★★★ヴァントＰａｒｔ３★★★

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1 ：名無しの笛の踊り：
ていうか、パート２はどこ行っちゃったんですか？
2 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 06:47
９０歳の誕生日を前に、ちょっとエステにってわけじゃねえよな。
うちの隣のばあちゃんじゃないが・・。記念コンサートはあるの？
3 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 07:44
age
4 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 23:40
>>2
結局、記念コンサートは1月27、28日@ハンブルクで落ちついたみたい。
5 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 23:02
>>4
なにやるの？
6 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 23:36
ブル６とハイドン７６だよ
7 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 02:19
age
8 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 23:15
前スレが落ちてから盛り上がらなくなってしまったね。
では…
９４年録音のモーツァルトの４０番どう思う？
ちょっと今手元になくてしばらく聴いていないけど、
一見淡々としているようで、味わい深い演奏だったと記憶してるけど…
9 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 18:56
「ジュピター」も良い。
10 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 10:23
40番の評判を聞いて買ったのだけれど、寧ろ39番と41番がﾖｶｰﾀ。

1月のハンブルク逝きたいなあ。
11 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 16:01
http://home7.highway.ne.jp/iwasa/Konzert/iwasa2000.htm
12 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 19:37
ヴァントはブラ１の第４楽章！！！！
13 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 01:31
あと３週間ちょっとで９０歳なんですよね。
祝誕生日なんて、誰かするんでしょうか？
たとえば、住んでる町とか・・？？？？
知ってたら教えてください。
14 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 18:15
ライヴ・イン・ジャパン２０００
レコアカ賞らしいぞ。大賞じゃないみたいだけど。
15 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 19:14
大賞はアバド(藁
16 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 21:57
>>13
確かスイスのウルミッツとかいう村に住んでるはず
17 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 21:59
>>15 え？そうなの？ていうか、どれ？「ファルスタッフ」かなにか？
スレ違いスマソ。
18 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 00:24
やっとBPOのブル８聴いたよ。
なんか、ヴァントは、こうなっちゃったのねん・・・って感じた。
前半二楽章なんかとくに、譜面の隙間を埋めるというような、前のヴァントだったら
考えられないようなことをしてるね。
改訂版を批判してるけど二楽章トリオとか、改訂版のデュナーミクがまんま出てくる。
（９番アダージョF前の低弦のクレッシェンドも改訂版からのもの←これは以前から）
なんて恣意的なの！御大みたい！って思った。
それとは別だけど一楽章が終始、完全なイン・テンポなのは快挙だね。

でも、フィナーレのブロック的なテンポ変化は相変わらずだと思った。
フィナーレ展開部で感じたんだけど、モチーフ間を和声的に繋ぐ木管がもやもやして
いるのは以前から考えると、やっぱり解せないな。
Zz以降、739小節からTpとTbを抑えて1,2番Hrnを浮き立たせるのもお馴染みの解釈だね。
ヴァントヲタにとってはあまり価値はないかもしれないけど、録音は素晴らしい！

長文スマソ。。。
19 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 14:10
東京初日の無修正盗み撮りをもっているんだってねー
パスタ公爵＠裏猫盗録常習犯クン（わら
20 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 14:21
　
21 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 14:24
またヴァントかよ！＞レコアカ
22 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 14:32
>>21
キミは初台に行けなかったんだね。
23 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 20:39
最新ベト４、
確かによく考えられた演奏だと思うけど、推進力が今一つで
どうも好きになれない。彼の一番よいベト４はどれがいい？
そういえば数年前、ベルリン・ドイツ響と共演したブラ１・ベト４
がNHK-FMで放送されて、結構良かった演奏だったと記憶してるけど
（DATでエアチェックしたけど受信状態が悪かったので消去してしまった。鬱）、
これは猿棚からでてたのと同一なの？
24 ：↑：01/12/17 20:43
その公演なら
会場で盗み録りした日本人がいるYO
25 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 15:16
青裏モツ４０・グレート聴いた。
ヴァントの音楽から勢いを除去した感じ。
緩徐楽章の異様な静謐感が気味悪く、
フライングブラボーも虚しく響く。
全体的に、色々な意味で妙な感慨に襲われる。
26 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 15:30
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008560223/85
このヒトでしょっ、ベルリンで盗み録りしたの？
27 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 16:31
ぶはは
みんなバレてやんの！

もっと晒せ！
悪事を暴露しろ！
ぶはは
28 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 19:41
てんもーカイカイ、ソにして漏らさず。
29 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 20:43
なーにーっ、奴は海外でも盗み録りしちょるのか？
こりゃ、リアル「キチガイ」だな。
30 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 22:04
２０００年１１月１２日
無修正生出し盤
「名盤裏プロジェクト」で出してくだされ。
裏猫の皆様【藁
31 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 12:48
５月のＮＤＲでは何を振るのかな？
32 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 14:36
＞２６
いわさきよしの事か？
33 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 15:49
去年のNDRとの来日はそんな大したもんか？
チェリやヨッフムの生に間に合わなかった連中がヴァント体験を
自慢にしたいのはわかるが、ありゃヴァントにしてみればかなりの
凡演だよ。
34 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 16:52
＞３３
はげ・どう！
35 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 12:28
>>33
「ヨッフムの」という部分を除き同意。
36 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 13:12
>>33

よくぞ言ってくれた！
未完成はまだマシだったが、
ブル9はじつに退屈。
ミュンヘン・フィル盤の足元にも及ばない。
ちなみに2日目ね。
37 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 16:18
はっきりいってこれほどの名演になるとは露とも思っていませんでしたが
実にすばらしい体験をさせてくれました。
特に初日は盗み撮りの失敗が許されず極度の緊張をしましたが、
音響と器械の相互作用によって一期一会の盗み撮りとなりました。
こういう盗撮に成功すると、本当に生きててよかった、盗み撮りが好きで良かったと思えるのです。

http://home7.highway.ne.jp/iwasa
38 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 05:06
いっぴき
39 ：　　：01/12/21 13:11
＞３７
おっかしー！
アバドのコピペネタより笑える。

で、明け方に本人登場（爆ワラ
40 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 16:32


　　　３８＝パスタ＠裏猫パスパス盗み撮り常習犯


　　　３９は正解！
41 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 02:22
ヴァント、１月のコンサートキャンセル！
42 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 08:14
マジ?
43 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 10:19
>>41
それ本当？
だとしたらまだベルリンとのプロジェクト残っているのでかなり不安。
詳細きぼんぬ。
44 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 10:59
24BITになって，廉価になった輸入なベト全，ブラ全は
音質向上したのでしょうか？それとも改悪？
45 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 11:44
Günter Wand sagt Konzerte ab

Hamburg - Günter Wand hat sich eine Schulterverletzung zugezogen.
Daher sagte Ehrendirigent des NDR-Sinfonieorchesters,
der am 7. Januar 90 Jahre wird,
seine Konzerte am 27. und 28. Januar ab.
Die Karten können beim NDR-Ticketshop an der Spitalerstraße
zurückgegeben werden.
46 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 12:09
>>41
これかな？上とほぼ同じだね。
http://www.mopo.de/seiten/20011222/hamburg-artikel16.html
47 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 13:44
ホントなんだな。やっと読んだ。残念だけどケガじゃしょうがない。
48 ：　　：01/12/22 19:38
いっぴき匹た
殺します。
補助員募集中。
49 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 10:40
格安航空券買ってしまっています。
日曜マチネー、月曜夜のチケットも買いました。
どなたか穴埋めに知恵のある人、助けてください。
日曜夜の州立オペラ『オレンジの恋』初日も買っています。
月曜にどこかでよいものありませんか？
50 ：humu：01/12/24 09:45
ヴァントスレも煽り厨房ばかりになってきとるな。
51 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 03:22
age
52 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 09:35
キャンセル被害にあった人は
どのくらいいるのでしょう？
いませんか？
53 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 10:39
じじい追っかけにはリスクがつき物。
何が「被害」だ｡バチあたりめ｡
54 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 10:44
>>49

Alster Seeで泳いでろ！
55 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 12:38
ハンブルクくんだりまで逝って寒中水泳か・・
56 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 12:47
ヤフオクでNDRとの自主製作盤が出品されてるYO！
57 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 13:46
>>54
Alster See というのは何処にあるのでしょう。
北海は Nordsee ですよね。アルスター海は聞いたことがないので・・。
58 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 16:25
>>55
今年は凍結してるんじゃない
59 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 17:03
>>57

ハンブルクに行ってAlsterが分からん奴はいないだろ
60 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 17:04
>>57

Nordseeはファーストフード
61 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 23:50
ＮＤＲとの春祭に期待、無理か
62 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 23:53
>>61
実はストラヴィンスキー好きなのにね。ヴァント。
火の鳥の企画は結局ぽしゃっちゃったのかなぁ。
63 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 16:25
>57
アルスター湖についてはこちらを参照。
ttp://www.nttdocomo-inpaku.com/j/clip/essay/1028/
64 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 16:28
こちらもどーぞ。
ttp://www.mmm-hamburg.de/A-Kanal.html
65 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 23:19
Nordseeは全国チェーンの魚屋じゃなかった？
66 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 10:56
かなり弱っていて、3月のベルリン・フィルも無理とか。
67 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 14:56
なんでそんなこと分かるんや？
行って見てきたんか？
68 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 21:15
３月マジでベルリン行くつもりなので、気になる。
でも最近動きないから業界人なんかはともかくｲﾊﾟｰﾝ人で状況把握できる人はいないか。
69 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 11:30
>>67
みてきた人の話を聞いた楽員の話。
家で転んで肩を脱臼したという。
3月はもちろんダメ。
今は寝たきりで、そのまま引退の可能性大だって。
70 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 15:07
これでブル6メジャー化計画も失敗か・・・。
ぜひ伝説のミュンヘンフィル公演を換わりに出してほしいものだ。
71 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 17:27
>>69
マジ！？
頼むからネタであって欲しいYO！
72 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 04:41
age
73 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 07:15
脱臼で指揮台からお別れ、ってのも悲しすぎる･･･
74 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 09:23
朝比奈が亡くなったみたいね。
不謹慎ながら、ヴァントじゃなくて良かったって
思ったのは折れだけ？
75 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 09:40
お前だけ
76 ：名無しの笛の踊り：01/12/31 12:15
age
77 ：名無しの笛の踊り：02/01/01 11:19
あと１週間で９０歳の誕生日だね。
みんなで祝いの言葉を書いてみよう。
78 ：名無しの笛の踊り：02/01/01 19:41
>>74
いくらなんでも言いすぎ
79 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 05:23
age
80 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 13:31
みんなヴァントに飽きたか？
81 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 13:33
次はこの人か？
　　　ザンデルリンク、スィトナー・・・
82 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 13:36
ザンデルリンク・ギーレン。
83 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 19:53
もうすぐマエストロは90になる訳だけど、脱臼ってホントですかね。
ネタじゃないとすれば、この年で怪我すると後遺症が心配ですね。
足も悪いし、その上肩も駄目だとすると残念だけどもう無理かも。

ところで、最新ライブのモーツァルト/ベートーヴェン評判いまいち
ですねえ。自分的には去年出たものでは、ベト4＞ブル8＞東京ライブ
となります。ブル8、ベルリンフィル確かに凄いんだけど、前の年の
ＮＤＲとの演奏に比べると、ヴァントの意図が徹底されていないですね。
最高だったのはリューベックでの二日目、7/9の演奏でＮＤＲのクルー
も入って詳細に録音撮影してました。音源も映像もある訳だからＤＶＤ化
する事も可能でしょう。コーダは変な表現ですけど、雲海に浮かんでいる
かのような不思議な感覚に捕らわれました。
84 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 12:34
俺的にはブッパータールのブルックナー４番は凄かった。
終った後はヴァントも燃え尽きてしまったようだった。
せめてもう一度聴かせて欲しい。
何とか腕を直して立てるようになって復帰して欲しい。
85 ：matsumo：02/01/05 18:00
ブルックナー：交響曲第８番（ヴァント指揮）の感想

