カリンニコフの交響曲第１番って、どうなんですか？

選曲会議のたびに上がっては落とされています。
（私個人、そんなに魅力的な曲だとは思わないのですが）
この曲っていったい何なんでしょうか？

この曲より酷い曲がよく演奏会で取り上げられるからじゃないの？

とりあえず、ＣＤ聴け

「この曲をやりたい一部ヲタが暗躍」→
「それを気に入らない他団員が阻止（あるいは単なる逆効果）」

選曲でよくあるトラブルなんじゃね〜の？この曲をあげたヤツを調べてみ。
たぶんきらわれもんだよ（苦笑）

調べてみたけど、無いんですよ＞ＣＤ。

シャンドス（ヤルヴィ）、NAXOS（クチャル）にあるよ

ナクソス！

戦前は人気あったよ。

>>8
生まれてないんから、わかんないよ。
ジーさん。

了解、探してみます。っていうか、ホント一体何なんでしょうか、この曲は・・

朝比奈が音楽家を志したのは師のメッテル（だっけ？）がこの曲を振ったのを聴いたからでなかったかな？
ちがったらスマソ。

いい曲だよ。まず聴いてみ。

少なくともチャイコも１〜３番よりははるかにいい。

も→の　鬱氏

Ｎ響でスヴェトラさんがやったんだよね？

好みの問題なんだろうけど、ちょっと単調だと思います。
飽きちゃって、練習半年もたなさそう。

なんだかんだ逝って、いい曲だよ。
まず聴いてみ。

２番の方がより好きだな。

>>18
賛成！！
確かに一番は二番と比べるとすこし単調と思われ。

けど、２番のがマイナーだったり

っていうか、バラキレフの交響曲の方が自分的には萌えだな。
なんでカリンニコフがこんな騒がれるのか。多分早死にしたからだろう。下らん
作品しか残してなくても、早死にして作品数少ない作曲家のことを大騒ぎする
やつって多いからな。グラズノフの交響曲も聴いてみな。どうせボロディンの交響曲
も全部聴いてないんでしょ？　カリンニコフなんて聴くのそれからで十分。知らなく
たって誰もとがめたりしないよ。
１３は一体何を聴いてんだか。チャイコの第１〜３よりはるかに良い？カリンニコフ
を評価してチャイコの前期交響曲を認めんとは。
１８〜２０の意見には同意するが、結局、カリンニコフなんてそんだけのもの。
とか言いながら２曲ともスコア買ってたりするんだけどね。

このスレおしまい。

評価なんかしてないよ。好き嫌いを言ってるんだよ。あと、１８もおれだよ。
熱くなるなよ、２１。君が通だって分かったから。

カリンニコフ、バラキレフともロシア音楽を徹底的に聴こうとした時に聴いたが、その後繰り返し鑑賞？するまでもない。
＞16さんのとおり単調。

カリンニコフよりグリエールの交響曲の方がいいな。

旋律はまだしも、旋律以外の声部は全くの駄作。
だから、リスナーには受けるが、
アマオケ奏者にとっては、演奏に値しないレベルの曲。

トスカニーニの録音があるね。

おれ演ったよカリンニコフ。
結構楽しかった。構造うんぬん言う曲ではないと思うふ。
あと、旋律命の曲なので、下手なアマ桶がやると聴くに耐えない。
上手い桶なら、サブメインあたりにちょうど良いんじゃない？
お客さんの受け良いし。

文句はオレのＨＰに来てから言え！

↑どこ？

ふろんめ
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/fromme/hphtml/hptop.html
ここ。

>>27
ご自分の桶が上手いと自慢されているようにしか思えないのですが、
もしかして信教のお方？

>>25
＞アマオケ奏者にとっては、演奏に値しないレベルの曲。

ごまかしがきかないから甘には難しすぎるっってこと？

>>32
曲の構造が単に「旋律＋伴奏」に過ぎないので、弾いていてつまらない。
ということ。

弾いててつまらないだろうけど聴いてて楽しい。

>>33-34
そういう聴き方をする人しか楽しませない、その程度の曲。

>>31
違います。ウチはボロボロでした・・・
新響は良かったよ。
んで、下手な桶はこの曲ダメだ。ってそう思ったの。
けど、折れびおらなんだけど、弾いていて楽しかったよ。
金管にも受けは良かったよ。打＆木管は駄々こねてた。

