◆裏青リアルライブ盤情報スレッド◆

>>310
確かにインバルの裏青見かけないな。
実演は以前都響振ったマーラー１０番聞いたけど良かった。
今でも時々ＭＤで採ったのを聞き返すけど凄いねえ。

ついでにその昔ＮＨＫで放送されたベルティーニがオスロフィルを振った
マーラー９が超凄すぎる演奏だった。
残念ながらこちらは３楽章は採れなかったんだけどね。
聞き返すとこの人の意外な面がよくわかるよ。

裏青で完全な形で出てくれないものかね。

>>310
いいと思うが、彼の場合あまりに強烈な印象を残すので、人によってはやりきれないかも。
他の演奏が生ぬるく聞こえ過ぎる。

311〜313どこへいっちゃったの

>>313
確かに。NHKでベルリン放響と７番やってるの見て以来、
ほかの誰の演奏聞いても物足りなくなってしまいましたわ。
あれこそ青ウラにならんかなあ。
（ＦＭからの音の悪い録音は持ってるけど）

エシェンバハのマラ9、
まだ1楽章だけだけど、
非常にｲｲ！
じつに濃厚。

>>312

そのマラ9、いま思い出しヨ。
FMで夜中にやってたんじゃなかったっけ。
マラ全曲とかいって。
オスロフィルだっけな。
とにかくおれが聞いたベルティーニのマラ9も超スゴかった。
4楽章クソおせえ、でも少しも弛緩していなかった。
正規盤のマラ9、正直ガッカリしたもん。

　　　　
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テストage

>>310
たしかにインバルのマーラーは近年だいぶ雰囲気が変わってきていて、
個人的にはデンオン盤の時代よりいいんだよなあ。数年前にフランク
フルトと来日したときＦＭで放送した５番、録音してなかったのが今
でもくやまれるよ。去年はＢＳＯと１番だったけど、あれなんか躍動
感に満ちた、デンオン盤より若々しい演奏。裏青ほすぃ。

やっぱり，インバルがないのはヘンだね…．
ついでに言っちゃうとデュトワとか振るね
なんかもないね…．デュトワのBPOとか振る根の
ロッテルダムとか気になる人いるんじゃない？…．
フランスといえば輪島…いやプレ−トルのドイツ饗
の演奏が調子こいてる店主とともに気になる…．

マーラー交響曲第４番テンシュテッﾄ指揮南西独放響演奏。
その後聞かれた方の感想きぼんぬ。

週末、ソフトワン、ソフト3に行ったけど、テンシュテット、エッシエンバッハ
どちらもなかったです。早く買えばよかった。
週末聴かれた方々、感想お願いします。

age

>>321
IDがドイッチェグラモフォンだね

ゲルギエフのショスタコ４番って発売にならないの？

よめん

エッシェンバッハ、声部ごとのバランスとか、大局的な設計とか
悪くないんだけれど、細部でのテンポ感が今ひとつ単調で、
ライブで聴くならいいんだけれど、録音を何度も聴くとかで、
そんなにありがたがるほどのものとも思えないんだけれど。
そんなことない？
それとも、くせがないところが聞き流すのにいいの？

ゲルギエフのショスタコ４番は出ないのか〜！？

こわれている？

311以降が読めない

310以降読めません。どうしたんでしょう？

このスレッドのアドレス
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004594154/
のあとに
312-
と入れると>>312以降は読める。
但し「311」とか「311-」と入れると読めない。
>>311の書き込みに何かあったのかな？

スレッド表示に問題がある時はトップの↓をクリックして修理を依頼する。対応は迅速。

＞スレッドの表示がおかしい！時は調子の悪いスレッドの修理承り口へどうぞです。。。

修復依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016886709/l50
ださないとだめかな？

聞いたぞ聞いたぞ聞いたぞー！！ｷﾀｷﾀｷﾀｰ
テンシュテット＆南西独放響のマーラー交響曲第４番！！！ｼﾞｬｰﾝ!

凄いぞこれ凄すぎるよー!!!!!!
これで当分マーラーで頭の中一杯になりそう。
今まで数々の４番聞いてきたけどこれほどのものはなかったよー。
とにかく音が生き生きと躍動しまくっているんだよ。
音符でリスニングルーム全体がが光り輝いているみたいだ。
コンサートホールのなかのあの音が四方八方へ広がって拡散していく、
そんな感じが我がしょぼくれ四畳半でみごとに再現されている。
音質も最高。
演奏も言うこと無し。
このうえ何を望めというのでしょう。
これはもうあなた必聴ですぞ　みなみなさん。ｲｪｰｲ!!(^^)/

石○は大丈夫なんだろうな。

まだ直っていないかな？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004594154/312-
これ打ち込まないと３１２以降が表示されないね。
３１１に問題があるのかね。

IDが付き初めてからおかしくなった・・・と？

裏青にもたまに読み取れなくなる奴が
あるみたいだけどこのスレがそうなるとは…．
でも，裏青スレらしくてこのままでもいいんじゃない？．

これってだいじょうぶなの？
なんか普通に正規盤で販売されてたやつのコピーうってるらしいんだけど。
http://www.sound7.com/r-ban/index.html

>>342
許可取ってるんでしょう。

age

>>343
そうなの？たとえばこれをﾔﾌｵｸで売っても良いの？
これとほとんど違わないものを自分でつくって売っても良いの？

石丸に行ったら、今後、新盤のみを扱い、旧盤は注文に応じて取り寄せになるとの
お知らせが青裏棚の上にのっかっていました。

エッシェンバッハのベー「合唱・第九」登場。

このスレ見にくいんで
誰か新スレ立ててくれよ

>>345
何か勘違いしてないかい？（ﾆｶﾞﾜﾗ
>>342の会社は著作権をクリアして売ってるんだよ
何某かの著作権料を支払って契約結んでいるのでしょう
あなたは許可取ってないし勝手に作って売ってよいわけなし

スレッド調子悪いんで修復依頼出しておいたよ。
なんとか上手く直るといいんだけど。

このスレおかしい

　>>346それじゃ旧盤はいつものお約束でいづれ投売りになるの？

age

age

ん、直ったのか？

祝　スレッド回復全快記念あげ

>>347

5月新譜だね。カデンツアで見た。
NDRじゃないんだね。ここ二年ぐらいのNDRとの定期はたいてい裏青になっているけど
マーラー1・3・8、英雄、キリストの幼時はまだだね。
五月のマーラー9番、未完成もメーカー？にお願いします。ヴァンﾄの代演で曲目
変更なしでやるらしい。　　

「テンシュテット＆南西独放響のマーラー交響曲第４番」
これいいねえ。
音に艶があるんだよね。
綺麗でなめらかで実に優雅なんだよな。
テンシュテットは本当にマーラーがよくわかっているんだねえ。
この４番はなかなか良い物に出会えなかったんだけど
やっと魅力ある４番に出会えたようだな。

やっぱりエッシェンバッハはどこが良いのかよくわからん

>>359
よくわからん点と？？？を列挙すれば、恐らく,エッシエンバッハの強烈な個性と
　音楽観が浮かび上がってくると思われ。

>>358
ボストンとのマラ４より良いですか？
評判は良さそうですが、踏ん切りがつきません・・・

>>361踏ん切りがついてもいいでしょう。あのえぐるような表現は聴かれないが,
軽やかで音のひとつひとつに輝きがある。ちょつとテンシュテットではないよう
な（ｗ
難をいえばソプラノの呼吸が浅い。
エッシエンバッハ、ラﾄル、プレヴィン,そして,テンシュテットとマラ4の青裏は
好い演奏に恵まれていると思う。
　

やっぱ石○、裏青縮小するんじゃん。
打つダ…

あとは悪魔の店主だけが頼りか・・・・

ちなみにテンシュテット＆南西独放響のマーラー交響曲第４番は
久しぶりの大当たりだと思う。
店主ではないけど今年度ナンバーワンかもね。

とにかく美しい演奏だよ。

>>364

> ちなみにテンシュテット＆南西独放響のマーラー交響曲第４番は
> 久しぶりの大当たりだと思う。
> 店主ではないけど今年度ナンバーワンかもね。

よさそうだねぇ｡でも今は品切れみたいね｡
再入荷まっとるよ､おれ｡

357だがすまそ。大勢に影響はないが、NDR5月のヴァンﾄの曲目変えないでエッシエンバッハが
振るのは、ブルックナー９番と未完成だった。今日,自分で見てびっくりした。マーラーのこと
を考えていたからかな。ヴァンﾄがマーラー振る予定だったら、とんでもないことだ
ったね。

テンシュテット＆南西独放響のマーラー交響曲第４番って品切れ中なんだ。
前評判高かったし、ここでも評価高いみたいだから相当注文殺到したのかな。
いずれにしても取りあえず注文だけは出しておこっと。

テンシュテット＆南西独放響のマーラー交響曲第４番って店主のところにも無いのかなあ。

宣伝うぜぇ！

宣伝ではないよ。
前は近くの某店でも手に入ったんだけど、最近扱わないのか
この手のもの無くなってしまったんだよね。
どこか（東京近辺で）すぐに入手可能なところ知らない？
石◯って無いんでしょ。