ヴァント指揮のブルックナーはあまりに評判がいいし、また、
雑誌「レコード芸術」2001.11号の付録CD中に「ブルックナー：交響曲第８番」
（ヴァント指揮ベルリンpo.）の録音が一部（第１・２・４楽章が合わせて５分程）
入っており、その演奏が素晴らしかったので、早速、聴いてみました。
あ、聴いた方は輸入盤の方です（だって、国内盤の約半分の価格ですので）。
ということで、感想ですが、確か、新宿のタワーレコードのポップには「89歳にして完璧」
と書かれていましたが、私に言わせれば「89歳にして（ようやっと）完璧（？）」
と言ったところですね(笑)。結論から言えば、第１〜第３楽章はまあまあ、第４楽章は
ティンパニイの連打の部分と最後は素晴らしいと言ったところでしょうか（ティンパニイ
連打の部分は勿論、上記の付録CDに入っています）。ともかく、第４楽章は確かに聴いていて
興奮します。また、他の楽章もそういうことを望んでいる感じの演奏です。コンサートで
こういう演奏をすれば、総立ちの拍手となるのではと思うような演奏です。しかしながら、
私がブルックナーに望んでいるのは「崇高さ」であり、この演奏とは対極にあるものです
ので，どうしても点が辛くなってしまいます。このため、早速、口直しに、「マタチッチ指揮
ＮＨＫso.」の実況録音LDを聴いてしまいました（CDも持っていますが、LDの方が音を
いじっていない可能性が高いとのことです）。こちらはやはり素晴らしいですね。
特に第３楽章が感動的です。ヴァントのブルックナーは興奮しますが、マタチッチ
のは感動します。
86 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 18:55
>>85
コピペ？
87 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 00:40
やっぱりブル８（に限らないが）はＮＤＲとのものですな。
ＢＰＯだったら９６年の方がどうしても良いと思うのだが。
88 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 00:48
ＢＰＯとの９６年のブル８ってチェリ追悼コンサートのやつ？
89 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 00:52
ハフナー・セレナーデもいいよ
90 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 00:58
>>88
sadanaで出ているもの
91 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 01:20
ブル9はＮＤＲ盤のほうがいいでんな
92 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 06:21
再来月のベルリン・フィルの定期はキャンセルするらしい。
オイ、頼むよ。チケット持ってるのに。
93 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 06:31
やっぱ脱臼て話は本当なのかなあ。
心配だ…
94 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 06:33
鎖骨も折ったらしいぜ。
95 ：事情通：02/01/06 11:22
>>94
ほんとか、それは聞いてないぞ
96 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 13:49
リハビリが困難なので５月のコンサートも無期順延とのとこ。
97 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 14:15
ヴァントて年末に亡くなったんだろ？
やれやれ、まだ知らないのかしら・・
98 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 14:46
>>97 ﾂﾏﾝﾅｰｲ。出直してきなさい。
99 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 14:54
脱臼＆鎖骨骨折。まずいな。ベームも転んでからあっとゆうまだった。
なんとか回復を祈りたいが。
100 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 17:54
>>88のチェリ追悼コンサートって本当？
101 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 17:55
ヴァントって協奏曲はやらんの？
102 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 18:03
>>101
バックハウスとの有名な奴があるじゃん。
103 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 18:11
正規盤では少し古いけど>>102さんご指摘のシューマンＰ協があるよ。
あとはツァハリアスとのモーツァルトＰ協24＆27（86年録音）。
比較的最近のものでは、バッハのVn協BWV1041（92年録音）、ハイドン
のOb協（同上）などがある。
但し、後者は入手が極めて困難なNDR自主制作盤収録です。
104 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 18:24
青裏ならチャイコのｐコンあるね。
楽しい。
105 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 22:36
もう１時間ほどで、ヴァントさまの９０歳のお誕生日です。
東の日本から順にお祝い申し上げましょう。
106 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 22:39
ギーゼキングとのシューマンてのもあるよ。
ヴァント若きころの暴れ記録。
107 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 00:14
バントーッ、90歳お目でとー！
聞えるかァー？
108 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 00:18
日本では最近召された追悼番組やってますが
きこえるカー
109 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 00:28
ヴァント先生、90歳のお誕生日おめでとうございます。
極東の小国のファンの一人としてお祝い申し上げます。
また先生の指揮でブルックナーが聴きたいです。
110 ：ヴァント死亡：02/01/07 00:31
さっき、だって。
111 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 00:34
>>110
宇宙の果てまで逝ってよし！
112 ：１１０死亡：02/01/07 00:35
１１０を書き込んだ直後、だって。
113 ：110：02/01/07 00:37
>>111，112
期待通りのレスありがと。
114 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 00:38
110ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ
115 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 00:41
ヴァントよ永遠に
116 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 00:49
先生、是非もう一度指揮台に立ってください！
117 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 00:48
さーて、ヴァントおかずにして○○してから寝るか｡
118 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 00:50
ＢＰＯとのブルックナーは8番で打ち止めってことか？
119 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 00:53
117ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ
120 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 00:57
ヴァントにならカマほられてもいい･･･
121 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 01:00
120ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ
122 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 01:10
ヴァントが復活してあと３年振れるようになるんだったら、俺の寿命１０年差し出してもいい。
俺が１０年生きるより、ヴァントが３年生きる方が、ずっと喜ぶ人が多いはず。
123 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 01:14
>>122
そうして下さい。自分は3ヶ月出します。
124 ：122：02/01/07 01:18
それに、この先長生きしても、俺の好みに合う音楽にはどうせ出会いそうもないし。
125 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 01:34
自分好みの音楽であるので、5年出します
126 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 01:37
>>122-125
私はヴァントファンでもなんでもないが、その心意気には
素直に感動した。>>120には別に感動を覚えなかったが。
127 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 10:36
ヴァントの誕生日、いま大西洋上で迎えました。
128 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 12:00
カラヤンみたいに日本人某氏に看取られたいってのが本人の希望らしい。
129 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 13:10
賛同者みんなで少しずつ寿命出し合うか。
折れは1年出す。
130 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 13:33
俺も10年分くらいだしてもいいな。
んでも10年縮んだら即死、っつー場合は身辺整理くらいしたいが。
131 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 19:04
レイみたいに時間がくればバラバラにはじけとぶかもね
132 ：灰色の男たち：02/01/07 19:53
皆様、お預けの際はぜひ私どもの時間貯蓄銀行へ。
133 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 19:57
祝９０歳。卒寿マンセー
134 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 21:54
>>132
命の預託には、手数料も取るのかぁ？
でも俺はどうやったって９０までは生きられんだろう。
まして８９でコンサート指揮同様のことなど考えられない。
９０歳は素晴らしいことだ。
135 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 22:55
９０ａｇｅ
136 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 23:33












素晴らしい90歳だ。
殆どの指揮者は、70歳ごろになると
ボケ症状が出るというのに。
137 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 00:54
先生、９０歳のお誕生日を迎えられたことを心よりお祝い申し上げます。
一昨年の日本公演は、私にとってまさに啓示でした。
先生が必ず怪我を克服し、再び聴衆に真の音楽を聴かせてくださるものと
信じております。
138 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 01:24
>>131
死兆星を見たか？
（スレと関係ないのでsage）
139 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 01:25
>>132
こっちは『モモ』だっけ？
140 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 01:25
＞129
はい、僕も１年出します。
141 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 05:00
>>129
僕も３年くらい出してもいいんじゃないかと考えています。
起きてからもう一度考えますが・・。
142 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 10:58
>>131
身辺整理のわずかな時間を稼ぐため秘孔を突いて
白髪になるほどの苦痛に耐えるのは嫌だ。
143 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 23:35
誰かヴァントの秘孔を突いてやってくれ。
運動能力と頭脳が極限まで高まって寿命があと10年ぐらいになるやつ。
144 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 05:12
ベルリンには出るの？出ないの？キャンセルってマジネタ？
145 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 11:55
おいおい、あの朝比奈師が亡くなったんだよ。
ヴァントごときは殉死して志を示すべきじゃないかね？
朝比奈師はザンクト・フローリアンのブルックナーの横に埋葬、
ヴァントのはまあ屋外でいいだろう。
146 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 12:12
>>145 ﾂﾏﾝﾅｰｲ。出直してきなさーい。

ヴァントは朝比奈のことなど鼻にもひっかけてなかった。
一方、朝比奈はヴァントのことをどう思っていたのだろう？
147 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 12:22
>>146
昔のタワーレコードのフリーペーパーに朝比奈さんのインタビューが出てた。
ヴァントについては「一度一緒に飲んだことがあった。神経質な男だった。」とコメントしていた記憶がある。
音楽家としてどう思っていたかは判らない。
148 ：　：02/01/09 12:24
>>147
明治時代の小説の一節みたいな言いかただな。

「一度一緒に飲んだことがあった。神経質な男だった」
（CV.田口トモロヲ）
149 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 21:24
最高のブルックナー指揮者としてヴァントと朝比奈の両者を挙げた宇野先生の耳はすごい｡
150 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 21:27
ちなみにその番組(芸術劇場)で司会の浜中アナウンサーと高嶋ちさ子たんは
「はぁー」と呆れるような笑いを浮かべてた｡
151 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 21:29
>>150 誤爆？
152 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 21:32
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d13413073
こんな映像が残されてるとは全然知らんかった。入札しよっかな…
153 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 21:32
アリアＣＤで紹介されてる「ギュンター･ヴァント・エッセンシャル・レコーディング
ＢＯＸ」ってもう出てるの？塔や犬には出回ってないみたいだけど。
http://aria-cd.com/new/major/major-11.htm
154 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 21:48
アリアＣＤもカデンツァも海賊盤に関してはことごとく
ヴァントが無視されているのは何故？ ＢＭＧジャパン
からの圧力なのかな・・・？
155 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 09:49
ヴァント、朝比奈状態なの？
156 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 00:03
>>153 今日タワーに行ったらＢＯＸ出てたよ。８５００円くらい。
157 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 01:09
>152 それ持ってるけど音質があまりよろしくない・・・
シュレスヴィヒ・ホルシュタイン音楽祭の時の
だからキール城っていうとこでやってて残響が
かなりあるのでちょっとボヤケ気味だし奥行きに欠ける。

演奏の方はまだヴァントが音楽監督になる前なので
特有の緻密さが出ていない。まあ熱い演奏ではあるけど
BMG盤（旧録音）を期待しない方がいいよ。

ただ登場の時のヴァントがしゃきしゃき歩いてて
ちょっとビックリするけど・・・・
　　
158 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 01:11
>>157
あと気のせいだけど天井に頭がつきそうにみえるときがある。
159 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 10:55
ほんとにベルリンキャンセルなの？
160 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 04:09
３月のベルリン、５月のハンブルクも含めて、キャンセルらしいよ。
ベルリンの方は、２月の第二週に代役が発表される。
161 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 07:34
ヴァント、フカーツせよ！
162 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 20:24
代役にはクライバーきぼー
163 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 20:27
くらいばーの代役でＢＰＯでシューベルト振ったんだったよね？
164 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 05:12
↑そうですよ。
二人とも、多くの練習を要求するからちょうどよかったんでしょうか。
165 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 14:29
朝比奈氏はヴァントのことを評価してるね。「ブルックナーでまじめにとりくんでるのは
私とヴァントと・・」とかコメントしてる。また二人ともクレンペラーの演奏に多大な
影響をうけていることを語っている。ヴァントのほうもＮＤＲとのつながりで、朝比奈氏の
ことは良くしっていて、ＣＤも聴いている。自分とは全く違うとことわりつつ、ハース盤を使用していることや
全集への取り組み、明快な解釈の点を評価しているね。
166 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 17:50
http://www.hmv.co.jp/image/jacket/190/00/4/0/456.jpg
E.T.に見えるのは漏れだけ？
167 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 20:02
>>166
いまや超人、いや神的な領域の御方ですから。それにしても、テーリヒェンにしろ
ヴァントにしろスウィートナーにしろドイツ系の音楽家は朝比奈を高く評価してるんだね。
168 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 23:13
>>165
ソースは？
169 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 23:35
>>168
ネコケンあたりの著作だと思われ
170 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 23:41
>>165
>ブルックナーでまじめにとりくんでるのは私とヴァントと・・

不真面目に取り組んでるのは誰だろう。
マゼール？アバド？
171 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 23:49
>>170
それネコケンの「ブルックナーの交響曲」のなかでの朝比奈氏との対談記事だよね。
つまり4・7・8・9番とかは皆やりたがるけど、腰をすえて1番から全部やる人間が当時は
少なかったという意味なんでしょうね。
172 ：名無しの笛の踊り：02/01/16 00:25
>>168
ttp://www.bulldog.co.jp/
173 ：名無しの笛の踊り：02/01/16 21:24
朝比奈に影響されたということはまずないだろうが、クレンペラーからは確かに
影響を受けてるかもね。ベルリンとの第7のライナーにもそんなこと書いてたよね。
トスカニーニよりも影響うけた・・と。ヴァントの朝比奈評はたしかＣＤじゃなくて
ＬＰのころ、80年代前半あたりに言ってたと思う。まだヴァントはそれほど一流扱い
されてなかった。
174 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 23:51
age
175 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 00:49
>>170
コバケン
論外？？
176 ：名無しの笛の踊り：02/01/19 03:45
音友に少しだけ話が出てたね。
177 ：名無しの笛の踊り：02/01/19 20:33
音友によるとキャンセルの原因は「肩を痛めた」とのこと。
どうやら脱臼は本当かもしれん。
５月のNDRはベト５・６らしい。何とか復帰して欲しい。
178 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 17:17
ポストホルンあげ
179 ：名無しの笛の踊り：02/01/22 08:55
age
180 ：リンツ：02/01/22 15:05
９０歳記念ということで２枚組がいくつかリリースされました（ＢＭＧ国内）。
リューベックのブル８、９
チャイ５，６＋プルチネルラ＋血の婚礼その他をとりあえずゲット。
あとモーツァルト３９〜４１＋ハフナーその他
というのがあった。
銀座山野。
181 ：名無しの笛の踊り：02/01/22 17:02
去年１月にベルリンでヴァント氏指揮のブックナー第８番聴いたのですが
ポディウム（合唱団席）に座ったところ、ティンパニ奏者他何名かの譜面台を
見るとベルリンフィルのハンコの入った譜面を見なさん見ていたのですが、これは
ヴァント氏のパート譜じゃないんではと思ったのですが？詳細知っている方
いますか？
182 ：名無しの笛の踊り：02/01/22 22:48
８９にもなるヴァントがパート譜までもって動けるわっきゃないだろ。
183 ：ブックナー：02/01/22 22:56
ブックナー
184 ：名無しの笛の踊り：02/01/22 22:56
>>180
チャイ５，６買ってきた。
これ、いいねえ。
すげえギッシリと中身が詰まってる感じ、
それでいてライブならではの躍動感がある。
185 ：名無しの笛の踊り：02/01/22 23:12
>>184
俺も買った。
ストラヴィンスキー等の近現代作品の演奏もいいね。
年寄り（この録音の時点では７０代だが）の
振るこの手の作品って、それは違うでしょみたいな
ことがよくあるけど、ヴァントに関してはそうした
不自然な印象をまったく与えないね。

186 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 01:20
へ〜もう自前のパート譜は持参せずに楽団のものを使ってるんだ。
年と関係あるの？
187 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 01:48
レコ芸のリーダーズチョイスで去年のブル８が推されてたね
188 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 09:44
今年の９月にミュンヘンには登場する予定だったのでしょうか？

