助けて変態！ベースソロができません パート2

何時の間にかコードを目で追いきれなくなっているし、
頭の中にメロディーも浮かんできません。
コツでも練習方法でも何でもいいんで教えてください。

（前スレ）助けてください！ベースソロができません。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1000120831/

２

>>1
まずギターからやれ

さ　　て　、　ウ　　ン　　コ　　で　　も　　喰　　う　　か　。

このスレが再び伸びるのか疑問だけどマジレス。

例えばサックスソロが出来ません、とか
ピアノソロが出来ません、とか言う奴はまずいない。
なぜベースだけ「ソロができない」「ソロが下手」という奴が多いのか？
もちろん楽器の特性上の問題もあるが、
初心者へのライン作りの教え方も問題だと思う。
「1、3拍にコードトーン、2,4にアプローチ」
きちんとテンション等を理解していなくてもやっていけるシステムだから、
ジャズ特有の感じをつかめないのではないか？

もう出来てたのね。祝、新スレ！

まずはバップフレーズの勉強でしょ

949 名前： ◆LFte3vONas [あこちゃん] 投稿日：04/02/02 16:59 ID:???

ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/event/studio-f/recinfo/yosio/yosio.HTM
よかったら買うてくれ

【スレッドを立てる前に】
◆本当にスレッドを立てる必要がある話題ですか？
　ちょっとした疑問・質問・探し物なら、まず「ジャズ板質問スレッド」へ
◆類似スレッド、重複スレッドがないか確認しよう
　ブラウザの「編集」→「このページの検索」で検索できます。
　（又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー）
◆スレッドを立てる場合は、わかりやすく客観性を考慮したものに
　1発言目は多くの人が参加できるように工夫した文章にしよう。
　内容のわかりやすいタイトルにしよう。タイトルでスレの将来が決まります。

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ変態必死ﾀﾞﾅ

あ、出来たんだ新スレおめでとー。またあそびにくるよ。

>>5

＞ピアノソロが出来ません、とか言う奴はまずいない。
＞なぜベースだけ「ソロができない」「ソロが下手」という奴が多いのか？

これってすごくベースという楽器の本質を突いていると思う。
俺は6弦ベース弾きだから場合によっては遊びでギターのつもりで
セッションに参加したりということがたまにある。そこでの経験
をはなすけど。

とにかくすごく楽チン。どんなアウトフレーズ出そうが音を外そうが
ベースラインが聞こえるとどんなことでも出来るような気分になる。
でもベースソロというのは基本的に自己完結してないと出来ないもの
だから音使いが限定されるし、やりたいことが制限されるのではないか
と思う。つまり本当は究極のベースソロというのはラインではないか
と思うよ。自分が和声感をきちんと感じられなければ他人が感じること
など出来なさそうだし、ある程度無伴奏に近い中でのベースソロだったら
ラインに近い構造を持つラインになることは仕方ないのではないかと
思うよ。

次あたりから前スレでやっていた「果たしてベースソロの頭にルートは
くるのか？」の検証作業をちょっとやっていってみるよ。オスカー・
ぺティフォードのラインはなんとなく一拍めにルート絡みか5度の音が
くるということが証明できたと思うけど、そのほかのべーシストではどうか
ということをぼちぼち書いていきましょう。

>あ、出来たんだ新スレおめでとー。またあそびにくるよ。
うぅ。。。なんと分かりやすい子なんだ…
このスレがないともはや生きていけないんだな？そうなんだな？
よしよし。

デスメタル聴けば参考になるよ

どいつもこいつも弾き過ぎなんだよ。ノート多過ぎ。
もっと一音一音に魂を込めようってヤシはいないのか。
ったくヴァカみたいにペチャクチャ弾きやがって。ハッキリ言って見かけ倒しばっか。
素人相手に「すげーテク！」とか言われてヘラヘラしてんじゃねーよ糞が

ヘラヘラ

「すげーテク！」と言ってもらえれば本望なので、それ以上は望んでないですぅ。

変態ってバカテクじゃなくてタダのバカじゃないの。

>>17
それを言ってしまってはこのスレ終わってしまうがな

というか変態じゃないしな。むしろ真面目

というかフレーズからしてJazzを知らんな

なんなんだこのオレのIDは?

光GENJI！

>>20
なんかいいなアンタ

>>19-20
どっちだよ！

これはふっかつとみていいんですか？

>25

いいですよ。

>>25-26
同じ人なのになんでIDが違うンですか?

>>27
ンだけカタカナなのは小池一夫だからですか？

warata

だってゆびがうごかないんだもん

指動かないなんて　悲しくなっちゃうじゃん　言わないで

吉牛　仕事帰りのささやかな楽しみだったのに　しょぼん

>>14
はげどう。あ、ただ
＞一音一音、
ぢやなくてフレーズにね

>>14
出来たら苦労しねーよ！

しかしながら世の中の大半は好きでぺラペラ喋りたくって、鼻高々なわけだが

>>5
ベースだとメロ弾く事少ないからってのはないですか？

ですね！ベースソロは、シンプルなのが素敵。

短くてふとーいのがいい。

縁の下の力持ち、それがベースだと俺は思う。
だから極論すれば別にソロなんて引かなくても良いんじゃないの？
解る人は解ってくれるし。

さっき「BOOKER　LITTLE」聴いてたけどラファロすごい存在感。
ソロよりランニング。音楽を引っ張って行く感じがとにかくかっこいい。
これがベースの醍醐味では？
70年代のペデルセン（今はどうなってるかシランが）なんかうるさい。
ベースの可能性を拡げたかもしんないけど耳障り。
自分の音程は最高（確かに）で、論カーたーは驚異的音痴、自分の師匠格の
霊ブラウンも残念ながら音痴とか毒吐きまくってたけど、なんかすごい反発を感じる。

もうちょっと落ち着いて書き込め。

いまちょっと思いだしたけどソロは極力弾かないようにする
リロイ・ビネガーというような名手もいました。
だれもが一緒に演りたい！と思わせる牽引力がある。
ベースはこれじゃないかな。
ベシャベシャソロるベース最悪だもん。（何やってんだか）

ワシベースだけどソロ嫌い

おれもベース弾きだけど、あんまりソロ回さないでほしい。
そのかわりバッキングではきっちり仕事させてもらいます！

スラップ（チョッパー）について語るスレ第７回
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1075473299/

やたらチヨッパーバチバチやるやつ最低。

>>45
ほうせい？

変態さんお久しぶりです。前スレで変態さんのレッスンや考え方を聞いて、
変態さんに憧れる者の一人です。前スレでは途中までは良い感じだったのに、
最後の方は煽ってくる人がやたら増えて変態さんも気を悪くして本当に残念
でした･･･。変態さんの発言を毎日心待ちにしていたのに、めっきり減ってしまいました。
変態さん、またレッスンや音源アップを切実に願っています。私は前に、変態さんに
どの場所でも胸を張ってエレベを弾いて欲しいと言った者です。

>>47

またちょっとしたら復活しますから待っててくださいね。なんかちょっと面倒に
なっちゃってｗ

>>41-43

別に否定しないよ。俺は常々ベースはそうあるつもりといってる。ただベースソロ
が回ってきたら回ってきたできちんとできたほうがいいんじゃない？。って考え方
だから。

リロイ・ビネガーとか最高だもんね。

ま、ということで次回の題材はもう決まってるの。実は循環にしようとか思っているん
だけど、循環はとにかく難しいのよ。ある意味ブルースより難しいと思っている。
で、一応やるからにはどうせなら一番難しいランニング・ソロを解説しようかなと思って
いるんだ。

ランニング・ソロを簡単だと思っている奴はベース・ソロをまったく分かっているとは
いえないよ。なぜランニング・ソロが難しいかといえば普通に4つで歩いてそのくせ
ランニングの内容は普通のサポート時とは変えなくてはいけないからだ。普通の
ランニングと同じ内容でいいじゃんという意見があると思うけどそれだったらいっそ
ベースソロなんてないほうがいいね。だって上物がそろそろテーマだななんて
きっかけにしかならないんだから。本当に上手いランニング・ソロの名手は4つで
歩いても人の耳を充分ひきつけることが出来る。それこそランニング・ソロだよ。
俺もまだ全然出来ない。多分一生やらないと出来ないと思う。それほど難しい。
でもこういうソロを勉強するのもいい経験になるとおもうので次回はこれを解説
いたしましょう。

変態さん私も楽しみに待ってます。
以前のような良スレに戻れると嬉しいな。

らんにんぐ・ソロの名演でこれだってのありますか？

以前のスレでチャック･シャーの和訳を薦めていた人がいましたが、内容は
どのようなものなのですか？

変態さんが弾くスタンダード曲のソロをもっといっぱい聴きたいです！

変態さんまだでしょうか・・・？

ｼﾞｴﾝうざい＞変態 = 52 = 53

いまちょっと旅にでてるんでもう少しまっててね。今週の土曜頃にでも
あげるよ。

>>55
誰も待ってない。
旅ついでに黄泉の国まで行ってきてくれ。

＞５５
了解です！応援してるんで、お願いしますね。

かっこいいウォーキングきぼう

と，必死にウォーキングもどきを練習＆録音しながら
せっせと書き込む変態であった。

>>54=>>56=>>59
(´-`)。oO○（きっと何にもできないんだろうね･･･）

>>60
変態よ。お前こそ匿名掲示板ぐらいでしか
人に評価にされないんだろ（ｹﾞﾗﾌﾟ

変態さ〜ん！まだ旅中でしょうか・・？お待ちしております。。

ツアーと称して流しの旅。

どさまわりと　つあーは　どこがちがうのでしょうか？

変態さ〜ん！！！

とりあえず俺で我慢しろ

>>66
いいかも　きかせてきかせて

で、何を聞きたいんだ？


最初に言っとくけどあくまで「俺で我慢」ってのが前提だからな

>>68
ごはん3杯ぐらい喰える，とびきり辛いやつ！


ピッチ・リズムともにぐちゃぐちゃな
ひとりよがり変態ベースより余程まし。

別れのブルースがいいかな

(ﾟДﾟ 三 ﾟДﾟ)えっ、何々？別れのブルースなんて曲あんの？
もっと辛いやつにしとけって！

淡谷のりこ

めんたいさーーーーん

スマソ、最近忙しいんだ。気長に待っててくれや

で、何の話だっけ？淡谷のりこの毛の色は地毛らしいな。嘘だけど

淡谷のりこの紫の○○毛，想像したやんけ･･･ｩｫｪ

よし、じゃあまずは定番の「枯葉」のソロだ。

こんなもんG一音を延々と弾いときゃいいんだよ。
少なくともノリまくってる時の俺はそうだ（マジよ）。弾きこなせれば意外とウケるぞ。


今回はちょっと理論的な話になってしまったな。次からはもっと解りやすくするよ。じゃあな

とりあえず久しぶりにこんなものあげてみた。ほんとにひさしぶり。

また気がついたらなんか出してみるんでこれでとりあえずしのいでおいてください。

http://www.yonosuke.net/clip/2004/5197.mp3

http://www.yonosuke.net/clip/2004/5198.mp3

ただいまからこのスレは
変態のオナニースレになりました。

クソスレ立てんなや，ヴォケ。

本物が来てくれたみたいなんで、漏れはここまでだ。あばよ

いや、俺的には明太のほうがいい。
また理論的な話お願いしまつ

変態さんおまちしていました。
さっそくのアップありがとうございました。
上の方の曲名は何でしょうか？

▼ベーシストはとりあえずここへ行け！
ベース総合雑談スレッド Vol.22
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1076737380/

▼初心者はここへいけ！
初級レベル・ベース質問雑談スレッド＠Vol.29
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077981595/

▼ベースソロを聞きたい奴/うｐしたい/質問したい奴は，ここへいけ！
とにかくベースソロをうｐするスレ　
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1064232646/

▼スラップが聞きたい/うｐしたい/質問したい奴は，ここへいけ！
チョッパー（スラップ）について語るスレ第７回
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1078208279/

▼ラインがを聞きたい奴/うpしたい/質問したい奴は, ここへいけ！
【BASS】ベースラインをうｐするスレ【LINE】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1075038822/

▼耳・頭・音感・心をおかしくしたい奴と，公害を撒き散らす変態はここへいけ！
助けて変態！ベースソロができません パート2
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1075976618/

変態ジャべ ◆OFYDhZ.qY. を隔離しておくにはもってこいのスレだな。

このスレ以外に出てくんなよ ＆ age んなよ＞変態
お前のうｐはブラクラ並にダメージがでかいから。
あと，できれば YONOSUKE 使うときもハンドル書いてくれ。

何も知らずに最初聞いたとき，
下品なビブラートと，音程の悪さ0に
しばらく吐き気が止まらなかった。

いるんだよな，フレットレス持たせると勘違いする奴。

>>83

わざわざ隣の板からご苦労さまだねｗ。でも残念ながら枯葉ひとつまともに弾けないような
君らの来るところじゃないから来ないように。君らの書き込みは自分の馬鹿さ加減晒すだけ
だからね。隣の板のスレの書き込みを自粛したのはまともなスキルを持った人が何人か
いたから荒らすのは悪いと思ったんで自粛しただけ。でもここは遠慮なくできるから少し
くらいきつい言葉も吐けるからね。

まあとりあえず文句があるんなら音源うpしてから御託を吐くことだね。ここはあっちのスレ
見たいに音源晒さずに文句だけ言うというのは認められないから。またこのスレを見ている人
もそれを期待しているからね。ベースソロができるようになればいいんだから彼らは。
有意義な書き込みがあれば別に俺でなくてもいいんだよ。でも君みたいに荒らすだけの
バカは春厨として処理されるよ。

まあお題を出しておこうか。文句があるなら枯葉でいいから音源晒してみな。それからだ。
相手に出来るのは。

>>81

ステラですね。よく弾き始めの手慣らしに弾くんですよ。

う〜ん。。。
素人だったら手放しで誉めてあげたいけどこれは
人様に聴かせるもんじゃないよ
またこれを聴いてこれならオレもベース弾きになれると思ったコは勘違いしないほうがいい
こんなことしたら絶対ホサれる
ドナリーも選曲は頑張ったけどワウフラの酷いアナログプレイヤーを聴いているようで酔って来る

やっぱり俺の出番か？ちなみに俺はフレッテッドだから安心しろ。
フレットレスは何が良いのか解らん。あ、でもジャズはフレットレス奏者多いしな。


やっぱり俺いらねーな＿|￣|○

フレットレスってフレッテドよりも指回しやすいんだよねだから耳の悪い人にはフレットレスがいいんだよ
自分の弾いてる音きいても合ってるかどうかの判断が曖昧だから
音色の雰囲気だけで弾き殴ることが出来ちゃうんだよね。でも音感が育っちゃうとそれも出来なくなっちゃうのさ
でもさ　バケツベースって音程ってあるようで無いじゃない
それと同じでリズムさえよければベースなんてあとはドーでもいいっていばいいんだけどね。
フレットレスが良かったらウッドひけばいいんだよな　早い話が

狂気に刃物, 変態にフレットレス。


フレットレス・ベースが可愛そう。

>>87
いいからうｐしろ

>>90
パァ？それがモノ頼む時の態度か。身の程を知れヴォケが

>>91
おねがいします。うｐして頂ければこれ至極幸いに存じ上げ候。

>>91
ビビってんなよﾊｹﾞ
変態と比べられるのが怖いのか
言うだけ番長かよ

>変態と比べられるのが怖いのか
ある意味怖いかも(ﾜﾗ

http://www.yonosuke.net/clip/2004/5282.mp3
変態様是非アドバイスをお願いします。
よろしくお願いします。
ぼくプロになれますか？
それともフロで死んだ方がいいですか。
フレットレスなんですけど音程とかどうですか？
許される範囲ですか？
そろって難しいです。

まあ御託言う輩はまあ演奏してそれをうpしてみてからいってみろってことで。
んで俺を納得させられたら認めてあげるよってことで。

>>86

お前ごとき似非ピアニストになんか言われたくない。黙って消えなさい。
少なくても君よりはまともな活動してるから俺のほうが。俺と一緒に出来るようになってから
文句言うようにがんばりなさい（ｸｽ）。

>>95

ゴメン自宅のPCでは確認しようがないんで今聞けませんけど後で聞いておきます。
まだ外にでてるんで今一時的に自宅に戻ってきたばかりなんです。

誰々よりはって・・・・絶対口にしちゃいけない言葉だよね　プロは
素人がプレーヤーを批評して遊ぶのはいいけど

>>97
変態さんは生粋のアマチュアです。

変態さん、スラップスレで楽しませてもらいました。こちらでも頑張って下さい。

>>99
演奏もだが，ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも見てて恥ずかしいぞ＞変態
わざわざ age ながらだし。

で、95の目的は？

たたかれてみたかったの

俺はハゲじゃねーぞ！
だいたいなんで一々変態氏と比べられにゃならんのだ。
代わりで来てたんだ、本物以上なわけねーだろクソ。ちゃんと文読めや信者どもが

っていうか>>96見てちょっと萎えてしまった_＿|￣|○ ｺｺﾏﾃﾞ酷ｲﾄﾊ
やっぱ場違いだったみたいね。失せます

おもしろかったのに・・・・
何が本物以上なんだ？

>>93
恐ろしい馬鹿だな

>>変態
「認めてあげる」ってのはさすがになんだかなァ。
まァちゃんと音源うｐしてくれてるからイイんだけどね。
っていうかなびかない者には結構な物言いだな

>>明太
本体のジャックがイカれてんじゃネーノ？
このスレででかくいきたいならとりあえずうｐみたいだから、まずはそれからだ

>>105
お前の物言いもたいそうなもんだがな。

てへ、そこは勘弁な

まぁあれだな、変態氏のソロって確かに色々言われてるけど
少なくともここは彼のような奏法を習得したい人用のスレなんだし、
嫌なら違うとこに逝けば良い。ここでは彼無くして成立しないわけだし（前スレは置いといて）

そりゃ偉そうな事言われたらカチンと来るだろうけど、そこで反論してるようじゃ同じだろ。

でもまぁ訪れるスレがことごとく荒れるのは問題かもね。
ちなみに漏れも>>96は正直ひいたんで消えます

いやああ　　あんだけ止まらずにひけりゃあああああ　りっぱだ
ミスをいっさいおそれないのにも大まじめに頭が下がる

変態氏も好きだが明太氏も好きだ

レス読み返してみると、結構いい奴だったんだな。
誰だよ追い出したヴォケは

フレッテッドな僕は明太さん愛しています。
うｐしてチョー

ちょっと言葉が足りなかったね。別に明太さんのことくさすつもりで書いたん
じゃないよってことで。あんまり気にしないでねと。

で、そろそろ本題に入りますか。例の頭にルートがくるかどうかという検証作業
なんですけど今度はつい最近亡くなった最後のジャズベースの巨人、ミルト・ヒントン
のソロで「フライン・ホーム」です。これの小節の頭をしらべると・・・

総小節数　34小節

ルート　18小節
5度　0
3度　8小節
7度　4小節
その他　3小節

となってます。こうなるともう圧倒的に小節の頭がルートであることとがおおいよね。
ゆうに53％がルートになってます。ちなみに3度と7度を足すと35％です。その他を
入れるとしても50％です。でもまだルートのほうが多いということですね。

これを多いと思うか少ないと思うかは自由ですがこんなのが普通ではないかと思います。
ちなみに自分の場合は２−５進行のとき二度マイナー最初の音を短三度にすることが
多いという話はしましたね？。それは前も言いましたけどKEY=Cとして・・・

Dm7−G7＝FM７−G7

に変換して処理しルートを必ず弾くようにするという話はしました。となるとルートを
必ず弾くようにするというのはやり方によっては充分可能だということがわかっていただけると
思うのですが。ベースの場合はやっぱりルートから必ず弾くんだと考えたほうが
一番簡単じゃないかなと思うんですけどね。

仮想ルートに対するインターバルリミットを考えるとルートからが妥当なんでしょうね。
でそこから抜け出したいからハイポジションにいくんですね。

ところで95のプレイのコメントはいかがですか？
ほとんどルート弾いてませんけど。

やっぱりああいうのだとプロにはなれないでつか？

ゴメンまだ聴いてないんだ。明日までにはなんとか。

>>114

別に必ず一拍めにルートを踏むというのはあくまで俺のやり方でそれが正しいということではないんだよ。
別にルートを弾かなくても共演者がきちんとコード感を追えるんだったら問題がないわけさ。俺が
口をすっぱくして唱えているのはベースソロが出来ないなんて考えているんだったら何も難しい
こと考えずにルートを最初から無理せず踏んじゃえばいいじゃんということを言ってるのよ。
そのうち自然とルートでない音が入ってくるから大丈夫。とりあえず弾くことが大切ということを
いってるのさ。

ところでここで言われているプロというのはジャズを弾くということを前提に考えてとりあえず
お金がもらえるというレベルのことを言っているのかな？。それともヒットチャートに出て
ガンガンCDを売ってというレベルの話をしているのかな？。それによって話は全然変わって
くるんだけど。

でもひとつだけいえるのはプロになるということはある意味ベースの技巧とかそういう問題は
実は大して問題じゃない大切な順序で行ったら恐らく5番目くらいのことだと思うよ。前者
であっても後者であっても必ず必要な要素というのは人としての基本的な人格というか
人間的な付き合いやすさというか毒のなさみたいなものが実は一番大切じゃないかな？。
つまり何の仕事でも同じだと思うけど人から好かれるような人間は確かに仕事はうまく行くと
思うよ。それは実感として感じるよ。つまりおれがそういったことで悔しい思いをすることが
多々あるということなんだけど（＾＾；。

でもお金をもらうことというのはそんなに難しいことではないよ。どういう設定で話を
しているかという話じゃないかな？。

助けて変態！人に好かれるにはどうしたらいいですか！











あなたも嫌われ者ですか。

変態さんは可哀相な人です。

自己顕示欲が強くてそのくせちょっと煽られるとキレてしまう。
自分は実力があるのに人間関係のせいで虐げられていると思っている。
.....そんなベースは使いたくねええ

なに勘違いしてんのオマエ?人格の前にまともに弾けてないじゃん(BIG W

119は>>115のヴァカに対してだプ

変態氏が誰だかわかるかた、是非教えて
ライブ見にいきたいです　ヒントでも

>>121
最近ライブやってないと思いますよ。
オイラは過去ログ読んでぐぐったら判明（変態さんごめん）しました（ｗ

ライブをやらないとなると何してるんでつか？

2ちゃんでコーチング

>>122
過去ログに名前でてるんですか？
がんばって調べてみます。まっててね、変態さん

名前は出ていない
122氏が予測したらその人だったという話

>>126
その通りです。
予測というか、色々とぐぐってみたら判明した（ｗ
名前は出てないです。
オイラも一度聴いてみたいんだけどなぁ

どのひとなんだ　　しりてーーーーー

あこちゃんのほうが大物でしょ？

96 名前：変態ジャべ ◆OFYDhZ.qY. [] 投稿日：04/03/24 12:23 ID:SZLQv/+5
まあ御託言う輩はまあ演奏してそれをうpしてみてからいってみろってことで。
んで俺を納得させられたら認めてあげるよってことで。

>>86

お前ごとき似非ピアニストになんか言われたくない。黙って消えなさい。
少なくても君よりはまともな活動してるから俺のほうが。俺と一緒に出来るようになってから
文句言うようにがんばりなさい（ｸｽ）。

>>130 別の奴と間違えてるからな変態は

変態はいつ９５の感想を書くんだ？

あこちゃんって誰？
前スレがｄａｔ落ちしたのか見られないよ。
経緯教えてちょ。>優しい人

ただの粘着アンチだよ。
具体的な指摘は何もできない。

変態

Anthony Jacksonのベースソロを聴いたことあるやつはわかると思うが、
自信を持って自分を主張できればカッコいいんだと思う。

>>132

ごめんな。今日あたりいってくるよ。

あのね。興味ない人はいいんだけど「ペンタに頼らないスラップ」って話を他の
スレでしてたと思うんだけど、いまその方法論についてのサイトをつくってんの。
今度のは音源もビデオもｊｐｇもあるよ。ただし顔は出てないけど（＾＾；。

ちょっとまっててね。結構めんどくさいｗ。

あこちゃんはある意味ジャズ板の歴史。
前スレどころの話じゃなーーーーーい。

>>137
本気モードですね。
頑張ってくださいよー。

おもそろそーだなそのさいと

>>95

ようやく聞けました。すごくうまいね。なんか浜瀬さんぽいね。
曲がいまいちわからなかったんだけど、もしかして酒バラかなあ？。
これだけひければ基本的なテクニックは大丈夫だと思うよ。音程も
悪くない。でもせっかくだから一言、二言いうとまずディレイや
リバーブはあんまりかけすぎると音像がぼやける。きれいに聞こえ
るからかけたくなるんだけど。

もしコントラバスを演奏したことがないんだったら一度弾いてみると
いいと思う。なんだかんだでジャズを演奏する上でベースを演奏する
ときにコンバスは避けて通れない道だと思うよ。で、結局自分にコン
バスが合うかどうか決めればいいんじゃないかな？。そうすると自分が
ベースを演奏するときに何を求めているのか？。なぜわざわざ自分は
エレベを演奏するのかがよくわかると思う。エレベでコンバスのかわり
をさせようと思っても所詮無理なんだよね。だったらコンバスを最初から
弾いたほうがよほどいい結果になると思うよ。でも俺みたいにコンバスも
やってみたけどなんか違う。俺が求めているのはこれじゃないと思った
ときにエレベを持つと世界ががらりと変わると思う。それが何かは人に
よっていろいろだと思うんだけど。音色だったり表現だったり。

ちなみに俺は弾き始めたのがロックとかだったんでベースって俺にとって
はもっとギター寄りの楽器だったんだよね。コンバスのE弦開放一発ドーン
ってのも捨てがたいものがあったんだけど、俺は自分にそれが合わないと
思ったんだ。で、エレベに結局戻っちゃったというわけ。

ジャコっぽいというのも良し悪しで、一度影響を受けるとどこまでも影
みたいについて回るんだ。つくづくそう思うよ。俺はジャコが大好き
だった時期があって本当に追求していた時期があるんだけど、あんまり
音色から表現からそっくりになったことがあって一度嫌いになったことが
ある。あんまりみんな感じないかも知れないけど今でもジャコの影響から
離れようとしているだけど、なかなか離れられないねえ。本当にしつこい。
最近少しづつ自分のカラーらしきものが出てきたけど最近になってやっと
のことです。でもそうなってくると改めてジャコってすごいなと思う。
特に初期のバップ系のソロが凄い。どこからあのアイデアは出てくるのか
と思う。

