☆☆☆世界一のオケはこれだ！☆☆☆

世界のオケでお気に入りはどれ？ヨーロッパ、アメリカ、日本…どこでも構いません。
できれば理由やおすすめディスクも書いてくれたらありがたいです。

とりあえず言い出しっぺの俺から。

テクニック的にはアメリカのオケが好きです。
特にフィラデルフィア管弦楽団。絶妙のテクニックと音色、最高です。
オーマンディ指揮の「惑星」「オルガン」、ムーティ指揮の「春の祭典」「ペトルーシュカ」
などがおすすめです。

檜がいい。

>>2
ヒノキ風呂ですか？

ケロヨンがいい。

俺はC62かな。

>>4
黄色いやつ？

Ｎ響のような世界最高のオーケストラを身近に聴けるわれわれはホント幸せです。

>>7
ハイ、技術は立派です。上手いです。
あと、指揮者陣に魅力的な演奏する人が欲しいな。個人的に。

東京佼成ウインド「オーケストラ」に一票入れさせてください！！

>>7
ワラタ！

横山ホットブラザーズ

に一票

>>11
お〜〜ま〜〜え〜〜は〜〜ア〜〜ホ〜〜か〜〜

>>11
禿く同意
彼らが世界最高のオーケストラだよ

同じく一票

>>6
その通り。最近あまり見かけないような。

世界一のオーケストラはこれだ！っていう話ししようよ。

俺にとってはフィラデルフィアとワルシャワフィルだな。二つでごめんよ。

COE

マハヴィシュヌオーケストラ

京響。
だって、自主公演は全てタダだもん。
（会社が法人会員だもん）

１９３０年台のカウント・ベイシー・オーケストラ

シカゴ交響楽団

フィルハーモニア・スラヴォニカ

ノヴォシビリスクのオケ

スカラ座Oの弦＋LSOの木管＋チェコフィルの金管＋VPOの打楽器＝これ最強

NBC交響楽団

新星日響

BPO

１９５０年代のパリ音楽院管弦楽団

>>28
いいところついてくるね！

1980年代のウィーンフィルとベルリンフィル

ベルリンフィルは７０年代では？８０年代は何かと騒ぎがあったし。

ウィーンやベルリンといったヨーロッパのオケって、技術よりも音楽性重視って感じしませんか？
アインザッツがずれていようが、ピッチがずれていようが、指揮者音楽の解釈や表現で押し通すみたいなところがある。
これに対してアメリカのオケはまずアンサンブルをしっかりと合わせる。そのうえに音楽的表現が重ねられる、と思いませんか？
どっちがいいかは好みだけど、私はアメリカのオケが好きです。やっぱりうまい方がいいからね。

ＶＰＯ

SWR

１９６０〜７０頃のBPO
非人間的なほどうまかったと思う

>>35
弦と管はいいにしてもバスドラが軽すぎるのが難点。

ライナー時代のシカゴso

トビリシ響

いや、ジョルジュエネス・ブカレフトフィルだろう！

ジョルジュ・エネスコ・ブカレフトフィル

リンツブルックナー管

ラインスドルフ時代のボストンso

やっぱ、指揮者とセットで挙げたほうがいいかもね。
ってことで、アバド時代のロンドン響
（煽っちゃイヤ〜ン♪）

>>42 それは小澤に失礼なのでわ？

ショルツ時代のロンドン・フェスティバル・オーケストラ

チェリのミュンヘンフィル

レニングラード・フィル。もうこの世のありません。
（サンクトは私の中では別団体）

ザンデルリンク時代のベルリン響（ｗ

CSO

ボストンならクーセヴィツキ−時代かね。
ＳＰ復刻盤じゃよくわからんが。

>>50
シベ２聴くと凄いよね。

朝比奈時代のハルビン響

あそこに集まったユダヤ人の弦は凄かったらしい。

ライナー時代のCSO
セル時代のクリーヴランド管

僕の振るアンサンブルSAKURAこそ世界一といえよう！

クーベリック時代のバイエルン放送響

好きなオケ＝世界一のオケ　なのかい？
溜め息が出ちゃうよ･･･まったく･･･

>>44
何で失礼なんだ?　ネタか?