もしそうだとしたら、肩の具合が心配です。
189 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 12:19
一日もはやいご回復お祈り申し上げます
　ＢＭＧ、ＮＤＲ一同
190 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 12:38
バルトークのオケコンの録音があるってきいたのですが
何時頃のものです？現在は杯盤チュウですか？
191 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 12:47
水天宮さま、薬師さま、何処に信心したら肩は治るのかな？
そのめいもくで日本に連れてきて肩治して、演奏会やっていってくれ
れば万時解決
192 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 13:03
水天宮は安産、薬師は目だし、どこです？
193 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 13:11
age
194 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 03:24
ｈ
195 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 13:39
sage
196 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 13:41
>>181　弦はヴァントせんせの譜面かも
197 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 14:02
ギュンター・ワント
198 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 14:10
壱壱拾ー
199 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 14:16
次のリリース予定は何だったのかな。
200 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 14:16
２００げっと
201 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 15:20
ブル８、ドイツでは２枚分の価格だった。早く帰国したい
202 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 09:00
なんか話題ない？
203 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 10:14
ないな
204 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 14:59
今のところ３月は変更がないように報じられているらしいが
朝比奈さんの件もあるからな。何ともいえない。
205 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 10:13
ブラームス全集買ってきたんでage。
206 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 12:18
で、代役本命は。パールマンが２週続けて出るのは勘弁。
207 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 12:20
最近青裏で出たリューベックのブル８どう？
208 ：普段は青裏が好き：02/01/27 10:43
>207
最近正規で出直したリューベックのブル8で十分だった。
この場合。
209 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 10:49
ドキュソ産婆烏
バント、ヂユリーニ、チェリビ茸・・・
210 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 11:23
>>208
もうちっと詳述して頂けると有難いんじゃが。
211 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 23:43
>>207
石○で見てきましたが、ノイズが入っているので弱音部では気になるかもしれないという注意書きが入ってました。


212 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 23:50
カラヤンやショルティ、アバドや小澤といった大音楽家の偉業の隅で活躍する隙間指揮者
それがジュリーニやチャリビダッケだったのは否定できない事実。

某スレからのコピイだがチャリは誤りとしても、私見ではヴァントをその仲間に入れたい。
213 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 23:53
カラヤンやショルティ、アバドや小澤といった名前だけ売れてる音楽家の皮を被った
ショーマンのゴミ演奏の隅で本物の音楽を聞かせる職人指揮者
それがジュリーニやチェリビダッケやヴァント
214 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 01:36
どうしたらサインして頂けるだろうか？
貰った事ある方おられますか？
215 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 01:38
>>214
昔は貰えたろうけどもう無理だよ。
216 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 01:42
>214

８０年代なら貰えただろうけどねぇ
今はもう無理だよ
９０年の来日公演だってサインはしなかったらしいから
217 ：216：02/01/28 01:44
>214

どうしても欲しいというなら
本人宅かＮＤＲにファンレターを出してみるのも一つの手
うまくいけばサイン入りのポートレート貰える場合もある
まあ人によるけど
218 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 08:39
やっぱヴァントとチェリ聴く人間って重なってるんだ、ってこと判っただけでも有意義。
そんなおまえらに、ワシの娘は嫁にはだせん！イイナ。
219 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 09:10
>>218
娘さんを僕に下さい！
必ず幸せにします！
お父さん！
220 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 09:22
>>218
の娘の生血を抜いて、敬愛するヴァント師に捧げたい。
ヴァント師の血液型は？
221 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 13:35
昨日前売りの売りだし日だったけど、指揮者の変更ないようね。または、
切符を掃いてから変更？情報知っている方います？
222 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 14:13
>>221
ベルリン・フィルの指揮者変更は直前に発表だよ
223 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 07:33
ブルックナー - Sym.7,9:Wand/Koln.Rso
フォーマット:CD
組枚数:1
発売日:2002年03月06日
レーベル:Bmg ｼﾞｬﾊﾟﾝ
カタログNo.:BVCC38178
プレス:日本

情報きぼーん
224 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 07:37
ヴァント氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
225 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 08:23
>>223
旧盤のリマスターでしょ。
226 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 11:11
ヴァントファンじゃ無いけど、このスレ荒れ過ぎ。。。
227 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 14:35
ベルリンフィル、ミュンヒェンフィル、北ドイツ放送響以外に
先生に振ってもらいたい桶ある？
228 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 14:49
ＳＷＲバーデンバーデン・フライブルクでウェーベルンとか。
229 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 14:52
ヘンツェ、リームとかも
230 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 14:59
やっぱ現代ものもう少し録音して欲しい
231 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 21:11
大フィル
232 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 21:44
>216
>９０年の来日公演だってサインはしなかったらしいから

もらったよ。
233 ：名無しの笛の踊り：02/01/30 17:06
ヴァントと同い年のザンデルリンクが引退を表明したそうな。
ヴァント老もヤバイかなあ・・・
234 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 09:58
ザンデル引退！
かなしいヨ〜。
235 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 20:40
３月ベルリン売りきれあげ
236 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 20:42
>>233
どこに出ていた？結局、生演奏を聴く機会はなかったよ…。
237 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 17:23
>>234
トーマスも頑張り次第では親父に迫れそうな気もするが。。。
超えるのは大変かな？
238 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 20:46
定期あげ
239 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 22:47
怪我のため当分指揮できないのでは、とオペルングラス紙
240 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 10:23
モーツァルト：フルート協奏曲第１番/ピアノ協奏曲第１９番
ヴォルフガング・リッター（Ｆｌ）
パウル・バドゥラ＝スコダ（Ｐ）

Ｒ．シュトラウス：ホルン協奏曲第１番/４つの最後の歌
モーツァルト：交響曲第３９番/交響曲第３９番リハーサル
ケスター（Ｈｒ）
ヘレン・フィールド（Ｓ）
ギュンター・ヴァント指揮 NDR
青裏でリリース。

241 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 20:22
この年で脱臼とか骨折とかいったら
１２０％再起不能
指揮台に戻ることはありえない
残念だけど
242 ：233じゃないけど：02/02/03 01:07
>>236
たとえばこれは？

ttp://www.andante.com/magazine/article.cfm?id=15484
243 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 21:45
超名演の呼び声高い２０００年あたりにやった
ミュンヘン･フィルとのブル８ってＣＤ化されてないの？

猿棚とかから・・・。
244 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 23:49
age
245 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 00:18
>>243
ミュンヘンはどうしても出ないみたいね。
NDRで我慢するほかなし。
246 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 00:21
闇でもいいよ。欲しいよ。
247 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 18:43
うわさだとみんな終わっても泣いてたらしいじゃないか!
やっぱ、亡くなってからの追悼盤ででる少ない可能性を望むのしかないのか？

　ＮＤＲの青裏のはいいの？
248 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 19:16
いまさらだけど、こんな素晴らしい演奏は無い。
チェリマンセーだった漏れが、ブル８を聴いて、泣いた。
厳しい。厳しすぎる。
あなたが「音楽をやっていて良かった」
と思う日は来るのだろうか。
でも、あなたの演奏を聴いて、
「音楽をやっていて良かった」
と思う人間はたくさんいます。


ありがとう。
ありがとう。
249 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 19:29
すばらしい。
同感。
漏れも泣いた。
一諸に聴いてた友達も、泣いてた。
250 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 19:30
男が泣ける音楽を奏でられる、唯一の指揮者。
251 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 20:22
小泉なんて、わからんから涙も出ないんだよな。
涙は女の専売だとおもう、女たらしでしかない？
252 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 21:58
　そうか、買おうかなあ、ＮＤＲとのブル８（青裏）

　でも、これどこで売ってるの？
　しかも違法なんじゃない？
　ヴァント大先生の著作権が侵害されると思うと
　はばかってしまうのは僕だけ？

　どう思うよ？
253 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 08:41
それキョッ、キョッの制作じゃないだろうね。
254 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 11:41
マイッタね、猿が涙流すのは花粉症だけだと思ってたらマッタクウ〜〜
君ら面白すぎ！
255 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 17:55
>>232
演奏いいけど、音悪いしね。
ヴァントヲタじゃなかったら、豪快なBPO盤でまあいいんじゃない？
256 ：ななし：02/02/05 18:52
ケルンで録音したブラームスSYM全集を聞きたい
NDRの全集はDHM版、RCA版とも持っている
257 ：名無しの笛の踊り：02/02/06 13:08
age
258 ：名無しの笛の踊り：02/02/06 13:37
>>256
ん？？
ケルンでブラームス録音してたか？
259 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 00:09
ヴァント様のお蔭でブルファンになりました。
260 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 10:01
うしろでいっこく堂が操っているともっぱらの噂
261 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 01:07
age
262 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 05:12
Important press about Gunter Want will release on next Friday.
263 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 06:34
＞Gunter Want

なにこれ？　人？
264 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 19:38
ヴェーベルソ
265 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 22:04
NDRとの最新のブル4はどうなんでしょうか。
266 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 22:16
NDRとのブル5は最近見かけませんが、廃盤でせうか？
もしそうなら再発して下さいな、BMGさん。
重厚なBPO盤もいいけど、かつての引き締まったスタイルの
演奏も聴きたいんですよ。
267 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 22:20
>>266　NDRのブル５で１９９８年のエジンバラ音楽祭のライブというのが
あるそうだがどっから出ているの？どんな演奏？情報きぼん。
268 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 11:32
別スレにあったのですが、音友社から出る出るといわれている『ヴァントの本』、
いつ出版されるのでしょう？
　
269 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 12:27
はやくＢＰＯ３月の代役教えて
270 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 12:29
クライツベルク
曲目に変更無し
271 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 12:30
ヴァントもやばいんじゃないの？
272 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 12:40
ヴァントのブル5ＢＰＯでブル好きになった｡でもブル7とか9とか彼に向いてないと思うが。
ブル7ならザンデルリンクのほうが断然美しい｡
273 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 12:53
だから
ヴァントの復帰は１２０％ありえません。
あの年で脱臼では回復しないのです。
足も相当弱って、ほぼ寝たきりの状態です。

ソース=ＮＤＲの楽員
ネタじゃないからね
274 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 12:55
朝比奈のようになっちゃうのか｡
275 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 13:47
ショック！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
276 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 13:56
>>270　クラ何時ベルクはＢＰＯデビュー？
日本から行かれる方います？
277 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 14:22
>>273
嗚呼、何てことだ！
ついに巨匠系指揮者絶滅か…
ああいうタイプの人は少なくとも１５年、
もしかしたら２度と出て来ないだろう。
生き残ったのはクソ小澤、アバド、メータ、ムーティ
本当にクズ同然のゴキブリばかりだ。
上記のようなゴミがマエストロ扱いされてるのだからクラシックが
衰退するのも当然だな。
278 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 14:34
ギーレンとスクロヴァがいるさ。
279 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 00:27
age
280 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 00:43
>>277
激しく同意。ゴキブリのウンこみたいな奴がマエストロとは
可笑しな時代になったものよ。
281 ：ダニエル・ハーディング：02/02/12 00:50
>>278 278

わたしがいるではないか！
わたしのブラ３を聞け！！！
282 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 00:52
>>277
バレンボイムの名前が抜けてるぞ
283 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 00:22
引退age
284 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
285 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 00:37
>>284
ひまだね、君も。
286 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 00:38
>>285
シー、相手にするな。本物のｷﾁｶﾞｲだよ。
287 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 00:39
>>284
どーでもいいけど、音楽ファンはお前にとってのお客様だろ？
客と喧嘩してどうすんだよ！？
288 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 00:48
>>260
Σ(￣ロ￣ｌｌｌ) そ、それだ！！！
289 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 20:23
来シーズンミュンヘンフィルには登場しないね
やはり引退？
290 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 20:40
来月のBPO定期もキャンセル確実とのこと。
ソースは鈴木真樹氏のメルマガ…
やはりもう引退なのか…
291 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 22:01
ゴキブリのスくつだな、ここも。
292 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 23:58
ヴァントの思いでを語るスレに路線変更でしょうか？
293 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 01:47
んだ
294 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 12:23
最期はよれよれになって気の毒だったなぁ
音楽は年齢を感じさせなかったけど・・。
　
295 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 12:26
日本公演は３日とも行っておいて良かった。ＢＭＧの冴えない録音からも
実際の音が想像できるようになったから。
296 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 00:31
殆どの指揮者は70過ぎたら、テンポが遅くだらしない
演奏が多いというのに、ヴァントは凄過ぎぜよ。

297 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 05:21
遂に亡くなってしまったよ・・・（号泣
298 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 05:32
死去の話題は以下で
http://music.2ch.net/classical/#1
299 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 05:34
>>298
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013717486/
こうしなきゃ駄目。
300 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 06:00
３００ゲット！！
とかやってる場合ではない。
301 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 08:29
巨星がまた一人逝ってしまった…。
最期の演奏会の曲目は何だったんでしょう？
302 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 08:55
またこの程度の指揮者はブルに関してははどんどん出てきますから
皆さん気落ちせずに頑張ってください！
303 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 12:47
やっぱ、弦チェレを・・・
304 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 12:49
>>301
こっちを見ろ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013717486/l50
305 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 13:08
産経は「ヴァント」。
306 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 13:10
北海道新聞も「ヴァント」
307 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 13:11
>>305,306はスレ違い。ｽﾏｿ。
308 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 13:28
>>262
「来週の金曜日、ギュンター・ヴァントに関して重大な発表があります」
予言者か？
309 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 13:30
>>262

神降臨〜〜。
310 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 13:32
日本公演に行っておいて良かったよ。

確か、コーホーは３公演のうち１回しか来ていなかったようだが…。
311 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 13:35
>>262既に死んでたけど発表されてなかった？
312 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 17:36
ヴァントを偲んで、何か1枚ＣＤを買おうと思いますが、どんなのが良いでしょう。
ご教示頂ければ幸せ。
313 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 17:37
>>312