何かとりとめのない話になっちゃったけど、特に問題はないと思うよ。
強いていえばなぜ自分がエレベでジャズをやるのかということを考えると
いいと思う。

ありがとうございます
参考にさせて頂きます。

>>140
ぜんぜん酒バラとちゃうやんけ。あほかオマエ。
なんか適当な8小節パターンのコードだけちゃうか。
多分既存の曲やおまへんな。

あの・・・・・・・・　枯葉なんですけど・・・

m7がmaj7に聴こえますた

>>95
どう聴いても枯葉じゃんね。
ジャコは好き？

て言うかEP積み方間違ってるジャン

濱瀬さんっぽくはないと思いますけど…濱瀬さんの演奏はどちらかというと
ゲイリーウィルスをもっとダークにしたようなフレーズをよく使うし
どちらかというと「おや？」と思うような不思議な音使いをするし、もっと独特な気がするのですが…。

あらつみかたまちがえてましたか？
失礼しました。
勉強不足ですね。すみません。

連続カキコすみません。
具体的に教えて頂けたらとてもうれしいのですが。
つみかたのことです。

ジャコはすきですね。
浜瀬さんはきいたことがありません。
どこかでかうことできますが？
お名前はよく聞くのですが、音を聞いたことがないんです。

漏れは「ブルーノートと調性」のオマケＣＤしか聴いたことない。

変態が一番テキトーなコメントしてどうする

ブルーノートと調性は読んだけど、リディアンクロマチック理論を否定してるのがなんか変だよね。
濱瀬さんの言ってるのも分かるけど、実際には完全なアウトサイドな演奏は実在するわけで、
実際にハンコックなんかも、「マイルスバンドでは、僕がコードを全く間違えてしまった時でも、
マイルスはそこに意味があるように吹いてくれた」とか「毎回毎回実験的に演奏だった」
とインタビューでも言ってるから、あの濱瀬さんが至高の物をおっしゃってるマイルスの1960年代の
黄金バンドでも、理論的に演奏してなくてあくまで実験でやってたのが伺いしれるしね。
やはり、リディクロの方が現実にそくしてると思うよ。

演奏者にとってはリディクロのほうがわかりやすいし使いやすい
でもなんかスレ違いになってきたような気がしますが？なにか

へへへ。まあ深く突っ込まんでクレよ。外のPCであんまりよく聞こえなかったのよ（＾＾；。
スピーカーに耳を近づけてなんとか聞いたという感じ。で、あとは何がいいたいか
文脈を読んで察して頂戴よ。

＞ブルーノートと調性

あんまりそっち方面に話を持っていきたくないんでまあその話題はここまでだね。
まああの本に関しては最近になってようやく濱瀬さんが何を言いたいのか、何を
やろうとしているのかがわかったよ。でもきちんと勉強しないとあの本は本当に
分かりづらいよ。リディクロを分かりづらいといってたけど濱瀬さんのもどっこい
だと思う。

＞理論的に演奏してなくてあくまで実験でやってたのが伺いしれるしね。

理論ってさ分かってるに越したことは無いんだけど、どうも人は分からないものに
対して定義したがるようなところがある。リディクロだろうと濱瀬さんの方法論だろうと
ある一現象面を説明したものであるんだけど、60年代のマイルス・バンドがやろうと
していたことを（まあ彼らでなくてもかまわないんだけど）なんとか説明つけようと
したところでどんどんその本質から離れる一方だと思うんだけど。

俺はダイアトニック以外の音を使うことがあるけどそれは何たらスケールだとか
何たらコードの代理と考えていることって実は殆ど無いね。なんつーか衝動って
のかな？。例えばFのブルースのエンディング上でEの音をロングトーンで使ったり
なんてことが当たり前にあるけど、それに関して理由なんてものは殆ど無いな。
使いたいから使ったというか説明できるものではないよ。もっと言えばいい音か
悪い音かで言ったら悪い音なんだろうけど（実際共演者から気持ち悪いと言われる
ことが度々ある）衝動がそうさせる。悪い音でも使わざるを得ないという気持ち
なんだな。演奏の出来が結果的に悪くなるかもしれないとしても使いたくなる。

俺は基本的に作曲家なんだけど最近ジャズってものに以前よりもっと惹かれる
気がする。特に作曲を超えた部分でということなんだけど。何にも無い状況で
材料だけポンと渡されてなんか作ってみといわれている感覚ってのかな？。
でも所謂フリージャズなんて俺は大嫌いだからあんなものをやるつもりは
ないんだけど。でもジャズって本当に面白い。最近ますます惹かれている
という感じかな？。なんか取りとめなくて須磨祖。またね。

おもしろい　変態

>>155
> ある一現象面を説明したものであるんだけど、60年代のマイルス・バンドがやろうと
> していたことを（まあ彼らでなくてもかまわないんだけど）なんとか説明つけようと
> したところでどんどんその本質から離れる一方だと思うんだけど。

60年代以外は説明できて60年代は無理なのはなぜ？

コード進行が全く異なる「枯葉」を「酒バラ」?
おかしいね。

上物しか聞こえない状態できいたら酒腹に聞こえてもおかしかぁねーな
おれなんざビールっぱらだ

>>158

別に説明できるといってないよ。ひとつの例をあげたまでさ。それに説明する必要なんか
ないもんね。芸術家の感性を説明しろなんていったって無理だし意味が無いじゃん。
そゆこと。

誰も感性を説明しろなんて言ってないのでは？
なぜすりかえようとするのだろう？

>>160
上物(EP)だけ聴いてワカランの?
マジで素人以下じゃん。
クリシェ風に5,6小節目が�Um7-5,�X7#9(ただし変)くらいわかんない?ふ〜ん

6小節目はm7だろが
一番上にFがきこえるぞ

>>164
KeyはB♭(Gm)
5小節目ケツの８分ひっかけ６小節にかけてはTopがFのD7#9
いわゆる�X7#9(平行調-Gm時)の特徴的な響きでm7のそれとは全く異なる

>>変態=>>160-164
そんな腐った耳でフレットレスなんか使ってるから、音程が気にならないんだね。
て言うか簡単な音も満足に採れないのにウンチク並べても所詮単なる能書き。

　レ　ベ　ル　曳　く　杉　だ　ぞ　変　体　よ　、　大　藁　。

>>変態=>>160-164じゃなくて
>>変態=>>160&>>164ね

　　　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　　　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　 　変態ジャべさん、
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　 　なんだかよくわからないけど
　　　 |　　　　　` '　　　　::| 　　ここにティッシュ置いときますね。
　　　 ＼　　ヽニﾆ='　 ::／
　　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼
　　 /　　　　　　　　　::::i　 ヽ
　　|　　 |　　　　　　　:::;;l　　|
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

なんかすごいことになってますねぇ
ところでEPの間違いと
V7#9のかなり変のあたりを教えていただきたいのですが
よろしいでしょうか？

>>95
オマエも大概厚かましいんだよ…
しっ、しっ!

ちーとは変態くんの自信がゆらいで欲しいものだ
なんでか悲しい

あら怒られちゃいましたよ
ではこれにて
練習に励みます

>>171
自信が無いからグヂャグヂャと多弁なんだよ。なんせこのバカはGm7=D7#9なんだからな。

ついでに95よ3連が走っとるぞ

>>173

自信がゆらいでほしいっていうか君らが全然自信がないんだろ？。だからうｐできないん
じゃないの？。まあ影でこそこそやってる前に音源アップしたら？。ま、いうことはそれだけね。

で、昨日からなんかPCの調子が悪くって音源うpできなかったんだけど今日は出来るみたいだから
何気にしてみる。

http://www.yonosuke.net/clip/2004/5733.mp3

後ブルースがひとつあるんだけどこれもうｐするからまっててちょ。

http://www.yonosuke.net/clip/2004/5747.mp3

こっちはブルースの演奏です。俺はこっちのほうが好きかな？。昨日ちょっとあるところで
セッションがあって行ってきたんだけどそれなり面白かったよ。ちなみにブルースのほうの
ソロはディストーション踏んでいます。

おもしろかったっす。
このギターの音どこかで聴いたことあるようなないような

退屈な演奏だった

邪魔な演奏だった

学生？

変態がなんでホサれるのか良くわかった。


>>115
>でもひとつだけいえるのはプロになるということはある意味ベースの技巧とか
>そういう問題は 実は大して問題じゃない大切な順序で行ったら恐らく5番目くらいの
>ことだと思うよ。前者であっても後者であっても必ず必要な要素というのは人としての
>基本的な人格というか人間的な付き合いやすさというか毒のなさみたいなものが実は
>一番大切じゃないかな？。
>つまり何の仕事でも同じだと思うけど人から好かれるような人間は確かに仕事は
>うまく行くと思うよ。それは実感として感じるよ。つまりおれがそういったことで悔しい
>思いをすることが多々あるということなんだけど（＾＾；。

まあ，いいや。

Saxが可哀相だな…
なんでアドリヴ中にテーマを吹くか分かるだろ?
ウソばっか弾くなよ変体くん

言わないでおいたのに・・・・・・・
このスタイルだとベースソロはいらないのではないでしょうか？
なぜならリズムセクションが全然ソロを尊重してないからです。
しかもベースソロになったときにサックスのソロ中に弾いていたことと
同じことを弾いているのが痛い
自分のソロがくるまではストイックにコードを表現してあげた方がいいんじゃないでしょうか
サックスの気持ちを無視して自分だけいってしまうのはちょっと頂けないです。

>>182
sageない方がいいよ

182=95

>リズムセクションが全然ソロを尊重してない
んじゃなくて、俺が思うにお互いバッキングで緊張感をどんどん高めていってるんだよ。
俺はこういうドラムやベースのバッキングは大好きだよ。いわゆる、インタープレイ
ってやつに近いんじゃないかな。ソロの順番待ちみたいなのは好きくない。

＞変態さん
良い音源のアップありがとうございました。上のほうの曲名はなんでしょう？
またこういう音源のアップどんどんお願いします！
俺は変態さん応援してます！サイトづくりも頑張ってください。

>>185

おつかれ。変態。

>>176
またセッションに参加させてもらえるといいでつね

>>185
いや、ソリストがタクトを振るう前に何も聞かずに下が勝手に暴れてるように
聞こえるよ。このリズムセクションだと上に誰が来ても同じ演奏にしかならないんじゃないかな。
悪いけど聴いていて腹が立った。技術の無駄使いだ。

まあじゃあソリストがやりやすくて皆に納得されるような素晴らしい演奏
上げてみなよ。まあ言うことはそれだけだけどね。

この演奏が何でこんなことやっているかというとまあこの演奏はギターの
人がリーダーなんだけど、そういうことを求められているからだといっておこう。
またそういうことが出来なければ俺は呼ばれなかったといっていいでしょう。
演奏にこうやらなければならないというものはありませんね。少なくても
このセッションでいえることは、この程度ベースとドラムで煽られてやりづらい
んですけどなんてレベルの上ものだったら二度と呼ばれないよ。もし
サックスの人がもうちょっとおとなしくしてもらえませんか？なんていったら
俺もドラムも「お前が俺たちのやりやすいように演奏しろ。」というだろうね。
端から上ものがやりやすくやるなんて考えてないし、このメンバーで
何をやりたいのかってことを総体的に俯瞰して考えているから。

でもちょっと正直言うとサックスの人びっくりしているみたいだったねｗ。
真面目そうな端正なサックスを吹く人だったよ。後からプレイバック
して聴いて俺もびっくりしたけどドラムが全然ライドしてないのｗ。
ずーッとソロｗ。どうりで演奏終わった後で握手しにいったら滝のような
汗だったはずだｗ。

演奏はメンバーや人を見てどんな風にやろうか考えるものです。いつもいつも
馬鹿の一つ覚えみたいな演奏してたらつまんないし呼ばれもしないよ。ジャズ
ってそういう不確定なところがあるから面白いんじゃないの？。70近いじーさま
とやる時だってあるし、まだ１０代くらいの若いのとやるときだってある。それを
おんなじようにやるつもりなら終わっているよ。まあでも演奏に好みはあるしね。

>>185

ステラですね。ちなみに今回の選曲はサックスが主導でしたｗ。そしたら返り討ちに
あっちゃったというｗ。別に恨みがあるわけでもなんでもないんだけどｗ。
でも彼はかなりしっかりしたプレイヤーだと思うよ。これから一緒にやることも
多くなると思うけど。いいプレイヤーだった。またこのメンバーでやりたいね。

>>190
煽りでなく、素朴な質問です。
ソリストの意図を組んでやろうという気には
ならなかったのですか？

サックス＝セックス

それはメンバーによってですね。リーダーに無茶苦茶やれと指示されているのに
上物の意図も何もあったもんじゃないですね。リーダーが連れてきた面子ですから
ある程度はこうなるよ覚悟しててという了解はあったと思います。またそれが出来ない
ようなメンツなら初めから呼ばれないですよね。

リーダーが中間派ばりばりという人ならその意図を汲みますよ。でもリーダーが
そういう人ではなかったし俺に無茶苦茶にしろという指示が出てるわけですからね。
つーことです。

言うことはそれだけだ

の後に何行書き連ねてんだよ。

人の音聴かないんじゃダイナミズムのない「ばかのひとつ覚え」になるだろうな。

ベースに触れたこともないのに豆知識をエラそうに語ってる
ﾔｼばっかりだな、このスレは

>>150
彼のやってる音楽学校（？）に問い合わせてみたら？

>>141
いまさら指を腫らして練習するより、まだ自分のカラダに合った楽器（エレベ）
だからという考えです。単純にそれだけ。楽に音出せる道具ならそれに越した
ことはないと。
ちょっと変態さんの考えを聞いてみたいです。

今更ですが音源アップしたいです。でもアップの方法がわかりません。
何処に行けばわかるよとかあったら何方か教えてもらえませんか。

変態さんって只者ではないですねぇ
自分はギターを弾いていますが、精神論とかそういった事には
すごく感心します。演奏の現場にいる人間だからこそ出てくる発言だと
つくづく思います。煽りも多いようですが頑張ってくださいね

精神論ねえ・・・・フーン
まあ、いずれにせよ2CHにカキコしてるような者は、
俺も含めて只者ではなく只以下だよ。

なんか煽りのもっと凄いのがでてくるかとおもったんだが、意外にパワー無いねえｗ。
こんなのジャズじゃねえとか真正面最上段からポーンとくるるのがあるとおもしろ
かったんだけど。

>>191さんが面白い質問してたんで続いてレスします。

俺の考えでは即興演奏（特にジャズの場合）は二手に分かれると考えます。
それは個人重視の即興か全体重視の即興化に分かれます。これを考えないで
混同するといろんなもめごとの原因になるし、演奏の幅を狭める原因にもなるの
です。具体的に言うと個人重視の即興というのは読んで字のごとく個人芸重視
つまり人がソロをしているときは伴奏はそのサポートに徹するということですね。
例えばバップから（中間派とかその前でもいいんだけど）ハードバップの頃は
個人芸重視というかセッション的な傾向の演奏が多くバンド全体の表現というのは
それほど重視されなかったと考えていいでしょう。また逆にそれ以降のビル・エバ
ンス、ラファロ、モチアンのトリオやＶＳＯＰなんかのバンドはソロ演奏はあっても
全体的な即興と考えることが多いのです。つまり誰がソロで誰が伴奏かという意識は
希薄で皆がソロといえば言えるし、皆が伴奏といえば伴奏と言えるという演奏が
多いのです。三銃氏の「皆は一人のため、1人は皆のため」という考え方に近い
ですかね。まあこういう演奏がでてきたというのは多分リズム隊が権限を持ってきた
ということではないかと思います。

俺が見るところ管楽器や上物の人というのはどちらかというと個人志向が強く
後者のような表現をする上でうまく交われないことがありますね。特にうまい人に
こういう傾向が強いことがあります。まあでも実際は完全に分化しているものではなく
どちらの割合が強いかという感じですかね。それの割合を見て実際は決めるという感じ
でしょうか？。

誤解されたくないのですがどちらがいいか素晴らしいか上かといっているものでは
ありません。個人芸重視でも素晴らしい演奏はあるし、全体即興重視でも素晴らしい
ものはある。ただプレイヤーはそれを混同すると自分の演奏の範囲を狭めることに
なるよということですね。

言ってることはその通りだと思うけど変態さんは典型的な個人芸重視の「上モノ」発想でしょ。

>>198

べつにそれでもかまわないんだけど残念ながらジャズってまだコンバスでってところが
残念ながらある。ジャズでエレベっつーと演奏の幅を狭めるというか下に見られるところが
あるんだ。そんなの偏見だとは言いたくても相変わらず意識の下では根強いんでエレベ
を使うということはそれ相当な覚悟が必要ということになる。

ジャコは確かコンバスを本当は買いたかったんだけど金がなくて自分のエレベのフレットを
抜いたというね。ロリンズのところのベース（名前は失念）腰を痛めてエレベに転向したけど
相変わらずあんたのコンバスが聞きたいといわれて渋々コンバスを弾きに行くね。アンソニー
ジャクソンもジャズでエレベが不当に貶められていると不平を言ってるね。

つまりエレベにとっては永遠に目の上のたんこぶだしよほどこれからジャコみたいなイノベーター
が出ない限りエレベがコンバスに取って代わることはないとおもう。それを知ってもらいたい
と俺はおもうんだよなあ。でも俺はけしてエレベを卑下してるわけじゃないよ。コンバスの
素晴らしさを一度認知した上であえて自分がエレベを使うならどういうことができるか？と
いうことを意識してもらいたいと思うんだ。

多分コンバスの演奏で上記のような演奏をしたらもっと嫌味というかコンバスらしくない
って非難轟々だったと思う。またコンバスのような深い重低音は出せないけど低いＢ弦
のおかげで物理的に低い音程のコンバスとは違う低音は出せる。それをあえてエレベを
使うことの矜持としてもらいたいということだよね。ああいう演奏をそれこそソロイストと同一
レベルでのインプロビゼーションが出来るということをエレベのよさとして認識できるという
のはいいと思う。

>>203

意外に鋭いねｗ。俺のお里は実はもともとはそちらのほうなんだよ。多分それがあるから
完全崩壊の一歩手前で押しとどまるんだと思う。またリーダーはそれが分かっているから
あえて俺を起用してるんだと思うけどね。

>>199

きーすたんのところに行けば教えてくれるんじゃないの？。
うｐされた演奏にコメント下さいPart5にいってみれば？。

>>
ジャコは確かコンバスを本当は買いたかったんだけど金がなくて自分のエレベのフレットを
抜いたというね。

そうなのですか、私はベースマガジンVol.2でのジャコのインタビューで
「フロリダの湿気がひどくて、朝起きたらせっかく貯めて買ったアップライトが粉々になっていた」
と答えてたのですが、これはジャコの虚言ですかね？この時期のジャコは精神的にやばかった
ろうから、発言にあまり信憑性がないから、お金がなくてが正解っぽいですね。

そういえば、ロン・カーターの言った言葉に相当アンソニー・ジャクソンは苦しんだみたいですね。
エレベはジャズでは軽んじられるてると。

確かにエレベ弾くのでも、ウッドを通過してるのがいいという事はジャズに限らずあるのでは？とは思いますね。
実際にジェマーソンJrは父親に「ベースはまずはウッドベースを弾けるようにしろ」と言われたらしいからね、
というか、昔の人ってウッドもエレベも弾いてる人が多いよね。

>>「ベースはまずはウッドベースを弾けるようにしろ」
これはある意味すごく正しいのではないかな
コントラバスを弾くのはまず音をちゃんとさせることかとにかく大変で体力がいる
耳もいる
それを習得することは音楽的な基礎力のアップにつながる。
結果としてエレキベースを弾いても、やはり出てくる音が全然違ってくる。
エレベとウッドの表面的な音作りの部分はちょっと異なるので
ウッドの人がエレベをウッドの弾き方でそのまま弾いてしまうと音が汚いことがよくあるけどね
エレベでは本来不可能な音程の問題もウッドベース経験することでなぜかクリアとは言わないまでも
ある程度周囲のサウンドに合わせられるようになってくる。
つまり音程のいいエレベ弾きになれる
ピアノは狂ってれば直してもらえばいいけど
管楽器はそうはいかないしボトムの音程にすごく左右される
ギターはきれいにチューニングしてもあえて音程感をぼかすエフェクトつかうし
そうなるとやはりベースががんばるしかない

複数人数で演奏する場合には音程に関するしがらみは必ずついて回る
からこそそこをボトムとして補正する役割を果たせていれば
あとはどんなに暴れようが構わないんじゃないのかな
つまり伝わるかどうか
これにつきるかな

おんげんうｐは他人に聴いて頂くと言うこと
すなわちお客さんである そりゃあ　うまいのまずいの言うさ
頼む人もベーシストにきょうはひとつベースの着割りをちゃんとお願いしますって
いわないとおもう。景気よく大暴れしもガンガンいっちゃってよよろしくぅ
って挨拶代わりにいうかな。

堂々と自分の演奏を聴かせられる変態さん偉いです。

ああ、なるほど、コンバスを実際に弾くとまずベースの音程はやはり一般的にとりずらいので
自然に耳がよくなるし、音の立ち上がりや減衰にも気を配るようになるし、なにより音楽の
根底というか根本という物だしね、触れる事によって得られる感覚は得がたい感じですね。

明太さん
フレッテッドなエレベのソロ聴かせてください。

>>204
お答えどうもです。話が微妙にそれるかもですが、ウィル・リーの4ビート
をどう思いますか。親父さんとやってるアルバムやドナルド・フェイゲン
のアルバムなどで聴けますが。
変態さんだけでなく、みなさんのご意見も聞いてみたいです。

僕はラインそのものがちょっと安っぽく聞こえるけど、ノリみたいな
部分では良いなぁと。

>>175-176
テナーサックスは上手いと思うけど
他は下手に聞こえるよ。

>>207-208

>「ベースはまずはウッドベースを弾けるようにしろ」

なんていうのは本当は自分でも嫌なのよ。そんなの自分の勝手だしどうせやめるものだったら
やるのはバカ臭いしというのはある。でもジャズをやる以上コンバスを弾いておかなければいけ
ないというのは残念ながらあるよ。

俺の場合コンバスを弾いていてよかったなと思うのはリズムフィールの面だったね。エレベ
オンリーの人ってどうしても音をコンバスよりにしたくなるから音を甘めにする。例えば
よりネックよりで弾いたりとか。そうすると当然コンバスみたいな甘い音になるんだけど
リズムが重くなるんだ。なんかもたり気味のベタベタしたものになる。でもレイ・ブラウン
とか聴いているとそんなリズムじゃないんだよね。一拍の長さがものすごく長くて歯切れが
よい、本当に早足で歩いているような感じさえするんだね。これが分かったことだけでも
大きかった。

それからもうひとつのことはコンバスとエレベではダイナミックレンジが全然違うんだ。コンバスで
ｐｐｐからｆｆｆまで演奏できるとするとエレベではフィルターを通した分ｐからｆくらいまでしか表現でき
ないんだ。まあエレピと生ピの違いと思えばいいかな？。このハンデをどうするか？というのが
エレベで4ビートを（というよりジャズを）演奏する上での永遠のテーマだと思っていいと思う。

これは当然コンバスをひいてみないと分からないことだし、これらのハンデをすべて知った上で
やっぱりエレベを弾くというのでは全然説得力が違うんだよ。濱瀬さんや水野さんのプレイは
おいといて、なぜ元コンバス弾きなのに今エレベを弾いているかという意味がわかるとおもうんだよね。
またエレベって声を大にして言いたいけど、確かにコンバスに負けない部分を持っているということは
確かなんだよ。それが分かるかわからないかというのはでかいとおもう。

>>211

あんまり細かく聞いてないんでなんともいえないんだけど・・・。いいんじゃないかな？。
きちんとコンバスで演奏したことがあるような4ビートになってるよ。

＞僕はラインそのものがちょっと安っぽく聞こえるけど

エレベでスタンダードの4ビートを普通に演奏するとえてしてスーパーに流れる
BGMみたいに聞こえるときがあるｗ。なんか伝統的であればあるほどエレベだと
間抜けに聞こえるんだよね。まあ難しいんだよ。でもこれが相手がローズだの
ソリッド・ギターだと俄然収まりがよくなるんだけどね。これはウィル・リーのせい
ばかりとはいえないね。つまり演奏する曲によってはやっぱりコンバスのほうが
絶対いい場合もある。またそうでもない場合もあるけど。

ウィルリーなんてフューしか弾けないよ。
４ビートのラインくらい、少しくらい音楽理論が分かる奴なら弾ける。
スウィングも少しくらい練習すれば出来るだろう。
しかしジャズコンボにウィルリーが参加して弾けるかと言えば、絶対にノーだ。
なぜならジャズの場合、リード楽器が勝手にリハモとかすると、ベーシストはそれにあわせていかないといけない。
それがウィルリーには多分できない。
ただジャズフレーズを弾くのと、ジャズを弾くのは全然違う。
もちろんマーカスミラーも無理。フューは所詮フュー以上になれない。

オヤジとやってるやつなんかｸｿだよ
ｳｨﾙﾘｰはつまらん

＞それがウィルリーには多分できない。
＞マーカスミラーも無理。

この二人は聴音が苦手なのか？

マーカスって確かウッドしてたろ

ウィルは漏れにとって伝説なので話し出すと止まらんから止めとくわ

ちなみに４ビートは確かにイマイチだよな
やっぱウィルはフューだ。


あとこないだ某スレで明太見たぞ

>>218
うん。僕はウッド弾きじゃないからマーカスがウッド、上手いとか下手とか
わかんないけど、まぁ、普通に弾いてたよね。ナイト・ミュージックでよく
見かけた。

今は、もう人前では弾かないっていうインタヴューも比較的最近読んだな。

ウィルリーがドナルド・フェイゲンのアルバムで
４ビート弾いてるのは、ありゃ「書き譜」だよね。

>>221
そうなの？？

検索して見つけたがNightflyの最後の曲か。
えらくスタッカートな4分音符でジャズ屋の弾く4分とかなり
違うんでウチコミかと思ってたよｗ
ジャズっぽい、っていう意図だろうから、わざとやってるのかも
知れないがなんか変な感じだね。

