ブルーノ・ワルター　

前スレは２ｃｈのクラ板とは思えない程、有意義で慈愛・礼節に満ちたスレになりました。
まさにワルターの音楽そのもの。多少の毒も含めて、さあ、再び。

多少の毒も含めていきましょう。
ワルターは決して人格者じゃなかったという説があるけど、
具体的にどんな出来事からの説なんでしょうね。
知ってる方、教えてください。

ちなみに、前スレは
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/978532922/l50
保存版です。

駄スレ

ワルター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベーム

でもコロンビア響でステレオ録音残したのがワルターでなく
フルトヴェングラーだったら、てのは全人類が思ってること。

ニキシュの後を継いだのが古なんとかじゃなくてワルターだったら、
ってのは全人類が思ってること。

>>7
んなこたぁない（稿。

コロンビア響でステレオ録音残したのがフルトヴェングラーでなく
ワルターでよかった、てのは6君以外の全人類が思ってること。

そうそう。フルトヴェングラーの巨大な表現はコロンビアごときではとてもじゃないが
表現できない。まあ、コロンビアはワルター位がちょうどお似合いってことだ。

フルベンオタのコドモはほっといてマターリ行こうぜ！

フルトヴェングラーとワルターの関係というのは
ちょうどカルロス・クライバーとジュリーニみたいなものである。
これらの対は光と影の対といえよう。

光と影があれば必ず影の方を向く人間というのが
一定割合いるものだが、２ｃｈで「マターリ」という
言葉を好む負け犬どもがまさにそうした人種といえよう。

現代の技術でモノラルを本当のステレオにできないのかな。

>>13
それ完璧にできたら凄いよね。

なにをいいますか、フルトヴェングラーがコロンビアso
を振っていたらとんでもない珍演奏だったに違いない。

>>12
馬鹿じゃない？

>>16
それしか言えないおまえは馬鹿なおっさんなのだろう。

おっさん言うなよ。

>>18
スマソ。厨房なもんで一言多いんだよ俺。

12程度のことが言えれば馬鹿じゃないの？
レベル低すぎ。

>>20
マジレスしてるおまえが一番低レベル。高卒丸出し。

おー！荒れてるね

>>21
それにマジレスしてるおまえが一番低レベル。高卒丸出し。（ワラ

１さんの言う毒が効きすぎない？

まあまあ喧嘩すんなや厨房ども。
それよかＮＨＫでマゼールみろや。面白いぞ〜

ここの馬鹿どもの「慈愛・礼節」とは所詮この程度の
もんです（爆

前スレの住民は今夜は放置しといたほうがいいよ
>>1のｶｷｺがしゃくにさわった厨房が一人で暴れてるから。

ワルターの演奏には常に広がりを感じる。
初めて英雄を聴いた時、それまでカラヤンしか知らなかった俺は猛烈に感動し、
この曲のスケールの大きさやメロディーの素晴らしさにやっと気づいた。

>>27
その通り

何が彼をそうさせてしまったのだろう。スマソ。

6,8,10,12,17,21,26は同一人物。
かわいそうだから、そっとしてあげよう。

すぐ学歴に持っていくよな、２ちゃんって（ｗ。

せっかく来たのにがっかり。

前のスレでも、初めの頃はこんなものでした。気にせず放置しましょう。

ソニーの回答はどんなのが来るのでしょうか。ワクワク。

>>33
明日来てください

16と20は私です。ごめんなさい。

500もスレを収容できないクラ板で、
ワルターごときの単独スレが立てる
迷惑さを考えろボケ。

>>37
１です。スミマセン。見逃して下さい。

そーゆーこと書くなよ。得意げな顔して何が、ワルターごときで、だ。
お前は本当にワルターを聴いたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間
問い詰めたい。お前、ワルター貶して通ぶりたいだけちゃうんかと。

まだ言ってる。

それをいったら3つも単独ｽﾚのある
ラトルの立場は？

もう、そっとしておいてやれって。

>>38 お望みの毒を盛ってやっただけなのに何だよそのレスは。

ワルターを貶すと通ぶれるのかね？
わしはフルを貶すと通だと思うよ。

＞43
こういうのを「毒」と思っているのか？

>>45
うん。

もう50近い。ほとんどチャット状態だな。

おやすみなさ〜い

ワルターのブラ２（NYP）マンセー。

>>5とか>>44みたいに他者を貶して良さを語ったつもりの
馬鹿厨ばっかなのがこのスレ。まさにクソスレ中のクソスレ
といえよう。

>>50
おやすみなさ〜い

勝手に寝ろボケ。この駄スレがdat落ちするまで眠りつづけろ。

>>49
禿げしく胴衣。但し、正規盤よりNUOVA ERAの実況録音をすすめる。

もっと凄いのか。探さねば。

前のスレで流れに乗れなかった人が、やっかみでレスしてる。でも、ワルター・ファン
は許すよ。ワルターのどこが気に入らないか語ってごらん。

>>55
そんなこと書くと、厨房が図に乗るよ。

反省

ブルーノワルター指揮ウィーンフィルター

今日はおもしろかった。二人の厨房さん、ご苦労さん。

さすが負け犬ワル厨のスレだけあって馬鹿丸出しだねプププ
馬鹿同士マターリどうぞ。

たった一人二人の荒らしや煽りでワルタースレッドがつまらないものになるのは
悲しいことです。前のスレッドでの有意義な意見の交換を思い出しましょう。
外部からの攻撃に乗せられるのはワルターファンらしくありません。
ワルタースレは２ちゃんの中でもどう客観的に見ても優良スレだと思います。
自信を持ちましょう。

ソニーから回答が来ました。
結論から言うと何も変化はありません。
でも、断定的な言い方や挑戦的な言い方はありませんでした。
おもしろくもないので、引用しなくてもいいですね。
ちょっとつじつまの合わないところもありましたが、
マスタリングのこととは直接関係ないので書きません。

クラシック関係の書籍、というスレでワルターの伝記本のことが話題になっています。
あんまりいい本ではないという意見のようですが。

マスカキのワルタースレ再登場か。　せいぜい慰め合って白い夢の精でも見ろよな（藁

>>63
イギリス、アメリカではかなり売れたそうですが、
日本で買うと５０００円位しますね。
読む苦労を考えたら、なかなか手が出ません。
翻訳本でも出れば別ですが。
でも５０００円以上はするでしょう。

６２さん、それでもソニーからの回答を読みたいのですが。
もしお手数でなければ、書き込んでいただけませんか。
お願いいたします。

ワルター・コロンビアの田園、この上ない名演だとは思いますが、
１楽章の終結のフォルテになるところのリズムが裸になる（機械的になる）のは、
やはりオケの懐の浅さなのでしょうか。いつもそこだけ残念に思います。
一流のオケならもう少しタメると思います。
ちなみに私のＣＤはマクルーアのマスタリングなので、しなやかに響きますよ。
あのとき買っていて良かった。

最近、高級なフルレンジスピーカーを買いました。それで聴くワルター
・コロンビアの音は、うっとりするほど美しい。それでいて演奏はムー
ドに流されない。格調が高い。絶妙なバランスだと改めて感じました。
第１バイオリンが４プルト位なのがよく分かりました。編制が小さいの
でスケールは出ませんが、親密な雰囲気が感動的です。音楽というもの
は楽しいものなのだということを感じさせてくれます。

パウル・ウィットゲンシュタインのピアノとワルター指揮のACOの演奏で、ラヴェル
の左手のためのコンチェルトは歴史的に価値ある演奏ですね。音質は良くないですが、
本当に貴重な録音です。伝説となった音楽史上の一こまが、こうして実際に音で聴ける
のですから、多少の音の貧しさはあまり気になりません。

新星堂メルマガから引用：
＜Music & Arts＞ 12月新譜
M&A 4810 \1550
ブラームス：ピアノ協奏曲第1番
チャイコフスキー：ピアノ協奏曲第1番
ウラディミール・ホロヴィッツ(P)　ブルーノ・ワルター（指）
アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団
ニューヨーク・フィルハーモニック
録音：1936年2月20日、アムステルダム，1948年4月11日、ニューヨーク

　これ楽しみ。「生々しい音」だって。まあ宣伝文句ではあるけど。

>>70
定評のある演奏ですね。自分は聴いたことがないので，
聴いてみたいです。ものすごい熱演とか。
買ってみようかな。

>>70
以前もM&Aから出てたけど廃盤扱いだった。
IRON NEEDLEからチャイコだけ出てたけど、物凄い熱演、いや爆演だよ。

うん、ハマリ爆演だと思う。ワルターってスタジオでは
比較的おとなしいけど、ライブは凄い系が多いよね。
　昔どこかに皆川達夫がハラの立つことを書いていた。
ちょうど50年代にNYに研究員で行っていたが、実はワル
ター目当てだった。ワルターのよさは、生でこそだ。
レコードではもっとも肝心なものが損なわれていてうんぬん。
　いやぁ、そうなんだろうけどさぁ、ていうかうらやましい。

生がいいというのは、ワルターに限ったことではないので、別にあえて
言わなくてもいい気がする、皆川さん。でも、腹立つ、同意。

俺はシンフォニー・オブ・ジ・エアーとのベト３も凄いと思う。
迫力の中に豊かな（猛烈な）歌がある。フルベンほど深遠ではないが、
その代わりに多彩な表現のドラマがある。物々しさがない代わりに
華々しさがある。テンポもフルベンより速いので俺にはぴったりくる。
聴いたことのない人にぜひ聴いてもらいたい。

>>75
もしカルロス・クライバーが振ったらこんな感じになるね。

>>75
CDで途中からガクっと音が悪くなるのはなんとか
ならないですかねぇ。
LPから復刻したほうがマシな気がする。

>>77
ＣＤは、そうなんですか？
私はLPをMD録音して聴いているので気になりませんでした。

うまく書けてるのでもっかいｳﾌﾟするね。スレとあんま関係ないけどさ。

クライバー　おめでてーな。
クレンペラー　素人にはお薦め出来ない。
シューリヒト　通の頼み方。
バーンスタイン　アホかと。馬鹿かと。
ベーム　もう見てらんない。
ムラヴィンスキー　危険も伴う、諸刃の剣。
フルトヴェングラー　これだね。
ワルター　もっと殺伐としてるべき
ヴァント　最新流行
チェリビダッケ　これ最強。
カラヤン　すっこんでろ。
メンゲルベルク　きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
クナッパーツブッシュ　小１時間問い詰めたい。
小澤　そこでまたぶち切れですよ。
メータ　とかもいるし。
ラトル　来てんじゃねーよ、ボケが。
朝比奈　ド素人
トスカニーニ　いつ喧嘩が始まってもおかしくない
佐渡　１５０円やるからその席空けろ

?

>>62
音楽が好きなの？
自分の知識を他人に見せることが好きなの？

>>79
こんな所に俺の作品が。
評価して頂けるのは有り難いが、危険も伴う諸刃の剣かとｗ

>>82
あんた天才！ウソじゃねえ。埋もれさせるの惜しい。

>>79
激しくワラタ

佐渡スレにだけは貼るなｗ

キレたワルターの演奏といえば、ロス・フィルとの新世界より、元NBC響との英雄、
NYPとのブラ２といったとこでしょうか。

>>81
意味不明

>>79
あの原文って巧く出来てるよなぁ。
「小一時間問い詰めたい」がちょうどブル８第三楽章の
「一撃」みたいになってるんだよな。

自作自演

失敬な。俺が書いたのは、
チェリスレの原文とここの82だけだ。

失礼しました！

分かって頂ければ結構です。
俺としては楽しんで頂ければ幸い。
つまらんかったら申し訳ない。

「もっと殺伐としてるべき」
わるたーは人格者じゃないからな。
単なる善人じゃない。
悪多ーでもいいんじゃない？
その方が幅も広がるってもんだ。

コロンビア４０番聴きながら仕事中、やっぱ良いヨ！

ワルターの良さは年をとらないと分からないでしょう。
清濁併せのんだ人でないと分からないこともあるように感じます。
青二才の批評家には理解できないところがあると思います。
４０年前からのワルター愛好家ですが、やっと最近ワルターの
歌が身にしみるようになってきました。ユダヤ・・・・

>>95
カキコ途中でやめないでほしいＹＯ！

ワルターが生きていた頃のユダヤ人に対する偏見や差別。
シオニズムの一つの結論としてのイスラエルの在り方。
戦後のワルターとヨーロッパとの関係。
漂うような人生の巡り合わせ。ユダヤの幻想というか
哀愁というか憧憬というか、そういうことでしょう。
それが音楽ににじみ出る。単なる明るい歌ではない。
ゲルマンには分からないところがあるのでしょう。
もちろん若い日本人には無縁の感情でしょう。

コロンビアSO.とのベー８の終楽章が超スローテンポで大好きなのだが、
クナのはもっと遅いの？ちなみにワルター盤は8:37。

>>97
いいね〜その選民思想！
尊敬しちゃうわ（うっふん

>>97
> それが音楽ににじみ出る。単なる明るい歌ではない。
hagesikudoui
100get

>>100
ワルターの良さが本当に分かるヤツは
２ちゃんなんかやってないといえよう。

それは言える！

↑　藁

まあ表面的な理解でもいいんじゃない？
しかたないもん。

>>99
ワルターは選民思想家ではありません。
そんな根拠はありません。

>>105
ますます素敵！
ワルターのことじゃないのに〜

>>106
そんなこと分かってます。

なんの学期の人￥

音楽に詳しい人教えて。
60年のウィーンとのライブ、あるでしょ？マラ4と未完成。
あれって、アンサンブル的にはぼろぼろだよね。
でも、なんか神々しくて、打たれてしまう。
これってなぜだろう？マジ分からん。

だから、クナのほうがもっと遅いの？クナヲタ教えて。

>>109
飼いならされたオケからは当たり前の音楽しかでてこない。

ウィーンpo.は野生動物というわけか。

ageさせて下さい。

URANIAから出たＮＹＰとのブラ４って全集と同じものなんでしょか？
あと、聞いた人の感想をきかせてください

お願いばかりですいませんが

りタルダンドを使うタイミングがよいので
何時の間にか、遅くなっている。

そしていつの間にか元のテンポに戻っている。

コーホーボロクソのジュピター（ステレオ）。
結構良いと思うのだが。
終楽章コーダのホルン補強（スコアにない）とか。

>>117
結構良いのは同感。
でも、スコアにないことを書くと
原典至上ヲタの格好の餌食になるな。
この手のヲタは始末が悪いからな。

コーホーの絶賛する盤は、外れ80％。
最も信頼できないクソ評論家である。

でも、彼が誉めて、他のヒョーロンカも誉めている物には良い物がある。
彼だけが騒いでいる物は要注意。

彼だけが騒いでいる物でも30％位の確率であたると思う。
別にファンではないのだが。
30％は低いか・・・
例えば，内田のモツ２０コンチェルトは絶対にはずれだな。
ハイドシェックもベト・ソナタ１７，１８，グラビーアははずれ。
同じくモツ・コンチェルトの新しい物はほどんどはずれ。
フルベンのベト３も名前負け。
ワルターでもミサ・ソレムニスのあの録音状態で推薦するのは無理がある。
魔笛（ＬＰ）もドン・ジョバンニもそれほどだとは思わない。
反論をどうぞ。

＞121
反論つーか、30％の当たりの方が紹介されていないので....

褒めているものが全部外れなら、それなりに使える評論家
なのではないか。最悪なのは、当たりの率が、店頭にある
ものをランダムに抜き出した時と変わらない評論家。

彼の場合、逆に、当たり盤をけなしていることに罪がある
ような気もする。

>>122
すみません。当たりの方を書くのを忘れてしまいました。
シフリンのモツ・クラコンは当たり。
バレンボイムのモツ２２コンも当たり。
ハイドシェックのモツ２３コン（旧）も当たり。
ワルターでは、ウィーンとのマラ９、
ドボルザーク８番、ベト１，２、なんかは、
他の批評家はあまり評価していないが俺は名演だと思う。

>>120
>彼だけが騒いでいる物は要注意。
同感だ。

keep

最近ワルターの話題がないのかな。
４０番のリマスタリングの話題で盛り上がっていた頃が懐かしいよ。
>>125のドボルザーク８番を聴き直して、なりほど凄い演奏だと思いました。
芸の格がかなり高いのが感じられます。響きも美しい。
でもやはり、コロンビアsoには弦の厚みと流麗さが不足してますね。
欠点と言うほどのものではないけれども、それは認めます。

DREAMLIFEから出た新しいDVD（ビデオでも）でワルター新映像
見た人、感想きぼーん。

>>128
懐かしいって、ほんの２，３週間前だよ。

>>130
懐かしいったって、結局はマスターベーションやってただけのスレだろう？
モツ40でマタ−リなんぞ笑わせたぜ！　軽薄ネイチャン､まだ元気なのかよ？
ｘｘマセン！　ばかり言ってたガキもここからオサラバかよ？　（www!