ミュンヘン･フィルを振った
未完成、ブル9
314 ：312：02/02/15 17:40
>>313

評判が良いので、以前から気になってはいるのですが
近くに売ってないっす・・・
315 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 17:50
>>314
通販すべし。
316 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 17:55
>>313
俺もミュンヘン盤持ってる。録音も演奏も凄くいいけど
もしあなたがまだヴァントのCDをお持ちでないなら
正規の来日盤の方がいいのでは…
録音は冴えない（音場が狭い）のがマイナスだけど、
ミュンヘンを凌いでる部分もあるよ。
未完成はミュンヘンより上だと思う。オーボエ萌え
BPOとのブルは、個人的な印象では
４≧５＞＞８＞＞＞＞＞＞＞９＞７
だと思う
317 ：312：02/02/15 18:02
>>315
了解しました。

>>316
やっぱりブルックナーですか・・・
ヴァントのＣＤでは、モーツァルトの39、40、41番の3曲が
1枚にまとまったのを持っています。
318 ：316：02/02/15 18:11
>>317
＞やっぱりブルックナーですか・・・
ベートーヴェンやモーツァルトもいいですよ。
９７/９９年録音の１、２番とか昨年のポストホルン等も
素晴らしい出来です。褒め過ぎとの意見があるかもしれませんが、
前者に関しては、この録音でフルヴェン盤やらワルター盤等の
歴史的役割は終わったとさえ思います。
あとはブートで出てた昨年のミュンヘン･フィルとのシューベルトの
５番も良いです（後の、最後の演奏会となってしまったNDRとの方が
出来が良かったようですが）。
319 ：312：02/02/15 19:15
>>318

情報感謝です。
320 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 23:10
>>290
>ソースは鈴木真樹氏のメルマガ…
そんなメルマガが出てたのですか。

どこで登録できますか？
321 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 00:24
>>320
鈴木真樹氏の経営する「オペラツアーズ」で
海外の演奏会のチケット、航空券、宿泊等の手配を
すると送ってもらえるようになれます。鈴木氏は
音楽に関しても非常に詳しいので（１９７０年のセルの来日公演を生で
聴かれているようです。）、かなり色々詳しく教えてくれますよ。
（私は鈴木氏本人ではありませんので。念のため）
322 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 00:41
>>312
ブラームスの１番（ただし80年代の旧録音）をおすすめします。圧倒的密度。
あの複雑な曲を、陳腐な盛り上がりに委ねることなく、はじめから終わりまで
見事に描ききった、という感じで、90年代後半の巨匠風ヴァントとはまた趣を
異にする、鋭角的かつ柔軟な造形表現のすばらしさを聴くことができます。
323 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 00:42
そういや、ヴァントのベト全買おうと思ってまだ買ってないな・・・
324 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 00:44
ヴァントヴァントってなんでそう騒ぐかな？
なんだかわかって騒いでるように思えないな。
325 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 00:44
>>321
こんなところでオペラツァーズ紹介しないでくれ〜。
変な客が増えたら鈴木さんがまた倒れちゃうよ。
326 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 00:48
>>262
なんかちょっとぶきみです〜
327 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 00:48
>>322
確かに最初の序奏部のテンションが最後まで持続するのは
凄いがと思うが、聴いていて疲れない？
ふっと息抜きするところが欲しい。
328 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 00:50
>>325
やっぱり一度倒れられてたのですか。心配心配…
329 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 00:54
>>327
いや、聴いてて疲れるくらいの方がヴァントらしい気がする。
330 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 01:14
>>329
その観点で言うと、ヴァントらしいのって
どんなＣＤがありますか？
331 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 01:36
>>322
ベイヌムなんかの演奏を愛聴してる方には、テンポの変化がやや恣意的に聴こえるかもしれないですね、ヴァントのブラームスは。
ヴァントの芸風はわかっても好みは別れるかも。
332 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 02:04
わしは、3、4、5、6、7、9持っておる。
最も好きな8番がない。
どなたか、どれがいいのか教えて下され。
333 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 02:15
ぞろ目げっと〜！
334 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 02:59
>>312
ブラームスのＮＤＲとの旧盤がお勧め
335 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 03:15
ヴァント、シカゴ響のブラ１はどうですか？
336 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 03:50
>335
あれはあれで，いいよ。やっぱシカゴはスーパーオケって感じで。
ブラスなんか特にね。個人的には，NDR旧＞シカゴ＞NDR新です。
新盤の評判がいいのは，ちょっと理解に苦しむ。バントのなかでも
駄作な部類って思ってるくらい
337 ：262：02/02/16 04:23
２６２だけど、既に２週間前から危篤だったのよ。
あと１週間持たないという話を人づてに聞いていただけ。
合掌。
338 ：名無しの笛の踊り：02/02/17 22:41
この人のチャイコってどんな感じ？
なんか全然想像つかないのだが…

ストラヴィンスキー・シェーンベルク・ウェーベルンといっしょの
２枚組セットがわりと安めだから買おうかどうか考えてるんだけど。
339 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 05:40
>>338
他のスレでもこの質問してなかったか？
340 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 14:39
age
341 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 02:17
私もヴァントの大ファンでありましたが、ブルックナーよりも別な曲でファンで
あった変わり者です。ＮＤＲとのブラームス交響曲をお勧めしたいです。
特に3番かなぁ。
342 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 02:20
↑もちろんブルックナーは最高だと思いますが、ブルックナーマニアではないので
氏の名誉のために補足させていただきます。
343 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 02:20
>>341
80年代のですか？90年代のですか？
344 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 02:29
聴き込み不足ですみません、８０年代の3番は聴いたことがありませんが
他の指揮者の物と比べても群を抜いて良いと思っています。
345 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:26
そうですね。
私も同感です。
346 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:28
>>344
80年代の旧録音も素晴らしいですよ。
リマスター盤が安価で出ているから是非どうぞ。
347 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 17:38
>>338
硬質で厳しい。ドイツ音楽を指揮するときとスタンスが変わらないから、
ブラームス旧盤の鋭角的な演奏に近い感覚がある。テンポかなり速いし。
90年代のヴァントの演奏の中では特に凄みがあって、私は気に入ってる。
音の抜けがよく、90年代の彼の正規盤の中では異例に秀逸な録音だよ。

２枚組でウェーベルンやシェーンベルクが一緒のやつなんてあるんだ？
私のも２枚組だけど、チャイコの５、６番に、ストラヴィンスキーの
ダンバートン・オークスとプルチネッラが組み合わせだよ。前者は曲
自体に惹かれないので分からんが、プルチネッラの方は名演だと思う。
348 ：３３８：02/02/19 17:42
>>347
スマソ、チェックし間違えだった。
ウェーベルンとストラヴィンスキーでした。
m(_ _)m
349 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 17:54
ウェーベルンが入ってるのは
フォルトナーとかマルタンが入ってる奴でしょ
350 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 20:17
>347
僕はむしろ生き生きとしていて古典的な美しさが出て居たダンバートンオークスが名演だと思った。
351 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 23:37
2/14に亡くなったらしいね

今日知ったよ
ポストホルン聴いて
ヴァントいいなーって思ってから１ヶ月。
短すぎ　ｳﾂだ
352 ：351：02/02/19 23:41
死亡スレ別にあるじゃん
さらに鬱
353 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 05:04
>>351
働き者(･∀･)ﾊｯｹｿ!!
354 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 01:06
age
355 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 06:43
息苦しい、開放感のないブル７．救われないぜ。
356 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 07:37
age
357 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 06:32
私、ヴァントもシューマンも大好きなのですが
シューマンの交響曲第4番の演奏はどうなんでしょう？
3番はちょっと堅過ぎるかなぁと思っていまいちなのですが
悪くないなら買って聴いてみたいので、ご意見よろです。
358 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 16:38
age
359 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 20:14
NDRのブラームスいい！

1番は感動した！3番は面白いね。
360 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 22:37
3月のBPOの代役はビシコフ
詳しくはBPOのHPをご覧ください
361 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 16:43
追悼番組放送中あげ
362 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 16:46
ブルックナーの４番放送中
363 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 16:45
>>362
４番よかったね。
ＢＰＯ盤よりもさらにスケールが大きくなってた。
364 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 17:01
意外と評判の良くない９月のミュンヘンより上？
聴き比べた人いたら感想きぼんぬ。
365 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 21:35
age
366 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:15
>>364
俺はどちらも何だかなー、派。
ミュンヘンよりは上だと思うけど、こいつに関しては正規BPOが一番すごみあると思うなぁ。
とろーんとした響きをスケールが大きい、というならそうなんだろな、とは思うけど。
367 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 00:16
ヴァント訃報スレの続きはこちらでやりましょう。
というわけであげます。
368 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 00:06
初来日の時はしてたね。あとバックハウスとシューマンをＶＰＯと録音してるね。
369 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 00:09
もうすぐ戻る。待て！
370 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 03:40
８時過ぎからＢＳで来日公演あげ
371 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 05:33
どうせやるなら90年のブル８やってほしかった。
それが駄目ならＮ響客演。
最後の来日では単なる再放送にすぎない。
ＮＨＫは手を抜きすぎ。
372 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 09:38
ＮＨＫに不正（？）疑惑！！
只今放送中のヴァント追悼番組、「未完成」１楽章は13日収録ではなかろうか。
録画した人はチェックしてみてほしい。
最前列付近の聴衆が１楽章とそれ以降で違っている。
373 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 12:57
>>372
俺、それ去年の２月頃には気づいてたよ。
結構大きなミスがあったらしい。それで差し替えたんでしょ
374 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 17:23
３７２や３７３のような輩をからかう為に俺は演奏途中に変装しています、が何か？
375 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 17:42
こうなったらシュレスヴィヒ・ホルシュタインのブル９も聴きたいにょ。
NHKに要望メールを送るにょ。
376 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 20:30
来日公演のプログラムを見てたら
１９９９年のシュレスヴィヒ・ホルシュタインのブル７の写真
（画像はかなり粗いが）があって、それよく見たらテレビカメラ
も写ってた。NDRが収録してたのかなあ？
377 ：363：02/03/02 23:48
>>366
そりゃ、オケの鳴りという点ではBPOが一番でしょう。
漏れが言いたかったのは、音楽自体の大きさ、って言うのかな。
言葉ではうまく表現できないけど。

死ぬ寸前まで進化を続けたヴァントに合掌。
378 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 23:58
今後の追悼番組の情報きぼーん
379 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 06:31
ミュンヘンフィルとやったブル９は、まだ入手可能か？
380 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 08:41
>>379
石○で入手可能と思われます。
ときどき売れて品切れるが、また入荷している。
381 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 23:32
age
382 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 07:11
先日ＢＰＯ定期でのラトル指揮の「ヨハネ受難曲」の演奏がヴァント氏に
捧げられていたのですがプログラムにヴァント氏のＢＰＯ客演の記録がありました。
それによると９６年９月にブルックナー８番を演奏したことになっているのですが
録音はされなかったのでしょうか？それとも書き違いでしょうかね。
４９年４月　　ベートーヴェン１番、ブルックナー４番
４９年６月　　モーツァルト　セレナーデKV250、ドヴォルザーク５番
４９年６月　　ベートーヴェン８番、４番、レオノーレ３番
４９年１１月　バッハ組曲３番、ヒンデミット弦楽と金管の為の協奏音楽
　　　　　　　ブラームス１番
５０年１１月　マルタン　７つの管楽器、ティンパニ、弦楽のための協奏曲
５２年　２月　フォン・アイネム　カプリッチョ、　メシアン　神の降臨の為の３つの小典礼
　　　　　　　ベートーヴェン６番
５４年　２月　エック　「魔法のヴァイオリン」序曲、チャイコフスキー　Vl協奏曲
　　　　　　　ブラームス２番
５７年１０月　ツィンマーマン　１楽章の交響曲、ブラームス　Vl協奏曲
　　　　　　　ベートーヴェン５番
６６年　２月　ヘンデル　「王宮の花火の音楽」序曲、モーツァルト　Pf協奏曲KV488
　　　　　　　ブルックナー４番
８２年１１月　モーツァルト　セレナーデKV320　シューベルト　未完成　　　　　　　　　　　　　　　
９５年　３月　シューベルト　未完成、グレイト
９６年　１月　ブルックナー５番
９６年　９月　ブルックナー８番
９８年１，２月　ブルックナー４番　　
９８年　９月　シューベルト　未完成、ブルックナー９番
９９年１１月　ブルックナー７番
００年２月　モーツァルト４０番、シューベルト　グレイト
０１年　１月　ブルックナー８番
383 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 07:15
>>382
青裏で出てるぢゃん
384 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 07:16
>>382
そのブル８はNHK-FMで放送された演奏では？
SARDANAから青裏化されてるよ。
385 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 14:33
国内盤の解説に載ってたよ
北ドイツと録ったばっかだとか書いてあったよ
386 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 12:37
最近下がるの早いぞage
387 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 12:46
>>382
ドヴォルザーク５番って、新世界のことだよね。
388 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 11:27
昇天
389 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 15:39
ヴァントのCD何枚か持ってるんだけど
聴くまでは響きもきれいじゃなくて辛気くさい演奏という気がして
なかなか手が出ないんだけど、
聞き出すと、ああこりゃいい演奏だわと納得してしまふ。
390 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 22:30
BMGのサイトに特設ページが出来たよ
391 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 10:36
>>390
これってかなり日本向けに改訳してるんじゃない？
392 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 15:28
>>382
82年の演奏も青裏で出てたように思う。
393 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 08:57
ヴァントはＢＭＧと青裏しかＣＤないんですか？
394 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 09:24
>>393
DECCA
EMI
ACCORD
harmonia mundi
NDR RADIO Klassic CLUB
395 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:41
新しい海賊盤がたくさん出たみたい。
396 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:48
>>382
９６年のブル８はＮＨＫＦＭで放送されたぞ。
ＢＭＧは録音を予定していたがヴァントがＯＫを出さなかった、
と記憶しているが。
397 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 03:42
age
398 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:49
>>394
ご教示どうもありがとう。
harmonia mundi盤はＢＭＧに移行じゃなかったですか？
ACCORDやEMIには何があるのでしょう？
NDRは市販ではないと思いますが、メールオーダーできるのでしょうか？
　
399 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 12:04
それよかEMIは何故弦チェレを出さないのか・・・・・
400 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 12:04
ヴァント氏ね！
401 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 12:26
>>399
テスタメントが出すかもしれない模様
402 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 10:04
>>398
会員になるとメール･オーダーができます。
403 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 10:51
>>400
もう氏んでますって
と突っ込んで欲しいのかい。お嬢さん。
404 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 11:11
> harmonia mundi盤はＢＭＧに移行じゃなかったですか？
YES.

