チャイコフスキー総合スレッド

ありそうで無かったので立てました。
曲ごとに語りたいと思っています。

早速ですが、「1812年」！あの曲は何度聴いても飽きない。
とりあえず、カラヤン指揮のあの大砲音がｲｲ!!
アバドの2回目の録音、大砲の音が銃声にしか聞こえないし…。
初めの合唱を低弦に置き換えたところの演奏は本当に美しいが、彼の指揮はゆったりしすぎて緊迫感に乏しいかなと。

ボールトが秀逸

ゴロワノフを聴いてから言ってくれ

もってるけどボールトの方がイイ。

>>4
ゴロワノフ嫌い。
悪い演奏とかじゃなくとにかく嫌い。小澤よりはるかに嫌い。

序奏は、合唱と低弦、どちらがお好み？

メール欄見れ

ヴァイオリン協奏曲！！
何度聴いても飽きない

この前出たコンドラシンの「悲愴」マジですげえ。特に第３楽章。

悲愴の第３楽章、行進曲になってからの後半、
盛り上がってきたところでリタルダントをかけるのって
譜面に書いてあるんでしょうか？

インバル盤を初めて聴いたとき、「なんだこりゃ？」と思った。
でも、マルケヴィッチ／Ｎ響盤はこの部分が凄い迫力で、成功してると思う。

マルノヴィチもコンドラシンも最高。

ワルターに再録音してもらいたかった。

>>11
アーベントロートのはかなり極端だけど。

バレエ音楽についてはどうですか？

>>12
マルケヴィチだった。
マルティノンとマルケヴィチが合体してしまったスマン。

>>16
そのマルティノンの悲愴もいいっすな。

シンフォニーでは５番が好き。
室内楽では「偉大な芸術家の思い出」がよい。

エーリヒ・クライバーの「悲愴」もいいよ。

通は２番だろ。サンティマンセー☆

２番だったらショルティ／PCOも。冒頭のホルンソロ最高。

ヴァイオリンコンチェルトの名演は？
古今東西、多くのヴァイオリニストが演奏しているが。

みっふぃーまにあさ〜ん！！出てきておくれ〜！！

>>23
高松にとばされて出てくるどころじゃないのかも。

>>22
庄司サヤカの演奏は良かったよ
CDは出てないと思うけど
皮膚を通して体に染み込むような音だった

>>15
「白鳥の湖」全曲アナトゥール・フィストラーリ／ロンドンＳＯ
ＣＤ化きぼ〜ん

マイケル・ティルソン＝トーマスの「くるみ割り」の全曲盤が
すごく良かった！

>>27
MTTだったらデビュー録音の冬の日の幻想もいいよ。
特にエンディングの加速！

V協はチョン・キョンファとデュトワ。
あと、ハイフェッツ。

あれ？またチャイコのスレが立ったのですね。
すみません、何方か教えてください。
エミール・チャカロフの「エウゲニ・オネーギン」トモア・シントウが
タチャーナを歌っていますが、聴かれた方、どんな具合でしたか？
買おうかどうしようか迷っています。　それから演奏についてもご意見を！

『マゼッパ』の「ポルタヴァの戦い」という曲、
ミニ１８１２みたいでカッコイイよ。

Ｖｎ協は最近出たデイヴィッド・ギャレットのもイイよ。

「テンペスト」。トスカニーニが凄い

シカゴ響／バレンボイム
の１８１２年は鬼。相当ｲｲ！

>>34
どうｲｲ？

>>35
まるでムラビンが演奏してるみたいで、疾風怒濤緊張感絶大壮烈無比、です。

>>35
スマン。それ３３のこと。

ホモ!!
ホモ!!
ホモ!!
ホモ!!
ホモ!!
ホモ!!
ホモ!!
ホモ!!
ホモ!!
ホモ!!

ギャレットのチャイコフスキー、
ぜんぜん宣伝されていないので売れ行き悪そうですね・・・
デビュー当時はさんざん持ち上げていたのに
レコード会社って冷酷ですよね

>>35
演奏自体はちょっと雑でﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄが張り切りすぎだし、弦も高音が汚いが、
全体的に厚みがあってｲｲ！技術よりも表現を重視した感じ。
大砲の音も同様。

コンドラシンの悲愴のCDは値段は安くないが、演奏は凄く良い。
カラヤンなんかより良い。
録音も悪くない。

「悲愴」はコンドラシン指揮を押す人が多いみたいですね。
今度買ってみようかな…。

悲愴は振ると面食らう=ベルリンが一番だ。

ピアノ協奏曲はどうですか？
個人的に大好きなんですけど。

＞４４
プレトニェフの二番好きだ〜

1962年録音のムラヴィンスキー指揮「悲愴」。
良かった良かった。

今日、N響アワーでチョーリャン・リンのチャイコフスキーのヴァイオリン
コンチェルトを聴いた人、感想おしえて。

>>47
第二楽章からでしたよ。
ソリストって普通あまり指揮者を見ていませんよね？
もちろん人によると思いますが。
チョーリャン・リンは随分指揮者とアイコンタクトしているように見えました。

演奏については詳しくないので分かりませんが悪くなかったです。

>>44 チャイコのピアノ協奏曲は、実は第１番よりも第２番の方が名曲というのは今や
常識。何年前だったか、チェルカスキーがスヴェトラーノフ／Ｎ響と共演したときの演
奏は実に素晴らしかった。

第２番の壮麗な楽想は見事。

１番はなんとかバランスを保っているけど危なっかしい
２番はあ〜ぁとうとうやっちゃったか・・・・・という感じ
２番・・・・・好きだけど・・・・・・

常識かよ！

>>30
いまヤフオクで出てるね。

ジョーシキというかジョーチョーというか・・・・・

＞チェルカスキーがスヴェトラーノフ／Ｎ響と共演したときの演
＞奏

2番のほうが確かに好きだけど、この演奏はシロティ版(第2楽章が、
冒頭のテーマをピアノで弾いちゃう上、カットで短くなってる)
だったので残念。
原典どおり、ソロヴァイオリンパートを大事にしてほしかった。
(ま、ピアニストにとっては黒子になった気分でおもしろくないんだろうけど)

ジューコフのチャイコフスキー：ピアノ協奏曲全集って
いいんですか？

チョーリャンリン、nhkでちょっと前に全楽章やってたよ。bsかもしれんが。

＞ジューコフのチャイコフスキー：ピアノ協奏曲全集って

西欧風の流麗な演奏を期待するとダメだが、
ロシア的な味わいの好む者にとってはたまらん
魅力あり。そういう見方では至高の演奏と
いってよい。ジューコフの硬質でスケールの
大きいソロと、ロジェベンの引き締まった
サポートが見事。（2番はもちろん原典使用)

ピアコン1番はあまり好きな曲じゃないんだけど（やたらCD多い）

リヒテル〜カラヤン（ベルリン）の演奏は最高に好きですねえ。
最初のオケ合奏の迫力といい、続くリヒテルの弾く和音の重さといい
（やっぱレヴェルすごいですよ）聴く度に、背筋がゾクっときます。

甘口の曲をここまでピリっと仕上げてくれるなんて。。。

>>59
ベルリンじゃなくて、ウィーンでは?(DGでしょ?)
ちなみに、ウィーンフィルじゃなくてウィーン交響楽団。

私も、最高にこの盤は大好きだ。ちょくちょく聴いてる。

ギャー　はずかしい　今確認しました。
でも最高ですよね　ああ　よかった　好きな人がいてくれて

ピアコン１番はメロディアで出ていた、リヒテル＝ムラヴィンスキー
盤が凄いよ。
音はあまり良くなかったけど。

Ｐコン１番だとこれもあまり音は良くないけど、ギレリスとライナーとの共演も
すごいものがあります。たぶんステレオ初？

冒頭の和音をアルペジオした録音に何気に安らいだ自分がいた

ギレリス＆メータが好きです＞Ｐコン１番

>>62
あの音だったら観賞用としても充分！
むしろ下手なステレオより余程ドスが効いていて俺のファーストチョイス

リヒテル盤　ギレリス盤　は人気高いですね。

ボレット盤も独特の内容で忘れがたい。

イタリア奇想曲オレ好きなんだけどどお？

　７０ばんげっとぉぉぉ！
　￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　(´�D｀　)
　　　　　　┳⊂　）
　　　　　[[[[|凵ノ⊃　≡３ ≡３ ≡３ ≡３
　　　　　　◎U□◎
>>69
フェドセーエフ／モスクワＲＳＯの実演聴いたらモー病み付き！

