Waltz for Debbyだけを語るスレッド

このスレをぱくった
カインド・オブ・ブルーだけを語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1027230479/

もうすぐSACD盤が届く
たのしみだなあ

>>2
残念！マスターテープが劣化してるよ…。

ベースとピアノを思いっきり左右に振っているのだけれど
客席の空間が見事なステレオで捉えられているお。
よく考えたら完全箱とXRCDとSACDとOJCを持っているお。

客がうるさい

演奏中の客の声や皿、グラスの音はオーバーダブだから、うるさく感じるのでしょう

カルピスありますか？

はい生姜焼き定食おまちどう〜

生中みっつくださ〜い

おしぼりくれる〜？

こんなかんじでＢＧＭがワルツフォーデビーなんだからすげーよな

>>11
そこまでじゃないと思うけど・・・
>>2
SACDって最近良く聞くけど、なんなのさ?
ちょっとお高めのCDでしょ?
多分音質の良いCDなんだとは思うけど、普通のCDプレイヤーで聴けるの??

スイマセ〜ン、烏龍ハイ2つ〜、濃いめで〜。あと、葱間を、塩、タレ、1本づつねー。

カクテルピアノ〜、コントラバス〜、うっせ〜ぞ！

ギャハハハ





って曲中笑うおっさんうるさい

ミンガスだったら、えらいことになった

マックス・ローチもやばす

安カ川大樹のソロ・アルバムのジャケット、ワルツ・フォー・デビイと間違えてしまいました。

>>12
ＳＡＣＤハイブリッドという普通のＣＤプレイヤーでも聴けるのもある
だがそれだとＳＡＣＤの優れた面は出せない。
やっぱり専用プレイヤーを買うべきだ

ビルエヴァンスの近況
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200405190205.html

あのグラス音や声があるから
いいんだよな

地下鉄音もあるでよ

ここまで演奏についてのレスがないことについて

My Romanceのラファロが完璧すぎる
あまりに完璧で気持ちわるくなってくる

オーディエンスなどの効果音オーバーダブですから

>>25
つまらん
しつこい

Waltz for Debby の1曲だけ？
それとも Waltz for Debby の CD に入ってる曲は語っていいのか？

今ワルツ〜の中のサムアザータイム聴いてるんだけど語っていいのでしょうか？あっ！マイルストーンに変わりました(￣〇￣;)

オーバーダブ前のテープ残ってないのかね････
曲間の拍手やざわめきが全く同じところがあってしらけるんよ

ハサミは入ってるが、それとオーバーダブは全然違う。
オーバーダブの意味分かってるか？

太ったハト？

>>19
さんくす。

このモアっていう奴、地下鉄の音も聞いたことのないみたいだ
偉そうにジャズについて書いているが初心者だな（W
ttp://8216.teacup.com/more/bbs

地下鉄音はカーネギー・ホール、ロンドンのキングスウェイ・ホールでの
録音にも必ず入っているけれども音というより体感するレベルの周波数域
なのでなまじっかなシステムでは聴こえません。ヘッドホンだと感じることが
できるよ。

>33
へー、地下鉄音きいたらジャズ上級者なんだｗｗ

>>35
さては聴いたことがないな。

雷の音のレコードをオーディオで聞いて悦に入ってるような人種が
好きそうなネタだね

これより美しいジャズはない

ハサミ＆オーバーダブによるポップアート

SACD届いた。地下鉄確かめたいがヘッドホンがない。

聴こえたー　ってゆーかビリビリきたー
まあ、こんだけ低音域に伸びた録音がされているからこその
客席のアンビエントなのでしょうね。ヴィレッジ・ヴァンガードの
ライヴ盤なんて山ほどあるしビル・エヴァンスもあと３種くらいあったと
思うのですがそちらではどうなっているんでしょうな。

>>41
なんだよ、jazzファンだったのか・・・・
てっきり鉄ちゃんなのかと(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

SACD届きました！！凄かったです！！















地下鉄が。ああ買ってよかった。

鉄ちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

地下鉄音がどうのこうのと言う人は自分のオデヲが優れていると
言いたいそうですが私の普通のミニコンでは聞こえないのですか？

何曲目の何分何秒に入っているか教えて頂けますか？

音量上げれば聞こえるんじゃない？
http://www.rintan.com/jazz_billevans_1.htm#waltz

ミニコンでは無理では？
スピーカーのf0よりも下でしょ、地下鉄の暗騒音。
下手に音量を上げてもウーファーを壊すのが関の山かと。

>>46
5曲目のは分かりやすいね。
俺のミニコンポでしかもCDから録音したMDだけど、
しっかり聴こえてた。（ヘッドフォン）

これ色々CD出ているけどどれが一番音がいいの？
輸入盤OJC
輸入盤リマスター
国内版
国内版紙ジャケ（たしか2-3種類あったような・・）

SACD>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>XRCD2>XRCD>20bitK2（地下鉄音のクォリティ）

