◆裏青リアルライブ盤情報スレッド◆

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1名無しの笛の踊り
◎裏青リアルライブ盤の情報を交換するスレッドです。
分かれていたのを統合してみました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003621407/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002613812/l50
よろしく。
2名無しの笛の踊り:01/11/01 15:03
色々言われているけどヴァントがミュンヘンをふったブル4て
実際どうなのよ。
買うべきか流すべきか。
ただ2枚組だと併録されているシューベルト5番は評判良いんだよね。
こういうのって迷うんだよな。
3名無しの笛の踊り:01/11/01 15:16
>2
ブル4はかなり荒っぽい演奏。
オケの技量が落ちたのか、ヴァントが調子が悪いのか。
まあああいうのが人間くさくて良いという人もいるのかもしれないけど。
ただ2枚組に併録されているシューベルトは素晴らしいよ。
品があって凛とした演奏。
こちらはお薦め。
4名無しの笛の踊り:01/11/01 15:29
どうもデス。
もう少し考えてからにします。
5名無しの笛の踊り:01/11/01 19:29
>>3
参考までにお値段は?
6名無しの笛の踊り:01/11/01 20:37
通販では送料込みで5100円ぐらい。
7名無しの笛の踊り:01/11/01 21:38
>>6
ありがとうございます。
私としてはちょっと悩むところ。
でも、やっぱり買おうかな。
8名無しの笛の踊り:01/11/02 00:01
>>7
今なら悪魔の店主のところでセールやっているよ。
http://www.sfw.co.jp/Classiconline/user/
9名無しの笛の踊り:01/11/02 19:38
ヴァントはエロイカと1番がカップリングされているのが凄いらしいね。
オーケストラはミュンヘン。
10名無しの笛の踊り:01/11/05 00:49
そういえばアルゲリッチのライブどうなったんだ。
11名無しの笛の踊り:01/11/06 02:24
最近のお薦め何かない?
12名無しの笛の踊り:01/11/07 02:45
あげ
13名無しの笛の踊り:01/11/08 23:44
あげー
14名無しの笛の踊り:01/11/08 23:49
最近のお薦めは・・・
ムラヴィンスキーの「春の祭典」(68年)
ワルシャワライヴだ!!
15名無しの笛の踊り:01/11/09 00:03
そんなのあるんだ。
なんだかムラヴィンスキーとイメージが結びつかないんだけど。
でも確かによく考えてみればあっている気がする。
16名無しの笛の踊り:01/11/09 00:06
ネタだろ。
17名無しの笛の踊り:01/11/10 00:37
ペライア
18名無しの笛の踊り:01/11/10 13:31
ジュリーニ&VPO無修正ブルックナー7、8、9分売されるらしいけど
以前出ていたの聞いたことある人いる?
どうなんだろう。
演奏音質ともにご存知の方よろしく。
19名無しの笛の踊り:01/11/10 21:41
>>18
 贅肉のない見事なプロポーションの,緊張感漲る格調高い演奏で,イタリア
らしいスタイリッシュさにジュリーニならではのストイックな音楽づくりが加
わった,確かに伝統的なブルックナー演奏とはひと味違うかもしれませんが,
この充実感と美しさは私がこれまで聴き得たブルックナー演奏の中でも最上位
に位置すると思われるほどのものです。
20名無しの笛の踊り:01/11/11 00:10
あげ〜
21名無しの笛の踊り:01/11/11 13:34
最近話題の裏青 (ELS 01-141)のアルゲリッチのスカルラッティを比較してみた。
比較対象は、ワルシャワライブ (CD ACCORD / ACD020)

テンポは裏青がやや早めで、ワルシャワライブは中間部を少しゆったり歌っている感じ。
それ以外では、ほぼ同内容で、トリルのアクセントや左手の感じからして
アルゲリッチが弾いてるのはほぼ間違いないんじゃないか?


でもラビノヴィチが弾いてたりしてたらイヤだな(w
22名無しの笛の踊り:01/11/11 20:52
最近花伝ツァの裏青情報がやたらと早いな。
年内限定盤情報が掲載されてる。
というか悪魔が遅いような気がする。旅行中か?
23名無しの笛の踊り:01/11/12 01:08
>>22
家伝ツァの情報ありがたう。
年内限定盤、どれがおすすめ?
悪魔遅いね。どうなってるの。
24名無しの笛の踊り:01/11/12 22:53
>>23
個人的な趣味だがテンシュテットとクライバーが曲目、演奏、量的にお薦め。
クーベリック、チェリ、カラヤンは好みが別れそう。少々偏り気味。
ショルティは・・・、いややめておこう。
25名無しの笛の踊り:01/11/19 11:17
なんだか今メール確認していたらまたもや悪魔の店主より誘惑の魔の手が・・・・
過去の定評ある名演の再発(それも別音源音質アップ)でなんとEMIにならってか
裏青のミッドプライスだそうです。
個人的にはチェリのブル3、5,9が期待度大なのですがどんなものでしょう。
26名無しの笛の踊り:01/11/19 17:45
>>25
本当に別音源なのであろうか。もとのをコピーするだけじゃない?
製作元が違っていても、音源が音源ですから...
27名無しの笛の踊り:01/11/20 03:20
別音源音質アップなんてデタラメに決まってんじゃん
それ以外に売りがないんだろ
28名無しの笛の踊り:01/11/21 20:13
石○は改装中。1月7日まで裏青全て一枚につき400円引き.
 エッシエンバッハ、ラトル、ドホナニー買い捲ってうれしい。悲しい.
 3号店は、工事中につきソフトワンのみ。捜し辛い。藁.
29名無しの笛の踊り:01/11/22 18:44
これって石○限定なのか?

事情を全く知らなかったリアル厨房の頃
クライバーの同じCDを4枚買っちゃったぞ(わら
30名無しの笛の踊り:01/11/22 20:37
石○限定でしょう。悪魔もカデンツアもアリアも安くしてないから。
31名無しの笛の踊り:01/11/23 07:48
2080円はままあ。

  これで石○、裏青撤退というっことではないよね。


   1/7までの限定と思われ。
32名無しの笛の踊り:01/11/24 06:52
石○ いつものように在庫から持ってくるのでなく
現品を出しちゃっている。
改装中で在庫が置けないためなら良いが、
撤退準備だとすると....悲しい。
33名無しの笛の踊り:01/11/24 07:59
>>32

  それはたまたま.改装中で在庫あっても探せなかったり大変だった。

  商品を置くスペースが無いので注文しても12/9のオープンまで待てと。
34名無しの笛の踊り:01/11/24 09:16
例のミッドプライスも安くなるのかな。
ちなみにチェリのブル3など欲しいのだが、他にこの際だからのお薦め
あったらあげてみてちょ。
35名無しの笛の踊り:01/11/25 18:13
>>32
石○の青って山積み(現品レジ通過)じゃなかったっけ?
最初見たときからいかにも際物(きわもの)っぽかった。
36名無しの笛の踊り:01/11/28 01:16
>35
いや、ソフト○○ではバックヤードから出してきてたものもあった
37名無しの笛の踊り:01/11/29 20:52
このスレは消えないで!
38名無しの笛の踊り:01/11/30 00:45
チェリのブル3はSARDANAと同じ。
そしてブル5ブル9はAUDIORと同じ。
どれも中古等で探せば一枚1000円程度で手に入るよ。
39名無しの笛の踊り:01/11/30 15:11
あげ
40名無しの笛の踊り:01/12/01 02:46
テンシュテット/BPOのドボルザーク第8番もすごいぞ!
バッハのバイオリン協奏曲第2番バイオリンもなまなましい!
ボストン響とのベートーヴェン第2番、フィアデルフィア管との
チャイコフスキー悲愴最高!3楽章終わりに感激の拍手でるぞ!
41名無しの笛の踊り:01/12/01 04:44
石○3号館は狭くて見にくくなった。
土日の混雑時はまともに探せないぞ。
42名無しの笛の踊り:01/12/01 10:50
>>34
石丸行って来たが、例のみっどぷらいす4枚組も安い。
ただし、3枚分の値引き。
通常価格が7200円(うろ覚え)ぐらいの設定なので、
7200−(400*3)=6000円
といった感じだったと思う。
43名無しの笛の踊り:01/12/01 10:51
>>34
それからみっどぷらいす4枚組は、CD2枚分の厚さの
ケースがあるが、
あれに4枚入っていた。
つまり、厚さは4枚分ではない、ということ。
これ、ポイント。
44名無しの笛の踊り:01/12/03 00:53
ラ取る、エッシエンバッハの、マーラー4番萌えー。
45名無しの笛の踊り:01/12/03 18:46
ラトルのマラはやっぱ復活or 悲劇っしょ。
でもこのCDR、めっちゃくちゃCHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEP!,アメリカ人とCDRで音源交換するとだいたいこういうのか,これ以下のものが送ってくる
。単にアルミ貼っただけじゃねーの?っていうようなの。
このクラシックシリーズって,アメリカ製なのかどうか知らんけど…

やっぱ日本のCDRと違って,耐久性が心配だよな−
何年か聞いたら,ボロボロになったりして…
46名無しの笛の踊り:01/12/03 18:50
裏青聴く奴はピーコ設備必須。
でないと数年後に必ず泣きを見る。
パソコンじゃだめ。音楽用CDレコーダでないとまともに
ピーコはできない。
47名無しの笛の踊り:01/12/03 19:05
>>46
どうして?
おらはパソコンでよくCDR焼くけど国産の板使う分には問題ないよ。
ただし台湾製には耐久性に問題あったり、ピンホール空いているのも
あるけどね。
48名無しの笛の踊り:01/12/03 19:43
>>47
ダメというと言い過ぎでノイズが入ったりトラックのインデックスが
ずれたり曲間の間隔がコピー元と変わったりしなければ問題ないです。
でも専用レコーダもそんなに高くない。
49名無しの笛の踊り:01/12/03 19:52
ハードディスクも,充分空けとかなきゃなんないしね。
なんか保存してる場合は最悪。
50名無しの笛の踊り:01/12/03 22:17
音楽用のは板が高いっしょ?
51素朴な疑問:01/12/04 00:00
CDコピーするのに、パソコンCDRとオーディオCDRと音が違うの?
板も音楽用とPC用と、物理的に違うのかしらん?

オーディオCDR持っていないのでパソコンで焼くことあるけど、
厨房耳なので、元CDとの差がブラインドでは区別できん。
52名無しの笛の踊り:01/12/04 00:04
ミューズとディスクショップ・アレグロの違法盤なんか
買うな。
53名無しの笛の踊り:01/12/04 04:57
>パソコンCDRとオーディオCDRと音が違うの?

ものによりけりだが、オーディオCDRでいいやつはやはり,音質違う!
物理的違いは、オーディオCDRはデータ用には使えない
54名無しの笛の踊り:01/12/04 06:44
あの、私のノートパソコン「イージーCDクリエイター」とか言うソフトが入っていて
音楽ソフトCDをまずターンテーブルにセットして「CDクリエイター」を動かすと、
CDのなかの音源がHDにコピーされ、そこでソフトCDをCDRの板に入れ替えて
「CDクリエイター」を続けると、自動的に板が焼かれて記録されるんだけど、この場合
ソフトCDから落とされた音源は、パソコンのなかでどうなっているのだろう。
何だかだんだんHDに記録されている量が増えてきている気がするのですが、これって
どこかに音源の記録が残っているのかなあ、もしそうだとしたらどうすればそれらの記録
を消去できるのですか?
詳しい方いらっしゃったらアドバイスよろしくお願いします。
55名無しの笛の踊り:01/12/04 09:23
そりゃ−残ってるに決まってるじゃないですか。
エクスプローラーを開いて,保存してあるディレクトリまで行って消去すべし。
特に自分で設定してない場合は、プログラムファイルのeasy cd creator に保存されてると思うけど,
自分のパソコンじゃないから,ナンともいえんが。
56名無しの笛の踊り:01/12/04 09:51
リヒテル77年のグリーグ協奏曲、ベルグルント指揮ルツェルン祝祭管の
青裏ってないの?
57名無しの笛の踊り:01/12/04 11:45
実際、CDRのデータが消えたとかいう人いるの?
おれは聞いたことない。
58名無しの笛の踊り:01/12/04 11:53
データ自体は消えないと思う
ただ,表も裏も簡単に傷つく やすものはいつか,薄膜部がぼろんととれそう。
実際,普通のCDでも,着実に酸化してるんだとさ。
安モンは,ほんとに,膜1枚貼っただけで、ろくにコートされてない作りだからね。
裏はなんかいも繰り返し聞いたやつだと,円周型の傷とかついってるでしょ?
59名無しの笛の踊り:01/12/04 21:36
CD-Rメディアはレーベル面を角張ったものでちょっと
つついただけで読めなくなるものもあるよ。
うっかりCDプレーヤのトレイの角でコチっとやると
アウトの可能性あり。
60名無しの笛の踊り:01/12/04 22:19
mp3にしとこ
61名無しの笛の踊り:01/12/04 22:23
>>60
わざわざ音質落として喜んでる奴の気が知れない。やめてオケ。
62名無しの笛の踊り:01/12/05 04:50
>59
ちょっとキズつけて,ちょと曲がる方向に力入れると
一気に地割れのようにキズ広がる(藁
63名無しの笛の踊り:01/12/06 15:43
で、裏青盤の名盤っていったら何かな?
64名無しの笛の踊り:01/12/06 17:00
なんだろう?
全部聞いてる人って少ないだろうな?
某店主ぐらいか・・・
ここにこれまで登場のものは含まれそうな…
65名無しの笛の踊り:01/12/07 10:15
裏青名盤といったら、

ミュンヒェン・フィル
ヴァント指揮
ブルックナー交響曲9番
シューベルト未完成
sardana

これにトドメをさす!
66名無しの笛の踊り:01/12/08 13:22
>>63
どれと絞るのが難しいが、クーベリックが一番打率が高いと思う。
テンシュテットは録音で損をしているものが多すぎ。
ヴァントは>65紹介のもののほか初期は良かったが、
最近は???MPOとのエロイカくらい。
数は少ないがジュリーニ、ハイティンクあたりは○
ショルティ、ザンデルリンクは△
カラヤンもピンキリ。でもオペラはすべて○

で、一番聞き返すことの多いのはプレヴィンのラフ2か。

(チェリはプレ裏青なので除外)
67名無しの笛の踊り:01/12/08 13:32
世評に高い、バーンスタイン/BPOのマラ9無修正盤、
DG盤とそれほど変わらないじゃん。
音質も若干、青裏の方が落ちるし。
68名無しの笛の踊り:01/12/08 13:34
演奏がよければ録音など多少目がつぶれる。
69名無しの笛の踊り:01/12/08 13:36
>>66
クーベリックに関してはDG等のスタジオ盤があまりにも
糞すぎたといえよう。一般論としては立派なスタジオ録音
のある指揮者にかんしてわざわざ裏青業者を儲けさせることは
ないと思うのだが。
70名無しの笛の踊り:01/12/09 06:34
マゼールのマラ8が良い
71名無しの笛の踊り:01/12/09 07:10
スレのタイトル見て、一瞬「青盤リアルラブ・・・」に思えた。ビートルズの
スレがここにあるのかと驚いた。
72名無しの笛の踊り:01/12/09 10:20
気に入ってる奴はCDイメージにしてDVDRAMにバックアップ取っとくかな。
73名無しの笛の踊り:01/12/09 11:41
CD-R盤の場合は、バックアップを取ってそちらを聴く方が安心だよ。
正規盤よりも値段が高いしね。
74名無しの笛の踊り:01/12/11 09:42
>>67

いや、青裏のほうが断然よい。
ノイズの量ではないんよ。
音の勢い、エッジというか。
75名無しの笛の踊り:01/12/11 12:11
>>74
勢いはあっても音は悪い。わざわざ高い金出して買うほどのものじゃないね。
青裏業者にはだまされるなYO!
76名無しの笛の踊り:01/12/11 12:27
>>74 >>75
音質をどういう方向から捉えるかの差だと思う。

その演奏は正規盤しか聞いていないから何とも言えないが
正規で出ている録音にはどうも不自然な音がするのが多いような気もする。
無理に硬質なシャッキッとした音に仕上げているのは聞きずらい時もある。
裏青の良い点は良くも悪くもあまり手を加えていない点かな。
放送録音(多分)を録ったテープを殆どそのままCD化しているのが
結果的に成功しているのかもしれない。
実際NHKなどのステレオ放送を聞いている方が実演の音に近い感じが受ける。
その点をレコード会社も考えて録音からCD化する時に考慮に入れて欲しい。
77名無しの笛の踊り:01/12/11 12:27
石丸は来年の初めまで2,080円で売っている。買っておこうかな。
78名無しの笛の踊り:01/12/11 15:29
そのあと、入荷が続くか見物
石○はいぜんも,ロック系のブートいっぱい売っていたが,結局撤去した。
いろいろかったなーU2,スティービーわんだーなど、
79名無しの笛の踊り:01/12/11 17:08
バーンスタインBPOのマラ9は
正規盤→音が硬い。バランスがよい。
青裏→音がやわらかい。ノイズが多い。バランスが悪い。
「バランス」ってのが曲者で、よければよいというわけじゃない。
4楽章のバスドラのロールによるクレシェンドなんか、
青裏のほうは完全にオケをかき消す感じで迫ってくる。
バランスは悪いが、引き込まれるような迫力がある。
実演でもバランスが崩れていたかもしれない。
80名無しの笛の踊り:01/12/13 09:32
青裏の火を消してはいかん。
石○、たのむぞ。
81名無しの笛の踊り:01/12/13 10:02
>>79
裏青今まで聞いたこと無かったんだけど、79さんのお話伺っていて
それはあるなあと思いました。

正規は持っていますが、あの演奏はバランス感覚が崩壊している所の
うえで成り立つようなそんな演奏です。
なにか、そうそう発酵させないと美味くならない食い物みたいな演奏、
発酵しきってこそうま味も増してくる、食えるようになる。
全く発酵していなかったら、味なんか殆どばらばらで無いに等しいん
じゃないかな。
となると正規は、せっかく発酵しきっていたものを瞬間冷凍乾燥させて
無味無臭にでも仕上げたという事かな。
しかしそれであっても第4楽章は凄い演奏だったから、あれを本当の生
で、そのまま聞いたら、さぞねとねとでぐぢゃぐぢゃの、濃すぎるくらい
濃厚なとてつもなく味わい深い演奏だったんだろうな。

裏青聞いてみるかな。
82名無しの笛の踊り:01/12/13 21:40
焼きミスしたCD-Rをコースターとして使っていたんだけど汚れたのでお湯で洗ったら裏面の金色の膜がとれて透明なコースターに変わってしまったよ
83名無しの笛の踊り:01/12/14 04:12
表でしょ?
84名無しの笛の踊り:01/12/14 08:28
>>81
上手い表現。
85名無しの笛の踊り:01/12/14 09:31
>>81

そのとーり。
マラ9終楽章は正規盤はレニーの気合の一声がカットされちょる。
この一点をもってしても正規盤の「思想」がいかにダメかがわかる。
終楽章コーダの静謐さは青裏は聞いてて寒気がするほど。
極端にいえば、
○正規盤→ただ遅い演奏。
○青裏→息が途絶えてゆく、逝ってしまう…。
て感じ。
86名無しの笛の踊り:01/12/14 18:59
いいなあマーラー9の裏青盤。

正規になるとなんで余計なことしちゃうのかな。(プンプン)
87岩佐潔@盗録常習犯:01/12/14 19:03
http://home7.highway.ne.jp/iwasa

この方は裏青盤の音源提供に
ほんとに関係ないのかね?

http://home7.highway.ne.jp/iwasa/Mich/mich.htm
88名無しの笛の踊り:01/12/14 23:48
あげとくか……
89__:01/12/14 23:53
90名無しの笛の踊り:01/12/15 21:08
晒し
91名無しの笛の踊り:01/12/17 13:55
青裏は音が悪くなきゃ価値がないという思想はDQX
92名無しの笛の踊り:01/12/18 14:46
バーンスタインのマラ9正規盤って、違う日の公演のつぎはぎなんでしょ?
93名無しの笛の踊り:01/12/18 14:48
>87

これ読んでね(ワラ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008560223/85
94名無しの笛の踊り:01/12/18 15:47
ばかか、こいつ?
95名無しの笛の踊り:01/12/18 21:35
今年のクラ板中 最大のスキャンダルだな
96名無しの笛の踊り:01/12/18 22:46
>93
こいつ、どんな奴なんだ?
個人情報きぼんぬ。
97名無しの笛の踊り:01/12/18 22:47
ウザいからいい加減やめてくれ。
98名無しの笛の踊り:01/12/19 12:56
被害届提出あげ
99名無しの笛の踊り:01/12/19 13:14

