だと。

ﾜﾗﾀ

（省略されました・・全てを読むにはお茶でもどうぞ(　ﾟ∀ﾟ)つ旦 ）

世界中から畏敬されている巨匠指揮者小澤征爾が正当に評価
されていないところに日本の貧しく悲しい音楽事情があるのさ。

誤解しないでくれよ。ボクは決してハイティンクをけなしているわけじゃない。
演奏会場からの帰り道、後ろを歩いていたイギリス人どもの話を聞くともなく
聞いていたら、「インバル結構よかったね〜」（シャイーの代役だった）
とかいう話になり、指揮者評に。「でも、何といっても最悪な指揮者は・・・
デュトワだよ！」という発言があって、思わず大笑いしてしまった。

別の晩に、隣に坐ったおばさんとオペラの話を色々したが（この人相当
詳しいオペラヲタと見た）、ハイティンクへの評価は相当高かった。ROHでの
ワーグナー（リング、トリスタン、パルジファル）は全部見ていた模様。

小澤もハイティンクも本国よりイギリスの方が評価たかいべ

>>535
煽りにしちゃツマランな

>>535
小澤だって評価されてるじゃん。

しかし、「世界中から畏敬されている」のだから日本でも評価されなければおかしい、
という論理には賛成できないな。

ハイティンク＝決まり手が「寄り切り」のみの大関。

>>528
15日にはベルリン（ラトルのベルリンフィルが同じ日の晩にあるよ）、
17日にはフランクフルトでアルプス交響曲をやるそうです。連休がら
みで音楽旅行に行く人なんか、聴いてどっさり寄付してあげてください。

>>540
通が唸りそう（ｗ

ageときます

シコ踏んでるだけの横綱よりいい！！

勝てる取組しかしないのが横綱の誇りと思ってる横綱よりいい！

やっぱ観戦するだけのナベツネのほうがいい！！

age

帰ってきたyo。まだ残っててよかったyo。
>>546
ナベツネの話なんか、この神聖なハイティンコスレに書くなyo。
ワンマン社長はハイティンコの正反対だyo。
どこが観戦するだけのナベツネなんだ。口ばっかり出して。

majiresusiteruyo................

kaettekichattayo................

マラ６出るのは明日かな。裏では出たことないの？

某中古屋でライブの14枚セット1万円也を見かけたのですが、
これって買いですか。

>>551
かいです。

>>551
コンセルトヘボウとのでしょ。552の言うとおりだ。早く買え！

>>552, 553
ありがとうございます。早速きょう買いに行きます。

マゼールと足して２で割ると良し

ハイティンコでも駄作はある。
ＶＰＯとのブル５など退屈の極み。
あのブル８と同じ指揮者の音楽とは思えん。

批評家の受け売りか・・・・・。

>>556
あのブル８って、どのブル８よ？

あのブル８だろう

あんな面白いものはないぞ！クラオタども！！かなーり運動にもなるし…
ってハンティングじゃないのか？！

>>560
あいたたた…

>>559
俺くらいのヲタになると、ハイティンコのブル８だけで３種類も
持ってるから、あのブル８じゃ特定できないっての。

このドシロウトが。ﾌﾟﾝｽｶ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

>>562
怒らないでよ
ヲタでなくても大抵３種類は持っているだろう
一家に３種類、ハイティンコのブル８
>>556はその全てのことを指して「あのブル８」と言ったのさ

マラ６買ったよーん

>564
おい、感想は？？

>>565
ごめん、まだ聴けてない

あげとくぞ

ハイティンクのマーラーの第６は、もっとテンポが遅めで２枚組になっているかと
思ったが、７８分で１枚に収まっていたので、意外な感じがした。
第１楽章は遅めに始まり、安定度は抜群で金管楽器が所々で命の叫びをあげる。
これは、全楽章通して言えることだ。ハイティンクというと正統的で大人しい
印象があったが、この鮮明なライヴ録音を耳にして覆された思いだ。
フランスのオーケストラのマーラーは、はじめて耳にするが、指揮者が
ハイティンクに変わるだけで、重量戦車のように全曲が鳴り響いて
いる。弦楽器も艶やかで魅力的だ。第４楽章も鮮明な録音と相まって
抉りが効き、凄まじいハンマー音に叩かれながらも、耐えて耐えて
突き進む。演奏は常に魂がこもっており、血を流しながら戦い抜く。
しかし、とうとう力尽き呻き声をあげているところで、とどめの一発、死に至る。
この曲の楽想を見事に表現したハイティンクの演奏は、ベストを争う名演
といえよう。

いえよう

マラ６良いよ！
ブーレーズやカラヤンなんかよりも全然良い癒し系な悲劇的(w
テンシュテットの正反対だね
（↑でもコッチの方が好き…）

いえよう

ハイティンコでも駄作はある。
ＢＰＯとのマラ７など退屈の極み。
あのＢＰＯとのマラ１と同じ指揮者の音楽とは思えん。

マラ7はコンセルトヘボウのはいいと思うけど

漏れの場合、いつも駄作に当たってたんだよね。
それでハイティンコはダメな指揮者とず〜っと思ってた。

でもＶＰＯとのブル８がハイティンコへの評価を変える転機だった。
でもダメな演奏も多いもは事実。

>>574
だめなヤツって何だった？

みなさんは退屈の極みといようなCDは
とっととウパラっているでしょうね・・・。
聴きもしないCDを並べておいても
場所の無駄、財産の無駄ですよ。

いえよう。

>>575
マーラー、ブルックナー、ショスタコビッチの交響曲全て。

>>507
>いわゆる「いい人」なんだろな、ハイティンク。

http://noah-co.com/details/0209/dresden.html

ここに洪水後のドレスデン・シュターツカペレのことが出てるけれど、
ハイティンクは予定になかった洪水救済コンサートを次々に指揮してる。
８月末から９月半ばだけでドイツ各地で４回、しかもノーギャラ（これは
ゼンパーのHPに書いてあった）。まれにみる「いい人」だと思う。
上のサイトのリンクをたどると募金の案内もあるよ。

何か気に入らないことがあると、あの顔を茹で蛸のように真っ赤にして
何も言わずにテーブルを蹴って部屋を出ていってしまうことしかできな
いんだそうな。かつてコンセルトヘボウを辞めるきっかけになった出来
事の一つだそうな

>>580
なんていいヤツなんだ！

なんか、昔買った指揮者の本（ハードカバー）＿題名忘れた
に世界で最も性格のいい指揮者って書いてあった。
（過去の指揮者含めて）
ワルターは案外意地悪だそうだ。

新旧指揮者陣の中では僕が一番性格がよいといえよう！

>>581
そうかあ、これだけ読むとただ大人げないだけのような気もするが

コンセルトへボウを首になった後シャイーから
オケとうまくやる方法を訊かれて、返事もしなかった
らしい。
ま、これは訊くほうが悪いが（ｗ。
シャイーはあの件には直接は関係無いかもしれないが。

