キング・クリムゾン

建設的な討論を希望します。
3〜4枚目あたりなんてかなりジャズ入ってますよね！

入ってない入ってない

３〜４枚目ってアルバムでいうと何ですか？
私は１，２枚目と『太陽と戦慄』『スターレス』『レッド』を持ってるのですが、
丁度この間でしょうか。

キース・ティペットの評価は？

ヘビメタ板に帰れ。

3,4枚目は「リザード」と「アイランド」です。
サックス等の生楽器が活躍する機会が増えてジャズに寄ってきている
時期のものと思いましたが、違うのでしょうか？＞2氏

ソフツの３枚目、４枚目はジャズよりだと思うけど。

日本のジャズミュージシャンはその辺が入り口だった人が多いみたい。
＞ソフツ、クリムゾン。

＞８
ジェフ・べックとかマクラフリンからフュージョンに入った人が多かったみたいなもん？
ちょっと違うか。

ジェイミー・ミューアは自分のソロよりもクリムゾン時代のほうが
いいと思うんだけど…

　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　　 　 　 Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／ 　　　 　八　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 丶1　　　 八.　 !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ζ, 　　 八.　 j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　 /　　 ,――――-ミ
　　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　最近メタル関連多いな・・・
　　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ジャズやフュージョンの人はよく、「プログレは和声的に物足りない」って言うよね。

ソフトマシーンは思いっきりUKジャズのバンドなのに知らずに
つまらんコピペする輩がこの板から人を遠ざけるんだよな。

ジェイミー・ミューアのファンている？

http://www01.u-page.so-net.ne.jp/wa2/abe-hiro/index.html
資料集ということで。各アルバムの参加メンバーなどが分かります。

＞９
あ、おれそのくちです。
で、リトナーとかラリー・カールトンとか激テク系ばっか追いかけてた。

＞１６
リトナーが激テクというのはわかる（モチ悪い意味でですよ）けども
カールトンはそう言ってしまってはイケナイんじゃないの？

＞12
和声って何？

コード進行とほぼ同意＞18

ジェイミー・ミューアはインカスレーベル以外で出てる？

＞１９
了解。

でもジャズにくらべてプログレのどこが物足りないんだ？

Jミューアのファンは居ないようで…。つうか、ここ人少ない？

>13
ソフトマシーンはリズムがロック。

ﾃｽﾄ・・

>23
wara!
その論法じゃマイルスもロックってかぁ？？？

あのさあ、ここもう少し人増やしたほうがいいねえ。変な奴ばっか（俺も
ふくめて）。もう少しまともな話しようや。
リズムがロックでもジャズはジャズでしょ。

ぢゃベックはどうよ？

ジェフベックはフュージョンでいいんじゃない？＞２６
つうか、ジャンルなんかで考えずに、内容の話をしたいねえ。

２７に一票。

ミューアは結局1枚にしか参加してないのかな？

そう。

ブートのクリムゾンでミューアの入ってるのは何枚くらいあるのでしょう？

age

23じゃないが
＞その論法じゃマイルスもロックってかぁ？？？

各自定義はいろいろだからな。
俺的には電気マイルスはロックだね。だから悪いとは言わないが。

103 名前：100>1=102 投稿日：2000/09/06(水) 16:30

>ジャズとプログレにまたがって活動してるアーチストのことを認めない器量の狭い
>ジャズファンである証拠だと思うんだけどなあ、そういうこと言ってしまうってのは。

器量が広い狭いという問題ではないでしょう。
そういう多岐の領域にまたがる話題こそ
「音楽一般」という範疇で語られるのが普通であって、
わざわざ「ジャズ」と専門的に特化された場所で語ろうとすることこそ
話題の内容と提供場所を間違えている

あ、また反103のニセ103が103を四面楚歌にしようという
姑息なことやってるよ。

偽かなんだか知らんが34に激しく同意。
このスレ自体には問題ないと思うが。

ジェイミー・ミューアとデレク・ベイリーって相性悪いと思いません？

>35,36（＝１０３？）

煽りだけが目的ならば、このスレッドにはもう来ないでほしいです。

＞3〜4枚目あたりなんてかなりジャズ入ってますよね！

はいってるわけねーだろアホ

＞３８
ヲヒヲヒ…。アオラーの１０３君よお…。お前、頭だけじゃなくて
耳までわりぃんじゃねえかあ？あん？
それと、いいかげん煽るのやめてくんないかなあ…。
ぜんぜん面白くないし。君の煽り。

俺は一枚しか知らない。
アーカイブシリーズの最後の切り札だろうね。

本物の１０３が、「１０３」なんて名前で煽るわけないだろ。

＞４０
たぶん結構あるんですよ。ユニオンで以前何枚か中古で見かけたし。

＞４１
じゃま！（怒）。
そんなこといちいちレスつけんな！

103 名前：100>1=102 投稿日：2000/09/06(水) 16:30

>ジャズとプログレにまたがって活動してるアーチストのことを認めない器量の狭い
>ジャズファンである証拠だと思うんだけどなあ、そういうこと言ってしまうってのは。

器量が広い狭いという問題ではないでしょう。
そういう多岐の領域にまたがる話題こそ
「音楽一般」という範疇で語られるのが普通であって、
わざわざ「ジャズ」と専門的に特化された場所で語ろうとすることこそ
話題の内容と提供場所を間違えている

＞４２
それぐらいで怒らないでよ。さげてるんだからいいじゃない？

なんで、そんなことでいがみあうの？
いいものはいいでええやんか。BSTやChicagoだってJAZZ畑から
いろんな人に受け入れられてきた。Sハウのクラシックのギターは
素晴らしいよ。要するにジャンルを超えていいものはいいということだろ？

43 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/09/09(土) 19:10

103 名前：100>1=102 投稿日：2000/09/06(水) 16:30

>ジャズとプログレにまたがって活動してるアーチストのことを認めない器量の狭い
>ジャズファンである証拠だと思うんだけどなあ、そういうこと言ってしまうってのは。

器量が広い狭いという問題ではないでしょう。
そういう多岐の領域にまたがる話題こそ
「音楽一般」という範疇で語られるのが普通であって、
わざわざ「ジャズ」と専門的に特化された場所で語ろうとすることこそ
話題の内容と提供場所を間違えている

あ〜あ…。もう話になんねぇや…。
１０３まじでしね！

コピペうざい。誰だよもう！（こんなレスもウザイよな・・・反省。）

「KING CRIMSONとジャズ」について語ろうよ。

クリムゾンのファンの人は早く彼らのどこからジャズを
感じるのか具体的に説明して。興味あるから。
つーか１が説明するのが筋。

即興演奏主体の曲構成。

つーか、５０のアホはクリムゾンなんて聴いた事ねえんだろな。
やめた。

アホとは失敬な。ガキの頃は好きだった。エイドリアン加入以降現在までは知らないが＞51

＞即興演奏主体の曲構成

あんたの論理からいくとクリームもオールマンブラザーズもジャズだな。ﾔﾚﾔﾚ

クリムゾンはやっぱジャズ入ってるね。
ついでにデッドもジャズ。
ザッパもジャズ。
ゾーンもジャズ。

＞５２
クリームとオールマンはロックだべ。

即興演奏主体の曲構成だとジャズ･･･
やっぱ51のアホはジャズなんて聴いた事ねえんだろな。

やっぱ5４のアホは音楽なんて聴いた事ねえんだろな。

１番くんが出てくるまでsageだな

ピンポンダッシュじゃなけりゃ何か書け＞１番くん

５１のお陰でこのスレの他のクリムゾン愛好家全員
ドアホつーレッテルを貼られてしまったね！
頑張れみんな！！！

＞５７

で、どう頑張ればいい？

「KING CRIMSONとジャズ」について語れる奴はいないようですなぁ･･･

・・・語れませんねえ。

そうなるとジャズ板におけるこのスレの存在価値はないなぁ･･･

60とか56も書いてるが、CRIMSONのファンが考えるジャズの定義を書いてみるっつーのは？
ド・ジャズの奴とどこまで観点が違うのかみてみたい。

>>3で質問しっ放しで申し訳ないので書かせて頂きます。

キンクリに関しては、私は丁度三、四枚目を持ってないのですが、
二枚目『ポセイドン』はなかなかジャズっぽいと思います。
「ブリリアントコーナーズ」の雰囲気に似てると思います。
キースティペット（P)はフリー畑の人なのでしょうか。
私はあの鍵盤乱打があるだけでジャズを連想してしまいます。

とりあえず、キンクリってのはやめれ（＾＾）
クリキン−＞大都会？とか書かれるぞ
ポセイドンのどの曲がジャズっぽかったか書いてちょ

６３が言うのは多分「キャット・フード」かなあ。

＞６４
閼伽棚氏の仰せの通り、「キャット・フード」です。
ただ、このアルバムに関しては殆ど聴いてないので、
是以上詳しい説明は出来ません。

あと前から思ってたのですが、
「21世紀の精神異常者」の間奏のギターソロはどうなんでしょうか。
私には何とも緊張感のない、間延びしたソロに聞こえてしまいます。
もっとモーダルに（例えばホールズワースやスコヘンのように）弾いていたら
より良い曲になったのではないかと個人的には思います。

66氏はモーダルの意味わかっていますか？

＞６７
はい、多分わかってます。

すみません、↑とだけ書くと色々尋ねられて脱線しそうなので予め書いておきます。
おそらく６７氏は「一発モノとモードは違う」と仰りたいのでしょうね。
私も書き方が乱暴な気がしましたが、
モーダル、ホールズワース、スコヘンから文意を読み取って頂けたら幸いです。

トニーレヴィンがブレッカーとかマイニエリのブルーモントルーというライブ盤に
参加してたでしょう。ああいうのもジャズとの接点ではないのかなあ。
別にジャズでもプログレでもかっこよければいいんだけど、交流があるとうれしいよ。

僕は67さんはモーダルなソロ＝horizontal
その逆、コーダル＝vertical
といいたかったのではないかと推測しますが。
ですからもともとのソロがコーダル、ではないのに
モーダルなソロを、という66さんの意見に疑問を
感じたのでは？なんとなく意図はわかるので問題ないと思いますが。

ここはわざわざ「ジャズ板」って特権化してある板なんだから、
ジャズじゃないもんは「音楽一般」板にいくべき。

そして72の偽103くんは「電波・お花畑」に行くべき。

72=73
ええかげんにせえよ…

>103
そういうのを「煽り」っていうんです。
いやならこなきゃいいでしょう。

７２＝７３
あのさあ、他んとこ行ってやってくんない？つうか、１０３迷惑。

７６が偽１０３をまた自白してるな。はやくクリムゾン話に戻ろう。

てことは本物１０３が７７ってこと？
けっ。バカバかしい…。しね！

ジャズ板らしくていい感じね

しつこいようだけど、キース・ティペットは、ジャズ界ではどう評価されてるの？

ここはわざわざ「ジャズ板」って特権化してある板なんだから、
ジャズじゃないもんは「音楽一般」板にいくべき

しつこいようだけど、キース・ティペットは、ジャズ界ではどう評価されてるの？

たくさんいるUKジャズのうちのひとり。＞２
ただ、テリエ・リピダルやジョン・サーマンほど人気ナシ

＞８３さん
（ホールズワース等とやってる）
ゴードン・ベックについても教えて！

EARTHBOUNDはぶっ飛びだ〜〜

http://www.realdoor.com/msnexus/　　ここの音ちょっと聞いてみて！！

>>81
　ジャズ屋くらいしかまともに音楽語れるやつがいないんだよ。
　音楽一般板なんてスラムだぜ？
　好きか嫌いでしか音楽を評価できないやつらしかいない。

>８４
ビル・エヴァンスのフォロワーだそうです。（トリビュート・アルバムも出している）
ニュークリアスではマイルス時代のチック・コリアみたいな
ギコギコのエレピを弾いたりしてます。
（ニュークリアス自体が電化マイルスの影響の上に成り立っているので
当然か）
クリムゾンとの接点は無いですね。

>８４
ビル・エヴァンスのフォロワーだそうです。（トリビュート・アルバムも出している）
ニュークリアスではマイルス時代のチック・コリアみたいな
ギコギコのエレピを弾いたりしてます。
（ニュークリアス自体が電化マイルスの影響の上に成り立っているので当然か）
クリムゾンとの接点は無いですね。

ここで語れるヤツは煽りと兼業っぽいから･･･

DJ・クラブ板で８０年代クリムゾンについてのスレたててみよっか？

太陽と戦慄、やっと聴けました！叩きまくりのパーカッション、良いですね。
デヴィッド・ヴァン・ティーゲムを連想しました。

え？！「クリムゾンとジャズ」ですか？それが分かってたらココにスレ
なんか建てませんよ。それを聞きに来たんですから。

>91
いいでしょ、いいでしょ。ジェイミー・ミューアいいでしょ！

閼伽棚様、ゴードンベック情報大変参考になりました。
彼がジョージーフェイムの歌伴をしている音源を持っているのですが、
オーソドックスな型でしたが、なかなか良い感じでした。

話がそれたのでキンクリネタを振りたいのですが、特にないです。

Starlessのインスト後半部って何拍子でとるの？

>95

11/4

フィル・ウッズとヨーロピアン・リズム・マシーンのアルバムで、
ジョルジュ・グルンツ(ALIVE AND WELL IN PARIS,MONTREUX JAZZ FESTIVAL)
ゴードン・ベック(CHROMATIC BANANA) とか聴いてみてちょ
ポセイドンとブリリアント・コーナーズが、似ているっていう話を聞きたかったんだけどな。

１番くん
>3〜4枚目あたりなんてかなりジャズ入ってますよね！
・・・
>え？！「クリムゾンとジャズ」ですか？それが分かってたらココにスレ
>なんか建てませんよ。それを聞きに来たんですから。

１番くんのジャズって、どんな感じなのかな？（クリムゾン抜きでね）

ちなみにJohnAbercrombieのＧＡＴＥＷＡＹの１ｓｔ，２ｎｄにクリムゾン
にそっくりな曲が１曲ずつ入ってるよ（３期ごろの）。

ええ、ええ。その質問は難しすぎますよ、ええ、ええ＞97番氏

今はミューアが気になりまくってます。ええ。

>96
どうやってカウントするの？

11/4 かなぁ？
4/4 + 5/8 の 13/8 じゃない？　＞101

３・３・２・３・２の１３/４だと思っていた。

ストラヴィンスキー、バルトーク、マイルス、コルトレーン

アルゲリッチ

ヒナステラ、コープランド

｢太陽と戦慄」のころのクリムゾンと初期のマハビシュヌオーケストラ
ってバンドの構成といい､ 異様に高いテンションといい似ている面が
多いと思うのですが､ どっちかがパクッタとか、お互いに影響を
与え合ったということなのでしょうか？

マハヴィシュヌ善し。キングクリムゾン善し。
近々来日予定。行って聴く善し。１０月中野ホール増。
今マイルス精神持つ者フリップおじさんのみ。

私もマハヴィシュヌオーケストラを初めて聴いたとき
プログレちっくだなーと思いました。ちなみに聞いた
のは「Vision of the Emerald Beyond」ってCDです。
妙に派手な曲の展開とややぎこちない(?)ユニゾン、
あと強引な変拍子と。

似たような感想を持つ人がいてちょっと嬉しいです。

＞１０７さん
１期Mahavishnuは７１年結成、３期Crimsonは７２年結成だから
多分Frippがパクッたのでしょう。
ちなみに当初David CrossとJamie MuirはCrimsonとは別ユニットの
為に呼び出されたらしいですよ。
とCrossがあるインタビューで言っていた。

90年代にはいってからのクリムゾンてだめだね。

ダメだよそんなの。

英ドリアン・ブリュ―萌え〜

９０年代の作品は１枚しか持っていないのですが、
確かにフュージョンぽいところは無くなりましたね。
ただ今の時代にプログレッシヴなロックをやろうとすれば
ああいう形になってしまうのかも。

こんなスレたってたんだ
２ｃｈは、久しぶりだし
ジェイミー・ミューアーの入ってるブートは
「ＮＯＰＵＳＳＹ　ＦＯＯＴＩＮＧ」
「Ｕｌｔｉｍａｉｔｅ　Ｃｏｌｌｅｃｔｉｏｎ　Ｖｏｌ．１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖｏｌ．２」
これがまー西新宿へ、行きゃー手に入るだろう
音質は、極悪

ロックだ！　ジャズだ！　なんて関係なし
クリムゾンなんだから
レッドで終わってるけどね

＞ロックだ！　ジャズだ！　なんて関係なし

では音楽一般へ逝ってくれ

＞１１６
まー　そのとうりかもなー
ココココココココココココ

利マスター盤、出来が良いみたいだね。

>>118
お陰で旧盤の中古が激安！！！！

ジェイミー・ミューアはINCUSものもバリバリ最高！ヨロシク！！

あげ

芸能板常駐のﾊｶｰに頼んで「１」のＩＰ抜いて貰おうか？
つい最近も洋楽の掲示板荒らしがＩＰを抜かれて書きこまれていたよ(ﾜﾗ
それが面白いんだ、抜かれたＩＰをスレに書きこまれた途端いなくなっちまった(ﾜﾗ
単なるホスト情報だけじゃなくてＩＰを抜くといろいろと
面白い遊びが出来るんだな、これが。
たとえば抜いた奴のＩＰを使って他の掲示板を荒らすとかさ。
もちろん海外の匿名串を２重に通したりするからﾊｶｰ本人は絶対にバレない。
面白いからやってみます？

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　ロックヲタの魔の手から
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　俺がジャズ板を守る！
　　川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖ 　|　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿ 　 　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

age

日曜にひとりアゲ荒らしを続けるロック少年１２４・・・・

＞今マイルス精神持つ者フリップおじさんのみ。

賛成一票。

クリムゾンがジャズっぽかったのは初期の頃だけだったと思う。
３枚目はキース・ティペット・グループが参加していたし
４枚目も聴きようによってはジャズっぽい。
最も俺にはＲ＆Ｂにしか聴こえないけど。
それに嫌気がさしてメンバーの総入れ替えをしたのが５枚目以降。
だから「戦慄」以降は逆にジャズっぽさはほとんど感じない。

「戦慄」などはでもマハヴィシュヌを真似たと誰かが書いてたが実際どうなんでしょうかね？

「太陽と戦慄」「暗黒の世界」「レッド」の緊迫感はＪＡＺＺ的かもしれないが、あくまでもキング・クリムゾンはプログレのトップバンドなのだから、わざわざＪＡＺＺというジャンルにいれて、評価する必要性はない。

でもジャズに憧れてるもんで・・・

それがジャズ板からソウルクンが離れられない理由なんだねー

>>128
似てないよ。
「戦慄」はクリムゾンのオリジナルって事でいいんじゃないか？
クリムゾンがジャズの影響を受けているっていうのは
インプロヴィゼションを多用しているからだろう、多分。
でも、それは初期のアートロック(クリーム等)にもあったし
ジャズとは異質なものだと思うよ。

「憧れてる」なんて奴はお前だけ。氏ね。

１３３図星でドッキリの巻（わら
１３２が妥当だな

この板でたびたび見かけるんだけど…「ジャズに憧れてる」ってカキコ。
俺もそんな奴いないと思うぞ。
だいたいなんだよ、憧れてるって。ただジャズ聴けばいいだけのことじゃん。

>>135
激しく同意。

もしクリムゾンがジャズだったらクソ。
ジャズじゃないから高い評価受けてるんじゃん。

ジャズかどーかっつう話はどーでも良いが、赤とひばりの舌は好きではある。
聞かなくなったアルバムがジャズにも多数あるのに対し、これらは今もたまに聞く。
ただ、純粋な即興じゃないんじゃない？録り直して作り上げたインプロビゼーション
だと感じる。本当は録った人しか知らないだろうけどね。一発録り即興の緊張感に
重きを置くジャズファンには受け入れられんかもねぇ。