             わ          ,..-―-、           今
              |         /:::::::::::::::::l       100 だ
                 ∩  /::::::::::::::::::::|      ,、 番 !
      -―-、        |⌒ヽ/::::::::::::::::::::::|    _/|ノ ゲ
   /´Y    (´ヽ  ,、    l: : : i::::::::::::::::::::::::|-―'´: :丿  ッ
 ,、 _し' l     lヽJ/|ノ   \: |∧/l/|ノレ : : : :/   ト
 Y: : `ー`ー-―'´一': : |     /: : : : : : : : : : ::i-‐'′   や
  \: : : : : : : : : : : : /      /: : : : : : : : : : : |         |
   Y: : : : : : : : :r'´      /: : : : : : : : : : : :|
   /: : : : : : : : : :|       /: : : : : : : : : : : : |
  /:: : : : : : : : : ::|      / : : : : : : : : : : : : |
  /: : : : : : : : : : : |      /: ::_: : : : : : : : : :|
  `77ー--┬r一'       ̄/ / ̄`ー-┬r-'
  l'´)   ├|           l'´)     |~|
  し'    (ニ⊃        し'      (ニ⊃

'-――一-'′
100名無しの笛の踊り:01/12/19 13:14

             __
                /〃 ┼‐┼〃__
             /\    ノ                __
                      __  , -――-、  /\ノ
                      ヽ/\l::::::::::::::::::::\ /: : /
         ,..-―-、/)       |: : :|::::::::::::::::::::::/: : /
     /⌒Y    (_ノ  /)       |: : :|:::::::::::::::::::::|: : : /
      ̄l ̄l、     ) /`〉     ヽ:: :|::::::::::::::::::::l: : :/
         l: : :`ー--‐'‐'´: :/        \|∧ハ/l/: ::〈
       \: : : : : : : : : :く         |: : : : : : : : : : `ー-┐  ,.、
         l: : : : : : : : : :`ー―┐ ,、   |: : : : : : : : : : : : : : |二lニノ
         ヽ.: : : : : : : : : : : : : :|ニノ   |: : : : : : : : : : : : : : |
           ヽ: : : : : : : : : : : : :|      ヽ: : : : : : : : : : : /
           \: : : : : : : : :/       \ : : : : : : /
              ̄ ̄ ̄ ̄    ノ|      ̄ ̄ ̄       ノ)
                   ノしノ  し'(           ノ)__ノ (ノ(
                   '――――-'′         
101名無しの笛の踊り:01/12/19 15:14
裏青って、誰が作ってるの?
102名無しの笛の踊り:01/12/20 12:12
石○裏青制作部(ワラ
103名無しの笛の踊り:01/12/20 16:35
裏青盤の卸業者

ミューズ貿易
東京都下目黒3−5−1
03−3715−003x
裏青盤担当=野呂


デイスク・プレリュード
06−6625−007x
104名無しの笛の踊り:01/12/20 17:46
あげます(w
105名無しの笛の踊り:01/12/21 04:56
Pickita
106名無しの笛の踊り:01/12/21 12:39
中田、ウザイぞ!
107名無しの笛の踊り:01/12/21 17:51
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008560223/85
ここのスレ主推奨スレ・必読
108名無しの笛の踊り:01/12/21 20:25
だから何だって言うのさ。

裏青の音源がどうのこうの、卸元がどうのこうの。
まったく岡っ引き根性丸出しだな。
俺はそんなうざったい事なんかどうでもいいんだよ。
要は好きな音楽を好きに聞くだけ。
だいたいこの手のCDが無かったら、チェリなんてあんなに正規盤が
売れているわけ無いじゃないか。
今更倫理道徳法的問題うんぬんなんてナンセンスなんだよ。
まあ俺は聞くだけ、業者は売るだけ。
それでどうなろうとこちらは知ったことありませんわな。

おまえらもくだらない事で鬼の首を取ったみたいなあほらしい事言ってないで、
いい音楽でも聞いて楽しんだ方が勝ちだぞ。

じゃあな。
109  :01/12/22 19:27
むかつく匹田
かならず連休中に殺す!
待っていろ!
110名無しの笛の踊り:01/12/22 20:43
>108
0492−43−2003に抗議してね
111名無しの笛の踊り:01/12/24 06:21
ヴァントの新しいNDRとのモツ40良し
(グレイトとの組合せもの)
112名無しの笛の踊り:01/12/26 19:06
age-
113名無しの笛の踊り:01/12/27 09:45
ゲルギーVPOの新譜、
展覧会&火の鳥
カナリイイ。
いずれ正規で出るんだろうけど。
114名無しの笛の踊り:01/12/27 11:16
>>113
NHKで放映されたね。そんときに漏れはビデオ録画したYO!
115中田安彦@読売新聞age:01/12/29 02:37
2ちゃんを信用できなくしているのは、中田安彦@読売新聞!
116名無しの笛の踊り:01/12/31 08:18
時節柄、A御大の録音でもそろそろ出してもらいましょうか。
117名無しの笛の踊り:02/01/02 02:46
最近は低調ね。ヴァントはもうダメだし。
次なる$箱を探さなくっちゃ。
118名無しの笛の踊り:02/01/05 05:21
>>117
やっぱりベト、ブル、マラのできる人ですか
119名無しの笛の踊り:02/01/05 22:17
>>118
ぢゃ、はいちんくかな、やっぱり。
120名無しの笛の踊り:02/01/06 00:26
サヴァリッシュあたりはおお化けしないかな。
”ドイツ”っていうステイタスもあるし。
それも、最低80歳過ぎてから活躍しないと
ダメと思うが...
121名無しの笛の踊り:02/01/06 00:28
クーベリックのブル7聴きたい。
世界のどこかに死蔵されてないのか。
122名無しの笛の踊り:02/01/06 02:04
青裏
裏青
どっちが正しいんじゃ
123名無しの笛の踊り:02/01/06 02:19
カレーライス
ライスカレー
124名無しの笛の踊り:02/01/07 21:20
都内某店、
裏青盤の取り扱いを突然中止、
在庫も投売りしている。
店主は「いや、そろそろやめないとヤバイから」というのだが・・・・・
あえて店名は秘すが永福町にある某店だ(バレバレ
125名無しの笛の踊り:02/01/07 21:26
>>124
A楽器ってそんなに置いてるっけ?
126名無しの笛の踊り:02/01/07 21:55
年末に全品890円で売りさばいていたな。
お得さんらしき爺に「もう、これ(裏青)はやめたんです。いろいろまずいのでね。」
などと話しているのが聞こえた。
127名無しの笛の踊り:02/01/11 03:01
age
128名無しの笛の踊り:02/01/13 06:21
テンシュテットの復活ってお年玉使ってでも買うべきですか??
129名無しの笛の踊り:02/01/13 12:44
>>128
はっきり言う。
買うべきです!(キッパリ)
130名無しの笛の踊り:02/01/13 13:46
>>113
いつの公演か書いてあった?4月30日の公演だと、冒頭のペットが派手に
音を外したんで、会場がどよめいているはずなんだけど。エアチェック
ものだと日曜の生中継ものが流れているはずなんで。
   正規で出るのは「展覧会の絵」のほう。「火の鳥」は直前にキーロフとの
   録音が出ているので。

>>114
NHKはBSか何かで放送してた?FM放送はあったけど、そのときは30日の
公演と言っていたものの、冒頭は修正されてた。

ちなみに私が言っているのは2000年4月の定期公演での話(他にザルツブルグ
なり演奏旅行なりでこのプログラムでゲルギー+VPOの共演ってある?あるなら
スマソ)。ウィーンでは、ジュネス・土曜・日曜公演と全部聴いたけど、TVカ
メラはなかったYO。
131朝比奈関連:02/01/13 19:43
中田安彦@読売新聞が不法CD−Rを発売計画中
132名無しの笛の踊り:02/01/14 19:37
ちぇり裏青はパスタ@裏猫か?
133名無しの笛の踊り:02/01/14 20:19
はいはい
高本君
おうち帰って
クソ色ページ更新しようね〜
134名無しの笛の踊り:02/01/14 20:45
その内、NHK-FMのヴァント/NDR来日公演無修正ライヴが出るに3ペソ。
CDよりも強調感の無い、自然な音(時々マイクが音割れしてるけど)。
135名無しの笛の踊り:02/01/15 09:30
>>130

CDには4月30日って書いてあったけど、
展覧会の冒頭はミスしてないよ。
コレ、正規盤出てるってホンマですかいな。フィリップス?
136 :02/01/17 04:07
まえに裏青で出てたフリッチャイの英雄がEMIから出るみたいだな。
その他ショスタコ、ヒンデミットなど初出音源満載で2枚1790円(HMV)だと。
ていうか、既出は英雄だけか?
137名無しの笛の踊り:02/01/18 06:36
裏青盤に解説ってついてるの?
138名無しの笛の踊り:02/01/20 00:24
>>135
冒頭はミスしていない、ということは、日付を間違えて記載しているか、編集
したものです。NHK-FM放送のエアチェック盤でしょう。
正規盤も出ます。
今読売新聞を3ヶ月以上契約すると、おがちゃんと一緒に作成すした
パイレーツ盤CDをもれなくプレゼント!!
140名無しの笛の踊り:02/01/22 03:34
あげ
141名無しの笛の踊り:02/01/22 09:22
>>138

展覧会、正規盤出るみたいですね。
ハルサイで評判がいいから、また売れることでしょう。
今年は来日するしね。
青裏買ったけど、正規も買ってしまいそう。
142名無しの笛の踊り:02/01/22 10:11
ゲルギエフの「展覧会と火の鳥」
とりあえず裏青はゲット決めた。
「展覧会」は正規で出るらしいけど「火の鳥」は出そうもないし
それに例え出ても色々音弄られているといやだしね。
でも正規も出たら買うんじゃないかな。
それにしても正規は「展覧会」に何をカップリングするんでしょ。
それについては情報ないの?
143名無しの笛の踊り:02/01/23 09:37
情報あげ
144名無しの笛の踊り:02/01/23 11:24
プレヴィン&ウィーンフィルのラフ2がほしいんだが、
どこだったら手に入るか南無!
145名無しの笛の踊り:02/01/23 11:55
ノリントンの「巨人」を買った人いる?面白い演奏ではないかと期待している
んだけど。
146名無しの笛の踊り:02/01/23 12:13
>>142

組曲 展覧会の絵 ラヴェル編曲
交響詩 禿山の一夜 コルサコフ編曲
前奏曲 モスクワ河の夜明け
交響詩 禿山の一夜 リャードフ編曲によるソロチンスクの市版

ゲルギエフ指揮ウィーンフィル
2000年4、12月録音

3月6日 国内版先行発売 初回ゴールドディスク
147名無しの笛の踊り:02/01/23 16:36
>>146
さっそくの情報ありがとうです。
ゲット決めました。
148CC名無したん:02/01/23 17:27
ゲルギエフといえば来週タコ8が放送されるけど、これも裏青になるんだろうな…。
149名無しの笛の踊り:02/01/24 09:25
数年前の来日ハルサイ青裏きぼん
150名無しの笛の踊り:02/01/25 12:17
永福町某店
ほんとに裏青やめちゃったよ
買取もしないとさ
151名無しの笛の踊り:02/01/26 02:32
最近の海賊盤は粗製乱造気味のように思います。
この分野はCD-Rで製作されるようになってから、発売タイトルが急増しましたが、
録音も含めて満足出来る質のものは却って減ったように感じます。
例えば、私は演奏者の魅力からTreasure of the Earthの盤をよく買うのですが、
このレーベルの録音は最新ライヴであっても、MP3の如きレンジの狭い、ヌケの悪い
音で、いつもがっかりさせられます(と言いつつ買い続ける方も悪いのですが)。
今にして思えば、First Classics、Hallo、The Bells of St.Florian、DUMKA等、
CD-R登場前夜のものには、演奏内容・録音共に質の高いものが多かったように
思います。CDレコーダーの普及で、誰にでも手軽にCD-Rが作れるように
なりましたが、そのせいで良貨が悪貨に駆逐されてしまったんでしょうか。
152名無しの笛の踊り:02/01/26 04:23
>151
おまえはスゲエやつだなー...なんか感心したよ
153名無しの笛の踊り:02/01/26 07:08
>>151
Made in USA of Osakaのものにしなはれ。
154名無しの笛の踊り:02/01/26 07:48
ディスク・プレリュード
GNPか
155名無しの笛の踊り:02/01/29 02:59
age
156名無しの笛の踊り:02/01/31 14:43
いしまるでんき
裏青密売を今期(3月31日まで)でやめるそうです



157名無しの笛の踊り:02/01/31 14:54
今後どうやって裏青盤入手したらええの。
しくしく。
158名無しの笛の踊り:02/01/31 15:04
あ・り・あ
159名無しの笛の踊り:02/01/31 15:43
大阪もそうや。今までようけ取扱ってた店でも新譜の入荷を止めとる
とこがある。注文したら取り寄せはしてくれるけど、店頭に並べるんは
マズいねんて。最近は海賊屋が正規レーベルに鞍替えしとるみたいや
とも聞いたな。いきなり出てきた放送音源をCD化しとる某社や、
SP復刻の某社がそうちゃうかって。
160モナー代理   :02/01/31 15:46
■○■ ココノ CGI━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(゚∀゚)━ カンリニン ノ オンナノコガ チョウ カワイインダヨ ━(゚∀゚)━
161名無しの笛の踊り:02/01/31 16:02
>>159
ALTUSとOpus蔵?
162名無しの笛の踊り:02/01/31 16:05
>>156
んじゃまた叩き売りになるな。
しばらく意思○注目しよう。
163名無しの笛の踊り:02/02/01 09:43
意思○マズィかよ。
青裏文化の灯が消える…
164名無しの笛の踊り:02/02/01 10:17
意思○に抗議しる!
165名無しの笛の踊り:02/02/03 00:22
裏青がなくなるとお仕着せのものしか聞けなくなるな。
166名無しの笛の踊り:02/02/03 00:25
近い将来、在庫一掃で安売りが始まるのは確実。
実際、めぼしい演奏は青裏化スミだしな。実害はないと思われ。
クラヲタ喜べ。
167名無しの笛の踊り:02/02/03 00:30
>>145
ノリントンのマラ1きいた。
やべえ。こんなおもしろいマラ1はじめてだ。
168名無しの笛の踊り:02/02/03 01:09
意思○も撤退となるとここは悪魔の店主さんだけには頑張ってもらわないとね。
169名無しの笛の踊り:02/02/03 12:32

  |         |  |
  |         |  |_____
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
  |         |  |   / /|
  |        /\ |  /|/|/|
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧  <裏青ガナクナッタラ ナニヲタノシミニ イキテイケバ....
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ ぶる_]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ) <トモニ逝コウカ.....
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ まら_]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三
170名無しの笛の踊り:02/02/03 13:20
    ぱすた晒し


                 、、、、
171名無しの笛の踊り:02/02/03 18:30
最近、悪魔の店のHP更新されないね・・・どうしたんだろう?
172名無しの笛の踊り:02/02/03 22:57
先月は店主からの招待状届いていたけどね。
173名無しの笛の踊り:02/02/05 03:39
悪魔の店主さんHP更新されていないけどどうしたの。
他のところは更新されているからとりあえずは大丈夫なんだろうけど。
174名無しの笛の踊り:02/02/05 04:44
>>173
HPは業者に委託してるから
更新遅いらしいよ。
175名無しの笛の踊り:02/02/05 09:35
>>174
あの位のHPご自分でやった方が良いと伝えて置いて下さい。
幾ら何でも一ヶ月半更新されないとね。(その間にメールはあったらしいけど)
176名無しの笛の踊り:02/02/05 09:44
RE! DISCOVERってあるじゃん。
METEORとかAUDIORあたりの
廃盤ブートを復刻してるんだけど、
ついにアーベントロートのブラ1(1956バイエルン国立管)を出しちゃった。
コレって元は正規盤じゃないの?
さすがにヤバいでしょう。
だったらスヴェトラ・ローマ三部作も復刻しろヤ
177名無しの笛の踊り:02/02/05 10:16
悪魔、逮捕。
178名無しの笛の踊り:02/02/05 10:38
縁起でもないこと言うなヴォケ。
179名無しの笛の踊り:02/02/05 11:21
>>177
悪魔がタイーホなら
アリアもカデンツァもオケラハウスも意思○もタイーホだろ
180名無しの笛の踊り:02/02/05 11:36
>>179
オケラハウス←うまい、ワラタ
181名無しの笛の踊り:02/02/06 01:22
>>178-179
別スレでカツラ万引きだって・・・
182名無しの笛の踊り:02/02/06 01:25
>>177
裏青関係者が逮捕されて困るのはクラオタなんだから。ブートがなかった
ら、チェリの正規盤なんて出ていなかったかも。
183名無しの笛の踊り:02/02/06 01:37
>>182
そうだよね。
チェリなんてミーティアやオーディオールがなければ演奏になんてほぼ間違いなく
ふれることなど出来なかったはずだからね。

184名無しの笛の踊り:02/02/06 01:53
近所の意思○にリストのコピーがいぱーいおいてありました。
田舎の支店なので、お取り寄せようなのでしょうか。
盤紹介のコメントがどこかで見たような感じの物でした。
もらてこなかったので確認ができませんが。
そうか撤退するんですね。投げ売りになるまでがまんしようと。
185名無しの笛の踊り:02/02/08 12:52
意思○の投売りはいつから始まるのか?