ていうかワルター本人同様の仮面を被った陰険野郎
が集まってるのがおもろいねこのスレ。

>>132
左様だぜ！
ワルターの隠れたエピソードを書いたものを読んでみろ、と言いたいな。
オケのメンバーに、イヤミ連発。　慈愛に満ちた男とは到底言えない。
仮面顔なのが、かえってたちが悪い。この男の伝記も話題にならない
スレとは、単なる自慰スレだぜ。

「ヨカッター！」「キレイ−！」「ウットリ！」　これだけしかない
ガキの戯言スレだ。　お前たち見事にワルター爺さんの罠にはまったな（藁

>>130>>131>>132
同一人物

失礼
>>131>>312>>133
でした

>>135
それも間違っちる・・・

>>136
どうでもいいじゃん

>>136
所詮便所の落書き

>>136
どうでもいいじゃん
同じ穴の・・・

このスレの開始時期にきた人でしょう。
まあ放置しかありませんね

>>140
そうですね

それにしても、荒らし、煽りの心理って何なんだろう。
分析してみたいな。もっと荒らしてみて。
どうぞ。

僕荒らしはやらないけど煽りはごくたまにやる。
喰いついてくると面白いよ〜。キミもやってみれば。

いちいちうっせーな
マヂレスつける程の事かよ。
前々から一度言おうと思ってたんだけど、お前のそういう所が
むかつくんだよ。　ふざけんなよ。
いくらな、我慢強い俺だからって甘えるのもいい加減にしろ。
ホントに。　なんでお前はいつもそうなの？　神経疑うよ
まったく・・　全然進歩ないのな？
少しは考えてもの言えよ。

>>144
もっともっとわめきなさい。

>>144
それだけ？
もっと暴れてくれよ。足らない足らない。

>>144はコピペですのでマジレスしませんように。笑い者になります。

通りすがりにコピペしてみたんすが、何か？

皆さん、コドモをからかうものではありません。

２ちゃんらしくておもしろい

久しぶりに来たらこのありさま。
軽薄オネイチャンなんて言われてうれしい。
ホントはオバサンなのに。
うちの旦那はニヤニヤあきれてる。
でもワルターは好きだから許すよ。

ワルター・ウィーンのアイネ・クライネ
「ヨカッター！」「キレイ−！」「ウットリ！」
最高！

ワルター・NPOのモーツァルト交響曲集のおフランス盤
「ヨカッター！」「キレイ−！」「ウットリ！」
最高！

今、ワルター・ウィーンのモツ40でマタ−リとアレしちゃった。

僕は厨房ではありマセン！

みんな、１３１，１３２，１３３をからかうなってばっ。

そう、コドモをからかってはいけません。

131ちゃん、132ちゃん、133ちゃん、もうおねんねしちゃったの？
出てきてよ。ワルターは最高よ。古弁なんておシャカよ。
あんなの録音が悪いから有り難く聞こえるだけよ。だまされちゃダメ。
さあ、出てらっしゃい。

>>158の投稿取り消します。
夫に怒られました。ごめんね。

159さん、好き。不倫しよう。

131からまたおかしくなったな〜
ワルター・スレらしく、そろそろ立て直そうか。

>>161

そうそう。131ちゃま、思い詰めなくていいんでしゅよ。
ママがガールフレンド見つけてあげましゅからね。

何度も言われているが、フルヴェンよりも前に生まれた指揮者のステレオ
録音が残っていることだけでも感謝。

イタリア語のとんでもなく大部の伝記が刊行中なんだってね。
欲しいけど読めんなぁ。だれか読んだ人いる？

イタリア語が読めるような人は２ちゃんなんかやってないよ。

>>165
んなこたぁないでしょ。２ちゃんほど人気のある掲示板は
ないちゅーぜ。

↑
2ちゃんを知ったら、止められまへんな。

２ちゃんは，いくら荒らしたってアドレスも分からない。
匿名だから，何でもあり。何でも遠慮無く言える。
良くもあり，悪くもあり。
昨日の夜，ワルターの大地の歌を聴いた。
クレンペラーよりもやっぱり熾烈で魅力的だった。
その点ではコーホーさんを認めざるを得ないな。

>>128 ：名無しの笛の踊り ：01/12/02 23:08
> 最近ワルターの話題がないのかな。
> ４０番のリマスタリングの話題で盛り上がっていた頃が懐かしいよ。

40番のリマスタリングの話題って何？
前スレが見られないので気になるよ。

半音近く高いって話。

ＬＰでは良かっただけにね。

ソニーのお客様相談室にメールしたら挑戦的な言い方でシャットアウト
された人がいたり、リマスタリングの在り方について議論がなされたり、
企業の姿勢の在り方が討論されたりしたな。

>>170
同じようなことがフルヴェンの英雄(1944)でもあった。

EMIはちゃんとピッチ修正したもんな。ソニーとはやはり格が違う。

クラシックプレスに言及されてたけど、仏蘭西ソニーから再販されたベートーヴェンの全集やモーツァルトの選集はそんなに音が良いの？

音が良いというよりも、変な加工をしていないというべきか。

>>175
ベートーヴェン全集はマックルーアのリマスタリングなので自然な響きだそうです。
２０年前の定評のある自然なＣＤの音です。
今のソニーのエンジニアがやってるような盲目的にマスターテープに忠実な
リマスタリングとは考え方が根本的に違うのです。
モーツァルトの方は、マックルーアではないようですが、例の国内盤とは
高音の特性が違うということです。もちろんこっちがいい。

だけどモーツァルトの選集はモノのほうだからなあ。
演奏はステレオのコロンビア響よりもいいけど、よほどモーツァルト好きか
ワルター好きじゃないと手を出しにくいのでは。

ここのスレに来てる人はぜひ買いましょう。損はしません。

>>179
でも手に入りにくいんですよ。

昨日図書館で借りてきた　ブルーノ・ワルターの芸術（１）って１４枚組で３５０００円･･･
図書館が無かったら聞けなかったな

仏ソニーのモーツァルト選集とベト全はどっちが買いでしょうか？
モーツァルトもベートーベンも好きなので迷ってます
音はモノラルでも気にしません
よろしくお願いします

ちょっと無理しても、両方買いましょう。
マスタリングの希少性ではベートーベン。
演奏そのものの価値ではモーツァルト。

漏れは去年amazonから輸入でベト全買ったけど、
あんまりイイとは思わなかったヨ……

何度も聴けば、違ってくるよ。

ブルーノ・笑ろたあ

結局両方買ってしまいました。
田園から聞いてるけど、いい演奏だぁ(^^)
蔵から出るＣＤの金をどうしようか、真剣に考え中・・・(w

>>187
田園は定番中の定番だからねえ(´∀｀)

>>187
蔵から出るＣＤって何？ハイドン軍隊はもうでてるけど。

ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/etcetera/etcetera.htm
ここの上から六個目にのってる

>>190
ありがとうございます。楽しみです。特に相根くらいねと田園。

今年は蔵といい、仏蘭西ソニーといい、結構実り多い年だった
来年もこのぐらい出てくれないかな

来年は、ソニーが陳謝してウィーン・モツ40の良心的リマスター盤の発売。

>>193
それは未発表ステレオ録音が出るより可能性が低いな。

>>186それを言うならブルーノ・ワロター

仏ソニーのモーツァルト選集をお持ちの方にお聞きしたいのですが、
NYPとの40番の日ソニー盤（SRCR1570、96年）では、
第1楽章の初めのところ（27秒）で軽いテープの回転ムラがあるのですが、
仏盤にもやっぱりありますか？
ここだけちょっと気になるものですから。

>>196
仏盤にもあります。
しかし、回転むらというより一瞬の引っかかり（欠落）に聞こえました。

ソニーと他の音楽ソース会社のリマスターの違い。
ＨＭＶジャパンでは、新たなリマスタリングによるカラヤンの「後期３大交響曲集」を企画して業者に依頼、５、６番については適正に保存されていたオリジナル・テープを発見、
ＥＭＩのアビー・ロード・スタジオにおいて「ＡＲＴリマスタリング」と同一の機材とエンジニアによるリマスタリングを実施する運びとなりました。
　ところが、実際に仕上がった音をこちらでチェックしてみると、昨今のリマスターによく見られる高域偏重型のなんとも薄手なサウンドで、これではまずいと、
早速エンジニアにＡＲＴ陣営随一のバランス感覚の持ち主、イアン・ジョーンズを指名して業者に再度リマスターを依頼、結果として、この名演をかつて発売されていた
ＥＭＩ輸入ＬＰにも勝る高いクオリティで蘇生させることに成功した、というのが今回のおおよその経緯です。

ソニーも見習って欲しいものです。

２００げっとだ〜がや♪

>>198
「高域偏重型のなんとも薄手なサウンド」とはワルターのステレオ盤の音そのもの。
「随一のバランス感覚の持ち主」にリマスターをしてもらうなどというのは、
ソニーの「あくまでマスターテープに忠実」「根拠がなければ補正はしない」
という硬直したリマスターの考え方からすると受け入れがたいやり方。悲しい会社だ。

>>201
ホントにソニーは馬鹿会社！
狂ったピッチも根拠がなければ補正しないと言い切る馬鹿。

フルトヴェングラーの録音だって、最も音がいいのは協会盤だったりする。
協会盤はマスターに極力手を加えずに忠実にＣＤ化しているんだそうだ。

ソニーがマスターに忠実というのなら、ソニーのマスターの音は「高域偏重型の
なんとも薄手なサウンド」なのか？

漏れにはソニー、ＥＭＩどちらのマスタリングもいぢりすぎのように思えるのだが。

フルベンも協会盤の音質が良いな。ＥＭＩも逝ってよしだ。
最悪なのは、ﾔﾊﾟｰﾘ、オルフェオでしょ。最近改善されつつあるらしいが、
ここの放送録音のマスタリングは最低でしたな。

少なくとも悪名高いウィーン・モツ40のリマスターは何も手を加えていない。
それがあの珍妙な周波数特性バランスと狂ったピッチになっている。

>>203
> ソニーがマスターに忠実というのなら、ソニーのマスターの音は「高域偏重型の
> なんとも薄手なサウンド」なのか？
４０年も前に録音されたテープを現代の最新鋭の装置でそのままリマスターすれば
そんな音になるのかもしれない。
又は、劣化したテープの高音を無理矢理上げたのかもしれない。
どっちにしても、「随一のバランス感覚の持ち主」はソニーにはいないということだ。

マーラーの４番のニューヨークフィル（Ｓ独唱ゼーフリート）
1953年１月４日ライブをミュージック＆アーツのＣＤ−656という盤で
手に入れたのですが、これはコーホーの『ワルターの名盤駄盤』によると
セブンシーズのＬＰに対するコメントですが、
「ライブ録音で音質は大変鈍い。指揮ぶりも50年のウイーン盤のような
鮮やかさを欠き、価値の乏しいレコードである」となっています。
しかしＣＤ-656で聴くと録音も鮮明で柔らかさもあり、
ワルターの指揮も滋味とはつらつさに満ちたとてもすばらしいものに聞こえます。
この音源はミュージック＆アーツのＣＤ化の際、音質が飛躍的によくなり
その結果、演奏の印象も変わってしまったのでしょうか？
それとも単にコーホー氏がドキュンなのでしょうか？
またこのＣＤには「以前には発表されていないレコーディング」のようなことも
書いてあり、それも謎です。どなたか詳しい方、詳細を教えて下さいませ。

>>207
このような疑問は
ttp://www2.starcat.ne.jp/~danno/cgi-bin/minibbs.cgi
のワルター掲示板で質問すると、懇切丁寧に教えてくれますよ。
俺も真実を知りたい。

>>208
お教えいただいたサイトにお邪魔してさっそく質問してまいりました。
結果が楽しみです。

>>209
早速詳細な説明がありましたね。
さすがです。

タワーでワルター、ＮＹフィルのベト７と皇帝を見かけたんだけど、これ買い？
値段は７００円くらいだった。安いわな。

>>211
シェルヘンやトスカニーニより速い（６分３０秒を切る）終楽章萌え〜〜〜
CBS原盤で音が曇ってるけど。

演奏は渡米一年目の皇帝の方が萌え萌えダブル。

>>212
うっしゃあー。明日タワー渋谷に出撃じゃー！

>>205
せめて、デジタル・マスタリングするときにピッチくらいはチェックして欲しいね。
ソニー・ジャパンにもイアン・ジョーンズのような社員がいれば、違っていたかもしれない。
そういう優秀な耳のエンジニアがいないからORFのマスタリング・インストラクション
を唯一の拠り所にするしかないんだね。哀れな会社だ。

>>214
それを金出して買わなければならないファンはもっと哀れである・・・・。

>>213
買えましたか？

コロンビア響とのベー８は異常名演奏だと思うのだが、あまり騒がれないな。

>>217
コーホーに気に入られなかったせいでしょう

オーパス蔵のワルターの新盤はいつ出るの？
愛ね・位ねとか田園とか早く聴いてみたい。

>>219
もう出ているようだ。
ttp://www2.starcat.ne.jp/~danno/cgi-bin/minibbs.cgi
で、感想が出ていた。

ＳＰの復刻はむずかしい。ＬＰにしろＣＤにしろ、今までたくさんの復刻盤を耳に
して来たが、良いものでもＳＰの８０パーセントが入っているかどうか、という感
じだった。これはぼくだけの意見ではなく、ＳＰを最上の音質で楽しんでいるすべ
ての人が口をそろえていうことである。とくにワルター／ウィーンのＳＰは、同フ
ィルの弦の音色がいのちだけに、それを１００パーセント復刻することは不可能と
あきらめていた。ところが、今回のオーパス蔵によるＣＤを耳にして、ついに厚い
壁が打ち破られたのを知った。最上のＳＰを入手し、最上の装置で味わうことは一
般の人には不可能。その不可能を可能にしてくれたのである。「アイネ・クライネ
」、「ジュピター」、「田園」、ブラームスの一番、いずれもＳＰと同じか、とき
にはＳＰで聴く以上に美しい。そうだ、この音だった！この絶美の音で，われわれ
はワルター／ウィーンのＳＰを夢のように味わって来たのだった。
（コーホーの文章ってなんていうか・・・・）

おフランス・ソニーのベー全買った。ダブったのは姪にあげた。今聴いている。
幸せ。

ここのスレで最新リマスターの評判が悪いので、ﾎﾝﾄに悪いのか興味があった。
最新リマスターの田園を持っていて、それなりに満足して聴いていた。
でも昨日、２０年前のマックルーアのマスタリングのものを中古200円で買った。
聴いてびっくり！全く別物。バイオリンが美しく響き、音場の遠近感もある。
音色だけで感動した。最新リマスターのハイテクはいったい何なんだ？

リマスターの技術そのものよりも、している人間のセンスの
問題だと思う
仏蘭西ソニーの音はいいよ

>>224
フランス・ソニーはあえて20年前のマックルーアのデジタル・マスタリング・
テープを使っているんだよね。ローテクだけど音は音楽的。
ソニー・ジャパンもいいかげん目覚めて欲しいよ。

>>225
２０年前だと最初にCDが出たときのマスターですね。
国内盤で当時\3,500で出てました・・・高すぎて手が出なかった・・・
（同じデジタルリマスタリングのLPは\2,000で出てました）

似たような話がリマスタリングのスレでもちょっと話題になったけど・・・

マックルーアがリマスタリングをしたのは'80年代前半、
マスターテープの劣化がさらに進んでいるということもあるんじゃないだろうか？

ステレオ録音開始からCD登場までに20〜30年、そして今はCD登場から20年、
マスターテープはほぼ倍近くの時間を経過したことになる。
CD初期のリマスタリングに軍配が上がるケースがあってもおかしくはないでしょう。

> CD初期のリマスタリングに軍配が上がるケースがあってもおかしくはないでしょう。
なぜそのデジタル・テープを使ってＣＤにしないんだろう。不思議だ。
劣化したマスターから新たにデジタル・マスタリングするよりいい音だと思うが。
ソニーのエンジニアはＣＤ初期のデジタル・テープより現在のハイテク・マスタリングの方が
いい音だと耳で聴いて判断してるのかな？本当に。

>なぜそのデジタル・テープを使ってＣＤにしないんだろう。不思議だ。

ハイテク・マスタリングを宣伝して売り上げを伸ばしたいから。
音なんかどうでもいいんだ。ソニーに限らず企業はそんなもの。

まあ中古屋でジョンマックルーアマスタリング盤を見つけたら
即Getしておけと。

オーパス蔵のワルター新譜を聴いた人、感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
今日買いに行ったら売り切れてた。

想像ほどではなかったけれど、美しい。
力強く、奥行きがある。

漏れは期待以上だった。思わず恍惚として逝ってしまった。
（勝手に逝け）

オーパス蔵のワルター新譜を今日買って聴いてみました。
SPってこんなにいい音だったんですね。驚きました。
演奏も最高です。買って良かった。

age

オーパス蔵のワルター『田』と『アイネ』ですが、
ＳＰのプチプチっていう針音は、どのくらい入ってますか？？

まるで気になりませんよ。
『田』と『アイネ』
全く以って心洗われます。

どうもありがとうございます。
今回は誠意が伝わるカップリングで、ほしかったの参考になりますです。
年明けには入荷しているかなぁ・・・。
（今日見に行きましたが、ブラ１とジュピしかなかったです。）

DUTTONの新しい復刻でマラ大（ああ恥ずかしい）、
出たらしいね。聞いた人、感想きぼん。

＞239
略さなきゃいいのに（ｗ

>>239
マラ大の復刻盤の音については
ttp://www2.starcat.ne.jp/~danno/cgi-bin/minibbs.cgi
に詳細が載ってましたよ。

>>241
ありがとう。たいへんいい音のようで、よかったですね。
早く買いにいきたい・・・。

ステレオのブラ全セットって無いのかな？

>>243
あるよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G7ST/qid%3D1010419598/250-0304134-0683424
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=177737#Tracklist

オーパス蔵の田園と愛ね位ねなかなか入荷しない。いつまで品切れが続くのだろう。

蔵のは田園が一番人気か。

>>246
そりゃあ、この組み合わせなら売れるだろ。美しすぎる演奏だからなぁ。

デッカのVPOとの｢大地の歌｣･･･。同曲決定盤として有名であることはよく知って
います。私も同曲の中で好んで聞く一枚です。素晴らしい演奏だと思います。
ですが私はワルターにそれほど思いが強いわけではありません。心底ワルターを
愛する方々はこの一枚をどのように聞かれているのか、その感想がぜひ聞きたい
です。どうか、この一枚を語っていただけませんでしょうか？

NYPとの幻想はﾖｶﾀ

>>248
ワルターの数多くある素晴らしい演奏の一つに過ぎない。

>>248
終楽章を除いて理想的な演奏だと思う。痛切な弦のアクセントや金管の咆哮。
それらが陶酔的な香りを伴って響いてくる。最高。もちろん歌手もいい。
終楽章は、もっと録音がよいＣＤで、微妙な音も聞きたい。

DUTTONからハイドン『軍隊』(VPO)を復刻してもらいたい。

モツ交響曲集・フランス盤を買いました。いい音だね。よかった。
プラハのスタジオ盤も初めて聴きましたが、名演だと思うよ。

おっしゃーーーー！
明日タワー渋谷に出撃じゃ。

>>254
あなたは正しい！

>>252
オーパス蔵から出ているＣＤを買いましょう
復刻の技術はDUTTONよりいいと思います

>>253
おめでとう。ホントにいい音です。演奏と録音のすばらしさがよく分かりますね。
そのへんの平凡な演奏とは、やはり格が違います。圧倒的な感動が得られます。

ベト9コロンビアsoは名演奏だと思うけど、コーホー大先生
は、良くないようなことを書いてあった。

シューベルトロ短調はワルターではじめて感動した。
其れまで誰の盤聴いても、いまいちだったけど。
オケはニューヨークp。

これって買い？
NYPとのブラ２って、超名演と言われているやつですか？


Walter Great Conductors Of The 20th Century
CD1
Beethoven: Symphony No.6/Wiener Philharmoniker
Brahms: Symphony No.2/New York Philharmonic
CD2
Mozart: Nozze di Figaro/British Symphony Orchestra
Haydn: Symphony No.92/Orchestre de la Societe des Concerts du Conservatoire
Wagner: Die Meistersinger: Prelude to Act 1/Symphony Orchestra
Wagner: Die Walkure, Act 2, Scene 5/Lotte Lehmann(Sieglinde); Ella Flesch (Brunnhilde); Lauritz Melchior (Siegmund); Alfred Jerger (Wotan); Emanuel List (Hunding)/Wiener Philharmoniker
Mahler: Kindertotenlieder: "Nun will die Sinn' so hell aufgeh'n"/Kathleen Ferrier/Wiener Philharmoniker
Mahler: Symphony No.5 - adagietto/Wiener Philharmoniker
J.Strauss: Fledermaus Overture/L'Orchestre de la Societe des Concerts du Conservatoire

￥2,580

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=254453
http://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/61.asp

>>260
そのとおり。買いです。

>>260
これはEMIでしょう？
なぜCBS録音のブラームス２番が入ってるの？

>>262
他のラインナップを見ると、結構レーベルを横断して集めてるみたいですね

>248
「大地の歌」のCDは数あれど録音面を除けばこれ以上のものはないと断言できる。
演奏の出来栄えもモニュメンタルな意味においても。録音されたのは１９５２年、
マーラーが死んでからまだ４０年ほどしか経っていない。このころのVPOは、
メンバーの中にはマーラー自身の棒で演奏した経験がある者もまだ残っていた
かもしれないし、少なくとも師匠はみなマーラーの下で演奏していたという
ぐらいマーラーという人物と親しいオケだった。棒はそんなマーラーの弟子に
して友人のワルター、円熟のころ。最高の時期と最高の条件だ。ウラッハの
Cl.やエールベルガーのFg.フォン・フライブルクのHr.の音色なども余すとこ
なく堪能できる。言葉もないほど耽美的なバリリのソロも最高。歌手２人に
ついては語られすぎるぐらい語られてるから、もういいだろ？とにかく最高だよ。

>264が今いい事言った！

>>263
GREAT CONDUCTORS OF THE 20TH CENTURY 2CD
20世紀を代表する偉大な指揮者の演奏を２枚組でまとめたシリーズ第１弾、全15点を一挙発売。レーベルを越え、放送録音も含め各指揮者の特徴をとらえた選曲。初ＣＤ化など貴重な音源もあり見逃せない。将来的には約60点となる予定。

だそうです。

>>253
その通り。安かったので俺も買いました。聴いてる間、ずっと胸がわくわく。
ワルターのモーツアルトを食わず嫌いしていた自分を後悔しています。
今まで持っていた他の指揮者のＣＤはいったい何なんだろう。