メロディが「哀愁漂う」という感じで、いかにも日本人が好みそうだと思う。
個人的には、大した曲だとは思えない。一応ナクソス盤を聞いたけど。

だれかスヴェトラ聴け！！ってヤツが出ないかと思ってたが、出現
しそうもないのでオレが書く。

レイボヴィッツはブラームスの交響曲を
曲の構造が単に「旋律＋伴奏」に過ぎないので、つまらない
と書いていましたね。
カリンニコフとブラームスではやや程度が違うと思いますが。

ろしあ演歌

>>38同意
スヴェトラのはいいよ〜

でも、ボロディンの方が好き

>>41
ボロディンは、コンドラシンに決まりだろーが。

ぼろ市ならロジェベンのモスクワ盤。

>>39
国が違えば構造に対する捉え方も違うしね。
例えば、チャイコフスキーなんかもブルックナーなんかと比べると
構造的に弱いって言われるけど、それはドイツ、オーストリア音楽的な
見方をしているからで、その事は欠点にはならないと思う。
その分、旋律が魅力的だから、こんなに広まってるんだろ。
このことは、フランス音楽やイギリス音楽にも言えると思うけど。
だから、カリンニコフ１番みたいな曲は、旋律が気に入れば
それだけで十分じゃん。
>>27も言ってるように、構造ウンヌンは言う必要無いと思うけど。

折れもそんなに好きじゃないが、スヴェトラ良いよねー。
でも、ラフマニに方が好き

>>38は本心じゃないだろ？

>>43
　あー、最後の方のトロンボーン逝っちゃってるからね〜。

ガイシュツだが、グラズノフは聴いてないと・・・ねェ？

４２
　フィリップスのヤツ？

とりあえず１，０００円未満ＣＤ聴け！！ってことで、このスレ終わりで良いんでない？
殆ど内容が「ロシアと旧ソ連東欧地域の音楽」変わらなくなってきた。
おかげで本家スレがズットしたの方。マズイよ。しかも誰もageないし。

>>45-49
同一人物？？

「弾いててつまらないだろうけど聴いてて楽しい」
最高じゃねえか。

ほら51につっこまれたじゃねーか。
だから困るんだよ中途半端に演奏屋の立場で物言うやつは。
俺も楽器やるけど。

>>4
同意。そもそもブラームスとかベートーベンとかやりたがってる人が多い
オケで、なぜわざわざカリンニコフなんか候補に出さにゃならんのだ。

>>50
　違うよ。少なくとも>>47はオレ。

っていうか、バラキレフの交響曲の方が自分的には萌えだな。
なんでカリンニコフがこんな騒がれるのか。多分早死にしたからだろう。下らん
作品しか残してなくても、早死にして作品数少ない作曲家のことを大騒ぎする
やつって多いからな。グラズノフの交響曲も聴いてみな。どうせボロディンの交響曲
も全部聴いてないんでしょ？　カリンニコフなんて聴くのそれからで十分。知らなく
たって誰もとがめたりしないよ。
１３は一体何を聴いてんだか。チャイコの第１〜３よりはるかに良い？カリンニコフ
を評価してチャイコの前期交響曲を認めんとは。
１８〜２０の意見には同意するが、結局、カリンニコフなんてそんだけのもの。
とか言いながら２曲ともスコア買ってたりするんだけどね。

このスレおしまい。

4、53に一票

（一応コピペ）
1 名前：名無しの笛の踊り＠某アマオケ 投稿日：2001/05/01(火) 00:37
選曲会議のたびに上がっては落とされています。
（私個人、そんなに魅力的な曲だとは思わないのですが）
この曲っていったい何なんでしょうか？

