カリンニコフ交響曲第1番に惹かれる人達→

カリンニコフの1番って単純（わかりやすい曲）なんだけど
[スヴェトラ：ソビエト国立響]聴くとはまりますね。
ちなみに最近リリースされた[スヴェトラ：N響]なんて目じゃないです。

入手困難盤を自慢するなや。

前も同じようなスレがあったね。

Ｎ響も悪くないと思うよ。つーか、かなり感じが違うでしょ。
それぞれ面白いと思う。
スヴェトラ２種の他ではやっぱりヤルヴィ。
聴いて一番しっくりいくのはこれ。スヴェトラは個性強いし。

クチャルで我慢しちょる。

おれはスヴェトラよりヤルヴィ版の方が良いなぁ・・・

駄作

フリードマン/ロシアフィルでガマン

繰り返すけど、駄作

なんで？

そーねー、愛すべき駄作かも。
大フィルで実演聴いて思ったけど、規模に対して中身が薄い。
各パートかなり難しいとこあるのに、あまり効果的に聞こえない。

でもねぇ、あの抒情的な美しいメロディはホントに捨てがたい。

この曲は聴いているととても恥ずかしくなってしまう。
デパートのＢＧＭ以下

チャイコの一番がの方がキャッチーで
オーケストレイションがうまい。
でも、カリンニコフは捨てがたい魅力
たっぷり。

>>2 最近はそうでもないよ。グランピスとかいう変な会社から出てる盤が
大量に出回ってる。

よさわからん

そつなく仕上げられている上に
メロディーが誰にでも愛されるというところが
妬まれる所以でしょう。
メンデルスゾーンみたいに。

ドヴォルジャークの６番と同じくらい名曲

カリ様・・（壇

スヴェトラのは中古LPだと以前から結構見つかってたけど。
この前なんか御茶ノ水ユニオンで売れ残ってたし。600円。
むしろ入手困難なのはコンドラシン盤（未CD化？）では？

>>2
>>13

新星堂でも普通に売ってた。
最近はさほど入手困難盤でもない。

GramzapisはMelodiyaのをそのまま流用してる。

>15メンデルスゾーンと一緒にしちゃ駄目だろ。
楽曲構成、オーケストレーション等どれをとっても見るべきものはない。
愛すべき駄作。

駄作を愛さなくても

>21
この名曲を貶す人がいるのは驚き。
古今東西、交響曲数あれど、旋律美に関してこの曲に匹敵する
交響曲はほとんどない。
構成もがっしりしている。終楽章で先行楽章の主題を織り込んで
まとめあげていくところは見事。
オーケストラの扱いもフランクのヘボイ曲に比べれば 100倍は
優れている。
この曲のよさがわからない人は耳の医者にかかって下さい
（おつむの方を診てもらった方がよいかも）。

トスカニーニもいい演奏してるよ。

>>22
ヴァカな子ほどカワイイ、っていうでしょ。（ﾜﾗ

あんなこと書いたけど、かなりファンです。
CDもフィナーレのみの吹奏楽版もいれて10種くらい持ってるし。

>>23
ネタ?
深さがないんだよ。この曲は。
すぐ飽きる。

たしかにあまりくりかえしてはきかないな

ほれ、前スレ
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988645075.html

>>終楽章で先行楽章の主題を織り込んで
まとめあげていくところは見事。

確かに主題は出てくるが、ただ羅列されているだけで全然まとめられていない。
でも１０さんと同じで、実はこの曲かなり好きです。

必要以上に持ち上げる人もいれば、必要以上にけなす人もいる曲。
どっちの心境もまるで理解できない。
恐らく必要以上にけなしてる人って、以前は必要以上に持ち上げてた人なんだろうね。

まあ、知らないより知っていた方が良い。

別に傑作でも駄作でもない。普通の曲。

この曲をやたら持ち上げてる人たちって、それまでどんな曲聴いてたんだ？
それこそ知りたい。

>>33
意外と海千山千のマニアが多い。

>>33
そこそこ有名な割に、あまりよくない曲であろう
例）グラズノフ５番，チャイコマンフレッドetc.etc.

