***オ−ディオマニアのクラシックファンのお部屋***

クラシックとオ−ディオをこよなく愛する貴方のお部屋です。
クラシックとオ−ディオの会話でおおいに盛り上がって下さい。

ｸｿｽﾚ

ちょと気の毒
スピーカーはなんですか？
>>1

DATが６台稼動してますが、何か？

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014512106/
オーオタが糞なのはこれで証明された。

>>5
この１はクラオタでしょう？

ＰＣＭプロセッサーとＶＴＲ、ＳＴＡＸヘッドフォーン、ＴＨＥＴＡ（ＤＡＣ）
ＣＳ−ＰＣＭ，スカパー、自作ＦＥＴアンプ　等、バラバラですが何か？

age

>>5
ここの１はピュア板きっての人気者(ｗ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1010280606/

こういうスレは、まず>>1が自分の環境書くとかしないと糞スレになるんだよね。

クラ板ではケーブルに２０万注ぎ込んでいるとは恥ずかしくて言えない。
ピュア板では「やっぱ生演奏が最高」と思っていても口に出せずにいる。
こんな私はどこへ行けばいいのでしょうか？やっぱりここか。

operaって言うイタリアのスピーカー知ってますか？

>>12
ここでじっとしてなさい。

あげ

俺の様に３００万円以上のシステムで、専用オーディオルーム
があるという、最低限のオーディオ環境がある奴だけ書け。
初級システムで聴いてる奴には興味ない。（ﾌﾟ

┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>1がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで・・・
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミミ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ト、　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λヘ、|　i　.ＮV　 |　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>17
やっと連れて行ってくれましたか…

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1015777985/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1015373640/

オ−ディオマニアなんてアホな連中はクラシックを聴くといっても
せいぜい装置のテストでかけるだけだよ。なにしろ、良くてバルトークやウエーベルン
が現代音楽だと誤解している連中で、普通は彼らの名前も聞いたことない輩ばっかり。

オーディオマニアってキモいよね。

例えば、電線を白金にする。

これなどぼったくりメーカーに騙されたバカのする事。電線を白金にして効果が
あるはずないもん。

だって、セットの内部の電線は銅でしょ？それを全部替えないと意味ないよ。
基板だって銅だし、トランス電線は銅だし、抵抗器の足だって銅。

全部白金にしてみるか？

あほらし...

内部配線まで銀製ってのを昔KENWOODがやってたな、バブル期

>>21
抵抗なら白金>金>銀じゃないの(小さい方がいいんでしょ)?
ちなみにヲレのセットは定価を合計しても100万ちょっと...だめだこりゃ。

日本をだめにした３悪人
　ナベツネ
　鈴木宗男　
　長岡鉄男

レコ芸の録音評って、同じ条件ステレオでも
80点が85点より高く評価されている時がある。
なぜだ？

>>21
オーディオのことが良くわからない人間からすると
そういう話ができるだけであなたも立派なオーディオマニア
に思えてしまうのですが（苦笑）

>>21
まあ、白金にすれば「漏れはこれだけ金をかけたんだ」という
満足感が味わえる。それ以上のものはないかもしれんが。

http://homepage2.nifty.com/nagaokatetsuo/yuusyuurokuonban.html

ラジカセでも音楽は聴けますが何か？

ダンボールにだって住めますが何か？

名前の表示、１チャンの人たちのアドバイスで変えましたわ。ホホホホホ・・・
言っときますけど、あたしがここからいなくなるのは２チャンが潰れる時よ。
覚悟しなさい。

迷惑なのは、あんたら２チャンネラーの存在だ。全員死ね！
私、岡田克彦はこんな薄汚い２チャンから出て行く前に、やることはやっとくのです。私が晒し者でどれだけ傷ついたか、思い知っていただきますのよ。
インテリゲンチャーにもヴァイタリティーのある人間がいることを思い知っていただきます２チャンの甘ったれには。

行動力の全くない口先だけの頭の悪いおバカさん達には呆れております。
まあ悪いオツムでせいぜいおきばりやす。オホホホホホホホホホ・・・・・
晒し者にされた、美しく怜悧な私のホームページＵＲＬは下記です。
初心者なりに一生懸命作った個人ホームページの晒し者がどれほど酷い事か考えなさい。