4 名前：ライン 投稿日：2001/05/01(火) 00:47
「この曲をやりたい一部ヲタが暗躍」→
「それを気に入らない他団員が阻止（あるいは単なる逆効果）」
選曲でよくあるトラブルなんじゃね〜の？この曲をあげたヤツを調べてみ。
たぶんきらわれもんだよ（苦笑）

53 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/05/06(日) 23:14
>>4
同意。そもそもブラームスとかベートーベンとかやりたがってる人が多い
オケで、なぜわざわざカリンニコフなんか候補に出さにゃならんのだ。

カリンニコフ、演奏会でやったけど、繰り返しが多くて単純でつまんなかった。
チャイ１や３の方が面白い。

>>57
チャイ３やったことがあるの？それも珍しいかも。

カリンニコフのブームって、元々シャンドスの交響曲の余白に入ってた管弦楽曲
がキッカケなんだよね。それでカリンニコフに２曲の交響曲があるって知った
一部のヲタが騒ぎ出したっていう・・・　そこにナクソスで交響曲全集が出た
もんだから一気に感染しちゃった。
バカの一つ覚えみたいにまだこんなに騒いでいて、しかもスレまで立てるアホウ
がまだいるとは思ってもみなかった。
そろそろやめよう？　あー、レスってて馬鹿らしくなってきたので、もう寝るわ。

>>59
　でも>>1は魅力的だとは思ってないって言ってるよ。
おなじ楽団にそういうやつがいるんだろ？
で、このレス全部見せてヘコませようっていう壮大な計画。

まあ演歌だから。

あの旋律美しすぎます。

【感染源】
・輸入盤ＣＤ読本（音楽之友社）　　p.70　クラシック山蓄　高橋耕一郎筆
・交響曲読本（　同上　）　　　　　p.58　平林直也筆
・クラシック・ディスク・コレクション（　同上　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　p.164　諸石幸生筆
　　　　　　　　　　　　　　　　　P.165　平林直哉筆
　　　　　　　　　　　　　　　

いろいろありがとうございます、１です。
その後、調べてみたら

一部推進派（嫌われ者のオタ、とまでは行かないけれどうざ系）VSアンチ推進派＋カリンニコフは
どうでもいい一般団員

こんな感じのようです。

何度か注意深く聴いてみると、好きだという人の意見はたしかにわからなくも無いのですが。
いろんな人の思わくに翻弄されているという形のこの曲がちょっとかわいそうな気もします。

まだやれば話題にはなるし、そこそこ客は入ると思われ

読んでいると弾く方の立場だらけだな。アマだから仕方ないか。でも少しは
聴く方の立場からも考えろよ。マイナーな曲の方がアラがばれないぞ。

カリンニコフの２曲は、少なくとも
リムスキー・コルサコフの３曲よりはいいと思う。
グラズノフは一通り聴いたけど、５番はもっと知られていい。
５番以外はあまり一般向きではないと思う。
ボロディンは第１番の緩徐楽章が最高。
バラキレフは交響曲より交響詩の方がいい。

ナクソスのは音が悪いね。残響大杉。ほとんどモノラル。

アルテ・ノヴァのはどんな演奏？

カリンニコフは他のロシア泡沫作曲家とあまり変わらない。
少ないネタ（旋律）を水増しし過ぎで、実に退屈。

あなたがどう感じようと、カリンニコフの魅力は減りません。

ぞうきんがけすらできないゾウリムシにいわれる筋合いはないね。

アバドの評価が病気になってから以降、急激に高まりましたが、カリンニコフだって
その程度の存在でしょう。早死にしなければこれほどまで騒がれなかったのではと
思われ。

>>73
アバドより、引き合いにだすなら朝比奈の評価…

カリンニコフの交響曲って、１５分くらいだと思ってたら、びっくり。
３０分超えるんだね。う〜ん空虚、退屈。

カラヤンがフィルハーモニア時代にカリンニコフを録音していたと誰かが言ったので
調べてみたら、ばらきれふだった・・・・・。

>>76
インドのマハラジャが録音させたとかいうやつね。

今日はじめて聴きました。１楽章の第２主題が印象的で１回聞いただけなのに、なかなか頭の中から離れませんでした。
スラブ的でメランコリックなところが良いですね。
提示部でＡ−ｄｕｒ？ででてくるところが色彩的。