いまはコンセルトヘボウの桂冠指揮者だけどね

>>584
大人げないにﾜﾗﾀ

age

いえよう

ライブの14枚組、演奏だけじゃなくて、解説も面白い。age

>>590
どんなことが書いてあるの。場合によってはそのためだけでも買った方がいいかな。

ハイティンクのブルックナーを語る際に欠かせない名著、
宇野功呆「モーツァルトとブルックナー」が復刻されました。
さあ、本屋へＧＯ！

>>592
どんなことが書いてあるの？

>>591
それでは例えば、ブル7。
コンセルトヘボウがどんな指揮者とどのような時期にブルックナーを
演奏してきたか。Evert Cornelisとベイヌムがとりわけ重要であった
こと。それよりもずっと前、1892年にWillem Kesがブル3を振っていて、
1897にはメンゲルベルクが4番を、さらに1,2,6,9番は(まあ当然だろう
けれど)オランダ初演を行なっていること。
ベイヌムの時代にハイティンクが最初に選んだブルックナーが2番
(後年とは全く異なる10分程度遅いテンポで演奏されていたという)、
59年のベイヌムの追悼ではハイティンクが8番のアダージョを振った。
2番のテンポの違いについてのハイティンクのコメントなどなど。
ちなみに、それは現在の心臓疾患とちょっと関係あるんだそう。
曲の解説だけでなくて、ハイティンク自身へのインタビューも
含められて、面白い。

追加。
解説書のためだけに買ってもよいのなら、演奏のためにもぜひぜひ。
でも、漏れは中古で入手したけど、今も在庫あるのかな。

日本語ではないんだろうなあ。漏れにはよめねえよ

まさかオランダ語？

エスペラント語

>>593
ハイティンクファンには悪著だよ。有名な「愚鈍の極みといえよう」発言とか

ついでに600ゲット！

およそあの顔を見れば精神性から最も遠い指揮者なのは火を見るよりも明らかであろう
○ンポのタレ切った駄演、それがハイチンコのブルックナ−なのである

ボックスは、オリジナルがオランダ語。それに英語、フランス語、
ドイツ語、スペイン語の訳つき。
Marius Flothuisという、ピアノ、音楽理論、音楽学を学んだ後、
1955年から1974年までコンセルトヘボウの芸術監督を務めた人が
オリジナルを書いている。

漏れもあんまり英語は得意でないけど、訳は平易で結構
読みやすい。

およそあの顔を見れば精神性から最も遠い評論家なのは火を見るよりも明らかであろう
○ンポのタレ切った駄文、それがポーコーの音楽評論なのである

なんでロンドンフィルとの「春の祭典」はあんなに退屈なんだろう?
ショスタコ全集はすごすぎるのに。
なんで？

>>605
ベルリンとのハルサイはどうよ。

>>605
昔小石忠男はあざやかな棒捌きが目に見えるようだと言ってたけど。
なぜあの時期コンセルトヘボウで入れなかったのか不思議。

>>607
コリン・デイヴィスが同時期にコンセルトヘボウと入れてたんじゃ
なかったっけか。

>>608
ハイティンクがコンセルトヘボウで入れてデイヴィスはＢＢＣあたりで入れる方が
あの時としては自然でしょ。まあ、ハイティンクもＬＰＯの指揮者だったし、デイ
ヴィスもコンセルトヘボウの客演指揮者だったというのはあったが、確かその時は
デイヴィスはボストンの客演も兼ねていて、ＢＢＣの指揮者だった気がしたがどう
だったっけ？

ちょっと調べてみたら、順番が逆だった。だから、デイヴィスが入れたから
ハイティンクがLPOになったというのは、説明になってない。
火の鳥　　　　 ペトルーシュカ　春の祭典
ハイティンク/ LPO 73年11月 73年1月 73年1月　
デイヴィス/ ACO 78年11月6, 7日 77年11月31日 76年11月15日

ハイティンクは1967年からLPOの首席、70年からは音楽監督(79年まで)。
コンセルトヘボウでのヨッフムとのジョイントが解消されたのが
64年だから、かなり早い時期からLPOとの関係があったことになる。
一方、デイヴィスは67年から71年までBBC so、71年から86年まで
コヴェントガーデンの主席兼音楽監督(このあとこのポストが
ハイティンクに引き継がれたことは書き添えるまでもないか)

コヴェントガーデンのピットに入っているオケは、確かその時はＬＰＯだったはずだよね。

ﾊｲﾃｨﾝｸがﾔﾅｰﾁｪｸのｲｪﾇｰﾌｧ出すの!? ﾋﾞｸｰﾘ

どうして、少くともＯＺＡＷＡよりいいんじゃない

それより「マタイ受難曲」にチャレンジすべきだろう。
コンセルトヘボウでね。

いま、彼とコンセルトヘボウって言うのはどうなんだろう。
関係が悪くなければフィリップスでぶる５とまら２入れてほしいなあ

>>616
フィリップスをリストラされちゃったんだから、コンセルトヘボウとの関係以前の話じゃないかい？

>>612
コヴェントガーデンは、おそらくは日本以外のすべてのオペラ
ハウスがそうであるように、専属のオケをもっておる。
グラインドボーンと勘違いしてるんじゃない?

age

久々のハイティンコの新盤　マラ６
これイイ！！ＢＰＯ盤は糞だったが、これはイイ！！買いだよ。

age

>>616
今でも毎年振ってるよ。今年もマラ、ブルを振るんだって。
名誉指揮者なんだからね。なんだかんだあったけど。

>>622
そうなんだけど、裏青でもいいから両者顔合わせを音で聴きたい。
関係を確認する意味で。

関係を確認する意味で。

関係を確認する意味で。 　

アムスに逝くのが一番と言えよう。関係を確認する意味で。

アヌスに逝くのが一番と言えよう。関係を確認する意味で。

アヌスに逝くのが一番と言えよう。奸計を確認する意味で。

あげておこう

なんだか下がってきたね、内容が・・・

愚鈍の固まりのくせにスレがあるだけでもましだろう。

なんかへんなのがきたな

幾多の刈り込みにも生き残ってきましたね。631氏の言うとおり
この荒波厳しいクラ板のなかで、われらがハイティンコの専用スレがあること自体、
世間一般の彼への評価を考えても不思議なことです（ｗ

あまりポストに恵まれない指揮者だな。米ビッグ５かバイエルン、LSOのどれか
くらいに収まるべき人物だろう。なんか切れやすいのかな。

>>627､631-634
スレ荒らしておもしろいですか

私は彼のファンです。スレを茶化したのは反省しますが。
ところで某所の情報では、ハイティンクがドレスデンを指揮する予定だった
慈善演奏会がチケットの売れ行き不振で中止になったらしいですね。空しいなあ。

PHILIPS初録音のラヴェル今ごろ買ったが面白くないな

今ごろマラ６聴いたけどいい！これからハイティンコオタになりそう。
このコンビで来日しないかな〜。

>>634
今まで、コンセルトヘボウ、ロンドンフィル、ロイヤル・オペラ、
これからドレスデンですが何か?