美しく怜悧な私、岡田克彦のホームページＵＲＬ；
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

>>29さん、貴方の言ってることは>>30さんの言ってるくらいのむちゃくちゃな意見ですよ。

>>21です。

まあ、オーディオヲタクといわれて...そうかもしれないが、録音屋です。

プロでもいるんだよな。そういう白金とかにハマる人。さらには、評論家ちゃん
でも、そういうのがいるんだよね。そういうドキュソが権威だとかお互いの評判
を高める為にいろいろやってるもんだから、オーディオ雑誌とかがキモくなるん
だよ

評論家ってさ〜　話してみるとドキュソすぎるぞ。一応、センセって呼ぶことに
してるけどさ

age

ｵｰｦﾀは音楽を聴くのでなくて音を聞いてるらしい。
聞くより機材いじくってる時間のが長いらしい。
ほとんどはﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果。

日本の自衛隊にはクラヲタはいません。

5.1ch時代に突入してクラシックはどのように録音されていくのでしょうか？
皆様のご意見をお聞かせください。

私は家の中で、
より立体的に音楽を楽しめるのではないかと期待しているのですが…。

5.1chフォーマットはもてあまされているのでわ

>>38
ごめんなさい。頭が悪いので、書いていることが良く分りません。
具体的にどういうことなのでしょうか？
個人的に興味があるのでマジレスお願いします。

クラッシックはもともと2ｃｈステレオでできているから5.1って使いようがない
です。コンチェルトでセンターからソロ楽器を出すぐらいでしょうか。あとは後ろ
二本は残響を出すだけですね。

>>33
録音屋って一日中、スタジオに閉じこもって大音量でモニタースピーカーや
ヘッドフォンをつけて聴いているから職業病で難聴の人が多いって本当？

>>40クラシックはもともと２ちゃんでできてたらこわいなあ。

その昔４チャンネルが流行ったけどすぐ廃れてしまったよね。

21さん

暴露話きぼんぬ。

>>44
耳はともかく、頭の悪い屁理屈坊やが多い＠現場　

>>40
＞クラッシックはもともと2ｃｈステレオでできているから
できてねーよ（藁

訂正
>>44
↓
>>41

私が言いたいのは、録音の仕方です。

たとば、
高弦、低弦、木管、金管、打楽器、みたいに別々に録音し、
5.1chで楽しめないかな。と
　　　　

だからよ〜

5.1ってスピーカの置き方きまってるんだよね。二本は横の後ろ。
そこにオケの音を定位させたらオケの中で聞いているみたいになるよ。

使えるのは前の2ｃｈとセンター　あとはウーハーだけだよ。

後ろ2ｃｈは残響を拾うだけだろね。

ってわけでオケは2ｃｈでできてるっていってんの。

オーヲタも最近はマーラーも聴くらしいが、
どうせ５番に最初のドカンを繰り返しケーブルを
とっかえひっかえしながら聴くだろうよ。

オーヲタにはＳＬと飛行機がお似合いさ。

あげるな！せっかくうざいオーヲタはクラトピから出てってもらえると思っていたのに。

>>50
オーオタで鉄道マニアで飛行機マニアで
アマオケでコンマスやってますが、何か？

>>51
ピュアAUスレではジャズヲタやアニヲタから
「クラヲタうざいよ」と罵倒されました。

>>51 ahooに（･∀･）ｶｴﾚ!!
>>52 最近ﾋﾟｭｱを覗いてみてついていけないことを確信しました。
これからもウザさNO.1を競って頑張って下さい。

いい音で聴きたい。

結局、部屋の問題なんだよ。ド田舎以外で夜中に大音量で聴ける人は
そうそうおらんだろ？防音に金かけるのもアホらしいし。

5.1で聴いている人いる？

俺５､１で聴いてるよ
ただし１万５千円のやつで（泣）

　　

４畳半で5.1で聴いていますが、何か？

6畳半でAltec　A-7で聴いていますが、何か？
Altec　A-7というのは文化会館の天井についている
スピーカだよ。念のため。

みんな自殺行為だな。

　　