戦前の日本で結構演奏されてたらしいね。

>>33
ま、裏本や裏ビデオばかり見ていると、水着写真等が妙に新鮮でエロく魅惑的に
見えることがある。それと似ている。

>>33
海千山千とは、ミヤスコフスキ，グレチャニノフ，グリエール
辺りを全曲制覇したような連中か？

この曲を録音するレーベルには未来がある。

じゃあ、エクストンは絶対録音しないな。

ドイツでもフランスでもイタリアでもイージーな曲書いてる人たくさんいる。
でもロシアの作曲家が一番叩かれてる気がするの、おれだけか。

>>35
マンフレッドはある意味で最高傑作という気がする。

>>41
多分日本人には「演歌の世界」に繋がるものが感じられて、
そのぶん叩きやすいんだと思う。＞ロシアもの
愛されるほど憎まれる、みたいな。

ロシア人と日本人は結構感性が似ているらしい。赤穂浪士の話をすると
欧米人は「誰も救われない、馬鹿だ」と反応するが、ロシア人は「感動した！」
と答える。という話をどっかで聞いた（読んだ）。

>>39
メロディア（何種類ある？）に未来があるとは思えないけど…。

一言で言うと「ロシア演歌」

カリンニコフが駄作なら、ビゼーも同じだ。

ロシアの山下清

ショスタコーヴィチの「森の歌」は（戦前？戦中？）
かなり日本でヒットしたらしいですけど、そんなに
日本人にとって聴きやすいんですかね？（個人てき
に聴いたことがありません）

カリンニコフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソ連の作曲家全部

カリンニコフの１番は、オレの３，４番に匹敵する傑作だ。

>>49
メロディーが歌謡曲ぽくってなじみやすいんだよ。
ちなみに、「森の歌」は戦後の作品です。
「第９」が当局に非難ごーごーだった後のね。
だから、戦前や戦中に、はやるわけがない。

＞この曲をやたら持ち上げてる人たちって、それまでどんな曲聴いてたんだ？

俺にこの曲を薦めてきた奴は、何でも聴いてたなあ。
「この曲は軽過ぎる」とケチつけたら、次に紹介してきたのは
フルトヴェングラーの交響曲第２番だったよ（ｗ

聴くだけならサルでもできる。

平林がキティガイじみて持ち上げたおかげで反って
この曲の評価を下げたが、まあ愛すべき佳品ではあると思う。
個人的にはバラキレフの交響曲の方が好きだけど。

結局、メロディーや曲の構造が分かりやい音楽は
軽蔑される傾向があるということ。
メンデルスゾーンの「イタリア」とか。

カリンニコフの１番より、２番の方が好きなんだが、
漏れって、変？

>>57
少しも変じゃない。

わかりにくい音楽を賛美することで
優越感を感じるタイプのクラシックファンがいる。
リヒャルト・シュトラウスを馬鹿にし
シェーンベルクを絶賛するタイプの人っているでしょ？

【持ち上げる人の心理】
　いろいろ聴いてきたけど、ただただきれいな旋律に純粋に感動した。音楽とは
　本来こういう喜びを持つものだ。
【けなす人の心理】
　いろいろ聴いて、無調も１２音も何でも楽しめるようになったのに、今更何で
　こんな単純な曲に感心しなければならないのだ。

まぬ

ドヴォルジャークの６番と同じくらいの傑作。

もうすこしソッとしといてほしい作品だった。

マーラーの７番みたいのを駄作と言うんだよ。

そんなことないよ

カリンニコフの１番＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞法悦の詩

りに

漏れじゃないけど、ある若手音楽評論家がどこかで、
皮肉混じりに次のようなことを逝っていた。

ドビュッシーやラヴェルを批判しないのは暗黙の了解みたいになってる。
シェーンベルクやベルクやウェーベルンもそうだ。
マーラーやストラヴィンスキーやバルトークもほぼ同じ扱いだ。
レコード会社と音楽評論との呪縛から解放されて、
日本のクラシック音楽ファンが自分で判断できるようになる日は来るか？
来ない。

カリンニコフを批判するのは、２ちゃんでは通と言われる為の暗黙の了解。

ストラヴンスキーは自分の著作で
ベートーヴェンにはメロディーを作る才能がなかった、
みたいなことを書いていた。
魅力的なメロディーを作るというのは
実際、かなりすごい才能だと思う。

