ジャズピアノについて語るスレ
立てました
熱い議論を
熱い議論を
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2 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/21 02:30 ID:???
てひひひひ～。田村ゆかりが>>2ゲットっス～！
＿＿＿＿＿＿
＿__／ ＼＿
／ .| ＼ヽ 飯塚雅ゆ>3 ｵﾊﾞQはすっこんでろ
,| _| __l┴┴┴┴┴┴┴| | 桑>4ま法子 一生ｦﾀ相手に朗読会でもやってろ(ﾌﾟ
| l `| | ヽ.＿＿_/ヽ＿_/| | 川澄綾>5 顔カンナで削って丸くしてこい、まずはそれからだ
| ヽ6|| ( ・) || ( ・)l | | 沢し>6みゆき 木谷に何回抱かれた？
,| |` 〈 ￣ | | ￣ .〉 | 水樹>7 演歌の次は声優か、おめでてーな
| .|| ヽ__,/(｀ ´)ヽノ | は>8し原めぐみ もうてめーの時代は終わりだよ
| |. l {ヽ ｀─´/| | 井上喜>9子 ｵﾊﾞｻﾝ、無理すんな(藁
,| | ヽ ヽ/=====ヽ/ |
| .| ＼. ヽ=====/,| | >10以下 まとめて氏ね
.| .| ＼_________／ ,| | ＿＿＿＿＿
| .| ／/ ＼ /ヽ＼|＿___/ /
.| | / ＼ ∞ノ / iBook / ｶﾀｶﾀｶﾀ
| | | ＼ ￣￣￣ﾐつ＿/_＿＿＿＿/
.| | / ￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣
| |｜ |￣
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／ .| ＼ヽ 飯塚雅ゆ>3 ｵﾊﾞQはすっこんでろ
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| l `| | ヽ.＿＿_/ヽ＿_/| | 川澄綾>5 顔カンナで削って丸くしてこい、まずはそれからだ
| ヽ6|| ( ・) || ( ・)l | | 沢し>6みゆき 木谷に何回抱かれた？
,| |` 〈 ￣ | | ￣ .〉 | 水樹>7 演歌の次は声優か、おめでてーな
| .|| ヽ__,/(｀ ´)ヽノ | は>8し原めぐみ もうてめーの時代は終わりだよ
| |. l {ヽ ｀─´/| | 井上喜>9子 ｵﾊﾞｻﾝ、無理すんな(藁
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さあみんな語ろうぜ
手始めにパウエルとエバンスについてでも語るか
手始めにパウエルとエバンスについてでも語るか
4 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/21 13:30 ID:???
∧＿∧
（ ´Д｀）
／ ＼ ）
＿＿| | | | ∧ ∧⌒つ
＼ ￣￣￣￣￣￣￣(ﾟーﾟ*)ノ ﾋﾟｮﾝ
||＼ Ｕ Ｕ ＼
||＼ ＼ ＼
||. ＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
+
ｌヽ
ｌ_」.∧＿∧ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
∥（ ﾟ∀ﾟ）
⊂ つ （ ∧ ∧ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
人 Ｙ /⌒`(；ﾟ∀ﾟ)
し（＿） （/⌒`ヽ）ヽ）
5 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/21 13:42 ID:???
いやそうじゃなくて
6 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/21 14:22 ID:???
オスカーピータソンのミミコピができない
みんなどうやってるの？
みんなどうやってるの？
7 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/21 22:14 ID:???
適当に自分で
ピアノトリオ愛好家の為の（・∀・）ｽｯﾄﾞﾚ!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1002282568/
ピアノソロ、トリオのバラード集のお薦め教えて
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1009637976/
ピアノトリオ愛好家の為のｽｯﾄﾞﾚ!! Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1045751490/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1002282568/
ピアノソロ、トリオのバラード集のお薦め教えて
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1009637976/
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9 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/21 22:41 ID:???
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
+
ｌヽ
ｌ_」.∧＿∧ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
∥（ ﾟ∀ﾟ）
⊂ つ （ ∧>>8 ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
人 Ｙ /⌒`(；ﾟ∀ﾟ)
し（＿） （/⌒`ヽ）ヽ）
10 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/22 00:03 ID:???
11 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/24 04:56 ID:???
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
|チン・ポコ・ローコ |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣| ･ﾎﾟｺ･ﾛｰｺ！|
∧| ﾁﾝ･ﾎﾟｺ･ﾛｰｺ！|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. || | ﾁﾝ･ﾎﾟｺ･ﾛｰｺ！|
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ)|| |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧ ||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・・ ( ﾟдﾟ)|| |￣￣￣￣￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣| / づΦ . | ﾁﾝ･ﾎﾟｺ･ﾛｰｺ！|
＿| ﾁﾝ･ﾎﾟｺ･ﾛｰｺ！| |￣￣￣￣￣￣￣| |＿＿＿＿＿＿＿|
|＿＿＿＿＿＿＿| | ﾁﾝ･ﾎﾟｺ･ﾛｰｺ！| ∧∧ ||
. ∧∧ || . |＿＿＿＿＿＿＿| . ( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
ぞろぞろ・・・・・ / づΦ
|チン・ポコ・ローコ |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣| ･ﾎﾟｺ･ﾛｰｺ！|
∧| ﾁﾝ･ﾎﾟｺ･ﾛｰｺ！|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. || | ﾁﾝ･ﾎﾟｺ･ﾛｰｺ！|
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ)|| |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧ ||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・・ ( ﾟдﾟ)|| |￣￣￣￣￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣| / づΦ . | ﾁﾝ･ﾎﾟｺ･ﾛｰｺ！|
＿| ﾁﾝ･ﾎﾟｺ･ﾛｰｺ！| |￣￣￣￣￣￣￣| |＿＿＿＿＿＿＿|
|＿＿＿＿＿＿＿| | ﾁﾝ･ﾎﾟｺ･ﾛｰｺ！| ∧∧ ||
. ∧∧ || . |＿＿＿＿＿＿＿| . ( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
ぞろぞろ・・・・・ / づΦ
12 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/28 19:27 ID:DGSFoG1C
トリオでANOTHER YOUのかっこいい演奏教えてください。
13 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/28 19:52 ID:???
・・・で、ピアノトリオについての何が語りたい訳？
14 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/01 00:06 ID:???
バドパウエルばっかりあほみたいにコピーしてたら
ビルエバンスみたいなリズムのアドリブがどうも生理的に
受けつかなくなってしまった僕はどうすればいいんだろうか
ビルエバンスみたいなリズムのアドリブがどうも生理的に
受けつかなくなってしまった僕はどうすればいいんだろうか
15 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/01 00:22 ID:g+uvMSrS
ｳｨﾝﾄﾝ・ｹﾘｰ聴いとけ
16 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/01 00:38 ID:???
17 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/01 00:44 ID:???
18 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/01 00:59 ID:???
このスレをﾁﾝ･ﾎﾟｺ･ﾛｰｺスレとして使おうぜ。
19 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/01 01:01 ID:???