>>56
カラヤン・ベルリン教、ベーム・ウィーン教信者に
こういう奴が多い。

好きなオケ＝世界一のオケでよければ、もっとヤバい選択肢になると思われ。

オザワ&ボストンso時代はサイテーだ

>>44
ラインスドルフ＞＞＞＞＞＞＞＞おざわ

クレンペラー時代のフィルハーモニア管

ジュリーニが振った時のシカゴ響

ショルティが振った時のウィーンｐｏ

クナが振った時のバイロイト祝祭管弦楽団

うまいんだったらシカゴ

南西ドイツ放送響

ロイヤルコンセルトヘボウ

>>66
シカゴの弦ははっきり言って下手

エーテボリー交響楽団

美人看護婦が振った時の体温計

>>69
どーせ、金管が全部かき消す。

>>69
下手とは言わない。
が、高音がヒステリック

高音がヒステリックと言えばウィーンフィルもじゃない？
それがウィーンらしさなのかもしれないけど。

ボストンはラインズドルフと小澤を比べれば、小澤でしょう。ミュンシュと
比べると異論はあるだろうけど

オーケストラそのものはミュンシュ時代が一番よくなかったらしい
という話がどこかにでていたけど。

>>76
（追加）クーセヴィツキー以後では。

ドレスデン

>>78
もちろんドレスデン・フィルだよね？（ｗ

>>75
ＣＤで聴く限りラインスドルフの方が上では？
特にマーラー。１番、３番、５番しか比較してはいないが。

>>80
それは指揮者の音作りや録音にもよるのでは？
小沢時代は音がやせてるなんて言われてたけど、
コリン・デイビスのシベリウスなんかすごく厚みがあったし。

いいか、マジレスするぞ。
80年代後半〜90年代前半のミュンヘンフィル。
代表盤は、正規盤ではＬＤの新世界。
オーケストラ芸術の粋。極限。

ニューヨーク・フィルって、アメリカのオケにしてはヨーロッパ的だとは思いませんか？技術的な統一感には
少し欠けるけど、音楽性で勝負、というところがあると思う。バーンスタインの影響かな？

>>83
１９６０年代のNYPは音的には何か不安定ってイメージがあるんだけど？

>>83
NYPってかなりイイセンいってると思う。悪いのはCBSの録音だ。

弦楽器の奏法が日本は大体一緒だけど、
イスラエルフィルとかはみんなまちまちだという。
んだどもあの響き。
ニューヨークフィルなど、外国のオケさんはどうなんだろう。

>>84
年代的には詳しくわかりませんが、シカゴやフィラデルフィア、クリーヴランドなどアメリカのオケは、
音色やハーモニー、アインザッツなどがカチッと統制されているという感じがしますが、ニューヨークは
全く方向性が違っていましたね。どちらかというとウィーンやベルリンのようにザワザワしている（表現が
適当ではないですが）。しかし、音楽的表現がぴったりはまると非常にいい演奏ができあがる。指揮者
の手腕によるところが大きいと思いますが、どうでしょう。

アメリカのオケでボストン響もヨーロッパ的響きだと思う。
この前、ハイティンクの演奏を聴いて思った。
小澤とは、知らない？

フィラデルフィアとオーマンディはいいと思うのだけど。

ミトプー時代のＮＹＰ

バースタインのＣＢＳ録音は、録音技術はともかく
少なくともオケはミトプー時代に近い方が良いよ

>>88
アメリカ人たちもそう言ってる。具体的にどこが？おせーて。

>>91
印象だけで言わせてもらうと、響きが金属的でなく、
まろやかな感じがする。芳醇なフレーバーとかなんとか。

>>90
「ミトプー」、ねぇ・・・

ここにまた一つ、ヘンテコリンな略語が誕生（ｗ

２ちゃんではミトプーはふつうに言ってると思うが。

初めて聞いたが

確かにボストンも、ニューヨークと似ていますね。悪く言ってしまえば、音に統制感がなく、アンサンブルで
聴かせる部分がないので、指揮者の曲作りいかんで演奏のできも差が激しいのかも。音もテクニックも
きらきらしているシカゴやフィラデルフィア、デトロイト、ダラスあたりと対極のような気がします。
もちろんあくでも私見ですが。

あ、近年のニューヨークは、特に金管楽器群がアンサンブルをしっかりとあわせるようになってきている
と思いますよ。トロンボーン主席のジョセフ・アレッシは以前はフィラデルフィアで２番を吹いていましたから、
その流れを汲んでいるのでしょう。あのころのフィラデルフィアの金管は名手揃いですごかったですものね。

イギリスの、ロンドン交響楽団、ロンドン・フィル、フィルハーモニアなんかもいいと思うよ！

>>98
フィルハーモニアだったら１９５０〜６０年代（NPOに改組する前）が一番好きだけど？
特に弦のアンサンブルはすごすぎ。

１００ゲット・・・・って、ミーハーな俺。ごめんなさい。

一連のクレンペラー録音は忘れられないね＞フィルハーモニア

ロンドン響いいよ。
デイヴィスがもう少しシベリウス以外楽しく振れるといいけど。

ロンドンのオケは器用ものである。いいかどうかは別として。
>>102
そうですな。デイヴィスは年取ってから重ためですな。
シベリウスならボストンとの方がよいのでしょうかな。
情報期ボンヌ。