アルペジオの版の録音は入手できるんですか？

なんかチャイスレすぐおちるな

前のほうのレスを読んで、Ｐ協奏曲の２番が聴きたくなったんですが、みなさんの
オススメの演奏は誰ですか？出来るだけステレオ録音＆入手しやすいものでお願い
します。

>>73
ギレリス　マゼール／ニュー・フィルハーモニアＯ．
今と違って若き日のマゼールが爆発してます。ギレリスの硬質なタッチも冴え渡り
両者が鎬を削る真剣勝負！　尚これはジロティ版です。
原典版はナクソスからもでてますが、自分は原典版は好きではないので・・・・・

Ｐ協奏曲の２番っていえば、若い頃のチェルカスキーの録音（ＤＧ）ってどうなの？

交響曲第４番だと誰が良いかな？
ちなみに俺はカラヤン／BPOの１９７１年録音（EMI)が好き。
まさに爆演！！

>>76 月並みだがスヴェトラの９０年ライブ。あと、ストコフスキー／アメリカ響。
終楽章のテンポ変化に悶絶。

>>76
別スレにも書いたけどこれのオリジナル音源のテープは損傷がひどくて
CD化できないとか。国内盤で出てるCDはたぶんLP用のマスター？

ちなみに４番だとモントゥー／BSOとかムラヴィンのモノ録音とか。

>>75
出だしのテンポの遅さ、ひとつひとつの音の几帳面さからして四角四面で
聴き辛いかなーと思ったけど、３楽章に入ったとたんにかっ飛ばします。
録音は５６年のモノラルながら鮮明で聴きやすいんですが、ベルリンフィル
がなよっちい。このころだったらまだフルヴェン派が多勢を占めていたはず
なのに、カラヤン嫌いの私としては・・・・・あっ、指揮はリヒャルト・
クラウスという人だそうです。
　ちなみにこれもジロティ改訂版。

シューリヒトのハムレットが名演だよ

あなたも共産党員♪わたしも共産党員♪み〜んな共産党員♪

チャイコ好きってみんな
ゲイボーイなのかな
ていうのはいいすぎだけど
彼の作品は装飾が多すぎて曲の本筋が見えてこない
演出の多いやらセ番組みたい。

でも「悲愴」は大好きです
暗すぎる所がいい

チャイコといえば、Ｖコンチェルトと、”宿命”シリーズ！

ピアノ協奏曲第２番は、最近の録音では
ヤブロンスキー＆デュトワがよかった。完全版。
ピアノの超絶技巧を味わうと言う点ではプレトニョフ＆フェドセーエフ。

>83　
後期ロマンはの音楽とはそういうもんです。
それぞれの作曲家の流儀で古典派の幹に
枝や葉をいろいろつけて行ったのですから。

ピアノ協奏曲第２番の冒頭の華麗で堂々とした主題は
一度聴くと忘れられません。この主題が再現部に帰ってくるときは
まさに凱旋門を行進するような感じで晴れ晴れします。

凱旋門？？？？

>>85
その枝葉の変態っぽいところが好き！
前は、そう言ったところが>>83さんと同じく嫌いでしたが。

Ｐｃｏｎ．Ｎｏ．２
部分的にメロディだけ採ればいい要素はたくさんありますね。
チャイコは大体そういうものですけど。

>>85
これ期待してたけど、ヤブロンスキーのピアノがなんか細かいところが不明瞭というか
いいかげんというか。きちっと聴き取れないんだよ。
ギレリス＆マゼールやポストニコワ＆ロジェヴェンあたりで聴いてきた漏れにとっては
物足りないを通り越して、こんな演奏をデュトワクラスと入れること自体に腹立ったよ。

>>89
部分的にいい要素？　それは違うのでは…

むしろ、(1番に比べても)2番はかなり構成的で、
よくできてると思う。第1楽章なんか交響曲に
近づきすぎたような気がするところすらあるよ。
(1番では、展開の手法が稚拙)

第2番のギレリスはよいね。ポストニコアはかっちり
作ってるけど、ギレリスのような音楽の濃いうまみが
ないと思った。
あと、ロシアじゃないけどハースの演奏が意外と
まともで、楽しめた。

ポストニコワはロジェストヴェンスキーともども
テンポがだらだらしていて好きになれない。
でも第２楽章は名演だと思う。
ともあれアルゲリッチが録音すればたちまち名曲に
仲間入りするでしょう。

>>69
イタ奇良いですね！
ところで、ドラクエの曲はイタ奇から発想を得たのかなーなんて思ってます。

>>94どんなとこが？

チャイコフスキー綺麗ですね。たとえば「ハムレット」。あの美しい
「愛のテーマ」が出てくるまで、約10分、ガマンして待ってます。
でも20数分の中で2度しか出てこないんですよね。

ハムレットの愛のテーマはいよいよ盛り上がろうというときに
ぶちっと切れてしまうので、興ざめ。

ココではまだ既出してないみたいだから書くが、
１番のPコンはアシュケナージがすごいと思う。
彼はこの曲が嫌いだったとの事で、録音は渋々やったらしいし
音源も１種類しかないけど、技巧があまりに達者すぎて
ぜんぜん難しい曲に聴こえまへん。
終楽章とかスルスルとあっけなく進んで行く感じで、
コーダでの立て込んだ和音の塊もあまりに軽やか。
これを聴くとホロヴィッツの演奏も重ったらしく聴こえる。

ただし、例のダブルオクターブは遅いけどﾈ(わざとだろうけど)。
それに迫力やダイナミックさも無いけどﾈ。

昔はアルゲリッチ盤の評価が高かったね。
「そのときピアノが火を噴いた！！」
とかなんとか。

そうそう、実はアシュケナージ＆マゼールが名演なんです、
Ｐコン１番は。彼が大嫌いな曲目をしぶしぶ弾いたというのは
有名なエピソードですが、猛練習の成果なのか、
とてもすばらしい演奏内容です。
ちなみにメロディアにも録音したようですね。

ナッツクラッカーａｇｅ

タワーで変なｓｙｍ全集置いてあった。
ヘッドフォンで第４試聴してみたら、なんか室内楽みたいで変だったし？、
安かった（１９９０円）から買ってみた。
アブラヴァンネル指揮ユタ交響楽団。１９７０年前半録音。

アンサンブルのレベルが予想以上に高いのでちょっとびっくり。
そのせいか基本的にはおとなし目の演奏だけど、時々熱くなるところが
いいね。あんまり聴いたことないような演奏だね。
録音もリマスターで悪くない。
好き嫌いは別として結構面白く聴けたよ。
ちなみに、自分的にはカラヤンの70年後半のＤＧ録音と、ロストロの全集が
好きだけどね。

マルケヴィチの全集っていいんですか？

廉価盤ならフリードマン／ロシアフィルの交響曲全集（アルテノヴァ）
これ、おすすめ

>102
それ序曲目的で買ったよ。
交響曲の演奏については何とも言えないが
これだけ曲数入っていて、
簡単な解説書（英語）も付いてるんで良かったよ。

>>103
マルケヴィッチの全集持ってるぞ。
節回しが結構面白いよ。
あと、全体的に暗い感じがしたかな。

カラヤンの交響曲全集は買いですか？

結局、交響曲は第１〜６と未完の７とマンフレッドで８つなのか
いわゆる９番まで逝かなかったのが残念だね。

「９番のジンクス」って馬鹿らしいと思う。
確かにベートーヴェンは９曲だが
シューベルトは完成したのが８曲、断片を含めれば
１０曲以上、
ブルックナーは９曲プラス０、００番がある。
ドヴォルザークは９曲だが実は５０年ほど前までは
新世界は第５番だった。
誰がこんなつまらない伝説を作ったのでしょうか。

>>109

　 　／⌒＼
　（.　 个　）
　 ｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　　 ｜＜　　ﾏﾗｰですが、何か？
　（　・∀・） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

