■アランホールズワース■

ライフタイムのライブは凄いよ。

http://www7.ocn.ne.jp/~alancafe/index.html

このＨＰで3000円で買えるつーのは、正規盤が買えんの？
まさかＣＤＲのこと？？？？？？？？？？？？？？？

>>1


君はハゲだから教えない

>>3

ハゲはむしろ私ですが？

最近の演奏内容の充実振り、ほんと凄まじいですね

ライフタイムのライブはいつのが一番ええどすか？

サックススケールを唯一独自の私法で弾けるギタリスト
プログレ層からの支持が大きすぎて、ジャズヲタは知らない＆毛嫌いしてるけど

あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこﾎｰﾙｽﾞﾜｰｽ

アランほーはイランほー

はいほー

いまだに前進しつづけてるところが信じられない。
ソフトワークスのアドリブが良い。

一番良いプレイはTony Williams LifeTimeだな

そりゃートニーさんが凄いから。

アランほーを聞く人はどんなひとですか＊？

Allan Holdsworth　【あらん・ほーるずわーす】　[人名]
ギターや機材を売ったり肉屋でバイトをしたりして稼いだ金でレコーディングをするイギリスのおっさん

>>1
こっちは盛り上がってるぞ。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1072458264/l50

やっぱ楽器板でよかったんだよ。

昔ジャズ板にあったアラホスレはすごい荒れてたぞ

ジャンルで特定しようとすると荒れるのよ。
だから楽器板。

そうかー　そういう場合どうやって検索すればいいのか？楽器版にあるとは
おもわなんだ。

ctrl＋Fで検索

確かに楽器屋には凄いだろうが、
リテ奈にはかなり分かりにくいおさんだな
俺の周りでは、楽器屋以外に、ホー聴いてるヤツ見たことないもんな
俺はベース屋なんで、ホーを聞き込んでるわけじゃないが、
ジミー・ジョンソンのベースは、強烈に凄い

ＵＫ辺り

今年のメンツは
アーネスト・ティブス（ｂ）／ジョー・テイラー（ｄｓ）

わかりやすい解説が
ttp://www.tomoyose.com/takaya/music.menue2.html#９

わけのわからない超絶速弾きから繰り出す変態、涎（よだれ）だらだら、小便垂れ流し風のアドリブは、思わず「あっ、止めないで！」とつぶやきたくなるほどの快感である。

どんな曲を弾いても、アドリブは宇宙からの使徒によるメッセージに溢れているが恐ろしいほどのワン.パターンである。

アランホールズワースを知り合いのジャズメンに勧められ
そしてＵＫを買った。そいつを殺してやろうかと思ったよ
そしたらソロ買え言う。買ったよ。よくわかんない
聞いたことのないギターだった。今でもよくわからん

>21
それは、ジャズ版か楽器版か特定してからでないと無理だよね？違うのかな。

UKわからないようだと、もうだめですね

ゴードン・ベックとやってるのは、よく聴きます。

ゴードン・ベックとのピアノデュオ必聴ですね。The things you areだったかな？
あれって、ＣＤ化されてるんでしょうかね。。。

>>29
ＵＫは純粋に糞すぎだろ
なんだあのキーボード
殺すぞ

キター、エディジョブソン
うわさではヤマハのシンセＣＳ８０？使ってたらしい
モーグとちがう音色が当時新鮮だった記憶が。
そのシンセリードがアランのギター音色と似ていて、
インターバルがいかった

リボンコントローラのビブラートが。。。。。

ゴードン・ベックとは共演作多いよね。

ian car / belladonna
gordon beck / sunbird
gordon beck, allan holdsworth / the things you see
gordon beck / dreams
allan holdsworth, gordon beck / with a heart in my song
allan holdsworth / noon too soon

探せば、もっとあるかもしれん。

個人的には、gordon beckといえば、フレンチ・コネクションの人って印象なんだけどな。

http://www7.ocn.ne.jp/~alancafe/index.html

なんだよ、イメージガールって
ＷＷＷＷＷVV

世界で一番有名なギタリストだろう
プロのギタリストがほとんど知っているという意味で

んなこたーない

つか板違いだつうの。前のスレでヨソのホムペから理論ネタまるまる拝借したのが
バレて大恥かいて逃亡したｱﾎｰｦﾀがいてオモロかった。

ゴードン・ベックはリズム､間の取り方が、西洋人ぽいなー
クラシックぽい

Ｂｒｕｆｏｒｄの頃が一番好きだ。

サックススケールってなんじゃらほい

メタル板でどうぞ

ジョン・スティーヴンスのアルバムは、どうですか？？

最近、コルトレーンに匹敵する滝のような凄まじさを感じます。本当です。
信じられないことに、どんどん前進しています。
情動的でアイディアが途切れることが無い。

タッチングオンってジョンスティーブンスだったかな？
フリーフォーマットで弾きまくりまくり状態。

7 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/02/28 14:11 ID:???
サックススケールを唯一独自の私法で弾けるギタリスト
プログレ層からの支持が大きすぎて、ジャズヲタは知らない＆毛嫌いしてるけど

だからサックススケールってなによ

これロックだろ？なんでジャズ板に？
知り合いがフランクギャンバレ（これもロック）とホールズワースが
一緒にやってるアルバム持っててねえ。それ聴かせてもらったのよ。
で、チックの難曲、ハンプティダンプティやってたの。
フランクギャンバレの方はなかなかいいソロやってたけど
ホールズワースのソロは寒かったねえ。創造性のカケラも無し。
ロックしかできんヤツがジャズの曲やる意味がわからんわ。

フランクもアランもジャズ屋（しかも、チックやトニー！）に起用されているんだから、そういう部分を語れば良いでしょう。
演奏や作品は別として、新しいスタイルを作り、後進に多大な影響を与えている事実は評価すべきだと思います。

>>47
「サックススケール」をGoogleで検索した結果>7と同じ奴と思しき

http://216.239.53.104/search?q=cache:-yPRIVsU77gJ:music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1070081814/+%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

↑の238の書き込みしか見つからなかったよｗ

また今年も来日するそうですが情報キボンヌ

>>51
楽器作曲板のスレでやってね☆彡

>>49
そういう見方の出来ない他板からの流入組が暴れるからいつも荒れるんですよ。

有能なプレイヤーだしねえ。そりゃみんなそれなりに評価はしてると思うよ。
ただこれジャズじゃないんだよね。で、アランヲタがジャズと関係なく
マンセーレスを連発したりすりゃジャズヲタもヨソでやれ、とくる罠。

>>48

しかし荒れるなーｗ
アルバムタイトルＭＶＰだよね？あれの冒頭のアランのあどりぶは必聴もんです。
涙が止まりません。
がんばれはあらかじめコード進行にそってあどりぶ組み立てる
普通のひと。

らいふたいむで、アレンのギターはジャズ・フュージョンには激しく合わないと言うことが照明されますた。

Soft works(実質ソフトマシーン)の
"ABRACADABRA"のアランのソロは全部良いです。
非常によく歌っています。生涯を通じても今がベストに近い
状態じゃないでしょうか？本当に進化してると思いました。

>>56

マクラフリンにも通じると思うんだけど、
アランのはフュージョンとは
もっともかけ離れた音楽の一種でしょ。ガッツとスプリットがある。
ジャズロック屋はフュージョン嫌う傾向あるかも。
変にコマーシャルで洗練されたようなさわやかさが肌に合わないｗ

ジャズにあわないというか、彼から影響を受けたのが非ジャズ（敢えてジャンル名は出しません。）方面の人たちメインで、そちら側のスタイルとして保存（イメージが定着）されてしまった結果、ジャズじゃないんじゃあ、ゴルア！！になってるんですよ。
ただ、ジャズとして容認されたとしても、基礎の部分（ビバップ）をマスターしていないんで、一流とは云われないでしょうね。
やはり、ギターの先進スタイルを確立したマエストロとして、楽器板で盛りあがって頂くのがよろしいかと、思われます。

>>55
ランディブレッカーの曲だろ。あの激ダサプレイが必聴とは、、
さすがロッ糞。

馬鹿だねえ、modal、コーダルは使い分けるもんだよ。
アホーはコーダル曲でもモーダル曲でも同じロジックでしか弾けないという
ゴミプレイヤー。

マクラフリンの名前が出てきてるが、奴はアホーと違って
バップもやれるしね。After The Rainなんかは特に。

>60
ﾓﾁﾂｹ!

漏れは＞59に同意かな。ビバップは避けて通れない道だからな。
あの平坦なアーティキュレーションではお話にならない。

毎度のことですが、その排他的な態度が良く分からない。５２，５９は同じ人かな？

>>7　＝　EVy9+O8s

アーティキュレーションが、ジャズでもロックでもないんですが．．．
どうして、こんなんなっちゃったんだろう？この人。

>>62＝何の為に音楽系の板がジャンル分けされてるのかわかんない馬鹿

>>60
>>58はスピリットを語ってるんだが。
独自さ、独創性を追求する求道者だから
マクラフリンもアランも歴史に残るよ。
だからフュージョン廃れるしあまり残らない。

>>64
コルトレーンが好きでサックスを意識してるんだって。なのに平坦なんだよ（ｗ
確かにコルトレーンはド・ビバップの人じゃないし、パーカーのような
強烈なビバップのコブシは無いけど、サックスを意識してのあの平坦さは
理解不能。

>66
マクラフリンもアランも歴史には残んないと思うよ。パーカーやエバンスやモンク、マイルス、
コルトレーンのように新しい語法を生み出しかつフォロワーをたくさん生んでないからね。

ス　ピ　リ　ッ　トｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
精神論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>67
あの平坦さがジャズ屋に嫌われる理由だと思われ。
味気ないし。あんな淡泊なの聴いて喜んでるの
ヘビメタクンぐらいだろ。

>>68

チミハあほですか
すでに二人とも残ってるよ。
日本人が残れないのは独創性がタリンからだな、やっぱ。
フォロワーで終わってしまう。

いまだにビバップマンセー
３０年後も多分そうでしょう。
なんか終わってるな、ここ。

＞６２
違います。

彼の一ファンとして、荒れないための、一つの提案です。
事実、楽器板の内容は充実していますし、前スレの荒れようには気分が悪くなったクチです。

彼のスタイルを聴いた人間が、シュレッド・マンセーな方面に流れていくのは仕方が無いことだと思います。

>>66
スピリット？？長淵でも聴いてろロッ糞

>>71
おまえｱﾎｫ？　ｱﾎｰって飯も食えてないじゃねーか

>>72
リーブマンヲタでショーターヲタだからビバップマンセーじゃないよ。
ビバップっぽくないと書いただけでそのキレようはジャズにコンプレックスでもあるんですか？

ビ・バップは伝統芸能で、敷居も高い。
ロックと違って、気楽にやれる音楽ではない。

>>71
アランホールズワースなんて全く無名だよｗ　この人が歴史に残ってる、っていうのなら
渡辺貞夫とかヒノテルの方が知名度も高いし「歴史に残ってる」と言われるよｗ
＃我ながら酷い例え
何をもってして歴史に残ってる、といえるの？

ｱﾎｰｦﾀはｼﾞｬｽﾞじゃないって言われるとすぐ暴れる。ｷﾓｲ。まさにｼﾞｬｽﾞｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽだなｗ

>>76
別にビバップ嫌いなわけじゃないし、そもそも
一番好きなアーティストはパーカーだしね。
ショーターは好きですよ。バップぽくない独特のスタイル。

辛うじてバップの弾ける布川俊樹＞＞＞＞＞＞バップが弾けないｱﾎｰ

>>80
答えになってないよ。アホですか？

> 一番好きなアーティストはパーカーだしね。
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜


ア　ー　テ　ィ　ス　ト　　・・・


ロッ糞リテナー確定。

>>78
ギターの歴史に燦然と輝いてるさｗ

あいかわらず荒れてるな、なんでこの人ジャズの曲やんの？
意味ないじゃん

84 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/03/12 02:33 ID:EVy9+O8s
>>78
ギターの歴史に燦然と輝いてるさｗ

>>83

リテナー試験
好きなアーティスト、曲は？

>>84
楽器板で吠えてろや。

>>84
ロックギターの歴史に・・・だろ

>>87
今日仕事で弾いてきた曲

ｴﾊﾞﾝｽ　Very Early
ｽﾄﾚｲﾎｰﾝ UMMG
ｼﾀﾞｰｳｫﾙﾄﾝ　Borivia
ﾊｿｺｯｸ Speak　Like A Child　..etc

どっかのギタリストランキングみたいなサイトで、上位に入ってたな。（URL忘れた。）
一位は確か、ジミヘンだったんだよな。

>>89
ID:EVy9+O8sの脳内歴史

メタル房には人気あんだよね、このじいさん。速いだけが取り柄だが
今となっては速さも足りない。

>>87
漏れが挙げた曲のコード進行＆
その特徴を簡単に述べれや

ID:EVy9+O8s→ロッ糞→逃亡

なんでコイツのファンは狂信者みたいなのが多いんだろ

EVy9+O8s自身のガッツとスピリットは不足気味だな

予想通りの展開だな。

>>87
サックススケールって何？解説まだ？

俺なんかはわりとこういうスレ容認派なんだけど、
せっかく語るんならジャズ板らしい話題にすりゃ
いいのになと思うね。わけもわからずアランマンセー!
あのソロはサイコー!とかやるならジャズ板でやる
意味ないって。

ジャズ板にしては珍しい小祭りだな(;ﾟ∀ﾟ)=3
キモいヲタがくると荒れるね。

１００ゲットに相応しい意見ですね。

>>99
私法を他人に説明する義務はないそうです

>>100
そうそう。せっかくトニー・ウィリアムスという接点があるのに。

>>94

俺の質問にお答えください
挙げたの好きな曲ってわけでもないでしょう。
だいたい知らない曲ばっかりですよ。コード進行って、はあー？？？？
もしかするとエバンスとハンコックのはＣＤ持ってるかもしれません。
ところでサックススケールってなに？俺も知りたい。

つかビル・コナーズ以外にアランのフォロワーっているの？
全然影響力ないじゃんｗ

まだいるのか基地外EVy9+O8s　メタル板逝け

＞だいたい知らない曲ばっかりですよ。コード進行って、はあー？？？？
こんなヤツがリテナー試験とかほざいてんのかよ・・・

>>105
答えてるだろ。好きな曲だから演るんだろ。
ｳﾞｧｶかｵﾏｴ

つか有名曲も知らずにリスナー試験かよ。電波入ってるね。。

>>105
＞もしかするとエバンスとハンコックのはＣＤ持ってるかもしれません。
お前、なんでこの板にいるんだよ。

>>109
基地外の相手ご苦労

87 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/03/12 02:35 ID:EVy9+O8s
>>83
リテナー試験
好きなアーティスト、曲は？

90 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/03/12 02:38 ID:???
>>87
今日仕事で弾いてきた曲

ｴﾊﾞﾝｽ　Very Early
ｽﾄﾚｲﾎｰﾝ UMMG
ｼﾀﾞｰｳｫﾙﾄﾝ　Borivia
ﾊｿｺｯｸ Speak　Like A Child　..etc

105 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/03/12 02:53 ID:EVy9+O8s
>>94

俺の質問にお答えください
挙げたの好きな曲ってわけでもないでしょう。
だいたい知らない曲ばっかりですよ。コード進行って、はあー？？？？
もしかするとエバンスとハンコックのはＣＤ持ってるかもしれません。
ところでサックススケールってなに？俺も知りたい。

>>105
て、マジで漏れの書いた曲知らんの？？　ネタだろ？

>>111
ﾜﾗﾀ

なんか数人で盛り上がってますね。おかしいなーなんでだ。

>>114

俺は正直者だから知らないものは知らないと書きます。
その曲が入っているアルバム名教えてもらえますか？

>>116
お前は検索エンジンも使えんのかｶｽ

ところで、アラン先生はスラー系の元祖ですね
誰もがぴっきんぐするものという先入観があったんですが、
当時の最新テクノロジを利用してそれを払拭した。
ギターのサウンド、歌い方に革命を起こしました。
それだけでも歴史に十分残るのです。

>>118
ジムホールがもっと先にやってるつうの。

>>118
それがジャズとどう関係あんの？

>>116
いくらなんでも・・・

>>116
天然の電波ｸﾝかい？

>>119

まじあほですか

ジムホールの独特のサウンドと歌い方はべりすきですけど。
スラー系の意味を理解していない。

>>118
藻前はWindows板に逝って
「ところでUNIXはマルチユーザー・マルチタスクOSの元祖ですね云々」
というスレでもたてて笑われてこいよ

>>119
がスラー系の意味を理解していない。

スラー系→>>124の造語

スラー系というのは
スラーと弾くことではありません

スラー系→EVy9+O8sの脳内ではｱﾎｰに代表されるﾋﾟｯｷﾝｸﾞを減らしﾊﾝﾏﾘﾝｸﾞ
ﾌﾟﾘﾝｸﾞ等を駆使しﾚｶﾞｰﾄ気味に弾く奏法のこと。
しかしｽﾗｰ系という言葉はEVy9+O8sの脳内用語なのでまともにとってはいけない。

[検索結果]

スラー系 ホールズワースに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字･脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
- キーワードの数を少なくしてみてください。

凄い電波が降臨してるね、、、

128 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/03/12 03:15 ID:EVy9+O8s
スラー系というのは
スラーと弾くことではありません

まだやってたのかｗ　基地外はﾎｿﾛｼﾋ

このスレで出た二大脳内ワード

サ　ッ　ク　ス　ス　ケ　ー　ル
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=サックススケール　ホールズワース

０件

ス　ラ　ー　系

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=スラー系　ホールズワース

０件

スラー系というのはギターでサックスサウンドを真似するための
総合技術系統です。サウンドはサックス、バイオリン、ギターを足して３で割ったような
もんです。ロングサスティーンをかけタッピングで音が出やすい感度に調整します。

135 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/03/12 03:23 ID:EVy9+O8s
スラー系というのはギターでサックスサウンドを真似するための
総合技術系統です。サウンドはサックス、バイオリン、ギターを足して３で割ったような
もんです。ロングサスティーンをかけタッピングで音が出やすい感度に調整します。

>>135
それがジャズとどう関係あんの？

すげえ楽しい（・∀・）

シームレスに艶っぽく蛇のように、にょろにょろウネル
高速フレーズが特徴です。

139 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/03/12 03:27 ID:EVy9+O8s
シームレスに艶っぽく蛇のように、にょろにょろウネル
高速フレーズが特徴です。

>>139
そのロックギター奏法がジャズとどう関係あんの？

やっぱサックススケールとスラー系は同一人物だったのね、、、、、、

>>137
そこに宝の山があるやもしれません。もしだれもやってなかったら
むしろ積極的にジャズに取り入れればいいのですよ。
ビバップの奏法と組み合わせれば、歴史に残るかもしれません。

ところでサックススケールってなんだ？
おせーてくれ

>>143
強烈なアーティキュレーションがあるから抑揚がついて気持ちいいグルーヴが生まれる
わけ。無味乾燥アホー奏法ではそれが実現できない。だから誰もやらないのです（笑）

俺の出番か？

なんでホールズワースがジャズ板で嫌われてるのかわかったよ！

フ　ァ　ン　が　電　波　だ　か　ら　。

ｱｷｦは潔く「俺はﾛｯｶｰ」と逝ってるからエライ！

コルトレーンチェンジだろうが一発物だろうが同じフレーズしか出ない
ってのが情けない。

ホールズワースはインサイド主体のくせにルート、5度、3度等
主要なコードトーンにステイしないから非常に聴いていて気持ち悪い。

>>145
たとえば組み合わせですよ、オーソドックスな奏法との
そうすれば新規性が出てきて、独特の表現ができるかもしれない。
演奏者の研究,努力次第ではと。先入観での決め付けは危険です。

今日のアーティキュレーションは

>>151
tuka オマエみたいな電波野郎の存在が危険なんだよ。

何これ、、凄まじい基地害ヲタが出てきてたのねん、、、
気持ち悪すぎ、、、早くメタル板へ帰って頂戴、、、

ビバップじゃないからこそ、新鮮味がある。
ジャズギターじゃないからこそ、他のジャズメンに誘われる。
ロックしか聴かなかったﾔｼが、ジャズに興味持ち始めるキッカケを与えている。
ということでなかなか良いんじゃないでしょうか。

>>154
それだけの地位じゃ満足しないのが他板から来た厨房。

>>151
レガート系じゃないのかよ？

>>154

それはアラン先生を知らないとんでも君の意見です。
アドリブ音楽はジャズギタリスト最高というのは刷り込み,先入観でしかありませぬ。
良質でエクセレントなインプロビゼーション音楽を確実に残している。
だから沢山ファンがいるのです。奏法や理論,方法論の特殊性はむしろ枝葉です。
ウェスが偉大なのは、オクターブ奏法を世に広めたからではなく、
素晴らしいインプロ音楽を沢山残したからであって、それと同じです。

>>157
2点あげよう。

必ずキティガイスレ化するね。

>>157
昨日の天然ﾓﾉと違って釣り指数高い。ｶｴﾚ。

まぁ瞬間的なインプロはあるかもしれないけど
一曲通したら変なギタリストで終わっちまうな
そこがジャズメンとロックの違うところじゃないのかね

ロックって「1フレーズだけカッコイイソロ」とかしょっちゅうだしな
別に悪いとは思わんがね

>>161
Alanぜんぜん聞いてない証拠はけーん

てかどんなチェンジの上でも同じソロしか弾けんのね。
４度のカタマリで移動する奴とかよくでてくる。
こんなのドビュッシーの頃からあるしジャズでは頻繁に
でてくるのになんか新しい語法とロッ糞が勘違い
してるのが激藁

横の流れでメロディーを意識しつつ、さりげなくたてへの追従を超高速で対処する。
直情的、官能的でありながら知的でモーダルなサウンドが特徴。
その秘密はフレット視覚化による高速パターン認識＆手癖に拠っている部分が大きく、
楽器に依存した方法論かもしれない。

そもそも曲をコードの縦割りで分解,再構築する手法が斬新でもあり、普通でない。
そもそもコードは全体の大まかな流れを作る一要素でしかないと捕らえれば、
またべつのアプローチも生まれてくるのでは。アランはそういう方向を追及していると思います。

>>163
瞬間的なのばっかりじゃん
バッキングは別に興奮するようなもんでもないし
あのフレージングがいいんだろ？
やっぱり所詮売れないロックギタリストでしかないよ
だって面白みがねーんだもん

ポンティのアルパム聴いて惚れ直しました。
味のあるギター弾きますな、ホールズワースという人は。

誰一人彼のように弾ける人いないじゃん

>やっぱり所詮売れないロックギタリストでしかないよ
>だって面白みがねーんだもん

論理展開がおかしい。

ゆっくりしたフレーズが誰より生きている・・というのも凄い。
こんだけギターで歌えるなら、何もシンセの音使わなくてもと思うんだが。

あの音色でウネウネしながら弾ききった後の残響感が、これまた最高。

allan holdsworthのソロってなんかランダムな花火みたいに
最初は狭い範囲でぱちっぱちっ・・、なんだけどそのうち
範囲がどんどん広がって行ってとんでもない音のつながりになっていく。
あれって自分の中では音の流れとして聞こえているのかな？（あの速さで）

>>166
> そもそも曲をコードの縦割りで分解,再構築する手法が斬新でもあり、普通でない。
なんじゃそりゃ。それはビバップじゃねーかｗ　ちゃんと説明しなはれ。

> そもそもコードは全体の大まかな流れを作る一要素でしかないと捕らえれば、
> またべつのアプローチも生まれてくるのでは。アランはそういう方向を追及していると思います。

「コードは全体の大まかな流れを作る一要素でしかない」のは60年代のマイルスバンド
ソーサラー、Nefertiti、ESP等のころから今まで続いててなんにも珍しくないんですが。

EVy9+O8sがあまりにも厨なんでとにかく叩いてる
のだと思うが、アラホ自体は評価されていいのでは?