> ACCORDやEMIには何があるのでしょう？
ACCORD＝アイネクライネや「天地創造」
EMI＝Mozartのピアノ協奏曲２曲

> NDRは市販ではないと思いますが、メールオーダーできるのでしょうか？
会員以外不可。
現地在住者以外入会不可。
よって不可。
405 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 11:12
EMI＝ハイドン82＆103、バルトーク弦チェリ＆ディヴェルティメント
406 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 00:48
その昔あったギュルツェニヒ管弦楽団とのブラームスなどのLPは、
今日ではCDなどでは、まったく手に入らないのでしょうか？
407 ：再掲：02/03/12 15:53

　　 ||
　Λ||Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜　　EMIが出してくれない・・・・鬱だ氏のう・・
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
408 ：782：02/03/12 18:22
ヴァントの弦チェレって凄いの？
409 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 19:17
読響の機関誌にヴァントの最期が記事になっているけど、
死んだのは、14日の14時15分とあるよ。
日本時間だと22時15分になるね。
この時間、何してた？
　
410 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 19:36
＞409ウリ専の男同士で３Pいや違った３連結…．
411 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 20:33
風呂に入っていた。忝い。
412 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 07:38
あげ
413 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 18:53
>>409
読んだが、去年の10･11月で引退を決意したみたいだね。
414 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 20:48
そろそろモーストリと友、現代で特集が出るであろう。
415 ：サガたんはぁはぁ：02/03/13 21:12
ヴァントのチャイコ悲愴のＣＤ、正規盤はもう発売されてますか？
416 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 21:12
>>415
はあ？？？
プルチネルラとのカップリングでとっくの昔に出てるが。
417 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 11:14
２００２年４月２４日発売予定
RCA Red　Seal BVCC-34047-48

ザ・ラスト・レコーディング
シューベルト　交響曲第５番
ブルックナー　交響曲第４番
２００１年１０月２８−３０日　ハンブルク

ボーナストラック予定
ギュンター・ヴァント・ラスト・インタヴュー　２００１年１１月

これこそが巨匠最後の音楽的遺言
２００１年１０月、ハンブルクでの生涯最後のコンサート・ライヴ全曲収録
418 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 11:26
>>417
こないだFMでやってたやつか。
419 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 11:28
マイクは別系統
メインの演奏の収録日も違うかも
420 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 11:30
>>417
激しく既出では？
421 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 11:34
>>417
発売日がどんどん遅くなってる。
422 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 11:35
>>420
??
423 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 17:20
４月のＮ響アワーで、プルチネルラが放映されるようだ。
モーストリー参照のこと。
424 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 17:21
Ｎ響アワーで放送されてもなあ
ＢＳでやっておくれよＮＨＫ
425 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 17:23
>>424
禿同！
426 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 17:34
来週金曜深夜3時頃から
1968年に来日して読響振った時の映像（チャイ5の一部）もやるらしいよ。
BS日テレでね。
オイラの家BSデジタル見られるから
D-VHSで録画しよ
427 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 17:45
でも、ヴァントのプルチネッラの映像を見られるだけで十分楽しみ。
きっと82年4月に客演したときの演奏だよね？ 最近、私は80年代の
ヴァント（特にブラームス）の方が好きになったので、ＮＤＲとの
録音（これはこれで素晴らしいよね）と比べてどう違うか、その辺
に注目してみたいな。全曲通して放送してくれるのかな？
428 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 22:03
>>426
詳細を教えて下さい。
何時間番組で他には何をやるのでしょう？
429 ：426：02/03/15 12:48
>>428
BMGのヴァント追悼サイトをご覧になって下さい。
430 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 13:08
Mar.22（金） 日本テレビ
　 27:05〜35
（23日深夜3:05〜35） 深夜の音楽界（の冒頭）
　 　　　―ギュンター・ヴァント追悼　（チャイコフスキー：交響曲第5番1968年[一部]）

冒頭ほんの少しだけみたいね
日テレだから地上波じゃん
431 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 13:34
ケルン放送との「未完成」「グレート」すばらしかったんだけど、
これよりいい演奏ってあるの？
432 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 16:39
ベルリンフィルとの豪華絢爛暴力的ｳﾏｰ版。
433 ：　：02/03/15 17:10
いいね。
434 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 23:00
最後の最後までヴァイオリンがはっきり弾いててスゴイよー
435 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 21:31
音友の４月号に特集記事あり。
なくなる直前の様子は何とも．．．。
来住千保美さんの文です。
436 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 23:02
私のところではまだ買えないよぉ
437 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 23:05
誌上再録希望。
438 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 20:36
なにか悲壮
　
439 ：リンツ：02/03/17 22:14
では、要旨を。
２００１年の４月のコンサート（ベト４とポストホルンですね）は元気だった。
ところが５月から体調が悪化してきた。
７月のリューベックでの演奏後、来住さんに「もうできない！」と訴えた（これは以前でてましたね）。
１１月４日のフランクフルトでの演奏後の消耗ぶりは尋常ではなかったという（これも、たしかホテルで見かけられた方がかかれていましたね）。

年末にマエストロがハンブルクやベルリンに移動する際に乗っていた小型ジェット機のパイロット２名が年末の航空機事故で死亡した。
また自宅の庭に自ら２５年前に植えた木が倒れた。
年末に右肩を脱臼。
２００２年１月には、楽譜の勉強をやめてしまった。
「疲れた」と言ってベットから起きあがれなくなった。
静かに眠りたいと言い、死の直前には尊敬する聖職者をケルンから招いた。
最期の時まで意識は明瞭だった。


このほかにも、例の自伝の抜粋が３号にわたって連載されます（４月号は第１回）。
なお、自伝は６月に刊行予定とのこと。
440 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 22:40
音友の人が書いたの？
東京の書店にもまだ来ていないが・・。
441 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 22:47
悲しくて泣けてくるね。
パイロットの死や木が倒れたことで自分の死期を予感したんでしょうね。
442 ：リンツ：02/03/17 23:48
>>440さん
タワーレコードで売ってました。

443 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 21:16
音友のヴァント追悼記事に以下のような記事が書かれてた。
「・・・テレビ収録もNDR主席以降かなりあり、その細部に及ぶ
厳しいリハーサル風景も遺されていた。」
そして注目すべきは・・・
「BMGが収録したミュンヘン・フィルとのコンサートもいずれは
聴くことができるはずだ。」
BPOとのブル６収録が叶わなかったから、もし９９年の演奏会を収録していれば、
（BMGが収録していなくてもバイエルン放送あたりが収録してれば）
リリースの可能性があるね。これは楽しみ。

444 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 22:04
>>439
悲しい内容だね…。
445 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 01:45
うん
446 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 12:00
レコ芸４月号も特集組んでいます。
前田さんの追悼記事、泣かせますね。
奥さんはヴァントの遺骨を木箱に納めて、まだ埋めずにいるのだとか。
最後の１０日間は「もう、生きていても仕方がない」と食事も受け付けなかったという。
447 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 12:45
>>443
それは青裏で有名なブル９を指しているの？
448 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 13:28
>>446
読んだ。
悲しい。
しかもその後の記事が宇野だ。
もっと悲しい。
449 ：リンツ：02/03/19 23:11
>>446さん
奥様（アニタさん）、オペラシティの客席でお見かけしましたが、ほんとに偕老同穴という感じでした。

そうですか．．．。何となくマエストロは自ら命を絶ったのではないかという茫漠たる予感を持っていたのですが．．。
450 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 23:44
>>446
指揮が出来ないなら、「もう、生きていても仕方がない」
何と言う「生き様！」
ヴァントは、まさに＜指揮者の中の指揮者＞だったのか。
451 ：リンツ：02/03/20 11:01
今朝、出勤前にレコ芸買いました。
電車の中で前田昭雄さんの追悼記事を読んで、涙が出てきてしまいました。
ヴァントは、自分の人生の最後まで厳しくコントロールしたのですね．．．。
「指揮の腕もだめになった。これまでだ、これで終わりだよ、もう私は生きないよ」
と言って、一切食べなかったそうです。
日本だったら、強引に点滴付けにされたでしょうね．．．。
452 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 11:06
あの辺（ってどの辺か？）は火葬にして遺骨にしちゃうの？
土葬かと思っていたが・・・
453 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 12:47
宇野、曰く
「80年代はケルンとハンブルクの二流指揮者でしかなかった。これは（著作で取り上げなかった）僕の
手落ちではない。世間一般がそういう評価だったのだ」

よく言うぜ、馬面のタカリ評論家が
454 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 12:52
>>453
こういうときだけは「世間一般」の一人に紛れ込むんだね。
いい神経しとる。
455 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 13:03
>>453
マジでそんなこと書いてるの？
っつ〜かわざわざ書く必要全然ないものを。
ホントに馬鹿だな、コーホーは。
カラヤンに関しても、嫌いでも良いものは誉めている、
だから自分は優れた評論家だ、みたいなこと言ってたよね。
456 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 13:05
レコ芸４月号のヴァント特集、
前田氏の記事の次に書いてあった>>453
457 ：Ｈ林：02/03/20 13:09
センセイ、ばれちゃう前に帰りましょう。フルヴェンのグレイトの良い音の
ＬＰがありますから、ね、ね。
458 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 14:11
あれれ、バント聴いてる奴って、モロこーほーチルドレンってのは定説。
みんな反抗期、青春の真っ只中かな？ヨシヨシ・・・
459 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 14:11
たかもとちんぽなめろ！！！
460 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 14:13
高本さん、わたしの一番はずかしいとこ
あげちゃう！
好きにしてね、やさしくよ！
461 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 15:03
>>453
すごいこと言うね、宇野って人は。ヴァント音楽の緻密な造形性は80年代の
方が上なのに。90年代を神格化したのは、単に新しい録音の宣伝のためでしょ。
おれは多くのファンと同じく90年代のヴァントから入った部類だけど、今は
かえって、80年代の彼の音楽の完成度に萌え。宇野って情けない評論家だね。
462 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 16:44
宇野はツンボです。
マジレスするな。
463 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 18:48
>>446
>>451

先ほど読んだ
ほんと、悲しいね
なんだか今日は夕飯食う気も失せたよ
しょんぼり・・
464 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 20:08
age
465 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 20:11
age
466 ：岡田克彦 ◆PXG5trJ2：02/03/21 20:14




皆様２チャンのヴァカに告げます。
あたしは、あなた方の言う事に反論も何もしません。以下の理由によります。
反論も何も、まず、あーたの学歴を教えなさい。レヴェルの低い人と話すのは
時間の無駄なので、あたしソリティアやってる方が楽しいのです、ホホホホホ・・・・・
あたし、エコノミストですの。早稲田大学政経学部経済学科堀家文吉郎教授研究室
の昭和54年卒業なのよ。それも、京都大学の法学部滑ったので仕方なく滑り止めの
早稲田大学政経学部に行ったのです。堀家ゼミは、伊達ゼミ、小松ゼミと並ぶ早稲田大学政経学部
経済学科３大ゼミの一つで、３年生になる時に厳しい試験があるのです。
また、英語が得意でしたので、高校２年のとき、ＡＦＳでシアトルＵＳＡにも留学してます。
あーたたちヴァカと一緒にされるのはまっぴらだわ。
ま、最低、大学名くらいいえる人とでないとお話はしない、ということ、これが理由ですわ。
そして、これは、反論出来ない理由ではなく、あーたがたバカを相手にしたくない理由ですのよ。勘違いしないで頂戴ね。
私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
467 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 20:31
ＬＰ時代にヴァントとケルンのブルックナー全集。
これがたしか１枚1500円で出たときけっこう売れてたような気がしたなあ。
特に１番と３番、それに６番はけっこう評判よかったよ。
宇野の世間っていったいどこさしてんのかなあ？
評論家という肩書き一応もってんだから適当な自己弁護の為に嘘はつかん方がいいと思うなあ。
他の評論家もいい迷惑なのでは？
特に８０年代に彼を絶賛していた人の立場はどうなるの？
アホな上に嘘つきだなコーホーは。ムネヲとたいしてかわらん。
468 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 20:52
偉大な指揮者の冥福を祈ってage
469 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 21:02
>>467
所謂、「ブルックナー指揮者」として一般的に認められるのは
後期３大交響曲で高い評価を得るということではないでしょうか。
470 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 21:28
コーホーって自分に浴びせられてる批判気にしてるんだなァ。もう少し
大きく構えていられる人かと思ってた。ファンじゃないけど
471 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 23:01
晩年のちょっとタガが緩んだ演奏はコーホー好みだと思う。
472 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 02:27
おまえらバントよりコーホーの方が気になる＝好きなんだな。
隠さなくていいぞ。
473 ：名無しさん：02/03/22 08:31 ID:NsClANnV
>>451
点滴でも生きていて欲しいと思うよ・・・・・
474 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 09:24 ID:SYBSb/R1
>>469　”一般的”にはそうだと思う。でも本当は５番ができるかどうか
がだと思うが。
475 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 09:34 ID:nMoEwyAb
>>474
５番はある意味、最もブルックナー的で誤魔化しがきかないのかもね。
となると、ヨッフムは極若い時から５番で名演を成し遂げてきた訳だから凄い。
476 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 21:37 ID:wboT8Esk
age
477 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 22:58 ID:???
あるＨＰで、このような書きこみ見ましたぜ。
世の中にはいろいろな人がいるものだ。
＜＜ヴァントのブル９なんて、
私にとっては「うんこ味のうんこ」のようなものです。＞＞
478 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 12:22 ID:MkmWn6sQ
読響とのチャイコ、ぜんぶ見てぇ〜
４月から１時間になるなら、アーカイヴもたまにはやってよ
479 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 20:22 ID:4tSzfyfk
>>478
禿同！
480 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 09:11 ID:AvbMbhvU
ラストレコーディングは今日発売ですか？
481 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 22:29 ID:5gttSuxk
>>480
HMVで売ってた。
ゲットしてきて今１楽章を聴いてるところ。
オケの音色以外の部分でBPO盤と区別がつかん。
最後までこの人らしいなあ。
482 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 23:28 ID:iYu6Nne.
インタビュー付いてましたか？
483 ：名無しの笛の踊り：02/03/27 00:05 ID:9j.JGpiw
ヴァント逝ったのか。
今日、吉田秀和のコラム読んで初めて知ったよ。