>>130＝>>131＝>>137
そのワンパターンさで、この板に常駐する煽り厨房＠ジャズonlyクン
である事が分かる。

いや違うな、137はマジモンのロック厨だね。
ここの常駐煽りなら「クリムゾンはロック」で終わりだよ。

＞141
＞ここの常駐煽りなら「クリムゾンはロック」で終わりだよ。

わらた。
荒れさそうとするからね。ジャズファン＝排他的で傲慢みたいな風に。

ブリューの数少ない良い仕事の内の1つ。

＞3〜4枚目あたりなんてかなりジャズ入ってますよね！

あの〜ジャズ入ってるていうんだったらファーストやセカンドでしょ。
ミンガスの影響がかなり濃いと思うんだが？

キースティペットは何年か前に法政大でのライブ見たよ―ん。

わらた、って言われてもなあ。141はマジレスだよ。俺は煽りじゃないが
どうなんだ、って聞かれればロックとしかいいようがないよ。
でもロックだとまずいのか？カッコよけりゃいいじゃねえか。

141氏、あなたは察しがいい。他のやつはクソ

142＞141
わらた　と書いたのは、141が鋭かったからだよ。
気分を害したならスマンかったな。

>>143
TCOL

さんくす。
でも俺は常駐煽りなんだよ。多分。

141＝蟹（復活

bill

80年代前半のがスキだぜ。

去年テレビで見た、80年前半のライブでの
"Neal AND Jack and Me"
トニーレビンとブラッフォードがめちゃかっこよかった。

テレビ？

そう。地元で夜中にビデオクリップやってるんです。

Brufordはどうなのさ

失礼。Brufordスレあったんですね。

137に同意する。ジャズだなんていったら、本人たちにとっても不本意であらう。
キース･ティペット関係のミュージシャンをクリムゾンとの関係だけで取り上げる
のもナンセンスである。悪趣味なスレだとおもふ。

エイドリアン・ブリューはどうなのさ

クリムゾンの「２１世紀」とか「starless」のインスト部分に衝撃を受けた者
（ロック、ソウル、レゲエ等しか知らない）ですが、
おすすめのJAZZってありますか。JAZZはよく知らないのでよかったら教えて下さい。

ソロはイマイチ>>159

da ne

ドアーズとかもジャズはいってるよな。
ドラムはエルビンのファンなんだろう。

アースワークス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリムゾン

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=976634712

こっちもお願いね♪

ジャズの板にクリムゾンのがあったとは知りませんでした。
クリムゾンはヘビメタ、ポップス、クラシック、ジャズ、アンビエントなどのいろんな要素を含んでいる
と思いますが、個々の部分で語ってしまうと本質からどんどん外れてくる気がします。
個人的にいろいろなジャンルの音楽を聞きますが、ときどきクリムゾンを無性に聞きたくなる、
クリムゾンには独特のクリムゾンマジックがあります。
それは考え尽くされた緻密な構成、圧倒的なパワーとエネルギー、圧倒的に美しいメロディー、
バンドメンバーの資質、才能、演奏技量を最大限に引き出すための、
インプロビゼーションの洪水。一枚一枚のアルバムにトータルのコンセプトがあって、
常に何か新しくてクリエイティブで、それでいて聞いて楽しむという、基本スタンスが
常にあると思います。

　　 ／￣￣ヽ
　 ／／ ￣ ＼ ヽ
　 丿/ ＼　　　 ヽ ､ヽ ：
　| /-（◎）（◎）-| | ：：
　 | |　　　　つ　　| | 　 ：：：
　 | |　　＿＿＿ | | 　 　 ：*：：：
　 | |　 ＼＿_/　 | | 　 ：：：*：：
　 | ｲ＼.　　 ･　／| 　／）：：：：：： ﾄﾞﾋﾟｭｰｰｰ
　 　／　　　　 ＼　／／ 　　
　｜|　　。 。　 ／⊂//
　　＼＼＿ 　／⊂//
　　 　＼＿⊃／
　　 （　　／／|
　　　|　|●●＼＼
　　　|　|　　　＼＼
　　　| /　　　　 | |
　　　//　　　　　| |
　　//　　　　　　 U 　　　　　　ﾊｱﾊｱﾊｱ ﾒﾀﾙｷｹ...
　　U

＞167

惜しい、ＭＡＳＡ伊藤ならウケたんだがな。

＞１６６

すごく同意〜！

>166
おう、褒め過ぎだ、褒め過ぎ。
クリムゾンはアルバム単位での焼き直しが多過ぎる。
完全な失敗作も多い。インプロヴィゼーション・・と言っても所詮
制約された構成内でのものであり、所詮プログレの範疇なんだから
楽曲の出来とアルバム構成で失敗したものは、どうしたって失敗作
にしかならん。それでも認めるのはマニアだけだろ。
ついでに、カニさんは何を考えてるのかワカラン。ジャズ板住人へ
の煽り目的？それとも166をせせら笑ってるのかな〜

ちと誉めすぎでしたね（笑）。
レコード会社との契約のため、無理やり期間内に３枚のアルバムリリースしたりで、
駄作があるのも事実ですね。最近来日したので、ライブ見ましたが、
内容は今一つでした。ブラッフォード、トニーレビンが欠けていてメンバーがベストでないのも原因でしょうが。
お金に困ってんのかなていうのが実感ですが。
でも、素晴らしいアルバムを多くリリースしたり、
ライブパフォーマンスも凄いときは凄いしで、やっぱり最高のバンドです。

１７０＞
クリムソは末永く不滅です。そんでは。

１６９＞
この前のライブ見ましたか？
僕は中野で見ましたが、エイドリアンはそろそろ
引退の潮時かと思いました。何かかが違ってくるのです。
彼もあそこで一生懸命がんばっても苦労が報われない気がします。
なんとなくかわいそう。

ブリュ〜はね！ブリュ〜はね！禿なんだよ！なんだよ！
ソロはね、ソロはねイマイチだけどね！
他人と混じると良いんだよ！良いんだよ！

今お風呂場ですか？エコーがかかってますが？？？。
トーキングヘッズのリメインインザライトのブリューのソロ、
むちゃくちゃ最高ですね。ギター一本で勝負しているところが、
職人ぽくて、好きなんだけど....、何しろ、明るすぎて、
あの暗いクリムゾンとだんだんずれてくる気がしてならない（笑）。

ブリュ〜ならね、ならね！メロンとさ！さ！
坂本とやったの最高ね！最高ね！
カッティングとアニマルボイスなブリュ〜の個性爆発ね！
爆発よ！
わたし坂本ヲタだしさしさ！

さ！

教授のは音楽図鑑とＮＥＯＧＥＯとＹＭＯ時代のしか持ってないです。
千のナイフのProphet5のソロはいつ聞いても最高です。
ところで、エイドリアンとやっているのはなんというアルバムでしょうか？

数年前、教授のチェロとピアノのライブ録音をＦＭラジオでオンエア
したのを聞きましたが、まじで素晴らしかったです。全体的に
ドビュシーとジャズを足して２で割ったような、でも従来にない
新しさを感じました。

ブリュ〜ブリュ〜とやってる左腕の夢はYMO時代さ！時代さ！
聞くさ聞くが良いさ！

情報サンキューです、
今度買ってみます、そんでは

ピコピコくんはこなくていいよ。ここには。しっし。

＞１８１

あなたもね〜（ｹﾗ

　　 ／￣￣ヽ
　 ／／ ￣ ＼ ヽ
　 丿/ ＼　　　 ヽ ､ヽ ：
　| /-（◎）（◎）-| | ：：
　 | |　　　　つ　　| | 　 ：：：
　 | |　　＿＿＿ | | 　 　 ：*：：：
　 | |　 ＼＿_/　 | | 　 ：：：*：：
　 | ｲ＼.　　 ･　／| 　／）：：：：：： ﾄﾞﾋﾟｭｰｰｰ
　 　／　　　　 ＼　／／ 　
　｜|　　。 。　 ／⊂//
　　＼＼＿ 　／⊂//
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　　　//　　　　　| |
　　//　　　　　　 U 　　　　　　ﾊｱﾊｱﾊｱ ﾃｨﾑﾎﾟﾋﾟｺﾋﾟｺ...
　　U

こら166〜、聴いたか〜、か〜

>>184
おひさです。
花粉症がひどくて、まだ買ってません。
花粉の激しい山を越えないと、大型CDショップにいけないのです
（多分ほんとだよ〜）。
今度買ったら、また来ますです。
南アルプスのそよ風が懐かしい今日このごろ、
教授もグラミー賞とるように応援しています。
それでは
それでは。

クリムゾンのどこにジャズを感じるか？
主として、ロックの楽曲はコードの流れがあって、メロディーラインもヴォーカルやギターソロなんかで聴き取れる。
実に解りやすい。
クリムゾンの場合、ｖｏ入りの曲の多くは、解りやすくもあり、ロックの分野では秀逸な部類に入ると俺は思っている。
が、ここで問題とすべきは言うまでも無くインスト・インプロの部分であろう。
幾つかの曲ではそれらがロックらしくないのだ。
特にライヴ（主にブート）でやってるオリジナルアルバムにも入っていないインスト（インプロ）で顕著である。
ギターソロを大音量でエコーかけまくって弾くでも無し、サビがどこかも解らない。ブルースでもサイケでも
クラシカルでもない。しかし、クリムゾンほどのバンドだ、何かあるのでは？　効果・狙いは？　旋律は確かに非凡だぞ。
これがモードなのか！？　等と考えを巡らせてしまうのだ。
そこで、フリップ先生曰く、「ジャズプレイヤーになるとロックがやれない。ロックミュージシャンはジャズがやれる
（自由という意味で）。だから私はロックミュージシャンだ。」　てことは、ジャズもやってるのか？　と刷り込まれる。
これがクリムゾンジャズの正体。

以上の所感は７０年代まで（特に後期）のクリムゾンについてのみ。

蛇足ながら、コルトレーンの「至上の愛」のｔｓの急発進、あれはロックっぽく感じる。
手法として、（後年の）ロックのギターソロを思わせるものがある。

ついでにクリーム
エリッククラプトン：ロックンロールバンドだったと思うけど。
ジャックブルース：ジャズバンドだったんだ。それ以外の何者でもない。
この違いは？
所詮スリーピースのバンド、インプロなんて始めと終わりを合わせりゃいいのさ、何かが起こるまで自由にやろうぜ。
あとの二人は俺の手のひらの中で踊る孫悟空に過ぎないのさ、とほくそえむベーシストの顔が目に浮かぶ。
考えすぎだろうか？

お疲れさまでした。クリムゾンはロック。

＞これがモードなのか
ロックだもん。モードです（ｗ

以上。

１８３よ
その青クサイ液自分の顔にかけるんだろ
こう趣味の奴最近多いんだよな

>>186
ロックをやるにはロックのスピリットがないと
できないという持論です。だから、フュージョンと
ジャズロックは、似ているけど明らかに異質ですね。
うまく言えないですが、叩き付けるような無防備なエネルギーの放出、
反社会的、攻撃、破壊、退廃でアウトローなもの。
もちろん、クリムゾンにはそれがある。

だからダサイっしょ

１８９さんよ
反社会的、攻撃、破壊、退廃でアウトローなもの。
もちろん、クリムゾンにはそれがある。

北朝鮮、スーダンに行け！
アホタレ

続きです。
コルトレーンも汗だくの
凄いエネルギーを放出しますが、
精神の昂揚、浄化作用が顕著ですね。
もちろん、ロックにもそれはありますが、
ジャズの場合、個の内面、精神世界の充実
に力点が置かれてる場合が多いと思います。
もちろん、ミンガスのような社会的にアピールする
ものも多々ありますが。

反社会的、攻撃、破壊、退廃でアウトローなもの。
もちろん、クリムゾンにはそれがある。

北朝鮮、スーダンに行け！
アホタレ

ジャズの場合、個の内面、精神世界の充実
に力点が置かれてる場合が多いと思います。

雲を掴むような話だな。
これを英語にして意味が通じるか
おおばかやろー

また蟹か？

自己主張がしたかった為に蟹で書かなかったと思われ

ザンネンですーーー

自己主張でない書き込み、ああマｓタベーション
タチションさんなのね、あーたは・・・・・ぷーーーーー

（ ´�D｀）＜キングクリムゾンの３、４枚目は「ジャズが入ってる」んじゃなくて
　　　　　　「ジャズミュージシャンが入ってる」んれすよ、てへてへ
　　　　　　当時はロックミュージシャンがみんなヘタだったれすから
　　　　　　ハイクォリティーなサウンドを作ろうとしたらジャズミュージシャンに
　　　　　　頼るしかなかったのれすよ、それでフリップさんはヨーロッパのジャズの
　　　　　　影響を受けてしまったのれすよ、フリップさんが影響を受けたのは
　　　　　　ビバップじゃなくてフリージャズなのれすよ、てへてへ

>ジャズの場合、個の内面、精神世界の充実
>に力点が置かれてる場合が多いと思います。

マジレスなんだろうがね〜。ダメよそーいうの。
精神云々言い出したらパンクだろうがフォークだろーが一緒よ一緒。
こういうアンチャンのいうことがいちばん我慢ならんな。

>ジャズの場合、個の内面、精神世界の充実
>に力点が置かれてる場合が多いと思います。

またジャズを勘違いしてるﾋﾟｺﾋﾟｺくんがいるのか。ﾔﾚﾔﾚヽ(´ー｀)ノ

>>199
昔読んだ雑誌によると、フリップのアイドルは
チャーリーパーカだそうな。ジャズ好きそうです。

>>200
確かにジャズだけというのは暴論ですが、
非コマーシャルでストイックな側面を持つのは事実
ですよ、ジャズは。

200だよ
>>202
199はフリップさんはフリージャズの
　　　　　　影響を受けてしまった
と言っているよ。
フリップのアイドルがパーカーであっても氏の演奏に
ビーバップの方法論は使われておりません。
200へのレスも妙だ〜。
「非コマーシャルでストイックな側面を持つのは事実 」だが
それがジャズの定義なのか。ばかばかしいッス。
「叩き付けるような無防備なエネルギーの放出、
反社会的、攻撃、破壊、退廃でアウトローなもの」も
ジャズの特色ではありましぇん。
寝るよ。じゃね〜。

フィリップがビーバップの方法論を使ってるといった覚えはないし、
非コマーシャルうんぬんがジャズの定義ともいってないし、
「叩き付けるような無防備なエネルギーの放出」は
ロックのことを書いてるのに、
言ってる内容が全部おかしいです。
あおらー？
もう寝よう。

精神クン１６６は頭が犯しいいいいいいいいいいい

音楽を精神論とか含めて語るとあんまし良く思われない
傾向があると思うは。
洋楽板の似るオタくんとかさ・・・

ジャズを知ったような口振りなのも反感を買っている一因ではないのかな。

ホントジャズヲタってクソね〜

なんで精神がイカンのか誰も説明できないね〜（プソ！

　　　　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿
　　/───二￣￣　｜　　｜／二二≡≡
〜〜／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／
二二￣￣￣￣　　（ ● ）　（ ● ）￣￣￣
　／　　　　　　／￣　＿＿＿＼
　|　　　　　　／　　／＿＿＿＼＼
　|　　　　　｜　　/　|　｜｜ ｜＼ ＼
｜　　　　　｜　｜　￣￣￣￣　｜　 |
　|　　　|　 ｜　｜　　／　Ｕ＼　 ｜｜＼
　 |　　 |　　|　|　|／￣￣|￣￣ |　|　　　 |
　 |　　 |　　|　|　|ﾛﾛロロロロﾛﾛ　｜ |　 |
　｜　　　　　＼　＼＿＿＿＿＿／　|　 |
　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　　／

すげ！

説明されないとわからないﾊﾞｶが開き直ってるよ（ｱﾊ

>>210
久々に感動ありがとう！？

Crimson１stのドラム最高だったな〜
じゃーじー

>>212
先生、講釈お願いします。
ジャズの精神について。

肉体と精神は両輪の輪。
精神と同時に肉体を鍛えねばなりません。
最初に、肺活量アップためのアブフレックス２を
毎日３０分続けること。

持久力、柔軟な腰使いとリズム感を養うために、
テンポ160でマラカスを振り続けて下さい。
毎日３０分続けること。

>>210
それラウンジから持ってきた奴でしょ、
バード大佐が作った。

2ndだ！

レッドは最高です。

レッドはステ曲なしです。

キング・クリムゾンは、チャーリー・パーカーの影響下にあるイアン・マクドナルドのソロ、ジャズ・ドラムと言ったほうがよいマイケル・ジャイルズのドラミング、そしてホールトーン・スケールなどを多様するジャズのコードワークを通過したロバート・フリップのソロなど、ライヴにおいては、デビュー当時が最もジャズっぽい演奏だったと言える。

＞222
御意！クリムゾンとJazzがおここで初めて結ばれたのだ。
見えない、聞こえないMoveを感じ取れる人間こそ、Jazzなのかも
しれない。

マクドナルド&ジャイルズの1stアルバムの１曲目
、じゃーじーで好きです。ドラムが最高。

（ ´�D｀）＜このスレ、レベル低すぎるのれすよ、てへてへ
　　　　　　　マクドナルド＆ジャイルズがジャズの影響････てへてへ
　　　　　　　デビュー当時はジャズっぽいんじゃなくてＲ＆Ｂそのものなんれすよ。
　　　　　　　いちばんジャズっぽいのはキース・ティペットグループが参加した
　　　　　　　「リザード」なのれす。でも「アイランド」でまたＲ＆Ｂに戻って
　　　　　　　しまうのれす。それに嫌気がさしたフリップさんがメンバー全員をクビにして
　　　　　　　メンバー総入れ替えで「太陽と戦慄」作ったのれすよ、てへてへ

（ ´�D｀）＜>>222フリップさんはジャズギターは弾けないのれす。
　　　　　　　ホールトーンスケールを使っているのはジャズの和声が
　　　　　　　理解出来ていないからなのれす。だからジャズっぽい
　　　　　　　演奏をしようとすると、モードを使うしかないのれす。
フランク・ザッパさんと同じなのれす。

　　　　　　　＞ジャズのコードワークを通過したロバート・フリップのソロなど･････
あいたたたたたた･･････痛過ぎなのれす、てへてへ

>>225
>>226
１９６９年のライブ（『エピタフ』『続エピタフ』）を聴いてないだけでしょう。
スタジオアルバムだけ聴けば３，４作がジャズ・ミュージシャンを使っているので、ソロだけ聴けばジャズっぽいよね。
あと、フリップは、ジャズ・オーケストラであるセンティピードのプロデュースをしてる。
ただ、フリップはジャズ・ギターは弾かないし、たしかに上手くは弾けないとは思うけど、キング・クリムゾンはジャズやるバンドじゃないから当然。

（ ´�D｀）＜クリムゾンは全部持っているのれすよ、てへてへ
　　　　　　　もちろん”プロジェクト〜”も全部持ってるれすよ
　　　　　　　ブートも代表的なのは多分揃っているとおもうのれすよ、てへてへ･････
マクドナルド＆ジャイルズもＪＪ＆フリップも
　　　　　　　ピート・シンフィールドのアルバムもあるのれすよ、てへてへ･････
　　　　　　　

（ ´�D｀）＜『エピタフ』『続エピタフ』の演奏はいちばんＲ＆Ｂっぽいれすよ
　　　　　　　それが「宮殿」になるとＲ＆Ｂの部分がきれいに取り除かれているのれす
　　　　　　　これはフリップさんのプロデュースが優秀なのれす
　　　　　　　グレアム・エッジのプロデュースを断って正解だったのれす
　　　　　　　フリップさんもＲ＆Ｂからは卒業したいと思っていたのれすよ
　　　　　　　ジャズミュージシャンでなくてもジャズのプロデュースはできるのれすよ、てへてへ
　　　　　　
　　　　　　　

