ミュンシュってどうよ？

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1 ：名無しの笛の踊り：
熱い指揮者？
2 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 19:36
もう冷たくなって久しい
3 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 19:48
>>2
そりゃそうだけど…
4 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 19:57
>>2
名レスと言えよう。
5 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 19:58
海の名演ってどれがいいの？？
6 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 20:12
>>5

マルティノン＆フランス国立放管（ｗ















　　　　　ミュンシュならフランス国立放管（1968年）
7 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 21:59
>>6
モンテーニュの1962年ライヴの方がもっとすごいかな？
8 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
9 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 22:52
>>8
逝ってよし
10 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 01:12
1968年版が見つからん
11 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 01:19
>>10
デンオンから出てたやつじゃない？
カップリングが夜想曲
12 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 01:59
みゆた〜ん、スレッドたっとるでぇ〜、気付いとるかぁ〜？
13 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 02:13
フルヴェンの対極ともいえる快速・ダイナミックな
ベートーヴェンの第９がイイ。
14 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 02:22
11
よく見かけます？？
15 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 03:50
いいねーミュンシュ＆フランス国立放管
ミュンシュ中毒のもとだなこりゃ.
16 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 12:38
>>14
５年くらい前に発売されたＣＤね
番号はＣＯＣＯ８０５５４
多分番号変えて再発売はされてないんじゃないかと思うよ（ゆえに見つけにくいかな？）
間違ってたらゴメンナチャイ
17 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 13:11
それは、輸入盤のｆｎａｃとかいう物での方が入手しやすい。
18 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 13:20
ミュンシュ＆フランス国立放管の
ぶら２はほんといいね。
19 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 13:23
とりあえず、先日ようやくＣＤ化が実現したダフクロの６１年録音を聴きませう。

>>17
ｆｎａｃというレーベルがあるのですが？
それともオンラインショップのｆｎａｃで注文すると手に入るという意味？
20 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 13:29
レーベル名なのかは定かでないんだが、
ディスクに書いてあったから。
どーも、フランスの放送局のレーベルみたいなんだけど・・・
他には、ミュンシュのベト６、モントゥーのベト２・４、
クラウスのモーＰＣなどのＤＥＮＯＮから出た物と同じ物があります。
実は、この中に探してるのがあって、マゼールのマラ４。
21 ：tah：02/02/15 13:30
平凡なようですが、
わたくしは、
　BSOとのオルガンに
　　マンセー!!です。
22 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 13:34
>>18
激しく同意。
併録のシューマンもいい。
バッカスとアリアーヌも激燃え
23 ：tah：02/02/15 13:42
>>21に追加です。
ワ○ナーのCONDUCTING OF THE ARTSに入ってた、
チェコフィルとのフランクSYMのフィナーレ断片、
　ＢＳＯとの幻想の両映像。
　　ホンとに萌え萌えですな。
24 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 13:44
あのNHKで放送されたヘタレきったテープのダフニスとクロエでも萌えましたからなぁ。
25 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 13:57
「幻想」の映像なら、カナダとのが全部はいっていて良いでしゅ。
26 ：tah：02/02/15 13:58
>>24
ミンシュ先生のだふくろだが、
　アメリカだろうが、
　　ハンガリーだろうが、
　　　東京だろうが、
お構いなしに大スパークしてますなぁ。
　萌え萌え。
27 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 14:03
正直、ミュンシュに限らず故人の映像関係は
権利とかうるさいこと言わずに全部映像化して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・

DVD化しといてくれれば劣化の不安に悩まされずに済むし
28 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 14:11
幻想、なんでＥＭＩで録音したかなぁ…
なんか音質が気に入らない。
29 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 14:13
正直、チャイコ４の発売が待ちきれません。
30 ：7(=みゆ)：02/02/15 20:18
エラートに入れたルーセル、スタイル的にはBSOに近いのかな？
tpが強烈すぎて最初に聴いたときは「え？」でしたが。

