☆チェリビダッケ 3☆

1 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 18:07

不世出の指揮者
セルジウ・チェリビダッケ
について語りましょう。

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/990663784/

2 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 18:09

ほう…もう第３スレか。
第２スレだけじゃなくて第１スレもリンクしておいてくれ。

3 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 18:19

第１スレ

http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html

4 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 18:20

おお！ありがとう。

5 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 21:25

1996のエロイカ、とても良かった。

6 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 01:14

パート２からの続き。
今回のＥＭＩボックスを買って一番驚きだったのは、
「音質最悪」「虫干し」とチェリスレで言われていたＥＭＩ盤が、
意外と聴ける音質だった、ということ。
ライブの一部のエッセンスは失われているだろうが、
これはこれで貴重なのではないだろうか。
演奏だって、シューマンとかチャイコ、ブルックナー、ベーなど、
いいものがいろいろあるのだ。

7 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 01:17

音大じゃないくせによくほえること

8 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 01:17

ＥＭＩ盤の良いところはハムノイズが乗らない事と、音のバランスが良い事だと思ってます。
決して悪く言うほどのものではないと思います。むしろいいくらい!

9 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 01:18

>>7
ん？意味不明。

10 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 01:25

>>8
そうだよ。ＥＭＩの音質いいよ。
拍手も入っててお買い得だよ。
ＥＭＩと海賊、両方聴くのがよいと思われ。

11 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 04:11

俺はＤＧの方が面白くて好きだけどね。

12 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 08:16

>>11
DGは拍手が入っておらず、つまらん。

13 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 09:03

DGは少し音のバランスが良くない気が…

14 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 09:39

ははは、
ここで海賊を必要以上に持ち上げていたのは
ショップ関係者とヤフオク出品者だけだぜ。
ヤフオク掲載者、ここに晒してやろおか？

EMI叩いていたのは、塔の社員。
これも誰だか分かってるんだぜ、ははは

15 ：エロイカ比較：01/11/06 09:56

紫ミーティアはSRSOを持っている。正規は国内盤。緑もあるので聞き比べた
紫はまず録音が高域寄り。低音があまり入ってなくて響きがきつい。安物の石アンプだと
ヴァイオリンがヒステリック。球のアンプに買えて何とか聞ける
演奏はチェリにしては速めで緊張感があり響きは透明＋叫び声。暗いとか重いという感じがしない
緑は逆に録音が低域寄り。エコーは自然だがまったりと聞こえる。それでも暗いとか重い感じがしない
遅めできれいに響くが熱気とかより緊張感だな
正規盤はバランスは自然なのだがイコライジングしてるのか倍音が伸びきらない気がする
エコー付加なのか不自然さもある。しかしこれが緑より演奏に重さを感じさせているようだ
正規盤がもっとも気に入るが、チェリそのものかは怪しいところもあり
ただ3つとも響きがきれいなのだが内声が薄い気がする。ベートーベンのマーラー化か
チェリはマーラーが嫌いだったがもしやっていたらスカスカか

ブル8リスボンもってないのだ。LDかどちらかほしい。ブル7はLD持ってるのだがベルリンがほしい

16 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 10:11

ブル8リスボンとブル7ベルリンは必聴ですよチェリの場合。

17 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 10:44

EMIの国内盤と輸入盤では音質の違いはあるのですか？

18 ：エロイカ比較：01/11/06 11:27

>16
金欠のため1枚1000円以上するCDは妻から購入を禁じられている（泣藁
実はおれも東芝EMIブルBOXと三つめのBOXを買ったのだ。第1弾はバラで3枚ほど
今回のBOXが出たことを妻に知られると恐怖だ
でもブル8リスボン、ブル7ベルリン、ブル5も緑切望。時期を逃した。

>17
ワグナーだけ輸入盤買った。同一演奏の比較ではないが傾向は似たようなもの

19 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 11:59

リスボンはちょっと前にくらべると入手しやすくなったよなあ。

20 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 12:01

ブル8リスボンも正規盤も両方好き。

21 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 16:11

チェリ作曲の「秘密の小箱」ってどうですか？

22 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 17:14

秘密の小箱、
余技の域を脱しない。

23 ：↑：01/11/06 17:29

一度も聞いたことも
現物見たこともない
ビンボーヲタ

24 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 17:46

ペライアとの、モーツァルト：ピアノ協奏曲第９番「ジュノーム」
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第４番
シフとの、ドヴォルザーク：チェロ協奏曲
CD-Rで復刻。

25 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 22:42

>>21
とりあえず佳作ってところだろうかよく言っても。
しかしながら昔１回聴いただけだから自信はないが。

>>24
たしかに家電ツァHPで確認。うれしいかぎりです。
悪魔の店主のセールで買うつもりだけど。
そのうち稀少蛾レーベルあたりで没年のモツレクも出そう。

26 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 00:31

>>14
ショップ関係者とヤフオク出品者が
海賊を必要以上に持ち上げていたのか。
しらんかったぞ。

でもなんで塔の社員が、
ＥＭＩを叩くのか？

27 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 06:38

>>25

没年のモツレク…マジですか？

28 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 09:23

それにしても
RE! DISCOVERってなにもの？
その名のとおり、海賊名盤復刻めじろおし。
海賊の海賊ってことか。

29 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 09:29

いまもぺライアとの協奏曲を聴いてるけど、
信じられないくらいきれい。
AUDIORのなかでは、これとリスボンのブルックナーが最高だと思う。

30 ：リスボンは：01/11/07 10:16

大阪のワルツ堂日本橋第1店にはなかったぞ。他に緑売ってる所ないのか関西は
京阪神はどうよ？実は2年程前に関東から関西に引っ越したのだ
通販は恐妻にばれるからだめなのだ。

31 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 10:23

京都十○屋惨状店

32 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 10:30

>>30
なんば「オペラハウス」は？

33 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 11:33

>>30
夏は山積み状態だったよ、リスボン。
緑や紫の在庫セールといった感じで、クラオタ終結だった（ｗ

34 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 11:38

こないだの日曜日、ブル５はまだあったなぁ。緑のやつ。＜ワルツ堂
あれも大名盤だから持ってないなら買うのが吉かと。

35 ：30：01/11/07 14:21

関西情報サンクス良スレに涙
神戸にはないようだな
地方なんで大阪ミナミや京都は片道旅費でCD代が逝ってしまう
大阪には数ヶ月に1度しかいけないのでセールを逃したようだ
宇津田氏能

36 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 22:15

>>27
ただの希望です。というか流石に誰か録音しているでしょ。
問題はそれがいつ業者に落ちるかだけど。
ARTISTS盤はそれまでに聴いてきたのが音質劣悪で買う気も起きなかった。

37 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 23:13

リスボンライヴ、東京ではどこで手に入るでしょうか？
こないだ石丸に逝ったらリスボンだけなくて（涙
みんなリスボン、リスボンと言うもんだから欲しくて、欲しくて（涙涙

38 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 23:16

つい最近までは、大量に発掘されてたのにねぇ
もうさすがに無くなったかな？

39 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 23:21

>>33
うん、以前はワルツ堂のワゴンにいっぱいあったね。
半年ほど前に
俺はこのスレ見で勉強して、よさげなものだけ買ったよ。
もちろん、リスボンもゲット。
すげえいいよ。ヒスノイズ無いし、音もスクロヴァと同程度にはいい。

>>37
audior
新星堂で予約すれば
まだ手に入るはず。

40 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 02:03

EMIの正規盤、BRの記述がないものはライブではあるけれど放送録音ではないっす。
91年頃からミュンヘン・フィルが自主的に録音していたもので、
ホールでのマイクの位置などもBRが録音していた時とは全く違い、
録音のデキも違う。
EMI盤全てが悪いとは言わないがミュンヘン・フィル独自の録音は会場での
音の印象から較べればかなり異質なもの。
個人的にはEMI盤の中ではシューマンの3番やベト3，4，7、
あたりはかなり実演に近い雰囲気を感じる。
ただ木管の高音域や金管の響き自体は、かなりいじってある印象を受けるかも。
DG盤のほうの特にシュトゥットガルトのもので年数が80年代に近いものが
正規のなかでは一番実像に近い印象。
俺はﾓﾉが良ければいいだけって感じなもんで正規だろうが海賊だろうが
あまりこだわらんほうだが、一部の紫よりEMIが劣ると思うことはあり。
例えばブルックナーの4番などの木管、特にフルートの音色やホルンの音色は
明らかに紫のほうが豊かなニュアンスを聞き取れるが・・・。

41 ：やっぱり海賊は糞：01/11/08 07:32

>>40
ははは、業者が必至に弁護してるな(ﾜﾗﾗｰ
ノイズ入りのくせになに言ってんだよ。
おまけに不法じゃねーか。
商売っ気が見え見えの言い訳はもうたくさんだよ。
いい加減にしな。

42 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 07:51

>>41よりも>>40のほうが説得力があると思われ。

43 ：やっぱり海賊は糞：01/11/08 08:00

>>42
関西の奴等必至だねえ（苦笑

44 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 09:19

４０年代のロンドン･フィルとの
チャイ５を買いました

45 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 12:57

>>44
胡桃割人形とカップリングになっているヤツですか？

46 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 13:22

>>45
そうです、それです。

47 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 13:28

４０さんの仰られること納得がいきます。
特にEMIのブル４はまさにその通りだと思います。
私はこの演奏を聴いていて何かとても窮屈なものを感じました。
そう自然な音の膨らみや拡がりが感じられなく無理な音の圧力なのか
非常に不快なものを感じさせられました。
別にチェリの演奏が悪いと言うのではないのです。
録音に嫌なものを感じさせられるのです。
圧迫感みたいなものです。
今までこの録音については優秀な評価をする人が多かったので
何か合点がいかないものを感じさせられていました。
わたしも４０さんと同様この曲に関しては紫を推したいです。

48 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 13:57

「ロマンティック」はEMI≠METEORかも。各楽章の演奏時間が微妙に違うので
同時期だけれど別演奏では？

49 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 15:26

金ないんだなー。BOX二万はとても微妙な値段。チェリのCD全部買うわけにはいかないし。
買った人、もっとどかどか感想書いてくれい。

50 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 16:35

この33枚のなかで1枚だけ選べといわれたら、
ドビュッシー「海」でしょうね、やっぱ。

51 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 16:47

ドビュッシー「海」、素晴らしいですね。

52 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 16:51

展覧会の絵も良い。

53 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 16:55

要るもの以外はバラして1枚1000円で売るべきだと言えよう。

54 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 00:57

だぶついているので１０００円じゃ売れないと思われ

55 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 01:09

屋不億なら、もしかしたら…

56 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 03:31

EMIのベー田園、いいぞ。実に丁寧な演奏。

57 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 03:33

>>41=>>43はﾄﾞｷｭｿ決定。
誰も同意しなかったね)ﾜﾗ

58 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 04:31

セット出てからEMIの輸入盤バラで1枚780円で売ってたよ。

59 ：やっぱり海賊は糞：01/11/09 07:17

>>57
録音の良し悪しが判るほどの耳を持ってる奴なんか
どうせ殆ど居ないから、同意も反対もしようがないんだよ（苦笑

前スレのネタにも有ったけど、EMIの録音にノイズだけ付加した青裏に
大絶賛の煽り文句付けて売ってみれば判るって。
「なんかおかしいけど皆が褒めるんならきっと素晴らしいだろう」
って勝手に納得するからさ（藁

そういう一般人を>>40=>>47の不法な業者さんがだまくらかしてるだけ
ってのが実状だろ？取るに足らん粗悪な録音を如何にも素晴らしい演奏
だと感じさせる煽り文句を書いて一丁上がり。ボロイ商売。

みんな騙されたいようなんで、これはこれで結構な状況なんだろうな。

60 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 09:15

うわ、えらくムキになってる・・・。俺は40だが悪いけど業者とか全然わからん
一般人すよ。因みに47ではないケド。ただチェリに関しては結構聞いてきたんで
率直に自分の思ったことを書いただけで。よく読めば40にもちゃんと書いてあるのは
わかると思うんだが、中でも例えばベト7なんかは紫よりもEMIのほうが全然いい音だし、
同じお金を使うならよりよい雰囲気(俺の場合は実際の演奏に近いと思える、って意味だが）
をもったCDのほうがいいんじゃないか、ってことが言いたいだけで。。。
それに本当に良ければみなさん自然にEMIを選ぶんじゃないかなぁ。
俺だって正規のほうが気持ち的に嬉しいし。
それにEMIのマスタリングは実際にひどいから、こういうことになるわけで
例えばDGからでてるほうであれば、俺は海賊で同じものがあっても
全てにおいてDGのほうを薦めたいと思うが・・・。
録音の良し悪しもマジでヘッドフォンで較べれば、誰にでも簡単に
わかると思うんだが・・・。プロのかただかどうだかわからんけども
一般人の耳をそこまでなめるのもいかがなもんでしょ？
あ、因みにおれは関西でもないんすが・・・

61 ：30：01/11/09 10:12

恐妻家の関西です（藁。15と18のエロイカ比較もおれだ
情報に疎くてリスボンとか存在知ったのは正規盤買ったあとなので…
おれもエロイカ3種こんなに差があるとは比較するまで分らず買ってすぐは満足して聞いたものだ
ヘッドフォンは定位が後頭部内になったりして音場感がつかないので避けている
まあ妻が怖くなければ完全なオーディオマニアだったろうな
国内正規盤の解説のどこかに、これを聴くには静寂さを表現できる高級な再生装置
が必要などと書いてあった
それを素直に信じた人は海賊盤の音より悪いと騒ぎ出してリスボン大売れ
東芝逆効果に激怒でその解説者干されると（藁

海賊盤であと持っているのは緑ブラ4くらい
こちらは音よりも演奏が表現しにくいが違うのよ。
SRSOとのはFMでエアチェックできた時代なので買う気しない
正規、海賊の演奏や録音の比較をもっと具体的にしてほしいところですね
まあ1行で皆さんまとめるのがうますぎるのでよくわからんぞ（藁

62 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 12:14

リスボン、実は音悪いよ。録音としては決してほめられたものではない。

63 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 12:45

>>30(61)
リスボン、ひとつあまってるから何なら譲るけど。

64 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 12:50

りすぼん、６つ余ってるぞー
３×２で枕にするといいぞー
太極拳してる夢ばかり見るがな

65 ：30：01/11/09 13:48

>63
ほんとですか！さすが良スレ、いい人いますね
ええとどうしたらいいのかな
捨てメール探してくるからそれまでまってくださいね
下手したら来週かも知れませんがよろしくお願いします
>64 そんなに買えていいですねぇ

66 ：63：01/11/09 16:57

>>30
別に捨てでもなんでもいいからテキトーにメール下さい。
簡単にメアドとるなら、http://www.24i.net がオススメ

67 ：30：01/11/09 19:24

>63
何から何までありがとうございます
メールしました。念のため私のほうもメールさらしておきます

68 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 21:44

チェリとＢＰＯのＣＤ買うならＭ＆ＡとＴＡＨＲＡ
のどっちがいいんでしょうか？がいしゅつかなあ。

69 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 22:01

現在意志○電気ソフトワンにてCD-R製品一枚につき４００円引き。
なんと２枚組買ったら８００円引き。来年１月まで。
ペライアとのジュノムが早速入荷していたので買ってきた。

というかAUDIORに続いてCD-Rの在庫処分しているようにも思える。
オンラインショップでしか買えなくなる日が来るのかなあ。

70 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 22:11

69だが値段書き忘れた。１枚2080円。
ソフトワンにおいてあるレーベルが対象。
別に石○の回し者ではありません。

71 ：＞68：01/11/09 22:22

どちらも音質に大差はない
収録曲が違うから
両方持っていても悪くはないと思う
ターラは二枚組ロングパッケがおすすめ

72 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 23:00

>>59
４７だけど私は業者ではありませんよ。
ただ自分の受けた印象を書いただけです。
それにしてもあの位の書き込み内容でどうして業者にされてしまうのかな。
なんだか正規を少しでも批判するとそうとられてしまうのも困りますね。
ちなみに緑ではリスボンライブとシフとのドヴォコンは気に入っています。
紫ではシェラザードとボレロ、Ｄカンではブル７＝ベルリンがいいね。
あとパテータではバッハのミサ曲、これは美しさの極致最高です。(^^)V
正規ではEMIではブル９とシューマン、チャイコの５，６かな。
それとレーザーで出ていたチャイコフスキーの５番も良かったよ。以上

73 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 23:01

>71
ご教示、多謝。

74 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 23:09

このスレ、滅茶苦茶購買意欲をそそるんだけど。

75 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 01:53

>>68

おれはＭ＆Ａお薦めだな。
海もいいし、ドボコンも入っているし、
音質もとてもよいです。

76 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 01:55

パテータのミサは音質いいらしいね。
おれのはエクスクルーシブなんだけど、
こんど出たCDRは音質いまいちらしい。
パテータからはあとショスタコ５番が出ている。
これは音質ひどいよ。膝上じゃないかな。
他にもあるのかな。

77 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 02:49

石○、たのむから
売り続けてくれ
海賊
おまえだけが頼りなんだよ

78 ：やっぱり海賊は糞：01/11/10 07:12

営業用の自作自演ばかりじゃないか。
ごくろうさん。
業者の営業だかオークションで値の釣り上げを狙っての書き込みだか
しったことじゃないけど、バレバレだよ（大藁

79 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 07:28

つーか、マスタリングに関して言えばEMIよりDGの方がはるかに悪いと思うが。

80 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 14:53

チェリ未体験なら、EMIはお手ごろだぞ。

81 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 15:47

そうなのかなー。私は全くもっていんだけど、EMIやっぱ買ったほうがいいですかねー。
なんとなく初めに最高のものを聴きたいともおもうのだけど。厨房ですんません。

82 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 17:24

>>78
何でもかんでも業者って決め付けダサダサ
今更オークションで高値でもなかろうに。
もちろん業者も大活躍だったけど（藁
皆それわかって割り引いてるっつーの。
お前EMI宣伝君以下だね
バーカ

83 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 20:31

>>82
業者にされた？当方69の者だが何つーか同意。
スレ１の頃からいて一部の業者さんのおかげ？かどうか
念願のリスボンライブをここの情報でゲットできたけど
まさか自分が業者にされるとは思わなかったよ（藁
仮にオークション関係者だったとしても値が釣り上がらずに
78みたいな低脳しか釣れなかったら激しく鬱だ。

84 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 23:34

>>82-83
荒らしは放置で、正規・海賊の分け隔て無くCDの感想を書いていきましょう。
くるみ割り人形マンセー！

85 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 00:32

個人的にMETEORで気に入っている５アイテムが、
シェエラザード、新世界、悲愴、トリスたん、プロ子５番。
正規盤でMPOでかぶっているのが悲愴ぐらいだが
正規盤と演奏スタイル違いすぎるな・・・。正規盤も好きだが。

スリーゼロのベト５やチャイ４も一般向けな演奏ではないがかなり好き。
ただし音質悪すぎるので正規盤で出して欲しい。

86 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 01:15

>>84
あんたエライ！
感想書こう！

87 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 01:16

ＥＭＩ音質情報もよろぴく。

88 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 11:09

ブル８（ＥＭＩ）、いま聴いてるが、演奏も音も結構いい。
許がほめてたやつだと思う。

89 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 01:09

許がほめていたのはリスボンライブだと思われ

90 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 01:15

>>89
許の著書「クラシックを聴け！」の中にＥＭＩ盤が触れられていると思われ

91 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 01:19

>>90
そんな本を読むあなたはＤＱＮだと思う

92 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 07:55

>>91
その本、つまらないのか～。
なんでＤＱＮなわけ？

93 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 08:22

>>92
俺は面白いと思った

94 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 12:13

今度はミュンヘンＰＯとのブルックナー３番（９１年），５番（８５年），９番（８６年）が
まとめて復刻されますね。

95 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 13:12

3番のみ未聴。
まとめんで単発きぼん

96 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 15:38

許はEMI盤をほめてるね。何故リスボン・ライブじゃないのか今となっては不思議だが。
（許なら絶対リスボンライブの存在も、またEMI盤よりすぐれていることも知っているはずだが。)