新☆堂の一部店舗。

エセンバハ、ブル9もよさそ。

>>372
よい。

>>370
石まるに電話してみたら？あそこ親切だから調べてくれるよ、きっと。

テンシュテット／SWFのマラ４、わしゃ昨日買ってきたけどな。

>>373

エセンバハのブル9、CDにﾅﾃﾏｽｶ？

>>376
今ごろ，なにをおっしゃる。300前後を読むべし。ナテルよ。

マラ９じゃなくブル９って言ってるみたいだが。

>>377

378さんのいうとおり、ブル9のハナシなんですが…

>>378,>>379
すまそ。あ、＞＞376もっとスマソ。ﾅテナイ。これは、5月の定期だった。

テンシュテット/ＮＤＲのマーラーの「復活」（Lucky Ball)を買ったら
第１楽章の２４分から２５分の間でブツブツという音がするのですが、
他のかたもしますか？それとも不良品だったのでしょうか？
不良品だったら交換してきたいので教えてください

>>381
さっそく今確かめてみたよ。

で、ポータブルタイプのプレイヤーで聞くと２４分２５秒辺りに
ブチノイズがはっきりと入っていたね。
それから別の据え置き型だと、こちらはもう始末に負えないくらい
ノイズだらけでどうしょうもない状態だった。
今まで据え置き型では聞いてみたこと無かったのでわからなかったん
だけど、この盤は盤質自体が相当悪い状態みたいだよ。

ちなみに最近買ったテンシュテット／南西独放響のマーラーの４番では
まったくそんなことは無かった。
レーベルによるのかね。

>>382
ありがとうございます
ちゃんと聞きなおした結果、こちらのは２４分２７秒くらいに
ひどいノイズが入ってました。後はノイズはなかったです。
まぁ、演奏は気にいったんであきらめます。

　>>382Lucky Ballは，ヒスが相当大きい奴が多かったね．
比較的EnLarmeは良好．SoundSupremは，レーベル名ほど
のものではない．昔よく出てた000とかNavikeseとかは
糞が多い．ただ，ミュンシュ/ボストンのブラ1(000)は
凶暴でアンチ・ブラ１派は間違いなく買い．

>>384

そのブラ1って1961年11月7日ライブのやつ？
パリ管なんて彼方にふっとぶ超過激爆裂演奏ダネ

店主で盛り上がってるところｽﾏﾅｲが、
FKMから出てる、アファナシエフのシューベルト19、20、21　の情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

９１年でヘタレる前の演奏だから、録音さえ良ければ買いなんだが･･･

あ、天守のマラ４漏れも欲しいやね w)

テンシュテット／南西独放響のマーラーの４番以外では最近のお薦め何かない？
たまには週末買い出しにでも行こうかと。

>>387
エしェバハのベト９．

エッシェンバハのマラ９はＣＤが取りにくかったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
割れるかと思ったじゃねえか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

ごめんなさい・・裏青って？初心者だけど・・教えてください。

裏青ってのはさあ、
裏ビデオとかあるじゃん。
あとブルーフィルムってあるじゃん。
推して知るべし。

>>389

胴衣。
なんであんなにとりにくいんだ？
特に1枚の厚さで2枚組になってるやつ。
頭皮に汗かくよ。

>>390
国内外のFM放送や衛星放送等から録音した、正規発売されていない音源
(主に名演奏家のライヴ)を、CD-Rにコピーし、商品化した海賊盤。
CD-Rの読み取り面が青または緑色であることから、「裏青盤」等と俗称される。
著作権法に抵触することは無論、音質的に劣悪なものや、データ等に疑惑や不備の
あるものも多く、初心者には安易にお薦め出来ない。

＞ありがとうございました。３９３さん。
スレッドの一覧表でこのスレッドを見て何の事？って最初思ったんです
そして、このスレッドを見てなんとなくあれの事？って思ったりはしたのですが
はっきりさせたかったので・・
ありがとうございました。

>>392
まったくです( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
レニー＆BPOマラ９とか、いろいろ裏青２枚組を買ったが、
ｴｼｪﾝﾊﾞﾊほど取りにくいモノはなかったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

メーカーは反省しる！

はっきりいってFKMのアファナシエフすごいよ。
正規盤をはるかに越えてる。
音もいい！

>>389 >>395
苦労してようやく取り出した結果はどうだったの？誰か、ベト9聴いた人、感想きぼんぬ。

>>396
ﾖｼｬ！買うで！！
でも２枚組6000強は死ぬる(;´Д｀)…

しばらく、静かだね。

400

>>398
６０００円以上は高いんじゃない。

注文単価：\4,600 CD番号：FKM1025/6 レーベル：FKM 録音年月日：1991.11
シューベルト：ピアノ・ソナタ第19番、第20番、第21番
アファナシエフ(p)
異形の奇才ピアニストの２時間に及ぶ(！)リサイタルの実況。三半規管クラクラもの。

参考店主の店より

そういや悪魔の店のHPの更新、また止まっているね。

>>402
メールマガジン今日届いていたよ。
相変わらずの毒々しい、あまりの素晴らしい内容で感動してしまいました。
しかしながら丁寧に読み過ぎるとお財布が軽くなりそうなので
程々にして読み飛ばしておきました。（・∀・）ｲｲ!!

エセバハのベト９聴いた。いいね！
日本でも、歌付きのをやってくれるといいのに。ツアーじゃ、無理？
でも、シャイーだってするんだから、梶本にがんばって欲しい。

ヴァントのモツ３９　練習（76分）＋本番、聞けよ。
音質演奏極上、しかもＲ．シュトラウスか余白（ホルン１＆４歌）だぞ。
石丸は完売だぞ、ひひひ

買った。
リハ、凄いね。
このくらいの音質で３Ｂのリハも聞きたい。

ところでＭＰＯとのブル４、買った方の感想希望。
膝上録りだったら買わないけど。

>>406
ヴァントのブル４＝ＭＰＯは私的にはお薦めです。

確かに演奏はかなりラフな印象も受けますが、反面躍動感があり
強烈なパワーも感じられます。
とにかくけっしてお行儀の良い演奏とは言えないかもしれませんが、
何回聞いても飽きが来ない、そんな演奏だと思います。
ヴァントには珍しくのりのりのパワー全開の演奏と評価します。

ちなみに音質は最高です。

>>401
っ安！石より全然安いのね･･･
情報サンクス＆逝ってきます･･･

裏青って寿命どれくらいなの？
何年かしたら聞けなくなるなんてことはないよね？

それより傷を付けないように気を付けた方がいいでしょう

朝比奈裏青はまだないのですか

朝比奈さんの青裏が出るとしたら伝説の所沢ライブあたりが出て欲しいね。
これって所沢のアークホールミューズが開館した記念に行われたんだけど。
ブル８とブル５を東響振った演奏会で、朝比奈渾身の名演だったと言われて
いるんだそうだね。
あそこのホールは音響が最高だからさぞやとも思うけど一度聞いてみたいな。

エセンバハのベートーヴェンＰ協一番聴いた。ピアノ、いいね。
とても、禿たおっさんが弾いてるとは思えなかったyo

>>412
５番は聴いたよ。演奏は素晴らしかったのに、客席はがらがらだった。
１階席では地元の招待客らしい人が数人爆睡していたなぁ。
実にもったいなかったよ。

>>412 >>414
それ両方とも聞いたよ。
実に迫力のある生き生きした演奏だったね。
朝比奈はその後も何回も聞いたけどあれは一番記憶に残る演奏だった。

まだ朝比奈ががっちりとした体でとても歳には見えないので吃驚した。
例によって管をしっかり爆発させていたけど、実に良くコントロールしていた。
弦も充分厚くて客席の私の体が重低音でびりびりさせられた。(^^)
けっして勢いだけで持つような世界ではなかった、きちんと細部までしっかりと
描ききれていたよ。
とにかく名演だったなあ。

でもあれを聞いていた人がここにいたとは素敵です。
たしかに当日も席が一杯残っていて、今から考えるともったいないこと
このうえなかったよね。
記録が残っていればどんな形でも今一度聞いてみたいねえ。
でも多分あの頃の事だから残していなかったろうな。

日本製の青裏盤で邦人演奏家のものは出ないでしょう。

個人、団体問わず邦人は無理でしょう。
朝比奈＋北独放響のブル４なんか
裏青製作犯罪者は出したいのだろうがね

>412 >414 >415
両方とも聴いた。
８番が理想的な演奏だった。
その数日前のサントリーでの定期はイマイチだったが、
そっちがＣＤで出てるんだよな〜。

蛇足ながら、
終演後ホールを出る時、小学生くらいの女の子が親御さんに
感想を述べていたのが耳に入った。
曰く、「繰り返しばかりでつまらなかった」と。

>>418
そのミューズでの演奏(8)は確かにサントリーより数段上だったね。
ただあの頃の事だから今みたいに記録は残していないんじゃないかな。
確かに８番は朝比奈の振ったなかでも一番良い出来だったと思う。
一番充実していた時期だったのかもしれないね。

ついでに客層は田舎そのものでなんでこんな素晴らしい建物がこんな
所にあるのだろうとため息が出たよ。

テンシュテット＆南西独放響のマーラー交響曲第４番

その後聞かれた方おられます？
感想をお願いします。
なんだか評判よさげですね。

ＲＡＲＥ　ＭＯＴＨ　
RM-480/1
（２ＣＤ） モーツァルト：交響曲第２９番*
シベリウス：交響曲第５番*
チャイコフスキー：交響曲第６番「悲愴」+ バーンスタイン指揮
ボストン響
晩年のバーンスタインが縁の深かったボストン響に客演した際のライヴ。
得意の曲が並んでいる。１９８８年３月１４日*と１９８６年７月２６日+の
ライヴ。音質まずまず。