ジャズか?と言われれば疑問で板違いかも知れんが
One and onlyなインプロバイザーであるのは確かだと
思う。抑揚がない、フレーズがワンパターンと言う
のは違う。独特過ぎてわかりにくいだけ。

とは思っても、ｵﾚはその独自の演奏が嫌いなわけだが。

アホーヲタが他板より降臨。ﾃﾞﾑﾊﾟ発言
→ﾃﾞﾑﾊﾟ発言に対する反論がアラホの欠点（？）をさらけ出してしまう
→納得のいかないアホーヲタが暴れてﾃﾞﾑﾊﾟが増す

いつもこのループだな。

てゆーか思うんだけどｱﾌｫｰｦﾀって抽象的な発言が多いね。
理詰めで説明できないとどうしてもそれに頼らざるを得ないからかな。

>>168とか「味のあるギター弾きますな」とか凄いこと逝ってるけど
耳が悪いのかな。

>>177
おまえの耳もたいしたことなさそうだな。

つーか、基本的にロックの人なのになんでジャズ板にスレが立ってるの？

70年代以降はロックとジャズがクロスオーバーしてるって
ことでいいじゃねえか。

ライフタイムのレコ買ったんだけど、すぐ売った。
理由：フージョンに亜欄のジャズロックは合わない。
　　　ビリーこぶハムとジョン魔ー茶るがどう違うかと言われても困るが、
　　　アランは、ソフト魔ちーん、ゴング、ぶるフォードなどで映えると思われ。
　　　やっぱロックなんだよね。
ところが、
ＵＫのファーストも買って、すぐ売った。
理由：ウエットん派とぶるフォード派がまったくかみ合っていない。
　　　こんなに相性がわるいのか..ということをセカンドとぶるフォードのワンノブ..を聞いた後遡って聞くとよくわかる。
ロックなんだがプログレではないと言うこと。

亜欄のギターって音程が狂ってるけど、
ウエットンとか何とかピーとか音程の狂ったボーカリストと組むことが多いんだよね、御愁傷様。

あっソフトワーク値ゅも見たんだけど、あれはフーホッパーのせいかジャズだった。

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　／　　　　　　＼ 　　| …
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>ソフトワーク値ゅも見たんだけど、あれはフーホッパーのせいかジャズだった。

そうなのか！やっぱりジャズになるとたいくつになってしまうんだね。

ホールズワースは宇宙人の音楽みたいなもんなんだよ。
ジャズとかロックとか既存の枠にはめようとしても無駄だろ。

要するに何を演らせても中途半端で、聴いてる奴はﾒﾀ糞ｸﾝだけってことだろ。

つーかジャズでもロックでもなくフュージョンだろ
だって音がダセェもん

禅生age

アランにフューの明るさ、爽やかさはないよ、テクはあるけど
やっぱ、英国独特の暗さ、内向き、粘着質、そしてロックスピリットあるよ、
まさにソフツ、カンタベリーだよ
だって、ラスフリーマンとかの明るさないでしょ
マイク酢ターンのような王道もないでしょ

なんでジャズ板にメタルギタージジイのスレたてるの？
ま　さ　か　あ　こ　が　れ　て　る　と　か　？

>>190
誰が誰をあこがれてるの？

売る側がジャズフュー・コーナーに移したんだから、もういいだろう。
インスト、インプロ、メインなのは、ジャズフューてことでいいんだよ。

こういう↑脳梅に言わせるとガムランﾆﾆﾛｯｿだろーが武田ｼﾝｼﾞだろーがｲﾝｸﾞﾍﾞｰだろーが
ムースヒルだろーがﾄﾆｰﾏｶﾊﾟｲﾝだろーが（ｒｙ

それなりに名のある演奏家なので、
いずれは何処かの板が、度量を示して引き受けなければならない。

>>194
洋楽板か楽器作曲板じゃないか？

楽器板にｽﾚあるし、伸びてるよ。ロッ糞のｷﾞﾀｰｦﾀ以外興味持たないんだからそこでちょうどいい。

楽器板の方のスレにあったんだけど、布川さんがアランを大嫌いだっていうのは
本当なんでしょうか？何かのインタビューでの発言ですか？

布川さんとかジャズ板の人の多くはアラホ嫌いみたいだね。

ジャズ存亡に関わる重要事項ですね、アラホ問題。
アラホを容認できないようでは、ジャズに未来はないでしょう。

アルペジヲ、ネタ仕込み、コピーを主体とする使い古された手法で、
新しいものクリエイトすることはとっても困難。
もちろん伝統的を守ることは重要ですが、みんなそれだけに走ったらおしまいでしょう？
結局どれも同じ演奏閉塞ループに寒くなるだけ。

アランは好きだがジャズではないって人もいる。

>>201

そういうことを言い出す頭の固いやしは、
頭の構造が寺○とほぼ同じやな。音楽全般に関する造詣、知識、理解に欠け、
にも関わらずやたらプライドが高く人を見下すような勘違い君。

ジャズ板にはアラホ嫌いが多いかもしれないが、
アラホｦﾀ嫌いはもっと多い。

>>203

座布団１枚

>>200
枠の中でやるから楽しいんだけどなー。
別に新しいものをクリエイトする必要なんて全くないしさ。
気持ちいい、楽しいことをやろうっつうだけよ。
異質なことをやって「ジャズでござい」これこそ薄ら寒いね。

>>205

本音パワー炸裂
座布団３枚

>>205

先ほど霊視しますた。
ぬのたん降臨♪

昔「スイングしなきゃジャズじゃない」
とシミジミと嘆いたおっさんが居たらしい。温故知新。

枠を超えていくところにカッコよさを感じる人と
あくまで枠の中でやることにこだわる人とでは
そりゃ彼（holdsworth)の評価は当然分かれるよ。
でもJazzというものは本来、プログレスの範囲を
制限するジャンルではないと思うんだが。
あまりに「Jazz」と言った時の指し示すものが拡がり過ぎているのだな。

「枠の中でやる」てのはちょっとニュアンスが違った。
すべてがすべて、枠からはみ出してはつまらない、ってことでした。
要するに、ジャズの文脈のカケラぐらいは踏襲していないと
全く別のものになってしまうってことが言いたかった。

この板で扱うべきユニット、プレイヤーを考えると、
フュージョン、ジャズロック、クラブ系ジャズは入ってしかるべきと思う、他ともダブるけど。
そもそもアランはマイルスも一目置いていたし、
ライフタイム、ジャンリュックポンティーと、ゴードンベックらと競演してる訳だし。
殊のほかアラホはだめってのが超へんだな。
単なるアラシ、個人的な好き嫌い、趣味の問題としか思えないYo。

>>210
「ビートと西洋和声理論をベースに、ポピュラー音楽であまり使われない
複雑なコード/スケールを多用し、非常に速いコード展開、フレーズを特徴とし、
一度間違ったら二度間違うことで許容される、複数コーラスのアドリブ音楽」って枠で,アラホもキースジャレットのピアノソロもパーカーはくくれるさ。

>>211
> この板で扱うべきユニット、プレイヤーを考えると、
> フュージョン、ジャズロック、クラブ系ジャズは入ってしかるべきと思う、他ともダブるけど。

一般的にもジャズとフューはひとくくりにされてるのでフューは可。
もともとジャズプレイヤーがやり出したものだし。
今はバックボーンにジャズが流れて無い人がやっているがやむを得ない。
ジャズロック→ジャズをﾌﾟﾚｲできる人がやってるものはこの板で違和感ない。
ライフタイム等。アラン何某単体ではダメｗ
クラブ系ジャズ→ジャズと全く関係のない物

> そもそもアランはマイルスも一目置いていたし、
ソースｷﾎﾞﾝ
> ライフタイム、ジャンリュックポンティーと、ゴードンベックらと競演してる訳だし。
ロリンズと競演したストーンズ
ブレッカーと競演したﾄﾞﾘｶﾑ
フィルウッズと競演したビリージョエル
ブランフォードと競演したスティング
これらがジャズ板でまかり通らないのと同じ理由で却下。
このスレでさんざん既出だけどｗ　そもそもジャンリュックポンティーがジャズですらない。
ライフタイムも然り。

> 殊のほかアラホはだめってのが超へんだな。

実際はﾌｧﾝがｷﾓｲってのがいちばんの要因だと思う。

>>213

これ以上みっともないから、やめれ

マイルスは、トニーが使ってるからアラホに興味を持ったんだよ。
昔から、人のお気に入りを獲りたがるんだよ。マイルスは。
マクラフリンの時も、そうだった。（結果的にトニーを選択したが。）

>212
>ビートと西洋和声理論をベースに
ビートって？西洋和声理論 なんて言葉は無いぞ。

>ポピュラー音楽であまり使われない複雑なコード/スケールを多用し、
スタンダードのほとんどはポピュラー音楽そのものだが。

>非常に速いコード展開、フレーズを特徴とし

これはジャズの特徴ではない。

>一度間違ったら二度間違うことで許容される、複数コーラスのアドリブ音楽」って枠で,
>アラホもキースジャレットのピアノソロもパーカーはくくれるさ。

上記の用件が正しいとしても当てはめるとますますアラホは当てはまらなくなるぞ、、、

＞そもそもアランはマイルスも一目置いていた

マイルスが一目置くとジャズになるのかい？

>>215

素直にサムシングをアラホに感じた
っていえよｗ
たっくジーじゃは根性まがとるな

>>216

ぜんぜん
あらほしらんあほやん

>>168
ポンティ、アランの競演アルバムでは
Enigmatic Ocean
Individual Choice
を持っていますが、どっちも凄く良いですね。

後者は2曲だけアラン参加ですが、
非常にクールで鋭く研ぎ澄まされた感じです。
鳴っていない間が美しい。

モダンジャズ板なら、あらほ出てけでも、だれも文句いわないんだが

＠じージャ
解説：
モダンジャズ以外音楽でないと信仰するジャズ愛好家の総称。
たいてい年寄りなので「じー」の愛称でよばれている。
天邪鬼で斜に構えたものの見方するが、根性はは思ったほど曲がっていない。

>>213
＞一般的にもジャズとフューはひとくくりにされてるのでフューは可。

その理屈で行くと一般的にアラホのCDはジャズコーナーにあるのでアラホも可になりますが？

>>213
この人、らりってませんか？
論理展開めちゃくちゃやんｗ
天然ぼけ老人or酔っ払いけてーい。

＠らりほー
解説：
アンチアラホファンの総称。
アラホーのことになると頭に血を昇らせ、
口から泡を吹きながひたすらラリ続ける。
感情論に終始し論理的整合失調症が特徴。

ところでまた来日するんですかね？
どなたか情報あったらお願いします。

>>223
ユニオンじゃアホーはメタルコーナーにあるぞｗ

↑「阿呆はメタル」かもしてないが
　「アラホは、ユニオンじゃプログレコーナー」に揃っています。

>>222-226
サックススケール・スラー系の珍語を生み出したロッ糞

ジャズ聴くようになってホールズワースのつまらなさにやっと気づきました。
メタ房時代は神だと思ってたｗ今思うと恥ずかしい。。

ｱﾎｰｦﾀって寒々しい形容詞を多用してて気持ち悪いね。

ホールズワースが参加してるJ.L.ポンティのアルバムって
ホールズワースﾌｧｿにとって聴くに値する盤ですか？

>>232
楽器板のスレ逝ってこい

てかホールズワース自体聴くに値しない罠

Jazz=ビバップの語法を厳守する音楽=狭義のJazz
Jazz=インプロバイズする音楽=広義のJazz

この両方が「Jazz」と言った時に同時に含まれてしまうのがいかんのだろうな。
holdsworthは「Jazz-Rock」というのが個人的にはしっくりくるんだが。

Jazz=モダーンジャズとその周辺
Jazz=インプロバイズする音楽
Jazz=スイング、フュージョン、クラブジャズ、ボサノバ、。。。ジャズに関係する音楽全般

Jazz=ビバップを基点とするモダーンジャズとその周辺
Jazz=インプロバイズする音楽
Jazz=スイング、フュージョン、ジャズロック、プログレ、
クラブジャズ、ボサノバ、。。。ジャズに関係する音楽全般

ジャズをどういうものと考えるにせよ、ここのアラホ信者は
幅広いジャズの文脈で発言しようとせず、ひたすらマンセー
するしか脳がないから叩かれるんだよ。

クラブジャズは意外と重要ですね。
これをきっかけにジャズに本格的にのめり込む人が沢山いるから。
だからこの板でも積極的に受け入れるべきです。
ジャズ発展のためにも。

正直、チャーリーパーカーがアラホを見たら（聴いたら）、
「よく分からないけど、君はすごいね」っていうかもよ。
それほどのミュージシャンだと思うよ、彼は。

Jazz=ビバップを起点とするモダーンジャズとその周辺
Jazz=インプロバイズする音楽
Jazz=スイング、フュージョン、ジャズロック、プログレ、
クラブジャズ、ボサノバ、。。。ジャズに関係する音楽全般

正直、チャーリーパーカーが世良公則を見たら（聴いたら）、
「よく分からないけど、君はすごいね」っていうかもよ。
それほどのミュージシャンだと思うよ、彼は。

>>237
プログレ？　正気か？

>>240
アラホは退屈でつまらない演奏もあれば、
凄く良い演奏も沢山残している、しかも独自のメソッド、奏法に基づいて。
ちょっと聞きのリスナーによる心無い差別、偏見で過小評価されるのに腹が
立つのです。嫌いなら嫌いで結構ですが、かといって荒らすの止めて欲しい。
今、彼は絶頂期にあります、これは本当です。だからどんどんライブにも
足を運んで応援して頂きたい。これが本音ですね。

>>244
その程度の無内容な「本音」だから叩かれる。
いい加減気づけよ。

でも、独自のメソッド・奏法に基づいてインプロヴァイズする、っていうだけで
素晴らしい「ジャズ」と言えないか？好き嫌いは別にして、この点は認めざるを
得ないのでは？

>>246
君の理屈で行くと、素晴らしい「ジャズ」ドラマーは
存在する場所をもたないな。

僕はアラン好きで他のジャズと同じくらいの頻度で聴くけれど、（そればかり聴いているのではないと言う意味）
とくにアランがジャズで無くても平気だよ。むしろジャズでは無く独自のインプロ世界を探究して欲しいと思う。
僕にとっては素晴らしい音楽に間違い無いが「素晴らしいジャズ」とは感じないなぁ。。。このスレも荒れているとは
思わないし。アラホオタの人をジャズ屋が、面白がってからかっているだけにしか見えない。つまらん。
ジャズはジャズ屋に任せておけば良いのでは？そうしてジャズを聴きたい時はアランに求めるではなくジャズを聴けば良い
と思ってますが。

>>246
百歩譲って「素晴らしいロック」だな。
なんで「独自」だとジャズになるわけ？
なんでジャズに拘るの？洋楽板でやれば？

>>244
つーか　「ジャズじゃねーだろ」って逝ってるだけで別に過小評価はしてないだろ。
氏ねよカス。

>荒らすの止めて欲しい。

ジャズ板を荒らすなよ、ロッ糞。

ちなみにパットメセニーはジャズだがやはり「素晴らしいジャズ」とは感じない。
たとえトリオでも素晴らしい音楽となる。
このあたりが境界例でアバクロは「素晴らしいジャズ」になる。

>>251
うん、なんか分かるような気がする。アバクロはジャズだけど、メセニーとかアラホは
ジャズと呼べないんじゃなくて、ジャズと呼ぶ必要もない新しいカテゴリーってことだろ。
ジャズじゃないから糞とかいう意味ではなくてね。
それでいいじゃん。ジャズだろうが何だろがが、アラホはワン・アンド・オンリーのすごい
ミュージシャンだよ。

>>250

その排他的で保守的な態度がどんどんファン層の裾野を狭めて
ジャズ業界やここの板自体が自然消滅する方向に導いてるわけですが。
ラリホ〜ラリホ〜ラリラリホ〜♪

ジャズギターというのは、どちらかというとブツギレなフレーズを
主に弾く・・という印象が有る。
ロックギターの様にアームを使って朗々と歌うような弾き方はしない。

・・と、ギタリストの友人は言っていたのを想い出した。
ほんとかな？アームを多用するジャズギタリストは居ないのか。
誰か教えてくれ！

>>254
マイケル・ランドゥ
ジャズじゃないかな？？

>>253
あのね。
この板では概ねジャズ=バップ以降のジャズだろうけれど。
バップってもともとパーカーやガレスピが当時盛んなジャムの渦中「いかにすれば他の奴が割り込めないような、
わけのわからないアドリブを吹く事ができるか？しかもデタラメ厳禁で一定の法則を伴って。。。」
と言うような、それはそれは物凄い執念で開発されたもの。正直言ってあのマイルスさえ割り込めなかった。
そうして新しい世界を開いた。この辺りは抑えておく必要があるかもね。
敷居の高いバップと言うジャンルがあってこそマイルスのような人が現れたとも言える。

アームは使わないね。
ただ
＞どちらかというとブツギレなフレーズを主に弾く
なんていうギタリストは耳が悪いかジャズを聴かないかどっちかだろう。

>>「いかにすれば他の奴が割り込めないような、わけのわからないアドリブを吹く事が
>>できるか？しかもデタラメ厳禁で一定の法則を伴って。。。」 と言うような、それは
>>それは物凄い執念で開発されたもの。

いや、まさにアラホのことだと思うんだが。。。

電波同士で電波談義中かいｗ

>>258
そうとも取れるよね。
いろんな含みを持たせて書いたつもりだが。
マイルスは逆に「誰にでも参加出来る方法」を定着させようとしたんだよね。
まぁ、コルトレンの出現で思惑通り行かなくなったけど。

ソフトワークス：ジャズ
それ以外：ジャズロック　　　フュージョンではない

おまけ
メセ二ー３重人格
１：ジャズ　８０／８１など
２：PMG　フュージョン一部ポップス　サンロレンツォ、スティルライフなど
３：パンク　たまに気が狂って、各アルバムのギターかきむしり系

>>252
> >>251
> うん、なんか分かるような気がする。アバクロはジャズだけど、メセニーとかアラホは
> ジャズと呼べないんじゃなくて、ジャズと呼ぶ必要もない新しいカテゴリーってことだろ。

ahoですか？ ABERCROMBIEもMethenyもジャズの語彙を持ちつつ
何でもできるのだが、アホ-はジャズの語法を知らないロック。

>>254
> ジャズギターというのは、どちらかというとブツギレなフレーズを
> 主に弾く・・という印象が有る。

その友達、ジャズのジャの時も知らないロッ糞でしょ？

>>255
> >>254
> マイケル・ランドゥ
> ジャズじゃないかな？？


マクサスの頃からのランドゥー好きだが、どこがジャズ？耳腐ってる？

ジャズ板の人って、
「これはジャズだ」「これはジャズじゃない」っていう区別に
なんでこんなに執拗にこだわるの？

板のルール保守という意味を遥かに超えた、
ある種の怨念みたいなものを感じる。

>>256
その話、誰も知らないんじゃないか、と思ってるのはお前だけだよ。

>正直言ってあのマイルスさえ割り込めなかった。
若い頃からパーカーと一緒に演ってるじゃん。

ショボいけど。

>>265
むしろ明らかにジャズじゃないものをジャズ板で語りたがるのはなんで？
ジャズになにかコンプレックスでもあるんじゃないの？

ロッ糞の人って、
「アホーはジャズだ」「アホーはジャズじゃない」っていう区別に
なんでこんなに執拗にこだわるの？

板のルール保守という意味を遥かに超えた、
ある種の怨念みたいなものを感じる。

楽器作曲板にもスレッドがあるのに頭がおかしいとしか思えない。

バップは瞬く間にみんなが真似をして、今なお脈々と根付いているのだが

かなり長い間活動しているのにアホーを真似した人はほとんどいない。

この事実はアホーの音楽が如何につまらないかを如実に表している。

>>266はバカか？
ショボいから「割り込めなかった」と言ってるんだろうが。
一緒に演奏しただけでいいならそれこそ幾らでもいるっつーの。

●世界最強ギターソロは？●
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1071124393/

おまいらの好きなギターソロは？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1051532510/

やっぱり>>256のしったか厨房ぶりにはあきれるよｗ

なんでロッ糞は「あのマイルスが」って言いたがるんだろう。

マイルスを神格化してるのはロッ糞ばかり。

>>270
本当にお前は馬鹿だな。
2管のコンボでパーカーの相棒に抜擢されることが如何に凄まじいことか分からんの？

>>272
お前頭悪いだろ？

＞マイルスを神格化してるのはロッ糞ばかり。
中山はロッ糞ですか？ｗ

>>272-273
どうぞお二人で結論を出してくださいｗ

>>274
中山は楽器もなにもできないお前と同じ糞リテ公だよ。

>>276
で、君は何の楽器をやっているんですか？
今度ライヴ見にいってあげるから教えてよｗ

別に煽ったつもり無いんだけど・・・。

明らかにジャズじゃない、とはいうけど、
現にこんなに揉めてる訳だしｗ
ジャズ的な要素を感じてる人がいる以上、
（ここのアラホ信者に限ったことでもないし）
別にジャズ板あってもいいんじゃないかなあ、と思っただけ。
特に害は無いでしょ。