イギリスでは、小学校で器楽の授業があって、管楽器や弦楽器を練習させているから、
うまい人はとことんうまい。学生の時に行った、ロンドン響主席トロンボーン奏者の
デニス・ウィックのクリニックは強烈だった。音色が全く違う！シルキーな美しい音で、
テクニックも超人的だった。

イギリスといえばブリティッシュ・ブラスバンドの地。小さい子供からもちろん大人まで盛んですものね。

５０年台のフィルハーモニア管。弦が素晴らしい。！

あくまでも独断と個人的好みですが、

◆アメリカでは
１．フィラデルフィア管弦楽団
２．シカゴ交響楽団

◆ヨーロッパでは
１．ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
２．ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団

◆あえてイギリスをヨーロッパと切り離して考えると、
１．ロンドン交響楽団
２．フィルハーモニア管弦楽団


◆総合第１位　フィラデルフィア管弦楽団
　同じく第２位　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団

議論・反論、お願いします。

>>107
なるほど。総合1位がフィラデルフィアというのは
何故？
やはりベルリンかと。

LSOだな。

ロンドンはＥＭＩが手を引くまでのフィルハーモニアがダントツで
その後はＬＳＯ，ＬＰＯ、ＢＢＣ、フィルハーモニアはほとんど
横一線でよいのでは？レベル的にはベルリン、ウィーンとは
やや差があるような。

アバド時代のLSO

ハイティンク時代のＬＰＯもなかなかよ。

モントリオール響ってうまくない？
ラベルの「ダフニスとクロエ」なんて
なかなかのものだと思うよ。
クリアーでよく歌えているのがいい。
またシャルルデュトワとのコンビが最高です。

木管でいえばカラヤン時代のベルリンでしょ。
ライスター、ローターコッホ、ギュンターへーグナーと
名手が揃っていましたから。

>>114
ギュンターヘーグナー？

木管でいえばベーム晩年時代のウィーンでしょ。
プリンツ、ゲルハルトトゥレチェク、ゲルトザイフェルトと
名手が揃っていましたから。

ってなネタ？

>>114
ヘーグナーではなくザイフェルトではないかと・・

>>116
ギャグのネタを明かしてもつまらん。
（マジだったりして・・・）

ロイヤルフィル

みなさん、ネタにマジレスｶｯｺﾜﾙｲですね（藁
ボケるなりして軽く受け流さなきゃ。まだまだですね。

>>119
慌てて言い分けしてたりして・・・

やはり
ショルティ＝シカゴ交響楽団でしょう

ライナーのテンションの高い演奏も確かに素晴らしい
しかし作品に柔軟に対応する機動性、完璧なバランス、
各セクションのまとまり、オケ全体の音色の統一感等において
ショルティ時代のCSOはライナーのそれを凌ぐ
もちろん看板である金管の音色は引き継がれ
ホルンのクレヴェンジャーの加入によって
さらにパワー・アップされた
全米�ｂPの地位は当然であったといえる

ショルティ・シカゴの前はセル・クリーヴランドが全米�ｂPだった。
最新のランキングはどうなんでしょう？セントルイスがボストンを抜いて
２位になったことがあったけど。

サンタ・チェーチリア国立アカデミー管弦楽団

小澤&ボストン、小澤&サイテーキネンは如何かね。

>>124
正直サイトウ・キネンのブラームスは
ベルリン・フィルを凌ぐ出来映え

＞ベルリン・フィル
スマン、
「ベルゲン・フィル」の間違いでした。

>>126
ゴルァ！勝手に訂正するんじゃない

チェッカート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おざわ

>>126-127
ﾜﾗﾀ

やはりライナー/シカゴsoでんな

>>125
カラヤン／ベルリンフィルの演奏は腐ってるもんな！
確かにあれに比べれば「凌いで」る演奏だな！
でも、小澤／サイトウキネンのブラ全集は
ブラフェチにすればベスト10にも入れたくない演奏だよ。

ブラフェチ＝ブラジャーフェチ

やはり
ブラームス・ファンは
クラシック・ファンの中でも超保守的な傾向があるのだろうか
ブラームスのオーケストラに官能を持ち込んだ
カラヤン、小澤等の表現にはついて行けない
のだろうか

>>134
マゼールに比べたら、カラヤン・小沢なんて（ﾌｯ

>>135
そろそろいろいろなスレでマゼールオタが活躍し始めたが、
どれも中身のないレス

ほんとそう思う。
くだらねぇ

スコティッシュ・ナショナル管弦楽団は凄い！特に金管のうまさは何なんだ！
と言っても、どうせ誰かが「うまいだけだ！」って言うんだろうけど・・・。

　