>>228
>>229
どうりで、ホールトーンとモード一緒くたにしてると思った。

>>230
ホールトーンもモードの一種だろうが。

>>231
いや、つまりフリップはコード進行におけるコードトーンを基にした自由なソロを取ることが出来ないので、１コードに１ワンスケールを杓子行儀に当てはめたような演奏をしているということを言っているのか、それともR&B的にワンコードもしくは簡単なコード進行で延々とジャムることしかフリップはデビュー当時は出来なかったと言っているのか（そうなるとすくなくとも違うけどね、コードソロを弾いてる部分あるしね。まあフリップはリズム良くないからジャズ出来ないというのが正解だと思うけど）、まあ、どっちかなんだろうけれど。そういう話とジャズにおけるモーダルな演奏をごちゃまぜに理解してるんだなってこと。

>>231
?(ﾟДﾟ)ﾊｧ？？

>>230 >>233

イタ過ぎる人発見！！
ドビュッシーに逆戻り

でもモードだけであれだけ弾けりゃたいしたもんだ。
わたしゃ、Jazzギターリストだけど一発は苦手だ。
コードを発展させていく方がとても楽だね。
Frippのギターソロは「Exiles」「NightWatch」「TalkingDrum」あたりはとても
良いと思うしこの近年の弾きたくり感は来日ライブも観たけど爽快だった。

（ ´�D｀）＜はい、で、何でジャズ板にクリムゾンのスレを立てるのれすか？
　　　　　　　クリムゾンはロックバンドとして優秀れすし大好きれすよ
　　　　　　　でも洋楽の方でやってほしいのれすよ、てへてへ
　　　　　　　ジャズ板まで来てクリムゾンのスレがあっては脱力なのれす、てへてへ

>>236
>クリムゾンはロックバンドとして優秀れすし大好きれすよ

同意する。
でも、1969年のライヴでフリップが、ソロ（単音）→オクターブソロ→コードソロ→そして、なんと！音から察するに両手タッピングとしか思えない無茶苦茶なソロ、って部分あったよね、たしか。あれを聴いたときにウエス・モンゴメリーを連想して妙な快感に浸れるのってジャズ知ってる人間だけだと思うぞ（笑）。
あと、フリップのハーモニーコントロールはもっと和声学的に評価されてもいいんじゃないかな。
勉強になったのは、ホールトーンスケールは、ドビュッシーが多用していて、そのきっかけはバリ島のガムランをドビュッシーが聴いたことだったらしいんだけど、８０年代クリムゾンはロック・ガムランとも呼ばれてた（ステージ前にガムラン流してたらしいし）し、フリップがガムランについての関心を語っているので、そういうジャンル越えた魅力がクリムゾンには絶対あるよね。

（ ´�D｀）＜クリムゾンのステージ専用のインプロナンバーはただ、退屈なだけなのれす
　　　　　　　全然面白くないのれす。
　　　　　　　フリップさんのギターソロはボーカルナンバーの方が生きるのれすよ
　　　　　　　「２１馬鹿」とか(アースバウンドの長尺ソロもいいのれす)
　　　　　　　あと「エグザイルズ」とか、フリップさんは構築型のギタリストれす
　　　　　　　長いソロはあまり得意じゃないのれす、ダラダラしていて退屈なのれす
　　　　　　　フリップさんのソロアルバムも退屈れすね
　　　　　　　だからバンドとしてのクリムゾンが好きなのれすよ、てへてへ

>>238
フリップとイーノのコラボレーションアルバム
イブニングスターのギターソロは素晴らしい出来栄で
とても好きです。

なにキングクリムゾンだって・・・どうでもいいや
殿様キングのほうがいいぞ

殿様キングスだろ、逝け厨

＞２４０
賛成だ〜〜〜〜〜〜

この板の住人にキンクリは難しすぎる。
殿キンヲ語ろう！！！！


以下、このスレッドの演目は
殿様キングってど〜〜〜よに変更します。

まぁ人の価値観の問題だね！
Frippが弾きたくるインプロＰｒｏｊｅｋｔシリーズは６人Ｃｒｉｍｓｏｎにもどかしさを
感じていた俺にはすごく爽快だったよ！

>>243
そうそう、フリップ弾きまくりの快感はすごいですね。

あと、フリップの本を書いたエリック・タムの記述の中に謎の部分があるんですよ。ギタークラフトというフリップのギター講座の受講生が、コースの中でモヤモヤした気持ちを抱いていたときに、フリップが来てギターを弾いた途端に、夜通しでギターに集中したっていうような話があるんですけど、どういうギターを弾いたのかはまったく書かれていない！　きっと（CD等のみでは）、我々の知らないフリップが存在するのですよ。実際８１年のブートのライヴでも、ギターソロが異様に盛り上がって、これから！っていうときに突然バッキングに回ることがよくあります。

続きは洋楽板でどうぞ

（ ´�D｀）＜殿様キングス、てへてへ･････
　　　　　　　ジャズ板でのクリムゾン評価なんて所詮そんなものなのれす
　　　　　　　ロックファンとしてはずかしいのれす
　　　　　　　クリムゾンはロックバンドだから面白いのれす
　　　　　　　ジャズ板でクリムゾンやフリップさんを語っても
　　　　　　　ただ、アホ丸出しなだけなのれす、てへてへ
　　　　　　　こんなスレ読むためにジャズ板まで来ているのじゃ無いのれすよ
　　　　　　　後は洋楽板で頑張ってくらさい、てへてへ

□■□■□■□■□■□■□■　お疲れ様でした　□■□■□■□■□■□■□■

>>246
>後は洋楽板で頑張ってくらさい、てへてへ

洋楽板にキング・クリムゾンスレッドってあったっけ？

（ ´�D｀）＜とりあえずここでだいじょうぶれすよ
　　　　　　　それに洋楽板ならクリムゾンスレ立ててもだいじょうぶれすよ、てへてへ

プログレッシヴ・ロックPart5（総合スレ）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=986493905&ls=50

プログレ＝オタクの音楽

>>246
なんと挑発的なてへてへおじさん！
でも、むちゃくちゃ理論に詳しそう。

>>249
洋楽板見たらピーター・ガブリエルスレッドあったのに、クリムゾンスレッドはないのか！？
クリムゾンへの愛を叫ぶべし。＝スレッド作ってよ！
（クリムゾンほどネタに困らないバンドないんじゃなかったっけ。だって、トニー・レヴィンでジョン・レノンファンとスタジオ・ミュージシャンファンとブレッカー・ブラザースファン（モントルーライブ）はイケるでしょ？ついでに楽器オタク＝スティック・ファンもイケるし。フリップのソロにはダリル・ホールが参加してるから、ホール＆オーツファンもイケるし（ついでにドラムはフィル・コリンズ）。そのソロの一曲ではナラダ・マイケル・ウォルデンが叩いてるからジェフ・ベックファンにも接点あるよな。当然ブライアン・イーノファンもＯＫだよな（セント・エルモズ・ファイアのソロを聴け！）。アンディ・サマーズを洗脳してるからポリスファンもイケるし、デビッド・シルヴィアンも口説いてるからジャパンファンにも認知度高いしよ。さらにアンビエント・テクノ系はアレックス・パターソンとＦＦＷＤやってるからスゴサ知ってるだろうし、エスニック・ファンにはリミティへのゲスト参加があるよな。あと、自殺したニルヴァーナのカート・コバーンのフェイバリットアルバムに「レッド」が挙がっていたのを書いておきゃＯＫじゃん。それに洋楽じゃないけどＰモデルもフリップ影響下っしょ？
プログレだけリシャール・ピナス（エルドン）入れときゃなきゃいけなしいー。お、そうそうフォーク・ギター時代のマーク・ボランはクリムゾンの（エレクトリックなバンドへの抗議として）ライブ妨害したらしいし→でもエレキバンドに変貌。もち、デビッド・ボウイのアルバムへの参加もあるし。
まあ、洋楽ファンにウケナイっていったらディープ・パープル並にドライヴ感が無いってことか？（笑）

＞252
寝言は洋楽板で言え

クリムゾンでジャズを聞くトリガーになった人も多く、
実はジャズ界の隠れた恩人でもあったのでした。
隠れジャズ功労賞受賞。

おめでとう、ぺちぺちぺち。

>253
最後の一行、ディープ・パープル並に〜以外は全部事実だよ

>>256
かなり同意。良くいえば重い。
別の意味でのドライブ感は「21世紀の精神...」にはあると思うが

事実もクソもねーよ。ただのこじつけ。しかも面白くない。
ついでにここはジャズ板。ﾃﾞﾑﾊﾟは洋楽板で自分でスレ立てろや。

＞256
で、なにが言いたいの？
252を真面目に読めって？冗談でしょ。
相槌うちゃいいのかい？

シンセ、メロトロンといった電子楽器サウンド
の多用を早い時期から控え、
素の音楽の部分で勝負したところが偉い。電子楽器が悪いという
意味ではないが。

>>258,259
（笑）じゃあ、調べてみなよ、全部事実なんだよ。

他人の頭の中まではわからんわな。

ＪＪ＆フリップもっています。
にっこり笑うフィリップがちょっと無気味なジャケット。
全体的にちっとサイケでイギリスって風情だったかな。

261さんの書いている内容は当たっています。
音楽一般常識、教養の問題。けっしておたくではない。

>>252
をコピペして洋楽板でクリムゾンスレをたてようか？

こんなかんじ？
＝ロックの神＝キング・クリムゾン

1 名前：リザードさん 投稿日：
agaめよ！

で、ここの>>252を貼っとくか

>>266
良い感じ

ふむふむ、キング・クリムゾンか、解りやすいもんね
ロック オタにぴったりってか。

（ ´�D｀）＜プログレッシヴ・ロックの勇＝キング・クリムゾン

　　　　　　　1 名前：２１世紀の精神異常者　投稿日：
　　　　　　　
　　　　　　　　猫の忍び足、鉄の爪、神経外科医は手術を叫び続ける！
　　　　　　　　２１世紀の精神分裂症の男！ ロバート・フリップ！
　　　　　　　
　　　　　　　　で、ここの>>252は貼ら無い方がいいれすよ。多分、てへてへ

（ ´�D｀）＜アネクドテンと美狂乱も忘れないでくらさい、てへてへ

（ ´�D｀）＜２１〜で行くならこれで

「２１世紀の精神異常者」
猫のあゆみ　鉄の一閃
神経外科医が煽る　金切り声
妄想狂の毒のドアが開き
２１世紀の精神分裂症の男

血の拷問　有刺鉄線
政治家があげる　火刑の炎
ナパームの業火に無知は汚され
２１世紀の精神分裂症の男

死の種子　盲人の貪欲
詩人の子孫は飢え　そして血まみれ
何ら望みは叶いはしない
２１世紀の精神分裂症の男

「他人の頭の中まではわからんわな。」が大正論

よって252＝kitty

ノドチンコ丸出し絶叫男のジャケットが印象的な
「In The Court Of The Crimson King」は69年の作品だ。
日本でKing Crimsonが一般的になるのは大分後年のことで
一部の和製ロックバンドがカヴァーとしてKing Crimsonの
曲をとりあげていたのでした。

同69年ジャズフィールドでは、Miles Davisが
「In A Silent Way」「Bitches Brew」を発表している。
だから・・・・それだけだよん。

ののたんさん、もし良かったらCrimsonが影響与えたJazzミュージシャンいくつか
あげてミソ！

（ ´�D｀）＜あとは洋楽板へ行ってくらさいよ、てへてへ

>>ののたん
なんだぁ、知らないのだろう！

ののたんムカツク、けどスキ

てへてへ言うなー！

わたしは石川たんが良ーのー

>>274
＞Crimsonが影響与えたJazzミュージシャンいくつかあげてミソ！
そんな奴どっかに存在するのか？自分で挙げてミソ！
ののたん呆れて帰っちゃうぢゃないかぁ！

ここのクリヲタはB'zヲタ並か？信者にもほどがある。
ヘンリー・カウやカンくらい聴いたことあるのか？（ザッパすら
聴かないんとちゃう？）それでもここで話題に出すのは恥ずかし
いぞ（というかスレ立てないよ）。せめて前提としてこの程度は
聴いてくれ。
洋楽板で修業してきてくらはい。

日本にはクリヲタとＳＤヲタがやたら多くてちょっと異常（他に
何聴いてるのかと思う人が多い）。両方ともロックとして優れて
いるのだから音楽的教養の足りないロック厨（私もだ。ののたん
尊敬するよ）はジャズ板にスレを立ててはいかん。

ヘンリー・カウやカン程度を聴いただけで自慢しちゃってる人
発見！！

なんでクリムゾンと並べてるの（苗

>>280
ふふふ、恥ずかしいが私はもう足を洗ったが昔プログレ狂だった。
ヘンリーカウごとき当たり前で知っているし、すべてCDは未だに持っている、レコメン系はまだ何十枚かは売らずに残っているよ（カシバのだいたい１０年位前の来日公演も行ったし、その時クリスカトラーと握手した。）、CanもSPOON盤のCDが出る前の後期のVirgin盤ですら持っていた（過去形）。
Zappaも死んだ時は残念と思ったね！（それよりもMilesやDiz、Tony、DonChellyや先日亡くなったBillyHigginsの方が悲しかったが．．．）
Crimsonはお付き合い程度で聴いてるけど、もう幼稚なプログレなんて聴いてられないね！
一時期恥ずかしいがプログレのCDだけで７００枚程持ってたよ。
UK物、EURO物、日本物と．．．US物はあまり好きじゃなかったね（StarCastlleなんてYesのコピバンか思った）。
今考えるとお金の無駄使いだったと思うね！
１回も聴かずに売ったCDも沢山あるからね。当時は日本盤のKINGとかのより輸入盤の方が貴重で毎週ソレイユやウッドストック、Edison、フォーエバーに行ったよ（大阪）。
JoeGarage（京都）も掘り出し物があってね、よく行った。
Italy物もPFMやAreaぐらいしか最後期にはきかんかったもの。
Bancoですら退屈に感じたね。France物もMagma、Heldon程度かな？
Atollですら４枚目以降あまり聴かなかったね。
書き出したら止まらないよ。どうする２８０。
こんな青臭い音楽の話をまださせるつもりかい。
ののたんもただ知ったかぶりにしか感じないね！
とっとと消えろ！ここはJAZZ板です。

なんだヴァカ同士だ

も〜昔の話だよ。
ちょっと昔の朋ちゃんみたいだね。
いかれてました。
今ではJAZZ、Blues、R&B族です。

なんかこの280に対する283の文章、280に輪をかけて恥ずかしいな。
同じレベルでやり取りしてることに気づいてるのかな。
何様？

元プログレ野朗で〜す。
恥ずかし・・・

っというよりアホらしいのでもうやめよう！
ここはJAZZ板だし．．．
ののたんもいい加減にしろよ！

>>274
どうでもいいけど質問に答えてないのね。どうせ「誰もいない」のを承知の
上でののたんに質問したのだろうが。あなたの質問に対するののたんの反応
は至極正常だと思うがね。いるんだったら言ってみてよ。ほれ。

＞ヘンリー・カウやカン程度を聴いただけで自慢しちゃってる人
そんなの基本及び有名すぎて全然自慢にもならないよ。しかしそこまで
聴いていればクリムゾンをジャズにカテゴライズしようとかジャズへの
影響云々なんて思わないんじゃないかと思っただけ。書いてるやつ自意識
過剰か？ああ思い出した、そういえばこの手の煽り専門のニセ蟹ってよく
見かけたよ。

274は結局プログレエリート主義からジャズ＞＞ロックのエリート階級主義
者に変わっただけじゃないの？もし本気で煽ってるんだったら音楽を聴く態
度自体があまりにもくだらん。見苦しいよ。それでJAZZ板の主気取りか。恥
ずかしくないのか？とっとと消えろって？コピペ使ってんじゃないか？
それでいてこのスレ自体の削除依頼を出すつもりはないんだろ？
最初からこのスレに発言しなければすんだこと。それは反応した自分も
お互い様だが。

結局クリムゾンをジャズにしたいやつらはみんなジャズコンプレックスの
固まりなんじゃないの？私には理解不能だ。洋楽板にスレ立てりゃいい。
私は自分の好きな音楽を聴いているだけでジャズも普通に聴いてるから
ここに来るし、プログレヲタになったことすらない。ジャズの方が概して
テクニックは上だが、ジャズの方が高級なんて見方はしないし、ジャンル
なんか関係ない。クリムゾンもＳＤも幼稚なんて思ったことないし、
昔好きだった曲はだいたい今でも好き。今でも愛聴していますよ。

でもカシーバの来日公演に行ったのはうらやましいな。篠田さん亡くなる直前
だったからな。篠田さんと握手すればよかったのにな（笑）。渋さ知らズの
「渋さ道」聴いたことあるだろ？私はシックがオリジナルの例の曲が好き
なんだよ。

やはり殿様キングスの話題のほうがよかったね。

ジャズとは違いますが、某W氏はディシプリンにちょっと影響
受けてたらしいが。雑誌インタビューアに質問されると、
本人は激しく否定していましたが、真意のほどはよく分からないです。

ひどい状況だな

Jazz板崩壊

某Ｗ氏とは渡辺香津美のことかな？彼はCrimsonの影響はともかくTonyLevinとBillBrufordのリズム体はかなり支持してるみたいだね。
だから競演もしたりしている。Bruford自体「カズは本当に素晴らしいギターリストだ。」とABWHの来日のインタビューで言っていた。
ちなみに篠田昌巳ともハイナーとも握手したよ。
その日はハイナーのまん前で見ました。

ちなみに私はもうプログレからは足を洗っているが、そのきっかけはMahavishnuです。
そこからMilesにいきKeithにたどり着きました。
別にエリートに憧れるということはありません。
今でも年に２〜３枚程度はプログレも聴きます。
ただあまりドマイナー物は聴きません。

ちなみに私は未だにCrimson関係は良さそうなものは買ってます。
近年の作品Projekt物、６期Crimsonのスタジオ盤、３枚組みライブ盤はとても良いと思ってます。
来日公演も行きました。RedとHeroesとLark's4とFracturedが見れて良かったと思います。
６人Crimsonの時も行きましたが、あの時はもぅCrimsonもダメだなっとがっかりした思い出があります。
さらにちなみで言えば私の心に残るライブはPetrucianiTrio、Keithソロ、MclaulinTrio、Ornette
「Skies of America」他です。でもKennyBurrellもJohnnyGryffinもCyrusも良かったです。

２８０って、なんで一人でカリカリしてるの？マジで
っぷそ！

一人でカリカリしてるのは蟹だけだろうな。

ちなみにCrimsonを聴いている人は本当にエリート、インテリさんが多いかもしれません。
この1年程前にヤフオクでプログレ関連のCD、LP、LD、書物、コンサートパンフ等さばこうと思ってだしたら、某有名出版社の副編や緊急病院の外科の先生、弁護士さんやら大学院生とか
そういう人から連絡頂きました。
あまりに恐れ多い方ばかりですが、そういう方たちは非常に気品があってとても良かったです。
下手なJazzファンよりもしかしたらプログレファンの方が知的で品がいいかもしれない（Jazzファンには小汚いミュージシャン風な人とかアホ大学生がちょっと多すぎる。）

>>298

いっぽん盗られたＮＥ！

>>274さんへ
カッとして言い過ぎました。エリート主義云々と言ったことは
取り消してください。音楽に対する熱意の高さは十分に伝わって
きました。ごめんなさい。
実のところそこまでプログレにはまられた熱意にむしろ感動を覚えますし、
私も延々ザッパマニアを続けてきて、彼の死をきっかけにして
ジャズも聴くようになりましたが、やはりザッパは年に２，３回
聴く程度になりました。ある程度極めて一巡してしまうとやはり
聴かなくなってしまいます。
私はクリムゾン好きですがこのスレッドを盛り上げる適性には
欠けているようなので、１さんのいう通り建設的な討論が進んで
このスレッドが発展することを祈って去ることにします。雰囲気
悪くしてしまってすみませんでした。