マーカスがＭａｎＷｉｔｈＴｈｅＨｏｒｎの中でやってるフォービートは結構かっこいいと思うのですが…

もうとっくに廃盤で再発さえないと思うが、濱瀬さんがJAZZっていうユニット（笹時正徳さんとか
、、、字あってるかな、、、とか清水靖輝さんとかとやってやつ）で弾いてた4ビート
は、かっくいかった。

チュニジアとかやってたやつ。誰か聴いたことないかな。

笹時→笹路
靖輝→靖晃
アナログ盤持ってるぞ。
俺は濱瀬氏よりも笹路氏、山木氏のプレイが好きだった。
All The Things You Areでのベースソロには感動しなかったな。
濱瀬氏は別に嫌いではないが好みではない。

El.Bの４ビートだったらアンジャクがCamiloとやってる(Used Be A )Cha Cha。

俺は基本的にＡc.ＢとEl.Bは別もんと考えているので
当然Ａc.ＢとEl.Bの４ビートは別もんと考えている。
４ビートはベースがシンバルレガートのちょっと先にいるのが
気持ちよいと誰かが言ってたな。
ついでにシンバルレガートのはね具合も人によって違うので
気持ちよさも違ってくる。
fast４beatだとチンチキがswingしてない輩もけっこういるけどな。

検索したらJazzはＣＤ化されている。

>>226
ご意見、情報どうもです。
Jazz、CD化されてましたか、、、
まさかと思って検索もしませんでした、、、

ﾆﾔﾆﾔ

ｴ　ﾍﾝﾀｲｻﾝﾉ CDｶﾞ

>>229ﾆﾔﾆﾔ

なんかまったりした感じになってきたね。結構結構。

＞俺は基本的にＡc.ＢとEl.Bは別もんと考えているので

厳密に言えば確かに別もんだろうね。ジャコがジョニのところでブレッカーと
やってる4ビートはかなり１６っぽいよね。まあだからこそエレベなりの表現が
出来るとおもうんだけど。でもやっぱり別もんだからコンバスはおさえておか
ないと本当に根無し草になる可能性があると思うんだけど。

ジャコの特集でジャズ批評から出てる奴があって松坂慶子のダンナが
ジャコのこと語っている奴があったけどあれにジャコが本当のジャズ
ミュージシャンにはかなわないといってたらしいね。

でも俺の師匠がいってたけどエレベでもいい4ビートを演奏しているやつは
たくさんいるといってた。師匠はボブ・クランショウとかいいと思ってたみたい。
つまり突き詰めて言えばべーシストとして素晴らしいかどうかなんではないかと。

>>215

＞リード楽器が勝手にリハモとかすると、ベーシストはそれにあわせていかないといけない

それは人それぞれだと思うよ。以前は確かにそう思っていたときもあったけど、それをやったら
上物によけいなことすんなと怒られたことがあった。例えば上物が２−５の裏を想定して演奏
しているときにそれにあわせて自分も裏を演奏したら、せっかくぶつかるように演奏しているん
だからベースは余計なことするとオイシイのが台無しといわれた。なるほどと思った。それから
はあまり意識してあわせないようにしたよ。というより自分からぶつかるように演奏するようなこ
とが多くなったかな？。

ちょっと話が飛ぶけど師匠から教えてもらったことで一番大きかったことはベースの役割を
音楽的考えるようにといわれたことが一番大きかったかな。アイ・リメンバー・クリフォード
という曲があるけど、あのコード進行はメロディーにあわせて上昇するようになっているんだけど
それをやったら駄目だといわれた。メロディーが上昇するんだったらベースはクリシェみたいに
下降していかないと音楽的でないといわれた。確かになるほどだった。こういうのがベースの
仕事というんだといわれた。

師匠は完全なコンバス弾きだったけど影響は受けまくったなあ。多分俺は一番出来の悪い不肖の
弟子だろうけど、師匠からの影響は相変わらずだ。本当に尊敬できる師匠は絶対持つほうが
いいと思うよ。

マーカスは誤解されやすい奴だよな

>>232
>師匠から教えてもらったことで一番大きかったことはベースの役割を
>音楽的考えるようにといわれたことが一番大きかったかな

あの音源ではそれが体現されてないですね。
矛盾を楽しんでいるだけですか？ 何をやりたいんですか？

ソリストのスペースを奪ってみたかったんだろう。

>>232
鈴木淳さんは素晴らしい師匠ですね。

>>234

君は煽るのまだまだだね。もっとこう腹にぐっとえぐりこむようなもの書いて来なさいよ。
この程度じゃ屁のツッパリにもならないよ。

＞あの音源ではそれが体現されてないですね。

だからいったろう？。不肖の弟子だと。

でもねベースがいつもおんなじことばっかりではつまらないね。きちんとそういう保守本流
のことも一応おさえつつそれじゃつまんないからああいうことをやっているわけよ。

それに保守本流のことやらせたら俺は師匠に一生かかっても追いつかないとおもう。
師匠のプレイを見て俺がこの先何をやるか？って考えたらやっぱりエレベに戻るしか
なかったよ。やっていることは師匠の言うことと真逆をやっているように見えるけど
それは表面的な見方でしかないよ。このメンバーで何ができるか？何をこのメンバー
で表現しようか？という考え方はまったく変わっていない。ただ師匠と表現スタイル
が違うだけ。でも師匠は中間派というかスイングあたりが好きな人だから（もちろん
俺も好きだけど）俺がやっているような音楽は大嫌いだと思うけど（＾＾；。もう師匠
からはなれて10年近く経つけれど相変わらず尊敬はしてるな。ただなんか後ろめたくて
会えないんだけど（＾＾；；。コンバスも最近はあんまり弾いてないしなあ。

何度も言うけど本当に尊敬できる師匠を持つことは自分にとっての宝だと思うよ。
結果的に師匠の下を離れて全然違うことをやっていたとしてもね。多分師匠に
今、昔教えてもらったことを目の前でやったら褒められる自信はあるよ。うまく
なったなとね。

> 何度も言うけど本当に尊敬できる師匠を持つことは自分にとっての宝だと思うよ。
> 結果的に師匠の下を離れて全然違うことをやっていたとしてもね。多分師匠に
> 今、昔教えてもらったことを目の前でやったら褒められる自信はあるよ。うまく
> なったなとね。


と自分を褒めちぎる変態であった。

良い師匠を持つことが大事なのは言うまでもないが
独り善がりな理屈と音源を恥ずかしげも無く晒している奴に
「俺が上手いのは，良い師匠を持ったからだ」と言われると
それは違うぞと小一時（ｒｙ

他の奏者の空間を独占することとエレべかアコべかは関係ない話だと思うよ。
人間性の問題ではないかな。

変態さんのはもうベースとは言えない。
上手いとは思うけど。

ウィル・リーは白人なのに黒っぽいノリだよね。
彼はフューというよりはR&B・ファンクだと俺は思ってる。

ジャズのことをよく知らないのですが、
ドラムとベースが随分目立っているのに
普通にテーマ〜サックス〜ギター〜ベース〜ドラム〜テーマ
で演奏するのは少し無理があるような気がしました。
あと、特にサックスが他パートソロの時に休んでいるのも
気になりますた。

お久し振り。ちょっとウンコ逝ってた。
>>241
まあまあ、こっからはウィルスレ逝こうや。漏れも大好きだし

>>242
前半はともかく、サックスが休むのはよくある事なんでない？無い事ではないけどね。



っていうか別に良いんでネーノ？彼は彼なりのジャズを演ってるわけだし。
理屈の入る話となると、漏れの普段演ってるジャズなんて批判の嵐だろうなｗ

>>243
他パートソロのときはサックスお休みが普通だと思いますが、
上の音源ではベースドラムが普通じゃないわけですし。

まあまあ、それもまた一興。そういうのがあってもいいではないですか。


なんて適当に考えちゃうのが悪い癖なんだけどね。
良くも悪くも他人事だし< ｀∀´>ｳｪﾊﾊﾊﾊﾊ

何もかも包み隠さず恥ずかしがらずにさらけ出せるのは一流の芸人

とりあえず　ジャズやってるっていえるのがうらやましい

>>246
なるほど。おそらく日本で
超一流と呼べる芸人は江藤2:50だけ，
かろうじて一流が変態ジャべ ◆OFYDhZ.qY.

と言いたいのだな？

>>247
ジャズやってるー？うん。やってるやってるー。

うらやましいだろ。

江藤ちがう･･･えがしら・・・

一流かどうかなんてことはどうでもいいのよ。人にとっては３流、４流だと思う人がいても
全然かまわないもんね。俺にとって一番大切なことは自分にとっていかに正直であるか
ということだけよ。間違えたら間違えたで結構だし、演奏がそれによって最悪になった
からといってい落ち込むこともない。それが自分の今の偽らざる姿だとしたら隠す必要も
ないじゃん。気の赴くまま魅しろ衝動的といってもかまわない。そういう音楽のあり方
を肯定してるだけよ。

ま、でもねなかなかそうは思ってもそれは理想でいつもいつもそれが出来るわけじゃないん
だよね。俺でもやっぱりどこか萎縮してしまうような状況はあったりするよ。まあ行動半分
そうありたいって願望半分かな？。

>>240

ここらへんの煽りがちょっと面白いから少し乗ってみる。＞238-239
は引用されるくらいにはなるようにね。

＞変態さんのはもうベースとは言えない。

あははそうだね。いえないかもしれないね。俺も自分のことはベースだとは思ってないもの。
俺は自分のことをベースよりギター寄り、ギターよりベース寄りのちょうど中間の存在だと
思っているからね。そもそもリーダーだって普通のことを過不足なくやるような人を求めて
いるなら別に最初からそういう人を呼んできたんじゃないの？。そうではない人を呼びた
かったから俺を呼んだわけじゃないのかな？。

今でこそ俺はベースという楽器から変質してしまったけど元は俺もベース弾きだったわけで
そうなってしまったのは俺が普通のことをやってもこの先何も生まれないと思ったからよ。
もちろん所謂仕事でスタンダードを演奏するようなコンボをやるんだったら、それなりの
ことを俺もやるよ。うまいか下手かは別にしてね。でもそういう場じゃないんだからね。
好きにやったほうがいいよ。

？。
↑
これ、気になるの俺だけ？

鈴木淳は良い先生らしいね。

ちなみに俺は鈴木さんが師匠じゃないよ。それだけ。

池田芳夫さんもいい先生ですね。

ことジャズのベーシストで一線級のプロの人ってみんな個性的でしかも凄いからね・・
決して誰が劣ってるというのは無いと思うしね。
俺個人はかつて大西順子のバックで弾いていた荒巻さんに習いたいな…先生やってないのかな？
あのブットイサウンドはなかなか聴けないと個人的には思う（グルーブも凄い好き）

教える才能と演奏能力は別です。

ジャコは変な精神論ばかり教えてたそうだな

>255

>池田芳夫さん

あの人から直接教えてもらったことはないけどプレイはマジでいいね。
俺も影響を受けたよ。師匠には内緒なんだがｗ。

＞決して誰が劣ってるというのは無いと思うしね。

ウン俺もそう思うよ。

＞先生やってないのかな？

そもそもそういう風に師匠になってもらいたい人がいるんだったら先生業を
当てにしちゃ駄目だよ。俺の師匠も基本は弟子を持たない人だったからね。
本当に師匠にになってもらいたいなら師匠が出るライブに通いつめて教え
てくれを連発するに限るよ。でもここで注意しなきゃいけないのは演奏だけで
くっているプロは先生業に対して低く見ていることがあるから師匠になってくれ
と直接いっても無駄なことが多いよ。俺は弟子を取らないんだといわれるのが
落ちだと思う。ライブのときに伺っていろいろ質問攻めにして真剣に話を
してもらえるようになって、「一度遊びにくるか？。」といわれたらしめたもん
です。それからが始まりとおもっていいでしょう。

勿論最初に話しかけたときから「先生」付けは当たり前です。間違っても
「さん」付けでは呼ばないように。

続く・・・

いい話だねー。泣けるねー。うんうん。


96 名前：変態ジャべ ◆OFYDhZ.qY. [] 投稿日：04/03/24 12:23 ID:SZLQv/+5
まあ御託言う輩はまあ演奏してそれをうpしてみてからいってみろってことで。
んで俺を納得させられたら認めてあげるよってことで。

>>86

お前ごとき似非ピアニストになんか言われたくない。黙って消えなさい。
少なくても君よりはまともな活動してるから俺のほうが。俺と一緒に出来るようになってから
文句言うようにがんばりなさい（ｸｽ）。

11 名前：変態ジャベ ◆OFYDhZ.qY. [] 投稿日：04/02/08 10:22 ID:tRBtqSUi
あ、出来たんだ新スレおめでとー。またあそびにくるよ。


12 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/02/08 11:42 ID:???
うぅ。。。なんと分かりやすい子なんだ…
このスレがないともはや生きていけないんだな？そうなんだな？
よしよし。

＞258にも関係あることでひとついっておかなければならないことがあるんだけど・・・

師弟関係は基本的に独学と変わりがないということ。むしろ師匠と弟子ではどこか
ライバル視をしているような緊張感のある関係でないと何もならないということを
いっておきます。

正直俺の師匠は音楽的なことは何も俺には教えてくれなかった。正確に言えば
教えてくれるというよりは自分がプレイをしているところを見せてくれたり歌って見せて
てくれるという感じだった。「先生、あそこの感じがうまく行かないんですけど。」というと
「なになに？。それはこういうことだよ。見てな。」って感じだった。何でも教えてくれる
というよりも自分がお手本を示してそれを自分が盗むという感じだった。例えば
「モードのラインの作り方がわからないんですけど。」ってきいたときは俺が
「とある本にコードを細かく再分化してって書いてあるみたいなんですけど。」
って聞いたら「モード？。何そんなに難しいもんじゃないよ。こういう風にやるんだよ。」
といって演奏してみてくれて、俺は一発でわかった「ああ、そうやればいいんで
すか？！。」って感じだった。いろんなことも教えてくれたなあ。海外のミュージシャン
とも親交の深い人だったからあの人はこんな感じだったとか、あの人はこんなことを
いっていたとか本当にいろんなことを教えてくれた。

俺の師匠の思い出で一番うれしかったことは俺がまだコンバスを勉強していたときに
師匠の前でピアノの伴奏で「ボディアンドソウル」を演奏したことがあって師匠はものすごく
厳しい顔で俺の演奏を聞き入っていて、なんとか俺が演奏が終わるとツカツカと俺のところに
やってきた。最初は師匠からけちょんけちょんに言われるもんだろうと思って身構えてたら
「変態。お前はわかっている。」といわれた。「お前は音楽というものを分かっている。何年
やっていてもわからない奴もいるけど、お前は分かっている。」といわれたときはなんだか
もう胸腹一杯になって「ありがとうございます。」というのが精一杯だった。多分音楽をやって
いてあれが一番か二番めにうれしかったことかもしれない。

＞変な精神論

先生業というものを期待するとそうなる。でも本当の師弟関係というのはテキスト開いて
どうのこうの言うものじゃないと思う。むしろ弟子が真剣ならば師匠が教えることなんて
限られると思う。自分で答えを見つけてしまうからだ。でも独学では絶対に分からないこと
というものもあるんだ。俺は師匠に会ってそれを教えてもらったと思う。それが変な精神論
みたいに思える場合もあるだろうけど本人にとってはそれが何よりも重要だったりするんだ。
師匠を教師にしたいんだったら先生業をやっている人に行けばいいと思うよ。でも本当の
師匠というものはそういう関係ではないということ。むしろ敵対関係にまでなることもある
といえばいいかな？。それほど深い関係になるということだよ。だから俺はコンバスは
止めたんだ。でも師匠への尊敬は変わらない。そういうものよ。

助けて変態！満足いくソロはできるけど、
満足いくラインができません。

(^^;.....

もしどこかで変態さんのベースを聴いたとしたら、
「あ、この人もしかしたらあの変態さんかもしれない」
と思ってしまうほど個性が出てる。
個人的には変態さんのベースはあまり好きでは無いけど（ｗ、
ここまで自分を確立できるというのはやはり凄いことではないかと。

あとジャコの精神論というのは、本当にワケの分からない精神論だったらしいね。
宇宙がどうとかこうとか・・・

>宇宙がどうとかこうとか・・・

あ、そうなるとやばいです（＾＾；。

宇宙って言葉がでてくるともうきちんとあっちの世界にいってる証拠ですね。

＞ここまで自分を確立できるというのは

ありがとうございます。でもまだまだなんですよね。俺の中にはまだまだ
ジャコの影があるというか。最近になってすこし諦め気味というか仕方ないのかな？
とおもって付き合っていこうかとさえおもってます。ただ同時に昔はジャコ一辺倒
だった中に明らかに自分といえるものがでてきたなとも思えるのでその部分は誇って
いいのかな？とも思っています。

「個性」は誰にでもあると思われ

>>268
それがソフィスティケイトされてるか否かって問題だよね。

人の音を聴かずに押し売りするのは個性とは言わない。

> 俺の中にはまだまだ ジャコの影があるというか。

大丈夫。てめえの妄想は他の奴には見えないから。

ピッチに敏感なフレットレス弾きの代名詞 => ジャコ
ピッチに鈍感なフレットレス弾きの代名詞 => 変態

むしろ相反する存在だな。

思うんだが、ポジションマークのないフレットレスのメリットって何？
音程怪しくなるだけじゃんよ。ジャコも
「俺のベースはフレットを抜いた後があるから、ポジションが見て解る様になってるんだ」
って言ってたし

まァ確かに無い方が玄人っぽくて格好良いと言えば格好良いけど、
肝心の演奏がヘボになるんじゃあなァ。
結構そこらじゅうにいるんだよな。背伸びすんなよ

変態ジャズベさん, いつも勉強させて頂いております。

ひとつ質問させて下さい。
お坊さんの絵を描こうと思って, ぐーぐるで「僧衣」を検索したんです。
そしたら一番上に出てきたものが･･･僕はどうしたら良いですか。
教えて下さい。変態さん。

うほっ！

>>274
や　ら　な　（ｒｙ

(^^;・・・。見ちゃったではないかｗ。

＞変態さん
お聞きしたいのですが、3日か４日のどちらかに、あるジャズフェスに出演
しておられませんでしたか？？

＞278

ご想像にお任せします。

ちなみにこの前の残りの音源があるんですけど聞いてみたい？。インプレッ
ションズやってるんだけど、ただしベースの音はあんまり聞こえないし途中
までしかとれてないんで一番ド頭のギターソロとサックスのソロの途中まで
くらいしか聞けないです。この演奏はほとんどバッキングに徹しているかな？。
ドラムもライド中心で（まあ彼がやっているから相当派手ではあるんだけど）
ラインもちょっと外れるところがあるけど、まあ普通というものがあるんだけど。
テンポはちょっと速めかな？。

それからぼちぼち個人的な活動もしていこうかと思ってるんでまた近いうち
音源をアップできそうです。よく今やっているのがパーカスとベースのユニット
というのが多いですね。パーカスは時により二人になることが多いんですけど
コンガやジャンベ、カホンなんかが多いかな？。結構面白い。あとここに
この前やったサックスの人とか入れると面白いかな？と思ってるんだけど。
完全無伴奏ソロというのもたまにやってるよ。そのうち気が向いたらうｐ
していきます。

というより俺のうｐスレになりつつあるな（＾＾；。だれかうｐしない？。
俺はあんまり厳しいこと言わないと思うよ。というより大体「へーうまいなあ。」
と思うことが殆どだけど。でも感想のひとつくらいはいえると思うけど。
いかがすか？。

なんだかよくわかりませんが
鳥インフルエンザ置いておきますね。
　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--

>ご想像にお任せします。
ん〜なんとも言えないお答えですね･･･。

残りの音源ぜひぜひ聞いてみたいです！そのほかにもあればぜひ聞きたいです！

僕も音源をアップして変態さんやみなさんにに聞いてもらいたいのはやまやま
なのですが、パソコン初心者ということもあって、アップの仕方がわかりません。
何か機材等必要なのでしょうか？？

>>281
とりあえぞ http://www.google.com/ で
「僧衣」を検索しろ。話はそれからだ。

なんか最近PCの調子がおかしくて外から書き込むことが多いけどご容赦。

＞278

どのレベルの機材なら持っているのかな？。これによりピンキリなんだけど。
俺は大体リズムマシン内蔵のエフェクターとベースをそのままCD-Rに一度
録音してから、CdexでMP3にエンコードしてよのすけさんのサーバーにうｐ
するという手順を踏んでいる。

もしまったく何も無いんだったらいくつかフリーソフトで準備するものが
ある。まず用意するのは午後のこーだというエンコード・ソフトとハンマー
ヘッドというリズムマシン・ソフト。もしそれがうまくいかないようなら
easyMTRというソフトをグぐればでてくるからそれをダウンロードして別々に
wave録音して最後にMP3エンコードすればいいよ。でも俺は個人的には午後の
こーだは使ってない。個人的にはwaveからｍｐ３のエンコードはCdexのほうが
使いやすいような気がする。今は日本語パッチもあるからね。でも午後のこーだ
の最大の利点は直接ｍｐ３録音ができるということ。これはCdexでもできない。

上記のソフトは特に使い方が難しいというのは無いから大体トライ＆エラー
で使えるようになると思うよ。とにかくいくつかのやり方があるから自分の
今の環境ではどこまでできるかをあげるのが最初じゃないかな？。

ちなみにeasyMTRというのはまだ開発されてそれほど月日がたっているわけで
はないのでエラーもそれなりに多くてPCによっては動作するものとしないものが
あるみたい。シンプルで使いやすいソフトなんだけどね。まずはこれらのソフトを
ググってダウンロードしてみましょう。それから分かっているかもしれないけど
ソフトによっては圧縮されているものがあるから解凍ソフトが必要になる。これは
Lhasaとかをダウンロードしてドラッグ＆ドロップすれば解凍できるようになるよ。
とりあえず試してみてください。

一応ここで書き出したソフトのリンクを張り出してみる。

Lhasa　ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/arc/extract/extracter/lhasa.html
午後のこ〜だ　ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/mp3/gogonocoda.html
easyMTR　ttp://kreuz45.fc2web.com/emr.html
CDex　ttp://www.cdex.n3.net/
Cdex日本語化パッチ　ttp://www1.plala.or.jp/tsoma/mp3.html
HAMMERHEAD　ttp://www.threechords.com/hammerhead

こっからダウンロードしてみてちょ。

＞２８２
・・見てしまいました。。。

＞変態さん
僕は実は何も持っていません。変態さんのレスを参考にさせてもらって
試してみます。わざわざ本当にありがとうございました！！！

久しぶりにうｐしますね。

これは最近やったベースソロ・パフォーマンスの音源です。機材などの詳細
ですが、ベースとアンプ、それに必要最小限のエフェクトとしてたまに
ホールド・ディレイを使いました。完全なインプロビゼーションです。この
演奏は実際は全部で大体一時間強くらいありました。その中のたしか３，４曲
あたりから録音しました。大体どの録音も８分程度ですが２曲目と３曲目は
実際は一曲なんですが、そうするとあまりにも演奏が長くなるので適当な
ところをはしょって２曲に分けました。大体20分程度演奏していたかな？。

もちろんインプロビゼーションなんで曲名はありません。ただしところ
どころスタンダードのコード進行などが顔を出します。耳のいい人なら
何の曲かわかるかも？です。

http://www.yonosuke.net/clip/2004/6424.mp3

http://www.yonosuke.net/clip/2004/6425.mp3

http://www.yonosuke.net/clip/2004/6427.mp3

http://www.yonosuke.net/clip/2004/6428.mp3

最後の曲だけは一応スタンダードやってます。名前を伏せますね。
へんなところで切っちゃったので構成を間違えたように聞こえますが
そうではないのでご容赦を。

> これは最近やったベースソロ・パフォーマンスの音源です。
> 完全なインプロビゼーションです。







　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>変態さま

すごい！！尊敬します！！！！！
















最後まで座って聞いてた奴らに。

＞最後まで座って聞いてた奴らに。

俺も個人的にそう思うｗ。よく付き合ってくれるなと。
まあこの日は本当はパーカスがくる予定だったんだけど
ブッチされて結局一人になってしまったというのが真相。
まあパーカスがひとりいたところでどうにもなるもんじゃ
ないかも知れんけど。

まあこういう毒出しが俺にはたまには必要なのよ。

ところで>>278さんはその後如何？。うまくいってる？。
なんかわからないことない？。

＞変態さん
すいません、ちょっとここのところ忙しくて。。また実行したら報告させて
もらいますので、よろしくお願いします。

了解。深く潜行しますﾌﾞｸﾌﾞｸ･･。

午後のこーだの配布は現在停止されてるよーだ。

マスターよーだ

easyMTRをダウンロードしたのですが、これにベースの音を入れるには、
シールドをつないで、それに変換プラグをつけて（穴の大きさが合わないため）、
パソコン本体にあるマイクの絵が付いたところに差し込んで弾けばよいのでしょうか？
質問が初心者すぎてすいません。。

＞294

ん？そんなことないよ。ここでダウンロードできるよ。

ttp://www.marinecat.net/free/gogo3/mct_gogo.htm#wingogo

窓の杜経由でいけるよ。それからこれくらい有名なソフトならいろんな
雑誌などの付録CD-Rに入っているよ。というよりこのソフト、オープン
ソースのソフトなんだよね。ということはどこかのサイトでも再配布
していると思うよ。

>296

＞シールドをつないで、それに変換プラグをつけて（穴の大きさが合わないため）、
＞パソコン本体にあるマイクの絵が付いたところに差し込んで弾けばよいのでしょうか

そういうことになりますね。ただ場合によってはなぜか音量が上がらない場合が
あります。フリーということである程度ここは我慢するところなんですが、音質が
あまり良くない場合などがあります。こういうときは波形編集ソフトでも使って
全体的な音量を上げたりすることになります。

ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/soundedit/soundengine.html

このソフトは実に優秀。録音後にエフェクトをかけたり音量を上げたりノイズゲート
かけたりできます。使い方もそんなに難しくない。でももともとの録音があんまり
音質が良くないものだったらどれだけ手を入れたところで限界はあるけどね。

もし今後自分のサイトでも立ち上げる予定があってきちんとしたものをアップ
したいのならオーディオ用のCD-Rレコーダーや会議や会話などを録音する用途
のハンディータイプのデジタル・レコーダーなどがあるといいと思います。
前者で約3万くらいからで、後者で一万前後です。そうすれば一応満足の行く
ものがとれると思いますよ。