>70
基本のある旋律を作るのはもっと難しい。

メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲は駄作、
なんて言う人はほとんどいないのに。

「ドイツ＞＞＞＞＞＞ロシア」て観点から批判してる人は、75年前からいた。

正直、1番も2番も好き。
スコア、誰か買ってけれ…。

吉田秀和みたいなタイプですな

まあ、じわりじわりと評価を上げてくでしょうな。
もともとそんなに派手な曲でもないし、気長に行きましょうや。

メジャーレーベルでスター指揮者がメジャーオケで録音したら、一気に評価が
上がるであろう。

>>77
漏れもそう思うね。
マーラー交響曲１０番（クック版）もラトルとベルリンフィルのよって、
メジャーになった。
ラフマニノフ交響曲２番も
マゼールとベルリンフィルやプレヴィンとウィーンフィル（裏青）など出て認知されてきた。
カリンニコフもいつになったらベルリンフィルやウィーンフィルで録音される日がくるのか楽しみ！！
ヤルヴィなどが客演の時に取り上げてくれれば良いが。

プレヴィン／ＶＰＯ
チョン／フィラデルフィア０．
ラトル／ＢＰＯ
ハイティンク／ボストンso.
あたりがｷﾎﾞﾝﾇ

壇と池辺が持ち上げれば宣伝効果はかなりある。

ゲルギエフがウィーン・フィルと録音すればすむことだ。ありえんがな。

デュトワ指揮Ｎ響の第３弾ＣＤを
カリンニコフの１番にする。
カップリングはグラズノフの５番。

アマチュアがかなり騒いでるのに、一向に「一流」といわれる人の
録音がほとんど出ないのは、やっぱりプロから見て「駄曲」では？

「売れるよ」って話持っていってもイヤな顔されそう。

時代によって変わるものです。
昔はトスカニーニやアーベントロートなんかも録音してたし。

ラフマニノフの２番なんて
１０年ほど前から急に録音が増えた。
それまではプレヴィン、オーマンディ、
アシュケナージといった特定の指揮者の録音しか
なかったんだから。

ドラマだ。ドラマで使われりゃいいんだ。

ストコフスキーも指揮してたよ。録音してないけど。

>>82
デュトワこそ、この辺の曲をやるための人だ。
グラズノフなら交響曲でなくて「四季」でしょうな。

>>81
ゲルギエフはやらんでしょう。
アシュケナージならやるでしょう。

>>79
いいですね。
私はプレヴィン／ロンドン響で録音してほしいです。
ハイティンク／ドレスデンとかもどう？

けっきょくのところはカラヤンの録音さえあればメジャーだったと思いまふ。

弾いたことあるけど、
水層みたいなノリで、
楽しければいいやって感じの曲。
仕上げようとは思わない。

プロは…。
仕事だからやるだろうけど、真面目に演るオケあるかな?

あれ?話題が変わってた。スマソ。

クレンペラーにやってほしかった。

メロディが「与作」とそっくりなのは２番だっけ？

いや、３番だ。

カリンニコフは本場よりも日本での方が人気あるのでは？

現代のロシア人はカリンニコフなんか忘れてるんじゃないの。
昔の亡命ロシア人たちにとっては忘れがたいものだったんでしょうが。

タネーエフは忘れがたいらしい

ファゴット奏者でもあった、というのがイイ。

海軍将校兼作曲家、化学者兼作曲家、飲んだくれ兼作曲家、
というように、ロシアには愉快な作曲家が多い。

上流階級の音楽愛好家が
たしなみとして作曲を学ぶ傾向があったので。

1000!

あわてもの

クラシックを教養とか学問とか知識と捉えてる人には、無用の曲だろう。

あげまん

不況で新録音のリリースが大幅削減されている中、
カリンニコフ１番の録音を実行するレコード会社は
なさそう。エクストンがアシュケナージに録音させる
というのはいい考えだと思うけど、無理かな。

>>104
江崎に直訴を。

メジャーで聴いてみたい。

プレトニョフがＤＧでやればいい。
ＤＧはシテインベルグなんぞ録音してる場合じゃない。

人生は短い。
カリ１なんぞ聴いている場合じゃない。

プレトニョフはタネーエフのカンタータまで録音してますからね

>>108
人生は短い。
カリ1聴かないで何聴くの。

ブルックナー

ストコフスキーどう？

ストーキー、録音してるの？

カリ２はダメなの？まぁ確かにくどいけど、
あのメロディは好きだ。

カリ２はカリ１と同工異曲って感じだけど（っていうかそっくり？）、
メロディーの訴える力がカリ１ほどではないですよね、
でもこれはこれで魅力作だと思います。
フィナーレのコーダがくどすぎますけど。

第1の1楽章をナクソスで視聴してみたがなんとなーく80年代前半の歌謡曲みたいな旋律だのう。

シャイーこの曲録音してる？一応得意らしい意外だけど。

打楽器がティンパニとトライアングルというのが笑える。
器楽合奏じゃあるまいしこんな曲他にあるか。
、といったら『新世界より』、ブラームス４番もそうだ。
ま、これらでは第３楽章でのみ出てくるが、
カリでは終楽章にも出てくるな。
こういうときは普通、ＳＤ，ＢＤ，シンバルとかといっしょに使うんじゃないか。