マンコ・イタイナー
20 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/01 01:57 ID:i7bu6dMa
アブデューラ・イブラヒム（ダラーブランド）が
静岡県焼津市に来てた
オレ隣町に住んでるから
知ってたら絶対行ったのに・・・
今日知った
かなり鬱
静岡県焼津市に来てた
オレ隣町に住んでるから
知ってたら絶対行ったのに・・・
今日知った
かなり鬱
21 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/01 02:05 ID:???
>>20
誰それ？
誰それ？
22 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/01 02:18 ID:???
ダラーブランドって有名じゃないのかな。俺も1枚しか
聴いたことないけど。
アブデューラ・イブラヒムじゃ気がつかないだろうな。
聴いたことないけど。
アブデューラ・イブラヒムじゃ気がつかないだろうな。
23 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/01 02:27 ID:i7bu6dMa
24 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/01 02:29 ID:???
25 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/01 04:10 ID:???
誰か、たまにでいいから
Elmo Hopeも語って下さい
Elmo Hopeも語って下さい
26 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/02 03:11 ID:???
ジャズピアノとピアノジャズってどう違うんですか？
27 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/02 03:52 ID:???
ピアノジャズ？？なんじゃそれ。
28 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/02 04:31 ID:???
じゃずトランペットとトランペットジャズってどう違うんですか？
29 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/02 05:29 ID:???
カレーライスとライスカ,,,,
30 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/02 22:32 ID:???
この板にはｷｰｽ以外ろくなﾋﾟｱﾆｽﾄは居ないのか？
31 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/02 23:28 ID:???
ﾁﾝ･ﾎﾟｺ･ﾛｰｺ
32 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/03 00:23 ID:???
>>30
質問があるなら私になんでも聞きなさい
質問があるなら私になんでも聞きなさい
33 ：いつか名無しさんが：03/10/11 17:16 ID:lG5Ss3EB
なんてたっておおにしずんこだろ?
カレーライスはカレーとライスが別々で出てきます。
ライスカレーは一緒になって出てきます。
ライスカレーは一緒になって出てきます。
じゃあタコライスは？
38 ：いつか名無しさんが：03/12/07 21:24 ID:9ofg+p57
gotta
HIROMIどうよ！カシオペヤやスクエア、ELP、はたまたクリ無損
ロバートフリップのエッセンスまで入っていると思うが、アレン
ジまで自分で作ったのならすごい！
ロバートフリップのエッセンスまで入っていると思うが、アレン
ジまで自分で作ったのならすごい！
40 ：いつか名無しさんが：04/01/12 23:38 ID:zSF6XeXs
ジャズピアノを弾きながら自分でも歌いたいんですが
（要は綾戸智絵とか、ジャズじゃないけど矢野顕子みたく）
それ関連のスレがない・・・。
どうすればいいのでしょう？
（要は綾戸智絵とか、ジャズじゃないけど矢野顕子みたく）
それ関連のスレがない・・・。
どうすればいいのでしょう？
スレがないとそんなに困る？
42 ：40：04/01/13 14:50 ID:J48s5x9R
クラシックピアノをやっているんですが、
ジャズに関しても弾き語りに関しても
初心者ですゆえ、まず何をどうすればいいのかからして全くわからんのです。
とりあえず楽譜屋には、ジャズボーカルのピアノの弾き語りというものはないのですが、
こういうジャンルのものは楽譜にはならないのですか？
ジャズに関しても弾き語りに関しても
初心者ですゆえ、まず何をどうすればいいのかからして全くわからんのです。
とりあえず楽譜屋には、ジャズボーカルのピアノの弾き語りというものはないのですが、
こういうジャンルのものは楽譜にはならないのですか？
44 ：８７６：04/01/13 16:16 ID:J48s5x9R
お恥ずかしながら、ジャズの定義というものがわかっていません。
しかし、店で流れていたり、ラジオから聞こえてきたり、CMで流れていて
「あっこういうのいいな」とものすごく惹きつけられてワクワクするのが、ジャズなんです。
私は現在まで、クラシックピアノをやってきて、もちろん音楽が大好きなのですが、
人の作品をなぞって弾き方も型通りに細かく指導されるクラシックの性質に、
息苦しさと「もっと私らしさ、個性のだせる音楽をしたい」とずっと思ってきました。
もちろん、他人の作った楽譜をそのまま再現するとはいっても、ピアニストによって解釈も違えば
表現も違ってきます。 でも、やはりそれは１つのものの再現上という範囲の中であって、
私はジャズの即興性、自由さ、他人の音とリンクできるところにとても魅力をかんじています。
特にあの旋律がまるでしゃべってでもいるかのように、生き生きと動き回っている感じが大好きなんです。
クラシックは、ケースに入ってきれいに陳列された音楽にお行儀よく触れる感じがするのですが、
ジャズの、自由奔放で型破りだけれど音楽がその場で生き生きと呼吸してる！という風に私は感じられます。
しかし、店で流れていたり、ラジオから聞こえてきたり、CMで流れていて
「あっこういうのいいな」とものすごく惹きつけられてワクワクするのが、ジャズなんです。
私は現在まで、クラシックピアノをやってきて、もちろん音楽が大好きなのですが、
人の作品をなぞって弾き方も型通りに細かく指導されるクラシックの性質に、
息苦しさと「もっと私らしさ、個性のだせる音楽をしたい」とずっと思ってきました。
もちろん、他人の作った楽譜をそのまま再現するとはいっても、ピアニストによって解釈も違えば
表現も違ってきます。 でも、やはりそれは１つのものの再現上という範囲の中であって、
私はジャズの即興性、自由さ、他人の音とリンクできるところにとても魅力をかんじています。
特にあの旋律がまるでしゃべってでもいるかのように、生き生きと動き回っている感じが大好きなんです。
クラシックは、ケースに入ってきれいに陳列された音楽にお行儀よく触れる感じがするのですが、
ジャズの、自由奔放で型破りだけれど音楽がその場で生き生きと呼吸してる！という風に私は感じられます。
45 ：４０：04/01/13 16:17 ID:J48s5x9R
すみません。
８７６＝４０です。