ところで変換プラグも買うのが面倒というのならPC側のスピーカーから
録音するという手もあります。ただし自分でやってできたという程度のこと
なので、他のみんなが全部できるかどうかは分かりません。Exact Audio Copy
というものなんですが。もともとはｍｐ３エンコード・ソフトなんですが
wave録音もできます。これは最近俺も知ったんだけど、ほんと高性能、高機能。
使いやすさではCdexに一歩引けを取るけど（あんまり大きな声でいえないけど
CCCDもコピーできる）、これとCdexがあれば他にｍｐ３関係では何もいらない
といえるくらいです。日本語化パッチも出ております。

ダウンロード　ttp://www.exactaudiocopy.org/
日本語化パッチ　http://www.neime-i.itss.ac/

これはpc側のマイクなんでCD-Rからｍｐ３化するものとは比べようが
無いんですけど、午後のこーだあたりで録音するよりはいい音でとれるかも。
ただしｐｃ側のスピーカーにできるだけアンプを近づけましょうね。
で録音できたらCdexでエンコードすると。これが一番簡単だと思いますが。

自分のスレでないけど保守上げしとくか。

300

299 名前：変態＠お外[] 投稿日：04/05/11 13:37 ID:SuOy7cVS
自分のスレでないけど保守上げしとくか。

299 名前：変態＠お外[] 投稿日：04/05/11 13:37 ID:SuOy7cVS
自分のスレでないけど保守上げしとくか。

gogoじゃなくlameの方がいい。

>>286-287
うpした勇気は買うが
正直技術が×でつまらない

>>304
ｸｿｽﾚ上げんな，ｳﾞｫｹ。

技術うんぬん以前の話なんだよ，こいつの場合は。

305のほうに賛成
というか>304 技術はまぁあるほうだと思うぞ （ｱﾏﾁｭｱなら

縦も横もまともに合わせられらない奏法は
技術とは言わない。合奏では役に立たず。

パフォーマンスとかインプロヴィゼーションとかいいながら
オナニースレで自己満足してるのが，こいつにはお似合い。

何とかして煽り倒したいみたいね（ｸｽｸｽ)｡

何度もいうけどくやしかったら自分の音源上げてみなさいよ。
一斉に蜂の巣だからさｗ。うｐした勇気は買うって、うpできない
どころか影にまわってコソコソやるのが君らにはお似合いなんだよ。
出る釘は打たれるってか（ｸｽｸｽ)｡

なんならここに音源あげて俺を納得させたら以後ここに出てこない
ようにしてやるよ？。ま、いうだけ無駄だろうけどね。

ま、それはいいとして。

でもなんか煽るにしてもまだまだパワーないよ。もっと強力なやつ
くれよ。思わずカーッとくるやつ。まだ楽器板のほうがパワーあったよ。
煽りでもジャズ板は屁たれだってかｗ。

と変態が顔を真っ赤にしてお怒りです。

変換プラグを買って録音しようと思ったのですが、ベースの音がスピーカー
から出ず、音も録音できません。たぶん、何らかの設定をしなければならない
とは思うのですが、必死でヘルプを見て試みたのですが、わかりません。教えて
の連発で本当に申し訳ないのですが、できれば教えてください。OSはWINDOWSのXPです。

>309　音源あげてみ。

＞310

うーん？。easyMTRですよね？。録音して記録を残そうとするとトラック分の
wave音源が残りますか？。これが出ないとおそらくソフトのバグかなんかで
録音できないと思います。

一度録音レベルをみてみる必要がありそうですね。左下のスタートボタンから
プログラム、アクセサリでサウンドレコーダーがはいっていると思うんですけど
一度こちらで仮に録音して様子を見てみてください。これはせいぜい一分程度
しか録音できないんで実用にはあまり値しないんですけど。これであんまり
多きなレベルで録音できないんだったら波形編集ソフトが必要になりますね。

それから右下のスピーカーをダブルクリックしてライン入力やら全体的な
音量などを上げてみることも忘れがちです。

easyMTRで考えられるのはソフトのバグか上記の音源入力が弱いことが
考えられます。

easyMTRがだめならほかにもMTRのソフトはあるんだけどさすがにちょっと
触っただけのトライ＆エラーというわけにはいかなくなるんで、ちょっと
勉強する必要が出てきます。

ここら辺がどうしてもフリーの限界なんですが、いよいよ一発取りを考えて
ハンマーヘッドと午後のこーだでやってみますか？。ただこれもあんまり
音質が良くない。最後に波形編集ソフトでエフェクターをかましてなんとか
聞きやすくするしかない。

一応ほかのMTRソフトもあげておきますね。でもeasyMTRほど簡単というわけ
にはいきませんが。MultitrackStudio Liteです。もちろん海外製なんで
日本語パッチはありません。

http://www.multitrackstudio.com/download.php

そもそも入力を調節してもPCから音が出ないというならサウンドボードか
なんかに問題があるのかも？です。こうなるとちょっと自分の手には負えなく
なります。もしどうしてもというならデジタルレコーダーを買ってwave音源
から入力するか、ということになりそうですね。でもこれが一番音はいいん
ですよね。大体最近はPC側で編集できるレコーダーが一万切る価格で出ていると
ここら辺が一番確実かも？。

ちなみにアンプを持っているならExact Audio CopyでPC側のスピーカーにできる
だけ近づけて録音するという手もあるかもしれません。いろいろ試してみてくだ
さい。お金がない場合は知恵と根性で何とかするしかありません。

>>310-313
変態さん，必死ですね。
自分のちんこいじるのはたのしいですか。

＞何度もいうけどくやしかったら自分の音源上げてみなさいよ
別にくやしいと思ってるやつなんていないと思うが。

俺はベース弾きじゃないけどたのむからおたくが弾いてる場所や日を教えてくれ。
そんなに自信あるんならいいだろ？ 自信あるんだろ？　ききにいくから

>>315
で？
「俺315だけど」とか言ってその場でこき下ろすのか？
そこまで度胸あるならメアドでも晒せば？
変態さんが直々に連絡くれるだろうよ。

なまできいたらかなりおもしろいとおもうけどな

＞315

なんなら俺が捨てアド晒そうか？。べつにかまわんぞ俺は。今まで何度も
２ｃｈ上で晒したし。そんな根性ないくせにコソコソ影にまわって
スレを汚すなヴォケイ。聞きにくるというならのぞむところだがな。

まあこういう煽り馬鹿は２ｃｈの花だからなんとも思わないけどね。
まあ捨てアド晒して連絡するくらいの根性があるやつならこんな影で
コソコソやらんでしょう。シカとですこんな奴は。

まあ面白いかどうかはやっている音楽にもよるんでなんともいえませんね。
スタンダードばっかりやっているときもありますし、上記のようなインプロ
やっているときもあるし。俺個人的にいうと最近はインプロビゼーションに
興味がありますんね。例の著作権の絡みもあるんで。著作権協会に「使用料
払えやゴルァ。」っていわれたら「インプロやってんだゴルァ。」って言い
かえそうかと思ってｗ。まあ半分冗談ですけど。俺は基本的に自分をべーシス
トより作曲家とおもってるんですけど、最近は作曲活動よりこういう即興演奏
のほうに興味が出てきてこの一年か二年はそっちを突き詰めてみようと思って
いるんです。でもできるだけフリージャズみたいなもんではなくて一応きちんと
調性があって、ジャズのアーティキュレーションがあるものをやりたいなと
おもっているんです。演奏メンバーにしてもメンバーというよりもっとゆるい
感じの面子にして演奏当日に連絡をつけてこれそうな奴とだけやるとか（もちろん
楽器問わずで）。そういうことをできるだけ多くしてみようと最近は思っています。
そうすると演奏する素材は何でもいいと思えるようになってくるんですよね。
スタンダードでもいいし単なる一発物でも何でもいいと。

オナニーという意見がありましたがそれがどうしたゴルァ！！です。オナニーで
悪いか、です。俺は変態だからオナニー晒してるんですけど何か？ですね。いやなら
俺のオナニー見んといてね、です。さようなら。

そういえばうｐスレに張ってこっちには張ってなかったな。

昔の音源ですが・・・

http://www.yonosuke.net/clip/data/3264.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/data/3263.mp3

今はあんまりこういうのはやらないですけどね。なんか作曲の意図ばかり
強すぎて聞くのが辛いです。このときは自分がソロをとるというより自分の
ソロを他人にしてもらうというのに興味がありましたね。ちなみにこのとき
はコンバスです。

誰かさんが必死で変態さんを貶めようとしてるにも
かかわらず，こうやって繰り返しアップして下さる
変態さんの姿勢には本当に頭が下がる思いがします。
態度が悪い人たちは放置して変態さんはこれからも
止めずにここでご教示し続けて下さい。生演奏も改
めてお聞かせ頂きたいです。上の曲もいつもと違っ
て変態さんの別の魅力が出ていると思いますが，よ
く色々な奏法で弾けるなあと。変態さんのように成
れる練習方法などあれば是非教えて頂けませんか。

＞321

やめてくださいよ。自慢にならないけど２ｃｈ歴とコテハン歴が
長くて煽りの対処に慣れているだけですよ。

前にも書いたと思いますけど練習方法でお勧めなのは完全４度進行をずーっと
続けるというのが結構役に立ちましたね。自分の場合はB弦から初めて最高音
のCまで使ってインプロするというのを結構やりました。C7−F7−Bフラット
７−Eフラット７・・・という感じにです。できるだけ各弦の各音すべてを
使いながら弾ききるという感じです。意外にこれが普段でも使えるんですよ。
無伴奏のベース・ソロを任された時のでまかせフレーズになるし、ちょっと
アウトする雰囲気を出したいときにも、いきなり不協和音という感じになら
ないでマイルドにアウトしていくというか、アウトするフレーズでもフレーズ
が作りやすいんですよね。反面手癖になりやすくて煮詰まりやすいのが難点
なんですけど。

俺のコテの由来でもあるんですけど俺はパーシー・ジョーンズとかミック・カーン
とか大好きなんですよね。あの掴み所のなさをジャズで表現したいなと思ったん
ですよね。とくにミック・カーンのわけのわからなさは最高です。それとバップ
を大分勉強したんでその影響が合わさっていると思ってもらえばわかるでしょう
か？。

パーシー・ジョーンズのあまり音楽的でない音のとらえ方（絵画的といえば
いいのかな？）もかなり好きですねえ。上記の二人はジャズなんて全然わから
ないでしょうけど大好きですね。ああいう風になりたいです。

>>321
同
意

>>322
誰
か
変
態
止
め
て
く
れ


だってさ。

>>324
あーあ
ｼﾗｹﾙなぁ

ところで捨てアド晒すからそしたら連絡くれるか？。そしたら
本当に聴きにくるか？。ぜーんぜんこっちは困らんぞ。もちろん
名前と住所は教えてもらう必要あるけどな。

やめてくださいよ。自慢にならないけど２ｃｈ歴とコテハン歴が
長くて煽りの対処に慣れているだけですよ。

是非聞きに行ってみたいな
ステアドなんかよりも
ここにライブスケジュール出してくれた方が
行きやすいんですけどねぇ
そうしたらチャージバック跳ね上がるかもしれませんです。

変態は路上演奏が主だよ。ライブスケジュールと言うにはさすがに憚るのでは?
まぁ藁ってやってくれ。あっ、小銭を入れる缶持参でヨロビク!

>>326
＞名前と住所は教えてもらう必要あるけどな
意味不明。
お前はライヴに来る客全員に名前と住所を聞くのか？
人のライヴを見に行ったら名前と住所を教えるのか？

＞本当に聴きにくるか？。ぜーんぜんこっちは困らんぞ

だからあ、困らないんならスケジュール書けば？

>>331
>>316
┌←┐
↓話↑
└→┘

退院おめでとうございます。

＞331

どうやって煽りが聞きに来たこと分かるんだ？。批判するのは
別にかまわないよ。ちゃんと筋を通してやった場合ね。自分の
所在がいえなくて影で煽りを入れるような人物ではまともに話
合いにならないだろ？。俺はきちんと音源をさらしているんだ
からきちんと筋を通して話をすべきでは？。

音源はあげられないわ、ここのスレの主眼はどうやったらベース
ソロがひけるようになれるかというのが主な目的なのにその対案
も出せない。おまけにベースでないやつもいるってのは煽りだけが
主目的ってことだわな。なんで煽りを入れるの？。俺が出る釘だから
だろ？。つまらんねえｗ。

＞333

ここらへんのレスに関しては別のサイトにということでｗ。

ところで煽るだけじゃなくて対案だせーよ。

対案。


変態さん，死んで下さい。

> ここのスレの主眼はどうやったらベース
> ソロがひけるようになれるかというのが主な目的

変態が自己満足するのが主な目的
とっくの昔にクソスレ認定受けてます。

>>334
で、それと住所氏名を聞くことの関係は？
自分は捨てアドしかさらさないのに相手には住所氏名を要求ですか？

基地害をあいてにするなよ基地害さん

>>339
まぁ、そうだな。
枯葉をコード進行が全く異なる酒バラに聴こえるようなトンマにいつまでも相手すんな。
クリシェのちゃんとした意味や反進行も知らないバカの演奏をageたっていいじゃん。別に。
いつまでもオメラが粘着ってるとバカが喜んでその気になるだけ。(出る杭だよ、あほ)
ほっとけほっとけ。

　　　　　出　る　釘　変　態　晒　し　上　げ

>>340
反進行って何ですか？
マジレス期待age。

>>334
変態の住所氏名晒しﾏﾀﾞｰ？
自分の所在がいえなくて匿名で音源をうｐするような人物ではまともに話合いにならないだろ？。

リテ糞の粘着ぶりは凄いねえ。。。

変態さ〜ん　
向こうにレスしてくれてどーもです。
オイラは煽るつもりまったくないっす・・・
出来たら向こうにベースソロ講座をまとめてくれるとうれし〜なぁ〜
本当は生演奏を聞きに行きたい今日この頃なんだけどｗ

その「向こう」とやらでずっとやってれば？
もう来なくて良いですよ。

>346

きみらあほ？ここのスレはなんて名前だい？。まあ煽りは放置と決まって
いるからほおっておこうっと。君も楽器の練習でもすれば？。

＞344

楽器もまともに弾けないから閑な時間はたっぷりあるわけだ（ｸｽｸｽ)｡

オレにもなにか言ってくれや

┴┬┴┬┴┬┴┬;;;;┬;;;;; ┴,;;;┴┬┴┬┴┬┴┬┴　　
┬┴┬'''';┬┴┬;;;;┴┬┴┬┴┬┴┬┴;;;;;;┬┴┬　　　　
┴┬┴┬┴┬|l￣￣￣￣￣￣|┴┬;;;;;┬┴┬┴┬┴　　　　　　　　
┬┴,;;;;┴,,,, ┴|l [BAR駄スレ］,|┬┴┬┴┬┴┬┴┬
┴┬┴┬┴┬|l,,,, 　 　。 　 　;;;|┴┬┴┬┴;:,;:┴┬┴
┬┴┬┴┬┴|l　 　_,,/ヽ_,,,,, 　|┬.;";┬┴┬┴┬┴┬　　　　　　
┴┬┴┬┴┬|l,,　　!,open ,! 　|┴┬┴┬┴┬┴┬┴
┬┴┬┴┬┴|l　　　'''~￣''''　 |┬┴┬,; ;;-;;┴┬┴┬
┴┬┴┬┴┬|l 　 　 　 　 　 　|┴┬┴┬┴┬┴┬┴
┬,,, ,,;;''┴┬┴|l;;;;;　　　　　　'''''|┬┴┬;:; ;┬┴┬┴┬

>>347
自分の所在がいえなくて匿名で音源をうｐするような楽器もまともに弾けない人物ではまともに話合いにならないだろ？。

>>347
楽器もまともに弾けないといえば変態も同じですがなにか
という意味だね>>350

＞340

氏んどけやｗ。

＞350−351

小理屈つけて何とか逃げようとしないようにｗ。ここはみんながベースソロが
できるようになりたいところなんだから、それができるようになれば別に俺で
なくてもいいわけだ。で、君らはそれをしないと。何で？。煽りが目的だから？。
何で煽るの？。俺が生意気だから？ｗ。かなしーね君ら（ｸｽｸｽ)｡

何度もいうけど音源晒して（匿名でいいから）別の対案出してごらんよ。
俺にそれができるから憎いってか？ｗ。

いけね。いつもの癖でまた煽り返しちゃったｗ。まあ煽るのも結構だけど
自分が惨めになんない程度にしておきなよ。

>>352

>俺が生意気だから？
出る釘は打たんとな(w

>いけね。いつもの癖でまた煽り返しちゃったｗ。
>>変態以外
オメーラ図星だそうだ

>352 名前：変態＠お外[sage] 投稿日：04/05/19 14:38 ID:???
>
>ここはみんながベースソロができるようになりたいところなんだから、








　　　　　　　　　　 ,. -‐''''"'''''""''''''‐-:､
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　　　　　　/::::/, ''" '`'' ｀ lﾉヽ-;'i ``‐'　,　 ､i丶
　 　 　　 /::::::':ivl /‐'ヽ'`w'ヾv`＼iヽ,|ヽW`::::::ヽ
　 　　　 /!::::::::':/::/::::;::::::::::::::::::::i､:::l|i::::::::::::::::::::::|i
　　　　 i |:::::::l::::::l|::://:::;;::i|::::|l:::||ヽ:||'､::l:::::::::::::::i:l
　 　 　 | !::::::::;:::|'|;;:l‐|:i'l::/.!::::i|::i|.`i::ト､!:|l;::::::::::::li
　　　　 l.|::::::i:||:ll,l/;ﾆﾘ､i!　|i::::|| l|. ;'ﾆ､.ﾘ| |i;::::::::|l
　　　　 ヾ::::lri | / r::o:ヽ 　 　 　 'ro‐､ヽ l|.'ヽ:::|'|
　　　　　'i::::i 'l‐{　{::::::::;!　 　 　　{:::::::;!　}ｰ/ !:::l ､､）
､　 ､. /l　}:l'lヽ,ヽ　`'''" 　 　 　 　`'''"　 /i,,ノ|::i ﾉ::ﾉノ
.ヾ:;､'‐':::ヾ:|'|:|'l`:ヽ///　　　'　　　 ////:ﾐ::>'|:|]::::::::ヽ、
　 /::;::r::i'l:|`|:|'ヽﾆヽ、 　 　rっ　　　／､ニ{_,|:|''｀`):lヽ;l 　変態さんが変態さんのために
　 'i:l|;l1`｣:l__ﾘ,..:rr''"l:lヽ､,　　　 ,. イヾ､-､､_ﾉl|　　" 　　立てた変態さんのスレだと思ってたのに･･･
　 ,. ‐''"´;;＼　l `ヽ/ﾉ　　`''''''"　　l､:l〉i　　 `>‐-､ 　　　
. /￣￣ヽ;;;;;;ヽ `''-､`''ｰ-､＿,... -‐''_,ノ　　/;;;;;;;;;r‐ヽ
/ヽ,　､　　 ヽ;;;i　　　｀`''ｰ--‐一''"　　　 /;;;;;;／ 　　ヽ 　　　・・・・ソロが弾けるようになりたい人・・・どこ・・・？

>352 名前：変態＠お外[sage] 投稿日：04/05/19 14:38 ID:???
>
>ここはみんながベースソロができるようになりたいところなんだから、

普段のストレス発散にみんなで変態イジメをするとこだと思ってマスタぷ。

>>352
こんなに「必死だな」というコメントが似合うコテハンも珍しいな。

>>347と>>352で書き込み内容に矛盾が見られるのですがｗ。
煽られすぎてまともな思考が出来なくなっちゃったのかな？

なんか小学校の時みんなによくいじめられる子で「変態」みたいな性格なのがいたよね。中途半端に屁理屈言って歯向かってくるから
イジメ甲斐があると言うか罪悪感が無いと言うか、、、。みんなも「変態」をオモチャにしていい憂さ晴らしになってるだけ「変態」も社会に貢献していると言えるカモね。

>>360
なるほど。風俗とかと同じ「必要悪」「社会の安全弁」といった様なものなのでつね。
ご本人にその自覚が皆無なのが悲しいですが。

まあ新しくなって糞スレになるところはよくあるところだからね。
まあ望むところなんだけど。

＞出る釘は打たんとな(w

惨めだねえｗ。自分が何のとりえもないからこうやって目立つ奴が
いると自分と同じにしておきたいから叩くわけだ。

何度もいうけど・・・

小理屈つけて何とか逃げようとしないようにｗ。ここはみんながベースソロが
できるようになりたいところなんだから、それができるようになれば別に俺で
なくてもいいわけだ。で、君らはそれをしないと。何で？。煽りが目的だから？。
何で煽るの？。俺が生意気だから？ｗ。

音源上げてみよーよ君ら。君らどんなに煽り倒したところで実証するものが
なければこのスレも盛り上がんないよ。ところでいったい何度目だ？。音源
あげてみろという発言は？。本物の漢はいないのか？。

>>360-361
変態氏をネタにして馴れ合うお前等もｷﾓｲよ

>>362
何度も言うけど>>347と言ってることが違いますよ。

>>362
ていうか最近君も煽り反応してばっかりで何もしてないよね。
もう役目は終わったんならさっさと本業ｗの方にでも精を出してください。

＞＞出る釘は打たんとな(w

＞惨めだねえｗ。自分が何のとりえもないからこうやって目立つ奴が
＞いると自分と同じにしておきたいから叩くわけだ。

驚いた…オマエ本気で取ったのか?「釘」と言うのを茶化しただけだったのに。。。

>>名無しさんたち
普通は
出る杭だよな
釘じゃ怪我しちゃうじゃん
日本語勉強しよう

>>367

つまらん。お前の話は実につまらん。
>>334 >>340 >>341 >>354 >>362
という話の流れだ。

日本語を知らないのは，変態だけ。

>> 362
> ここはみんながベースソロが
> できるようになりたいところなんだから

意地でもそういうことにしたいらしい。
必死すぎて何だか変態ｶﾜｲｲ。

少なくともここざっと50レスほど見てみる限り、
「ベースソロができるようになりたい」「みんな」はいないと見える。

結果、ベースソロができるようになりたいのは変態だけと判明しますた

>>362
>本物の漢はいないのか？。
変態という真性の基地害はいますが、なにか。

変態さんベースソロが出来るようになりたいです。

>>373
とってつけたようだな。

ちょっと放置しておきましょう。そういえばうるさい
というのは五月蠅と書くらしいですな。

じゃ、つーことで俺はここを放置するから俺がいないときに
きちんと盛り上げておいてくれ給え。できるならで結構だけど
（ｸｽｸｽ)｡

>そういえばうるさい
>というのは五月蠅と書くらしいですな。
「らしいですな」ってそんなことすら知らんのか。。。

>（ｸｽｸｽ)｡
これは物を知らんおまいがまたバカ言って、みんなに笑われてる擬音だな　ｸｽｸｽ

http://www.yonosuke.net/clip/2004/6823.mp3
変態さんよわらっておくれ
そしてほかのみなさんも
酷評しておくれませ

◇悪い点
ピアノが2拍打ちばかりでつまんない
チューニングが甘い
ドラムのノリが違うような
全体的にスウィングしてない
(アフタービートの感覚がなくタテノリっぽい)

◇良い点
ウッドで頑張ってる
ギターなかなかフレーズを知ってる

>380
え?　勘違い?　ボケ?

380が変態だったらウケる

>>381-382
なに言ってんのお前ら?

>>379
おつかれ〜
カラオケにあわせてベース弾いてるんでしょ？
もうちっとベースの音上げたほうがいいっす　聞こえないっすよ
あと、ジャイステじゃない曲聞きたいっす
よろぴく〜♪

日本人のマスナスワンテープなのか
ふ〜ん

>>376
そもそも「ベースソロをできるようになりたい」人が
まったくいないのに何を盛り上げると言うのですか？バカ？

諸田コウのベース必死でコピーすれば弾けるようになるよ。
俺は諸田コウみたいに全然弾けないから分からんけど。

foaidfhaioughaio

すげー　ほんとだ

諸田コウ？過大評価の典型例ですね

バンドインナボックスだったりして

結局俺が出ちゃうｗ。駄目な俺ね。

>>380

外のPCでよく聞こえないんだけど音源をなんとなく聞いた感じだと
確かにシーケンサーかなんかにバックを取らせてその上でソロをとって
るように聞こえますね。裏のコンバスはちゃんと弾いているのかな？。

うまいじゃん。俺は昔からあんまりきつい評価しないほうなんで素直に
うまいなとおもう。きちんとコード感でてるし。メロディアスだし。
俺のほうがよほど無機質な感じがするね。

一言意見をいうとすれば意識してなのか、そうでないのかはわからないけど
バップ的なリズム感ではないですね。ジャズのリズムというのは一面あの
フレーズからくるところがあると思うんですよね。それはよきにつけ悪きに
つけですが。たしかバド・パウエルが「パーカーのあのやり方でないと
スイングしないんだ。」という逸話がありましたけど、そもそもバップ
フレーズを勉強しないとジャズのリズム感というのは養われないのかも
しれません。

ただ表現ということを考えると今更バップなんかできるかという気持ちも
わかります。バップ以外でジャズを演奏したいという気持ちもわかります。
俺がこれを演奏したとして俺の師匠に言われるとするともっと２、４拍を
強調しろというでしょうね。というと誤解されそうなんで「飲む音」を
身に付けろといわれるでしょう。うーんなんというか強調する音をもっと
意識しろってことなんですが。

俺が師匠に言われたのはスキャットができるようになれといわれましたね。
違うな。なんか感覚的な話で申し訳ないんですが鼻歌でソロができるように
なれといわれましたね。また俺自身楽器が手元に無いとき（例えば車を運転
してたり、電車に乗ってたりみたいな状況）よくやることで自分が演奏して
いるつもりで指板をイメージして歌うことをよくやります。これがきちんと
できるようになるとスラム・スチュアートやベンソンみたいに弾きながら
歌う事ができるようになるんですが、これをするとしないとでは全然違うと
思うのですね。つまり手元に楽器がなくても練習はできるということなんで
すが。適当に歌うと「すたつていらびだばつ！！」って感じじゃなくて
「すたってぃらびだばっ」ってなるでしょ？あの適当に力が抜けた感じ、
あんまりシャカリキでなくて軽くのるような感じで歌うとうまくいくようです。
そんな感じで演奏すると師匠に「その感じ忘れんなよ。」とよく言われまし
たね。

でも全体的にフレーズもよく歌ってます。あとは「飲む音」を意識するかし
ないかでだいぶ違うと思うんですが。こんなとこでいかがでしょう？。

>結局俺が出ちゃうｗ。駄目な俺ね。
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （´Д｀　 ）
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼
　　　／ 　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼ 　
　 ／|￣￣ 　 　 　 　￣￣|＼　　　／
／　 |　　　かまって 　 　 |　 ＼／
　 　 |　　　ください 　 　　|／

>>390
じゃあお前弾けんのかよｗ
テクニックはボナやビリーシーンの方が
そりゃ上だが、諸田のベースは変な運指だから
かなり難しいぞ。

>395

俺は名前は聞いたあるけどそんなにすごかったの？。もう死んでから
何年も経ってるのにね。まだこうやって話題になるってのはそれなりに
才能をもった人だったのかもね。

名前は聞いたことあるけど（ｸｽｸｽ

>>396
＞まだこうやって話題になるってのはそれなりに
＞才能をもった人だったのかもね。

低脳変態嫉妬ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
2chでその壊れた人格しか話題にならないお前は、
確実に「それなりの才能」すらないがな。

結局釣られちゃうｗ。駄目な俺ね。

何の釣りだと思ったのだろう？

>>395
> >>390
> じゃあお前弾けんのかよｗ
> テクニックはボナやビリーシーンの方が
> そりゃ上だが、諸田のベースは変な運指だから
> かなり難しいぞ。


ﾋﾞﾘｰｼｰﾝがうまい？？？

なんだお前ただのロッ糞厨房かよﾜﾗﾀﾜﾗﾀ　
諸田ｺｳがうまく感じるわけだ！！

その辺の厨高生でも弾けるよ。

>>400
うPお願いします。www

「変な運指だからかなり難しいぞ」とか言ってる時点でジャズやってる奴のセリフじゃない。

まあ低いレベルの煽り合戦やってても仕方なかろう。俺はミルト・ヒントン
みたいなコンバスの権化も好きだけどミック・カーンみたいな化け物も大好き。
諸田さんもそれなりに話題になったことは覚えているから、変に煽ったりしな
いよ。ジャズとロックでは別種の難しさがあるのは分かるつもりだから。

自慢じゃないけど俺も30後半だけどスリップノットとか大好き。特にドラムの
音がたまんない。この前ライオネル・ハンプトンのスターダストのスラム・ス
チュアートをベースソロを一緒に口ずさんで、そのあとパーシー・ジョーンズ
のベーマガ音源を聞いて感心してた。

それくらいの柔軟性をもたないとね。これからのジャズ面白くなくなるよ。

諸田コウはジャズじゃねえだろ。
どちらかというとミックカーンとかと同タイプの個性派かと。

諸田コウってこの人でしょ？
http://www.geocities.co.jp/Broadway/1331/river/river0.html

変態も含めてどいつもこいつもなんでそんなに主観的なんだ（もちろん例外もいるけど）？

パーシージョーンズ

>>400
ﾊｧ?