その板のジャンルから若干外れてるかな？
というミュージシャンのスレッドが立っただけで、
ここまでワッと叩かれる板も珍しいわけで。

楽器作曲板は、楽器や作曲に関することを語る板で、
一般リスナー的な感想を語る場としては不適当な気もするし。

脳死状態の「サックススケール」クンの電波発言の数々
224 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/03/16 04:43 ID:???
>>213
この人、らりってませんか？
論理展開めちゃくちゃやんｗ
天然ぼけ老人or酔っ払いけてーい。
225 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/03/16 04:47 ID:???
＠らりほー
解説：
アンチアラホファンの総称。
アラホーのことになると頭に血を昇らせ、
口から泡を吹きながひたすらラリ続ける。
感情論に終始し論理的整合失調症が特徴。
253 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/03/16 23:03 ID:JpK9dqb8
>>250
その排他的で保守的な態度がどんどんファン層の裾野を狭めて
ジャズ業界やここの板自体が自然消滅する方向に導いてるわけですが。
ラリホ〜ラリホ〜ラリラリホ〜♪

>>278
なんで洋楽板でやらんの？ロッ糞お友達が待ってるよ

>>278
お　前　は　リ　テ　ナ　ー　の　く　せ　に　語　っ　て　た　の　か　！

で、>>276は何の楽器をやっているのかな？

>>278
きちんと音楽を語れるならいいけど、ロック厨的な観点での無内容な
賞賛ばかりでは叩かれる。
その叩きに対してさらにﾃﾞﾝﾊﾟがかった反論ばかりするから荒れ放題。

>>279
君もなかなか痛いんだけど。

> 211 ：いつか名無しさんが ：04/03/16 00:38 ID:???
> そもそもアランはマイルスも一目置いていたし、


興味深いので、ソースキボンヌ。
アラソは、マイルスが採用した、どのギタリストとも共通点が無いので。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
251 名前：248[sage] 投稿日：04/03/16 22:38 ID:???
ちなみにパットメセニーはジャズだがやはり「素晴らしいジャズ」とは感じない。
たとえトリオでも素晴らしい音楽となる。
このあたりが境界例でアバクロは「素晴らしいジャズ」になる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このあたりの電波っぷりが凄いねえｗ
「このあたりが境界例」って何がどうだ、という例も示さずに
脳内ソースで語るんじゃないよアホ。

そもそも境界例って言葉はオマエのようなヒキコモリを
指す病気の病気のことなの。

前スレにいた「他人のホムペの原稿を丸写ししていた
ｼｯﾀｶﾘﾃ糞」の降臨希望

>>276は脳内プレイヤーということでFA?

269 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/03/16 23:51 ID:???
バップは瞬く間にみんなが真似をして、今なお脈々と根付いているのだが

かなり長い間活動しているのにアホーを真似した人はほとんどいない。

この事実はアホーの音楽が如何につまらないかを如実に表している。




禿同。フォロワーがいないのが糞な証拠。
どんなに難易度が高かろうが魅力的なものであればフォロワーをたくさん産む。

境界例とはなにか　
　原因とメカニズム
　　　　　（ 境界例　Borderline Case ）
　　　　　（ 境界性人格障害　Borderline Personality Disorder ）


※アホーヲタは日本語も使えない真のアホー

リテナでもいいから、アラホのどこが素晴らしいジャズなのか、誰か
語ってください。
変な知識で武装して恥かくよりも、自分の耳に響いたものをしっかり
伝えてください。　それでジャズとは言えないと反論されても、それは
それでいいではないですか。　一つ勉強になったと思えば。

そりゃー無理な注文ですよ。
リテは寒々しい形容詞と雑誌の請け売りしかできないんだから。

妄言野郎>>212はﾄﾝｽﾞﾗですか？

>>289
夜釣り必死だったでしょうか。

・奏法に限定すればフォロワーは無数にいる元祖スラー系。
バンヘイレンが最大フォロワーで、応用のライトハンド奏法をメジャーにした。
・ギターという固有楽器に基づ奏法。
・アランの身体能力に依存する奏法。運指が速く、指が広く開くため押さえられるフレットのレンジ広いので、フレーズを容易にコピーできない。
・スケールも一般と異なり、そのメソッドも一部しか明らかになっていない点もコピーを困難にしている要因。

結論：
死ぬ前に、是非とも１０００頁以上の分厚い教則本書いて欲しい。

>>294
それは楽器の演奏法そのものの影響でしかないでしょう。
それもごく表面的な。

コード感とか、リズムの作り方乗り方、アーティキュレイション、音色など、
聴くべき点は一杯ありますよ。
あなたの感想は、やっぱりヘビメタ上がりのギターヲタ的だから叩かれるんですよ。

＞・ギターという固有楽器に基づ奏法。
答えになってないんですけど。

>>294

を全部読んで欲しい
特に後半

パーカーのフォロワーを考えてみましょう

まず耳コピしてフレーズ、フィーリングを理屈抜きで体で覚える。
並行して理論、方法論を体系的に学ぶ。
この両方がなければパーカを受け継ぐ伝道者、フォロワーにはなれません。

アランの場合、その両方が困難な状況にある
もちろん、これはフォロワーが少ない一要因ではありますが。

>>294
サックススケール・スラー系ｸﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ｴﾃﾞｨｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝはｱﾎｰｦﾀを公言しているがﾌﾚｲｼﾞﾝｸﾞには全く影響が見られない。
強いて言えば広いｲﾝﾀｰﾊﾞﾙを使用する点だがｴﾃﾞｨの物はほとんどﾍﾟﾝﾀから
音をチョイスしていてｱﾎｰの物とはまるで違う。

>>297
アラホの演奏を真似るのは難しいと言いたいのは分かったが、
聞いてる方は「で？」なわけよ。

「難しい」＝「良い」という感じ方をするジャズファンはほとんどいない
と思うよ。

> ・奏法に限定すればフォロワーは無数にいる元祖スラー系。

無数にいるのになんで「スラー系　ギタリスト」でｸﾞｸﾞﾙと一件も出てこないんだ？この妄想野郎。　

>>300
タイム感もまるっきり違うしね。
スラー君はその辺を聞き取る耳をまるで持ってない。

>>294
ヴァンヘイレンが最大フォロワー（凄いお馬鹿な日本語だなこれ）なら
メタル板いけよ。

>>303
スラー君には耳がついていないのです。湧き出る妄想の泉だけで語っているのです。

スラーｸﾝの珍発言集

・サックススケール
・スラー系
・最大フォロワー
・境界例
・基づ奏法
・らりほー

スラー系って何？初めて聞いた。
スラー自体は勿論知ってるけど、それを多用する人のことを指すの？
ググってもよく出てこないし。

>>296

パーカーのフォロワーは広義には同じ楽器でなくとも良いという意図で書いています。
バドパウエルはピアノでマイルスはペットで受け継いでいます。
メソッド、奏法論が楽器属性に強く依存するから、他の楽器奏者からフォロワーが出にくい。
他の楽器あれをまねようとは普通考えないｗ。

>>308
ギタリストにフォロワーがいませんが？アホ？

てゆうかマイルスがパーカーのフォロワーとは。。。凄まじきアホっぷり。。

246「寿司は素晴らしい中華料理だね」

中華好き「アホか。なんで寿司が中華料理なんだよ？
　　　　　　脳腐ってるのかお前」

246「でも、独自のレシピ・調理法に基づいて料理する、っていうだけで
素晴らしい「中華料理」と言えないか？」

一同「( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

>>307
スラーｸﾝの造語です。

>>309
マイルスは、パーカーが第一人者として担ったバップムーヴメントにどっぷり漬かり、
パーカーミュージックの薫陶を受けたうえで継承・発展させ云々、だったら文句ないか？

詰まらん揚げ足取りはいいから、アラホの素晴らしさを、ジャズファンに分かるように
素直に語ってくれよ。

>>308
> メソッド、奏法論が楽器属性に強く依存するから、他の楽器奏者からフォロワーが出にくい。

ピアノは広いインターバルも使え、オープンな和音もクローズな和音もアーティキュレーションも
自由自在ですが誰もホールズワースの真似してないよ。

>>313
ロックギターを鍵盤で真似ようとしてもヤン・ハマーあたりが関の山だから
じゃない？

なるほど、やっぱりホールズワースって独特な感覚でインプロヴァイズ
しているんだね。<　誰もフォロワーが居ない事実
そーゆーミュージッシャンって他には居るのかな？
唯一無二・・というのはこの板でも認められたということだね。

>>314
パーカーフレイズをギターで真似ようとしても困難だが
みんなやってるけどね。

>>315
>そーゆーミュージッシャンって他には居るのかな

オーネット
ドルフィー

アホーは雑誌等で自分のプレイやアイディアを解説しているし
フォロワーを産みやすい土壌があるんだが、やはり魅力が無いからだろうねー。

>>315
唯一無二性が認められればそれで満足だったの？
ジャズはそういう次元で演奏したり聴いたりする音楽じゃないよ。

トーンやタッチに微妙な変化を付けられる楽器なのに
それを生かし切れていない（意識的にか）から
ジャズ畑の人には人気がないんじゃないのかな。
ギターを演奏するに当たってもっとも難しい部分で
それができると高い評価を得られるのにさ。
ロック畑だとそれができるのはベックぐらいしか思いつかない。
フレイジングもロックの椰子からみたら変わってると思うのかも
知れないが、インサイドだから
スコやブレッカー等とんでもないアウトする人をたくさん聴いている
ジャズ屋には何のインパクトも与えられないわけだな。
インサイドでもきっちりコード感を出しているのなら気持ちいいのだが
トニックで9thや7ｔｈを強拍に持ってく等、コード感がまるでなく
奥歯に物が挟まるような気持ち悪さしかない。

唯一無二性・・というのは、音楽をやる人にはとても大切な要素ですよね。
どれを聴いてもアノ誰かに似ているというのではリスナーは増えないでしょう。

ジャズ（バップ）板と、ジャズ（それ以外）板が出来るといいですね。

>>319
なんつーか、ロックって、そういう職人的な神経の使い方はほっといて
「どろ〜〜ん、じゃ〜〜ん」で気持ちよくさせる音楽でしょ。

アラホも音の選び方とタイム感の関係とかには余り神経は使わずに、ロック的な
気持ちよさに引っ張られて演奏するタイプだから、どんなにインプロヴァイズやっても
ジャズの耳には引っかかってこないんじゃないかな。

>>321
> アラホも音の選び方とタイム感の関係とかには余り神経は使わずに、ロック的な
> 気持ちよさに引っ張られて演奏するタイプだから、どんなにインプロヴァイズやっても
> ジャズの耳には引っかかってこないんじゃないかな。

そうなんだよねえ。同じフレイズ使っても半拍ずらすだけでガラッと雰囲気が変わる。
そういうのにも気を配ってるとは思えないし、チンチキの上でグルーヴする
アーティキュレーションとか全く興味ないみたい。8の曲と4の曲で同じ
ノリ、アーティキュレーションで弾いてるからｗ
ジャズでは考えられん。ボサで弾くとき、4の時、8の時、全部違う。
Yes Or NoとかOn Green Dolphinとかアフロと4の切り替えがあるような曲
じゃノリ、譜割自体もウシロにあわせて切り替えるしね。

あんな風にリミッターかコンプでアタック潰しまくってたら
気持ちいいグルーヴなんて出せるわけ無い罠。
触っただけで音が出るから早く弾くのは楽だろうがねｗ

ここまで親切に教えてあげても、スラー君には分けが分からずに、
奏法がどうこうオリジナリティーがどうこうと言い出すんだろうな・・・


ジャズを聞き込んでから出直して来いと言いたい。

>>261
なんでメセニーのもろジャズ演奏の代表格に80/81なんだよ・・・・
ジャズ臭プンプンなのはオーネットのブルース、Turnaroundだけじゃねーか。
普通はQuestion and Answerとかトリオ99→00だろーに。

相変わらずのらりぶり、なかなか元気そうでなによりだったでしょうか。

ウェスにはウェスのよさが、アラホにはアラホの味があるのです。
これが分からんとか嫌いなやしは、このスレにこなければいいだけの話。

インターバルが広く、音が飛んだ時やトレモロアームを使った独特のベンディング時の
倍音成分豊かなサウンド、エググて斬新だがインサイドで素直で分かりやすいメロディ。
特にゆったりと歌った時のフレーズ、サウンドが実に美しい。これけでも十分なのですが、
全体を覆う無調でリズム曖昧な独特の浮遊感、圧倒的な疾走感があるのです。

ジャズギターの醍醐味を楽しみたい人は他の人を聞けば良いし、
アランにしかない味が好きなら彼を聞けば良い、それだけのことです。

もちろんアラホだけ聞いてるわけじゃない。
彼は沢山聞くうちの一人です。そして彼にしか出せない味があるから彼を好んで聞く、
それがアーティストの存在理由であり、命でしょう。

ｽﾗｰｸﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
電波全開だね。突っ込みどころ満載。
＞これが分からんとか嫌いなやしは、このスレにこなければいいだけの話。
ロックヲタはジャズ板にこなくていいよ。
＞エググて斬新
だから全然斬新じゃないんだってば。
＞特にゆったりと歌った時のフレーズ、サウンドが実に美しい
耳が悪すぎ。
＞リズム曖昧な
下手ってことだね。
＞ジャズギターの醍醐味を楽しみたい人は他の人を聞けば良いし、
ここはジャズ板。洋楽板でどうぞ。

ラリホーの言い分を要約すれば
「俺様たちの嫌いなけったいな食べ物はこの板のメニューからはずして当然なんだからね、ぷくぷく、
ここは中華レストランなんだから、そうめんは絶対置かせないんだからね、ぷくぷく（←泡）」

スラー系ってなんですか？基地外が作った新しい言葉なんですか？
検索しても見つかりません(¨;)

端的にいえば最も肝要なのは作曲能力だな。
パーカー、マイルス、トレーン、アラホ、
みんなゆったり歌ったときのメロディーが実にクールで美しい。

>>329
「ジャズを中華料理とすると、アラホの音楽はそうめんと言える」位は
認めたわけだな。

で、お前は中華料理屋にそうめんがないと怒り出す客なわけだな ww
警察に突き出されない程度にしとけよ

アラホの教則ビデオ見たけど、トーナリティが変わらないところは
コードシンボルが何であろうがスケール変えずに弾ききるってやり方だな。
ジャズ入門者がやるのと同じやり方。単調になるのも当然だね。

ヲタの間ですら曲がダサイと評判のアホーさん。
強弱つけられないのでゆったりしたメロディも全くうたわない。
シカゴブルース以下だよねｗ

端的にいえば最も肝要なのは作曲能力だな。←これが
↓
パーカー、マイルス、トレーン、アラホ、
みんなゆったり歌ったときのメロディーが実にクールで美しい。
↑
どう この発言に繋がるのか、電波の脳内を見てみたい。

　　　人
　　　（＿）
　　 （＿＿）
　　 （　・∀・)つ　　　ぷくぷく（←泡）♪
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ
　　　　　人
　　　　（＿）
　　　 （＿＿）　　　　ぷくぷく（←泡）♪
　　　 （・∀・　)__
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡
　　　　　人
　　　　（＿）
　　　（＿＿）　　　　ぷくぷく（←泡）♪
　　　（・∀・ ∩ )）
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'

今思えば4ビートのアルバム出したのが失敗だったんじゃないかと。
これで馬脚を現してしまった。もしかすると素晴らしい演奏をするんじゃないかと
思ってたんだが、ロックのタイム、アーティキュレーションでジャズを弾いて玉砕。
MVPではギャンバレ＞アホーを実証。コルトレーンチェンジをモーダルに
という噴飯ものの演奏で底を見せ、無能であることが露呈してしまった。

また基地外ロッ糞降臨したの？

バンヘイレンが最大フォロワー
バンヘイレンが最大フォロワー
バンヘイレンが最大フォロワー
バンヘイレンが最大フォロワー

大笑いした。

>ジャズギターというのは、どちらかというとブツギレなフレーズを主に弾く

ﾜﾛﾀ!正確に言うと「ブツギレ＋突っ掛かる様に弾く」というのが正しい。
管だとその辺が緩和されるので聞き苦しさは和らぐんだよね。

ジャズギター総合スレってなかったっけ？
もう落ちた？

ギターって邪魔？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1070081814/

こんなスレしか残ってないね。

祭に参加できなくて残念。
もの凄い基地害がいるもんだね。パーカーのフォロワーは
マイルスってのは腹抱えてﾜﾗﾀ。他に知らんのかと。
IOUぐらいまでは結構聞けるがもう完全に終わった印象。
むしろロックぽいのやってた方がかっこいいのに
できもしない４ビートやるようになったのはなんで？
俺はジャズも弾けるんだとアピールしたかったのかね。

・・・酷似した意見が書いてあった・・・失敬・・・

>>254
>ジャズ（バップ）板と、ジャズ（それ以外）板が出来るといいですね

今のところ2chではJAZZ板はひとつだけ。
だから広義の「インプロバイズドなもの」なら全てOK。
ビバップからフリー、もどきまでねw

>アームを多用するジャズギタリストは居ないのか

テリエ・リピダルなんかアーム使うよ。
他にもguitar improvised musicという括りなら居るかもね。

ジャズヲタなんでそんなにムキになるの？

>>346
横並一線悪平等主義学校教育弊害かと推測しております。
この場合はテキストやジャズスクールなんかで教えている内容を
ひたすら忠実に守り、出る杭は打つ、変なことしでかすやしは無視、排除する。
ジャズの精神に最も反するやしらです。

>>335

バカもここまで極めたり
アドリブはリアルタイムの作曲行為

たしかに早弾きアラホもいいけど、あの音色でゆったりと弾いた時もいいね！
なんかこう、水に浮かんでいるみたいで。

>>348
ロッ糞電波出してんじゃねえよボケ。

ただ早いだけの手癖で作曲とは笑わせんな。

なんかこう、水に浮かんでいるみたいで。


なんかこう、水に浮かんでいるみたいで。


なんかこう、水に浮かんでいるみたいで。


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

理詰めで説明できないロッ糞はこういった抽象的なたとえしかできません。

＠バプティスト
解説：
別名、バップ原理主義者とも呼ばれ、日夜アルペジヲの鍛錬、修練に勤しむ敬虔なアルペジヲタ。
座右の銘「いざとなったらアルペジヲ、困った時のアルペジヲ、朝から晩までアルペジオヲ」

しかし、元気の良いスレだ。
死んでいるジャズ板の中では「良スレ」に見えてしまう。

そもそも音楽って理詰めで説明できるもんなのか？

>>354
全部理屈では説明できんでしょう、所詮人の心、感情まで数式で表せないのと一緒で。
でも経験則からそれなりの理屈は作れるでしょうね。ただそれはあくまでも最初に現象ありきで、
何か心地良いから、気持ちよくなる法則を見つけ、それを良き伝統として継承する。
しかし困ったことに、世の中には、初めに理屈,理論ありきの勘違い君も沢山出てくる。

理屈,理論ありきの勘違い君→前スレに出てた他人のホムペを丸写しして
理論ネタ書きまくってたアホー信者のことですね。

ジャズを狭い世界に閉じ込めてる、自称ジャズマニアのことだYO！

今時　YO　とか言ってる白痴がいるよ、、

それにしても１の言っている、ライフタイムのLiveって
何時の、どの音源のことを指しているのかな？
トニーのスレではなんか遺族の反対でほとんどリリースが
出来ない状況らしいんだが。

>>355
ジャズに接する場合には最初はやっぱり「学ぶ」という姿勢が(特に日本人は）
必要でしょう。　巷に溢れてて自然に接するような音楽じゃないんだから。
どういうものがいいのか、浴びるように聞いたり理論的な部分を知って
初めて響いてくる音楽もある。

そこをすっ飛ばして「自由にやるのがジャズだ」では失笑を買うだけ。

しかしなんだな、
粗保ーヲタたたきって、鉄ヲタ、アニヲタ、マカーたたきと同じ臭いがするな。
２ちゃん定番の引きこもりデブ禿中年無職うんち苦道程在日草加アニメDVDRAM.....
まあ漏れも２２年前の粗保ーの不安だったが..