>>136>>137
悪かった、スマン。
>>135は確かに言い過ぎだった。気分を害しないでくれ。
よって下記のように訂正させてもらうよ。

＞マゼールに比べたら　→　マズーアに比べたら

>>140
それ、ひどい愚弄だぞ。

世界一というつもりはないけど、なぜバンベルクの名前が未だに挙がらない。

>>142
自分で話題提供してみれば？

世界一給料がいいのはニューヨークフィルハーモニックと聞いたぞ。

最近新譜でいいＣＤってあまり出てないね。
クラシックが売れなくて、世界のオケも財政難かな？

シュターツカペレドレスデン。

ロシアのオケっていいですか？

おれ小沢／サイトウキネンのブラームス嫌い
弦楽器の音色が同じオケの音色じゃね〜
健康サンダルのイボイボみたい、
各個人がうまいのはわかるけど

朝比奈と大フィル
下手に聞こえたり、上手く聞こえたり…耳鼻科いったほうが良いかな？

ヨーロッパ：COE
アメリカ：クリーヴランド

ベルリン・フィル

京大オケ＝シカゴ響

ばればれ

カラヤンとベルリンフィルのチャイコの交響曲全集が輸入盤で3000円切ってたから買った。
７０年代のやつ。カラヤンの音楽の解釈なんかはほぼいい線いってると思うけど、
残念ながらこのころの録音はオケの技量と録音がついていけていないと思う。
オケは時々ハーモニーが乱れたり、出だしがばらばらだったりする。
５番の４楽章の出だしで弦が「たーん・たた・たーん・たた・た・たーん」とひくでしょ？
でも最初の「たた」がばらばらで「たたた」になってるし。
全体的にオフマイクで録音されていて、残響を聴いているような感じがする。
とくに管楽器がよく聞こえない場合が多く、楽器そのもののきれいな音色は望めない。
金管なんか特に、トロンボーンあたりはせっかく主旋律の裏でいい動きしていても
耳を澄ませないと聞こえてこない。
時々、吹くのを忘れているのかとさえ思うことがある。全く残念。
コンサートホールで聴く音とはかけ離れていると思う。

カラヤンとベルリンは好きだけど、イマイチベストに推せない理由がそこかな。

世界一いい楽器を使っているのはユタ響。
なにせバックがモルモン教。
これ、ほんとの話。

ユタはモルモン教徒の巣窟だもんね。
宗教がバックについてると資金は潤沢だよなー。

確かロス・フィルもメータ時代に楽器をよいものに変えさせた。
デュトワもモントリオール就任後楽員の７割を入れ替えたという。
二流から一流へ脱皮するにはやはりですな。

>>154
アブラヴァンネルという指揮者のチャイコのｓｙｍ全集安かったから、
買ってみたけど、古い録音だけど良い音がすると思ったら、そういうこと
なんだ。（ユタ響）

晩年のカラヤン＆ベルリン・フィルは全くだめだね。
たとえば、「惑星」なんか、出だしからハーモニー濁りっぱなし。トランペットが出るタイミングを間違えたり、
録音もオフマイクで、例によって弦しかほとんど聞こえない変なバランス。ここまで崩れた演奏はほかに知らない。
なんでこんなのＣＤにしたんかいな？と思うほどの出来の悪さ。

昔から斎藤記念は好きだった。

やっぱドレスデン国立歌劇場管弦楽団でしょう。それも出来れば７０年代から
８０年代前半までの

ユタ響、ベルリオーズの幻想聴いて驚いた。何か知名度ないけど、
実力は5大オケに匹敵すると思う。それとも俺の耳が変なのか？

斉藤秀雄メモリアルオーケストラっての聴いたけど、あれはほんと
小澤の指揮で斉藤編曲のシャコンヌ聴いたときは正直打ちのめされた。

SFS

>>161
日本では聴かず嫌いの人たちに評価の低いアメリカのオケの一つだね。
よく聴けば、アメリカのオケってヨーロッパのオケよりも技術的には上だよ。

>>164
技術的にはね。

>>165
音楽的には、指揮者による。これはヨーロッパもアメリカも同じ。

アメリカのオケは、欲しい音がしっかり出ている、ちゃんと鳴っている、と思う。
ベルリンやウィーンはあいまいな時がある。録音の差もあるのかな？

ドイツのオケといっても、ベルリン、バイエルン放送響、ドレスデンシュターツカペレ
あたり以外はあまり特別な魅力を感じないけどね。
ウィーンフィル信者だって、ウィーン響とフィラデルフィアだったら
フィラデルフィアの方がいいと思うんじゃないの？