それが分かるまではこのスレを倉庫に行かせるわけにはいかん。
186名無しの笛の踊り:02/02/09 11:21
age
187名無しの笛の踊り:02/02/09 19:53
一部¥1780で売り出したぞ。ソフトワン。
188名無しの笛の踊り:02/02/09 22:04
>>187

うそ!
こないだ税込み2604円で買ったばかりダヨ
打つダ
ちなみに買ったのは
ノリントン啓蒙時代管のマラ1ね
189187:02/02/10 07:19
>>188
ゴメン説明不足。”一部”は、一部の商品という意味でした。
シュタイン、ドホナーニ、sardanaカラヤン(FKMとのダブリ)
あたりだったような。
190名無しの笛の踊り:02/02/13 00:34
医師○、続行してくれ
青裏販売
タノム。
191あぼーん:あぼーん
あぼーん
192名無しの笛の踊り:02/02/13 03:00
アムランの裏青があるらしいけど、どこで売ってるの?
193名無しの笛の踊り:02/02/17 02:31
ところで
194名無しの笛の踊り:02/02/17 14:36
ここは業者さんの他人語り宣伝スレだな
195名無しの笛の踊り:02/02/18 19:08
悪魔の店のHP見れぬようになっとる。
196名無しの笛の踊り:02/02/18 20:05
石丸は今日も青裏新譜をだしてるよ。
197名無しの笛の踊り:02/02/18 20:48
>>195
嘘こくでね〜
見れたがや
198名無しの笛の踊り:02/02/19 09:05
意思○の投売りは3月からかの〜
199名無しの笛の踊り:02/02/19 10:03
見れないよ。
ク〇シッ〇オ〇ライソ。
それとも、PCの調子が悪いのかな?
200名無しの笛の踊り:02/02/19 12:27
age
201名無しの笛の踊り:02/02/19 12:28
>>195 >>199
今は見られるけど相変わらず更新はされていないねえ。
去年の12月20日以来手つかずのままだ。
ただ先月はメール案内来ていたからいずれ動きでもあるのではないかな。
もしかして店主が体調でも悪くしているとかね。(^◇^;)
気になるんだったら連絡してみれば。
202名無しの笛の踊り:02/02/19 12:31
200げっちゅ
203202:02/02/19 12:33
だーーー(T△T)
204名無しの笛の踊り:02/02/22 04:48
メールこないねー
205名無しの笛の踊り:02/02/24 23:40
廃業ちゃうんか
206名無しの笛の踊り:02/02/26 01:04
Rシュトラウス交響詩「ドン・ファン」ドヴォルザーク「Vc協奏曲」  SOUND SUPREME 
   クルト・ザンデルリンク指揮 ケルン放送響 メネセスVc 1990年代

マーラー「交響曲第9番」ウェーベルン「管弦楽小曲集」  2CD SOUND SUPREME 
   エッシェンバッハ指揮 北ドイツ放送響 2001.1/14,

なんか期待してしまうんだよね。
どうかな。

207名無しの笛の踊り:02/02/26 15:57
それって、石丸で売ってるんじゃないの。
208名無しの笛の踊り:02/02/26 17:06
裏青の歌

う〜ら〜、あお〜
うら〜、あ〜お〜
209名無しの笛の踊り:02/02/27 20:45
207

まだ売って無かったよ。  意思まる。
210名無しの笛の踊り:02/02/28 20:44
悪魔カンバーック!!!
211名無しの笛の踊り:02/03/03 12:23
悪魔のHP、更新されてるよ。
212名無しの笛の踊り:02/03/04 01:52
>>211
本当だ、健在だった。
どうやらHPをリニューアルするらしいね。
とりあえず頑張って欲しい。
213名無しの笛の踊り:02/03/04 10:38
メールも来たやね。
完全復活かな?
214名無しの笛の踊り:02/03/04 12:14
針灸師スクロヴァの新世界◎スポット秘孔突き!
知覚ツボを苛め尽くした世界一奇ッ怪なドヴォルザーク
CD番号:ELS01 120 レーベル:EN LARMES 録音年月日:2001.3.19
バーバー:ヴァイオリン協奏曲 ドヴォルザーク:交響曲第9番
ジェイムス・イーネス(Vn)スクロヴァチェフスキー指揮
ザールブリュッヘン放送交響楽団演奏
VOX録音の数々を除けば、ほとんどブルックナーしか無いスクロヴァ。
あまりのジラシに発●寸前のファンに信じ難いお中元。この新世界は
異形の本生界にあっても、際立って異彩を放つキテレツかつ感銘の深い
名盤である。その姿はギーレンのマラ7(LB0026)、マゼールの復活(CDP
B217/8)よりも面妖かもしれない。一瞬たりとも自然に流れないテンポ、
得体の知れないボウイング。歯科医が悪戯っぽく「痛いでしょ?(ニヤリ)」
と知覚神経を突っついてくるような刺激的なアーティキュレーション。全く
もってリスナーの保守的な鑑賞体験を逆ナデされる代物だ。当盤に比べ
ればアーノンクール盤は子供、ジンマンの新版ベートーヴェンを上回る
ショックの連続である。一体全体この演奏はスクロヴァ版なのか??その
仕掛けだらけにミスは散見されるが、逆にこの手兵の共感ぶりには改めて
頭が下がる思い。バーバーは仕掛けこそ少ないが、これまた出色の名演。
本生盤には珍しい納涼なる逸品である。しかしくだらないヒーリングに堕し
ないところが当曲、スクロヴァ、そしてリアル・ライヴのおそろしさ。突然に
現代へシフトしてくる展開は過激そのもの。爽やかな音色ながら中心は濃
厚に目が詰まっており温度も高い。イーネスのヴァイオリンにも全く同様の
事が言える。新世界の第1楽章、ほんの一瞬テープが揺れるが他は極上
の本生音質。何もかものっぺらぼうな日本に楔を打ち込むリアル・ライヴ
随一の落雷盤である。 ステレオAAA ブラヴォー付き

なんてあまりにも面白い評なので勝手に引用。
店主さんごめんね。
215名無しの笛の踊り:02/03/05 13:08
石〇、3月撤退ってホント?
216名無しの笛の踊り:02/03/05 23:52
裏青の運命やいかに?
217名無しの笛の踊り:02/03/06 06:32
浜の真砂は尽きるとも、世に海賊盤の種は尽きまじ。
218名無しの笛の踊り:02/03/06 11:18
レコード会社も経営的に大変でなかなかユーザーの求めるようなものの供給が
難しくなってきているからね。
今後も形は変われどなくならないと思うよ。
219名無しの笛の踊り:02/03/09 09:06
倉庫逝き寸前age
220名無しの笛の踊り:02/03/09 12:40
あらら、遺志○1780円セール終わってた。撤退マジかな。
頼むから裏青消えないでくれよ。
221名無しの笛の踊り:02/03/10 03:57
悪魔通販しかないか?
222ぞろ目げっちゅ♪:02/03/10 07:34
222リャンゾロ!
223名無しの笛の踊り:02/03/10 23:14
age
224名無しの笛の踊り:02/03/11 16:30
もしCD業界が100人の村だったら…

23人は私生児です…
225名無しの笛の踊り:02/03/12 09:03
石丸まじやめちゃうの?
226名無しの笛の踊り:02/03/12 11:55
石丸には恫喝めいたクレームが最近多いんだって
あきらかに2ちゃんねらーもいるって
ノッポさんは言ってたよ
227名無しの笛の踊り:02/03/12 12:10
>>226それで、結論はどうなのよ。
続けるの?  それとも止めるのかい?
当然聞いたよね  教えてください。
228名無しの笛の踊り:02/03/12 12:13
私も是非、教えてください。
今度は通販か?
229名無しの笛の踊り:02/03/12 12:14
当然聞いたよ
「一応、やめるつもりは今のところない・・・ようです・・・」との返答。
秋葉原は永田町か?w
230名無しの笛の踊り:02/03/12 12:50
>>229
ありがとうございました。

  最近入荷の種類が以前に比べて少なくなっているので、

  新しいのは入れてないのかなと思っていました。

  サンクス。
231名無しの笛の踊り:02/03/12 13:20
青裏存続age
232名無しの笛の踊り:02/03/12 14:37
これで、小さい心配はひとつへった。
ああ、でもおおきいのは・・・
ま、いいか。とりあえず、ほっとした。
233名無しの笛の踊り:02/03/12 14:41
おおきい心配って何?
234名無しの笛の踊り:02/03/12 15:18
耳がきこえなくなる>おおきい心配
235名無しの笛の踊り:02/03/12 15:25
>>233
大きいほうはおおきすぎて、ちょっとかけないんだけど、
第二、第三ぐらいのおおきいのは、旅行が決まっているのに、
コンサートのチケットが取れないこと。
のんきな話だけど。第一をのぞけば・・・   鬱
236名無しの笛の踊り:02/03/12 15:30
匿名の掲示板に、明かせない自分の心配事について書く人も珍しい。
237235:02/03/12 15:37
>>236
うん、まったく。指が滑ったということでしょう。
238名無しの笛の踊り:02/03/13 13:34
                
239名無しの笛の踊り:02/03/14 15:34
age
240名無しの笛の踊り :02/03/14 22:06
>>206 薦められたわけではないが、エッシエンバッハのマーラー聴いてはまってしまいました。
あの、充実した、超スローテンポと弱音には、びくーり、のけぞりです。
なんとも、切なく暗い美しさでした。
241名無しの笛の踊り :02/03/14 23:21
age 洩れも聴いてみようかな。でも、冒険するには、高いしなあ。
242名無しの笛の踊り:02/03/15 08:32
エッシェンバッハはテンシュテットの後継者たりうるか?
243名無しの笛のおどり:02/03/15 08:53
>>242
  おそらく。
244名無しの笛の踊り:02/03/15 08:59
↑ おそらく。・・・後継者にはなりえないと言いたいんだろ?そうだろ?
         204の特徴はテンシュテットのそれとは合致してないもん。
245名無しの笛のおどり:02/03/15 11:59
>>244
204て???
246名無しの笛の踊り:02/03/15 12:18
240な。それぐらい察知してくれよ。
247名無しの笛のおどり:02/03/15 12:49
この前

   
・・・って、いつ?と突っ込まれるかもしれないけど、ヴァントの最後の日本

公演の時、思ったこと。(未完成)で、最初のあの音のうごめきにとらわれて

しまった。そのあとは、洩れには、当たり前すぎた経過だったが。
で、何を思ったかというとエッシェンバッハの音ということ。
ここで、二人は、決定的に違う。ヴァントは、「美」は、おのづと私のあとからついてくる、えっしえん
バッハは、求め続けるもの・・と考えているのではないか?。
この板の任せろ氏たちが面白いコメントを書いている。
許氏  もしかしたら、もしかしたらだが、エッシエンバッハは、テンシュテットの
域に達するかもしれない。
岡村氏 NDRはヴァントの後継者を見つけた。
エッシエンバッハは多分、ひきさかれた思考と感覚の持ち主だから、こういう評され方
をするんではないだろうか?
248名無しの笛のおどり:02/03/15 13:08
>>246

察知いたしました。十分に。
249名無しの笛の踊り:02/03/15 23:19
>>246
  1回聴いただけで、240のように察知できるんですか?
  それは、最低限というニュアンスでしたが、他にまだ?
250名無しの笛の踊り:02/03/15 23:36
>>242十分に。でも、ほんとうにテンシュテットはよかった。凄かった。

テンシュテットは、ワーグナーで、エッシェンバッハはブルックナーで

はまってしまった。
251名無しの笛の踊り:02/03/15 23:48
エッシェンバッハのマーラー9番すごいねぇ。
テンシュテットの衣鉢、と言うよりなんかマーラー嫌いだったチェリが
シュツットガルドの最後の頃かミュンヘンの前期に振ったみたいな
壮大なゆっくり演奏だったねぇ。(ミュンヘン後期の所まではいってないかな?)
こりゃ正規盤も激しくキボンヌ。

ザンデルリングのマラ9も良かったし、最近青裏マラ9は恵まれていますね。

252名無しの笛の踊り:02/03/16 01:05
エッシェンバッハのマラ9、録音状態はいかが?
253名無しの笛の踊り:02/03/16 04:49
>>251

各楽章の演奏時間をご教示下さると幸甚です。
254名無しの笛の踊り:02/03/16 06:16
テンシュテット&南西独放響のマーラー交響曲第4番聞かれた方いる?
なんだか店主が花丸を10個位付けたような誉め方しているもので。
どうなんでしょ。
255名無しの笛の踊り:02/03/16 07:41
>>254
昨日買った。まだ聴いてない。
256名無しの笛の踊り:02/03/16 08:52
BPOによるマラ9裏青盤はバーンスタインとカラヤンのが突出している模様だな。
バーンスタインのは当スレでガイシュツだし、
カラヤンのも正規盤とは正反対の激演!
257名無しの笛の踊り:02/03/16 10:26
>>253

33:04
15:43
13:08
29:55

以上. 録音状態よし。
258名無しの笛の踊り:02/03/16 10:59
>テンシュテット&南西独放響のマーラー交響曲第4番

確かに興味あるなあ。
聞かれた方の感想見てみたい。ヨロシク
259名無しの笛の踊り:02/03/16 12:29
最近また賑わってきたな。
260名無しの笛の踊り:02/03/16 12:38
ヴァントのシュトラウス・ホルン協奏曲、四つの最後の歌が
オレ的には気になる。
261名無しの笛の踊り:02/03/16 16:25
>>260
歌手がいま三ぐらいにおもえるがだれか聴いた人?
262名無しの笛の踊り:02/03/16 16:39
>>257 エッシエンバッハマラ9のもうひとつの盤は、
    31:11
    15:23
    12:23
    30:22

   でした。あ、これは、NDRの自主制作盤ね。96年の実演。
   漏れはこれ、かなーり気に入ってるので、裏青は、買ってないんだけど、7年
   もたてば、ずいぶんちがうかも。この時は、主席じゃなかったしね。おわったあと、
   しばらくして、小さ目の拍手が、だんだん熱狂的になり、又、時間をおいて、
   大ブラボー大会となる、聴きてにも感動する演奏の記録だった。
263名無しの笛の踊り:02/03/16 17:31
>>260
4つの最後歌スレでも、まだ聴いた人は、いないらしい。
264名無しの笛の踊り:02/03/16 19:20
>>257

遅いねぇ。
史上最遅じゃねえの。
265名無しの笛の踊り:02/03/16 19:53
裏のほうは話題が目白押しだな。
エッシェンバッハのマーラーの9番とテンシュテットのマーラーの4番。
いずれにしてもこの二つは必聴ということですか。


266名無しの笛の踊り:02/03/16 21:28
>>255
歌手は、だれ?きぼんぬ。
267名無しの笛の踊り:02/03/16 22:54
>>266
エヴァ・シャボ
268名無しの笛の踊り:02/03/16 22:57
>>262
その自主制作盤の入手方法をキボン。
269名無しの笛の踊り:02/03/16 23:03
悪魔通販って?
270名無しの笛の踊り:02/03/16 23:05
>>269
過去スレ手繰るくらいの努力はしなされ。
271名無しの笛の踊り:02/03/16 23:08
272名無しの笛の踊り:02/03/16 23:12
>>262
知りたいです、その入手方法。

273名無しの笛の踊り:02/03/16 23:22
>>268 >>272
NDRにきいてみそ
274268:02/03/16 23:26
>>273
放送局と交響楽団と2通り(関係ないハノーファーフィルも入れれば3つ)の
連絡先があるんだけどどっちに送るべきかな?
まずは一応交響楽団のほうに問い合わせてみるわ。ありがとな。
275名無しの笛の踊り:02/03/17 04:09
テンシュテット&南西独放響のマーラー交響曲第4番
感想希望です。
本当のところどうなの?
276255:02/03/17 04:35
>>275
1週間以内には聴く予定。聴いたら感想を書こう。
277名無しの笛の踊り:02/03/17 08:11
>>276
裏青のマラ4もいい演奏がこのところそろっている。

 ラトル/ベルリン/シェファー

 エッシエンバッハ/NDR/デニング

 プレヴィン/ウィーンフィル/ボニー

 これらをきいてたら 比較もきぼんぬ。
278名無しの笛の踊り:02/03/17 16:45
シューベルト:交響曲第9番
ギーレン指揮ユンゲ・ドイチェ・フィル

マーラー:交響曲「大地の歌」
ワルトラウト・マイヤー(Ms)ローランド・ワーゲンヒュラー(T)
ビシュコフ指揮ケルン放送交響楽団

バーバー:ヴァイオリン協奏曲 ドヴォルザーク:交響曲第9番
ジェイムス・イーネス(Vn)スクロヴァチェフスキー指揮
ザールブリュッヘン放送交響楽団

以上こんなところはどうかな。
279名無しの笛の踊り:02/03/17 16:51
悪魔通信のこの文句にはワラタ。

>ネエさん事件です!史上最も遅い男エッシェンバッハのマラ9初登場。
>総計60分強(!)に及ぶ両端楽章の地べたから顔をのぞかせるソロ楽器の首塚。
280名無しの笛の踊り:02/03/17 17:52
さすが悪魔
ソソられる
281名無しの笛の踊り:02/03/18 01:02
毎回思うんだけど確かに店主は上手い言い回しで表現をするよね。
へたな某雑誌の批評文よりよっぽど(と言うより遙かに)魅力ある文章だと思う。
最近メルマガ復活したけどあれ結構毎回楽しみにしている。
でも難点はいつの間にか注文をしてしまうこと。
さすがに店主、大したものです。(魔力かな)


282名無しの笛の踊り:02/03/18 01:04
生活かかってんだモン!
283名無しの笛の踊り:02/03/18 13:07
>>265
お奨めする。
284名無しの笛の踊り:02/03/18 13:58
西さんって、池袋の処女にいた章晃みたいな人?
285名無しの笛の踊り:02/03/18 14:16
シューベルト:交響曲第9番 ギーレン指揮ユンゲ・ドイチェ・フィル
これも興味しんしんなんだけどなあ。
マーラー:交響曲「大地の歌」
ワルトラウト・マイヤー(Ms)ローランド・ワーゲンヒュラー(T)
ビシュコフ指揮ケルン放送交響楽団
でもこれもいけてそうな気がするし。
そんなこんなしているとお財布が持たなくなる。σ(--#)アタマイターッ


286名無しの笛の踊り:02/03/18 16:35
青裏1枚2300円、2枚組4600円というのは足許見過ぎだよな。
287名無しの笛の踊り:02/03/18 16:53
>>286
おう、お前やってくれ、安ければ買ってやるから。
期待してるぞ。
288名無しの笛の踊り:02/03/18 17:10
>>286
少数生産だからしゃあないでしょ
289名無しの笛の踊り:02/03/18 18:14
>>288
でも、CD-Rなんて二束三文でしょ。
音源の入手に金がかかるのか?
290名無しの笛の踊り:02/03/18 19:18
>>289
数なんて殆ど出ないんだから儲けにならないんじゃないの。

以前は大手の輸入ショップチェーンなどで大量に扱われていたから
ロットも捌けてきちんとアルミ蒸着のCDとして出ていたけど、
最近はどこも扱わなくなったからCDRでしか出せなくなったね。
通常の正規盤でも数百枚位しか出ないのが多いんだからねえ、
裏青なんて押して知るべしだと思うよ。

まあビジネスとしてはリスク考えたら食指は殆ど動かないね。
291名無しの笛の踊り:02/03/18 19:21
多種少数を薄利多売
292名無しの笛の踊り:02/03/19 12:00
で、みんな最近聞いたのでは何が良かった。
俺は最近あまり聞いてないんで週末にここで話題のマーラー4を購入予定。
聞いたら感想アップするね。
293名無しの笛の踊り:02/03/19 13:45
ああ、オレもエシェンバハのマラ9
マジ欲しくなってきた
294名無しの笛の踊り:02/03/19 14:02
顔ぶれが地味なんであまり見向きされないかもしれないけど、
ムローヴァ/サロネンのショスタコのコンチェルトはよいよい。
295名無しの笛の踊り:02/03/19 19:54
テンシュテット&南西独放響のマーラー交響曲第4番
第3楽章のコーダを含む2箇所のクライマックスなどいかにもテンシュテット
大粘着が聴こえるし、当楽章コーダへと向かう弦の天国的な美しさなど、
いくらでもディテール美点は存在するが、この演奏に局所解説は一切不要。
なにしろ絶頂期のアルゲリッチのショパンをオーケストラで表現したような
奇跡に近い時間があっという間に過ぎ去って行くからだ。快速テンポ(累積総
時間52分余)の中で展開されるルバートの連続攻撃はツボにハマリまくり、
全く違和感が無い。即興性の高いテンシュテットの演奏は録音においては
繰り返し聴取に不向きだと考えていたが、この演奏によって見事に覆された。
ヴァント&MPOブル9と同等以上の出会いの名品である。
(店主のメモより一部抜粋)

聞く前から演奏内容が想像できる様だ。うん





296277:02/03/19 21:38
テンシュテット、猛然と聴いてみたくなりました。
ところで、どなたか教えてほしいんですが、エッシエンバッハのマラ4のソプラノの
名前は、どう読みますか?
悪魔の店主も他の情報誌もアンゲラ・デノケと書いてあります。
彼女だったら、別に問題は無いのですが。
綴りは、Angera Denning です。
とにかく、このソプラノがいいんです。ボニーをもうひとまわり、
おおらかで、ピュアにした感じで、ずっとCDを捜しています。
297名無しの笛の踊り:02/03/19 22:30
Angela Denokeにょ。
298296:02/03/19 22:45
>>297
じゃあ、表記が間違っていただけ?
 一人セヴィリアで歌っていた端役のDenningさんがいたけど。
 あんなに、歌えるんだから、デノケだったら納得します。
 でも、聴いた人、彼女は四番にぴったりだとおもいませんか?
299名無しの笛の踊り:02/03/19 23:02
>>298
そこらへんが裏青の困ったところ。
話題になっているエッシェンバッハのマラ9の録音年月日も違う。
2001/1/14ではなくて、2002/1/14.
他の通販の店主も、あの、ヴェルレクの直前の演奏だから、
期待出来るなどと書いていたが、これは、この前、やったばかりの録音。
ちなみに今月29日は、パリ管と。ウェーヴェルンは無し。
300名無しの笛の踊り:02/03/20 02:45
マゼールのマーラー一番・復活聴いた人いる?
301名無しの笛の踊り:02/03/20 13:30
きいた
ダメ、音わるすぎ
302名無しの笛の踊り:02/03/20 17:16
エッシェンバッハのマラ9、かっちった。
あした休みだからじっくり聞こうっと。
303名無しの笛の踊り:02/03/21 00:49
マーラー交響曲第4番テンシュテット指揮聞きたいけどまだ手に入らん。
304名無しの笛の踊り:02/03/21 08:28
同上。
これだけ評判がいいと焦らされているようでね。
305名無しの笛の踊り:02/03/21 08:36
エッシェンバッハのマラ9を今日聞く予定だよん。
今MDにダビングしてあとで電車の中で聞くのです。
旅に行くときはいつも此ね。
306名無しの笛の踊り:02/03/21 09:00
>>301
ありがとう。
エシェンバハは、9より、5のほうを洩れはいいと思う。
でも、9も凄いね。オーケストラに拍手だ。このシェフのもと
最大限働いているね。
307名無しの笛の踊り:02/03/21 09:07
>>303 >>304
今日石丸に行く予定だけどなかったですか?
 この前は店頭だけで、4枚あったのに。
308名無しの笛の踊り:02/03/21 09:09
>>307
別人だけど、あると思うよ。
一昨日も同じくらいの数あったから。
309名無しの笛の踊り:02/03/21 15:41
エシェンバハ、5もいいのですね。
がぜん興味がわいてきた。
やはり現役の人を聞かなきゃね。
来日公演が楽しみになる。
310名無しの笛の踊り:02/03/22 01:48
>305確かに放浪したくなるとき聞きたくなるね.
>306復活もあるみたいだけどどうなんだろうか?
そのうちマラ全が青裏で完成するかも….
どうせならパリ管でも聞きたい.そういや
マラで思い出したけどインバルって青ウラナイネ….
ライヴだとまた違うと思うんだけど….
311名無しさん:02/03/22 05:02 ID:F4FtzRfW
チョンキョンファのライブ、前スレにもでてなかったみたいだけど
好いのある?ライブがいいって聞くんで。
312名無しの笛の踊り:02/03/22 11:18 ID:8mQKYhsI
>>310
確かにインバルの裏青見かけないな。
実演は以前都響振ったマーラー10番聞いたけど良かった。
今でも時々MDで採ったのを聞き返すけど凄いねえ。