>変態
君が来ると荒れるし無意味に長い書き込みで場が白けるんで少しの間書き込みを遠慮してくれんかな。

>自慢じゃないけど俺も30後半だけどスリップノットとか大好き。
晒しage。

いや別にスリップノットは漏れも好きだぞ。あれは面白い。
まァ変態氏もスリップノット聴けるならDOOMも聴いてほしいね。
フレットレス使いなら尚更


っていうか最近のジャズってホント糞だな。なんだよあのインテリ集団の音楽は。
あんなのがジャズかよ。この調子じゃ将来的には勉強するのがジャズになりそうだな。
へっ、世も末だ

スリップノットはドラムがかっこいい。ドラムは音だとおもっているから
エルビンもスリップノットのドラムも等価だよ。音聞いてく〜たまらんな
あと思う時点で俺にとっては同じ。

＞っていうか最近のジャズってホント糞だな。なんだよあのインテリ
＞集団の音楽は。

なんとなくいいたいこと分かるよ。ジャズって一面では本当にだらしない
音楽というかどうしようもない音楽だとおもうけど（特にスタンダード
の垂れ流しとか）でも結局ジャズの捉え方が自分で始末つけなければ
いけないんだな。人がどうのではなく自分の問題なんだなと思えるように
なるとたとえスタンダードを演奏したとしても面白くなってくる。昔はなか
なかそれがわからなかった。スタンダードを演奏する奴はクソだと思ってた。
つまりスタンダードを演奏してクソになる奴もいるしならない奴もいるという
こと。

最近は題材はなんでもいいな。スタンダードであろうがフリーフォームであろ
うが。なんでもいい。自分が自由になれるんだったらなんでもいい。

ああ、ところで主観的かどうかということだけど人間は誰だって主観的さ。
主観的でない人間なんかいない。俺が主観的？。そうバリバリ主観的ｗ。
嫌だったらこのスレにこなければいいことさ。

>>411
SLIPKNOTとDOOMって全然違うやん。

「自慢じゃないけど」とか、聞かれてもないのに自分の趣味を語りだすのがイタい。
このコピペ思い出した。
↓
俺の最近のお気に入りはバンプとデリコだね、もう断トツで。
ミスチルやB'zもロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではサザンなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。浜崎とか林檎とか好きだし。
宇多田も倉木も両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
ドラゴンアッシュとかケツメイシなんかもたま〜に聴いてる。
洋楽はねえ、セリーヌとマライアがメインかな。
でも近頃はオアシスとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはレディヘとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺(笑
まあモーニング娘を聴いてるような人とは音楽の話はしたくないね(笑

>>411-412
スレ違い。

jazzは終わった
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1081083150/l50

ええ話や｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

変態よ、ここへ逝きなさい

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1082037964/l50#tag77

>415

せっかくだから一言書いておいた。

>>390
諸田氏はジャコ・パストリアス、パーシー・ジョーンズ、ミック・カーンに
並ぶフレットレスの名手と言って良いと思いますよ。
凄い面白いことやってたと思いますし。ただ無茶な弾き方でしたね。
結果的に腱鞘炎になり、自殺してしまいましたし。

ジャイアントステップスうｐしたものです。
優しいコメントありがとうございます。

ところで変態様バップフレーズってなんですか？
スイングってなんですか。

どうしてもこれがわかんないんですよね　私残念ながら

てすと

＞420

バップフレーズの解釈はいろいろだと思いますが。一面だけをあげていうと
昔浜瀬さんの本で言われてたことに近いですけど「コードとその構成音の周辺の
長短２度の音を使いメロディー上でコード感を明示するフレーズ」だといえる
とおもいます。ひらたく言えばチャーリー・パーカーなんかのラインが
その線に近いといえるでしょうか。

なんでこんなラインでないとスイングしないのかなんてこというかというと
ここから先は自分の意見ですけど、例えばCM７というコードがあったとき
C、E、G、A、Bというラインを弾くのとC、D、E、F、Gというラインを
弾くとなんとなく後者のほうがリズムがイーブンに聞こえるような感じが
しませんか？。まああくまでこれは俺の主観ですが。バドがいってた
「パーカーのやり方でないとスイングしない。」というのはこういうこと
ではないかと自分なりに解釈してます。また一方その例としてあげるのは
コルトレーンとエリック・ドルフィーが競演していたときの話ですが
コルトレーンとドルフィーでは後者のほうが音程の跳躍ということでは多い
のですが、ドルフィーというのはモードみたいなことをやりながらも非常に
バップ的な感じがしたのはあの音使いからくるリズムではないかという気が
するんですよね。インプレッションズなんかを聞くとドルフィーはモードでも
なぜかバップの感じがするんです。もちろんいい悪いではなくて。彼は
パーカーの熱狂的な信者でいつもパーカーを聞いていたといいます。

ジャズってひょっとすると一番大切なものはこのリズムというかアーティキュ
レーションにあるのではないかとおもいます。この感覚があるかないかで
ジャズになるかどうかの境目になるんじゃないかとも思います。逆にいえば
古臭く聞こえることもあるんじゃないかとおもいますけど、うｐスレなんかで
よく話題になるのはこの感覚があるかどうかで、これはジャズではないと
言われることがよくあるということです。なぜかきちんとバップを勉強した人
というのは合い通じるリズム感というかフレーズの息継ぎのようなものが
あるのです。これが大切なんじゃないかな？とおもうわけです。

スイングという感覚もこれに依拠するところが大だと思います。

スイングということに関してはちょっと口では説明できない感じです。
自分なりの解釈の仕方というのはあるのですがこれ以上長文になるのも
なんですからまた時間を見て書きます。ちょっと時間をくださいませ。

ひとつ誤解を避けるために書いて置きますがC、D、E、F、Gと弾くのが
いけないといっているのではないです。こんなフレーズを弾いても
スイングする人はいっぱいいます。ただ感覚を言葉で説明するために
あえて比喩的ないいかたをしたということです。またいまさらバップ
なんてという気持ちもわからないでもないです。ただあの独特なリズム
というか感覚がジャズというニュアンスを伝えることも事実です。
ここら辺の感覚を言おうとしているのだと考えてみてください。どうも
曖昧ですいません。

つまり
単体の楽器で二つ以上の声部の動きを表現するために
音高の跳躍が多数必要になり、
しかもその上での緊張と安定のバランスをとるために
アーティキュレーション上独特な表現が必要になるということですね。

>>379
アマチュアとしては十分うまいんじゃないですか。
ベースはプロでも１６分音符をテクニカルに弾くわけでもないし。

>425

むー難しい表現しますねー（＾＾；。

まああの独特な音型からくるリズム感というかどうしてもどんな楽器でも
コード分解みたいなフレーズが多くなると。そうすると粒立ちがはっきり
してきますよね。

スイングについての自分なりの見解がここらへんと微妙にリンクしてくるん
ですけど、スイングというものを言葉でいいなさいといっても暑い寒いという
感覚を言葉に直すのと同じなのでなかなか難しいんですね。ただしスイング
している状態がどういう状態か？自分がスイングしているかどうかという状態
はこんな場合じゃないかな？と考えています。

CM7−A7−Dm７−G７だとして・・・

ﾄﾞﾐｿﾄﾞｰ､ﾗｰﾄﾞ#ﾗｰ､ﾚﾚﾌｧﾗｰ､ｿｰﾚｿｰ｡

シンプルすぎてダサいのと紙一重ですね。つまりこれがダサく聞こえるのなら
（間が持たないのなら）スイングしていないと思って俺は差し支えないと思い
ます。つまりバップという語法はリズムとラインをリンクさせるというテク
ニックでもあると思うのです。だからバドの「パーカーの方法でなければ〜。」
というところに繋がっていくのですね。

シンプルな音型を歌わせる。それを覚えるといいんじゃないかな？ということ
ですね。ジャズをバップからきちんと勉強したことがある人はつまりこれが
できるんですよ。どうしてもバップを覚えないでレガートに演奏していくと
演奏が無意味に流れるというか、引っ掛かりがなくなって人の印象に残らない
んですね。よくよく考えてみてください。あるコードに対してブアーっと流麗
に演奏されるのとずーっとだんまりを決め込み突然外れた音をブッと出される
のではどちらが印象に残りやすいですかね？。つまりバップを勉強するという
ことはリズム（アーティキュレーション）を勉強して少ない音型で説得力を
だすということだと思うんです。これができるかできないかでだいぶ違うし
結果的にスタイルが音数の多いものになっても音数が少なくても表現できる。
スイングできるという安心感があれば違いますよね。俺が考えるスイングや
バップってこんな風に考えてます。

変態さんがあえてそんな風にシンプルに演奏したモノきいてみたいです

変態さんがあえてそんな風にシンプルに書いた文章をよんでみたいです



変態にシンプルを求めるのは無理。

バップのアドリブフレーズなんかはすぐに覚えられるが
リズム感というかスウィング感というかグルーヴ感なんかは
なかなか難しいと思うね。
シンバルレガートの跳ね具合なんて
人によってかなり違うし。。。

てか変態の演奏からスイング感じないんだけど…
折れの感覚がおかしいのかな

シンプルな演奏は前のスレに入っていたよ。こういうのからどんどん
発展させていくんだっていう奴。たしか枯葉とかやってたんじゃない
のかな？。

俺が思うにジャズでベースソロやるときのお手本ってレイ・ブラウン
やチェンバース、ぺティフォードってのははずせないんだよ。ジャコだって
ここらへんはよく聞いていたようだし。そこらへんを発展させているんだ。
で人が変わってどんどん抽象的、複雑になって音数も多くなるという。

俺の師匠はエディー・ゴメスと友達なんだけどその話をよく聞かしてもらった。
最初エディーに「あなたはどんなべーシストが好きなの？。」って話したそうだ。
そしたら「レイ・ブラウンだ。ジャズ・べーシストで彼から学んでないベースが
いると思うか？。」といわれたそうだ。で、師匠が「でもエディーあなたはレイ・
ブラウンとまったくスタイルが違うみたいけど何故？。エディーがすきだったら
ああいうプレイスタイルになるんじゃないの？。」といったそうだ。そしたら
ゴメスは師匠の顔をじっと見て「いいか？。俺はあんなふうにできないから
俺のスタイルを持つ必要があったんだ。彼のスタイルはそりゃすごい。俺も
あんなふうに弾きたい。でもあれはかれのスタイルだし、俺にはできないから
俺は自分のスタイルを身に付ける必要があったのさ。で、今の俺がいるという
わけだ。」といったそうだ。でそれを師匠は俺に語って「いいか変態。ジャズ
ベースをやっていく上でレイ・ブラウンやぺティフォードは外せない。これを
外してベースをやるとどんなことをやっても根無し草になってしまう。どんな
ことをやろうと根底にはレイ・ブラウンやぺティフードがあるんだということを
忘れるな。」と言われた。全然別のことをやっていたとしてもそれを学んでから
否定すると言う精神だよね。今でもレイ・ブラウン大好き。でももうああいう
ことはやろうと思わないね。まずはシンプルネスから入るべきだよ。

シンプルなのが聞いてみたいと言う意見があったのでうｐしてみました。
お題は「イット・クッド〜」です。

http://www.yonosuke.net/clip/2004/7081.mp3

この曲のコード進行はよくできているのでシンプルなフレーズでも
非常に歌わせやすいね。逆にいうとコード分解だけでもそこそこ
聞こえちゃうからよくないというのもある。この曲は好きなんで
よく手慰みに弾いています。なぜかEフラットってやりやすくね？。

と高校生みたいな言い方をするのであったｗ。

シンプルなのが聞いてみたいと言う意見があったのでうｐしてみました。
お題は「イット・クッド〜」です。

http://www.yonosuke.net/clip/2004/7081.mp3

この曲のコード進行はよくできているのでシンプルなフレーズでも
非常に歌わせやすいね。逆にいうとコード分解だけでもそこそこ
聞こえちゃうからよくないというのもある。この曲は好きなんで
よく手慰みに弾いています。なぜかEフラットってやりやすくね？。

と高校生みたいな言い方をするのであったｗ。

シンプルなのが聞いてみたいと言う意見があったのでうｐしてみました。
お題は「イット・クッド〜」です。

http://www.yonosuke.net/clip/2004/7081.mp3

この曲のコード進行はよくできているのでシンプルなフレーズでも
非常に歌わせやすいね。逆にいうとコード分解だけでもそこそこ
聞こえちゃうからよくないというのもある。この曲は好きなんで
よく手慰みに弾いています。なぜかEフラットってやりやすくね？。

と高校生みたいな言い方をするのであったｗ。

あれ？連続投稿スマソ。

なんか昨日からずっと調子がおかしいみたいだね。外からだけどギコナビ導入したら
なんとか見れるようになった。

これはそろって言う感じですか
ベースラインって感じですか？

もっともっと露骨にコード感が出てくるんだけど
鼻水でそうなくらいｶｯｺｲｲ感じのききたいっす

変態さんてプロなんですか？

＞440

変態ですｗ。

＞439

これはできるだけシンプルにってことで弾いたものですから。前にも
書きましたがベースソロなんてこんな最初はこんな感じでいい。また
こんなものからどんどん発展させているんだよということで弾きました。

最近はこういうミディアムでのんきなものもいいなと思えるように
なりましたね。ただこういう感じはエレベだと雰囲気出すのが難しい
かも知れません。コンバスだとこういうのはうまく決まるんですけ
どね。でもこういうものが下地になっているのは確かです。

ちなみに上記のような感じだったら皆さんベースソロできませんか？。
なんだこんな感じでいいのかとおもいませんか？。最初からかっこよく
やろうとするから失敗するんで最初はこんなものからはじめてだんだん
と発展させていけばいいんですよ。

装飾やレイキングいっさいなしの
ぐれーたーらぶおながいしまつ
勉強させてください

＞442

了解です。閑見てやってみます。

ベース始めてそろそろ半年。
ベースソロをやろうとしても、どうしてもいつものフレーズになってしまいます。
また、コードを意識しすぎて１小節づつとぎれとぎれのフレーズになってしまいます。
変態さん何かアドバイスお願いします。
あと、枯葉の簡単なソロUPしてくれたら嬉しいな。

自分の手持ちのフレーズを並べて楽譜を書いてみたらどうでしょう？
そしてその楽譜を分析推敲する作業をしてコードの進行に合わせて、流れるフレーズになるように、組み替えていってみたらどうでしょうね？
そうしたら誰のコピーでもないオリジナルのソロができあがるんじゃないでしょうかね？
やったことないけど

世の中にはテンションリゾルブという言葉があるらしいですね

流れるようで、思わず弾んでしまうような、そんなウオーキングが最強のソロだと思うのです。

きょうもウォーキングソロあったんだけど
自分が弾けたのはどう考えてもただのベースランニングだったな。
しかもすごく幼稚な

>>442

http://www.yonosuke.net/clip/2004/7210.mp3

>>444

http://www.yonosuke.net/clip/2004/7211.mp3

＞ベースソロをやろうとしても、どうしてもいつものフレーズになってしまいます。
＞また、コードを意識しすぎて１小節づつとぎれとぎれのフレーズになってしまいます。

多分これは上で言うような・・・

＞ﾄﾞﾐｿﾄﾞｰ､ﾗｰﾄﾞ#ﾗｰ､ﾚﾚﾌｧﾗｰ､ｿｰﾚｿｰ｡

はできているということなんでしょう。でもこれだとどうしてもぶつ切り
感がありますよね。それをどうすればいいかということなんですが、
いくつか方法があります。まず装飾音というか導音を覚えるべきです。
これは既出なんであえて詳しくは書きませんけど理論書なんかでは
ディレイド・リゾルブ、クロマチック、ダブル・クロマチックの各アプローチ
があるということになっています。これを覚えるべきです。ちなみにそれを
導入して上の音を補正すると・・・

＞ﾄﾞﾐｿｿ#ｰ､ﾗｰﾄﾞﾚ#ｰ､ﾚﾌｧﾗｿ#､ｿｰﾚｿｰ｡

みたいになります。そうすると滑らかにつながリかつダイアトニック以外の
音を含むので適度な緊張感があります。

もうひとつこういうコード感があるフレーズを勉強する上でひとつどうしても
克服していかなければならないことがあります。それはバップフレーズを
勉強したりするときもそういう風になりがちなんですけどすごいフレーズが
短距離的になりがちで長い目でフレーズを作っていくことができなくなるの
です。これを克服するのはいくつか方法があって１、ペンタトニックの使い方
を覚える。２、モード曲などコード・チェンジの少ない曲を覚えるなどが
あります。フレーズが短距離になりがちな人は曲を長いスパンで見ることが
できないのでモードのような曲を演奏するとコードの構成を間違えることが
多いです。こういう練習はできるだけ8小節、16小節という長いスパンで見て
歌えるようにするといいです。またこれはモード曲を演奏する上で非常に
大切なことなんですがこの感覚が希薄な人というのは細かいフレーズばかり
連発しがちで相対的に歌ってない人が多いのです。またこのような人は
構成を間違えることが多いので非常に厄介でもあります。一応モード曲
も録音しておいたのでこれもアップしておきます。

http://www.yonosuke.net/clip/2004/7212.mp3

細かくはまた後日にお話します。

>>447

＞自分が弾けたのはどう考えてもただのベースランニングだったな。
＞しかもすごく幼稚な

ウォーキング・ソロは一番難しいですよ。これが難なくできる人は
ベースソロなんてちょろいですよ。俺もまだまだうまくできません。

>>447
普段やってるランニングでいいじゃん。
テンポがある程度以上なら十分かっこいいよ。

そうそうひるまないで普通にきれいにいっちゃえば
かっこいいんだよね・・でもそこで変な色気がでたりすると
音程悪くなるじゃない？
そして悪いピッチを聞いた瞬間
あああああああああああああああ
ごめんなさい〜〜〜〜〜〜〜〜
になっちゃうんだよね

早や弾きするときに右手（２フィンガーピッキング）が追いつきません。
�@リアピックアップ側で弾く。�Aこするようにピッキングする。
の他にアドバイスはあるでしょうか？？
変態さんのように早い曲でもベースソロができるようにしたいのです。
お願いします。

しっかりした音のでる最小音量でひく
極力ピッキングの数を少なくする。

>>453
�B練習
だと思うんだがな。

っていうか�@とか�Aとかってここで書く以前に試せば解るだろ。それでも無理なんだったら
そりゃさすがに練習不足としか。コツってのはある程度の技量があってこそ出切るもんだ


え？俺に聞いてないって？
ゴメン

つうかマルチ

>453

簡単。弾かなきゃいい。かえってそのほうが出る音と引っ込む音に
メリハリが利いていい場合があるよ。俺は弾けなかったら無理に
弾こうとしてないね。適当にはしょっている。別に全部の音を弾く
ことはないと思っている。左も追いつかないんだったら2ビートで
ソロをとるつもりでやればいいわけです。それが味になる場合も
あります。

もうちょっというと右手より左手を意識したほうがいいです。ニュアンス
を出したりするのは左手ですからプレイヤーとしてクレバーになりたいん
だったら左を強化したほうがいいと思います。

>>453
ハンマリング、プリング、スライドを多用するとか。
音色変わっちゃうけど。

>>453
おそらく左手のフィンガリングがしっかりしてないんだともいます
フレーズを分解してリズムパターンをいろいろ変えてその音列をさらってみてください。
左手がしっかり決まるようになれば右手はついてきますよ。


弾かなきゃいいっていうのも有りですがそれは本番をどおにかしてやっつけなきゃならない場合の話であって、すべてに通用する話ではありません。テクニック的な可能性をそこでストップさせてしまいますからね

>459

>テクニック的な可能性をそこでストップさせてしまいますからね

俺はそう思わない。テクニックは必要と思えば後からついていくものですよ。
テクニックをつけようと練習するものではないとないと思います。

で、ここらへんが微妙な話になるんですがみんなジャコが凄いとなれば
みんな必死になってジャコを練習するでしょ？。でもどんなにやったところで
ジャコにはなれないんですよ。「矜持と諦観」と言う言葉があります。
これは自分のことをプライドを持つということと自分の分限を知ると言うこと
です。できないことを無理にやる必要はありません。もしそれが本当に必要な
ことであれば自然とできるようになるはずですから。それより俺は今、自分が
できることをどうやって利用したらいい結果になるか？と言うことを考えます。
それしか自分になることなどできないのです。

俺はそういう意味でテクニックのことを考えたことなどありません。人に
よっては凄いテクニックだとありがたくもお褒めを頂くこともあります。
でも自分にとってはこそばゆいというかそんなこと考えたこともないし
自分が音楽をしようと思ったときに過不足なく楽器が弾ければそれでいいや
としか思ってないので、そんな言い方をされるとなんだか他人を誉められて
いるような気がします。だから俺はみんなの演奏を聞くと「みんなうまい
なあ。」と思ってしまうのです。俺にはできないなと。でも自分であると
言うことは100％言い切ろうとしてます。テクニックってそういうものでは
ないでしょうか？。

本当に必要なことだったらあせらなくても自然とできるようになります。
無理にテクニックをつけようと思わずに自分が今弾きたいと思うことを
過不足なく出したいと思うことだと思います。

>>460
変態さん、テクやフレーズの引き出し結構ある割には
リズムとピッチひどいよね。。。

その上，文章長い。読みにくい。

変態は４行以上書くべからず。

テクニックっていう言葉がいけなかったかな
テクニックというと見かけ倒しな小手先なイメージがありますからね
技術といえばよいでしょう。
特にアドリブするときなどは
自分の技術を上回るフレーズが頭になってしまったときは
自分自身が崩壊してしまいます。
ですから、技術は必要なんです。

話戻しますけど早弾きするときに
そのフレーズが自分の口で歌えていないってことありませんか？

私は今までテクニックのことをあまり考えずに理論を主に勉強しつつ練習
していました。しかし、最近弾きたいと思うフレーズに右手がついていけな
いと感じ始めたのです。右手は弾かずに左手だけ動かすなら割と楽に動いて
います。ハンマリング等ではなくて、一弦だけをオルタネイトで早く弾こう
としても右手が遅いのです。これはロックをあまり弾いてこなかったことが
少し関係しているのかもしれません。ボナみたいに弾きたい。。あれは天性
のものなのかな・・・。

ボナはジャズライフかなんかに書いてあったけどものすごく
音量が小さいんだってね。それもあるんじゃないかな？。

うーん・・・早弾きって考えたことがないんでどうやってるのか？
とかいわれると俺もよくわかんないんだよなあ。本当に適当で
須磨祖だけど「気合で弾く。」としかいえないな俺は。弾きたい
と念じればそのうち弾けるもんじゃないのかな？。それにどうしても
物理的に無理なテンポというのはありますよ。でもその無理をどうにか
してとは俺はあんまり考えないんだよなあ。弾けないんだったら自分の
もってるものでどうやったら最大限表現できるかってことを考えるけ
どね。

早弾きも難しいかも知れないけど激っ早のテンポで2ビートでランニング
ソロってのも難しいよ。大体普通はそうなるとテンションが落ちてドラムが
半テンポになることがあるけどそれをベースが許さないんだ。そのテンション
感を持続するのはすごく大変だよ。

まあ俺のスタイルかもしれないけど大体激っ早のテンポだったら無理せず
俺はランニングソロにしちゃう。それもある意味挑戦だし。

ちなみに俺も早弾きといわれたことがある。でも俺はそんなこと
考えたこともなかったんで驚いた「俺が早弾き？！。」って感じ
だった。

でもひとついえるのは俺のセットアップが弦が細いくて弦高が
低いというのはいえるかもしれない。だから普通の人より簡単に
鳴らしきることができるかもしれない。それから俺はもともと
ピッキングが強くて生音がでかいんだけど今のセットアップに
したらテンションが弱いんで指に弦がまとわりついて弾き難い
んで、弾き方を意識して弱めたというのはある。それから若干
アンプの音量を大きめにして手元で音量をコントロールをして
たということもあるよ。そうすれば早く弾くこともそんなに
難しくないんじゃないかなあ？。