交響曲全集を買うなら誰のがいいでしょうか
（ただしカラヤン、アバドを除く）

ベートーヴェンも元々は９，１０番って
激しいのとﾏﾀｰﾘなのと２つ出すはずだったとか言われてるし

関係ないのでsage

アンダンテ・カンタービーレが、大好き！

「悲愴」ならフリッチャイ＆BSOがあれば他には何も入らない、と言えよう！

>>111
スヴェトラ（３種）、ロストロ、マルケヴィッチあたりかな？

>>100
おっしゃるとうりチャイコフスキーコンクール本選の
ライブ録音があります｡メロディア音源のがBMGからでてる｡
ちなみにオグドンの弾くリストの1番協奏曲
他がカップリング｡

「弦楽のためのセレナーデ(作品４８）で、お薦めの名盤あったら教えてくださいな。

弦六　フィレンツェの想い出
大好き。名演ＣＤあったら教えてくだい

>>107
他スレにも書いたので、sageで行きます。

カラヤンとベルリンフィルのチャイコの交響曲全集が輸入盤で3000円切ってたから買った。
７０年代のやつ。カラヤンの音楽の解釈なんかはほぼいい線いってると思うけど、
残念ながらこのころの録音はオケの技量と録音がついていけていないと思う。
オケは時々ハーモニーが乱れたり、出だしがばらばらだったりする。
５番の４楽章の出だしで弦が「たーん・たた・たーん・たた・た・たーん」とひくでしょ？
でも最初の「たた」がばらばらで「たたた」になってるし。
全体的にオフマイクで録音されていて、残響を聴いているような感じがする。
とくに管楽器がよく聞こえない場合が多く、楽器そのもののきれいな音色は望めない。
金管なんか特に、トロンボーンあたりはせっかく主旋律の裏でいい動きしていても
耳を澄ませないと聞こえてこない。
時々、吹くのを忘れているのかとさえ思うことがある。全く残念。
コンサートホールで聴く音とはかけ離れていると思う。

カラヤンとベルリンは好きだけど、イマイチベストに推せない理由がそこかな。

>>117
メンゲルベルク

ロストロは5番が超名演

シッパーズのフランチェスカは激演。
ロジェヴェンやムラヴィンのさらに上をゆく。

フランチェスカではミュンシュが思ったとおりの凄演。

souvenir de florence　が最高。
絶対おすすめ。

>>122
ムラヴィンの上をゆくフランチェスカ？
詳細希望。

>>125

いわゆるロシア的表現ではないが、
異様な熱気が感じられる。
ひと言でいえば、凄絶。
トリノ放送響、1970年録音。

↑　それはLIVE CLASSICのもの？　併録デルマンのチャイコ２
モノラルではなかったか？　それに今では入手困難。

>>127

ソレです。

>>120
さんくすです！

チャイコチフス菌 逝ってよし

>>125
ムラヴィンの上となるとレニーの旧録音あたり？あとはマルケヴィッチとか。
スヴェトラのはあっさりしすぎてる。

ロジェストヴェンスキー指揮ロンドン交響楽団の
チャイコフスキー３大交響曲のスタジオ録音っていいんですか？

チャイコスフキー

The Penguin Guide to Compact Discs によれば、交響曲全集の特選ロゼッタマーク付きは、
ヤンソンス指揮オスロ・フィルとなっています。マンフレッドとイタリア奇想曲入りです。
どなたか聴かれた方、ご感想をどうぞ。

協奏的幻想曲 OP56 というマイナーな曲がありますが、初めて聞いた時、「こりゃ
駄作だわい」と思ったのですが、15年後くらいにピアノ協奏曲のカップリングにな
っていたものを聞いて、案外いいじゃないかと考えを改めた経験があります。

ピアノ協奏曲第３番よりはいいと思います＞協奏幻想曲

>>132
ブリリアントで出てたので買いましたが、意外とまともでした。
ただ、オマケで付いている協奏曲にはちょっと萎えましたが。

倉庫逝き回避
age

歌劇「マゼッパ」をテレビで見たことがあるけど
なかなか良かった。ローカル色が強かったけど。

家に、ベーム/ロンドン響の交響曲4〜6番のLPがあるのですが、
これってもしかするとゲテモノでしょうか?(w

>>140
評価が分かれるところだけどね・・・私はこんなのがあっても良いかなって思ってますが。
（単品のほかに３枚セットも出てました）
５番はベームの数少ないデジタル録音。

交響曲1番のおすすめを教えて下さい。

>>142
昔ＬＰで聴いたロジェヴェン／モスクワ放送響が良かったように思えるが
手元に無いので美化されてるかも
今はスヴェトラ新盤を聴いてます

よく聴く１番、スメターチェクorカラヤン

>>143
ロジェヴェン、スヴェトラ、MTTあたり。マルケヴィッチ、マゼールのもいいかな？

カンテルリ･NBCの4番(1949年録音)が凄いﾖ
猛烈なアッチェレランドで鼻血出ちゃうﾖ

眠りの森の美女、あんまり人気ないみたいだけど、
モントゥが良かった。シンフォニックだけど、重くない。

眠りの森の美女、組曲版だけどフィストゥラーリが好き
フィストゥラーリ、あんまり話題にならないね

どうも。
バーンスタインとカラヤン聴いてしっくりこなかったんで…
スヴェトラやマルケヴィッチ辺りが面白そうですね。
連休中に買って来ますわ。

クセのない全集としてはアバドがいい。
残念ながら高価な場合が多いけど。

組曲第3番ト長調って最高傑作のひとつだと思うんだけどイマイチ人気がない。
マニアの間では有名なんでしょうが一般的な知名度は今一つです。
なぜですかねぇ？

>150
私は特に第２曲のワルツがお気に入りなんですわ。

ロストロのチャイ５は名演だと思うんだけどな

>150
標題がついていると状況は変わったかもしれませんね。
ともあれアンセルメやマゼールによる優れた録音がありますね。

>>150
そういや、そんな曲もあったなあ、と思いつつ家中を漁ってみたら
ドミトリエフ指揮レニングラードフィル「チャイコフスキー管弦楽組曲全集」
っていうメロディア盤のＬＰを発見。いま聞いています第３番。
いいね、これ。あまり胃にもたれなさそうだし。

>>154
ね、いい曲だったでしょう？

聴いたことも聞いたこともないがそんなにいい曲なの？

この曲ボールトの指揮で持ってます。とてもいい曲ですし演奏だと思います。

漏れはスヴェトラーノフの全集ＣＤで持ってる

>>158
スヴェトラーノフのは2番がぶつ切りになってるんだよね。
まぁ、たいしたことじゃないかもしれんが。
でもちょっと萎え。

民族楽器（バヤン？）が入るのは何番ですか？

>>159
メロディアの方は５番が第３楽章でぶつ切り。
（普通４〜６番で2CDだと第２楽章で切ることが多いんですが）

ところで、交響曲での最も古いステレオ録音（各曲）
私の知っている範疇では
１番：マゼール／ウィーンpo(DECCA:1964)
２番：ショルティ／パリ音楽院(DECCA:1956)
３番：マゼール／ウィーンpo(DECCA:1964)
４番：アルヘンタ／LSO(DECCA:1957)
５番：ショルティ／パリ音楽院(DECCA:1956)
６番：モントゥー／ボストン(RCA:1955)

もっと古いのあるよ〜というのがあれば挙げてみてください。

>>161
組曲全集のハナシじゃないの？

>>161
藁

μ ◆f9gG0iLI
この人いつも強引に自分のフィールドに話をもってこうとするねぇ。
組曲は自分のフィールドでないのがミエミエ。
交響曲、交響曲ってブルヲタみたい（w
それとも、コテハンだと目立つっていうだけかな？

組曲３番って、コンドラシンもあるよね。
よく覚えてないんだけど、「モーツァルティアーデ」とか言うのは３番？

モーツァルティアーナは４番ですね。
ちなみに僕も組曲３番は好きです。
エレジー、憂鬱なワルツもいいけど、
最後ポロネーズになってからのあまりにもチャイコらしい盛り上げ方が
たまらないです。ダサいけど、それがいい。