そりゃそうさ
それでもＶＰＯＢＰＯ別格

>>169
指揮者のおかげでね。

↑
その指揮者のおかげでクソ楽団になろうとする桶が有る

日野ジュニアオケ

SKDが好きだな。
以前の・・・

指揮者のお陰とは言わせまい。

↑宝塚は？

わしは、ライナー/シカゴじゃ。

確かに、アメリカのオケはテクニック、音色、ハーモニー、アインザッツなど、
ヨーロッパのオケとは違うね。逆にヨーロッパのオケは個人主義的なのか、
名人はいっぱいいるだろうけど、オケとしてひとつになったときの統一感に欠ける。
一応、カナダのモントリオール響も北米大陸ということで。

大阪フィル。
あれだけ長い間朝比奈が育てたのに少しも育たなかった点、すごいオケでそ。

フルトヴェングラーはアインザッツの「そろいすぎ」を
きらったそうだが、フルトヴェングラーがニューヨークや
フィラデルフィアの指揮者を希望したとき、それがかなわなかったのも
そんなヨーロッパ流が敬遠されたせいかもしれない。

>>176
＞ヨーロッパのオケは個人主義的なのか、名人はいっぱいいるだろうけど、
そうは思わんな。
名人がいて個人主義ってのは、いまのベルリン・フィルのことじゃない、それはそれですごいけど。
たしかに名人みたいな名物奏者はいるかもしれないけど、
統一感にかけるのは、単純にうまくないとか、指揮者の問題の事が多いとおもうけど。

ベルリン・フィルの復活を祈る。

http://www.media-0.com/www/smile/cute.html
ぶっちゃけ、このサイトどうでしたか？

>>181
ヨーロッパのオケがここでは不利なのでくやしいんですか？

演奏の技術云々はともかく、変装が世界一うまいのはシカゴ響だな。
このまえサントリーホールで京大オケに変装していたね。
姿形はまるで日本の大学生にしかみえないんだけど、音を聴いて一発でわかった。

シカゴ！

ここでは以外とウィーン・フィルが出てないような。

ムラヴィン／レニングラードもあまり出てないね。
ショスタコのCD聴いていて、ライブであの完成度は以上だと思うのだが…

age

　アムステルダム・コンセルトヘボウは？ 伝統あるゾ。

　でも世界一伝統があるオケは、日本の宮内庁式部職楽部。
　律令で定められた雅楽寮を起源とし、各メンバーは雅楽の伝統楽器一種類以上と歌、舞の他に、宮中の晩餐会や舞踏会などでワルツなどを演奏するため、西洋楽器一種類以上をマスターしている。

大阪poが最高とちゃいますか。

ムラヴィン/レニングラードも凄いけど、
それと張る実力を持っていたのが、アンチェル時代のチェコフィルだと思う。

フェラ出るフェラ管弦楽団

アヌス照るダム混セルと屁bow

>>154
オリンピック開会式でユタ響演奏してたけど、
そんな高価な楽器寒い野外で演奏して大丈夫か?

ユタ響だけに、湯たんぽ持ってまして。おあとがよろしいようで。

オリンピックでユタ響演奏してたってマジすか。
まさかアブラバネルが振ってたとか？

アブラヴァネルだったらオリンピック自体より大ニュースだ。
ジョン・ウィリアムスが振ってた。

ポール・パレーが指揮していた頃のデトロイト響も結構いいですね。
全体的に軽めのサウンドですが、リズムが正確で小気味良い。
音質も割にきれいですね。

スカパラオーケストラ

小澤とサイテーキネンはどうじゃ。

２００げっとなのじゃー！！

ちょっとスレ違いかもしれんが。
オーケストラ・ダスビダーニャをこのあいだ初めて聴いた。
管楽器など、アマならでのミスも少しあったが、
ショスタコに関して言えば最高と言っても過言じゃないと思った。
作品と作曲家に対する愛情と熱気は日本のプロオケのおよぶレベルではなかった。
ロシアのオケはどうなんだろう？
いまさら２番や３番が出来るのだろうか。

>>201
演奏者全員ショスタコが弾きたくてたまらん人ばっかりだからな。
アツくもなるよね。ある意味裏山C。

全世界探してもこんなオケ、まずないと思われ。
その意味で限定世界一！

age!