A7の角に頭ぶつけて芯で

>>1
なかなかいいセンスですね。このまま終わらすのは勿体無いです。
そこで今日あなたにあることを教えようと思います。
このネット社会は世界中に広がってますよね？
そこであなたのＨＮを全世界に発信するコマンドをアメリカ技術者が作ったんです。
その名はプログラムfusianasan（ﾌｭｰｼﾞｬﾈｲｼｬﾝ）。
名前欄にfusianasanと入れて、メール欄にあなたのＨＮを入れる。
これで発信は終了します。
まず、アメリカにある世界メディア管制センターという場所に送られます。
そこから全国に発信されるわけです。
fusianasanとは、トルコ語で「完全なる情報」という意味です。
また、もしそれが優良だと認定されれば、アメリカで売られている
「Ｇｒｅａｔ　ＡＡ　２００２」誌に載せられます。
ちなみにひろゆきはこれに載りました。
あなたも名前欄にfusianasanと入れて、
世界各国を揺るがすメディアの星になってください。

「セルが自演の録音チェックに自宅のオーディオ装置を使用しており、
その装置がたまたま低音過剰だったため、普通よりも低音を絞って
おかないとセルの承認が得られなかったということです。
追記：その結果、バランスのとれた通常のオーディオ装置で聴くと、
セルの録音は低音不足になっている」

>>65
本当かどうかはともかく、その記事はアメリカのオーディオ雑誌で見たことがある。

カラヤンの装置は中低音が不足していた。

セルの自宅の装置に問題があることが判明した後のCBS録音は
よくなったのかな？

セルの録音は当時キャピトル・レーベル
始めから、ワルター、バンスタインの録音とは
録音装置で差が付いていた。

自社の録音装置がよくなかったことから目を逸らすために
演奏家に責任を転嫁するネタを流したのだろう。

>>40
クセナキスとかおもしろそうだね。

キャピトル・レーベルでなくEpic

>>40
現代音楽にはたくさん５．１チャンネルの必要な曲ありますね。
クラシックでも舞台での楽器の配置を正確に再現するには、原則的には
５．１チャンネルの方が有利ではないかと。教会に中でのオルガン演奏の
残響の再現にも必要と思いますが。

確かに演奏者を空間的に配置した現代曲には、マルチチャンネルは
特に効果的だろうけど、CDでさえ、そういうマニアックな作品の録音は少ない。
制作費の掛かる新フォーマットによるソフトがどれだけ出て来るだろうか。

また現実問題、5台のスピーカーとサブウーファーと3台のアンプと
サラウンド・プロセッサーを部屋に置ける人はそんなにいないと思う。
勿論、オーディオマニアにとってはAVアンプは眼中に無い。
それに、それだけ複雑怪奇な機器接続を行なえば、音の鮮度はシンプルな
2チャンネルよりもかなり落ちるのでは無いかな。

5.1チャンネルだとアンプは4台必要なのか。

5台のスピーカーは最低でも１４畳の縦長の部屋がいるだろう。

センタースピーカーの必然性がよくわからない。

>>74
＞オーディオマニアにとってはAVアンプは眼中に無い。

マニアなら、 AVアンプ買うくらいならアンプ３台買います。（キッパリ）

俺１チャンネルでも十分だよ。
どうせ、今だってスピーカーから９ｍは
離れて聴いているしステレオ効果なんか
関係なし。

○ニーのAVアンプ突然鳴らなくなりました（泣）

>>80
○ニータイマーが正常に作動したのです。

5.1チャンネルは映画向き。

>>1へ

装置はなんですか？

　私の再生装置を鑑定して下さい。

　プリ・メイン・アンプ　　デンオン　PMA-2000
　ＣＤプレーヤー　　　　　デンオン　DCD-1650AL
　スピーカー　　　　　　　ダイアトーン　DS-900EX

　あんまり不満はないのだが、しばしば「うるさい」感じがするときがある。
　部屋は、１０畳の洋室。　本棚、ＣＤラックはあるが、概ね、音楽を聴くために使用。
　

74氏の言うとおり、現状ではソフトは存在しないし、実際問題、家庭での
再生はかなり困難です。ハードだけでいえば、海外製にはハイエンドの
ホームシアターシステムはだんだん増えてきてますね。ただし、日本で
部屋のサイズから使えませんが。
自分が言いたかったのは「クラシックはもともと２チャンネル」という認識
は間違っているというだけ。

>>84
そのラインナップなら、うるさくて当然だと思うけど。
少なくともクラシックを聴くためのオーディオ装置ではないので。

はっきり言って全部捨ててもいいくらいなんだけど、とりあえず
スピーカー変えてみれ。ダイヤトーンは生産中止で人気が高いので
ヤフオクとかに出せば良い値段で売れると思われ。
あとアンプをマランツとか、おとなしめなモデルに変えるのも一興。