97 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 18:11

少なくとも表向きはクラシック初心者の為の本だから､
海賊盤は薦められなかったんだろう。

98 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 18:18

>>96
そりゃ簡単な理由だ。虚はＥＭＩ盤のライナーを書いているから。

99 ：卵の殻を付けた名無し：01/11/13 00:31

>>96
チェリに関しては海賊盤の方がいいと断言してるぞ
ご丁寧に石丸電気の名前まで出してるし

100 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 04:32

謹んで100をゲット。
ALTUSでLSOとの来日でやった展覧会の絵をCD化ｷｳﾞｫﾝｽ｡

101 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 09:37

８０年ロンドン響との展覧会、
しょっぱなのtp外してるんだよね。
すでにCDRになってるよ。

102 ：96：01/11/13 10:15

>>98
納得。国内盤持ってないので知らなかった。

103 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 10:39

許がEMI＞リスボンなのはライナーの問題の他に

・EMIの収録した演奏会はゲネを含めて全回きいているから
・リスボンはすぐ拍手が入るから

104 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 12:00

許に言われたかねえよ。こいつのことは信用してないし（ﾜﾗ

105 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 16:27

97の意見が妥当。

初心者むけの本だから、
比較的入手しやすいCDにしたんじゃないの。
もちろんEMIの演奏もイイと思っていると思うよ。
でもきっと1枚といわれたら許はリスボンを選ぶだろう。

106 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 09:13

チェリ・ミュンヘンのブルックナー４番って
海賊も合わせると相当出ていますよね（ダブってるのもあるのかナ）。
お薦めはどれなんでしょうか。

107 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 09:25

そりゃ
1993年4月24日サントリーで盗み録りした
裏青盤にかぎるだろ(ﾜﾗ

108 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 13:21

>>106
正規盤がよろしいかと。

109 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 19:14

チェリビダッケ関係の書籍ってどんなのが有ります？
持っているのは、「評伝チェリビダッケ」、「～異端のマエストロ～チェリビダッケ」、
「チェリビダッケとフルトヴェングラー」ぐらいなんですが…。

110 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 19:33

>>109
「一粒の麦第八号」という同人誌を平成７年頃入手しましたが
これはなかなかの内容でした。
この号でチェリビダッケを特集していますが単なる同人誌の域を超えて
評論としても資料としても１級品であると思います。
もし古書店などで見かけられたら購入をお薦めします。

111 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 20:03

>>110
１０９です。レスありがとうございます。
でも、入手は難しそうですね…。

112 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 21:31

チェリ初心者です。このスレ読んでて、リスボンが
すごく気になってます。でも前に石○に逝った時も手遅れでしたし、
どこかでこっそり手に入りませんでしょうか？

113 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 22:03

チェリ初心者です。
このスレ読んでてリスボンライブがすごく聴きたくなりました。
今って、どこかで手に入りますでしょうか？
教えてください。

114 ：112=113：01/11/14 22:14

すいません、初心者なので２重投稿してしまいました。
新着レス表示しないと、すぐに書き込みが見れないんですね...
失礼しました。

115 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 22:39

リスボンライブ入手方法
１．悪魔、家伝、蟻などオンラインショップで買う。
２．ヤフオクで手に入れる。
３．RE!DISCOVER（裏青レーベル）が出すまで待つ。
４．ディスクユニオソなど中古取扱店に通いまくる。

１はすでにない可能性大。
２は気長に待つ。だが値の吊り上げ屋がいる。確実に落とせない。
３は5000円近くかかるが確実。問題は出るかどうか。
４は時の運。見つけるまでの交通費と合わせ３を越す可能性もある。

116 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 22:43

たしかエクスクレシヴ？のロ短調ミサきいたかたいますか？

117 ：112=113：01/11/14 22:45

>>115
ありがとうございました。
..じゃあもう石○さんとかには回ってこないんですね...
ユニオソとか時の運に賭けてみます。

118 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 00:23

>>116
持ってるけど、何か？

119 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 00:40

チェリビダッケ・エディション分売開始！

ＥＭＩからリリースされて話題になった“チェリビダッケ・エディション”全33枚を特価ボックス・セットとバラ売りで取り扱います。
通常のオーケストラ演奏では考えられない響きの繊細な美しさや大胆なデフォルメの数々が、作品の可能性を改めて考えさせてくれる個性的名演の宝庫です。
横長ボックスを縦に捉えたデザインも秀逸です。

http://www.hmv.co.jp/gen/cl/index.asp

120 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 01:05

既出もいいとこだろ。

121 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 01:40

>>119
ホント？！　分売するんだ！！
やったー。
情報サンクス。
>>120はＤＱＮ。

122 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 09:16

890円かよ！

123 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 22:25

リスボンライブ入手方法

関西の方のとあるお店で４２００円で買う。

124 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 23:01

ＨＭＶ、解説が気合いが入ってて良い。でかした！！

125 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 23:19

どこに分売なんて書いてあーんだよ

126 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 01:21

>>125はパソコンの操作方法をしらないＤＱＮと思われ。

127 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 01:37

490÷890＝0.55　美味しいね（ﾆｺｯ

128 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 01:38

こんなかから５枚選ぶとしたら、どれ？

129 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 01:39

>>128
バルトーク
ドビュッシー
ベト４＆５
ブル７
ブル９

130 ：129：01/11/16 01:41

展覧会とブル８は海賊盤の方がｲｲ!!

131 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 01:41

>>128
バルトークのオケコン＋チャイコのロメジュリ
チャイコの5番
ブラームス4番
ドビュッシー海
ブル９

132 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 01:48

>>124
うんうん。誰が書いたか知らんが素晴らしい解説だね。一見の価値有り！！
http://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/12.asp

例えば、
【ムソルグスキー:展覧会の絵
1993年ミュンヘン・フィル創立百周年記念演奏会の一環として、本拠地のガスタイクでデジタル収録されたライヴ盤。
演奏は驚きもので、各曲の正味時間合計で42分を越えるという遅いテンポが設定されていますが、
テンポの速い遅いという、単純な時間軸へのこだわりが、
皮相な見解に過ぎないことを証明するアプローチでもあります。
冒頭《プロムナード》からすでに、個性的なパート・バランスと絶妙なフレージングによる
濡れ光るような色彩美・旋律美が印象的であり、この曲が、これから始まる壮大な美の祭典の幕開けにふさわしい
オープニング・ナンバーと位置付けられた見事な解釈と言えるでしょう。続く《グノムス》も、
間合いのとりかたや細部の強調といった、グロテスク表現の巧みさでは比類が無く、
次の《プロムナード》での沈潜と瞑想を経て、美しい《古城》へと自然に繋がってゆきます。
ここでのサクソフォン・ソロと伴奏声部の醸しだす、繊細な色彩の移ろいと、たゆたう雰囲気の描写も素晴らしいもの。】

133 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 01:49

続き
【一転、３度目の《プロムナード》では、再びデフォルメによる重量感の付与がみられますが、
これは次の《テュイルリーの庭》を通過して、ヘヴィーな《ビドロ》にかかる音響力学上の収拾策とみるべきでしょう。
この《ビドロ》は、チェリ流儀のシリアスな情念傾注が、雄弁を極める名手ザードロのティンパニを得て、
前半のクライマックスを築くところでもあり、一途な深刻さには胸打たれるほかありません。
脱力感さえ伴うその終止に続く、４度目の《プロムナード》は、後半での巧みなブリッジ的アプローチが
《殻をつけた雛の踊り》にスムーズに移行するさまが実にユニーク。しかもこの《踊り》がまたあきれるほどうまいのです。
奏者への教示テクニックの卓越ぶりを示す、豊かで当を得た表情付けが、
ＬＤ《古典交響曲》でのリハーサルの巧みさを改めて想起させてくれますが、
このリズム感、ほかに引き出せる人はまずいないでしょう。
続く《サミュエル・ゴールデンベルクとシュミュイレ》も個性的。
威圧的で傲慢なサミュエルが相手では、シュミュイレの姑息な言い訳も通用しないという、
『対立』よりも『同根とりこまれ』的要素を強調した解釈(ユダヤ的経済感覚への揶揄？)が秀逸。】

134 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 01:49

続き
【次の《リモージュ》は何と言っても地方都市の市場の描写という点が眼目。
よく見受けられる不自然なまでの大都市的活気はあらわさず、市井の賑わいを自然に伝えるカラフルな表情付けで、
次のモノトナスなナンバーとのコントラストを形成するさまが見事。
　その《カタコンブ》での厳粛を極めた金管セクションは、
最後の２曲を導くにふさわしく変形された《プロムナード》としての機能を万全に果たすと共に、
黄泉の世界への『畏怖』を表し、逆に木管セクションは『馴化』を示唆して、
続く《バーバ・ヤーガの小屋》の奇想へと自然に推移させるのです。
この《バーバ・ヤーガ》でのザードロの活躍には目を見張るものがありますが、
ラプソディックなトランペットも作品の味わいをさらに深めることに成功し、
《グノムス》的な中間部を不気味にひき立たせて秀逸。フィナーレへのなだれ込みも効果的で、
威厳に満ち溢れた《キエフの大門》の出現は、壮大な『幻想』を『現実』にするほどの力を感じさせます。
言うまでもなくそれは、この演奏のクライマックスを形成しているわけで、
示されたアプローチも極めて個性的です。まず主要主題のアクセント。
最後の音で力を抜くというこの手法、チェリならではの強引なデフォルメともいえますが、
こうすることで、呑気に分断されがちに聴こえるフレーズに連続性が与えられ、
ひとつながりの旋律として劇的な彫琢が施されるさまが、全くもって凄いの一語に尽きます。副次主題部との、強烈なコントラストが呼び覚ます様式的な感覚、
つまり、作品全体を支配する、ロンド形式的枠組みへの意識的な喚起が、
このフィナーレに於いて成されることによって、終結部のまさにブルックナー風巨大回帰と見事に呼応して昇華されてゆくのです。比較を絶する、前代未聞の儀式的な演奏として、大音量で真剣に鑑賞したい個性的名演です。》

135 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 02:14

そんなに長々と、コピペせんでもいいじゃん。
２ｃｈ見てる人はすぐ見られるんだからさ

136 ：132-134：01/11/16 02:23

>>135
コピペ、スマソ。
ただあまりに素晴らしいので、たかを括って見ずに埋もれるのは惜しいと思ったので。

137 ：135：01/11/16 02:30

俺も展覧会の絵買うぞ！

138 ：128：01/11/16 02:35

とりあえず、二人がオススメしている、
ドビュッシーと、ブル９、そして展覧会の絵を買うことにするよ。
ありがと。

139 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 09:16

ブラ４、シューマン、モーツアルトに一票。

140 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 10:44

＞103番《太鼓連打》は1993年のライヴ。
＞当日はチャイコフスキーの第四交響曲と一緒に演奏されたもので、
＞昨今流行の時代考証様式とはまったく正反対と言って良い方法論が
＞とてもユニークです。

HMVよりコピペ
ヲイヲイ、このチャイ４はＣＤ化しないのかよ。

141 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 17:43

マイスタージンガー前奏曲も良い。

142 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 23:42

展覧会はEMIも十分だけど、マジで緑があまりにも素晴らしいんだけどな。
一緒に入っているブル7もこの上なく素晴らしいので、
手に入れられるなら本当に手に入れるべきだと思うなぁ。
EMIの書いてあること+悠久の空間が広がる、といった感じで。

143 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 00:48

>>142

>EMIの書いてあること+悠久の空間が広がる、といった感じで。

たしかにその通りだけど、
緑盤はアインザッツが揃わなかったり、楽器が鳴りきってない箇所も散見される。
EMIと緑盤の両方持つのが良いかと。どちらも本当に素晴らしい！！

144 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 11:22

だから分売なんて書いてないじゃん・・・・

145 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 11:27

この解説ページってどっからいけるのよ？
ここからのリンク切れてて見れないんだけど？
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=911786

146 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 11:36

緑盤ってブル７と一緒に入ってるやつ？最後に掛け声がかかる。

147 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 13:13

ていやぁ！
てゅいあぁ！

148 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 14:31

>>144 一番最初にかいてあるのだが。文字が読めない人だと思われ。

149 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 17:15

そう？　俺も見えないんだけど。ちなみに145と132のリンク先。

チェリビダッケ・エディション集大成（33CD）
ＥＭＩからリリースされて話題になった“チェリビダッケ・エディション”全33枚を集大成したアルバム。1枚あたり約600円と言う価格は非常にお買得です。
　通常のオーケストラ演奏では考えられない響きの繊細な美しさや大胆なデフォルメの数々が、作品の可能性を改めて考えさせてくれる個性的名演の宝庫です。
　特にブルックナーやブラームス、ベートーヴェンの演奏にはこれまでにもさまざまな数々の賛辞が寄せられていましたし、また、《展覧会の絵》などというちょっと信じられない凄い演奏
　も含まれているので、チェリビダッケに関心のある方には文句なしにおすすめの内容といえるでしょう。
　横長ボックスを縦に捉えたデザインも秀逸です。
　詳しくはこちらをごらんください。

150 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 17:22

やれやれ・・・・
あのー「スクロール」ってご存じ？
>125=144=149

151 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 17:25

ブル８正規盤4000円も出して買ったのに・・・・・
EMIのバカ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

152 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 17:41

ここに分売って書いてあると思われ。
http://www.hmv.co.jp/gen/cl/index.asp

153 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 17:47

質問。ＥＭＩでチャイコの「ロメジュリ」って以前出てたと思うんだけど、
今でも手にはいるんでしょうか？

154 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 19:16

音楽特集
チェリビダッケ・エディション分売開始！

ＥＭＩからリリースされて話題になった“チェリビダッケ・エディション”全33枚を特価ボックス・セットとバラ売りで取り扱います。
通常のオーケストラ演奏では考えられない響きの繊細な美しさや大胆なデフォルメの数々が、作品の可能性を改めて考えさせてくれる個性的名演の宝庫です。
横長ボックスを縦に捉えたデザインも秀逸です

155 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 19:38

>>153
最近置け紺と一緒に再び出ました。
いいす。
これぞチェリ。

156 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 19:40

>>155
マジですか？
初回限定というふれこみはどこに、、、

157 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 03:30

>>156
EMIの初回限定なんてアテにならんのが通説(藁

158 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 03:59

つーか、EMIの総てがアテにならんのが定説。

159 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 10:12

こんな形で廉価盤として、しかも初回限定のボーナス盤もふくめてのたたき売りをする
様な事しているから、国内盤を高い値段で買う人が段々減っていくんだよ。
自分で自分の首絞めていることに未だに気がつかないのかねＥＭＩは。

160 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 16:45

>>159
それは日本法人がクソなだけだろ。
EMIに限らず。

161 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 17:09

しかし今回のEMIはかなり露骨だね。
こうなると初版で高い金だして買うのはお人好しと言うことにもなりかねないな。

162 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 18:52

このボックスは限定版ですか？

163 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 19:51

今月のモーストリーに、チェリの初来日時のエピソードが４ページにわたって掲載されていますね。

164 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 01:35

竜安寺の庭はうつくしいのお

165 ：30=61：01/11/19 10:30

スレの流れをまたリスボンにして申し訳ないが63様から待望のリスボンを
譲っていただいたので正規盤と比較してみた。長文スマソ

演奏の基本はEMI正規盤と同じで、少し速め。ただ全体に緊張感が持続し
聴きとおしやすい。聞き手に正規盤ほど集中を強いない名演だ

さて音だが、全体にppからmfまでは少し音量レベルが高い
ffくらいで少し人為的に絞っている様だ
正規盤より低音とエコーが自然で豊かに響く
ただ、弦だけは正規盤のほうが生々しいのだ
リスボンに比べると正規盤は音を整理してある感じ。悪いというほどひどくない
リスボンの自然な響きと音量レベルの操作は実演を聞いた人なら正規盤より
納得できるようだ
実演を聞いていない人がチェリのあのテンポに没入できるのなら正規盤は決して
悪くないと思われ
リスボンは100分があっという間。63様サンクス

166 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 11:28

大阪公演でブル８を聴いた時の印象からすると
正規盤の方が近いような気がするんだけどなぁ

まあ席がかなり前の方だったせいもあるだろうけど

それはともかく展覧会の絵とブル７ゲット。
うれしいなったらうれしいな♪

167 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 12:01

その展覧会はぶっとびますよ。

168 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 12:27

うむ
「これまで聴いてきた「展覧会」は何だったんだ？」
と、本気で考えたよ。

169 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 12:31

確かに。86年だかに生で聴いたけど、カタコンベやキエフの大門
でおっさんが金管と一緒に吼えてたのにはぶっとんだ。

170 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 13:22

チェリの叫び声＝5キロ先まで届くらしい

171 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 13:50

チェリ耳
ミリ秒単位でアンサンブルの乱れを感知できるぞ！

チェリ声
５キロ先まで届く声で、楽員を奮い立たせるぞ！

チェリ足
座禅を組むのはちょっと苦手だぞ！

172 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 14:14

ブル４放送決定

173 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 14:58

え、チェリのブル4でしょうか。
いつの、どことの？
いつやるの、どこで？

174 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 15:00

チェリのブル４、いいねえ。あれ以外のブル４はわざわざ金出してまで聴く価値はないといえよー！

175 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 15:41

１２月２日深夜のＮＨＫＢＳだそうです。
オケはミュンヘンの模様。

176 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 21:06

ジョウハウサンクス！！Ｓ－ＶＨＳで録画するよ！！

177 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 00:20

ブル８のリスボンもＥＭＩも、実演の音空間には遠く及ばないのは同じ。。
実演を聴いた人は頭で補正して聴けばよいし、
生を知らない人達も、それぞれの盤の良さを楽しめば良いんじゃないかな。
リスボンの響きの自然さは確かに魅力だと思うけど、
金管がちょっと遠い感じで、ホルンとチェロを重ねた時のバランスなんかは、
チェリの意図していたものとは違うように思う。
ＥＭＩの整理し過ぎた音もちょっと違うけどもね。
しかし両方優れた録音である事には変わりはありません。

178 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 01:38

そのブル４って
９０年の来日のやつかな

179 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 01:39

>>178
Nein！
ヘルクレスザール
おそらく80年代後半

180 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 02:49

８８年のＥＭＩと同じだったらヤダ　だって聞き飽きたもん

181 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 03:08

「ＣＤは実演に及ばない」と言う人は、
遠回しに実演を聴いた事を自慢したいだけ。

と書く俺は実演を聴いていないのを僻みたいだけ。

182 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 03:09

「ＣＤは実演に及ばない」と言う人は、
遠回しに実演を聴いた事を自慢したいだけ。

　　↑僻み抜きで１００％真実。宇野見ろ。

183 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 03:17

僻み抜きで真実？

宇野がどうした？

184 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 03:24

実演は確かに凄い。
音の拡がりに圧倒される。
サントリーなどではホールが小さすぎるぐらい。
確かにあれを完璧に捉えたＣＤはお目にかかっていない。
ただ一番近いのはリスボンライブだね。
あれはいいよ。

185 ：181：01/11/20 03:39

あのな、182よ。よく文章読めよ。
「ＣＤは実演に及ばない」というのは常識的に考えれば当然だろ。
チェリビダッケに限らず、宇野がどうとか言う以前の話だ。
俺はそんな事を否定してないだろ。

ま、煽り調で書く方も問題あるがな。
気を悪くしたらすまんな。

186 ：30=61：01/11/20 11:51

おれも実演は効いていないよもちろん（藁
あの朝比奈は出来立ての頃シンフォニーホールで聞いたが、サントリーより小さい
ので朝比奈だって音を少々抑えていたと思う
CDだってオーディオ装置で音は変わる。正規盤のほうがむしろダイナミックレンジ
が広い気がするので、音色につやとか響きが出るような装置だといいかも
おれの装置は色づけ無しを目指しているが（藁
リスボンがいいのはむしろ演奏。チェリの最後のブル8らしい
ただ聴衆のフライング拍手はイタイ
正規盤を疲れずに聞ければそれはそれでいいし、ある意味で徹底したチェリだ

187 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 12:45

チェリが禅寺で庭掃除してる写真が雑誌にのってたけど、なんか
かわいかった。

188 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 13:20

チェリって他の指揮者のことをボロクソけなしてたけど（例：ベーム）、
実演聞いて言ってたのかな。
レコードは音楽の実相を伝えないんだから、
まさかレコードで判断してないよね。

189 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 13:25

>>188
そういう痛いところをねちねちつつくなよ。
チェリだってクソ２ｃｈねらーみたいに放言したいときも
あったろうに。

190 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 15:13

中古店でモーツァルトの「ドン・ジョヴァンニ」序曲、交響曲35、39番が
カップリングになっている緑盤をゲット。
39番がとても良い。

191 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 15:58

>>188
実演聞いて言っていたんじゃないかな。
確か若い頃は特に他の演奏会聞きまくっていたらしいし。
よくリハーサルにも潜り込んでいたというエピソードも残っている。
それで若い指揮者や学生が来ると気さくにリハーサルを公開していたと聞くよ。

192 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 16:31

>>191

だよね。
で、なんでレコードがダメだってわかったんだろ。
自分の演奏会では適切な距離で聞けないよね。
ベームの実演を聞いて、
家に帰ってレコード聞いたらさらに酷かった、
ってことかな。
あ、フルヴェンの落差（実演とレコード）か。
でもフルヴェンのレコードは最先端の再生技術をつかったものではないことを
チェリは知っていたのかな。

193 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 16:59

チェリは蓄音機しか持ってなかったに600ユーロ。

194 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 17:38

ベートーヴェン　交響曲第５、６、７、８番、「コリオラン」序曲
シベリウス　交響詩「エン・サガ」
ウェーバー　歌劇「オベロン」序曲
ブラームス　交響曲第４番
ＣＤ-Ｒまとめて復刻。オケはシュトュットガルトＲＳＯ。

195 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 21:16

日本橋輪ルツ堂にいったら、この間まで少し残っていた
AUDIORとMETEORが全部なくなっていた。
いよいよお終いみたいだな。

196 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 00:25

AUDIORで持っている物も、EMIのバラ売りで買いなおしたほうがｲｲ?