追記
オーネットの「アメリカの空」、私は来日に気づかず見逃して
しまいました。ライブをちゃんとチェックしてない私はちょっと
甘いです。

>>280さん
ありがとう
そこまで言っていただけると、こちらもうれしいです。
別にあまり言い合いとかしたくてカキコしてるんじゃないんですけどね。
たまたままだ少しでも興味のあるCrimsonネタだったんで一通り読んだら書き込みたくなって・・・
別にね、全部が全部のプログレが悪いとも思ってません。
ちなみに１期CrimsonがJazz色が強いのはM.Gilesのドラミング、EricDolphyに影響受けたと自ら言った
IanMcdnaldのアルト、フルート。そしてFrippのコードヴォイシングじゃないでしょうか？
もちろん「２１ｓｔ・・・」の即興もそうだと思います。

２期はののたんの言う通り「Lizard」がJazz色が強いと思います。
「Islands」のSailor'sTaleも強いのでは？
３期からは彼ら独特の新しい発想のロックの集団即興バンドになったでJazz色は感じません。
ただ彼らの前にMiles、LarryCoriellやLifetime等が色々JazzとRockの融合は実験しているので別に
CrimsonにJazzを求めるのは良くないと思います。
FrippもJazzよりRockのフィールドで活動したいともちろん思っているのですから。

フリップは、JazzだRockだ言ってるお前らが一番嫌い〜

もういい、もう分ったからあとは洋楽板でやれ。
ところでこのスレは削除依頼出したか？

　

だからさー
左腕の夢は聴いたのかっさはー！

ちなみにFrippの１ｓｔソロアルバムに収録されている「Bressless」って皆さんご存知ですか？
そこでDrumを叩いているのはNaradaMichelWaldenなのですが２期Mahavishnuのドラマーで今ではプロデューサーとしての方が有名かと思います。
FrippはMahavishnuのステージを見ていつか競演したいと思っていたらしく始めていっしょにプレイしたのですが、彼はフュージョン色が強すぎる
とFrippは感じたらしくそれ以来彼は自分にはロック畑の人との方がしっくりくるということで脇をロック人で固めるようになりました。
彼がPatMastelottoをかなり支持するのはその辺からではないでしょうか。
っと言ってもフュージョン畑出身のTonyLevinみたいな例外も１人いますけどね。

誰か「Dreams」はロックバンドだ！っていう強いつっこみが出来ないかね？

えらい詳しいね

オタクでねー

栗無損なんてJazzファンは興味ないのと違う？

>>308
そう、エクスポージャって何気にゲストが豪華だったね
VOピーターハミル&ガブリエル
Dsフィルコリンズも
Bのトニーレヴィンはこのアルバムが初顔合わせじゃなかったっけね

煽りたくないが、洋楽板に移動したら？

やだねったら やだね

過去の産物にしがみつくばかりで融通の効かんジャズ汚汰の
神経を逆なでするのって、
自分ではこんなことしてもしゃーあないと
思いつつも、
やっぱおもしろいよね

これって害虫駆除みたいなものかな.......

「プログレなんてオタクの聴く音楽、過去の遺物
と洋楽板で馬鹿にされたプログレヲタが
(その中でも金クリヲタは特に思いこみが激しくて始末に負えない)
ジャズ板で負け犬の遠吠えをしているだけです。

>>317
なあ、本気で怒るなよ
いい歳なんだから取り乱すなって
見苦しいぞ（w

317はお前みたいなばっちいーやつらの仲間だろ
ジャズオタ、プログレオタともに逝ってよし

>>295
>ちなみに私はもうプログレからは足を洗っているが、そのきっかけはMahavishnuです。
>そこからMilesにいき

こちらと状況がかなり似ていて驚きました。
ぼくもCrimsonを聞きはじめた少し後にMahavishnuをきき始め、
結局、電気milesを聞いて、ジャズにはまって聞くようになりました。
直接の切っ掛けはMahavishnuですが、その前の下地はCrimsonを
はじめとするプログレですね、今考えると。リザードは最初に聞いた時、
異質でインパクトあった記憶ありますが、それがjazzの本当のきっかけだった
かもと思います。

クリムゾンとMahavishnuは影響を相互に与え合っていた可能あるのかな？
と昔考えていましたが、実際どうなんでしょうね。

>>307
すみません、左腕まだです。もうじき買います。

（ ´�D｀）＜>>319
　　　　　　＞クリムゾンとMahavishnuは影響を相互に与え合っていた可能あるのかな？
　　　　　　それは無いれす。接点がまるでないれすから。
　　　　　　マクラフリンは英国人で、元々Ｒ＆Ｂ系のギタリストれしたが
　　　　　　早い時期(６０年後期)にアメリカに渡り電気マイルスのバンドに参加。
　　　　　　この時期、ジミヘンのバンドのメンバーなどとアルバムをレコーディングしているのれす。
　　　　　　その後例のインド人のグルに傾倒、この時期に知り合った
　　　　　　ジェリー・グッドマン、ビリー・コブハム、ヤン・ハマーとマハビシュヌ・オーケストラを結成したのれす。
　　　　　　その後サンタナと共演していくつかのアルバムを残したあと再びジャズの世界に戻のれす。
　　　　　　シャクティはインド音楽とジャズを融合させた音楽として面白いのれす。
　　　　　　ロック・ギタリストでジャズミュージシャンと積極的に関わりあっていたのはサンタナれすね、てへてへ

（ ´�D｀）＜クリムゾンよりマクラフリンとサンタナの共演アルバム
　　　　　　「魂の兄弟たち」の方がよっぽどジャズっぽいれすよ、てへてへ

>>320,>>321

レスどうもです。
両バンド、雰囲気が似てるなって昔思ってました。
時代のエネルギーみたいな。

「魂の兄弟たち」は熱いストレートな雰囲気が好きです。
至上の愛で、やはり最後歌ってましたが。
あのセッションは相当逝ってて、
たしか泣きながら演ってたとか聞きました。

それますが、サンタナのキャラバンサライもジャズを聞く下地になった
アルバムです。初めて聞いた時、冒頭のテナーの音色が
凄く斬新で色っぽかったです。オルガンのサウンドも良いな〜。

（ ´�D｀）＜>>322
　　＞サンタナのキャラバンサライもジャズを聞く下地になった
　　　　　　 キャラバンサライはサンタナがマクラフリンの影響を受けているから
　　　　　　 ジャズっぽいのれすよ、てへてへ　

70年台後半に創刊された　ロック雑誌　fool's mateは　ピート　ハミルのアルバムから名をつけた
くらいのプログレ専門雑誌だったけど。今は　わけわからん雑誌に　なってもうたね。
たしか　酸棚と枕不倫の宗教上の師が　同じてな記事があったような記憶があるけど。

確かジョン・ウェットンはマハビシュヌに勧誘されそうだったはず。
どうでもいいけど。

>>325
嘘つけ！
ウェットンにマハビシュヌは無理だべ。
奴のベースソロ聴けば分るじゃん。

　　　　　ξ
＿＿Λ＿Λ＿＿　　　　　Λ◎Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　__（ |￣￣|）　　 |　　　　（´Д｀； ）＜>>1は亡くなりました
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　（＼　／ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 ＼ 　　　　　 　　　 ＼　|__Ω____|
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜（＿（＿__）
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿|

そう？
無理も何も、入っちゃったらマハビシュヌが
そういうものになるだけでしょ。
けど、ソースは提示できないので流してください。

マハビシュヌとクリムゾンが接点無いはうそ。
ジャズ､ロック系のフェスティバルでいっしょになったことはあるし。
たしかクリムゾンはマハビシュヌを前座をやったことがある。
当たり前だがミュージシャン同士の交流もあった。

>>329
ソース出せ！どこのフェスティバルで一緒になったんだよ！
フェスティバルで一緒になったのは接点とは言わんだろ！
内容を良く理解しろ、音楽的接点の事を言ってるんだよ、ボケ！

この場合の接点とはレコーディングで共演したとか
そう言う事を言いますね。>>329は厨房。

>>331
308で既出じゃないの。
>ちなみにFrippの１ｓｔソロアルバムに収録されている「Bressless」って皆さんご存知ですか？
そこでDrumを叩いているのはNaradaMichelWaldenなのですが２期Mahavishnuのドラマーで今ではプロデューサーとしての方が有名かと思います。
FrippはMahavishnuのステージを見ていつか競演したいと思っていたらしく始めていっしょにプレイしたのですが、

リリースされたレコードで接点が無いからと影響が無いと言うのは、ミュージシャンじゃない証拠。

>>331
しかもロック厨。

いったいなに怒ってるの？

＞＞クリムゾンとMahavishnuは影響を相互に与え合っていた可能あるのかな？
＞それは無いれす。接点がまるでないれすから

に反応しただけ。これをもってレコーディングを共演したって読むか？
ライブは自分で探してみてよ、面倒くさいし、フリップほとんど記録
に残してるはずだから。まったくなに怒ってんだろう､不思議。

ロック系のフェスで一緒になった云々なら何でも有りになるね

>>335
そうだよ、だから接点は何もないなんて断言するのは止めようね。

>>332
NaradaMichelWaldenはセッションドラマーみたいなものだよ。
それにマハビシュヌオーケストラは実質上マクラフリンのワンマンバンド。
だからNaradaMichelWaldenは単にマハビシュヌで一時期ドラマーを勤めていたに過ぎない。
だから音楽的にほとんど影響度の無い単なる一ドラマーが関わっていたから
それで音楽的な影響があったとは言いません。かなり苦しいこじ付けですね。

>>336
こじつけるな(ﾜﾗ

ロック厨房は何でもこじつけるから困るな。

>>337
>だから音楽的にほとんど影響度の無い単なる一ドラマーが関わっていたから

だから、ドラマー選ぶのに音楽的基準が無いとする判断基準が、リスナーレベルだっていうことなんじゃないの？

「マハビシュヌ」というのはマクラフリンの洗礼名です。
だから「マハビシュヌ・オーケストラ」というのは
「ジョン・マクラフリン・オーケストラ」ですね。
マクラフリンのワンマンバンド。

同時期のジャズとロックの折衷を意識したバンド同士が、
意識しあうな、影響受けあうな、
というほうが無理な話だと思います。
なんか建設的意見が交換しあえないここは早く
終了したほうがいいでしょう。

----------------終了-------------------------

苦しい・・・リスナーって言葉は逃げ口上で使う呪文じゃねえよ

>>340
違う違う。マイケル・ウォルデンがフリップのセッションに参加していたから
それでマクラフリンのサウンドに影響を与えたとは言わない。
自説を押し通すなら影響を受けたと言う事を音楽的に証明しろ。

＞マハビシュヌとクリムゾンが接点無いはうそ。
＞ジャズ､ロック系のフェスティバルでいっしょになったことはあるし。

?(ﾟДﾟ)ﾊｧ？？？？

すげー根拠ｗ
アホ丸出しッス

マハビシュヌファンは影響しあったというと､不機嫌。
クリムゾンファンは逆、よってクリムゾンの嫌われ負け。

>>340
あんたの言っている事は想像の憶測の域を出ていないよ。
もう少し論理的にならないとね。

マハビシュヌなんてぜんぜんよくないじゃん、退屈。

346は阿呆。ステレオタイプじゃないとわかんねえくん

>>342
たいへん聡明な見解だと思います。

>>345
一部だけ抜粋するのは止めよう。
文書全体の流れをつかもう。

>>348
何でそういう話になるんだよ。
誰もクリムゾンが悪いなんて言ってないぞ。
出てけ厨房。

てゆーかマハ美酒濡はジャズの語法を知る者が
新しいことをやろーと企てた音楽だわな
クリムゾンは単なるロック
マクラフリンが単なるロックを意識するわきゃ〜ない
て、漏れもマハ美酒濡嫌いだけど。

>>342クールということで、

-------------------終了----------------------------

クリムゾンはロックバンドとして優秀。それでええやんか。
無理矢理ジャズにこじ付けるから話がおかしくなるんだよ。

＞352
ここには、348のようにまともな話も出来ない厨房が居着いて居るんだよ。

って355のようなもっとも真っ当な意見は封殺され
ロク厨が粘着奮闘するのがジャズ板のお約束ですわ

昔はプログレっていうとその名の如く「プログレッシブ」なロックだったけど
今ではプログレッシブどころか、これほど遅れていて保守的でスタイルだけに
こだわるロックは無くなった。それがプログレやプログレヲタが馬鹿にされる理由。
最近の音楽はもっと自由だよ。プログレって一番遅れている音楽。

>>355
ジャズ板にこのスレがある意味ないから。

-------------------終了----------------------------

＞357
Ｓ．ダン・スレはハナからそういう流れだったんだけどな。
「ジャズと較べてどうする」みたいな。

>>347
>あんたの言っている事は想像の憶測の域を出ていないよ。
もう少し論理的にならないとね。

「想像の憶測の域」が理論的でありません。
重箱の隅つついてごめんね。

洋楽板で仕切り直してちょ（願

>>361

「想像の憶測の域」じゃないと言うのなら論理的に説明しろ、アホ。

>>358
メタルみたいだね。

>>358
そうなんです。
無能で低脳なロック業界にあって、クラシックとジャズとロックを融合させたことが画期的として「プログレッシヴ」と呼ばれたわけですが。結局、クリムゾンはクラシックとジャズとロックに通じた者にしか理解できないものだったというわけです。個人的には、クリムゾンのジャズの側面はやはりジャズを知る者にしか理解できない（＝ロックリスナー範囲外）と思うわけですが、だからと言ってクリムゾンはジャズだとはもちろん言えないということでしょう。
ジャズ板で盛り上がるのは、分

>>364
そゆこと。だからメタルも馬鹿にされている。

>>365
あいたたた、君の意見も痛いよ。
＞結局、クリムゾンはクラシックとジャズとロックに通じた者にしか理解できないものだった
そんな事無いよ。「宮殿」は発売当時ビートルズのアビーロードを抜いて
全英でチャート一位になってるぞ。一般のロックファンに受け入れられていた証拠。

>>363
「想像」さらにそのまた「憶測」の域であるという言葉自体が理論的でないという話と（重箱笑）、実際共演してみたいというミュージシャンになんら音楽的関心が無いというのは無理でしょうという話です。

クリムゾンを聴いて、ジャズに興味を持つ人もいるわけです。
しかし、洋楽板ではジャズに関するろくな書き込みはないわけです。
そういう意味から、ジャズに詳しいかたがたから、
クリムゾンをきっかけにジャズに関する様々な知識を得る、
という意味ではこのスレはありなのではないでしょうか。
実際はそのように機能してないみたいですが。

>>367
単にインパクトがあって、それが「プログレッシヴ」と呼ばれただけということでは？
マイルスの「ビッチズ・ブリュー」みたいなもんでしょ？

>>368
はぁ？お前何言ってるの？
日本語が理解出来ない知恵遅れの消防は早く施設にお帰り。

>>369
同意！

>369

このスレは結構古いスレなんだけど、最初から読んでみなよ。
機能してないってのはアタリ。

>>368
「論理的に説明」出来ないからって絡むなよ厨房。

>>370
６０年代後半からロックに色々なスタイルが生まれてきて
その中から「ニューロック」「アートロック」「サイケデリック」
「プログレッシヴ」などという色々なスタイルが生まれてきた訳です。
「プログレッシブ」というのはその中でも
１．演奏テクニックが優れている。
２．他のジャンルの音楽を取り入れている。
３．音楽的な奥深さやサムシングを感じさせる。
と言った要素を含んでいたと思われます。

365は毎度お馴染みの厨だろ

最初だけ見てみると、

>1名前：１番 投稿日：2000/09/06(水) 13:45
建設的な討論を希望します。
3〜4枚目あたりなんてかなりジャズ入ってますよね！

で、いきなり

>2 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/06(水) 14:20
入ってない入ってない

そして、

>5 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/06(水) 15:34
ヘビメタ板に帰れ。

かなり冷たい仕打ちと思います。続きは、面倒なので読みません。

そして「プログレ」の最も特徴的なのは
「常に新しいものを追求する」「ひとところにとどまらない」
というキーワードがあったと思われます。
だから最近のクリムゾンはプログレにあってプログレにあらず、な訳です。

何年も同じような音を出してるんじゃねーぞ、フリップ！

>>375

真面目に書いてくれたんだろうけど、ネタ？つうか、何を今更。
ここは洋楽板じゃないよ。

375は洋楽厨か・・・

>>371
>>374
つまり、マハビシュヌ・オーケストラの前座を勤めたキング・クリムゾンのリーダー、ロバート・フリップは、そのときのドラマー、ナラダ・マイケル・ウォルデンといつか共演していみたいと思って、後の自身のソロアルバムで共演したってこと。
つまり、少なくともナラダ・マイケル・ウォルデンのドラムには関心があったということ。後のソロアルバムでの共演が無ければ、なんの関心も無かったということになるだろうけれど（知る人ぞ知るエピソード）、結局、ミュージシャンはこれはスゲーと思ったものに影響は受けるのですよ。
さて、肝心のマビシュヌとの関連は、マクラフリンとフリップが対談したけれども意見がかみ合わなかったという話が残されているのみですので、なんとも言えません。

そゆのがこじつけなのよ。おれもよくかんがえるけど
たにんにはいわないよ。もうそうだとおもわれても
しかたないからな。

>>381
違う違う。影響なんて受けてないよ。
「こいつは使える」と思ってビリーコブハムの変わりに使っただけ。
スタイルも叩き方もほとんどビリーコブハム同じ、
というかマクラフリンが「おまえ、こういう風に叩けよ」と
指示していたのではないかとさえ思える。
実際、第１期マハビシュヌが解散した理由は
「メンバーの自己主張が強くなりすぎてバンドのまとまりが無くなったから」
とマクラフリンが言っている。

ツアー中のフリップの、ウェットンに対するアプローチが
某大物ジャズギタリストのバンドからあった、という証言があります。
それが誰なのか、フリップの言葉には残ってないが、クリムゾンが前座やってた
マクラフリンだったら面白いよね、ただそれだけ。
当時のアーティストたちって、それほどジャズ、ロックとジャンルを
意識してなかった、面白ければいいと。
ブラッフォードはウェットンのことを若くて新しくてミック・カーン（数年前の）
のようなアーティストだった、言ってます。

マクラフリンは頑固そうで自分の哲学持ってるから、
他人とは妥協しませんよね、おそらく。

フィリップ先生は良いと思った人材はどんどんスカウトする傾向
あるかも。そんで、呼んできた人のサイノーでアルバム作る。
音楽家、プレイヤーとして謙虚なところがあると思う。
非常に優秀なプロヂューサー。しかも商売上手なところもある。

>>384
ジョン・ウェットンは自己主張の少ないベーシストだからね。
クリムゾンをやめたあと、確か何とかいうメタルバンドに入ったんじゃなかったか。

>>385
その通りだね。

>>386
ウィッシュボーンアッシュ

洋楽板へGo!