SACDやxrcd2はマスターが劣化してるんじゃないのか

確かに地下鉄はいいがジャズが邪魔だ。

>>51
SACDは間違いなく劣化してるよん。4曲目の冒頭は音跳びしている。
まあこれぐらいしか俺には判らなかったし、気になるレベルじゃないな。

地下鉄聴きました。うーん、これも俺は言われなきゃ判らんかった。

>>52
本物ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

鉄ヲタとジャズヲタではどちらが恥ずかしいのだろうと悩む
ジャズヲタで鉄ヲタの俺。

要するに君はどう転んでも恥ずかしい人間なのですよ

そんな君にとってWaltz〜は究極の1枚といえるのではないか。

>>55
鉄ヲタって鉄道？
なんかジャズ聴きながら夜行列車にのったりしたら
風流でいいじゃんじゃん。

>>58
その電車が銀河鉄道だったら、アニヲタの称号ももれなくゲット(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

まあ、三重苦みたいなものですが(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage121.htm

JAZZﾌｧﾝにはお叱りを受けるでしょうか｢RUDY VAN GELDER｣がﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞを行ったﾚｺｰﾄﾞは｢ひどい改変がなされており､もとの音楽をまったく損なって｣います｡
音はﾊｯｷﾘ録音されていますが､JAZZで最も大切な｢各奏者の息のあったところ｣つまり､｢絶妙のﾀｲﾐﾝｸﾞ｣がすべてずれてしまって｢ﾉﾘが悪い｣音楽になっています｡

｢JAZZ｣の神髄は黒人独特の素晴らしいﾘｽﾞﾑ感の上に､
決められたｺｰﾄﾞ進行を伴った自由な音階がちりばめられて行くところにありますが､
｢それぞれの楽器｣に｢一つのﾏｲｸ｣を割り当てる｢ﾏﾙﾁﾏｲｸ録音｣では､
｢空間による音の遅延｣がｷｬﾝｾﾙされるため｢すべての楽器がつっこみ側｣に廻ってしまい､
｢ﾎﾞｹ側=引き下がる音｣までが｢ﾊｯｷﾘ｣聞こえてしまいます｡
これでは｢お洒落な会話｣が｢怒鳴り合い｣になってしまうでしょう｡

他にも､名盤と呼ばれる｢Waltz for Debby / BILL EVANS TRIO｣などの
ﾏﾙﾁﾏｲｸ録音された結果､ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞｴﾝｼﾞﾆｱが｢音楽を改変したﾃﾞｨｽｸ｣は沢山あるのです｡

この｢ﾜﾙﾂ･ﾌｫｰ･ﾃﾞｳﾞｨｰ｣も､｢ﾏﾙﾁﾏｲｸ録音の弊害｣により
｢緊張感が殺がれた単調な演奏｣に改変されています｡
それだけならまだしも､｢2局目/ﾜﾙﾂ･ﾌｫｰ･ﾃﾞｳﾞｨｰ｣の途中に
｢ﾗｲﾌﾞらしさを演出｣するため｢わざとﾏｲｸのﾎﾞﾘｭｰﾑを上げて
客席のﾉｲｽﾞを付加している｣にいたってはもう､言葉がありません｡
｢音楽を玩具=金儲けの道具｣にするにもほどがあります｡

地下鉄音のレコードに対してこの人は何をむきになっているのだろう
客席ノイズのせいで地下鉄音が損なわれている、という主旨なのだろうか

>>63
笑える情報さんくす。

>１９４０−１９７０」前後の「ライブ録音」盤
がマルチマイク録音で無いと思ってる所がｲﾀい。

釣り掛け式、最高

北海道の新冠村というところに「レ・コード館」というのがある。
オールホーンスピーカーシステムでレコードを聞かせてくれるというので、Waltz for〜をリクエストしたのだが、
かかったのが、あのエレピのやつだった。

重複

ビル・エヴァンス Bill Evans (1929-1980) Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1112620246/

ここからは「あのエレピのやつ」だけを語るスレッドになりました。

61は逸品館だったのか。
イタい事言ってるな。
オーディオバカはこれだから嫌だね。

ワルツフォーデイビス

以前、好きだった女の娘にこのＣＤをプレゼントした。
色々思い出すので、もう長い間このアルバムは聴いてない。
久しぶりに聴いてみるか。

このアルバムで何杯飲んだことやら・・。

本家以外に良いﾃﾞﾋﾞは？

ギブソン

ﾅﾂｶｽｨﾈｰ

彼女とまたーり聴くならデビ、一人でまじめに聞くならエクスプロレーションズ
かな。

でつね

おれたちって相当デビに毒されてると思うよ。

おれCompletedeを持ってるんだけど、
曲順が変わっただけで、むしろ本来の曲順なんだけど、なんか気持ち悪いｗｗｗ
特に1曲目から2曲目の流れはデビの順番じゃないと違和感あるんだよな・・・・

そらそうよ
実際の曲順がベストとは限らんし。
デビーの人気が四部作のなかで抜きん出てるのは、
もうホントに曲順の勝利って感じがする。

>>64
やはりカルダン駆動はだめだな。釣り掛けのモーター音こそまことの音楽だな。

今からこのスレは私めが乗っ取りましてございますよ
オホホホホホホホホホホホホ

>78
おー良い事言うねぇ。
オリジナル至上主義ってのは日本人特有のものじゃないかな。
モノでも映像・音楽でも。クルマ・楽器・カメラetc.
なんでも素のままが良いって訳じゃないんですよね。
しかしアメリカ人のいじくり倒す感性も理解に苦しむ。