197 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 01:37

Ｋｙｏｕｎのラヴァルスが最高だと言っておこう。

198 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 02:08

>>192
でもテレビでのサッカー観戦は好きだったみたい。

199 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 02:14

チェリはサッカーが得意で学生時代は選手だった。
ダンスも上手く、コンテストで優勝経験ありの腕前。
その為かベルリンで振っていた頃はかなりの二枚目で女性客が
演奏会には大挙して押し掛けたそうな。
そういえば若い頃クラブでピアノ弾きをして食っていたんだっけ
その頃からもてもてで凄かったらしいな。

200 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 02:51

>>197

禿しく禿しく胴衣

201 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 02:54

そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。

クライバー　おめでてーな。
クレンペラー　素人にはお薦め出来ない。
シューリヒト　通の頼み方。
バーンスタイン　アホかと。馬鹿かと。
ベーム　もう見てらんない。
ムラヴィンスキー　危険も伴う、諸刃の剣。
フルトヴェングラー　これだね。
ワルター　もっと殺伐としてるべき
ヴァント　最新流行
チェリビダッケ　これ最強。
カラヤン　すっこんでろ。
メンゲルベルク　きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
クナッパーツブッシュ　小１時間問い詰めたい。
小澤　そこでまたぶち切れですよ。
メータ　とかもいるし。
ラトル　来てんじゃねーよ、ボケが。
朝比奈　ド素人
トスカニーニ　いつ喧嘩が始まってもおかしくない
佐渡　１５０円やるからその席空けろ

202 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 03:02

チェリのレオノーレ三番はカラヤンに似てる

203 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 12:34

>>201
激しくﾜﾗﾀ

と。

204 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 13:14

http://www.venus-eye.com/Japanese/

『試験放送』プログラム

1. カワイイだけでは許されない
2. 恋するエクスタシー
3. 初めてだかえら．．．．
4. あなたとしたい
5. Hに自信あります
6. AV恥めてラブ・ストーリー
7. エロスの洪水
8. 包み込むように
9. 可愛いだけじゃダメかしら
10. ガマンできないお仕置き
11. 妄想のSEX
12. インモラルな淫部
13. みんなのセンズリの素
14. まぶしすぎる肢体(ボディ)
15. プリティー・ワイフ
16. カラダの奥に入れて
17. いまどきのお嬢さま
18. この性欲を止めるのは不可能だ
19. この人気者で抜こう
20. 禁断のSEX

205 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 23:08

>>198,199
「サッカーとは、ヘタクソなフットボールという意味だ」
と、鱸が朝比奈のブルックナーを批判する文章で書いていたよ。

206 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 23:13

>>201
うまい！

207 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 09:20

うまかねぇよ。こんなもん

208 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 09:51

チェリビダッケの庭はいいよ。
あそこに出ていた学生たちで、今後デビュする人はいるんだろうか。
チェリは「よい教師」ではない気がする。

209 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 09:54

>>208 チェリって若手指揮者潰しとして有名だったんでしょ？井上道義がチェリの
マスタークラスを受講する際、マネージャーが必死で止めようとしたらしい。

210 ：通行人：01/11/22 09:58

>>201
チェリ・ファンってやっぱチェリに似てくるな。
性格が。
もともと似てるからファンになるのかな。

211 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 09:58

>>209
なるほどね。
学生に難問（というか禅問答みたいなの）をぶつけ、
当惑させてたみたいだし。
あの眼光でにらまれたら萎縮するよ。

212 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 10:08

萎縮して潰される？としたらそれだけの才能と言うこと。

213 ：北の国：01/11/22 10:56

宮内庁の近衛秀健ッテチェリビダッケに師事してたらしい。レッスンにスコア持っていくと起こられるんだって。暗譜して来いって。

214 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 12:26

坊主の前では正座くらいしようね。

215 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 13:12

御茶ノ水ユニオン11/22正午現在

○ドボルザーク「新世界」ミュンヘン・フィル METEOR　800円
○ラベル「ダフニスとクロエ」他ミュンヘン・フィル AUDIOR　1,000円
○ブルックナー「交響曲8番」ミュンヘン・フィル AUDIOR　2,800円

欲しいやつはすぐ行けよ。
なくなるぞ。
ブル8は「リスボンライブ」。

216 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 16:45

もうナカタよ…。
リスボンはもってるし。

2,800円はたけえな。

217 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 18:24

>>211
あそこにもしクナッパーツブッシュ青年が入ったとしたら
すぐに追い出されるだろうな。
チェリの禅問答につき合ってられるのは従順な生徒だけだろう。

218 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 18:54

シュレスヴィヒ・ホルシュタイン音楽祭で
教師がレニーからチェリに代わった時は大変だったかも。

219 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 21:41

某店で再びAUDIOR＆METEOR祭開催中！！一枚1000円！！MOZART等レアアイテムあり！！

220 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 23:06

>>219
それじゃまったくわからん。

221 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 00:01

で、どこなの？

222 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 07:42

>>219
どこよ？まじで。

223 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 07:58

>>219
関西か？関西なのか！？

224 ：東大寺☆トウキョウデビル：01/11/23 08:01

チェリいいよね。

225 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 12:18

完済凶徒住持矢至上点

226 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 13:47

>>201
トスカニーニスレにコピペさせていただきましたが、評判はイマイチでした。
つーか、ホントにいつ喧嘩が始まってもおかしくない雰囲気に・・・

227 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 23:56

>>192
彼はレコーディングもしてるよ。遠い昔と70年代後半に1枚。
彼のいい時の実演を聞いた人ならわかると思うが、
あの完璧にチューニングされた正確な音程で演奏されている時って、
常に音が共鳴しあってるんだよ。そうだな、わかりやすく言うと
ブラ１の4楽章で最初の方にトロンボーンのコラールがあるけど、
ああいうところをそこそこまともな指揮者を生で聞くと音が共鳴して、ひろがって聞こえる、
そんな経験してことない？その状態が常に続いているわけ。
で、録音されたもので聞くとどんなものでも、ある程度ひろがっていそうだ、っていう
雰囲気だけで、客席で聞いているようには聞こえないんだよ。
席の場所の違いとかいう問題じゃなく、あの飽和したような響きには聞こえない。
それはチェリだけじゃなく、聞いたことがある人ならわかると思うんだわ。
特に読響やロンドンSOと来た時のを聞いた人なら、恐らく。
晩年、特に90年代は、あまりそういう響きじゃなくなってたけどね。
そうそうベームのことは「彼は辛抱強い男だが遂に音楽に到達できなかった。」
とかって言ってたんじゃないかな。
チェリがインタビューなんかである程度いい評価をしていた指揮者は
フルヴェン、シューリヒト、ストコフスキー、クーベリック・・・

228 ：201：01/11/24 00:40

>>226
楽しんで貰える人だけ楽しんでくれればそれでいいよ。

229 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 03:04

EMIは中古の方が高いという逆転現象がおこっておる。

230 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 03:10

ダブリを承知で今回のＢＯＸを買った連中が中古屋に売ってるから
そのうち値崩れ必至と思われ。

231 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 18:46

値崩れ待ち

232 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 09:44

>>227

へえ、チェリってストコ評価してたんだ。
意外な気もする。
漏れは両方好きだからいいだけどね。

233 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 14:04

12月1日深夜のチェリって放映時間何時からかわかります？
Ｎ響/鯖リッシュとセットで１時から５時までの番組ですけど、２時間録画を
どこからスタートしていいのやら...　やはり３時からですかね？
３曲以上やってチェリが３時またぎとかされると最悪。

234 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 15:10

>>233
私がＮＨＫに問い合わせた結果をお伝えしときます。

当日は最初にＮ響のプログラムが２つ放送されて、その後チェリのブルックナー交４となります。
で放送時間ですが、ご懸念の通り３時を跨いでいました。

１２月２日、AM２：４８からAM４：１０までがチェリのプログラムの放送時間です。

よって上記の時刻を考慮して２時間録画をなされると良いでしょう。
（尚今の時点ではこの放送時間は確定されているものですが、念のため
直前にさらに確かめられると間違いないと思います。）

235 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 00:31

Audiorのモーツァルト35番＋39番＋ドン・ジョヴァンニ序曲って
買いですか？

236 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 00:55

メシモリは首がつながったのか。
下野と交換した方がいいんじゃない？
本当のブザンソンと交代します。。。とか

237 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 01:07

>>235
あなたが買わないなら俺に買わせてください。

238 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 01:26

＞237
わかりました。買ってきます（ｗ
でも900円だったから、もうないかも

239 ：233：01/11/28 13:08

>>234
情報有り難うございました。あやうく泣きをみるとこでした。
ＮＨＫもこの調子で８番とかやってくれないかなぁ..
>>235
私もつい最近手に入れましたが、９００円だったら絶対買いだと思います。

240 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 13:18

ドンジョバンニがハンパじゃないっす。

241 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 14:31

今朝もオーディオールのエロイカを聴いて
涙を新たにした。
すごいよ。

242 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 00:28

青裏で４枚組ＧＡとかなんとかのブル３ブル５ブル９
ミッドプライスだったけどどうよ？

243 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 09:37

ARKADIAとかいうレーベルの
シュトゥットガルト放送響を振った
「トリスタンとイゾルデ」前奏曲を聞きました。
愛の死がないのが残念だけど、
クライマックス部分でお得意の奇声、
出てます、出ちゃってます。
さいしょ聞いてて鳥肌たった。

244 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 14:31

ケミカルドラッグでダウンにきめて、ブル７BPOを聴いてみた。

チェリの遅いテンポの正しさはシラフの時でもわかってるつもりだったが、
ダウンなせいで感覚がゆっくりかつ精度の高い時に聴いてみたら、
それ以外にはあり得ないテンポだと思い知る事ができた。

続いて、数種類のブル８を聴いたが、EMIのが一番正しく聴こえた。

あっという間の１５時間だった、Hする暇もなく覚醒。
でも、実際の演奏会へきめてから聴きに逝ってみたかったな。
あ～、でもこれ書いてる今もまだきまってるっぽいな...わかるって？

245 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 21:12

自意識過剰

246 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 22:39

３３ＣＤ］ＢＯＸも遂に値下げのようです。
買い控えていた皆の衆、さあカートにぶち込んでおこう！

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=911786

247 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 01:39

明日のブル４は、発売直前にダメ出しされたやつか？

248 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 01:58

>>247
いや、違うと思う。
明日放送されるのは、ヘラクレスザールで収録された演奏らしい。
発売直前にオクラ入りしたのは、記憶が正しければムジークフェライン
で収録された演奏だったはず。

249 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 08:35

>>248
早レスサンクス。ＢＳメルマガには、
［制作］1992（イギリス）と書いてある。
ヘラクレスザールでは８０年代前半しか演奏してないよなぁ？
まぁ、観たら分かるな。

250 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 09:35

>>242
お薦め。
それ初出で持っているけど俺は気に入っている。
値段も一枚あたり１，５千円だし良いんじゃないかな。

251 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 10:28

最近のミュンヘン・フィルはどうしてるんでしょう。
あんなに美しい演奏をしてたのに。
だれか80年代後半に生を聴いたひといますか。
また、チェリがオケに残した財産はどうなってるんですか。

252 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 12:01

2:47　ブルックナーの交響曲　第４番“ロマンチック”

　　「交響曲　第４番　変ホ長調“ロマンチック”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブルックナー作曲

　　　　　　　（管弦楽）ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　（指揮）セルジウ・チェリビダッケ

　　～ミュンヘン　ヘラクレス・ザールで録画～

253 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 13:04

>>247
ムジークフェラインのお蔵入りは89年だったか・・・。
今日のはたぶん83年にヘラクレスで録画したもの。

254 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 13:09

北の国さん、チェリはレッスンの時、スコア見てても怒らないっすよ。
自分が振る時は別として、レッスンでスコアを暗譜してこい、なんて言うほど
偏屈なおやじじゃないっすね。
あと禅問答みたい、なんて言われてますが、それは弟子側がアホなことを
言ったか、あるいは、した場合のみで、弟子が真剣な場合は
どこまでも真剣に、その弟子にわかりやすい、とチェリが判断した回答をしますよ。
真剣に求める人の気持ちにはとても敏感でしたから。

255 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 17:15

>>238
すみません。その「ドン・ジョヴァンニ」と35番と39番って
それぞれ何時の演奏なのですか？

256 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 19:08

AUDIOR / AUD 7006
Mozart, WA : Don Giovanni, K 527; Overture
Celibidache, S / Munich Phil. / 1989.11
Mozart, WA : Symphony No.35 in D major, K 385, "Haffner"
Celibidache, S / Munich Phil. / 1991.06.22
Mozart, WA : Symphony No.39 in Eb major, K 543
Celibidache, S / Munich Phil. / 1991

257 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 19:28

今日、用事があって名古屋の実家に帰省したんだが、何気なく
立ち寄った駅前高島屋の新星堂にリスボンライヴが売っていて
即ゲット。￥１８００だった。まだ在庫あるかも。

258 ：255：01/12/01 22:22

>>256
ありがとうございます！

259 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 23:54

晩年のチェリや、EMI盤しか聞いたことがない人には
是非今日の演奏聞いてほしい。できれば「ながら」じゃなく。
これがチェリっていうすげー演奏ですぜ、今日のブルックナーは。
晩年のMPOのようなニコニコダラダラなんて表情の団員は皆無、
皆さん、真剣そのもの。演奏が終わった瞬間のチェリの表情、とくとご覧あれ。
彼にとってどんな演奏だったか、一目でわかるような表情しまっせ。

260 ：名無しの笛の踊り：01/12/02 00:01

８３年かあ。ちょうど来日の間隔があいいてた時期の中間年だね。
これはたのしみ。
あの終楽章のコーダ聞けるだけで鳥肌もん。

261 ：名無しの笛の踊り：01/12/02 00:30

あー、あのトレモノのコーダか…
最初聞いた時不覚にも俺泣いちゃったんだよなぁ。
もう少しで始まると思うだけでドキドキしてきた。(w

262 ：名無しの笛の踊り：01/12/02 02:43

デュトワも去ったことだし、そろそろあげようか？

263 ：名無しの笛の踊り：01/12/02 02:48

はじまった。デジタルヴィデオで録画中

264 ：名無しの笛の踊り：01/12/02 04:17

今まで俺が聞いてたチェリってなんだったんだ？
なんだよ、この演奏、凄すぎるよ。ってゆーか、
なんか普通の演奏と次元が違うぞ、もう。
この頃の演奏って、他になんかないのかなぁ。
あまりピアニシモが凄いんで耳障りなヒーター消してたら寒い寒い。
しかし神経昂ぶっちゃって眠れそうにないよ。

265 ：名無しの笛の踊り：01/12/02 04:51

age

266 ：名無しの笛の踊り：01/12/02 18:08

>>264
昨日の頃は、ある意味絶頂期だからな。
俺はシュトゥットガルト時代も好きだが。
あの頃の映像だとラベルのボレロや、ハイドンの104番、チャイコの5番
なんてのがある。
少しあとのガスタイクのこけら落としに、マイスタージンガー前奏曲、
カルミナブラーナの最初、ブルックナーの5番、なんてのもあったはず。

267 ：名無しの笛の踊り：01/12/02 23:14

ブル４見逃した。
再放送待つしかないのか…
鬱だ……

268 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 09:32

ブル4、壮絶でしたな。
あの目つき、ビビるぜ。
モノラルはざんねん。
EMIはこっちをCD化すべきだよ。
88年のほうは微妙にテンションが落ちている。
それともヘラクレスが響き過ぎだから？

269 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 10:07

>>267
そりゃキツイな。
あれってLDとかになってないでしょ。

270 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 13:06

なんだモノラルか。
ブルックナーのモノラル録音なんかいくら演奏良くったって聴く気がしないね。
そんなものありがたがってるやつの気が知れないな。

ちくしょーーーー！！！！！！
ビデオタイマーセットしてたのに午前と午後間違えてるよーーーーー
（泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣）

271 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 09:35

ブル4、チェリの最高演奏の1つに指折られるであろう。
ザドロわけぇ。トム・クルーズかと思った。
終楽章コーダは手にアセ握ったねぇ。
最終音を「抜く」ところがニクい。
その後、静かに胸に手をあて、「ブラボゥ」と呟いた。
楽員たちも満足そうだった。

272 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 13:55

＞270
あんたいい奴だな。同情するよ。

273 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 14:10

>>270
ていうかヒッキーのくせにタイマーつかわんでもいいだろ。

274 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 15:19

>>271
ステレオ青裏ないかねえ。

275 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 09:05

>>246
チェリBOX、通常価格に逆戻り
注文殺到に慌てたか？

ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=911786

ヴァントのべー全もカートやウィッシュリストに入れると
何故か15％割引のはずが平常価格になる。鬱だ。

ttp://www.hmv.co.jp/gen/cl/so/so6/25.asp

信用なくすぞ。今更言っても遅いが・・・・

276 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 00:22

初心者なので教えて下さい。チェリの『展覧会の絵』ではどの演奏が一番
オススメですか？正規盤でもブートで構いません。よろしくお願いします。

277 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 00:28

世評が高いのはＡＵＤＩＯＲのベルリンライヴ。
ブル７とカップリング。

278 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 00:30

＞２７６

ブートでいいなら緑だな（audior）。
ミュンヘン・フィル。
２枚組でブル７とのカプリング。
１９８６年、最盛期のベルリン芸術週間ライブ。

279 ：２７６：01/12/07 00:32

>>277
ありがとうございます。明日買いに行きます。
でも、売ってるかな・・・

280 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 00:32

ダブった。
打つだ。
それだけ評判がいいってことで。

281 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 00:35

＞279

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13919108

ヤフオクで売ってるよ。
残り１日だからお早めに。

282 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 00:40

>>279
281ので買った方がいいかもな。
店では今すぐには手に入りづらい。

283 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 13:24

ブル４第１楽章の終わり方が好き！

284 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 13:27

チェリビダッケって、いつからストレートヘアーになったんだよ？

285 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 15:41

チェリってダメな演奏のことを「オナニー」に喩えていたけど、
自分はしなかったのか？
してたけど罪悪感いっぱいだったのか？

286 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 17:02

>>285
演奏に対してではなく、レコードについての喩えだったと思うのですが…。

287 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 17:18

MPOとの演奏をまとめたのが、また出てるみたいです。
プロコフィエフ交響曲第５番
ラヴェルクープランの墓
ドヴォルザーク「新世界」
Ｒ＝コルサコフ「シェラザード」
チャイコフスキー「悲愴」