>>636
ドレスデンでやったの？
ハイティンコのせいと言うより、演奏会どころじゃなかったのかもね。

ハイティンクの「ピーター・グライムズ」はどうですか？

>>640
ベルリン国立歌劇場でやる予定だったらしいのですが、
総選挙のせいで人々の関心が薄かったみたいです。ハイティンコかわいそう。

今週、クラシカジャパンで放送中のコンダクティング・マーラーという
ドキュメンタリーは面白いよ。
ハイティンコは最初マーラーのことをあんまり好きじゃなかったんだって。

age

突然の新譜。ガイシュツのネタだけど一応。
ERATO
0927.45330 (2CD)
ヤナーチェク：イエヌーファマッティラ、シリア、ハドレー
ハイティンク指揮
コヴェント・ガーデン

>>641
廃盤なのでわ？

＞総選挙のせいで人々の関心が薄かったみたいです。ハイティンコかわいそう。

単純に人気がないのを選挙のせいにするな（ｗ
昔のカラヤン、レニー、チェリやクライバーだったら何があろうと
チケット発売即ソールドアウトだろ。
現役バリバリの指揮者でもアバドかラトルなら満員になったはずだあな。

>>647
アバドオタはけーん

>>648
ﾊｲﾁﾝｺｵﾀﾊｹｰﾝ

>>647
あの、アバドって今でも現役なんですか?
亀レスすんまそん。

ﾌﾟエラートからCD出すなよ。まあ黄色いレーベルからは全く無視っつー
時点で終わってたわけだが。

エラートだめなの？

>651
黄色いレーベル　オタはけーん！
もしかして、カラヤン、アバドファン？？

黄色いレーベルから無視された大指揮者は多いが。

ハイティンクは、小豆色ばかりじゃなかったけ？黄色とはもともと縁がないのでは。

>>653
EMIにもいぱーいありまんがな。
黄色はレーベルよりキャブの方がよろしいですな。

＞黄色いレーベル　オタはけーん！

ハイチンコオタってやっぱバカだよな（ｗ
カラヤンはロンドン、ＥＭＩも結構あるしバーンスタインもフィリップス、
ソニーもあるんだが厨なんで知らんらしいな・・・。

>>655
651, 653と読むと、どうも655の論点がずれているように
思うのだが・・・

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>656　まあ、黄色いレーベルオタは馬鹿ばっかということで。

>658
同じく禿同！！

EMIやコロンビアやフィリップスは黄色レーベル巨匠の未熟時代の
音源を聴きたい人のためのレーヴェルだもん。一生未熟だった
人は仕方ないわけだが（ｗ

イエローレーベルに録音がない指揮者をとりあえず10人挙げてみる。
違ってたらスマソ。クレンペラーとかワルターとか、ライブで出てるのは
あるけどね。
メンゲルベルク、ワルター、トスカニーニ、ビーチャム、クレンペラー、
バルビローリ、ケンペ、ショルティ、ヴァント、さてラトルはどうなるの。
しかし、もともとはイエローレーベルなんて後発の弱小レーベルだったのにな。

>>660
レーヴェルなんて書いたらあんたのレヴェルがばれちゃうよ。

>>661
まあ要するにユダ公と２流だろ、その十人は。

クナ、セル、ライナー、クラウすなんかもＤＧには録音してないね。

ハイティンクは、フィリップス以外にもEMIやデッカからディスクを
出しているね。

ラトルは当然DGから狙われているだろうが、EMIは必死で独占契約を
続けようとしている模様。今回の就任記念ボックスなんかその表われ
だろうね。DGもこのままではオケ物が先細りだから、なんとか食い込もう
とするだろうが。

>>662
何を言うやら、ちゃんちゃらおかしい。
ユダヤ系を除くと、クラシックなんて成り立たんですよ。

>662
そこまでいいきりゃ気持ちいい。許す！

>>651=?660=?662
本当にイエローレーベルがトップだと信じてるの?

>643
亀レススマソ
ハイティンコがどんなこと言ってるのか教えてくれ〜
スカパーもってない漏れ・・・

>>667
ばかやろう！
カラヤン、ベーム、バーンスタインなど超一流の演奏家による
名演奏がカタログにひしめくドイツ・グラモフォンこそトップ！

他はクズ。

>669
はあ、○○につける薬はないね。ご立派！！

アハハハ・・・
最近のDGはあんまり黄色くないから物足りないなあ。
黄色は本来被差別者の色。きちがいの色。

10月19日からの1週間、
ハイティンコがグラインドボーンで振った
アルバート・へリングをクラシカジャパンでやるよ。
ピーター・ホールの演出。

おまえらが本当にハイティンクを愛しているなら、ハイティンクの
黄色レーベル入りを熱望せずに入られないはずだ。

>>671
黄色というのはもちろん「ゴールド」の代用色だよ、キミ。
昔は金押し印刷なんぞなかったからね。頂点、リッチネス、
ゴージャスの象徴だよ。

もひとつあった。10月26日からは、同じくグラインドボーンでの
カルメンだって。ハイティンクってカルメンのイメージないけどなぁ。

>>671
なんだと？？　黄色はきちがいの色だと？？？
ふざけるな！！　このつんぼのめくらのクソ野郎！！

>>673
漏れはどこのレーベルでもハイティンクが聴ければいいよ。
Naxosでも、とっても珍しい曲をやってもらって
Marcopoloでも大歓迎。
最近のnaiveなんかとってもいいじゃん。

>>669=676
イエローレーベルオタなのに、なんでハイティンコスレに
カキコしてんだ?

>>674
うーん、確かに昔のDGのLPジャケットだと、いまよりも多少濃い目の
黄色を使ってたような気がする。いまはかなり薄い感じだ。
ナチスはユダヤ人差別に黄色いダビデの星を使ったが、黒服につけたとき
目立つようにこの色を選んだとか。（いまネットで検索。）
中世の被差別者と黄色との関係なんてのも調べてみると面白いかも。

それはとにかく、黄色いDGのジャケは目立つ。というかかつては目立っていた。

そういや、イエローから離れてよかった指揮者もいたわな。
ヨッフム、ジュリーニ、クーペリック、小澤、ティルソン・トーマス、
マゼール、プレヴィン、ザンデルリンクもそうか?

プレヴィンは最近イエロー・レーベルに取り込まれたのでは？
運勢とか相性とかいうものもあるのかな？

相性というより、方針だろ。重なるレパトワーもってる
同傾向の指揮者を複数抱えても意味がない。

そういえば、イギリス系の指揮者はイエローと縁がないね。
ビーチャム、クレンペラー、バルビ、ショルティだけじゃなくて、
ボールト、デイヴィス両方、マッケラス、グローヴス、サージェント、
プリッチャード、などなど。
にも関わらず、オリジナル楽器系のガーディナーもピノックも
イエロー(というよりアルヒーフだけどな)と縁が深い。

やっぱイギリスはＥＭＩとデッカなのかな？

たぶんね。お膝元だから。

漏れも今から２０年前は、黄色ばかり集めていた頃があったが、
最近は買ってないなあ。

黄色は、最近、突出した魅力の無い、平均点の高い指揮者ばかりだと思うのだが。

＞突出した魅力の無い、平均点の高い指揮者

まさにハイチンコのことではないか（爆

>>683
フランス系の指揮者もＤＧに録音してないね。
ミュンシュ、モントゥー、クリュイタンス、マルティノン、アンセルメ、
プレートル、フルネ、などなど。
他にもいっぱいいるよ。

>>688
つっこまれると可哀想だから、その前に優しく指摘してあげると（ｗ
マルティノンは、ビゼー他を録音してるよ。

>>689
えっ、そんなの知らなかった

あと、ミュンシュもバイエルン放響とベルリオーズのレクイエムを録音してる。

阿波怒の良さがわからないといえよう

ま、そろそろイエローネタはおしまいにして、
ハイティンコネタに戻りませう・・・って
ネタがあるかなあ。

ヨッフムのぶる７きいたよ。ハイティンク時代の
コンセルトヘボウいい音出してたよ。

イエローレーベルに限らず、スタジオ録音はすべて糞。
演奏家の真実はすべて青裏にあり。

>>695
じゃ便所に流そう。

age

きょうコンセルトヘボウから、今シーズンのブックレットが届いたよ。
すごい豪華版。
その中に、コンセルトヘボウシリーズのCDの広告があった。
残念ながら我らがハイティンコはないけれど、モントゥーのダフクロ、
クレンペラーのマラ４、セルのブル８(1951年6月28日ライブ)、
クーベリックのショスタコ７(他のメディアでガイシュツのものか?)など
面白そうなのがあったよ。