ついでにその昔NHKで放送されたベルティーニがオスロフィルを振った
マーラー9が超凄すぎる演奏だった。
残念ながらこちらは3楽章は採れなかったんだけどね。
聞き返すとこの人の意外な面がよくわかるよ。

裏青で完全な形で出てくれないものかね。
313名無しの笛の踊り:02/03/22 12:51 ID:nJ0UCBSo
>>310
いいと思うが、彼の場合あまりに強烈な印象を残すので、人によってはやりきれないかも。
他の演奏が生ぬるく聞こえ過ぎる。
314名無しの笛の踊り:02/03/22 13:43 ID:KU5mhVdi
311〜313どこへいっちゃったの
315名無しの笛の踊り:02/03/23 00:36 ID:9rw5pcee
>>313
確かに。NHKでベルリン放響と7番やってるの見て以来、
ほかの誰の演奏聞いても物足りなくなってしまいましたわ。
あれこそ青ウラにならんかなあ。
(FMからの音の悪い録音は持ってるけど)
316名無しの笛の踊り:02/03/23 01:11 ID:cGE7K0kg
エシェンバハのマラ9、
まだ1楽章だけだけど、
非常にイイ!
じつに濃厚。
317名無しの笛の踊り:02/03/23 01:14 ID:cGE7K0kg
>>312

そのマラ9、いま思い出しヨ。
FMで夜中にやってたんじゃなかったっけ。
マラ全曲とかいって。
オスロフィルだっけな。
とにかくおれが聞いたベルティーニのマラ9も超スゴかった。
4楽章クソおせえ、でも少しも弛緩していなかった。
正規盤のマラ9、正直ガッカリしたもん。
318顔も名前も出さずに毎月100万円:02/03/23 01:22 ID:dr3nmA6S
    
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319名無しの笛の踊り:02/03/23 10:13 ID:ai/AmMo2
テストage
320名無しの笛の踊り:02/03/23 10:36 ID:X8rtoq6E
>>310
たしかにインバルのマーラーは近年だいぶ雰囲気が変わってきていて、
個人的にはデンオン盤の時代よりいいんだよなあ。数年前にフランク
フルトと来日したときFMで放送した5番、録音してなかったのが今
でもくやまれるよ。去年はBSOと1番だったけど、あれなんか躍動
感に満ちた、デンオン盤より若々しい演奏。裏青ほすぃ。
321310:02/03/23 13:25 ID:7DG97832
やっぱり,インバルがないのはヘンだね….
ついでに言っちゃうとデュトワとか振るね
なんかもないね….デュトワのBPOとか振る根の
ロッテルダムとか気になる人いるんじゃない?….
フランスといえば輪島…いやプレ−トルのドイツ饗
の演奏が調子こいてる店主とともに気になる….
322名無しの笛の踊り:02/03/27 09:30 ID:xiw55h.c
マーラー交響曲第4番テンシュテット指揮南西独放響演奏。
その後聞かれた方の感想きぼんぬ。
323名無しの笛の踊り:02/03/27 09:38 ID:YGgEV9T.
週末、ソフトワン、ソフト3に行ったけど、テンシュテット、エッシエンバッハ
どちらもなかったです。早く買えばよかった。
週末聴かれた方々、感想お願いします。
324名無しの笛の踊り:02/03/27 11:27 ID:QjEXUY76
age
325名無しの笛の踊り:02/03/27 11:39 ID:LS3Fn4B.
>>321
IDがドイッチェグラモフォンだね
326名無しの笛の踊り:02/03/27 15:02 ID:pYuRPY9g
ゲルギエフのショスタコ4番って発売にならないの?
327名無しの笛の踊り:02/03/28 02:10 ID:???
よめん
328名無しの笛の踊り:02/03/28 09:25 ID:GBkHH1yk
エッシェンバッハ、声部ごとのバランスとか、大局的な設計とか
悪くないんだけれど、細部でのテンポ感が今ひとつ単調で、
ライブで聴くならいいんだけれど、録音を何度も聴くとかで、
そんなにありがたがるほどのものとも思えないんだけれど。
そんなことない?
それとも、くせがないところが聞き流すのにいいの?
329名無しの笛の踊り:02/03/28 11:17 ID:ArBs0tnU
ゲルギエフのショスタコ4番は出ないのか〜!?
330名無しの笛の踊り:02/03/29 08:04 ID:???
こわれている?
331名無しの笛の踊り:02/03/29 09:03 ID:X/Aorzvc
311以降が読めない
332名無しの笛の踊り:02/03/29 11:04 ID:LdA9YsDM
310以降読めません。どうしたんでしょう?
333名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 11:23 ID:X8oEDlE2
このスレッドのアドレス
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004594154/
のあとに
312-
と入れると>>312以降は読める。
但し「311」とか「311-」と入れると読めない。
>>311の書き込みに何かあったのかな?
334名無しの笛の踊り:02/03/29 11:36 ID:???
スレッド表示に問題がある時はトップの↓をクリックして修理を依頼する。対応は迅速。

>スレッドの表示がおかしい!時は調子の悪いスレッドの修理承り口へどうぞです。。。
335名無しの笛の踊り:02/03/29 11:36 ID:???
修復依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016886709/l50
ださないとだめかな?
336名無しの笛の踊り:02/03/29 21:19 ID:6TPCm7zM
聞いたぞ聞いたぞ聞いたぞー!!キタキタキター
テンシュテット&南西独放響のマーラー交響曲第4番!!!ジャーン!

凄いぞこれ凄すぎるよー!!!!!!
これで当分マーラーで頭の中一杯になりそう。
今まで数々の4番聞いてきたけどこれほどのものはなかったよー。
とにかく音が生き生きと躍動しまくっているんだよ。
音符でリスニングルーム全体がが光り輝いているみたいだ。
コンサートホールのなかのあの音が四方八方へ広がって拡散していく、
そんな感じが我がしょぼくれ四畳半でみごとに再現されている。
音質も最高。
演奏も言うこと無し。
このうえ何を望めというのでしょう。
これはもうあなた必聴ですぞ みなみなさん。イェーイ!!(^^)/
337名無しの笛の踊り:02/03/29 22:10 ID:???
石○は大丈夫なんだろうな。
338名無しの笛の踊り:02/03/29 22:44 ID:???
まだ直っていないかな?
339名無しの笛の踊り:02/03/29 23:14 ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004594154/312-
これ打ち込まないと312以降が表示されないね。
311に問題があるのかね。
340名無しの笛の踊り:02/03/30 00:49 ID:???
IDが付き初めてからおかしくなった・・・と?
341名無しの笛の踊り:02/03/30 11:23 ID:posLn7s6
裏青にもたまに読み取れなくなる奴が
あるみたいだけどこのスレがそうなるとは….
でも,裏青スレらしくてこのままでもいいんじゃない?.
342名無しの笛の踊り:02/03/30 12:20 ID:???
これってだいじょうぶなの?
なんか普通に正規盤で販売されてたやつのコピーうってるらしいんだけど。
http://www.sound7.com/r-ban/index.html
343名無しの笛の踊り:02/03/30 12:35 ID:???
>>342
許可取ってるんでしょう。
344名無しの笛の踊り:02/03/30 19:33 ID:???
age
345名無しの笛の踊り:02/03/30 19:35 ID:???
>>343
そうなの?たとえばこれをヤフオクで売っても良いの?
これとほとんど違わないものを自分でつくって売っても良いの?
346名無しの笛の踊り:02/03/31 06:22 ID:.wYp/y/M
石丸に行ったら、今後、新盤のみを扱い、旧盤は注文に応じて取り寄せになるとの
お知らせが青裏棚の上にのっかっていました。
347名無しの笛の踊り:02/03/31 06:31 ID:F9Y9PRxM
エッシェンバッハのベー「合唱・第九」登場。
348名無しの笛の踊り:02/03/31 12:44 ID:???
このスレ見にくいんで
誰か新スレ立ててくれよ
349名無しの笛の踊り:02/03/31 12:48 ID:???
>>345
何か勘違いしてないかい?(ニガワラ
>>342の会社は著作権をクリアして売ってるんだよ
何某かの著作権料を支払って契約結んでいるのでしょう
あなたは許可取ってないし勝手に作って売ってよいわけなし
350名無しの笛の踊り:02/03/31 13:07 ID:???
スレッド調子悪いんで修復依頼出しておいたよ。
なんとか上手く直るといいんだけど。
351名無しの笛の踊り:02/03/31 14:09 ID:???
このスレおかしい
352名無しの笛の踊り:02/03/31 14:53 ID:r05hitYE
 >>346それじゃ旧盤はいつものお約束でいづれ投売りになるの?
353名無しの笛の踊り:02/03/31 15:53 ID:Y.XDjH5U
age
354名無しの笛の踊り:02/03/31 17:02 ID:Y.XDjH5U
age
355名無しの笛の踊り:02/03/31 18:43 ID:???
ん、直ったのか?
356名無しの笛の踊り:02/04/01 00:55 ID:iUClCY5E
祝 スレッド回復全快記念あげ
357名無しの笛の踊り:02/04/01 08:45 ID:6qZZoTRE
>>347

5月新譜だね。カデンツアで見た。
NDRじゃないんだね。ここ二年ぐらいのNDRとの定期はたいてい裏青になっているけど
マーラー1・3・8、英雄、キリストの幼時はまだだね。
五月のマーラー9番、未完成もメーカー?にお願いします。ヴァントの代演で曲目
変更なしでやるらしい。  
358名無しの笛の踊り:02/04/04 00:59 ID:N0jxyF4k
「テンシュテット&南西独放響のマーラー交響曲第4番」
これいいねえ。
音に艶があるんだよね。
綺麗でなめらかで実に優雅なんだよな。
テンシュテットは本当にマーラーがよくわかっているんだねえ。
この4番はなかなか良い物に出会えなかったんだけど
やっと魅力ある4番に出会えたようだな。
359名無しの笛の踊り:02/04/04 07:06 ID:LgqBu.jE
やっぱりエッシェンバッハはどこが良いのかよくわからん
360名無しの笛の踊り:02/04/04 08:57 ID:vNmc7.gY
>>359
よくわからん点と???を列挙すれば、恐らく,エッシエンバッハの強烈な個性と
 音楽観が浮かび上がってくると思われ。
361名無しの笛の踊り:02/04/04 09:00 ID:SGBcObxQ
>>358
ボストンとのマラ4より良いですか?
評判は良さそうですが、踏ん切りがつきません・・・
362名無しの笛の踊り:02/04/04 09:32 ID:???
>>361踏ん切りがついてもいいでしょう。あのえぐるような表現は聴かれないが,
軽やかで音のひとつひとつに輝きがある。ちょつとテンシュテットではないよう
な(w
難をいえばソプラノの呼吸が浅い。
エッシエンバッハ、ラトル、プレヴィン,そして,テンシュテットとマラ4の青裏は
好い演奏に恵まれていると思う。
 
363名無しの笛の踊り:02/04/04 18:52 ID:???
やっぱ石○、裏青縮小するんじゃん。
打つダ…
364名無しの笛の踊り:02/04/04 19:30 ID:???
あとは悪魔の店主だけが頼りか・・・・

ちなみにテンシュテット&南西独放響のマーラー交響曲第4番は
久しぶりの大当たりだと思う。
店主ではないけど今年度ナンバーワンかもね。

とにかく美しい演奏だよ。
365名無しの笛の踊り:02/04/04 23:31 ID:WphkYOjg
>>364

> ちなみにテンシュテット&南西独放響のマーラー交響曲第4番は
> 久しぶりの大当たりだと思う。
> 店主ではないけど今年度ナンバーワンかもね。

よさそうだねぇ。でも今は品切れみたいね。
再入荷まっとるよ、おれ。
366名無しの笛の踊り:02/04/05 12:17 ID:???
357だがすまそ。大勢に影響はないが、NDR5月のヴァントの曲目変えないでエッシエンバッハが
振るのは、ブルックナー9番と未完成だった。今日,自分で見てびっくりした。マーラーのこと
を考えていたからかな。ヴァントがマーラー振る予定だったら、とんでもないことだ
ったね。
367名無しの笛の踊り:02/04/06 01:02 ID:.lANPyJs
テンシュテット&南西独放響のマーラー交響曲第4番って品切れ中なんだ。
前評判高かったし、ここでも評価高いみたいだから相当注文殺到したのかな。
いずれにしても取りあえず注文だけは出しておこっと。
368名無しの笛の踊り:02/04/08 01:17 ID:Am7tedpY
テンシュテット&南西独放響のマーラー交響曲第4番って店主のところにも無いのかなあ。
369名無しの笛の踊り:02/04/08 01:42 ID:???
宣伝うぜぇ!
370名無しの笛の踊り:02/04/08 02:13 ID:Am7tedpY
宣伝ではないよ。
前は近くの某店でも手に入ったんだけど、最近扱わないのか
この手のもの無くなってしまったんだよね。
どこか(東京近辺で)すぐに入手可能なところ知らない?
石◯って無いんでしょ。
371名無しの笛の踊り:02/04/08 02:47 ID:???
新☆堂の一部店舗。
372名無しの笛の踊り:02/04/08 16:46 ID:???
エセンバハ、ブル9もよさそ。
373名無しの笛の踊り:02/04/08 16:49 ID:???
>>372
よい。
374名無しの笛の踊り:02/04/08 17:26 ID:???
>>370
石まるに電話してみたら?あそこ親切だから調べてくれるよ、きっと。
375名無しの笛の踊り:02/04/08 18:00 ID:m9.EHBcw
テンシュテット/SWFのマラ4、わしゃ昨日買ってきたけどな。
376名無しの笛の踊り:02/04/08 18:17 ID:???
>>373

エセンバハのブル9、CDにナテマスカ?
377名無しの笛の踊り:02/04/08 18:26 ID:???
>>376
今ごろ,なにをおっしゃる。300前後を読むべし。ナテルよ。
378名無しの笛の踊り:02/04/08 19:22 ID:zmtGYVPA
マラ9じゃなくブル9って言ってるみたいだが。
379名無しの笛の踊り:02/04/08 20:47 ID:???
>>377

378さんのいうとおり、ブル9のハナシなんですが…
380名無しの笛の踊り:02/04/08 20:55 ID:???
>>378,>>379
すまそ。あ、>>376もっとスマソ。ナテナイ。これは、5月の定期だった。
381名無しの笛の踊り:02/04/09 16:29 ID:9odGcJ8g
テンシュテット/NDRのマーラーの「復活」(Lucky Ball)を買ったら
第1楽章の24分から25分の間でブツブツという音がするのですが、
他のかたもしますか?それとも不良品だったのでしょうか?
不良品だったら交換してきたいので教えてください
382名無しの笛の踊り:02/04/09 17:42 ID:zd4M0A4M
>>381
さっそく今確かめてみたよ。

で、ポータブルタイプのプレイヤーで聞くと24分25秒辺りに
ブチノイズがはっきりと入っていたね。
それから別の据え置き型だと、こちらはもう始末に負えないくらい
ノイズだらけでどうしょうもない状態だった。
今まで据え置き型では聞いてみたこと無かったのでわからなかったん
だけど、この盤は盤質自体が相当悪い状態みたいだよ。

ちなみに最近買ったテンシュテット/南西独放響のマーラーの4番では
まったくそんなことは無かった。
レーベルによるのかね。
383381:02/04/09 17:52 ID:9odGcJ8g
>>382
ありがとうございます
ちゃんと聞きなおした結果、こちらのは24分27秒くらいに
ひどいノイズが入ってました。後はノイズはなかったです。
まぁ、演奏は気にいったんであきらめます。
384名無しの笛の踊り:02/04/09 18:24 ID:EI6zdZmI
 >>382Lucky Ballは,ヒスが相当大きい奴が多かったね.
比較的EnLarmeは良好.SoundSupremは,レーベル名ほど
のものではない.昔よく出てた000とかNavikeseとかは
糞が多い.ただ,ミュンシュ/ボストンのブラ1(000)は
凶暴でアンチ・ブラ1派は間違いなく買い.
385名無しの笛の踊り:02/04/09 19:35 ID:???
>>384

そのブラ1って1961年11月7日ライブのやつ?
パリ管なんて彼方にふっとぶ超過激爆裂演奏ダネ
386名無しの笛の踊り:02/04/09 19:40 ID:???
店主で盛り上がってるところスマナイが、
FKMから出てる、アファナシエフのシューベルト19、20、21 の情報キボンヌ。

91年でヘタレる前の演奏だから、録音さえ良ければ買いなんだが・・・

あ、天守のマラ4漏れも欲しいやね w)
387名無しの笛の踊り:02/04/11 18:29 ID:IVP.QZ6.
テンシュテット/南西独放響のマーラーの4番以外では最近のお薦め何かない?
たまには週末買い出しにでも行こうかと。
388名無しの笛の踊り:02/04/11 20:38 ID:???
>>387
エしェバハのベト9.
389名無しの笛の踊り:02/04/13 13:29 ID:tgoKZBuE
エッシェンバハのマラ9はCDが取りにくかったぞ( ゚Д゚)ゴルァ!
割れるかと思ったじゃねえか( ゚Д゚)ゴルァ!
390名無しの笛の踊り:02/04/13 13:53 ID:0yzOpzrs
ごめんなさい・・裏青って?初心者だけど・・教えてください。
391名無しの笛の踊り:02/04/13 14:36 ID:???
裏青ってのはさあ、
裏ビデオとかあるじゃん。
あとブルーフィルムってあるじゃん。
推して知るべし。
392名無しの笛の踊り:02/04/13 16:29 ID:???
>>389

胴衣。
なんであんなにとりにくいんだ?
特に1枚の厚さで2枚組になってるやつ。
頭皮に汗かくよ。
393名無しの笛の踊り:02/04/13 17:28 ID:???
>>390
国内外のFM放送や衛星放送等から録音した、正規発売されていない音源
(主に名演奏家のライヴ)を、CD-Rにコピーし、商品化した海賊盤。
CD-Rの読み取り面が青または緑色であることから、「裏青盤」等と俗称される。
著作権法に抵触することは無論、音質的に劣悪なものや、データ等に疑惑や不備の
あるものも多く、初心者には安易にお薦め出来ない。
394名無しの笛の踊り:02/04/13 21:45 ID:0yzOpzrs
>ありがとうございました。393さん。
スレッドの一覧表でこのスレッドを見て何の事?って最初思ったんです
そして、このスレッドを見てなんとなくあれの事?って思ったりはしたのですが
はっきりさせたかったので・・
ありがとうございました。
395389:02/04/13 23:04 ID:qq4Ton7s
>>392
まったくです( ゚Д゚)ゴルァ!
レニー&BPOマラ9とか、いろいろ裏青2枚組を買ったが、
エシェンバハほど取りにくいモノはなかったぞ( ゚Д゚)ゴルァ!