288 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 12:37

むむっ！何処から？正規盤？ブート？

289 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 13:10

正規で安く出ればいいのに

290 ：ブラッド大帝：01/12/09 16:16

ほれ！
http://homepage1.nifty.com/La-Table/

291 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 00:24

宣伝も役にたつならいいんだが、
ここのコメント思い込み激し過ぎると思われ

292 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 13:57

>>288
ブートです。

293 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 09:12

METEORやAUDIORが再発売されるのはよいが、
音質がよくなっているという例はあるんでしょうか。

294 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 14:16

たまたま中古店でベルリンＰＯとのブル７を見つけたので購入。
ものすごく良い演奏ですねコレ。

295 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 00:35

　　教えを乞いたい。映画「チェリビダッケの庭」の中で、君には才能がある
と思うと、チェリがいっていた指揮者がいたと思うが、だれだか名前をしって
いるひとはいますか。

296 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 01:55

有名になれないことの才能

297 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 02:00

>>294
あんたツイてるねぇ。

298 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 09:19

チェリBPOのブル7、
改装まえの石○で1000円で叩きうってたヨ。

299 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 09:51

HMVはいつまで890円で売ってんだろ→チェリのEMI分売。

300 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 15:46

チェリビダッケ聴いたとき、
遅！って思ってその後、演奏に集中できなかった。
確か、ベト７だったかと思うけど。
展覧会の絵は、めちゃめちゃ感動した。
なんか、堂々とした、ブルックナーとかが合ってるのかな。

ガイシュツかもしれないけど、チェリのベートーヴェンってどうよ？

301 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 16:39

>>300
第２、７、８、９（ＥＭＩ）、エロイカ（１９９６）などが素晴らしいと思いますが。

302 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 16:44

べと５の解釈は超独特だね。
好みくっきりと分かれそうだが。

303 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 16:52

見た目（聴いた感じ）はあんま感じないけど（ハモリの有無）、実はラトルがそっくり真似てる。

クレンペラー群と呼べるベト５！？

304 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 16:54

ラトルがチェリファンだというのは本当？

305 ：チェリマニア会長らとる：01/12/13 17:31

ブル７聴いてても感じたよ。
ラトル、BPOのシェフになったとたん、すごい遅いテンポで、絶妙な音響にこだわりはじめたりして...。
で、インタビューで、「おざわ？あいつなんてコカ・コーラの男娼みたいなもんさ」とか、
「あーのんくーる？あいつの音楽聴けば３秒で心筋梗塞」とかって暴言吐いて欲しい。
マーラー貶し出したりね...ってちぇりもフルベンの跡取りになってたら、
ダメになってたかもしんないしなぁ～。

306 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 19:17

もう遅いかもしれないが、日曜には
今日と従事や市場・で AUDIOR がワゴンに少し並んでた。
ちゃいこ５、しべ２、てんらんかい＋ぶる７
が１つか２つづつ。
METEOR はクーベリックのみ（だったと思う）。

307 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 21:27

>306
をを、どれを買っても至高の１枚。

308 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 22:09

>>300
漏れもチェリのベートーヴェン苦手だ。
テンポが遅いのよりリズムが緩いのが気になる。

309 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 09:32

さいきん焼き直しばっかだな。
青裏新譜きぼん。

310 ：岩佐潔＠盗録常習犯：01/12/14 19:22

ゲヴァントハウス・サークルって、なんじゃい？
おまえ、よーく知っているだろ(藁

311 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 20:27

正規盤のリリース、ＤＧからもＥＭＩからも全く音沙汰が無いですねぇ……。

312 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 20:36

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004248828/140-145

つーこと、わかった、310さん。

313 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 20:40

ついでに、ほれ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004248828/40-46

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/15 21:11

晒しますね

315 ：やっぱり海賊は糞：01/12/16 03:36

>310,312,313,314
おお、仲間が。

警察のみなさん、頑張って違法なＣＤを作ってる連中を捕まえてね。
このスレの連中の様に、演奏の内容じゃなくて指揮者の名前だけ
ありがたがるツンボどもを悪質な業者から守ってあげてね（ﾌﾟｸｸｸｸ

316 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 11:55

あ

317 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 11:57

>>315の様なのは放っておいて、>>84の方向で。

318 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 13:59

御茶ノ水ユニオンでリスボンライブはけーん！
ついでにブル7＆展覧会もはけーん。
高めだけど持ってないヤツは持っとけ。
つぎいつ出てくるかわからんので。

319 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 14:00

「新世界」のビデオをゲット。
凄く良い！

320 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 14:07

ゲバントハウス・サークルってなんじゃい、岩佐クーン？
９２年のシューマンと運命（なんでチャイ５は出ないのかな？）
９３年のブル４、悲愴、田園、ハイドン（これだけサークル活動だね）
これらの裏青と
あんたの盗み撮りテープの音源が
同じじゃなきゃいいんだけどねー。

それから
クライバーのインゴルシュタットの盗品テープもあるんだって？
会場であんたの盗み撮りを見ていた人がいるんだよね、実は。

321 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 15:07

DG のものでお勧めのものを教えて、、、、　(-＿-)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

322 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 16:48

ＤＧだったら
ブラ4
ラ･ヴァルス
ローマの松
シェエラザード
ダフニスとクロエ
クープランの墓
あたりかな。
ＥＭＩにない曲は貴重だし。

323 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 18:51

ローマの松は第４曲、アッピア街道の松がスゴイですね。

324 ：　：01/12/17 19:05

320が事実だとすれば
これは裁判ものだ。
楽団、遺族、公演主催の梶元から訴えられ
下手すれば刑事訴訟→逮捕もありえるだろう。

325 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 20:04

>>294
レーベルはどこですか？

326 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 20:09

>>325
294じゃないが、ＤＵＭＫＡというブート。
今日石○で見かけたよ。

327 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 20:20

サンクス！いくら位でした？

328 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 20:29

前から持ってるから、値段までは見てないなぁ。
でもかなり安いはず。

329 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 21:18

>>327
俺も見た。ベルリンフィル復帰のブル７のやつだね。
持っているから特に値段は見なかったけど石○のブートは一枚５００円。
２枚組なので１０００円だと思った。
隣の棚にAUDIORのブル７・展覧会というチェリブル７演奏の双璧がある。

330 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 23:28

>>328&329
ありがとう。こんど捜しに行きます。
優良スレはいいなぁ～

331 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 23:34

早めに行った方がいいと思われ。
老婆心ながら。

332 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 01:44

>>329
安いよ～、おいら地方なのでうらやまし～ぜ

333 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 14:47

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008560223/85

マジかあ、これ？

334 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 15:07

まじ？

335 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 16:30

死んでくれ。
梶本さん、何とかしてくださいよ。

336 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 16:40

ふふふ････

337 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 20:09

やっぱり、いつかはバレるんだね。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008560223/85-86

338 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 20:18

ＤＧだったらデュプレとのドヴォコンも良いと思う。
個人的にはシフとのそれよりも協奏曲て感じがして好きだが
よりチェリらしさを求める人にはシフとのほうがしっくりくると思う。

ＤＧはなんか正規盤、METEOR、AUDIORの陰に隠れて目立たない感じ。
悪くはないがスキタイ組曲もAUDIORの方が聴いていて迫力あるし・・・。

339 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 20:23

やっぱ、“０００”でしょ。
とくに９２＆９３年・来日公演ね。
生録りだから、迫力満点！
そろそろ差し押さえられちゃうから、いまのうちに買っといたほうがいいよ。

340 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 21:30

ぶはは

341 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 22:05

お、業者参入か？と思ったよ。
ゼロのは確かに演奏のレベル驚くほど高いけど
隠し撮りでノイズかなり多いし迫力満点にはならんぞ。
なんというか演奏とノイズで差し引きゼロって感じ。
まあ、一般にはとても薦められないね。
特にドヴォルザーク７番はひどい音質。

342 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 22:37

どぼ７は岩佐の音源じゃありません。
こちらを見てね。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008560223/85

343 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 22:59

はあー、こんな事が裏ではホントにあるんですねー。
ﾋﾞｸ－ﾘしただよ。

344 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 00:31

341だけどあほ岩佐のせいで３ゼロのドヴォ７と書いただけで
岩佐音源のレスを返されてしまった。時期が時期だからか。

チェリの息子は一部の海賊盤については合法か違法かはともかく
その高音質を褒めていたけど３ゼロの音質だったら激怒ものだろうな。
「こういうものを追放するために正規として出したｺﾞﾙｧ」って具合に。
というか息子よもう少し正規盤だしてくれよ。そして演奏選ばせろ！

345 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 02:01

>>344
確かにAUDIORのなんかは軒並み高音質だね。
ところで、リスボンライヴって残響が凄い多いけど
教会堂か何かで演奏したの？

346 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 14:00

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008736958

日本公演隠し撮り＋裏青海賊盤関連は↑へ。

347 ：sage：01/12/19 14:57

今度またチャイ４がブートで出るけれど、000より音質良いのだろうか…。

348 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 17:37

>>344
チェリの息子って今どうしてるの？

349 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 17:40

ああ、年末は裏青確保のために３万払って上京か。
鬱だ。

350 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 18:33

>>349
頑張って下さい。

351 ：：01/12/19 19:53

全集のばら売りを600円で購入。
俺が行った時は残り少なかったけど、ブルックナーのミサ曲とかドイツレクイエム
とかはまだあった。ついでにオーディオールやミーティアも置いてあったけど、パス。

352 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 22:26

>>349
通販で買わんの？

353 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 23:23

>>347
家伝ツァのコメント見る限り000よりはマシみたいだけど
○撮りであることは変わらないらしいね。
000は第４楽章でこもる上に第１、２楽章の弱音がノイズでよく聞こえない。
ちなみに演奏日は０００が８８年９月３０日に対して
今回の稀少蛾は８８年９月１８日になってる。

354 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 10:19

>>351

METEOR、AUDIOR、どんなのあった？

355 ：：01/12/20 13:17

>>354
ベルリンとのブル７、シュトゥットガルドとのシューマン春、
ミュンヘンのチャイ５とか、今回はイマイチ。
持ってない人は行ってみようって程度。

356 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 13:27

岩佐、いよいよピンチ！！

357 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 22:00

ほう、アリアＣＤで、リスボンライヴ売ってるな・・・

358 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 15:04

リスボンライブ、焼き増ししてるとみた。

359 ：　　：01/12/22 19:30

pikita
殺す

360 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 20:39

月我レスﾊｹｰﾝ

361 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 22:20

BPOとのブル７って凄いね。
ここぞという時の迫力はミュンヘン盤を優に凌駕している。
ノヴァーク版第2楽章のシンバルも、さすがにチェリのことだけあって
取って付けたように響かないから、それが真の迫力につながっている。
でもこの演奏、チェリ本人は満足していなかったんだっけ？
もしそうだとしたら、たぶん金管が出過ぎなのを嫌ったのだろう。
でも、それもカラヤンの時みたいに無機的になっていないから、
俺的には全然苦にならないが。

362 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 13:41

２ちゃんなんかやってないで
はやく殺しに逝けば
３５９＝いわさく～ん（ｗ

363 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 13:55

ブル７　俺はＭＰＯ(1989.09.22)をとるね。

364 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 18:53

これ買いですか？
AUDIOR / AUDSE 503 シューマン４番と展覧会の絵
SARDANAのブル３

365 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 20:06

>>364

チェリ物は見つけたら、即買っておきましょう。

366 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 20:09

>>365
いや、値段が微妙で・・・
AUDIOR　1785円
SARDANA 2160円

367 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 20:18

>>366

確かに微妙ですね…。
２枚とも演奏は良いです。
SARDANAは録音が少しドライ。金管とティンパニが前に出てきます。
AUDIORはマイクが遠めな感じ。

368 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 20:51

買うか買わないかわかんないけどサンキュ

369 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 13:24

age

370 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 00:59

>>364

ちなみにオーディオールのほうは１９８６来日公演。

371 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 03:20

>>370
ベルリン公演だろ？

372 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 09:31

>>371

ベルリン公演はAUD-7009/10のほうだヨ(ブル7とのカプリング)。
1986年9月23日。

AUDSE-503は1986年10月の来日ライブ。
同一音源でBNPからも出ているヨ。

個人的にはベルリンライブのほうが萌え。

373 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 09:33

×ＢＮＰ　○ＧＮＰ
371じゃないが突っ込んでみる。

374 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 11:25

正規で出してくれよもう少しさ。

ミュンヘンの倉庫に膨大な量の音源があるんだろ。
ドラえもんのどこでもドアなんてあったら全部コピーしたいぞ。

375 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 09:41

新譜ブートのチャイ4聞いてみた（ミュンヒェンフィル）。
1988.9.18のライブらしい。
artistsと000からでていたのは1988.9.30ってことだから、
新音源のようです。
しかし録音悪すぎ。膝上録音であろう。
すぐそばでセキとかしてるし、音がヘロヘロの部分もある。
余程のマニア以外買う必要なし。

376 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 11:35

チェリ＆ミュンヘンＰＯ

ブル４（１８８９）、四つの最後の歌（ジェシー・ノーマン）。

ベートーヴェン　ピアノ協奏曲第３番（ミケランジェリ　１８８１　モノラル）。

青裏でリリース。

377 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 11:40

>>375

録音は000と同レベル？

378 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 11:48

>>376
さぞ１９世紀的な演奏なんだろうな。

379 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 13:34

>>377

000より悪い

380 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 22:35

私もRAREMOTHのチェリのチャイ４買って聴いたけど000よりも音質悪いですね。
RAREMOTHレーベルで最低の音質かもしれない。
全体的にこもり気味で000の４楽章のこもり状態がずっと全編続く感じ。
おかげでひどく退屈な演奏に聞こえてしまう。
このあと000のチャイ４聴き直すとノイズが多いながらも凄い名演に聞こえる。
もっとも000のチャイ４は個人的には演奏だけならチェリベスト５。

381 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 09:28

ARTISTSのチャイ4はもっと音がええよ。

382 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 12:13

age

383 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 17:37

来年EMIからまた色々と出るらしいよ。
ソースは秘密だけどネタじゃないよ。
今まで出なかったのは、息子が権利金のことで
ゴネてたからだって。

384 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 19:49

まじっすか？

385 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 19:56

ガセに１０００ペソ

386 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 03:31

>>383

曲目なんすか？

387 ：383：01/12/30 10:13

この話を聞いたのは某業界人から。
何が出るかはその人も知らないみたい。
ネタかどうかはじきに判るはず。

388 ：名無しの笛の踊り：01/12/31 01:38

新世界とダフクロ、出ろ

389 ：名無しの笛の踊り：01/12/31 01:47

ガスタイクに移る前の録音全部出ろ。

390 ：名無しの笛の踊り：01/12/31 12:06

つーか、残っている音源全部出ろ。

391 ：名無しの笛の踊り：01/12/31 12:21

とりあえず、リスボンライブ出ろ

392 ：名無しの笛の踊り：01/12/31 12:26

ミケランジェリとのラヴェルのピアコン出ろ。

393 ：名無しの笛の踊り：02/01/01 18:55

新年age

394 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 00:58

ミュンヘンフィルのベースで東洋人に見える男性がいますが、
あの方は日本人なんですか? 有名な方なんでしょうか?
ご存知の方、教えてください。

395 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 01:03

associate principalのスズキヨシノリ氏でした。

396 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 12:01

ミュンヘンフィル、チェリ亡きあとの現在はどうなんだろう…？

397 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 12:25

レヴァイン辞めるかな・・・

398 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 14:11

>>397
ボストンに行くから辞めるんじゃなかった？

399 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 20:11

イオアンだっけ、息子は。

こいつだけはまじで逝ってよし！
氏ねじゃなくて死ね！！

２chの挨拶言葉としてではなく、心から彼が死亡することが事実になるよう願うや切。
事故でも自殺でも他殺でも謎の変死でもいいからとっとと逝け。

400 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 20:17

400げっとだがや～～～♪

401 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 20:18

彼しぶとそう。

402 ：４０１：02/01/02 20:20

>>399の事ね。

403 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 17:07

age

404 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 01:44

息子が氏んだらどうなるんよ。

405 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 11:31

さあ？

406 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 15:31

チェリの「モルダウ」ってどう？

407 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 17:16

駄目。

408 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 23:52

「評伝チェリビダッケ」という書籍の、新聞から引用した
インタビュー（カラヤンはコカ・コーラ）のところで、チェリは
「シューリヒトはいい」とチェリが答えていますが、チェリ・ファンから見て、
シューリヒトはお勧めでしょうか？

明らかにスレ違いなんですが、チェリ好きの皆様の意見を聞かせて貰えたら
と思います。

409 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 09:25

シューリヒト、好きだよ。
昨年出たワーグナー集、じつに官能的でした。

410 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 20:11

昨日午後２時の時点では
ワルツ堂（日本橋）にリスボンライブが一組存在した。
報告まで。
でも、もう遅いかな？

411 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 09:57

リスボンライブってホールどこよ。
たいしたところじゃないんだろ。

412 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 06:44

知らない。

413 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 10:50

リスボンは知らないけれど、一般に西欧の古都には地方であっても立派
なオペラハウスや音楽ホールがあるのはごく普通。今夏訪れたスウェーデンの
大学町エーテボリの音楽ホールの立派なことといったら驚きでした。
１６世紀から蓄積された欧州の社会資本のすごさは地震が殆どないこともあって
バブル時代に粗製乱造された日本の地方の音楽ホールとは比較になりません。

414 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 11:06

リスボンというとグルベンキアンのホールで演ったのかねえ。

415 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 14:10

エーテボリのホールは有名なので例としては
あまり適切でないと思われ・・・。

416 ：※：02/01/09 14:11

★重要告知★

『 OKWeb 』及び教えてGoo は最悪だ !
利用する奴ははっきり言って馬鹿の象徴 !!
馬鹿の証明しているに過ぎない !!
"OKWeb" を利用すると　頭が変になり、馬鹿になる !!　気をつけろ !!!
　それにOKwebを利用するだけで『ウィルス』に感染してしまうから
絶対利用はするな !!