つか、アラホオタは狂信的なマックエバンジェリストと同じ匂いがするんだよね。
まあ漏れも馬鹿で、しかも阿呆は好きなのだが両者には閉口する事しばし。。。

アホーヲタは香ばしすぎるから叩かれるのは自明の理だね。
上の方読んでみろよ、大笑いできる。

>そこをすっ飛ばして「自由にやるのがジャズだ」では失笑を買うだけ


なるほど、よほど「すっ飛ばされたのがくやしい」とみえる。
これが粘着ジャズｦﾀに相当強いコンプレックスを与えている「元」なんだ
ということがよく分かるね。
ただでさえｶﾋﾞ臭いジャズなのに、さらに上塗りでｶﾋﾞ臭くしている連中。

上から通しで読んでみたけど、
アホーの人は煽りとかアホ批判に真っ向からムキになって電波風味のマジレスしてるね。
これじゃ荒れるわ。

スクカシスレも、初めは真性ジャズヲタが狂喜乱舞して
鬼のように煽り・荒らしレスを付けてたけど、
住人が煽りに慣れて完全スルーするようになってから誰も荒らしにこなくなった。

アホスレをジャズ板に定着させたいなら、少しスルーを覚えたほうがいいかと。

>>365
＞アホスレをジャズ板に定着させたいなら、少しスルーを覚えたほうがいいかと。
無理。アホーヲタの目的はアホーをジャズ板住人に認めさせることで、
煽りにのることでしか存在意義を見出せない悲しい連中だから。

今までスルーしまくりでしたよ、個人的には。ヒマのあるうち書いとくけどさ。
つーか、なんでこの板にｽﾚﾈﾀ叩きに拘泥するﾔｼが未だに多いのかよくわからないね。
豊富なリスニング体験で軽いﾈﾀにも期待以上のﾚｽを付けてるﾔｼなんか皆無じゃんよ。
ガッカリした事は数知れずだけどな。なんでそんなに居場所が欲しいんだ？
まあ「大人」からは卒業できないだろうから一生そうやって理論だの学習だの
ホザいて疎まれながら氏んでください(w

>>367
楽器板のｦﾀは少しまともだったからﾏｼﾞﾚｽたくさんいれてやったよ。
こっちのはキモヲタリテだから話が通用しないだろ。

>>321
>>322

ざっと読んだが、この二人が一番頭わるそう。
はじめっからワン＆オンリー、ユニーク、
ジャズとは別物、そこに存在意義があるって前提で進んでるにも拘わらず、
ここがこれこれこう違うんだという薀蓄たれまくり。
で、ジャズじゃないからこの板から出て行けとたれまくり。
きみらはこの板のオーナーでも運営委員会でなんでもないだろ？
最初からおよびでないんだＹｏ

>>345
さんの意見がおおむねこの板住人のセンセンサスとみました。
現に、クラブジャズ、クリムゾン、イングウェイ。。。など
自然に寝付いている。

>>369
jazzとは別ならなんで洋楽板でやらないの？
ここjazz板だからロッ糞のアホーを論じるところじゃないんです。

TERJE RYPDALがジャズ？冗談でしょ、、、

アランを理解できな人は超リテナーです
あのヤボリもじつはアラフォファンです

>>368
楽器板のマジレスってこれか？
　↓
＞いや、ギターと言う楽器は「撥弦楽器（弦をはじく楽器）」の特性として、
＞本来管楽器とは比べ物にならない程の、アタックのダイナミクスがあり
＞ます。
＞それをあえてホールズワースはアタックを抑え、ある意味平坦な音と
＞しているところが「ホーンライク」と言われる所以でしょう。また、本来
＞管楽器では容易であり、撥弦楽器では困難なレガートの表現を多用
＞する点でも（ギターの奏法としては）「管楽器的」と言えます。


「ホーンライク」の説明から電波が飛び出してるんだが・・・

ト二ーウイリーが亡くなっていたの知らなかった...合掌

＞ﾏｼﾞﾚｽたくさんいれてやったよ。
ほう。吟味してやるからなるべくさっさとリンク貼っとけな。

>>37

アランのアイドルはコルトレーンで
ギターでコルトレーンを必死にコピーしたらしい。
その結果、あのスタイルに辿り付いたそうな。
分かるような

独自のインプロヴァイズを追求してきたワンアンドオンリーの音楽家って
いうのは確かだし、そこに「ジャズ」を感じる人がいてもいいじゃんか。
聴き手にとっては勉強や研究も大事だけど、プレイヤーはそういう
世界にとどまっていてはいけないと思うよ。ジャズをプレイするっていうのは
勉強の発表会じゃないんだしさ。
極端な話、演奏してる人はあえて「ジャズ」を意識する必要もないのでは？

アランのメソッドを推測するに（嘘かもしれませんが）、
曲をトーナリティで分割し、それ毎に独自のスケールを割り当てる。
その間にコードが変わってもそれはスケールを表現するための
要素でしかない、あくまでもスケールが主体でコードは従。
トーナリティ切り替わり時（ドミナント７相当？）には無調風つなぎスケールを適用。
スケールで自然に歌うが、使うスケールは曲調に応じて適度にダイナミックに変化する。
かな？
知ってる人います？

>>379
ビデオに出てたよ。
>>377
どこにコルトレーンの面影があるの？耳腐ってる？
コルトレーン風の部分があるのなら具体的に出してみてくれ。

>>380
今やっている音楽の志向性、具体的フレーズと発音技術、コピー、トレース技術はまた違う次元の話でしょう？
混同してますね。

発音で考えると、サックスでタンギングせずにゆびだけ動かして発音するのと、
ギターでハンマリングだけで発音するのって、ニュアンス似てますね。
身体間の同期が不要で（サックスなら舌と指、ギターは左手と右手），
レガートで高速に容易に発音できる点が。

>>381
要するにスラー系なところがコルトレーン風なんだろ？（w

バップマンセーの特徴

フリー
電気マイルス
後期コルトレーン
アラホ






が一生分からない超リテナー

>>380
>どこにコルトレーンの面影があるの？耳腐ってる？
おまえの様なのを ナ ゾ リ ｦ ﾀ と言うんだ。よく覚えておけ、単細胞。

>>384
ああ、なぞっちゃ駄目なんだよな。
精神的なリスペクトが大事なんだよな。

ロックは魂が大事だもんな。

いつまでも貶し文句で
＞単細胞
とか使ってんじゃねえよ死語厨(w

>>383
それにしてもロッ糞ってのは頭が悪いね。
バップヲタなのではなくて、バップができない奴を馬鹿にしてるのよ。
バップができないジャズ屋さんはいないよ。
あー、向井滋春ぐらいかな。
だからアフォーはジャズとは関係ないロッ糞なわけ。

やっぱりホールズワーススレって荒れるんですね・・・・・・

仕方ない罠・・・ジャズ板にたてる方が間違っとる。

立ててもいいんだけど、マジレス戦士が大杉。

>>381
で　　なんで説明しないの？　コルトレーンがタンギングせずに吹いてたとでも言うのか？

楽作板のアホー房はまだしも物わかりがいいのにな。
こっちはリテ公ばかりだから理解力がないのかね。向こうのスレを
”コルトレーン"で検索してみ。

>>387
本音出しすぎ。ようするに君は
それだけが唯一の拠り所、ほこりで、
それを鼻にかけて人を小ばかにしたいので
ここであらしを演じてるだけなのでは？
それによってアランをはじめどれだけ他人に迷惑が
かかるか考慮したらどうだったでしょうか。
このままではプレイヤー以前に人としてもうおしまいでつが、
それが何か？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>>393
何？この日本語が不自由な人は？？

↑
＞394　
そいつが今話題のスラー系クンだよ。

まあ、ホールズワース厨はイタいフュージョンマニアかプログレヲタなんで
許してやってくださいな。

毎年恒例の六ピ出稼ぎ公演なんてすごい閉鎖的な雰囲気だし、
みんなどんなひどい演奏でもあがめるような信者の集会みたいだしなあ。

>>368=392
ゴタクはいいから
楽器板に書いたお前のレスはどれなんだ？

>>381
＞サックスでタンギングせずにゆびだけ動かして発音する
コルトレーンがタンギングしてないとでも？
楽器の知識もなしに偉そうに語るからこういう電波飛ばすんだよ。

いつまでも貶し文句で
＞死語厨
とか使ってんじゃねえよタコ(w

＞死語厨
って>>386ではじめてみた

「アーティスト面」するなら、対アーティストの礼儀を持ちなさい。
他人の創作活動を悪く言う暇に自分の創作活動をしなさい。
意見を言うなら、相手の仕事をとことん知ってからにしなさい。
知識もなく、的外れな事を書いて、結局、恥をかくのは君たちなんだよ。
揶揄する事が仕事なんです！って開き直るつもりなら、それは自由だ。
君が、僕らの活動を古くさく感じる、と書くのは、君の表現の自由だ。
でも、嘘を書くのはやめなさいって（苦笑）。

>どんなひどい演奏でもあがめるような信者の集会みたいだしなあ。
ほんとにそうならアラホの生活も安定するだろうね。
この人損しているよなあ。
例のＣＤでI like jazz〜　とでも言っときゃ良かったのに。








絶対言わねえな

>>396
メタル崩れのキモヲタも多いｗ

>>377
> アランのアイドルはコルトレーンで
> ギターでコルトレーンを必死にコピーしたらしい。
> その結果、あのスタイルに辿り付いたそうな。
> 分かるような

「あのスタイル」ってなんだよ。タンギングしてない奴なんていないんだから
コルトレーンの影響を受けていると思われるフレーズとか譜割とか
挙げてみれ。

>>401は共産趣味とか言ってるクズ

偉人アラホーの創作活動を悪く言う暇に自分の創作活動をしなさい。
意見を言うなら、偉人アラホーの仕事をとことん知ってからにしなさい。
知識もなく、的外れな事を書いて、結局、恥をかくのはろりほ君たちなんだよ。
揶揄する事が仕事なんです！って開き直るつもりなら、それは自由だ。
ろりほ君らが、アラホーをにょろにょろへび君と書くのは、表現の自由だ。
でも、にょろにょろうなぎにしときなさい。

>>360
＞そこをすっ飛ばして「自由にやるのがジャズだ」では失笑を買うだけ。

だれもそのような御託は並べておりませぬ？
脳内妄想炸裂たりんこ。

>>406
そうとしか読めませんが文盲の方ですか？

PAT METHENY
"Ｉ totally agree that Allan is one of the greatest guitarists ever - his
work on the mid-70's Tony Williams records was revolutionary and
changed everything for guitarists everywhere. it is a real mystery to
me why he is not a household name. but it really doesn't matter, his
contribution is large and I think all musicians know it. I have never
met him, but I would like to. other guitarists in a similar zone who
don't get the nearly the props they deserve for me are Wayne Krantz,
Frank Gambale and especially Scott Henderson. all great great
musicians. "

誰のことでも褒めてしまうメセニさんです↑

パットもアランも素で歌う偉大なインプロバイザ
どちらも手癖のオンパレードだが

有名なギタリストのインタビューなんかで
よく「好きなことを続けてきただけさ」なんて
答えている場面が有るけど・・
それがなかなか難しいんだっつーの <初心のまま続ける
まあギターに限らんのだろうけど

最近のアランはまえより自然に歌ってると思います。
１０年くらい前のは（特にソロ名義のは）内容が退屈でつまらないものが
多かったんですが、ここ数年アドリブの組み立てが練られてるし、
フレーズも平坦じゃなくて立体的で有機的な感じ。
いまだに研究熱心な人だと脱帽。

イノベーターってのは認めざる得ない。

好き嫌いは別として。

＞誰のことでも褒めてしまうメセニさんです↑
そうでもないよ。昔ジャズライフで「ちまちまコード弾く人は好きじゃ無い。」と言っていた。

あおりの>>409はスルーで
メセニーはつなぎにクロマティック多用しているふうに聞こえますね。
ベンソンもそう。ギター構造上それが自然なアプローチになるのかも。

手癖なしでプロがやってられっかよ。。てんだ

メスィーニは天狗じゃないタイプのミュージシャン。
自分に無いものを持っている人のことは、素直にリスペクトする。
名前が出ているのは、全員、メスィーニとは違う奏法のギタリスト。

>>416

グッドミュージシャンは少なくとも音楽に対してだけは正直。
マイルスもそういうものを持っていた。反してここのラリホときたら、
終始プクプクだらけ。前のアラホのスレもこんな調子だったのかな？

>>403
あくまでも演奏スタイル、奏法に限定しての話。

ギターでトレーンのサックスフレーズを拾うための創意工夫、苦肉の策（推測）
＠１弦上でインターバルの広いフレーズを組み立てる、開放弦も多用。
＠ワイドストレッチで同一ポジションで広い音域をカバーする。
＠サックスサウンドエミュレート、同速いフレーズをスムースに弾ききるための、
なるべくピッキング少な目のロングサスティーンレガート奏法。

ジャイアントステップスあたりをコピーしてたそうな。
本日の結論：「必要は新奏法発案の母」

>>418
お前は馬鹿だなあ。
コルトレーンを崇拝してるってのと、影響を受けてるってのは別物だろ。
3つ目以外エディ・ヴァンヘイレンだって一緒だろ。こいつもコルトレーンの
影響を受けてんのかドアホウ。
そもそもお前が出したものは楽器の特徴であってコルトレーンの特徴じゃないぞ。

＞あくまでも演奏スタイル、奏法に限定しての話。
話にならん。

>>418
「スラー系」を捨てた模様です。

>>419
ひるまっからぷくぷく釣り、ご苦労さまです。
詳しそうなのでトレーンの特徴をご教授ください。

>>417
>グッドミュージシャンは少なくとも音楽に対してだけは正直。
誰のことでも褒める→「正直」と解釈してしまうのが
電波ならでは、だな。
マイルスはポップスターになりたかったから
同業者は徹底的に貶し、他ジャンルを褒めてすり寄ってただけ。

>>413
「ちまちまコード弾く人」じゃなくて固有名詞ならそれも成り立つけどね。

しかーし、ジャズ板ってほんと死んでますね。
いろいろ眺めたところ、おととしに立てたスレがまだ生きてる！
生きる化石、ミイラ板はけーん。
あの〜星屑ーあの〜輝き♪

>>421
楽器板の最初に嫌と言うほど書いてある。見てこいよ。
以下以外はほぼ完璧だから。

・バップフレーズっていう言い方自体一般的でない
最近はパーカーフレイズ→パーカーのフレイズ、という解釈になっていて
昔でいうパーカーフレイズ→バップフレイズ、と認識されてきている。

・コルトレーンも基本的にこの手法。59年くらいまではずっとそう
割と初期からスケールから導いたフレイズが多く
バップ色も他のサックス奏者に比べるとやや薄い。

>>423
で、その板に通い詰めのロッ糞のお前はジャズに憧れてるんだな。
このスレも楽器板もアホー批判は無いんだよ。
アホーはジャズとは呼べないという意見は多いがね。
どうしてもジャズと認めてもらいたいわけだろ、ロッ糞ギタリストを。
ジャズ＝エライと思ってるんだなお前は。

>>422
もっと物事、こーまっすぐ、なんというか直に見れないんでしょうか？
いま根性極性が１７０度くらいとお見受けしました。
もし戻すのが無理ならば、さらにこのまま曲がった方向に進んでみては如何だったでしょうか？
仮に２７０度を越せればしめたもんです。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1072458264/119-122
ほぼ完璧。

また　　ス　ラ　ー　系　が降臨中ですか？

>>424
トレーンの
好きなアルバム、演奏教えてくください

バンヘイレンが最大フォロワーで、応用のライトハンド奏法をメジャーにした。
バンヘイレンが最大フォロワーで、応用のライトハンド奏法をメジャーにした。
バンヘイレンが最大フォロワーで、応用のライトハンド奏法をメジャーにした。
バンヘイレンが最大フォロワーで、応用のライトハンド奏法をメジャーにした。
バンヘイレンが最大フォロワーで、応用のライトハンド奏法をメジャーにした。
バンヘイレンが最大フォロワーで、応用のライトハンド奏法をメジャーにした。
バンヘイレンが最大フォロワーで、応用のライトハンド奏法をメジャーにした。
バンヘイレンが最大フォロワーで、応用のライトハンド奏法をメジャーにした。
バンヘイレンが最大フォロワーで、応用のライトハンド奏法をメジャーにした。

馬鹿丸出し

※スラー系クンの狼狽

87 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/03/12 02:35 ID:EVy9+O8s
>>83
リテナー試験
好きなアーティスト、曲は？

90 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/03/12 02:38 ID:???
>>87
今日仕事で弾いてきた曲

ｴﾊﾞﾝｽ　Very Early
ｽﾄﾚｲﾎｰﾝ UMMG
ｼﾀﾞｰｳｫﾙﾄﾝ　Borivia
ﾊｿｺｯｸ Speak　Like A Child　..etc

105 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/03/12 02:53 ID:EVy9+O8s
>>94

俺の質問にお答えください
挙げたの好きな曲ってわけでもないでしょう。
だいたい知らない曲ばっかりですよ。コード進行って、はあー？？？？

>>425

ジャズファンだっていってるのに、しつこいなちみ。
ここ最近はほとんどジャズばっかり。

>>429
電波にマジレスすると電波の思うつぼかな。
マイルスとやってた頃のコルトレーンはKind Of Blueの Blue In Greenの
ソロ以外好きじゃない。

Coltrane's Sound
Giant Steps
Live At The Village Vanguard→softly限定
Impressions

そもそもコルトレーンの音楽自体はリスナーとしては好きじゃない。
学習対象としては最高レベル。（今となってはリーブマン等
参考にしたほうが早い）

わけもわからんとジャズとか言うなよ。リテなんだろ。

>>431
ハンコックのは持ってますよ。
エバンスのは調べたらＣＤ持ってました。
持っているエバンスのアルバムの中ではベスト７位以内には
はいるかな。傑作だと思いましたが、強烈な印象は薄いですね。

>>429
馴れ馴れしくトレーンとかリテナー全開呼称を使ってるスラー君はどうなんですかあ？
トレーンの
好きなアルバム、演奏教えてくください

>>435
Very Earlyの特徴及びどういうアプローチで演奏すればいいか
アイディアを教えてください

>>433

なるほど、挙げていただいたものは全部もっていますが、
トレーンのコアなファンじゃないですね？
コアなひとは
Live At The Village Vanguardでそのような限定はしないと思うので。

こちらはライブものでは、これのアゲインと
バードランドのライブが好きです。

>>438
好きじゃない、って書いてあるじゃん　＞433は。

>>437
数年聞いてないからその曲忘れました。
ムーンビームの最後あたり？
今手元にあれば出鱈目電波飛ばせるだけどなｗ

ソフトワークスはジャズですが何か...

ジャンルわけ不毛だけど、強いていえばジャズロックじゃないですか？

>>441
ロックです。

電波が話をそらすのに必死な模様。

コルトレーンが好きかどうかと、アラホがコルトレーンに影響を受けてるかどうかに何の関係が？

皆さん、ほしゅご苦労様！

>>444
ソフトワークスのライブ良かったですよ。
ただあのサックスはどうも好きになれないんだけどｗ
畳み掛けてくるようなものを感じなくて。熱演でしたが。

しかしリテナーってのは悲しいものだな。
いくら聴いてもコルトレーンの影響どころか
バンヘイレンが最大フォロワーってことしかワカンネエらしいｗ

だからJazzじゃないってば

1 名前：未来人 投稿日：04/03/20 15:52 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、２ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「２ちゃんねる」に書き込んでいます｡

2029年から（´∀｀ ）ｵﾏｴﾓﾅｰ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/

ソフトワークス
全員じんさんだからライブ途中で休憩とってたな

450!!