ところでボナっってハマリングとプリングオフが多いと書いて
なかったかなあ。確か納さんがそういってたような気がするけど。

そういえば何かで見たなぁ

ソロ聴く限りではフルピッキングっぽいけどな＞ボナ

変態さんアドバイス＆音源うｐありがとうございました。
最近「ビルディング・ウォーキング・ベース・ラインズ」と言う教本を
購入致しまして、ルートと５度だけでも、アプローチノートを駆使すれば
かなり複雑なラインができるとわかりまして、こりゃソロどころではない、
ラインを今一度勉強し直す必要があると痛感している次第です。
導音（アプローチノートと同じ意味ですよね？）のディレイド・リゾルブ
っていうのが意味分かりません。過去ログ読めですか？

ただ、バンドにはソロを弾けと言われるわけでして、
変態さんのソロ参考にさせていただきます。

>>445
レスありがとうございます。要するに変態さんが言うような導音ですよね。
がんばります。

仲間由紀恵とセクースしたいのは俺だけでは無いはずだ！

導音というよりも半音補強でしょう
コードトーンに向かうノンコードトーンを選択して
半音補強するこれを導音というかというと
そうでもない
導音はドミナントコードにしか現れません（ちょっと言葉は足りませんけど）

速弾きができるかできないかというのは
運動能力の差だと思う。
どんなに練習してもできないやつはできないし
そんなに練習しなくてもできるやつはできると思う。
マラソンランナーが１００ｍを速く走りたいと思っても無理。
とにかく自分に合ったスタイルを見つけることが大事だよ。
速弾きだけがベースソロじゃないからね。

左手の指につながる
筋の強さですね
抑える速さよりも
指を上げる速さに起因してますね。

必要以上に指を持ち上げてゆーーーーーっくりスケール練習すると
少しずつ筋が強くなって
本来の正しいフォームで演奏したときの指の回りがはやくなります。

右手も同じく
2フィンガーのスタイルのママで人差し指うｐどｗｎして
粒がそろうようになってくると結構右指のコントロールも上手になってきてることと思います。

474の言うように左手は指を上げる速さを鍛えるのがいいね。
経験上わかると思うが上昇フレーズよりも下降フレーズの方が難しい。
上昇フレーズは次の音を押さえていけばいいのだが
下降フレーズは指を上げていかなければならないからね。

右手はピッキングのタイミング。
当然左とマッチしなければならないわけだが
２フィンガーの場合オクターブ跳ぶパターンは
普通低音弦→人差し指、高音弦→中指だが
これを逆にして練習してみるのも良いかと。。

変態さんのプレー聞きました。
何かただ音を出してるだけで
何も感じられないんですが。
あとリズム感は論外です。プレイ中他の音が
出てますし。

↑　なかなか面と向かっては言い難い２ｃｈらしいレスでよろしい。

>導音（アプローチノートと同じ意味ですよね？）のディレイド・リゾルブ
>っていうのが意味分かりません。過去ログ読めですか？

ディレイド・リゾルブというのは目的の音の半音下から一度半音上迄いって
目的の音に解決するというものです。たとえばＣが目的の音だとすると
Ｂ−ＤフラットーＣという風に解決するものです。またはＤフラットーＢ−Ｃ
という逆の順序もあります。これらに関しては理論書をご覧ください。

導音というのは本来Ｆ→Ｅ、Ｂ→Ｃの前者の音をを本来さすんですが、浜瀬
さんなんかはそこらへんを拡大解釈してＧフラット→Ｆ、Ｄフラット→Ｃなどの
音使いも導音として表記しているようですね。まあ意味が伝わればいいんで
あんまり細かいことをいうつもりもないんですけど。

俺のソロって結構ルートと5度の音使いというのが多いですよ。後はアプローチ
ノートで装飾しているという感じですね。ロン・カーターのラインなんか
結構参考になると思いますよ。

なんか>>478は
タクシー運転手が初心者ドライバーにシューマッハのコーナーワークは参考になるよって言ってる感じ?

どっちかっていうと珍走団が初心者ドライバーに，赤旗を読めば
運転が上手くなるよって言ってる感じ？

なんで顎（シューマッハー）が何故出てくるのか分からないが、
確かに、以前、納さんがJAZZLIFEでボナについて書いてましたね
渡辺貞夫さんのLiveで初めて、ボナと一緒になった時に
ボナの早弾きのテクニックが分かったと・・ボナは右手のピッチカートはかなり弱くて撫でるように弾いてるらしく、
その代わり左手が強力で殆どのフレーズを左手のハンマリング・プリング・スラーで弾いてるらしいです
なんか多分右手のピッキングが弱いので、左手だけで弾いてるのか分かりずらくなってるみたいね。
納さんはボナの後に弾くのを正直嫌だったらしいですが、それはボナのプレイの音楽的な背景があまりにも凄いかららしいですね。

でも、正直ボナよりもパティトゥッチの方が今は音楽的にもかなり凄い気がしますね。

>481

んー正直あんまりジャズ系のエレベ奏者って聞かないからなんとも
いえないんだけど（＾＾；。ボナも一枚持ってるけどそんなベーシスト
としてどうかって言う聞き方をしてなかったしなあ。俺はどっちかというと
パーシー・ジョーンズとかミック・カーンのちょっと尋常じゃない音楽の
捉え方が好きなんで、あんまりテクニックが云々という聞き方はしてこ
なかった。テクニックのことでいうと俺はどちらかというとギタリスト
のほうに惹かれたかなあ。アラン・ホールズワースとかジョージ・ベンソン
とかあんなふうに弾きたいなと思う。早弾きということでなく瞬間的に
自分のやりたいと思ったことを表現する瞬発力の高さというかなあ。あれに
あこがれる。俺はベースであんなふうに自由に弾いてみたいよ。

アンソニー・ジャクソンがエレベというのはギターの仲間だということを
いってるけどあれは俺もそう思うね。特に俺の場合コンバスからこっちに
戻ってきちゃったから。だから俺は余計にギタリストに惹かれるのかも
しれない。

なんでIPが481=482なの?

すごい方たちの話題の中に突然申し訳ないのですが
密集で積んだハーモニーにアプローチノートを挟んでいったりきたりしてみました。

でもなんかつまんないです。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/7366.mp3
bopってのはやっぱコピーするしかないんですかねえ

たしかにつまんなさそに弾いてるね
よく言われるのはSAXのコピーがいいらしいよね

＞484

＞でもなんかつまんないです

ここら辺は感覚の問題という気がします。俺はスケールでフレーズを
作っていくよりアプローチ・ノートで作っているのが性に合っている
気がします。

俺の場合はたまにロングトーンなんかでそのアプローチノートを
強調することがあります。バップ的な方法論の面白いところはたとえば
ノン・ダイアトニックな音をロングトーンで使ってもサウンドさせられる
ところにあるんですね。そこら辺をどうするかってのがひとつの鍵だと
思いますけどね。

　 ////////////////////////////////////////////////
　/ / / 　　　　　　２ｃｈクラシックプロジェクト　 　　　　　/ / /
. ////////////////////////////////////////////////

　　　ベートーヴェン　交響曲第九番全楽章　（合唱付）
　　　　　　　　　　　　　　　　　を
　　　　　　　　　　や　　ら　　な　　い　　か　　？

　基本的に合唱、管楽器、弦楽器何でもこいや ! щ(ﾟﾛﾟ||щ
　運営として、はたまた代表としてオフを動かしてみないか？
　今からなら初期メンバーとして新たな歴史を創れるぽ
　このオフの成功はおまいら２ｃｈねらーの手にかかっている！

　 http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/
　　　　　　【第九】2ｃｈクラシックプロジェクト 【全楽章】
　　６／２０（日）に関東第一回音出しオフを都内にて予定中♪

エレベで参加できるのか？

できんだろうね（＾＾）。

ベートーベンあたりになるとコンバスの弓使いとかも結構大変に
なってくるから、きちんとクラを勉強した人じゃないと難しい
だろうね。俺コンバスを勉強していたときにクラもやってみようと
思ってアマチュア・オケの見学に行ってやってたのがメンデルスゾーン
の「真夏の夜の夢」の一節だったけど、こりゃとてもできないと
思ったよ。クラはクラで難しいよ。技術で要求されるレベルも高いしね。

はぁ？何いってんのお前。バカじゃん。ばかばか。

クラとジャズ両立させんのは常人には不可能だろうね。
両方とも演奏するにあたってのナニが違うから、
結局どちらかのキャラに（ｒｙ


勿論出切る奴もいる

>ベートーベンあたりになると
はぁ?どのあたりなんだ?
素人の知ったかウンチクがよく使うパターンよね(w

マルチェロもエクレスもひけません

＞492

少し俺もやったから分かるけどモーツァルトあたりだと結構チェロと
ユニゾンが多いんだよね。ベートーベンの頃になるとチェロとコンバス
は独立して演奏することが多くなる。それからこれは指揮者からの指示
だったんだけどモーツァルトの頃の音楽は全弓を使って早いパッセージ
って感じゃないけど、ベートーベンは例え細かいフレーズでも全弓を使って
演奏して欲しいといわれた。なんとなくそれを言われたときなるほどと
思った。つまり同じ音型でも労力がかかるんだよね。物理的に不可能でも
そういうイメージでということ。

ちなみに俺はエクレスは弾けた。一オクターブ下だけどｗ。

でも俺はでまかせを演奏したほうがあっている。ジャズのほうが性に
あってるね。

＞494

ちなみにオケ練でやってたのは田園だったよ。

>>494
はぁ?
具体的にK何番か書いてみな

octave下のエクレスってわからん。。。。おとたりないじゃん

>チェロとコンバス
>は独立して演奏することが多くなる。
せんせー。意味分かりません。
解説してください。

オクターブユニゾンではないということかな

なんか最近の煽りのレベルがあまりに低いね。
なんでこんなに頭悪いの？

>>491
>>500

>>500
煽る方も支援物資が底をついた様なので。
>>501あたりが証明してくれています

>少し俺もやったから分かるけどモーツァルトあたりだと…
古典、バロックに精通している教授でも軽んじて言えないセリフだな。。。
少しやってわかるなんて、さては並みの変態じゃないな!

>>500
>>502
煽り?変態よ、オマエ気は確かか?
みんな暇つぶしにオマエをからかってるだけじゃん(w

＞496

交響曲40番聞いてみなよ。それとベートーベンの低弦の使い方と
どんな風に違うか聞いてみなよ。

＞498

たとえばマーラーの2番の埋葬行進曲でコンバスのソロの部分があるよね。
ああいう独立した使い方がされることが多くなったということ。もちろん
ベートーベンの音楽以降からどんどんオケも拡大して低弦も充実していった
ということ。

なんだと

>>504
ついに本人との区別もつかなくなったか

>>505
バカかオマエ!
作曲家が違うんだから違うのは当たり前!
クラのクの字も知らんヴォケが100年早いんじゃ!カス!
市ねやもう

>508

＞作曲家が違うんだから違うのは当たり前!

どうせそんなことだろうと思ったよ（ｸｽ)｡

「酒バラ」と「枯葉」の簡単なコードも採れず、その違いもワカラン&反進行もクリシェも知らないタコがなに言ってんだか(大藁
また苦し紛れの自作自演に突入だな、こりゃ。ギャハハハ!!!

変態が言うところの「クラ」って「クラシック音楽(?)」の意味か…

クラリネットのことかと思って文脈がいつにも増して
繋がらないなーと… orz

そこで救世主登場ですよ

待ってました！！＞明太氏

>>512
まだいたのか

>「酒バラ」と「枯葉」の簡単なコードも採れず、その違いもワカラン&反進行もクリシェも知らないタコがなに言ってんだか(大藁
>また苦し紛れの自作自演に突入だな、こりゃ。ギャハハハ!!!
変態さん、逃げないで一度キチッと反論してください。

煽りは完全放置が基本です。つーことで。

煽り?
過去ログ見たら変態さんが全くコード進行の異なるくらい誰でもわかる曲を完璧に誤っており、
客観的にみて少なくとも音楽が出来る耳がないというのが僕の所見です。
煽りなどと逃げの常套句を使うということはもう降参するのでしょうか。

続きです。
たかだが４度進行の曲が分からないのにシンフォニックな動きが理解できるとは
到底思えません。
また和音の機能などの基本的な理解が身についていないのにどうして
他人にアドバイスできるのか正直、不思議でなりません。
過去ログで反進行を教えてもらったときに感動したとありますが
極々当たり前の演奏法です。

以上が私の見解です。

>>516
　　珍しく
　　　　　　短い文さえ
　　　　　　　　　　　　　自己矛盾


# 「おまえらなんか無視無視」と言いつつ，
# きっちり反応してくれる
# いじめられっこ君を詠んでみました。

。。。

変態が出廷しないので欠席裁判の判決がでました。

【主文】
被告、変態をシロートと認定する。

【判決理由】
◇変態の書き込みについて◇
本を読めば丸写しでシロートでもかけること

◇たかだが４度進行の曲が聴き取れない◇
音楽の能力が無ければシロートには出来ないこと

よくわかんねー

>>522
変態ハッケーソ!

久々音源あげます。

http://www.yonosuke.net/clip/2004/7525.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/2004/7526.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/2004/7527.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/2004/7528.mp3

最後はベース・ソロだけです。ちなみにインプレッションズでした。
あんまり全体の出来はよくなかったんですけど、なぜかベースソロ
だけはよく出来たんでもったいないので上げます。

変態さん。
すみません、4度進行ってなんですか?
変態さんが分からないなんてかなり高度な音楽理論なんでしょうけどぜひ初心者に分かるように教えてください。

どうでもいいけど何でいつもこう音が悪過ぎなんだ？
５秒聞いたらもう聞く気が失せる罠。
いくらなんでも普通にもっと綺麗に録れるだろ。

> あんまり全体の出来はよくなかったんですけど、なぜかベースソロ
> だけはよく出来たんでもったいないので上げます。

> あんまり全体の出来はよくなかったんですけど、なぜかベースソロ
> だけはよく出来たんでもったいないので上げます。

> あんまり全体の出来はよくなかったんですけど、なぜかベースソロ
> だけはよく出来たんでもったいないので上げます。

> あんまり全体の出来はよくなかったんですけど、なぜかベースソロ
> だけはよく出来たんでもったいないので上げます。

> あんまり全体の出来はよくなかったんですけど、なぜかベースソロ
> だけはよく出来たんでもったいないので上げます。

> あんまり全体の出来はよくなかったんですけど、なぜかベースソロ
> だけはよく出来たんでもったいないので上げます。

>>526-527
お前らまたバカに釣られてやんの…
バカがきいてもらえると思って調子こいてるだけじゃん。

変態さん。大好き。でもベースソロって不必要だよね。聞かされる方テンションさがるもんね。
しかもエレベじゃ余計だめだよね。バカテク！って感じでもないし。ふふふ、つまらない御方。
でもそこがたまらなく愛おしいの。

>>517-518への反論ﾏﾀﾞｰ？

８分音符だけのソロってギターでやったらショボいけど、
ベースなら許される不思議。

ベースソロはいらない　ベースソロはいらない　ベースソロはいらない　ベースソロはいらない
ベースソロはいらない　ベースソロはいらない　ベースソロはいらない　ベースソロはいらない
ベースソロはいらない　ベースソロはいらない　ベースソロはいらない　ベースソロはいらない
ベースソロはいらない　ベースソロはいらない　ベースソロはいらない　ベースソロはいらない
ベースソロはいらない　ベースソロはいらない　ベースソロはいらない　ベースソロはいらない
ベースソロはいらない　ベースソロはいらない　ベースソロはいらない　ベースソロはいらない
ベースソロはいらない　ベースソロはいらない　ベースソロはいらない　ベースソロはいらない
ベースソロはいらない　ベースソロはいらない　ベースソロはいらない　ベースソロはいらない

http://www.yonosuke.net/clip/2004/7545.mp3

もうすぐ変態による変態のための自作自演コナーの悪寒

4度進行の説明ﾏﾀﾞｰ？

確かにベースソロはいらんのだが
黙って演奏を始めると当然のように回ってきてしまうのはどーかいひするんだ？

ベースもドラムもソロが無かったら管なんかがトイレから戻って来なかったり困ったことになりそう。

>533
ん〜微妙
ちゃんと弾けてないとこが結構有るし、音がなぁ
ジェフバーリンがやってるの聞いて勉強したほうがいいと思う。

さて
>>536->>538の中で変態はどれ!(複数可)

つか　この音源は別人でしょ？

>>539

(答）540

すみません。今白状しますが、私は全くのど素人です。私は音感が非常に悪く
理論まかせで弾いている、ふつーーーーーーーーーのベーシストです。
だからステラやインプレッションとかいうモードの曲まで挑戦してしまうのです。
結果はこのとおりのざまですが、私よりもっとど素人がこのスレを少しでも頼ろうと
している者がいるのでこうしてなんども僕なりの解答しているのです。
みなさん本当にすみませんでした。




あーーーーーーーー俺って暇人やなーー。

おぉ、４度進行って難し杉…
　　　.　. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ. 　. .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ ) ー､. . .: : ::::: : :: :::::::::::::　:: ::::
　　　　　 ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧　::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　 /~)(~ヽﾐ 、. . .: : : ::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣`"￣"'´￣

しかしいかに2ちゃんと言えどもここまでイジメにあう奴も珍しいね。

リアルでもイジメられてるんだろうね。

●口だけの理屈こね。腕は伴わず
●非は認めないが、自分のことはどうあっても認めて欲しい
●自己中心的で、しかも自分のレベルは高目に設定している
●空気が読めない。読めても煙たがられている事は気にしない。

>自分のレベルは高目に設定している
ﾜﾗﾀ

>>542
ステラがモード、っていうのは釣り？

>>533
>>538

すげーじゃん。俺こんなのできないよ。昔リュート組曲のプレリュード
をやっことあるけど、それよりもっと手が込んでるね。なんかほかの人も
きっちり弾いていてほとんどプログレ状態になってる。こういうのはみん
なと寸分狂いなく機械のように弾けるのが楽しいんだろうな。

俺なんかはテーマとかはキーボードやサックスに任せて自分はコードに
合わせて出まかせ弾くほうが性に合ってるし楽しいな。これはこれで
いいと思うけどね。

やべ。あげちゃったｗ。

>>533
え!?
これって変態じゃないの!?
檄下手だから変態だとばっかし思ってたよ。
ベースもピアノもマトモに８分音符を弾けない録音ageるなんて
変態とその仲間しかいないとオモテたよ。
いや〜ヤッパシ世の中ひろいねぇ〜。
まいったまいった!!

しかしそれを「寸分狂いなく機械のように」とはこいつどんな耳してんのかな?

>>548
> すげーじゃん。俺こんなのできないよ。昔リュート組曲のプレリュード
> をやっことあるけど、それよりもっと手が込んでるね。

もちろんネタですよね。。。
それともリュート組曲を弾くどころか譜面を見たこともないんでしょうか？

ある意味、驚きの連続だね。。。

ははーんわかったぞ。
遠回しにプログレを貶してるんだよ。
なんでプログレを嫌うのかわからないがなんとも嫌味な香具師だな。

>>548
>>517-518への言い訳ﾏﾀﾞー？

test

あまりの難易度故にクラヴィアのために書かれたという説まであるリュート組曲を易々と弾けちゃう超絶ベーシストが降臨するスレはここですか？

>>77
上手だなぁ〜とは思うけど正直グッと来るものが無いっス。

>>557
変態また見っけ!!!

http://www.yonosuke.net/clip/2004/7566.mp3

>>524
でオレにどうしろと?

>>524
サックスの人は落ちついてていい感じですね〜
ドラムの人は「何もそこまで・・・・」って思うんですがｗ
録音が悪いせいですかね？

>>561
出たな変態!

これは箱のないuprightか何かなのか？
いまいち不自然な音だね。

>>562
ごめん　俺、変態氏じゃないんだｗ
どーも音が悪いと思ったらカセットで録音したものらしい・・・・

>どーも音が悪いと思ったらカセットで録音したものらしい・・・・
はぁ?本人でないと言うならなんでンな事が分かるんだ?(w

まあ分かる人には分かるんでしょうｗ。

ドラムの人は初めて手合わせをした人だった。ちょっとお互い
探りあいみたいな感じだったからうまくのりきれていないね。
なんか俺の印象だとベースだけが派手で突出して聞こえてしま
うけどこの前の人だと馬が合うというかお互い肩くんでぐんぐん
進んでいく感じがあった。

けして今回のドラムの人がよくないというんじゃなくて前回の人より
主流寄りだったということなんだろうね。ベースソロのときに分かると
思うけど若干横に揺れる感じのビートがする。でもベースソロはこの
人はやりやすかった。普通のソロのときでもベースソロのときでも
変わらないビートを出してくれるのはありがたい。でも共演者に少し
迷惑かけちゃったかな？と思っている（＾＾；。初めての手合わせだった
からちょっとブレーキかけないで飛ばしちゃったんだけどこのドラム
だったらすこし抑えた感じのラインのほうがあったかもしれない。

＞561

ドラムの人はかなり頑張っていたよ。あまりに俺が荒いんで
すこし驚いたかもしれないｗ。

>>524
ドラムの人ワンパターン杉ませんか？
ﾍﾞｰｽの人、も少しｿﾌﾄに弾いた方がよくありませんか？

＞568

＞ﾍﾞｰｽの人、も少しｿﾌﾄに弾いた方がよくありませんか？

確かに。今回は明らかにやりすぎだね。ドラムの人は初手合わせ
だからちょっと様子見のところがあった。でもこれでも少しは
抑えていたつもりなんだけど（＾＾；。全然そういう風には
聞こえないないね。

さすがにサックスの人は二回目だったんで今回はある程度覚悟
はしていたみたいだったね。今回の選曲もすべてサックス主導です。

でもドラムの人はベースソロのときでもビートがかわらないんで
ベースソロは非常にやりやすかったね。ベースのときに急に
さめざめとするのも悪くないんだけどたまにはこんな感じで
上物に近い感じでやりたいときもある。

ドラムの人は自分のソロと他の人のソロとでリズムや音量をもうちょっと
変えたほうがいいじゃないかなと思ったんです。
悪く言うとメリハリがないというか・・
ソロの人をもう少し立てるといいじゃないかなという事です。

といっても、トニーウィリアムスはいつでも爆走してますがｗ

などといっても、魂が感じられる演奏でとても良かったですよ！
Jazzはやっぱりアグレッシブでカッコよくなければね

まぁこれは至極個人的な見解ですけどね

517 ：いつか名無しさんが ：04/06/18 23:13 ID:???
煽り?
過去ログ見たら変態さんが全くコード進行の異なるくらい誰でもわかる曲を完璧に誤っており、
客観的にみて少なくとも音楽が出来る耳がないというのが僕の所見です。
煽りなどと逃げの常套句を使うということはもう降参するのでしょうか。


518 ：いつか名無しさんが ：04/06/18 23:30 ID:???
続きです。
たかだが４度進行の曲が分からないのにシンフォニックな動きが理解できるとは
到底思えません。
また和音の機能などの基本的な理解が身についていないのにどうして
他人にアドバイスできるのか正直、不思議でなりません。
過去ログで反進行を教えてもらったときに感動したとありますが
極々当たり前の演奏法です。

以上が私の見解です。

自作自演もここまで来たか…

>>572
そうそう、変態よ>>572はどうなんだ。

変態ってさぁ、周りにメーワクかけて二度と呼ばれないくらいにデタラメ弾くのも
バカでも躊躇するマル分かりの自作自演するのも屁とも思ってないのね♪

http://www.yonosuke.net/clip/2004/7602.mp3

＞575

＞でたらめ

そう俺の演奏は殆どでたらめよ。それは胸張っていえるよ。俺が
なんでジャズが好きかっていうとでたらめを堂々と弾けるから。

もっとも俺をよんでくれる人はそのでたらめがいいといってくれるん
だろうけど。でたらめが簡単だと言うならでたらめを弾いてみれば
いいよ。なかなかできないから。

もっといえばハンコックだってショーターでもでたらめな部分は
たくさんあるよ。問題はそのでたらめがよくないんじゃなくて
そのでたらめが結果的に音楽的になっているかどうかなんじゃ
ないのかな？。俺はジャズが持つそういう懐の広さが好きだな。

確かマイルスがファンクをはじめる直前の音源があってそこで
ラウンド・ミッドナイトをやってるんだけどそもそもテーマメロディー
がでてこないんだよｗ。もうマイルスが好き勝手に演奏している。
俺はぶっ飛んだ。それでもラウンドミッドナイトになるのかと。
まあいってみればこれもでたらめでしょう。俺はそういうジャズの
自由なところが大好きだね。スタンダードもこの年になったら愛しく
なるものもあるよ。あんなに嫌いだったのにね。

>>577
まず君のデタラメとハンコックやショーターのデタラメ(仮定)とどんな共通点があるんだ?
それと彼らのフレーズがデタラメに聴こえるのは君の耳と能力が単に欠如している証で
本当にデタラメに聴こえるなら彼らの音楽は君にとってはまさに「豚に真珠」。
ジャズの懐は広いがデタラメを許容するという解釈はいくら君がジャズを好きでも論外。
ジャズは緻密で理路整然とし完全に調和した音楽だ。
哀れだが君には全く音楽的な才能はない。君はミューズの神から完全に見放されている。

まぁ君のデタラメを屁理屈こねてリアル(ネットも同じだが)で能書きたれてりゃ
そりゃ誰でも君を相手にしなくなるよ。(思い当たるだろ?)
音楽するなんて無謀なことを考えず雑巾がけでもしていたらどうかな。

「懐は広いが」
これはあえてバカに習って言ったと思ってね。
普通は「懐が深い」と言う。

＞ジャズは緻密で理路整然とし完全に調和した音楽だ

そこは間違ってると思うよ・・ジャズには間違いなく変態氏がいうような
でたらめな部分があることは確か。
っとマジレスしてしまった・・・・スマソ

>>577
ハンコック、ショーター、マイルスが
オマイさんのいうデタラメ（？）を何故出来たのかを
ベーシストとしての観点から考えた事は？

>>580
＞ジャズは緻密で理路整然とし完全に調和した音楽だ
でなければ音楽に、ジャズにならんね。
それよりしょーもない自作自演はやめようや。変態君よ。

変態は「デタラメ」を勘違いしてる。
ショーターのあのわけわかんないようなフレーズがアナライズ不可能だとしても
本人なりのルールやセオリーにのっとって演奏しているはず。
つまり端から見たらデタラメのようでも演奏者本人から見たらデタラメではないんだよ。
変態は自分の演奏を「デタラメ」と何の臆面もなく言えるところから見て、そんな自分なりの理論もない。
自分ですら何を演奏しているのかわかっていない、正真正銘の「デタラメ」。
>>572のような指摘を無視続けるのもうなずけるな。

う〜ん。。。
どうもみんなショーターのフレーズが理解できてないようだなぁ。
リスナーってみんなそうなんか?
デタラメ風に聴こえるのか?
どう聴いても緊張感バリバリだぞ。
またアナライズ(採譜)は不可能なんかじゃない。すんなり簡単に採れるレベル。
もちろん理論付けも出来る。なんかみんなレベル低いな。

ぼくはとれまっちぇ〜ん

しかしある程度は採れるだろ?
C9thのときGのハーモニックマイナースケール使ってるなとか…

ないのか?