>>12
来ましたよ〜最近別スレで煽りが増えてるのでここのところ名無しで出てました。
今日は昔の名前で久々に出てきました。
31 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 22:06
ミュンシュは、ファウストの劫罰萌え（燃え）。
32 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 01:51
BSOの「幻想」。
確かにパワフルでおもろいけど、舞踏会がかーなりゴツイ男同士の舞踏会みたいな感じでそこは萎え。
33 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 02:20
この指揮者も身振り手振り激しいですな。
まぁー、よく指揮台から落ちませんでしたね。
あっぱれじゃ。
34 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 09:28
ウィンドミルage
35 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 23:24
ｑげ
36 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 06:26
age
37 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 07:34
『指揮者という仕事』（"Je suis chef d'orchestre")は名著かも。
38 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 07:56
"Je suis compositeur"もついでに手に入れませう
39 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 07:56
>>18
ミュンシュのブラのどこが、、、プ！

そんなの聞くより、ドビュッシー聞いた方がええで〜〜！
40 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 08:05
ミュンシュのブラ1好きですけど駄目ですか？
41 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 08:20
おいおい、ブラを語らずしてミュンシュを語るなかれだよ。
42 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 08:20
http://piza.2ch.net/classical/kako/985/985870555.html
ミュンシュスレの過去ログです。

このスレの１さんはどこに行ったのだろう…
43 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 08:52
ﾐｭﾝｼｭのﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ４番、７番のＣＤ、ｽﾃﾚｵ表記あるのに
MONOだった。詐欺
44 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 08:53
>43
フランス国立管のものです
45 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 09:54
ミュンシュ＆フランス国立放送管のﾎﾞｸｰｽは全てモノラルでしたっけ？
>>43のようなこともありますので聴いた方の情報求む。
46 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 11:48
>>45
ブラ２とシューマン４番がカップリングされたＣＤはステレオだったと思う。
47 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 12:33
「聖セバスチャンの殉教」のミュンシュの声で萌え〜
48 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 22:24
>>45
46の他、ベルリオーズの「ベンヴェヌート・チェルリーニ」序曲、
ルーセルの交響曲第４番、「バッカスとアリアーヌ」第２組曲、
オネゲルの「ニガモンの歌」・・・これだけだったかな？
49 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 22:52
バーンスタインが真似していると思われ。
性的嗜好はミトプーを、政治的思想はカザルスの真似かも試練。
50 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 22:54
>>46
>>48
さんくそ！漏れも買ってみます。ってまだ売ってるのかな？
51 ：48：02/02/19 22:56
ちなみに48で書いたのは旧ディスク・モンテーニュのMUN規格のCD。
このほかにTCE規格の２枚組（これは全部ステレオ）もありました。
52 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 12:52
age
53 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 13:34
ディスク・モンテーニュのライブ録音に入ってる
足を踏み鳴らす音や掛け声に萌え。