メーカーは反省しる!
396名無しの笛の踊り:02/04/13 23:39 ID:5NV5NDaY
はっきりいってFKMのアファナシエフすごいよ。
正規盤をはるかに越えてる。
音もいい!
397名無しの笛の踊り:02/04/14 20:35 ID:???
>>389 >>395
苦労してようやく取り出した結果はどうだったの?誰か、ベト9聴いた人、感想きぼんぬ。
398名無しの笛の踊り:02/04/14 23:02 ID:???
>>396
ヨシャ!買うで!!
でも2枚組6000強は死ぬる(;´Д`)…
399名無しの笛の踊り:02/04/16 19:21 ID:???
しばらく、静かだね。
400名無しの笛の踊り:02/04/16 20:37 ID:kbtZA47o
400
401名無しの笛の踊り:02/04/18 15:57 ID:HLwdvymc
>>398
6000円以上は高いんじゃない。

注文単価:\4,600 CD番号:FKM1025/6 レーベル:FKM 録音年月日:1991.11
シューベルト:ピアノ・ソナタ第19番、第20番、第21番
アファナシエフ(p)
異形の奇才ピアニストの2時間に及ぶ(!)リサイタルの実況。三半規管クラクラもの。

参考店主の店より
402名無しの笛の踊り:02/04/18 16:48 ID:KlQB.alg
そういや悪魔の店のHPの更新、また止まっているね。
403名無しの笛の踊り:02/04/18 19:41 ID:HLwdvymc
>>402
メールマガジン今日届いていたよ。
相変わらずの毒々しい、あまりの素晴らしい内容で感動してしまいました。
しかしながら丁寧に読み過ぎるとお財布が軽くなりそうなので
程々にして読み飛ばしておきました。(・∀・)イイ!!
404名無し笛の踊り:02/04/18 22:11 ID:???
エセバハのベト9聴いた。いいね!
日本でも、歌付きのをやってくれるといいのに。ツアーじゃ、無理?
でも、シャイーだってするんだから、梶本にがんばって欲しい。
405天使の店主:02/04/18 22:23 ID:???
ヴァントのモツ39 練習(76分)+本番、聞けよ。
音質演奏極上、しかもR.シュトラウスか余白(ホルン1&4歌)だぞ。
石丸は完売だぞ、ひひひ
406:02/04/19 13:20 ID:???
買った。
リハ、凄いね。
このくらいの音質で3Bのリハも聞きたい。

ところでMPOとのブル4、買った方の感想希望。
膝上録りだったら買わないけど。
407名無しの笛の踊り:02/04/19 13:30 ID:gbcahEVQ
>>406
ヴァントのブル4=MPOは私的にはお薦めです。

確かに演奏はかなりラフな印象も受けますが、反面躍動感があり
強烈なパワーも感じられます。
とにかくけっしてお行儀の良い演奏とは言えないかもしれませんが、
何回聞いても飽きが来ない、そんな演奏だと思います。
ヴァントには珍しくのりのりのパワー全開の演奏と評価します。

ちなみに音質は最高です。
408名無しの笛の踊り:02/04/20 04:35 ID:???
>>401
っ安!石より全然安いのね・・・
情報サンクス&逝ってきます・・・
409名無しの笛の踊り:02/04/20 18:46 ID:???
裏青って寿命どれくらいなの?
何年かしたら聞けなくなるなんてことはないよね?
410名無しの笛の踊り:02/04/20 23:16 ID:o5JRmwzw
それより傷を付けないように気を付けた方がいいでしょう
411名無しの笛の踊り:02/04/22 12:12 ID:uthhagbo
朝比奈裏青はまだないのですか
412名無しの笛の踊り:02/04/22 16:47 ID:???
朝比奈さんの青裏が出るとしたら伝説の所沢ライブあたりが出て欲しいね。
これって所沢のアークホールミューズが開館した記念に行われたんだけど。
ブル8とブル5を東響振った演奏会で、朝比奈渾身の名演だったと言われて
いるんだそうだね。
あそこのホールは音響が最高だからさぞやとも思うけど一度聞いてみたいな。
413名無しの笛の踊り:02/04/22 22:00 ID:???
エセンバハのベートーヴェンP協一番聴いた。ピアノ、いいね。
とても、禿たおっさんが弾いてるとは思えなかったyo
414名無しの笛の踊り:02/04/22 22:11 ID:???
>>412
5番は聴いたよ。演奏は素晴らしかったのに、客席はがらがらだった。
1階席では地元の招待客らしい人が数人爆睡していたなぁ。
実にもったいなかったよ。
415名無しの笛の踊り:02/04/23 10:01 ID:SIUkm7.k
>>412 >>414
それ両方とも聞いたよ。
実に迫力のある生き生きした演奏だったね。
朝比奈はその後も何回も聞いたけどあれは一番記憶に残る演奏だった。

まだ朝比奈ががっちりとした体でとても歳には見えないので吃驚した。
例によって管をしっかり爆発させていたけど、実に良くコントロールしていた。
弦も充分厚くて客席の私の体が重低音でびりびりさせられた。(^^)
けっして勢いだけで持つような世界ではなかった、きちんと細部までしっかりと
描ききれていたよ。
とにかく名演だったなあ。

でもあれを聞いていた人がここにいたとは素敵です。
たしかに当日も席が一杯残っていて、今から考えるともったいないこと
このうえなかったよね。
記録が残っていればどんな形でも今一度聞いてみたいねえ。
でも多分あの頃の事だから残していなかったろうな。
416名無しの笛の踊り:02/04/23 11:32 ID:???
日本製の青裏盤で邦人演奏家のものは出ないでしょう。
417名無しの笛の踊り:02/04/23 18:04 ID:???
個人、団体問わず邦人は無理でしょう。
朝比奈+北独放響のブル4なんか
裏青製作犯罪者は出したいのだろうがね
418名無しの笛の踊り:02/04/24 03:13 ID:???
>412 >414 >415
両方とも聴いた。
8番が理想的な演奏だった。
その数日前のサントリーでの定期はイマイチだったが、
そっちがCDで出てるんだよな〜。

蛇足ながら、
終演後ホールを出る時、小学生くらいの女の子が親御さんに
感想を述べていたのが耳に入った。
曰く、「繰り返しばかりでつまらなかった」と。
419名無しの笛の踊り:02/04/24 09:21 ID:ccW2mc9Q
>>418
そのミューズでの演奏(8)は確かにサントリーより数段上だったね。
ただあの頃の事だから今みたいに記録は残していないんじゃないかな。
確かに8番は朝比奈の振ったなかでも一番良い出来だったと思う。
一番充実していた時期だったのかもしれないね。

ついでに客層は田舎そのものでなんでこんな素晴らしい建物がこんな
所にあるのだろうとため息が出たよ。
420名無しの笛の踊り:02/04/26 00:50 ID:IAT2KjbI
テンシュテット&南西独放響のマーラー交響曲第4番

その後聞かれた方おられます?
感想をお願いします。
なんだか評判よさげですね。
421名無しの笛の踊り:02/04/26 21:48 ID:???
RARE MOTH 
RM-480/1
(2CD) モーツァルト:交響曲第29番*
シベリウス:交響曲第5番*
チャイコフスキー:交響曲第6番「悲愴」+ バーンスタイン指揮
ボストン響
晩年のバーンスタインが縁の深かったボストン響に客演した際のライヴ。
得意の曲が並んでいる。1988年3月14日*と1986年7月26日+の
ライヴ。音質まずまず。

↑聞いた人、いる?
ちょうおせえグラモフォン悲愴に匹敵する?
422罪深い男:02/04/26 21:58 ID:???
ミューズ ブル5の違法録音
マジで手元にあります
まあ、存在するということで
安心していてください
423名無しの笛の踊り:02/04/26 23:40 ID:IAT2KjbI
おおお、凄いなあ持っている人いたんだ。
やはりいるもんだねえ罪深い人が(笑)

あれ管がやたら吠えていて気持ち良かったなあ。
でも崩れないでいたのが立派だった。
朝比奈まだまだ壮年の気概があった。

音源大切にしておいてください。(^^)
424 :02/04/27 05:52 ID:???
ヴァント/MPOのロマンティックがまたでた
425 :02/04/27 11:16 ID:???
>>424
それって最近出たのとは別なの?

詳細よろしく
426罪深い男:02/04/27 22:00 ID:???
>423  おお〜
信用してくれたか ありがとう
音源は大事にしておきます
427名無しの笛の踊り:02/04/28 06:14 ID:???
>>425
ELS 02-188
初出の未完成つき
428dave pike:02/04/29 02:19 ID:VEdFebAs
バーンスタインのマラ9はどこで買えますか?
429 :02/04/29 03:13 ID:???
>>427
情報どうもです。
もし聞かれたら感想もお願いします。
>>428
このスレッドを最初から見ていってね。
430 :02/04/29 03:37 ID:???
ギーレン/ユンゲ・ドイチェ・フィルの「グレイト」、
推進力に溢れててなかなか良かったよ。録音もまずまず。
オケがちょっと弱いけど。
431fa:02/04/29 10:43 ID:mMxNDqGM
>>429
thank you
で実際どうなんだろう マラ9
432名無しの笛の踊り:02/04/29 20:17 ID:???
エセバハのベト9感動!
433名無しの笛の踊り:02/04/30 08:58 ID:8n0qKsV6
既出だろうけど。裏青の音源の提供者は、私の親友のエアチェック・マニアによると
京都在住の某氏とのこと。この人、マニアには知られた人で、かっては気楽にコピー
を交換してくれたそうだが引退して、体質が変わり、裏青で小遣い稼ぎを始めた模様。
裏青は音源がタダだから、制作原価は、100円程度、それを2千円以上のプレミア
をつけて買うなんて馬鹿馬鹿しい。本来こうした物はマニア同士で交換すべき物である。
ここで裏青の事を論ずれば話題となり因業ジジイが儲けさせるだけという事は
念頭に置くべき
434名無しの笛の踊り:02/04/30 13:52 ID:vP1EHa36
タダの音源で暴利を貪る強欲野郎を経由しないで、正規CDがでないライブものを
安くマニアに行き渡る手段を模索しよう。
435名無しの笛の踊り:02/04/30 16:21 ID:???
>>433
交換出来るネタがない私はどうすればよいのでしょうか?
436名無しの笛の踊り:02/04/30 16:30 ID:???
>>435
同感。
私達は置いてけぼりだね。(´・ω・`) ショボーン
437名無しの笛の踊り:02/04/30 16:31 ID:4EOtN8og
青裏制作者は悪いよね。
でもそれを流通させている業者やショップの方がより悪くないだろうか。
業者やショップこそ暴利を貪っていると思うのだが。
438名無しの笛の踊り:02/04/30 16:52 ID:???
>>434
サークルを作りませふ。
439名無しの笛の踊り:02/04/30 16:59 ID:GCtub0R6
>>438
それがベスト。でも誰が発起人になるかは大問題。俺は嫌
440名無しの笛の踊り:02/04/30 20:03 ID:???
ステアド晒して適当にやれば良いんとちゃうか?
441名無しの笛の踊り:02/04/30 20:04 ID:???
クローズドなML作るとか。
442名無しの笛の踊り:02/04/30 20:18 ID:???
>>437
でもね、実際のところ、どれだけ売れてんだろう?
最近はFM聴くことが少ないんで、もちろん、録音は
してないんだけど,何枚か、自分でテープで持っているのも
買ったよ。昔のものは。
でも、例えば、エッシェンバッハのものは、1〜2ヶ月で,買える
けど、これも、京都在住の人の仕事?パソコンでNDRの放送を
青裏で焼いて売ってんのかね。それにしては、音質が良過ぎる。
443名無しの笛の踊り:02/04/30 20:29 ID:???
エアチェックかどうかは
波形編集ソフトに読み込んで周波数分析すればわかります。
15Khzから上のレベルが急にガクっと落ちます。
444名無しの笛の踊り:02/04/30 20:31 ID:???
>>442
日本では放送されてないものも混じってますよね。
445名無しの笛の踊り:02/04/30 20:49 ID:???
確かに最近は海外の放送録音の方が多いかもしれないね。
あと裏青でそれ程儲かるとも思えないけどね。
そもそも正規のメーカーですら殆どクラシック関係は売れていないんだものね。

それとサークルも多数を相手にした場合著作権法に触れるんじゃないか。
そこいら辺のところ法律に詳しい人よろしく。
446名無しの笛の踊り:02/04/30 21:00 ID:???
>>445
多数じゃなくても交換は違法です。(ワラ
447名無しの笛の踊り:02/04/30 22:17 ID:???
つまりリスク負っての商売ということね。

そんなことよりここでよく登場するエッシェンバッハってそんなに良いの。
聞かれている方もっと感想希望です。
なんだか数年前のイメージとは異なるのですよ。
448名無しの笛の踊り:02/05/01 01:37 ID:???
エシェンバハは人格が変わってしまいました。
狂気が宿っているのです。
目つきがただごとではない。
449名無しの笛の踊り:02/05/01 01:54 ID:???
久石譲に似とる・・・>エセバハ
450名無しの笛の踊り:02/05/01 08:27 ID:9QL.AIy.
裏青をレコード店に売ると言うこと自体は犯罪にならないのでしょうか。

私は2つの某大作曲家の同好会の会員ではないのですが、友達がそれらに在籍
しているので、未発表のライブや未復刻のCDを分けてもらっています。
無論、プレミアなしの手数料で...
451名無しの笛の踊り:02/05/01 09:27 ID:???
>>450
あのさ、そんなわかりきったこと聞くんじゃないよ。
おまけに自分がいかに恵まれているかの自慢話付きでさ。
嫌みだよ!!
452名無しの笛の踊り:02/05/01 12:32 ID:???
>>450
某大作曲家って誰ですか?
未発表のライヴや未復刻のCDって誰のいつの演奏ですか?
453名無しの笛の踊り:02/05/01 12:32 ID:4.8Uezxg
>>451
ようするに自宅に引きこもってないで、人付き合いを良くしろといっているのよ。
そうすれば未発表ライブが安く沢山、手にはいるわけ
454名無しの笛の踊り:02/05/01 12:47 ID:4.8Uezxg
>>452
2ちゃんねるで詳しく書くと迷惑がかかる虞あり。悪しからず。
455名無しの笛の踊り:02/05/01 16:52 ID:edOBEveU
朝比奈といえば、ぼくはシカゴとのブルックナーの5番9番をもっています。
5番はBSの収録日とは違っていて断然こっちの方がいいです。
456名無しの笛の踊り:02/05/01 16:54 ID:???
>>455
発売して下さい.
457名無しの笛の踊り:02/05/01 17:57 ID:???
>>455
朝比奈の5番は2日目が一番良いと聞いたけどそれかな?
458名無しの笛の踊り:02/05/01 18:29 ID:???
朝比奈ヲタ・ブルヲタは逝ってよし
459名無しの笛の踊り:02/05/01 18:38 ID:???
>>455
BS収録は1日目でしたっけ?
再放送とかしないのかな。
460名無しの笛の踊り:02/05/01 22:22 ID:???
マニア同士の交換には大いに賛成ですが
暗黙のルールを分かってない奴がいるのは困る
厚かましい奴には本当に参る
461名無しの笛の踊り:02/05/01 23:48 ID:ZPXURhjM
やっぱ交換するネタや出かける暇を持たない一般人の俺は青裏買うのがいいって事ね。
462名無しの笛の踊り:02/05/02 09:11 ID:???
>>461
そのほうが余計な神経使わなくて良いしへんな粘着に出会う心配なくて良いかも。
昔顔出したサークルでそう言うのがいてえらい目にあったのね。
もうああいう種類の人間とは二度と会いたくないよ。
463名無しの笛の踊り:02/05/02 09:17 ID:???
>>462厚かましい奴なんていわれたくもないしね。せっかくの、棚しみ
変なことになるのはやだね。
464名無しの笛の踊り:02/05/02 09:28 ID:???
>>463
どんな目にあったの?
465名無しの笛の踊り:02/05/02 09:51 ID:???
>>463
厚かましうせなけりゃ
んなこと言われんから安心せえ
減るもんじゃなしくれてもええやんか
という態度の奴はホンマ嫌になるで
466名無しの笛の踊り:02/05/02 11:22 ID:???
ゲヴァントハウス・ミュージック・サークル
467名無しの笛の踊り:02/05/02 11:26 ID:9sK5.QFY
>>466
何ですかそれは?
468名無しの笛の踊り:02/05/03 07:18 ID:???
新譜出てるよ。(´∀`)〜♪
469名無しの笛の踊り:02/05/03 08:11 ID:08M4dlLU
裏青で製造元、卸、店頭販売のうち誰が一番暴利を貪っているか知らないけれど
仲介者を飛ばして製造元に直交渉すれば安上がりなのは確かな筈。
生産者を突き止めてアプローチしてみたら
470名無しの笛の踊り:02/05/03 23:07 ID:???
>>469
ここって誰が見ているかわからないからなあ。
へたに深入りはしない方が良いと思うよ。
471名無しの笛の踊り:02/05/04 00:04 ID:???
テンシュテット大量出土!
472名無しの笛の踊り:02/05/04 00:12 ID:hol3f8p6
裏青販売には高いリスクを伴うので、あながち暴利
とは思わん。それに純粋に商品価値だけで考えても、
糞なメジャーレーベル盤の倍出す価値のあるものは
多い。
473:02/05/04 00:20 ID:???
裏青職人
または盗み録り常習犯の
自画自賛・自作自演(ワラワラ
474名無しの笛の踊り:02/05/04 00:24 ID:wqVAqGFA
>>472
製造元については同意。
でも販売するだけの奴らは暴利だと思う。
475 :02/05/04 00:32 ID:???
いずれにしても
違法、有罪。
早く逮捕されねえかなあ。
476名無しの笛の踊り:02/05/04 00:36 ID:hol3f8p6
名演奏家にわざわざ駄演をさせて販売するメジャーレーベル
など牛乳を腐らせて売る雪印と同じ。裏青より罪は深い。
477名無しの笛の踊り:02/05/04 00:40 ID:???
>>475
親告罪だから演奏家が訴えない限り事件になりません。
まず告訴はないだろうから逮捕はないでしょう。
478:02/05/04 00:42 ID:???
はいはい
また業者の方ですか(藁
在庫余って大変ですね
2CHで紫と緑のチェリを扇動してさばいて
つぎはエッシェンバッハあおりと
正規盤会社の誹謗中傷ですか(ゲラゲラ
479名無しの笛の踊り:02/05/04 00:44 ID:???
裏ビデヲと同じなんだよな。
馬鹿を見るのは熱演した演奏者と女優さん。犯罪者とそのとり巻きが暴利を貪る。
480名無しの笛の踊り:02/05/04 00:44 ID:???
>>478
業者じゃねえよヴォケ
481名無しの笛の踊り:02/05/04 00:48 ID:???
>京都在住の某氏とのこと。

誰なのさ? 誰か晒せよ。糞ジジイだろ。
482 :02/05/04 00:55 ID:???
ぱすた
483名無しの笛の踊り:02/05/04 01:02 ID:???
青裏盤なんて結構安くあがるよ
仲間同士で買ったら回す
買ったものはすぐにコピーしてヤフオクに出す
これ常識
484名無しの笛の踊り:02/05/04 08:04 ID:???
正直、正規のそのまんまコピーとかいう東南アジアで出まわっているのは問題感じるけど、
ライブ演奏の未発表ものの裏青はある種必要悪みたいな面もあると思う。
大体あのチェリであろうがクーベリックであろうが、最近正規で人気出ているアーチスト
なんて昔非正規で人気が出てその結果正規で出るようになったわけじゃないの。
たかだかコスト的に高いとか安いとかここでの議論は近視眼的すぎる。
一部のマニアオタクは仲間内で交換するなりして(これも違法ですが)楽しめるから
別に関係ないのかもしれないけど、普通のファンはそれでは貴重な音源を何も入手出来ない。
色々重箱の隅をつつくようなうるさい連中が正論振りかざして騒いでいるけど大きなお世話。
485名無しの笛の踊り:02/05/04 08:55 ID:???
>>484
禿禿同。しかも、私は、エセンバハの毎月の新譜を楽しみにしてる
ファンです。478は煽りなんていってるけど、かれが、そんなに、人気
あるとも思えない。試し買いぐらいは、あるかもしれないが。
結果は別の話で裏青さんたちが,情報操作してるなんて、買い被り過ぎ
放送音源だから、比較的焼きやすい条件があるってことだと思う。
マゼール/バイエルンも同じく。でも、マゼールがいいってあまり言わないよね。
でも、かなり出てるはず。
486名無しの笛の踊り:02/05/04 10:02 ID:???
478は在庫余っているなんて言っているけど、
在庫なんて余るほど作られていないよ。(笑)