↑聞いた人、いる？
ちょうおせえグラモフォン悲愴に匹敵する？

ミューズ　ブル５の違法録音
マジで手元にあります
まあ、存在するということで
安心していてください

おおお、凄いなあ持っている人いたんだ。
やはりいるもんだねえ罪深い人が(笑)

あれ管がやたら吠えていて気持ち良かったなあ。
でも崩れないでいたのが立派だった。
朝比奈まだまだ壮年の気概があった。

音源大切にしておいてください。(^^)

ヴァント／ＭＰＯのロマンティックがまたでた

>>424
それって最近出たのとは別なの？

詳細よろしく

>423　　おお〜
信用してくれたか　ありがとう
音源は大事にしておきます

>>425
ELS 02-188
初出の未完成つき

バーンスタインのマラ9はどこで買えますか？

>>427
情報どうもです。
もし聞かれたら感想もお願いします。
>>428
このスレッドを最初から見ていってね。

ギーレン／ユンゲ・ドイチェ・フィルの「グレイト」、
推進力に溢れててなかなか良かったよ。録音もまずまず。
オケがちょっと弱いけど。

>>429
thank you
で実際どうなんだろう　マラ９

エセバハのベト9感動！

既出だろうけど。裏青の音源の提供者は、私の親友のエアチェック・マニアによると
京都在住の某氏とのこと。この人、マニアには知られた人で、かっては気楽にコピー
を交換してくれたそうだが引退して、体質が変わり、裏青で小遣い稼ぎを始めた模様。
裏青は音源がタダだから、制作原価は、１００円程度、それを２千円以上のプレミア
をつけて買うなんて馬鹿馬鹿しい。本来こうした物はマニア同士で交換すべき物である。
ここで裏青の事を論ずれば話題となり因業ジジイが儲けさせるだけという事は
念頭に置くべき

タダの音源で暴利を貪る強欲野郎を経由しないで、正規ＣＤがでないライブものを
安くマニアに行き渡る手段を模索しよう。

>>433
交換出来るネタがない私はどうすればよいのでしょうか？

>>435
同感。
私達は置いてけぼりだね。(´・ω・`) ショボーン

青裏制作者は悪いよね。
でもそれを流通させている業者やショップの方がより悪くないだろうか。
業者やショップこそ暴利を貪っていると思うのだが。

>>434
サークルを作りませふ。

>>438
それがベスト。でも誰が発起人になるかは大問題。俺は嫌

ステアド晒して適当にやれば良いんとちゃうか？

クローズドなＭＬ作るとか。

>>437
でもね、実際のところ、どれだけ売れてんだろう？
最近はFM聴くことが少ないんで、もちろん、録音は
してないんだけど，何枚か、自分でテープで持っているのも
買ったよ。昔のものは。
でも、例えば、エッシェンバッハのものは、1〜2ヶ月で，買える
けど、これも、京都在住の人の仕事？パソコンでNDRの放送を
青裏で焼いて売ってんのかね。それにしては、音質が良過ぎる。

エアチェックかどうかは
波形編集ソフトに読み込んで周波数分析すればわかります。
15Khzから上のレベルが急にガクっと落ちます。

>>442
日本では放送されてないものも混じってますよね。

確かに最近は海外の放送録音の方が多いかもしれないね。
あと裏青でそれ程儲かるとも思えないけどね。
そもそも正規のメーカーですら殆どクラシック関係は売れていないんだものね。

それとサークルも多数を相手にした場合著作権法に触れるんじゃないか。
そこいら辺のところ法律に詳しい人よろしく。

>>445
多数じゃなくても交換は違法です。（ﾜﾗ

つまりリスク負っての商売ということね。

そんなことよりここでよく登場するエッシェンバッハってそんなに良いの。
聞かれている方もっと感想希望です。
なんだか数年前のイメージとは異なるのですよ。

エシェンバハは人格が変わってしまいました。
狂気が宿っているのです。
目つきがただごとではない。

久石譲に似とる･･･＞ｴｾﾊﾞﾊ

裏青をレコード店に売ると言うこと自体は犯罪にならないのでしょうか。

私は２つの某大作曲家の同好会の会員ではないのですが、友達がそれらに在籍
しているので、未発表のライブや未復刻のCDを分けてもらっています。
無論、プレミアなしの手数料で．．．

>>450
あのさ、そんなわかりきったこと聞くんじゃないよ。
おまけに自分がいかに恵まれているかの自慢話付きでさ。
嫌みだよ！！

>>450
某大作曲家って誰ですか？
未発表のライヴや未復刻のＣＤって誰のいつの演奏ですか？

>>451
ようするに自宅に引きこもってないで、人付き合いを良くしろといっているのよ。
そうすれば未発表ライブが安く沢山、手にはいるわけ

>>452
２ちゃんねるで詳しく書くと迷惑がかかる虞あり。悪しからず。

朝比奈といえば、ぼくはシカゴとのブルックナーの5番9番をもっています。
5番はBSの収録日とは違っていて断然こっちの方がいいです。

>>455
発売して下さい.

>>455
朝比奈の5番は2日目が一番良いと聞いたけどそれかな？

朝比奈ヲタ・ブルヲタは逝ってよし

>>455
BS収録は1日目でしたっけ？
再放送とかしないのかな。

マニア同士の交換には大いに賛成ですが
暗黙のルールを分かってない奴がいるのは困る
厚かましい奴には本当に参る

やっぱ交換するネタや出かける暇を持たない一般人の俺は青裏買うのがいいって事ね。

>>461
そのほうが余計な神経使わなくて良いしへんな粘着に出会う心配なくて良いかも。
昔顔出したサークルでそう言うのがいてえらい目にあったのね。
もうああいう種類の人間とは二度と会いたくないよ。

>>462厚かましい奴なんていわれたくもないしね。せっかくの、棚しみ
変なことになるのはやだね。

>>463
どんな目にあったの？

>>463
厚かましうせなけりゃ
んなこと言われんから安心せえ
減るもんじゃなしくれてもええやんか
という態度の奴はホンマ嫌になるで

ゲヴァントハウス・ミュージック・サークル

>>466
何ですかそれは？

新譜出てるよ。(´∀｀)〜♪

裏青で製造元、卸、店頭販売のうち誰が一番暴利を貪っているか知らないけれど
仲介者を飛ばして製造元に直交渉すれば安上がりなのは確かな筈。
生産者を突き止めてアプローチしてみたら

>>469
ここって誰が見ているかわからないからなあ。
へたに深入りはしない方が良いと思うよ。

テンシュテット大量出土！

裏青販売には高いリスクを伴うので、あながち暴利
とは思わん。それに純粋に商品価値だけで考えても、
糞なメジャーレーベル盤の倍出す価値のあるものは
多い。

裏青職人
または盗み録り常習犯の
自画自賛・自作自演（ﾜﾗﾜﾗ

>>472
製造元については同意。
でも販売するだけの奴らは暴利だと思う。

いずれにしても
違法、有罪。
早く逮捕されねえかなあ。

名演奏家にわざわざ駄演をさせて販売するメジャーレーベル
など牛乳を腐らせて売る雪印と同じ。裏青より罪は深い。

>>475
親告罪だから演奏家が訴えない限り事件になりません。
まず告訴はないだろうから逮捕はないでしょう。

はいはい
また業者の方ですか（藁
在庫余って大変ですね
２ＣＨで紫と緑のチェリを扇動してさばいて
つぎはエッシェンバッハあおりと
正規盤会社の誹謗中傷ですか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

裏ビデヲと同じなんだよな。
馬鹿を見るのは熱演した演奏者と女優さん。犯罪者とそのとり巻きが暴利を貪る。

>>478
業者じゃねえよヴォケ

＞京都在住の某氏とのこと。

誰なのさ？ 誰か晒せよ。糞ジジイだろ。

ぱすた

青裏盤なんて結構安くあがるよ
仲間同士で買ったら回す
買ったものはすぐにコピーしてヤフオクに出す
これ常識

正直、正規のそのまんまコピーとかいう東南アジアで出まわっているのは問題感じるけど、
ライブ演奏の未発表ものの裏青はある種必要悪みたいな面もあると思う。
大体あのチェリであろうがクーベリックであろうが、最近正規で人気出ているアーチスト
なんて昔非正規で人気が出てその結果正規で出るようになったわけじゃないの。
たかだかコスト的に高いとか安いとかここでの議論は近視眼的すぎる。
一部のマニアオタクは仲間内で交換するなりして（これも違法ですが）楽しめるから
別に関係ないのかもしれないけど、普通のファンはそれでは貴重な音源を何も入手出来ない。
色々重箱の隅をつつくようなうるさい連中が正論振りかざして騒いでいるけど大きなお世話。