>>698
面白そう、つーか、これってもうとっくに塔などに出回ってないか？

ハイティンクに全然興味がありません。

700ゲットおめでとう

よかったですね

コンセルトヘボウとのセレナードを聴いていますた。
録音の少ないこの曲の代表的名盤だと思いますた。

>>703
すまそ。ブラームスのセレナードと書くのを忘れてますた。

>>699
ホントだ、出てた。スマソ。

このシーズンは2回だけだね。コンセルトヘボウ。
今月10, 11, 13日にモーツァルトの32番とソプラノとのアリア曲、
メインがマラ4。
続いて16, 17, 19日にペライアのソロで482のコンチェルトと
ブル9。
うぉー、アムスに行きたい！！

うぉー、アヌスで往きたい！！

>>700
それはわざわざご丁寧に。痛み入ります。

ピーター・グライムズ、いい！！

亡くなる前にハイドンのロンドンセットをドレスデンで録音して欲しい。

>>710
不吉なことを...でもハイティンコのハイドンは聴いてみたいYO

今年のプロムスでLSOと96番「奇跡」をやったはず。また、98年のLSOとの
初顔合わせでもハイドンをやった。したがって、録音はLSOとでもいいかも。
本当は中期を録音してほしい。数が多いが・・・

ハイチンコのチンコはローチンコ

hozenn

aeg

age

来年
スターツカペレ・ドレシュデンと来日するね

>>717
再来年ではないかい？

ハイティンクのブラームスは最高だ。

ボストンとのブラ２がよい。

ドイツではコンセルトヘボウとのやつの方が今でも売れているらしいよ。
ボストンのも廉価盤になっているとか。

小澤とハイティンコはどっちが格上なのでつか？

それは、言うまでもなくハイティンコでしょう。
異論はないと思います。

>>722
格を問題にする時点でハイティンコオタとしては失格！！
すべては音楽のためにあるというのがハイティンコの考え。
音楽の前ではすべては平等なのだよ。

クラシック界の頂点を極めた小澤とリストラで老年失業者のハイティンコと
比べる事自体ナンセンスだな（ｗ
自業自得とはいえ、一時は同じフィリップスレーベルの看板指揮者同士だったのに
この天と地の境遇の違いは哀れという他ないな。
10年前に死んでればカッコイイままでいられたのにねえ。
ハイティンコと較べられるの指揮者は今や宇宿位のモンだな（ﾜﾗ

ハイティンクのブラームスをドレスデンで希望。
ドレスデンの美音とハイティンクの高貴な指揮で満喫したい。
ドレスデンのブラームス全集は以外にもザンデルリンクの名盤
以来皆無。是非是非よろしこ。

小澤のＣＤが売れるのは、この前のニュー・イヤーをのぞいては日本だけ。
しかも一つケタを違えて。だからフィリップスでもこれもジャパンマネー
で小澤が生き残ってるだけなんだよ。質ではなくてね。ああ、それから花
があると言えばハイティンコより小澤かな。でもそれはプレヴィンとマゼ
ールではマゼールの方がウイーンでは受けるのと一緒。

ハイティンコとか小澤も含めて現役で一番格の高い指揮者って誰よ。
お前らの意見を聞かせろ。
漏れにとっては現役ではラトルが最高ランク。続いてハイティンコ。
>>725
自分の考えを変えないで事実を歪曲するお前、事実をちゃんと見ろ。
ハイティンコのどこが失業者なんだよ。何回も同じこと言わせるな、ボケ。

１番：アバド
２番：アーノンクール
３番：オザワ

かな？

ほほう、失業者アバドがトップですかい。

ああのくうるが２ばん？？　はあ？？？？

オザワがさんばんだって。産婆の間違いかあ

>>732
うまい。座布団１枚。

>>728
格を問題にする時点で（以下、略

７３４で省略された部分

格を問題にする時点で”すばらしい聴衆の一員としての資格があり人格者である事が証明された”

732 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/05 12:22 ID:???
オザワがさんばんだって。産婆の間違いかあ

733 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/05 12:34 ID:???
>>732
うまい。座布団１枚。

自作自演にしてもアホ過ぎ！
微塵もオモロないよ馬鹿。

聴衆の資格ねぇ・・・・


まぁいいや、放置しとこ

格の問題よりアバド、小澤は兔も角アーノンクールが上位をあらそうと思っているその感覚こそ問題だよ

>>738
逆だろ？アーノンクールはともかく、アバド、小澤が上位を争うと思っているその
感覚こそが、レコード業界の作戦にダマされていることに気付いていない厨房で問題だろーが。

ああノンクールだってサ。ああのんくーる。いやいや、ああのんくーる。
笑っちゃうね。あのギョロ目の人と違うことやらないと不安でしょうがない
弱虫。

>>739
アナタが正しい！

嗚呼ノンクールはテルデックの一大キャンペーンででてきた成り上がりものだよ。
当時テルデックには売れるヤシが誰もいなかったから「アーノンクールを売り込む
にはどうしたらいいかアンケートにお答え下さい」みたいのをレコード店に配って
いたよ。

742の論法でいけばハイティンコもフィリップスの後押しででてきた成り上がりになるのでは？

販売店や消費者に「アーノンクールを売り込む
にはどうしたらいいかアンケートにお答え下さい」
これ下品。

つーかそれが当てはまるのは他でもないカラヤンだろ。
フルトヴェングラー、フリッチャイらに相次いで死なれ、米国
（コロンビア、ビクター）に一流どころをかっさらわれて
生み出した窮余の策としてのスター。

フィリップスはハイティンコの録音はいっぱいやったがそんな下品な売り方はしなかった。

あのときのテルデックの焦りようはじゅんじょうじゃなかったぞ。
で、帰って足元を見られて売れなかった。

ティーレマンのときは、ティーバック付けて同じことしてたな。ＤＧ

フィリップスがハイティンクを売るためにあの手この手を尽くしたのは知らないのでつか？

後楽園球場でニッポンハムの野球の試合ではニッポンハムの
ソーセージを付けて同じことをしてたな。

>>749
さんぷる番をタダで配ったりしていたがしかし、買い手にまでそんな情けないことはしなかった。

やっぱり音楽が下品だからレコード会社の売り方まで下品になるんだね。
その点はハイティンコの場合はレコード会社もさすがに節度をわきまえている。

末端の消費者にまで「どうしたらアーノンクールを買ってくれますか、教えてください」
なんて、どこぞのスレに出てくる「どうか宇宿をみなさん聴いてください宇宿をどうし
たら聴いてくれますか」なんて言うｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのようなことをしていたんだな。

>>747
「じんじょう」だろ？

age

Phは70年代デイヴィスの売り込みにもカナーリ力を入れていたぞ。
大スター不在ゆえの苦肉の両面作戦だったのかも?
挙げ句の果てにマリナーまで起用するし。
テルデックの場合はアーノンクール以外のタマがなかったので
なりふりかまわなかったのだとと思われ。