８７６＝４０です。
46 ：いつか名無しさんが：04/01/13 17:41 ID:MbH8XGW9
>>44
いやよく言った、俺もまったく同感！
ピアノ弾き語り最高！！
まあ俺も初心者だから助言は出来んのだけどね（爆
とりあえずジャズピアノ弾き語りの楽譜を一つ。
http://www.musiclife.co.jp/market/detail.cgi?maker_cd=00001&goods_cd=0732286&site=2
ネット書店とか漁れば他にもあるんじゃないかな？
俺はジャズに限らずポップスとかもその辺の楽譜を適当にアレンジしてやってるよ。
いやよく言った、俺もまったく同感！
ピアノ弾き語り最高！！
まあ俺も初心者だから助言は出来んのだけどね（爆
とりあえずジャズピアノ弾き語りの楽譜を一つ。
http://www.musiclife.co.jp/market/detail.cgi?maker_cd=00001&goods_cd=0732286&site=2
ネット書店とか漁れば他にもあるんじゃないかな？
俺はジャズに限らずポップスとかもその辺の楽譜を適当にアレンジしてやってるよ。
47 ：いつか名無しさんが：04/01/13 18:20 ID:MbH8XGW9
あと夜中に自宅練習したいなら防音室も必要だね。
ここの防音室は結構格安だよ。ベビーグランドが入る一番小さい奴で130万円！
http://www.pianoya.net/pianoya_383.htm
6畳間一つぶち抜けば入るよ。遮音性能とか大きさ譲ればもっと安いのもある。
ここの防音室は結構格安だよ。ベビーグランドが入る一番小さい奴で130万円！
http://www.pianoya.net/pianoya_383.htm
6畳間一つぶち抜けば入るよ。遮音性能とか大きさ譲ればもっと安いのもある。
48 ：４０：04/01/13 18:36 ID:J48s5x9R
おお！さっそくのレスありがとうございます！！
ありがたく参考にさせてもらいます♪
そうなんですよ。私は小型のグランドを持っているんですが
なにせマンションなんで２０時までしか練習できんのですT_T
しかし１３０万ですかえ・・・手も足もでない＾＾；
ありがたく参考にさせてもらいます♪
そうなんですよ。私は小型のグランドを持っているんですが
なにせマンションなんで２０時までしか練習できんのですT_T
しかし１３０万ですかえ・・・手も足もでない＾＾；
49 ：名無しなので：04/01/13 18:49 ID:jLXB2iO2
ピアノ弾きにとってギターって邪魔な存在？
演奏を聞いてて必要ないような気がする時が多々あります
演奏を聞いてて必要ないような気がする時が多々あります
（´･∀･`）ﾍｰ
チックコリアってジャズ？
52 ：いつか名無しさんが：04/01/18 00:00 ID:Su413s7t
CECIL TAYLORの「PIANO SOLO」の収録時間って、全部で何分でしたっけ？
（ボーナストラック付いてない方の）
（ボーナストラック付いてない方の）
53 ：いつか名無しさんが：04/01/18 00:13 ID:5HaIdXoF
特撮とか言うバンドのキーボードのひとがなぜかやたらジャズピアノ
だったんですが、こちらの世界のひとなんだろうか
だったんですが、こちらの世界のひとなんだろうか
54 ：いつか名無しさんが：04/01/18 00:59 ID:8TnZfxAO
ジャズに予めなんて無い。
そう、ジャズはいつも突然始まるの・・・・
そう、ジャズはいつも突然始まるの・・・・
56 ：いつか名無しさんが：04/01/18 01:45 ID:8TnZfxAO
>>44僕もクラからジャズに乗り換えたんだけど、今だにブラ、プロコ、ベトなんでも弾きます。（弾き込むことができる音楽なのです）
その点ジャズはその場の楽しさであって、絡み合いです。
手抜きのライブなんて結構パクリフレーズ多いですし、「そのフレーズ100万回きいた」が口癖のドラムもいますし…展開なんかも拝借常套ですし。（まぁ古くさいと言われますが）
で、練習ですが僕がやったのは、スケール内で動き回って良いなと思ったものの書きためです。で、進行に合わせて繋いでいくと結構簡単にいきます。
その点ジャズはその場の楽しさであって、絡み合いです。
手抜きのライブなんて結構パクリフレーズ多いですし、「そのフレーズ100万回きいた」が口癖のドラムもいますし…展開なんかも拝借常套ですし。（まぁ古くさいと言われますが）
で、練習ですが僕がやったのは、スケール内で動き回って良いなと思ったものの書きためです。で、進行に合わせて繋いでいくと結構簡単にいきます。
57 ：いつか名無しさんが：04/01/18 01:46 ID:8TnZfxAO
左手はコードの構成音を8分前倒にするとか、右手とかぶって押さえると、それっぽくなるよ。
あと、別パートのソロ中の和音はダンパ使ってのメリハリがあると今っぽいはず。
細かいテクはいいHPで耳こぴすると結構発見があります。
おためしあれ
あと、別パートのソロ中の和音はダンパ使ってのメリハリがあると今っぽいはず。
細かいテクはいいHPで耳こぴすると結構発見があります。
おためしあれ
58 ：いつか名無しさんが：04/01/18 01:50 ID:8TnZfxAO
>>55
おいおい何度もセッションして書込見て演ってるオリたちはなんなんだ（w
おいおい何度もセッションして書込見て演ってるオリたちはなんなんだ（w
>>56
お前下手そうだな
お前下手そうだな
ｵﾚも>>56は詰まらんピアノを弾くと思う。
煽りがいのない典型だな（ｵﾚドラムね。）
あの手のピアノとやると、ちっとは人の音聴けよとぶん殴りたくなる。
同じ周りが見えてないピアノでも、自分の歌を歌おうとしてる奴のほうが
好感が持ててサポートしてやろうという気になる。
ただ「それっぽく」やろうとしてる奴はすぐ分かる。下らんから演奏中そいつの顔は見ないね。
しかしそういう奴ほど「出来る」と思われている傾向がある罠
煽りがいのない典型だな（ｵﾚドラムね。）
あの手のピアノとやると、ちっとは人の音聴けよとぶん殴りたくなる。
同じ周りが見えてないピアノでも、自分の歌を歌おうとしてる奴のほうが
好感が持ててサポートしてやろうという気になる。
ただ「それっぽく」やろうとしてる奴はすぐ分かる。下らんから演奏中そいつの顔は見ないね。
しかしそういう奴ほど「出来る」と思われている傾向がある罠
量子力学の産みの親と言われるマックスブランク博士が良い事を言いましたよ。
ジャズは一見それぞれがバラバラで自由に演奏しているように見えるが、
実は大きな法則に従って演奏されている。
素粒子の粒も一見ばらばらで不規則な運動に見えるが、
実は一定の法則で運動しているのだと。
よくサイコロの確率で例えられる奴ですね。
ジャズは一見それぞれがバラバラで自由に演奏しているように見えるが、
実は大きな法則に従って演奏されている。
素粒子の粒も一見ばらばらで不規則な運動に見えるが、
実は一定の法則で運動しているのだと。
よくサイコロの確率で例えられる奴ですね。
63 ：４０：04/01/18 10:52 ID:9U/AyB8F
>>56
thanks!!
音楽の渦中にいる時って、無条件に身体が音楽を感じ、そのレスポンスとして反射的に身体から出ていくものが一番生き生きしていると思う。
でも、音楽を受けて感じて生まれたものをそのままに表現できるか否かは、
それにぴったりの表現の技術が自分の身体の中に入っていていればこそ、
それをすんなり自然に取り出せるんだよね。
ということで練習方法、是非参考にさせてもらいますね。
thanks!!