ズダン！！「ヤー！」
54 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:56
な、なぜだ・・・
ミュンシュさまのすれが、こんなに下がってるとは・・・・
ageとこう。
55 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:08
セバスティアンと選ばれた乙女だけ単発で出してくれないかな。
この２つ録音少ないですよね。聴いたこと無いんだべさ。
56 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 10:05
>>55
なぜか「選ばれ」の方は１９５５年録音でモノラル。
（1954年ステレオがあるのにこれと「夏の夜」だけがモノ）
セバスティアンの方は１９５６年録音でステレオですが。
57 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 10:07
ミュンシュ党って誰も書いてないのね・・
58 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 10:09
>>57
自由みゅんしゅ党
59 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 10:10
朝鮮みゅんしゅ主義人民共和国
60 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 10:11
６０年代のダフクロってイイの？
61 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 10:18
>>60
LPで持ってるけど迫力があっていいです。
１９５５年のはもっと直線的ですが。
62 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 16:08
ミュンシュとカイルベルトの剛直さがたまらん。
63 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 16:24
禿同。
ミュンシュ、最高。
64 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 16:31
ミュンシュの「エロイカ」最高。
65 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 23:46
しなる指揮棒
66 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 23:53
カイルベルト最高でんな。
67 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 00:07
こないだミンシュ指揮のラフマニノフのＰコン３番のCDを見かけたのですが、
どなたかご存じの方はいますか？（独奏者は忘れましたが・・・）
面白うそうな演奏だったら今度買おうかなあと思ってるのですが。
68 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 02:08
>>67
前にホロヴィッツスレでも書いたけどこれ結構いいです。
ピアニストはバイロン・ジャニス。ホロヴィッツの弟子のひとり。
カップリングはライナー／CSOの１番です。
69 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 22:37
なんだか、どれがみゆﾀﾝの書き込みだかすぐにわかっちまうなぁ・・・
煽り対策で名無しにしてるなら、ある程度文面もいじったほうがいいかもだよ。
余計なお世話かもしれんがね。
70 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 22:43
このスレ、人気ないね。
71 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:44
ベルリオーズは？
72 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:48
悪くない。でもドイツものの方がいい。
73 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 00:29
吉祥寺のユニオンはミュンシュのＣＤがやたら多い。
74 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 09:05
age
75 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 21:33
NHKで放送されたダフクロの映像は凄かった。
腕ブンブン振りまわしているのは彼が一番凄いんじゃないかって言うくらい。
幻想のボストンの方も何だか凄いよね。
76 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 21:35
いい指揮者あげ
77 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 21:55
パリ管のブラ１、名演？（コーホー絶賛）
４楽章のアルペンホルンのところでヘナ〜となっちゃう。
78 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 21:59
ついでにパリ管のボレロ。うまくない。
幻想もラッパの符点リズム、へん。
79 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 22:03
ミュンシュなら断然ボストンとの録音を推す。
80 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 23:46
>>77-78
パリ管とのブラ１は第４楽章のホルンが意外な聴き所なんだけどね。
どうせならPCO時代に入れて欲しかったというのが本望だったりしますが。

あとボレロだったらBSOとの１９５６年録音のほうがいいかも。
SP時代のPCOとの録音はやや遅め。
81 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 00:00
>>80
なるほど逆に聴きどころですか。
そう言われてみれば楽しいかも。
82 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 00:16
幻想は６２年ボストン響盤。
ダフクロはこないだ初CD化したやつ。
これら最強
83 ：80：02/03/03 00:23
>>82
同意。どちらも1954〜55年の録音があるけどそっちの方は直線的すぎるかも。
84 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 00:29
オラも思う。パリ管の「ボレロ」は、駄演だね。

85 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 18:31
age
86 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 22:14
そういえばミュンシュとミュンヒンガーって何となく名前似てませんか？？
87 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 23:55
６２年あたり、ボストンと呼吸もぴったりで
全盛期だったといえよう。
パリ管のブラ1、幻想は定番のよーだが、
繰り返し聞く気がせん。
ライブで聴いたら一生ものだろうが。