「オーケストラ・ダスビダーニャ」の情報はここで
http://www.dasubi.org/

今や東京マンモスフィルハーモニー交響楽団が一番といえよう。

>>206
なにそれ？

>>203
似たようなのがロンドンにあるよ。
http://www.shostakovich.com/

オケはやはり檜に限ると。

久しぶりにのぞいてみたら、いろんな意見が出ていてよかった！

ここではフィラデルフィア管弦楽団の評価が高いのでうれしいです。
なにせ、ヨーロッパ第一主義の日本の古いタイプの評論家には
ウケがよくないようで、聴かずにイメージだけで語られることが多かった
ように思います。でも、実際聴いてみるといい！なにせ技術面、音色面でも
ピカイチで、ヨーロッパのオケと最も違うところは、音によどみがなく、
聞こえるべき音がちゃんと聞こえる所でしょう。これは当たり前のように
思われるかもしれませんが、違うんですね。
サバリッシュになってからレパートリーも音色も少しおとなしくなったかと
思いますが、これからも期待したいオケです。

　

飲みっぷりは世界一
http://www.asahi.com/international/update/0221/003.html

瀬戸フィルハーモニー交響楽団

レニングラードさいこう。
ムラヴィン限定で…

うぃーんふぃる以外不可

１．ベルリンフィル
２．バイエルン放送響
３．ロンドン響

１．レニングラード（ムラ限定）
２．ベルリン（アバド限定）
３．ロンドンフィル（テンシュテット限定）
という俺はヲタかもね

シカゴ(ライナー限定)
ベルリン(カラヤン以外)

コンセルトヘボウ、いいね。

バーンスタイン・イスラエルフィル。
あの弦の響きがいい。

コンセルトヘボウ本当にいいよな
ハイティンコは除くけど・・・

６０年代のロンドン響。弦が良い

意外に、ベームとアムステルダムがいいでわ。

一度今までの書き込みから統計取ってみたらいいかも？

>>224
じゃ、よろしく。

ムラビンのレニングラードがクラシック史上最強である
と言えなくもない

ダスビすれで「サンクトペテルブルクフィルハーモニー交響楽団とダスビと
どっちが上手い？」なんて話が出てたけどどうだろう？

>>227
それ､俺が出した意見だ

ﾊﾟｸってｽﾏｿ

>>229
気にしてないよ。

>>218=厨房限定

あのー、非常に訊きにくいんですが。
クラシックほとんど聴いたことない私がオーケストラの
ＣＤを買うとしたら何を買うべきでしょうか･･･。
クラシックのＣＤは、引越しする人に「要らないからあげる」
と言われたメンデルスゾーンとチャイコフスキーのバイオリン
協奏曲（ニュー・フィルハ−モニア・オーケストラ・・・でいいの？）
っていうのが一枚だけ。田舎に引っ越してでかーい音で音楽聴いて
もいいんだと気づいて聴いてみたら、なんだか気持ち良かった
ので、他にも聴いてみたいんです。でも買いに行っても何が
なにやら解んなかった･･･。
皆さんすごく詳しそうで恥ずかしいんですが、おせーて下さい（恥）

こっちで聞いたら?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010145237/

>233
レスありがとう。逝ってきます。

ヨーロッパＶＳアメリカは、アメリカの勝ちか？

レニングラードでしょ
ムラビンのね

どう考えてもレニングラード（ムラ）しかありえないと思う
桁違いだろ比べるべくもない

ソ連ﾏﾝｾｰ

どう考えても５０〜６０年代前半のフィルハーモニア管だろ

>>238
ソ連時代のゴスオケはよかった。スヴェトラが抜けた今となっては・・・

禿同

ベルリン・フィルは、個人のプレーヤーはうまい人多いかも知れないけど、全体としての合奏力は高くない。

>>242

それはアバドのせいだろ

オーマンディ/フイラデルフィア(1960年代)
メンゲルベルク/コンセルトヘボウ(1930年代〜1940年代)
セル/クリーヴランド(1960年代〜1970)
ムラヴインスキー/レニングラード(1950年代後半〜1970年代後半)
ライナー/シカゴ(1950年代後半〜1963年)

じゃないの？
ただベルリン・フィルの50年代〜60年代も指揮者によっては捨てがたい。
ウィーン・フィルはよくわからん。
ロゼー、ボスコフスキー､ヘッツェルのコンマスの時はたしかにイイ。
パリ音楽院は日本ライヴはいいんだけどね。

アンサンブルならCOEやCOが上手いと思うけど、何をもって世界一なのかよくわからん。
音色は好みがあるだろうけど、人気世界一ならヴィーンかベルリンだよな。。。

>>245
どれが人気世界一かなんてことレスしても仕方ないでしょう。

>>242
今の方がもともとのベルリンフィルに近い。カラヤン時代は別物。

ヴァント＆ＢＰＯ＆ブルックナーマンセー！
クラウス＆ＶＰＯ＆Ｊシュトラウスマンセー！
ムラヴィンスキー＆レニングラード＆タコマンセー！
オーマンディ＆フィラデルフィア＆ストラマンセー！
レニー＆ＣＳＯ＆タコマンセー！
メンゲルベルク＆コンセルトヘボウ＆ベトマンセー！