アランのギターはPA,会場の関係からか、
ちょっとこもり気味だったかな。しかーし、
最新アルバムの冒頭の曲のソロライン、圧巻でした。
あれだけでも大満足。

>>447
煽るんなら、もっとこーコルトレーンのように必死におながいすます、
魂が足りません。
ところで、トレーンを好んで聞かない人はアラホも好まない傾向あるやも。
直接の比較は土台がちがうから企画に無理があるでしょう。

>>447

コルトレーンもアランモわからないｒａｌｌｉｆｏって、
いったい全体？？？（トワイライトゾーン突入）

>>450
ジョンマーシャルは頑張ってましたか？

>>455
頭にはちまきしてがんばってました。
緻密で躍動的でメリハリがあって。
バンドルズの彼のドラム最高に好きです。

＞ところで、トレーンを好んで聞かない人はアラホも好まない傾向あるやも。

コルトレーンはジャズ。アホーはロッ糞。
ですからそんな因果関係は全くありません。

「シーツオヴサウンド」という括りで語られることはありますね。

ギターでは、マルティーノ、マクラフリン、ホールズワース

技術・理論ではなく、表現方法の範疇ですが。

あまり、コルトゥレーン、コルトゥレーン、言って欲しくないのですが。
トム・ヴァーレインですら、コルトゥレーンの影響云々で語られてしまうことがあるので。

んなこといったら
イングベー
ギルバート
コッチェン
ハウ
マカパイン

等々のメタ糞団もシーツオブサウンドじゃん＾＾

ヲイヲイ＞４６０
コイツラじゃあ、旋律がマルッキリ違うだろう。

音数だけでなく、モーダルであることが一つの条件だ。

>>458
あの時代の人で、コルトレーンの影響受けていない人はむしろ少ないんでは。？
スピリチュアルな面でも。
ところで、3人ともゆっくり弾いたときも良いですね。

コルトレーンが後進に与えた影響

�@吹きまくり
�Aモード奏法
�Bアフリカ回帰（黒人としてのプライド）
�C東洋思想を音楽に反映

と書くと、ホールズワースとの共通点は�@だけになる。
吹きまくり（弾きまくり）だけでコルトレーンなどと言ってはいけない。

マルティーノの濃密な演奏はほんと凄いですね。
あれだけ集中力を持続すのは神業的。

>>461
>音数だけでなく、モーダルであることが一つの条件だ。

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　ﾒﾀﾙはすべてﾓｰﾀﾞﾙですが何か？
ﾘﾃの方ですか？

皆さん、メタルとジャズの区別くらいつけてください。

スラー君の電波がまた一段と強力になってきました

スピリチュアルとか言い出してやんの、、、終わってるな電波は。。

コルトレーンは高い技術と音楽性を両立、
エネルギッシュで、スピリットがある。
そういうのがミュージシャンの標榜になったと思われ。

ですからー　アホーとコルトレーンはどう関係が密接なんですかあ？
音数が多い人なんてジャンル問わずいくらでもいるんですよー。
精神性とか言ってる人！どういう点が同じなんですかあ？

＞スラー
アラホが素晴らしいジャズじゃないとジャズが死ぬのか？
あるいは、アラホが素晴らしいジャズになればジャズが生き返るのか？

ジャズ表現の醍醐味など全く知らん、あるいは語れない状態で
バップを小馬鹿にしてアラホを持ち上げることに何の意味がある？
もういい加減にして欲しい。
アラホを冷静に普通に語りたいと思ってる奴にとっても大迷惑だ。

向こうのニュージシャンって、ライバルのことを記者に聞かれると、たいていスピリットが素晴らしい、とか、ガッツがあるとか言って誉めあってるぜ。
連中、遠まわしに貶しあってるってことなのかな？

>>468
扇げば尊し和菓子の音。
世の中には「それを」感じる人とそうでない人がいる。
だからコルトレーンはさほど好きではないのだろうし、
>>463のような内容しか思い浮かばないのだろう。

スラー野郎は一日中常駐してんのか？473もスラーだろ

>>472
どのインタビューを見ても音楽的にどうのこうのという
話になれば全くそんな話は出てこないが？

>>471

バップをネタに人を小ばかにしてるのはラリホーだろう？
前のカキコみてみー、本音でそう書いてる。
前にも書いたが一番好きなアーティストはパーカーだしな。

>>472
>>475

それはね

．．．

社交辞令なんだよ。

音楽に限らず、どの世界でも一緒。

>>476
＞バップをネタに人を小ばかにしてるのはラリホーだろう？

誰もが唖然とするような電波発言の数々を見れば小馬鹿にされるのも
わかるだろう？　いや、分からないか・・・

>>473
自分に酔い「精神」がわかったつもりになっている妄想野郎。
精神を数値化してみな。
物質でないものを見えるという奴は例外なく基地外。
コルトレーンヲタで有名な佐藤T氏がほぼ同義なことを
言ってるよ。
ある音楽を好きになるにいたって基準になるのは
あくまでその人の音楽だけ。

スラー君はマジ消えてよ。君の電波発言のせいでアラホ好きが
みんな電波だと思われるじゃん

前スレの基地害の名言
「ジョーパスとかだったらCの9thのコード弾くとしたら
c,e,g,b♭,dってちゃんと理論どおりに弾く」

あ　り　得　ね　え

>>479
＞ある音楽を好きになるにいたって基準になるのは
＞あくまでその人の音楽だけ。

ロック厨にそんな聞き方は無理ですよ。
彼らは音楽を聴いている自分が好きなんですから。
だから少々の批判でここまでキレちゃう（笑

>>482
なるほど、、　
だからスラー君は音楽と関係ないところで
「シャブやってる長淵はかっこいい」とか思ってるというわけですね！ｗ

>>480

いい加減ここを荒らすのはやめれ。
結局、本音で書いたバップネタで人を小ばかにしたいだけの人だな。

楽作板に書いた人のを引用させてもらいますた。
【121 名前：つづき[sage] 投稿日：04/02/05 20:52 ID:OzPz1HRk
アランが4ビートやって玉砕したアルバムとか聴けば良く分かると思うけど、
コルトレーンの「カウントダウン」とかやってても、コード感が無い上に、別の調性で
チェンジしてるようにも聴こえない。しかもリズムに推進力がないので、すごくのっぺり・
ダラっとしてしまってる】

Horizontal & Out goingでコルトレーンチェンジ＝インチキ
ケニー・ギャレットがこんな感じで爆速でやってるのなんかネット上でも酷評されまくり。
意味がない。

スラー君が味方まで攻撃してるよ・・・ｺﾜｰ

>>479

だからそれはラリホー君が「何も」感じない人だってだけだよｗ
良し悪しは別にして、それが個性だし。

>>485
クラシックを演歌の切り口で分析したような勘違い君だな
ここのバイオリンソロ、こぶしが足りねー
みたいな

>>488
ふぅん。マイケルブレッカーが言ってたんだがね。
リテ糞の藻前が正しくてブレッカーが勘違い君なわけね。さすが電波。

>>487
実態のない者を個性と言い切る基地外→スラー君

＞スラー君
リスナーとリテナーは違うの知ってた？

マジレスするとロックギタリストでコルトレーンのフォロワーは
バーズの人だよね？

問題は、２ちゃんに、プログレ板もしくは、ジャズロック／フュージョン板がないこととマジレスしてみる。

音楽一般で十分。

12弦使いのROGER MCGUINNがコルトレーンか、、、なんでそんなこと言われてんだろ。

まとめてあげよう。

アラホのスレがジャズ板にあることは、可。

アラホがジャズかロックかetc.という議論は、君らには無理。
彼ののコードやスケールの中にあるジャズ的要素を見いだせず、彼を尊敬できないやつは
ジャズも結局わかってない。無理して聞いてるorやってるだけ。

彼の中にあるコルトレーンの影響が、音数の多さやレガートぐらいしか聞き取れないやつは
コルトレーンも結局わかってない。無理して聞いてるorやってるだけ。

　＞コルトレーンが後進に与えた影響

　＞�@吹きまくり
　＞�Aモード奏法
　＞�Bアフリカ回帰（黒人としてのプライド）
　＞�C東洋思想を音楽に反映

　＞と書くと、ホールズワースとの共通点は�@だけになる。

例えば、↑こいつがその典型。

もういちど書くが、アラホスレがジャズ板にあるのは可。
それが理解できないやつは、ジャズも結局わかってない。無理して聞いてるorやってるだけ。

それから、これはどのスレにも言えることだが、
楽器も出来ず楽譜も読めない人は、
最初からジャズもアラホも理解するのは無理なので、
他人の邪魔にならないように、おとなしく黙っていなさい。

では、さようなら。

>>496
>彼ののコードやスケールの中にあるジャズ的要素を見いだせず

藻前が見いだしてないやん。
なんか書いてみ。

＞楽器も出来ず楽譜も読めない人は、
＞最初からジャズもアラホも理解するのは無理なので、
＞他人の邪魔にならないように、おとなしく黙っていなさい。

さ、能書き垂れるならうｐよろしく。
お前がうｐしたら漏れもあげてやるから。

新キャラ登場か。

「無理して聞いてるorやってるだけ。」君

正体はスラー係（サックススケール）だったりして。

>>497
>>496はスラークソだからもう出てこないよ。
読点の打ち方、特徴的な文体、行の開け方、全体に漂う電波風味で
確定。

てか>>418が挙げてるのがどしてコルトレーンの影響を受けたことになるんだい？

全員収納

ここか隔離糞スレは。ｷﾃｨｱﾎｵﾀはここにすっこんでろ

ははは､それをここで言っても仕方あるまいに。

434 ：ドレミファ名無シド ：04/03/21 19:50 ID:c89PDJOf
あいつ本当に大丈夫か？と思う。血圧高過ぎw
書き込む奴皆に噛み付いて上からモノ言いたがる。
昔からジャズ板には常駐してコテを噛みまくっていたようだけど。
古臭い自作自演で他人を馬鹿にするような一人会話が得意。
女に絶対モテナイタイプだよね。かなり高齢者風の書式だし。

この人は何でカッティングをしないんだろう？
ブラッフォードのレコードでも、カッティングは別のギタリストだし。
単に嫌いなのかな？

>>503
っていうか、そのアホーヲタ、日曜のゴールデンタイムに書いてるんだねえ。
日曜のその時間に家にいるってのはかなり深刻な引き籠もりだね。

少なくともファンクっぽいリズムの刻み好きじゃないんでは？
あとコードアルペジヲの伴奏もやらなくて、その理由は
右手が器用に動かないっからだとインタビューで答えてましたね。

>>503
はここで常駐で煽っているアンチアラホー大先生のことです

実社会で犯罪を起こさないように、
ジャズ板での数々のそそう、暖かく完全無視しながら見守ってあげましょう。

深刻な引き籠もり＝スラー君＝ID:6/Egl4zW

>>505
【住民】日曜のゴールデンタイムって何してる？【ｱｿｹｰﾄ】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1079885896/l50

アラホは良く聴いたのだが
Jimmy JohnsonとChad Wackermanのプレイを良く聴いた
と言った方が正確だな。

リー・リテナー

リテ糞は聴けば音楽の内容が分かると勘違いしてるからｷﾓｲな。
分析してナンボなんだよ。

出来もしない分析に価値なし

音楽って聴いてナンボだろ？
音楽のうち、分析可能な部分だけ取り出して理屈をこねる事にそれほど
意味があるとは思えんが。

リテナー判別方法は
＊好きなプレイヤー、演奏はなにか
＊宇宙、森羅万象、人間、物事の本質を理解できるか否か

この点でいうと５１３超リテナー殿堂入り

５１３は
物事をジャンルで差別している点がまず痛い。
まっとうな人は、そもそも「ロッ糞」などういう差別意識は持たない。
音楽に限らず､あらゆる物事を分別し､差別している証拠。
ジャズ板常駐、煽りの愉快犯であることが精神の貧しさを物語っている。
魂、情熱、スピリット、美意識等、芸術の核心部分を理解できない。
これも精神の貧しさから来ている。

逆にいえば、上記を克服できれば、その演奏内容は数段飛躍するでしょう。
今後のご精進、ご検討に期待いたします、かしこ。

スラー君独特のキモイ文章だなあ↑

キミの方がキモイよ↑

つかものすっごい粘着質だよね。
明らかに幼少期の愛情不足。

スラー君　は ひとりで孤独な戦いを繰り広げてる模様。

スラークソ（サックススケール）みたいなヤツが
ホールズワースの価値を下げてるンだよ。

お前、もう来ンなッ！

スラーｸｿは楽器板までに浸食してきてるし迷惑千万ですな。

>ジャズ板常駐、煽りの愉快犯であることが精神の貧しさを物語っている。

禿同！
どう見てもこいつらがジャズ板を汚し続けている元凶。
強力な「ジャズｦﾀもどきホイホイ」仕掛けときますかね。
はやくジャズ板がキレイになりますように。

スラーが白々しい自演してるなｗ


「ジャズｦﾀもどきホイホイ」　


こんなサブい語彙お前からしか出てこないんだよｳﾞｧｰｶ。

スラーのオーラが強力すぎます

トンデモ語製造マシーンだ

つかものすっごい粘着質だよね。
明らかに幼少期の愛情不足。

正真正銘のアラホファンですが、スラーがキモすぎるので
楽器板に移動します。

でかスラー君の自演>>496は何度見ても笑える

言語障害ドモうるさいよ。W
俺のように簡潔明瞭にスラスラーッと解答出して解凍してみろよ。WWW
スラー君とはそういう意味らしいねえ。WWWWW

>>530
そんな露骨な釣り方ではだめです。
スラー君は天然だから面白いんです。

>>515
うーん、僕なんかはリテナーのくせに

音楽を「　理　解　し　た　」　とか連綿と電波を飛ばしてる

スラー君の方が意味ないと思う＾＾

45 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/03/05 03:36 ID:???
最近、コルトレーンに匹敵する滝のような凄まじさを感じます。本当です。
信じられないことに、どんどん前進しています。
情動的でアイディアが途切れることが無い。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

コルトレーンに匹敵してたら研究書がバンバン書かれてるって。
語法は出てきた当初から変わってないから、前進してるわけない。

>>533
「スラー系」→検索結果0件　の元祖だそうだ。新しいロジックを生み出したのでは？
スラーの脳内でｗ

しかし、マジでキモイな。粘着やめろや。
自分と意見が違うのがそんなに嫌なものか？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス　ラ　ー　君

スラークソは、なんでアラソがジャズであることに執拗に拘るんだろうか。

マイルス（勝手にマイルスがアラソにゾッコンだったような書き込みまでして）や
コルトレーン、トニーの名前まで出して。

アラソ本人は、まったくジャズに執着してないんだゾ。

相変わらず、夜釣り必死だなー

つかものすっごい粘着質だよね。
明らかに幼少期の愛情不足。

スラーｸｿはﾘﾃｸｿだからねー。ｲﾝｽﾄはｼﾞｬｽﾞと思いこんじゃってるんでしょ。

アランはライブで真価が発揮される。
まさに怒涛の激流。視覚化スケールで歌うから、超高速に歌える。
フレットの端から端まで使った、縦横無尽な起承転結が展開される。

ＣＨＡＤ　ＷＡＣＫＥＲＭＡＮ名義のアラン参加アルバム「ＴＨＥ　ＶＩＥＷ」
ではバリトンギターが聞けるめずらし盤でしたね。トータルの雰囲気を持つアルバム。

165 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/03/13 13:16 ID:???
横の流れでメロディーを意識しつつ、さりげなくたてへの追従を超高速で対処する。
直情的、官能的でありながら知的でモーダルなサウンドが特徴。
その秘密はフレット視覚化による高速パターン認識＆手癖に拠っている部分が大きく、
楽器に依存した方法論かもしれない。

541 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/03/26 03:26 ID:JpIU/FAZ
アランはライブで真価が発揮される。
まさに怒涛の激流。視覚化スケールで歌うから、超高速に歌える。
フレットの端から端まで使った、縦横無尽な起承転結が展開される。


ｽﾗｰｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!　

ｽﾗｰの文章って毎度毎度日本語の使い方がメチャクチャで笑える。

縦横無尽な起承転結
歌うから、超高速に歌える。

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=視覚化スケール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これもスラー語
検索結果0件

「トータルの雰囲気を持つアルバム」

全体的の雰囲気を持つ
全体の雰囲気を持つ
合計の雰囲気を持つ

って何？( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

平原綾香jupitarのギターソロはアラホでつか？

541 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/03/26 03:26 ID:JpIU/FAZ
アランはライブで真価が発揮される。
まさに怒涛の激流。視覚化スケールで歌うから、超高速に歌える。
フレットの端から端まで使った、縦横無尽な起承転結が展開される。
　
　↑
ライブでないと自分のプレイが出来ない人なんですか？

＞縦横無尽な起承転結
＞歌うから、超高速に歌える
烈しくﾜﾗﾀ

＞アランはライブで真価が発揮される。
ライブも見たし、演奏の後フルアコ見せて貰った＆食事も行ったが
スタジオよりクオリティ落ちてると思うぞ。

＞視覚化スケールで歌うから、超高速に歌える。
「どのポジションを弾けばなんの音が出るかよく理解していない奴がやる
指板上の形でしか音を覚えていない」＝「視覚化スケール」←酷い言葉だなｦｲ
これはヘタレギタリストの特徴だが、なんでこれで弾くと
高速になるんだろ。

＞フレットの端から端まで使った、縦横無尽な起承転結が展開される。
広い音域にまたがってフレイジングすれば素晴らしい演奏ができるという
ものでは御座いませんｗ

雲　ジャズ屋さん→Verticalなライン、Horizontalなラインを使い分け
泥　Alanさん→Horizontalのみ。Verticalなラインは一切弾けない

雲　ジャズ屋さん→ジャズのキモである、強弱を上手く使い分け。
泥　Alanさん→平坦すぎるため情緒が感じられない＆４ビートに
　　　　　　　　　 全く乗れない

雲　ジャズ屋さん→速い曲ではジャスト、遅い曲では後ノリが基本
泥　Alanさん→どんな曲でもメタル同様の前ノリ

俺もホールズワースはライブがいいと思うなあ。アルバムだと
こじんまりとしてしまうような気がする。
しかし、548はすごいな。彼と飯を食ったのか。フルアコも
見たっていうけど、俺もフルアコを弾くホールズワースを
見てみたい。。。

>>550
アランの出来の良いライブ録音は、
のりのりでエネルギッシュ、自由奔放なアドリブ最高ですね。
>>1
ところでライフタイムのライブって出回っているんですか？

>>548

＞なんでこれで弾くと高速になるんだろ。
弾いて良いところとそんでないところを
音感、手癖、視覚で把握、情報処理できるんで、
超高速にとりあえずは弾ける（その音楽的有意性はおいといて）ちゅー理屈。

>>549

普通のジャズの面白み、醍醐味を直にアランに求めても無駄な抵抗です。
あきらめて自首して下さい。そうでないとたいーほしまつ。

高速グルービー、のりのり、ソウルフル、歌心満点：ベンソン
高速クール、洗練された美しいメロディー、リズム束縛からの自由、心地よい浮遊感：アラホ
ある意味、両極の巨人

>>552
なるほど！　だからつまらない演奏になるんですね。理屈がわかりました、ありがとう。
コード進行に対してどの音を使えばどう響く、というのを
大雑把にしか把握してないからつまらなくなるんですね。うーむ納得。

>>542

そのアルバム持っています。ミックスがドラムが前面にでていて、音圧ありますね。
ライフタイム、ブラッフォード、メセニーグループを足して３で割った様な雰囲気。
アランのソロもスピード、迫力とも申し分ない。

>>556
ロックの話は違う板でやってください

知らないからっていじけてないで話題に乗ってくださいよ（＾＾）

シャド・ワッカーマンには楽器板がよく似合う。

>>542
自分のリーダー作なのに、わざわざアラソバンドと同じ内容という無意味な内容。

下北のレコファンで売ってないんですが、ホールズワース。
タワーレコードまで行かないといけないのか。
でホールズワースの究極のアルバムは何でしょう？

>>560
個人的にお勧めのリーダーアルバム

Ｖｅｌｖｅｔ　Ｄａｒｋｎｅｓｓ/Ａｌｌａｎ　Ｈｏｌｄｓｗｏｒｔｈ
i.o.u/Ａｌｌａｎ　Ｈｏｌｄｓｗｏｒｔｈ
Then!/Allan Holdsworth
Road Games/Allan Holdsworth
The Things You See/Allan Holdsworth & Gordon Beck

セッション参加アルバム

Ｓｕｎｂｉｒｄ/Ｇｏｒｄｏｎ　Ｂｅｃｋ
Abracadabra/Soft Works
BUNDLES / Soft machine
GAZEUSE!/Gong
Expresso�U/Gong
FeelsGoodToMe/BRUFORD
UK(1st)/UK
Ｂｅｌｉｅｖｅ/Ｌｉｆｅｔｉｍｅ
Truth Iｎ Shredding/The Mark Varney Project(MVP)
Ｖｉｅｗ/Ｃｈａｄ　Ｗａｃｋｅｒｍａｎ
Ｉｎｄｉｖｉｄｕａｌ　Ｃｈｏｉｃｅ/Ｊｅａｎ−ｌｕｃ　Ｐｏｎｔｙ
Enigmatic Ocean / Jean-Luc Ponty

一枚だけ買うのなら、最近のやつという意味で
Abracadabra/Soft Works
がお勧めです

Ｂｅｌｉｅｖｅ　it/Ｌｉｆｅｔｉｍｅ
の間違いでした

アランは「ドラマー、パーカッション中心バンドの演奏が非常に良い」
というジンクスが昔からありますね。バックの演奏がよくのれる、
自由にのびのび演奏できるフロントリーダーみたいな位置ってのがその理由の一つではないかと。

>>561
それはおまえだけのかちかん

長いキャリアの中多数の音源を出しているが、どれも糞なのが哀れだな。

>>567
それはおまえだけのかちかん

>>566
おまえはちかん

ソロアルバムだと
Ｎｏｎｅ　Ｔｏｏ　Ｓｏｏｎ
Ｔｈｅ　Ｓｉｘｔｅｅｎ　Ｍｅｎ　Ｏｆ　Ｔａｉｎ
はずせないです

前者はアランによるスタンダード独自の解釈。展開が異様に速いのが特徴。
後者はテクニック、サウンドが凄まじい迫力。激しく音圧、切れが良いです。

漏れは、はっきりいって
７０年代までが好きでつ。
上にもあるけど、ブルフォード、ムルランとの相性がいいでつね。

>>570
ゴミ4ビートでオタの間でも評判悪いやつだろそれ。楽器板でも「アホー
玉砕」って書かれてたよな。玉砕、って書いたヤツをアホヲタが崇拝してたのはワラタ。

Ｎｏｎｅ　Ｔｏｏ　Ｓｏｏｎ
の面白さはコード感薄く一見べたに聞こえるが、何度も良く聞くと、
コード進行にそった滑らかなメロディーラインが浮き上がって来るところ、
それが異常に高速に展開される。彼独自方法論のショーケースになっている点。
MVPもそんな趣があります。

>>573
盲信聾リテの藻前だけの妄想ですよ、それ。
コード感がないのにインサイド＆ダイナミクスのカケラもなく平坦で
４ビートにまるで乗れていない最悪の演奏。

>コード感がないのにインサイド＆ダイナミクスのカケラもなく平坦で
>４ビートにまるで乗れていない

結局さ、アラホ嫌いにはこういうマイナスな印象だろうし、アラホ好きにはこの辺が
たまらないんだろう。好き嫌いはあると思うけど、やっぱりオンリーワンのミュージシャン
なのでは？
少なくとも、「ジャズ」っていうジャンルを意識してアルバム作っちゃいました、っていう
ミュージシャンよりは存在感があるのではなかろうかと思う春の夜。

Ｎｏｎｅ　Ｔｏｏ　Ｓｏｏｎ
のノルウェーの森を聞いて、関心しないものはいないだろう。
ばっぷに一番遠いようで実は一番近いことを見抜いた人は、耳の良い人。

Ｎｏｎｅ　Ｔｏｏ　Ｓｏｏｎ
のカウントダウンの衝撃に、関心しないものはいないだろう。
うっすらとした快楽から濃密な快感に変わるのに、そう時間は必要としない。
パーカーが好きな人なら。