音楽の渦中にいる時って、無条件に身体が音楽を感じ、そのレスポンスとして反射的に身体から出ていくものが一番生き生きしていると思う。
でも、音楽を受けて感じて生まれたものをそのままに表現できるか否かは、
それにぴったりの表現の技術が自分の身体の中に入っていていればこそ、
それをすんなり自然に取り出せるんだよね。
ということで練習方法、是非参考にさせてもらいますね。
つまらぬ自作自演やめれ
65 ：４０：04/01/18 14:30 ID:9U/AyB8F
誰にいってるの？
いろいろ言われますが、スケールの練習は一番始めにやるものだと思う。書き蓄めたフレーズからコード作ってリハモっぽいこともできるし、テンション意識して音加えてあそべるし、何より、自分の成長が見えるのが楽しい。
今では貴重な財産になってますよ。
今では貴重な財産になってますよ。
ちなみに、成長早いって言われたから、僕にとっては良い方法だったと思う。
ちょっと高をくくってたかも……
まぁ自分に合った練習、創作方法を探すのが先決かなぁ
ちょっと高をくくってたかも……
まぁ自分に合った練習、創作方法を探すのが先決かなぁ
68 ：いつか名無しさんが：04/01/21 05:39 ID:ejqMVGmK
>>63おまえへただろ
>>56おまえへただ
70 ：いつか名無しさんが：04/01/21 08:59 ID:WGghjxOR
能書きの多い奴はヘタ
72 ：いつか名無しさんが：04/01/21 22:44 ID:WGghjxOR
一概にはいえん
73 ：いつか名無しさんが：04/01/22 08:29 ID:Mjui6mNa
>>71
憶測の多い奴はヘタ
憶測の多い奴はヘタ
厨房板
厨房板でアドバイスをしたりされたり
ヘタ
ヘタ
76 ：いつか名無しさんが：04/01/22 10:49 ID:Mjui6mNa
どんな奴でも始めはヘタ
巧い下手にこだわってる暇あったら練習しろや
巧い下手にこだわってる暇あったら練習しろや
澤野商会から出てるムシャムシャ？トリオのＤＶＤ見た人感想ギボンヌ。
78 ：いつか名無しさんが：04/01/25 10:33 ID:0eSJFxme
親指と人差し指で輪をつくり、上下に激しく！もし痛いようなら、皮を伸ばしてやれば本物よりｲｲ！
厨房板
>>76
へた
へた
81 ：いつか名無しさんが：04/01/26 18:55 ID:vn3nHUG5
ろくな話題もないし静かにdat落ちを待ちましょう。
age
84 ：zzz：04/01/27 02:29 ID:WlE7Bi25
ジャズピアノはほんと良い。
わたしはジャズピアノはじめたてですがクラシックしてたのでコードもなにもわかりません。
どんな練習からしたらいいんですかねぇ。。。？
クラシックの頭がどうも抜けなくてこまってまふ。
これから死ぬ気で練習したいんでどうか詳しくお願いします。
わたしはジャズピアノはじめたてですがクラシックしてたのでコードもなにもわかりません。
どんな練習からしたらいいんですかねぇ。。。？
クラシックの頭がどうも抜けなくてこまってまふ。
これから死ぬ気で練習したいんでどうか詳しくお願いします。
＞わたしはジャズピアノはじめたてですがクラシックしてたのでコードもなにもわかりません。
多分それは「クラシックしてた」とはいいません。
多分それは「クラシックしてた」とはいいません。
お言葉ですが、クラシックにコードという概念は存在致しません。
何をもってそういう決め付けをされるのか・・・激しく謎です。
何をもってそういう決め付けをされるのか・・・激しく謎です。
そりゃアンタが楽理も理解せずにやってたからでしょ。
クラシックってさあ、譜面通り弾きゃ良いんだから、
音楽理論とか要らんよな。
譜面読めりゃ良いんだよ。それしかやらないんだから。
なんか間違ってる？
音楽理論とか要らんよな。
譜面読めりゃ良いんだよ。それしかやらないんだから。
なんか間違ってる？
>>87
知ったかぶりはやめてください
知ったかぶりはやめてください
吉野家のカレー丼っておいしいな。
>>87
こいつはただの荒らしの童貞だからみんな無視しましょ
こいつはただの荒らしの童貞だからみんな無視しましょ
>>89=91
ジサクジエン必死だな
ジサクジエン必死だな
>>90
お前のレスは悉くつまんねーな。
お前のレスは悉くつまんねーな。
そんなヒマあったら頑張ってコードのお勉強でもしたら？
どうして？
私コードの勉強必要ないいもん♪
他人に口出しするのならあてずっぽはやめましょうねｗ
私コードの勉強必要ないいもん♪
他人に口出しするのならあてずっぽはやめましょうねｗ
必要ないならこの板から出て行ってね。
理論とか勉強するほどのｸﾗｦﾀなんて一握りだよ。
「お稽古」でピアノ弾いてるのがほとんどなんだから。
「お稽古」でピアノ弾いてるのがほとんどなんだから。
ここはジャズピアノのスレですよ。
コードも知らない、知る気もない人に用はないです。
コードも知らない、知る気もない人に用はないです。
ほほう。
では一般のジャズに関係ない方は、コードを知らなければジャズピアノについて語ってはいけないんですか。
あきれるほど傲慢な人ですね。
あなた何か勘違いしてません？ ここは専門的知識がある人だけが、あなたのように居丈高に居座るスレですか？
スレタイをよく読んで出直してきた方がいいようですね。
クラシックについて知ったかぶりをしたので引っ込みがつかなくなったのでしょうが、
あなたの様な傲慢で排他的な人が、人の優位に立ちたい精神丸出しで、わかった風に音楽を語るのを聞くよりは、
例えコードも知らず知識もなくとも、皆と音楽の楽しみを共有しようと思って集う人達と語る方が
余程楽しいんですけどね。
むしろ用がないのはあなたの様ですけどね？ｗ
では一般のジャズに関係ない方は、コードを知らなければジャズピアノについて語ってはいけないんですか。
あきれるほど傲慢な人ですね。
あなた何か勘違いしてません？ ここは専門的知識がある人だけが、あなたのように居丈高に居座るスレですか？
スレタイをよく読んで出直してきた方がいいようですね。
クラシックについて知ったかぶりをしたので引っ込みがつかなくなったのでしょうが、
あなたの様な傲慢で排他的な人が、人の優位に立ちたい精神丸出しで、わかった風に音楽を語るのを聞くよりは、
例えコードも知らず知識もなくとも、皆と音楽の楽しみを共有しようと思って集う人達と語る方が
余程楽しいんですけどね。
むしろ用がないのはあなたの様ですけどね？ｗ
>>103
あんたが84なら最初は「これから死ぬ気で練習したいんでどうか詳しくお願いします」と書いていたのに、
ちょっと煽られたぐらいで、延々関係ない議論に引きずり込まれて死ぬ気で練習どころか必死に言い合いしている・・・
もし86からがあんたなら、煽りへの耐性低過ぎ。全部の煽りをがっちり受け止めて反論する必要はないんだよ。
あんたが84なら最初は「これから死ぬ気で練習したいんでどうか詳しくお願いします」と書いていたのに、
ちょっと煽られたぐらいで、延々関係ない議論に引きずり込まれて死ぬ気で練習どころか必死に言い合いしている・・・
もし86からがあんたなら、煽りへの耐性低過ぎ。全部の煽りをがっちり受け止めて反論する必要はないんだよ。