あ、cincinのサンサーンス3番すげえすよ。
88 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 00:04
>>87
1962年というとBSOとの最後の録音のひとつとなった幻想あたりは
すごいものがあります。ほぼ同時期にショーソンとかラヴェルとかもあります。
89 ：ＡＧＥ：02/03/07 06:05
　
90 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 06:28
シューベルトの「未完成」や「グレート」も、ミュンシュらしい
快演だね。
91 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 04:05
age
92 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 04:07
このスレ、人気ないな
93 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 04:13
意外に、ミュンシュ/フィラデルフィアo.が好きだったりする。
94 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 04:17
渋いねえ。
95 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 04:20
ミュンシュ/ボストン響の「エロイカ」最高！
96 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 04:45
>>93
シシリエンヌは泣けます。
97 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 18:14
Ｍ＆Ａのハスキルの放送音源集買ったら，モツ20とベト３で
ミュンシュBSOと協演してました。とくにベト３はミュンシュ節
全開。第１楽章終了後に盛大な拍手が!
98 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 19:15
パリ管ブラ１第４楽章のホルンはサキソフォンか？
99 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 19:47
ミュンシュは意外とドイツものが得意だって話もあるけど、やっぱりフランス物がいいと思う。
ラヴェル、サンサーンス、ベルリオーズ等、みんないい。
俺的NGはハイフェッツとのメンコン。
100 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:03
>>99
意外とって…
結構失礼な言い方だなぁ（笑）
101 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 00:31
げんそうがすきです
102 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 00:45
ルーセルのバッカスはどう？
103 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 00:50
>>99
こいつは、厨房といえよう。
なにも判っていないヴァカ。
104 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 01:05
>>103ハイフェッツのメンコンって、良い?
まだ未聴だけど
105 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 00:33
>>102
旧モンテーニュの２種（どっちもステレオ）おすすめ。
一部カットありますが。
106 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 00:44
バイエルンとのベルリオーズのレクィエムがイイ
107 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 09:36
>>103
おまえはわかったつもりのただのあほ。
自分の耳で聴いたことないだろ。
108 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 10:45
>>93
俺もＬＰで聴いたYO!　是非ＣＤで復刻して欲しいね。
俺はＢＳＯとのベト第九が好き。
テレビでやったダフクロはほんっとに凄かったな・・・。
109 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 12:35
ＣＤで復刻？　ＳＯＮＹから出たＣＤを復活させろという意味？
110 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 16:01
掲揚
111 ：　：02/03/15 16:35
みゅん主って誰？
112 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 16:50
レーベルがRCAとDeccaにまたいでいたり、活動の様子から、
ときどきモントゥーとミュンシュのこと間違って考えたりする。
ぜんぜん違うタイプなんだけどね。
113 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 23:12
>>112
ミュンシュのDECCA録音ってSP復刻とフェイズ４くらいしかないけど？
114 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 00:05
ヴァロワの箱物、バラで集めてたけど、最近見ない。
ベルリオーズとか、買っとけば良かったかな。。。
115 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 08:35
age
116 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 08:38
ティルなんかやってたんだね
ＣＤ化されていないものがまだまだありそう
117 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 08:42
>>116
ドンファンじゃなくて？
118 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 08:45
ミュンシュのモスクワライブが復刻されたのだが、
実はその時、フレンニコフの交響曲第１番も録音され
ＬＰになっているのだがこれだけ復刻されなかった。
気になるぢゃないか(苦笑)
119 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 09:03
ティルみたいだよ。ＬＰがヤフオクにでてる。
ドン・ファンもあるんすか。
120 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 00:14
age

121 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 00:16
>>119
ボストンとのモスクワライブのCDに入ってる。＞ドンファン
122 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 02:58
ミュンシュはオネゲルに尽きる。
123 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 15:10
>>82
67年パリ管のよりも？
124 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 15:26
>123
82さんではないが、そういう人、結構います。あ、オレも。
125 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 09:03 ID:2KdWLrN+
↑　me too
126 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 09:06 ID:???
>>123
パリ管の幻想は期待して買ったらけっこう期待はずれだった、自分としては。
ＥＭＩの録音も悪かったし。
127 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 00:04 ID:vaJcOAc2
>>82,>>123-126
BSOとの幻想(1962)とパリ管とのそれ(1967)とでは
LP時代とCD時代とで録音評価が逆転してます。

そういえばこの録音、今からちょうど４０年前なんですね＜BSO幻想
128 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 01:19 ID:???
>某所より