プロコフィエフがアメリカに行った時、古典交響曲を聴かせたら、
ある劇場の支配人が「おぉ、まるでカリンニコフのようです」と言って、
プロコフィエフはかなり怒っていたらしい。

トスカニーニ辺りの演奏で知ったのかな？その劇場支配人は。

武満が曲を聴かせたら、おお滝廉太郎のようだと言われたようなものか・・・。

>>78さんは、素直な方ですね。好感持てます。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=991741009&ls=50

招き猫スレの荒しは、
招き猫参加者の個人情報が含まれる管理ページが
流出した問題への糾弾が図星をついていたから。

あの荒しが始まって最初に流れた部分はこのあたり。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=990616002&st=753&to=768&nofirst=true

age

>>81
ロシアの滝廉太郎。言いえて妙。

もうおしまいか。一時のブームであったか。

今週末だよ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8002/summer.html

タネーエフ４番は素晴らしい。

イッポリトフ＝イワーノフの交響曲、どう？

カリンニコフの交響曲(少なくとも第一番は)、昔の名曲解説全集にもあった通り、
「真に感銘に値する名品」です。私の知る限りでは、古今東西の交響曲で、この曲
に比肩する旋律美の曲を知りません。この曲の悪口を言う人は、耳と（それから
脳波の）検査を受けて下さい。

「退屈？」--- それならブルックナーなんかはどうなるんでしょうね？
発言者の感受性を疑います。

「早世したから、人気がある？」--- まだまだ認知度が低すぎますよ。今の
10倍演奏されてもいいくらいです。CD も少ないし。 それに、早世した作曲家は
他に山ほどいますが、かといって特に優遇されているわけではありませんよ。
何を言っているのやら。


それにしても、カリンニコフに帝政末期のロシア音楽の知名度が低いのは残念
です。交響曲では、Ｒ＝コルサコフ（No.2、3）、グラズノフ（No.3-6）、
グリエール（No.3）、ピアノ協奏曲では、ルビンシテイン（No.4）、
Ｒ＝コルサコフ、スクリャービン、リャプーノフ（No.2）、他アレンスキー
のピアノ三重奏曲などなど、戦前には日本でも演奏会でも演奏されていたのに
（記録があります）現在の日本では実演に接することは、ほとんど不可能です。
どれか一曲でもいいから、ナマで聞きたいものです。

まあ、ロシア音楽に対する見識の低さはともかく、カリンニコフを、
チャイコフスキーの No.1 〜 3 みたいな全くの駄曲と較べるのだけはご勘弁
下さい。おわり。

旋律美は認めるが甘たっるすぎて漏れには合わない
かく言う漏れはラフマニノフも苦手

ブルックナーの方がよっぽどいい

>>90
同感部分も多いですが、時代の流れはやむを得ないのでは？
１９２５年に行なわれた日本最初の管弦楽演奏会では、
カリンニコフ交響曲第1番が
ツアー・プログラムにはいっていましたね。

>>90

　チャイコの1番は駄曲なんかい？2番、3番あたりは確かに駄曲っぽい
けど…1番は良いと思うけどなも

>>88激しく同意、
カリンニコフも対位法もっとやればよかった？

そんなにケチつけるんだったら、
それだけの曲書いてみろってんだ。
終楽章最後の和音進行、機能和声からそんなに
逸脱していないものの、よく組み立てられていると思うぞ。
確かに95のいうとおり、対位法的に弱いと感じられるところもあるが、
それいうんなら、同じ時期のロシアの作曲家、ほとんどあてはまらねぇか？

カリンニコフ？、終わってる

>>96いや、私はただタネ−エフの対位法における
業績を評価したかっただけで。
カリンニコフの交響曲も若々しく、
自由奔放で魅力的だと思います。

タネーエフ、もっと有名にならないかな。

>>93
あの頃は結構人気あったのＹＯ。
トスカニーニやシェルヘンもやってる位だからね。
でも、今は良い曲も星の数ほど知られる様になったし、たいした事
ない曲だったんだよ、所詮カリ１なんてサ（藁