417 ：408：02/01/09 18:53

>409
遅くなったけど、レスありがとうございます。
unionで探してみます。

418 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 04:09

>>408
ちょっとマジレス。チェリが認めた演奏家ってのは共通点があるわけじゃない。
ちゃんと語っていても記事になる段階でカットされて、よりエキセントリックな
印象になることが多いわけ。その時々でニュアンスがあるわけで。
シューリヒトに関しては縦と横のバランス、特に対位法的な書法のものが
よく聞こえてくる、あるいは繊細にニュアンスづけされている、といった意味で
いい指揮者だ、というわけ。例えばストコフスキーもいい、とは言うものの
この場合は音楽的にではなくて、（フィラデルフィアで後任になったムーティと
比較して）音色の多様性と豊富なアイディア、といった意味合いで評価しているわけで逆に言えば
ムーティは音色に対して鈍感だ、と。
曲に関して言うこともかなり面白い。チェリは総じてベートーヴェンの交響曲を
あまり評価せず、特に5番をボロクソに言ったりする音楽家にしては珍しい人ですな。

419 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 04:46

何故メータなんか評価してたんだろ・・・。謎だ。

420 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 05:01

レヴァインなんかも評価してたんじゃなかったっけ。

421 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 10:50

過去のレス昨日から続けて読んできたが、海賊版を馬鹿みたいによいしょして煽ってるのが痛すぎ。
読んでると、ここもIDつけないと駄目だと思うね。自作自演で吊り上げてる。
嵌められた奴はかわいそうにな。チェリの不良在庫一掃できて裏青関係者とオークション出品者は大喜びだろう。

422 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 15:56

>>420
＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

423 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 15:58

>>418
＞曲に関して言うこともかなり面白い。チェリは総じてベートーヴェンの交響曲を
＞あまり評価せず、特に5番をボロクソに言ったりする音楽家にしては珍しい人ですな。

そうなんだ。どこ見りゃ載ってる？

424 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 16:10

>>421
「～異端のマエストロ～チェリビダッケ」（音楽之友社）に掲載されています。
第５のコメント以外にエロイカ第４楽章についての言及もあり。

425 ：424：02/01/10 16:12

ごめん。421じゃなくて>>423だった。

426 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 17:06

RE!DISCOVERのジャケットすげー悪趣味だな。なんだこの髑髏マークは。
それにしても、AUDIORはうちの地方では見かけなくなっちゃったよ。
今日、必死こいて探したけどね。寂しいもんだ。
RAREMOTHのチャイコ買おうかどうしようか迷ってるうちに売れて無くなってた（藁

427 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 22:22

>>426
RAREMOTHのチャイコはやめとけ。音質本当に悪いよ。
正規盤登場が待たれる演奏の一つ。
早くチェリの息子がまた財産使い果たしてくれることを希望。
Ｃ・クライバーの演奏は冷蔵庫の中が空になったら行われると揶揄されたが
故チェリのＣＤは息子の財布が空になったら発売されるって感じか。
今度発売されるのならチェリの息子とEMIが決めるのではなく
音楽評論家なりリスナー、店側代表にも選ぶ権利与えて欲しい。

428 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 23:54

>>421　いや実はここだけの話、あなたの指摘は正しいんだよ・・・
ショップと業者がチェリのデッド在庫が一掃できてほくそえんだだけ。

429 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 09:37

チェリのブートは玉石混交。

430 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 10:39

AUDIORやﾐｰﾃｨｱって懐かしいねえ。
あれって何やかや言われるけど結構業界には貢献していると思うけどね。
そもそもあれらのレーベルがなければチェリやクーベリック、テンシュテッド
なんて今ほど売れていたかどうか。
最近の裏青ものはよくわからないけど昔のは確かに良かった。
ただ■さんが引退しまったからなあ。
あの人はそれなりの見識を一応は持っていた。
あとは正規の会社がファンの求めるものを出せるかどうかだけど。
インターあたりに期待するしかないか。
頑張ってねファンはチャイコフスキーの交４などを待っているよ。
（チェリの息子にメール出したいけどアドレス知らない？）

431 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 12:05

>>421
それは最初から言われていること。このスレは一部の中古業者が
煽ってるだけ。みんなわかって楽しんでいるんだよ。

432 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 20:07

業者云々はよくわからないけど非正規盤には素晴らしい演奏を良好な音質で収録
したものもいっぱいあるよ。
それらの中には後に正規盤として世に出たものも沢山ある。
だから無視できないんだよな非正規盤もね。
４３０で指摘しているけど世の中表だけではなかなか計りかねない部分もあると言う事。

433 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 21:01

皆さん大人だね～。さすが。
わかっていながら祭りを楽しむ、これ最強。

434 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 14:43

age

435 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 15:33

ブートのディスコグラフィーを作るのは不可能に近いかな…。

436 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 15:34

>>435
禿外だよ!

437 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 15:36

>>436
マジで！？

438 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 15:40

過去ログにあった。誰かのwebで
公開されてたよ。それのことじゃないの?

439 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 15:46

AUDIORやMETEOAのならありましたねぇ…。
海外のワケのわからんレーベルの物や、青裏も含めてのディスコグラフィってことで。

440 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 16:40

>>435
http://www.bekkoame.ne.jp/~hippo/
von HippoさんのＨＰです。
ここでチェリの演奏及びＣＤリストがほぼすべて網羅されたCeLISTを見ることが出来ます。
大変貴重な資料だと思います。

441 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 17:17

>>440
ありがとうございます！

442 ：PC初心者：02/01/12 17:19

>>440
見方がわかんない・・・・・・

443 ：４４０：02/01/12 19:30

>>442　さんへ
まずページ開いて「Celibidache page」の「Celibidache's Performance Record (CeLIST)」
をクイックして開いてね。
次にページの中から自身のパソコンがマックなら「Macintosh Users:」の「Please click to download.」
をクイックしてダウンロード。
それ以外のパソコンなら「Other Users (unix, DOS und so weiter):」の「Please click [CeLIST.zip]」
や「Please click [CeLIST.jis.gz]」をクイックしてダウンロード。
その後圧縮されたリストを解凍ソフトを使って解凍するとチェリの演奏（ＣＤ）記録リストが手に入ります。
圧縮ソフトは「Lhaca」などで対応していますのでこちらは　http://www1.sphere.ne.jp/app/Lhaca/　で
手に入れてください。
これで資料を手に入れること出来ますのでお役に立ててください。

444 ：４４０：02/01/12 19:42

訂正
「Lhaca」は「Please click [CeLIST.jis.gz]」には対応していません。

445 ：４４２：02/01/12 20:20

>>443さん、おかげで、見ることが出来ました。
ありがとうございます！

446 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 23:38

つうかＡＵＤＩＯＲもＭＥＴＥＯＲも糞。青裏もろくなものなし。
ＤＧも糞。ＥＭＩは最悪の糞。Ｍ＆Ａ最強。ビバ！！AUDIOPHILE！！

447 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 06:49

まあ、好みは人それぞれだからね・・・・・・

448 ：アリアＣＤ：02/01/13 20:46

りすぼん

449 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 02:10

８６年の展覧会
ベルリンライブのほうね

450 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 02:20

青裏って何ですか？

451 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 11:19

ミュンヘン時代の新譜が一向に出ないので、ベルリン時代のCDに
手を出そうと思っているのですが、オススメのものがあればお教え下さい。

452 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 15:30

>451
ベルリン時代って、そんなに音源残ってたッけ？
僕の知っているのは、ターラから「YOUNG　CELIBIDACHE」という名目で
2枚だけ。一枚はブラ４。もう一枚は忘れた。
あとDGかどっかから、その時代のがあったはずだが、失念。

453 ：423：02/01/14 16:20

>>424 さんくす。
その後なぜかこの擦れを見落としていてお礼が遅くなってしまってｽﾏｿ

454 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 16:27

青裏って何ですか？
青裏って何ですか？
青裏って何ですか？

455 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 18:53

>>454
　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　|　　　　|
　＼　　　　　　─￣　/　　　　　　　|＿＿ |─
　　　　　　　　　　　 /　　　　　─￣|　　　　|　　　　　　　　　　＿─
　／￣ヽ　　　　　／　_　　　　　　　|　　　　 |　　　＿＿ ─￣
/　　　　|　　　 ∠-￣　ヽ　　　　　 |　　　ヽ､|
　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　　　|
　　　　/　　　　　／ヽ、 /　　　　　ヽ＿─ー
　　　ノ　　　　　　ヽ＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　|　　　　　　　　　|　＿＼＼　　　　　|
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　　＿─￣　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　　　　|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|￣
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　　　　　　　　　　　/　　＿─ー、　　　|　　　　　　 |/ヽ　　　　　　　|　　　　　　/　　／　　 | ＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　）　　　ヽ　　　　　 ||　ヽ　　　／　　|　　ヽ_　　　　　|　　　　| 　ヽ、
　　　　　　 ─￣　　　　　　　-─'　　　　　＼　　　 |　　　＼_／　　　|　　　　─ー　　＼＿ノ

456 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 18:59

リスボンはけてよかったね
アリアさん（ｗ

457 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 18:59

>>452
M&A？

458 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 19:21

質問があります。

１，チェリ／ＭＰＯの正規ロメジュリ（チャイコ）って、
　　なんでチェリボックス（３３枚組）に収録されてないの
　　でしょうか。

２，チェリの１８１２年（チャイコ）って、録音なかったのでしょうか。
　　けっこうあっているような気がしますが。

　いや～、ＥＭＩとMETEORのロメジュリ聞いて感動しちゃったもんで…。
　これ、いいすね。

459 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 20:22

>>458
彼のレパートリーに1812年は無かったと思いますが…
ロメジュリ、Boxに入っていないんですか？知らなかった…。

460 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 20:27

age

461 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 02:55

ベルリン時代ならＭ＆Ａ最強。
ビバAUDIOPHILE！！ガムバレTAHRA！！デッカのチャイ５！！

http://www.musicandarts.com/CD1079hc.html
ベートーヴェン　「レオノーレ」序曲第３番 <1946.11.10>
ブラームス　交響曲第４番 <1945.11.21>
Ｒ・シュトラウス　交響詩「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯」 <1947.8.31>
ドヴォルザーク　チェロ協奏曲［マヒューラ（チェロ）］ <1945.11.18>
ブリテン　シンフォニア・ダ・レクイエム <1946.11.10>
プロコフィエフ　交響曲第１番「古典」 <1946.1.6>
ハイドン　交響曲第９４番「驚愕」 <1946.9.28>
ベルリオーズ　序曲「ローマの謝肉祭」 <1947.4.19>
ドビュッシー　交響詩「海」 <1948.3.20>
ドビュッシー　夜想曲～第２曲「祭り」 <1946.11.10>
グリエール　コロラトゥーラ・ソプラノと管弦楽のための協奏曲［エルナ・ベルガー（ソプラノ）］ <1946.7.7>
チャイコフスキー　幻想序曲「ロメオとジュリエット」 <1946.3.25>
プロコフィエフ　バレエ「ロメオとジュリエット」第２組曲 <1946.9.1>
ブゾーニ　悲劇的子守歌 <1945.7.24>
チェリビダッケ指揮，ベルリンフィル（１４除く），ベルリン放送響（１４）
米Music & Arts　1079 (4CD)

462 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 10:02

４５４
その気持ち分かるよ。
俺も最初分からずに生理？の間違いかなんて思ったもんだ。
手焼きＣＤのことだ｡裏が青いだろ。
いわゆる海ちゃんだね。

463 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 10:14

>>462
何故に生理なのか知りたい。

464 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 11:28

>>462
海ちゃんて何なのか知りたい。

465 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 12:57

>>464
魔法騎士レイアースの海ちゃんではないかと思われ。

466 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 16:54

MUSIC & ARTのチェリ･ベルリンフィルは
一聴の価値ありだぞ。
モノラルで音質も悪いが演奏はどれもすげえんだから

467 ：451：02/01/16 15:49

>>452さん、>>461さん、>>466さん、情報有難うございます！

468 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 01:13

>>464
海原雄山と思われ。

469 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 02:07

　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　　）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　　　　　　ヽ　　〉
　　/ 　（ | |　　　　＿＿)　 |　
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　なにぃー　チェリビダッケすれの住人が
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　海ちゃんをしらんのか！
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　l　ヾ　　　　ー　　／ |　　ｌ
　 |　　| 　＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

470 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 05:07

>>465 >>468
情報ありがとうございます！

471 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 11:44

>>468-470
(ﾟДﾟ)What?

472 ：&rol;ーセンマケッダビリェチ：02/01/18 23:00

意味不明

473 ：名無しの笛の踊り：02/01/19 06:45

リスボンライヴ、青裏で再発！

474 ：名無しの笛の踊り：02/01/19 07:58

>>470 >>471
ありがとうございます！

475 ：名無しの笛の踊り：02/01/20 12:56

>>474
(ﾟДﾟ)What?

476 ：&rlo;ーセンマケッダビリェチ：02/01/20 14:23

意味不明

477 ：名無しの笛の踊り：02/01/20 20:38

チェリの息子、今どうしてるの？

478 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 22:23

復活ｱｹﾞ

479 ：名無しの笛の踊り：02/01/22 11:47

海ちゃん扱いのあるホームページ見ていたら､ジュリーニ/ｖｐｏのぶるっくなー
ＮＯ．７・８・９が凄くいいようなこと書いてあった。しかし､この手の宣伝文句をすんなり
信用できんよね。
チェリビダッケの上記ブルックナーは大体捕捉し､大満足している。
しかし、それでもなおジュリーニを買うべきだろうか？
(大体1回聴いて終わりなんだが・・・せめて3回くらい聴くに値するだろうか？)
両方聴いた人､コメント御願いしたい。

480 ：名無しの笛の踊り：02/01/22 17:33

ズリーニの本ナマ、
おれも興味しんしんなのよ。
しかしスレ違いじゃん

481 ：479：02/01/22 19:40

これでいいのじゃ。
ジュリーニスレに書いても｢買いじゃ｣といわれるにきまっとるわね。
チェリビダッケを聞く耳を持った批評が欲しいの。

482 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 00:48

>>479
「遅い」ということでは一括りにされてしまいがちだが、
作り出した音の世界は全く異質。ひたすら個人的に感情的に粘りまくるジュリーニのブルックナー。
ほんと「壮大」なんていうものじゃなくてひたすら情念がむき出しになっているというか。
うまくいえないけど、チェリの音が「宇宙」とすればジュリーニは「深海」という感じかな。
9番の終楽章がどことなく救いのない感じになっているところも面白いところか。

俺はチェリの方が好きだけど、感情まみれの、ただし決して安っぽくない
本物の感情まみれのブルックナーを聞きたければいい選択かと。
7番みたいなもともと感情的な曲だとちと世界がまとまりすぎている感じもするけど。

チェリとの違い、も面白いけど、「ヴァントと正反対のブルックナー」ただし上質。
といった方が近いかも。

483 ：名無しの笛のコピペ：02/01/23 00:54

ジュリーニのブル聴いてみた印象なんですが，いやあびっくりしたのなんのっ
て，グラモフォン盤とは比較にならないほど素晴らしい演奏なのです。
　贅肉のない見事なプロポーションの，緊張感漲る格調高い演奏で，イタリア
らしいスタイリッシュさにジュリーニならではのストイックな音楽づくりが加
わった，確かに伝統的なブルックナー演奏とはひと味違うかもしれませんが，
この充実感と美しさは私がこれまで聴き得たブルックナー演奏の中でも最上位
に位置すると思われるほどのものです。
　これが，グラモフォン盤になると，素晴らしいけれどもここまで特色のはっ
きりした演奏になっていないのは，やはり，ジュリーニもライヴで本領発揮す
る指揮者ということなのでしょうか。
　これだけ演奏が違うとなると，グラモフォンも最初からライヴ録音で発売し
ていればよかったのにという気がしてなりません。このライヴ録音がグラモフォ
ンから発売されていたなら，ジュリーニに対する評価は一変していたのではな
いかとすら思います。
いわゆる○○を質に入れてでも入手すべきＣＤというか，入手しない
と一生後悔することになるかも。
　私がここまで強く推薦したい気持ちになったブルックナー録音というと，昨
年出たヴァント＆ミュンヘンフィルのブル９以来ですね。

484 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 12:26

リスボンライブ、青裏で再発売されるってんで、
ヤフオクで焦ってどんどん出品されてるぞ。
なんかワラえる。
みんな売り時ねらって温存していたんだろうか。

485 ：479：02/01/23 21:38

>>482 >>483
大変わかりやすい熱のこもったコメント有り難うございました。
いずれも「大買い」ということで、上京の折り捕捉する予定です。
ジュリーニの正規盤もチェリ同様今一つの感じがしておりました。
正規盤はエンジュニアの意地にかけていじってしまうんですかねぇ｡
最もいい状態のいじらないのはこいつらが密かに楽しんでいたりして。
それにしても、お二人さんともほぼ同時にコメントを作成されていたんですね。・・・
多分､相互にびっくりされたのではないでしょうか(^^)。

486 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 10:55

ブラームス「交響曲第２番」1949.4/6,ベルリン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　URANIA　￥1.500
モーツァルト「ヴァイオリン協奏曲第５番」1950.3/6,ロンドン
チェリビダッケ指揮　ＢＰＯ／リリア・ダルボーレ（Vn）　ロンドンＳＯ
ウラニアよりリリース。

487 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 12:03

石●やら通販で大量にだした時点で売り時なんかとっくに過ぎてんのにねぇ。

488 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 12:41

>>483
ヴァント・ミュンヘンのブル９って去年出たっけ？

489 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 12:44

リスボン、再発するのはいいけど２，３年後くらいにしてくれといいたい。

490 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 18:48

age

491 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 20:32

>>488　1998年と思われ　1999年に書かれたもののコピペと思われ→名前

492 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 11:04

age

493 ：488：02/01/26 12:17

>>491
了解した。

494 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 15:10

チェリのブル８ってどのくらい種類があるの？
また、その中のベスト１は？

495 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 16:07

最低５種類くらいあるんじゃないか？
９４年のリスボンライブ最強

496 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 16:50

一位
AUDIOR / AUD 7001/7002 / Munich Phil. / 1994.04.23
二位
EMI
三位
DG
METEOR / MCD 050/051 / Stuttgart RO / 1975?
四位
METEOR / MCD 036/037 = AUDIOR / AUDM 2505/2506 / Munich Phil. / 1985.04.04

497 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 18:19

日本公演のＬＤはどう？

498 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 18:19

でもリスボンライブってある種チェリビダッケ入門的なところはあるよね。
EMIを受け付けない人でもこっちなら受け入れられるっていうか。

499 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 18:24

EMIのもアレはアレで凄いと思う。

500 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 18:25

今だ！500番ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

501 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 23:05

age

502 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 23:22

リスボンライブより
EMIの方がいいと思ってるのは
オレだけか？

503 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 09:42

日本公演LDもいいよ。
少々荒っぽいけど。
這いつくばるようにして叩くザドロを見られるし。
終演後の「起立、着席、起立、着席」
楽員はヤじゃないのかな。

504 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 09:44

>>503
ブル８？

505 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 09:45

>>502
良いんでないの考えは色々だからね。
俺はしかしリスボンライブ聞いてからあれ聞くとかなり辛かったよ。
ただＬＤは良いと思ったけどね。

506 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 09:47

>>504

ブル8だよん。
ただし漏れがもってるのはNHKで放送したヤツだから
LDとは微妙に違うかも。
最後チェリヲタが押し寄せてたヨ。

507 ：504：02/01/28 09:53

>>506
めるし
あの座泥はかっこいいね

508 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 10:22

>>503

起立、着席、礼
起立、礼、そのまま

509 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 19:06

じゃあ、ブル７のベスト１は？

510 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 19:12

>>509
ブロムシュテット／ドレスデン・シュターツカペレ／DENON

511 ：510：02/01/28 19:19

あ、チェリ・スレだった・・・
スマソ

512 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 21:19

ブル７のベスト１
AUDIOR / AUD 7009/7010
Bruckner, A : Symphony No.7 in E major
Celibidache, S / Munich Phil. / 1989.09.22

513 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 06:50

個人的にベルリンPOとのものが一番。

514 ：名無しの笛の踊り：02/01/30 11:00

age

515 ：名無しの笛の踊り：02/01/30 12:12

ブル９はＥＭＩが最高！

516 ：822：02/01/30 18:16

チャイ５のベストは緑盤。

517 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 09:26

新世界のBESTはKYOUN盤

518 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 10:20

>>517
テルデックのＬＤだよ。

519 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 10:24

ローマの謝肉祭のベストは駅売りＣＤ

520 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 10:40

>>518

いんにゃ、断然KYOUN

521 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 10:59

>>520
よっしゃ、後で久々に強運盤を聴いてみよう。

522 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 11:05

つぅかＭＥＴＥＯＲとＫＹＯＵＮは同一だっけか？

523 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 13:12

ミーティアと強運は別演奏。
強運聞いちゃうと、ミーティアはカスカス。
録音はかなり悪い→強運

524 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 13:17

■○■ ｺｺﾉ　CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi

━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ　ﾉ　ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ　ﾁｮｳ　ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━

525 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 09:34

シュトゥットガルト放送響とのブル8（exclusive盤）
聞いてみた。
コレ凄いね。4楽章コーダ、とち狂ってる。

526 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 17:18

シュトゥットガルト放送響との「ロマンティック」も凄いよ。

527 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 17:45

「チェリの庭」にちょっとだけ出てくる「ラクリモサ」の演奏にマジでシビれた。
正規でも海賊でも良いからモツレク発売されないかな……。

528 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 19:44

チェリのモツレク、ＡＲＫＡＤＩＡから発売されてるよ

529 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 19:52

>>528
音質はどう？

530 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 20:04

ｲﾏｲﾁ　ｲﾀﾘｱｵﾝｼﾂ　ﾃﾞﾓﾊｸﾘｮｸﾜｱﾙ

531 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 21:07

ARKADIAのは確か80年代の演奏だったかと。
1995年に演奏されたモツレクの商品化希望。

532 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 09:02

80年代のはＡＲＴＩＳＴＳですな。

533 ：531：02/02/02 09:45

>>532
そうでした、訂正ありがとう。

534 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 10:05

緑盤のチャイ５とシベ２、青裏で復活の模様。

535 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 10:58

ミュンヘンのワーグナー久しぶりに聴いたが、なんだこれ。
これいいですか？　きさまらどう思いますか？

536 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 11:00

>>535
良いと思いますよ。

537 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 11:20

>>535
恵美盤のことだろうけど、いいと思うよ。
でも８３年のミュンヘン録音はもっといいな。

538 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 12:28

>>535
人それぞれですな。
個人的にはEMIのマイスタージンガーはかなり納得いきませんでした。
チェリの演奏解釈では私の好みと最も遠い所でした。
タンホイザーや紫盤のトリスはかなり好みでしたが・・・。