ゴイスなセーミでホアラのCD買ってみろケターゾ
クリビツするぜ。

原曲を分解し、再構築する方法論。
それも自由にのびのびと歌い、絶叫しながら、たやすく、速く。

＞結局さ、アラホ嫌いにはこういうマイナスな印象だろうし

↓の人はアホー好きらしいが、ボロクソ。ジャズを知っている人に言わすと
アホーの演奏は当然こういう印象になる。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1072458264/121

名前：つづき[sage] 投稿日：04/02/05 20:52 ID:OzPz1HRk
アランが4ビートやって玉砕したアルバムとか聴けば良く分かると思うけど、
コルトレーンの「カウントダウン」とかやってても、コード感が無い上に、別の調性で
チェンジしてるようにも聴こえない。しかもリズムに推進力がないので、すごくのっぺり・
ダラっとしてしまってる。別の調性上で歌う努力をしてるようにも聴こえないのは、おそらく
ジョンスコみたいに、ハービーハンコックやサックス奏者の手法に強烈なコンプレックスを持って
研究したことが無いからだと思われる。アランは昔から、何気にできることしか
やらない印象を受ける。

Ｔｈｅ　Ｓｉｘｔｅｅｎ　Ｍｅｎ　Ｏｆ　Ｔａｉｎ
の冒頭の演奏はアラン屈指の名演と思われ。

>>575
＞少なくとも、「ジャズ」っていうジャンルを意識してアルバム作っちゃいました、っていう
＞ミュージシャンよりは存在感がある

すごい電波発言。君がウワサのスラー君か？
ロックギタリストが4ビートだらけのアルバム作ってるってことは、ジャズを意識しまくりってことだよ。
ジャズになってないけどな。

アランのカウントダウンは、
パーカーに匹敵する歴史的遺産。
あれの意義、価値は後の歴史が証明するであろう。

>>583
ネットのあらゆるところで酷評されてるね。どうしてできもしない曲を録音するのか、とｗ

そこが面白いところなのですよｗ
あのアルバム、じつに奥が深い。

ヨワヨワテンションにリミッターかけまくりで触れるだけで音が出るようギターで
デタラメに弾けば、アホー版カウントダウン完成。ロックギター歴三年でもできるｗ

３曲目の
How Deep Is Oceanで確信が訪れる、
パーカー、コルトレーンの継承者であるとの。

あの異常な反応速度、反射神経、周波数の速さ、
そのげきりゅうが今凄いことになってる。
新譜とライブが楽しみ♪

スラー君　完全にネタスレに持ち込もうとしてるな

見苦しいったらありゃしないw

None too sonnは原曲を分解し、再構築するAメソッドのショーケース。
エモーショナルに自由のびのびと歌い、異常な速さで、頭が痒くなる快感を伴って。

一つ一つの音を分解トレースするような聞き方では
Aメソッドのよさげは理解できない。ひたすら平坦で退屈するだけであろう。
潮流ユニットの万華鏡変化の醍醐味。

もうちょっとマトモなドラマーと組んでくれ
サンバードの人みたいにスウィングするの

None too soon あたりから変化が現れてきた。それ以前の９０年代のソロ
アルバムは退屈なものが多かったのだが。これ以降アドリブがだんだん面白くなってきた。
明らかに構成をより意図的なものに変えて行ったと思われ。
バンド構成、アレンジ、サウンドには凝らず（悪く言えばワンパターン）、
ギターのインプロだけで勝負する姿勢を貫き、その内容も格段と楽しいもの、
音楽的に意味のあるものに変化してきた。最近のものではアダブカダブラが
緊張の中にもリラックスし、自然に歌う風情をかもし出している。

ウシロが誰になろうが曲想が変わろうが同じ事しかできねえんだもんな。あかんわ。

>>592

あのころのアランの演奏はスイングしていて、乗りがジャズに近いですね。
アコースティックギターも多用していて。
しかしゴードンベックのピアノはリズムがなんか硬いなー。

トニー・オクスレーやジョン・ハイズマンとかとは演奏らなかったのかな。
同じイギリスなのに

なんか未だに同じような話の綱引きで盛りあがっとるようですが・・
アラホの私生活の近況はどうなんでしょ
なんかいろいろある様だけど
さすが大変みたいだね
応援なんておこがましいけど、
いつまでも演奏を聞かせて欲しい一ファンでした。

ところでライブアルバムTHENの評判はどうなんでしょうか？
どなたかレビューお願いします。

>>595
＞あのころのアランの演奏はスイングしていて、乗りがジャズに近いです

いいえ、どの曲でも前ノリでヘビメタのノリです。

600

ヘヴィー・メタル・ジャズｗ

失礼します！thenです

>>602
このエロサイト好きが！

久々にきたがアホーヲタってキモすぎ。

「THEN」いいよね。
アラホの「あのサウンド」が好きな人はきっと気に入ると思う。

ジョンスコが分からない＞＞りて
アラホが分からない＞＞りーて

THENは快挙なアルバム。
ぜてーきくべし

ID:+f9wkjrD＝スラー　＝　妄想プレイヤー（ロッ糞リテ）↓

496 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/03/21 05:05 ID:???
まとめてあげよう。

アラホのスレがジャズ板にあることは、可。

アラホがジャズかロックかetc.という議論は、君らには無理。
彼ののコードやスケールの中にあるジャズ的要素を見いだせず、彼を尊敬できないやつは
ジャズも結局わかってない。無理して聞いてるorやってるだけ。

彼の中にあるコルトレーンの影響が、音数の多さやレガートぐらいしか聞き取れないやつは
コルトレーンも結局わかってない。無理して聞いてるorやってるだけ。

　＞コルトレーンが後進に与えた影響

　＞�@吹きまくり
　＞�Aモード奏法
　＞�Bアフリカ回帰（黒人としてのプライド）
　＞�C東洋思想を音楽に反映

　＞と書くと、ホールズワースとの共通点は�@だけになる。

例えば、↑こいつがその典型。

もういちど書くが、アラホスレがジャズ板にあるのは可。
それが理解できないやつは、ジャズも結局わかってない。無理して聞いてるorやってるだけ。
それから、これはどのスレにも言えることだが、
楽器も出来ず楽譜も読めない人は、
最初からジャズもアラホも理解するのは無理なので、
他人の邪魔にならないように、おとなしく黙っていなさい。
では、さようなら。

>>200

だれもjazzとはひとことも言ってないのに、
いったいぜんたいどうしちまったんだい、この人？？？

>>496は
スラー君じゃないだろう？
スラー君は人格者だから、
＞楽器も出来ず楽譜も読めない人は、
＞最初からジャズもアラホも理解するのは無理なので

なんてとんちんかんで心無い発言はいたしません。

聞けば聞くほどに味が出るするめな「カウントダウン」。
ブリリアント、エレガント、リリカル、ユーモア、インテリジェンス、センス、
ハイパーテクニック、スピード、彼の全ての要素が凝縮されたいわば「アラン版パーカーズムード」

スラー君のアホぶりには開いた口がふさがらないっすね。
コルトレーンチェンジとハチロクの3コードブルースを並べてどうするつもりなんでしょか。

>>612

かぶりときたら日本語勉強すろそのば

かぶりときたら日本語勉強すろそのば
かぶりときたら日本語勉強すろそのば
かぶりときたら日本語勉強すろそのば
かぶりときたら日本語勉強すろそのば
かぶりときたら日本語勉強すろそのば
かぶりときたら日本語勉強すろそのば
かぶりときたら日本語勉強すろそのば
かぶりときたら日本語勉強すろそのば

スラー君って三国人？

>>205
だれもjazzとはひとことも言ってないのに、
いったいぜんたいどうしちまったんだい、この人？？？

Times jazz critic Don Heckman raved about Holdsworth's touring band, saying that Holdsworth was "an unlikely guitar hero whose phrasing has much in common with the expressions of saxophonist John Coltrane".

↑どっちにしろこれは適当な意見だな

ｱﾎｰｦﾀはﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽという言葉をご存じないようです。

↑どっちにしろこれはラリフォな意見だな

金沢、京都でライブやるね、あらほ

もちろん、６本木ピットインでもやるけど

>>616

いろんな音楽を沢山聴いていない証拠だろう。ジャズも含めて。

また基地害スラーの自演ショーかい。ｸｿﾘﾃ氏ねや

＠ラリテ
解説：
幅広い音楽に対する造詣が足りない音養不足超リテ乱調症患者の総称。
理解できない音楽を聴くと脳波が乱れ口から泡を吹きながらひたすらラリ続ける。

本当にこのスラーってﾔﾂは気色悪いねえ。叩かれるのも仕方ないと思う。

アルバム"None too soon"
のタイトルチューンである
"None too soon Pr1"
はアラン屈指の名演。

表現力のないインストロッ糞：ｱﾗﾝﾎｰﾙｽﾞﾜｰｽ如きを聴いて喜べる
貧相な感性の人って羨ましいなあ。

もうちょっと工夫して煽れや
アドリブと気迫がたりない。

"None too soon Pr1"
はおそらく彼のベスト１０に入るであろう珠玉の名演、熱演と思われ。
ほとばしるイマジネーション，ヒラメキ、反射、手に汗握りる感動の嵐。

ｱﾎｰのベストテンってことは他の香具師の演奏のワーストテンレベルってことだな。

>>631
「テンション３弱」
よくがんばりました。

このスレの70�lはスラーのｷｼｮｲ書きこみ

"None too soon Pr1"は
クライマックスでのバンド一体化の応酬、
アランの暴走すれすれの感じが良い。

アラホはメタルかヴェンチャーズみたいなもんだよね。

ﾒﾀﾙやVenturesに失礼ですよ。

有意音符集積度＝単位小節当たりの音楽的有意音符数

その達者列伝
トレーン
マルティーノ
アラホ

None too soon の4曲目Isotopeは
ライブセッションの楽しいのり、エキサイティングな雰囲気が直に伝わってくる内容。
アランはノンリアルタイムセッションの多重録音よりもライブ録音を好んでいる
理由がよく分かるアルバムだと思われ。

>>637
有意音符集積度　　好い言葉ですね。
でも1位はぶっちぎりでチャーリーパーカーでしょう？有意義休符も多いし。
残念ながら僕にはまだ荒帆はそのように聞こえない。（機能的に無くても良い音が有るように聞こえる）
コルトレーンもソニーロリンズとかに負けている（と個人的には思う）
マルティーノは紛れも無く高集積度だと思う。（あまり好きでは無いが）
それで自分的に音楽の評価が落ちたり上がったりするのもではないが。ジャズとして有意音符集積度には
どうしてもこだわってしまう。あ、荒帆は好きだよ。

>>639
半分以上ネタで書いているので、あんまり本気にしないでくらはいｗ。
ところでパーカーの集積度は別格ですね、間違いなく世界一ではと。

アランもソロ名義のはむしろつまらないものの方が多いと思います（８０年後半ー９０年前半あたりの）。
他方、ソロじゃないものは凄く好きなんですが。
ここ数年そういう認識でいたんですが、最近ソフトワークスのライブ見る機会がありまして。
それが期待はずれに良かったｗ。それでソフトワークスや最近のソロものをじっくり聞きなおし、
アドリブがまじで面白くなってることに気が付いた次第です。
None too soonは聞くほどに味の出る濃密な内容で、お勧めですよ、これほんと。

>>639

歌う力はコルトレーンよりロリンズの方が天部の才があり上だと思います。
特に初期のコルトレーンはちょっと朴訥な印象があります。
推測ですが、コルトレーンはメカニカルにアルペジヲやフレーズを吹ききる技術を
猛練習で体得し、音楽的条件反射能力、速度がある臨界点を超えた辺りから、別次元の音楽表現、
パフォーマンスの世界に入り込んでいったんではと。近年のアランにもそういうプロセスを感じています。

アホーは速いだけで無駄な音が多いですねえ。
出鱈目を弾いているためうまくサウンドしないから
経過音として処理するために無駄な音をたくさん弾くんでしょうか。

先日、アラン初期の演奏が聞ける
'IGGINBOTOM'S WREBCH
聞きました
　
やる気がないようであるようなクールで熱い不思議な雰囲気。
すでにうねうねへんりんが伺えました。コード感覚はさすがなものが。

'IGGINBOTOM'S WRENCHの間違いでした。
どうでもいいことうでもいいことですが、
クリムゾン宮殿のムーンチャイルドにそっくりなギターサウンド。

要するにギター屋的にはテクが凄ければどうでもいいから
MVPでもギャンバレの方がより超絶ド派手だったと。手癖連発でも。
実際あのアルバム、ギャンバレの方がかなり長くソロ取ってるけど
聴いててもさほどアラホが見劣りしてる感じしなくない？

文章がモーダルでどちらを褒めているのか良くわかりません。

ギャンバレも好かんがMVPに於いては
ギャンバレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アホー
アホーはジャズチューンには向いてないな。
このアルバムとNone too soonでアホーの評価は
地に落ちた。

↑それはお前だけの価値観

>>647
へーそうなんだ。おれはMVP聴いて逆の印象。
あと生で聴いた（見た）ときのインパクトはやっぱホールズワースが上だったな。
左手信じられない動きしてたし。
ギャンバレは合理的な動きを追求してるだけに、良くも悪くも
「一生懸命練習しました！」って感じがした。

アラホは本人に近いプレイができる香具師がわずかながらいたりする。
グレッグハウもまがりなりにもカヴァーに挑戦したりしてる。
が、ギャンバレのラインをなぞれて本人と同等まで
クリーンな音で演奏できる奴は未だかつて有名無名問わず見たこともない。
ギャンバレは100ﾒｰﾄﾙ走10秒を壁に練習していた選手たちを尻目に
5秒で駆け抜けてしまった化け物。やってる事はギャンバレの方が超絶。

>>649
> >>647
> へーそうなんだ。おれはMVP聴いて逆の印象。
> あと生で聴いた（見た）ときのインパクトはやっぱホールズワースが上だったな。
> 左手信じられない動きしてたし。
> ギャンバレは合理的な動きを追求してるだけに、良くも悪くも
> 「一生懸命練習しました！」って感じがした。

いや、、メカニックなことはどうでもいいんだけど・・・
そんなこと基準に音楽聴いてるのか？

練習しまくったのはどっちも同じだろ。
昔のアラホは同一弦上のレガートが多かったし。
ギャンバレは･･･昔の方が凄かった気がしないでもない。

649はメタル房？

ギャンバレは確か巧いし、今はオリジナリティーもある。
でもフォロワーって言うのは、イノベイターが10年かけて取得した資産を無償で
受け継ぐ事が出来るので、逆にテクは本家より超絶でないと世に出る事は不可能。
だから超絶度ではギャンバレが上でないとおかしいのだ。
あとは好みの問題だ。
僕はギャンバレも好きなのでどちらもナマで聴いたが、やはりアランの方に
「芸術的で高貴」な深みを感じた。ギャンバレのテクには圧倒されたがいくら弾いても
地味で俗っぽいんだよね。明らかに異才ではない。努力の賜物。で拍手喝采。
客観的に優劣をつける基準としているモノが有る。
「優秀なプレーヤーファン（ミーハーでも可）を持つ事が出来るか。」
そう言う意味ではアランのファンは故ジョーパスを筆頭に物凄いラインアップだろ？
でも実はアランをべた褒出来ない。無駄な音が多く聞こえるんだな。
ジョーパスにはどう聞こえていたんだろう？

＞でも実はアランをべた褒出来ない。無駄な音が多く聞こえるんだな。

そりゃ「スケール」からフレイズを導く人は例外なくこうなる。

age

プレイヤーファンというならどっちにもいると思うけど
はっきし二人ともあまりにテクニックが目立ちすぎ。
聴いてるといつの間にか音楽が置いてけぼり。

マークヴァーニーの目にはショーンレーンやらブレットなんたらが
ホールズワースやギャンバレと同等に見えたんですか？
ショーンレーンってちっとも転調しないね。

あんなつまらんアルバムを第二弾に持ってくるなんて。。。

>>654
アランはジョーパスのファンだったらしく、
お互いにプレイヤーとして尊敬してたんですね。良い話だ。

ギャンバレMVP第2弾の手の抜きっぷりは何なんだ

>>651
基準じゃなくて単なる感想。
動きだけすごくても音がショボかったらかえって興ざめでしょ。
それに「メカニック」ったって速さだけじゃなくて動き方の問題だから
フレーズに影響するじゃん。「どうでもいい」ってのも極論すぎる。

ギャンバレ嫌いって人は、楽曲が嫌いだと言う。
ホールズワース嫌いっていう人は、ファン層が嫌いだと言う。

ギャンバレも断りゃいいのにな。
他二人（特にショーン）とついでにTJヘルムリッチの演奏、は？って思ったよ。
何がしたいんだ一体。

ギャンバレもアラホやエリックジョンソンみたいにもっと綺麗な音色を出せば
最高のギタリストだと思うのになぁ。なんでああいう音で止めてるんだろ？
音の分離が悪くなるの？

>>661
手の動きなんて気にするのはロック厨房ぐらいだろ。

結構いっぱいいっぱいで弾いてる感じがするなアラホは。

>>664
スゥイープの凄さを強調する音色になっていると思うが、本末転倒とも言える。

アホーは、あの平坦フレイズを弾く程度のことに
いっぱいいっぱいってことはそうとうヘタレってことだよな

>>668
お前やってみろや。

最近、スレのカラーが変わったね。

よきかな、よきかな

>>665
ライブ行きゃ嫌でも目につくんだよ。
全然気にしないのは引きこもってCDだけ聴いてるヲタじゃねーの？

アホーのライブは招待券もらってナマで見たけどキモヲタしか居なかったなあ。
メタル崩れのロックヲタばっかり。まあ当然だろうがな。

>>672
彼らはアラホだったらどんなボロ演奏でもいいキモ信者。
六本木ピットインは馴れ合いの場となっていて
もはやヴェンチャーズの来日公演と同じ様相を呈している。

>>672
外見だけで決め付けてるおまえもキモい。霊能者かよ。

>>673
他人のことはわからんけど、いいときも悪いときもあるよ。
共演者の違いも大きい。
ベストは90年代のｂジミージョンソン、ｄｓゲイリーハズバンドのトリオのときかな。
今年はまた名前聴いたことないやつなのでちょっと不安。

ホールズワースカフェとかいう
焼き増しのCDRを3000円で売るクソHPの管理人たちも来てるんだろ？
殴りたい。

アラホの音色どうにかならんですか？
小市民がカラオケでエコーかけてヘタレをカバーするのと同じ感覚ですかね
平坦きまわりない無意味なスケール早弾きは、自宅での練習だけにしてほしい

40歳以下のジャズギター奏者ってたいてい一度はこの人を
耳にしてると思うんだが、ジャズシーンでは全くと言っていいほど
支持されていないのはなんで？
俺的には
・平坦でつまらない
・インサイドなプレイしかできない
・音がメタルｗ
・フレイズが凡庸
・バップイディオムの曲をやるときですらコード感がない

こんな感じなんですけど。

六ピで録音してるヤツ見たらリンチだな。

ショボいキモヲタがキモヲタ仲間を隣地かよ・・・・

>>675
うちにもDM来た。軽く罵倒の返信してやりました。

>>677
へーそういう風に聞こえるんだ。。。

っていうか　この人メタルじゃん。
メタル+フュージョン＋ぷろぐれ
今となっては恥ずかしい三大要素を持つ人。

三重苦ギタリストって呼んであげよう。

>>681
余所に行ったら、3つのうち1つはジャズになるぞ。

久しぶりに来て見たけど、レスが700近くになっても
まだ煽り煽られが続いてるのかｗ
スゲーなこのスレｗ

そうねぇ。まぁBeBopではないわな。でも叩くほど酷くもないとは思うなぁ。

>>477
音がメタルというか、この人の影響をメタルの人が受けてるだけかと。
フュージョン除いたジャズの世界でこの人の音の影響受けてる人は
ほとんどいないけど。

>>477ではなく>>677です。すいません。

>>685(686)
ホールズワース的なミスタッチですな。

>>675
当人が一番いやがる行為ですよね。

>>685
いずれNone too soon効果が出るはずです。

メタル+フュージョン＋ぷろぐれ
今となっては恥ずかしい三大要素を持つ人。

三重苦ギタリストって呼んであげよう。

None too soonは鳥肌が立つくらい凄い出来。
あの時何かが舞い降りた。ゴードンベックの貢献も大。

None too soonはもう発表以来８年も経つのに
全くジャズシーンでは相手にされてませんね。

None too soonの面子で
続編だしてほしい今日この頃

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　　 ,. ‐''|　　　|　8　　　　　　　　　　8　 |　　　|ｰ-
　　　　　|　　　l　┌──────┐　l　　　l
　　　　　 !　　　! │高遠妹　30歳　|　/　　 /
.　　　　　 ヽ　　 ﾞ└──────┘' 　 ／

コーダルとモーダルの中庸、細かい符割り束縛からの自由を獲得。
エモーショナルで洗練されたラインを自由に歌いつつ、多彩なサウンドカラーをかもし出す。
その奏法ももう一つの特徴は、ぐいぐい畳みかけるようなフレーズにあり、
それが乗ってくると、旋律の因果律が働き歓喜が訪れる。