>>264
ウーン．．．．ただVPOに関してそれを言うなら、戦前の録音の旧盤のほうが
団員がもっとマーラーの直接体験者が多かったと思うよ。そして戦前録音のほうが
もっと時代的な雰囲気が濃厚だ。　迫りつつあるナチの影．．．．　当時すでに
かなりナチの蔓延していたオーストリアで、恩師マーラーの音楽を指揮したワルター
の演奏には時代の証言といった意味がある。　オレはやはり旧盤を採りたいけどね。

>>268
今度DUTTONから復刻盤がでるね。買おう！

>>269
去年の暮れにはもう店頭に並んでたよ。買って聴いてみたが、なかなか
いいね。以前のPearlの復刻盤はそれほど手の入れていない復刻盤も
悪くはないと思ったけど、今回のDuttonの再復刻盤は手を入れていて
しかも結果として悪くなってはいないし、音がクッキリとしていた。
文句なしのオススメだよ。

Duttonと蔵の復刻は信用できる。
ただし、蔵はコーホーがでしゃばってくるのが難点（ｗ

>268
おお、もちろんそのとおりだ。俺も個人的には旧盤をとる。あの雰囲気はもちろん
時代の証言といった感もあるだろうが、あの当時のVPOのみが持っていた雰囲気
といってもいいかもしれないと感じている。あのころの９番のライブにも、限りなく
同じような音の雰囲気があるな。ワルターも気力の充実したいい頃だった。
オケのメンバーも作品を演奏しているというよりは、マーラー自身と向きあってる
感じがする。その人を｢知っている｣ということがいかに大切なことかを実感する。
ただ、248はデッカ盤について語ってほしいっていってたしな。

>>264
他スレからのコピペ

>>564
> 宇野は、フェリアーをマイクに入りづらい声ではないかと
> どこかで書いていたが、これは本当かもしれない。

そうかも知れないな。漏れも最初分からなかった。でも、一昨年、装置をちょっと
高級な物にして、最新のリマスタリング盤で聴いて初めてすばらしさが分かった。
それまではパツァークの奇数楽章に感動していたが、今は偶数楽章に惹かれる。
彼女の魅力は「成熟した女性の色香」にあるな。（かなりスケベか？）ミュシャの
リトグラフ「ホワイトスター」「桜草」「夜明け」「四季シリーズ」などの女性を
イメージしてしまう。アールヌーボー風の。決して透徹した響きではなく、包み込
む柔らかさを持っている。当時のヨーロッパの聴衆は、そんなフェリアーの歌声に
酔ったんだと思う。（特に高い弱音では女の色気がありすぎるかも）
それにしても、コーホーはなんでフェリアーの真価が分からないんだろう。彼は
ＣＤラジカセで聴いているのかな？

まあワルターの大地の歌は最高だってことだ。
個人的には区連ぺらーも聴くが、歌手がイタイ。立派なだけじゃだめ。

>>274
そーだな

オーパス蔵の田園と愛ね位ねなかなか入荷しない。いつまで品切れが続くのだろう。
もう３週間だ。

ブルックナーの第４以外にワルターは録音ありますか？

無いといわれた悲愴はSP復刻されました

>>277
７と９がありますが，何か。

>>278
テ・デウムが３種類。８番も４１年ライブ盤があります。

ワルターを初めて聴く人に、代表盤１枚と言ったら何ですか？

田園じゃろうて。

276>>
月末か来月頭と石丸の人がいってました。

>>282
情報ありがとう。ちょっと望みが出てきました。

>>281
マックルーアのリマスタリング盤を探さなければなりません。

>>280
田園は出たので、
その二
モノラルで良かったら、ウィーンとのマーラー大地の歌1952年盤。
１楽章をフルボリュームで聴かせて、腰を抜かさせる。
その三
ステレオのマーラー１番。
１楽章の初々しさに微笑ませ、３楽章の中間部で泣かせる。
その四
どれでもいいからモノラルのモーツァルト交響曲集。
歌に酔わせ、壮麗な響きに浸らせ、身動きできなくさせる。

その他いろいろあるな。１枚だけというのはちょっと難しい。

>>276
池袋HMVに3種ともアタよん（16日夜）

>285
その流れ、素敵。
俺ももう一度その流れで味わいたくなったよ！

ageとこう
オーパス蔵まだ手に入らん
直接注文しようかな

権威あるErik RydingによるBruno Walter Timelineの1952年にコーホーの
ことが出ていてびっくり！！
Tokyo: April 9 — Isao Uno (later to become a conductor known
as Koho Uno) begins his correspondence with BW.
だって！！

しかも、指揮者コーホーかい。

きみら、宇野功芳をなめたらダメだよ。
ブルーノ・ワルターに関しては世界的に著名な人なんだよ。

>>291
そうそうコーホーは素晴らしいよ。あれで評論と指揮がちゃんとできれば、
もっと素晴らしいんだが。

VPOとのベートーヴェン第9が出るそうだがどこで注文したらいいだろう

RARE MOTH RM 455M
ベートーヴエン「交響曲第９番　合唱」(55/11/13)
ギューデン(S)ヘンゲン(A)マイクート(T)フリック(B)ウィーン・フィル
これのことですね。輸入盤を扱っている店で予約するしかないね。
又はHMVにメールを出すのもいい。商品一覧にはなかったから。

>>293 >>294
おっNUOVA ERAから出てたやつ、別レーベルから再発か。
音質の改善を切に望むなぁ。前のはスカッスカッと
フォルテが締まりなく抜ける、不快な音で、とても聞き通せ
なかったから。 うろ覚えだけど、確か諸井誠？が生で聞いて
いて、（別人かも。知ってる人訂正きぼん）ワルターはもの
すごく編曲するのでビックリ仰天したと回想していた。生じゃあ
過激な人だったみたいだね。

HMVで裏青扱ってんの？

これ裏青？

>>285
続きが知りたい

RARE MOTHは裏青ですyo

裏青ちゅうたらなんでっか？

>>300
ＣＤ-Ｒを使用した海賊盤のこと

>>301

へえ。勉強になった。ソッコーお返事感謝。

ワルターの第九(コロンビアSO)はあんまし感動しなかった
彼はやはりブラームスかな泣かせるのは
「大学祝典序曲」これは名演でしょうね

ＮＹＰとのプラハはライブ盤よりスタジオ盤がいい（らしい）。

NYPとのブラ２けっこういいですね・・・かなり残響あるみたいだけど。

ワルターはステレオ音源だから非常に聴きやすい
フルベンも後１０年いや５年長く生きてくれれば・・

>>304
公報誌はライブ盤を推薦していましたが。やはりスタジオ盤ですか。
1954年録音ですよね。数年前に新発売された。

>>307
さっき、コーホー信者スレで、ワルターのライブ盤のプラハ交響曲は
コーホーの推薦のハズレだといって、反逆しておりました。
アタリはスタジオ録音1954年だって。

>>308
やっぱりね

今更言うのもおかしいけど、ワルターってホントにいいね。
何であんなに心打たれるんだろう。

私はワルターの演奏でモーツァルトの交響曲にはまりました
何度も外出ですが仏蘭西ソニー最高！
日本版勘弁してくれ

>>311
同じSBMなのに何であんなに音が違うんだろう？
同じデジタルテープを使ってるんではないんだろうか？
俺は国内盤を１枚持ってるけど、誰かいらない？

プラハはステレオ盤が一番好き

みんな国内盤国内盤ていってるけど、ずいぶんいろいろある。
いま売ってるSRCR2300シリーズは、マックルーアのやった米廉価盤を含めても
ベストだと思うが。どうよ。

>>314
胴衣。いまのシリーズは音イイと思うよ。俺はLP初期盤を
集めていて、比較して聞いたけど、ほとんど遜色ないよ。
ただ、モノはあんまり出てないんじゃなかったっけ？早く
出してほしいよ。

↑は装置にもよるので、一概にはいえないことは承知。
俺はアンプが真空管なのが、ちょっと特異かも。
それにしても初期LPと同じレベルの音というのはスゴイ
ことで、ありがたい話だよ。

モノは出ないんじゃないかな。
俺も真空管アンプだが、別にそれだからということではないと思ふ。
もちろん、もとの録音も出来はまちまちなところがあるし、CDのリマスターの
結果もいちようではないが、全般的なできもいいし、ものによっては
米コロムビアの初版LPを超えているものがけっこうある。

>>317
おっ、いっぱい比べたのはスゴイ。俺は3枚ぐらいだけ。
いずれ一覧表公開きぼん。とくに「初版LPを超えてるもの」
リストがほしいトコ。

別のことばでいえば、初版LPより明らかに劣るものってあったかな？。
まずは、マーラーの一番を買ってみてくれ。すべてはそれからだ。
じつは、これはあるオーディオの本に書いてあったことがきっかけだった。
そこに出されていた三枚はたしかにザ・ベストといっていいと思う。
つまり、初版との比較というだけでなく、もっともすぐれた音という意味でね。

>>319
ご教示ありがとう。そうかぁ。巨人聴いてみよ。

初期LPってもメジャーのアメ盤だろ？
オーディオ的な価値無いよ。

>>321
意味不明。常識と名乗る非常識。

↑んなこともないぜ。俺個人はイギリス盤やオランダ盤が好きだけど。

323はど素人と思われ。放置プレーがよろし。

まあ荒れないでマターリいこうぜ。

素朴な疑問

状態の良い初期ＬＰからＣＤに復刻した方が、劣化したマスターテープからの
復刻より音がいいということはあるのだろうか？

シンフォニーオブジエアの英雄はワルター協会のLPから
起こしたほうがよさそうだ

>>326
ケース・バイ・ケースだが、99.99％はテープからおこしたほうが、まだいい。

もちろん、あるけど、１枚１枚、状況が違うといえよう
フルトヴェングラ−のVOX盤はマスターテープがダメなものしかないからな
フルトヴェングラ−のメロディアの板起こし盤を僕のアホ弟子コンビ
H林とA岡がやるっていうんでフルトヴェングラ−ヲタクの間で話題になってるようだな

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝはやめれ。

ワルターのアメリカ録音のSPって５０センチくらいある巨大ディスクに録音してからSPやモノ盤にしてたって
いうね？昔、「フィガロ」って妖し気な店で見たことあるな。
おーい、鶴田さ〜〜〜〜ん、生きてるかあ

僕は３２９しか書いていないといえよう！

４７年のマラ５ってオリジナルはテープ？ディスク？

>>331
ﾎﾞｹｪ　40センチじゃあ。

>>333
ディスク

>>326
エールリンクのシベ全は保存用LPから復刻。
そういう例もあるっちゅーことで。

>>322
意味不明＝理解力無し。
60年代のメジャー・レーベルの米盤は骨董的価値はあっても
音質云々のアドヴァンテージは見あたらない。
浮世絵でいうと、刷氏と紙質が悪い、といったところ。

オリジナル扱ってるクラでもジャズでもいいから
そんな専門店に行って訊いてみたら？
小一時間説明してくれるよ。

マーキュリー（クラシックだけ）はマイナーだけど
RCAのLSCはどうなのよ？

>>336
板起こしにしちゃ音が悪すぎるね
どうして？

>>337
君、騙されてるYO。

>>339
だから、板起こしは音はよくないことが多いんだYO。

米盤が決定的に悪くなるのは７０年代のペナペナディスクになってからでしょ？
公害問題でああされたんだって？

>>341
いや、漏れは板起こしにしちゃ音が悪すぎるから
劣化したテープから起こしたのか？と逝ったつもりだったんだが（笑）

そういえば手書きマトリックスのLPって米盤に多いよね・・・何でだろ？？

>>344
別にそうでもないと思うが・・・。
そうだとしても、単なる習慣だろ。意味なんかないよ。

>>337

悪質な専門店にひっかかったみたいだな。

>>339
詳細は知らないよ。そもそも、外帯読んだだけだ（藁
メーカー曰く、マスターテープの劣化がひどかったので、
保存用に作成してあったLPから板起こしましたってこと。

エネスコの無伴奏もマスター紛失の理由で、板起こしだったけど、
あれは音質ひどいところあるよなぁ……。

>>337
行って訊いてくるから、どこの店でそんなことを言ってたのか教えてくれ。

小池レコードだったりして（笑）

346=348粘着さん、こんばんわ。

http://www.google.co.jp/search?q=%8F%89%8A%FA%94%D5&hl=ja&lr=lang_ja

>>347
エネスコのマスターってアセテート盤か何かじゃなかった？
だから初めっから板起こし（笑）

ゲゲッあの井上くんなの。
そりゃ陶然（笑）

おぉぉい、粘着くん346=348
答えはどうだい？

とりあえずお前の少ない小遣いでDECCA=RCA時代の
聴き比べしてごらんよ（W。

>>353
あなたもたいした粘着さんですね
もうやめてくれ

石丸でopusKuraの田園入荷してましたよ！

そう？電話で取り置きはできるかな？

ほぜん

ぼぜん

フェリアーとの亡き子を偲ぶ歌のart盤を買いました。
音がＬＰよりも良くなっていることを願いましたが、がっかりでした。
ワルターのオケがマイクから遠く、歌の伴奏でしかありません。
録音エンジニアのセンスが悪すぎます。オケのニュアンスを聴こうとして、
音量を上げると、歌が大きすぎます。フェリアーの歌はすばらしいのですが、
ワルターの演奏も味わいたかったと思います。終曲の演奏なんかは絶品なのに・・・

同じ組み合わせの大地の歌をお聴きなさいな。
特に、最新レジェンド盤。
デッカ録音に比べたら、EMIなんかクズです。

最新録音に比べたら、デッカ録音なんかクズです。

>>361
そんなの当たり前じゃん。しょーもない。

ファリアーのドイツ語の発音がどうしようもなく悪い、と言った評論家
がいた。そういう人や独語圏の聴衆にとっては、告別などは興醒めだったろう。
ワルターは寛容の精神で指揮していたらしいがね。

>>361
あんたがクズみたいね。

>>361
「最新録音」という名のクズ録音しか聴かないキミの貧困さは哀れだな（藁

>>363
どっかの超有名テノールが「川の流れのように」を歌ったみたいだね。

>>363
日本語圏の漏れにとっては、どーでもいい。感動あるのみ。

>>367
同感。いま聞いてみたけど、感動は妨げられないよ。363の言ってるのはたしか
吉田秀和だね。外国人が発音聞いておかしいというのも変な話。えてしてそういう
問題は、ネイティブ以上に外国人のほうが神経質になるものさ。

>>368
禿同
くわたけいすけの日本語の発音の方がよっぽど変だ。

>>361
あの時代にすれば超優秀録音。

あんたお好みなデジタルも30年後はマニア気取りの厨房から
糞扱いさ（W

あの〜、361は目くそ鼻くそを皮肉っただけと思うんですが・・・。

↑?

分かりやすく言えば，大地の歌の録音は優秀で，亡き子の録音はセンスなしと言うこと。
五十歩百歩とは言えないくらい違うということ。それが事実。それだけ。

ついでに言えば，大地の歌の録音を聴いての感動は最新録音にひけをとりません。
念のため。

>>374
録音だけでもそうだが、演奏の内容を含めると、最新録音の（　？　）より，ずっと感動的。

ニューヨーク・フィル盤はあまり語られないな。

ニューヨークのもいいけど、ウィーンの峻烈さと甘美さには勝てないな。

■○■ ｺｺﾉ　CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■

http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi

━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ　ﾉ　ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ　ﾁｮｳ　ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━

>>376
吉田秀和はニューヨーク盤については、終楽章の美しさについて激賞していた。
それから付け加えると、ウィーンフィル新盤（パツァーク／ファリアー）に
ついてはあとから評価を少々改めて、やっぱりファリアーの歌は名唱だった
と書いていた。

ﾏｹﾙﾅ!!

■○■ ｺｺﾉ　CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■

http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi

>>376
それはぼくが「ニューヨークフィル盤もあるので要注意」とか書いたため
と言えよう！

ベト交響曲はフランス盤がいいと聞いて，今日やっと手に入れました。
今まで持っていたのは，マックルーア・リミックス盤の田園35DC79と
最新SBM盤の１，２番SRCR2307です。（それ以外は全部ＬＰ）
今日は，２番を聴いてみました。
聴いて驚きでした。フランス盤も国内盤もSBMなのに，全く違う音です。
（国内盤の方が音量レベルが高いのはすぐ分かります）
何回か聴き比べてみましたが，すべての点で，フランス盤が優れていました。
○テープヒスがかなり少ない。→弱音でもニュアンス豊か。
○高音が歪っぽくなく，しなやか。→音色だけでも感動もの。大音量でもうるさくない。
○高音中音低音のバランスがいい。→今まで聞き取れなかった内声部も聴ける。響きが厚い。
○情報量が多い。→チェロの共鳴音，金管の厚み，ティンパニの生々しさ，・・・
○音場が明瞭。→弦楽器の後ろに管楽器が広がっているのがはっきり分かる。
もちろん最新録音に比べると遜色はありますが，音楽を聴くには十分でした。
と言うより，音楽に引き込まれて胸が熱くなりました。久しぶりです。
明日は田園を聴いてみよう。（ホントにフランス盤はマックルーアの音なのか？）
楽しみです。

>>382
ふうん、そうかぁ、ビクーリ。詳しいレポートありがとう。
やっぱフランス盤買ってくるか・・・。

>>382
フランス盤をきいたことがないので、レポートに基づいて質問するのだが、
（レポートあんがと）特徴のいくつかは、イコライジングでハイカットした結果
の典型的なサウンドに見える。というのも、ワルターの録音はテープヒスが盛大に
出て当たり前なので。他のいくつかの点はすべてSRCR2307でもあらわれているしね。

>>382
詳細な報告ありがとう。やっぱりね。

>>384
ちょっと分かりかねます。今までSRCR2307の音には不満があって，
トーンコントロールできつい耳障りな高音を絞っていました。
でも，この調整が下手だったのか，フランス盤のようなしなやかで
厚い音にはなりませんでした。答えになってなくてごめん。

VENTさん
レス、どうもありがとう。いや、そのお返事でとてもよくわかりました。
たいへん失礼だが、わりと小さめのスピーカーで聞いていらっしゃるのでは
ありませんか？。（気に障ったらまことにスマソ）
経験的に、装置によってはSRCR2307はハイ上がりになるもので。
（何度も言うけど、気を悪くしたらスマソ。そういうつもりはないんだ）

>>387
スピーカーはフロア・バスレフ型で割と大きめです。
エレクトロボイスのDIAMANTです。
やや高音にアクセントはありますが，厚めの音を出します。

VENTさん
くわしく、たいへんありがとうsage。

VENTさんへ
田園の比較レポートもよろしくお願いします。

EVのDIAMANTかあ。いいな〜。
漏れも２０年近く前，欲しくてたまらなかった名器だ。
エネルギッシュで濃密な音だったな。

仏蘭西盤のレポート参考になりました。ありがと。

マスターテープに忠実＝いい音　とは限らないからなぁ。
技師のセンスの問題だな。センスのいいイコライジング賛成！

漏れはマスターテープに忠実な方がいい。
聞き手のセンスの問題だな。（煽りじゃないよ）

ワルターのような古い録音で，マスターに欠点があっても，補正しちゃだめ？

聴き手では補正しきれないときもあるし・・・

欠点て、例えば？。

周波数特性のアンバランスとかピッチの不正確とか
リミックスのアンバランス（弦と管の）とか・・・

ワルターのステレオ録音に限って話すけど、
周波数特性のアンバランスはそれほどない。ヒスノイズは盛大にある。ハイレンジに
ややピークがある。けれども他はかなり良好。あのぶんぶん入っている低音には、
あれくらいで高域のバランスはいいと思う。ちなみにうちでは、ハイ上がりではない。
ピッチは、ステレオは別に不正確じゃないと思うが・・・。
リミックスのアンバランスについてはむずかしい。誰がそれをアンバランスと決めるのか。
現実のバランスがどうだったかは、軽々しく後世の人間が判断はできない。