539 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 16:17

>>531
ＡＲＫＡＤＩＡのモツレクは1962年録音

540 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 16:55

>>538
私の場合、EMIのマイスタージンガーでチェリにハマったんだけれど…
でも、仰る通り人それぞれですね。

541 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 17:53

あのワーグナーは、テンポがゆったりしていて音楽の
ポリフォニックな構造がよくわかるのですがなにぶん
オケが不安定。管のピッチもちょっと怪しいし、絃も
合っていない。よって個性的演奏としてはいい線行っ
てるが万人にお勧めではない。あくまでチェリを楽し
む演奏。

542 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 21:08

上げ

543 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 23:40

紫のクープランは素晴らしいですね

544 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 23:42

>>543
アレは良いですよね。

545 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 23:52

ラヴェルでは「ダフニスとクロエ」第１，２組曲も良い演奏。

546 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 12:31

age

547 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 18:05

チェリの映像モノ、もう少しDVDで出ないかな……

548 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 23:52

今更だが、縊死丸惨業天で緑のブル７＋展覧会（AUD-7009-10）と
ブル５（AUDSE-523-4）を各１０００円で購入。
他にブル５（AUD-7009-10）、ブル９他（AUDSE-520-1）、
ブラ４他（AUDSE-514-5）、ブラ４他（AUDSE-516）、
ブラ全（AUDSE-526-8）、シューマン１他（AUDSE-517）、
フランク交（AUDSE-525）があったんだけど、
特におススメってある？　
値段は確か大体１枚辺り５００円でブル５だけ（２枚）８００円。

549 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 00:10

>>548
すでに語り尽くされているとは思うがレスを読み返すのも大変だろうから。
特薦はとりあえずブラ４（AUDSE-514-5）だな。スキタイの迫力は凄いな。
演奏は６０年代らしいが中身は素晴らしい。
ＤＧ盤にも同じ曲目が多いがこれに関しては緑盤の方が(･∀･)ｲｲ！

550 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 00:15

>>549
φ(..)ﾒﾓﾒﾓ
シュターツカペレ・ベルリンのですね。
過去ログを読めばいいんだろうけど、なんせ膨大だからねえ。
なので助かりました。さんくす。

551 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 02:23

ブル７（AUD-7009-10）ええわ。
勿論、展覧会も。すごい迫力だね。

552 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 09:13

意思魔留の緑盤、いつになってもなくならん

553 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 20:53

age

554 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 21:26

000の「ロマンティック」ってどう？

555 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 09:44

チェリの奥さんはびじん

556 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 10:13

強運のラ・ヴァルス、新世界、復刻しる

557 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 16:24

age

558 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 18:06

石丸にある緑のブル５（AUDSE-523-4）とブル５（AUD-7009-10）、
値段が２００円差をつけてうってるけどどこがどうちがう演奏なの？
EMI(>DGっていうのはともかく)のとはどうちがうの？

559 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 19:14

ブル５（AUDSE-523-4）MPO 1985? ＞　ブル５（AUD-7006-7）MPO 1986.09.24
　　　　　　　　　　　　　　　　↑私見
でもAUD-7006-7は最近あまり見ない。
番号AUD-7009-10はブル７＆展覧会の絵ね。

560 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 19:15

>>554
ちなみに000のブル４は膝鳥ね。
000逝っていいよ。

561 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 05:12

AUD-7009/10のブル７にリミッター掛けたのはどーしても赦せん。
演奏は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのに。

562 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 09:29

>>561

そうなんだけど、オレはあんまり気にならない。
演奏はすばらしいね。
4楽章の最終音のあつかいなんざ、
聞いてて思わず椅子からケツが浮きそうになったヨ。

563 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 23:35

age

564 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 15:51

a
g
e

565 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 17:41

ベートーヴェンの第９、正規海賊含めて
何種類か出ているけれど、一番音質が良いのはドレ？

566 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 22:10

音質だけでいったらEMIじゃないの？
exclusiveだけはやめとけよ、音質最悪だから（EMIと同じ演奏らしいし）。
演奏内容でいえば、強運がいいらしいヨ

567 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 00:44

強運の第九持ってるよ
音悪すぎだよ
想像力がいい人なら演奏内容がどんなもんか判断できるかもしれんｗ

それよりもおれはこの第九カップリングの３番と緑の３番の関係がきになる。
一緒？

568 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 06:54

CD-Rでも第９あったと思うけれど、それはどう？

569 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 06:53

>>561
このリミッターはかなり酷い。
気持ち悪くて聴き通せないほど。

570 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 16:34

>>569
漏れは>>562氏同様それほど気になんなかったけどな。
ながら聴きだったからかな。
ところで>>568と>>569カキコ時刻が入れ替わっている。

571 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 10:48

で、>>568への答えは？

572 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 12:47

　　∧ ∧　　　┌─────────
　　( ´ー｀)　　＜　ageルーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪ 　　　((　　((

573 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 21:37

このスレも結構永いな・・・・・・

574 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 00:05

>>568
>>569

神だ！神の仕業だ！

575 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 11:25

神が降臨なさった
祭じゃ
祭じゃ
祭じゃ

576 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 13:09

AUDIOR盤、全制覇した（赤盤は除く）
ﾔﾀｰ、ﾔﾀｰ、ﾔﾀｰ
嬉しいヨー

577 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 14:26

>>566
ExclusiveとKyouunは同じ演奏。
ＥＭＩと同じなのがPartita盤。
>>567
Audiorのエロイカは２種類あり、
１つはMeteorと同一。もう１つは最晩年の演奏。
Kyouunのエロイカはどちらとも別演奏。

578 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 15:43

ははは！愚かなチェリファンよ！貴様には決してマーラーを理解できないだろう！そう、チェリはマーラー
を『足と手のあるサナダムシ』呼ばわりしたのだから！貴様にマーラーを聴く資格などない！マーラーの
交響曲第9番なんて貴様には馬の耳に念仏だろう！マーラーの9番は名盤にことかかない。ワルターと
バーンスタインが双璧だが、それらを超えるのがバルビローリだ！ベルリンフィルが頼んで録音したという
この盤に皆、背筋を伸ばすべきだ！グイグイ引き込まれるこの求心力はなんだ！我々はこの演奏からな
にかを得なければならない！生きるということはなにか、人生とはなにかということを！4楽章の悲鳴を心にと
めておけ！これを聴かない奴は人生の3分の1を損している！所詮、チェリは福永法源！彼に人生を語る資
格なんてないのだから。

579 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 21:53

チェリのマーラー聴いたよ。青裏で１０００円だった。
マラ９じゃないけど。

マラ９ならジュリーニということで。

580 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 23:48

チェリのマーラーって何よ
何なのよ
何番なのよ

581 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 00:08

>567
強運の奴は最前列で自家取りした奴、日付違い
だからあれはあれでしかない、もってなあかんやつにはもってなあかんもん。
青、笑み、派留ティー他、強運、みんな別門
イラン奴は、笑みだけで十分

582 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 02:18

>>580
亡き子に決まってんだろうが。

583 ：ネタだろうけど～：02/02/13 04:20

>>578
人生とはなにかをなぜ音楽（しかもマーラー！）から得なけりゃならんのか、
まったく理解できん

584 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 10:46

チャイコフスキー「交響曲第６番　悲愴」1992.11/14,　　　　　　　　　　　
チェリ＆ミュンヘンＰＯ
青裏でリリース。

585 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 11:40

>>584

レーベルどこよ。
この日付だとすると、
EMI盤と同じだね。
ただしEMI盤は11.14および16の演奏からの編集のようだが。
演奏は折り紙付きだが問題は音質。

586 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 11:45

>>585
RARE MOTH。

587 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 11:59

>>586

RARE MOTHかよ。
ちょっと前に出たチャイ4はひっでえ音質だったからなあ。
膝上だったら買わないゾ。

588 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 12:12

>>576
おめでとうございます。

589 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 18:35

この人、70年代後半に2回ほど読響振る為に単身で来日しているんですよね。
その時の演奏会聴いた方達の感想希望。

590 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 19:47

ぶら４はひじょーによかったずら。

591 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 20:32

真夏の夜の夢の出だしの木管の和音は
ひじょーにうつくしかったずら

592 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 09:29

EMI盤、HMVでまだ890円で売っていますか

593 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 09:32

某所で600円で売ってます

594 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 09:34

>>593

ど、どこっすか？
新譜?

595 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 09:35

ドキュソのバルビローリの名前が出たところでネタと判らないのかな、このスレ住人。

596 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 09:39

>>594
EMI盤
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010847230/87

597 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 10:33

京都…
ムリだ

598 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 16:51

チェリ、朝比奈、ヴァント……
みんな鬼籍に入ってしまったか……

599 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 17:23

>>598

チェリ、朝比奈、ヴァント

この3人を同列にならべるのって、

落合、パンチ、イチロー……
みんな日本球界から去ってしまったか……

て言ってるのと同じ

600 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 17:24

６００げっとだがや～♪

601 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 17:24

>>599
どの人が落合で、誰がパンチ？

602 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 17:26

>>601
順番どおりじゃないかな

603 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 17:30

桜樹ルイ、豊丸、黒木香……
みんなAV業界から去ってしまったか……

604 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 17:31

>>602
おいおい、朝比奈がパンチかよ！扱い低すぎるぜ！
朝比奈＞＞＞＞＞＞ヴァントだろ？与える感動の度合いから言って。

605 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 17:33

>>604

カリカリすんなよ。
もちろん朝比奈がパンチなわけないじゃん。
定岡ダヨ

606 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 17:34

>>605
定岡ならまぁいいか・・・

607 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 17:35

>>606

納得するのかよ！

608 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 17:37

定岡って名投手だったぜ！今だったらＦＡ行使してメジャーリーグ狙ってたろうな。

609 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 17:39

パンチだって名選手
記録より記憶

610 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 17:41

チェリスレが何故野球の話題で・・・

611 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 17:41

>>609
＞記録より記憶

そういう意味でなら、確かに名選手だったよな…

612 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 17:42

チェリと朝比奈はサッカーつながりだろうが。

613 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 17:43

じゃあ、チェリとヴァントは？

614 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 18:04

共通点は結構あるかも。

615 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 18:06

チェリは桑田

616 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 19:23

共通点
1気難しい
2長いリハーサル
3毒舌

とか？

617 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 22:38

>>599-607
激しくﾜﾗﾀ

618 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 23:38

朝比奈は豊丸だったのか・・・・・

619 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 07:00

ageとく。

620 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 14:18

朝比奈は松坂季実子（巨乳）
チェリが豊丸（淫乱）
ヴァントは貝満ひとみ（ワニ）

621 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 14:24

620読んでちょっと勃起した俺って・・・

622 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 15:11

AV板逝け馬鹿共

623 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 17:02

ヴァントが貝満かよ！
ヴァントガアソコにワニ入れる訳ないだろ！ゴルァ

624 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 17:05

ヴァントならやりかねん・・・

625 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 17:09

>>624
不敬罪でﾀｲｰﾎ

626 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 17:22

朝比奈が巨乳・・・ﾊｧﾊｧ

627 ：名無しの笛の踊り：02/02/17 07:42

ここはもう閉じた方がいい

628 ：名無しの笛の踊り：02/02/17 18:32

かつての良スレの面影もはや無し。

629 ：名無しの笛の踊り：02/02/17 18:34

油断大敵火の用心

630 ：名無しの笛の踊り：02/02/17 21:00

今、この人のベト７聴いているんだけど良いね。

631 ：名無しの笛の踊り：02/02/17 22:29

バクチでこっちに行ってみるとか
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011221327/l50

632 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 02:10

お口直しに。
チェリビダッケ指揮ミュンヘン・フィルの
マーラー交響曲1番「巨人」の音源が発見されたそうです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1013098290

633 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 02:11

>>632

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1013098290/l100

訂正↑

634 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 03:29

駅売りCD(ライブベスト100)売ってるとこない?

635 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 08:35

>>634

たまに中古屋で見かけますが・・・最近はなかなか見つけにくいようです。
チェリの物では、音の悪いのもありますが、「シェエラザード」や「ローマの謝肉祭」が
素晴らしいです。

636 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 08:51

そろそろスレの寿命が尽きたようですな。
まあもともと一部ヤフオク出品者と裏青業者の宣伝スレだったけど。

637 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 09:19

語るにも新しい話題が…

638 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 09:44

ええと
チェリ・ミュンヘンの東京ライブ
ブル7、ブル8って
DVDになってますか？

639 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 09:59

>>638

残念ながらなっていません。

640 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 13:37

いちばん聞いてみたいのはさ、
ミュンヘン･フィルとのショスタコ５番やね。
どっかで手に入らないか

641 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 14:15

>>640

確か、１番最初のスレで話題になっていたと思うけれど、
音が滅茶苦茶悪いらしいよ。

642 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 14:22

>>641

ふ～ん
滅茶苦茶でも聞いてみたい
ウワサでは1楽章を20分以上かけて演奏してるとか

643 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 14:27

>>642

１楽章２１分１６秒
２楽章５分３５秒
３楽章１８分４４秒
４楽章１１分３２秒

らしいっす。

644 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 14:31

>>641
滅茶苦茶とまではいかない。
音程が半音違うのは頂けんが。
>>642
１楽章、確かに２０分だね。
全曲通じては５７分。

645 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 14:33

パルティータとか何とかいうレーベルから出てたヤツかな。

646 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 14:47

音程が半音も違うの？
だったら演奏時間もアテにならないな。
正規録音で聞きたい

647 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 14:49

半音違うって高いの？低いの？
低いんなら実際はもっと速かったと思われ

648 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 14:50

チェリの正規録音少なすぎ。
もっと出て欲しい。

649 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 17:19

正規録音、ドイツ系に偏りすぎ。
ロシア、フランスもの
もっと出せ

650 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 18:54

>>647
ほぼ半音高いね。
演奏自体はファンなら期待通りだと思う。

651 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 19:04

>>649

同意！！

652 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 09:19

何とか2000というレーベルの「レニングラード」を中古屋で買ったんだけれど、
戦後間も無くの録音とは思えないぐらい音が良い。

653 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 09:23

>>652

それって1946年の伝説的ライブのやつですかね。
たしかドイツ初演かなんかで、
聴衆が熱狂したという

654 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 09:25

>>653

多分そうです。

655 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 01:16

age

656 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 01:29

チェリって新ウィーン楽派系統は嫌いだったようだけど、
例外的にベルクのヴァイオリン協奏曲だけは取り上げたことがあるんだね。

657 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 02:27

>>649
sardanaのフランスセット買いましょ

658 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 02:28

>>641-644
>>653-654
盛り上げようとする心構えがイイ！！

659 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 02:29

ベルリン時代のチェリのプログラムってかっこいいよね

660 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 02:37

>>658
もし自作自演だと思ってるんなら、
俺が書いたのは644と650だけだよ。

661 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 02:42

>>641-643と思われ

662 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 09:37

おれは
>>640
>>642
しか書いていない。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに非ず

663 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 20:47

良スレあげ

664 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 10:52

>>641
>>643
は私。自作自演ではありません。

665 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 17:50

「運命の力」序曲、とても良い。

666 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 17:50

EMI盤

ベトは3、5、7、9だけでよい。
ブラは4だけでよい。営業をかんがえるとあとせめて1。
シューマンは4だけでよい。
ドイツレクイエムは要らない。
そのぶんラヴェル、Rコルサコフ、ドボ、ショスタコを増やすべし

667 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 17:57

この人の指揮で、バーバーの「アダージョ」を聴いてみたい。
確か90年代にミュンヘンPOと演奏している筈。

668 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 20:26

最晩年のモツレク希望。

669 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 00:08

>>667

マジ？
そりゃ聞いてみてえな＞バーバー

670 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 00:22

（Navikiese）ハイドンのオーボエ協奏曲、第一楽章音飛びありで鬱。

671 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 21:57

既出かも知れないが、チェリのフォーレ／レクイエム／フィルハーモニア(裏青盤）って、
音どうなんですか？　石丸に500円であるけど。

672 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 01:01

>>671
海賊盤だけど、裏青ではなくプレスされているＣＤ。
音は良い方の部類に入るかな。演奏はもっとスゴい。

673 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 02:15

>>672
情報　サンクス！！　

674 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 02:40

ARKADIAのフォーレクはどうですか？

675 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 08:06

>>672
比較対象が違うかもしれんが、
音質はどっちかいうと悪い方の部類な気が…

676 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:53

ミュンヘンPOとのヴェルレクも聴いてみたい。

677 ：676：02/02/23 19:56

でも、一番聴きたいのはミュンヘンPOとの「マ・メール・ロワ」。

678 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 20:00

最近聴きはじめたものです。近くの店にArlechinoというレーベルの
コダーイとハイドンのCDが店頭にあるのですが、これは買いでしょうか？

679 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 20:05

>>678

値段にもよりますが、
正規盤に無いレパートリーの物なら買いかも。

680 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 20:11

>>679
そうかもしれませんね。今度調べてみます。

681 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 23:37

はっきり言って
チェリのハイドンは
よくワカラン

682 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 10:37

「オックスフォード」とか、結構良いと思いますが。

683 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 12:06

ハイドンにこそ、
チェリの真髄があらわれておるではないか！

684 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 12:33

「トランペット協奏曲」も良いよ。

685 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 09:03

このスレ、なんかへんじゃないか？

686 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 19:25

結局なんでもいいんだろ（ｗ

687 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:07

>>676
ヴェルレクすごいで、ｶﾞｽﾀｲｸの２階からラッパふきまくっとたで
映像も撮っとったな･･･
はよDVDにせんかい、セルゲイオアン

688 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:10

モツも素晴らしい。Ｋ.４２７は最高。

689 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:15

「ハフナー」もよかったなあ。

690 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 09:28

ミュンヘン時代の初期、
もっと聞きたい

691 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 18:08

>>683
禿同、１０３最高
１ｓｔmov後半なんかお尻ふって指揮してるのが目にうかぶよう
ＥＭＩ盤遅いと思う人は、ＳＤＲ盤聞いてみよう

692 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 00:39

不謹慎かもしれんが、
逝ってしもうた人をいつまでも追うのも
限界があるなあ。
やっぱ現役じゃないと。
スクロヴァに宗旨替えするネ。
さらば、同志たちよ。

693 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 20:59

実演、聞きたかったﾖ

694 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 00:20

生きてても
実演きけない人ばっかやん

695 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 13:32

EMIの偉大なる指揮者シリーズでチェリのは出るのかな？

696 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 15:01

でろ。
偉大だったんだから。

697 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 17:41

今更だけれど、紫の「グレート」を買った。

…正規盤より良いじゃねぇか…

698 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 17:43

表へでろ。
尊大だったんだから。

699 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 00:15

緑、紫より
イイ正規盤は
ありません

700 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 00:45

700

701 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 03:06

ＥＭＩ輸入盤のロメジュリと展覧会の絵のカップリングについてた
ボーナスＣＤのチェリトーク、日本盤ではないよね
ＺＥＮしかわからん。

702 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 15:09

>>701
やっぱり
日本人には必要なかったんだね！

703 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 16:35

>>701

私も。

>>702

海外の方ですか？

704 ：702：02/03/03 03:05

>>703
イエス　アイ　ドゥ！

705 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 03:08

>>701
以前塔の「MUSE」に和訳載ってたよ

706 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 12:05

>>705

和訳の内容うPきぼんぬ

707 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 15:21

↑必ずこう来ると思った・・・・（ｶｽ。

708 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 15:22

まぁいいじゃないか。

709 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 15:52

>>706
和訳

佳織たんを宙吊りにして、禅。マムコの周りに塗布性媚薬を塗りたくり、禅。
効いてきたころにピンクローターを挿入して、禅。徐々に振動を上げて、禅。
同時にクリトリスをクンニして、禅。
逝きそうになったところでローターを引き抜いて、禅。本番挿入。
引き抜いたローターをクリにあてがう。
きゅうぅっと締まったことを確認して、禅。一気にガンガン攻める。
佳織たんが完全に逝き切った後で、禅。もちろん中出し。