>>73
あなたは目をつぶってコンサートを聴いて、楽器がどの位置にあるのか
はっきりと把握できますか？
あるいは、ホールの真ん中付近の座席で聴いて、楽器の位置がわかりますか？
もちろん、正確な位置はわからないですよね。音が溶け合っているし。

でも、その「溶け合ってる音」ってのが重要じゃないんですか？

５．１チャンネルになって、ホール残響が再現されればされるほど、
聴感上の楽器の定位は甘くなり、そのかわりに響きが美しく溶け合うはずです。

私は楽器の配置がバッチリわかる録音を聴くと非常に違和感があるのですが、
みなさんはそういうことを感じないんですかねえ。

>>84

そうねぇ。どれもこれもいまいちっぽい。イメージ的には間接音が少なそう
な音だと思うけど、どうよ？

　いま、ヴァント／ベルリン・フィルのブル５を聴いてるんですが、はっきり
言って、疲れます。室内楽とか独奏楽器とか、、きりっとしたいい音だ、と思
うときもあるんだけどなあ・・。

　で、やっぱ、まず最初に替えるとしたら、スピーカーで
すか？
　１０万くらいで、おすすめの製品ありますか？
　

>>89

ヴァントのブル5で疲れるなんてかなり重症と思われ。あれ、音が柔らかい
はずなんだけど。

スピーカーだったら、国内ならパイオニアのピュアモルトのやつとか
ええんとちゃう？高いけど。10万くらいの最近知らないんで…

http://www.pioneer.co.jp/compo/s-pm2000.html

　１０万以上だと、買うＣＤをセーブして金貯めないと、な・・。（鬱）

>>89
とりあえず、KEFとか言ってみる。

>87
そもそも、それが考え方の間違いのもとですね。聴覚のフォーカスは視覚
によってフィードバック調整されるのですよ。だから、ソロヴァイオリン
の音量が物理的に小さくてもコンチェルトで細部までよく聞こえるのです。
ところが、オーディオだとこの視覚によるフィードバックがないので
何らかの形で補正が必要です。音響心理学を勉強して下さい。

>>93
実演では目を閉じて聴いてるがね

>>87と>>93は別の事言っているような気がするが。
>>93が言ってるのは「カクテルパーティ効果」のことでしょう？
違うかな？
私としては>>87にほぼ同意だね。
残響音をどれだけ入れるかは、録音エンジニアのさじ加減
一つですね。

>>73
左右の音の干渉を防ぐと２ｃｈでも、5.1ch並の音場再生は
可能です。ただし、後ろからの音は聴こえないが。

>>87
いいたいことはだいだい胴衣だが、残響についてはどうかな
楽器の配置がバッチリわかる録音でなおかつ残響がたっぷりはいった録音は
いぱーいある
長岡の推薦してるものとか、海外の雑誌に載ってる昔の録音（マーキュリーとかデッカ）

>87
>私は楽器の配置がバッチリわかる録音を聴くと非常に違和感があるのですが、
>みなさんはそういうことを感じないんですかねえ。
個人的には違和感ないです。ただ、楽器の配置がバッチリわかるシステムを
私は今は所有してません。残響の左右前後から反射する時間差を正確に再現し、
前後の配置が分かる２チャンネルシステムはかなり高価だと思うのですが。
（わたしの見積もりでは、部屋を別にして８００万円くらいかかります。）
好きずきの問題は別にして、視覚の有無によって音の聞こえ方が異なるのは
認めてもらっていると思います。

いろいろレスありがとうございます。
>93さんの言うこともわかりますが、私が想定していたのはバイオリンソロのような
ほとんど点音源に近いものではなくて、オーケストラです。

なお、自分にとっては、視覚の有無は関係ないです。
だって、そこに見えてるのに、バイオリンは右、チェロは左、というように分離して
聞こえないんですもの。視覚を取ったらますますわからん（笑）。サントリーホール
とか、反響音の多いホールは特にそう。
東京文化会館みたいな少々デッドなホールになると定位はわかりやすいですが。

しかし、オーディオのスレではいつも感じることですが、実際にコンサートホールで
聴いてる人いないのかしら。私の疑問点は「生演奏では定位を明確に聞き分けられな
いのに、オーディオでその点にこだわる意味はあるのか？」ということです。
ともかく、５．１チャンネルはリスニング・ポジション設定が難しそう。
位相がめちゃくちゃになりそうです。