>>248
いいけど、自分の生きてる時代を見ないでどうするよ。
延々録音小僧？

１，フィルハーモニア管（クレンペラー，ジュリーニ）
２，ロンドン響（アバド，デイヴィス）
３．ベルリンフィル（６０年代カラヤン，９０年代初頭アバド）
４，シカゴ響（アバド，ジュリーニ）
５，バイエルン放送響（クーベリック，デイヴィス）

>>249
ヴァントはつい最近まで生きてたぞ。

アバド常任時代のロンドン交響楽団に対する評価はいまでも高いね。
LSOのサイトを見てたら次のようなコメントがあった。
「数十年来ロンドンで耳にすることのできた最もすぐれた演奏活動。
〈マーラー・ウィーン・二十世紀〉フェスティヴァルは1980年代の
イギリスで催された中で最高に傑出した音楽的催事に選出された」

だから、アバ度は、80年代が最高だったの。
だれも、この意見は否定出来ないと思う。

そうかな？

そうだよ

アンサンブル破壊ダ−、クラウディオ・アバド
ベルリンフィルのパーフェクトだったアンサンブル能力を返せ！！！

ベルリン・フィルのアンサンブルが完璧だった？いつのこと、それ？

チャラチャラしたカラヤン時代のベルリンpoは最高だす。

からやんのときのことですが、それがなにか？

>>257
そうそう。>>256は迷信。カラヤンのは相当ブレがある。大衆受け狙い。

しかし、最近のＢＰＯ、音汚ねーぞ。
なんとかしろ。

>>260
カラヤン時代の演奏が大衆受け狙いだというのには同意しますが、
アンサンブルの精度たるや比類のないものであったことは間違いない
と思います。

ＢＰＯはカラヤンの時でもアインザッツや音の処理、ピッチなどずれてることが多かったと思う。
特に晩年は醜い！煽りじゃないよ。「惑星」なんか最初から不協和音出まくりだし、間違ってるし。

>>263
てめぇ死ねよ

>262
アンサンブルを言うなら
アバド時代が数段上だろうと思う
そのぶんパワーは落ちたかもしれないけどさ・・・

録音の仕方も変わったと思う。アバド時代の方が素に近い録音を
しているのでは。だからつまらなく・汚く聴こえるのでは。

>>265
何をどう聞いたらそういう意見が出てくるのかまったく理解出来ないなあ
おれもカラヤンは好きではないが、アンサンブルトレーナーとしての
能力だけはいっきゅうさんだったと認めざるを得ない

>>264
真実を言われるのがそんなに気にくわないのか？

>>268
　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|≡≡＝-
　　　　　　　　　　|. ふーん ｜
　　　　　　　　　　|＿＿＿＿|≡＝-
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
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>>267
時期によって違う。カラヤン晩年のﾍﾞﾄ全とアバドのﾌﾞﾗを比較してみ。
アバドの方が数段精度高し。

でも、晩年なひどいよ。パワーでごりごり押しまくってる感じ。
マッシヴで、緻密さには欠ける印象。最後のブラ全集が典型。
俺は嫌いじゃないけどな。

アバド＋ＢＰＯの音は、なんだかピッチの揃わないボワ〜ンとした感じ
に聴こえる
ブラ全集もそう
そこがイヤなんだな

既出だが、ＢＰＯやウィーン・フィルなどは、アンサンブルの精度ではアメリカのシカゴやフィラデルフィア、
などよりは劣るよ。だから、アンサンブルで聴かせるオケではないよ。アメリカのオケは弦や管のセクションが
うまくまとまって、固まりで聞こえてくる。ただ、ＢＰＯなどのいいところは、カラヤンなどの指揮者の解釈を
うまく音に表現する力が優れていると思う。いい指揮者とのコンビで実力を発揮するオケだと思う。

>>273
おうおう、禿同じゃ。

>>273

そう言われるとなるほど納得
フィラデルフィアなんか本当にアンサンブルはすばらしかったけど、
終演後なぜか虚しいものを感じた

俺はアメリカのオケはうまいけど中低音の味わいが足りないように思う

カラヤンの全盛期にフィラデルフィアやシカゴも振ってみて欲しかった。

>>1
2ch桶が一番になるはずだったのに
倉庫行き

>>275
そう？オーマンディのシベ１なんか一生ものだったけど。

>>279
あんた話が古すぎよ

>>276
たとえばカラヤン＆ベルリンとの比較ですか？
カラヤンはコントラバスを通常よりも増やしたり、管楽器を倍管にしたり、効果的と思われることは
いろいろしたそうだから、その影響かもね。また、グラモフォンの録音はＣＢＳやＲＣＡなどよりも
マイクが遠く、全体的にブレンドされた音を収録しようとしたのに対し、ＣＢＳやＲＣＡでは一つ一つ
の楽器がより鮮明に聞こえる録り方なので、聞こえ方が違うってこともあるね。