710 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 15:53

ちょとﾜﾗﾀ

711 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 16:14

「運命の力」「ヴェルレク」、どうやって手に入れられる？

712 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 16:20

６０枚ほど持ってるが、まぁワンパターンかな？
まだ半分以上聴いてないし、聴く気がおこらん

713 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 16:27

>>711
レクイエムはブートでも出てないんじゃないか？
ソニーが撮ったという話はあるが。

714 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 17:00

>>711
運力はKyounかOriginals（ＲＡＩやけど）
ヴェルレクはでてない、
はよDVDにせんかい、セルゲイオアン

715 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 17:02

やっぱＫｙｏｕｎだよな。

716 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 17:47

チェリ＆MPOの「運命の力」序曲、TIENTOっていうレーベルの青裏を持ってるけど、
これは」Kyounのと同一演奏なのかな？

717 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 23:36

1 CD 471 612-2
THE CELIBIDACHE EDITION
Der Taschengarten
Stuttgart Radio Symphony Orchestra
Sergiu Celibidache
comming soon

これって何だろう？

718 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 01:21

>>717はＤＧの新譜
Der Taschengartenって何？

719 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 02:20

ひさびさの新譜かな。
ｳﾚｽｨ～

720 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 09:22

Der Taschengarten

秘密の小箱

721 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 10:02

なんとこれはあの「秘密の小箱」！？

722 ：717＆718：02/03/04 10:05

ちなみにソースはここ。
http://www.deutschegrammophon.com/artist/one.htms?ART_ID=CELSE

723 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 19:03

昨日新宿のえっちMVに行ったら、レジ横でチェリのEMIのＣＤの投げ売りヤテタ。
一枚８００円くらいだったかな。
再発に再発を重ねた演奏の廉価盤などではよく見る光景だが、新譜がこんな目に遭うとは。
ちぇりはヤパーリ海賊盤の帝王やってた方がヨカタネ。
幻のベールが取れたら只の変態ジジイだってことがバレバレ。
チェリヲタ共！一人５枚位ずつ買ってやれ！
チェリが新宿で晒しage状態だぞ。

724 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 19:05

>723
何か買った？

725 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 19:59

>>556
ｄ

726 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 21:01

ぬぅあんどぅあとぅおぉぉぉ
秘密の小箱が再発どぅあぁとぅぉぉぉ

727 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 21:04

なんで最近、チェリ叩きが横行してんのよ？
ついこの間までは礼讃レス一色だったじゃん。

728 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 21:06

チェリは神です
グルです
それが分からない人にはたしかにただの変態に見えます

729 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 21:11

>>727
フルヴェンとカラヤンにつまはじきにされたからか？

730 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 21:15

>>727
出る杭は打たれる

731 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 21:17

age

732 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 21:28

チェリの不良在庫が山です（ｗ

733 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 23:17

石○ソフトワンいったら紫がカウンター横に片づけられてた。
３月いっぱいで石○海賊行為から撤収するみたいだな。
大航海時代も終焉か・・・。紫と緑は海賊王チェリの遺産だな(w
結局青裏モツレクは発売されなかったが・・・

734 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 23:19

チェリのショスタコ７「レニングラード」をゲット！！
音は悪いがいい！！

735 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 00:41

そうかもう3月か…

736 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 02:14

石○が裏青撤退というのは確かなのか？

737 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 03:02

>>736
>石○が裏青撤退というのは確かなのか？

デマだろう。
店内にそれらしき表示は何もなかったよ。

738 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 08:55

裏青の新譜もまだ入ってたよね。。。

739 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 11:24

>>718-722

発売はいつかな？

740 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 17:30

age

741 ：ブブーッ！：02/03/05 18:30

>>730
?ｨ出る杭は打たれる
○　雉も鳴かずば撃たれまい

742 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 19:02

チェリのブラ４のベストはどれですか？
ミュンヘン（METEOR）、シュトゥットガルト（AUDIOR）、ベルリンシュターツカペレ（AUDIOR）以外にあります？

743 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 19:07

>>742

個人的には、GNPというレーベルの青裏盤がベスト。
1986年の来日公演で、録音、演奏ともに最高レベル。

744 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 20:48

>>742
>>743が言ってるGNPと同演奏で緑のミュンヘンがある。紫とは別演奏。
音質はGNPが良いみたいだけど緑でも十分。
最高の1枚。

745 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 21:00

>>742-744

併録されている「死と変容」も凄まじい。

746 ：勉ちゃん：02/03/05 21:05

age

747 ：742：02/03/05 23:04

手元の緑を再確認したら、ミュンヘンだったYO！
そういえば、これは悪魔の店主から買ったんだった……。

個人的にはシュターツカペレの気合い入りまくり（ｗなところが好き(´∀｀)

748 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 23:44

なんどもガイシュツだけど、
緑は編集してる
gnpは完全無修正

個人的には紫のシュトゥットガルト盤も捨てがたい。
82年11月11日の最後の定期演奏会。
念入りさではコレが一番か。

749 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 04:17

ＥＭＩの幻想序曲ロメジュリは最高だと思うのは漏れだけか？
ＭＥＴＥＯＲよりいいじゃん。

750 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 19:40

>749
禿銅。
ロメジュリはEMI最強。

751 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 10:19

DG新譜期待age

752 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 15:13

秘密の小箱age

753 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 05:32

＞＞７４２　　
チェリのブラ４は、MCD-048（METEOR)が最強、＞＞７４７の言うとおり気合入りまくりで
くりで、うなり声がすごい。
以前NHKでFM放送されこれがきっかけでチェリにはまった。

754 ：７５３：02/03/08 05:36

訂正＞＞７４７→＞＞７４８

755 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 11:02

ブラ4はチェリのオハコの筆頭といえよう。

756 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 21:05

チェリの「トリスタンとイゾルデ」前奏曲と愛の死ってある？
EMIのワーグナーには入ってなかったけど。

757 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 21:11

>756
あるよ。
紫で持ってるよ。

758 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 21:20

>>756

ARTISTSのにも入ってるヨ

759 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 21:22

ARTISTSのもあるでよ＞トリイゾ

760 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 21:28

ARTISTS なつかしね～
ずいぶんお世話になったね～
最初の方、ブラームスの全集とかでたときワクワクしたね～

761 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:55

>>760
ARTISTSのブラ全ってかなり音質悪かったような記憶がある。
記憶違いだったらすまない。AUDIORとか正規盤が出たから処分しちまった。

762 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 05:45

Europa Musicaというレーベル名で出ている
チェリビダッケのブラームス交響曲全集を買った。

Disc2に、二番と三番が入っている、とジャケットには書いてある。
Disc2を入れても、4曲分しか表示されない。当然音もでない。

1959年のミラノ放送交響楽団との音源なのだけれど、
同じ目にあっているひとっています？

763 ：762：02/03/09 05:46

>>762
4曲分というのは、つまり、2番の4つの楽章の分だけということです。

三番がどこにも入っていないのだ。

764 ：じょんじょん：02/03/09 05:58

隠しコマンドでもあるんじゃない？

765 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 07:05

CDを入れた後に、早送り→早送り→ 停止□を押しながら再生、とか？

766 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 07:17

↑↑↓↓←→←→ＢＡだろ。
素早く押さないとだめね。

767 ：762：02/03/09 07:21

ほんとに聞けないのよ～（涙

というか、2番の分しかでてこないということは、
そもそも3番が入っていない？

768 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 07:39

>>767
イタリアの海賊は酷いからなぁ。
ところでそれ、いつ出たやつ？

769 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 11:14

>>762

私も昔エクスクルーシヴで出ていた、ベト5,6,7（シュトゥットガルトRSO）がカップリングに
なってるヤツを買ったら、「田園」が2枚とびになっていて、Disc2に収録されている筈の
第4、5楽章が入っていなくてとても鬱でした。
……不良品？

770 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 11:58

>>769
エクスクルーシヴのｅｘ９２ｔ２９/３０？
ちゃんとはいってるよ。
３～５楽章は、１トラックになってるけど。

771 ：769：02/03/09 13:02

>>770

その番号のCDです。
さっき棚の奥から引っ張り出して調べてみましたが、
やっぱり後半の楽章は入っていませんでした。

772 ：767(762)：02/03/09 15:14

結構、みなさん悲しい目にあわれているのですね・・・

>>768
051-041(p)Frequenz 1989となっております

773 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 06:42

あげ

774 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 10:24

空age

775 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 16:20

秘密の小箱もいいんだけど、
もうちょっといろいろ出てホスィ

776 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 16:54

胴衣

777 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 17:01

ミュンヘンフィル前期だよ

778 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 17:02

777とられた～

779 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 17:07

ミュンヘンフィル前期も素晴らしいけれど、後期の方が好き。
出来不出来の差が大きいけれどね。

780 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 09:12

回避age

781 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 09:41

これってダウンタウンの松本あたりが単に遅いだけの指揮振りをして
ここのスレ聴衆が「眼が覚めました～～～！」って絶叫する図かな。
キモイね。

782 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 16:54

チェリのシューマンってどう？
第2（ミュンヘンフィル）なんて凄い名演だと思うのだが。

783 ：名無しの縦笛の踊り：02/03/12 17:50

俺も好き。
とても美しい。

784 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 18:18

781・・・なんでも松本にたとえる愚かしさよ・・・

785 ：782：02/03/12 18:21

>>783

レスありがとう！

786 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 22:57

「マ・メール・ロワ」。
エクスクルーシヴの持ってるけど、青裏含めて他にも幾つか出てたと思う。
その中で最も良いのはドレ？情報求ム。

787 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 23:21

>>786
どれも録音が悪そうだね。

1992年のものが商品化されればなぁ。

788 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 11:17

禿胴

789 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 19:06

:. :　.　:　.／＼: : . : .
.　　.: ／　　　＼: :. .
　:　／　　　　　　＼: .
:　: ⌒⌒⌒|⌒⌒⌒: .
:.　∧＿∧ |
　（　´∀｀）| ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　つ(,,ﾟДﾟ)＜ age
　｜｜　|　/　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）＿UU）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

790 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 20:54

秘密の小箱ってどんな形式の曲？
小品を集めた組曲みたいなもの？

791 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 20:59

>>790
ひ・み・つ

792 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 20:59

>>791

ﾜﾗﾀ

793 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 01:45

>>792

そうか？

794 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 06:44

安芸

795 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 11:20

age

796 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 13:19

ついに話題切れかよ...

797 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 13:25

じゃぁちょっとした話題。
チェリビダッケって、
「いつかマタイ受難曲をやりたい」と言っていたらしいね。
ロ短調ミサが素晴らしいだけに聴いてみたかったなぁ。

798 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 20:23

>>797
べつに・・・・・・・。

799 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 21:04

バッハならヴァイオリン協奏曲を聴いてみたい。ソリストは誰がいいだろう・・・

800 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 22:23

テツラフ

801 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 22:40

802 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 08:39

やっぱチェリの最強は
プロコのロメジュリだべ

803 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 15:49

交響曲第5番もいいね。

804 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 18:46

「ヴォチェック」振りたかったらしね。
好みの歌手を見つけられずに断念した様だけれど。

805 ：804：02/03/15 18:50

>>振りたかったらしね。

「らしいね」だった…鬱だ…逝ってきます。

806 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 23:25

>>802
禿同
日本公演のアンコール「タイボルトの死」最高
演奏もさることながら指揮ぶりも泣かせる名演!!

807 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 01:07

>>806

あのタイボルトはぶったまげたな。
確かに展覧会も凄かったが、アンコールで
完全ノックアウトされた。
ただしＦＭで聞いてたから指揮はワカラン

808 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 01:23

あの後、目ツキが完全に逝ってしまった聴衆が
ステージに向かって殺到した・・
クラシックの演奏会で初めて見た光景だった
わしは最前列に座っておった

809 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 06:57

１５日、某矢間乃楽器でチェリのEMI正規盤を６８０円で販売しているのを発見。
いよいよ投売り。
オレは大枚をはたいて、国内ボックスセットを買いました。
鬱。

810 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 09:23

イオアンのガキも大儲けしたからしばらくは出さんのかな？

811 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 10:01

>>809
マジかよ。
しかしこんな事態をチェリが聞いたとしたら大激怒だろうな。

812 ：チェリビダッケ：02/03/16 10:14

>>811
　　　「喝！！！！！！！！！！！！」

813 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 10:50

関係ねえじゃん
どうせ録音そのものを否定してるし、音楽の商業化自体を嘆いてるんだろ？
商品としての記録媒体など所詮需要と供給で値段決まるんだから
買う人いなくて在庫捌けなきゃ安売りは当然だよ

814 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 12:32

>>813
録音を否定していても映像はオッケーっていうのが分からんよな。
曰く「映像はスペクタクルだから」だとか。
「芸術家の言動に惑わされてはいけない」とはコーホーの名言だが。

815 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 02:43

すべては演奏しだい。

816 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 10:57

あげ

817 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 10:58

あげんなよ！

818 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 11:32

シュトゥットガルトRSOとのベト7と「太鼓連打」がＣＤＲで復活するよ。

819 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 18:56

ミュンヘンフィルとの「火の鳥」出てないの？
滅茶苦茶聴きたいんだけれど。

820 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 19:17

>814
映像については
「あの中には音楽などない　私なら絶対買わない」ようなこと
言ってたけどね
発売を認めたのはオケの財政上の理由ということだが・・
本人も報酬ゼロということはないだろうが、
やむを得ずという面はあるんじゃないの

821 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 20:21

ブル4の映像の出来が気に食わなくて
発売中止にさせたりしてたね。

822 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 21:00

ブル４ついでに。
外出かもしれんが
希少蛾のブル４の終演後の拍手、ありゃなんじゃ？
日本人だとしたら、随分恥ずかしいものだ

823 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 21:11

>>821
ミサ曲第３番の映像の編集は滅茶苦茶だと思う。
ミュンヘンとリンツでの本番とリハーサルが混在していて、
しかもそれを強引に繋げている。
チェリ生前の発売だが、これを許可したとは信じ難い。

824 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 22:53

>>822

希少蛾ってなに？

825 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 04:10

>>824
RARE MOTH

826 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 06:42

>>822

それ、音質どう？

827 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 08:35

>>820
そうや、編集が悪いと言うだけでお蔵入りになった
ムジークヴェラインのブル４あるやろ
はよＤＶＤにせんか　セルゲイオアン

828 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 20:31

>>826
音質は非常に悪い
でも演奏は悪くない

829 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 23:33

>828
そういうの多いよね。
チャイ４とか。
・・・あれは演奏は非常にいい、か。

830 ：岡田克彦 ◆PXG5trJ2 ：02/03/18 23:39

２チャンネラーのヴァカ共へ

思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な２チャンネラーに出来ると思ってるの？

ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。

そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。２チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く私の音楽を下記ホームページで拝聴なさい。
岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）

831 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 23:40

チェリのブートのＣＤはほとんどそんなもんさ
好きだけどね～。アーティストから出てたワグナーとか

832 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 00:13

artists のチャイ４は録音も悪くない。

833 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 00:28

プロコ５番、紫と猿棚は同じ録音？

834 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 08:31

>>831
禿同　artistsでいいのは
あとスウェーデンのベト２、ＯＲＴＦのローマの沫などなど

835 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 08:41

>>834
左右反転してるのはフランクだっけ？

836 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 11:07

>>835

ジャケットの写真の事？

837 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 11:09

>>836
いや、音が

838 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 11:10

>>837

マジ？
今度聴いて確かめてみます。

839 ：837：02/03/19 11:13

>>838
ｱｰﾃｨｽﾂのＣＤね、緑のはちゃんとしてる。
ｱｰﾃｨｽﾂのＣＤ、売ってしまったので確かめようがない(苦笑)

840 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 11:19

写真も反転してりゃ、音も反転してるのか…

841 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 11:30

音も反転って
低音が高音にﾅｯﾃﾙってｺﾄﾃﾞｽｶ？

842 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 11:32

>>841
>>835に「左右」って書いてあるだろうが。
低音が高音にってなんだよ？･･･なんか聴いてみたいな、それ(藁)

843 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 13:43

反転って
ヤット剥けたってコトデスカ？

844 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 13:46

>>720　>>722　>>790

自作自演「秘密の小箱」、発売時に買いました。
はっきりいって駄作です。
出来そこないのラヴェルとバルトークを水で薄めて伸ばしたモンジャ焼きみたいな曲、としか形容のしようがないです。
チェリの名誉のためにはお蔵入りのままにしておいたほうが良かったと思います。
これがＣＤ再発されたら
初めの１０日間くらいはお客がカウンターに殺到するのでしょうが、
結局は更なるチェリ株暴落という結果に終ることでしょう。

845 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 14:39

>>844

私もチェリは好きだけれど、彼の作品には期待していません。

846 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 15:24

両刀づかいの
ブーレーズを
見習ったらドーデスカ？

847 ：☆ホントびっくり！！！：02/03/19 15:25

http://www.kokorode.com/000000/

848 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 23:57

artists のフランクと、
緑のシュトゥットガルトのフランクって同じ演奏？
どっちが音質良い？

849 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 00:01

artistsは1982年
audiorは1980年代らしいから
同じかどうか…。
音質は緑のほうだった気がする

850 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 00:03

artists の方はかなり気に入ってるんだよねぇ。
緑も買ってみるかな。

851 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 00:22

緑のフランク、石○で500円で売ってるヨ

852 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 00:28

言っちゃイヤ

853 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 00:30

８０年ロンドン響来日公演のビデオ、久々にみてみた。
いいねえ。
やっぱ立ってお尻ふりふり振ってる頃が一番だな。
展覧会もタイボルトも、最終音の表情が絶品。
ブルース・リーの虚無の表情にも似た

854 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 00:32

>>ブルース・リーの虚無の表情にも似た

ﾜﾗﾀ

855 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 06:43

あげ

856 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 07:13

緑のフランクは二つあるので要注意

857 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 17:07

　
>>844
わたしもアナログ盤持ってます
たしかに駄作です
いままでは希少価値だけで何とか処分せずにしまいこんでいましたが
ＣＤ化されたら、もう盤の価値はなくなりますね

858 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 18:20

チェリって駄作なのを知ってて、
敢えて発売をＯＫしたんじゃないかな。
レコードに対するアンチテーゼとして。

859 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 23:35

応援age

860 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 00:27

希少蛾の真夏　実にいい演奏!!
晩年のチェリ/ＭＰＯの特徴をよく表した秀演
まあ希少蛾の場合ヂカドリはしゃあないとしよ、
せやけどな、
特に終わりの方、時計の音はいっとるやんけ!!