ショーターなんかチョロイ
オーネット・コールマンはどうだい？
かなりデタラメ臭いぞ！

だから変態よ。
もうなりすましはやめろって…。
ホント幼稚というか低学歴の見本市だな、オマエは。
そんなんで矛先は変わらんよ。

じゃあ俺にどうしろと言うのだ！？

変態っておかゆきおだったんだね。

>>588
いちいち全部自作自演認定してるお前もけっこうイタイ。

>>590
そっか　おかゆきお　だったんだｗ
















・・・・って誰よ？

変態よりも578が一番ノイローゼっぽいね。
音楽なんて聴いて好きか嫌いかだけだろ。

>変態
それより雑巾がけは終わったのか!?

変態よりも578が一番ノイローゼっぽいね。
　変態よりも578が一番ノイローゼっぽいね。
　　変態よりも578が一番ノイローゼっぽいね。
　　　変態よりも578が一番ノイローゼっぽいね。
　　　　変態よりも578が一番ノイローゼっぽいね。

>>595
なんだこいつ?

ショーターなんかチョロイ
オーネット・コールマンはどうだい？
かなりデタラメ臭いぞ！

>>596
お前も少し落ち着け。

おぉっ、本当のキチガイだったんだな!変態とやらは。

キチガイ変態に絡む578もキチガイだったか。さすが隔離スレｗ

>578
ショーターなんかチョロイ
オーネット・コールマンはどうだい？
かなりデタラメ臭いぞ！

さーて、>>578も香ばしくなってきたぞ

よしよし、話を戻せるか?変態。
徹底的にイジメたろ♪

こら変態。逃げるなよ♪

：変態ジャべ ◆OFYDhZ.qY. ：04/04/14 09:45 ID:???
なんか煽りのもっと凄いのがでてくるかとおもったんだが、意外にパワー無いねえｗ。
こんなのジャズじゃねえとか真正面最上段からポーンとくるるのがあるとおもしろ
かったんだけど。

なんだよ、いざとなったら逃げてばっかじゃん♪

>>605
> なんだよ、いざとなったら逃げてばっかじゃん♪
変態が自身の特徴を紹介してるんだよ。

変態よりも578が一番ノイローゼっぽいね。
　変態よりも578が一番ノイローゼっぽいね。
　　変態よりも578が一番ノイローゼっぽいね。
　　　変態よりも578が一番ノイローゼっぽいね。
　　　　変態よりも578が一番ノイローゼっぽいね。

とうとう荒らしに化けたか♪
まぁ、元々荒らしみたいなモンだがな♪

578が荒らしです。

だいたい578は本当にショーターを
採譜した事があるのか？
ただの知ったかぶりにしか思えんよ。

ショーターコンプレックス

あ〜あ、ゆ○おを招集しちゃったよ。
このスレも終わったな。

あ、いっとくけど俺は最近書いてないから。上で言ってるでしょ？。

煽りは完全スルーだって。

>>578に書いてある事は(少なくとも前段部分)変態への強烈な批判で煽りではないと思いますがねぇ…

>>614
だから何？

だから何？って…
そりゃキチンと対応した方が良いのでは?ついでに>>517-518の書き込みも

578はノイローゼになってしまったから
対応しなくてもいいと思います。
もう刺激するのは止めましょう。

そうスルーが一番。俺は屁たれで結構だから。
汚れに付き合いたくない。

う〜ん、本人が嫌なら別にいいけど(笑)ただ>>517-518は煽りでもなんでもないよね、汚れでもないし
てか、マトモ至極かな?
じゃ>>517-518には反論できないて言うことで

　　　　　糸冬　了　　

でいいかな?

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　>>517-518さん
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　　　
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣




　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　　　
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞619

反論できないで結構です。俺は屁たれで結構ですから。
煽りは完全スルーです。

まぁいいじゃないですか。
煽りは俺も嫌いなんでね。
内容はともかくとして、煽られながらも演奏をうｐするという
その心意気をかいたいね。
多分彼よりうまい人は煽ったりしないと思うし、
それこそスルーだよね。

まぁとりあえずはもう少しいい音でうｐしてほしいね。

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　>>621-622さん
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　　　
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣




　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　へーんなの♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　　　
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

アレレ!?最初の方はやけに威勢がよかったけど核心に触れられるとショボンかよ!?(w
しかし>>517-518のドコが煽りなんだか?
どーしても煽りにしておきたいのか?
アワレじゃのぉ・・・(w

202 ：変態ジャべ ◆OFYDhZ.qY. ：04/04/14 09:45 ID:???
なんか煽りのもっと凄いのがでてくるかとおもったんだが、意外にパワー無いねえｗ。
こんなのジャズじゃねえとか真正面最上段からポーンとくるるのがあるとおもしろ
かったんだけど。



251 ：変態ジャべ ◆OFYDhZ.qY. ：04/04/21 10:00 ID:???
>>240

ここらへんの煽りがちょっと面白いから少し乗ってみる。＞238-239
は引用されるくらいにはなるようにね。

308 ：変態＠お外 ：04/05/14 16:06 ID:???
何とかして煽り倒したいみたいね（ｸｽｸｽ)｡

でもなんか煽るにしてもまだまだパワーないよ。もっと強力なやつ
くれよ。思わずカーッとくるやつ。まだ楽器板のほうがパワーあったよ。
煽りでもジャズ板は屁たれだってかｗ

>煽りでもジャズ板は屁たれだってかｗ

>反論できないで結構です。俺は屁たれで結構ですから。

むふふ・・・

>622

>まぁとりあえずはもう少しいい音でうｐしてほしいね。

了解します。努力します。

>624

汚れ触っても汚れるだけじゃん？ｗ。

逃げ続けてますねー。

517 ：いつか名無しさんが ：04/06/18 23:13 ID:???
煽り?
過去ログ見たら変態さんが全くコード進行の異なるくらい誰でもわかる曲を完璧に誤っており、
客観的にみて少なくとも音楽が出来る耳がないというのが僕の所見です。
煽りなどと逃げの常套句を使うということはもう降参するのでしょうか。


518 ：いつか名無しさんが ：04/06/18 23:30 ID:???
続きです。
たかだが４度進行の曲が分からないのにシンフォニックな動きが理解できるとは
到底思えません。
また和音の機能などの基本的な理解が身についていないのにどうして
他人にアドバイスできるのか正直、不思議でなりません。
過去ログで反進行を教えてもらったときに感動したとありますが
極々当たり前の演奏法です。

以上が私の見解です。

抽象的な煽りにはまんまと乗っちゃうくせに、
反論できない具体的な指摘はスルーする変態ﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ。

>了解します。努力します。
すみません、了解しますってなんでしょう?
日本語になってないようですが、かなり動揺します?(w

>>624
あれ〜?変態が煽ってるじゃん。
なのに具体的な指摘は「煽り」ってかぁ?
おっさん、そりゃないぜぇ〜。

>>629-630
多分この辺の書き込みにはムキになって長文書いてくるぞ。
で、>>517-518には静かにスルーｗ

ノイローゼになった578が猛烈に書き込みまくってますね。

>>621
＞俺は屁たれで結構ですから。

いやいや、ご謙遜。あんな演奏うp出来るくらいなんだから心臓に毛が生えてンじゃぁねぇの?

>>631
グッジョブ

>>629
しかもレスしている相手は本人っぽいのが泣ける。

578は悲しい奴だな。

>>635
ナイス!

変態はよほどオレの>>578が堪えたようだね。我ながらいい仕事をしたもんだ♪
マンガみたいな自作自演とデタラメベースを武器にｶﾞﾝｶﾞﾚや♪

自作自演をしているのは578です。

と変態は思い込んでます

ノイローゼになった578が猛烈に書き込みまくってますね。

ほ〜ら、オマエの一番苦手の超具体的指摘だよﾝ♪

517 ：いつか名無しさんが ：04/06/18 23:13 ID:???
煽り?
過去ログ見たら変態さんが全くコード進行の異なるくらい誰でもわかる曲を完璧に誤っており、
客観的にみて少なくとも音楽が出来る耳がないというのが僕の所見です。
煽りなどと逃げの常套句を使うということはもう降参するのでしょうか。


518 ：いつか名無しさんが ：04/06/18 23:30 ID:???
続きです。
たかだが４度進行の曲が分からないのにシンフォニックな動きが理解できるとは
到底思えません。
また和音の機能などの基本的な理解が身についていないのにどうして
他人にアドバイスできるのか正直、不思議でなりません。
過去ログで反進行を教えてもらったときに感動したとありますが
極々当たり前の演奏法です。

以上が私の見解です。

だから何？
意味不明ですよ。

>>643
君は変態でいいのかな?
しっかり答えてくれるのかね?逃げないで。

>643
もう578を刺激するのはやめとこうよ。

ああ、そうだ!そんなことよりオレが命令した雑巾がけは終わったのか!?
まずはそれからだ(w

>>645
と言うことは変態を擁護するバカは二人?

　　　ウ　ッ　ソ　ー!!!

ほとんど「語るに堕ちる」だな、ギャハハハ!!!

>>647
別に変態を擁護しているわけではないよ
578が気持ち悪いだけです。

>>578は変態にしか攻撃してないのになんでお前がキモチ悪いんだ♪
しかしもぅ笑うしかないな、オマエ(w
このバカ変態が♪

ほらほら、カモ〜ン♪

ノイローゼになった578が猛烈に書き込みまくってますね。

・・・それだけ?

つまんないな・・・

久しぶりに無意味な長文書け(命令)♪

ｵﾏｴが書け(命令)♪

類は友を呼ぶって奴だな。

お前らｹｺｰﾝ汁。＞変態 & 578

オェッ

>578
ショーターなんかチョロイ
オーネット・コールマンはどうだい？
かなりデタラメ臭いぞ！

517 ：いつか名無しさんが ：04/06/18 23:13 ID:???
煽り?
過去ログ見たら変態さんが全くコード進行の異なるくらい誰でもわかる曲を完璧に誤っており、
客観的にみて少なくとも音楽が出来る耳がないというのが僕の所見です。
煽りなどと逃げの常套句を使うということはもう降参するのでしょうか。


518 ：いつか名無しさんが ：04/06/18 23:30 ID:???
続きです。
たかだが４度進行の曲が分からないのにシンフォニックな動きが理解できるとは
到底思えません。
また和音の機能などの基本的な理解が身についていないのにどうして
他人にアドバイスできるのか正直、不思議でなりません。
過去ログで反進行を教えてもらったときに感動したとありますが
極々当たり前の演奏法です。

以上が私の見解です。

コピペやめて！

・・・。キティがいるみたいですね。それも一日がかりで。
もうすこし生産的なことされたほうがいいと思いますよ。
せっかくのお休みなんだからｗ。

>>659
オモエガナー

578は怒り心頭です！

>>661
ホントだよ、オレのキモチも分かるよな♪
このバカ、命令した雑巾がけもサボりやがるし♪

だから578はショーターを採譜してアナライズするしかないよ。

>>663様
２４小節で\10,500(税込み)になります。
スケールのご説明は\5,000よりとなっております。

捨てメールで結構ですのでご表示いただければ幸甚に存じます。
詳細はメールにてご説明申し上げます。(当該曲のmp3はご用意ください)

以上、よろしくお願いいたします。

２４小節って
ずいぶん半端ですね。

申し訳ございません。
私のHPでは16小節(10,500円)の倍数が基本となっております。
ただ和音の機能、スケールの使用方法などもご説明する際に
３リズムのコピーも併せてご提供しております。

ご趣味で音楽をされている方にはご好評いただいております。
ぜひご検討くださいませ。

三島由紀夫って最高ですね。

三島が最高でも578はショーターを採譜してアナライズするしかないよ。

喜んでさせていただきます。
ぜひご連絡先とmp3をご用意ください。

俺は自分で出来るから連絡先とmp3は用意しません。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/music/B00000I8UH/samples/250-5953624-9012248
で勝負しますか?

勝負しません。
あなたは不戦勝です。

恐れ入ります。
では引き続き変態をトッチメテやりますのでご相伴ください。
(採譜の方もぜひぜひ、よろしくお願いいたします)

>>672
それはいたって普通かと。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000005HDB/qid=1088261067/sr=1-12/ref=sr_1_2_12/250-2624585-6819429

勝負すならこちらですな。

>>675
君が勝負するならよろしい。いつでもきたまえ。
勝負の方法を書き込むぜ。

今少し聴いたけどちょうどいいね♪

変態よ、オマエも参加さしちゃるからボサッとせんと出て来いや♪
耳の悪いトコみんなに見せちゃれ♪

これからズート・シムズを聴いて寝ます。

>>678
きっと変態はいつも通り名無しで煽るだけしかできないと思うよ。
で勝負が片付いてほとぼりが冷めた頃また現れるだろう。

680=578

578は変態のことをゴチャゴチャ言ってないで自分の演奏upしてみなよ。

前スレからの住民です。ベース初心者なので理論に飢えていますので皆さんの書き込みはとても参考になるのですが
できればそろそろスレタイ通りに戻していただければなとおもいます。とりわけ変態さんの理論は少し難しい気がしますが興味深いものがあります。
聴かせるベースソロなどまだまだ自信はありませんのでランニングを勉強中です。
みなさんよろしくお願いします。また書き込みさせていただきます。

>>683
興味のある話題を振ればいいじゃんか。

>683

今は大嵐の最中ですからもうちょっとほとぼりが冷めてからにしましょう。
俺は名無しで書いてないっちゅに（＾＾；。

>>685
変態さんはもっと一音一音を、ピッチに注意して弾いたらもっと良くなる
と思います。
せっかくのスレが荒れるのは残念なので、きっちり返答されたら良いのでは？？

>>686
僕も昔バイオリンを習っていました。高校はオーケストラでチェロでした。
今はコンバスを勉強しています。(理論なども)ただ指が細いのでなかなかいい音が出ないんですよね。

>>687
奇遇ですね…。わたしは今シャコンヌをさらってるところです。
687さんは何故にこのスレッドを？コンバス弾いてらっしゃるからですか？
わたしは友人がフレットレスベースを弾いていてたまに触らせてもらっています。
エレキ楽器も中々よい音をだすものがあると初めて知りました。
変態さんの弾かれているベースもフレットレスベースなんですよね？
フレーズなどわたしが美しいと思うものもいくつかあるのに
ピッチ（後若干リズムが）が狂うせいで、せっかくの音楽が損なわれている様に
思えます…。

シャコンヌですか、すごいですね。遊びではカプリースを弾いた事がありますが手に負えそうにありません。
ここへは最近よく上がってたので久しぶりに来ました。変態さんの書き込みは面白いから好きです。
現在コンバスは知人(京都芸大の器楽科/コンパス)に師事しています。しかし彼は実はギターリストだったりします。(業界では有名)
でも687さんこそなぜここへ?

でも688さんこそなぜここへ?でした。ごめんなさい。

>>690
友達がバンドでベースを弾いておりまして、その人が２チャンネル好きで
度々色んなスレッドを見せてくれるんですが（たまにはわざわざプリントアウト
までして）そんななか最近良く覗いているのがここなんです。
音源が聴けるのが楽しいんですが、最近はちょっと残念な事になってるみたいですね。

なるほど、と言うかなんでここなのか未だ不思議ですが。バンドは楽しいですよね。
ジャズですよね。ということはジャズバイオリンですか。(益々スレタイから離れていくような、、、)
ジャズバイオリンはピアノの達人でもあるグラッベリをよく聴きました。(僕もピアノはソナタまではいきました)
拙い演奏ですが近々アップしてみたいです。(ジャズの理論をもっと勉強したいです)

ヴァイオリン入りのジャズバンド、ロックバンドは好きなんだよなぁ。
ロックウッドとかやらない？

>>693
わたしフランクザッパで好きで、そこでバイオリン弾いてたジャンリュックポンティ
大好きなんですよ。
ところで変態さんは寝たのかな？？

>>692
いえいえわたしはクラシックオンリーです。
ただ音楽はなんでも好きなんですけど。
で、ここはその友達になかば強引に見せられてるんですよ。

Zappaかぁ、いい趣味してるなぁ。
確かEddy Jobsonもいたよね。

ロックウッドってコンバスでロックを演奏するって意味でしょうか。考えたことないです。

ザッパ!?マジですか!?たしかジャンリュックポンティって超絶技巧(風)の人ですよね。
しかし女性がザッパをお好きだなんてお珍しい?(失礼)ロックもクラシックがお好きなご様子ですね。

ここの住民の方は個性派揃いで楽しいですね、バイオリン♀さんも変態さんに興味がおありのようで、、、

いますよ。きちんと見ています。

答えたらどうか？という話ですけど煽りは完全無視が基本ですから。
相手はどんな形でも反応してくれるとうれしいという変態ですからｗ。

あ、俺も変態だった。

ピッチの話ですけど今回は特にひどかったですね。あんまりギターが
聞こえなかったというのと爆音の中で音質によっては厳しいときもあります。

こんな風にいうと逃げに聞こえてしまうかも知れませんが自分の中では
ピッチやリズムがよれたりというのを隠さないようにしているのですね。
クラシックの人の中にはこのようなことをあまり理解できない方もいるの
ですが、こういう出たとこ勝負というところがジャズの面白さの一面で
あると思います。もしピッチが気になるんだったらフレットレスは最初から
使いませんね。リズムがずれたりするのもまたよきかな、です。

もっといえば酷い演奏をしたなら酷いままでさらけ出すということが
大切だと思うのです。いい演奏だったらいいし、酷い演奏でもそれまた
いい。えてして酷い演奏のときほどなんというかその場のリアリティー
というものを感じるのですね。もしそれが怖いならあのような演奏は
あげることはできませんね。自分はそう思うからこそあげることが
できるのですね。

ところでシャコンヌは一度知り合いのキーボードがアレンジをして
バンドで演奏したことがあります。このときはコンバスでしたけど。
ヴァイオリン、ピアノ、ベースとドラムでした。結構面白かった。

>>695
>なかば強引に見せられてるんですよ。
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

＞695

俺はクラも好きですけどでも最近は以前よりジャズに惹かれますね。
こういう即時性ってのかな？。良くも悪くもでまかせ勝負というかそういう
ところがオイシイと思うようになるとジャズって本当に面白いです。

ところで バイオリン♀さんはキースのあのうなり声をどう思いますか？。

キースがあまり好きじゃないという人はピアノはすばらしいけど正直あの
うなり声さえなければいいという人がいます。でも俺なんかは逆であの
うなり声がなければキースでないとさえ思うのです。あの玉石混交感が
もっともキースのすばらしい所だと思うのです。あれがあるからこそ
キースの音楽がただ美しいだけでなくより深いものとなっていると思うの
です。これがわかるとジャズって本当に面白いです。だから俺からすると
何でみんな音源をあげないのか？と思います。上手いとか下手とか
関係ないのにと思うのですね。

自分がこうだと思った限り自分以上に弾ける人はいるでしょうか？。自分が
下手だと思うなら、自分以上に下手な自分を再現して弾ける人はいるで
しょうか？。自分の生き方に優劣はつけられますか？。自分が自分として
生きていく限り上下はつけられないはずです。あなたはあなた、自分は
自分です。だから俺は徹頭徹尾自分の言葉でしゃべれるジャズが好き
なのです。上手い下手も関係ないですから。人と自分を比べるから
苦しくなるし劣等感を抱くこともあるのです。正直俺なんて劣等感の
塊です。お世辞じゃなくてみんな上手いなとおもう。でもその反面自分は
自分でしかないと思うからならより一層自分を徹底しようと思うだけです。

「諦観と矜持」という言葉があります。これを極める以外に自分が開ける
道というのはないのですね。そう思うと素材は何でもいいとおもうようになり
ましたね。スタンダードでもいいしフリーでもいい。ジャズって本当に面白い
ですよ。

手癖は即興演奏か？

517 ：いつか名無しさんが ：04/06/18 23:13 ID:???
煽り?
過去ログ見たら変態さんが全くコード進行の異なるくらい誰でもわかる曲を完璧に誤っており、
客観的にみて少なくとも音楽が出来る耳がないというのが僕の所見です。
煽りなどと逃げの常套句を使うということはもう降参するのでしょうか。


518 ：いつか名無しさんが ：04/06/18 23:30 ID:???
続きです。
たかだが４度進行の曲が分からないのにシンフォニックな動きが理解できるとは
到底思えません。
また和音の機能などの基本的な理解が身についていないのにどうして
他人にアドバイスできるのか正直、不思議でなりません。
過去ログで反進行を教えてもらったときに感動したとありますが
極々当たり前の演奏法です。

以上が私の見解です。

>>700
キースジャレットの事でしょうか？実は良く知らないんですごめんなさい。
うなり声といえばエルヴィンジョーンズのドラムは大好きですね。
ピッチの話になりますが、例えば私にとっては音を揺らすのはやはりビブラートだと
いう考えなのでお話に賛同することはできませんでした。
Japanにいたミックカーン、私のベース弾きの友達は大好きなんですが、あの音程の
揺れは体調の悪い時とかは気分が悪くなったり…。
最近ではスクエアプッシャーというひとの音楽が良かったです。
わたしは変態さんのフレーズは好きです。上手く云えませんが感情に触れるっていうかな？
勝手だけどちょっと残念とかおもってしまいます。
「諦観と矜持」ですが、おっしゃってる意味はわかるつもりです。
でもわたしはまだその言葉は使わない様にしようとおもっております。

>>696
ザッパで最初に聴いたのはイエローシャークだったです。
そのあとに、ホットラッツとかアンクルミート（？）を聴きました。
一番好きなのはグランドワズーだったりしますｗ

ピッチの話がでました。バイオリンとピアノを合わす時どうしてもキモチ悪く感じたことはないですか?
いつもそうではありませんが物理的な純正調と平均率のピッチの差だけではなく、なんというか相性というか、、、
僕は両方の立場になったことが何回もあるのですが子供のときから気になっていました。
つまりバイオリンを弾くときはピアノの伴奏が感覚に痛いと言うかつらいというか。
ピアノを弾く時はバイオリンの銃正調についていけないもどかしさが気持ち悪くなります。

変態さんの698と700を読ませていただきました。非常にユニークなお考えです。
それについて愚見を述べさせて頂いてよろしいでしょうか。

>>704
アンサンブル・モデルンを使ってやったやつだよね。
遺作から聞いて戻っていったわけか。
俺はIn New Yorkかな。

大ザッパ論という本は読み応えがあるよ。

まぁこんな雑談はスレ違いなわけなのだが・・・

>703

>Japanにいたミックカーン、私のベース弾きの友達は大好きなんですが、あの音程の
>揺れは体調の悪い時とかは気分が悪くなったり…。

もうそれは感覚の問題ですね。何でわからないんだ？という気は毛頭ございません。

＞でもわたしはまだその言葉は使わない様にしようとおもっております。

小さくまとまれという話ではございません。他人の目を意識した価値観の中では
本来の自分は出せないのでは？という話です。ミック・カーンを引き合いに出しま
すが彼は正直言うとベース下手です。でも彼でなければ出せない味わいがある。
ぶっちゃけいうと俺のほうがベースは上手いでしょう。でも俺は彼が大好きです。
それは彼の音楽が何よりも彼自身をあらわしているからです。ジャコにしろそうです。
自分は似非ジャズマンだといってたそうです。ハンク・ジョーンズなどのミュージ
シャンには自分はかなわないとおもってたそうです。でも彼は自分自身であることを
徹底してましたね。であるから手癖だらけのプレイでもあれだけの感動があるのでは
ないでしょうか？。

まあただし微妙な話題ですよね。変に誤解されてじゃあ最初からでたらめでいいのか？
というあらぬ誤解を生むことにもなりますからね。でたらめで弾けるのは逆からいえば
ちゃんとフレーズにコード感を出して弾けるということなんですから。俺も最初はできま
せんでしたね。やっぱりそれには地道な練習しかありません。ただだからといって必要
以上に人の目を意識した価値観の中で勝負するのは空しい。

＞わたしは変態さんのフレーズは好きです。上手く云えませんが感情に
＞触れるっていうかな？

ありがとうございます。でも一言言わせていただくとあのフレーズとかプレイは音程や
音質とは無関係ではないのです。あの音程とあの音質でなければあのプレイは
成り立たないということでもあるのです。つまりそこにキースのうなり声と同質の
問題があるのです。どうもここら辺が微妙なんですがどうも開き直っているように
しかみえない（＾＾；。多分俺よりずっと綺麗にベースを演奏する人はいると思いますよ。
でも俺以上に俺に徹底しているのは俺しかいないということです。

＞705

＞変態さんの698と700を読ませていただきました。非常にユニークなお考えです。
＞それについて愚見を述べさせて頂いてよろしいでしょうか。

どうそご遠慮なく。

517 ：いつか名無しさんが ：04/06/18 23:13 ID:???
煽り?
過去ログ見たら変態さんが全くコード進行の異なるくらい誰でもわかる曲を完璧に誤っており、
客観的にみて少なくとも音楽が出来る耳がないというのが僕の所見です。
煽りなどと逃げの常套句を使うということはもう降参するのでしょうか。


518 ：いつか名無しさんが ：04/06/18 23:30 ID:???
続きです。
たかだが４度進行の曲が分からないのにシンフォニックな動きが理解できるとは
到底思えません。
また和音の機能などの基本的な理解が身についていないのにどうして
他人にアドバイスできるのか正直、不思議でなりません。
過去ログで反進行を教えてもらったときに感動したとありますが
極々当たり前の演奏法です。

以上が私の見解です。

>>705
あんまり厳しいこと言うと「煽りはスルーですから」で逃げられちゃうよｗ

　
　こ　こ　は　自　演　の　多　い　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ツ　で　す　ね　www

http://www.yonosuke.net/clip/2004/7669.mp3

キースの音色は大好きです。クールで絶対に逃げない破綻の無いフレーズ。これらは彼の猛練習により会得したものです。
ただキースはキースでもジャレットから急にエマーソンに移行するときがあるのがガクッ!と来ます。
うなり声は諸説ありますがグールドの影響でしょうか。しかしなぜかゴルドベルク組曲などクラシックを演奏するときは全く聞けませんね。
デジョネットはモノトーンでしょうか、ピーコックは逆に黒っぽく感じます。ともあれ白人主体のジャズも面白いですね。

>うなり声は諸説ありますがグールドの影響でしょうか。しかしなぜかゴルドベルク
>組曲などクラシックを演奏するときは全く聞けませんね。

俺もうなったり体動かしたりするほうですがあれは無意識でやるものでやろうとおもって
やるものではありません。本人はできることならしないほうがいいとさえ思っているの
ですね。多分キースも自分では何とかならないもんかぐらい思っているかもしれません。
動いてしまうんだから仕方ないぐらいの感じです。でも結果的にその作品の重要な意味
というかヒントを与えることがあります。

インプロという行為をしてみるとわかりますけど本人の頭の中ではけしてぶっ飛びまくって
何がなんだかわからないというわけではないのですね。次は何をやろうかこのモチーフを
どうやって発展させていこうかと計算しているのです。つまり頭の中は至極冷静なのですね。
ただ重い荷物を運んだりテニスプレイヤーが全身の力でサーブしたりボレーしたりなんて
ときは思わず声がでますよね？。演奏の時の声や体の動きというのは何とかしてやろうと
いう必死さの表れなんですよ。なにもないところから何かを作り出そうとする必死さから
出るもんなんです。

キースの場合たとえばクラとか既成の曲のメロディーを弾いたりするときはあんまり
うならないし体も動かしませんね。だからキースにとって大変じゃないということではなくて
これはまた別種の出来事なんだろうと思います。クラや既成の曲のメロディーのように
ある程度こう弾かなければならないというガイドラインが決まっている場合はそれだけ
負担が少ないんですよ。だから動かないし声もあんまりでない。でも形を整えようとする
難しさはあるわけです。それはそれで難しいわけですがそれは何かを生み出すという
問題ではなくバランスを整えようという難しさですからより慎重になるということですね。

グールドなんかにとっては恐らくそれさえも凌駕して既成の曲をその場で生み出して
いるつもりだったんじゃないかな？という気がします。徹底的に覚えたあと徹底的に
忘れるという作業だったんじゃないのかな？という気がします。で、そこに残ったのは
自分自身でしかない。だからあんなにどんな演奏を聴いてもグールド色しか残らない
んだろうと思います。

>>714-716
スレ違い。雑談は余所でどうぞ。

>>717
すみません。未だ話の途中(ベースソロに戻ります?)ですのでsage進行にてお許しください。

＞717
このスレ自体が板違い。
変態そのものが勘違い。

中途半端に知識を得た者が教えたがるって、よく有ることだよね。
俺も昔はそうだったような気がするし・・・。なんか、オッサンみたいだけどw

＞中途半端に知識を得た者が教えたがる

リアルで、凄ッく嫌われてるこんなｵｯｻｿいるよね

自覚がまったくないんだから、始末に負えないよな。

結局、開き直りとしか言えないカキコ内容。
バカの一つ覚えの「うpしろ」(w

変態くんってジャズベの初、中級学習者なのかね?