>>162
とりあえず、４・６で。
　４番　ミュンシュ＝ＢＳＯ　1955　(４月ごろ発売予定)
　　　　ロジンスキー＝ＲＰＯ　1956
　６番　トスカニーニ＝ＮＢＣ　1954
　（トスカニーニ・スレで知った事ですが、ステレオ録音で残っているそうです。
　　残っているとすれば、1954でしょう。)

>>162
チャイコ１番のステレオ録音。
　　スメターチェク＝プラハ　1961

「１８１２年」のお勧めは？
先日テラーク盤のＣＤを買ったけど、大砲の音が
とてもちゃちに聞こえたので。ぐっすん。

１８１２なら
スヴェトラ

op.72-5 Meditationが好きじゃ。

>>170
バレンボイムも意外と良いぞ

「ライト・スタッフ」のテーマってチャイコの作曲なんですか？

ビル・コンティやね。

チャイコフスキーとは直接関係無いんだけどさぁ
ここんとこ、というよりソビエト崩壊してから
ロシアのオケっておとなしくなったような気がする
メロディアの録音の関係かもしれないけんど
あの、ハデハデのヴィブラートバンバンのｆｆｆｆｆｆ
あまりきかんもん　　　わらしだけ？？？？
あっ！スレ違いゴメン！

チャイ子！

くるみ割全曲、ドラティ・コンセルトヘボウ・96ｋＨｚ−24ＢＩＴ盤購入。
これは大当たり。
やっぱチャイコの真髄はバレエ音楽だわな。

交響曲5番のお勧め教えてください。

今までに聴いたことがあるのは、
カラヤン、ムラヴィンスキー、ストコフスキー、アバドです。

>>179
バルビローリ＆ハレ管なんか、一味違ってよいよ。

>>179
カヒッゼ指揮トビリシ響
チェリビダッケ指揮ミュンヘンフィル
ゲルギエフ指揮ウィーンフィル（？？？）

ムラヴィンは1983年ライヴ？

>>179
今まで聴いた中ではデュトワ/モントリオール

５番のシンフォニーはムラヴィンスキーの７３年の
ライヴが良かった。
６０年のステレオ録音も悪くないけど。

ヴァントをもう一度聴いてみようっと。

>>179
そりゃなんたってバンスタNYだろ。
あ、晩年のやつね。

今日さ、搭いったらゴロヴァノフの１８１２年がＢＧＭになってたの。したら、
例の皇帝賛歌が出てくるところに聴きなれないメロディーが入っててビックリ
したんだけど、何なの？あれ。

>>179
華美に流れず構造的に聞こえるチェリビダッケの５番は一聴の価値あり。
（ミュンヘンフィルかシュトゥットガルト放響の演奏で。ロンドンフィルとの古い録音は×）
あと、ムラヴィンスキー（ＤＧ盤）カラヤン＆ウィーンフィルなどもよく聴く。

>>179
たいじろーといえよう

コンスタンチン・イワノフもそうだけど、スヴェトラの１８１２年も　輸入盤だと
ロシア国家とグリンカの曲の一節がそっくりさしかえられてるよ〜ん
あっ！　スラブマーチもそうっだたよね。
ソヴィエト連邦　まんざい！
ただし、今はチャウケド

>>186
ttp://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/dvorak/slav.htm

↑ここを参照のことね。

オペラは全曲録音（及びＣＤ化）されてるの？

“偉大な芸術家の思い出”のおススメ盤があったら教えて下さい。

>>192
おすすめっつーか、これしかないんだけどさ。

アシュケナージ、パールマン、ハレル。いいよ。

＞193
ありがとうございました｡
同じの聴いてますね｡

>>185
最高に笑える演奏だね！

過去ログを全部読まないで書いていて、申し訳無いのですが。

ピアノ曲、声楽曲、それと上記「偉大な芸術家の思い出」以外で、
チャイコフスキーのいわゆる「室内楽」のお奨めはありますか。
推薦ＣＤ付きでよろしくお願いいたします。

>196

弦楽四重奏曲全集＋弦楽六重奏曲
　ボロディン弦楽四重奏団、テルデック

ヴァイオリンとピアノのための「懐かしい土地の思い出」
　諏訪内晶子、フィリップス

いずれも名旋律に溢れた作品、演奏もよく、しかも入手しやすい。

>>197
レスありがとうございます。参考になります。

「懐かしい土地の思い出」に関して、197さんが挙げてくださったもの以外でお奨め
があれば、引き続き募ります。よろしくお願いします。

「懐かしい土地の思い出」にはカガンの録音があった。
オンディーヌというフィンランドのレーベル、たぶん。
協奏曲以外のヴァイオリン曲を網羅した内容だった。

ちなみに「懐かしい土地の思い出」をグラズノフが
オケ伴奏に編曲した版があり、シャハムのＣＤがある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　／
　　　　　　　／´�D｀）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣〜〜〜〜〜）
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜３
　　　／＿＿＿＿＿／＠＠））＝＝＝＝＝＠＠））＝＝〜〜〜〜〜）
　　
　　　　　　　　　２００系「のぞみ」なのれす

ナツクラはムラヴィンスキーだ!!
それで間違いないぞ
うむ

チャイコにおいてムラビンのなした役割りは大きい
と信じる

悲愴age

>>180
>>181
>>182
>>183
>>185
>>187
>>189
すみません　レス遅くなりました。
皆様ありがとうございます。

>>181
ムラヴィンのは60年録音です。

>>135
ナクソスのＰコン２番のカップリングで聴きましたけど、やたらと大仰な曲ですね。
結構好みかも・・・

２番もこのＣＤで初めて聴きましたが、面白い曲ですね。２楽章なんか殆ど２重協奏曲（ヴァイオリンとチェロの）
みたいな感じですし。ちょっと１番と比べると３楽章あたりでの盛り上がりがイマイチっぽい感じもしますが。
もう何枚かＣＤ聴き比べてみようと思ってます。

ただいま504
age

ハイティンクの交響曲全集もいいよ…
悲愴はオレ内ベスト演奏。

あまりあちこちに話題を広げず行こうぜ、荒れるから.

いまの話題はなんですか？

チャイコフスキーの弦楽四重奏曲についてでも語りましょうか

弦四の2番は隠れた名曲。
7拍子のサロン風のスケルツォや、ポロネーズ風のフィナーレなど
チャイコらしさが満載。

単一楽章の変ロ長調もイイね。
あれはOp.1-1のピアノ小品と同じ主題が使われている。

朝比奈ＮＪＰの悲愴がいいと聞いたけどホント？
フォンテックに３０００円投ずる価値あるかどうか。
情報きぼん。

チャイコフスキーの室内楽全集ってないの？

>>213
スプラフォンから出ている「ドヴォルザーク室内楽全集」のような、完璧な全
集はないです。
「弦楽四重奏曲全集」と銘打ったＣＤに、３曲の弦楽四重奏曲の他に単一楽章
の「変ロ長調」と「フィレンツェ」が入っていれば御の字。

ＣＤによっては、初期の習作的室内楽（小品）が聞けるのもあります。
例えばナクソスから出ている新ブタペストＳＱ盤では弦四および弦五のために
書かれた４つの作品が聞けます。
さらに、オリンピアから出ているショスタコーヴィチＳＱ盤では、複数のＣＤ
にまたがって、上記４作品の他に、弦三および弦四＋ハープという変わった作
品も入っています。

「偉大な芸術家の思い出に」は言わずもがなですが、他にも「N.ルビンシテイ
ンの命名日のためのセレナード」（ Fl、2Cl、Hr、Fg、弦四）という知られざ
る作品もあって、これはシャンドスからＣＤが出てます。

ピアノ三重奏曲にしても弦楽六重奏曲にしても
情念をがんがん外向きに放射するような音楽で
チャイコフスキーはオケの作曲家だったんだなぁと思う。

スヴェトラの奴、買って来ました。
最後派手すぎ。交響曲１番とカップリングされてる
ＣＤだったけど、これでよかったのかなぁ。

次はバレンボイム指揮の奴にチャレンジ。

＊今まで聴いた奴でよかったのはドラティの輸入版だったなぁ。

>>212
なかなか悪くない演奏だと思うが、３０００円は高いと思う。

>>214
情報サンキュ！！
ナクソス盤に入っている初期室内楽は少し気になっていたので買ってみるよ。

弦楽四重奏第１番は「アンダンテ・カンタービレ」が有名だけど、
むしろ１・４楽章のほうがいいと思わない？

だれか同意してくれ！！

>>214

情報ありがとう。いろいろお詳しいんですね。

>>215
チャイコフスキーの室内楽は、オケ作品の響きをそのまま小さくしたような
気がする。
例えば　ブラームスなどは、オケ作品と室内楽とは、（もちろん共通点が多いに
しても）やはり別世界という感じなんだけど。