ミュンシュが日本フィルに客演したとき、初日は食中毒によって心臓が弱りドクターストップ。
演奏会は延期となってしまいました。
しかしその後体調を回復したミュンシュはその後の練習と演奏会を無事こなしていきました。
彼は練習は嫌いで「第九」などはほとんどながすようにかんたんに指揮していました。
ところがこの指揮者の本番になると突然豹変し、
指揮など練習のときの倍以上ふりまくりオケがあわててしまいました。
そしてついには第４楽章の冒頭で管が全員音を落とすという大事故発生。
しかしそれでもミュンシュは平気で振り続けました。
そしてある箇所にきた瞬間。ミュンシュは突然物凄い唸り声をあげオケと合唱を睨みつけました。
この場合相手が欧米の一流どころならミュンシュのこの気迫に呼応し演奏が白熱化するのですが、
悲しいかなこのときの日本側はそのミュンシュのド迫力に押され一斉に退いてしまいました。
翌日からは多少持ち直したものの、
この一連の演奏会は日本の音楽レベルがまだまだということを露呈することとなりましたが、
ミュンシュは「君達は私の望む音を充分に出した」といい、
今度来るときはもっと日本に滞在したいといってくれました。
ですがその後日本のオケで彼を招聘したところはついにひとつもありませんでした。
129 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 02:57 ID:meSoZYK6
>>128
本番で何をするか分からない指揮者だからねぇ・・・今時こんな人いないかも。
130 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 02:56 ID:mh2.EWxs
>128
「平気で振り続けた」というところがミュンシュらしくていいね。
131 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 06:56 ID:t.nDxKjQ
age
132 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 09:08 ID:CAQJOuqU
消防車が好きだったんじゃなかったっけ？
来日した時、消防署を訪ねて,消防車のモデルをもらって
悦に言っている写真を見た記憶があるんだけど・・・
133 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 10:16 ID:Qszgz44s
>>132
アーサー・フィードラーと混じってないか？
134 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 10:18 ID:???
>>128
コーホーが言うには「ティンパニとフルートしか鳴らなかった」そうだが＞第4楽章冒頭
135 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 18:31 ID:???
>>132
消防車は、モントゥーでは？
136 ：名無しの笛の踊り：02/03/30 10:38 ID:j4CkRcT2
age
137 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 00:21 ID:FD6Zwg2o
>>133
あっ、そんな気もする
>>135
モントゥーじゃないな。
138 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 00:22 ID:???
ミュンシュのブラ萌え〜
139 ：ミュン：02/04/02 01:34 ID:PapIOTR2
今、ボストン響+ミュンシュのエロイカ第一楽章聴き中！
熱くて、しゃれてて、歯切れが良くて、かっこいい！
140 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 18:50 ID:R9ItmlzM
あげ
141 ：名無しの笛の踊り：02/04/05 23:06 ID:d5N6iCh2
１９５５年録音のチャイコの４番そろそろ出ますね・・・期待あげ。
（この時期の直線的なミュンシュの演奏もまたよし）
142 ：?~????：02/04/11 02:08 ID:rSFyLbsI
優良指揮者age
143 ：名無しの笛の踊り：02/04/11 02:09 ID:???
パリ管のボレロ。俺は嫌いではない。
144 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 00:34 ID:BEDqrrpI
ミュンシュの『指揮者という仕事』はなかなかの名著。
ただ熱いだけの指揮者じゃなかったことがよくわかる。
145 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 01:00 ID:eVmKJKdM
消防車はアーサー・フィードラーだべ。ボストン繋がりだべ。
146 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 01:02 ID:???
>>143
途中しばらくスネアのリズムが、奇数小節と偶数小節が
逆になってません？
147 ：79：02/04/12 01:47 ID:???
リヒテルとのベートーヴェンｐコン1番（RCA/BSO）はすごいね。
やたら迫力ある。なんだか横綱同士が相撲とってるみたいだ。

あと幻想ってボストンで二回録音してるような記憶があるけど
どっちがいいんだろう？
148 ：失礼。：02/04/12 01:48 ID:???
↑
79はウソ。
149 ：名無しの笛の踊り：
age