今時正規でも一つのアルバムでクラシックの場合千枚からよくて5千枚くらいでしょう。
万を越えたら大ヒットなのよね。(中には数百枚のもざらにあるよ)
最近ではフジ子・ヘミングウェイおばさんと、小澤征爾さん位でしょう、
はっきり大ヒットアルバムを出したと言えるのは。
まして販路が狭められている裏青なんて実際い数十枚からいいとこ数百枚程度だと思うよ。
まあへたな正義感振りかざすのもいいけどクラシックではそんなものだよ。
だからただでさえ儲かっていないのに色々なからみで正規では例え良い演奏でも
出したくても出せないんじゃないの。

裏青がなければ陽の目を見ないで終わってしまうアーティストやその演奏が
やっとこ裏青のおかげで陽の目を見るに至っているのが現状だと思う。
そんな危ういものを巨悪みたいに目の敵にしてどうするのかね。
487名無しの笛の踊り:02/05/04 10:12 ID:hol3f8p6
クーベリックやチェリビダッケのライブなぞ海賊・裏青でブレイクしたのに
追従して各社が正規のライブ盤を出すようになった。売れる商品を
見抜く目を海賊業者とリスナーから借りなければ商売できない
のがメジャーレーベルってこと。

また、ベームみたいにさんざスタジオ録音を出していても、
海賊ライブ盤ではじめて真価を知ることのできる演奏家すらある。
ベームのライブ盤を手にした人は誰しも今まで聞かされていたのは
偽物という感想を抱くことだろう。
488名無しの笛の踊り:02/05/04 10:33 ID:???
>>487
同感同感。
裏青と正規では音もまるで異なるんだよね。
どうも正規は後から余計な手を入れすぎているみたい。
あれは邪魔だから止めて欲しいよ。
489 :02/05/04 10:44 ID:???
関係者、ひとり語り必死だな(大笑い
490 :02/05/04 11:10 ID:???
裏青なんか叩いて何が面白いんだかね。
491名無しの笛の踊り:02/05/04 11:18 ID:???
青裏が憎いんじゃない。京都だか埼玉だかの関係者(黒幕)が嫌いなだけ。
お前ら、勘違いするな。
492名無しの笛の踊り:02/05/04 12:19 ID:???
いくらココやその他で煽っても
演奏がダメだったら売れないでしょ。
青裏最初に買ったとき、
なんじゃコレ、いかがわしいなあと思いながらだった。
じっさい聞いてみて、こりゃすげえと思い、
あれこれ買うようになった。
もちろん玉石混交だけど、正規盤だって同じ。
宣伝文句もレコ芸とかの精神性がどうのより、
青裏のリスナーごころをくすぐるもののほうが
上手だよ。
493 :02/05/04 12:45 ID:???
はいはい
自作自演ごくろうさん
桶しか聞かないツンボども


お前ら、プーランクとクープランの区別もつかない
桶ヲタだろ
ぶはは
494名無しの笛の踊り:02/05/04 13:08 ID:???
チッコリーニもレオンハルトも
ライブは凄いのに
いっこうに青裏出ませんな。

つーか、結局、
青裏に群がってるのって
ブルヲタかマラヲタだけでしょ。
石丸なんか
棚の近辺、臭いもん
495名無しの笛の踊り:02/05/04 13:36 ID:???
どうでもいいけどそこまで言うならこんなスレッドに書き込まなければいいじゃん。
アンチだか煽りだか知らないけど消えてね意味ないから。
496名無しの笛の踊り:02/05/04 20:42 ID:???
>>489 494 493
失礼。私は,マラオタでもブルオタでもないが、時折石丸で買っている者です。
音楽生活にこの店は私にとってかなり寄与してくれてるよ。
だから、言ってるように、たまたま放送局のオーケストラの音源が多いだけでしょ。
素晴らしい演奏をする人はもっといて青裏にもなってない人もいうるってことです。
だから、正規盤のほかに青裏でもそういう人を捜してんじゃないの
497 :02/05/04 20:44 ID:???
自作自演
うまくなったね
わらわら
498 :02/05/04 20:44 ID:???
自作自演
うまくなったね
わらわら
499名無しの笛の踊り:02/05/04 20:53 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ
500496:02/05/04 21:06 ID:???
なんだか虚しくなるよね。自作自演と言われてもナー。
まあ、そのうちマゼールに替わってヤンソンスが、エッシェンバッハの
後任がそれなり有名で正規盤が少ない人でいい演奏をすれば出てくるでしょう。
それで売れなければ、しづしづ退場ってことになるのは明か。
あおられて次々買う人間なんて、そもそもヴァカのみ。
501名無しの笛の踊り:02/05/04 21:28 ID:???
>>491埼玉とか京都の爺って君は確信して怒っているのかい?
で、青裏はそんなでもないが、そもそも作っている人間が悪いんだね。
それでは、自己撞着。単に単価が高すぎるってことでしょ?
それは、私も感じることがあるが、クソッと思った時だけ。
502名無しの笛の踊り:02/05/04 21:33 ID:???
正規盤でも同じだよん。
503名無しの笛の踊り:02/05/05 22:03 ID:???
僕は石丸に逝っても
裏青コーナーには近付かないことにしている。
なぜなら、
息の音がうるさくて、口臭と体臭が匂う、
しかもデブな上にリュックを背負ったまま店内を物色する
迷惑極まりないド近眼ブルヲタとは
関わりたくないからだ。
504名無しの笛の踊り:02/05/06 05:59 ID:Gs2HN1Js
小澤の裏青ないでスヵ?
505名無しの笛の踊り:02/05/06 06:12 ID:???
>>504
小澤、朝比奈、コバケン、内田光子、etc.
邦人演奏家の青裏は出ません
青裏盤は日本製ですから
506名無しの笛の踊り:02/05/06 11:29 ID:???
邦人は必要ないでしょ、そもそも。
ファンが聞きたいのは主に海外の演奏家のそれも表に出てきそうもないテイク。
もし正規で出るなら裏青自体必要ないでしょ。
その証拠に昔非正規で出ていて後に正規化されたの売れているよね。
私もそういうのをかなりダブったけど購入したよ。

それにしても最近皮肉めいた煽り?が多いけど本当に暇な人達(一人かな)だね。
嫌いなら放っておけばいいのに。
507名無しの笛の踊り:02/05/06 12:04 ID:???
オザワの青裏が出たら
評価が一変する。

といってみる
508名無しの笛の踊り:02/05/06 12:24 ID:???
オザワの青裏が出たら
正規盤が売れない。

といってみる
509名無しの笛の踊り:02/05/06 16:28 ID:???
オザワの青裏が出ても
誰も買わない。

といってみる
510名無しの笛の踊り:02/05/06 20:45 ID:???
まさにといってみる。
511名無しの笛の踊り:02/05/06 22:11 ID:???
裏青ヲタの条件

デブ
体臭、口臭あり
リュック所持
桶しか聞かない
ブルヲタかマラヲタ
指揮真似が好き
外国に逝けない
金がない
社会性なし
裏青は違法であるのにヘリクツで権利ばかり主張して裏青擁護する
しかし自分が違法行為を被ったら即法権利を持ち出す
512名無しの笛の踊り:02/05/07 11:39 ID:???
ワラータ
513名無しの笛の踊り:02/05/07 11:47 ID:???
青裏もたまに買うけど、違法を理由に棚から撤去されても
文句は言えないな。一応違法なことは認識しつつ買ってる
わけだから。
514名無しの笛の踊り:02/05/07 12:20 ID:AiEEAub2
ベートーヴェン:交響曲第3番
エッシェンバッハ指揮 北ドイツ放送交響楽団

シューマン:交響曲第3番 マーラー:交響曲第2番*
スタデルマン(S)クイヴァー(Ms)
エッシェンバッハ指揮 北ドイツ放送交響楽団

ショスタコーヴィチ:チェロ協奏曲第1番 ベルク:ヴァイオリン協奏曲*
ダニエル・ミューラー・ショット(Vc)ムローヴァ(Vn)
ギーレン指揮 南西ドイツ放送交響楽団/ベルリン交響楽団*

ロッシーニ:「ウィリアム・テル」序曲 ストラヴィンスキー:「火の鳥」組曲
シューマン:交響曲第3番 ベッリーニ:ノルマ・シンフォニア
ムーティ指揮スカラ座管弦楽団
515名無しの笛の踊り:02/05/07 12:21 ID:AiEEAub2
モーツァルト:交響曲第29番 シベリウス:交響曲第5番
チャイコフスキー:交響曲第6番*
バーンスタイン指揮ボストン交響楽団

ベートーヴェン:ピアノ協奏曲第2番 ラヴェル:ピアノ協奏曲ト長調*
 アルゲリッチ(p)シャイー指揮ベルリン放送交響楽団
 /ベルティーニ指揮ケルン放送交響楽団*

ヴェルディ:レクイエム
W.フェルナンデス(S)F.クイヴァー(Ms)S.トルドノヴィチ(T)A.ユン(B)
エッシェンバッハ指揮 北ドイツ放送交響楽団&合唱団

ベートーヴェン:ピアノ協奏曲第1番 ショスタコーヴィチ:交響曲第1番
エッシェンバッハ(p&指揮)北ドイツ放送交響楽団

ショスタコーヴィチ:交響曲第5番
エッシェンバッハ指揮 北ドイツ放送交響楽団
516 :02/05/07 13:10 ID:???
くだらねえな
業者と小売りの宣伝ばかりだな
自分のサイトでやれや
517名無しの笛の踊り:02/05/07 17:02 ID:???
>>515
新譜一覧ね。
私的にはムーティのストラヴィンスキー:「火の鳥」組曲、シューマン:交響曲第3番
アルゲリッチのピアノでベートーヴェン:ピアノ協奏曲第2番 ラヴェル:ピアノ協奏曲ト長調
エッシェンバッハの指揮でヴェルディ:レクイエムにそそられるものがあるね。


 
518名無しの笛の踊り:02/05/07 22:42 ID:???

                         ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---、;:;:;:;:;:,,,
                       /;;;;;;;;;;,-'''"     ゙'''ヽ;;;;;;ヽ
                       /;;;;;;;;;'''           ヽ;;;;l
                      /;;;;;;;;;'"             _ヽ、
             r‐、'" )    i';;;;;;;;;;;            ,,;;;;;;-=ヽ、
            /  / /     |;;;;;;;;;;|  ,,,,,;;;;;;;;;-、    ‐'"゙_,,,,,,,_\
          r‐、' ヽ/ヽ/゙l    |;;;;;;;;/ /-─'''''''"ヽ   "‐=二 ̄ヽ、
         /  ノ / /、ノ     |;;;;;;|  '",,,-==‐ ヽ  " 、      ヽ
        /ヽ、/ヽ/ヽ/ /    ,┴、;|  ==ニ-‐'" ,    ヽ、     ゙i
       /ヽ、/  / /、_/     |l |ヽl        /l      .)\    i         
      /   /--/、/_ /     \|lノl       /└-‐ヽ-‐'    ヽ   i <ぼくもたまに青裏買いますよ
     / ─'''"    ''、/       l、 ゙|      /   ,,---'ニ=メ i  .|
    /          /        ヽ-i      i'  /-l「ヽ┼+// ;;  /
   ./ ─-、__,,-- /          ヽ、    ヽ=ヽ─++-''ノ    /、
  /        / ̄ヽ          ,,,,\    ヽ  ゙‐─''''''"~    / ヾヽ、
 /        /    ゙\____,,-''''"   \               / ) 
./        /     l'"      ヽ、    \ヽ、           / /
        l      l    __,,,,ノ      \ ゙''ヽ 、,,,__,,;-'" /
        l      ,,,-─''"             ヽ、,,,       ,,‐"
       人 ,,,,,,─''"                    ゙゙゙'''''''''''''''"~
     -‐''''"/
519名無しの笛の踊り:02/05/08 08:39 ID:???
ムーティには興味あるけど
一番ひかれるのはエッシェンバッハの指揮ヴェルディ/レクイエム
どなたか聞かれた方感想よろしく。
520名無しの笛の踊り:02/05/08 08:44 ID:???
>>519聴いてそんはない。
521名無しの笛の踊り:02/05/08 20:51 ID:nJ4KSwmc
外の板でやったらほとんど相手にされなかった質問です。

ORIGINALSというのはプライベート盤だと思うのですが、どこで扱っていますか。
一枚幾らでしょうか?
たくさん所有されている皆さん、教授願います。
チェリビダッケやクーベリックの演奏に欲しいものがあるのです。

よろしく。
あ、ほかの板でレスくれた人有り難う。
522 :02/05/08 20:55 ID:???
( ´_ゝ`)>>521 裏青じゃない海賊盤だよ。4、5年前は塔なんかにもあったけど、最近は見かけないね。
523 :02/05/08 20:58 ID:???
( ´_ゝ`) ロスバウトのベト7、8やブーレーズのマラ2なら持ってるよ。
524名無しの笛の踊り:02/05/08 21:18 ID:???
ORIGINALS、クベリクのムソ展&ベト6なら持ってるよ。
525名無しの笛の踊り:02/05/08 21:29 ID:???
>>522->>524さんレスありがとう。

なるほど。青裏じゃなかったんですね。シルバー盤ですね。
今は手に入らないのだろうか?
音質はどうなんでしょう?
特に欲しいものの一つがクベちゃんの展覧会です。うらやましい。
526名無しの笛の踊り:02/05/09 01:04 ID:???
http://www.bekkoame.ne.jp/~hippo/musik/records/originals.html
>>525参考までに。

今ではなかなかお目にかかれなくなったけど、中古盤屋をこまめに回れば
たまに見つかるかも。
音質はかなり古めの録音なのでそれなりでしょう。
527525:02/05/09 08:28 ID:???
526さん有り難うございました。
凄い頁ですね。大変参考になりました。
やっぱりそれなりなんでしょうかね。気長に捜すことにします。
528名無しの笛の踊り:02/05/10 17:25 ID:DUlZkL46
age
529裏青童貞です:02/05/10 18:46 ID:tF5i5eHw
大人の世界に仲間入りしたいのですが・・・おすすめの店は?
530名無しの笛の踊り:02/05/10 19:03 ID:???
>>529
通り道なら石丸。店員の人もとても親切。
通販だったら、このスレ、最初から見て。
私は石丸だけなので。でも通販のホームページ
にのってるのは、全部ある。
ただ、今の在庫はこれ以上ふやさないんだって。
だから、定期的にチェックの必要はあるね。
新譜は全部、入ってるよ。
531名無しの笛の踊り:02/05/11 01:01 ID:m3XwYDqM
アバドの「リア王」出ないかな・・・
532名無しの笛の踊り:02/05/12 03:08 ID:???
新譜で良かったのなにかある?
最近遠ざかっていたもので。
533名無しの笛の踊り:02/05/12 04:40 ID:???
チョト前だけど
レニーVPOのマラ5(87.9.10)
GNP盤
これまでファーストクラシックスとか猿棚で出てたのと
同音源だけど、音質がものすごくよくなっていた。
決定盤といえよう。
534名無しの笛の踊り:02/05/12 12:30 ID:???
シューマン:交響曲第3番 マーラー:交響曲第2番*
スタデルマン(S)クイヴァー(Ms)
エッシェンバッハ指揮 北ドイツ放送交響楽団

これは聞いてみたいね興味ある。
シューマンは特にね。
535名無しの笛の踊り:02/05/12 13:28 ID:???
スレとはチョト違うけど、とつぜんですが、WINMXはもう卒業します。

相手のマナーの悪さに飽き飽きしました。持ち逃げはするわ、こっちが寝てるか
外出してると思って容赦無くキュー入れてくる大バカものとか、こっちが落とし
てる最中にいきなり切るやつとか、暴言吐く奴とか、こっちが速度制限入れたら
向こうも入れてくるわ、もういいかげん頭きて、寝こんでます。だからもうやめ
るよ。

愚痴書いてスマソ。
536名無しの笛の踊り:02/05/12 14:04 ID:???
>>535
いやいや。
537名無しの笛の踊り:02/05/12 14:11 ID:???
>>535
WINMXってライヴ音源ゴロゴロしてるの?
538名無しの笛の踊り:02/05/12 14:40 ID:???
>>534
よい!
539名無しの笛の踊り:02/05/14 08:43 ID:???
age
540名無しの笛の踊り:02/05/14 18:59 ID:5aW8aIto
ヴァントのブル8を買おうと思うのですが、
2000年のNDRと96年のBPOどっちがいいですか?
541名無しの笛の踊り:02/05/15 15:35 ID:???
カラヤンのマーラー9番、同年(1985だっけ?)の5月(ベルリン)と8月(ザルツ)
どっちがいいでしょう? どなたかご存じですか。
どっちも悪い、というのはヤメてね(藁
542名無しの笛の踊り:02/05/15 20:30 ID:???
>>541

1982年ダヨ。
下記参照のこと。
8.27のほうは1981年になってるけど、1982年が正解。

ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-1/2000032002.htm
1982.5.1 フィルハーモニーホール、ベルリン

ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-2/2000050601.htm
1982.8.27 ザルツブルク
543名無しの笛の踊り:02/05/15 21:13 ID:Ea/zp/is
>>540
全然別物だからなぁ。

BPO1996はオケも指揮者ものっていて、ヴァントのブル8の中ではもっともスピード感があって
なかなかの演奏だよ。80年代ぐらいまでのバリバリでもなく、晩年の融けた感じにもふれきってなくて
1993年盤ほどかっちりもしていない。
全体としては1993年盤に近いけど、それをもっとベルリンフィルの勢いに乗せている感じ。
(悪くいうと1993年盤より雑。)個人的には統率力の落ち加減がちょうどよくて好き。
音は良好。

NDR2000年はもうとてつもなくまたーりしした演奏で、BPO正規盤がやや印象近いけど、
あれとも全く違っていて、本当にまたーりしている。それに比べるとBPO正規盤はヴァントの
コントロールがオケに行き届いていないし、オケの油ぎっしゅな印象がまたーり感を著しく損なっている。
最初聞いたときヴァントじゃなくてチェリか、クナか、とすら思ってしまったよ。
ただチェリもクナも最後はきっちり盛り上げるけど、ヴァントのこのNDR2000年はコーダがまた違っている。
とても切ない。リタルダンドがかかって全体に音が小さくなり、トロンボーンのソーミレドーが
ふと浮かび上がってくる。何という恐ろしい演奏。すっきりしたいのなら他の演奏がベター。
音は音自体はまともだけどたまにすさまじいぱちぱち音が混じるので、イヤ。
ぱちぱち音なしのアップデート盤がでたらマジで買います、私。

青裏じゃないやつも入れるとケルンもきっちりしていていいし、バリバリならバイエルンでしょう。
バランスとるなら1993年NDRがいいだろうし、晩年のフラフラのヴァントの信者ならBPO正規でしょうか。

・・・しっかしでないかなぁ。MPO。
544543:02/05/15 21:19 ID:???
あ、チェリかと思ってしまったのはBPOじゃなくてNDR2000年です。
わかりにくくて須磨祖。
545541:02/05/15 23:02 ID:???
>>542
どうもありがとう。
546540:02/05/16 02:35 ID:sD3mLIZI
>>543
詳細感謝!!
BPOの正規はあるんだけれど、
どうもヴァントに似つかわしくない豪放さが出過ぎてるような気がしたもんで。
96年のを買ってみるかな?
547名無しの笛の踊り:02/05/16 10:19 ID:16oUSd1.
>>543
同感です。
ヴァントMPOでは伝説のブル6など凄い演奏が大量に残っているはずなのにねえ。
俺的には賛否両論だけどこのコンビでブル4も気に入っています。
かなりヴァントらしくないアバウト感みたいなものありますけど
それが最後の音楽人生を思いっきり楽しんでいる風で俺は好きですね。
MPOはチェリの手を放れてから有力団員も去るなど
このところのレベルダウンが言われていますが、
あの響きの例えようの無い美しさは、
是非ともCD化して貴重な音源として記録しておいて欲しいものです。
ちなみにヴァントとのコンビではブル9が最高。
この演奏を越えるものにはお目に掛かったことありません。
同録のシューベルト未完成も最高です。
548名無しの笛の踊り:02/05/17 11:49 ID:???
ヴァント・ミュンヘンフィルのブル9、未完成は
コレほんまにヴァントなの?
っていうくらい凄い。
ヴァントらしい演奏とは思えない。
誰かがヴァントとチェリの共同演奏みたいなこと言ってたケド。
549名無しの笛の踊り:02/05/17 12:26 ID:???
>>548
たしかに。