>>218
同意しとくよ。
カルテット１番の終楽章は、モロ管弦楽のノリだね。

ちょっと下がっちゃったね。
今度は、「フランチェスカ〜」だの「ハムレット」だの「地方長官」だの
マイナー系オケ曲について語ってみませんか？

オイラは「フランチェスカ」が大好きなんだけど。

「フランチェスカ…」は事実上の交響詩ですな。
激情的で好きなんですけど、譜面がやたら小難しいせいか
実演ではめったに演奏されませんね。
とても残念。

くそー、ラフマニノフスレが消えた。
ここでは皆チャイコが好きって大きな声でいってんのか｡

そう、油断してたら、消えてました。

「テンペスト」もいいですね
アバドが気に入っているのか２回録音している
「フランチェスカ」は名作なのにあまり録音に恵まれていない
あんな音楽はチャイコフスキーにしか書けない

メロディアは管弦楽全集を作っていなかったのかな？

独立したオケ曲ではないが、歌劇「マゼッパ」の中で演奏される
「ポルタヴァの戦い」「コサックの踊り」が好き。
とくに「ポルタヴァの戦い」は、「スラヴァ」（「ボリス・ゴドゥノフ」や
ベートーヴェンの「ラズモフスキー2番」にも引用されている愛国歌）や、
「1812年」の冒頭のロシア聖歌も登場して、スペクタルな見せ場満載。

独立したオケ曲だと、やっぱ「フランチェスカ〜」やねー。

意外にハイティンクがチャイコフスキーの管弦楽曲を
いろいろ録音している。習作の「嵐」とか。

>>228
ハイティンクの交響曲全集もいい演奏ですよ。
愛聴してます。

チャイコフスキーの交響曲全集を一つ選ぶとしたら
どの指揮者の録音がいいですか？
アバド、ロストロ、マゼール、ハイティンク、カラヤン、
マリナー、ヤンソンス、スヴェトラーノフ、小林、・・・

「後期三大」だとムラヴィンスキーが
圧倒的に票を集めるでしょうけど。

オリンピアから２枚組で出ている、ドゥダロワ女史のこのディスクはどぅだろ？
チャイコの管弦楽曲をけっこう網羅しているようにも思えるが。
聞いたことある人、感想きぼんぬ。

OCD 512 A&B DDD 154'00 (2 CDs for the price of 1)

TCHAIKOVSKY: Overtures and Fantasies

・Festive Overture on the Danish National Anthem, Op.15
・Fatum, Op.77
・Fantasy Overture: Romeo and Juliet
・The Tempest, Op.18
・Francesca da Rimini, Op.32
・Capriccio italien, Op.45
・1812, Ceremonial Overture, Op.49
・Fantasy Overture: Hamlet, Op.67a
Symphony Orchestra of Russia conducted by Veronika Dudarova

>>231
珍しい曲が収録されているのが売りですね。
（有名曲の）演奏はごく普通の出来でした。

交響曲全集はロストロさえあればほか要らない

↑

>>230
アバド、ムーティ、フェドも持ってるけど断然ヤンソンス。

ムラヴィンスキーの後期も持ってるけどそんなにいいか？
そもそもロシアのオケは音が汚い。気にならない人は気にならないんだろうが。

カンタータ「モスクワ｣なんてどうでしょう
ちょっとブチカマシ度が低い曲ですので
野蛮なゴロワーノフ盤で
｢工業博覧会」カンタータもよい
交響曲第１番の終楽章の主題がそのまま出てきて
ビックリします

久しぶりにカラヤンのチャイコ全集(1970年代ＤＧ)を聴いた。
チャイコの交響曲は初期のものもなかなかいいね。
一つ不満なのは、例によってグラモフォンのオフマイク録音なので、
全体のバランスが完璧とは言えず、特に５番では管楽器が引っ込みがち。
聞こえて欲しい場面で沈黙状態になる。５番だけは別の演奏で聴きたい。

>>235
＞ロシアのオケは音が汚い。
こう感じる人は、いろんな傾向の演奏をまだ聞き慣れていないのでは？
チャイコだけでなく、ロシアものにはこの手の演奏はある。
ましてやロシアのオケによれば、その傾向は一層強まる。
ただ、最近のロシアのオケは少しソフトになってきていると思うが。
フェドセーエフなんかはロシアのキレイ派じゃないかな？

確かに、スヴェトラの演奏に見られるように、明らかにオケの金管が吹きすぎて
ミスしまくり、落ちまくりのものはなんでこんなのＣＤにしたの？って思うけどね。
でも、音色とは別問題。
逆にまったく冷静すぎておもしろくない演奏も多いよ。ロシアものなのに、
モーツァルトやブラームスみたいに演奏されても途中で聴くのイヤになるでしょ？

>>239
例えば具体的に言うとどの演奏？

>>238
ミハイル・プレトニョフ率いる率いるロシア・ナショナル管の音色は
指揮者の病的なまでの音色の好みに統制（というか抑制というか調教）
されていて、少し変だ。
この人、ものすごい潔癖症なんだなぁと思った。
聴いていてとてももどかしくて、やるせない思いになった。

具体的にどっちのこと？
冷静なチャイコで途中で聴くのをやめたのは、フェドセーエフの「悲愴」です。

>>240
あ、俺239ではないです。
念のため。

239さんは別の演奏を念頭においているかもしれないので。

>>242
＞逆にまったく冷静すぎておもしろくない演奏も多いよ。ロシアものなのに、
＞モーツァルトやブラームスみたいに演奏されても途中で聴くのイヤになるでしょ？

ここの部分です。
説明不足スマソ。

>>244
わかりました。回答の繰り返しになりますが、最近聴いたものではフェドの「悲愴」です。
ロシアの指揮者とオケなのでもう少し熱演を期待していたのですが、非常に冷静な演奏で、
おもしろくないと思いました。

>>236
> ｢工業博覧会」カンタータもよい
それ、ＣＤとか出てるの？
情報きぼうんぬ。

フェドセーエフはグラズノフ交響曲全集の劣悪な演奏に失望して以来
ほとんど聴いていない。この人にはデリカシーという言葉は程遠い。
ロシアのオケの音が汚いという意見は理解できる面がある。

そういえばプレトニョフのチャイコフスキー交響曲全集って
どうなんですか？

>>238
聴き慣れてない？ウーン、チャイコフスキーの曲に関してはかなり聴きこんでる
つもりだけど。チャイコの棚だけで少なくとも300枚以上（400あるかも）
はあるから。まぁ、枚数が多ければ耳が確かというわけでもないけど。

音が汚いと最初に感じたのは組曲第3番のスコアを入手して聞き比べた時。
当時、マゼール盤、スヴェトラーノフ盤、ビエロフラーヴェク盤を持っていて、
スコアを見ながら聞き比べたんだけど、ロシアのオケは響きが汚いって実感した。
マゼールはどちらかというと嫌いなタイプの指揮者なんだけど、この曲に関しては
リファレンス盤になっている。マゼール盤はウィーンpoだからしょうがないとも
思うが、ショックだったのはスヴェトラーノフ／ソヴィエト国立soよりも
ビエロフラーヴェク/プラハsoのほうが響きがきれいだったこと。
その後、ロシアのオケでは、この曲のロジェストヴェンスキー盤も入手したり、
交響曲のスコアを入手したが印象は変わらなかった。

カキコんでから思ったのだが、音が汚いというのはあくまでも俺の印象。
俺が好きな指揮者はドホナーニとかブーレーズのようなタイプの指揮者なので
意識はしていなくとも透明なきれいな響きにこだわりがあるのかも知れない。
だから、ロシアのオケが好きな人にはその程度の音の汚さなどは気になるレヴェル
のハナシではないかも知れない。