日本人の事なかれ主義が出てるのかもね

事なかれ主義？

アナログプロダクションズのリマスターLPって音良いの？

「良い音」なんてものは存在しない。
人それぞれの「好きな音」ってのは存在するが。
個々人がてんでばらばらの「良い音」を押し付けあうから宗教戦争になる。

どんな音が好きですか？

異性の好みや食の好みは違ってたりしても感情的にならないのに、
芸術関係のは戦争になるからいやだなあ。
あ、食べ物もたまにうるさい人いるか。

趣味が合うと思ってた人がとんでもないものをイイと言ってたときなんか・・・
分からんくなるよね。

んー、そうですね。
しかしそういう時こそ人としての度量が試されるね。

自分の考えや感覚が普遍的なものだと思いこむ様な事は
していないつもりなんだが

実際そういった場面になると
自分の感情を抑えるのに苦労するね。

リハモして解説願いマス

ttp://enbisp.at.webry.info/200601/article_4.html

「ワルツ･フォー〜」の開始28秒あたりで、左chから、カメラのシャッター音らしき音が聞こえる。
果たしてカメラだろうか。だとしたら機種は何だろう？

EvansのDebby何テイク持ってます？
iTunesに訊いたら10テイクですた。

ﾏｲﾙｽﾄｰﾝがなきゃ超名盤なんだが(´Д｀)

>>90
TDCのステレオビビド

マイルストーンが神だよ、ぼけ

milestone やばいね
鳥肌立つ

悪くはないけど鳥肌は立たないし
まして神ではないな

age

同じ曲でも一人一人感想が違うね。

だから音楽って楽しい。

それはそうだが、milestoneはevansが１テイクで収録を終わり、オリジナルアルバムに収録した名演

100

リテさん方は一般に「ワンテイクで終了」っつーフレーズが好きだが、
ワンテイクしか録らなかったってのは名演の証明にはならんよ。
ましてライブでしょ。

でもまあいろんな感想があるのは楽しいと思う。

この日は収録のためのライブだったんですけど。

age

てすと

俺もこのアルバムはマイルストーンズが他の５曲とイメージが違って嫌だと思っていた。
がしかし、数年前に３枚組のコンプリート盤（完璧ではないが）が出て、曲順もそのときのままだし、そっちの方がかなり気にいっている。
３枚通して聴く事はなかなかないが、コンプリート盤の方が、俺の中ではエヴァンスベスト５に入る作品。

>>102
そらそうだが、だからといって「ワンテイク終了＝名演」という因果関係は生じない。
ライブである以上はセットリストというものを考えないわけにはいかないから。
「この曲はそこそこ出来たからこれでいいよ」というワンテイク終了がある一方で、
客受けする曲や自分達が演って面白い曲のテイクは増えやすい。出来が良くても。

まあでもマイルストーンこそが名演だってのは新機軸で面白いとは思うけど。
寺島靖国とかが言いそう。
「誰が何と言おうと、あのアルバムはマイルストーンこそが神なのである」

寺島乙

じゃあ寺島が言うんだったら、マイルストーンズは駄目だということだな。
あのオヤジが言うことは全部嘘。

まあだいたいそんなとこです。
少なくとも真実より嘘の方が多いよね。
あのオヤジが言うことは嘘という推定が及ぶのはもはや常識に近いと思うが。

まだそう言ったわけじゃないんでしょ

寺島靖国参拝か

寺島靖国は曲の印象をいっているんだとおもいます。おれは寺島靖国すきです。
だって君らより長く聞いているんですよ。一理あるとおもいますがどうですか

途中の笑い声は、オリン・キープニュースでしょ？

>>113
リテナーは年功序列なわけだ。

ビル・エヴァンス・トリオって向かって左からＰ，Ｂ，Ｄ
ですよね。
これは右側からピアノが聴こえる。
まさか、ピーターソン・トリオみたいな配置は考えられない
からピアノの先端が客席側でエヴァンスが客席方向を向いて
腰掛けているという理解で宜しいのでしょうか。

ステージ上の楽器の配置と、CDの楽器の定位は
何の関係もないだろう

それは十分考えました。
でもそれだったらピアノを中央に持ってきてベースと
ドラムを両側に分けるんじゃないかと。
何でわざわざピアノの右に持ってきたのか分からんのです。

それはですね、ラファロのベースとピアノを左右に振り分けて
対比するため。

＞でもそれだったらピアノを中央に持ってきてベースと
＞ドラムを両側に分けるんじゃないかと。

何でそう考えるのか分からん
ベースとドラムが分離すると腰の据わらない音になるよ

誤解があったら申し訳ないのですが、気になっているのは収録時
ステージの楽器の配置です。エヴァンスは向かって右側だったのか。
そうだとしたら客席とどのような形で向き合っていたのか。
くどくなってすみません。