ヴァント・ミュンヘンフィルのブル9、未完成は 裏青史上最高の名盤ですね。
これ聞くと裏青の存在価値がよくわかる。
550名無しの笛の踊り:02/05/17 14:30 ID:???
>>547-549
たしかに。俺もこの演奏聞いてすごくショックを受けて今に至るまで正規・青裏を問わずヴァントの
ブルックナーは色々聞いてみたけど、あのような演奏は彼の演奏では全くないね。
確かにヴァントらしいとはいえない、けどチェリの音でも全くないし。
かといって他の人の音でもないし。
あまりにも音が美しくて無編集のライブとはとても思えないっす。

これと同等以上といわれたブル6聞いてみたいなぁ。
551名無しの笛の踊り:02/05/17 17:10 ID:???
人類の至宝といえよう
552名無しの笛の踊り:02/05/18 00:17 ID:???
石丸の裏青、2,080円に値下がりしました。
なんか、撤退の予感。・・・買うなら今だ。
553名無しの笛の踊り:02/05/18 18:34 ID:ND7hGIRM
>552
業者五月蝿い、引っ込めや。
554名無しの笛の踊り:02/05/18 18:37 ID:cCRcXmtc
撤退撤退って二月頃からずっと煽ってるじゃん。あほくさ
555名無しの笛の踊り :02/05/18 19:16 ID:SVDguAyM
撤退問題はともかく、400円下がった事は嬉しいよ。
欲しいのが何枚か出てきそうなんで・・・
556名無しの笛の踊り:02/05/18 19:34 ID:zJsZRRaQ
ヴァントとMPOって正規ででるっぽいけど…
557名無しの笛の踊り:02/05/18 21:37 ID:uJM47IBE
>>556
本当にでるなら絶対買いますです。はい。
9番は後回しにして6,8を先に出してほしい。
できればミスなどの編集しないでほしい。

特にベルリンと入れる直前でなくなった6番を先に出してほしいなぁ。
バーンスタインもマーラー全集完成前に亡くなった時に8番が昔のヴィーンフィルのやつで
でていたから、同じような形での発売キボンヌ。
558名無しの笛の踊り:02/05/18 21:38 ID:dj3eAwXE
559名無しの笛の踊り:02/05/19 18:57 ID:???
>>557
同感です。

それに付け加えて変な編集や音調整をしないで欲しい。
いじられて良くなったためしなし!!
560名無しの笛の踊り:02/05/20 12:33 ID:???
ヴァント・MPOの一連のブルックナー。
これまじに聞きたいよね。
もうどこでもいいから出して下さい。
お待ちしています。
561名無しの笛の踊り:02/05/20 12:36 ID:???
>>557-560
といっていたら最後のロマンティックだけ出てきたら・・・鬱だ市脳
562名無しの笛の踊り:02/05/20 12:42 ID:???
いや、石丸は裏青撤退体制にある。
新譜は必ずしも全レーベルが入荷しているわけではないし、数も減った。
旧譜も在庫だけで再入荷はなく、
今後は注文制となる。
いずれ店頭販売は止めるようだ。
なんでも昨秋あたりから業界人、客から
相当なクレームがあるらしい。
しかも本社まで乗り込んでいるのだとか。
563名無しの笛の踊り:02/05/20 13:26 ID:???
>>562
青裏扱わない石丸なんて魅力半減だね
564名無しの笛の踊り:02/05/20 14:11 ID:sibi9f22
 おまえたちってさ、、違法行為をしてるようなもんジャン。
 こんなおおっぴらに語らず、こそこそ語れや。

 海賊版ばかり集めてる奴って、いやだねえ・・。 
 なんか屈折してて・・。   たとえて言えば、ロリコン
みたいなもんだからなあ・・。
 
565名無しの笛の踊り:02/05/20 14:53 ID:oZqFgYHE
>564自分のこと?
566名無しの笛の踊り:02/05/20 22:44 ID:???
カタログも置いてあったし、まだ撤退しないんじゃない?
567名無しの笛の踊り:02/05/21 08:42 ID:???
石丸はまえから一部の客からかなり執拗なクレームにあっていたはず。
前に一時中止したときも同じ理由。
かなり思いこみの激しいガチガチの石頭の融通の利かない人がまた騒いでいるのではないの。
「天下の石丸電気がこんな違法行為を助長していいのですか!」なんてね。
そんな事で日頃のストレスの解消でもして、良いことをした気にもなっているんだよ。
昔ヤフーの掲示板にも一人そんなのがいて散々かみついていたなあ。
で、誰かのかなり的を付いた問いかけにはついに答えないでうやむやにして逃げやがった。
こいつら物事を一面でしか捉えられない本当に単純な正義バカなんだよね。
世の中表もあれば裏もある。
見方によっては正義なんてその時で180度変わってしまうものなのよ。
そんなこともわからないからこんなくだらない事で何か善い事でもした気になって、
溜飲でも下げているんだろう。
愚かな連中ですね。
568:02/05/21 09:13 ID:???

裏青密造者はほざいております
569名無しの笛の踊り:02/05/21 09:17 ID:zCg.wzKw
 >>567  おいこら!
  その「かのかなり的を付いた問いかけ」ってのをして見ろよ。
  おまえは、バカか!! 開き直るな! 
  おまえ、もしかして、「正しいことをしている」なんて思ってるん
 じゃないだろうな?
570:02/05/21 09:19 ID:???

クレーマーも必死だね。(藁
571名無しの笛の踊り:02/05/21 09:22 ID:???
出た!
正義の味方くん登場。(笑
572名無しの笛の踊り:02/05/21 09:34 ID:???
撤退するのであればやましいところを自覚してるからだろ。
クレーマも見苦しいけど屁理屈つけて必死に擁護する方も見苦しいな。
573げらげら:02/05/21 09:37 ID:???
そりゃあ、死活問題だもん
必死に擁護するわな(わらわら
574名無しの笛の踊り:02/05/21 09:42 ID:???
ま、裏青を擁護するのは自由だが、
製作している猿とか、擁護している奴は
著作権法で守ってやる必要もないな。
みんなで私生活を盗み撮りしてやれ。
575名無しの笛の踊り:02/05/21 10:01 ID:???
石丸が撤退なら、日本の裏青はほとんどもう終わりってことじゃねーの?
捌く所がないだろ。首都圏の人どうなのさ?
576首都圏のヲタ:02/05/21 10:05 ID:???
別に裏青なしでも生きていけるよ。
むしろ石丸から
酸っぱい臭いがするリュック姿の無神経なヲタが
いなくなって良いと思う
577名無しの笛の踊り:02/05/21 10:08 ID:???
裏青はじめ一連のライブ盤にケチ付ける奴ってその根拠はいつも法律一辺倒。
でもここって法律板じゃないんだよね。
そういうのは著作権法の問題として、法律板へでもいって論じればいいんだよ。
まえにヤフー板で騒いでいた奴も、何かというと法律違反だけで
それ以上のところへは一歩も出てこようとはしなかった。
574も何狂ったのか法を前面に色々いっているくせに、
最後は明らかな盗み撮りという法律違反(それも刑法犯!だよ)を奨励している。
おまえは田代某かよ。
まさに言っていることが支離滅裂で滅茶苦茶だな。
こういう奴の言うことには説得力ゼロだよ、それになあ日本は言論の自由の国なんだよ。
実際に売買に関わっている奴はともかく、ここでいくら論じようと罪にはならないの。
よく勉強してから出直してきなさいな。
578名無しの笛の踊り:02/05/21 10:16 ID:???
なんて少し煽られて熱くなってしまったわ。(笑)

ま裏青はアンチテーゼとしてそれこそ裏で密かに存在していればいいんよね。
ありすぎてもつまらないし。
かといって無くなると寂しくなるしさ。
程々に、表でパッケージ化出来ないのを、その穴を埋めていく。
それでいいでしょ。
579名無しの笛の踊り:02/05/21 10:34 ID:???
法律論でなくても良くないことじゃん。盗録とか、それを元にした商売ってのは。
ひっそりだからいいとか、おおっぴらだからいいってわけでもないね。
無いと寂しいのは同意するけど。
580 :02/05/21 10:44 ID:???
必死ですなあ
裏青業者(ワラ
電波強いよ
581おい、無職かよ:02/05/21 10:49 ID:???
法治国家だぜ、日本は。
法律があるおかげでお前さんの生活が守られていることを
忘れるなよ。
無職なのか、プ−なのか、
ガキなのか知らんが
税金を一円も納めていないお前さんには
むずかしすぎる話かもしれんが(大爆笑
582名無しの笛の踊り:02/05/21 10:55 ID:???
↑痴呆老人
583名無しの笛の踊り:02/05/21 11:15 ID:CEl4t3Hs
 >>577
>裏青はじめ一連のライブ盤にケチ付ける奴ってその根拠はいつも
>法律一辺倒。

 てめー勝手な意見だとは思うが、んじゃ、おまえたちはさあ、
なんで好きこのんで、「音質は悪い」「値段は高い」こんな海
賊版集めて、喜んでるの? 「音楽を聴く」ってことで言っても、
さして満足を得られないと思うんだが・・。
584名無しの笛の踊り:02/05/21 11:27 ID:???
裏青はどうでもいいけれど
裏青ヲタはウザいし臭いから
早く死ね



さっきから一人で何役もごくろうだね
裏青ヲタ=無職クン
585名無しの笛の踊り:02/05/21 11:30 ID:sTQv3Ox6
>584自分の事?
586:02/05/21 11:34 ID:???
ID変えて自作自演か、
暇だな








また来ます(ワラ
↓↓↓↓↓↓↓↓
587名無しの笛の踊り:02/05/21 11:39 ID:CEl4t3Hs
>>583  に誰か答えてくれよん。
    そんなつまらん荒らしあいはいいから、・・
588名無しの笛の踊り:02/05/21 11:45 ID:???
>>587
例えば
ヴァントの未完成、ブル9
チェリのブラ4
音質、演奏含めて正規盤より全然上だよ。
589名無しの笛の踊り:02/05/21 11:51 ID:BF219I/2
590名無しの笛の踊り:02/05/21 11:56 ID:8XZsozks
583
どの青裏をさして云々してんだ。同じ曲・指揮者・演奏でそれよりうえの正規盤をちゃんと示してから質問してくれ。
勿論ライブ盤だぜ。
591名無しの笛の踊り:02/05/21 12:14 ID:???
しかしここで大騒ぎしている法の番人くん達って考えてみれば気の毒なものだよなあ。
多分ヴァントの一連のMPOのものとか、チェリのリスボンライブとか、
テンシュテットのマーラー復活とかetc
あげていったらきりがないけど、全て聞けないでいるんだろう。
お仕着せのマル優盤だけではアーティストの本質なんてとてもじゃないけど把握できないよ。
ブートまで拡げても難しいのにマル優だけではねえ。
それに法律とは力関係で決められる一種の契約だからねえ。
必ずしもそこにすべて理があるとは限らないんだけどなあ。

まあそれ以上いっても理解できないだろうけど。
592583:02/05/21 12:21 ID:CEl4t3Hs
 悪いなあ・・。 俺は、青裏なんて聴いたこと無いから、
 何となくのイメージで、正規の放送用音源より劣悪な
 コンディションのものばかりだとおもてたよ。
 (例えば、膝撮りしてるイメージ・・)
 
 そーなのか、それなりに聴けるものもあるのか?
 スマン! 厨房で・・。
593名無しの笛の踊り:02/05/21 12:22 ID:???




リスボンのブル8は、生でききましたが、何か?
594名無しの笛の踊り:02/05/21 12:22 ID:CEl4t3Hs
 >>581  ブートって何?
595名無しの笛の踊り:02/05/21 12:23 ID:CEl4t3Hs
 まちがい!! >>581 → >>591
596名無しの笛の踊り:02/05/21 12:29 ID:???
>>593
言うと思った(笑)
単純で楽しいねえあなた。
597名無しの笛の踊り:02/05/21 12:41 ID:???
石丸もキチガイクレーマーなど無視すりゃあいいのに。
権利者でもないくせにガタガタ抜かすなっての。
嫌なら買わなければいいし店にも来なけりゃいい。
598名無しの笛の踊り:02/05/21 12:41 ID:???
音質演奏とも最上級の裏青

ヴァントMPO&のベートーベン交3etc

ゲエギエフ&BPOのチャイコフスキー交5

エッシェンバッハ&NDRのベートーヴェン交9

テンシュテット&南西独放響のマーラー交4
599名無しの笛の踊り:02/05/21 12:41 ID:???
石丸なんてメジャーなとこで堂々と売ってるから騒がれるだけで
そもそも海賊盤なんてもっと殺伐として(略)

容認派と否定派はどこまで論争しても平行線かな。
600名無しの笛の踊り:02/05/21 12:44 ID:???
みんなでひっそりと楽しむ。それでいいじゃん。
裏青業者ってどんな奴らなのかはヒジョーに気になるが・・・
(あれって本当に外国製なのか?実は秋葉原製ではないのか?)

自分としては何枚も感動する演奏に出会えたから、
違法は承知の上でありがたかった。
俺の仕事? レコード会社制作部勤務のクラヲタ(藁
601名無しの笛の踊り:02/05/21 12:51 ID:???
海賊盤否定派の根拠がはっきりしていない。
次のうちのどちらなんだ?
・演奏家(あるいは遺族)の権利を侵害しているから
・製造者及び販売者が不当に利益を得ているから
602名無しの笛の踊り:02/05/21 12:51 ID:wnfkuj1c
>>591  おまえ、ばかばかしすぎ・・。 
  おまえが上げたアーティストの正規盤全部聴いたのか?
  要は、人の聴いてないものを自分が聴いて、悦に入ってるだけ・・。
  そんなことで、アーティストの本質を理解している気になっとるおまえは
 単純バカ!
603名無しの笛の踊り:02/05/21 12:53 ID:wnfkuj1c
>>601 そういうもの聴いて悦に入っているおたくがうざいから・・。
604名無しの笛の踊り:02/05/21 12:54 ID:???
>>602
どれが最上とか別にして、裏青にいいものがあることを否定するのは単なる大馬鹿だよ。
漏れはどっちかというと裏青否定派だけど、恥かしいから止めてくれよ。
それとも単なる煽りか。
605名無しの笛の踊り:02/05/21 13:00 ID:wnfkuj1c
>>604 「どっちかというと裏青否定派」ってなんだ。
  利用できるうちはするって事だろうが!
   適当なこといってんじゃねーぞ! ゴルァ!!
  おまえみたいな奴は、立派な、「肯定派」なんだよ。
606名無しの笛の踊り:02/05/21 14:03 ID:???
>>603
根拠脆弱ですね(ワラワラ
607名無しの笛の踊り:02/05/21 14:07 ID:???
>>ID:wnfkuj1c

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   <  まぁ落ち着けよ、カス
     ( ´_ゝ`)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||
608名無しの笛の踊り:02/05/21 14:07 ID:y9kIYNjc
  598のリスト見てて、602も、一理あると思う。
 エッシェンバッハなんて、正規で出てても、見向きもしないくせに・・。
 やっぱ、おまえたちって、屈折してない?
609名無しの笛の踊り:02/05/21 14:18 ID:???
>608オマエモナー
610名無しの笛の踊り:02/05/21 14:18 ID:eF6VRKSs
>>608
人のことは知らんが、俺はヴァントとかチェリは
一応、一通り正規盤は聴いている。
あなたはライヴと称して実際は切り貼りだらけの正規盤の
編集方針に疑問は感じないの?
611 :02/05/21 14:28 ID:???
疑問?
そんなもの感じないねえ。
そんなこと言い始めたら
裏青のソースである、放送局録音だって
バランスはいじりまくりだよ。
チェリやヴァントの生をたくさん聞いた俺としては
正規だろうが裏青だろうが
大した差はないね。
絵葉書みたいなものだ。
行ったこともないところの絵葉書ばかり見ていても
しょうがないだろ。
612名無しの笛の踊り:02/05/21 14:30 ID:???
物故者の場合は意味がないとはいえんが。
613名無しの笛の踊り:02/05/21 14:35 ID:???
>>611
生で聴くことが叶わなかった人間には、
それでも、よりライヴの感興を伝える放送音源は大切なのです。
614ふーん:02/05/21 14:40 ID:???
それなら正規盤も必要だわな
チェリなんかEMIのほうが
生に近い感触の録音もあるし
615名無しの笛の踊り:02/05/21 14:43 ID:???
生で聴いた事がない人の録音ほど正規、海賊問わずいろんな演奏CDで欲しくなる。
いろんな側面つぎはぎして想像するしかないからね。

生で聴ける人だったらCD10枚買うよりコンサート行くけど。
616名無しの笛の踊り:02/05/21 14:50 ID:???
>>614
そうです。チェリはEMI正規盤が一概に悪いとは言えません。
ただ、もし正規盤しか聴かないのならばヨッフム最晩年のブル9を
知ることもなく、ドレスデン盤がヨッフム最後のブル9という認識になる
わけです。それは非常に勿体ないことでしょう。
617名無しの笛の踊り:02/05/21 15:08 ID:???
ヨッフム×→ヨーフム○
618名無しの笛の踊り:02/05/21 15:12 ID:???
>>614
ここでは正規盤を否定などしていないぞ。
そもそも正規でもっときちんとフォローしてくれれば裏青も必要でなくなる。
それからチェリは俺も生で聞いているけどはっきり言って正規にはがっくり来たよ。
一応すべて購入したけどブル9だとか一部にはましなのもあったけど
殆どが元々記録用に録っておいたものを後から変にいじって商品化している
だから逆に聞き難いし、そのせいかあのチェリ特有の音の拡がり感が
ほとんど感じられなくなっている。
非正規の方は元々その殆どが放送録音から作られているせいか
実演に近い感じがまだ残っているのがかなりあった。
大体チェリの正規ブルックナーボックスは限定6千セットで出たんだけど、
音質が今一だったのでしばらく売れ残りが店頭に積んであった。
勿論正規で出たのは嬉しいことで未だに倉庫に残っているものも
一日も早く陽の目を浴びて欲しいんだが、
ああいう風に音質をいじられるととても残念でたまらないよ。
正規も放送録音など良いソースを使い変に手を加えないで出して欲しいね。
ファンとしてはその日が来るまでは裏青も必要悪と考え購入をし続けざるを得ません。
619名無しの笛の踊り:02/05/21 15:15 ID:???
↑未だに倉庫に残っているものも=未発表音源の事ね
620名無しの笛の踊り:02/05/21 15:39 ID:???
たしかに、音をいじらないと気が済まないというエンジニアの性分は
ほんとになんとかならないのかね。
621名無しの笛の踊り:02/05/21 15:43 ID:???
>>620
ALTUSのCD、音いじりまくってるように聴こえる。
622名無しの笛の踊り:02/05/21 15:45 ID:???
具体的には?
623名無しの笛の踊り:02/05/21 16:45 ID:???
>>622
全体的にソフトフォーカスな感じがする。
なんか小さくまとまってるような。
624名無しの笛の踊り:02/05/21 16:55 ID:???
>>616
紫のMPOかな?
あれはあまりにも素晴らしい。
625名無しの笛の踊り:02/05/21 16:56 ID:???
>>623
ある意味あれは糞ホールのN○Kホールの音響を正確に伝えている気もするのだが・・・。
626590:02/05/21 19:50 ID:CYX/0mR6
>>592
なんだかいっぱい書き込みがあって過去の話になってしまったね^^;。

青裏が売れるのは正規盤にはない良さがあるからだよ。
例えば、ベームのシューベルト交響曲全集は評判が高いが、同じ曲を青裏(じゃなくシルバーだけど、でも海ちゃんね)のもので聞くと、
緊張感と言うか、熱さがまるで違う。
まず、生録りというのは聴衆も入れて作られていく音楽というものを感じさせる。
また同じなまでも正規盤より手が入っていない(らしい)、ストレートさを感じさせる。
例えば、チェリのモノなど雄叫びが生々しく入っていて、それが音楽の中で非常に生きている。
一度聞くと、雄叫びのないものは単なるからオケに聞こえてしまう(チェリスレでは常識)ほどだ。

その辺の違いを感じるようになると正規盤だけでは我慢できないものがでてきてしまうんだよ。

海ちゃんが違法なのは演奏者の著作権を侵害するからだが、
しかし、正規盤と同じものであれば確かに具体的に損害をかけているといえるだろう。
だが、よく考えてみれば、同じ演奏で海ちゃんより売れない正規盤っていったい何なんだろう?
海ちゃんよりも、CDを買う者(消費者)の視点でモノが作られていないと言うことだよね。
消費者がほしい者を作らないで、法律で利益を保証して貰っているような正規盤に、消費者である我々が無理矢理つき合う必要があるだろうか。