こんなところかな。不十分だったら、また聞いてね。

まあリマスタリングの考え方にはいろいろあるから。
メジャーレーベルでも違うし。永遠に答えのでないテーマではあるな。

フランス盤は聴きやすいことは事実らしい。
好き嫌いはまた別ですね。

>>400
そだね。現実でも、デッカ、RCA、マーキュリーとかは、できるだけマスタ−テ−プ
そのままでいこうとしているし、ワルタ−の日本盤（アメリカでリマスタリング
してる）も、その線に沿ったものだ。
よくは知らないが、他のスレを読むかぎりでは、東芝はこれと逆の方向みたいだね。

「国内盤はマスターに忠実でフランス盤はいじってる」とも言い切れないのが
おもしろいところ。さらに「忠実なのが良くていじるのは悪い」とも言い切れない
のもおもしろいところ。好きずきだから。

DGやEMI（東芝じゃないよ）は補正してる。
漏れは聴きやすくなって便利に思うことが多い。
簡単に感動が手に入る。好き。

「国内盤にくらべてフランス盤はずっといじってる」だけのことだと思うけど。
「忠実なのといじるのは聞くひとの好きずき」なんじゃない？。

DGは補正しまくり。
EMI（東芝じゃない）はまちまちだけど、たしかに補正が強いよね。

簡単に感動を手に入れたい人でエンジニアが補正した音を拒否しない
考えを持つ人はフランス盤がお薦めというのが結論かな？

でも，フランス盤はマックルーアの音と酷似してるということで有名。
と言うことは，マックルーアは補正してるってこと？
録音当時，マックルーアのマスタリングでワルターは承認したんだよ。

じゃあフランス盤が正統派じゃないの？

おもしろい

日本盤ピーンチ

>>408
＞フランス盤はマックルーアの音と酷似してる
つーことは、マックルーアは高域をかなり補正してるってこと？。

>>408
ワルターのアメリカ盤は同じ曲を数種類のLPで聞いたことがあるが、ここで言ってる
フランス盤の音の特徴とはかなり違うよ。

フランス盤が酷似してるのはマックルーアのリミックスＣＤじゃないの？
どっちにしても正統派だろう。

408と414の言ってることは、どっちが正しいのさ？。

ワルターはいろいろ聞いたけど、いちばん音がよかったのはSACDだったね。
米コロムビアの音に似てて、情報量はSACDのほうが多かった。

>>415
どっちも正しい。マスタリングテープをワルターに聴かせて承認を得た人が
１０数年前に新たにＣＤのためにリミックスしたわけ。

>>417
あのＣＤは発売は83年だから、そろそろ20年前だＹＯ！

>>416
あんなミイラみたいな音のどこが良いやら・・
昨日、原節子のすっぴんを見てしまった、という思いだった。

だ・か・ら、補正は必要。

>>417
マックルーアが制作した米コロムビアのLPは、当然フランス盤CDよりは米コロムビアのLPに近い。
フランス盤とマックルーアCDが近いというのでは、みんな同じ音ということになってしまう。
フランス盤CDの音だけが他と違うというのならわかるんだけど。

>>421
「マックルーアが制作した米コロムビアのLP」は
「マックルーアが制作した米コロムビアのCD」の間違いじゃないの？

>>422
おっと、失礼つかまつった。その通り。
ひとつ確認したい。マックルーアCDとは、オデッセイのジャケットを引き継いだもので
間違いないよね？。

>>420
そんな力まなくても（藁。
趣味の問題だって何人も書いてるじゃない。

>>423
オデッセイのジャケットってどういうのかな？
マックルーアCDの国内盤は金の飾り縁がついています。
ライナーノーツの表紙裏にマックルーアが３チャンネルオリジナルテープから
ダウンリミックスしたと書いてあるます。

>>421
「マックルーアが制作した米コロムビアのCD」は、「マックルーアが
ワルターに聴かせて承認を得たマスタリングテープの音」に近いのは事実でしょう。
米コロムビアのLPはそれと同じ音とは言い切れないかも知れない。なぜなら、
カッティングエンジニアが一般的なＬＰプレーヤーでトレースできるように
数十Hz以下は減衰させているが、低音の量感を減らさないようにブーストする。
さらに、何回ものプレスによる高音の減衰を補うために高音を上げる。
こういうことは、実際の製品化のときに常套的に行われていたそうです。
そのカッティング用のテープを使って「忠実に（盲目的に）」デジタルマスタリングしたら、
良くないのは当然です。やはりデジタルマスタリングはマックルーアが
行ったように、３チャンネルオリジナルから「耳で聴いて」やってほしい。

マックルーアCDか　最新国内SBMか　SACDか　フランスSBM盤か
米ＬＰか　日本初期ＬＰか・・・・
好きなのを選べばいいのです。
どれがいいかなんかは、マスタリングの考え方の違いもあり、主観の問題でしょう。
ワルターが実際聴いた２チャンネルマスターテープなんかは存在自体が不明でしょうね。

>>427 にだいたい胴衣。
この問題、落ち着くところに落ち着いたという感じだ。

マックルーアについても、年齢からくる微妙な聴力の衰えで、必ずしも
リマスタリング作業最適任者とは言えなかったかもしれない。
８０年代当初からそういう声は一部にはあった。

>>427
ワルターは種類がたくさんあって自分に合ったものを選べるので幸せですね。
他の指揮者のは、そうもいかないから。
ところで、ワルター・ウィーンのモツ40もリマスタリングの種類がほしいな。
今のは、「マスターに忠実主義」のものだけだから。
優秀なエンジニアの手によってピッチとイコライジングを修正したものがほしいよ。

>>429
モツ40のことは前スレで話題になったね。
そういえば、前スレではSBMやSACDはとても評判が悪かったのに、
今はそうでもないようですね。

「原音」を求めて永久に「補正」を繰り返す．．．．．．
逆説的な真実だ。

そして各人の装置で更に色々いじくって聴く・・・。

一晩でずいぶん意見が交わされたようで，驚いています。
昨日報告したフランス盤のベト２番，国内SBM盤と今日ももう一度比べて
みましたが，やはり，私にはフランス盤の方がずっと感動的に響きました。
さて，さらに今日は田園を聴き比べてみました。
フランス盤とマックルーア盤です。今ではマックルーア盤は希少なようです。
ライナーで高城重射さんがマックルーアによる新リミックスの説明をしています。
１楽章だけを２回聴き比べてみました。やはり情報通りかなり似ています。
テープヒスはどちらも目立ちません。どちらもワルターの気持ちが伝わってきて
感動的です。違いが少ないので，家具が振動するほど音量を上げて聴き比べて
みました。わずかですが，フランス盤には次のような特徴が認められました。
○低音に強調が少ない。→低音がだぶつかず割と素直に伸びる。
○管楽器の音量・音像が小さめ。→木管の巨大な音像のような不自然さが少ない。
○音場が後ろに広がる。→オンマイクの生々しさは少ないが，最新録音の雰囲気。
○やや落ち着いたなめらかな感じ。→音量を上げてもうるさくない。
○ほんの少し密度が高い。→チェロやビオラが印象的。響きが濃くまとまる。
つまり，積極的なのはマックルーア盤。スマートなのはフランス盤と言えます。
オーディオ的にはマックルーア盤。音楽に浸るにはフランス盤とも言えます。
個人的には，一見何の変哲もないようなフランス盤が最新録音風で好きです。

なるほど。

>>433
報告ありがとうございました。m(_ _)m

フランス盤，全曲で4000円ちょっとだから買おうかな。

ま、ＳＡＣＤ盤１枚買うと思ったら安いよ。

オーパス蔵の田園と愛ね位ねやっと手に入れることができた。
ずいぶん待たされたなー。聴いてみたら意外と力強い音で驚いた。
響きもウソみたいに（幻想的に）美しい。これホントの音？
でも感動できたから良かったよ。

最新SBM盤のSRCR2300シリーズ買う奴の顔が見たい。
っつーか，それしか買えないのか。知らないのか。

>>439
だから好きずきだって言ってるじゃん。
漏れは試しに１枚買ってみて吐き気がした。
世の中にゃ耳の変わったヤツもいるんだよ。
ワルターはSACDが最高だと信じて疑わないヤツもいるし。
漏れは友人宅で聴いて死にそうになった。

>>440
大げさね！

ソニークラシックのエンジニアの名前が知りたい

>>442
ソニーにリマスタリング・エンジニアはいません。ライナーに名前も載りません。
素人の社員がやっているんでしょう。アルバイトのねーちゃんかな。
でも，仏蘭西ソニーのSBM盤にはエンジニアの名前がきちんと書いてあったよ。
ヤパーリ違うね。

「ソニー逝ってよし」っていうスレがあったな。
ソニーがメジャーレーベルを買収すること自体間違い。
ソニーはハイテクはすごいんだけど音楽音痴だからな。
不幸なのは一般の音楽ファンだな。

今日の午前中　評判のフランス盤のベト全とモツ集を買ってきたよ。
輸入盤コーナーに平積みになってた。特売だったよ。
早速ベト全の方を　何曲か聴いてみて　あまりの音の良さにびっくり。
滑らかで最新録音みたい。決して歪みっぽくならない。
国内盤を何枚か持ってたけどハイテクの割に高音が歪んで古くさいよね。
モツ集の41番も聴いた。低音が出過ぎるけどエネルギッシュ。興奮した。
久しぶりにどっぷり音楽に浸ったなあ。幸せ。

382と433のVENTです。
今日，フランス盤とマックルーア盤の田園を全曲聴き比べました。
１楽章だけだった昨日は，大きな違いが感じられませんでしたが，
全曲聴き比べると，かなりの違いがありました。
フランス盤は，マックルーア盤と比べても，３楽章のトリオの強奏では
すべてのパートが見渡せる情報量の多さと分離の良さがあります。
４楽章の最強奏でもうるさくなく，余裕のある響きです。
５楽章の弦楽器群のつやもマックルーア盤より優れています。
２楽章の木管アンサンブルの距離感も，より自然です。
両者とも歪み感は少ないのですが，フランス盤はさらになめらかさがあります。
フランス盤を聴いて，マックルーア盤の価値はかなり減じた感じがします。

>>440
胴衣

>>446
報告有り難う。
> フランス盤を聴いて，マックルーア盤の価値はかなり減じた感じがします。
それでも，マックルーアの田園CDにはレオノーレ序曲が入ってる。
フランス盤全集には小リオ欄序曲だけ。
マックルーア盤は持ち続ける価値があるね。うらやましいなぁ。

ソニーなんて、大賀が公私混同して
好き買ってやってるよーな企業だもんなー

フランス盤どこで売ってる？

>>442
驚いてしまったのだが、ここでマックルーア盤とかいってるのは、C38CDのシリーズかい？？。
あんなものはろくでもない音だよ。マックルーアのまともなマスタリングCDを聞きたかったら、
中古でアメリカ盤をさがせ。
フランス盤は聞いたことがないが、あんなCBSソニー盤とくらべれば、どんな間抜けな音のCDだって、
そりゃ改善されたというものさ！。

>>442は>>425の間違い

>>443こそ、ド素人。
ソニーのワルター（ステレオね）のリマスタリングは、アメリカ人がやっている。
そんなこともわからずに、仏蘭西ソニーのSBM盤はヤパーリ違うねとは、臍が茶をわかす。
日本でやっていると勝手に先入観で決めつけているだけではないか。443は逝ってよし。

国内盤で一番最初期（CDが世に出た時期）に出たSONYの
ワルターステレオ盤CDはLP時代の国内のマスターをつかって
つくったのではと疑っている。
で、途中で品番を変えずにマックルーアリミックスの音源に
入れ替えたのではと。

前スレでのレスのやり取りでそう思っているんだが、うちの
マーラー1番(35DC90)は明らかにテープの転写が聞こえる。
（この転写はリミックス前の国内盤LPに入っていたものと
同一と思われる。）
しかし同じ品番をもつ他の人は聞こえないといっていた。
SBM盤ではもちろん聞こえない。

転写ありはうちにはこの1枚しかないので追って検証求む。

>>454
それって、マスターテープにある転写かもね。
調べてみましょう。

>>425
オデッセイのジャケットとは、新聞をマネたものです。

>>451
>驚いてしまったのだが、ここでマックルーア盤とか
>いってるのは、C38CDのシリーズかい？？。
なんか初歩的な勘違いをしているな。
35CDシリーズに決まってる。常識。

35CDかい。それはスマソ。
しかし、言ってることがそれでひとつも変わるわけではない。
あんなものはろくでもない音だよ　以下同文。

>>453
443さんが「日本でやってる」なんて一言も逝ってないと思うけど。

>>446
わたしの持っているアメリカ盤（CD）の田園は、低音のレベルがかなり高く、
マイクかテレコのハムまではっきりと聞こえますが、フランス盤はいかがでしょう。
カットしてありますか？。

>>453
フランス盤が出るとき、ソニー・ミュージック・エンターテイメント・ジャパンの
サポートお客様相談室に質問したことがありますけれど、ワルターのステレオ盤は
各国ソニーグループに配給されたダウンリミックス済みの「最高に良好な」２チャ
ンネルマスターで独自にデジタル・マスタリングされてると、係の菊地さんが言っ
てましたが、嘘ですか？

>>454
マーラー1番(35DC90)のテープの転写ってどこの部分ですか？

453ピンチ（藁

ソニー大好き人間っつーか
ソニー最新ハイテクマスタリング大好き人間がいるな。

>>461
これが本当だとすると、ニューヨークの門外不出の３チャンネル・マルチトラック・
オリジナルテープから直接リミックス・デジタル・リマスターしたマックルーア盤が
一番オリジナルに近いことになるよ。少なくともアナログコピーしたものよりは
テープヒスが少ないな。

458 ：451 ：02/02/03 19:01
35CDかい。それはスマソ。
しかし、言ってることがそれでひとつも変わるわけではない。
あんなものはろくでもない音だよ　以下同文。
↑
爆笑

フランス盤のフランス語のライナーを仏和辞典を引きながら読んだら、
この「INTEGRALEシリーズ」は特別にオリジナル・マルチトラック・
テープから直接リミックスしたと書いてありました。マックルーア盤と
音が似てて歪みが少ないのは当然でしょう。

451(458)さん、453さん、反論をどうぞ（爆ﾜﾗ

>>468
かわいそうだから煽っちゃいけません。

マックルーア盤とフランス盤が似ていて、国内最新SBM盤が違う理由が分かりました。
有り難うございます。
>>460
「マイクかテレコのハム」を具体的に教えてください。確認してみます。

INTEGRALEシリーズってワルターの２種類の他にもあるの？

>>465 盛大にテープヒスが入ってるのがオリジナルだと思っている
純粋な人もいるんだよね。LPの影響かなあ。ちょっとかわいそうだよね。

>>471
レニーのシベ全とか。

マックルーアCDが珍重されたり、フランス盤が評判になったり、
国内ハイテクCDが貶されたりするのには、それなりの理由があったんだね。
ワルターファンの耳は侮れないな〜

>>474
だから好きずきだって言ってるだろう？
コピーを重ねたマスターでデジタル・リマスタリングして
ヒスや歪みが多いハイテクＣＤでもいい音だと思えばそれでいいのです。

そだね

私は宗旨替えをして明日フランス盤を買いに行きます。合掌。

すべては「ワルターの録音が聴ける」というこの上ない幸せの上に
なりたっているのです。今日私の耳にワルターの演奏を届けてくれた
すべての人たちに感謝。

>>478
さすがワルター・スレ。人間できてる。

ワルターの晩年で前から不明だったことがあります。
１．ステレオ第１弾NYPの復活は心臓発作前後に分けられて録音されたらしいですが、
どの楽章が何時、なんて分かるかたいらっしゃいますか？
また、あの復活ステレオ録音は後のコロンビア響との計画抜きで行われたもの
なのでしょうか？
事によっては、ワルター唯一のステレオ、それも未完になったのでしょうか・・

２．最後の録音は61年モーツァルト小品集ですが、計画通りだったのでしょうか？
すぐ亡くなっているのが気になります。実際に、健康がヤバくなって中止されたとか・・
そうでなかったら、マックルーアが欲だして、モーツァルト交響曲全集を企てたら
御大ももう少しは長生きできたのではないでしょうか・・・・

>>478
モラリストめ

フランス盤、秋葉原の店ではどこにも在庫はありませんでした。残念・・・

451(458)さん、453さん、反論をどうぞ（再び爆ﾜﾗ

>>483
こらこら、耳なしハイテク・ヲタをからかうとキレるよ。

451(458)さん、453ってもしかして精神病院通いの患者さん？（ﾜﾗﾜﾗ
早く反論してよー（ﾊｹﾞｼｸﾜﾗｲ

451(458)さん、453ってほんと馬鹿だね（ｸｽｸｽｸｽ

君は両方聴いたのかい？不愉快だから他のスレであそんでね。

451(458)さん、453ってｷﾃｨｶﾞｲだね（爆
451(458)さん、453ってｷﾃｨｶﾞｲだね（爆
451(458)さん、453ってｷﾃｨｶﾞｲだね（爆
451(458)さん、453ってｷﾃｨｶﾞｲだね（爆

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. . ...::　( 　　)　.::.　∧＿∧ ..::.＜451(458)、453が早く氏にますように…＞
. .. ...::　/ 　 | 　::: （　 　　 ）::::::: :::::::::.... .... ..　.::::::::::. ... ..:::::
￣|〜(＿__ﾉ￣|￣（＿＿__）￣|￣|￣|￣|￣|￣||||::: :::::.. .... ..　.::::. .
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|:::::::::::::::...... .:::::...
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蔵の田園他は品切れ入手困難だと。

　　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　　451(458)、453を迎えに来ました！
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||

（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ、451(458)、453って社会のゴミだね。早く死ねよ（爆ﾜﾗ

>>443さん、もういい加減にしなさい。

451(458)、453の反論は未だですか（爆。あ、身障だから反論もまま成りませんか（爆ﾜﾗﾜﾗ

あのぉぉ、荒れてるみたいなんですが、
皆様のリマスタに関する知識を待ってます・・・

荒れてるなぁ・・

すんまそん。
リマスタ関する知識並のレス待ってます。

ヲタの腐臭がぷんぷんしてるね。ここ

こんな幼児みたいなカスどもがワルターなんか一丁前に聴いてるのが面白いわ。
もっとやってくれないかな。結構楽しいんだけど。

以上自作自演の見本でした

５００げっとだがや〜♪

497=498だけど何か気に障った？釣れて嬉しいよ>>499

>>461
「嘘ですか」ってのはヲタ的思考かい？。ふつう、こういうのは「間違いですか」じゃないの？。
何かそこに意志とか悪意があると考えずにはいられないのかなあ？。
>>491精神病院がどうしたとか、>>489死にますようにとか、>>494身障とか、すごいね。
ワルターファンって、こんなに心がねじまがった人が多いとはちょっと以外だった。
あ、それともこれ全部ひとりが書いているのかな。
何か日々の生活でいやなことでもあったのかい？。可哀想に。
で、自分の意見と違う人は、いなくなってほしいわけだ。
こういうのは会社か学校で、自分が正当な評価を受けていないと感じている典型的なタイプ。
自分をもっと認めてほしいって鬱屈してる。
まあ、誰のファンであろうが、持って生まれた性向はその人のもんだからね。
何がそんなにカチンと来たのかはちょっと興味があるところだけど。
では、ささやかなプレゼント。