>>484
禿禿同。しかも、私は、エセンバハの毎月の新譜を楽しみにしてる
ファンです。478は煽りなんていってるけど、かれが、そんなに、人気
あるとも思えない。試し買いぐらいは、あるかもしれないが。
結果は別の話で裏青さんたちが,情報操作してるなんて、買い被り過ぎ
放送音源だから、比較的焼きやすい条件があるってことだと思う。
マゼール/バイエルンも同じく。でも、マゼールがいいってあまり言わないよね。
でも、かなり出てるはず。

４７８は在庫余っているなんて言っているけど、
在庫なんて余るほど作られていないよ。（笑）

今時正規でも一つのアルバムでクラシックの場合千枚からよくて５千枚くらいでしょう。
万を越えたら大ヒットなのよね。（中には数百枚のもざらにあるよ）
最近ではフジ子・ヘミングウェイおばさんと、小澤征爾さん位でしょう、
はっきり大ヒットアルバムを出したと言えるのは。
まして販路が狭められている裏青なんて実際い数十枚からいいとこ数百枚程度だと思うよ。
まあへたな正義感振りかざすのもいいけどクラシックではそんなものだよ。
だからただでさえ儲かっていないのに色々なからみで正規では例え良い演奏でも
出したくても出せないんじゃないの。

裏青がなければ陽の目を見ないで終わってしまうアーティストやその演奏が
やっとこ裏青のおかげで陽の目を見るに至っているのが現状だと思う。
そんな危ういものを巨悪みたいに目の敵にしてどうするのかね。

クーベリックやチェリビダッケのライブなぞ海賊・裏青でブレイクしたのに
追従して各社が正規のライブ盤を出すようになった。売れる商品を
見抜く目を海賊業者とリスナーから借りなければ商売できない
のがメジャーレーベルってこと。

また、ベームみたいにさんざスタジオ録音を出していても、
海賊ライブ盤ではじめて真価を知ることのできる演奏家すらある。
ベームのライブ盤を手にした人は誰しも今まで聞かされていたのは
偽物という感想を抱くことだろう。

>>487
同感同感。
裏青と正規では音もまるで異なるんだよね。
どうも正規は後から余計な手を入れすぎているみたい。
あれは邪魔だから止めて欲しいよ。

関係者、ひとり語り必死だな（大笑い

裏青なんか叩いて何が面白いんだかね。

青裏が憎いんじゃない。京都だか埼玉だかの関係者（黒幕）が嫌いなだけ。
お前ら、勘違いするな。

いくらココやその他で煽っても
演奏がダメだったら売れないでしょ。
青裏最初に買ったとき、
なんじゃコレ、いかがわしいなあと思いながらだった。
じっさい聞いてみて、こりゃすげえと思い、
あれこれ買うようになった。
もちろん玉石混交だけど、正規盤だって同じ。
宣伝文句もレコ芸とかの精神性がどうのより、
青裏のリスナーごころをくすぐるもののほうが
上手だよ。

はいはい
自作自演ごくろうさん
桶しか聞かないツンボども


お前ら、プーランクとクープランの区別もつかない
桶ヲタだろ
ぶはは

チッコリーニもレオンハルトも
ライブは凄いのに
いっこうに青裏出ませんな。

つーか、結局、
青裏に群がってるのって
ブルヲタかマラヲタだけでしょ。
石丸なんか
棚の近辺、臭いもん

どうでもいいけどそこまで言うならこんなスレッドに書き込まなければいいじゃん。
アンチだか煽りだか知らないけど消えてね意味ないから。

>>489 494 493
失礼。私は,マラオタでもブルオタでもないが、時折石丸で買っている者です。
音楽生活にこの店は私にとってかなり寄与してくれてるよ。
だから、言ってるように、たまたま放送局のオーケストラの音源が多いだけでしょ。
素晴らしい演奏をする人はもっといて青裏にもなってない人もいうるってことです。
だから、正規盤のほかに青裏でもそういう人を捜してんじゃないの

自作自演
うまくなったね
わらわら

自作自演
うまくなったね
わらわら

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

なんだか虚しくなるよね。自作自演と言われてもナー。
まあ、そのうちマゼールに替わってヤンソンスが、エッシェンバッハの
後任がそれなり有名で正規盤が少ない人でいい演奏をすれば出てくるでしょう。
それで売れなければ、しづしづ退場ってことになるのは明か。
あおられて次々買う人間なんて、そもそもヴァカのみ。

>>491埼玉とか京都の爺って君は確信して怒っているのかい？
で、青裏はそんなでもないが、そもそも作っている人間が悪いんだね。
それでは、自己撞着。単に単価が高すぎるってことでしょ？
それは、私も感じることがあるが、クソッと思った時だけ。

正規盤でも同じだよん。

僕は石丸に逝っても
裏青コーナーには近付かないことにしている。
なぜなら、
息の音がうるさくて、口臭と体臭が匂う、
しかもデブな上にリュックを背負ったまま店内を物色する
迷惑極まりないド近眼ブルヲタとは
関わりたくないからだ。

小澤の裏青ないでスヵ?

>>504
小澤、朝比奈、コバケン、内田光子、etc.
邦人演奏家の青裏は出ません
青裏盤は日本製ですから

邦人は必要ないでしょ、そもそも。
ファンが聞きたいのは主に海外の演奏家のそれも表に出てきそうもないテイク。
もし正規で出るなら裏青自体必要ないでしょ。
その証拠に昔非正規で出ていて後に正規化されたの売れているよね。
私もそういうのをかなりダブったけど購入したよ。

それにしても最近皮肉めいた煽り？が多いけど本当に暇な人達（一人かな）だね。
嫌いなら放っておけばいいのに。

オザワの青裏が出たら
評価が一変する。

といってみる

オザワの青裏が出たら
正規盤が売れない。

といってみる

オザワの青裏が出ても
誰も買わない。

といってみる

まさにといってみる。

裏青ヲタの条件

デブ
体臭、口臭あり
リュック所持
桶しか聞かない
ブルヲタかマラヲタ
指揮真似が好き
外国に逝けない
金がない
社会性なし
裏青は違法であるのにヘリクツで権利ばかり主張して裏青擁護する
しかし自分が違法行為を被ったら即法権利を持ち出す

ﾜﾗｰﾀ

青裏もたまに買うけど、違法を理由に棚から撤去されても
文句は言えないな。一応違法なことは認識しつつ買ってる
わけだから。

ベートーヴェン：交響曲第３番
エッシェンバッハ指揮 北ドイツ放送交響楽団

シューマン：交響曲第３番　マーラー：交響曲第２番*
スタデルマン(S)クイヴァー(Ms)
エッシェンバッハ指揮　北ドイツ放送交響楽団

ショスタコーヴィチ：チェロ協奏曲第１番　ベルク：ヴァイオリン協奏曲*
ダニエル・ミューラー・ショット(Vc)ムローヴァ(Vn)
ギーレン指揮 南西ドイツ放送交響楽団/ベルリン交響楽団*

ロッシーニ：「ウィリアム・テル」序曲　ストラヴィンスキー：「火の鳥」組曲
シューマン：交響曲第３番　ベッリーニ：ノルマ・シンフォニア
ムーティ指揮スカラ座管弦楽団

モーツァルト：交響曲第29番　シベリウス：交響曲第５番
チャイコフスキー：交響曲第６番*
バーンスタイン指揮ボストン交響楽団

ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第２番　ラヴェル：ピアノ協奏曲ト長調*
　アルゲリッチ(p)シャイー指揮ベルリン放送交響楽団
　/ベルティーニ指揮ケルン放送交響楽団*

ヴェルディ：レクイエム
Ｗ.フェルナンデス(S)Ｆ.クイヴァー(Ms)Ｓ.トルドノヴィチ(T)Ａ.ユン(B)
エッシェンバッハ指揮 北ドイツ放送交響楽団＆合唱団

ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第１番　ショスタコーヴィチ：交響曲第１番
エッシェンバッハ(p＆指揮)北ドイツ放送交響楽団

ショスタコーヴィチ：交響曲第５番
エッシェンバッハ指揮 北ドイツ放送交響楽団

くだらねえな
業者と小売りの宣伝ばかりだな
自分のサイトでやれや

>>515
新譜一覧ね。
私的にはムーティのストラヴィンスキー：「火の鳥」組曲、シューマン：交響曲第３番
アルゲリッチのピアノでベートーヴェン：ピアノ協奏曲第２番　ラヴェル：ピアノ協奏曲ト長調
エッシェンバッハの指揮でヴェルディ：レクイエムにそそられるものがあるね。


　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i　　　　　　　　　
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i ＜ぼくもたまに青裏買いますよ
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~
　　　　 -‐''''"／

ムーティには興味あるけど
一番ひかれるのはエッシェンバッハの指揮ヴェルディ／レクイエム
どなたか聞かれた方感想よろしく。

＞＞519聴いてそんはない。

外の板でやったらほとんど相手にされなかった質問です。

ＯＲＩＧＩＮＡＬＳというのはプライベート盤だと思うのですが、どこで扱っていますか。
一枚幾らでしょうか？
たくさん所有されている皆さん､教授願います。
チェリビダッケやクーベリックの演奏に欲しいものがあるのです。