また、海ちゃんが正規盤として出ていないのならば、それを聞くためには、我々はそれを買うしかないのだ。
結局我々が青裏を買う(買わざるを得ない)のは、消費者の視点でモノを作っていない正規盤製作会社に問題があるだろう。
正規盤だけ聞けというのは、価格に見合った商品的価値のないモノを押しつけているに過ぎないと思う。
海ちゃん等ほしくならないような素晴らしい正規盤を出すこと以外に、海ちゃんを撲滅する方法はないだろうね。
627名無しの笛の踊り:02/05/21 20:09 ID:???
>海ちゃん等ほしくならないような素晴らしい正規盤を出すこと以外に、海ちゃんを撲滅する方法はないだろうね。

同意。
628名無しの笛の踊り:02/05/21 20:29 ID:???
演奏家にとって海賊盤は(経済的)損害になっているのだろうか。
むしろ利益になっているケースの方が多くないだろうか。
たとえばチェリビダッケなど海賊盤が出ていなければここまで有名になっていただろうか。
彼の息子が親の録音をリリース出来たのも海賊盤によって築かれた土台があったればこそだったのではないか。
メーカーにしても話題になった海賊盤を正規盤にして出せば既に広告効果を得ている格好になる。
演奏家やメーカーが海賊盤を撲滅しようという話は聞いたことがない。
海賊盤の存在は善悪の問題を超越したものなのではないか。
629名無しの笛の踊り:02/05/21 21:09 ID:???
演奏者でロコツに海賊盤を嫌ってる人っているんだろうか。
もしイヤだっていうのなら、グールドみたいにスタジオにこもれ。
不特定多数の人前で演奏する行為自体、海賊盤的体質を含んでいる。
演奏者は聴衆をえらべない。
630名無しの笛の踊り:02/05/21 21:34 ID:???
さすがに海賊盤にサインしてもらおうとする奴はアフォすぎるがね(w
631名無しの笛の踊り:02/05/21 22:15 ID:???
クライバーって自分の海賊盤集めて悦に入ってるんだろ?(w
632名無しの笛の踊り:02/05/21 22:21 ID:???
>>629
チェリはもちろんとして、グルダも海ちゃんを嫌ってたことで有名
633名無しの笛の踊り:02/05/21 22:21 ID:???
 んじゃあ、今までの話を総合すると、スタジオ録音などせずに、ライブを
全部CDにして売れ。 それも下手にいじくり回さずに、とったまんまで売れ
 と、こういう訳ですね・・?
634名無しの笛の踊り:02/05/21 22:25 ID:???
>>633
いや違います。完璧なスタジオ録音もそれはそれで一個の芸術品のような
趣(グールドなど)があると思います。
一番止めて欲しいのはライヴと称したつぎはぎ録音です。
635名無しの笛の踊り:02/05/21 22:29 ID:???
>>629
ロストロポーヴィチとグルダは非常に嫌っていた。
詳しい事は覚えていないがグルダは海賊で出ていた物を差し止めた後
わざわざ正規録音するという、ファンに対して非常に筋の通った対応
をしていた。
一方、ロストロは裁判でロシアンディスクとレヴェレーションを潰した
後、放送録音をプロデュースしたが、自分のチェロをクローズアップさ
せるためにステレオの録音をわざわざモノラルにして伴奏を引っ込める
という荒業を敢行した。ファンはロストロのDQNぶりにあきれて益々
潰した2社のCDを探す事となった。
ちなみにロストロはムラヴィンスキーやコンドラシンの関係者も関わる
ロシアンディスクに対してずいぶん我慢していたそうだが、そんな彼が
キレたのは、フレンニコフのコンチェルトを出されたからとの事。
なお、このフレンニコフ、カップリングのウラーソフ共々、同曲の規範
たるべき名演。
636名無しの笛の踊り:02/05/21 22:31 ID:???
ロストロは偽善者。フレニコの方がずっと立派な人間
637名無しの笛の踊り:02/05/21 22:41 ID:???
>>635
成る程、そんなエピソードがあったんだ。
しかし為になるなあこのスレッド。
裏青もこういう風に話題が展開してくると
善悪を越えたところにまで話が広がりを見せてくるね。

ちなみにかのサイモン・ラトルはチェリの放送録音コレクターのはず。
会う人に得意げにコレクションを見せていたはず。
そしてミュンヘンフィルのメンバー達も来日の度に密かに買いあさっていたんだよね。
やっぱそんなもんだよ。
638名無しの笛の踊り:02/05/21 22:51 ID:???
アバドやバレンボイムなどはフルヴェンの海賊盤を買い漁って
随分演奏の研究をしたらしいね。
639名無しの笛の踊り:02/05/21 23:29 ID:iXypzVU6
>>634
禿道

コンピュータ修正の入った「ライブ」録音は無編集のものと比べるとどうも
音に人工感がぬぐえない。
音落ち・抜けをコンピュータで同じ音価を拾ってきたとしても、
それは同じ楽器の同じ音程の音、というだけで、一連の演奏の中で歌わせた音とは
どうしても違いが出てくると思う。
海賊ではないけど、ヴァント・BPOのブルックナー9番は衛星生放送で聞いたのだけど、
その後出てきた正規版がまるで別演奏だったので愕然とした。
元の方は何というかミスはあっても全体として生き物のように鬩ぎ合っているような
感じがあったのが、妙にきれいになっていて、ホント、がかーりしたよ。
640名無しの笛の踊り:02/05/22 01:10 ID:???
>>639
>海賊ではないけど、ヴァント・BPOのブルックナー9番は衛星生放送で聞いたのだけど、
>その後出てきた正規版がまるで別演奏だったので愕然とした。
そうなんだよね。
衛星放送なんかで聞いたときに比べておかしくなるのが多いんだよね。
どうしてへんにいじくり過ぎてしまうんだろう。
これだから裏青だって一概に悪くは言えなくなるんだよ。
音質大幅にいじったら音楽の芸術性なんてまったくどこかへ吹っ飛んでしまって
本来の姿とはまったく異質のものがそこへ残ってしまう。
特に最近は電子的にいくらでもいじれるからやりたい放題。
そんなことこそ芸術に対する冒涜なんじゃないかな。
641名無しの笛の踊り:02/05/22 09:25 ID:s5b2HsTI
は〜い、しつも〜ん

カラヤンの裏青を購入しようと思うのですが、
どれがお薦めなんでしょうか?

それと、バーンスタイン=ベルリンのマラ9
市販されているものとの違いを教えてください
                     おながいします
642名無しの笛の踊り:02/05/22 09:48 ID:S7HSBhGI
カラヤン=チェコ・フィルの新世界を購入。
643名無しの笛の踊り:02/05/22 09:49 ID:???
>>641

カラヤンの裏青→最晩年がいいんじゃない?
○悲愴ほか(88年来日)
○ブラ1ほか(同)
○展覧会ほか(同)
○ブラ3&4&ベト5&プロコ1(88年11、12月)
以上すべてベルリンフィル

レニーBPOのマラ9裏青
正規盤よりバランスが悪い。
でもそこがイイ。
4楽章のバスドラの鳴りはハンパじゃない。
実演に近いのは裏青のほうじゃないかな。
正規盤ではナゼかカットされてしまった、
4楽章冒頭のレニーのうなり声が聞けるのもウレシイね。
644名無しの笛の踊り:02/05/22 09:53 ID:???
バーンスタイン・ベルリンフィルのマラ9青裏→正規盤を質に入れても絶対買いだ
645名無しの笛の踊り:02/05/22 10:08 ID:???
>一番止めて欲しいのはライヴと称したつぎはぎ録音です。
>コンピュータ修正の入った「ライブ」録音は無編集のものと比べるとどうも
 音に人工感がぬぐえない。
 音落ち・抜けをコンピュータで同じ音価を拾ってきたとしても、
 それは同じ楽器の同じ音程の音、というだけで、一連の演奏の中で歌わせた音とは
 どうしても違いが出てくると思う。
>特に最近は電子的にいくらでもいじれるからやりたい放題。
 そんなことこそ芸術に対する冒涜なんじゃないかな。

以上に同意。
646641:02/05/22 10:58 ID:ow2Qenkc
>>643
>>644
ありがちょう!! バーンスタインのは、パンドラの箱ので良いんですよね?
647名無しの笛の踊り:02/05/22 11:00 ID:???
 分かったぞ!! ここのスレの奴って、バランスが悪いと、「臨場感がある」と
勘違いし、ブラボーの声がたくさん入ってると、それで、「名演」とおもてるんだ!!
 ようは、音楽が聴けない人たちの集まりなんだね、お父さん!!
648名無しの笛の踊り:02/05/22 12:02 ID:0xODgqxs
>>647
この人、バーンスタイン/BPOのマラ9を聴き比べたことないんだね。
649名無しの笛の踊り:02/05/22 12:26 ID:???
 つかぬ事をお伺いしますが、青裏ってのは通販で手にはいるのですか?
650名無しの笛の踊り:02/05/22 12:30 ID:???
裏青をほめているというより、コンピューター修正やり過ぎの正規盤を批判してるんでないの?
651名無しの笛の踊り:02/05/22 12:35 ID:???
>>649
とりあえずこのスレ頭から20くらいまでのレス読み直せ
652mementmori:02/05/22 17:55 ID:???
誰かブーツの吉野屋ヴァージョン作った?
653名無しの笛の踊り:02/05/22 19:12 ID:xU0tfTwY
647
いわゆるエンジニアもブートを聞いて、どこがいいのか勉強しろよ。
ま、そういう風になんとか否定したいのは分かるけどね。
654 :02/05/22 19:32 ID:???
リュックしょって悪臭放つ
いわゆる裏青ヲタも
たまには古楽やリートなんか聞けよ。
必死なのはわかるがな(ワラ
655名無しの笛の踊り:02/05/22 22:43 ID:???
カラヤソのマラ9裏青ってレーベルどこ?
656 :02/05/23 00:14 ID:oc.L/suM
そんなことより1よ聞いてくれ

この間石丸電気いったんです、そしたら

 (中略)

EMIのチェリでも聞いてなさいって。
657名無しの笛の踊り:02/05/23 09:16 ID:???
>>665

>>542をミロ
658名無しの笛の踊り:02/05/24 08:16 ID:???
で、最近のお薦めは?
659名無しの笛の踊り:02/05/25 00:04 ID:d/2Z6t.6
>>658
ファビオ・ルイジのブル2
660名無しの笛の踊り:02/05/25 10:50 ID:???
初耳。
もっと詳しくよろしく。
661裏青ヲタはキモイ:02/05/25 10:52 ID:???
臭そう
662659:02/05/25 12:14 ID:???
>>660
最近とてつもなく猟奇的なマラ9で一部で人気は・・・たぶん集めなかったルイジの演奏。
MDR symphony orchestra/January 2000 Live
Treasure of the Earth TOE2055
とあります。ルイジはベルリンだかどっかのオペラ劇場の指揮者に今度就任したようです。

どちらかというとアンサンブルの緻密さよりも迫力と歌の美しさを優先した感じです。
第1楽章から金管鳴りまくりますが、かといって汚く割れた音ではありませぬ。
旋律の歌わせ方がとても美しく、よって第2楽章は耽美的なまでに絶品です。
第3楽章までもとても迫力があってかつ美しい演奏ですが、ルイジならでは世界が
さらに楽しめるのは第4楽章です。ここでは無窮動的な弦楽器の動きがうねうねうねうねと
生き物のように続き、トゥッティでの盛り上がりもすさまじい迫力です。
まるで5番や8番の交響曲のようなすさまじさ、に近いかもしれません。
663名無しの笛の踊り:02/05/25 22:46 ID:???
>>662
情報サンクス。明日買いに逝くよ。
664名無しの笛の踊り:02/05/26 00:07 ID:???
>>662
面白そうですねえ。
第2楽章の耽美的なまでに絶品というところと
第4楽章の無窮動的な弦楽器の動きがうねうねうねうねというくだり
とても興味わきます。
665名無しの笛の踊り:02/05/27 18:03 ID:???
ageとく
666名無しの笛の踊り:02/05/27 20:45 ID:???
今日、石丸に行ったけど、2480円で変わりはなかったよ。
667:02/05/27 20:55 ID:???
悪魔の数字666ゲットおめで豚
668名無しの笛の踊り:02/05/27 21:02 ID:???
>>667取りあえず、ありがとうとでも言っとくかな。
669名無しの笛の踊り:02/05/28 13:49 ID:/A.K4J3E
え?6月21日までは400円引きって書いてあったけど・・・・
670何言ってんだか・・・:02/05/28 14:00 ID:???
裏青でしか真価がわからんとか、物足りない正規盤出すほうが悪いとか
挙句の果ては裏青は演奏家の利益になってるってよく言うよ。

「犯罪行為」には違いないだろ? 違うか?
それも恥ずかしい「盗み撮り」だよ。

ブート業者という最も低劣な商業主義の術中にはまってる奴等が、
裏青聴いて「商業主義批判」なんて笑わせるよ。
671名無しの笛の踊り:02/05/28 17:38 ID:???
>>670
キミ、こんなところに書き込んでる暇があったら
石○の前で張って、青裏買った奴を万世橋警察に
連行し、犯罪の摘発に協力しなさい。
でも、警察も暇じゃないからな(w
672名無しの笛の踊り:02/05/28 19:01 ID:nXtgirUU
テンシュテットって、ペンデレツキもやってたんだね
673名無しの笛の踊り:02/05/28 19:06 ID:???
>>670
だからうだうだ正論?言ってないで一度ここであげられていたの聞いてからおいで。
チェリのリスボンライブ(裏S)、ヴァントのブル9/MPO、etc
あげていったらきりがないが、これら聞けば自分の方が洗脳されているのが良くわかるよ。
674名無しの笛の踊り:02/05/29 09:26 ID:???
670=671(レスがないんで自分でレスしたようだ)

こういう人は何を聴いても分からないんじゃない?
675名無しの笛の踊り:02/05/29 10:36 ID:???
ここで裏青礼賛しているヲタ=パスタ裏猫@盗み録り常習犯
676671:02/05/29 12:33 ID:???
>>674
670≠671だよ。
勝手に決め付けないでね。
677名無しの笛の踊り:02/05/29 20:26 ID:???
>>676
( ´_ゝ`) ふーん じゃあさっさと張り込んで連行してみれば(w
678名無しの笛の踊り:02/05/29 20:33 ID:???
>>677
(゚д゚)ハァ?
(°Д°)ハァ?
;´Д`)ハァハァ
ガ━━(゚Д゚;)━━ン
 ( ´∀`)

キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
679名無しの笛の踊り:02/05/29 20:46 ID:???
裏青が石○で取扱われている、ということで石○が
このスレでは話題になってますね。
思い返してみると、今みたいに裏青が認知される前にも
石○でなければ売ってないレーベルが幾つかあったような気がしています。
680名無しの笛の踊り:02/05/29 22:05 ID:???
>>677
(゚д゚)ハァ?
671は670を揶揄してるんだよ。
親告罪なんだから警察に連れてっても逮捕されるわけがない。
681裏青ヲタはウザい:02/05/29 22:25 ID:???
違法行為を擁護する気違い
だれか殺してやれ

奴らは法で守ってやる必要なし
682名無しの笛の踊り:02/05/30 23:10 ID:GZCXjlwQ
アーベントの正規盤はブラームスのNO.2がないよね。
海ちゃんで見つけたけど、あれは買いか?
ちなみに、激しいのが好き。
683名無しの笛の踊り:02/06/01 03:24 ID:???
>>683
ならばAV板いけよヴぉけ
684名無しの笛の踊り:02/06/01 07:23 ID:???
age
685名無しの笛の踊り:02/06/01 12:23 ID:???
石丸へ漁りに行くぞ!お宝音源の宝庫裏青。
(でもクナの正規新譜もゲット予定ね)
686682:02/06/01 15:11 ID:01UyYtYA
誰も答えないということは、
そーか、誰にも教えたくないほど素晴らしいということか!やっぱりかっちゃお。
687名無しの笛の踊り:02/06/03 10:00 ID:???
素晴らしいんですよ。
688名無しの笛の踊り:02/06/03 20:09 ID:???
もうすぐ、裏青は普通のCDプレイヤーでは聴けなくなるみたいですね。
わたしは、パソコンだけ、3階おりなければ、使えない。
689:02/06/03 20:16 ID:???
なら、今の青裏は値上がり必至だね。
690名無しの笛の踊り:02/06/03 21:09 ID:???
>>688
意味不明
691名無しの笛の踊り:02/06/05 15:17 ID:???
あがるぞい
692名無しの笛の踊り:02/06/06 19:51 ID:???
石丸はどうなってる?今の所、変り無しかい?

地元のCD屋は裏青撤退しちゃったよ。1枚も無かった(W
693名無しの笛の踊り:02/06/06 21:58 ID:AZh5Kx/A
裏青撤退が多いのは取り締まりとか以前に商売として
リスクが大きいから。売れないやつは仕入れても全く売れなかったりする。
石丸くらい客が多ければ大数の法則で予想が付くが
数百人のマニアが支えるような店では難しい。
694名無しの笛の踊り:02/06/07 00:51 ID:???
確かに販売店の減少は仕方ないことかもね。
まあ見つけたら即買いかな。
695アンダルシアの犬:02/06/07 01:17 ID:RTBCTpwI
>688
実に不粋で卑しい話だね。裏青ぐらい放っとけばいいのに。
696名無しの笛の踊り:02/06/07 14:00 ID:???
>688
どういうこと?詳細キボンヌ
CD-R再生不能になるってこと?
697名無しの笛の踊り:02/06/07 14:18 ID:???
>>696
YES
698名無しの笛の踊り:02/06/08 00:44 ID:???
>>697
メーカーの方でしょうか。
それが事実なら大変なことですよね。
具体的にCD再生装置がどうしてCDRを受け付けないようになるのか
匿名でよろしいのでお願いですからお答え下さい。
場合によってはそれを元にしてメーカーへメールを送るつもりです。
699名無しの笛の踊り:02/06/08 08:34 ID:???
CDRの正規盤が日本コロンビアからでているんですよね。
697の言うとおりだと大問題ですよ。
700名無しの笛の踊り:02/06/08 14:11 ID:???
今でしゅ!700いただきましゅ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧  ρ      (´⌒(´
  Σ(゚J゚Σ⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

CD-R再生不能になったら、海賊盤だけでなく自分で焼いたオリジナルCDも聴けなくなるんでしゅか?
それはチト問題だと思うんでしゅが・・・
701名無しの笛の踊り:02/06/10 15:28 ID:???
hozennsage
702名無しの笛の踊り:02/06/10 20:41 ID:???
CDとかCDRとか規格があってそれは変わらないでしよう。
ただ現行CD規格を上回るスーパーCDが一般化でもすれば
そうなるかもしれないけどね。
でもそれって大分先の話になると思うけど。
703名無しの笛の踊り:02/06/10 21:54 ID:???
>>699
あれさぁ、店頭で見たけど「これはCDRです」と明言してなかった気がする(;゚Д゚)
なんも知らん人が買うと気の毒な気が(;´Д`)
704名無しの笛の踊り:02/06/11 15:42 ID:???
あげ続けます、その日まで
705名無しの笛の踊り:02/06/12 21:32 ID:UktS8cDM
2ちゃんねるってまだあるんだね。
706名無しの笛の踊り:02/06/13 22:57 ID:???
age
707名無しの笛の踊り:02/06/14 23:46 ID:???
裏青ってなんれすか?
708名無しの笛の踊り:02/06/15 00:06 ID:???
悪魔の店主のお店ここんところ更新されていないけどどうしたのかなあ。
以前にも同じ事あったけどどうでしよう。
709名無しの笛の踊り:02/06/16 01:26 ID:???
age
710名無しの笛の踊り:02/06/16 10:01 ID:???
>>708
メールもこないですね。
どこか旅立っちゃっているのかな?
711名無しの笛の踊り:02/06/16 15:24 ID:hNKXywOw
メールは頻繁に送って欲しいですよー>悪魔
さびしーよー。
短くてもいいからさ。
712名無しの笛の踊り:02/06/16 15:39 ID:???
関西で「チェリのリスボンライヴ」が手に入る店ない?
数年前なら、大阪梅田の「シンフォニア」や京都の「Vergin」には
ザラにあったのになぁ・・・
713名無しの笛の踊り
>>712
通販にしておいたら。