>>249
ロシアのオケを全部ひとくくりにしてしまってるからじゃないか？それぞれある程度傾向は似ていても、
オケによってやはり音は違うし、やる音楽や指揮者によっても変わってくる。全部同じじゃない。

その汚さが好き

スヴェトラーノフのチャイコフスキー組曲全集は
たしかに酷い演奏だった。中古屋に出したよ、昔。
３番のフィナーレのコーダの金管が下品で聴いていられなかった。
マゼール盤は素晴らしい。
アンセルメ盤も、オケの精度がアバウトであるが
美しい響きで聴かせる。

あの金管の雄叫びこそロシア（藁

テミルカノフの交響曲全集もいいぞ。
レニングラードとの後期３大はテミーの影も形もないが、ＲＰＯとのは個性的。
３番などは酒飲んで振ったって感じで笑える。

チャイコフスキーはパリでチェレスタを見せられて、新作の「くるみわり人形」に
使うことを決めたのだが、この時、「リムスキー=コルサコフやグラズノフには教え
ないで欲しい」と言っている。25歳も年下のグラズノフにライバル意識を持つとこ
ろがなかなか可愛い。

当時のグラズノフは新進気鋭でしたからね。
でも結局は器用貧乏な作曲家になってしまったけど。

交響詩「運命」作品７７聴いた人感想きぼんぬ。

日本人はチャイコ好きな人多いですよねー。

>>258
外人は少ないのか？
どこにそんな情報があるんだ？
ソースを示せ

>>259
日本人がチャイコが好き＝レコ芸に載ってた（藁

>257
「運命」は若い頃の習作で、
「テンペスト」「ロメジュリ」「フランチェスカ」の
雛型みたいな作品です。
冒頭の運命の主題がダサダサで幻滅しますが
民謡風の叙情的な旋律もあります。

まったく話題になってないけど、ハイティンクの交響曲全集は名盤だと思う。
特に悲愴は高レベルでバランスのとれた名演。

>262
もっと詳しく、演奏の特徴を教えてください。
全集というとアバド、カラヤン、マゼール、マリナー、
ロストロポーヴィチ、プレトニョフ、ヤンソンス、
フェドセーエフ、スヴェトラーノフ、マルケヴィチ、
などがありますが、それらと比較してどうなんでしょうか？

>>262
はやく答えてちょ、折れも興味ある

シンフォ４番最高っす！

>>265
そうか、そうか。

age

ところでみなさんは交響曲というとどれが一番好きなのですか？
私は第3番「セヴァストポリ」が一番好きです。

やっぱ最近聴いたので忘れがたいのはハース＆インバルの廉価版（フィリップス）です☆
さえないオケのマイナスを補って余りあるハースのダイヤモンドのタッチ。
あと私の好きなピアコン3番はギレリス＆マゼールが最高。
録音も綺麗だしマゼールの指揮も凄いしemiの廉価版で買えるからお買い得。
アシュケ指揮のガヴリロフ版は早いわ粗いわで・・・
あと悲愴も5番もバーンスタインが80年代にnyフィルとやったやつがすっごい！
5番の2楽章・4楽章の超絶アゴーギクには心臓止まるかと思った・・・
開いた口がふさがらず涙と涎がとまらない。
悲愴の４楽章もびっくりするほどのスローテンポで・・・
普通の演奏じゃないから嫌いだって人もいると思うけど、
泣ける演奏を探してる人には麻薬だと思う。
アレを聴いたらカラヤン＆ウィーンもチェリ＆ミュンヒェンも泣けなくなった。
ちなみにロイヤルボックスなる廉価版で、バルビ＆ハレ管の後期三大交響曲集
＋管弦楽曲集が1800円位で売ってました。激安だしけっこう泣けます。

>>263
つーかそれだけ聴いてるんならたっぷりと詳細に比較して書いてチョ。
まさか聴いてないのを思いつくまま名前だけ並べたんじゃないだろな（ｗ

チェロとオケのための「奇想的小品」が好きな人っていますか？

>>268
さりげなく入り込んでるな

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　>268 セヴァストポリ？
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>273
チャイコフスキー違いじゃ

始めまして♪　２０世紀の名曲を回顧する　♪なるスレを運営しています。
最初のほうは書き込みが活発だったのですが、需要が一巡したらしく、200レス以降停滞気味です。そこで、他スレのヲタの皆様方にも是非投票していただきたくお願いにまいりました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016527248/l50
一応20世紀に作曲されたクラ音楽を対象にしていますが、19世紀枠、１８，１７，２１いずれでもかまいません。（ただし作曲世紀枠は記入お願いします）
ルールは以下のとおり
・ 原則5曲あげるがそれ以上でも可
・ 番号つきのときは5点~1点とポイントに重みをつけるが、番号なしの羅列は全部3点
・ 作曲者の名前も記入する。
・ 偏食ヲタを叩かないこと
みなさま、お気軽に御投稿ください。マルチポスト失礼。
ちなみに、レス200までのベスト20（20世紀枠）は以下のとおりです。
順位 作曲家 作品名 投票数 ポイント数
1 ストラヴィン春の祭典 5 19
2 マーラー 交響曲第９番 5 16
3 シェーンベルモーゼとアロン 4 13.5
4 ベルク ヴォツェック 4 12
5 ショスタコー鼻 3 12
6 マーラー 交響曲第６番 3 11
7 ガーシュインポーギーとベス 2 8
8 クセナキス アナクトリア 2 8
9 バルトーク 弦チェレ 2 8
10 シベリウス 交響曲第４番 2 7.5
11 ショスタコー交響曲第13番 2 7
12 バルトーク SQ第１番 2 7
13 バルトーク SQ第３番 2 7
14 ラヴェル SQ 2 7
15 クセナキス シナファイ 2 6.5
16 ホルスト 惑星 2 6.5
17 シュトラウス薔薇の騎士 2 6
18 バルトーク SQ第４番 2 6
19 バルトーク ピアノ協第２番 2 6
20 ベリオ シンフォニア 2 6

>>273
ボリス・チャイコフスキー(1925-1996)
旧ソ連の作曲家で、ショスタコーヴィチの弟子。
交響曲第3番「セヴァストポリ」は代表作の一つで単一楽章の作品。
なんかミニマルみたいな作品。録音はこのスレでクソミソに叩かれている
フェドセーエフのＬＰがある。

>>268のひそやかなボケにﾁﾄﾜﾗﾀ。

あとアレクサンドル・チャイコフスキーと言う作曲家と
ポーランドにチャイコフスキという指揮者がいる(録音はバイルドの作品がある)。
ボケ防止(藁)

正直、チャイコのメロディで泣きそうになるものはないんだが・・・
キレイだなぁとか、いいメロディだなぁとは思うが・・・

パディ・チャイエフスキーという脚本家もいた。

チャイコフスキーというピアニストもいるね

ストラヴィンスキーのバレエ音楽「妖精のくちづけ」買って来ました。
これはチャイコフスキーのピアノ曲や歌曲のメロディーをもとに
ストラヴィンスキーが作曲したものなんですね。
チャイコフスキーのメロディー、ストラヴィンスキーの響き、
なんだか不思議な音楽だ・・・

あご

何？何なのよ、このスレッド！！

交響曲全集はこれだけあればいい！

マゼール＆ウィーンフィル＝若気の至り
フリードマン＆ロシアフィル他＝廉価盤

ていうか、

ムラヴィンスキー＆レニングラードの後期交響曲集のみあればいい。

>>281
元ネタのひとつの歌曲「ただ憧れを知る人だけが」はいい曲だよ〜。
機会があったら聴くといいかも。

チャイコフスキーの歌曲集のＣＤは
ゼーダーシュトレーム＆アシュケナージ盤を持っています。
いいメロディーがたくさん。
ヴィシネフスカヤのＥＭＩ盤は廃盤なんでしょうか。

age

イエダンからロジェストヴェンスキーの第５交響曲がリリースされましたが、
スタジオ録音以上の金管ドギャーな演奏で流石に疲れました。
お好きな方には堪らないというのはこういう物の事言うんだなと納得した次第。

今は指揮してます

四季だ

舟歌を後期試験で弾きました。

一週間後再試験受けたけど・・・あっ副科ピアノの話ね。

チャイ様☆

メキシコ州立交響楽団自主制作
エンリケ・バティス指揮＆メキシコ州立交響楽団
チャイコフスキー：交響曲全集

こんなん出るみたいダヨ〜
スゴそう

ロジェストヴェンスキーがモスクワ放送交響楽団と録音した
チャイコフスキーの交響曲全集は、ＣＤになっているのですか。
今、手に入れることはできるのですか。

>>294
ＣＤは国内盤で出ておりましたが今は入手できませぬ。

ナント…（涙）

>>293
ｿｰｽきぼ〜ん。

第一回日本チャイコフスキーコンクール=チャイコフスキーコンクール公認予選
というのが先月東京であったけれど、これは本当に公認予選なの?
朝日新聞がホールも提供して、後援だけれど、一位の賞金が
ぬいぐるみ　だのディズニーランド乗り物券　だの
かなり　詐欺的ではないのかな・・・
参加した人いますか?