また勘違いですか？
私は８４さんとは別人ですが。
純粋にここに質問にきた８４さんに、
８５のような知ったかレスで見下すようなあなたに言える言葉じゃないと思いますけどねｗ
私は８４さんとは別人ですが。
純粋にここに質問にきた８４さんに、
８５のような知ったかレスで見下すようなあなたに言える言葉じゃないと思いますけどねｗ
広く知られていることですが、クラシック・ピアノの教則本（バイエル、ソナチネetc）には
コードが書いていません。
これはなぜでしょうか？
時々、コードは「ポピュラーオリジナルだから」なんていう人がいますが、
これはトンでもない間違いです。クラシックの和声の本を見るとコードという名前では
出てきませんが、全く同じ概念が載っています。
しかも、今のポピュラーコード理論より複雑です。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~you2003/essay/piano.htm
コードが書いていません。
これはなぜでしょうか？
時々、コードは「ポピュラーオリジナルだから」なんていう人がいますが、
これはトンでもない間違いです。クラシックの和声の本を見るとコードという名前では
出てきませんが、全く同じ概念が載っています。
しかも、今のポピュラーコード理論より複雑です。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~you2003/essay/piano.htm
クラ本にもコードという概念が載ってるそうですよ。
ただ単に勉強不足なのがバレちゃったねｗ。
ただ単に勉強不足なのがバレちゃったねｗ。
>>105
今度は言うに困って今度は自演ですか？
間違ったことを言っている人をそのままにしておくわけにはいかないし、
このスレを見た人が「コードを知らない」＝「ジャズを語れない」・「恥ずかしい」
などと思ってしまったらいやなので、こうして言いたいことはいっています。
スルーはしていいものと食い下がるべきものがあると思いますけどね。
今度は言うに困って今度は自演ですか？
間違ったことを言っている人をそのままにしておくわけにはいかないし、
このスレを見た人が「コードを知らない」＝「ジャズを語れない」・「恥ずかしい」
などと思ってしまったらいやなので、こうして言いたいことはいっています。
スルーはしていいものと食い下がるべきものがあると思いますけどね。
なんか、この粘着ぶりにゲソオソ臭が漂ってきたのは漏れだけ？
112 ：105：04/01/30 00:49 ID:5LBjyuaO
>>110
もれは104でもないし、それどころか、それまでこのスレに書きこんだこともないぞ。
自演ていったいどれと・・・・？
ただ、自演をよくやるヤシは人の自演を疑いやすいという傾向はある。
蟹は自らの甲羅に似せて穴を掘るのだ。
もれは104でもないし、それどころか、それまでこのスレに書きこんだこともないぞ。
自演ていったいどれと・・・・？
ただ、自演をよくやるヤシは人の自演を疑いやすいという傾向はある。
蟹は自らの甲羅に似せて穴を掘るのだ。
匿名掲示板で自演とか言い出してもキリないけど。
しかもハズレだし。
そこまで言うならﾌｼｱﾅｻﾝくらいやってくれるんだろうねｗ
とりあえず>>86が間違っていたことは「スルーはしていいもの」なんですかね？
しかもハズレだし。
そこまで言うならﾌｼｱﾅｻﾝくらいやってくれるんだろうねｗ
とりあえず>>86が間違っていたことは「スルーはしていいもの」なんですかね？
ごめんなさいね。私は音楽関係者ですが、クラッシックの和音とポピュラーのコードは
似て非なるものですよ。即席で調べるのではわからないでしょうねｗ
「楽典」というクラ勉強者が理論を学習する為の本で最もポピュラーなものがあります。
それを呼んで出直してきてくださいな・・・傲慢さんｗ
似て非なるものですよ。即席で調べるのではわからないでしょうねｗ
「楽典」というクラ勉強者が理論を学習する為の本で最もポピュラーなものがあります。
それを呼んで出直してきてくださいな・・・傲慢さんｗ
115 ：105：04/01/30 00:55 ID:5LBjyuaO
116 ：いつか名無しさんが：04/01/30 00:57 ID:FmLAF3Iv
あらら？
クラッシックの和音とポピュラーのコードの件についてはスルーですか？
８４さんにまずは謝ったほうがいいですね、あんな見下げた言い方をして
しかも間違っていたんですからｗ
クラッシックの和音とポピュラーのコードの件についてはスルーですか？
８４さんにまずは謝ったほうがいいですね、あんな見下げた言い方をして
しかも間違っていたんですからｗ
118 ：105：04/01/30 00:59 ID:5LBjyuaO
>>117
自演疑惑も、相当ひどい言いがかりなんですが・・・・（ｗ
自演疑惑も、相当ひどい言いがかりなんですが・・・・（ｗ
君達みんなジャズできなそうだねｗ
あらら？
自作自演が間違っていた件についてはスルーですか？
104さん105さんにまずは謝ったほうがいいですね、あんな見下げた言い方をして
しかも間違っていたんですからｗ
自作自演が間違っていた件についてはスルーですか？
104さん105さんにまずは謝ったほうがいいですね、あんな見下げた言い方をして
しかも間違っていたんですからｗ
見下げた言い方というのは以下のようなことをいうのですよｗ
84 ：zzz ：04/01/27 02:29 ID:WlE7Bi25
ジャズピアノはほんと良い。
わたしはジャズピアノはじめたてですがクラシックしてたのでコードもなにもわかりません。
どんな練習からしたらいいんですかねぇ。。。？
クラシックの頭がどうも抜けなくてこまってまふ。
これから死ぬ気で練習したいんでどうか詳しくお願いします。
85 ：いつか名無しさんが ：04/01/27 02:48 ID:???
＞わたしはジャズピアノはじめたてですがクラシックしてたのでコードもなにもわかりません。
多分それは「クラシックしてた」とはいいません。
86 ：いつか名無しさんが ：04/01/27 22:13 ID:???
お言葉ですが、クラシックにコードという概念は存在致しません。
何をもってそういう決め付けをされるのか・・・激しく謎です。
84 ：zzz ：04/01/27 02:29 ID:WlE7Bi25
ジャズピアノはほんと良い。
わたしはジャズピアノはじめたてですがクラシックしてたのでコードもなにもわかりません。
どんな練習からしたらいいんですかねぇ。。。？
クラシックの頭がどうも抜けなくてこまってまふ。
これから死ぬ気で練習したいんでどうか詳しくお願いします。
85 ：いつか名無しさんが ：04/01/27 02:48 ID:???
＞わたしはジャズピアノはじめたてですがクラシックしてたのでコードもなにもわかりません。
多分それは「クラシックしてた」とはいいません。
86 ：いつか名無しさんが ：04/01/27 22:13 ID:???
お言葉ですが、クラシックにコードという概念は存在致しません。
何をもってそういう決め付けをされるのか・・・激しく謎です。
87 ：いつか名無しさんが ：04/01/28 01:29 ID:???