よろしく。
あ､ほかの板でレスくれた人有り難う。

（　´_ゝ｀）>>521 裏青じゃない海賊盤だよ。4､5年前は塔なんかにもあったけど、最近は見かけないね。

（　´_ゝ｀） ロスバウトのベト7、8やブーレーズのマラ２なら持ってるよ。

ORIGINALS、クベリクのムソ展＆ベト６なら持ってるよ。

>>522->>524さんレスありがとう。

なるほど。青裏じゃなかったんですね。シルバー盤ですね。
今は手に入らないのだろうか？
音質はどうなんでしょう？
特に欲しいものの一つがクベちゃんの展覧会です。うらやましい。

http://www.bekkoame.ne.jp/~hippo/musik/records/originals.html
>>525参考までに。

今ではなかなかお目にかかれなくなったけど、中古盤屋をこまめに回れば
たまに見つかるかも。
音質はかなり古めの録音なのでそれなりでしょう。

526さん有り難うございました。
凄い頁ですね。大変参考になりました。
やっぱりそれなりなんでしょうかね。気長に捜すことにします。

age

大人の世界に仲間入りしたいのですが・・・おすすめの店は？

>>529
通り道なら石丸。店員の人もとても親切。
通販だったら、このスレ、最初から見て。
私は石丸だけなので。でも通販のホームページ
にのってるのは、全部ある。
ただ、今の在庫はこれ以上ふやさないんだって。
だから、定期的にチェックの必要はあるね。
新譜は全部、入ってるよ。

アバドの｢リア王｣出ないかな･･･

新譜で良かったのなにかある？
最近遠ざかっていたもので。

チョト前だけど
レニーVPOのマラ5（87.9.10）
GNP盤
これまでファーストクラシックスとか猿棚で出てたのと
同音源だけど、音質がものすごくよくなっていた。
決定盤といえよう。

シューマン：交響曲第３番　マーラー：交響曲第２番*
スタデルマン(S)クイヴァー(Ms)
エッシェンバッハ指揮　北ドイツ放送交響楽団

これは聞いてみたいね興味ある。
シューマンは特にね。

スレとはﾁｮﾄ違うけど、とつぜんですが、WINMXはもう卒業します。

相手のマナーの悪さに飽き飽きしました。持ち逃げはするわ、こっちが寝てるか
外出してると思って容赦無くキュー入れてくる大バカものとか、こっちが落とし
てる最中にいきなり切るやつとか、暴言吐く奴とか、こっちが速度制限入れたら
向こうも入れてくるわ、もういいかげん頭きて、寝こんでます。だからもうやめ
るよ。

愚痴書いてスマソ。

>>535
いやいや。

>>535
WINMXってライヴ音源ゴロゴロしてるの？

>>534
よい！

age

ヴァントのブル８を買おうと思うのですが、
２０００年のNDRと９６年のBPOどっちがいいですか？

カラヤンのマーラー9番、同年(1985だっけ?)の5月(ベルリン)と8月(ザルツ)
どっちがいいでしょう?　どなたかご存じですか。
どっちも悪い、というのはヤメてね(藁

>>541

1982年ダヨ。
下記参照のこと。
8.27のほうは1981年になってるけど、1982年が正解。

ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-1/2000032002.htm
1982.5.1 フィルハーモニーホール、ベルリン

ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-2/2000050601.htm
1982.8.27 ザルツブルク

>>540
全然別物だからなぁ｡

BPO1996はオケも指揮者ものっていて､ヴァントのブル8の中ではもっともスピード感があって
なかなかの演奏だよ｡80年代ぐらいまでのバリバリでもなく､晩年の融けた感じにもふれきってなくて
1993年盤ほどかっちりもしていない｡
全体としては1993年盤に近いけど､それをもっとベルリンフィルの勢いに乗せている感じ｡
(悪くいうと1993年盤より雑｡)個人的には統率力の落ち加減がちょうどよくて好き｡
音は良好｡

NDR2000年はもうとてつもなくまたーりしした演奏で､BPO正規盤がやや印象近いけど､
あれとも全く違っていて､本当にまたーりしている｡それに比べるとBPO正規盤はヴァントの
コントロールがオケに行き届いていないし､オケの油ぎっしゅな印象がまたーり感を著しく損なっている｡
最初聞いたときヴァントじゃなくてチェリか､クナか､とすら思ってしまったよ｡
ただチェリもクナも最後はきっちり盛り上げるけど､ヴァントのこのNDR2000年はコーダがまた違っている｡
とても切ない｡リタルダンドがかかって全体に音が小さくなり､トロンボーンのソーミレドーが
ふと浮かび上がってくる｡何という恐ろしい演奏｡すっきりしたいのなら他の演奏がベター｡
音は音自体はまともだけどたまにすさまじいぱちぱち音が混じるので､イヤ。
ぱちぱち音なしのアップデート盤がでたらマジで買います､私｡

青裏じゃないやつも入れるとケルンもきっちりしていていいし､バリバリならバイエルンでしょう｡
バランスとるなら1993年NDRがいいだろうし､晩年のフラフラのヴァントの信者ならBPO正規でしょうか｡

･･･しっかしでないかなぁ｡MPO｡

あ､チェリかと思ってしまったのはBPOじゃなくてNDR2000年です｡
わかりにくくて須磨祖｡

>>542
どうもありがとう。

>>543
詳細感謝！！
ＢＰＯの正規はあるんだけれど、
どうもヴァントに似つかわしくない豪放さが出過ぎてるような気がしたもんで。
９６年のを買ってみるかな？

>>543
同感です。
ヴァントＭＰＯでは伝説のブル６など凄い演奏が大量に残っているはずなのにねえ。
俺的には賛否両論だけどこのコンビでブル４も気に入っています。
かなりヴァントらしくないアバウト感みたいなものありますけど
それが最後の音楽人生を思いっきり楽しんでいる風で俺は好きですね。
ＭＰＯはチェリの手を放れてから有力団員も去るなど
このところのレベルダウンが言われていますが、
あの響きの例えようの無い美しさは、
是非ともＣＤ化して貴重な音源として記録しておいて欲しいものです。
ちなみにヴァントとのコンビではブル９が最高。
この演奏を越えるものにはお目に掛かったことありません。
同録のシューベルト未完成も最高です。

ヴァント・ミュンヘンフィルのブル9、未完成は
コレほんまにヴァントなの？
っていうくらい凄い。
ヴァントらしい演奏とは思えない。
誰かがヴァントとチェリの共同演奏みたいなこと言ってたケド。

>>548
たしかに。

ヴァント・ミュンヘンフィルのブル9、未完成は 裏青史上最高の名盤ですね。
これ聞くと裏青の存在価値がよくわかる。

>>547-549
たしかに｡俺もこの演奏聞いてすごくショックを受けて今に至るまで正規･青裏を問わずヴァントの
ブルックナーは色々聞いてみたけど､あのような演奏は彼の演奏では全くないね｡
確かにヴァントらしいとはいえない､けどチェリの音でも全くないし｡
かといって他の人の音でもないし｡
あまりにも音が美しくて無編集のライブとはとても思えないっす｡

これと同等以上といわれたブル6聞いてみたいなぁ｡

人類の至宝といえよう

石丸の裏青、2,080円に値下がりしました。
なんか、撤退の予感。・・・買うなら今だ。

>552
業者五月蝿い、引っ込めや。

撤退撤退って二月頃からずっと煽ってるじゃん。あほくさ

撤退問題はともかく、４００円下がった事は嬉しいよ。
欲しいのが何枚か出てきそうなんで・・・

ヴァントとMPOって正規ででるっぽいけど…

>>556
本当にでるなら絶対買いますです。はい。
9番は後回しにして6,8を先に出してほしい。
できればミスなどの編集しないでほしい。

特にベルリンと入れる直前でなくなった6番を先に出してほしいなぁ。
バーンスタインもマーラー全集完成前に亡くなった時に８番が昔のヴィーンフィルのやつで
でていたから、同じような形での発売キボンヌ。

http://homepage1.nifty.com/jesty/p_kanon/p_kanon.mid

>>557
同感です。

それに付け加えて変な編集や音調整をしないで欲しい。
いじられて良くなったためしなし！！

ヴァント・ＭＰＯの一連のブルックナー。
これまじに聞きたいよね。
もうどこでもいいから出して下さい。
お待ちしています。

>>557-560
といっていたら最後のロマンティックだけ出てきたら･･･鬱だ市脳

いや、石丸は裏青撤退体制にある。
新譜は必ずしも全レーベルが入荷しているわけではないし、数も減った。
旧譜も在庫だけで再入荷はなく、
今後は注文制となる。
いずれ店頭販売は止めるようだ。
なんでも昨秋あたりから業界人、客から
相当なクレームがあるらしい。
しかも本社まで乗り込んでいるのだとか。

>>562
青裏扱わない石丸なんて魅力半減だね

　おまえたちってさ、、違法行為をしてるようなもんジャン。
　こんなおおっぴらに語らず、こそこそ語れや。

　海賊版ばかり集めてる奴って、いやだねえ・・。　
　なんか屈折してて・・。　　　たとえて言えば、ロリコン
みたいなもんだからなあ・・。
　

>564自分のこと？

カタログも置いてあったし、まだ撤退しないんじゃない？

石丸はまえから一部の客からかなり執拗なクレームにあっていたはず。
前に一時中止したときも同じ理由。
かなり思いこみの激しいガチガチの石頭の融通の利かない人がまた騒いでいるのではないの。
「天下の石丸電気がこんな違法行為を助長していいのですか！」なんてね。
そんな事で日頃のストレスの解消でもして、良いことをした気にもなっているんだよ。
昔ヤフーの掲示板にも一人そんなのがいて散々かみついていたなあ。
で、誰かのかなり的を付いた問いかけにはついに答えないでうやむやにして逃げやがった。
こいつら物事を一面でしか捉えられない本当に単純な正義バカなんだよね。
世の中表もあれば裏もある。
見方によっては正義なんてその時で１８０度変わってしまうものなのよ。
そんなこともわからないからこんなくだらない事で何か善い事でもした気になって、
溜飲でも下げているんだろう。
愚かな連中ですね。