>>293
ﾈﾀだったのか?

>>297
>>299

バティスのチャイ全
ソースはアリアCD（たしか。カデンツァだったかも）

↓買いたくなるべ

メキシコ州立交響楽団自主制作
エンリケ・バティス指揮＆メキシコ州立交響楽団
チャイコフスキー：交響曲全集
1997年2月デジタル録音
Ｔ０２１１（４ＣＤ）￥５５００
メキシコ州立交響楽団と、その初代主席指揮者エンリケ・バティスによる
チャイコフスキー。
スタンダードな枠に収まりきらない、狂気にも似た情熱を垣間見せる
バティスの指揮。中米の偏屈な指揮者と思いきや、最近では熱烈な信奉者も
生み出しつつある。ＡＳＶのショスタコーヴィチやリムスキー・コルサコフ、
ビゼー、ＮＡＸＯＳのレスピーギなど、安穏とした現代指揮界への
挑戦状とも言える過激な名盤はすでに多くの方が耳にされていると思うが、
今回のチャイコフスキーはさらにめちゃくちゃやっているらしい。
縦横無尽のテンポ設定、極端なアゴーギグ、恥ずかしいほどの歌わせ方、
そして聴くものの精神を否が応でも高揚させる盛り上がり・・・、
それは人類史上最も好戦的といわれたアステカの血か、死者をも蘇らせた
マヤ族の魂か、それともすべてを破壊し尽くしたスペイン人の狂気か。
代理店熱烈推薦のセット。
このあとさらにベートーヴェン、シューマン、ブラームスと続くというが
どうなることやら・・・。

たしかバティスのチャイコはＡＳＶから、５と６とバレエ組曲が出てたよね？
いずれも、普通の演奏で、「とんでも」にはなってなかったと思うが・・・・
あの時はロイヤル・フィルだったかな？

１０年経って、演奏も変わったという事なのかな？
この人、意外に「とんでも」演奏の確率が悪いよね。
ドヴォルザークは、結構「とんでも」の部類に入る勢いのある演奏だった記憶あり。
４ＣＤで２０００円くらいなら買ってみたいけど・・・・

>>300,301
ｻﾝｸｽ!　注文したよ。
「恥ずかしいほどの歌わせ方」、早く聴いてみたい。

チャイ様☆

メキシコってプロレスの本場だからね〜。
クラやってる人にも猪木魂みたいなのがあるのかも。

メンゲルベルグのは駄目なんですかね・・・
好きなんだけどあんまり人に言えない

(yahooトピの）パッションﾀﾝ、（;´Д｀）ハァハァ・・・

>>306
ひとつのいきかたとしてはありじゃない？
俺はあんまり好きじゃないが

中学生の時、サンリオの｢妖精フローレンス｣という映画をみて
チャイコフスキーの花のワルツを知った。
ものすごく感動した。曲の流れがすばらしい〜〜〜！！
あれ以来、色々な指揮者のＣＤを買いまくったが
｢チャイコフスキーの部屋｣というＣＤが一番素敵でした。
指揮者はぁ・・誰だっけ？バレエおんがくならこの人！！ってひとでした。

>>306
俺も、あれはあれで好き。たまに無性に聞きたくなる。

>>306
４番４楽章の第２主題でテンポまったく変えるのが笑えた。
でもあのメロディーを第１主題と同じテンポで行くのは逆に不自然にも思えるな。
メンゲルは奇を衒っているというより音楽を自然に歌った結果
ああなった、という気もするが。

>>311
「恥ずかしいほどの歌わせ方」ってか？（ｗ

レニーのチャイ５DG盤萌え

でも、チャイ子の交響曲って駄作だろ？
4番とか、よっぽど2番とかの方がいいよ。

ティルソン・トーマス／ボストン響の「冬の日の幻想」は最高だよ。
一言で述べるならフレッシュ！　なんてイイ曲だろうと思う。
第１番はこれで決まり！
ちなみに、私も第５・６番より第４番が好きです。

危ない！age

>>315さんへ
>>314です。
書き方まずかった。
4番駄作、それより2番とかのほうがいい。と言いたかった。
1番も、歌謡的な交響曲（？カリ1に通ずる？）でちょっと好き。

ハイティンクの「マンフレッド」っていいんですか？

バティスのチャイ全、手に入った人
感想きぼんぬ。

モントゥーのロメジュリ、ＰＣ１、５番（ヴァンガード）を買った。
演奏の出来より、音の良さにビクーリ！！！

>>317
　この前コンサートで　チャイ４聴いた。
　
　生で聴くとすごく面白いゼ。　フィナーレも盛り上がるし、オーケストラ
もけっこう楽しそう・・。
　それぞれ、見せ場あるもんね。

66年のカラヤン/BPOのチャイ4は、これぞカラヤン！というような演奏。
特に第1楽章コーダのたたみかけ方は圧巻！
もっとも、個人的にはチャイコとカラヤンは興味がないのだが。

「くるみ割り人形」、どのＣＤがお薦めですか？

>>323
ヤンソンス

>>324
早速のレス、サンキュウです。

>>319
そんなのでてるの?

ロシアものを得意とする女流指揮者
西本智実って人のチャイコはどうなのよ？
よくチャイコあちこちで振ってるしＣＤも出してるようだけど
自分は持ってない。生オケ1回しか聴いてないけど
そん時はピンとこなかった。
将来を有望視されてるみたいだけど、どうなんだろ実際のとこ？

>>327
西本スレに逝ってしんでくれ

ロストロ・ロンドンフィルの
チャイコ全集ってCD手に入りますか？

>>329
　１７００円のシリーズで、出てなかったかい？（バラで）

　おいらＬＰで持ってんだ。　いわゆる「名演」ではないけれど、味はある。

>>330
パ●●●ンさん？

>>325
あれっ、他にもレスがつくと思ったんだけどないな
くるみ割り人形の全曲盤でいいのかな、それとも組曲盤？
全曲盤なら俺はヤンソンス盤を第一に挙げるけど、他にプレヴィン盤とかゲルギエ
フ盤とかを挙げるひとが出てくると思ったんだが･･･

３３３ぞろ目！

>>333
多分読まれることはないだろうが･･･
楽しいのか？

まあいいじゃん・・・。
ほっといてやろうよ。それくらいでしか参加できないんだからさ。

>>334-335
そんなこと言うと荒らしちゃうぞ〜♪

>>333
ぷっ

くるみ割り人形
モノラルからステレオ初期のもので
テンポ速めのコギミ良い演奏ってありますか？
序曲だけ入ってれば組曲でもなんでもいいです。

>>338
ドラティ＋LSO（全曲盤二枚組）なんかどうかな？

うわっ
速レスありがとうございます。
ドラティはまだ聞いたことないんで調度いいかも。

>>338
ライナー／シカゴあたり

くるみわりに限らず、チャイコのバレエは、ロジェヴェンが基本！
と思うのですが、どうでしょうか？
入手困難間近ですので、皆さんお早めに。

>>342
一般的にそういう評価はされてないと思うが。
自分だけの基本を他人に押し付けちゃいやよ。

エーリッヒ・クライバー/パリ音楽院管のチャイ４ってどうですか。
中古ＣＤ（９８０円）見つけたんですが、買おうかどうか迷っちゃって。

>>343
すんまそん……

>>342
確かに一昔前のレコ芸「名曲名盤」企画では
チャイコフスキーのバレエと言えば
反射的にロジェヴェンを挙げる評者も多かったですよね。
７０年代、８０年代には、第１位を獲得したことも多かったのでは？
基本かどうかはさておいて、ロシアの劇場の雰囲気を伝えてくれる
素敵な録音だと思います。