そりゃアンタが楽理も理解せずにやってたからでしょ。
そりゃアンタが楽理も理解せずにやってたからでしょ。
123 ：105：04/01/30 01:01 ID:5LBjyuaO
間違えた件を強引にごまかしにきましたねｗ
125 ：105：04/01/30 01:02 ID:5LBjyuaO
>>117
しかし、他人対他人の言い合いについて、謝れと横から口出すとは凄い根性だねェ
しかし、他人対他人の言い合いについて、謝れと横から口出すとは凄い根性だねェ
そこまでおっしゃるなら、クラシックでいうコードについてご説明くださいな。
とても興味がありますのでｗｗ
とても興味がありますのでｗｗ
84は釣りだから。よっぽど暇で可哀想なヤツですので、放置しましょう。
８４さんにあそこまで傲慢な言い方をして追っ払ったからには
相当クラッシック理論、しかもクラッシックにおけるコードというものについて（実在するかは知りませんがｗ）
余程高尚な知識がおありになるのでしょう？？
そもそも発端はそこの部分と、あなたの排他的かつ傲慢な態度なんですから、
どうぞお聞かせくださいな。
相当クラッシック理論、しかもクラッシックにおけるコードというものについて（実在するかは知りませんがｗ）
余程高尚な知識がおありになるのでしょう？？
そもそも発端はそこの部分と、あなたの排他的かつ傲慢な態度なんですから、
どうぞお聞かせくださいな。
84はかわいそうな奴だ
はいはい私が間違ってました、すいますェ～～ん♪
知ったかぶりが尾をひきましたねェｗ
知ったかぶりが尾をひきましたねェｗ
で、クラシック和声とコードは何が違うの？>>131
「楽典」をお読みください。そこに嫌というほど書かれています。
「楽典 ～理論と実践～」（音楽之友社）/著・末吉保雄他
「楽典 ～理論と実践～」（音楽之友社）/著・末吉保雄他
だそうです。>>84は読んでみてねｗ
135 ：105：04/01/30 01:18 ID:5LBjyuaO
結局84にはクソの役にも立たない展開だったなｗ
＞「何が違うの」
に対する答えで
＞「楽典」をお読みください。そこに嫌というほど書かれています。」
に対する答えで
＞「楽典」をお読みください。そこに嫌というほど書かれています。」
だから釣られんなって。放置放置。
何やってんの？イジメ？
コード＝和声でいいんじゃないの？
コード＝和声でいいんじゃないの？
和声？？？
違 い ま す
違 い ま す
へ？コードって和声のことでしょ？
おい、キース何とかしろよ、ゲソオソが暴れてんぞ！
全くもって
違 い ま す
違 い ま す
どう違うのかは知らんがとりあえず日本語的には>>134が正しいな。
あ な た
だ い じ ょ う ぶ で す か ？
だ い じ ょ う ぶ で す か ？
102 ：いつか名無しさんが ：04/01/29 23:45 ID:???
ここはジャズピアノのスレですよ。
コードも知らない、知る気もない人に用はないです。
８４さんはコードを知りたいのだから１３４は正しくはないですね。
上の発言からここの方がコードを知っている、という前提で楽典をすすめました。
断っておきますが、楽典にはコードと和音の違いは載っていません。
ただ読めば、和音については理解できます。
あくまで、コードについて知っているならそれとの違いがよくわかりますよ、という話ですので
８４さんには向こうですね。
向こう×
無効○
無効○
で、和声とコードの違いは？
だから
読 め や
読 め や
へー。じゃあ読む気がないからコード＝和声とでも思っておこ。
不勉強な>>84は勉強しる！
不勉強な>>84は勉強しる！
言葉としては同じでしょ？
コードネームとクラの和声表記は違いがあるけど。
どっちにしても元は同じものなんじゃ？
コードネームとクラの和声表記は違いがあるけど。
どっちにしても元は同じものなんじゃ？
いや、自分でそう思いたいんならいいよ。
もう疲れたわ。 さようなら。
もう疲れたわ。 さようなら。
>>152
その前にアンタのレスが読みにくいw
その前にアンタのレスが読みにくいw
>>154>は>157ですた
じゃあ「クラシックしてた」とは言わんよね。
習ってただけでも普通に言うだろ。
再度。
>最近ジャズから遠ざかっていたんだけれど、ビルチャーラップとかブラッドメルドーって
どうしているの？
>最近ジャズから遠ざかっていたんだけれど、ビルチャーラップとかブラッドメルドーって
どうしているの？
普通に活動中。
164 ：zzz：04/01/30 03:08 ID:AIL5TaU4
なんだかテスト中でPCから遠ざかっておりました…すみません。そして今読みました。
わたし、コードを読むことはできるんです。
ただルート音を入れないと自分でどのコードを弾いているか理解できない、という点。
あと、単音でコードトーンをばらして弾く時もコードが頭からなくなってしまい、
何をしてるのか理解できなくなる、という点です。
バッキングとかだとルートを抜いて和音を弾かなきゃいけないし、
アドリブはコードを考えてしなきゃいけないじゃないですか？
そんな時すごく困ってしまうのです。あとテンションも頭に入りません…。
普通コードネームを見ただけで全ての音(コードトーン＆テンション)が浮かぶものなのでしょうか？
私はジャズピアニストが頭の中で何をどう考えて弾いているのかが知りたいです。
わたし、コードを読むことはできるんです。
ただルート音を入れないと自分でどのコードを弾いているか理解できない、という点。
あと、単音でコードトーンをばらして弾く時もコードが頭からなくなってしまい、
何をしてるのか理解できなくなる、という点です。
バッキングとかだとルートを抜いて和音を弾かなきゃいけないし、
アドリブはコードを考えてしなきゃいけないじゃないですか？
そんな時すごく困ってしまうのです。あとテンションも頭に入りません…。
普通コードネームを見ただけで全ての音(コードトーン＆テンション)が浮かぶものなのでしょうか？
私はジャズピアニストが頭の中で何をどう考えて弾いているのかが知りたいです。
お前のせいでさんざんスレが荒れたので
教 え ま せ ん
クソして寝な。
教 え ま せ ん
クソして寝な。
じゃあだまってろカス。
>>164
つーか何が聞きたいのアンタ？
自分に足りないものは全部わかってるじゃん。
それを練習で埋めればいいだけ。
＞普通コードネームを見ただけで全ての音(コードトーン＆テンション)が浮かぶものなのでしょうか？
そう。
つーか何が聞きたいのアンタ？
自分に足りないものは全部わかってるじゃん。
それを練習で埋めればいいだけ。