君（たち）はすごいよ。クラシック音楽を愛していて、趣味もいい。きっと友だちも多くて
みんな君を尊敬しているんだろう。君はきっと自分に厳しく、他人に優しいんだろう。
だから、君のまわりにはいつでも人の輪があって、おだやかな雰囲気に包まれている。
学生だったら、世間の評価も高い学校に通ってるんだろうな。社会人なら、
エリートコースまっしぐらに違いない。裕福な家庭に育って、やさしい両親の愛に
包まれてすくすく成長したんだろうね。ひょっとしたら、ピアノの腕はプロ級かな。
きっと背も高く、端正な顔だちなんだろう。ほんとうに君が羨ましいよ。

以上をプリントアウトして目立つところに貼っておくといいよ。
本題と関係ないので、sageる。

>>466
8と5が違ったら、どうかしたのかね。
当時の日本盤CDがほめられたものではないという論旨に別に影響はないが。

>>472
当時のテープとテープレコーダー、ミキシングコンソールのノイズ・レベルから考えて、
マスターテープそのものには、かなりヒスノイズがある。
（頼むから、おまえはマスターテープを聞いたことがあるのかとか幼稚な質問は止めてくれ。
どうもそんなことを逝ってきそうなレベルのレスがいくつかあるからなあ。）
このスレに書かれていることから判断するかぎり、フランス盤はローパスフィルターでヒスを
切っているのだろう。よくあること。

>>461
これに答えるには、フランス盤の出た時期を知る必要がある。誰か教えてくれ。

ただし461が逝っていることは不明確で曖昧。菊池さん（誰じゃい）が
逝っていることは、453と別に矛盾はしていない。
461はリマスタリングとダウンリミックスとデジタルマスタリングの区別が理解
できずにごっちゃにしている。
>>465は自作自演かね？。 どっちでもいいが、この人もわかってない。まず、461の
曲解に気付いていないし、もっとヤバイことに、日本盤も「ニューヨークの門外不出の
３チャンネル・マルチトラック・オリジナルテープから直接リミックス・デジタル・
リマスター」してるんだよ。465の理屈でいけば、SRCRと35DCはまったく同じ条件か、
すくなくとも近いということになる。他の結論はありえないんだよ。
だいたい>>461と>>467の言ってることも矛盾してるしねえ。前提がバラバラにも
かかわらず、結論がみんなそろって「フランス盤がイイ」ってなるのはどういうことかい？。
結局、フランス盤がイイって人はほとんど、「初めに結論ありき」じゃないのかね？。

フランス盤がイイっていう意見は、最近のＤＳＤマスタリングよりも、
初期の復刻に音が似ているから、というのがいっちゃん最初の流れだった。

>>506
両方（仏盤、初期の日本盤）とも帯域を狭めているからね。

502-505,507は負け惜しみにしか聞こえましぇんが。

ついでに言うと，502-505,507は釣られたんだよ。気づけよ。
主観の問題なんだから，いちいち反応するなよ。

もう一言。そんなにフランス盤が嫌いなら，聴かなきゃいいじゃん。

>>510
それを言っちゃおしまい。

長文は誰も読まないよ。

テクノロジー・ヲタと音楽ヲタとはいつまでも平行線です。
聴く観点が違うんだもの。

>>513
ちなみに私は音楽ヲタなので国内SBMの音には我慢ができません。
金を無駄に使ったと思ってます。シューベルトもフランス盤が欲しい。

難しいことはワカランが、とにかくフランス盤が欲しい。

むふふ。お仏蘭西盤　両方とも買えちゃった。明日聴こうっと♪

ここのスレでマックルーア盤やフランス盤を貶してる人が一人いるけど、
実はソニーのマスタリング・エンジニアなんじゃない？（藁）
まさかね。
でも、帯域の狭い劣化した真空管アンプを使ってたりして。
それなら国内SBM盤をうまい具合に聴けるかも。それが理由だな。

>>514
オレもSRCR盤の歪みの多さには閉口します。
音量を上げると頭の芯が痛くなる。
フランス盤買おうかな。

他スレからのコピペ

ワルター・ウィーンの田園と愛ね・位ねのオーパス蔵のＣＤは
コーホー氏が絶賛していました。どちらもベスト１ですと。
（オーパス蔵盤なら田園はコロンビア盤以上だそうです。）
俺も聴いてみましたが、はっきり言って「超アタリ」だと思います。
家内が寝た後、静かな夜中に音量を低めにして聴くと、涙ものです。
何であんな甘美な歌い方ができるのでしょうね。(T_T)

仕事を放り投げて聴いています。全く違う！すごい！感動的！
情緒的な響きがあって，ワルターのイメージにぴったり。
今まで歪みに隠されていた細かい音も聴けるし，
音楽やワルターに共感した奏者の気持ちも感じられる。
バイオリンやビオラやチェロの微妙なニュアンスも感じられる。
したたり落ちる濃密な情緒がいいなー。買って良かった。

だいたい聴き終わりました。
モノラル盤はそれほど大きな違いはなかったんだけど（でも，かなりいい），
ステレオ盤はずいぶん違ってるね。エンジニアのセンスって大きいな。
国内盤も，ワルターが誤解されないために，いいマスタリングでリリースして欲しいです。

516は耳悪すぎ

502-507まだ言ってる。

>>522
いい加減目を覚ませよな。

>524
必死だな（藁

ワルターのＢＯＸをくずしたものが一枚640円で売ってます。
おすすめ教えて下さい。

ちなみにＳＯＮＹのものです。
６４０円でも４０枚近くもあると悩んじゃう・・・

522=525しつこい

>>526
どれも持ってないなら全部・・といきたいところだがまずは

・モーツァルトの39/40/41番（モノラル）
・ブラームスの1番、4番（ステレオ）
・シューベルトの5/7(8)番（ステレオ）
・ベートーヴェンの3/8番、4/6番（ステレオ）

あたりをさくっと購入して聴いてみるといいかも。

フランス盤、ないよー。しくしく。新宿塔とスケベと銀座山野と回ったが
ナカタ。

何、お前は中田か？

>>530
２ちゃんの影響力恐るべしといえよう。

>>532
おかげで先生の評判ガタ落ちだもんね！

>>530
あのフランス盤扱ってるとこは某並行輸入業者と取引があるとこ。
山野なら池袋、肝心な犬を回ってないし。
犬に逝け。

>>534
ありがとう。「すけべ」っていうのは「HMV」のつもりだったの
ですが、２ちゃん的には「犬」でしたね（ｗ）。高島屋犬は小
規模だからイカンかったのだな。よし。では大型犬にいてみよ。

１週間くらい前，仙台の申青銅には山積みになっていたよ。
地方都市だね。

>>529
サンキューベリマッチョ。

>>537
おやじギャグ。好き。

一応オークションに出てるよ

>>480
このような質問は
ttp://www2.starcat.ne.jp/~danno/cgi-bin/minibbs.cgi
ですると懇切丁寧な回答をしてくれます。
でも、２ちゃんとは違うので、あらたまった言葉遣いで書き込みましょうね。

フランス盤どこにも売ってない。２ちゃんの影響でみんな買って
売り切れか。予約しようとしたが数ヶ月後の入荷だそうな。
誰か首都圏内でまだ売ってるところ知ってたら情報ｷﾎﾞﾝﾇ

新百合ヶ丘の山野楽器

>>542
ありがと。逝ったこと亡いので調べて電話してみよう。

ＨＭＶだったら結構置いているよ
横浜・新宿高島屋にも置いてあった。あと、先週
お茶UNIONに2800で置いてあった。

>>544 お茶UNIONで2800円？！

話題のフランス盤の二種類、仙台の友達に買ってもらいました。
明日宅配便で送ってくれるって。楽しみだよ。

それは楽しみですな。>546

ベー７いいね！ティンパニが雄弁だし。２楽章は低弦萌え〜だし。

シュナーベルのウラニアの２枚組
ワルターとのモーツァルト協奏曲２２番

変なノイズ入り過ぎです・・・

蔵の田園とモツＰコン買いました。
特にモツＰコンはピアノの音がかなり(･∀･)ｲｲ！！
前に激安HISTORY１０枚ボックスを持っていたので聞き比べたら
まったく次元の違うすばらしさ(´∀｀)
至福であります(´∀｀)

おいおいピアコンは演奏違うじゃん。HISTORYのと蔵のとじゃ。

あ、違ってた(;´Д`)

↑も漏れです(;´Д`)

このままだとDQSなのでもうちょっと(;´Д`)
Ｐコンと一緒に入っていたブラ１も素晴らしい！(ﾟ∀ﾟ)
ブラ１はまったく好みじゃなかったのが、ワルターのこの演奏で
「あ、いいんじゃないかな」と思えてきました。

買ったのは、京橋ワルツ堂。１枚2100円

むむ。京橋ワルツ堂にあるのか！
あそこのクラ担当店員もろヲタで狭い売り場の割には
おもしろいもの揃えてんだよな

なんか、ここ読むと、手間ひまかけたリマスタリングを貶す人がいるなあ。
マスターに何も手を加えないでＣＤ化するだなんて、古い録音の場合、聴け
たもんじゃないのもわからんのか。手間ひまかけたＣＤを「いじってる」
だってさ。素人は困る。

手間暇かけたって、結果的に良くなければ意味無いでしょう。過程より結果
ですよ、クロウトさん。

>>556
そんなことは言うまでもありません。クロウトさん。

>>556
だからこそ、マスター忠実至上主義はお馬鹿さんなのだよ。

>>555
SONYの社員さんですか。
もっとご意見拝聴いたしたく存じます。

いい音できかせろよ。(ｵﾈｶﾞｲ

コピーテープからの復刻の方がオリジナル・テープのそれよりも良い場合がある。
テスタメント社もアビーロードのテープの山の中から、最も状態の良いテープを
探すことが重要だといっていた。それはオリジナルとは限らない。

>>559
ソニーは手間暇かけてマスタリングなんかしないのよ。
コピーを重ねた配給マスターテープをそのままＣＤにするの。
音なんかどうでもいいの。でも、ハイテクはすごいのよ。

>>562
だからすばらしい音なんだね。（藁

はいはい、続きはこっちのスレでね。一応ここはワルター・スレだ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005837986/l50

ワルターはソニーでかわいそう(T_T)

ソニー・ジャパンで権利を持ってるモツ40。もし、権利がＤＧや英ＥＭＩだったら、
全く違った音だっただろう。少なくともピッチを正しく直し、周波数特性の
アンバランスを修正しただろう。

輸入盤はマジで出ないの？

まあまあ、もうすぐ50年過ぎるから＞モツ40@VPO
解禁日近し

ソニーから権利を買う会社があればいいが。

50年過ぎてもソニーは状態のいいマスターテープは手放さないだろうな。

>>566
「修正なんか、けしからん。根拠がなければ、そんな大胆なことはできない」
と言うのがソニー・ジャパンのお考え。

あんな珍妙な音でリリースする日本ソニーの大胆さ。

ワルターはソニーでかわいそう(T_T)

漏れは、とにかくモツ40VPOを壮麗な音で聴いてみたい。それが夢。
優秀なエンジニアが手間と情熱をかければ可能なはず。
例えば、カラヤンのチャイ５，６のHMV盤やトスカニーニの２枚組シリーズ
なんかは、最高のイコライジングをしてるのが分かる。見習って欲しい。

夢ははかない。

いつまでたってもリマスターの話をしている奴らよ、それしか話題がないのかい（藁
まったく気楽なもんだぜ（藁

モツ40VPOは、もともと優秀録音なのに、何の手もかけられないでＣＤ化され、
「古い音」のイメージしかないのが悲しい。

>>576
新録音がないワルターだからしかたないじゃろうが。

>>576
どういう話題が「気楽でない」話題なのか教えろよ。（藁

>>577
胴衣

>>574
モツ40VPOは、LPを、モノラル用の針で再生すると夢のような音で
鳴るよ。

>>581
んー。そりゃそうだろうけどなー。でもいまやCDないウチも
多いんだぜ。CDでいい音のを出してほしいよ。

「いまやCDプレーヤーしかない」でした。スマソ。

SONYは音楽音痴だからな。少なくともクラシックからは撤退してほしい。

>>577
何の愛情もかけられずに発売（ＬＰ、ＣＤ）されても名盤と言われる演奏なのだから、
きちんとした音でリリースされてたら「超」名盤になっていただろうに・・・・。
それを思うと残念で仕方がない。

LPはコーホーの監修じゃないのか？

コーホーの耳はあてにできません。

20年前、ワルター名盤コンサートで、解説者のこーほーがモツ40VPOのＬＰを
変な音のまま再生して絶賛していたのが思い出されるな。
高弦ポルタメントだけが目立ってたよ。

>>577>>585
金ダライに小石をばらまいたような金属的な拍手の音もうるさい。
あれを聞いただけで「マスターテープの再生方法、間違ってない？」と言いたくなる。

>>589
うるさいのは確かだね。

ナクソスのドン・ジョヴァンニとフィデリオ萌え〜age

>>591
この２つは凄いよね。震えがくるような演奏だ。
フィデリオのほうは、ドナルド・キーンが生で
聞いたと書いていた。ああうらやましい。

ベト全とモツ集の仏蘭西盤やっと手に入れたよ。
最高のマスタリングだね。音楽を分かってる人がやってるね。
マスターに忠実だろうが、いじっていようが関係ないね。
音楽ＣＤは、こうでなくちゃ。

べト全、渋谷犬できょう入手したけど、4990円ダタ。なんか上がってないか？

円安です

HMVネットなら4,241円です。でも、いつ届くか分からない・・・・

>>595
なんだそうかぁ。２ちゃん効果かとオモタ（藁

お仏蘭西ソニーには次はブラ全（モノでもステレオでもどっちでもいい）を希望します。

お仏蘭西ソニーにはモツ40ウィーンをソニージャパンから奪い取って欲しい。
またはAltusに期待したい。

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　今だ･･･
　　　　　　　　　i三　∪　　700ｹﾞｯﾄ･･･
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

>>600
ﾌﾟｯ、間違えちった。

渋谷塔にもべト全ハケーン。47？？円ダタ。

ほう

ワルターのブルックナーも好きだけど、ヴァントのせいで（？）急に人気なくなった
様な気がする。以前はヒョーロンカにも４番などは非常にウケが良かったのに・・・。

ヴァント殺したる！あ、もう氏んだか。

ブルックナーには演奏者の人間味は必要ない。大自然と宇宙の息吹を感じさせる
神の音楽だ。だからワルターのブルックナーは、云々　　てか。

フランス盤、ずいぶん安いんだね。一枚いくら？

フランス盤、次はマーラーの交響曲５曲(ステレオ＋モノ)が出るらしい。

>>608
マーラーの交響曲(ステレオ＋モノ)は、１，２，４，５，９，大地の歌
の６曲あるんだけど、そのうち５曲とは何でしょう。
詳細希望。

>>609
大地の歌以外の５曲。仏ソニーの３月新譜。

情報ありがとう。楽しみです。

>>606
同感。だから、ワルターのブルよりマーラーがよい。

↑　ワルターはブルより・・・でした。失礼。

ワルター・ウィーンの田園と愛ねのオーパス蔵買いました。
確かに言葉には出来ない、不思議なよさがあり、良かったです。
うーん、凄い・・・。
教えていただいたように、プチプチは気になりませんでした。
良くあっためたオーディオ機器を推薦するでし。(笑)

ワルターのマーラーは、好き嫌いがあるなあ。

ワルターに限らず、どの指揮者にも。

3,6,7,8番の録音は残っていないのか・・・・・。

ワルターのブル８聴いたことある（ＣＤ持っている）人、感想ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>618
ワルターがＮＹＰＯで指揮したベートーヴェンみたいな演奏。

260の書いてるEMIの2枚組発売喜んであげ

ダブル曲があるから買わない。

>>620
２枚組、本日ゲットしました。まだ聞いてない。

1936年ザルツでのマラ３が聴きたい。

VPOとの復活ライヴ聴きたいぞage

マラ３かぁ、いいね。仙人もやったらしいね。

>>623 <<625
馬鹿タレ。極楽行って録音してこい!

>>623
極楽レポです。

−−あの、マエストロ、おくつろぎのところ恐れ入ります。
なんだい？お若いの。
−−レパートリーのうち、録音なさらなかったものがありますね。それを改めて録音を、
という声が、地上で上がっているのですが・・・。
なんだそんなことかい。いやぁ、いっぺん「薔薇の騎士」をレーマンやウィーンPO
でやろうとしたんじゃ。ところが見ての通りの老体で、体はきかんし、それより、
こっちに来るとみんな欲のかたまりになってなぁ。歌手がみんな主役でなくては承
知せんし、オケのメンバーも一人残らずトップを弾きたがって収拾がつかんのだわ。
−−丹波哲郎さんによると、あの世ではみんな若い体になると聞いてたんですが、
うん。しばらく前まではそうだったんじゃが、急にみんな年を取りだしてなぁ。
ここも経営が苦しくてリストラなんだわ。老けさせて適当に間引くらしいよ。
−−ぎょぎょッ！また死ぬのですか。
いや、死にやせんよ。もう死んどるから（ワラ）。でも動きが鈍くなって、しまい
にはほとんど動かんようになるんだわ。リヒャルト・シュトラウスのヤツ、そんな
ミイラみたいな体になっても、印税20パーセント寄こせなんて言ってくるから、困ってしまうよ。極楽だからそういうものはないといくら言っても理解せん。
−−マーラーはいかがでしょう。
いやぁ、こっちに来てから真っ先に叱りつけにきたのがマーラーでねぇ。お前は俺
の楽譜通りやっとらんといって、もう演奏はさせんちゅうんだわ。あんたの書いた
とおりにやったって、古くさくて、浪花節でたまらんよと抗議したんだがね。いま
ではメンゲルベルクだけが指揮を許されとるよ。
−−それは残念ですね。メンゲルベルクさんの演奏はどんなもんですか。
これがもう、グリュッサンド、ポルタメントの嵐で、とても聴けたもんじゃない。
ここぞというところで銅鑼なんか鳴らしてさ。クレンペラーと2人で大笑いしてや
ったよ。

というわけで、極楽もたいへんなようで、新録音は無理なようですね。とほほ・・・

いかん、↑は　>>623じゃなくて>>626ダタ。ごみん。

>>627
地獄逝き確定の面子ばかりのような気が・・・とレスしてみるテスト。

６２７はキモイ

お前等みんな、夜中にｷﾓｲ

>>631
１１：０７も、ケッコーキモイ。

>>632
2chに書き込むヤツは日本在住と思いこんでる馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>632
どこにいるのん？

>>633
どこにおるね。

あのう、ワルターに戻りませんか、そろそろ。まあこの世にいることは確かでしょ。

ワルターのネタでいけよ。

八頭身のワルターはキ（ｒ

EMIのWalter Great Conductors Of The 20th Century 買った方、
他の盤に比べて音質はどうでしょうか。

他の掲示板よりコスペ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２枚組の新譜を買ってしまいました。
はっきり言ってお薦めではありません。ＥＭＩ原盤のＳＰ復刻物は、恐ろしい
デ・ノイズ処理を施してありあのＧＲ盤を彷彿とさせます。「田園」は、オー
パス蔵のＣＤを聴いた後だけに愕然とする事請け合い。このシリーズ、他の指
揮者のもので興味のあったものもありましたが、買うのやめときます。ＣＢＳ
原盤のブラームスの２番だけは、並。ＳＯＣＦ盤よりは良い音でした。この第
４楽章のコーダ、久しぶりに聞きましたが、やはり興奮しますねぇ。

コスペとはなんじゃいな

フランス盤、次はマーラーの交響曲５曲(ステレオ＋モノ)が出るらしいのですが、
ばら売りして欲しいな。モノラルいらない。そして大地の歌が欲しい。

わしはモノラルだけ欲しい。

ブラームス：ピアノ協奏曲第1番(36/2/20)
チャイコフスキー：ピアノ協奏曲第1番(48/4/11)
ホロヴィッツ(P)　アムステルダム・コンセルトヘボウ　
ニューヨーク・フィル
聴いてものすごく興奮した。すごいとしか言いようがないよ〜