残念だ……。
484 ：名無しの笛の踊り：02/03/27 00:08 ID:Fi13iSvI
>>483
知るの遅すぎ！
485 ：名無しの笛の踊り：02/03/27 00:44 ID:pTAaOpxk
80歳後半であれだけ素晴らしいブルを振るヴァントの
精神力は素晴らしい。まさに芸術家だ。
486 ：481：02/03/27 06:32 ID:N7TpirVo
>>482
付いてるよ。
輸入盤の場合、当然ながら日本語訳はないけどね。
487 ：名無しの笛の踊り：02/03/27 07:52 ID:jmnxfvBU
あれ立ち読みしながら泣きそうになった
488 ：名無しの笛の踊り：02/03/27 21:44 ID:JG0XIuFY
ヴァントのグレートはどれが良いですか？
ＶＩＰを買おうか迷ってます。
489 ：名無しの笛の踊り：02/03/27 21:51 ID:???
ＶＩＰの意味が分からないです。
490 ：名無しの笛の踊り：02/03/27 23:45 ID:0l7WJI16
宇野コーホーは聴きもせず批評しているとは
こいつは世間をなめているな
もう逝っていいよ。
491 ：名無しの笛の踊り：02/03/27 23:56 ID:???
>>489
裏青のレーベル名と思われ
492 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 00:03 ID:1Rf7B6Rs
>>489
青裏
Very Important Products
の頭文字をとったやつらしい。

音は結構いい。
しかしなぜか私が持ってるのには、表の表記の中の「NDR」が「NRD」になってる。。。
493 ：名無しの笛の踊り ：02/03/28 00:04 ID:Xjv1WFZM
RCAのボックスかっちった。。。
持ってないのもあったんで、何枚か重なるんだけどさ
494 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 17:01 ID:x8OrlmBo
1990年に一度だけ、NDRと来日公演してるよね。
なんで、一回だけの公演だったのか、とか、
詳細ｷﾎﾞｰﾝ
495 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 17:53 ID:sXsmO2g2
14日のN響アワー、プルチネルラ、ブラ１、ブル８の一部をやるにょ。
496 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 19:07 ID:MzsfMfCs
>>495
ＢＳ（あるいはHi-Vision）で全部やってほしい。
497 ：名無しの笛の踊り：02/03/30 01:09 ID:???
過去ログ紹介してないようなので書いとく。
初代
http://piza2.2ch.net/classical/kako/975/975063319.html
二代目
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/997405957/
498 ：名無しの笛の踊り：02/03/30 14:29 ID:a3UgU172
ＶＩＰのグレートの演奏はどうかな？
499 ：名無しの笛の踊り：02/03/30 18:42 ID:Cp4vgWkQ
>>498
悪くないよ。ただ俺のだけかわからないけど
２楽章後半に音飛びがあるのが残念…
最近、と言っても1年ぐらい前にFMで放送したのに
比べると、オケの鳴りっぷりでは勝ってるけど
崇高さには劣ると言った感じ。晩年のシューベルトには
何か神懸り的な物があるよね。

その点自分的に一番好きなのは1997.1.31の没後200年記念演奏会の
グレートが最高なんだけど…誰か青裏で出してくれないかな？

長くなってごめんよ。
500 ：morishige7jp：02/03/31 02:20 ID:???
ヴァントのポスターをヤフーのオークション、音楽評論書のコーナーに出品したのでファンの方はご検討ください。
501 ：名無しの笛の踊り：02/04/01 20:00 ID:???
>>494
東京１回だけじゃないよ。
大阪（シンフォニー）、名古屋（市民会館）もやったよ。
最後の名古屋では空席が多くて「２度と日本なんかに来るものか」と大変御立腹だったそうだ。
502 ：名無しの笛の踊り：02/04/01 23:02 ID:zYbEIK0U
age
503 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 00:27 ID:???
ヴァントのポスター欲しい。クナの隣に張りたい。
504 ：名無しの笛の踊り：02/04/04 14:57 ID:???
ＢＭＧはミュンヘン・フィルとのブルックナー（９、６、８、４）などの
正規発売を検討しているみたいだね。
没後１周年あたりには出るかも。
505 ：名無しの笛の踊り：02/04/05 15:05 ID:8nUJubEg
>>504
それは朗報。
他にもライヴを続々出してほしい。
506 ：名無しの笛の踊り：02/04/05 22:44 ID:???
ｹﾙﾝとのﾌﾞﾙｯｸﾅｰ、ｼｭｰﾍﾞﾙﾄの全集、いよいよだ。
http://images-eu.amazon.com/images/P/B000063X5K.03.LZZZZZZZ.jpg
http://images-eu.amazon.com/images/P/B000063X8P.03.LZZZZZZZ.jpg
塔とかに出るのを待った方が安いんだろうね。
507 ：名無しの笛の踊り：02/04/05 23:16 ID:???
ヴァントのブル8番はどこのオケがいいんでしょうか
508 ：名無しの笛の踊り：02/04/05 23:36 ID:P4DCcPVk
>>507
Ｎ響
509 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 20:23 ID:Nj74QpFk
ミュンヘンは超名演でベルリン・フィルどころじゃなかったらしい。
ゆえにＣＤ化熱望。正規盤が出るってホント？
だとしたら、こんな嬉しいことはない。
510 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 21:56 ID:sYjqYJAI
ラストレコーディングのブルックナー4番は、残念ながらBPOとの共演盤には
及ばないように思いました。
録音の冴えないことも手伝ってか、全体に緊張感に欠けるところがあり、
弛緩した印象を受けます。
またBPO盤に比べると彫りが浅いのも残念です。
もしかしたら、当日は体調がすぐれなかったのかもしれません。
あと印象に残ったのは第１楽章のコーダで突然テンポをグッと下げて
それを維持して最後まで行ったところでした。これはBPO盤にはなかったと思います。

ラジオで聴いた2001年夏の「未完成」も同じような傾向がありましたから、
やはりBPOとのブルックナー8番が頂点だったのではないでしょうか。（この録音に
関しても金管の豪快な鳴り方から、統率力の低下を見る向きもありますが）

言い忘れましたが、前プロのシューベルト5番は良い演奏だと思いました。
511 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 22:25 ID:c6yp78Ow
ミュンヘン、ベルリンとブル８聴いたけど、前者が数段上。
512 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 22:30 ID:???
>>511
ミュンヘンのブル８は青裏出てたっけ？
513 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 22:36 ID:c6yp78Ow
私はＣＤは聴かないので分かりません。
514 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 22:38 ID:OfLqGqRQ
超名演、青裏、崇高、コーホー、君ﾀﾁ、ｵﾓｼﾛｲﾈ・・・
515 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 23:13 ID:???
>>514
そういうあんたは誰？
516 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 23:13 ID:???
迷いますな、ミュンヘンpoとベルリンpo。
両方買いと言うことですかな。
517 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 03:08 ID:CYhWTQVg
>>511
２００１年１月のベルリンは音ミス多かったね。あと弦も金管もゴリゴリ弾い
てて、ちょっとだけアバドの時っぽかった。あれは統率が取れてなかった、という
見方もたしかにできる。でもレコ芸でも指摘されてたが、CDになると傷の方は
見事に修復されて、名演の印象になっていた。いやナマも悪かったわけではな
いのだが。

ミュンヘンも全て超名演だったわけでは当然ない。私はＮＤＲとの演奏が何だか
んだで一番好き。ただ同じくらいの時期じゃないとオケの比較はできんけど。
518 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 03:09 ID:???
ヴァント死すともスレッドは死なず、か
519 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 03:15 ID:h2Ut56Yc
ミュンヘンフィルとのブルックナー正規発売？

ホントだったらこんなに嬉しいことはない！

海賊盤で出てるのはもう良いから、凄まじかったというの８番と６番、
あと、９０年代（９５年かな）にやってるはずの５番を是非出してもらいたい。

ところで、ヴァントの５番はどれが一番良いですかね？
正規盤はどれも、どっかに傷があるというか。ベルリンのやつなんか
最後テューバが割れてるし。あれさえなければ…。でも、１楽章の展開部の入りの
弦が重なってくるところの過剰なヴィヴラートをうざいなあ。

８９年の録音も、録音のせいなんだろうけど細部がぼやけてしまってて、
なんだかなあ。

ケルンのやつはかなり良いと思うけど、後年の聴いてるともっと出来る気がする。

海賊で良いやつないっすかね？
520 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 10:58 ID:Hpm9MFP.
ベルリンもいいけど、何かヴァントらしさが薄いよね。
でも、本人はベルリン・フィルとの録音に満足してたみたいだよ。
オレは、あの9番の演奏がじっくり聴けば聴くほど集中力のない演奏に聞こえるんだけど。
521 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 11:03 ID:/t7UwGb2
ミュンヘン録音の正規発売って情報のソースは何よ？
本当なら嬉しいが、
>>504 以降の流れを読んでると、
オタク特有の「知ったかぶり妄想」にしか見えない・・・。
522 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 11:16 ID:???
>>521
ばーろー！
音友の記事に書いてあっただろうが。それがソースだろ。
知ったかぶりを揶揄する前に、先ず知れ！
523 ：521：02/04/07 11:41 ID:/t7UwGb2
>>522
音友の記事での表記は「いずれは聴くことができるはずだ」
というだけで、BMGからの正式発表ではないよ。
これ自体のソースが不明確なんだよね。

>>521での書き方が嫌みっぽかったのは謝る。ｽﾏｿ。
漏れも正規発売はして欲しいのよ。
524 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 11:49 ID:nKaS6foY
>519
ケルンのブルックナー5番、最近出たリマスター（国内盤）聴いた？
凄さ倍増、目からウロコだよ。２枚組で６番も入ってて、これも素敵。
ケルンとのやつはどれもそうだけど、生演ヴァントのパリッとした迫力が
よく伝わってくるね。
525 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 22:30 ID:C96wmh8k
>524
７と９もすごかった。すんばらしいね。
526 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 23:36 ID:???
北ドイツといれた９番もモダンですんばらしい。
527 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 07:25 ID:NVtmv6WU
>519
俺も聴いたことないが、９７年の北ドイツとのライブの海賊があった。
あれ、７番と９番と抱き合わせで売ってたので買ってないんだけど、９７年
だったらかなりいいんじゃないだろうか？
勝ったら感想聞かせてくれ。

＞５２４
　ケルンのリマスター盤は未聴。楽しみだ。
528 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 20:12 ID:???
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=680284
↑これってどう？
529 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 23:38 ID:90UxEM52
教育テレビ
2002年04月14日
Ｎ響アワー
　−　ギュンター・ワント　孤高の探究者　−
　
「バレエ組曲“火の鳥”から終曲」　　　ストラヴィンスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第１番　ハ短調　作品６８から第１楽章」　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブラームス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「セレナード　ニ長調　Ｋ．３２０“ポストホルン”から　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第５楽章」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第８番　ハ短調から第４楽章」　　　ブルックナー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ギュンター・ワント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜ＮＨＫホールで録画〜　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】　池辺晋一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若村麻由美
530 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 23:45 ID:???
↑　上記(528)
71年に録音されたケルン・ギュルツェニヒ管弦楽団といれた8番
はオラも知りたい。教えて。
531 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 00:52 ID:DwRPIwbo
ベルリンといれた９よか、NDRと初台でやったほうが
よかったような気がする。でもケルンの９はなんだか
別種の味があるみたいな気がする。
ジェットコースターみたいなスピード感があってさ。
532 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 00:59 ID:???
オケが軽いからスピード感はたしかにあるね
533 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 01:59 ID:k8radnHk
>532
軽いっすか？ けっこうパワフルと思うけど。
534 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 02:04 ID:???
ぎゅるつにひはおもいとおもう
535 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 02:18 ID:pDDYgMVA
昨年けるんで、ワルキューレ観たけどガッシリしたオケに圧倒
された。
536 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 10:57 ID:bKgiDJMg
>>528

上記リンク先によると「1971年ステレオ録音」とある。
１枚に収まっているようだ。
一方青裏（ "0" "0" "0" Classics CD 045）は
1974年録音で２枚組（トータル81分18秒）だから別録音かな？

もし犬の紹介文が本当なら "0" "0" "0"盤の看板（by悪魔の店主）
「ヴァント＝ブルックナーの最初の金字塔『ギュルツェニヒのブル８』」
は移動することになる訳だが・・・・・・・・