>>384
このコメント見られるだけで、２ちゃんねる見てた甲斐があったよ。（拍手喝采）

-------------------終了----------------------

>>391
一応ツッコミ。
ageるな。

Naradaネタを振りMahavishnuにまで話を飛び火させた張本人です。
あまりこのスレにはもう関わらないでおこうかと思いましたが、私のネタで一晩で１００も進んでしまったということで私の知っている限りを書きます。
当時のイギリスのミュージシャンはRockだ、Jazzだ、R&Bだぁとジャンル訳をして区別はしなかったそうで、すべてPops扱いでまとめていたらしいです。
ですからEL&PとJethroTullとMahavishnuが同じステージに立ったり、ローラ・ニーロの前座がMilesだったり（Fillmore）とバラバラだったみたいです。
MclaughlinとFrippは同じイギリス人ということもあり昔から面識もあり友達だったそうです。
FrippのあるインタビューでMclaughlinの１ｓｔSolo「Expolations（確かこんなタイトル）」はUKジャズの中でも傑作だと確か言ってました。
他にはClapton、イギリスでデビューしたJimi等とも友達だったらしいです。
３期CrimsonのライブBOX「GreatDeciever」にも７４年６月３期の最後期に空港でMclaughlinとNaradaと立ち話をしたとFrippは書いてます。
音楽的には両者は影響は与えてはないのではないのでしょうか？
ただお互いの音楽は認めてはいたと思います。
６９年に発表され共に大ヒットした「BitchesBrew」と「宮殿」。当時はミュージシャンの間では両方ともかなりの話題になったらしいです。
EL&Pの記事で「BitchesBrew」が発売した当時、メンバーでいろいろ話したということ。RobertWyattのインタビューで「宮殿」がでたときHughHopperと「すごいね！」と関心したということを書いたあるのを読んだことがあります。
多分FrippもMclaughlinも互いにそのLPも聴いているのではないでしょうか。

正直なところ、ロバート・フィリップごときとジョン・マクラフリンを同格で
うんぬんするのはおこがましいし無礼（マクラフリンに対して）であらふ。

じゃあMclaughlinとPacoを同格で扱うのはPacoに失礼だね。

395は何か激しく勘違いしてるね。
ヒジョーにﾜﾛﾀ。
ギター厨房確定ｗ

396君は何が面白いのだろう？
別に私はギター好きでもフリップ好きでもないしね。

やはりなにもわかっていない395＝397をみて臨死体験したぞ

ジャズ板本音談義
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=990414511

>>396君
じゃあそのまま氏ねば良かったのにね（笑）

＞400
おまえが死ね！このカズ人間。
一生そーやって文句たれながら人生を終えるんだね。
このなさけない奴め。
産まれてきたイミない奴よのお、カワイソーに。
さっさと逝ってくれよ、人類のために。

401みたいな煽りしか出来ないヴァカが出てきたから

□■□■□■□■□■□■□■　中断　□■□■□■□■□■□■□■

だからクリムゾンやフリップを無理矢理ジャズにこじつけるなって。
だからイタイだけの罵り合いになるんだよ。初期のクリムゾンが
ジャズの影響を受けているなんて妄想を抱いている厨房は
「The Collectors' King Crimson」あたりを聴いてみると良い。
スタジオ録音のサウンドが如何に作りこまれたものであると言う事が分かる。
「Cirkus」「Formentera Lady」その他、スタジオ録音とは似ても似つかない。
スタジオ盤は、ただジャズ・ミュージシャンを起用したからジャズっぽくなっただけ
と言う事が分かるから。

>>401
なに熱くなってんだよ。
馬鹿じゃない。
でも君は400を悪くいえる程なんでも分かっているのかい？
多分何も分からないだろ。
それにカズ人間ってなに？三浦カズ？

カズ最高！
アホまるだし。

この森って奴、おかしいね（W
久々にカスを見たよ。いやカズを見たよ。

この森って奴、絶対引き篭もり野朗。

をーい森ぃ。俺がお前みたいじゃねか？勘弁して栗

で、俺の代わりに395＝397のバカっぷりを説明してくれる
暇人いねえか？

>>396
おっ本人の登場だね。
じゃあ、ていねいに何が分かってないか説明してもらおう。
君は森とは違って何か根拠があるんだろうからね〜
弟子の為にいい所見せてみてよ。

http://thrak.ient.or.jp/~tlclub/jsticksem.html
Tony Levin の日記

朝から今まで張りつくヒッキーもしくは社会のベロ毒素負け犬窓際サラリーマン＝３９５

また始まった､馬鹿じゃないのこいつら。

>>411君
ごめんよ。君みたいな引き篭もりと違って、僕はIT関連の会社の代表です。

みんな俺様の手のひらの上で踊ってやんの（ププッ

いいなぁ暇な人は・・・
仕事もしないで毎日遊べて・・・
俺も今日は早く仕事を終えて帰ります。

TonyLevinの日記、面白いね。

クリムゾンはロックの神様だ！！。
でもここはJazz板だから、ジャズヲタにこんなこと言ったらいじめられる。

ミヤマクワガタ＞クルセイダーズ＞＞＞＞＞＞＞＞クリムゾン

・▼・ y− ~~　ｻｯｿｸﾆｸｶﾞｷﾀﾈ

＠。＠　ｱﾚﾊｶﾆﾀﾞﾖ　ﾌﾒﾝｸﾝ

・▼；　ﾄﾞ､ﾄﾞｳｼﾃ･･･

ミヤマクワガタ＞クルセイダーズ＞スティーリーダン＞＞＞＞＞＞クリムゾン

シャカタク＞＞＞＞クリムゾン＞ウイントン

悲惨

小川＞桜庭＞＞＞＞＞＞クリムゾン

悲惨

五月みどり＞オオカマキリ＞ハラビロ・カマキリ＞コカマキリ＞＞＞＞クリムゾン

http://www.geocities.co.jp/MusicStar/5456/

↑また北
おまえの音なんか聞きたくない

今、マハビシュヌのモントルージャズフェスのビデオ見てたんだけど、
スゲー退屈だからもうやめようっと。いきなり手合わせててキモイし。
クリムゾンのビートクラブがいいかな。

栗無損って、いいですよねっ！
なんかジャンルわけできない音楽やってる人達、だと思います。
しいてジャンルわけして言うなら、栗無損って音楽をやってる気がする・・・。
まぁ、ロバート・フリップの考えしだいなんだろうけど・・・。

どっから来たんだこの厨房・・・↑

別に好きならどんなジャンルでもいいじゃない。
ジャンルにとらわれて音楽を聴くのは日本人ぐらいらしいよ。
Yesなんてむこうじゃハードロックの部類らしいし。DavidSanbornはポップス扱いらしいよ。
このスレの人はある意味心の狭い、人の良いと思っているものをただ否定して喜んでいる悲しい連中ばかりだね。

>ジャンルにとらわれて音楽を聴くのは日本人ぐらいらしいよ。
>Yesなんてむこうじゃハードロックの部類らしいし。DavidSanbornはポップス扱いらしいよ。
趣旨は賛成だが、なんか自己矛盾してない？

向こうでのレコード屋さんではそういう並び方をしているとロスに住む友人に聞いたことがある。
でも聴き方は別にジャンルにはこだわらないらしいよ。

ここはJAZZ板だ！って言っている人もいるだろうけど別に好きならえーやん。
俺も４３２に同意だね。
俺もJAZZもクリムゾンもあゆも聴くよ。あゆなんて聴くなよって多分言われるだろうけど、そんなの言われる筋合いはないしね。

>>432-435
厨房は洋楽いたへＧＯ！
向こうで思う存分頑張ってね(はあと

＞４３６
やっぱりすぐにこんなことを言う奴出てきた。
Jazzはそんなに特別偉い音楽なんか？
人が良いと思っているのにケチをつける権利が君にはあるのか？

俺はこの板見てジャズファンに対してかなりいやなイメージを持った。
個人的にはジャズもロックも好きだけどね。

仕切り直しにあげとこ

438は「俺はこの板見てジャズファンに対してかなりいやなイメージを持った」。
そうだが、どの発言番号を読んでそう感じたかくらい書いてってね。
煽り厨や書き逃げくんがジャズ板の雰囲気になってしまうからさ。

変な厨房ちゃんね。
だったらロク板に逝けばいいのに。
誰もあなたのことなんて待ってないのよ。くすくす

440の　＞４３５厨
は毎度ジャズ板でお馴染みの阿呆

煽るだけでしゅか？
文句があるならこちらでドーゾ。

>>440
このJazz板じゃないとクリムゾンネタでもJazzを絡めての話題が出来ないでしょうが！
洋楽板だとロックしかしらない人ばかりだからつまらないってこと、ここで議論してるんだよ。
その辺をもっと理解してあげないとダメだよ。
もう子供でもないんだろ？

ＵＫはジャズです！

＞ここにカキコしてるヴァカども

おまえら死ね！このカス人間。
一生そーやって文句たれながら人生を終えるんだね。
このなさけない奴め。
産まれてきたイミない奴よのお、カワイソーに。
さっさと逝ってくれよ、人類のために。

おっ、三浦知良！
おまえがカスだ！いやカズだ！ば〜か（笑）

>444
無視しとこ。もうすぐ自殺するよ、コイツ。

>>442
うん、そう思うね。洋楽版でマクラフリンの話しが出ても、誰もジャズ
板にゆけとはいわないのに。440みたいなことばかりゆってる奴らの精
神構造って一体どうなってるの？

＞447
精神構造云々って書くなら、まともなネタふれよ。

>>435ってバカだなぁワロタｙ

>>395-398,　>>400,　>>408-409, >>411-413
この会話がどう続くのか気になる。
結局>>396は>>395が分かってないことを説明することが
できないの？
しかも>>396のかわりに説明する人もいないなんて……………

dicipline最高です！

>>447
はぁ？　あんた何言ってるの？
何でロックがジャズ板へ行けって言われるのよ。
意味不明なレス書かないでね。

>>451
トーキング・ヘッズのパクリです。

>>451
ポリスもパクってます。

>>451
要するにニューウェイヴの焼き直しって事ですね。

おまえら死ねっつってんだよ！このカス人間。
一生そーやって文句たれながら人生を終えるんだろ、カスどもがぁ。
ほんとになさけない奴らだ。見てらんねーよ。っったく。
産まれてきたイミない奴よのお、カワイソーに。
さっさと逝ってくれよ、人類のために。

>>452
へー、マクラフリンってロックなんだ。
そんじゃきくけど、300-350あたりでマクラフリンはジャズだけど
フリップはロックだって散々力説してる奴は、あなたに言わせれば、
みんなアホですか？

おいネタにマジレスするなよ↑

すまん。ネタなのかマジなのかよくわからんのよ、ここは。

うんこ森森と４４９って性根が腐ってるよね。
人を本当に不愉快にさせる。
本当に暇な引き篭もりはうらやましいよ。
だって遊んでいてもパパやママが食べさせてくれるんだから（笑）

>>453
くだらね〜
ブリューが参加してるだけじゃん！（プー

そんなこと言ったらトーキングへっずは
デビッドボウィのパクりだね！（ｹﾗ

蜜蜂＞＞＞リッキー・スティンボート＞＞＞クリムゾン

カズ、いや森と449は師弟だろ。
頭の悪さ、究極って感じ。
いいな〜無職のプータローって・・・
死ぬまでで一度でいいから「あ〜暇だなぁ」って言ってみてー！

でもそれにしてもののたんをこの頃見かけないな・・・
Crimsonしかあいつは知らないからなぁ
いつになったらCrimsonに影響を受けたJazzMusicianを答えてくれるんだろう。
結局分からないから逃げちゃったかな？

おい！頭の悪いカスども！
いいかげんカキコむのやめろよ、ヴァカ！
くだらねえんだっていってんのがまだわかんねえのかよ、このヴァ〜カ！
まじで死んで、お前ら。
きもい。
ああキモイ。
つーかキショイよ、おめーら。
死ね！カスども。

>>465
て自分で書くなって。

>>463
はぁ？リッキースティンボート？？？まあ、たしかに…。

自問自答の森さんであった

＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

いつまでロックンロール談義してるんだアホども
はやくメタル板へ帰りなさい！！

>>469
わかりました。
すごすご･･･････

俺は明日氏ぬ。
俺の死に様を見とけ！

よし、やっと死んでくれるか。
まぁ日本語の使い方も分からない落ちこぼれは生きていても辛いだろうなぁ
今度はもう少しはマシに生まれてくることを祈ってやる・・・訳ないだろ！
２度とこの世に現れるな！　うじ虫野朗！

うわー、初めて来たけどジャズ板ってこうなってるのかー
ロック、メタル、テクノって言葉に過剰な反応するんだねー
こんな頑固な親父ばっかりだからジャズは衰退するんだねー
マイルス聴いててもマイルスの思想は誰も理解してないねー
さらば耳の悪いヲタどもよ！

>>471
まんせー ワクワク ワクワク

>>473
じゃあお前はマイルスの思想を理解しているのかよ。
どりゃあ〜！

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　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （__）W（＿_）＿）W＼　　　　・
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　　　　　　 ￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　俺がLARK☆EMPEROR様だ！覚えとけ！！！
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頭が固いというより、単に知らないだけだと思う。
ジャズを聞く人は、自由でノー天気で面白い人が多い、実際。
一言で言えばジェネレーションギャップでしょう。

まだわからんかロック厨は
４０歳前後以下のジャズマンは皆ロクとかフュー経由なのらよ
結局ロクとかフューがつまらんからジャズに逝くわけだ
ヴァカめが

確かにお年を召された方々は電化Milesが嫌いという人が多い。
しかしそれは別に人それぞれの価値観だから別に他人がとやかく言うことではない。
人が「BitchesBrew」が嫌いだろうがCrimsonが好きだろうがどうでも良いと思う。
結局自分を正当化すること、自分の価値観を押し付けるのは良くないことだ。
人は人でいいじゃない。っと大人の意見。

マイルスは自分の良いと思う音楽を単に作りたかったのだと思う。
別にJazzであろうがRockであろうがFunkであろうが何でも良かった。
現に彼は自分の音楽をJazzと呼ばずMusicと呼べと言っていた。
基本的にあの辺のミュージシャンはジャンルに関係なく良いものが作りたいんだ。
聴くほうやメディアが勝手に型にはめようとしているだけで、演っている方は勝手にイメージで何のジャンルのミュージシャンって決められ迷惑だと思うよ。

それと４７３
一回説明してよ、マイルスの思想ってのよ！
おまえみたいなプータローみたいな引き篭もりに何が説明できるか聞いてみたいね。
早く出て来い、うじ虫。

４７３ではないが。

４８１＝THORくん
ですね。まだ来てたのね（＾＾）

>>482
ごめん、THORって人じゃないです。

わたしがＴＨＯＲですから

いや、俺がTHORです

＞４８５

THOR発見！！
来なくていい

○ THOR
× 蟹

蟹は歌謡曲板から一歩もでるなカス

あたし＝カス

いやカズ。

うんこモリモリは相変わらず暇そうだね！
少しは仕事しろよ。バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！

＞＞森
うじ虫。ゴキブリ。チンカス。
あぁすっきりした。いじめがいの有る奴。

さすがにネタ切れか？

ネタは切れてないぞ！
森の悪口なら泉のごとく沸いてくるわい！
鼻くそ！びち糞！引き篭もり！
あぁすっきりした。
あいつは良いはけ口だよ。

なんかクリムズンのスレじゃなくなってきたな。
森を蟹の悪口をいうスレになってしまった。

スマソ！！
「森と蟹の」の間違い。

ジャズ板品がない

品なんてあるかいな〜
森や蟹みたいなのがいる限り氏ぬまで攻撃する！

なんで森と蟹は悪いの？

森にJazzの何が分かるんだ？
どうせMilesやEvans程度しか知らんのだろ？
悔しかったらおまえのJazz感を少し語ってミソ！
もしMM&WみたいなのがJazzや！って言ったら無茶苦茶笑ってやる。

＞＞４９８
前レス読んでみな！
腸煮えくり返るでぇ〜！
あいつら２人は氏刑決定！！！！！！

森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！
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森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！
森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！
森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！

森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！
森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！
森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！
森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！
森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！

森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！
森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！
森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！
森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！
森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！森、追放！

クリムゾンの頃のブラフォードはロートタムでスカ？

あ〜あ。またヴァカがひとりで騒いでるよ。
なさけない奴だね。
もういいかげんくだらない自作自演はやめなさいね、クソ人間くん。
お前なんかウンコ食ってウンコのどにつまらせて永遠に呪われればいいんだよ。だって人としてカスなんだし。ジャズだって全く分かってないみたいだしね。
死ね！

じゃあおまえはJazzのすべてが分かるんだな。
何でもいいから語ってミソ。
本当は何も知らないくせに・・・
おまえみたいな奴はJazzlifeぐらいのフュー雑誌を買って満足しているタイプだ。
おまえこそ何も知らないうじ虫野朗だ。

>>515
まぁ熱くなるなよ。
あいつはすぐ自殺するって！
世の中がすべて嫌いって言う人種だよ。あれは・・・

まーもうすでにこの社会から疎外されている奴だから、ほっておいてもいいんだけどね。
逆に哀れに感じるよ。
あー可愛そう・・・友達の１人もいないなんて・・・
自分の右手と自分が勘違いしてジャズと思って聴いている音楽が、あいつの友達なんだろうねー
哀れ哀れ・・・
あいつが氏んで笑う奴がいても、泣く親すらもいないんだろうねー・・・

森を潰す会　会長 を潰す会 会長

ジャズヲタって音色に鈍感なヤツが多いね。
決まりきった楽器の音しか耳が受け付けないんだろうな。
そんなヤツラのテクノやロック批判なんて説得力があるわけないよ（藁

蟹よ。
おもえも潰す！
まぁ森とおまえは師弟だから仕方がないか！
おもえは歌謡曲だけ聴いてりゃいいんだよ！
モー娘オタク！何がゴマキだよ！

俺はゴマキは嫌いだ。
なっち派だ。

蟹ってモー娘ファンかぁ・・・
ならJazz板に来るなよ。

おい。なにをひとりでゴチャゴチャと自作自演して騒いでるんだ？
どーしよーもないヴァカだな。
ジャズ板に来る資格ナシ。ジャズ聴く資格ナシ。生きる資格ナシ。
おまえのようなカス野郎はスイングジャーナルでも読んで腹上死しろよ。この臭いオッサン。
ったくしょーもないゲスだよ、このヴァカは。

クリムゾンジャズか？
俺は、プログレ意外何者でもないと思うが・・・
フィリップのアドリブってぎこちなくない？

ハハハハハハハハ・・・・・・
ＳＪ見てるだけでジャズマニア気取りかよ（大爆笑！）
へーへーすんませんでした。
あんたにゃーかないません。えろーすんまへんでした。
もーこれからはさからいまへん。
あんたは何でもよー知っとるわ（大爆笑）。

＞524
ヴァカを相手にしないほうがイイぞ。あんたまでヴァカになる。
ジェイミー・ミューアとキース・ティペット以外はみんなロックンローラーに憧れてるおじさん。
クリムゾンなんてうんこ以下だね。

＞525
まだいたの？このカス。

おいおい誰かなんとかしてやってよ！
じゃまでしょうがない。
SJなんて読んでんじゃねえぞ！（まじで読んでそーだからコワイ）

両方とも出て行けや
クリムゾンスレでやるネタじゃない

＞蟹
お前の口からそういう言葉が出てくるほどヒデェってことだな、ここは…。

じゃあ森様。
あなた様は何を読んでらっしゃるのですか？
ＪａｚｚＬｉｆｅですかＪａｚｚ批評ですか、まさかＡｄｌｉｂですか？
それともＥｕｒｏＲｏｃｋＭａｇａｚｉｎｅですか？

＞＞５２７
了解！！（笑）
そうするよ！

KeithTippettとJamieMuir以外にIanWallaceもジャズミュージシャンだよ。
なんだぁ結局知らないんじゃん！
知ったかぶり！！

>IanWallaceもジャズミュージシャンだよ。

大爆笑！！！

ハハハハハハハ
森よ〜
やっぱりおまえ何も知らないジャン。
アホか！
おまえは蟹といっしょにモー娘でも聴いてりゃいいんだよ！

＞＞５３４
こいつ知らなさすぎ！
イアンは今アメリカでジャズミュージシャンとして活動してるんだぜ。
もっとよく調べたら。
５３２は合ってるよ。

IanWallaceがジャズミュージシャンだと思ってる奴がいるが…蟹か？

39 名前： 森 投稿日： 2001/05/25(金) 22:09
オレ？
オレはアーサー・ドイルとチャールズ・ゲイルのコレクターだよ。
エバンスファンのお前らと一緒にすんな！このカス！