いまNHKアーカイブスのBGMでアラン・ホルズワースつかわれてるyo

>695
ちょうど気になってた。曲名教えて

僕にとってテマリたんと多由也たんがキャットファイトをするという事は
アラホとギャンバレの競演を軽くぶっ飛ばす衝撃です。

ギャンバレか、箸にも棒にも掛からぬ能無しよの。
ドキュンの馬鹿ガキ以外で誉めているやつ見たこと無い。

ｷﾞｬﾝﾊﾞﾚを褒めてるﾔﾂなんて見たことがないが
ｱﾎｰよりはﾏｼというのが一般論だ罠

700

アホー本人は六Ｐが一番好きなハコなのかも

名古屋公演はいつも不機嫌
・何かが気に入らない様子で、強い口調で言葉を吐き捨ててる
・去年はアンコールのプロとコスもすが、超あっさり終わった…

六Ｐや京都ＲＡＧは超盛り上がるのに
どうやったらアホーのご機嫌を損ねないようにできるかな〜

British Tryyardって本あったの誰か知らないかな？

アラホ、ギャンバレ、スコヘンはギターヲタと
楽理に精通した一部の一流プロにしか受けません。
一応ギャンバレはラグレーンやジョンスコやメセニー等が賞賛してるが。

こいつらはただテクニックを極めてくれりゃいいんだよなパンピーにとっては。
こんな凄い事やっちゃってるよ〜超人的だよ〜バカテクだよ〜ってのが見たいんだから。

>>703
一理あるが、一理しかない

メセニーは誰でも褒めるからねえ。打ち上げでいったジャズクラブで弾いてる
ヘタな地方プロでも絶賛してるからあの人。4〜5人は知ってるよ。

ギャンバレの元でピッキングを学び直したいってやつだろ？
あえて駄目オラでないところがポイントだよな。

メセニは駄目オラ本当に嫌ってそう

>>706
むしろギャンバレごときを何故そこまでマンセーするのか理解不能
メセニーはどうでもいいが

> むしろギャンバレごときを何故そこまでマンセーするのか理解不能
「アラソと比べると評価できる」程度の意味合いと思われ。

> メセニーは誰でも褒めるからねえ。
メセニーはギャンバレよりもミュージシャンとして格上だから。
横綱と小結くらいの差がある。ディメオラは大関あたりか。

いくらアランやメセニー、ジョンスコそっくりに弾いてもまったく評価されない。
しかし引き継がれるようなオリジナルなものを開発すると思いっきり評価される。
その技を洗練させるのは引き継ぐ人間の仕事だからそこの部分は見ない事にする。
アメリカってそんな国なんだろうね。
会社だって「創業者利益」ってあって、たとえ経営不審で会社が売却されても
創業者にはずっと利益が入るらしい。売却された会社は立て直し専門の人が
引き継いでその道の洗練された手腕で立て直す。

聴いててどうか知らないけどディメオラよりはアランやギャンバレのが遥かに格上でしょ？？
単にマイナースケールに沿ったワンパな高速プレイするだけのディメオラより、
アランやギャンバレの方がどう考えても研究的で高度な事やってると思うんだけど。
音楽としてはディメオラの方が好きな人がいるのは分かるけどね、
開拓者としてはディメオラなんてスルー同然でしょ。

ホールズワースとギャンバレは
テクニカル系HR/HMには絶大な影響力を持っていると思われる

「シークレッツ」店頭にないよ・・・。廃盤？

駄目オラか･･･ああ言えば上祐だのリッチーズラックモアだの
アホだの･･･人の名前ってのはイジれるようになってるもんだな。

ガンバレは音楽的にツマランので、どうしても技術面にしか興味がいかない。
ヂメオラは、音楽的なコンセプトの部分でアイデア勝ちしてる。（サンタナの早弾版みたいな気がするけど。）
ヂメオラもガンバレも拾ってくれたボスは同じだけど、そのへんでジャズ／フュージョン界の番付に差がでているんだろう。

創業者利益か．．．

アラソはレガート
ギャンバレは．．．スウィープはギャンバレよりもイ○ギーが先だな。

ギャンバレは、チックのバンドに参加していたこと意外に、注目すべき点ってあったっけか！？

ディメオラってアコギは凄いけどさぁ。。。
エレキに限れば技術的にはイングヴェイに全面的に負けてるし
番付とか始めて聞いたけどそんなにジャズ/フュージョン界で相手にされてんのこの人？
>>715
ギャンバレはGITに学生として在籍時にスウィープを体系的に纏めた。
インギーはラン奏法として初めてスウィープを使ったわけだけど、
メタルギタリストのトライアドのお掃除弾きなんてギャンバレのと比べるような代物じゃないな。
スウィープらしきものを使い始めたのはバーニーケッセルが元祖らしいが、
そうでなくともギャンバレの場合は創業者利益とは言わないだろ。真似できる奴が今んとこ皆無だから。
奴にしかできないラインがあるという事が唯一にして最大のセールスポイント。

演奏面でディメオラの真似事なんてできる奴は腐るほどいるし、音楽的には箸にも棒にもかからないだろ？
だからギャンバレの方がまだ格上だと思うわ俺は。アランも。

↑
･･･なんだか日本語がおかしいところがあるな。
適当に流してくれ。

エレキに限れば技術的にはイングヴェイに全面的に負けてるし
(゜Д゜)ポカーン

＞ギャンバレは．．．スウィープはギャンバレよりもイ○ギーが先だな。

淫愚さんのがスウィープっていえる代物かよ。
あれがスウィープならば元祖はバーニーケッセル。

あー、どれも音楽的にはつまんないけどな。

ありゃー　716が同じ事かいてた。ｽﾝﾏｿ。

このスレ読んでると、アラソもガソバレも、支持している層は同じということがよくわかるな。

アラソ―ガソバレ支持者的には、マルティーノやマクラフリンとか（ようは、オルタネイト奏法のテクニシャンと呼ばれている人達）の評価はどんなもん？

マイクスターンならはっきりつまらんと言えるけど
枕不倫やマルティーノに下手な事言うと袋叩きにされそうなので
↓に任せます。

はいっ！！

良いです。
さ、最高です。。。

アランのピッキングめちゃくちゃ凄いと思う。
本人、ピッキングに興味ないとか言ってるけど嘘だよね。
弦飛びまくりでアドリブするし。

ピッキングが凄いとかいう論点になるからロッ糞はイタイ。

↑何、釣られてんだよ。
阿呆

つうかロックの人じゃんこの人

アナル・ホールズage

>>725
ジャズなんてフレーズよりピッキングが大事だと思うが。
ジャズ糞ギタリストになんていいアドリブ求めてない品
サックスで十分なんだし

>>729
あなたはフレイズよりピッキングが大事といいつつ
クソみたいなﾋﾟｯｷﾝｸﾞしかできないロッ糞ギターを語ってる房さんですね？

いまPITINNから帰ってきたよ。

ジョーテイラーがマジでウザいと感じているのは俺だけだろうか。

あれ、また出稼ぎに来てたんだ。ホーさん。

>>ジョーテイラーがマジでウザいと

まあ、３ピースだし、いいんじゃね？
チャドが良かったけど。
それにしてもだな、アラン先生、出だしはヤバかったな。
今日はもうダメかと思ったぞ。

ジョーテイラーは、前回は大人し過ぎで×だったが、今回は暴れてくれたので○
でも、チャドやゲイリーと比べると、中途半端だな。
久しぶりにゲイリーが入った編成のを聴いてみたい。

それにしても、
アラソ先生は、今日はかなり上機嫌だったな。

ここは>>716のような痛いアホ（多分ロッ糞上がりのギターヲタク）が来てうっとおしいな。
幼稚園児のカキコか？

＞アラソ先生は、今日はかなり上機嫌だったな。

機嫌が悪くなったり、良くなったり、感情の起伏の激しいじいさんだよな。
２部はかなり機嫌が良かったけど。

＞久しぶりにゲイリーが入った編成のを聴いてみたい。

うげ。ゲイリーいらんわ。

そろそろ内輪以外のメムバー（＆ゲスト入り）で来日して欲しいのです。

つうか　ソフトマシンの残党として去年も来たじゃん。
本当は日本に住んでるんだよ。きっと。

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83z%81%5B%83%8B%83Y%83%8F%81%5B%83X&andor=AND&sf=2&H=&view=table&G=%8E%D0%89%EF&G=%89%B9%8Ay
過去ログ一覧へのリンク

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=Holdsworth+&andor=AND&sf=2&H=&view=table&G=%8E%D0%89%EF&G=%89%B9%8Ay
リンクその２

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70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/05(土) 01:57
客層が…気持ち悪かったよ。普通の人間のファンが増えるといいな。


71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/05(土) 02:10
行ってきた。観てきた。笑ってきた。
客の服装が全般的に・・・・なのはしょうがないのか？


72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/05(土) 12:29
休憩中にいきなり「月刊なんとか空母」を読んでる奴が
いたのはビビった。


74 名前： 73 投稿日：2001/05/05(土) 14:31
>>70-72
た、たしかに・・・・・・


75 名前： 死王 投稿日：2001/05/05(土) 14:33
すごい客層やねんのう！
空母がどうのこうのって月間コンバットも読んどるんやろか？

---

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76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/05(土) 15:16
絶対に電車も好きだと思われ＞空母の奴


78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/06(日) 01:40
空母、つーか「月間航空母艦」じゃなかったか？


79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/06(日) 02:52
>>78
そんなディープな雑誌知らんちゅーねん（ｗ


82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/07(月) 00:28
>>76
ナイフなんかも好きそう、だね。


86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/09(水) 05:13
最前列でオペラグラス構えてるヒトいたな。＞六ピ


87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/09(水) 09:43
最前列で一升瓶持ち込んでるヒトいたな。＞京都

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来日中！アラン・ホールズワース
http://makimo.to/2ch/music_classic/1006/1006013171.html

｜　　　　　　我らプログレヲタがジャズ板を乗っ取った！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　V　　　　　　　　　　V　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　V　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　　|:::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´　　　　　　｀ヽ...ヽ|　　.(＝)/　（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|ﾉ
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　彡彡彡）　　∀ノ彡
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）　ソフツ　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　　フロイド　.|　|　　イエス　.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　｜|
[]＿_　|　|　クリムゾンヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（◇）ノ、￣￣´(＿)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣.|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|ﾎｰﾙｽﾞﾜｰｽ は神の領域（ヨ）￣´
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜ﾅｺﾞﾔﾄﾞｰﾑ　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿..|´|..|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

先週錦糸町で見つかった胴体だけの死体は、HOLDSWORTHと書かれた
スポーツバッグに入っていた。

バック、あったんだ！？
しかも、ＡＨじゃなくて、ＨＯＬＤＳＷＯＲＴＨ


・・・


って、釣られてみる。

アホーは秋田。この頃のお勧めはスコット・マッギル！
アホー・マハブィシュヌ・ジョンスコ等をブレンドした感じ〜

age

”ウォーデンクリフタワー”の皆さんの評価はどうなんですかね
凄く寂しげで力強くて好きなんですが

>>749
糞です。洋楽板でやってください。

Jazz Lifeのアラホ特集には感動しますた。
かみさまありがとう

age

age

トーンやタッチに微妙な変化を付けられる楽器なのに
それを生かし切れていない（意識的にか）から
ジャズ畑の人には人気がないんじゃないのかな。
ギターを演奏するに当たってもっとも難しい部分で
それができると高い評価を得られるのにさ。
ロック畑だとそれができるのはベックぐらいしか思いつかない。
フレイジングもロックの椰子からみたら変わってると思うのかも
知れないが、インサイドだから
スコやブレッカー等とんでもないアウトする人をたくさん聴いている
ジャズ屋には何のインパクトも与えられないわけだな。
インサイドでもきっちりコード感を出しているのなら気持ちいいのだが
トニックで9thや7ｔｈを強拍に持ってく等、コード感がまるでなく
奥歯に物が挟まるような気持ち悪さしかない。

nunoのたたり

昔からトーンやタッチの微妙なニュアンスを最も重視しているのが、
アラホなんだが。ここまで本質を読めない人も。。。。。

本人が故意に平坦に弾いてるっていってるのに何が気に入らないんでしょうか、この池沼アホーｦﾀは。↑

アホーヲタ避難地
伝説のギタリスト/アラン・ホールズワースについて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1089010240/

アラン◆◆ALLAN HOLDSWORTH◆◆ホールズワース
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1072458264/

>>712
国内版はもう廃盤。
輸入版はある。
こんなクソ暑い中ショップ探し回るよりアマゾンで注文
する方が手っ取り早いかと。

それより、トニーの「ビリーヴ・イット」がボートラ入りで
やっと単独作品としてＣＤ再発されたが、アラン・ファンはちゃんと
チェックしているのだろうか？

>>760
ノーマークだった。
サンクス。

>>754
どの口がそんな偉そう言葉吐いてるんだ？

「あなたアラホのなんなのよ！」

>>762
アランが4ビートやって玉砕したアルバムとか聴けば良く分かると思うけど、
コルトレーンの「カウントダウン」とかやってても、コード感が無い上に、別の調性で
チェンジしてるようにも聴こえない。しかもリズムに推進力がないので、すごくのっぺり・
ダラっとしてしまってる。別の調性上で歌う努力をしてるようにも聴こえないのは、おそらく
ジョンスコみたいに、ハービーハンコックやサックス奏者の手法に強烈なコンプレックスを持って
研究したことが無いからだと思われる

アランはロッカーなので、ジャズのことで、そんなに苛めたら可哀そうです。

本人は俺はジャズギタリストだッ！って、言ってないよ。

コルトレーン云々についても、ロックやファンクの連中でコルトレーンのファンだった連中が多いわけだし。

まあベストはソフトマシーン「バンドルズ」だなー。
ＣＤも長らく廃盤だけどリマスター＆ボーナストラック付きで
出して欲しい。

>>765
確かに。一部のアホヲタがジャズを標榜してるだけだな。

>>764
ロッカーではない。
ジャズギタリストでもないが。

そんな単純なことも分からないのか？
お前の耳はギョウザか？

>>768
ギョウザにﾜﾀﾗ

アラホが参加しててヴォーカル入りのカッコイイ奴なんかある？

>>757

レガート、スラーの意味、本質をよく考えてみてはいかがだったでしょうか

↑
日本語になってませんが

>>768
相変わらずジョークも分からない、こんな
カテゴライズが好きな頑固頭がいるんだと思うと
まじで返答するのもバカバカしい。

>>773
なんだジョークか！
センスいいね`,､('∀`) '`,､

アホヲタのセンスとユーモアに脱帽ですううううううううう

ほんとこいつら治療不可だな。
何故アランがジャズ板で虐げられるか
分かったよ。

特に>756はその際たるものです。

ここで思う存分暴れて下さい。

ひどいものです。

女のうめき声みたいな微妙なニュアンスをかもし出す
天指ギタリスト、そりがアラン

ジャズ、あるいはジャズギターという固定観念でしか評価できない怠け者
タリホー>>763

アホヲタだけあってアホなんですね（微笑

弦をはじく楽器という硬石頭饅頭

ぶっちゃけ、アホ＝アラホ＝アラン・ホールズワース問題は
本人の問題なのか、ファンやマニアの問題なのか
どっちなんですか？
ＪＡＺＺ側の批判もただ貶しているだけで、大人げない。

本人はカテゴライズなんて興味がないし、ただ、自分のやりたいことをしてるだけ。

聴き手がああだこうだ騒いでるだけ。

つか、カテゴライズなんてレコード店とか会社の都合でしょ。
ミュージシャンはそんなの気にしてないよ。
逆にいえば､ジャンルを意識して作った音楽って意外とつまんないと思う。

>>784
単にファンやマニア（しかも２ちゃんだけ）での問題です。

と、マジレス。

というか、アホーヲタがジャズに拘るんですよね。
なんでジャズ（板）に拘るのか分かりませんが
おそらくジャズに憧れてんでしょう。
アホーヲタだけじゃなくアホー本人もでしょう。
I Hate Jazz発言とか、できもしないのに
ジャズマンオリジナルをやりたがるとかで
明らかです。

「明らか」もなにも、本人はジャズが好きだと公言してるよ。
少し遡って読んだが、誰かアホーがジャズだと言ってたか？
なんでジャズヲタってジャズ板にジャズ以外のものが入ってくるのを
極端に嫌がるんだろうな。
分類は便宜的なものに決まってるでしょーが。
フュージョン系スレでもがんばって吼えてくれ。

フュージョンでも、ザヴィヌルとかブレッカーとかは、
以前と違って排除されてはいないぞ。

アランホはちょっと流石に板違いじゃないかと。

ロック側からのフュージョンは敬遠される傾向にあるね。
でもフュージョン的なロック（一部のジャパフューなど）は
明らかに板を分けた方がいいよな。

個人的にはザヴィヌルをフュージョンと呼ぶのは抵抗がある。
ジャズでしょ。コンテンポラリーなジャズ。

アラホはロック。
ロック・リスナーが聴くとジャズの香りが何故かほんのり・・・

>>789
>>791が答え。それがわからない、ジャズにコンプレックスを持った阿呆ヲタが痛い。

>>790-792
全然答えになっとらん。
ジャズ板以外だったらどこだ？ロック全般なんて板はないわけだが。
それに共演者はプログレ時代を除けばジャズ寄りの人の方が圧倒的に多いだろ。

サンタナの「スピリッツ・ダンシング」の方が、
まだJazzっぽいことやってるな。

>>793

>>790-792じゃないけど

ジャズ板以外だったら洋楽板　音楽一般　音楽サロン　楽器作曲
いくらでもあるよ。で、洋楽板のスレはつい先日沈んだが、
楽器作曲板のはまだ残ってる。

そもそもジャズ寄りの奴と競演したらジャズ板ってなら
スティーリーダンなんてジャズ板のメインストリームだろ阿呆。

ありゃりゃ？
いつのまにかオレが789に答えたことになってるよ。
ひとつ言えるのは、アーティストがJAZZが好きだから
というのがJAZZ板にスレを立てる理由にはならない。
勘違いして欲しくないのはオレはアラホのファンだということ。
「JAZZから見たホールズワース」だったらスレ立てできると思うけど
一部の住人が荒らしておしまい。無理してJAZZ板に立てることはない。
あと、ロック板は洋楽板でしょ。

そうかー、>>791以外のアホヲタはザヴィヌルとアホの違いも分からないんだねえ…。

てゆかアホヲタはザヴィヌルを知らない。

最初から読んだら凄い基地外アホオタがいてワラタ

トーンやタッチに微妙な変化を付けられる楽器なのに
それを生かし切れていない（意識的にか）から
ジャズ畑の人には人気がないんじゃないのかな。
ギターを演奏するに当たってもっとも難しい部分で
それができると高い評価を得られるのにさ。
ロック畑だとそれができるのはベックぐらいしか思いつかない。
フレイジングもロックの椰子からみたら変わってると思うのかも
知れないが、インサイドだから
スコやブレッカー等とんでもないアウトする人をたくさん聴いている
ジャズ屋には何のインパクトも与えられないわけだな。
インサイドでもきっちりコード感を出しているのなら気持ちいいのだが
トニックで9thや7ｔｈを強拍に持ってく等、コード感がまるでなく
奥歯に物が挟まるような気持ち悪さしかない。

アランが4ビートやって玉砕したアルバムとか聴けば良く分かると思うけど、
コルトレーンの「カウントダウン」とかやってても、コード感が無い上に、別の調性で
チェンジしてるようにも聴こえない。しかもリズムに推進力がないので、すごくのっぺり・
ダラっとしてしまってる。別の調性上で歌う努力をしてるようにも聴こえないのは、おそらく
ジョンスコみたいに、ハービーハンコックやサックス奏者の手法に強烈なコンプレックスを持って
研究したことが無いからだと思われる

そんな古いのコピペしても>>780-781の基地外しか釣れんよ

>>795
>そもそもジャズ寄りの奴と競演したらジャズ板ってなら
>スティーリーダンなんてジャズ板のメインストリームだろ阿呆。

こりゃまた低レベルな屁理屈だな。
別にジャズ板にスティーリーダンスレ立てて参加ミュージシャンの話題で
盛り上がっても構わんと思うが。
ジャズ板に相応しくないと思うならほっときゃいいだけの話。
皆がそう思えば勝手に沈んでいく。現に洋楽板がそうなんだろ？

>>796
>ひとつ言えるのは、アーティストがJAZZが好きだから
>というのがJAZZ板にスレを立てる理由にはならない。

そりゃそうだ。789はそういう意味じゃないよ。

個人的には793を応援したいのだが
2ちゃんでは無理。
当分JAZZ板は敬遠した方がいいって。

>>803
スティーリーダンのスレはもう3本ぐらい削除されたよ。残念ですたね知障さん

＞ジャズ寄りの奴と競演したらジャズ板ってなら

というのが前提なのよ。
いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない。
恥ずかしいよ。

「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」

なんだこのひどい文章・・・お前チョンだろ？　

「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」

そうやって言葉尻だけをツッこんでいればいいよ。

809さん、「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」ってどういう意味ですかあ？？＾＾

ジャズ板の一部のキチガイは
ロックを見下している、ってこと。

反論ある？

>>811
「JAZZという支配権や優先権があるという意識はやめない」ってことだね。
あんた日本人じゃないだろ。

「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんですのこの日本語ｗ

>>803
> 別にジャズ板にスティーリーダンスレ立てて参加ミュージシャンの話題で
> 盛り上がっても構わんと思うが。

けどさ、アランホのアルバムには、
ウェインショーターとか出てないし、
# ブートライブにブレッカーとやってるのがあるみたいだけど
このスレの人はアランホその人について話したいんだゼ?