＞普通コードネームを見ただけで全ての音(コードトーン＆テンション)が浮かぶものなのでしょうか？
そう。
>>168
テメーに言ってねえボケ
テメーに言ってねえボケ
吐けば？
あんたの音楽がきけなくてよかった～
俺は吐きたくないからｗｗ
俺は吐きたくないからｗｗ
きき
>>169は正論。
ば～～～～かｗｗ
さっさと糞して寝れや？
音楽やっても無理だからｗｗ
さっさと糞して寝れや？
音楽やっても無理だからｗｗ
で、具体的指摘ﾏﾀﾞｰ？
正論だからといって人間性最悪だったら
音楽には表れる
音楽には表れる
もしくは>>164の役に立つ心のこもったアドバイスﾏﾀﾞｰ？
じかに接してる人間に同情するな心から
同意。>>169が正論でもアドバイスとは全くいえない
個人的には173にも同意
「きき」君は煽りしか出来ないんだね。
君が黙っていればスレが荒れなくて住むのに。
君が黙っていればスレが荒れなくて住むのに。
君のレスも相当荒らしてるけどね。
＞１８４
人との接し方がわかんねえDQNか？ｗ
人との接し方がわかんねえDQNか？ｗ
なんだなんだこのスレは！
人の口調に文句たれるだけたれて自分自身は
何らアドバイスしない「きき」君のスレです。
何らアドバイスしない「きき」君のスレです。
>>182
>ただルート音を入れないと自分でどのコードを弾いているか理解できない、という点。
>あと、単音でコードトーンをばらして弾く時もコードが頭からなくなってしまい、
>何をしてるのか理解できなくなる、という点です。
これに答えると？
>ただルート音を入れないと自分でどのコードを弾いているか理解できない、という点。
>あと、単音でコードトーンをばらして弾く時もコードが頭からなくなってしまい、
>何をしてるのか理解できなくなる、という点です。
これに答えると？
第三者が横から噛み付くレスが多いね。
よっぽどzzzﾀﾝは愛されてると見える。
スルーしとけっつーの。
よっぽどzzzﾀﾝは愛されてると見える。
スルーしとけっつーの。
＞１８８
１６９がアドバイスになっていると思ってる知ったかの
傲慢性悪女が仕切ろうとハッスルしてるスレですｗｗ
１６９がアドバイスになっていると思ってる知ったかの
傲慢性悪女が仕切ろうとハッスルしてるスレですｗｗ
＞１９０
スルーだそうでお手上げなんでしょうな。逃げましたわｗ
スルーだそうでお手上げなんでしょうな。逃げましたわｗ
>>190
じゃあ「きき」君も納得行くような優しいアドバイスをあげるね！
>ただルート音を入れないと自分でどのコードを弾いているか理解できない、という点。
これはもう耳で覚えるしかないね！
でもコードトーンをきちんと覚えとくと比較的頭で理解しやすいよ！
>あと、単音でコードトーンをばらして弾く時もコードが頭からなくなってしまい、
>何をしてるのか理解できなくなる、という点です。
まずはアルペジオの練習だね！
きちんとメトロノームに合わせて4分音符のアルペジオを曲に合わせてやるといいよ！
それときちんとベースは聞けてるかな？
どう？
この煽り厨「きき」君には出来ない優しいアドバイス。
じゃあ「きき」君も納得行くような優しいアドバイスをあげるね！
>ただルート音を入れないと自分でどのコードを弾いているか理解できない、という点。
これはもう耳で覚えるしかないね！
でもコードトーンをきちんと覚えとくと比較的頭で理解しやすいよ！
>あと、単音でコードトーンをばらして弾く時もコードが頭からなくなってしまい、
>何をしてるのか理解できなくなる、という点です。
まずはアルペジオの練習だね！
きちんとメトロノームに合わせて4分音符のアルペジオを曲に合わせてやるといいよ！
それときちんとベースは聞けてるかな？
どう？
この煽り厨「きき」君には出来ない優しいアドバイス。
はじめからそうやれやｗ
>>195
自分は何も出来ない負け惜しみかな？
ちなみに>>190のおかげでちょっとだけ有意義なレスをしちゃったけど、
君は何の役にも立ってないから早く死のうね。
君が黙っていればもっとすみやかにマジレスがついただろうに。
自分は何も出来ない負け惜しみかな？
ちなみに>>190のおかげでちょっとだけ有意義なレスをしちゃったけど、
君は何の役にも立ってないから早く死のうね。
君が黙っていればもっとすみやかにマジレスがついただろうに。
バーかｗｗ
漏れは初めからアドバイスできねって言ってんだろが。
テメーの人を見下したようなレスが気に食わなかっただ～け！
＞マジレスしてたから返事が遅くなったんだよ！
何言い訳してんだ？テメーこそ必死だなｗｗ
狙い通りマジレスごくろーさんｗｗ
漏れは初めからアドバイスできねって言ってんだろが。
テメーの人を見下したようなレスが気に食わなかっただ～け！
＞マジレスしてたから返事が遅くなったんだよ！
何言い訳してんだ？テメーこそ必死だなｗｗ
狙い通りマジレスごくろーさんｗｗ
静かに汁！
あおりあってる奴らは同レベル
あおりあってる奴らは同レベル
はいはい。
こうやって君のせいでスレが荒れていくんだね！
＞何言い訳してんだ？テメーこそ必死だなｗｗ
言い訳じゃないよ！
それにしても君の書き込みは相変わらず無意味だね！
＞狙い通りマジレスごくろーさんｗｗ
さすが！
後だし釣り宣言なんて滅多に見れるもんじゃないよね！
ちなみにアドバイス出来ないなら黙ってればよかったのに！
そうすれば君の無価値さについても自覚せずにすんだのにね！
こうやって君のせいでスレが荒れていくんだね！
＞何言い訳してんだ？テメーこそ必死だなｗｗ
言い訳じゃないよ！
それにしても君の書き込みは相変わらず無意味だね！
＞狙い通りマジレスごくろーさんｗｗ
さすが！
後だし釣り宣言なんて滅多に見れるもんじゃないよね！
ちなみにアドバイス出来ないなら黙ってればよかったのに！
そうすれば君の無価値さについても自覚せずにすんだのにね！
は？ここはアドバイスできる奴だけのスレじゃないですが何か？
自分が価値ありと思ってるとこが笑えるｗ
マジレスに誘導してやったのは俺だからな～テメーの頭じゃ無理だからｗｗ
自分が価値ありと思ってるとこが笑えるｗ
マジレスに誘導してやったのは俺だからな～テメーの頭じゃ無理だからｗｗ
次に煽りあった厨は荒らしと認定する
速やかにスレを去れ
速やかにスレを去れ
＞２０２
そもそもテメーの知ったかから始まったスレだろーがｗｗ
せめてマジレスして償うのは当然。
そんなこともわかんねえ？？
さっすが性根腐り果ててるなｗｗ 思いつきもしないかｗｗｗ
そもそもテメーの知ったかから始まったスレだろーがｗｗ
せめてマジレスして償うのは当然。
そんなこともわかんねえ？？
さっすが性根腐り果ててるなｗｗ 思いつきもしないかｗｗｗ