ほーCharlesGayleか・・・
森の癖に生意気だなぁ
俺でも「Delivered」「Repeat」と日本のソロライブしか持ってないが。
でもB級聴いてりゃJazzマニアってこたぁねえと思うぞ。
ただの知ったかぶりにすぎん。

コレクターだって（プププ）
自らヲタって言っちゃったよ、こいつ。

俺は明日氏ぬ！

わーい、早く市んで！！

僕の知ってる限りでは、キングクリムゾンってプログレのロックバンドじゃなっかたかな、、、。ピンクフロイドが好きでよく聴いてたころ、当時はブリティシュロックが主流で、アメリカのバンドがいろいろまねしてたような気がする。たしかイエスもプログレで売り出したと思う。アメリカのミユー
ジシャンって、売れるものならジャンル関係なしでなんでもやるから、ジャズっぽいのがあっても不思議じゃないと思う。

>>543
キング・クリムゾンはイギリスのプログレ・バンドだよ。
それをふまえてのスレなんだけど・・・
もしかしてネタでしょうか？

ジェイミーミューアはデレクベイリーと
競演していたな、、。

ジャズと交差する部分のある音楽と思う。

＞545
ダートドラッグなんて聴いてんじゃねえよ、この厨房にも満たないカスがぁ！！

>>478
誤解を招く書き方でしたが、
この板でクリムゾンを語ることの是非について書きました。
クリムゾンをどう評価するかではなくて。

>546 モル　もとい森。

見苦しいです。

>>546
ダートドラッグは８０年代ですね。
ジェミー・ミューアは、１９７２年クリムゾン参加前にデレク・ベイリーのフリー・ジャズ・グループ、ザ・ミュージック・インプロヴィゼイション・カンパニーに参加してます。

あーうるさいロック厨房どもぉ！
おまえらみたいに何も知らない奴らは今すぐ死ね！
このカス人間がぁ！

＞550
おい。そこの俺。
名前書き忘れてるぞ！
さすがヴァカの見本だな。

自分で自分にヴァカって言ってる。
アホや、こいつ！

＞森
いい加減消えてくれ！
迷惑なんだよ！分からないかなぁ？

自分で自分に消えてくれ！って言われてもねえ
あんた、だいじょうぶ？

ワールドサッカーのホームページを開設しました
ワールドカップに出てこないようなマイナーな国のサッカー情報を
掲載しています。
遊びに来てください

http://www.simcommunity.com/sc/vakatono/vakatono_master

>>554
シュールでヨロシイ！（笑）
クリムゾンの「２１世紀の精神異常者」（放送禁止用語含むらしい）のインプロヴィゼーションパートが「ミラーズ」（鏡、、そうさなブルース・リーの『燃えよ！ドラゴン』で出てきた鏡の迷路のイメージに違いないわな）とサブタイトルされていたのを連想したぞ！

この前、Ian Wallaceに似てると言われました・・・・。

俺リザード好きなんだけど、どう？

悪くないよ！
俺も好きだ！
「Circus」、「Lady of the Dancing Water」、そしてB面。
結構良いよ。
初期クリムゾンでは１番人気のないアルバムだけどねぇ・・・
そういえば久しく聴いてないなぁ・・・
このジャズ板でこんなこと書いたらすぐ森に無茶苦茶書かれるんだろうけど、クリムゾンっていいアルバム多いよね！

リザードよりフライング・リザーズ

私はＩｓｌａｎｄｓが好き！

クリムゾンはジャズにあらず。
洋楽板でやれよ、カスども。

森去れ、うざい

＞563
おいカス！
お前のほうがウザいんだよ！この落ちこぼれ人間がぁ！！
しね！

>>561
賛成。凄く美しいアルバムです。

>>565
あれはクリムゾン至上最低のメンバーだって。
コアなファンから何て言われてるか知ってる？
「天才一人に馬鹿三人」って言われているんだよ。
あ、天才ってのは勿論フリップの事ね。
あとはカスメンバー。
フリップはあのメンバーが嫌で嫌で仕方なかったらしい。
「アイランド」メンバーでやっているライブで
「アースバウンド」ってのがあるから聴いてみそ。
笑っちまうぞ全く。

＞＞５６６
しかし作品は素晴らしい！！
フリップが作ったのだから！（笑）

「アイランド」この作品でCrimsonの世界が
更に広がったと思うよ！

おいおい森よ〜（笑）
フリーを聴いているだけで通ぶられたら、もう笑うしかないよね（笑）。
フリーが出来る奴がBopをやっている奴よりも優れていると思っているのかね（笑）。
もしそうなら本当にこいつ何も分かってないなぁ（笑）。
俺はこいつが毎日どんなアホなことを書き込むか楽しみでたまらないよ（笑）。
本当にいじめがいがある奴（笑）。
ははははははははははははははっ！！
本当に笑いが止まらないよ（笑）あ〜腹いたっ（笑）

おいおい569よ〜（笑）
クリムゾンを聴いているだけで通ぶられたら、もう笑うしかないよね（笑）。
クリムゾンを聴いてる奴がj-popをやっている奴よりも優れていると思っているのかね（笑）。
もしそうなら本当にこいつ何も分かってないなぁ（笑）。
俺はこいつが毎日どんなアホなことを書き込むか楽しみでたまらないよ（笑）。
本当にいじめがいがある奴（笑）。
ははははははははははははははっ！！
本当に笑いが止まらないよ（笑）あ〜腹いたっ（笑）

５７０＝森
じゃなかったら森のまねをするうじ虫。
いいねぇ引き篭もり君は今日も休日？
明日も休日。永遠に休日。永遠の無職。
失業率を上げる原因。
俺はちなみに仕事中に打ってんだけど、今日も忙しくて困っちゃうよ（笑）。
おまえみたいに一回でいいから死ぬまでに暇を味わいたいねぇ！

571＝森
ばればれ。
ニセが出てきたからってそう怒るなよ、うじ虫（爆！

ごめん、私が５７０だ。
いっしょにしないでくれ。
悪いが私は暇人ではない。

「筋肉少女帯」の前身の「空手バカボン」のアルバム（ナゴムレコード）
のオープニング＆エンディングの曲「スターレス」の前奏使ってるの知ってた？

少なくとも当時大槻ケンヂもクリムゾン好きだったんだね！

大槻じゃない、ピアノの柴だ

三柴なして辞めたのかな〜？
筋少には、イイ存在だったのになぁ！！！

定期age

会長が引退したから再開。
クリムゾンはいいね！

俺もだぁ〜〜い！好きさ！！
なんか、甘っちょろい優しい音楽もイイが！
こういった、厳しい音楽もイイネ！！

スタ〜レ〜ス　ア〜ンド　バイブーブラーク！

2枚目まででイイ

んでも「エピタフ」とか「ポセイドンの目覚め」とか演歌入ってない？

ここは洋楽板で叩かれた金クリヲタの負け犬の巣窟ですか？

筋栗の良さをシラナイとは可哀想な人たちじゃ！
音楽は何でもありじゃ！勝手に定義ツケンナ！ヴァカ！

筋栗＝キング・クリトリス
傑作アルバム「クリトリス キングのホーデン」

585はこっちの方が剥いてるよ

キングクリムゾン
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=991097501

あげてみようかな。

まぁ〜〜だ！こんな所にいる！！やっぱ根強いのか？

ヲタはたぶんいまだに評論家の作った幻覚を見てるんだろう。

理解できないモノ＝とりあえず褒めとくか・・
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　良くいる評論家
　　　　　

＞＞５９０
うん、たまに見かけるね・・
シュールとかそう言った言葉で誤魔化してるよね

いまだに590や591の程度のアホが多いのが
この板の特徴だね・・・

この板はプログレが占拠した！！

もうプログレ絡みはマジレスは書かないよ

そろそろクリムゾンの話でもしましょう

お断りします

このスレは残ったネ！イカッタ。

フリップ＆イーノ「イブニングスター」萌え〜

クリムゾンはマーキー関係＆ブート関係の音楽誌編集者がいまだに無理やり盛り上げていますが、
世間一般ではただのロックバンドです。そんなものに躍らされないでください。終了です。

＞＞５９０

＞良くいる評論家

漢字違うよヴァカ

で、結局クリムゾンはジャズなのか？
それ以前にこのようなスレが存在していいのか？

いいのだろう。それは勝手だ。
洋楽板などでプログレ板たてても
誰も知らないから相手にしてくれない
だからジャズに来てしまうのだ。
プログレヲタの底力はすごい、ジャズヲタがんばれ！

て優香、ソウル板つくって貰えなかった
通気取れるマイナー音楽マニアの粘着が
プログレヲタを装って荒らしてるだけすよ。

>601
このスレ知ってるか？一読必爆ﾀﾞﾖ。57以降ﾈ。48,70も注目。
ﾌﾟﾛｸﾞﾚでぐちゃぐちゃにしてﾌﾞﾗｯｸで乱入ってﾊﾗだったみたい。

ブラック・ミュージック板つくりませんか？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=music&key=992293593

最新の活動はｺｺの9。風紀委員・・・ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993054772

最近ニュース速報板を荒らしています。ゴルァ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=993046417&ls=50

ひばりの舌がやっぱイチバン

＞＞全員

おまえら全員間違ってる！
クリムゾンのけーでんす＆かすけーどは最高だ。

本当のこと、教えてくれ。
アイランドは、どーよ？

このスレは削除されないね、なんで？？？

＞６０６　タイトル曲はいいが前半はジャズ的手法に乗っかっただけ

>>608
宮殿のような哀愁感のあるクリムゾンのＣＤ
は、なによ？おせーて。
　　　　　　「エピタフ」サイコー

＞608
もうプログレスレにマジレスするのヤメようや。ヴァカが喜ぶだけよ。
ちなみに(-_-)�a←はキーススレのマイバックページくんだね。

他の荒らしスレと一緒にするなage

もう手遅れ。恨むなら乱立くんを恨めsage

はにゃ〜ん

定着してるな、クリムゾンはやっぱりジャズなのか。

>>614
まあそういうことだろう

キングクリムゾンは初期はジャズだったけど後期と現在はインダストリアだぜ！

オレはクリムゾンの1stは数えきれないくらい聴いたし、
ジャズのアルバムもLP時代から数えると数百枚持ってるし、
昔の新宿ピットインにもさんざ通ったけど、
クリムゾンはジャズの要素も、クラシックの要素も多少取り込んだ「プログレ」でしょ。
結論としてキミら相当なアホだね。
なんでクリムゾンがジャズなの?

クリムゾンがジャズだとは思わんけど、ジャスファンと
クリムゾンファンってわりと重なるんじゃない？

ここにこのスレがあってもいいと思うな。

>>617
いいんだよ別に、どっちでも、定着してるから。

ジャズを越えちゃったから、ジャズヲタ、特に
４ビートヲタには許しがたいんだね。

まあ「21ST CENTURY SCHIZOID MAN」での
グレック・レイクのべースと、マイケル・ジャイルスのドラムスには
当時、熱狂したもんだけどねえ・・・
あのロバートのソロは、
ジャズのサックスのパートをギターでコピーしてた形跡が伺われる。

クリムゾンがジャズを越えた・・・

そういうこと書けば書くほど相手にされないぞ

今日、偶然ここに来て、レスをつけたけど、もうとっくにジャズは死んでるよ。
マイルスが大坂フェスティバルホールで行ったライブがジャズの総決算で、そして最後かな。
「パンゲア」とか「アガルタ」とかアホみたいな題名で当時のCBSソニーが日本限定販売したヤツよ。
あれは最高だ。

※電化されただけでロックのカテゴリーに入れちまう馬鹿って、なんなんだろねぇ?

＞623

煽りたくないが、ネタですよね。

盛り上がりそうな雰囲気がしてまいりました。

>>624
彼（もしくは彼女）の中では終わってるのよ。
いいじゃん、別に。

Ｄ.ウェイ＆ウルフの、
「悲しみのマクドナルド」っていう曲どーよ？
なかなかだと思うが。
（マック伝伝の煽りは、だめ）

誰もＤ&ウルフ知らないの？
じゃ、>>627の質問取りやめ。

>>628
ジョン・エサリッジがいたな。
あんまり興味を持って聴いてないな、いいのそれ？

えーと　クリムゾンは、普通の意味ではジャズとはいえないでしょ。

フリップがジャズ・ミュージシャンを一時期演奏に連れ込んだんで、
そのときの演奏はジャズっぽい要素が濃厚に出た、単純にそういえば
いいんじゃないの。それだけだよ。
（でもLizard、Islandsは、名作だし誰がなんと言おうと大好きだ。）

わたし、ピアニストの端くれのつもりで、キース・ティペットにも一時期
興味あったが、彼の本来のスタイルの演奏より、私の悪趣味によれば
クリムゾンのときのいかがわしい通俗的ピアノの方が色っぽいので
幸福なコラボレーションであったのだろうかと想像する。
多分ティペットはほんとは辛かっただろうとも思うが。

前期クリムゾンの黄金の顔合わせは、
フリップとティペットとピートシンフィールドである
と勝手に決め付けているので、
あの文学趣味はジャズとは無縁で
あと、そのころのクリムゾンのドラムは
ジャズに近いものがありますね。

今は無き日野元彦が辛島文雄トリオ（だったかカルテット）にAlfieで飛び入りして
ズシャズシャズシャと凄えドラムを叩いたとき、
なぜかわたし、クリムゾンに似てる！とその場で確信したのだった。

訂正
｢今は無き｣→｢今は亡き｣
合掌

>>627
「Mcdnald'sLament」だっけ？正式な曲名は・・・
１ｓｔの最後の叙情的な曲だろ？
ダリルウェイのヴァイオリンがいい味を出していると記憶しているが、もう十年くらいきいてないなぁ・・・
多分まだ捨てずに家にはCDがあるとは思うけど、あれ以外の曲はたしか全然よくないのと違ったっけ？
でも今改めて聴いたら「Mcdonald'sLament」も多分たいしたことないと今の俺の耳には感じてしまうんだろうな・・・
ジャズに慣れたら当時聴いていたプログレが安っぽく聴こえてしまうときがあるよ・・・
あんなに聴いていたクリムゾンでさえ下手糞だなぁって感じてしまうもん・・・
プログレは嫌いじゃないけどジャズと比べるといろいろな面で劣るのは仕方ないかな？

劣るとか劣らないつーより
ﾛｯｸはﾛｯｸ板逝けちゅうのよワカリル？？

もう一度荒らしてやろうか。
悪いけどアカウント消されてもこちらにはPCは腐るほどあるんだよ。
この板の住民って口の利きかたを知らん奴ばかりだな。

ジャズを聴いてるぐらいで何をいばってるんだい。
貧乏人のくせに。

邦楽板で馬鹿にされたうっぷんを
ジャズ板ではらしている、哀れなプログレ厨房たち････

ジャズファンっていかれた奴が多いからね・・・
今月のSJを見てみろよ。
藤岡靖洋のアホがトレーンのことをまた勘違いしてほざいてるよ。
結構何も分からないくせに自分の思い込みで意見を言う奴多いよね、ジャズファンって。
眼鏡かけた暗そうな奴ばかりじゃん。
変にインテリぶってそのくせ貧乏とくりゃ、何を背伸びしてんだろうと思うね。
まずジャズを最低5千枚は聴いてくれ。
それから話をしよう。
悪いけど俺は５千枚くらいは楽勝でCDLPをもってるよ。
貧乏学生とちがうからね。

別スレでもいいんだが、まあ、プログレってロックの他のスタイルと比較してジャズと
至近距離にあるから（もちろんアーティストによるが）気になる部分はある。
ただ、単純に比べても畑ちがいだとやっぱ無意味だよ。それにプログレ以外のロックは
じゃあどうなんの？ってことにもなる。ロックの中でプログレがジャズに近いから
エライのか？パンクは？メタルは？・・・。成り立ちや現状が違うモノは守備範囲も違う。
ハンバーグ喰ってて、なんでもっとかぼちゃの煮付けにならんの？っていってるみたい。

>>632
クリムゾンのスレ立てていいからＰＣくれ・・

トランペットは全員ファッツ・ナバロのコピーから脱していないし、
サックスは全員バード、W.ショーターのコピーから脱していないし、
ほんと現在のジャズシーンは逝ってよし・・・だよ。
先人の後をなぞって、ちょっとだけ今風の調味料をかけただけ。
Jポップの腐敗ぶりよりヒドイぜ。
そんなことないってヤツがいたら、具体的に論陣を張ってほしいもんだ。。。

>>638
つーか、単にジャズをパクってるだけ。

キングクリムゾンって基本的に演奏下手だと思うけど・・
よってＴスクエアみたいなもんです。
僕はジャズとは思いません。

うまけりゃジャズかよ。

>>642
スクエアみたいなのが、たとえば「Jポップは邦楽板へ」みたいな
煽り被害受けないのはなぜなの？昔はあったとか？

JAZZだROCKだとたいへんすね〜。
「宮殿」は、名盤（ロックの）です。
だが、それ以降は、走り出した原発みたいに止めるに
止められない只の惰性でしかないと俺は、思う。

>>634,>>635　を見てもまだ書き込みを続けるのか？

>>646
関係ないね、あんなヤカラどこの板にもいるだろうよ。

じゃあ、647は続けてやりなよ。おれはプログレスレが乱立して
以降、ここにはマジレスする気がない。632みたいなのが居るなら尚更だ。
プログレスレを乱立させたやつがここで書き込みをしている、という事は
頭の隅で覚えておいてくれよ。

クリムゾンがジャズなのかそれともロックなのかなんて気にかけるのは
レコード屋の棚に足を運ぶときだけじゃないの

でもあえていうならクリムゾンはロックの範疇に入るだろ
だってジャズってある意味もう死んだ音楽じゃん
ジャズに入れたくてもすでにないんだもん
ロックとしか呼びようがない

ロックも死につつある音楽なのかもしれんがとりあえずまだ生き延びている
でも、クリムゾンみたいなインプロやるバンドがロックやプログレなんて
言葉でひとくくりにされるのも、どーにももどかしいのよ

632もまじめに書いてたのにな、
中途半端な煽りにのってしまった単純なやつ。
どうでもいいことだが、632はスレ乱立犯と違う気がするな
単細胞すぎるよ。

>>634みたいなのは本人じゃなけりゃ書かないだろうね。
632が誰なのかはジャズ板にしばらくいたら察しがつく。
このスレはクリムゾンがジャズなのかロックなのかなんて
やり取りはしてないんだけど、最近妙に拘るのがいるな。

明騒即興弐五壱居士

チィーーーン！　　南無ゥ〜〜。

>>632 >>634
この板でまともなのは>>632 とオレだけだ（ｗ
オレはオマエを全面的に支持するぞ
オマエがこの板の法律じゃ

どう？
どう？
どう？

↑お仕事ご苦労様です。

わざわざ、終わってるスレを上げるな、唐変木！！

蟹か653。
なにかスレをあげてほしいヘビメタバンドを言え。
明日、このスレに予告を入れてからスレを立ててやるよ。

>>657 ヲイヲイなんだかやる気満々だな....
別に止めないけど（ｗ

>>656
お怒りご苦労様です。

ここ荒らしてるアホって本当にオヤジなんじゃないのか。
「プログレ」とか「ヘビメタ」とか「アイドル」とか
発想がオヤジそのもの。
ブサイク独身３０代。欲求不満をネットで解消している哀れなオヤジ。
それとも能無しで、いまにも首になりそうな窓際サラリーマンか
リストラされた無職の哀れな中年オヤジか。
いづれにしてもヒマな連中だよな〜。