ブラ１は、トスカニーニの演奏が混じっているけど。

フランスソニーの２セット買った。
ベートーヴェンはどうしようもない駄盤、
モーツァルトは名盤だと思う。
こんな私は逝ってよしですか？

>>643
おなじく。レーベルを越えてこれにEMI時代の録音が入っていたらなおよし。

>>646
確かにベートーベンにはムラがあるね。
でも、一部の演奏はかなりの名演なので、
買う価値はあったはずだよね。

駄盤もまた楽しからずや

モーツアルトのウィーンpo盤は、駄演なのか駄盤なのか

40番？
なら楕円

>>650
あの冒頭のポルタメントだけはわからん。ほかはスゴイと思う。ワルターの
４０番は８種類か９種類持ってるけど、あんなことしたのはほかには
ないんだよねぇ。

>>650
40番は、超名演なのに音質失敗の駄盤。
だから、ちょっと聴くと駄演に聞こえるかわいそうな名演。

>>653 そうだにゃ〜不遇の名演だにゃ〜

そんなに音質悪いかねぇ。
俺はあんまりそう感じないのだが。

珍妙な周波数特性バランスと狂ったピッチで
何の補正も行われていないマスターに忠実な
究極のソニー方針だね。
音響エンジニアの兄に聴かせたら驚いてたよ。

ききたーい

だからLPはいい音だよ。ただしモノラルの針で再生すればだけど。

いろいろと濃い演奏だから聴くにも気合がいるしなぁ＞VPO
俺はﾏﾀｰﾘ聴きたいときはNYPとのモノラルを聴くよ

オラのワルターのベスト3は(月並みだが)
シューベルト　ロ短調
ベートーベン　第6
ベートーベン　第9
　

>>660
オケとか録音年とかステレオモノラルとか書かにゃ。

>>661
禿洞。つーか、ここで660のようなカキコは
もはや煽りだな（Ｗ。
パソコン買ったばかりで舞い上がったのかな（ＷＷ。

こらこら

4月新譜だってさ！
ーーーーーー
新星堂チェーン・ＣＤショップ・グッディーズ新譜情報 02-03 NO.5
ORFEOR 562021 \1800
シューベルト：交響曲第8番「未完成」，
マーラー：交響曲第1番「巨人」
ブルーノ・ワルター（指）バイエルン国立管弦楽団
録音：1950年
20世紀最大の名指揮者の一人、ブルーノ・ワルターは、1913年から22年まで
ミュンヘンのバイエルン国立歌劇場の監督で、ここで大変に充実した音楽活動
をしていました。その後活動の中心をウィーンに移し、戦争によってアメリカ
に亡命したのは御存知の通り。戦後故郷ベルリンやウィーンは何度か訪問して
いるにもかかわらず、ミュンヘンはこの1950年の一度きりだったとか。そんな
訳で大変貴重な録音。LPでもCDでも海賊盤も含め今まで発売されたことはない、
完全初出です。
ーーーー
くわッ！楽しみ！

> LPでもCDでも海賊盤も含め今まで発売されたことはない、
> 完全初出です。
前に、EN LARME ELM 01-29/30 というＣＤが出てました。
たぶん同じ演奏だと思うよ。音が最悪だということです。
今回のは状態のいいマスターだといいけど。
でも、おるふぇおはあんまり期待できないから。

ゾロ目ゲット！

おるふぇは、クラウスとアイヒンガ−の音質破壊コンビ。最近もうひとり
リマスタリングのエンジニア加えたそうだが、少しはマシになった？

age

皆さんのおっしゃるとおり仏蘭西盤はカサカサの歪みがないウェットな音でした。
田園交響曲もうっとりするほど美しく響きます。良かったぁ。
国内盤は売り払おう。

今になってわかったの？？？？？
年季の足りない奴には困ったもんだな。（藁

いまごろ分かりました。すみません。

ベルリオーズ「幻想」、ブラームス１番のNBC響/ワルターの１９３９年、
完全未発表音源のCD-Rがでます。

>>672

うごっ、そりゃたいへんだ。レーベルとか教えちくり。

ベルリオーズ　幻想交響曲 <1939.4.1>
Ｒ・シュトラウス　交響詩「ドン・ファン」 <1940.3.2>
ワルター指揮，ＮＢＣ響
SERENADE　SEDR2005
ブラームス　交響曲第１番 <1939.3.15>
ドビュッシー　牧神の午後への前奏曲 <1940.3.2>
スメタナ　交響詩「モルダウ」 <1940.3.2>
ワルター指揮，NBC響
SERENADE　SEDR2006

>>674
激感謝。やっぱ幻想が期待かな。

でもねえ、ＮＢＣ響だからねえ。
トスカニーニみたく鳴るんじゃない？

>>676
でもシゲティとのモーツァルトなんか、あのNBCが夢のような音で
鳴ってたよん。２楽章の出だしなんて泣いた。（ただしLPの話。
CDは聞いてない）だからヒョートスルト、と期待。

ＬＰだろ？ＣＤじゃあ駄目。おそらく

いずれにしろ、探せばお宝は顔をだす。

ワルターファンは甘美な音色を求める人が多いのか。

そうだろうね。歌い方がそうだから。
でも時々情熱爆発のときもあるから、それだけとは言えない。
そこが魅力。

若林駿介は１９５８年頃、ワルター指揮ロスフィルのコンサート、ベト２とドボ８
のＦＭステレオ生放送の収録に立ち会ったと昔、オーディオ誌に書いていた。
一向に、この音源、日の目を見ない。他に彼の晩年のステレオ・ライブがあっても
おかしくない。また、ワルターは１９５５年、パリでマーラー第７を振っていた
という、これもライブは残ってないのか。

ワルターの幻想はニューヨーク・フィル盤が
凄いんだよ

コロムビア響のステレオは小編成を補うためにパート重ね録音で擬似的に
増員したり、ありとあらゆるミキシングと編集テクニックを駆使して擬似的
に作られた録音で時に、その過程がみえてしまい失望することがある。
たびたびのリ・マスターで音が変わるというのもオリジナルそのものの問題。
第９なんか４楽章だけ合唱団が安く雇えるニューヨークフィルで録音し、
声楽が始まる前奏の出来が悪いのでコロムビアで取り直したという。つまり
楽章の途中でオケがすり替わる異常事態。
ヒューマンなワルターというイメージはマックルーアがいじり回して
作り上げたものではないかという疑念が私にはある。

それがレコードというものさ。青いな。

> 小編成を補うためにパート重ね録音で擬似的に増員したり、

重ね録音してるというのは、どこの情報？
イコライジングやリバーブくらいはやってると思うけど、重ね録りは初耳。

> 声楽が始まる前奏の出来が悪いのでコロムビアで取り直したという。つまり
> 楽章の途中でオケがすり替わる異常事態。

これも初耳。４楽章はすべてがニューヨークだと思ってたけど。

当時、某工業二流国のコンデンサー・マイクをわざわざ使ってくれた
マックルーアが泣いている・・・・

http://gooside.com/2226/ap.swf


http://203.174.72.112/mmkanzaki/kanzaki.swf

↑踏むなよ

684は嘘。そんな事実は確認されていない。

686＋

> 第９なんか４楽章だけ合唱団が安く雇えるニューヨークフィルで録音し、

第４楽章だけニューヨークで録音した大きな理由の一つは、オーケストラの
問題というより、西海岸に満足の行く合唱団が見つからなかったこと。当時
のワルターが最後まで録音計画に大きな熱意を示したフィデリオ全曲が、結
局録音までこぎつけなかった大きな理由も合唱団。

そもそも、もし仮にウェストミンスター合唱団が安いギャラでの出演を申し
出たとしても、ニューヨークフィルの出演料がコロムビア交響楽団と同じか、
あるいはそれ以下などということがあり得るものか。

ぎゃ

>>682
ステレオ・ライブかぁ。夢のようだにゃぁ。

そう言えば、ステレオは１９５４年あたりから実用化され始めてたし、
（クライバーのフィガロはこの年だよね。まあ早いほうだけど）６２
年まで生きてた人だもんね。うーん、１０ぐらいはありそうなもんだ。

蔵の田園他をようやく手に入れたが、演奏も復刻も騒ぐほどのものとは
思えなかった。鬱・・・。

その発言はタブーだ。

>>694
＞そう言えば、ステレオは１９５４年あたりから実用化され始めてた

それはレコード会社にかぎって
放送はもっと遅かった

お仏蘭西ソニーからは、ブルックナー２枚と、ベートーヴェンのvn協と
バーバーの交響曲が出るね。

わーい！久しぶりに・・・

げっと！

>>698
シブい選曲ね。

>>698
バーバーの交響曲はＨＩＳＴＯＲＹと同じ音源なのかな？

>>694
ソニー（CBS）はステレオ開始がちょっと遅かった（確か１９５７年から？）。
1954年から始めてるのはRCAとデッカ。翌年にはEMIやマーキュリーも開始してます。

「復活」については色々言われているね

>>704
ステレオになってからの数少ないNYPとの録音とライヴがいくつかありますね。
NYPとのステレオ録音ってこのほかに「未完成」と・・・

480 名前: 名無しの笛の踊り メール: 投稿日: 02/02/04 01:21

ワルターの晩年で前から不明だったことがあります。
１．ステレオ第１弾NYPの復活は心臓発作前後に分けられて録音されたらしいですが、
どの楽章が何時、なんて分かるかたいらっしゃいますか？
また、あの復活ステレオ録音は後のコロンビア響との計画抜きで行われたもの
なのでしょうか？
事によっては、ワルター唯一のステレオ、それも未完になったのでしょうか・・

２．最後の録音は61年モーツァルト小品集ですが、計画通りだったのでしょうか？
すぐ亡くなっているのが気になります。実際に、健康がヤバくなって中止されたとか・・
そうでなかったら、マックルーアが欲だして、モーツァルト交響曲全集を企てたら
御大ももう少しは長生きできたのではないでしょうか・・・・

>>703
んーそれは知ってるんだけど、682の書いてるような実験的な放送局の
ステレオ・ライブが、あちこち残ってないかなーと、夢想しとるのさ。
まだ再生装置が普及してない時期だからな無理かにゃあ。

今で言うモバイル仕様のスタジオ並の録音機は、ローリング・ストーンズの
為に開発されたものが最初ではないでしょうか。
60年代末です。

↑ステレオ&マルチ、のです。
各方面にレンタルされていたと思います。

ラジオ放送は70年代前後までモノラルが主流でした。
特に欧州での話ですが・・・

復活は一部は疑似ステレオではないかと言われています。コロンビア響とのステレオ
録音計画は、ワルターの引退後に出てきた話です。ＮＹＰとの復活の録音はそれ以前
のプロジェクトです。心臓発作の前です。

第三帝国では戦時中からステレオ録音が開始されていた。

仏ソニーに期待

期待しよう！

>>698
お仏蘭西ソニーからではなく、Retrospectiveという廉価盤レーベルからです。

>>710
マジ？

>>708
うんにゃ　マーキュリーが50年代末か、遅くとも60年頃には実用化していた

>>716
うんにゃ。デッカはステレオ録音の最初からモバイル仕様だゾ。

>>717
藁。
黄昏のヴィデオ見れ。

ワルターの魅力って何よ。

つまり、何聴けばいいの？

>>718
バーカ
素人は黙ってろ　恥をかくぞ

今帰ってきたの？
プロフェッショナルなID:bkzqy5Nvさん（藁

ソース出せよ。
プロフェッショナルなID:bkzqy5Nvさん（藁

恥をかいたのはお前だね。
プロフェッショナルなID:bkzqy5Nvさん（藁

age

大部の伝記第二巻、第三巻届いたぞ！これはすごい！初めて見る
写真がイパーイ。これで文章が読めればもっと嬉しいのだが（藁
イタリア語だもんなぁ。

706：
> ２．最後の録音は61年モーツァルト小品集ですが、計画通りだったのでしょうか？
> すぐ亡くなっているのが気になります。実際に、健康がヤバくなって中止されたとか・・

「計画通り」というのが、モーツァルト小品集の録音を最後にして後は録音をしない
計画という意味なら、無論それは違います。フィデリオ全曲の録音計画は1960年の初
めころからあって、ワルターとマックルーアとの間で、キャストについての打ち合わ
せが何度も行われたようです。また実際に録音セッションの準備が整えられたものと
しては、マーラーの４番と５番、それにブルックナーの８番という大曲３曲があった
ようです。この３曲の録音は、ワルター自身が健康に自信がないという理由でキャン
セルしたようです。

>>727
マジですか？情報サンクスです。

CBS（米コロムビア）はオペラ録音少なかったから、
ドイツものだけでもワルターで残してほしかったですね・・
良い歌手が揃わなかったと思うけど。

>>726
この本、入手ルートを教えて！

>>729
↓の有名な掲示板のちょっと前の書き込みに、入手方法が書いてあるよん。
ttp://www2.starcat.ne.jp/~danno/cgi-bin/minibbs.cgi

>>730
でも、726さんは現地発売開始から４週間ほどで手に入れたみたい。イタリア
から航空便で送ってもらったのかなぁ。

age

ウンコ芸に、ワルターは２流指揮者だという論が誇らしげに投書されていた。
そんなもん今更偉そうに語るな！

733>>
いや、ワルターにせよ誰か他の音楽家のことにせよ、いたずらに詭弁を労して
やれ２流だいや３流だなどと貶めずにおれないというのは、裏を返せば、その
ご当人がワルター(または他の誰か)に深くのめり込んでいる状態を表している
のでしょう。言ってみれば、可愛い恋女房の色々なあらを、友人仲間に殊更の
ように吹聴せずにはいられない小心男の心境と同じなのでしょう。
れ

れ？



れ。

>>733
あの投書にはワラタ。古便とかクナの「巨大さ」がワルターにはないとかってあれ、
コーホーの忠実なお弟子って感じだね。芸術に偏差値的発想を持ち込んでる
ショーのないヤツ。
俺にいちばんしっくりくるのはワルターだよん。それは俺にとっては一番の
指揮者だってことで、たまに古便聴くと大袈裟な身振りに笑ってしまうけれ
ど、だからといって古便をけなしたり、二流だとか、ワルターより劣ってい
るとかいうつもりはないな。あれがしっくりくる人はしっくりくるんだろう
からさ。

>>736
本当にそうだね。

>>97
「若い日本人には無縁」というくだり、一方的な決め付けというか、
これぞまさに「偏見」という感じ。

若者だって日本人だって十人十色でしょうに。

>>727
あと、ドビュッシーの「海」も録音予定だった

>>739
ワルターのドビュッシーかぁ。重そうだね（ｗ

>>738
ごもっとも。全くの正論です。
でも、正論すぎておもしろくない。毒にも薬にもならないよ。

マラ５のことを「ワルターには向いていない曲」とかいてあるサイトが
あったんですが、それってどうなんでしょうか。

個人的には、とてもよい演奏だとおもったけど。

>>742
それを書いた人がもつ「マーラーの5番のイメージ」と
「ワルターのイメージ」を根拠に語ってるだけです。

ご自身で聴いて感じたとおりでよいのでは。
わたしも好きです。

ワルター・コロンビア響のステレオのマーラー４番が聴きたかった・・・・・

ワルターの実演聴きたかった・・・

ワルターの指揮で弾きたかった・・・

>>746
それ、少年時代のキーシンが言ってた。レコ芸のインタビューで。
もっとも、「西側の指揮者で、だれと共演したいですか」
という質問にそう答えていて、まだ生きてると思ってるよう
ダタ。ソ連時代だからねぇ。

>>740
定評あるトスカニーニのに比べたらねぇ

ワルターの大地の歌はどれを買えば良いのですか？

やっぱし、１９５２年ウィーン盤を買うのが普通かも。
リマスタリングで、音がすごく良くなったし。

>>746+747
42年前、ワルターの生前にそのような夢を抱いて、ついに実現させたピアニスト
がいます。ヴァン・クライバーンです。

>>750
レーベル、ＣＤ番号を教えて下さい。

国内盤はポリドール（デッカ）UCCD6011
輸入盤はLondon466576

>>753
ありがとうございます。

某スレにてハケン

　> 宇野コーホーなんかはソウ信じているみたいだね。
　> ワルター（実際はドケチのゲス野郎だった）は精神的だからスバラらしい演奏で
　> カラヤンは精神性がないから底の浅い演奏しか出来ないと本に書いている（ﾜﾗ
　> まさに日本的なメンタリティですな、音楽家足る物＜クラシック道＞を極めなさい
　> つうわけだ。

　> コーホーのたわ言なんて、無視・無視。
　> でも、ワルターは、そうとうモラル失墜者だったようだな。
　> フルヴェンとは大違い。

こんな煽りに反応する俺は、根性が腐りきってる？

おれは演奏者の人格を意識しながらその演奏を聴くという趣味を持たない。
よって、ワルターが人格者であろうとなかろうと関係ない。
そうでない人は大いに悩んでこだわってくれ。

↑
その通り。ははは。

悪んタス好き（＾3＾）☆Chu！

ベト９はワルターに限ると思ってる俺はｲｯﾃﾖｼですか

>>759
激しくドーイ。ＮＹとのモノラルが最高だし、フェリアーと
やったライブもスゴイ迫力で、しかも誰かさんみたいな破綻
がない。

逝け！>>759

ベト9はイッセルシュテット、ハイティンク、ジンマン、ケーゲル、
ブリュッヘン、マーク、べーム、ミュンシュ、があればいい。

>>761
イッセルシュテットに一票。でもアバドが好き。

>>761
ずいぶん忙しいね（藁

>>755
＞　> でも、ワルターは、そうとうモラル失墜者だったようだな。

クレンペラーと全く正反対の見方だな
クレンペラーはワルターを「モラリスト」と評していたが（ビデオ「アート・オブ・コンダクツ」でもクレンペラー本人が言ったその話が聞ける）

>>761
逝くのはオマエだ、しかし、面白い。

>ベト９はワルターに限ると思ってる俺はｲｯﾃﾖｼですか
わしもベト9は、ワルター盤と思っておる。逝かなくて良い

悪ンたすマンセーアゲ

>>761
シュミット=イッセルシュテットはもちろんあのライヴ盤ですよね?