今年からデュトワの後を受けてＰＭＦの芸術監督だそうだ。
よい若手を育ててください。不況でギャラは上がらないと思うけど。
（デュトワは、それが不満で辞めた）

あげ

>>757
ネタでしょ。

アーノンクールのどこが良いのかさっぱり分からん。
まだ小澤の方が聴ける。

しかしハイチィンコに比べると小澤も糞みたいなもの。

マジレスです。
ＰＭＦ芸術監督・デュトワ氏が辞任　ハイティンク氏参加へ　（2002/10/08北海道新聞）
国際教育音楽祭「パシフィック・ミュージック・フェスティバル（ＰＭＦ）」組織委員会
（事務局・札幌）は七日、東京都内で記者会見を開き、二○○○年度から芸術監督を務めて
いた指揮者のシャルル・デュトワ氏が辞任したと発表した。後任は未定だが、新たにオラン
ダの世界的指揮者ベルナルト・ハイティンク氏が参加する。
同組織委によると、二○○三年度のＰＭＦの予算が本年度より削減される予定であることに
ついて、デュトワ氏から「自分のやりたいことが十分にできないので、芸術監督を辞めたい」
と連絡を受けたという。
ＰＭＦの予算は本年度約六億円で前年度比七千万円減。○三年度はさらに五、六千万円削減
される見通しで、同氏が音楽監督を務めるＮＨＫ交響楽団のＰＭＦでの公演を打ち切る予定だ。
ハイティンク氏は現在、ドイツのドレスデン国立歌劇場管弦楽団の首席指揮者。
ペンデレツキ，エドデワールド氏も参加。

すごいじゃないですか!!

純ヨーロッパ志向のハイティンクが？　にわかには信じがたいが。
むしろマーラー・ユーゲントとかかわりを深めるほうがありそうだ。

おわおわおわおわおわ
腰が抜けそう・・・・

PMFに関する記事は，北海道新聞だじけでなく，読売新聞，朝日新聞の北海道
内発売分の本日朝刊で，記事になっていますから，まず間違いないでしょう。

>>761,765

ただ芸術監督とは書いてないので
どうなるんでしょ？

これで信じてね。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021008&j=0046&k=200210078540
指揮者はハイティンク，ワールト，チェンウェンピンが一公演づつ降ること
になるんでしょうね。

　マジ！！　すばらしい！！
　これでPMFでもオペラとかしっかりできるかな　　楽しみだぁ
　ああ　すばらしい　デュトワ氏の功績を称えつつも、これからのハイティンコに期待！！！

　ぜったい　仕事休んで札幌いくぞ〜！！

ドレスデンと来日するのは再来年のはずだよね。そうすると
来年も再来年もハイティンコを聴けるっていうことになる。
ハイティンコ、最後の巨匠なんて、にわかファンが出て来なきゃ
いいけど。

>>768
札幌までいかなくても、今年もトウキョウやヨコハマでも
やったっしょ。

ほ、ほ、ほ、ホントですかーーーー！！！

ハイティンク＆デ・ワールトなんて渋すぎ。日本の人選とは思えないほど素晴らしいっ。

やっほー！！
ハイティンクが、日本に来るなんて。

ハイティンクは日本に来る暇があれば、
ドレスデンと名演を残して欲しいと思ったが、
いざ、日本に来ると決まると超感激ーーーー。

●ＰＭＦ芸術監督・デュトワ氏が辞任　ハイティンク氏参加へ

正直、なぜ日本へ来るのか疑問ですわ。

>>773

ＰＭＦはバーンスタイン一族の影響力がまだ強いわけで
その辺りの引きがあったと思う。
過去の芸術監督も
バーンスタイン、ティルソン＝トーマス、エッションバッハ
とビッグネームばかりだし。

エッショ(ェ)ンバッハってバーンスタインとどんなカンケー
だったの。モーホー?

ハイティンク単年度とかで終わってしまわないことを祈りましょう。
ついでに氏の健康もね。

ハイティンクだと，PMF管とウィーンフィル首席奏者との，合同演奏の
ときの相性もよさそう！デュトワのことをウィーンフィル首席奏者は
完全に無視してた感じだったからな

二流のハイティンコスレ、盛り上がってますな。

>>778
だから、高卒が、そーゆーこと書いてはダメだってば。

大学院出てますが、何か?

>>780
だから、大学院出てても、たぶん文系だろ。
仕事なくて困ってんじゃない?

>>778
おまえ二流二流といろんなスレでそれしか言えんんか！！
おまえが一流思ってるのは誰じゃ！！言うてみいこのヴォケ！
おまえみたいな問題外の論外のヘタレなＤＱＮのハゲが一流とか
二流とかランク付けんな糞ガキ。

>>782
クソ指揮者にたかるクソ虫がなんか熱くなっとりますな（ﾜﾗﾜﾗ

　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　荒らし、煽りは　｡　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　||　　　無視！　　　　＼(ﾟーﾟ*)　http://www.2ch.net/accuse2.html
　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

デュトワのオコボレを漁るまで落ちたのか・・・ハイティンコ
失業者は辛いのう

デュトワでは荷が重かったか・・・。

教育熱心な人だといいね。

デュトワのどこが良いのかさっぱり分からん。
まだアーノンクールの方が聴ける。

しかしハイチィンコに比べるとアーノンクールも糞みたいなもの。

>>788
あんたの好みを吐き捨てるように言われても・・・

ハイティンクの悲愴が気に入ったんで、
チャイコ４＆５も買ってきたよ〜

期待通り、激しくｲｲ！（・∀・）

>>790
次はブル８、ブル９、ブラ全だね。

ドレスデンとのブラ1、新聞の論評は上々。どころか絶賛。
「美とフォルムの勝利」「彼は決してノックアウトをせず、判定に持ち込むポイントゲッター。だからこそ我々をねじ伏せようとせず、心に染み込んでくる音楽を…」云々。
俺にはブラームスはちと情熱に欠けてるように思えたが。けどこれ以上ありえない美しさだったのも同意。SKDもたまんなく素晴らしかったが。
このコンビでブル、マラ、ショスタコをもう一通り録音してくれれば･･･

>>792
ソース教えてください。

なにはともあれめでたい

ボンの新聞。名前忘れちまった。すまぬ。

＞「美とフォルムの勝利」
ああ、そういう感じなんですよね。
彼の良さって。

いやそうではない。
俺は全面的に>>800に同意だ。

>>797
すごい！！
未来を予見して同意してるよ

ﾌ━━━━━━( ´_ゝ｀)━━━━━━ﾝ

ハイﾁﾝｺには全然興味がない。

>>800
嘘八百。

>>801
座布団一枚！！

>>700=>>800

ハイティンコが好きで好きで堪りません。
ブラームス、ベートーヴェン、シューマン、メンデルスゾーン、チャイコフスキー、
ブルックナー、マーラー、ショスタコーヴィチ、ストラヴィンスキー……

これだけ広範なレパートリーを持ち、全ての完成度が高い。
私はもうハイティンコが好きで好きで堪りません。

それにつけてもハイティンクに全く興味がありません。

それが何か？

小型カラヤン

だ、だ、だれが？
まさかハイティンコのことじゃないでしょ？

ティーレマンのことじゃないの。

あ〜ぁやっぱりハイティンクに全く興味がありません。

スレ覗いて書き込みしながら
＞全く興味がありません。

あんたがハイティンコに興味がないことに対して、オレは全然興味がないね。

ハイティンコが好きで好きで堪りません。
ブラームス、ベートーヴェン、シューマン、メンデルスゾーン、チャイコフスキー、
ブルックナー、マーラー、ショスタコーヴィチ、ストラヴィンスキー……