>>660
ここに来れば皆兄弟。ふ！

>>657

>蟹か653。
>なにかスレをあげてほしいヘビメタバンドを言え。
>明日、このスレに予告を入れてからスレを立ててやるよ。

イエス希望

アースシェイカーを希望します

マイケルシェンカーグループなら語る自信あります

慰安まっくのおててはふっくらしてたよ

44マグナムを希望します

コール ハー ムゥーーーーン チャァーーーー

プログレ、ヘビメタ、シェイカー、シェンカー、
イエス、おいおい、今２００１年でしょ。
何年代にタイムスリップしてんだここ。
昨日、イエスの�V買ったが凡百のJAZZより良いぜ。

Turn of the century

670

>660
特にオマエな！（わらわら

ｷﾝｸﾞ、栗、蕪村

井上陽水の「傘がない」は「エピタフ」をモチーフにしている。
構成、アレンジはソックリパクリで曲も「エピタフ」似。
「人生が二度あれば」が「クリムゾンキングの宮殿」で
「断絶」は「２１世紀のスキッツォイド・マン」

The Compact Crimsonが好きです。

＞673
おいらも長年そう思っていたズラ。

＞673
なんだその発言は
わけわかんねよ

>673,675
俺は気付かなかった！

エピタフ＼(^o^)／
もうネタ切れか？
　　　　　　
　　　　　　

どうした？

慰安巻く土成土の手はやわらかかったよ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　　　＿〆- |　 |丶＿_..　.　 |
|　 ∠　ヽ　　| = |／- 、丶　 |
|∠ 　) _ :ゞ／　　＼＿）＿ゝ.|
|／￣　 ／((＿)(＿))＼　　　|
|　　　 /　＿＿‖＿＿ 丶.　.|
| 　 　| /┬┬┬┬┬ii 　 　. |
|　　　||/└┴┴┴┘||　　＿|＿＿＿
||　| 　||　　ν　　 　 || !／２１世紀だぞ
||　| 　||　/⌒⌒＼　|| <　　 俺の出番だ！
||　　　|||┌┬┬┬┐)||＼　 がははははは
|　|　　ゝ┴┴┴┴┴ /. . ￣|￣￣￣
|　　　 ￣￣￣King Crimson|

>>681よ、
しかし、それ何分かかった？

ソフトがあれば簡単です

沺♀�B宀、　｀т�刋･ぴ�Uヽｖэ仁　　ル竺ェ��＾ァ�n乞┷ッ��＜
殺コ┷ｎ　ｌ火ブ�I�刀I＾’уケ恃ｘ″∫垳ぁ√サΙ」≪力╂√弋
栓Ψ⊇一テ∩，　’ｌ＼＾ヘウ并�c丶　　ｋ匚疥欠�V　ヽｉ�煤[げ
託Лケρク�d゜　　　ヽ�eω呎注・　　‐�＞_牛レ�B�V　　�V点ざ
彫�g�_字司＾亅　　　　梺代逝ゑイ�@ｒιｌッ侫ィ┨入　　　ρЭ
歌┿絵榎槌�@∞　．�V√七豹冖≒そフつに几中ど氏匚永　　�V��咬
貧タ癶卒Е⇒Γｙべｌｖぃ于昨珞咐价そ尤垓艀辣┣λ�Eｙｙ’″��
嫂針Τ┥匸Θゝ・　　　沁猊竺咀燦愾起哘抬裂鞐�割MＹ‐ノ¨‐］
牴アаヒΥヽ　　　´勺�桃I井悌角羽迷岔治苴牢耿李ε，　　　
傍◯卅ρ゛　　　　イ貪び工冂以�塔a拉少京Φぽы溥∂／　　　
詛杉从！　　　�V〜夊Ы片≠彡分か广汢Χ少八Т序粭紗г；｀　
抵叭Ν│　　　゜了�j＼ｌ∵・рど可鼡淡マ亅┥〆⇔迅ん∵＾‐�W
瓷灸弋р→ｒ｛┃什υ‥�VＶг；‘°ゞ＾ヾｎ�I艾ヤ穴打δハΙ〕
庚冗┷Η�h┯┨キ⊂┌ｖ┠γ┃д�dジどЩ抉仔�uチカｓ夭ヂ∈ム【
椌玖Ω┯仁�EＮ弋С；Оκ忘�W爻ξ�kフＨЧ�n�_ФＢｋＵ立ゴΡδ
誌宋╂千どа∫】∫Ｘ�XΕ仟�D；　Ｕ�V　不　к匕�\＋┸瓜Π〆ю
卸逕�ｄｸ∧たχ┨�nニぇ忻夕∵р‐やｉ　�C�Dｒ！什�Iご丐乂プ∞
桜斉住そＮ多�n拈升�X┨�P‰企公千�k≒ｂЮ午ヽン子∋ь�U⊃レ┝
耕亰考ガ�U坦才絵匈⊆汁熙Ш及⇔允水∃Жю三州芹ズ┨〆沖〃ィｓ
傑或啾忖以詼孔笳紜�h犲舎化刮≪叱┸Εゴ°り狗升≒√�H針ｖｌ冖
厨涜喀抒卩愆炎垉刻�C叩宍柆衫方もかミろ�Dν��┰ヴ＆价ю��・广
�ﾄ弃欧杠カ紅汐疫涼∈守β一�V‐〔さヲ［£守對店キ┨�qへイｙ彡
�u金聆傘千午ぴ夜をダ泊�mぢ∫ヘ　゜ｌ　゛Ｓ造埖み凡＄！÷ο�`
資所角��ザ�hヰ示た†サ胝岬笳玩ぢＳ�tゃоギ們舁江圦Ν〃ο以今

あー失敗･･････････････。

＞２１世紀のスキッツォイド・マン
　僕はこれを見るたびに、赤塚不二夫の言葉を思い出す。「『気狂いピエロ』って
なんだよ『気違いピエロ』だろうが。くだらない理由で名作を傷つけないで欲しい。」と。
僕はこの言葉の意味がわからなかったが、２１世紀のスキッツォイド・マンを見て理解した。
精神異常者で無いと、紙ジャケの理由がなくなるではないか。せめて21ｓｔの２１世紀の
スキッツォイド・マンであったら、良かったのに。

＞２１世紀のスキッツォイド・マン

２１世紀の精神異常者だろ？＞686

＞２１世紀のスキッツォイド・マン
今はこの表記なの。だから悲しんでるの。確かにわかりにくい文章だったけど。
推敲が必要だね。

鈍感さんですか？

そうかー、ののたんはクリムゾン関連アルバム全部持ってるモーヲタだったのか

エピタフ最高.
この曲、ジャンルを越えて美と哀愁を、感じる。
初めて聴いて以来、何年たとうと、
いろんな音楽を聴いてこようと、
聴くたびに、最初の感動を思い出す。
マジに書いたぜ。ふ.

chinnkoかゆいよ

ったくトヨタもなに考えてんだか、あのクルマのバイヤーには
あの曲の歌詞がピッタシなんて・・・シャレになってないじゃんか！

＞＞６８５
あんたもほんまに暇やと思うわ

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　　＜　カススレ１番♪　電波は２チャン♪
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　惨事の駄スレはまた厨房〜♪♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜 （ つﾉ〜 （ つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿

ところで、ジミ.ヘンドリックスどうよ。
バークレーのLIVE「ジョニーBグッド」最高だと思うが。

アホか６９６は。

>>696
後半のソロがどんどんジミ色になってって結局誰の曲なのやらみたいなやつだろ
いいね！

>>684
あんたこそ、ホンマの２１世紀の精神異常者や（ｗ
（凄いな･･･）

なんか無理やり結びつけて申し訳無いんですけど
日本のクリムゾンと言われた美狂乱の曲で
「逃げ〜て〜も逃げ〜て〜もカゴの鳥」
って歌う奴がありましたよね？
どなたかご存知の方、曲名とアルバム名教えてくれませんか？

＞700
ここで聞いてみ
プログレッシヴ・ロックPart6（総合スレ）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=994952734

半分冗談でJIMIを振ったんだが、
JIMIを知らねー>>697やつがいるなんて。
JIMI最高、真にクリエイティブなミュージシャン。

>>700さん
それは美狂乱じゃなくてページェントじゃないですか？

♪逃げ〜て〜も逃げ〜て〜もカゴの鳥
明日〜は明日〜は誰も見えない♪

>>702
ジミがフリップに会ったとき、「左手で握手してくれ、左手のほうが心臓に近いから」と言ってフリップと左手で握手した。
フリップは後に音楽の源泉とコンタクトしていた存在としてチャーリー・パーカーとジミ・ヘンドリックスを挙げた。
しかしそのエネルギーをコントロールできずにヒューズが飛ぶかのような状態になった存在と説明した。ジョン・コルトレーンも同様の存在として挙げている。

以上は、絶版だけど『キング・クリムゾン至高の音宇宙を求めて』北村昌士著に書いてあったはず。（手元にないので確認できないが、記憶ではギターマガジンのインタビューの記事の引用として書かれていたと思う）

↑う〜む、（厨房な）読者の想像力をかき立てる記事ではあるが、
ロバート・フィリップごときがそんなこと言っていたとなると
気分悪いでのう。第一ヤツのやってきたことにはパーカーや
コルトレーンの片鱗もないのだから・・・

昔あったダサダサのビジュアル系バンドのギターが
影響を受けたミュージシャンに阿部薫とウェスをあげたのと
似たようなもんか

７０１，７０３の方、ありがとうございます。
ページェントでしたっけ？
記憶がごっちゃになってる・・・。

もし、ご存知でしたら、アルバム名を教えていただけませんか？
たびたびすいません。

>>707さん
アルバム名は「螺鈿幻想」です。ここのサイトをみてね
http://www.kasaya.com/guest/cd5.htm

天然八歩さん、ご親切にどうもありがとうございました。

>>704
う〜っむフリップ！
パーカーの影響は、知らんが、後期トレーンと
あの動物の声もどきギターは、重なるかも？
しかし、「う〜っむフリップ。」

>>710

それはエイドリアン・ブリューです

ジャズもロックも中途半端な710に合掌　ﾁｰﾝ

>>711
エイドリアン.ブリューですか、
それ、昔TV.CM出てたやつ？
「太陽と戦慄」のG.は、？
あれ良かった。

｜　　　　　　我らプログレヲタがジャズ板を乗っ取った！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　V　　　　　　　　　　V　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　V　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　　|:::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´　　　　　　｀ヽ...ヽ|　　.(＝)/　（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|ﾉ
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　彡彡彡）　　∀ノ彡
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）　ソフツ　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　　フロイド　.|　|　　イエス　.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　｜|
[]＿_　|　|　クリムゾンヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（◇）ノ、￣￣´(＿)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣.|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|ﾎｰﾙｽﾞﾜｰｽ は神の領域（ヨ）￣´
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜ﾅｺﾞﾔﾄﾞｰﾑ　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿..|´|..|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

エイドリアンブリューって？

704だけど
そういや、さらにジャコ・パストリアスと、音楽の源泉とコンタクトしていたにもかかわらず破滅的な人生を送らなかった存在としてパブロ・カザルス（クラシックの人ね）を挙げてたっけ。

＞716

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

メロンとやったのがイイです＞ブリュー

デヴィッドボゥイとでは実力が発揮できませんでした。

P.カザルス？なんで出るの同じB.だから？
メロンったって、？
だからブリューってどんなバンドに居たの？
カーニーよ。

サッパ、デヴィっボウイ、トーキングヘッズ、クリムゾン、
坂本龍一でも聴いたらイイね

２１世紀の精神異常者はいい曲です。
あの椅子にすわってしか弾けないギタリストが
この曲はギターの為の曲です。と言っていたァ
早引きの曲一曲はいれておかんとね

もうこのスレはつらいから終わらせてくれないか

俺、ジャズ愛好者だが、クリムゾンも好きなんだ

>>681
http://www.tky.3web.ne.jp/~junkame/bbs/light.cgi
ココの人詳しいよ。けどもうすぐ閉鎖するって

しつこく上げ！

725はこのキングクリムゾンスレの1から読み直せ、くどい。

　　　　勝負

まだ生きてるぞ。！！！

最後のあがき？

ブライアン・イーノ

king crimsonってこんどToolとつあーでるらしい。
キングってジャズなんですか？ロックフュージョンかと
思ってました。結構おっさんですか？おしえてください。

「宮殿」最高！！

まだあったのかこのスレ。一時期凄かったよなあ。

フリップはロック界のカールゴッチだよね。

クリムゾンこそ最高のジャズだ！

終わった。

本当に終わっちまった。チーン。

まだまだ！

これも

ソフトマシーンは思いっきりUKジャズのバンドなのに知らずに
つまらんことにこだわる輩がこの板から人を遠ざけるんだよな。

q

今度のクリムゾン、NUOVO METALってどゆこと？

ここでは人気ない？

新曲、またヘヴィに成るのか…。
もう、飽きた。

おーい！

age age

はい　どお　どお

ageageaaagegageageasadagfrh54qwrsfvmkdy78p;liyukjstrhegwq1

>>1-748
貴様らは人間のクズだ。

ま、にっとうこませんのきくおんがくだなＣＲＩＭＳＯＮ

元はと言えば、ダウンビートが五つ星つけたのが混乱の始まりだな。

まあ、ＣＲＩＭＳＯＮはポン大の聞く音楽だな

むぐぐぐ…。

もう、アルバム作ってる？

楽器板で映画ガンダムのテーマソングの転調がスゴイって話が出てたよ。
でもあれ、クリムゾンのリザードの一曲のモロパクなんだよね。
クリムゾンがどれだけ音楽的に実験的なことをやっているかがよくわかる話だ。

キングクリムゾンは糞だ！！
でもジャズよりはまだマシだが・・・。
でも糞だ！

>>755
それ、聞いた事あるナァ！

えっ？リザードの何の曲に似てるんですか？
教えて〜。

源５度堆積と、スーパトニックから核音への解決だーー！！

>>758
組曲リザードの一曲目「Prince Rupert Awakes」
と、映画「機動戦士ガンダム３めぐりあい宇宙編」の主題歌シングル盤のＢ面の曲、「ビキニング」（映画エンディングで流れる）。
アレンジやヴォーカルのイコライジング処理まで、たくみにトリビュートしてます（爆）。

大胆な転調も印象的だけど、伴奏？のキース・ティペットのピアノがけっこうキテる。
つーかよく考えたら曲自体にティペットの影響が大きいと言うべきかも。
でもクリムゾンにしては異色なポップな曲だし、よくわかんねー曲だ

ビキニングじゃないくてビギニングだあー
ビキニだなんて、あーはずかしひ

>>759
　　　減五度堆積だーー！

ロングトーンスケールアウト、ヤリッパナシだーー！

ポン大の聞く音楽

人間は、キング・クリムゾンだけを聴いてれば、生きていける。

まあ７０年代までだね。メタルクリムゾンは、やかましい
だけである。来年「ＵＳＡ」と「アースバウンド」がついに
ＣＤ化される。音質向上とボーナストラックを望むよ！

自称ジャズ・ファンとメタラーはにてるよ。
とにかく様式にこだわる。
リズムがジャズじゃないってなんだよ？
スイングか？もっともＲＶＧは発音できなくてシュイングって言ってたらしいが。
共通点はどっちも紙ジャケが好き。

ぶるーすをききなさい。

>>768
ぶるーすじゃマッチだよ・・・
べいべーすにーかぁぶるーす。

マッチだってじゅうぶんぶるーす。

>>768
ブルースならクリムゾンには、「プロザック・ブルース」があるじゃないか！
「抗鬱剤憂鬱歌」というタイトルからしてクリムゾンならではの異常さじゃないか（笑）
８分の１１拍子でブルースやるクレイジーな連中はクリムゾンぐらいだ。

>>771
11/8うへ〜きもちワリィ（w
気持ちがつんのめっちゃうよ〜

11/8ならBRANDＸのニュークリアー・バ〜〜〜ンだろ。
西の横綱パーシー。東の横綱ジャコ。

クラ板にクリムゾンスレが無い！！

>>766
USAのＣＤなんてとっくに持ってるよ。
しかも一曲追加されてるし。
ぶーと？

ＵＳＡ、ブートと言えば思い出すのがエアロスミス？
あの金属のプレートの代わりに太いソーセージ持ってる
ジャケットのヤツがあったよね。

おいおいドレミファ名無シドじゃないじゃないか。
てっきり楽器板だと勘違い。
( ´�D｀）ノﾃﾍﾃﾍ

( ´�D｀)ノ＜きっと確信犯なのれすﾃﾍﾃﾍ

ＵＳＡもアースバウンドもブートの高音質で出ています。
まあ、ロバートフィリップは百も承知でＣＤ化するのだから
半端なＣＤ化はしないでしょう。

age

>778
ののたん再登場？

ジャズとクリの音楽的な話題を求む。

フリップってエイドリアンとつきあいだしてからザッパの後追いに成り下がった
と思わん？日本人をカモにして商売してるよな。知性と品位、ウィットはザッパ
の１割にも満たんと思うが。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1009385500/
ヤフ板でクリムゾン騒動です。
来れ!!

↑　これヤフじゃなく、単なる２チャンだったけど・・・・

新年あけましておめでとう。Ｒ．フリップです。今年もクリムゾンをよろしく。
ちょ、ちょっと、そこの君、ピックの持ち方間違ってるよ！親指が曲がってるじゃないか！

キースティペットの形態模写ならマカセトケ
キャットフードのイントロな。

↑俺と組まない？クリムソ風ジャズってことで。

有料安芸

ずっと思っていたがここってどうしてモダンオタやバップオタ
に荒らされないのだろう。ジャズ板の中に堂々と聳え立つ宮殿！！

アースバンウンドって確かカセットの録音だったよね？
あの中のソロが一番ジャズっぽいかな・・・と思う。
音圧すごいし、フリーかモダールかわからんけどな。

マクラフリンはデイブ・ホランドに誘われて渡米する前は有名なセッション・ミュージシャン。
ストーンズやフンパーディンクのレコーディングに参加してるです。
ストーンズのセッションではジョン・ポール・ジョーンズとやってる。
フィリップも同じ仲間うち。

クラプトン、ジェフベック、ジミーページ、ジミヘン、マクラフリン、フィリップと
狭い所で短期間で発展したんだね。

あとマイルスはトニーニューマンに誘われてフィルモアのクリムゾン見てるらしいよ
あいつら何やってるだよ？ってやっていることが分からなかったらしいよ

漏れもアースバンウンドのソロが一番好きだ

jazzには日常の普通の感情表現を感じる。
だからとても安らぐ面がある。逆に、非日常的な
感覚に浸りたいときにクリムゾンを聞きたくなる。

ブラッフォード＝アースワークス来日揚げ

age

最近はカンタベリー＆プログレブームなん？

なん?

21世紀になって今だにクリムゾンごときに
こだわりをもつなんて・・・
かわいそうでナミダが止まりません
でございます。

21世紀のスキッツォイドマンになってるけど
精神○○者ってのはもう使えないんですか？

8000

>>799
こんなところで自主規制すんな
ちゃんと

精　神　異　常　者

キ　チ　ガ　イ

とかいてくらさい

>>798
1度騙されてみなされ。
騙されている間は、幸せになれます。
しかし、騙されていることに気づいた瞬間、大金を巻き上げられていたこと
を恨みに思うことでしょう。
そう、フリップ翁は「偉大なる詐欺師」なのです。

俺はフリップ翁に２０年は騙され続けてるけど幸せになってないな。
さて、また聴くかな。

>>793
俺の場合　非日常はトーキングへッズ
クリムゾンは今やクラは弦楽の連中も手がける日常分野

すごい！この板にもキンクリスレがあるんだ！

>>805
でもスレ立ったのは2000年の９月だって（ｗ
息が長いね。

時代遅れとか死んだとか言われてますけど、それは違いますね。
クラシックの猿真似だとか、黒人の物乞いだとかいう煽り評論も見当違いです。
あえて言えばジャズ＝チンピラの立ち小便　ですかね。
つまり取るに足らないものです。話題にする価値すらないってことですね。
ジャズを聴くなんて、ましてや演奏するなんて、よほどの愚鈍者でない限りできませんよね。

保全してよいですか？

洋楽のこのｽﾚで散々今のKCを見限って欲しいと勧めてるんだけど，駄目だな〜
あそこでは愛情が支えてる。もう良し悪しを判断する耳ではなくなってる。
過去遺産のプロモで現役演ってるだけだっていうのに。ひでぇ詐欺師じゃないか。

今度来日する時に、小さなハコでやるという噂あるね。

http://www.toshiba-emi.co.jp/newasia/

>809
やっぱりそう思いますう？。いっそのことバンバン昔のライブや映像
出せばいいのにねえ。もったいぶるにも程があるやね。
マクドナルドだったかなあ、昔のメンバーがインタビューで言ってた
よ。あんな屁理屈こねるのは奴だけだけど、最高の広告宣伝マンであ
ることには間違いないってさ。フリップのあれ、すくなくとも半分は
ギミックの世界だね。楽しくだまされていた時代はさすがにもう終わっ
たと思うが。

?