クラシックというより、元々違う畑で下地の曲があってそれをシンフォニックアレンジ
したようなイメージだね。
余り誉めたい曲ではないが確かにCDラックの肥やしにしとくには勿体無い。

すまんsageちった。

レーミ♭ーレドレーソラシ♭ドレーレーミ♭レソーファーレー。

続けて試聴中。
第２楽章（・∀・）イイ！

初めて聴いたとき、第3楽章が終わったあと突然第1楽章のはじめに戻ったようで
一瞬CDプレーヤーがコワレタかと思ったのは俺だけ？

つーか他にこんな曲（最初と最後の楽章の冒頭がそっくり）ってあるの？
何度聴いても違和感がある（曲は結構すきだけそ）

トロップがカリンニコフのピアノ曲を何曲か録音してますね（デンオン）

ごめん、「すきだけど」だった…

もうだめぽ
タニェエフ（アレクサンダー＝セルゲイビッチの方ね）の２番聴いて寝るわ

しまった。第２楽章だけの為に買ってしまいそうだ。

�T楽章じゃない？やっぱ。第２主題。

>>126
買っちゃえ、買っちゃえ！ヤルヴィの方がお勧めだけど。

>>123
クーセヴィツキーのコントラバス協奏曲とか。（マイナーだのう…）

シベリウスの１番＞１２３

>>128
ごめん聴いたことないよ。つうかマイナーすぎではないのですか・・・？

>>129
そうだっけ？聴いたことあるはずだけど覚えてないです。
今度確認してみます。

情報産休。ちょっと気になってたことだったんで。

チャイコ５番＞１２３

>>123
他の曲にもあまり詳しくないとみた

>>123
bruckner5

>>121
微妙に違う。と、突っ込んでみたりする。

>>131
たしかにフレーズは一緒だけど楽器も違うじゃん
>>132
そんなに詳しくはない。
(どのぐらいが詳しいって言うのかわかんないですが）
でもでも、あんなに最初と最後の楽章の始まりがそっくり！ってほかにもいっぱいある？
しらないのでれいをあげてほしいですｓ
>>133
いわれてみれば、ぼんぼんぼんぼんぼんぼんぼんぼん(これじゃわかんないって。低音源のぴちかーと
で始まるとこ）ちゃーーーらーーーーーらーーーーーっていうへんまでは一緒だ。
しかし静かな始まりなのであまり印象になかった。
カリンニコフのやつは強烈じゃないですか。J-POPでいうところの前サビみたいな感じで。

ヴュータンのヴァイオリン協奏曲第４番＞１２３

いろいろ書いてくれる人ありがトー
で>>136さんヴュータンって誰だっけ？バイオリンの人？
あ、そういえばヴィオラっていう報われない楽器を弾いている友人Aが
「ヴュータンいーよー。ヴュータンいーよー」
といってた記憶があるが聴いたことないです

>>137
びおら弾きならウォルトンだろうに…

123はリアル厨房

アマチュアでカリの交響曲をやってるところってあるのか？

>>138
なぜビオラ弾きならウォルトン？

>>139
半年以上ここいて初めてリア厨呼ばわりされた。若く思われるのはウレシイねぇ（ちがうか）。

>>123
知らないなら発言すんなってこったろ。気づけよ。

私、初めて聴いた時、池辺晋一郎の大河ドラマのテーマ曲だと思いました。

ヴュータンの代表作・・・
ヴァイオリン協奏曲第４番
ヴァイオリン協奏曲第５番
チェロ協奏曲第１番
ヴィオラ・ソナタ
エレジー（ヴィオラ曲）、など

>>144
なるほろ。どうも。

ヴュータンのエレジーは泣けます。

>>118
新世界から にはシンバルもあるでよ。
同じドボルザークならチェロコンがそうだな。

20年以上前からこの曲を知ってた人は、大いに威張ってくれ。

いないな、そんな奴。

age

ヴュータンの熱情的幻想曲　萌え〜

>>148
威張る威張らんの問題じゃないでしょ

いそいぇっち!