と
裏青密造者はほざいております

　>>567　　おいこら！
　　その「かのかなり的を付いた問いかけ」ってのをして見ろよ。
　　おまえは、バカか！！　開き直るな！　
　　おまえ、もしかして、「正しいことをしている」なんて思ってるん
　じゃないだろうな？

クレーマーも必死だね。（藁

出た！
正義の味方くん登場。（笑

撤退するのであればやましいところを自覚してるからだろ。
クレーマも見苦しいけど屁理屈つけて必死に擁護する方も見苦しいな。

そりゃあ、死活問題だもん
必死に擁護するわな（わらわら

ま、裏青を擁護するのは自由だが、
製作している猿とか、擁護している奴は
著作権法で守ってやる必要もないな。
みんなで私生活を盗み撮りしてやれ。

石丸が撤退なら、日本の裏青はほとんどもう終わりってことじゃねーの？
捌く所がないだろ。首都圏の人どうなのさ？

別に裏青なしでも生きていけるよ。
むしろ石丸から
酸っぱい臭いがするリュック姿の無神経なヲタが
いなくなって良いと思う

裏青はじめ一連のライブ盤にケチ付ける奴ってその根拠はいつも法律一辺倒。
でもここって法律板じゃないんだよね。
そういうのは著作権法の問題として、法律板へでもいって論じればいいんだよ。
まえにヤフー板で騒いでいた奴も、何かというと法律違反だけで
それ以上のところへは一歩も出てこようとはしなかった。
５７４も何狂ったのか法を前面に色々いっているくせに、
最後は明らかな盗み撮りという法律違反（それも刑法犯！だよ）を奨励している。
おまえは田代某かよ。
まさに言っていることが支離滅裂で滅茶苦茶だな。
こういう奴の言うことには説得力ゼロだよ、それになあ日本は言論の自由の国なんだよ。
実際に売買に関わっている奴はともかく、ここでいくら論じようと罪にはならないの。
よく勉強してから出直してきなさいな。

なんて少し煽られて熱くなってしまったわ。（笑）

ま裏青はアンチテーゼとしてそれこそ裏で密かに存在していればいいんよね。
ありすぎてもつまらないし。
かといって無くなると寂しくなるしさ。
程々に、表でパッケージ化出来ないのを、その穴を埋めていく。
それでいいでしょ。

法律論でなくても良くないことじゃん。盗録とか、それを元にした商売ってのは。
ひっそりだからいいとか、おおっぴらだからいいってわけでもないね。
無いと寂しいのは同意するけど。

必死ですなあ
裏青業者（ﾜﾗ
電波強いよ

法治国家だぜ、日本は。
法律があるおかげでお前さんの生活が守られていることを
忘れるなよ。
無職なのか、プ−なのか、
ガキなのか知らんが
税金を一円も納めていないお前さんには
むずかしすぎる話かもしれんが（大爆笑

↑痴呆老人

　>>577
＞裏青はじめ一連のライブ盤にケチ付ける奴ってその根拠はいつも
＞法律一辺倒。

　てめー勝手な意見だとは思うが、んじゃ、おまえたちはさあ、
なんで好きこのんで、「音質は悪い」「値段は高い」こんな海
賊版集めて、喜んでるの？　「音楽を聴く」ってことで言っても、
さして満足を得られないと思うんだが・・。

裏青はどうでもいいけれど
裏青ヲタはウザいし臭いから
早く死ね



さっきから一人で何役もごくろうだね
裏青ヲタ=無職ｸﾝ

>584自分の事？

ＩＤ変えて自作自演か、
暇だな








また来ます（ﾜﾗ
↓↓↓↓↓↓↓↓

>>583　　に誰か答えてくれよん。
　　　　そんなつまらん荒らしあいはいいから、・・

>>587
例えば
ヴァントの未完成、ブル９
チェリのブラ４
音質、演奏含めて正規盤より全然上だよ。

http://ams.milkcafe.to/Asunaro/ART/index.html

583
どの青裏をさして云々してんだ。同じ曲・指揮者・演奏でそれよりうえの正規盤をちゃんと示してから質問してくれ。
勿論ライブ盤だぜ。

しかしここで大騒ぎしている法の番人くん達って考えてみれば気の毒なものだよなあ。
多分ヴァントの一連のＭＰＯのものとか、チェリのリスボンライブとか、
テンシュテットのマーラー復活とかetc
あげていったらきりがないけど、全て聞けないでいるんだろう。
お仕着せのマル優盤だけではアーティストの本質なんてとてもじゃないけど把握できないよ。
ブートまで拡げても難しいのにマル優だけではねえ。
それに法律とは力関係で決められる一種の契約だからねえ。
必ずしもそこにすべて理があるとは限らないんだけどなあ。

まあそれ以上いっても理解できないだろうけど。

　悪いなあ・・。　俺は、青裏なんて聴いたこと無いから、
　何となくのイメージで、正規の放送用音源より劣悪な
　コンディションのものばかりだとおもてたよ。
　（例えば、膝撮りしてるイメージ・・）
　
　そーなのか、それなりに聴けるものもあるのか？
　スマン！　厨房で・・。

ぷ



リスボンのブル８は、生でききましたが、何か？

　>>581　　ブートって何？

　まちがい！！　>>581　→　>>591

>>593
言うと思った（笑）
単純で楽しいねえあなた。

石丸もキチガイクレーマーなど無視すりゃあいいのに。
権利者でもないくせにガタガタ抜かすなっての。
嫌なら買わなければいいし店にも来なけりゃいい。

音質演奏とも最上級の裏青

ヴァントＭＰＯ＆のベートーベン交３etc

ゲエギエフ＆ＢＰＯのチャイコフスキー交５

エッシェンバッハ＆ＮＤＲのベートーヴェン交９

テンシュテット＆南西独放響のマーラー交４

石丸なんてメジャーなとこで堂々と売ってるから騒がれるだけで
そもそも海賊盤なんてもっと殺伐として（略）

容認派と否定派はどこまで論争しても平行線かな。

みんなでひっそりと楽しむ。それでいいじゃん。
裏青業者ってどんな奴らなのかはヒジョーに気になるが・・・
(あれって本当に外国製なのか?実は秋葉原製ではないのか?)

自分としては何枚も感動する演奏に出会えたから、
違法は承知の上でありがたかった。
俺の仕事? レコード会社制作部勤務のクラヲタ(藁

海賊盤否定派の根拠がはっきりしていない。
次のうちのどちらなんだ？
・演奏家（あるいは遺族）の権利を侵害しているから
・製造者及び販売者が不当に利益を得ているから

>>591 　おまえ、ばかばかしすぎ・・。　
　　おまえが上げたアーティストの正規盤全部聴いたのか？
　　要は、人の聴いてないものを自分が聴いて、悦に入ってるだけ・・。
　　そんなことで、アーティストの本質を理解している気になっとるおまえは
　単純バカ！

>>601　そういうもの聴いて悦に入っているおたくがうざいから・・。

>>602
どれが最上とか別にして、裏青にいいものがあることを否定するのは単なる大馬鹿だよ。
漏れはどっちかというと裏青否定派だけど、恥かしいから止めてくれよ。
それとも単なる煽りか。

>>604　「どっちかというと裏青否定派」ってなんだ。
　　利用できるうちはするって事だろうが！
　　　適当なこといってんじゃねーぞ！　ゴルァ！！
　　おまえみたいな奴は、立派な、「肯定派」なんだよ。

>>603
根拠脆弱ですね（ﾜﾗﾜﾗ

>>ID:wnfkuj1c

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 　まぁ落ち着けよ、カス
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

　　598のリスト見てて、602も、一理あると思う。
　エッシェンバッハなんて、正規で出てても、見向きもしないくせに・・。
　やっぱ、おまえたちって、屈折してない？

>608オマエモナー

>>608
人のことは知らんが、俺はヴァントとかチェリは
一応、一通り正規盤は聴いている。
あなたはライヴと称して実際は切り貼りだらけの正規盤の
編集方針に疑問は感じないの？

疑問？
そんなもの感じないねえ。
そんなこと言い始めたら
裏青のソースである、放送局録音だって
バランスはいじりまくりだよ。
チェリやヴァントの生をたくさん聞いた俺としては
正規だろうが裏青だろうが
大した差はないね。
絵葉書みたいなものだ。
行ったこともないところの絵葉書ばかり見ていても
しょうがないだろ。