ヤルヴィ聴け

ロシアの作曲家は対位法なんて眼中にない。
対位法がチンプな曲だって感動するの沢山あるＹＯ。
カリ１がヘタレなのはそれだけの問題じゃないっしょ。

>>101
カリンニコフの第１の録音なんて全部聴いてるＹＯ〜ダ。

10種類くらいしかねーじゃねーか、イヴァンナ

漏れ、ARTENOVAのが結構好きなんだけど。

>>104
お前は全部聴いたのか？イヴァりたいのは貴様の方だろうが

>>106
ったりめーだろ。全部聴いたっつ−の

>>101
全部聴けＹＯ、頼むから

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、それほどの曲でもない
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、2-3枚で飽きる
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>107
で、どうだった？

だから、ARTENOVAがオモシレーって

>>107
スコアもお持ちですよね。貴方の様な方ともなれば、勿論だと思うの
ですが。
因みにオレは全集もってる。

やっぱベームが一番だな。

>>109->>110
そう。飽きるっていうか、オレは既にスヴェトラの時点でクソだと
思った。

>>113
すこあ？つーはんの？ああ、風邪ひいたときあれで鼻かませてもらたよ

真夜中に来て、ロシア関連スレ、ＣＤショップ関連スレで態度でかいのは
全部キクチヤスノリ

>>99実は日本タネ−エフ協会というのを
結成しようと思っています。
ロシア音楽愛好家、対位法好きな人、演奏家と教育者
なんかで楽しくやりたいです。
カリンニコフやスクリャービンも勉強したいです。
失礼しました。

カリンニコフのスコアて売ってる？
どこに売ってるん？

カリンニコフは1番より2番のほうが良くない？

タネーエフがチャイコフスキーの弟子というのは、
作風がぜんぜん違うので不思議ですね。
ただタネーエフの曲が「よく鳴る」という点は
師匠譲りですが。

聞いてみて、ふざけんな！と思った。
どの曲もイイ部分ダメな部分があるものだが、カリンニコフの２曲は、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてＣＤ買うのは避けようと思った。
今までいろいろ買ったけど、人の言うこと聞いて買ったＣＤが唯一それだった。無念。

だって演歌なんだから。
そう思って聞けば腹もたちません。

だって演歌なんだから。
そう思えば買う気もしません。

擁護ヲタがうざい。ただそれだけ

いーの、演歌なんだから。
この歌心が好きな人だけ聴けばいーの。

選曲会議前に暗躍するのはやめれ

暗躍しないとこんな曲出来ないじゃん

聴衆を選ぶよね、演歌なんだから。
クラヲタでない老人は随喜の涙。

曲が単調ですけど。
でも，メロディーが美しいよね。
（特に，フィナーレ）

レス、同じことの繰り返し。カリンニコフの単調さを見事に体現している
スレッド。
ageんなヴァカ

>>131

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　 ageてんのはおまえだ！
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

で、大フィルどうだった？

アルテ・ノヴァの安かったから買った。今、聴いてる。ウ〜ン、なんだかなあ・・・。

カラマーノフ、　　駄作

ここにきてちょ。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/fromme/hphtml/hptop.html

>>134
衝動買いで買ったけど，僕はいいと思う
（少なくとも，ＮＡＸＯＳ盤よりは）
じゃあ，この曲のベスト盤は？

スベトラ
ヤフオクで２５５００円で落札

>>138
もっと入手しやすいのは？

スベトラのカリンニコフ１番って、そんなに貴重なの？
この前LPを池袋で見かけたよ。
CDも昔御茶ノ水で見たことあるし。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

まんこ

こら、は○しひ○し
雑誌で堂々と「オーディオからクラシックに入ってきた」とかぬかすな
恥ずかしい。
そんなこったからオーディオヲタは音楽わからんとか爆裂系ばっかり
きいてて感受性ゼロとかいわれるんや。
たのむで、クラシック音楽の世界をけがすな。これ以上。
もっと謙虚になれ。勘違い人間。