これだけ広範なレパートリーを持ち、全ての完成度が高い。
私はもうハイティンコが好きで好きで堪りません。

それにつけてもハイティンクに全く興味がありません。

>>814
うるさいって!
一回言えばわかるってんだよ、あほっ。

一時期ここでも話題になったクリスマス・マチネーのマーラー交響曲選集、
あれってまだ入手できるのかな？明日、塔に行く予定だけど、６Ｋくらいで
ｹﾞﾄできれば嬉しい。おまいらも入手困難になるまえに買っとけ。

うるさいくらいハイティンクに全く興味がありません。

>>816
まだ入手可能だよ。おれも店頭に並んでるのを横目に見つつ、
いつか買おう買おうと思ってまだ買ってないのだけど（笑）

デ・ワールトとハイティンクの不仲説はどうなったの？昔の話しかも知れないが。

>>816, 818
と言ってるうちに、どこかに消えてしまうかもね。
大ショックなる前に、次に逝ったとき買ったら?

中古でもたくさん出てるしな

>>820
Ｑディスクの放送音源集成も消えちまったな

ハイテインクが良いのはラベル、ドビッシーだよ。
あの西条卓夫先生も推薦している。

実は漏れ全くハイティンクに興味がないんだ・・・

そうなんですか。ドビュッシーは良いってレスは割とあるけど
ラヴェルは過去ログでもあまり話題になってないですね。
コンセルトヘボウとのラヴェル2枚組はちょっと気になってたりします。

西条卓夫は、なんとハイティンクのラベルはコンセルトヘボウ就任直後の旧録音の方
を推薦していました。

旧録音はイマイチだと思う。

>>826-827
西条先生だかなんだか知らんが、コンセルトヘボウも
ボストンもどっちもよいよ。
クーペリックがかつてベト全、アバドがブラ全をいろんな
オケで入れてたけど、ハイティンコもそれができると
思うな。現在も定期的に客演しているウィーン、ベルリン、
コンセルトヘボウ、バイエルン、ボストン、チューリヒ、
ロンドンの2つ、それから当然ドレスデン。これでブル全とか
マラ全(もう2つ必要か?)とか、ベト全とか再録しないかな。

シューベルトの全集入れてよ。

　根拠ないんでアレですが
存在のトータル的な印象がハイテンクと
オーマンデイが似てる気がします。
　ハイテンクファンの人　どう思いますか。

>>830
その意見には胴衣しかねるな。

ハイティンクって意外と大振りなんだよな
何年か前ＶＰＯとやったブル７生で聴いたけど
１楽章のコーダでガッツポーズ決めてたのが印象深い

>>830
両方はげてるけど、似てるとしてもそれだけじゃん。

>>832
大振りとガッツポーズの関係について、200字以内で説明せよ。
受験生なもんで、こんな書き方スマソ。

源義経→ﾁﾝｷﾞｽ汗
明智光秀→天海
ｵｰﾏﾝﾃﾞｨ→ﾊｲﾁﾝｺ
という関係では？

>>830
膳々

>>830
存在感はともかく、演奏が全然似てないのは確か。

日本における、両者の受けている
評価の度合い、という観点では。

>>838
ハァ？？？

ハイティンクはむしろオーマンディよりブロムシュテットに似とる。

ハイティンコはレツゴー純。

指揮者じゃないけどペライアと共通点がある。
大器晩成型で実力はトップレベル。
ロンドンを拠点にして欧米ではそこそこ人気があるが、日本ではイマイチ。

>>840
そういや漏れ、ハイティンコもブロムシュテットも好きだわ。

ハゲティンコは山下大輔。

>>842
リーズで優勝したペライアは大器晩成なの?
知らんかったよ。

ハイティンクはショスタコービッチを振らせたら
右に出る者はいないのでは？
かなり切れ味のよい演奏を聴かせてくれると思うのですが。

そだね。

その昔ﾊｲﾁﾝｺとｶﾗﾔｿがショス蛸の同曲ｓｙｍ１０？同時期に出て
単なる音と音楽の差がそこにあると批評家がほざいていた！
俺も前面的に賛成だね。
もちろんｶﾗﾔｿのが音楽さ

>>848
ショスタコーヴィッチもいいですが
日本語も勉強しましょうね。。。

あげとこう

ABC Classic FM
Tuesday 9 November�1999

11.00 "HAITINK AT 70" (Program 2 of 2)
More radio recordings of concert performances by Bernard Haitink
and the Royal Concertgebouw Orchestra of Amsterdam, issued to
celebrate the conductor's birthday last March.
Poulenc: Les biches: Suite 20'
Debussy orch. Escher: Six epigraphes antiques 14'
Mozart: Piano Concerto No 27 in B flat, K595 - Sir Clifford Curzon, p. 31'
Wagner: Wesendonk Lieder - Dame Janet Baker, ms. 23'
Honegger: Symphony No 5 in D (Di tre re) 22'
Recording courtesy of Radio Netherlands

>>851
>Mozart: Piano Concerto No 27 in B flat, K595 - Sir Clifford Curzon

ぬおおおおおおおおおお！聴きたい。
ひょっとしてこれＣＤで出てた？

>>852
2並びおめでとう、通知票みたい。

>>852
LIVEの放送録音14枚組のCDのやつですがな。
よろしおまっせ。買いなはれ。

　皆さんの中で、最近東京近郊でハイティンク/BSOのブラームス全集ご覧になった方いらっしゃいますか？
　かなりBSOの音がすきなんですが　　それともACOの輸入版にしたほうがいいんでしょうか？

両方買え。安い。

>>855
あっちこっちで、普通に見るぞ。
音楽監督がｻｲﾄｳｷﾈﾝ振ってる間に、いい全集作ったね。
全然話題にもならなかったが、まあ、いつものことだ。

>>856
ＢＳＯとの全集は安いですか？まさか廉価盤になってるとか？

ハイティンコとアシュケナージは親しいらしいので、Ｎ響に客演しないかな。

>>859
んだなっす。
N教でなくてもいいでがんす。

この間、久しぶりにコンセルトヘボーで聴いたぞ

>>861
どうでしたか〜？

演奏もさることながら、聴衆のハイティンク自身への反応はどうでした。

ハイティンクＢＰＯのマーラーは１番と４番以外全くダメだ・・・・・
のろいだけ

こんな演奏のＣＤ出すから一聴さんが離れるんだよ。

>>864
おとなしくクリスマスマチネのライブ盤を買いましょう。

一聴さん、うまいなあ、ざぶとんやってよ、山田君

保守sage

いえいえ、とっても楽しいです。

久々にハイティンコのショスタコ聴いてる。やっぱり生の緊張感には
及ばない・・・。

ハイティンコのワグナー管弦楽曲集の再発きぼん。

放送録音集、ようやく手に入れたよ。早く聴きたし。

>870

どんなかんじ？

ｼｭｰﾏﾝの第４聴いたよ
はいていんくのＦＭで

よかった。

交響曲の４番

>>870
コンセルトヘボウとのなら最近再発されましたが。

>>875
マジかよ！！！！
あれ名演なんだよ。ホントだよ。

ハイティンコの日本における評価が低かったのは、むかし宇野先生が
酷評したからだと知った。悲しかった。

『もし陛下におかれまして宇野功芳が、私めことごとに罵らないよう
　ご高配ねがえますれば幸いでございます。宇野功芳は当代きっての、
　また、日本随一の勢力ある評論家で御座いますので』
　　　（ブルックナーがフランツ・ヨゼフに答えて）

age

>>877
何を今更なことを言ってるの（ｗ

age

ハイティンクに凄いとか巨匠とかっていうのは似合わないと思うな。
わかる人にはわかるで良いんじゃないか？
浅雛とか蛮兎とか変な騒がれ方してチケット買えないようになったら困る。
ブル９は二人より好きだな。