カリニコフ1番のCDケースをあけてみたら
CDが入ってなかった。
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！

買って今日届きました。
ヘビーローテーション確定です。

>>148 1970年代に心斎橋のレコード屋で見掛けたことがあるですよ。(買わな
かったけど)その時、間違って"カンリニコフ" と記憶してしまった。

本当は好きなくせに妙な理屈をつけて貶める人が多い曲ってことをここで知った。

スヴェトラーノフがソ連国立響（だっけ？）を指揮したのが
あると聞いたのだけど見つからない。
あんまり売ってないんですか？

倉庫逝き阻止

>>157
聞いてからそういう事言ってね、煽りじゃなくマジな話。

>>160
曲自体は10年以上前から愛聴してますよ。
「ここで知った」のは、この曲の存在ではなくて、
「本当は好きなくせに妙な理屈をつけて貶める人が多い」ってこと。
誤解（誤読）されてるようなので、念のため。
「煽りじゃなく」ってのが本当なら。

ゲルギエフが録音したらもっと人気が上がるでしょう

まったく変な曲だ。オーケストレーションもめちゃくちゃだし。
でもなぜか弾くと燃えるんだよな。カスみたいな曲なんだが。

ボロディンの２番といい勝負かもしれませんね
素材は魅力的なんだけどどこか素人っぽいところが

ボロ２は物凄く独創的だよ。
カリの演歌と一緒にしないでくれ

そうそう、ボロ２もカス曲なんだが、
弾くと魂が煮えたぎってしまう。カリ１と似てるな。

ボロ２はカスじゃねえよ！

ボロ２は十分カスだろ。さすが「日曜作曲家」って感じ。

プロフェッショナルなのにあまり人気がないのが
タネーエフ４番

ボロ２のわかんない野郎がカスだｳﾞｫｹ！！！！

クラヲタの主張には根拠がない

そういえばカラヤンのバラキレフの交響曲ってあったなある

>>172
ビーチャムにもあったあるよ

>>163
水槽曲と同じだね。

そろそろ冷静に語る時期だと思う

やはりタネイエフの4番の方が良いと思う。

やはりリムスキーの１番の方が良いと思う。

ボロ２好きなやつはここに書き込むな。邪魔なんじゃ。

別スレとの区別がつかぬようになってきましたね

俺がやったときの指揮者、4楽章に打楽器追加してシンバルとか勝手に入れていたが
それはそれで面白かった。

タネーエフはショーンバーグの本で存在自体ボロクソに書かれていた。
折れは絶対反対だ。

カリンニコフ、タネイエフ、リムスキー、ボロディン、あと何だ？
まさにコップの中の嵐（藁

アレンスキー、グラズノフ、リャプノフ

グリエールも

>>180
吹奏楽版じゃないよね？

バラキレフ、コプィロフ、イッポリトフ＝イワーノフ、グレチャニノフ…

ルビンシテイン、シテインベルク、クニッペル…

ロシアヲタスレになってきた。

もう、話題は限界かな？

スヴェトラ＆ソビエト国立響のってメロディアですか？
だとしたら廃盤かー。:ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！聴きたかった・・・。
ARTENOVAとNAXOSが安いので買おうかと思ってますが、どっちがいいです？

>>190
Melodiya盤と同じのが、Gramzapisってとこから出てる
去年の秋くらいからいろいろなとこで見かける
漏れ新星堂で買ったよ（それも地方の）

今夜のデュオＴ＆Ｍの連弾版はなかなか良かったぞ。

きゃーーー！！カリちゃんのスレがあったなんて！！！

>>193
上げるなｳﾞｫｹ！

>>194
逝って良し

>>195
ｵﾏｴﾓナー

>>195-196
おお！黄金のパターン。

これぞ２ちゃん

次の方、200番ゲットーとかやってください

２００！
どだ？

２番の方がイイ。

>>190

　昔のメロディアのＣＤを持ってるけど、ヒスノイズが多いし騒ぐようなもん
じゃないっす。Gramzapis盤ってのは知らないけど、それよりいいってことは
ないんじゃないかな。
　それにしても、なんでＢＭＧはカリ２しか出さなかったんだろな。

aga

>>202
MelodiyaとGramzapisは全く同じ

ゴロワーノフはどうよ？

>>190
アルテノヴァとナクソスとシャンドスを聴き比べるのも面白い。
そのレーベルを知る上での試金石になる。

>>205
音質悪すぎー！
もはやなんの曲なのかすらわからない。

あげてすぐ後悔するスレあげ

グラズノフ以上ラフマニノフ未満

＝グラズノフのチョト有名な交響曲と思う

aga

亡命ロシア人たちの十八番
手頃だったのか

age

age