>>813
あれだよ。アランホのギターの手法を研究して、
日本語に翻訳したんでしょ。

>>815
なるほど、ｽﾗｰ系ってことですなｗ

“特権階級意識”という比喩が上手くないにしても
（812では、特権階級意識＝配権や優先権があるという意識、と置き換えているが）
それであったとして、俺を日本人じゃないと決めつけるのはどうかと。

それより811に答えろよ。

>>803
お前池沼だろ。
>別にジャズ板にスティーリーダンスレ立てて参加ミュージシャンの話題で
>盛り上がっても構わんと思うが。

お前は邦楽板にブレッカーとか小池修とか佐藤達哉とか納浩一とか
矢堀浩一のｽﾚたてて参加アルバムの話で盛り上がっても構わん基地外だろ。

>>817
比喩が巧くないんじゃなくて日本語が巧くないんだよボケが。

アホーヲタに頭悪いのとか既知害しかいないのはなぜですか？

ウルトラマンジャズのスレを特撮板にたてて参加ミュージシャンの話題で
盛り上がってこよっか。

アニメ板逝ってクリヤマコトのスレ建ててこもりあがってこようや。

818は何か混乱してるようだな。
思いきりレスする相手を間違っている。

「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんですのこの日本語ｗ

ロックを見下しているジャズヲタは
そうやって揚げ足取りをするしか脳がないんだよ。

>806=791さんは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C8%EF%B3%B2%CC%D1%C1%DB
この辺りを読んで早めに心療内科へ行った方がいいと思います。

わざわざageで書いてくれて、どうもありがとうございます。

「ロックを見下しているジャズヲタは
そうやって揚げ足取りをするしか脳がないんだよ」

脳→能でしょ？チョンさん。

「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんですのこの日本語ｗ

オレが誤植や下手な日本語以外に、何かお前らの気に障ることを書いたか？
教えてくれ。
それと、生粋の日本人に向かって「チョン」と言い切るのはやめてくれ。

スティーリー・ダンもアラホも
JAZZ板では板違いだと思ってる俺が
攻められる理由は何？

ヒエラルキーの最下層にいる奴って、もの凄く僻みっぽいよねえ。
なんつうの？所謂被害妄想かな。
勉強できたりスポーツができる人間に向かって「ナニ気取ってんだ？」とか言っちゃって。
俺の常駐板にもくるよ。そういうの。いかにも中卒って感じの酷い文章で
馬鹿みたいなスレたてるの。
「いいかげん○○という特権階級意識はやめない」
頭悪いよね、こういう人。短絡的っていうか。

>>831
うーん、そうだね、、、頭が悪いからじゃないの？

ほう。

はいはい。
頭の良い、エリートの君達には参りました。

ぼ、僕の話しようよ…

また始まったのかよ。アラホ叩き。
ＪＡＺＺファン・マニア諸兄もいい加減に大人になろうぜ！

誤：また始まったのかよ。アラホ叩き。

正：また始まったのかよ。アホヲタ叩き。

「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」

「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」 「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」 「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」 「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」 「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」

「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」

「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」

「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」

「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」

「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」

いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」 「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」 「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」 「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」 「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」 「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」 「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」 「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」 「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」

>>830
『誤植』って、あんた誤植の意味分かってる？
それともおまえのＰＣは活版印刷機か？

誤植の語源は写植ミスだが
タイプミスも誤植と言うよ。

ちょっとマジレスさせてもらう
ここでの内容はアランとは関係ないことを承知してくれ
あくまで>>811に対する答え
806=791の言いたいことは>>811で端的に出てると思うんだけど
ジャズ寄りの人間が他の音楽を見下してるとか特権階級意識を持っているというより
彼らは例外主義という立場を取っている、と言えるのではないか
たしかに彼らはジャズが相対的に他の音楽より優れていると考えているように見えるが
その考えはあくまで主観的なものでしかない
だが例外主義という立場を取るのには客観的理由があるように思う
それはリズムの自由さと音楽の即興的な発展において
やはり他の音楽とは明らかに一線を画するものがある
だから特権階級意識を持っていて他の音楽を見下しているというよりは
ジャズに関わる人はジャズの凄さ、面白さを認識して誇りを持っていると考えてください
一部見下しているような態度を取っているように見える人もいるが
>>811の態度もこちらとして見ればジャズを敵視しているように解釈できるので
この板の人たちはそういう態度が気に入らないのだと思いますよ

>>844
よく分かりました。
例外主義と誇りですか。
俺の書き方も感情的になって悪かった事は反省すすが
あくまでも「一部の人」はそうではないのか、と書いただけであって
個人的にはジャズを敵視どころか「リズムの自由さと音楽の即興的な展開（発展？？）」
を持つジャズ（またはジャズ的な音楽）は好きだ。
便宜的なジャンル分けはどうでもいいと思っているが
実際、俺のCDラックには“ジャンル＝ジャズ”と書かれたものが一番多い。
しかしねえ、これだけ気を使う板ってのはどうかと思うよ？思いません？

ヒエラルキーの最下層にいる奴って、もの凄く僻みっぽいよねえ。
なんつうの？所謂被害妄想かな。
勉強できたりスポーツができる人間に向かって「ナニ気取ってんだ？」とか言っちゃって。
俺の常駐板にもくるよ。そういうの。いかにも中卒って感じの酷い文章で
馬鹿みたいなスレたてるの。
「いいかげん○○という特権階級意識はやめない」
頭悪いよね、こういう人。短絡的っていうか。

>>845
＞これだけ気を使う板ってのはどうかと思うよ？思いません？
そこはもう２ちゃんねるだから仕方ないと思いますよ
お互いに大人な対応を心掛けましょうとしか言えないです

ただアランに関して言えばやはり>>800や>>801で述べられている理由から
ジャズの視点から語ることに関して抵抗があるのは免れない
と考える人が多いでしょう

俺は最初からアラホは板違いだと言ってるんだけどさ・・・
まいいや。844みたいな奴ばかりならいいんだけどね。

序盤からID:EVy9+O8sで粘着してたｷﾁｶﾞｲｱﾎｰｦﾀみたいなのを
目の当たりにしてるからｼﾞｬｽﾞ板の連中も過敏になるよな。
前ｽﾚ、前々ｽﾚもｷﾁｶﾞｲｱﾎｰｦﾀが「ｱﾎｰはｼﾞｬｽﾞ」と粘りに粘ってたいへんだったんだから。
前ｽﾚの奴は他のホムペからコピペして書込してたのがバレて逃げたけどな（ｗ

>>848　こりゃ失礼
なるほど序盤を読んでなかったけどこりゃジャズ板の縮図だｗ
>>59がいいこと言ってるね
いつも思うんだけどこういうパターンだと
ジャズかジャズじゃないか、一か百かの議論に陥りがちだよね
あと初心者や知識がない人に対するバッシングはどうかと思うね
情報交換という掲示板本来の機能が死んでいる

聴く気ないんだもん

でもよく見りゃこのスレ伸びまくってんじゃん
この板じゃめずらしくｗ
まあ議論するのはいいことだと思うから
感情的にならずにやってきませう

>>852
でも「ジャズかジャズじゃないか」って議論意味ないような。。

やはり板違いだと思う。
じゃ、どこか。
アラホは楽器ではないし、作曲そのものでもない。
洋楽板に居を構えるのが本筋だと思う。
でも、そう思った矢先に洋楽板のアラホスレがdat落ちしてしまった。。

844も「ジャズかジャズじゃないか」って議論は意味ないって書いてると思うが。
ほとんどの奴はそう思ってるだろ。
俺は、放置してdat落ちを待つのがいいと思う。
立てたい奴は洋楽板で立てる。
ただ最近は、洋楽板にもジャズ板から嫌がらせに来るからなあ。
こういうのは、ほんとどうにかして欲しい。

>立てたい奴は洋楽板で立てる。

いや、ほとんどジャズ板に立てられてる。前スレなどは荒らしによるもの。
荒れるの見越してふざけて立ててる。

ジャズ板を荒らすために立てるスレ？
クリムゾンスレみたいな？（笑）

明らかに荒らしスレ（ネタスレ）とわかるスレと違うから
マジなファンが寄って来て、叩かれ荒れて・・・
という展開か・・・

ＪＡＺＺファンからすれば、キンクリのスレ立てられたのと
同様の冒涜なんだろうね。このアラホのスレが。

そ、クリムゾンスレと一緒。
知恵遅れの>>803等、放置すりゃ沈むとかいうアホがいるがそりゃ無理。
自演で50レスもやればひとりぐらい馬鹿が釣れるものだ。

>>859
おー釣れた釣れた

>>859
「放置すりゃ沈む」に決まってるだろ。
放置できないバカがいることが問題なの！！

>>860
頭悪いなお前は。放置できない馬鹿がいるのは当然。
洋楽板の大半を占める厨は板違いな糞スレ立てたって
知識不足故反応もできず沈むだけ。
かつ人口の差考えてみろよハゲ。どれだけスレができて
どれだけ沈むのが早いか。ここは1回/月程度の保守で3年は持つ。

この荒れ具合いで何の問題があるわけ?
このままでいいじゃん(w

>>863
同意。
>>862
洋楽板が板違いならこちらでOKって結論になるじゃん。
結局何が言いたいんだ？

>864
洋楽板なんて一週間ほどレスがないとすぐ沈むよ。
あそこのアランスレが板違いてわけじゃなく、一般的なクソスレの例を出してるんだろ。
ちなみに洋楽板のアランスレは400レス超えたなかなかの良スレだよ。
楽器作曲、ジャズ、洋楽と三本スレがあると保守もたいへん。

いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」 「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」 「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」 「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」 「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」 「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」 「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」 「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」 「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」
「いいかげんJAZZという特権階級意識はやめない」

>>865
> 楽器作曲、ジャズ、洋楽と三本スレがあると保守もたいへん。

ここはアンチのトラップだと思って適当に相手しとけば?
他に出てこない様にね。隔離スレってのは必要だよ。

坂本龍一とアホーのヲタは宗教だからなぁ。マジでキモイですよ、ほんと。

＞>>863
＞同意。

荒れ具合がいいって。。。荒らしを自認してるようなもんだね。

＞ >>862
＞洋楽板が板違いならこちらでOKって結論になるじゃん。

洋楽板がスレ違いだとか言ってるのは862だけじゃん。
それとも洋楽板じゃ周りのスレに比べて人が来ないだろうから
ジャズ板で遊んでやろうってことか？

>>867
同意。アンチも憂さ晴らしする場所がなくなると困るよきっと。

ワロタ
http://www.audiophileimports.com/mp3/riptyde-2.mp3

>＞ >>862
>＞洋楽板が板違いならこちらでOKって結論になるじゃん。
>
>洋楽板がスレ違いだとか言ってるのは862だけじゃん。

またおかしな人が・・・
だからあなたじゃなく862に尋ねてるわけですが。

>>869
>洋楽板がスレ違いだとか言ってるのは862だけじゃん。

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>862が洋楽板がスレ違いだとか言ってると思ってる電波池沼は君だけだよ。

869じゃないけど。
>>873
一般論なら一般論でいいんだけど、それが今のケースとどう関わるんだ？
862が意味不明なことに変わりはない。あんたわかるんなら解説してくれ。

わざわざageで揚げ足取りをするような電波池沼は君だけだよ。 >>873

シンプルに考えると

soft works
none too soon
この二枚を何度も聞いたか否か
聞いて気に入ったか否か

好みかそうでないかを聴き分けるのに何度も聞く必要など無い。

876が何を言いたいのか分からんが
その2枚が受け付けないアラホ・ファンは多いぞ。

none too soonとsixteen〜を聴いて、アホーはジャズもできると勘違いするアホーヲタも多いぞ。

そうやって書くと色々釣れるんだろうけど
アーティストとファンを両方まとめて
理由を述べずに中傷してる訳だから
荒らしと同じだよ。

まあ、理由はスレでガイシュツだからいいんだけどね。
そういう書き方は胸くそ悪い。

ジャズ板にアホースレをたてる奴が荒らし。

個人的感想前提でいえば
none too soonはアランの最高傑作つまり
なんつーすーんなわけなのですが

まず昔からのアランファンがこのアルバムを再認識してほすいこのごろ
もちろんアラシは無視

このさい書いちゃお。
俺は「HARD HAT AREA」「Sixteen Men Of Tain」が好き。
「None Too Soon」はいまいちです。

最近トニーのライフタイムの"Believe it"があちらで再版されて、
ボーナストラックがついたぞー！

知ってるよ。
トニー・スレでもアンチ・アラホが書いてたな。

None Too Soon→糞。ﾏｼﾞで糞。
なんといってもNone Too SoonとMVPにおけるアランのプレイは劣悪なのです。

Sixteen Men Of Tainはわしもすきです
しかーしNone Too Soonは正直無二の一枚

sixteen信者のﾊﾟｸﾘｵﾔｼﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>800他

ホールズワースはトーンやタッチに微妙な変化を付けられる楽器を
あえて意識的に殺してるのでは？
このスレでも言われているようなサックス的な音ではなくて
ヴァイオリンのような音色を狙ったのではないかと思う。
実際に、サックスを演奏したという話は聞かないが

＞インサイドでもきっちりコード感を出しているのなら気持ちいいのだが
＞トニックで9thや7ｔｈを強拍に持ってく等、コード感がまるでなく

個人的には、このコード感のなさが好きなんだけど。
コードチェンジのたびにそれが感じられるよりは
背景のコードが変わろうが、調性を意識させないプレイの方が好き。
もっというとシェーンベルクとかも好き。
コード感が無くて奥歯に物が挟まるような音が好きでもいいでしょ？

リズム的にはロック的なノリなのに推進力がない
と言われるが、それこそリズムなんかは
リスナーとか時代で変わってくるのでは？

これも個人的な好みだけれど
Tウィリアムス以前のノリはカラダが受け付けない。

>>889
> ホールズワースはトーンやタッチに微妙な変化を付けられる楽器を
> あえて意識的に殺してるのでは？
そうだが何か？
このスタイルだとある程度耳の肥えた人はつまらなく感じるのは必然でしょう。

> このスレでも言われているようなサックス的な音ではなくて
このスレ発じゃなく、アホさん本人が「サックス的な音を狙っている」と仰ってます。

> 個人的には、このコード感のなさが好きなんだけど。
> コードチェンジのたびにそれが感じられるよりは
> 背景のコードが変わろうが、調性を意識させないプレイの方が好き。

ロック歴長い素人がジャズを弾くと誰がやってもそんな演奏になるよ。


> リズム的にはロック的なノリなのに推進力がない
> と言われるが、それこそリズムなんかは
> リスナーとか時代で変わってくるのでは？

パーカーの音楽は何十年たってもスピード感が溢れているのだが。

>889
コード感が無いというのと
調性を意識させないってのは全く関係ない。
コード感無くても調性は分かるでしょ。
CメジャーブルースをCブルーノートスケール一発で演奏しても
コード感なんて出ないが、それが
「調性を意識させない」ことには繋がらない。

>>890
はい。勉強になりました。サンクスです。ほんとに。

もうね、この際なんでも聞いちゃうけど
俺はコルトレーンとか聞いても全然エキサイトしないのよ。
古〜〜〜〜って思う。ビレッジバンガードとかもね。
でもパーカーはカコイイと思う。
この二人の違いは何？
ロック厨にも分かりやすくいうとどうなの？

>>891
コードと調を混同してすのが、すでに厨房でしたね。
しかし、あえてもう一度質問ですが。
たとえばコード感も調性も意識させないソロというのは
バックの演奏が決まったコード進行で演奏していても可能ですか？

> 俺はコルトレーンとか聞いても全然エキサイトしないのよ。
> 古〜〜〜〜って思う。ビレッジバンガードとかもね。

コルトレーンは
・チョッパヤの曲以外ではアトノリ
（コールマンホーキンスとかデクスターゴードンとかレスターヤングとかみたいな）
こういうの聞き慣れてない連中はスピード感を感じない模様
・アーティキュレーションが比較的平坦
　スティットやパーカーやペッパー等バッパーとは異なり、ジャズにしては
　比較的平坦
・聴いてる奴の耳がヌルい
　元ネタを知らない、後ろのコードが分からない等の理由もあり
アウトについて行けない。アウトの気持ちよさが分からない
・コード感が無い（初期に限定）
楽器板のスレでは「もろバップ」という意見があったが違う。
初期はトーナリティが同じ部分でのサブドミナント、トニック等での吹き分けがない
所謂そのトーナルのメジャースケール一発的フレーズ多し（ドミナント7th時除く）

> でもパーカーはカコイイと思う。
パーカーは相反するだろ、これらに。

＞たとえばコード感も調性も意識させないソロというのは
＞バックの演奏が決まったコード進行で演奏していても可能ですか？

前者は可能
後者は完全には無理だと思う　12音技法使ったって。
ただ調性感を少々薄めることはできるでしょ。
マルチトニックなのとかやたら転調する曲書けば。
よく例に挙がるジャイアントステップとかじゃなくて
エヴァンスのTTTTみたいなの。

知らないうちにホールズワースからそれてしまってスマンです。
リテナーなんだけどジャズは20年くらい聴いてます。
パーカーが相反するってのが分からないアホリテナなんですが
これは初心者スレで聞いたこうがよさげですね。
トレーンは時代を感じるんですがパーカーは
今聞いても超絶なスラッシュJAZZに聞こえるんです。

初心者リテナースレを探してみます。

>>895
ありがとうございます。
TTTTは、たしか持ってるのでもう一度聞いてみます。
バックがさまざまなコードを交差しながら放出するようなものならオッケイですね。
そうなると、これはフリーというか現楽？

None Too Soonの緻密さ、スピード感、エモーショナルは
パーカー後継者といっても過言ではないのです。

スピード感皆無、平坦で淡泊で魅力がない、コード感無い、つまらない→ﾅﾝﾄｩｽｰﾝ

ﾅﾝﾄｩｽｰﾝはどのソロも素晴らしい出来なのが素晴らしい。
どれも緻密な組み立て、それでいて感情表現豊かで素直に歌っているのが◎
情熱と理性の絶妙なバランス。冒頭のカウントダウンがそれを象徴してる。

これが知的障害者、スラー君です。

577 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/03/31 23:36 ID:Etrq0+IK
Ｎｏｎｅ　Ｔｏｏ　Ｓｏｏｎ
のカウントダウンの衝撃に、関心しないものはいないだろう。
うっすらとした快楽から濃密な快感に変わるのに、そう時間は必要としない。
パーカーが好きな人なら。
583 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/04/01 00:12 ID:z1n5ak77
アランのカウントダウンは、
パーカーに匹敵する歴史的遺産。
あれの意義、価値は後の歴史が証明するであろう。
611 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/04/01 22:37 ID:???
聞けば聞くほどに味が出るするめな「カウントダウン」。
ブリリアント、エレガント、リリカル、ユーモア、インテリジェンス、センス、
ハイパーテクニック、スピード、彼の全ての要素が凝縮されたいわば「アラン版パーカーズムード」

今「Hard Hat Area」聴いてるが、3曲目に強く惹かれて
この曲だけをリピートしてます。
なぜか「Sixteen Men」の中の「downside up」という
ワッカーマンの曲とも似た何かを感じます。

それにしても「Hard Hat Area」のライナーを書いてる柴田貴志、
どんな人か知らないけど“速弾き大好き”をミドルネームにしてるだけあって
このアルバムでも“速弾きだけ”を誉めている。
ヘヴィメタ・ギタリストか？こいつは。

（荒れるかもしれないネタ振り、すまんです）

> ホールズワースはトーンやタッチに微妙な変化を付けられる楽器を
> あえて意識的に殺してるのでは？

ぜんぜん分かってないなー
あの微妙で多彩な感情表現をききたまい
女のうめき声みたいだろーが

あのアーミング＆ロングサスティーン＆音飛びサウンド

分厚くて倍音成分豊富なサウンド
タッピングフレーズしか認識できてないちゅーのは
ほとんど聞いたことのないにせもんリスナーの証

アランのアコギソロを聞けば、一目瞭然
その絶妙なダイナミクスと繊細なサウンドケア

初めてココを訪れた皆様>903-906が知的障害者、スラー君です。
　　　　　　　　　　　　　　>901　　

アランはベルベットダークネスでアコギを弾いてますが
酷い出来ですね、音が鳴ってません。
アコギに関してはうまい中学生並みの腕前です。

　アーム→子供のオモチャ　
　ロングサスティン→ヘタクソの心の拠　
　ジャズギタリストは最初から死んだ弦を使い自然な音で勝負します。
　音飛び→ジャズの人に比べると音飛んでません。
　そして音が跳躍したら素晴らしいわけではありません。

分厚くて倍音成分豊富なサウンド→薄っぺらで細いサウンド。

アランはベルベットダークネスでアコギを弾いてますが
酷い出来ですね、音が鳴ってません＆強弱が皆無・・・
アコギはうまい中学生並みの腕前です。

>>909
あんた気持ちが狭すぎ。
＞アーム→子供のオモチャ
現代エレキギターに与えられた可能性なんだから追求したっていいじゃない。音程が連続的に可変できたらまた新しい表現が増えるじゃない。
＞ロングサスティン→ヘタクソの心の拠
せっかくエレキギターつかってんだから、電気の強みを生かせばいいじゃない。
ただの煽りだったらスルーして。

アーミングもサスティーンも、
いまさらＪＡＺＺギターではめずらしくないんだけどな．．．

アホーはアーム使いこなせてないし。
サスティンが長い音にすることによって、表現の幅が大幅にスポイルされます。
情緒的なアーティキュレーションをつけられないものだから自ら放棄しているのだと思いますが・・・

>>910
ｱﾎｰの使い方は子供の玩具遊び程度と考えたら納得できたぞ。

>>908
あの人テンション激軽の楽器しか弾けないみたいよ。
俺、フルアコ弾かせてもらったけどメチャ柔かった。

ジャズヲタ必死杉。

スラー君の激痛必死カキコをみながらそう言い切る白痴→>915

>>915
909はジャズ板でもスポイルされてる
でれれの暇つぶしおじさんですから、完全無視おながいすます。

脳死状態の「サックススケール」クンの電波発言の数々
224 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/03/16 04:43 ID:???
>>213
この人、らりってませんか？
論理展開めちゃくちゃやんｗ
天然ぼけ老人or酔っ払いけてーい。
225 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/03/16 04:47 ID:???
＠らりほー
解説：
アンチアラホファンの総称。
アラホーのことになると頭に血を昇らせ、
口から泡を吹きながひたすらラリ続ける。
感情論に終始し論理的整合失調症が特徴。
253 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/03/16 23:03 ID:JpK9dqb8
>>250
その排他的で保守的な態度がどんどんファン層の裾野を狭めて
ジャズ業界やここの板自体が自然消滅する方向に導いてるわけですが。
ラリホ〜ラリホ〜ラリラリホ〜♪