とにかくギュルツェニヒのは持ってないので速攻で予約したよ。
537 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 13:37 ID:c93GxCXc
>>536
「74年」は間違いじゃ。71年が正解。よって同一音源である。
こんどのSCRIBENDUMの方が、BASFの音を使ってるんじゃろうて、
質はよかろう。
538 ：名無しの笛の踊り：02/04/14 10:06 ID:OMwxAljA
>>529
いよいよ、今夜。オレは火の鳥が目玉。

Ｎ響アワー
　−ギュンター・ワント　孤高の探究者−

Ｎ響の指揮台に立った数々の名指揮者の中から一人を取り上げ、
指揮芸術の神髄に迫る【指揮者列伝】。

　一回目は、今年2月14日に90歳で急逝したドイツの指揮者、
ギュンター・ワントを取り上げる。1912年、ドイツのエルバーフェルト
に生まれたワントは、ケルン歌劇場など、オペラの現場でキャリアを
積んだ職人指揮者。79年にＮ響に初登場、以来、82年、83年と3度に
渡って指揮台に立ち、妥協を許さない厳格な演奏で楽員、聴衆の双方
に強烈な印象を残した。

　90年代に入ってからは、テンポやリズムに対する厳格さは一層強まり、
さらに深々とした重厚なスケール感が演奏に加わって、ベートーベンや
ブラームス、ブルックナーといったドイツ音楽では圧倒的なカリスマ性
を発揮して世界中の聴衆を魅了した。

　番組では、ギュンター・ワントの“知的なモダニスト”としての顔と、
“ドイツ音楽の正統的な伝承者”としての顔を、演奏と証言インタビュ
ーなどから多角的に浮き彫りにし、やがて晩年に開花させる完熟の至芸
のエッセンスに迫る。
539 ：名無しの笛の踊り：02/04/14 10:39 ID:???
SCRIBENDUMって仏のﾚｰﾍﾞﾙってことになってるけど、欧州の通販で見たこと
ない。実在するﾚｰﾍﾞﾙなのかな?
青裏が出回る前の、MADE IN USAを語った海賊盤みたいに、実は日本製なの
ではないかと疑っている。
まぁ、貴重な音源が聴けるようになるのだからどっちでもいいのか。
540 ：名無しの笛の踊り：02/04/14 20:28 ID:???
みなさーん。
あと30分ほどですよー。
準備はイイですかー。
541 ：名無しの笛の踊り：02/04/14 21:28 ID:D.IPOAOo
おまえらこんなの録画してたるするわけ？
前世紀のエアチェック種の生き残りだな。
自分たちを大事にしろよ、ご痔愛ｸｻｲ。
542 ：名無しの笛の踊り：02/04/14 21:28 ID:???
http://202.214.202.101/fureai/
みんなでＮＨＫに全曲放送要望しる！！
再放送してほしいライヴもガンガン要望しる！！
543 ：名無しの笛の踊り：02/04/15 08:18 ID:l2DVGgeA
>>536>>537
昨年出たBPOとの８番（国内盤）のブックレット中の
「ヴァントのブルックナー８番演奏歴概略」によると

1971年（59歳）３月10日
　ケルン／ギュルツェニヒ管弦楽団とのライヴ録音
（西ドイツ放送による放送録音用）
　独BASF/hm 22221158-3
　国内盤はULX-3275〜6　未CD化　
　・・・・・・・等々と書かれている

これのCD化だとすれば「1974年スタジオ録音」の
青裏盤とはやはり別物？
544 ：名無しの笛の踊り：02/04/15 09:12 ID:???
アワー見たけど、ヴァントのインタビュー良かったな！
545 ：名無しの笛の踊り：02/04/15 09:15 ID:???
めっちゃカッコイカタ。スーツが良かった。何ちゅーカッコイイ爺さん。
546 ：名無しの笛の踊り：02/04/15 09:22 ID:???
これから「ポストホルン」聴いたときにはヴァントの言葉思い出す。
547 ：名無しの笛の踊り：02/04/15 09:23 ID:???
>>546
同感。
548 ：名無しの笛の踊り：02/04/15 09:38 ID:???
若いころの写真でメシアンと写ってるのがあったね！
549 ：名無しの笛の踊り：02/04/15 10:51 ID:fPICn05w
>>543
「1974年スタジオ録音」は存在しません。
国内盤ULX-3275〜6に、1974年録音と誤記されていたのよ。
青裏はそれをそのまま写したんでしょ。
日本で作ってることバレバレだね。
ま、とっくにバレてるけどさ。
550 ：名無しの笛の踊り：02/04/15 11:17 ID:???
>>545
オウムの人たちもショウコウをそう言ってた。
551 ：543：02/04/15 11:47 ID:???
>>549さん
　おかげさまで疑問が氷解しましたし
余計な出費（青裏も購入）も避けられました。
本当にありがとう。
552 ：名無しの笛の踊り：02/04/15 18:56 ID:???
早く4月24日になってほしいね。
553 ：名無しの笛の踊り：02/04/16 09:49 ID:???
2000年のNDRとのブル８こそ正規盤出してほしいなあ
ノイズ入りまくりの青裏（sardana）は聴くに堪えない
でもお蔵入りになるにはあまりにも勿体ない名演だから
554 ：名無しの笛の踊り：02/04/16 16:20 ID:???
おいおい、いったい何なんだよ↓

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=486108
555 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 19:43 ID:hY7Y5fxU
あげ
556 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 20:54 ID:XQvY1RLM
＞554　
なんだろね？このCD。
557 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 21:38 ID:???
>>554
インタビューの挿入曲として
ブル５、６、９、ベト４が入ってるのよ
558 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 20:30 ID:Z0jQ0gfw
下がりすぎなのでage
559 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 22:00 ID:???
ヴァントのブル5はBPO正規盤以外に良いのありますか？
560 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 22:22 ID:dnMnBEOU
>>559 98年ごろのエジンバラ・フェスティバルのライブのブル５（桶はNDR）
がいいという噂があるが未聴。事情通の方、詳細希望。
561 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 17:58 ID:???
銀座山野にラストライブ
本日入荷。
さっそく買ってきました。
562 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 18:01 ID:???
>>561
ん？国内盤ですか？
ラストライヴならとっくに出ていると思いますが。
563 ：561：02/04/23 21:25 ID:???
いま時の話なんだから
国内盤に決まってるだろうが、阿保！
インタビューの残りが読みたかったから買ったんだよ、
文句あるか、知ったか厨房！
564 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 21:30 ID:???
>>563
あんた何でそんなに怒ってんの？しかも「阿保」ってなんだ？（ｗ
565 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 21:47 ID:???
>>561
うわ。仕事に追われてて買いに行けなかった。
あしたこそいこう。
ＮＨＫで、あのインタビューの一部放映してたけど、全部やってくれないのかな。
566 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 21:47 ID:HAEwz29Y
>>564
禿同
567 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 22:56 ID:5NhzSo4I
漏れも、北ドイツとの新録やベルリンpoとの一連の録音を、毎回過剰に期待して、
そのたびに裏切られてきたクチです。このスレで励まされた思い。

１００年後にもしヴァントという指揮者によるブル録音が残るのであれば、
きっとそれはBPOとのものではなく、ケルン放響との、ひきしまった演奏
ではないかと思う。
何故って、ヴァントの持ち味はまさしくそこにあるから。
568 ：名無しの笛の踊り：02/04/24 14:01 ID:???
私も昨日、ラストライブ買いました。
演奏はシューベルトにより惹かれました。
最後の対談、その最後が「眠り」の話題で締め括られ、

私は眠るのがうまい、

「眠る間は罪犯さず」というから私の人生も半分は無垢だったのだね、

という言葉が印象的でした。
また奥様への愛情と感謝、
ロンドンや東京の聴衆の、音楽への畏敬をもった集中力への喜びなども
率直に語っています。
569 ：名無しの笛の踊り：02/04/24 14:04 ID:???
ヴァント爺可愛いな。ヴァント爺ちゃんが大好き。
570 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 11:32 ID:???
以前あった「作曲もする演奏家」スレで、ヴァントの
作曲についてふれてたけど、だれか聴いたことある？
あの世代だと、ヒンデミット風か、あるいは１２音
音楽といったところなのかな？
571 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 20:18 ID:vbdyhMXg
セリー技法を使ったってのは
チャイコのライナーにあったよ。
572 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 08:05 ID:???
私もラストライブの国内盤買いました。
対談によればヴァントは歌曲集も作っていたんですね。
是非聴いてみたいです。
BMGが追悼の意味で録音・発売してくれないかな？

なお対談の小冊子（初回プレス特典らしい）の
表紙カラー写真ではヴァントは葉巻を手にしています。
彼が喫煙者（それでも長寿）だったのはやや意外でした。
573 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 01:18 ID:???
fffffffffffffffffffffff
574 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 23:09 ID:0EpqPSj2
ケルン放響とのブルックナー全集って、
買いですか？
575 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 23:10 ID:???
もちろん！
576 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 23:16 ID:0EpqPSj2
>>575
早レスサンクス。
金管がうるさくない？＞ケルン全集
577 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 00:24 ID:???
神のお告げによると、全てよしと言うことじゃ。
578 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 23:33 ID:hOghZSiw
ヴァントって離婚した前妻との間に子供がいたんだね。
579 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 23:38 ID:???
ヴァントの子供だったら、美男子又は美人だろう
580 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 18:28 ID:???
ブルックナー、第８を４回録音するより、
第１や第２の再録音をやってほしかったね。
581 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 00:24 ID:IjEaIk6U
あげ
582 ：582：02/05/01 00:27 ID:???
すいません、お亡くなりになられたのを今日知りました・・・
遅すぎですね・・・
受験生だったんで世俗から隔離されてたんで・・・
一番好きだったんでショックです・・・
583 ：　：02/05/01 18:49 ID:???
再晩年、舞台で介添え人をしていたベックさんって
指揮もやるんですね
クリスマスオラトリオが発売されました
584 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 00:09 ID:iZledgMI
ケルンとの全集は買いでしょうか？
585 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 12:10 ID:???
↑氏ね、おまえにはクーベリックで十分。
586 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 12:31 ID:???
>>583
合唱指揮者でNDRの音楽部長さんらしい。
587 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 14:11 ID:???
ザイフェルトのインタヴュー内容さらにギボンヌ
588 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 22:03 ID:i9w6WHcg
>>585
ヴァントヲタがクーベリックをどう思っているかわかったよ、サイテー
589 ：名無しの笛の踊り：02/05/03 10:09 ID:???
>>588
アホ、み〜んなが思ってることだよ、いい加減メを覚ませ！！
590 ：＞583+586：02/05/04 00:29 ID:???
その＜ヴァントの杖＞氏が振ったクリオラ、
買いました。
これがなかなか素晴らしい。
モダン桶だけど重くも鈍くもなく
暖色系の演奏ですね。
庭師なんかより
よっぽどイイです。
591 ：名無しの笛の踊り：02/05/04 23:42 ID:???
01:00 Through The Night

With Jonathan Swain. Music includes:

1.00 am
Schubert: Symphony No.8 in B minor Unfinished (D.759)
Bruckner: Symphony No. 9 in D minor
Two great unfinished symphonies played by the
North German Radio Symphony Orchestra under the late
G?nter Wand. A Prom recorded at the Royal Albert Hall on 24 August 2001
592 ：名無しの笛の踊り ：02/05/06 21:54 ID:IWUVe3qs
保全
593 ：　：02/05/06 23:49 ID:???
保全
594 ：名無しの笛の踊り：02/05/07 18:35 ID:Ds2nSsHo
>>560
亀レスで申し訳ないが､エジンバラでのNDR5番はとてもいいよ｡
BPO5番をさらに磨きをかけて居る感じで｡
NDR2000年の8番のところまでは行っていないけど､ばりばりじゃなくて
少しだけまったりのヴァンとをお望みなら最前の演奏の一つかと｡

やっぱりNDR2000/8番とMPO9番は別格だなぁ｡
他からはチト浮いている感じがする｡
是非是非MPO6番･8番正規の噂が実現してほしいなぁ｡
595 ：名無しの笛の踊り：02/05/07 22:31 ID:???
>>585
お前、氏んだらどうだ？
596 ：名無しの笛の踊り：02/05/09 00:39 ID:???