いまだと、チャイコのバレエで真っ先に上がるのは、プレヴィンとドラティか。

ゲルギーの胡桃割りのことですが。
あれ、速い演奏だったからＣＤ１枚になったのではなくて、
ＣＤ１枚におさめるために無理に速く演奏しているように
感じられてならないのです。
商業的には正しい判断であるとは思うのですが。
ＣＤ２枚になってもいいから、もう少し余裕のあるテンポで
再録音して欲しいものです。
でも、値段は１枚分でお願いします。

>344 ハッキリいってヘタッピです。やめとけ。

今日、ミュンシュ/BSOのチャイ４買ってきました。
意外なほど正攻法の演奏で、録音もまあまあでした。
ということでage

こら！ミュンシュ！！
チャイコ４も６もいつもの爆演してないじゃないの！！！！
序曲では、いつも通りなのに・・・・

チャイコの歌曲全集って完成したものあるんでしょうか？
ＮＡＸＯＳのが完成するの待ったほうがいいのかな？

>352
メロディアのＬＰとコニファーのＣＤ

一回だけageさせてください。
一個上のスレッドのファンの方スミマセン。

チャイ５ならセル。

>>355
クリップスもいいよ！

354 ：名無しの笛の踊り ：02/05/16 02:21 ID:???
一回だけageさせてください。
一個上のスレッドのファンの方スミマセン。

マタチッチ/チェコフィルの５＆６も良いよ。

age

チャイコフスキーの肉声が見つかったというニュースがあったけど、具体的にはどんなことを喋っていたの？
誰か聴いた人、感想希望

「フォンメック夫人のおめこ舐めたい」

中古屋に転がってた第7交響曲、買ってみました。
ギンズブルク指揮ゴスオケ。
なかなかよい。
2楽章はチャイというよりラフという感じ。
この演奏以外にCDってアリマスカ？

バティス、もう買えるんカ？

>>362
ネーメ・ヤルヴィ、ロンドン・フィル CHANDOS

>>362
Kees Bakels / Dutch Radio Synphony Orchestra
というのもある。ただし、ﾗｲｳﾞで激下手。

>>365
素人だからよくわからんが、そんなにヘタか？
おれはむしろ、他の３枚よりはおもしろかったぞ。

あげておこう。

あがってなかった・・・

>>327
聴いてみたけど、悪くない。
悲愴の方は、決して桶に任せきりにした演奏ではなくて、細かい所に色々と変わった所があって面白かった。
バレエは、普通の演奏だった。（かなり上の部類）

>>363
バティスは６月になるとのことです。
「悲愴」だけなら市ん世界レコードにまだあるかも。

それと、付け足し。
何か、癖の様なものがあるけど、それが指揮者が女性だからかどうかはわからない。

501まで落ちていた。
あげなきゃ

それと、ロメオとジュリエットはあまりぱっとしなかった。
桶のせいだろうか？
と書き込むという口実のもとに揚げてしまう。

　「悲愴」の三楽章，四楽章は、音楽以上のなんか「感情的」な物を表現してほしい、
と、期待してしまう。スケルツォはヒステリックに、アダージョは、死を賭した、悲壮感を。
　そういう意味での推薦盤は？
　（青裏をのぞく）

ＫＢＳ交響楽団大阪公演のチャイ５。
「終わりよければ」な感じだったが、管楽器がどうにも雑でいただけなかった。
折角の２楽章冒頭のHrソロも、テンポばらばらやし、吹き方も荒っぽいし。

>>374
○毛ヴィッ地

>>375
ＫＢＳ京都交響楽団？

>>374
フリッチャイ。
まさに悲壮。

>>375
「終わりよければ」か･･･。すげぇ派手に決めて終わらせてなかった？
だとすればキタエンコは少しも変わってないということで･･･。
それがフランクフルトでは大人気だったんだが。
>>377
ＫＢＳ＝コリアン・ブロードキャスティング・システム
韓国のオケ。

>>379
アンコール２曲目のハチャトゥリアン「仮面舞踏会」から「円舞曲」が
そんな感じだった。

６月にＢＳで放送されるらしいので、関心がある人はご覧になればよいかと。
お勧めはできませんが。参考までに、他の演目は、
プロコフィエフのロメジュリ、ラフマニノフのパガニーニ・ラプソディで、
アンコール１曲目はグリーグ「２つの悲しい旋律」から「過ぎた春」。

>>374
マルティノン／ウィーンフィルなんてのはいかが？

　チャイコの交響曲って、集めだしたらキリがないよね？
　「悲愴」何枚持ってる？　できたら指揮者名を打ち込んでヨ。
　オレは恥ずかしながら、　カラヤン（全集），マリナー（全集），
　　ムラヴィンスキー，モントゥー，バーンスタイン，フリッチャイ，
　　小沢/サイトウ，ミュンシュ，チェビリダッケ，
　あとは、ロストロポーヴィッチ（全集）をレコードで・・。ほか、
　数枚レコードがあるはず・・。　１０枚くらいだな・・。

なんだよ・・・・。
マルケヴィッチもストコフスキーもマタチッチもないのかよ・・・・。

age

　>>383　そうなんだ・・・。　そのあたりが名盤の誉れ高いのか？
　　　しかし、ストコフスキーの噂はきかんなあ・・。
　　　ま、まさか、キミが持ってる３枚、じゃないよね・・。

KBSの東京公演逝ってきました。
チャイ５漏れは好きだったけどな〜。あれくらい派手なほうがカタルシスを
感じられるというか･･･。終楽章のコーダは金管が叫ぶ位のほうが爽快さを感じる。

悲愴はバーンスタイン、メンゲルベルグ×２、アバド、ムラヴィン、小澤・・・
あれえ、意外と持っていないもんだな。
最終的によく聴くのはメンゲルベルグ。小澤は一回聴いてそれっきり。

チャイ5は大穴でムーティが結構良かったり・・・。安いし。

チャイコの交響曲って、集めようと意識していなくても、いつのまにか増えている。

「悲愴」のＣＤ
あがってないのでは、
バティス、シルヴェストリ、ホーレンシュタイン、カヒッゼ、
トスカニーニ、ゴロワノフ、アーベントロート、マゼール、コンドラシン
　　　あたりかな？

名前書けばいいってモンではないぞ・・・・・。

西本智美さんの指揮はどうなんでしょう？
彼女の悲愴を買った人いますか？

セルで四番を聴いたらよかった。
北方の国の曲って感じだ。
ちなみに１０００円。
今度はムーティやマタチッチを試してみようかな。

>>379
まじにならないでよ？
　

いやあ、交響曲7番結構いけるよ
ピアコン3番もっといけるよ。紘子たんにビシ橋演奏してもらいたし。

>>392え
>>369と>>371に書き込みがあるよ。

>>390
フェドセーエフ&モスクワ放響チャイコフスキー(大阪ライヴ盤)、同(音源レリーフ)とか。
レリーフのはマンフレッドも入れたツィクルスになっている。
他にガヴリーリンのワルツ集とカップリングされた
ゴルコヴェンコ&サンクトペテルブルク放響というのも手許にある。

age

バティスはそろそろ出たのかな？楽しみなのよねん。

age

くそっいつの間にキリ番ゲットされたんじゃ

交響曲7番、オーマンディ録音してなかったっけ？

「悲愴」の第１楽章の第２主題が
この上なく美しい録音を教えてください。

音楽はやはりモー娘に限ります。
もう二度とクラシックを語らないで下さい。
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　　　　　　　　　　　　　　／　.|ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　`､ 　`,|　∴　 ノ　　３　ﾉ‐'`ﾉ　<女のコに相手されないもん。
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　　　　　　　　　　　　　　　　 豸.　　｀`Y"　 　拜."..::.::.::.::.::･･'ﾟ｡.･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.:
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>>402
メンゲルベルグで決まりっしょ。
４楽章の第２主題もね。
これ以上美しい（って言うかくどい？）歌わせ方は他に聴いたことがないよん。