物故者の場合は意味がないとはいえんが。

>>611
生で聴くことが叶わなかった人間には、
それでも、よりライヴの感興を伝える放送音源は大切なのです。

それなら正規盤も必要だわな
チェリなんかEMIのほうが
生に近い感触の録音もあるし

生で聴いた事がない人の録音ほど正規、海賊問わずいろんな演奏CDで欲しくなる。
いろんな側面つぎはぎして想像するしかないからね。

生で聴ける人だったらCD10枚買うよりコンサート行くけど。

>>614
そうです。チェリはEMI正規盤が一概に悪いとは言えません。
ただ、もし正規盤しか聴かないのならばヨッフム最晩年のブル9を
知ることもなく、ドレスデン盤がヨッフム最後のブル9という認識になる
わけです。それは非常に勿体ないことでしょう。

ヨッフム×→ヨーフム○

>>614
ここでは正規盤を否定などしていないぞ。
そもそも正規でもっときちんとフォローしてくれれば裏青も必要でなくなる。
それからチェリは俺も生で聞いているけどはっきり言って正規にはがっくり来たよ。
一応すべて購入したけどブル９だとか一部にはましなのもあったけど
殆どが元々記録用に録っておいたものを後から変にいじって商品化している
だから逆に聞き難いし、そのせいかあのチェリ特有の音の拡がり感が
ほとんど感じられなくなっている。
非正規の方は元々その殆どが放送録音から作られているせいか
実演に近い感じがまだ残っているのがかなりあった。
大体チェリの正規ブルックナーボックスは限定６千セットで出たんだけど、
音質が今一だったのでしばらく売れ残りが店頭に積んであった。
勿論正規で出たのは嬉しいことで未だに倉庫に残っているものも
一日も早く陽の目を浴びて欲しいんだが、
ああいう風に音質をいじられるととても残念でたまらないよ。
正規も放送録音など良いソースを使い変に手を加えないで出して欲しいね。
ファンとしてはその日が来るまでは裏青も必要悪と考え購入をし続けざるを得ません。

↑未だに倉庫に残っているものも=未発表音源の事ね

たしかに、音をいじらないと気が済まないというエンジニアの性分は
ほんとになんとかならないのかね。

>>620
ALTUSのCD、音いじりまくってるように聴こえる。

具体的には？

>>622
全体的にソフトフォーカスな感じがする。
なんか小さくまとまってるような。

>>616
紫のMPOかな?
あれはあまりにも素晴らしい｡

>>623
ある意味あれは糞ホールのN○Kホールの音響を正確に伝えている気もするのだが･･･｡

>>592
なんだかいっぱい書き込みがあって過去の話になってしまったね^^;。

青裏が売れるのは正規盤にはない良さがあるからだよ。
例えば、ベームのシューベルト交響曲全集は評判が高いが、同じ曲を青裏(じゃなくシルバーだけど､でも海ちゃんね)のもので聞くと、
緊張感と言うか、熱さがまるで違う。
まず、生録りというのは聴衆も入れて作られていく音楽というものを感じさせる。
また同じなまでも正規盤より手が入っていない（らしい）､ストレートさを感じさせる。
例えば、チェリのモノなど雄叫びが生々しく入っていて、それが音楽の中で非常に生きている。
一度聞くと､雄叫びのないものは単なるからオケに聞こえてしまう(チェリスレでは常識)ほどだ｡

その辺の違いを感じるようになると正規盤だけでは我慢できないものがでてきてしまうんだよ。

海ちゃんが違法なのは演奏者の著作権を侵害するからだが、
しかし、正規盤と同じものであれば確かに具体的に損害をかけているといえるだろう。
だが､よく考えてみれば、同じ演奏で海ちゃんより売れない正規盤っていったい何なんだろう？
海ちゃんよりも、ＣＤを買う者(消費者)の視点でモノが作られていないと言うことだよね。
消費者がほしい者を作らないで､法律で利益を保証して貰っているような正規盤に､消費者である我々が無理矢理つき合う必要があるだろうか。

また､海ちゃんが正規盤として出ていないのならば、それを聞くためには、我々はそれを買うしかないのだ。
結局我々が青裏を買う(買わざるを得ない)のは、消費者の視点でモノを作っていない正規盤製作会社に問題があるだろう。
正規盤だけ聞けというのは、価格に見合った商品的価値のないモノを押しつけているに過ぎないと思う。
海ちゃん等ほしくならないような素晴らしい正規盤を出すこと以外に、海ちゃんを撲滅する方法はないだろうね。

＞海ちゃん等ほしくならないような素晴らしい正規盤を出すこと以外に、海ちゃんを撲滅する方法はないだろうね。

同意。

演奏家にとって海賊盤は（経済的）損害になっているのだろうか。
むしろ利益になっているケースの方が多くないだろうか。
たとえばチェリビダッケなど海賊盤が出ていなければここまで有名になっていただろうか。
彼の息子が親の録音をリリース出来たのも海賊盤によって築かれた土台があったればこそだったのではないか。
メーカーにしても話題になった海賊盤を正規盤にして出せば既に広告効果を得ている格好になる。
演奏家やメーカーが海賊盤を撲滅しようという話は聞いたことがない。
海賊盤の存在は善悪の問題を超越したものなのではないか。

演奏者でロコツに海賊盤を嫌ってる人っているんだろうか。
もしイヤだっていうのなら、グールドみたいにスタジオにこもれ。
不特定多数の人前で演奏する行為自体、海賊盤的体質を含んでいる。
演奏者は聴衆をえらべない。

さすがに海賊盤にサインしてもらおうとする奴はｱﾌｫすぎるがね（ｗ

クライバーって自分の海賊盤集めて悦に入ってるんだろ？（ｗ

>>629
チェリはもちろんとして、グルダも海ちゃんを嫌ってたことで有名

　んじゃあ、今までの話を総合すると、スタジオ録音などせずに、ライブを
全部ＣＤにして売れ。　それも下手にいじくり回さずに、とったまんまで売れ
　と、こういう訳ですね・・？

>>633
いや違います。完璧なスタジオ録音もそれはそれで一個の芸術品のような
趣（グールドなど）があると思います。
一番止めて欲しいのはライヴと称したつぎはぎ録音です。

>>629
ロストロポーヴィチとグルダは非常に嫌っていた。
詳しい事は覚えていないがグルダは海賊で出ていた物を差し止めた後
わざわざ正規録音するという、ファンに対して非常に筋の通った対応
をしていた。
一方、ロストロは裁判でロシアンディスクとレヴェレーションを潰した
後、放送録音をプロデュースしたが、自分のチェロをクローズアップさ
せるためにステレオの録音をわざわざモノラルにして伴奏を引っ込める
という荒業を敢行した。ファンはロストロのＤＱＮぶりにあきれて益々
潰した２社のＣＤを探す事となった。
ちなみにロストロはムラヴィンスキーやコンドラシンの関係者も関わる
ロシアンディスクに対してずいぶん我慢していたそうだが、そんな彼が
キレたのは、フレンニコフのコンチェルトを出されたからとの事。
なお、このフレンニコフ、カップリングのウラーソフ共々、同曲の規範
たるべき名演。

ロストロは偽善者。フレニコの方がずっと立派な人間

>>635
成る程、そんなエピソードがあったんだ。
しかし為になるなあこのスレッド。
裏青もこういう風に話題が展開してくると
善悪を越えたところにまで話が広がりを見せてくるね。

ちなみにかのサイモン・ラトルはチェリの放送録音コレクターのはず。
会う人に得意げにコレクションを見せていたはず。
そしてミュンヘンフィルのメンバー達も来日の度に密かに買いあさっていたんだよね。
やっぱそんなもんだよ。

アバドやバレンボイムなどはフルヴェンの海賊盤を買い漁って
随分演奏の研究をしたらしいね。

>>634
禿道

コンピュータ修正の入った「ライブ」録音は無編集のものと比べるとどうも
音に人工感がぬぐえない。
音落ち・抜けをコンピュータで同じ音価を拾ってきたとしても、
それは同じ楽器の同じ音程の音、というだけで、一連の演奏の中で歌わせた音とは
どうしても違いが出てくると思う。
海賊ではないけど、ヴァント・BPOのブルックナー９番は衛星生放送で聞いたのだけど、
その後出てきた正規版がまるで別演奏だったので愕然とした。
元の方は何というかミスはあっても全体として生き物のように鬩ぎ合っているような
感じがあったのが、妙にきれいになっていて、ホント、がかーりしたよ。

>>639
>海賊ではないけど、ヴァント・BPOのブルックナー９番は衛星生放送で聞いたのだけど、
>その後出てきた正規版がまるで別演奏だったので愕然とした。
そうなんだよね。
衛星放送なんかで聞いたときに比べておかしくなるのが多いんだよね。
どうしてへんにいじくり過ぎてしまうんだろう。
これだから裏青だって一概に悪くは言えなくなるんだよ。
音質大幅にいじったら音楽の芸術性なんてまったくどこかへ吹っ飛んでしまって
本来の姿とはまったく異質のものがそこへ残ってしまう。
特に最近は電子的にいくらでもいじれるからやりたい放題。
そんなことこそ芸術に対する冒涜なんじゃないかな。

は〜い、しつも〜ん

カラヤンの裏青を購入しようと思うのですが、
どれがお薦めなんでしょうか？

それと、バーンスタイン＝ベルリンのマラ９
市販されているものとの違いを教えてください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おながいします

カラヤン＝チェコ･フィルの新世界を購入。

>>641

カラヤンの裏青→最晩年がいいんじゃない？
○悲愴ほか（88年来日）
○ブラ1ほか（同）
○展覧会ほか（同）
○ブラ3＆4＆ベト5＆プロコ1（88年11、12月）
以上すべてベルリンフィル