クリスマスマチネのマーラー選集ゲット。
激しくｲｲ！（・∀・）

>>881
同意。ひそかにかなりｲｲ！（・∀・）

age

ベルリソかｳｨｰｿでﾘﾋｬﾙﾄ・ｼｭﾄﾗｳｽを録音してほしい。
特に「英雄の生涯」を聴いてみたい罠。

>ハイティンコの日本における評価が低かったのは、むかし宇野先生が
>酷評したからだと知った。悲しかった。

カラヤン、ショルティ、アバド、小澤、マゼール、メータみんなボロカスにいっとるぞコーホーは。
でも＜ハイティンクだけ＞評価が低いわけか（ｗ
なぜだろうな〜〜〜〜？（ﾜﾗﾜﾗ

ハイティングは肝心のベートーヴェンの交響曲が(・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
ベートーヴェンに一番必要なパッションが感じられん。
それに安全運転過ぎる。

あれ、おれもコーホーさんに似てきたぞ

たしかにリヒャルト・シュトラウスは聴きたいな。うん。
オケは当然ドレスデンでね。ボストンでもいい。

ついでに888げっと

リング降りたビシュコフの代役でゼンパーオパーでオペラ復帰･･･

旧ロンドンフィルとのベートーヴェンをキボン。
２番、エロイカ、合唱あたりは良かったねえ。奇演、怪演、爆演に疲れた
ときのオアシスじゃ。

チャイコ全集は、かなりの名演揃い。

２００３年　７／１４（月）１９：００
会場 サントリーホール（大）
第５回東京国際音楽祭・スーパーワールドオーケストラ
「ハイティンク＆キョンファ　ブラームスの夕べ」
出演者 指：ベルナルド・ハイティンク　独：チョン・キョンファ（ｖｎ）
曲目・演目 曲：ブラームス：「ヴァイオリン協奏曲」／「交響曲第１番」
Ｓ席 　 　\20,000
Ａ席 　 　\18,000
Ｂ席 　 　\15,000
Ｐ席 　 　\8,000

>>892
マジかよ。すげえな!!
これでオケがコンセルトヘボウだったら完璧ですた。

>>891
４番と６番は申し分ないね。
テンポ、音色、ダイナミクスの設定などすべてに配慮のいきわたった演奏。

ただ５番がちょっと…
４楽章のテンポとトランペットの音色が…
５番も４・６番と一緒に撮り直してほしかった…

>>892
ソースは？

>>895 イープラス。来週くらいからプレオーダーやるよ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはﾔﾒﾚ！
警告しておく。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはﾔﾒﾚ！
警告しておく。

はぁ？

ハイティンクに全く興味がありません

>>900
100番台ゲッター氏の登場〜、乙カレー。ここまでくるともう風物詩だなあ。

>894
きっと、第５番の第４楽章の遅いテンポが気になるのでしょう。
確かに、１３分というのは、遅い。
特に、ムラヴィンスキーと比べると、別の曲に聞こえる。
でも、ハイティンクは第１楽章からおおむね、
ゆったりとしたテンポを取っており、それに合わせた解釈なのでしょうね。

漏れはむしろ4番、6番より５番の方が好き。

ブラームスのピアノ協奏曲第２番はどう？アシュケナージのは聴いたけどアラウ
とのものは？
評判良くないんだけど。

アラウ、アックスともにいい。

ブレンデルはイマイチ

アシュケナージは・・・・・。

ハイティンク/ウィーン・フィルのブルックナー８番は
何度聴いても眠くなった。だから中古に出した。

ハイティンクですばらしいのは、
チャイコフスキー、ショスタコーヴィチ。
これらは、ほんとうに名演。

コンセルトヘボウとの、マーラー、ブラームス、べートーヴェンは
買うべきですか？

Is Haitink boring?
Yes, he is.
Oh, really? That's too bad.

>>908
もち
買い

>>908
ハイティンコのブル８はコンセルトヘボウとの２度目の録音がベスト。

同意。９番もイイ

ハイティンク呼びます。応援してください。
オケは世界のトップランクオケのコンマスと首席達による「スーパーワールドオーケストラ(SWO)」です。
このオケ凄いですよ。公式サイトstjapan-jp.com で、過去の活動と昨年のメンバーリストを見てください。
来年については間もなくオープンさせていただきます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２００３年　７／１４（月）１５（火）１９：００　会場 サントリーホール（大）
第５回東京国際音楽祭・スーパーワールドオーケストラ
「ハイティンク＆キョンファ　ブラームスの夕べ」
出演者 指：ベルナルド・ハイティンク　独：チョン・キョンファ（ｖｎ）
曲目・演目 曲：ブラームス：「大学祝典序曲」「ヴァイオリン協奏曲」／「交響曲第１番」

下記もご参考に。
http://mars.eplus.co.jp/ss/kougyou/sort.asp
http://www.a-box.ne.jp/asobox/ticket/

ハイティンクって体調不良なんじゃないの？
大丈夫なの？

ハイティンクのベートーヴェンで買えるの？石○で５番しかなかった。
この５番の終楽章は悪くないと思うけどねえ。ブラームスはLP時代結構
聴いた。３番だけ録音時期がちょいと古くて残念だったけれど他のはか
なり良いよ。
ブル８で退屈したんじゃちょっと不安だけれど。

アンドラーシュ・シフとの、
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲全集は好きです

ベートーヴェン交響曲全集を注文。age。

［再掲載］

２００３年　７／１４,１５　１９：００
会場 サントリーホール（大）
第５回東京国際音楽祭・スーパーワールドオーケストラ
「ハイティンク＆キョンファ　ブラームスの夕べ」
出演者 指：ベルナルド・ハイティンク　独：チョン・キョンファ（ｖｎ）
曲目・演目 曲：ブラームス：「ヴァイオリン協奏曲」／「交響曲第１番」
Ｓ席 　 　\20,000
Ａ席 　 　\18,000
Ｂ席 　 　\15,000
Ｐ席 　 　\8,000

１２／７：発売

>>914
体調不良というか、心臓がよくない。2〜3年前に手術を受けて、そこそこ
回復したはずだけど、何しろ心臓。でも去年もウィーンを連れて大西洋を
渡ってるし、大丈夫とは思うけどね。

ハイティンコのベトはごく当たり前でよろしい。
カルロスとかラトルのようなベトが好きなら
退屈だろな。

>>920
ごく当たり前というか、ケレン味が全くないね。
作品に対し真正面から直球ストレートで勝負してる感じ。
それこそがハティンクの良さなんだが…

ラトルのような演奏が好きな人には好かれなさそうだ。

ハティンクって何だ…打ち間違えた…

逝ってきます　∧‖∧

>>920-921
あんたらCD聴いてハイティンコが当たり前とか言うとったら笑われんで。
CD聴いても生で聴いてもおんなじ暗いバーと一緒にしてもろたら困るがな。

>>923
？？？

>>918
宣伝うぜぇ。

ケレン味がない、それはそれだけのことであってそれが音楽の価値の
高さを物語るものとばかりはいえない。
何か強く思いきった表現を用いてなおかつ下品にも陳腐にもなりさがらず
多くの人の心をとらえきる演奏、そういうものの方を私はより価値の高い
ものと感ずる。
ケレン味のない演奏がだめというのではない。
最高だとは思わないというだけのこと。