ディスク・モンテーニュから出ていたフランス国立管との
「プラハ」とブラ２が再発されましたね。ＰＥＣＯという
レーベルでヨッフムのブル５＆７と組み合わされた３枚組
です。ちゃんとライセンスをとった正規盤のようです。塔
で１７９０円（税別）と格安でした。

768>>
このブラ２の終楽章は、アンサンブルに一部乱れがあるものの（もしかすると
アンサンブルの乱れが却ってスリルを呼んで）とっても白熱的な演奏ですね。
白熱的という意味では、ニューヨークフィルとのスタジオ録音を上回るもので
しょう。このときワルター79歳。どうして、そんな老人にこのような演奏が．．

>>769
漏れの中学の先生は、「この日はたぶんね、爺さん久々に朝勃ちして、があっと
突進したんだよ」と解説していた。

>>770
私の友人談では、この日は５並びなので、GO GO と突進したんだとか．．

フランスＳＯＮＹ　アンテグラル（全集）シリーズ新譜

ブーレーズのラヴェル：管弦楽作品集＆歌曲集（４ＣＤ）、ワルターのマーラー交響曲集（５ＣＤ）、ストラヴィンスキーの自作自演集（６ＣＤ）がリリースされます。

フォーマット:CD
組枚数:5
発売日:2002年04月25日
レーベル:Sony Classical *cl*
カタログNo.:5054072
プレス:France

通常価格 :
￥5,690
インターネット価格 :
￥5,121

交響曲第1番《巨人》、第2番《復活》、第4番、第5番、第9番
ワルター /　ニューヨーク・フィル、コロンビア響

age

VPOとの５５年の第九、再発盤が出たようだけどどこへ行っても見ない。
聴いた人いる？前の盤は音がひどくて聴けたモンじゃなかったが・・・。

揚げだし豆腐

こら、１を名乗るな。

50年BPOモツ40正規発売マンセー>>TAHRA

>>768
>ちゃんとライセンスをとった正規盤のようです。

ウソつけっての。推測でモノを書いてはいか〜ん！

50年経てば何やってもいいのさ。

ＶＰＯとのモツ４０番、板起こしでいいから、どっかちゃんとしたピッチで出して！
後１ヶ月で５０年経つよ。

NAXOSならやってくれるかも。

artipelから最近出てるNYPとの「エロイカ」(47)はどうなんでしょう？
「未完成」とのカップリングで安く出てるものですが。

a

artipelのエロ以下47年nyp、今日買ってみた。
古便マンセーな俺は勿論エロ以下は古便が最高それ以外は屑
どれきいても満足できないモノたりねぇ、と思ってたんだが
ワルター聴いて驚いた・・・イイ。
叙情的且つ情熱的、4楽章は確実に古便より萌える、タマラン。

我ながら駄文だと思うが、久しぶりにcd聴いて感動したんで思わずカキコしてみた。

Archipelじゃろ

ソニーSRCR2600シリーズの音質ってどうよ？

わるくはないが・・・

>>785
どうでもいいけど、Archipelってどう発音すればいいのかな。ドイツ語ならアル
ヒペル、フランス語ならアルシペル、英語なら Archipel ではなく Archipelago
という単語になるけれど、強いて英語風に発音すればアーキペル。いったい正解
はどれ？

どうでもいいわりに拘っとるのぉ。>>788
業界ではアルキペルと呼んでもらってるぞい。

アルチペル

アーチャイプエル

エロ烏賊萌え

フランスＳＯＮＹ　アンテグラル（全集）シリーズ新譜

誰か買った？

age

age

age

虚しいぞ。誰かネタ書いて。
オモエモナー

自伝「主題と変奏」にワルターが１９５５年パリでマーラー第７を指揮する写真が
出ている。これライブが録音されているのでしょうか

左手に指揮棒持っている奴か。

800

これは、マーラー第４のミスプリだという噂も．．．

１９５５年パリでマーラー第７を指揮した記録はありましぇん。

>>801.802
「巨匠たちの神話」という本によると、ワルターはマーラーの第３．６．７と
第１０アダージョだけは指揮しなかったというから、この本を信ずれば、
８０１と８０２の説は正しいと思われ

>>803
これは嘘。マーラーの第６と第10は、今まで演奏記録は見つかっていませんが、
第３と第７は演奏記録があります。とくに第３は比較的多いです。でも、パリ
での第７の演奏記録は見つかりませんねえ。

>>804
そんなら「巨匠たちの神話」が間違っているのだ。
ワルターのマラ７が聴ける可能性があるということですか

>>805
いやいや、第３や第７の演奏記録があるのは戦前の演奏会。とくに第７は1920年かの
ミュンヘンでの演奏記録しか見つかっておらず、録音は絶望的。

そんな昔の録音で第７は聴きたくないね。
ギターやマンドリンなんて音拾えてないん
じゃないかい？

>>806
私が知る限りでは話題の６．７を除いてワルターのマーラーは第３．５．８．９．
のライブがないけど、これらの録音が残されている可能性はないのですか

>>808
キー入力ミスだと思うけど
VPOを指揮した9番のliveがそんざいするじゃないすか！！

不完全かもしれないけど、ワルターが指揮したマーラーのディスコグラフィ
ttp://www2.starcat.ne.jp/~danno/discog.files/walter4_29.htm

>>806 → 807,808
ちょっと待って、私が言ったのは単にワルターの演奏会記録のことだけ。
録音が残っているか否かということは問題外。

６月にNAXOSの復刻でマーラー９と大地が出るようですが，音はどうでしょうね。

>>812
DUTTONのﾌｺｰｸには負けると思う。よって買う必要なしと思われ。

ジョン・マックルーアがプロデューサーしたバーンスタイン、ＮＹＰの東京ライブ
のタコ５を聴くとマックという奴の正体が判るような気がする。
この演奏の第４楽章の打楽器は、もの凄い効果があるが会場の東京文化会館で、
打楽器が、こんなにドカスカなるわけがなくミキシングで誇張された物。
マックがプロデュースしたワルター晩年のステレオ録音も昔から、ありとあらゆる
ミキシングと編集のテクニックを駆使して創世した継ぎ接ぎだらけ重ね録音で
実際のワルターの指揮ぶりを伝えてないと聞くが、このタコ５を耳にすると、
むべなるかなと納得できる物がある

まさに２ちゃんねるの極意は、嘘でも誹謗中傷でも何でもありで
議論を盛り上げることにあり。

俺は原典至上主義からは全く遠いところにいるので，
楽譜に忠実であろうがなかろうが，原音に忠実であろ
うがなかろうが，全く関心がございましぇ〜ん。
深く深くカンドーできればいいのですよ。単純。

>>814
そういう人は、無修正海賊ＣＤ−Ｒでも聴いてなさいってこった。

>>815
そうだね。でも悪意が見えて透ける意見を読むと、空しく白けてしまって
まともに反論する気がなくなるね。

>>814
>会場の東京文化会館で、打楽器が、こんなにドカスカなるわけがなく

てことは鳴りの良い会場ならドカスカ鳴ってるハズだろ？
それを再現するのがエンジニアの腕だろうが！

>>814
笑

ジョン・マックルーアはいい腕のエンジニアだと思う。音楽的。
でも，マックルーアがマスタリングしてないもの（つまりソニー
の最新ハイテク・マスタリング）はひどすぎる。あれは原音に
忠実なのではなくて，整音していないマルチトラックマスターに
忠実なだけ。がいしゅつだが，仏蘭西ソニーのマスタリングは
音楽的。

>>814
マルチトラックの変遷を勉強しる！

>>822
勉強すればワルターのステレオ録音はマルチトラックにより擬似的に再構成された
本物とは似て非なる物となる。

>>821
当時、現場にいて録音の指導していたマックルーアがリ・マスタリングに立ち会う
なら、まだしも縁もゆかりもない物がミキサーに手掛けるとオリジナルを改竄することになる

>>821
ワルターのステレオが何トラックで録音されたか、ちゃんと分かって逝ってるの？

要は、マルチマイクとマルチトラックは違うのだ。

ワルタースレっていったら、いつもいつもリマスターの話
しかできない奴が現れてくる。ワルターの話というのは、
所詮はそういう奴らの酒の肴でしかない。
殺伐とした話だな(w

１９６８年にアンセルメ．スイス・ロマンドが来日したとき、当時の聴衆は落胆した
そうだ。同オケのアンサンブルは当時の日本オケとたいして変わらずレコードと
実物の音がかけ離れ離れ過ぎて一連の名演奏はデッカの録音陣が創出した虚像だった
ことを覚ったのだ。来日して正体を明らかにしたためレコードの売り上げが落ちた演奏家
があるそうだが、アンセルメは典型例である。
真実を知ることは勇気の要ることである。それを受け取る度量を示さず真実を知らしめた
人をなじる人は寛容で慈愛に満ちたワルターに何を学んだのだろうか。
子供ショーの後、楽屋を覗いてウルトラマンがヌイグルミだったことに気づいて泣き
叫ぶ幼稚園児とかわりはない。

自分の想像を真実だと言い切り他者に主張する力は
どこから湧いてくるのだろう。
別の板で某漫画家に対し「そのペンネームは自分の
名前を皮肉ってつけたものであり改名を要求する」と
言っている人、また別の板で「宇多田ヒカルは英語が
話せない」etcの書き込みを延々2年書き続けている人、
彼らと同種なのだろうか。

まあこのスレがマターリやってるのを妨害して楽しんでるだけなんでしょ
スレがたってすぐに下らん書き込みをたくさんしてたあいつ。

＞自分の想像を真実だと言い切り他者に主張する力は
＞どこから湧いてくるのだろう。
　
なら、自分が調べた事実を反論として書き込めばいいのでは？

ステレオの「田園」ならオリジナルＬＰを持ってるが
SONYがＤＳＤでリマスターしたのはこれの非常に
近い。

>>830
反論するに値しないヤツだといっているのに反論しろとはこれ如何に

ネットは多くの第三者が見ているのだから、それらの人々が納得するような
文を書き込めばいいのであって、別に相手側の人物を個人攻撃する必要はない。
判断は見ている第三者にまかせろよ。

>>831
だったら何が言いたいわけ？
オリジナルＬＰもＤＳＤも非音楽的だと言いたいの？
それとも音楽的だと言いたいの？
どっちにしても意味なし。
聴く人がいい音だと感じれば，それがいい音なのよ。

うん。

>>827
受け売りを前提に意見を撒き散らすのはどうかと。

アンセルメはN響を小馬鹿にして帰っていったな。
（これは肉声が活字になっているので悪しからず）

>>823
「オリジナルを改竄することになる」
オリジナルって何？それが絶対なの？それで学問でもするの？
いい音で聴ければそれでいいじゃん。頭より耳を使えってば。

>>837
ごもっとも。
でも　こんなこともわかんない奴が多すぎ

>>831
そうそう、しかも低音とかいくつかのCDのほうが優れているところもある

ついでに言うと，このスレが立ったとき一人で暴れたあの人でしょう？

肝心のワルターの話はどこへ行ったんだい？
あいも変らず録音とリマスターの話か（藁

市販品って、複製品でしょ？
その時点で、オリジナル云々は無意味。

>>827
スイスロマンドに対するそのステレオタイプな見方はいくつかの問題が
あるんじゃないのかな　もうアンセルメは引退してたか寸前じゃなかった？
日本のホールの音がひどいってこともあるんだから、かつてのデッカの音
のほうがむしろ「真実」だとしても不思議じゃない

また、ワルターが寛容で慈愛に満ちた人物というのもステレオタイプ
ラインスドルフが、ザルツブルグでワルターの助手をやってたとき、ちょっと
トスカニーニの演奏を聞きに行ったら、その後生涯ワウターに妨害され
続けたって知ってる？

>>841
オマエがワルターを生で聴いたなら発言許す。
違うならウザイから安物パソからのカキコﾔﾒﾚ。

不景気で苛々してんのに、オマエのようなヤツはホントにｳｻﾞｲ。

荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
　荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。

了解。

マスターテープ＝原音（オリジナル）　　ゆえに音がよい
オリジナルＬＰ＝原音（オリジナル）　　ゆえに音がよい
ＤＳＤの音＝オリジナルＬＰの音　　ゆえに音がよい

ホントにこんな論理が成り立つと思ってるのかね

ＣＤによる音楽鑑賞って「真実」や「原音」を求めるものだったの？
いい音だったらそれでいいと思うけど・・・・

814＝823＝827＝耳なし原典至上主義者＝哀れ

何がいい音か（or 忠実な音か）について全員の意見が100%意見が一致
することなどありえないよ。　せいぜい、＜ある程度の共通認識＞くらい
はありえるかもしれないけどね。再生音楽を聴くとなれば、この問題をあ
まり深入りしすぎると泥沼にはまりこむ。

既出かもしれないけれど、ワルターのdiscographyを紹介する
サイトをあげておく。
http://www.beethoven9.com/disography/walter.htm

ソニーのDSDリマスターは気に言っている。それまで日本コロンビアのＬＰや
通常のCDで聴いて抱いていた、のほほんとした温和なイメージと違う。
ローバート・クラフトが練習でオケを鍛えたのか、かなる鮮烈な演奏だ。

>>852
人それぞれですね。

ワルター・コロンビアのベト２は名演だと思うが。
一般的には無視されてんのかなぁ？

>>854
宇野先生が昔からあちこちで絶賛している演奏ですがなにか？

珍ポーコーは信用できん

再生音楽に「原音に忠実」などというあり得ないものを求めるのは間違いかと。
マルチマイク録音は「原音に忠実」ではあり得ないから客席での隠し撮りの
ワンポイント録音が「原音に忠実」に一番近いのかな。鬱だー。

そうそう。原音に忠実「らしく」聴かせるのがエンジニアの腕。
マスターテープそのものが原音に忠実なのではな〜い。
初歩的原理。

漏れの録音は生より「良い」といわれている。
ピアノなんてローファイなんだがな。

これが何を意味してるか、おわかりか？

生より「良い」？
別にいいじゃん。

すばらしい演奏で作曲家が得をする。
すばらしいマスタリングで演奏家が得をする。
すばらしいＣＤでリスナーが得をする。
理想的でござりまする。
何々に忠実かどうかなんて理屈を言っても俺には興味なし。

>>860-861
そう。
わかってらっしゃる。

アコースティック録音時代のワルターは、どうですか？
私の手元にあるのは「フィンガルの洞窟」だけで、「悲愴」や「コリオラン」は貸し出し禁止の資料館で聴いたのですが、かなり凄い演奏だったような。
できれば、これらの録音が全て復刻されているCDも教えていただけると嬉しいです。

生より「良い」なんて日本のホールの音と較べると当たり前かな？
日本人はどうも変なところで潔癖すぎるのかクラシックの場合は
ホールのＰＡの音を積極的に活用していないようだね。

本当の女より、その女の写真でマスかいたほうがイイ！てことだろ。
よくあることで、世間的にも認知済み。

生演奏で指揮者の息使いなんか聴こえたことあるかい？
録音じゃそんなの当たり前。録音のほうが情報量が多い
証拠じゃ。

分かっていらっしゃる方が多くてうれしいです。

>>867
僕のこと？

1968年に来日したスイスロマンド管弦楽団の演奏会を、当時のＮＨＫテレビ
の録画中継で見ました。真夏の頃で、アンセルメをはじめ楽団員全員が真白
の演奏会服でした。そのどこか洒落たセンスが印象に残っていますが、幻想
交響曲をはじめとするオケの演奏自体は、ラテン系ということを考慮しても
なお、アンサンブルの面で不満の残るものでした。それから１月ほどして、
レコ芸に楽団員（コンサートマスターか誰か）のインタヴューが載りました
が、それによると、来日直前までジュネーブの歌劇場でワーグナーの歌劇を
連日連夜弾いていたそうで、その疲れもあってアンサンブルが確かに良くな
かったと自ら認めていました。彼らのベストフォームで聞きたかったですね。
でも、そんな日程でオケを呼ぶ日本の呼び屋もひどいものだ。

>>863
"THE FIRST RECORDINGS OF BRUNO WALTER"ってやつが
うちにある。WING WCD29
収録曲は
・イドメネオ序曲(モーツァルト)1925
・コリオラン序曲(ベートーヴェン)1924
・ローマの謝肉祭序曲(ベルリオーズ)1924
・交響曲6番（チャイコフスキー)1924

ワルターのアコースティック録音は雑多なレーベルから
たくさん出てるけど、まとめて収録されたセットはないかも。

EMIの「ブルーノ･ワルターの芸術」1,2とコーホーの本（ｗ
はワルターの初期録音を系統立てて聴くにはぜひ持っておくべき。

マスターテープ至上主義者は逝ってよしということ。
ＣＤの音が原音に忠実かどうかなんて本気で逝ってる奴も小馬鹿くさい。

↑粘着ｳｻﾞｲ

>>872
負け惜しみ・・・・

>>873
何が？
情報量は多ければ多いほど良いに決まってるだろ？
ワルターはムード音楽じゃ無いのだぜ。

「情報量は多ければ多いほど良い」か。
つまり情報量が多いと良い音。
そうなのかー。

>>875
そんなわけねーだろ！

>>876
禿げどう。考えてもみろ。毛穴まで写った美女の写真を見たいか？
情報量が多ければいいなんて、そんな単純なもんじゃない。

「マスターテープの音をそのままお届けする・・・」
「膨大な情報量・・・」
「原音に極めて忠実に・・・」
若い頃は　こんな殺し文句に　よく引っかかったものだ・・・・鬱

>>878 俺もそうでした。

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘいこうや。
今日オルフェオ・ドール新譜の未完成・巨人が店頭出てたぞい。
バイエルン・しゅたーつおぱぁー、ヘタクソでした。
ホルン、はずすハズス。ぶひっ。
試聴して爆笑せぬよう・・・

全体にリズムがゴツゴツした迷演でございました。

ワルターのハイテク国内盤は「マスターテープの音をそのままお届けする・・・」
っていううたい文句かな。マスタリング・エンジニアは何も手をかける必要が
ないから楽でいいな。とにかく非音楽的な音響。歪みでシャリシャリ。乾いて
ギスギス。うるさい。演奏の表情と音響がマッチしない。原音に忠実らしくは
聞こえないなー。

>>870
WINGのやつは、もう廃盤になったような…

ワルターが誤解されるのが悲しい。

ワルターのハイテクDSD国内盤は凄い。これで初めてワルターの真価が
判った。まぁ、指揮者の所で聴いているような音だが、ワルターが何を
表現したいのか手に取るような録音だ。

>>884
同意。
俺もなぜワルターが超一流の指揮者とされてきたのかDSDで聴くまで
は全然理解できなかった。

>>884.885
ソニー派遣の自作自演であります

あれだろー、ここでフランス盤をほめてソニーのDSDを叩いてる連中の99％は、
安く買ったフランス盤のほーがいいってことでなくちゃ困るからだろ？

ま、漏れもソニーももうちょっと安くしてもいいとは思うけどな

図星をさされて必死の反論待ってるぜ

>>887
というか、ソニーのDSDを叩いてる連中こそ自作自演臭いよ

ワルターはステレオでこそその真価が発揮できる
指揮者だと思う
モノ時代(３０〜４０年代)のモーツアルトや「悲愴」などは
聴けたもんじゃないよ
ただし５０年代になるとがらっとかわる・・・

つまり、３０年代の演奏を聞けば、なぜフルベンに
ＢＰＯの常任指揮者の座を奪われたのかがよく分かる

ニューヨーク・フィルとのライブはCDあるかな？

>>889
不思議なカキコ。
どんな指揮者だって、音がいいレコードのほうが
その真価が発揮できるのは同じこと。

３０年代の演奏でも、マーラー第９のような名演
もある。そっちのほうがワルターの全盛期を伝える
ものだと思う。
それに、３０年代は、レコードの数ではワルターの
ほうがフルトヴェングラーよりずっと多いし、人気
もあったのではないかな？

の

>>891

の　　？

推敲消し忘れスマソ

>>891
＞どんな指揮者だって、音がいいレコードのほうがその真価が発揮できるのは同じこと。

そうではない、と言ってるカキコが877とかこのスレには山程あるよ

＞３０年代は、レコードの数ではワルターのほうがフルトヴェングラー
＞よりずっと多いし、人気もあったのではないかな？

おいおい・・・いくらファンでもそこまで書くかい？！

>>894
情報量が多い＝音がいい
ぷっ。

日本語が不自由なやつが多い。

＞どんな指揮者だって、音がいいレコードのほうがその真価が発揮できるのは同じこと

どんな指揮者だって、音がいいレコードのほうがその真価を理解しやすい

音がいいレコード＝ＳＯＮＹのＤＳＤ

>>895
フルトヴェングラーのレコードで有名なのはだいたい
４０年代か５０年代のもので、３０年代の録音で今で
も聴かれてるのってすくないのではないか？

>>898
その通り！

>>882
朗報！

大阪心斎橋のタワレコで売ってたぜ＞WING WCD29

でもあんな古い人のステレオ録音があるだけ幸せ。フルヴェンよりずっと
年上なんだから。

>>889
不思議なカキコ。というか、一体何を言いたいのかなぁ。

> ワルターはステレオでこそその真価が発揮できる
> 指揮者だと思う

この部分は、ワルター指揮の音楽はステレオのような良い
録音でないとその真価がわからない、という意味かな。

> モノ時代(３０〜４０年代)のモーツアルトや「悲愴」などは
> 聴けたもんじゃないよ
> ただし５０年代になるとがらっとかわる・・・

この部分は、ワルターのレコードでの演奏が時代とともに
大きく変わったと言いたいのかな？ それとも、ワルター
のレコードの録音状態が、５０年代に急に良くなったとい
う意味？ なお蛇足ながら、ワルターの悲愴の録音は 1925
年ころのアコースティック録音ですよ。