>是非是非MPO6番･8番正規の噂が実現してほしいなぁ｡
胴衣。特に8番。
597 ：821・2：02/05/09 03:46 ID:jiITiti2
>594
情報ありがとうございます。
エジンバラの５番は、単売で売ってるでしょうか？
前にあった、７・９との抱き合わせ７０００円でしかないのでしょうか？
598 ：名無しの笛の踊り：02/05/11 00:12 ID:???
>>596に禿同。出てこいＭＰＯ。
599 ：名無しの笛の踊り：02/05/11 00:22 ID:s64onUtE
>>597
SARDANA SACD112/3
600 ：名無しの笛の踊り：02/05/11 00:28 ID:???
今だ！600ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
601 ：名無しの笛の踊り：02/05/11 00:31 ID:???
バーゲンセールしてくれ
中古屋でも高かったぞ。
ビンボー人には手がデン
602 ：名無しの笛の踊り：02/05/11 01:17 ID:???
>>601
ヴァントが高いのは当然。だってヴァントですよ、あなた。
カラヤンやアバド、バレボイムとは違うんです。中古屋でも別格扱いですよ。
ウソだと思うならお茶の水ユニオンの買い取り担当者に直接聞いて下さい。
ヴァントは別格ですよ別格。これ定説なんです。
603 ：名無しの笛の踊り：02/05/11 01:19 ID:???
↑　確かに高かった。塔とそれ程変わらなかった。
604 ：　　　　　　　　　　　　　：02/05/11 07:13 ID:???
テスタメント・レーベルからディスコフィル・フランセの復刻シリーズ登場。
605 ：名無しの笛の踊り：02/05/11 11:50 ID:???
マジ？マジ？マジ？＞#604
606 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 04:10 ID:F5tY1uZg
＞599
　SARDANA SACD112/3って音悪くないですか？
抱き合わせの奴とどっちがいいでしょうか？
607 ：名無しの笛の踊り：02/05/13 00:00 ID:???
あげ
608 ：名無しの笛の踊り：02/05/13 22:13 ID:ZyqpE9r.
>>606
SARDANAは全般的に音悪いね
609 ：名無しの笛の踊り：02/05/16 01:02 ID:???
だって○賊なんでしょ？
610 ：名無しの笛の踊り：02/05/17 01:54 ID:???
音酷いって、どの程度なんですか。
少々のことなら、我慢できます。
クナ盤で鍛えられましたので。
611 ：名無しの笛の踊り：02/05/17 14:12 ID:3mOD140s
クナで大丈夫な人なら猿棚の音がいい方は大丈夫でしょ｡
件の5番や6,8,9など普通のFMラジオよりはずっとまともだよ｡
オーヲタじゃなければ十二分に音楽は楽しめると思うよ｡
オーヲタはマズアでも聞いていてね(ハート)
612 ：名無しの笛の踊り：02/05/17 14:53 ID:???
曲目：モーツァルト：KV.320「ポストホルン・セレナード」＆ベートーベン：交響曲
第4番
指揮者／演奏者等：ワント・NDR
レーベル／品番：BMG　74321　89717　2（輸入盤）
投稿者：梅原 2002年1月21日(月)23時44分30秒
モーツァルトは全体的に速めのテンポで音楽を進めて行くが、オーケストラの音が薄
く響きも軽く音色が地味なためか、何とも楽しみに欠けた演奏となっている。ベー
トーベンも（昨年末頃にリマスタリングされたベートーベン全集も同様）、オーケス
トラが前者同様のため、この名曲を何とも平凡な演奏にしている。
613 ：名無しの笛の踊り：02/05/17 23:29 ID:TX95uoL2
昨年の１１月のインタビューはＣＤのおまけ以外に、発売とか
されるのですか？
614 ：名無しの笛の踊り：02/05/18 13:45 ID:???
ヴァントは１９８８年のブル６を偏愛している。
615 ：名無しの笛の踊り：02/05/18 23:21 ID:1eR2mE7U
>>６１２っていうかその投稿者
きっ、きっ、北ドイツ放響を馬鹿にするなあ!
そこらのオケと一緒にすんな!
616 ：名無しの笛の踊り：02/05/18 23:43 ID:???
中古屋で、ヴァントNDRのブラームス4番のライブ映像のLDを見つけた。81年11月の
キール城でのライブ映像らしい。こんな映像も残っているんだ・・・
617 ：名無しの笛の踊り：02/05/18 23:47 ID:???
あ、それは漏れもＤＶＤでの再発を禿げしくキボンしている。
618 ：616：02/05/19 00:38 ID:???
とりあえず一通り見てみた。
ヴァントは自力で歩けること以外は、ほとんど変らないね。見た目も指揮振りも。
そういうわけで映像としては少し面白みには欠けるかもしれないけど、演奏は立派。
CDになっているものよりもいいんじゃないかな？結構萌えたよ。
619 ：名無しの笛の踊り：02/05/20 00:31 ID:???
>>612
恐らく、君の再生装置に問題があるのではなかろうか・・・
わたしですか、ラジカセです。
620 ：名無しの笛の踊り：02/05/21 01:35 ID:???
どれにしようかな、ブル8。
621 ：名無しの笛の踊り：02/05/21 01:40 ID:???
ケルン放送響とのブル８なんかどう？
622 ：名無しの笛の踊り：02/05/21 01:58 ID:???
↑　情報感謝します。
3、4、5、6、7、9は所持していますが、8だけ
迷っています。
623 ：Ｇ：02/05/21 02:03 ID:???
買いなはれ。６２２はん。いい演奏ですよ。
624 ：名無しの笛の踊り：02/05/21 16:40 ID:???
ケルンのブル8は俺は正規の中では一番好きだよ｡
前のやつも持っているけど､リマスタ盤も買うつもり｡
625 ：へたれすじ絵描き：02/05/22 07:45 ID:cckFqfTY
最近出たケルン響とのリマスター盤
７，８，９番だけ未だに購入してないんですが
後で買いに行くか…。
626 ：名無しの笛の踊り：02/05/22 09:43 ID:bCIfkYV2
>>622
>>625
そらまた、いいのを買わずにとっておいたんっすね
（どれもいいけどねー）
買ったら貴方の感想をききたいな。
音だけじゃなくて演奏についてもだよ。
627 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 01:28 ID:???
9番だけんど、オラ、ベルリン盤が一番かと思っていたが、
北ドイツ盤を聴いてヴァントってモダニストなんだなー
と思っただよ。おら、こっちの方が好きだべ。
8番は、ケルンがいいと、書いてあったが、本当だべか ?
ミュンヘン盤は更にいいとも書いてあったべよ。
どっちがいいんだべ ?
628 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 02:14 ID:???
>>627
モダニスト好きならケルンはおすすめ｡NDR(1993かリューベックの正規盤ですよね?)の方が
洗練されている感じ｡
ミュンヘンは演奏自体は伝説になっているけど､CDは正規･青裏問わず誠に心底残念ながら未発売｡
629 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 08:14 ID:???
>>627
「ミュンヘン盤」って青裏の９番のことでは？　
ならば北ドイツ盤よりさらに良いです。
「未完成」との抱き合わせでちょっと高いけど
買いだと思ひます。
ベルリン盤は私にとってはカス同然です。
630 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 21:25 ID:???
ベルリン盤は、９番以外はまあまあいいとしても、
（他の指揮者と比べたらいいのは当然)
９番はどうも･･･。
でもミュンヘン青裏買うのは
ちょっと気が引けちゃうよ。
でも正規がいつか発売されるはず･･･。
皆さんその日の到来を気長に待ちましょう。
631 ：628：02/05/24 00:02 ID:???
おらが書いた未発売、のやつは８番と６番です。
9番はとてつもなくすばらしい。

>>630
正規で鱈それも買います。
632 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 00:27 ID:???
>>628,<<629,<<630
これは、ご親切に礼を言うだよ。
早速、聴いてみるベ。
633 ：名無しの笛の踊り：02/05/26 06:52 ID:???
ウチの近くの小さな中古ＣＤ屋に、NDRと入れたブル８／９の
リマスター国内盤があった（リューベックの大聖堂ライヴ）。
1800円という値段が微妙だったのでしばらく傍観してたけど、
「買おう」と決心して店に行ったらなくなってた。

逃してしまうと猛烈に聴きたくなる罠。
634 ：名無しの笛の踊り：02/05/26 09:31 ID:???
>>633
あれいいよ｡
ヴァント本人は響きすぎてディテールが聞こえないと不満だったみたいだけど｡
大きな空間でゆったり浸れる感じです｡

新品ならでたばかりだからまだありそうだと思いまする｡
635 ：名無しの笛の踊り：02/05/26 13:56 ID:???
まだヴァント初心者なんですが、ブラ全を買おうかと思ってて、
新、旧どちらにしようか悩んでます。
どっちが買いでしょうか？
636 ：名無しの笛の踊り：02/05/26 15:27 ID:JIiPVP7g
>>635
どっちも買いって言ったら困る？
まあ結局新盤の方だろーさ。
２番なんかあきらかに違ってるんだ。
４楽章の最後のとことかさ。
こっちがヴァントの結論といえよう。
637 ：名無しの笛の踊り：02/05/26 16:38 ID:iG.vragQ
>635
一番だけは，圧倒的に吸盤がいいよ。
あと，録音もどういうわけか吸盤のほうがいい
638 ：名無しの笛の踊り：02/05/26 18:33 ID:???
ヴァントって２つもブル全出してたっけ?
639 ：名無しの笛の踊り：02/05/26 18:34 ID:???
ケルンとＮＤＲ
640 ：名無しの笛の踊り：02/05/26 19:23 ID:???
>>638
ブラ全ね。
ブルはNDRとは3番以降しか入れてない。
・・・２番入れてほしかった。
641 ：名無しの笛の踊り：02/05/26 20:14 ID:???
読み間違えた･･･。スマソ。
642 ：名無しの笛の踊り：02/05/27 00:57 ID:???
>>633
チミ、ヴァントですぞ、1800円なんて安いモンです。
わしだったら即、買いでしたな。
643 ：名無しの笛の踊り：02/05/27 01:12 ID:???
その後ＮＤＲと入れた８番のの出来は？
リューベックライヴとどっちがいい？
644 ：名無しの笛の踊り：02/05/27 01:17 ID:???
>>643
ヴァントは全てのレパートリーにおいて新しい録音の方が良いです。
645 ：名無しの笛の踊り：02/05/27 12:57 ID:???
>>644
ｳﾌﾟﾌﾟ

とだけ云っておこう｡
646 ：名無しの笛の踊り：02/05/27 22:42 ID:???
>>643
９３年のブル８は、リューベック盤を気に入ってた俺は輸入盤を速攻買って、
「すげー！すげー！すげーよ！」と感動＆興奮しまくったが、
その後ポーコーが何の間違いかこの録音から突如ヴァントを褒め出し、
俺としては複雑な気分になった思い出の録音。
647 ：名無しの笛の踊り：02/05/28 03:23 ID:???
ヴァントのブル７はどれがいいのかなあ？
と言ってみる。
648 ：635：02/05/28 05:52 ID:5xokEmRo
>>636,637
教えていただいて、どうもありがとうございました！
いずれは両方揃えたいと思っているのですが、とりあえず
先に買うならどちらがいいのかな、と思っていて…。
例えば、どちらもNDRとの録音のようですが、例えば旧盤と
新盤のNDRはやっぱり同じようなサウンドなんでしょうか？
録音には１０年ぐらいの開きがあるようですが…。
649 ：名無しの笛の踊り：02/05/28 08:37 ID:???
「とりあえず先に買うなら」昨年出た旧録音の２枚組をお薦めします。
24bit-96kHzリマスターでビックリするほど音が良くなりました。
（99年に出た20bit K2マスタリングによるRCA RED SEAL
　BEST 100シリーズ とは雲泥の差があります。）
新録音はリマスター盤が再発されるのを待たれた方が良いかと。
値段も下がるでしょうし。

演奏自体も新録音の方がいいのは４番だけだと私は思っています。
１番と３番は圧倒的に旧録音に軍配を上げたいです。
（３番はあらゆるディスクの中でも私にとってベスト。）
２番の新録音は音が混濁していてティンパニがちゃんと聞こえないことと
最後の最後にテープを繋いだのが判ってしまう所があるのが大きなマイナス。
650 ：名無しの笛の踊り：02/05/28 12:52 ID:???
>>647
ヴァントのブル７･･･難しいなぁ｡
ケルンの豪快さはこの曲には今ひとつフィットしていない気もするし･･･いいけどね｡
NDRはとてもいいけど､録音の音が何となく薄っぺらくて聞きにくいし
BPOの奴は何となくオケの統制緩いし､ティンパニのバランスが変｡いいけどね｡
かといって青裏で5,6,8,9みたいな飛び抜けた演奏がでているわけでもなくて､
BPOと同時期の青裏は響きのバランスが低音よりでより自然な響きには感じるけど
音は悪め(ひどくはない)し､演奏も抜きんでているわけでないし｡いいけどね｡
NDRをリマスタリングしてくれれば一番良さそうなんだけど｡
651 ：名無しの笛の踊り：02/05/28 20:34 ID:???
>>650
俺もＮＤＲ好きだよ。
やっぱりベルリン盤ってのはヴァントをいろいろ
聞いてきた人には抵抗あると思う。
金管の音がベルリンよりイイ!
やっぱ弦はBPOにはかなわんって気はするけど。
652 ：名無しの笛の踊り：02/05/29 02:21 ID:???
ちょっと思ったんだけど、ラストCDのヴァントのインタヴューにちょこっとだけ
はいってるブル６の３楽章の音って、既発のCDよりもやけに音の分離と抜けが
いいように思わない？なんかリマスターされてるような気が。
もしかして、ブル６もリマスター盤で再発する準備がされてるんだろうか？
653 ：名無しの笛の踊り：02/05/29 11:54 ID:TdNaPMts
>>652
>ラストCDのヴァントのインタヴューにちょこっとだけ
>はいってるブル６の３楽章の音って、既発のCDよりも
>やけに音の分離と抜けがいいように思わない？

思う思う！
654 ：名無しの笛の踊り：02/05/30 23:51 ID:???
あげ
655 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 12:47 ID:???
【24bit-96kHzリマスター】の再発盤だけど、以前のとは
そんなに違うもんなの？聴き比べできる人、報告ﾌﾟﾘｰｽﾞ。
656 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 15:48 ID:???
基本的にﾍﾞﾙﾘﾝよりもNDRの方が
ヴァントを聴く醍醐味は大きい
657 ：名無しの笛の踊り：02/06/03 01:30 ID:???
寝る前に保守。
658 ：名無しの笛の踊り：02/06/03 09:59 ID:???
ここってヴァントｦｔのｽｸﾂ？否、ﾋｸﾂ？
659 ：名無しの笛の踊り：02/06/03 20:29 ID:???
>>655
結構違う様な気がする･･･まだ連続聞き比べはしていないのでスマソ｡
なんか角が取れたというか･･･｡
660 ：名無しの笛の踊り：02/06/03 20:30 ID:???
>>658
ｾｸｽです｡
661 ：名無しの笛の踊り：02/06/06 00:06 ID:???
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　　　| ∀｀） ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　| ⊂）　ageﾃｵｸﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
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　　　（´∀｀∩）　ﾓｯﾄｱｶﾞﾚｰ
　　　（つ　　丿
　　　（　ヽノ
　　　し（＿）
662 ：名無しの笛の踊り：
>>656
同感。