>>275
そういうのもあるし、音はでかくても全然縦が合って無くて萎える事もあるよね。
裏拍と正拍が重なっちゃったりとか。

>>280
今の話ね。スマン

264が死ねよ

>>264>>269
ﾌﾟ、空ヤンヲタってほんと低脳ばっかりだな（藁

Wiener Phil

５０年代６０年代前半のフィルハーモニア管。ベルリンＰＯよりも素晴らしい。

空ヤン以外のベルリンがいい。空空が君臨していたお蔭で
ベルリンは控えていた。

age

うまいオケ
　ベルリンフィル
　クリーヴランド管
　シカゴ響

好きなオケ
　クリーヴランド管
　ロシア国立響
　ウィーンフィル

うまいオケ
　ベルリン・フィル、シカゴ響、

好きなオケ
　バンベルク響、ドレスデン・シュターツ・カペレ、ウィーン・フィル、

ゲヴァントハウスってどうなんでしょ？
先日聴いたブルックナーでは弦・管ともに厚みや艶がなく痩せた音という印象が強いです。
聴き終わってこんなに疲れた５番も珍しいです。
昨年聴いたフィラデルフィアと較べると数段落ちるって感じですが、一般的な評価は
どうなんでしょ？

フィラデルフィアのほうがギャラが高いのは確か。

>>292
マズアのドンキホーテＣＤで聴いたけど、のろまの亀さんだったね、こりゃ。

うまいオケ
　ベルリン・フィル、シカゴ響、バイエルン放送響。

好きなオケ
　バイエルン放送響、ＮＤＲ響、ＷＤＲ響、シュトゥットガルト放送響、
　ドレスデン・シュターツカペレ、ウィーン響。

嫌いなオケ
　ベルリン・シュターツカペレ、ニューヨーク・フィル、ボストン響。

有名だけど下手なオケ
　ボストン響、ニューヨーク・フィル、アムステルダム・コンセルトヘボー管。
　

↑　ミュンシュ・小澤/ボストン聴いてそう思ったの ?
ミュンシュは聴かせ上手だが、けして上手いとは言えない。
小澤はさらに酷い。
アムステルダム、ニューヨークも指揮者が変われば
いい桶だと思うが。

自分はライナー時代のシカゴが好きだね。
ベルリンもカラヤンでなければ好きだよ。

うまい桶？Ｎ凶でしょ。世の中でもっとも詰まらない桶でもあるけれど。

セル＝クリーヴランドが最高。あの弦の塊にはいつ聴いても感服する。
あと、色的にはシュターツカペレ・ドレスデンも捨て難い。アンサンブルは
結構アバウトだけど・・・・

フィルハーモニア管最高ａｇｅ

上手いオケ
ベルリンフィル　シカゴ響　エーテボリ響　サンタ・チェーチリア　ロシア国立響
モントリオール響　ロンドン響　東響　サンクト・ペテルブルクフィル　郡響

　
好きなオケ
ウィーンフィル　北ドイツ放送響　コンセルトへボウ管　モスクワフィル　ベルリン響
大フィル　ニューヨークフィル　バーミンガム市響　クリーヴランド管　　チェコフィル

重要なのはそのオケが、どういう方向を目指しているか、ということでないかな？
たとえば、
バルトークの「管弦楽のための協奏曲」には、シカゴ響が一番むいていると
思う。ベルリンフィルでも太刀打ちできない。かといって、シカゴのブルなんて
きけない。ま、本当はそう簡単に割り切れることはすくないのだけど。

↑　胴衣ですな
わしもアメリカの桶でブルは1枚も無い。

>>301
アホのたわ言。おおわらい

>>303
具体的な話をできないあなたは超馬鹿者ですぞ。
もしかしてベルリンがなにをやってもうまいと思ってる？冗談でしょ？もしかしてマジでそう信じてる？

空空ヤン以外が振るとベルリンは実に美しいく気高い

シュターツカペレ・ドレスデンに決まり！

おんともムックの「指揮者とオーケストラ2002」買った人います？

>>306
禿同！他の桶とまるで違う。
指揮者がヘボでもドレスデンの響きを聴くだけで価値があると思わせる。

ドレスデンSK、ウィーンPOは、響きに信者が多そうですね。ただ、
ドレスデンの全盛期は戦前だったと聞くよ。たしかに、今のドイツのオケでも
機能性では決してトップではないね。ただ北ドイツ放響、ケルン放響などとは
少し響きの重さが違う気はするよね。トップというのは問題ありだけど、
信者がいるのはわかるな。