> つまり、３０年代の演奏を聞けば、なぜフルベンに
> ＢＰＯの常任指揮者の座を奪われたのかがよく分かる

ここを読むと、上段で「かわった」と言っているのはワル
ターの演奏のことらしいね。では、一番最初の「良い録音
で聞かないと」という話と、どう関連するのですか。

>>900
ありがとう！
取り寄せられるか、今度きいてみるよ。

やはり、手に入りにくい録音から入手していった方がいいですね。

＞９０２さん
つまりこういうことが言いたいのです
フルベンでメジャーなのは４０年以降のモノじだいの録音ですね。
ワルターにも４０年以降メジャーなものがいくつもあり
名演もあるのですが、モーツアルトのP協奏曲などは彼自身が
ピアノ独奏していますがお世辞にもうまくありません。
しかし、コロンビアSOとの一連のステレオ録音には
ほとんど駄作がなく、暖かみのある名演が増えるのです。
よって彼の代表作はステレオ盤が主体なのです。
彼こそステレオで聴かないと真価が問えない。
仮にフルベンがステレオ時代に生きていたとしても
はたして名盤が生まれたかどうか。
フルベンは音が悪いから、粗雑さが逆に掻き消される部分がある
とはわたしの持論です。

フルヴェンは音の歪みで迫力があるように勘違いしているかも。

>>905
ワルターの３０年代の録音は名演揃い。その頂点
がマーラー第９だと思う。
４０年代が不作なのは、アメリカ亡命もあって、
厳しい時代だったのではないか？

フルトヴェングラーを粗雑というのはひどくない
かい？音楽の性格を生かすために細かいところまで
神経を通わせていると思うよ。
実演ではアンサンブルが乱れるのは仕方ないけど、
スタジオではそこそこ緻密に仕上げてる。

＞９０７
フルベンもおなじBPOでもカラヤンと比べれば
粗雑である部分もあろう。ステレオじゃないから
はっきりと聞き取れない
とくに第九の終楽章の最終部はぐちゃぐちゃ・・・

おいおい、カラヤンと比べて粗雑って・・・。クラ聴くのやめたら？

フルヴェンのモノラルでも１９５０年代のでいくつかいいものがあるよ。
４２年の第９はティンパ二がマイクの関係で突出しているようだが(聞いてないけど)。

DSDの大地の歌購入。
やっと36年のワルターと60年のワルターが同一人物だと確認できた。

>>911
どゆ意味？

新スレの季節

興味深っかったのでコピペ
382 ：VENT ：02/01/31 22:43
ベト交響曲はフランス盤がいいと聞いて，今日やっと手に入れました。
今まで持っていたのは，マックルーア・リミックス盤の田園35DC79と
最新SBM盤の１，２番SRCR2307です。（それ以外は全部ＬＰ）
今日は，２番を聴いてみました。
聴いて驚きでした。フランス盤も国内盤もSBMなのに，全く違う音です。
（国内盤の方が音量レベルが高いのはすぐ分かります）
何回か聴き比べてみましたが，すべての点で，フランス盤が優れていました。
○テープヒスがかなり少ない。→弱音でもニュアンス豊か。
○高音が歪っぽくなく，しなやか。→音色だけでも感動もの。大音量でもうるさくない。
○高音中音低音のバランスがいい。→今まで聞き取れなかった内声部も聴ける。響きが厚い。
○情報量が多い。→チェロの共鳴音，金管の厚み，ティンパニの生々しさ，・・・
○音場が明瞭。→弦楽器の後ろに管楽器が広がっているのがはっきり分かる。
もちろん最新録音に比べると遜色はありますが，音楽を聴くには十分でした。
と言うより，音楽に引き込まれて胸が熱くなりました。久しぶりです。
明日は田園を聴いてみよう。（ホントにフランス盤はマックルーアの音なのか？）
楽しみです。

おい、オマエら。
最近出た仏ﾝﾆｰのﾏﾗ選集って、音どうよ？

>>915
聴いたことあらへん。第１はモノラル？ステレオ？
大地が入ってないから買わないだろうな。

ステレオのベト３聴いた。１楽章の前半がすごく良かった。
表情のニュアンスがさわやかで深く，じんと来た。
花束のような美しさがあった。ワルターらしい演奏だな〜と思った。

>>917
１楽章の展開部後半からはもっと緊迫感がほしいかな。やっぱし。

英雄か。独特の「ため」とか大好きな演奏なんだが、大好きなんだが、
トランペットがちょと下品・・・。

>>919
それは言える。そして再現部のコーダ直前のテーマを吹くところ。
シ♭の音が苦しそう・・・・・・・(^_^;)。

今時の若いクラシックのファンはワルターなんて聴くんだろうか。
忘れ去られてしまうのか。なんか鬱だ。

↑このような思い悩みは、ワルターご本人の性格とは正反対ですね。

ワルターご本人の性格ってどういうの？

ワルター/NBCの新譜？（SERENADE)って何枚か
出たらしいけど、聴いた人いる？塔でも犬でもサパーリ見んが。
どうやったら手に入るのだろう？

ワルター第一というファンは意外と多いと思われ。

NBCとのｴﾛｲｶ、今手にはいる？

>>925
んーそうなんだわ。わいもそう。
　この人って、アンサンブルがどうしたとか言い出すと、
「ん？なんでそこ録り直しせんの？」ってのがいくらもあるけど、そういう
ことを忘れさせてしまうような、「何か」があんだね。やっぱ不思議な魅力
の持ち主。ウィーンでの最後の公演なんかもうボロボロだけど、でも神々しい
んだよなー。

>>925
正面切って指揮者の好みを聞かれると、フルベンやクナーはすごいですねと
答えるけれど、実は内心ワルターが一番自分の好みに合うと思っている人、
また一番の好みとまでは言わないまでも、常々ワルターを贔屓に思っている
人というのは、現在でもかなり多いのでは．．．

ワルターが好きって言うとバカにされる。ケンプもしかり。フンッ！

ワルターのマラ５ってどうよ？

そういう人達ってギーレンとかシェルヘンとかケーゲルなんかが好きみたいよ。

むむっ
俺はワルターヲタでギーレンもシェルヘンもケーゲルも好きなんだが（まじで

>>930
いいよ。オケも頑張ってるよ。録音はあのころの水準クリア。

929は死にました

>>933
>オケも頑張ってるよ
禿道。それがすべて。
>いいよ。
良いかどうかは別問題（藁

仏ﾝﾆのセットが安くて音も良くオススメ。>>930

ＬＰ時代からのワルターファンです。
俺なんかワルターの録音年で現代史の年代を覚えてる。
1938年のマラ９の次の年にドイツのポーランド侵攻（第２次世界大戦）とか
1952年のウィーンとのモツ40の年に水爆実験とか・・・

ワルターで大好きなのが
ブラームスの第4です
大学祝典序曲、悲劇的序曲も名盤です

>>923
モラリスト

ｂｙクレンペラー

>>938
辛辣な人間観察家ということ？

ワルターは素晴らしい指揮者だ。しかし、私生活では昔から貪欲な豚で、考えるだけで気分が悪くなる。
　Schoenberg

>>940
それいつ頃言ったの？アメリカ時代ならあまり信用できないな。
自分の作品があまりに演奏されないので、知り合いの指揮者に対して
悪態をつきまくっていたという話だから。

>>940,941
この意見、両方ともよくわからないなぁ。何か具体例をあげて説明してもら
えませんか。

俺はちょっとしたワルターファンだが
ワルターが善人でなかったとしたら
もっと好きだよ。

第２次世界大戦で妻や子を収容所で亡くしてから人が変わったという説もある。

>>944
そんな事実はありませんよ

>>944
いかんぜぇ、事実の捏造は。

でも身内の誰かは収容所で失っていたとなにかで読んだ。

娘が婿に殺されたね

>>940
それはシェーンベルクがどういう時に発言したのかな？
以下にシェーンベルクに関するデータベースがあるので、このどれに
あるのかを教えてほしい。
http://www.usc.edu/isd/archives/schoenberg/asi.htm

あるいは手紙？
それなら以下はシェーンベルク関連の現存する手紙のデータベースだよ。
この手紙のうち、どこでそういうことを書いているのかな？
http://www.usc.edu/isd/archives/schoenberg/letters.htm

>>940氏を決して非難しているわけではないよ。むしろボクは、シェーンベルク
がそういう発言（手紙？）をした十分な可能性があるような気がする。ありえる
話だと思う。だから是非とも教えてほしいと思う。

>>942

>>941氏の言うのは正しいと思う。ヤフーにそういうカキコがあった。
Michael Kater という人の The Twisted Muse (Oxford Univ.Press)
という本のなかの記載だそうだ。ちなみに>>941氏のいう指揮者という
のはクレンペラ−のはずだ。

>>940　それはシェーンベルクだよね？批評家のショーンバーグじゃなしに

レブレヒトの巨匠神話に出てくる話じゃないのかね。
あまりあの本は信用できんな。

940氏と941氏の言うワルターのダークサイドというのは、ややニュアンスが
異なるね。 940氏は、ワルターが私生活面で貪欲な豚と書いているが、私生
活というのは通常、家族関係や(自分の職業の範囲外の)交友関係のことだか
ら、たとえ 941氏が言うように、ワルターが自分の作曲作品の不遇の件で他
人にやっかみ状態だったとしても、そのことで「私生活が貪欲」とは言えな
いだろう。

それでお願いだけれど「私生活が貪欲」というのは具体的にどういうことか、
やはりもう少し具体的に説明してほしいな。それから 940氏の書き込みの最
後にある Schoenberg というのは、本当にこれをシェーンベルクが言ったと
いう意味なのかな。

一方、941氏の意見の出所と言われる The Twisted Muse については、一度
自分でも調べてみます。でも自分なりに想像できることは、ワルターとクレ
ンペラー（それにフルトヴェングラー）は、すべて指揮者兼作曲家であった
わけで、指揮と作曲の両方の活動でお互いに譲りがたい軋轢があったことは
十分に想像できるな。

バイオリニストのシュナイダーハン氏死去

　オーストリア通信によると、オーストリアのバイオリン奏者、ウォルフガング・シュナイダーハン氏が１８日、ウィーンの病院で死去した。８６歳。死因は明らかにされていない。
　３歳でバイオリンを習い始め、５歳でデビュー。１７歳でウィーン交響楽団のコンサートマスターとなり、その後ウィーン・フィルハーモニーのコンサートマスターも務め、２０世紀を代表するバイオリン奏者の１人として知られた。
ウィーン音楽院やモーツァルテウム音楽院で教授を歴任した。（ウィーンＡＰ＝共同）

存命でしたか。

シュナイダーハン、バリリ、ボスコフスキーはまだワルターがオーストリアを離れる前にVPOのコンマスの座に就いた
特にボスコフスキーはワルターの強い推薦でコンマスになった

合掌

戦後クレンペラーやシェーンベルグがユダヤ教の戻ってたのに
ワルターは同胞の惨劇を知った後もノホホンとキリスト教の
ままで、ジューイシュ・コミュニティーに対する援助に積極的で
無かったことが、豚だの偽善者だのと言われた原因ではないか？

晩年のワルターは、ルドルフ・シュタイナーの人智学に凝りまくって人智学会に入会していた
楽屋でモーツァルトの霊と交流する？など、ちょっと変わった行動もあったが、人柄が良いからか、文句を云われることもなかったようだ
人智学会の本部があるのはスイス

だから、ワルターの墓はスイスのルガーノにあるのだ

ユダヤ系アメリカ人からは嫌われてたかもね
フルトヴェングラーの渡米に賛成したのはワルターとメニューインだったっけ？

>>958
> 人智学会の本部があるのはスイス
> だから、ワルターの墓はスイスのルガーノにあるのだ
これは違います。

ウォルフガング・シュナイダーハンと言えば、ワルターが戦後初めてエジンバラ
音楽祭でウィーンフィルを指揮した時、コンサートマスターを務めていたのが、
他ならぬ彼でした。

ワルターの霊魂は不滅であり、僕とワルターは魂でつながっているのであるといえよう

>>959
ワルターはフルトヴェングラーの渡米に(積極的には)賛成していません。
渡米反対を主張する人達に、一切組しなかったというだけです。

>>962
チンポが不滅であり、チンポでつながっているだけでは？

>>963
なるほど〜

>>958
> 晩年のワルターは、ルドルフ・シュタイナーの人智学に凝りまくって人智学会に入会していた
> 楽屋でモーツァルトの霊と交流する？など、ちょっと変わった行動もあったが、人柄が良いか
> らか、文句を云われることもなかったようだ
「音楽と演奏」の英語版が出版される時に、最後の章(エピローグ)の内容がいかにも人智学
の布教じみていて、本文とは関連性が乏しいという理由で、出版社がカットを要求したのに
対し、ワルターは自説を曲げなかったそうだ。

>>960

>>958氏の言う人智学会とやらの本部がどこにあるかは知らぬが、ワルターの墓は
スイスのMontagnolaにある。以下でも参照できる通りルガーノの中心からは５km
ほどの距離にあり、ほとんどルガーノといっても差し支えない。
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=6002
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?client=europe&X=992500&Y=5746250&scale=50000&width=700&height=400&gride=&gridn=&coordsys=mercator&db=CH&overviewmap=CH&scale=50000&up.x=19&up.y=12

>>953
やはりシェ−ンベルクの豚発言の出所はノーマン・レブレヒトの「巨匠神話」
(The Maestro Myth)のようだ。このことをスバリこの本から引用してあるHPが
あるので紹介する。（すぐ参照できるようにGoogle検索で「シェーンベルク」
「ワルター」「豚」の３語にカラーマークをつけてある）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:H9gD4z7bqQQC:www.kapelle.jp/classic/archive/archive9902to9904.html+%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%80%80%E8%B1%9A&hl=ja&ie=UTF8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:wzeZabL6OLUC:member.nifty.ne.jp/baradakisama/midnight/TX990201.htm+%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%80%80%E8%B1%9A&hl=ja&ie=UTF8

さて、この発言はこの本ではシェーンベルクの手紙での表現のようになっている
けれど、いつの手紙での発言か？　もしこの「巨匠神話」という本を持っている人
がいたら聴きたいけれど、この発言に関して註釈などで具体的にいついつ誰に対する
手紙なのかをレブレヒトは明記しているのだろうか？　もしそういう出所のcredit
なしにレブレヒトが書いていたとしたら、非常に無責任な話だと思う。
レブレヒト自身に聴いたほうがいいか？　以下に彼のメアドが出ているが。
http://www.miamipianofest.com/lecture/lebrecht.html

>>from 960 to 967
「人智学会の本部があるのはスイス」という部分も「ワルターの墓はスイスの
ルガーノにある」という部分も概略正しいです。違っているのは「だから....
なのだ」という部分です。

なお、ワルター一家のお墓がある S.Abbondio 教会は、ルガーノ近郊のモンタ
ニョーラ (Montagnola) にあるとされており、事実この教会はモンタニョーラ
の町の中心からさほど遠くない所にありますが、より正確には(行政区画上は)
モンタニョーラ地区でなく、ルガーノ寄りのジェンチリーノ(Gentilino) 地区
にあります。それから、ワルターがオーストリア併合によりウィーンの住居を
失った後、1938年６月から1939年10月まで自宅としたルガーノの邸宅は、さら
にルガーノ寄りのソレンゴ(Sorengo)地区にありました。

それからもう一点。人智学会の本部である Goetheanum は、ドイツ国境の町で
あるバーゼルから南へ５km ほどのドルナッハ(Dornach)にあります。ワルター
は1950年代にここを何度か訪れていますし、会報にも何編かの文章を寄稿して
います。

>>968
「貪欲な豚」の件は大略分かりました。これらの資料によれば 940氏の書き込
みにある「私生活では」という表現は、むしろ「人間的には」という意味のよ
うですね。その意味でなら、発言の趣旨はよく理解できます。ただし 968氏も
書いているように、これらの発言はどのような状況で、いかなる前後関係の中
で行われたのかを、よく調べる必要がありますね。巨匠神話のような、強いて
言うなら裏ネタ本は、有名人の発言の特に過激な部分だけをスキャンダラスに
書きたてるものですからね。

ちなみに、ワルターは第二次大戦中から戦後にかけて、ドイツから亡命した人、
ドイツに留った人のいずれの側からも、実に数多くの援助の依頼 (仕事を得る
ための援助や金銭的な援助) を受け、それらに対して実際に援助を提供した場
合もあれば、やむを得ず断った場合もあるようです。しかしアルノルト・ロゼ
ーほどの人を、理由もなく冷たくあしらうとは考え難いですねぇ。

２か月前のレコ芸の投書への反論投稿が、今月のレコ芸に出ている。あの
ような大人気ない投稿に対して、少しまとも過ぎる反論だよね。

ワルターのＣＤがソニーでなければ　もっとイメージが良かっただろうに。

皆、エリック・ライディングの伝奇、読んでくれたかね？
これで僕がワルターの第１人者であることを納得してくれたことと思う

伝奇！さすがポーコー先生だ
ワルターを主題にしたゴシックロマンに登場なさっているとは

晩年に録音された桶がニューヨークpだったらなー・・・

晩年に録音された桶がウィーンpo.だったらなぁ・・・

ワルターは最晩年、大作曲家の霊と通信していたが、今やそのワルターの霊と
通信できる唯一の人間がこの僕なのである。よってワルターのことに関しては
この僕を通さなければ何も始まらないといえよう。

ただそのありがたい通信を受信できる受信機そのものが壊れていてはねえ…

ポーコー先生の著書で有名な、あの日本に１枚しかない筈のサイン入り写真って
他にも持ってるって人、聞いたことあるよ。何でもスーヴェニール物みたいに
沢山作っておいて、色々な人に送ったんだってさ（笑）

僕こそワルターの霊と交信できる唯一の人間である
ワルターは日本で自分が人気があるのは宇野いさお君のお蔭だと何時も言って来るといえよう

コーホーって伝説の名古屋の小池レコードの親爺みたいな奴（笑）

バーンスタインは俺のお蔭で売れたとか（笑）

その昔、代々木にあった「かっこう」の店主はコーホー顔だった（笑）

ブルックナ−が再CD化されたね

ふう〜

ワルター・ＮＹPOの、モーツアルトのレクイエム
はいまだに強烈に印象に残っている。ワルターの
ファンでは全くないが。1956年録音でウェストミ
スター大聖堂合唱団(？）と組んでいる方。
　あとコロンビアとやる前のモノラルのリンツ、
40、プラーハ、25等(ＮＹPOだったか）。

その辺のモノーラルのモーツアルトは僕が昔から大推薦して来た名盤である。
中でもつい最近発掘された「プラハ」は最高といえよう

コーホー、ゴーホーム

ワルターのフィデリオ､1951年のメトロポリタンのライブって､どこからもCDで再発されてないでしょうか?

あと１０で書き込めなくなります。

そういや、ないねダンテ、アレッキーノとかアルカディアになかったかな？

ＤＧから出ていたＶＰＯとのプラハとマラ４（LIVE）を聴いてみたいんですけど、
売ってます？今日さがしてみましたが売ってないんです。廃盤でしょうか？

てか、探してみる価値ありますか？

ブル7ってどうなの？
さっきドンキホーテでみかけたんだが（ｗ

やはり僕がお供しなければ申し訳あるまいといえよう

ワルターのブルックナーははっきり言って聞き手を選びます。
漏れ的にはお勧めしません。

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ポーコー一緒に逝け

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