そういう私も
若い頃は、ケレン味のない、なにもしていないようで味わい深い演奏
こそが最高だと思っていた。
齢を重ねた現在はそうではない。

ハイティンク病気？
元気？

>>926

トシをとったからって賢くなる訳ではないという罠。

>>926-927
珍しいタイプですね（ｗ

一応、ハイティンクは曲の持ち味をいかしてくれる良い指揮者だということで
ほぼ一致しているようですが、どのオケを振ってもハイティンクトーンとでも
言うべき柔らかみがあって低域重視の独特の音があると思うのですが、これも
立派な個性ではないでしょうか？と言ってみるテスト。

>>931
同意age

そうだな。コンセルトヘボウのホールトーンとオケの特質が
彼の音楽の方向性を決めたのかも知れないね。

ドレスデンのゼンパーオーパーのホールトーンとオケの特質が
今後彼の音楽性とどういう関係を結んでいくのか。
幸福な方向に進むといいけど。

>>934
若い頃から40年以上蓄積してきた影響と、70を過ぎてからの
影響を考えると、そんなに大きな転換はないと思われ。
なにしろ、あのデッドなRFHでもバービカンでLPOを振っても
LSOを振っても基本的な音づくりには違いがないからね。

ドレスデン自体の音っていうのはあると思うんだけど実はあまりはっきり
しないんだ。ザンデルリンクみたいな音とつい最近までのシーポリでは共
通点もあるけれど、時代も変わっているし表現がまるで違うからねえ。
オペラとコンサート両方を指揮しながら、ハイティンク＋ドレスデンの音
というものを確立していってもらいたいね。
過去の実績は充分。期待したい。

ハイティンクに心底惚れたのは、ベルリンで聴いたＢＰＯとのマラ３だった。

それから何十回とマラ３聴いたけどあれほど感動的なマラ３には出逢った事がない。
奇跡的な体験だった。

それからＣＤでＢＰＯとのマラ３出たが、うんざりするような退屈な演奏・・・
所詮録音では分からない指揮者なのか？

所詮録音では分からないマラ３マニア なのか？
会場の雰囲気で乗せられちゃうﾔｼですね。
早く氏になさい。

漏れも最初に感動したのは生だった。
スタジオ録音ではわかりにくいのはそうだと思うけど、でも今は結構
聴くようになった。

生を経験するとＣＤの聴き方も変わってくると思う。

例えばチェリビダッケ。生で聴いた時の、会場だけ時間がゆっくり流れているか
のような不思議な感覚は、録音では伝わりにくい。その意味では生を経験した人
とそうでない人の間には埋められない溝があるような気がする。
ハイティンクはそこまでではないが、ウィーンフィルでブルックナーの７番をサ
ントリーホールで聴いた数日後、ＣＤで８番を聴いた時、会場でのあの天井から
降ってくるような、包み込まれるようなホールトーンが感じられなくて、思わず
「こんなんじゃない〜！」とありもしないちゃぶ台をひっくり返しそうになった(W

それでもＣＤを聴けば、演奏する様子を想像しやすくなる。だから、自分は生至
上主義では決してないけれど、生きている人は生で聴いておくことで、生、録音
双方にいい効果が出ると思う。

ぜひともビシュコフに捨てられたゼンパーオパーでのリングチクルスを拾って、その音作りの結実を世に知らしめてほしひ。

ｼﾞｼﾞｲばかり・・・・・。

>>942
うらやましいだろ、厨房

いや別に・・・・。

いやいや、生きている「師匠」を応援する立場としては、実演も録音も
どちらも楽しめれば良いんじゃないか？実演はCD理解する上で役に立つ
し、録音は解釈を聴くんならかえって視覚的なものがないのでより有効
だと思っている。
漏れは、1974年のマラ10が最初だったんだが。

1974年にマラ10を生で聴いたの?

>>937
>ＢＰＯとのマラ３出たが、うんざりするような退屈な演奏・・・

そうか？録音も含めてすべてが素晴らしい演奏ではないか？
オレ的にはマラ３のなかでベスト３には入るが何か？

>>947
トップ３の他の２つは、ハイティンコとコンセルトヘボウの
スタジオ録音と、クリスマスマチネのライブですか？

クリマスマチネのマーラー選集に入ってた復活の終楽章を聴いてるのだが…

なんで静かな場面で何回も咳するかなぁ…（；´Д｀） ＞客

だってクリスマスの時期だからね。風邪ひいてるのが多いんでしょ。

>>947
>そうか？録音も含めてすべてが素晴らしい演奏ではないか？

生と比べてだよ。（ｗ
それに、一楽章でシンバルが致命的なミスしているのを、
そのまま発売したのも痛すぎ。

ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

>>946
NHKホールへ行って聴いた。英雄の生涯が後半でFMで放送もあったはず。

岡田さん相手にされなくなって寂しそうだね。
入るなって言いながら2chにカキコしなきゃダメだなんて。
病院紹介してもいいんだけどな・・・

>>954
煽りは無用。無視するに限る。このスレだけじゃなくて
あっちこっちに書いてるんだから。

全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>954
こーやってHPのヒット数を伸ばしてるんだよ。
まあ、この数が彼と外界を繋ぐ唯一の接点なんだから、騙された振りして協力してあげようよ。

ベートーヴェン全集が届いた。「田園」がイイ。age。

こういうフツーのベートーベン好きです。子供にも安心して聞かせられます。

>>941
その目ありと期待してたけど、別の指揮者(Michael Boder)が発表されちゃった。
http://www.semperoper.de/l_7/index.htm

来年の札幌、ＰＭＦはマラ９に決定。
ウィーン・フィルメンバーも参加。

またマラ９ですか…

また言うな。

ベートーヴェンの４番が良かった。age。

>>961
ホント?
今から貯金しよって、ドレスデンのための貯金もしなきゃダメだしな。
給料上げてほしいアゲ

来年のウィーン定期のブル５聴きたい

来週のドレスデンとのブル８も。

ハイティンク出世話。
見習い中から1960年に課長見習いに抜擢。1964年正式に課長就任。
1974年頃、課長として名を上げる。そろそろ部長にもという声が。
1981年頃、取締役部長就任。1988年、定年を前に勇退。
こんなもんでどうでしょうか？

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
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案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
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彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

ちょっとひどいね。反応しない方がいいんだろうけど。
ところで、そろそろ誰か次スレ立てておいてよ。

きょうペライアと入れた、ベト全買いますた。
3まいもあるのに、１２００円でおつりがありますた。
うれすかったです。もちろんすんぴんです。輸入盤ですけど。

７０年代録音のブラームス協奏曲全集が３枚組２５００円程度で出てたが
どない？

漏れもちょっと見た。つまりちゃんと見てない。
ピアノは誰だったの? アラウ?

>>983
ブレンデルだっけ？

ブレンデルのはず。あとシェリングだね。

次スレ立てました。
今後もよろしゅう。

▼△ハイティンクは退屈か？ ▽▲ Part３
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037943918/