スレタイからすれば初、中級クラスでも全然問題ないと思います。むしろそのほうが適合していると思います。

>>725
そんな人が偉そうに教えているのはどうかと。

>>726
素人って言うのは怖いもんナシだからな、メチャクチャ書いてて面白いだろ♪

>ピッチやリズムがよれたりというのを隠さないようにしているのですね。
>クラシックの人の中にはこのようなことをあまり理解できない方もいるの
>ですが、
しっかし、どこからこんな屁理屈思いつくんだろね♪

いやぁでも変態さんのベースセンスゼロだね
ピッチやリズムがよれたりというのを隠さないようにしているので
はなく隠せない。自分じゃどうしようもないリズム・ピッチ音痴
だから。それをどう克服するとかの考えはなく適当に言い訳する訳ね。
要するに誰にも認められないプレイをしてるって事かな！

>>728
それは変態も分かってんだよ
その証拠に
>>707-708は
＞ピッチの話になりますが、例えば私にとっては音を揺らすのはやはりビブラートだと
＞いう考えなのでお話に賛同することはできませんでした。

＞「諦観と矜持」ですが、おっしゃってる意味はわかるつもりです。
＞でもわたしはまだその言葉は使わない様にしようとおもっております。

の奇襲にシドロモドロ(w

何故に変態氏はどこで書くにしても「一歩上からの」書き込みなんだ？

初心者を彷彿させるスレタイが変態を呼んだんだろうね
「ここならオレも書き込みできる!」とか
しかし結果は周知の通りバカにされ続けて
自演逆ギレの変態を皆でイタブルスレになっちゃったけど(w

>>730
なんでなんだろうね？w
実際のとこショボショボなのにねw

しかしいかに2ちゃんと言えどここまで嫌われ、バカにされるのは珍しいよな。
かなり人間性に問題がありそうだ。ドーデもいいけど(ﾜﾗ

変態よりも578が一番ノイローゼっぽいね。
　変態よりも578が一番ノイローゼっぽいね。
　　変態よりも578が一番ノイローゼっぽいね。
　　　変態よりも578が一番ノイローゼっぽいね。
　　　　変態よりも578が一番ノイローゼっぽいね。

コテ犯のプレイヤはうｐもできないゴミリテ糞に叩かれる運命なんだね。

>>734-735
変態って変態の癖に人間性を問うような書き込みに対しては
激しく反応するな…

>>736＝うｐもできないゴミリテ糞

変態＝ｳﾝｺ
>>736＝ｳﾝｺ蠅

------------------------------終了-----------------------------------

>>737
どしたの?
リアルノイローゼか?(w

結局のところ私が思うに演奏とはお金を取って聴かすか(CD、ライブ等)、お金を払って聴いてもらう(コンペティション未満)かのどちらかだと思います。
演奏をアップするのは単なる趣味なのです。それをいちいち喰ってかかるのはあまり良い趣味では無いかも知れません。
みんなでアップすれば怖くないというか楽しいと思うのですがいかがでしょうか。
僕も近々アップして見たいと考えております。

>>740さん
前おっしゃってた、ピッチについてのお話伺えませんか？

んー誰もおらんのかいな？？
さみしいから何か書いとこ。僕はロックバンドしよってルーリードのとこのFｿｰﾝﾀﾞｰｽとか
昔のZappaのとこにいたパトリック･オハーンが好きなんやけど、ジャズを聴きだしたのは
ﾎﾝﾄ最近で、オーネットコールマンやエリックドルフィを聴いてます。
フレットレスはやっとこさ弾いてるって感じの初心者みたいなもんやけど。

前ここに書き込みしてた、ﾊﾞｲｵﾘﾝ♀さんは僕の兄貴の彼女なんだけど
家にちょくちょく遊びに来る事が多くて。
で、たまにベースの練習してると、ものすご煩くてね。
チューニングちゃんとしてるはずなのに、「音が低い」て良く言われます。
チューナーで確かめたらホンの数ﾍﾙﾂだけ高くて、でも曲に合わせて弾くと
何故かぴったり嵌るって事があるんですよね。
ﾊﾞｲｵﾘﾝはｵｹとかでは、ﾁｮｯﾄ高めにチューニングするって彼女から聞いたんだけど
こういうわずかな音の差がちゃんと音楽の質に反映するってのは
勉強になったな。ホントうるさい人だけど。

ごめん上げてしもうた・・・

zappa聴いてるとき、パトリックオハーンがフレッレス弾いてて（ニューヨークライブ）
その時ねえさんが、このひと凄いね、こんな風にもうちょっと音程に気を使って
スケールを毎日やって、どんなフレーズでも最初はテンポ落としてでも
とにかく丁寧に弾け、と。

なまけもんやから、あまり約束守ってないけど、確かにちゃんと抑えとかんと、と思ってます。
で、ジャズをかじり出して、基本的なスリーコードのブルースのランニングとか練習してるんやけど、
やっぱしロックとは違って今までの手癖で弾いてたところが通用せんでね…。

僕はジャズの作法を全然しらんも同然やけど、変態さんのピッチの話聴いてると
ロックと全く違うって訳でもなさそうで…（多少の音程のゆれとか、リズムとか）
これは皆さんはどういう考えなんやろうか、とちょっと尋ねてみたいです。

できないならしないのが一番。
ベースソロなんてほとんど誰も期待してない。

マークジョンソンとホランドにかぎっては期待するが

出来る人のソロは良いね。出来ない人のはちょっと。

でもだからと言ってずっとせずじまいじゃその人も上達しないわけよ。
クソ扱いされる日々を乗り越えて、素晴らしいソロが出来るようになるわけで。

問題は・・・もう解るわな

>743

オケのチューニングってのは最近はだんだん高くなってると聞いたね。
そのほうがちょっと派手目に聞こえるらしいよ。

）747

別に俺は音程が揺れるからこそいいといってるわけじゃなくて、本当は
揺れないほうがいいに決まってるんだけど揺れたら揺れたでかまわないと
いう話だよ。クラシックってまず外面の美しさってのが先に来るからこういう
のは徹底的に直される。まずは正確な音程ってのが先に来る。でも俺は
（人はどう思うかわからないけど）ずれるのもずれないのもその場の空気
と思っているからあえてそのまんまなんだよ。この前あげた音源は確かに
自分でも酷いなとおもう。でもそれは終わったことだし仕方ない。

ちょっと音程の話からずれるけど演奏は酷いものほど印象に残るもんだよ。
たとえばチャーリー・パーカーのラヴァー・マンとかビリー・ホリデイのどこかの
ライブ録音が（タウン・ホールだったかな？）どちらとも薬と酒で酩酊している
状態で演奏したものだけど。確かに演奏内容はぼろぼろなんだけど妙に
印象にのこるんだよね。その逸話を聞かなくても多分印象に残ると思う。
それは妙にリアリティーがあるというか演奏が小奇麗に流れないからだと
思う。つまりよくても悪くても全然関係ないということ。その場で出たもの
ならそれを肯定するしかないし、自分が産み落としたものに対してはすべて
責任を持つべきだとおもう。そこを徹底するかしないかの差でしかないんじゃ
ないかな？。

ほんとうにここに２ｃｈに書き出してから思うことはみんな間違いを恐れすぎだと
おもうね。でたまに人の音源を聞くと、まあきちっとまとまっている音源に出くわす
けど全然面白くないことが多い。わざわざずらすこともないと思うけどあまりに
そこに集中していると大事なものを置いてきぼりになることが多いよ。少なくても
いえるのは俺は上手いねなんていわれたくないよ。 ﾊﾞｲ♀のねえさんみたいに
演奏は荒いけどなにか心に引っかかるといわれたいよ。

そうですね、コンサートピッチは2〜30年前から442Hzのようです。あとソリストは更に2Hz程度上げるのが常套です。

>>751
全くその通りです。ここで演奏上げると言う行為は純粋に趣味なので趣味のレベルで語り合いたいです。(僕も上げたいでので)
ピッチがおかしいと指摘があれば直すことに真摯に取り組めばよいことであって、それは分かっているけどみんなに必要以上に指摘されると
子供みたいな屁理屈を言いたくなるキモチはホントによ〜く分かります!僕もあそこまで言われればと変態さんの気持ちは理解できるつもりです。

コルトレーンがまだ新人の時にモンクから文句言われているWell. You Needn'tのテイクがあります。確かに印象に残っています。ただ演奏自体は非常にすばらしいです。
緊張感がメチャンコあって必死で吹いてるその場の空間がバシビシ伝わってきます。スゴイです。もちろんここでの演奏アップと比較するのは全くのナンセンスなのですが。

>自分が産み落としたものに対してはすべて
>責任を持つべきだとおもう。
さすがにシビアですよね、演奏がシビアではないので僕はそこまで言えません。

＞ずれるのもずれないのもその場の空気
＞と思っているからあえてそのまんまなんだよ。

煽るつもりはないのですが
『あえて』というのは違うのでは？
これは正確にピッチが取れる人だけに許される発言だと
僕は考えるのですが。

いいわけするわけじゃありませんが俺はそんなに悪いといわれたことありません。
まあいいといわれてこともありませんが。あの爆音のなかで自分の音もよく聞こえ
ない状況ではピッチの調整もよくできません。まあこれは言い訳ですけどね。

どうも何を言っても言い訳に聞こえてしまうのが辛い（＾＾；。

でももし本当に気になるんだったらそもそも音源をあげませんよね。
ま、また演奏するときに気をつければいいことなんですからね。
そこら辺は瑣末な問題に思えます。

>>754
＞そこら辺は瑣末な問題に思えます。
あっ、これは異論があります。技巧的に問題がありピッチが外れるのはなんら問題ないです。(趣味の世界ですから)
ただ(西洋)音楽の３要素を考えて欲しいです。ひとつでも蔑ろにすればそれは雑音なのではないでしょうか。いかがでしょうか。
もし僕の基本に間違いがあればご指摘ください。

＞＞743　
>チューニングちゃんとしてるはずなのに、「音が低い」て良く言われます。
音が低いと言う事はフラットしてることじゃないの。
＞チューナーで確かめたらホンの数ﾍﾙﾂだけ高くて
結局音がシャープしてるんじゃないの！
ちと理解できなっかた。

＞＞751
＞ﾊﾞｲ♀のねえさんみたいに
演奏は荒いけどなにか心に引っかかるといわれたいよ。
基本が出来てから言われるようになりましょうね。

>>754
そら言い訳は言い訳にしかならんやろ♪

というか指板に線書けよ線

それとも何か？格好つける為に自慢の演奏を聴くに耐えないものに（ｒｙ



別にラインや考え方（ちょっと代表意見っぽくて鼻につくけど）は別にいいのよね。
そんなものホント個人の自由だし。演奏が良くても性格がクソな奴なんて沢山いるし、
演奏、性格ともにクソなのなんて星の数程いる。でもそれは仕方ないね。十人十色ってやつね。


でもピッチ云々は、フレッテッドにするだのフレットライン入れるだのでどうにでもなるはず。
それを怠るのは最低ですぞ！ウッドならいざ知らず、エレベじゃあなァ。
ともあれ何かの対策は練って欲しい

つか、なんでアンチ変態はうｐしないの？実はリテ糞なんじゃねえの

話題を変えようと必死だな♪
今日も暑いんだから避暑のつもりでどれかひとつでも答えてまた笑わせてくれよ。

うＰ出来ない理由
・へたくそ
・楽器もともと弾けない
・うｐの仕方知らない
・端末で音を入れられない

>>761
それってオメーじゃん♪

ごめん、漏れはすんげード下手。うｐするナニも無いし。



しかしながら下手だからといって他人に意見できないのはおかしいではないか！
漏れが自分より下手な奴に「お前のプレイってノリが悪過ぎ」とか言われても、
それは素直に認めるし、必死に改善しようと思う。そこで
「いやいや、そんなのお前が出来るようになってから言えよ。お前が出来てないじゃん」
とか言う奴なんて、それこそカス以外の何者でもないだろ




でも本当に僕は変態氏より下手なんで、そこんとこ勘弁してね

すごく入りにくい状況ですが>>763さんは少しキツクないでしょうか。趣味の範囲でやっていることをそこまで言う権利は誰にも無いと思いますが。
どうでしよう。変態さんも素直に出てきて激しく一度ディスカッションしませんか。事態の収拾も考えて皆さんもよろしくお願いします。
なんとか元の楽しいスレに戻すことを願ってやまない初心者からのお願いです。

ちょっと待ってくれ。言い方はアレかも知れないけど、
ただ単に「ピッチなんとかなんないの？」としか言ってないはずだぞ漏れは。
キツイ以前の問題だと思うが

誰か他の意見くれ

んーまともに相手しても相手は反応を楽しんでいる変態だから
反応するだけ損だよ。こういうのはひたすら無視だね。

＞755

ちょっと俺のいいたいこととズレがありますね。別にないがしろに
しているわけじゃありませんよ。俺だっていいか悪いかでいったらよくないと
思いますよ。それはズレないほうが良いに決まってます。でもずれるか
どうかで判断するのは大した問題じゃないんじゃないか？ということです。
ずれたならずれたでそれは結構なんじゃないか？と思うわけです。
その場がそれを望んでいたとも言えるのではないかと。

だいたいいわゆるアウトするフレーズってありますわね？。ブルーノート
というのもありますわね？。あれは音がぶつかってかっこよく聞こえることが
あるわけです。それが意識して出たものか出なかったものかってのはあんまり
関係ないんじゃないかと。演奏終わって客観的になってその演奏で責任取れ
るかどうかを判断したらそれがすべてなんじゃないでしょうか？。少なくても
俺はあのズレズレの演奏を聞いて公表できないほどのものではないだろうと
総合的に判断して公表しました。

おかしいなとおもうのはそのズレズレの演奏と比べて俺のほうがずっとマシ
って音源があがってこないことです。ズレズレだということは認めるからだったら
それ以上の演奏をあげられるのか？ということです。

演奏がいつも自分の思い通りにいくと思ったら大間違いですね。いいことも
悪いこともある。いいところも悪いところも自分ですからかくしようがない。
いろいろ理由をつけたところで自分は自分なんですから逃げようがないでしょう。
結局その演奏で責任取れるかどうかなんじゃないですかね？。

それに反論のしようがないものなあ。自分で音程悪いと認めてるわけだし（＾＾；。
音程悪いといわれてもそうだねというしかない。でも上げたからには演奏の責任を
取るしかない。それが自分なんだし。

でも一方で俺がひとつ優れていると思うのはその隠し立てしない姿勢だと思うよ。
自分がきちんとしてれば何を言れても揺るがないもの。少なくても俺以外に音源
あげる人が極端に少ないでしょこのスレは。違うと思うなら音源あげるでしょ。
それが極端に少ない。

それからいっとくけど俺は一切名無しでは書かないので。自分の発言と演奏には
責任持たないとね。

ま、待ってくれ・・・俺は煽りじゃなくて本気なんだ・・・・・

でもあれだな、氏も「力あっての発言」派か・・・。まァそうなのかもね。
俺のような考えって甘ちゃんなんだろうか＿|￣|○


ま、せいぜい精進して氏に「意見できる権利」を持つ事にするよ

あ、これだけは聴かせてくれ。

なんでフレットライン引かないの？

>>763
ダメダメ。ヘタレは耳も悪いからヘタレなわけ。だからヘタレはモ文句言っちゃいかんの。

なるほど。音程が悪い事を認めてる事は分かった。
じゃあリズム感が極端に悪いことはどう考えてるの？＞変態

＞アウトするフレーズってありますわね？。ブルーノート
＞というのもありますわね？。あれは音がぶつかってかっこよく聞こえることが
＞あるわけです。

しかしご自身で認めているデタラメ演奏と不協和音の奏法、手法では少々論理の飛躍がありませんか

>>756さん
すいません。文章なってなかったです。
チューナーでキッチリ合わせてたにも関わらず、「音が低い」と。
で、ねえさんに言われるまま、チューニングし直し、その後
メーターで確かめたら数ﾍﾙﾂ「高かった」ってことです

>>751
返事ありがとうございます。これって多分今までずっとおっしゃってきた事ですよね。
それにも関わらず、一番僕の腑に落ちる回答だったです。

>酷いものほど印象に残るもんだよ。
必ずしもそうとは僕は思わんですけど、おっしゃる事分かります。
ねえさんも、結構狂った演奏って実は好きなんですよ。
ﾌｪﾗとかも好きで「こういうの面白いなーいいね」て、にこにこしながら聴いとるし。
で、ねえさんの疑問は、そういう「ずれた」部分というのは
ジャズの作法においてはどういう意味があるのか？ってのが聞いてみたいらしいです。
あ、質問が抽象的ですね・・・なんて言えばいいんだろ

>ねえさんの疑問は、そういう「ずれた」部分というのは
>ジャズの作法においてはどういう意味があるのか？
心地よい「ゆらぎ」ではないでしょうか。ブルーノートは単純だけどかっこいい、代理コードをペンタとするアウトもシブイ。
すべては一定の技術、法則に沿った演奏法だと思っています。偶然性を求めるのではなく必然を求めることが肝要だと考えます。

>>775さん
>ブルーノートは単純だけどかっこいい、代理コードをペンタとするアウトもシブイ。
これはねえさんは一応理解済みなんですね。
ねえさんの云う「ずれた」ってとこは単純にピッチのことなんですよね。
ロックとかじゃ結構勢いで良し、てことあるけどジャズにおいてピッチのずれは
775さんの云う「心地よいゆらぎ」に含まれるんでしょうか？

ごめんなさい。位相がズレたら結構キモチよかったりするんですがジャズにおいてピッチのずれは認めません。
と言うかそんなものが存在するのでしょうか。逆に聞きたいです。強いて言うならアンサンブル効果はあるかも知れません(了解済みですよね!)

>>777さん
ラッキー7！ですね！！
で、変態さんの（他の多くのプレイヤーも含めて）
ピッチの話、を詳しく聞いて見たいです。

マーカスもシャープ気味だよね。

＞778

いや俺のいってるのはそういうことじゃなくてずれて気持ち悪いというのも
含まれるんですよ。

ずれて気持ち悪い。だからどうした？という感じです。気持ち悪いなら
悪いで結構。それが偽らざる自分なら仕方ないということです。ずれて気持ち
悪いのもまた良しといってるんです。

どうもスレ違いだからあんまり言いたくないんですけど昔、岡本太郎が
ピカソの絵を見に行ってひとつ赤い泥がはねたような絵があったそうです。
それを見て彼は愕然としたそうです。なぜならピカソは書いた後の絵には
非常に無頓着で、雨漏りするような田舎家に雑然と作品を置いていたらし
いんですが、その田舎家に長いこと置かれていたせいかそこの土間の泥が
はねてたらしいんですね。でピカソはそれに気がついたけど「おお、面白い
じゃないか。このまま出展しようじゃないか。」とおもったのではないかと
思ったそうです。

この話が俺はすごいなと思うところはそれはピカソの晩年の話らしいですから
地位も名誉もあるわけです。本来ならそんなことをやったら彼の名声が揺るぎ
かねないという出来事です。ピカソの真意を知らなければ「ピカソはふざけてん
のか？。」といわれかねないわけです。単なる泥はねでまったく効果的で
なかったそうです。つまりどちらかというとマイナスの要素なわけです。それを
彼は自分から率先してやってしまう。そのピカソの自由さというか発想の大胆さ
をうらやましくまた悔しく思ったそうです。自分だったらいざその場になったら
その泥をふき取ってしまうに違いないと思ったそうです。

なんとなくわかっていただけるでしょうか？。その感覚が一番近いです。
どうでも良いといったら変ですが俺にとってはそういうことなんですよ。

>777

効果的であるかどうかといえば逆効果であるだろうということです。
マイナスの要素でしかないということです。演奏自体の完成度は
下がるだろうけど、でもそれを肯定する気持ちというのはお分かりに
なりますか？。

もしそういう風な気持ちにならないんだったら俺の演奏自体が成り立ち
ません。散々あれはベースではない。やりすぎ。サックスの意図をなぜ
くんでやらなかったのか？という意見がずっとでてましたよね。

それに対する自分の答えは「サックスが俺のやりやすいように演奏しろ。」
というものでしたよね。完成度が下がるかもしれない。OKオーライだと。
デタラメもOKだと。自分から率先して俺はデタラメだといってますよね？。
だからどうしたと？。その立場でなければなかなか見えてこないことも
あるのです。ある場所、ある時間にベース一本持たされて立たされた。
観客も結構いる。そこで二時間近くデタラメを演奏するというのはどんな気分
でしょうかね？。演奏のいい悪いなんていってられませんよ。ものすごく
怖いですよ？。でもやらずにはいられない。ま、そんなところです。

>>780
風無・・・わかるような。。。ピカソって自分の子供のｳﾝコで描いた事もありましたよね…
渋さしらずとかのライブ観てる時とか、そういう意味「行け行け！」みたいな事感じたりします。

今までで一番変態さんの正直なところを聞けたような気がするです。
いや、今までずっと云ってたのか・・・ｗ

>>780
へ〜、、、面白いですね。真実とすれば晩年ということは多少ボケてたんでしょうか。
元来ピカソは非常に正確なデッサン力を持っていたそうですから演奏に例えると演奏の基本が絶対的だったのでしょう。
やはり演奏も何事も基本が大事なんでその上に自分の考えを積み上げて意味のあるオリジナリティを構築するのですね。

>>784
決してボケてたわけではないです。

>>781
なにか特殊な趣向の会だったのでしょうか。もし僕がお金を払って入場した客であれば２時間キョトンとすると思います。いや途中で席を立つでしょう。
でもそういう表現が好きな人がいてもいいでしょうし、非難するつもりは全然ないどころかすっごく面白いです。(だからここに居るんですが)

>786

＞なにか特殊な趣向の会だったのでしょうか。もし僕がお金を払って入場した客であれば
＞２時間キョトンとすると思います。いや途中で席を立つでしょう。

特殊な趣向でもなんでもないです。普段ありのままの自分ですよ。

仮にあなたがそのステージにたったらどうします？。二時間何を弾きますか？。
そのプレッシャーと戦えますか？。お客さんがどんどん帰る。でも止めない。
止められない。誰も助けるものがない。助けてもくれない。

俺が年々ジャズが好きになっていくのはこれがあるかもしれません。このぎりぎり
の快感を味わってしまうと俺はジャズがこれからまた好きになっていくしかありません。
ま、この場合のジャズというのはあくまでも個人的な意味ですけどね。みんなが
そうだとは思いませんが。

＞784

＞へ〜、、、面白いですね。真実とすれば晩年ということは多少ボケてたんでしょうか。

彼がぼけているように思えるのなら俺との議論は一生平行線だと思いますよ。

>お客さんがどんどん帰る。でも止めない。
あっ、やっぱり帰りましたか!でもお客さんを帰す目的っていうのはなんなんでしょうか。それが快感?
うわぁ、、、やっぱり面白いです!!!

>>788
かみ合う議論なんて変態さんから言えば不快感ですよね!?でもその場に少し居たかったかもです。