レニーBPOのマラ9裏青
正規盤よりバランスが悪い。
でもそこがイイ。
4楽章のバスドラの鳴りはハンパじゃない。
実演に近いのは裏青のほうじゃないかな。
正規盤ではナゼかカットされてしまった、
4楽章冒頭のレニーのうなり声が聞けるのもウレシイね。

バーンスタイン・ベルリンフィルのマラ9青裏→正規盤を質に入れても絶対買いだ

＞一番止めて欲しいのはライヴと称したつぎはぎ録音です。
＞コンピュータ修正の入った「ライブ」録音は無編集のものと比べるとどうも
　音に人工感がぬぐえない。
　音落ち・抜けをコンピュータで同じ音価を拾ってきたとしても、
　それは同じ楽器の同じ音程の音、というだけで、一連の演奏の中で歌わせた音とは
　どうしても違いが出てくると思う。
＞特に最近は電子的にいくらでもいじれるからやりたい放題。
　そんなことこそ芸術に対する冒涜なんじゃないかな。

以上に同意。

>>643
>>644
ありがちょう！！　バーンスタインのは、パンドラの箱ので良いんですよね？

　分かったぞ！！　ここのスレの奴って、バランスが悪いと、「臨場感がある」と
勘違いし、ブラボーの声がたくさん入ってると、それで、「名演」とおもてるんだ！！
　ようは、音楽が聴けない人たちの集まりなんだね、お父さん！！

>>647
この人、バーンスタイン/BPOのマラ9を聴き比べたことないんだね。

　つかぬ事をお伺いしますが、青裏ってのは通販で手にはいるのですか？

裏青をほめているというより、コンピューター修正やり過ぎの正規盤を批判してるんでないの？

>>649
とりあえずこのスレ頭から20くらいまでのレス読み直せ

誰かブーツの吉野屋ヴァージョン作った？

647
いわゆるエンジニアもブートを聞いて、どこがいいのか勉強しろよ。
ま､そういう風になんとか否定したいのは分かるけどね。

リュックしょって悪臭放つ
いわゆる裏青ヲタも
たまには古楽やリートなんか聞けよ。
必死なのはわかるがな（ﾜﾗ

ｶﾗﾔｿのマラ９裏青ってレーベルどこ？

そんなことより１よ聞いてくれ

この間石丸電気いったんです、そしたら

　（中略）

ＥＭＩのチェリでも聞いてなさいって。

>>665

>>542をミロ

で、最近のお薦めは？

>>658
ファビオ・ルイジのブル2

初耳。
もっと詳しくよろしく。

臭そう

>>660
最近とてつもなく猟奇的なﾏﾗ9で一部で人気は・・・たぶん集めなかったルイジの演奏。
MDR symphony orchestra/January 2000 Live
Treasure of the Earth TOE2055
とあります。ルイジはベルリンだかどっかのオペラ劇場の指揮者に今度就任したようです。

どちらかというとアンサンブルの緻密さよりも迫力と歌の美しさを優先した感じです。
第１楽章から金管鳴りまくりますが、かといって汚く割れた音ではありませぬ。
旋律の歌わせ方がとても美しく、よって第２楽章は耽美的なまでに絶品です。
第３楽章までもとても迫力があってかつ美しい演奏ですが、ルイジならでは世界が
さらに楽しめるのは第４楽章です。ここでは無窮動的な弦楽器の動きがうねうねうねうねと
生き物のように続き、トゥッティでの盛り上がりもすさまじい迫力です。
まるで５番や８番の交響曲のようなすさまじさ、に近いかもしれません。

>>662
情報サンクス。明日買いに逝くよ。

>>662
面白そうですねえ。
第２楽章の耽美的なまでに絶品というところと
第４楽章の無窮動的な弦楽器の動きがうねうねうねうねというくだり
とても興味わきます。

ageとく

今日、石丸に行ったけど、2480円で変わりはなかったよ。

悪魔の数字666ｹﾞｯﾄおめで豚

＞＞667取りあえず、ありがとうとでも言っとくかな。

え？６月２１日までは４００円引きって書いてあったけど・・・・

裏青でしか真価がわからんとか、物足りない正規盤出すほうが悪いとか
挙句の果ては裏青は演奏家の利益になってるってよく言うよ。

「犯罪行為」には違いないだろ？　違うか？
それも恥ずかしい「盗み撮り」だよ。

ブート業者という最も低劣な商業主義の術中にはまってる奴等が、
裏青聴いて「商業主義批判」なんて笑わせるよ。

>>670
キミ、こんなところに書き込んでる暇があったら
石○の前で張って、青裏買った奴を万世橋警察に
連行し、犯罪の摘発に協力しなさい。
でも、警察も暇じゃないからな（ｗ

テンシュテットって、ペンデレツキもやってたんだね

>>670
だからうだうだ正論？言ってないで一度ここであげられていたの聞いてからおいで。
チェリのリスボンライブ（裏Ｓ）、ヴァントのブル９／ＭＰＯ、ｅｔｃ
あげていったらきりがないが、これら聞けば自分の方が洗脳されているのが良くわかるよ。

670=671(レスがないんで自分でレスしたようだ)

こういう人は何を聴いても分からないんじゃない？

ここで裏青礼賛しているヲタ＝パスタ裏猫＠盗み録り常習犯

>>674
670≠671だよ。
勝手に決め付けないでね。

>>676
（　´_ゝ`）　ふーん じゃあさっさと張り込んで連行してみれば（ｗ

>>677
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
（°Д°)ﾊｧ？
;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン
　（　´∀｀）

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

裏青が石○で取扱われている､ということで石○が
このスレでは話題になってますね｡
思い返してみると､今みたいに裏青が認知される前にも
石○でなければ売ってないレーベルが幾つかあったような気がしています｡

>>677
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
671は670を揶揄してるんだよ。
親告罪なんだから警察に連れてっても逮捕されるわけがない。

違法行為を擁護する気違い
だれか殺してやれ

奴らは法で守ってやる必要なし

アーベントの正規盤はブラームスのNO.2がないよね｡
海ちゃんで見つけたけど､あれは買いか？
ちなみに､激しいのが好き。

>>683
ならばＡＶ板いけよヴぉけ

age

石丸へ漁りに行くぞ！お宝音源の宝庫裏青。
（でもクナの正規新譜もゲット予定ね）

誰も答えないということは、
そーか、誰にも教えたくないほど素晴らしいということか！やっぱりかっちゃお。

素晴らしいんですよ。

もうすぐ、裏青は普通のCDプレイヤーでは聴けなくなるみたいですね。
わたしは、パソコンだけ、3階おりなければ、使えない。

なら､今の青裏は値上がり必至だね｡

>>688
意味不明

あがるぞい

石丸はどうなってる？今の所、変り無しかい？

地元のＣＤ屋は裏青撤退しちゃったよ。1枚も無かった（Ｗ

裏青撤退が多いのは取り締まりとか以前に商売として
リスクが大きいから。売れないやつは仕入れても全く売れなかったりする。
石丸くらい客が多ければ大数の法則で予想が付くが
数百人のマニアが支えるような店では難しい。

確かに販売店の減少は仕方ないことかもね。
まあ見つけたら即買いかな。

>688
実に不粋で卑しい話だね。裏青ぐらい放っとけばいいのに。

>688
どういうこと？詳細キボンヌ
CD-R再生不能になるってこと？

>>696
YES

>>697
メーカーの方でしょうか。
それが事実なら大変なことですよね。
具体的にＣＤ再生装置がどうしてＣＤＲを受け付けないようになるのか
匿名でよろしいのでお願いですからお答え下さい。
場合によってはそれを元にしてメーカーへメールを送るつもりです。

ＣＤＲの正規盤が日本コロンビアからでているんですよね。
６９７の言うとおりだと大問題ですよ。

今でしゅ！700いただきましゅ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　ρ　　　　　　(´⌒(´
　　Σ（ﾟ�JﾟΣ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

CD-R再生不能になったら、海賊盤だけでなく自分で焼いたオリジナルCDも聴けなくなるんでしゅか？
それはチト問題だと思うんでしゅが・・・

hozennsage

ＣＤとかＣＤＲとか規格があってそれは変わらないでしよう。
ただ現行ＣＤ規格を上回るスーパーＣＤが一般化でもすれば
そうなるかもしれないけどね。
でもそれって大分先の話になると思うけど。

>>699
あれさぁ、店頭で見たけど「これはCDRです」と明言してなかった気がする(；ﾟДﾟ)
なんも知らん人が買うと気の毒な気が(;´Д`)

あげ続けます、その日まで

2ちゃんねるってまだあるんだね。

age

裏青ってなんれすか？

悪魔の店主のお店ここんところ更新されていないけどどうしたのかなあ。
以前にも同じ事あったけどどうでしよう。

age

>>708
メールもこないですね｡
どこか旅立っちゃっているのかな?

メールは頻繁に送って欲しいですよー＞悪魔
さびしーよー。
短くてもいいからさ。

関西で「チェリのリスボンライヴ」が手に入る店ない？
数年前なら、大阪梅田の「シンフォニア」や京都の「Vergin」には
ザラにあったのになぁ・・・

>>712
通販にしておいたら。