クリムゾンは、世の中に色々な音楽があふれ出してから、
神格を失ったね。ただ旨い、だけじゃクリムゾンじゃない
でしょ。フリップはどうするつもりだろうか？

戦慄時代のビデオって最近新ソースで出てないかな？
音だけなら結構あるのにね。

>>801
２１世紀のキチガイ

いいねえ。ｗ

あえてあげよう。
キチガイが自分でキチガイと呼ばれることを嫌がるなら、
そいつはまだまだ正常だ。言いがかりつけてる時間があったら治療しなさい。

真のキチガイは、むしろ尊敬できるくらいだが、いちばんタチがわるいのは仮性。

２１世紀のアホウ
のほうがイイｗ

今すぐＮＨＫ見てくれ！！！
ジャズやってるジャズ！！！

21世紀の統合失調者なら多分OKです。

あまりにもソースが多いので買うのがしんどいです。
日本オリジナルのエピタフ２あたりで疲れてきました。
今のラインナップでシングルがでてましたが、買いませんでした。
私にとってクリムゾンはすでに過去のバンドです。

>>820
それイイ。非常に。
ポリティカリー・コレクトとかいうやつ。

とぅえりーせんちゅりしっぞいまー

>>823
２０世紀の精神異常者になってもーた　鬱

ｸﾀﾞﾗﾈｴ

へぇー、クリムゾンが過去のバンドってゆーやつっているんだぁ
それはそれでいいんだけどね。。。
折れ的にはあのダブルトリオのアイデアは面白かったけどね。。。

>>818　禿同！！
やっぱ２１世紀の基地外でしょ

ｿｳﾀﾞﾖﾈｰ

ｿｳｿｳ

蜥

蜴　　　　　　　　　　

キング・クリムゾンの

偉大なるデビュー作

クリムゾン・キングの宮殿

'69年末英国で「アビー・ロード」を抜いて

トップに立った

驚異のアルバム

「アビー・ロード」→「クリムゾン・キングの宮殿」
つーのも時代というか、無茶苦茶というか。

アビーロードを抜いたんじゃなくて、アビーロードが落ちてきたんじゃない
の。

実際には1位になってないらしいよ。
10位くらいまでだってマイケルジャイルズが何かのインタビューで言ってた。

最近ｊａｚｚばかり聞いているので、今更「ＵＳＡ」でたところで、と想いつつ
なぜか気になる昔の娘ってんで、買ってしまいました。レコードじゃこれだけ買わず
後悔したんだよねーと感慨深く聞いてみると、あーこの２０数年、これを知らずに
過ごしたのかと思わずにいられないほど、感激してしまった。
よかった。

ＵＳＡライブは時代の空気が感じられて、
良い。名作。

オレはEarthboundの方がいいな。

ディシュプリンからの３部作が好きなんだけど、
本当のクリムゾンファンじゃないってよく言われます。
だって、トニーレビンのベース、好きだからしゃーないやん。





ブリューも好きだけど。

ブリューはドラムもかっこええ罠

>>844
俺は「宮殿」が好きと言う奴こそ、本当のフリップファンじゃないと思うぞ。
Sailor's Tale 以降が本当のフリップクリムゾン。勿論それは今日まで続く。
俺も Tonyさん大好き、というより Stick 持ってる。最近両手弾き出来るようになったYO。
高音弦を心持ち緩めにチューニングすると、ホーンのような音になる。最高。

>>846
すごい！スティックもってはるんですか！
私は今アメリカの片田舎に住んでいるだけど、たまにトニーさん
ツアーでライブハウスに来ます。カルフォルニアギタートリオと
一緒に来たとき、エレファントトークやってくれて、ほんと最高。
握手してもらいました。　なんか自慢ですいません。

>>847
なんや、あんた関西人かいな、俺もや（藁
ええなーTonyさんちょくちょく来てくれるんか。去年日本来てくれた時、一番前で見たよ。
あの時はホンマ夢のようで、Tonyさんの指の動きひとつも見逃すまいと食い入るように見たな。

>>1

同感
です

USAライブ最強

21世紀の統合失調者BAND、逝きますか？　皆さん。

>>848
ばれた！　神戸人、アメリカのミルウォーキー在住です、、
フェスティバルホールの３階席からは、ぜーんぜん見えませんでした。
こっちのライブハウス、２００人規模くらいで狭いので、余裕。
アコースティックベースを指に棒付けたヤツで叩いてはった。
ＰＡ通さず、生で。客席を歩き回る。。
他にもトレイガンも一昨年きました。

USAのEasy Money、CDでもちょん切れだったわけですが、理由知ってる人います？
実はオーバーダブであれ以上ソロ弾いてないとか、逆にあと1時間はソロ弾き続けた
とか、あのあと大チョンボやってもーたとか、くるくるぱーになたったデビット・クロス
が乱入してフリップの首絞めたとか・・・

きゃっとふーどきゃっとふーどきゃっとふーど
あげいん

Easy Moneyを24年前に渋谷陽一のFMで聞いてからソフトマシーンを聞くように
なりましたが、同じような経験を持つ方はいらっしゃるでしょうか？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1034135000/l50
こんなのもあります、よかったら。

梅津和時 KIKI BAND、先月末に渋谷クワトロのイベントで観たけど、これが
モロにクリムゾンしててかな〜りエェよ。特筆すべきは早川岳晴の轟音ベース。
まさに骨伝導で聴かせるタイプっちゅうか、床がすんげぇ共振しまくって、
その楽器化した床の振動が這うように下半身から脳までビリビリ伝わってくる
感じがスゲェ最高。ありゃぁ絶対ライブで体感してみんとわからんわなぁ。

>>857
早川岳晴が凄いっては同感。
オレも今まで見たライブで、早川岳晴とメルヴィン・ギブスが
最強のベースだと思う。
こういうの聴けば、ジャコの呪縛から逃れられるんじゃないかと思う。

早川岳春のエレベは、ベース単体で聴くとBOSSのやっすいペダル何個も通して
てやせ気味だったりするし、けっして「いい音」ではないんだけれど、バンド
の中で聴くと、実に美味い部分が出ているように思う。
　こういう部分は、タイプは違うけど、トニー・レヴィンにも通じるのかな？
　そんなに大音量でないときでも、迫力があるのは、タイム感と、音にうねり
を出す弾き方のせいもあるのかな、と思うよ。

>>859
早川岳春がエレベを弾く場合、あれだけ弾けちゃうとギター的な役割まで
背負ってしまうから、あえてああいう音にしてるんじゃないかなあ。
シオンのバックのときとかは、エレベとアコベを使い分けてるので、
楽器によって、その役割を変えてるような気がする。
そういえば藤井郷子のカルテットの時、吉田達也と早川岳春を「伝説の・・」
と紹介してて、本気か冗談かわからんけど、NYのDTシーンで活動している
藤井郷子にそんなこと言わせるなんて。と思ったな。

ジャズ畑の人間が２１世紀の〜カバーするなら誰が適任かな？故人含めて。

キングクリムゾンはｼﾞｬｽﾞでなく、ヘヴィメタに近い気がする。。。。

ニュークリアス、ソフトマシーンはｼﾞｬｽﾞだな。シロンボの・・・。白系ｼﾞｬｽﾞ
ジョン・サーマンのトリオはｼﾞｬｽﾞ

>>86
演奏者の快楽だけのためにあるごみ音楽ジャズ。ムダに高度に理論化し楽器を演奏する人間の自己満な快楽のためだけにに発達した音楽、ジャズ。ジャズなんて生まれたときから可能性は尽きていたのさ。そんな音楽を心奉する８６は芸術の本質を理解していない。

>>863
いまさら86にレスかよ！

遅れてきた863は廊下に立ってなさい！

80年代クリムゾンってジャズロックだろ。かっこいいよ。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

>>866
ジャズロックっていうとソフトマシーンみたいなのを世間では指すみたいだから
ハアとか言われてしまってもしょうがないと思うけど、言いたい事はわかるよ。

漏れはトータスのライブを初めて見た時、一緒にいた知り合いに
８０年代のクリムゾンみたいだ、って言ったら｢ハア？」と言われたよ。
ミニマルを基調にしたリズムのアプローチとか凄く共通するし
８０年代のクリムゾンって音響派って言ってもいいんじゃないのかな？

「ニューロティカ」でのブラフォードのドラムはトニー･ウィリアムス風。
で、レヴィンのスティックによるベース･ライン、あれは何？！

トータス松本？

>>870
誰もが思っても絶対に口にしないお約束
やっちまったな

正直（ ´･ω･)ｽﾏﾝｶｯﾀ｡｡｡

暇つぶしに勝手にランキングを考えた。
1 暗黒の世界
2 スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
3 アイランド
4 太陽と戦慄
5 ビート
6 レッド
7 ディシプリン
8 ヴルーム
9 リザード
10 ザ・コンストラクション・オブ・ライト
11 スラック
12 クリムゾン・キングの宮殿
13 ポセイドンのめざめ

しょうがない　はまだ聞き込みが足りないのでランク外。
アースバウンドとＵＳＡはライブ版ということで、とりあえずランク外。

暇なお前のランキングも教えれ.
暇じゃなくても可.

※洋楽板にも同じのを貼った.

洋楽板の「大音量」氏はいなくなったのか？
>>873
勝手にし。あと100ちょいだしな。

☆★☆★☆KING CRIMSON〜レベル５☆★☆★☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1034436879/l50

全て良いのでランク付け不能だが特に思い入れのある作品

1 レッド
2 太陽と戦慄
3 暗黒の世界

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

潰す？

>>1から読むと真面目なスレだけど

　　潰　し　て　も　い　い　な　。

JAZZ板は、ホントに性格が悪いモダンジャズ原理主義者が多いから
こういったスレは気をつけた方がいいぞ。
ジャズもロックも好きな人間として
とても残念で恥ずかしく思う。
（つーか、そもそもジャンルなんかどうでもじゃん）

ただの板違いだからなあ。
ジャンルどうのこうのとは「別の話」。

>>879
「モダンジャズ原理主義者」ってなあに？

>>880
ここを見てよ。板違いかどうか微妙なスレにも登場する醜い奴ら。
いったい「モダンジャズ原理主義者」が何なの、よくかわかるよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1024186287/l50

>>881
？　具体的に指摘してみ？

アホーのネタは以前からがいしゅつすぎなんだよね。>>881

>>881
>いったい「モダンジャズ原理主義者」が何なの、よくかわかるよ。

よく分かるように説明してみ？

>>875
わかりやすくていい感じですね。
暗黒の世界が3位なのが悲しいけど。

>>884
「JAZZは高尚な音楽で、感情や雰囲気で（・∀・）ｲｲ!! という奴は
な〜んにも分ってないんだよ。コルトレーン様のプレイの意味が分らない奴が
いちいち板違いのミュージシャンのスレを立てて、勘違いな質問をするなヴォケ！
お前らのように下等で耳が不自由な奴を相手にしてあげてるんだから
少々煽られたくらいで反応するな、この厨房！
俺達が煽るのは俺達の板だから何の問題もないんだよ。
そのかわりお前達の過敏な対応は全て“荒らし”とみなす。
もっと頭を低くして質問して来い。ジャズは沢山聞いて知ってますから、などど
同等にモノを喋ろうとする奴は最低。馴れ合いなんかお断りだっちゅーの！」
というジャズというジャンルを一生懸命守ろうとする頑固親父。
中にはウェザー・リポートや電化マイルスさえ、ジャズと認めない人達もいる。

潰すとかいう馬鹿が出たら
モダンジャズスレを一つずづ
潰していけばいいだけのこと

（・∀・）ｸｼｮｳﾃﾞｽﾈ。

「ネ」の続きからでやりますか？

アホー馬鹿が救援求めにきてるのか。必死だな（笑）＞８８６

意味不明

ここはたいへんよいスレです。

そう？>>892

>>892【ジャズ板御住人様御認定】

キング・クリムゾン　しりとりでもやりますか？

キング・クリムゾ

ン

ン？からですか？

ん。

んんん？

９００

ん？

んん？　　　

んんんんんん

んんｎ

んんん？

んんんん？

ンデゲチェロ（女性ベーシスト）

んんんんん？

んんんんんん？

んんんんんんん？

ンドゥグ・レオン・チャンクラー（ドラマー）

んんんんんんんんん？

んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん？

アフリカ系の名前を検索しる！
ンジンジャ・ベイカァ

ンフト・マシーン

しーがれっつ、あい、すくりーむ、ふぃがりん、ぞぶ、

ばーーーーーじん、まーーりーーー

へ？

　

　　　

　　　　

　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　

　

　

　　

　　　

　　　　　

　　　　　　　　

　　

　　　

　　　　　

　　　　　　

　　　　　　　

　　　　　　　　　

　

　　

　　　

　

　　　　　　　　　　　　　

　

　

スレ潰し請負人発見
自分が荒らしだということも気づかずに（ｸｽ

無駄だな。どうせ新スレが立つし。

age

太陽と戦慄を聞いてるとフリップはブッツブッツ音を切るのだが
あれはわざと？ホールトーンのフレーズらしきものとか

それはパートいくつのこと？

ぱーと２５でし。

ムーンチャイルドが好きだ。

後半部分が好きだ

しょうがない
http://musicwatch.impress.co.jp/contact/artistinfo/doc222/

なんだこりゃ（´･∀･`）

ジャズ・フュージョン辺りをずーっと聴いてきて（特にマイルス・デイヴィスが好き）
、最近になってクリムゾン聴き始めました。友達に「何がいい？」って尋ねたら、
『宮殿』『戦慄』『暗黒』『Red』を薦められました。このところ、この４枚を繰り返し
聴いてます。かなりハマってます。
・・・でも、この他のアルバムは聴いたこと無いです。
さらに突き進むべきでしょか？

？？「さらに突き進むべき」か？って質問の意味（意図）が分らないけど
その4枚が時期的にも集中してる（特に後者3枚）のは確か。
渡辺香津美氏あたりが影響を受けた80年代3部作を聞いてみるのもいいかも。

もちろんデス。「ディシプリン」、「コンストラクション・オブ・ライト」、そして最強のミニアルバム「ヴルーーム」をお勧めします。

ライヴ盤は「エピタフ」vol.1のDisc2と、「アブセントラヴァーズ」がお勧めデス。

カズミバンドはいいねぇ。
プログレジャズロックだ。

隠れた名作『Beat♪』

特に「ニューロティカ」を聴け！

>>953
分かりにくくてごめん。そうです、時期が集中してるとこしか聴いて
ないんで、違う時期のアルバムってどーなんかな、って尋ねたかったの。
80年代３部作ですか？　トニー・レヴィンがベースのですか？（何故か名前は知ってる）
>>954
レスどーもです。それらはもっと後のですよね。早速明日レコ屋に行ってみます。

>>956
ｻﾝｸｽ!
「いいよ」って言われると、買う勇気が出てくる（主体性無いけど）。

80年代ブリュー入りギタークリムゾンは通称「ディシプリンクリムゾン」と言って
一般のクリムゾンマニアと別の熱心なファンが存在する。

>>959＞一般のクリムゾンマニアと別の熱心なファン

それは70年代ヲタの認識。
正確にいうと
“一般のクリムゾンマニアと別の70年代ヲタは「ディシプリン」以降を
認めたがらない可哀想な偏屈野郎です”

>>957
そう。80年代はトニー・レヴィンが参加。（渡辺香津美のTOCHIKAでも演ってますね）
その後、90年代もずっとクリムゾンにいましたよ。

>>960
同意。

>>957
80年代クリムゾンが気に入ったら、是非84年ライヴの「アブセントラヴァーズ」を！！

漏れは70年代も80年代も好きだけど90年代以降のはどういう訳か
聴く気にならん。90年代以降のクリムゾンってどうなの？

ジョン・マクラフリンはロバート・フリップの演奏に注目していた過去がある。

>>963
70年代が好きなら90年代も違和感なく聞けないかな？
だって90年代って大雑把に言えばRED＋Disciplineでしょ？
2000年以降は、贅肉を落としながら更にそれを進めた感じ。

>>965
おおむね賛成。ただしミニアルバム「ヴルーーム」や「コンストラクション・オブ・ライト」は、

曲によってはREDあたりよりヘヴィーでパワフル。

ブリューのヴォーカルは90年代以降の方がもっと上手いよ！

ボズの次に好きなヴォーカルがブリュー！

>>946パート1のホールトーンかディミニッシュフレーズっぽい調性が曖昧なフレーズでし

ブリューより好きなヴォーカルがウェットン！

>>969

で？

>>945

わけわからん

945よ。もうちょっと分るように書いてくれんかのぅ。
ホールトーン or ディミニッシュフレーズ っぽい
調性が曖昧なフレーズが、何だって？

>>945が言ってるのは、パート1のギターが最初に出て来る辺りでは？

じゃ、じゃ、じゃ、じゃ、じゃじゃ、って繰り返すとこ。

わざとっていうか、ああいう風にやりたいからああいうフレーズにしてると思うよ。

調性が曖昧て意味解ってねえなｗ

今「ビート」聴いた！　　　　なななななななななななななな
なんじゃこりゃ！今まで聞き流していたけど、たしかに
あの「ディシプリン」なんか遠くにかすんでしまう音楽性がある。
皆の衆、聴くがいい！！！

10年以上前から聞いてますよ。w
ライヴ盤「アブセント・ラヴァーズ」は聞きましたか？

分かり難くて正直スマソ。
>>976すんません
パート1の4:55前後のキメフレーズです。
あれブッツブッツ音切ってるけどわざと？

洋楽板へ

逝って

たしかに

宮殿聴いて満足してしまった俺はもうお腹一杯

>>979
パート1の4:55前後？　聞いてみたけど、フリップがよくやってた演奏スタイルの一つだと思うが。
＞ブッツブッツ音切ってる
？？？？　あなたの言ってる事はよくわからんですな。クリムゾンのライヴ盤とか聞いた事ある？

>>979>>984
オレも聞いてみた。フリップお得意の弦飛びフレーズのことでしょ？
「ブッツブッツ音切ってる」は当ってないし表現が妥当ではない。
っつーか、ひょっとして低音弦と高音弦を別々に録音してると思ってたりして…。
フラクチャーやフラクチャードでも使われる、あのテクニック。

ロバートフリップが使ってるピックが欲しいんですが，どこで売っていますか？

どうでもいいので洋楽板でやれや

>>986
たしか鼈甲かなにかの素材なので、もう製造してないはず。
それでフリップが在庫を買い占めたんじゃなかったけかな〜。
本人に売ってもらうしか手はないのでは？

>>988

いえ，ベッコウは現在使用していないと思います。
やはり，デッドストックですか〜・・。どこか，売れ残りありませんかね・・・

洋楽板に移住しる！

こっちにおいでよ〜！！！！

☆★☆★☆KING CRIMSON〜レベル５☆★☆★☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1034436879/l50

>>990

最後まで優しく見守ってね♪

次スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1035227997/

千鳥するか

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