ヂカドリするんやったら、偉大なる名演を長く後世に伝えるために
時計はずせ、喉ならすな、呼吸止めろ、鼻すーぴーは論外ぢゃ
これぐらいの気概と覚悟をもってやらんかい
わかったか

861 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 12:10

EMI.muenchener Philharmonikerのベト3番を聴いていたら
一瞬ブルックナーかと錯覚するところがあったな。

862 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 13:19

塔行ったら、「リヴィング・ステージ」とかいうレーベルから、イタリア時代の
ブラームス交響曲全集が出てたが、ありゃ何？
正体不明。

863 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 13:21

昔もでていたミラノ放送響のやつでしょ。
1959年録音の。

864 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 13:27

>>861
緑のエロイカ（1996）は益々ブルックナーを彷彿させるよ。

>>863
あっちこっちから出まくってるなぁ…

865 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 13:36

>>857

駄作駄作と連呼されると、却って聴きたくなる（そして多分後悔する）。

866 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 15:56

>>858
チェリ曰く、「アレは失敗だった、録音が酷い。
このレコードの宣伝はしないでくれ。してほしくない。
アレは子供達だけの物だ。まぁ、学校放送用だ」

867 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 22:30

>>860
>>希少蛾の真夏　実にいい演奏!!
晩年のチェリ/ＭＰＯの特徴をよく表した秀演

禿胴！！

868 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 00:24

チェリはシュトゥットガルト時代を完全否定してるよね。
何の意味もなかった、思い出したくもない、って。
極道。

869 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 00:35

>>868
でも俺的にはチェリと同感なのだよね。
シュトゥットガルト時代の演奏なら他にも出来るかもしれない人いるでしょ。
でもＭＰＯはチェリでしか作れなかった世界。
んなわけでＭＰＯで唯我独尊じゃ。ъ( ﾟｰ^)

870 ：名無しさん：02/03/22 08:44 ID:YCXELRYT

>>869
ミュンヘンフィル後期は更に独自の世界ですね。

871 ：名無しさん：02/03/22 08:51 ID:bNTzdMrk

チェリは昔は切れがよい指揮ぶりだったのに晩年のあの心臓が止まりそうな
ゆっくりとした指揮はいかん！

872 ：名無しさん：02/03/22 08:55 ID:YCXELRYT

>>871
λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜　別に良いんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

873 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 09:00 ID:YCXELRYT

ずれた…鬱だ…

874 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 12:48 ID:fn9A3273

あげてみる

875 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 16:46 ID:vsp6UkZa

ageないと読めない。

876 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 19:43 ID:NU+8zK2U

以前どこかのスレで、チェリとヴァントが同じオーケストラで
仕事を分け合ったという意味の話を読んだのだけれど、
どこのオーケストラの事だろうか。

877 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 21:27 ID:DR4bP1Kq

何でレスが全部表示されない？

878 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 21:35 ID:???

>877
こういうときは「自治ｽﾚ」を見るとためになるよ

879 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 22:57 ID:VZqgdxWM

880 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 23:03 ID:d9LU8Qca

age

881 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 23:14 ID:LkselXA3

晩年の遅いテンポは、ただの老人痴呆症である

882 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 23:19 ID:uSE2eqJk

でもシュトゥットガルドとのDGブルックナー7番はあれしかない雰囲気で満ち満ちていると
思うのだけどなー。とくにあのスーッ、というかぬーっ様な入り方をする第2楽章の
ドーレーミーの所など。

883 ：名無しの笛の踊り：02/03/23 00:09 ID:ayeXyQyi

>>870-882が表示されぬ。何故じゃ？

884 ：名無しの笛の踊り：02/03/23 00:14 ID:???

>>883
ｸﾗ板全体で最近のﾚｽが見られなくなっているみたい。
上位にあるｽﾚは見られるんだけど、個別で「最新50」
とかで見ようとすると無理。他のスレでも「見れない」
書き込みが増えてるね。

削除されてるわけじゃないようから、しばらく様子を
見てみましょ。

885 ：884：02/03/23 00:15 ID:???

ごめん、最後の一文「ようから」じゃなくて「ようだから」でした。

886 ：名無しの笛の踊り：02/03/23 01:15 ID:cGE7K0kg

なんかどのスレも表示がヘン。
ここ1日のレスが出ないみたい。

887 ：名無しの笛の踊り：02/03/23 10:13 ID:bo6lhGqs

チェリage

888 ：名無しの笛の踊り：02/03/23 14:10 ID:gmRekK.c

888

889 ：名無しの笛の踊り：02/03/23 15:10 ID:TBG8xEYw

ageないと読めない、申し訳なし･･･

890 ：名無しの笛の踊り：02/03/23 15:21 ID:RJtMnciY

「ホールとの関係でテンポを決める」とフルヴェンから
諭されたチェリだから、シュツットガルト時代のテンポは
演奏会場がデットだったからなのか？

891 ：名無しの笛の踊り：02/03/23 16:18 ID:O7drXh.U

>>890

それだけではないような気もしますが…

892 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 10:52 ID:HMhQFiow

チェリビAGE

893 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 14:37 ID:clCMpa/I

>>881
＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

894 ：　　：02/03/25 14:58 ID:???

かちゅーしゃ+kageを使えば全部見れるよ。
http://www.monazilla.org/

895 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 15:00 ID:???

チェリマンセー！

896 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 21:32 ID:jgMlWJ/A

897 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 21:41 ID:???

898 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 23:44 ID:???

899 ：名無しの笛の踊り：02/03/27 13:35 ID:???

age

900 ：名無しの笛の踊り：02/03/27 15:39 ID:aheVdhEs

紫のエロイカ（ミュンヘンフィル）は、あまり録音が良くなかった。

901 ：名無しの笛の踊り：02/03/27 20:21 ID:lntmGLCk

秘密の小箱、でたのか？

902 ：名無しの笛の踊り：02/03/27 20:22 ID:fxVTQfBc

>>901
あんまり期待しているとダメージでかいぞ(藁)

903 ：名無しの笛の踊り：02/03/27 22:14 ID:BgBlof7o

つーか、いつ発売なのか？

904 ：名無しの笛の踊り：02/03/27 23:34 ID:0l7WJI16

シュトゥットガルト放送のブル8の輸入盤あるんでしょうか。
国内盤はシューベルトがついて5000円もし、貧乏人には
手が届きません。また、シューベルトは聴きません。
ブル8のみ欲しいのです。

905 ：名無しの笛の踊り：02/03/27 23:44 ID:QVDfeTzE

>>904
正規盤じゃなくていいなら、石○の３号館（だっけ？）に
紫のが売ってたはず。
２枚組みで２０００円ぐらいじゃなかったかな？
値段はまじめに見てないので不確かだけど、５０００円はしなかった

906 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 02:07 ID:???

>>904

チェリビダッケ指揮シュトゥットガルト放送響
ブルックナー/交響曲第8番ハ短調
ヒンデミット/交響曲「画家マティス」
1975
METEOR-050/051

これだよ

907 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 13:48 ID:???

>>904

チェリビダッケ指揮シュトゥットガルト放送響
ブルックナー/交響曲第8番ハ短調
ブルックナー/交響曲第4番
1974/1973
Rococo-2135(3LP)

これだよ　（藁

908 ：：02/03/28 18:19 ID:???

石○ソフト3ね。

909 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 22:02 ID:???

>>882
禿同、思えば紫、緑から青裏に至る一連のブームは、
この演奏のPartita盤が最初ではなかっただろうか
ブル７に関してはこれがベストにあげられてもいいと思う
板おこしのため針音はするが、音質は一番生々しいのではと思われ

910 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 22:50 ID:2Z74fULA

ホントのチェリファンは
ＣＤで彼の演奏を聴きません。

911 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 23:28 ID:???

>>910
Paragon のＬＰで聴くのがよいと思われ（Ｗ

912 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 00:08 ID:???

チェリってオナニーをけなすときの比喩に使っていたが、
自分はしなかったのカナ？

913 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 00:12 ID:???

>>912
少なくとも何千人もの聴衆の前でオナニーはしない。

914 ：：02/03/29 01:23 ID:???

あれが尾奈にーでないとはな（ｗ

915 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 14:05 ID:2pwnvLsc

>>910

CD聴いて、彼のファンになった者の立場は？

916 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 19:17 ID:???

ミュンヘンPOとのブル5、（旧AUD 7007/8）RE DISCOVERより復刻の模様。　
　　　

917 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 19:45 ID:PU2Scx.I

>>916
確かそれ縊死魔琉に、まだ沢山あったような・・・
はっきり覚えていないので間違ってるかもしれない。
AUDIORだから無論、1000円。

918 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 19:58 ID:/VlYVxW.

>>917
緑のブル5は2種類ある様です。
今回復活するのは、番号を見るかぎり、チェリが正面を向いている
写真が使われていたジャケットの方ですかね。

919 ：917：02/03/29 20:07 ID:PU2Scx.I

>>918
２種類あるとなると、どっちかはっきりしない。
まあ、なければ同じ場所で青裏買えば良いのか・・・

でも、お茶ユニをたまに覗くとAUDIORはけっこう出てるんだよな。
こないだはリスボンライヴが二組あった。

920 ：918：02/03/29 20:19 ID:/VlYVxW.

>>919
でも、青裏はちょっと高いですよねぇ……

921 ：名無しの笛の踊り：02/03/30 01:06 ID:???

チェリの「ピッチカートポルカ」聴いたんだけど（来日公演の）
予想に反して洒落っ気があってセンス抜群だった。
もちろん崩しはなく、云わばクナのワルツに近い感覚。
そういえばチェリは昔ダンスが得意だったらしいから、
ワルツがうまいのも納得がいく。

922 ：名無しの笛の踊り：02/03/30 01:39 ID:hB5yvYwY

皆さん、シュトゥットガルト放送響のブル8番について
貴重な情報ありがとうございました。
早速、○丸に行って来ます。

923 ：：02/03/30 04:16 ID:grqvaasA

>>919
リスボンライブに2800円お茶ユニ逝ってよし！！

924 ：名無しの笛の踊り：02/03/30 06:49 ID:5fWVBfoQ

VIPという青裏レーベルから出ている
ラヴェルのピアコン（ミケランジェリ、ロンドンSO）買ったんだけれど、
素晴らしいです。
この演奏、以前エクスクルーシヴでも出ていたけれどモノラルでした。
VIPの方はステレオで、音質も〇。

925 ：名無しの笛の踊り：02/03/30 14:13 ID:???

>>923

お茶ユニ関係者はヤフオク見てるな。
チェリのMETEORやAUDIOR、以前は800円くらいだったのに
いまは1300円くらいする。
ちょっと希少盤になるとリスボンのように2000円とっぱ。
ベルリン・フィルとのブル7（DUMKA）が確か4600円で売られていた。
石○で500円なのに…。

926 ：名無しの笛の踊り：02/03/30 15:39 ID:???

チェリビダッケ・コンプリート・エディション（33CD）って買いですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=911786

927 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 01:15 ID:GNrxrqgE

石○

928 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 04:05 ID:g4CrLgqA

ん？誰だ？チェリはシュトゥットガルト時代を否定してる、なんて書いたのは？
デマもいいとこだな、それ。ミュンヘン時代に、いま、その時に監督をしている
ミュンヘンフィルを立てて、今がいい、っていうような話しをしたことはあったが。
それにミュンヘンの晩年なんて、リハーサルですらもう殆どしてなかったんだぜ。
91年頃体調を崩してからは、それまで合計最低でもリハーサル8回にGP、本番だったのが
（これは、同じレパートリーの繰り返しでも、何度もリハーサルしてた）
突然2回のリハーサル、GP、本番、これで以前と同じ完成度のものなんて
できるはずもなく、講習会でも弟子に言われてたんだよ。
「以前は聞こえていたものが、聞こえてこないのは何故？」と、何度もね。
チェリは、以前なら、そんなこと言われようものなら、
「いったい、何を聞いてるんだ？」みたいに言ってたもんだが
90年代は自覚があったんだよ、以前ほどじゃない、ってね。
だから、「もう、君たちが演奏する時なんだ」ってなことを
何度か言ってたくらいなんだぜ。
シュトゥットガルトの演奏を誰にでもできる、なんて言うのは
何も聞こえてない証拠だな。あんな演奏誰にもできねーよ。
問題は、音の響きの関係で、先入観を取り去って、素直に集中して聞けば
すぐ、何か感じるものがあると思うよ。
あ、好き嫌いとは別の問題だぜ。とりあえずチェリを本当に知りたいなら
先入観をできるだけ取り払うのが先決と、個人的には思うが。

929 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 14:14 ID:???

...

930 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 14:27 ID:QYqo2YVU

このスレも、もう900台か……
チェリについては殆ど語り尽くされた感があるので、
新スレは立てずに、ここを1000まで使って完結させた方が良いかも。
目新しい話題も無いし、新譜が出る訳でもないし。

931 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 15:45 ID:9IxIqsfw

>>928
>90年代は自覚があったんだよ、以前ほどじゃない、ってね。
だから、「もう、君たちが演奏する時なんだ」ってなことを
何度か言ってたくらいなんだぜ。

何か凄く悲しいな・・・

932 ：名無しの笛の踊り：02/04/01 09:08 ID:IrwOippI

緑で出ていた、シュトゥットガルトRSOとのブラームスの交響曲全集は
名演揃いだよ。

933 ：名無しの笛の踊り：02/04/01 17:18 ID:8e.q9TAQ

>>926

正規盤殆ど持ってないなら買い。

934 ：名無しの笛の踊り：02/04/01 21:08 ID:???

あ～
ソロソロ
次スレ立てっカナ

935 ：名無しの笛の踊り：02/04/01 22:51 ID:I4kv8xNM

次スレ立てても話題が無いと思われ。

936 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 00:00 ID:???

話題をなんとか捻出するにゃり

937 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 06:59 ID:v0rE6iKU

>928
いいカキコ読ませてもらいました。

938 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 09:49 ID:InRxCQ7M

某評論家曰く、「疑問符付きの一流」だそうです。

939 ：：02/04/02 09:55 ID:cFvBMvs.

二流の自分の理解できない一流ってことか・・・。

940 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 11:24 ID:RjbrX2Qg

↑おいおい２流ネタかよ。
クーベリックが２流ってことならチェリは３流。
はいはい

941 ：：02/04/02 17:30 ID:cFvBMvs.

↑おいおい何言ってんのコイツ。
訳わからんね。
はいはい

942 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 20:05 ID:0u2was0Y

「チェリの庭」見たんだけれど、最晩年のチェリの目は
本当に優しくなってるね。
で、その後ロンドン響との来日公演のヴィデオ見てビックリ。
目つきが全く違う。滅茶苦茶鋭い、恐い。

943 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 20:13 ID:mD28uRJk

なんかやろうとしていたんだろうが
すくなくとも聞こえてくる者は韜晦である。

944 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 21:01 ID:vcx4MvcA

>>943

ミュンヘン時代の事？

945 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 23:09 ID:ASFyTa/I

LIVING STAGEのブラ全買った人いる？
このシリーズ再生不可とかの不良が多いんだけどどうかな。

946 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 23:23 ID:r63OZj62

ＥＭＩのＣＤ、展覧会の絵の最後のグランカッサのタメがいい。

947 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 23:25 ID:???

チェリ＝イチロー

948 ：：02/04/03 00:47 ID:IscJEFZc

チェリ＝野村克也

949 ：名無しの笛の踊り：02/04/03 23:13 ID:???

>>926
おれは買った。
全部が全部いいわけじゃなかったけど
払った金以上のものが得られる。

950 ：名無しの笛の踊り：02/04/03 23:58 ID:DYOxi0aw

まぁ、いろんな意味でフルトヴェングラーを超えたよ。

951 ：名無しの笛の踊り：02/04/04 03:48 ID:DkE5zKhQ

チェリビダッケのブル５はどれが一番に良いでしょうか？

私は緑のチェリが正面向いてるやつもっててかなり良いんだけど、
４楽章のコーダに入った瞬間、音が潰されたみたいに鳴るのが残念。

ＤＧのシュトゥットガルトRSOとのブル５はどうなんでしょう？
すごく聴いてみたいけど、高い。１９８０年といったら、絶頂期ですよね？

952 ：名無しの笛の踊り：02/04/04 09:02 ID:6PmWe/Ac

>>950
胴衣。
妬みもここまで昇華できりゃたいしたもんだ（藁

953 ：名無しの笛の踊り：02/04/04 10:59 ID:MuDoFnNA

>>951

ＤＧのブル５、演奏は凄いけれど、録音の所為か今一つ。
個人的にはEMI盤がベスト。

954 ：名無しの笛の踊り：02/04/04 17:38 ID:z0Wy0WxY

緑盤で出ている、ミュンヘンフィルとの「画家マティス」ってどう？
シュトゥットガルト放送響との紫盤は持っていて、かなり気に入っているのですが。

955 ：名無しの笛の踊り：02/04/04 21:54 ID:???

>>951
緑のAUDSE-523/4を推しましょう。
録質はAUD-7007/8よりもクリア。
チェリとしてはアバウトな感じもするけど、
ラストの鳴りっぷりの良さについ笑ってしまふ。

956 ：名無しの笛の踊り：02/04/04 22:23 ID:???

Cad'oro(なんて読むかわからん、オレンジのやつ）から出てる
イタリア／メンコンってどうよ？
近所の中古屋で見つけた
買いか否か？

957 ：名無しの笛の踊り：02/04/04 23:18 ID:GsY9Kpgs

>>956
ソロはミュンヘン･フィルのコンマスだ。
膝上録音。もっといいマイクつかって盗れと言いたいが、
演奏美しいから買い。

958 ：名無しの笛の踊り：02/04/05 02:05 ID:260NZ3mo

>956,957
それって、いつ頃の演奏かわかります？
ミンツとのメンコンだったら聞いてみたかったんだけど。

959 ：名無しの笛の踊り：02/04/05 11:58 ID:ZcNQP5k.

>>958
Krstic, S って人みたいよ。1993年。

960 ：名無しの笛の踊り：02/04/05 13:42 ID:CJ1Cwh9o

>959
情報サンクス！

961 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 18:01 ID:ce6j/NHU

>>956
「イタリア」もミュンヘンフィル？
だとしたら、凄く聴いてみたい。

962 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 01:38 ID:FHnhGCXo

>>956
参考として演奏時間、ベルリン･フィルのと比較すると；
B-I 8'07/II 7'02/III 7'28/IV 5'22
M-I 9'40/II 8'49/III 9'13/IV 6'30
だった。
あまり意味無いけどね…

963 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 22:29 ID:???

>>957
レスありがとう。
全くいい演奏でした。
アンサンブルの隅々まで神経の行き届いたすばらしい演奏。
一音一音を決しておろそかにしない晩年のチェリの姿勢がよくわかります。
かといってテンポが遅いだけかと言えばそうではなく、「イタリア」の４楽章は
激しい表情も見せています。
一度チェリで聴いてしまうとその曲の印象が全く変わってしまい、他ではなかなか
納得できにくくなるという好例がここにあります。
正規盤ででることを切望します。

964 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 17:05 ID:mdJBUyyc

>>一度チェリで聴いてしまうとその曲の印象が全く変わってしまい、他ではなかなか
納得できにくくなるという…

特に、通俗名曲と言われるものはそうですね。
やはり偉大な指揮者でした。

965 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 18:22 ID:???

モルダウ、運命の力序曲なども
異化作用がきいてて
マイッタよ。

966 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 22:09 ID:???

>>964
>>965
ＣＤか、実演でもせいぜいブルックナーか、ままあってもブラ４か運命ぐらい
しかきいてないのに
聞いたフ～な（藁藁藁藁～

967 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 23:54 ID:???

実演でタコ5ききましたが、なにか

968 ：：02/04/08 23:58 ID:???

チェリのタコ５・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

969 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 08:33 ID:i7kPjkbg

実演聴きたかったよ～

970 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 08:40 ID:miRILLOM

ミュンヘンでいっぱい聴いたよ。

971 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 10:14 ID:???

チェリのタコ７が良い

972 ：：02/04/09 16:08 ID:???

チェリのタコ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

973 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 16:58 ID:B3W36k/A

>>970

う、羨ましい～～

974 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 20:22 ID:.g1ohKas

実演聴いた方々に質問したいのですが、チェリのレコードの中で
最も実演に近い不雰囲気が感じられる1枚は？
当方はCDでしか彼を知りませんので。
御教示下さい。

975 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 20:24 ID:.g1ohKas

>不雰囲気

雰囲気の誤りでした。逝って来ます・・・

976 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 23:50 ID:zKFoOESU

海賊盤は、似てる。
最高は「ローマの謝肉祭」。もう売ってない怪しい「ANF」。

正規盤では、「ライン」、「海」、「ワーグナー集」かなあ。

こだわらずに、出てるのをみんな聴いたほうがいいよ。

977 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 23:56 ID:???

あとはハイドンのシンフォニーもいいねえ。

978 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 00:19 ID:ahs47VaE

第4スレを立てました。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018365521/

979 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 13:42 ID:???

ＡＮＦで他に優秀録音ないかな。

980 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 13:46 ID:ZX8IN/Pc

>>979

シュトゥットガルトRSOとの「シェエラザード」。

981 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 13:59 ID:???

>>980
別レーベルでない？

982 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 14:09 ID:ZX8IN/Pc

シュトゥットガルトRSOとの「シェエラザード」は私の知る限りDG、AUDIOR、
ANFで出ていますが（アーティスツでも出てた様な）、それぞれ別演奏。
ANFのものは演奏の勢い、熱気という点では1番かも。
長いこと聴いていないので、うろ覚えですが。