>>99
生演奏でもオペラの幕間でオケの後ろに分厚いカーテンが
あったりするとステレオみたいに定位を明確だよ。

音ではなく音楽を聴け！！！！！

自分が話しているのもオーケストラの場合です。誤解のないように言いますが
自分は月２回くらいコンサートに行きますし、実演と録音とどちらが良いか
ということを問題にしているわけではありません。
>私の疑問点は「生演奏では定位を明確に聞き分けられな
>いのに、オーディオでその点にこだわる意味はあるのか？」ということです。
音楽の内容しだいでは。例えば、シェーンベルグのセレナーデなどでは早い
パッセージは残響の多いホールだとかえって音が濁って音の動きが
見えないし定位を明確に聞き分けられる方が音楽の意味が良く分かりますね。
大編成のオーケストラ曲でも同様に、ある種の作曲家はコンサートホールで
再現不可能な響きを要求していると思います。
ベートーベンのハンマークラビーア・ソナタの要求する音楽がフォルテピアノ
では十分に再現できないからスタインウエィを使うの同様ですよ。

ボストンやシカゴのホールでRCAのチームがマイクを吊してた位置に
吊してもらえば、定位が明確に聞き取れるのでは？
ボーズ博士ではないが、コンサートホールで聴衆は間接音9割で聴い
ているわけだから。

耳の間隔は１．５ｍもない

>>99
>生演奏では定位を明確に聞き分けられない

そりゃホールの質と、どこに座るかによる
そんな「ない」って言えるもんじゃないと思うけど

弦楽４重奏を目の前で、つまり２、３ｍ先で演奏してもらっても
明確な定位なんて無いじゃん。
無響室では別か？

>>106
そ、そうですかあ？
小ホールの中央３列目くらいだったら十分わかりますが.....

ka

>>107
小ホールの中央３列目だと７ｍくらい離れてる？
左右の奏者と自分との角度は１５度くらい？
眼で見えてる分、そのように錯覚してるだけよ。

ﾒｴﾂﾑｯﾃﾃﾓﾜｶﾙｹﾄﾞ....

あのさぁ、オーディオグラフィックだっけ？あの３００マンのスピーカー。
買ったよ友達が。

ステレオ初期に
ボストンやシカゴのホールでRCAのチームがマイクを吊してた時の
マイクの間隔は２ｍ。
これじゃ、ステレオ効果が誇張されるのは当たり前だね。
当時のセパレーションも禄に取れてない貧弱な装置を前提に
したのか？　

ワンポイント録音で一番自然なマイク間の距離は60cmらしい。

>>112-113
どこの資料か知らないが、それ間違い

おまけにステレオ録音のマイク配置について勘違いがある
だいたい、60cmの間をとった配置はワンポイントとは言わない

>>114
幾何学で言うところの「点」は実在しない、
ゆえに「ワンポイント」録音も存在しない派の方ですね！

>>114
http://www.classicrecs.com/jackint1.htm

自分としては、楽器がどこにあるか分かるかどうかではなくて、
コンサートホールでの様々な間接音の位相差を正確に再現できるかどうか
を問題にしたいです。この位相差を正確に再現できれば、ある程度
音が上から降ってくる感じとか、オペラハウスでピット下の方から音が
沸き上がってくる感じとか、実演での空気感に近付けると思うのです。

知人のエンジニアが云っていたが、一時期ワンポイント・マイク録音で話題を呼んだ
デンオンのインバル．フランクフルトのマーラー第４は実は補助マイクを少なくとも
１０本入れたマルチマイク録音だそうだ。ワンポイントのオフマイク録音は
ハイオチのニブイ音になるそうで各パート鮮明に音が取れると云うことはなく、
どこに補助を入れたかは専門家にはすぐ判るそうだ。

それもネタくさいな
リーフレット見る限りは

４番　マイク２本
５番　一部補助マイク
６番以降　デジタルディレイ付きミキシング

となっている。２ch的にはこの手の話はすぐ定説になってしまうが

インバルのマーラー第６でも補助マイク使っていたと思います。
（オリジナル）ノーチラスのように、あまりにもスピーカーの解像度が高い
とマイクの配置が分かるだけでなくてマイクの能力の限界も見えて問題
ですね。

インバルのマーラー4番はマイク２本。
そのほかは補助マイクも使ったらしいが
後にメインマイクだけの盤も発売された。