＞は？ここはアドバイスできる奴だけのスレじゃないですが何か？
もちろん何の意味もない煽りをするスレでもないよ！
＞マジレスに誘導してやったのは俺だからな～テメーの頭じゃ無理だからｗｗ
自分に何らかの価値を見出そうと必死だね！
「テメーの頭じゃ無理だから」の意味が不明すぎてさすがだよ！
まさか>>194は君のおかげで考え付いたとでも言いたいのかな？
さすがにそれは気付かなかったよ。
もちろん何の意味もない煽りをするスレでもないよ！
＞マジレスに誘導してやったのは俺だからな～テメーの頭じゃ無理だからｗｗ
自分に何らかの価値を見出そうと必死だね！
「テメーの頭じゃ無理だから」の意味が不明すぎてさすがだよ！
まさか>>194は君のおかげで考え付いたとでも言いたいのかな？
さすがにそれは気付かなかったよ。
＞２０５
＞自分に何らかの価値を見出そうと必死だね！
は？自分が俺に言われたことに逆上しましたか？
だってあんたじゃ償いレスなんて考えもつかないもんなあ？
性根腐ってるんだしｗｗ
＞自分に何らかの価値を見出そうと必死だね！
は？自分が俺に言われたことに逆上しましたか？
だってあんたじゃ償いレスなんて考えもつかないもんなあ？
性根腐ってるんだしｗｗ
＞せめてマジレスして償うのは当然。
マジレスして償ったのに煽り続ける君はただの荒しだね！
マジレスして償ったのに煽り続ける君はただの荒しだね！
＞２０７
テメーの態度は煽られる前はマジレスどころか最悪だっただろうが。
煽って煽って悔しさにかまけてマジレスしたDQNのいうセリフではないカス！ｗｗ
しかも俺を荒らしというんならそれにレスしてるテメーは何？
テメー言う所の「荒らし」に対応する奴も「荒らし」っていうんだよ？
わかるかな、性根腐敗さん？？ｗｗｗｗｗｗ
テメーの態度は煽られる前はマジレスどころか最悪だっただろうが。
煽って煽って悔しさにかまけてマジレスしたDQNのいうセリフではないカス！ｗｗ
しかも俺を荒らしというんならそれにレスしてるテメーは何？
テメー言う所の「荒らし」に対応する奴も「荒らし」っていうんだよ？
わかるかな、性根腐敗さん？？ｗｗｗｗｗｗ
激しくスレの無駄
あの程度のアドバイスすら思いつかない人に煽られて悔しいなんて思わないよ！
＞ではないカス！
なんか「カス」が単語じゃなくて語尾みたいだね、今度から使うカス！
で、煽られた後はマジレスしたわけだが君が煽り続ける意図が不明だカス！
しかも煽られる前の>>169からマジレスだカス！
よっぽど嬉しいんだカスね！
＞ではないカス！
なんか「カス」が単語じゃなくて語尾みたいだね、今度から使うカス！
で、煽られた後はマジレスしたわけだが君が煽り続ける意図が不明だカス！
しかも煽られる前の>>169からマジレスだカス！
よっぽど嬉しいんだカスね！
＞２１０
いいな～！カスにはカスって言葉が実に良く似合う！ｗｗ
テメーが煽りと思う奴にレスしまくってんのも煽りってゆーんだよ？
わかんないのか・な？カスチャンｗｗｗ
いいな～！カスにはカスって言葉が実に良く似合う！ｗｗ
テメーが煽りと思う奴にレスしまくってんのも煽りってゆーんだよ？
わかんないのか・な？カスチャンｗｗｗ
止めろオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおお～いカ・スちゃん？？？
あれ～？都合悪くて逃げちゃったのかな～？？？ｗｗｗ
あれ～？都合悪くて逃げちゃったのかな～？？？ｗｗｗ
「きき」君の発言一覧だカス！
激しく非生産的だカス！
>>167
>>170
>>171
>>173
>>176
>>180
>>187
＞192
＞193
＞195
＞198
＞201
＞204
＞206
＞208
激しく非生産的だカス！
>>167
>>170
>>171
>>173
>>176
>>180
>>187
＞192
＞193
＞195
＞198
＞201
＞204
＞206
＞208
＞２１５
それは全て性悪性根腐敗カスのレスに対応していま～すｗｗ
このスレの８５からの傲慢見下しきわまりないレスは全てカ・スのもので～すｗｗｗ
＞２１６
藻前がいうなカスｗｗ
説得力ないんだゲス野朗♪ｗｗｗｗｗ
で、もうメアドに「きき」って入れるのはやめたの？
あらら～カ・スちゃんまたまた勘違いでしゅか～～？？？
サゲ進行に変えても自演とはいわないんでしゅよお～～？？
あれ～？都合悪くて逃げちゃったのかな～？？？ｗｗｗ
ま、俺はおメーみたいのが天狗になってんのは見てらんねーから
どこまででも応戦するけどね♪ｗｗｗ
サゲ進行に変えても自演とはいわないんでしゅよお～～？？
あれ～？都合悪くて逃げちゃったのかな～？？？ｗｗｗ
ま、俺はおメーみたいのが天狗になってんのは見てらんねーから
どこまででも応戦するけどね♪ｗｗｗ
耳コピーは絶対音感がなければ無理ですか？
ようやく真面目な質問が来たカス！
無理じゃないカス！
むしろ必要なのは根気と相対音感カス！
それにしてもよくこんなスレで質問する気になるカスな！
無理じゃないカス！
むしろ必要なのは根気と相対音感カス！
それにしてもよくこんなスレで質問する気になるカスな！
あーくだらね。
>>219
なんでこんなにはりきってんだろ・・・
なんでこんなにはりきってんだろ・・・
＞２２３
傲慢な奴が嫌いだから
傲慢な奴が嫌いだから
まだやってんの？
お前もよっぽど邪魔だよ。
お前もよっぽど邪魔だよ。
わたすも炬燵に入れてくんろ
もっとそっちいってくんろ
私の足が暖にあたらん
私の足が暖にあたらん
228 ：zzz：04/01/30 18:36 ID:AIL5TaU4
貴重なアドバイスありがとうございます！
もう耳で聞きながら覚えるしかないですねっ。
あと、アルペジオって何ですか？？？
もう耳で聞きながら覚えるしかないですねっ。
あと、アルペジオって何ですか？？？
指弾き
クラやっててアルペジオ知らないってのはおかしい
そんなにいじめるとまた、自称第三者の擁護が湧いてくるよｗ
君もあんまり嫌味な口の利き方すると自称「傲慢嫌い君」に張り付かれるんじゃないの？（ｗ
昨晩はあまり活躍していなかったみたいだね、「ガクテン君」
安定剤でも飲んでゆっくり寝ていたのかな（ｗ
安定剤でも飲んでゆっくり寝ていたのかな（ｗ
なんだか殺伐としたスレですな。
ここで嫌味垂れてる方って友達いなそう。
ここで嫌味垂れてる方って友達いなそう。
匿名掲示板に来てまで他人の友達の有無まで心配するなんて随分お節介だねｗ
アルペジオを知らないクラシック経験者が自作自演で幅を利かすスレですね。
いや心配じゃなく事実いないでしょ？
>>240
今日は薬飲んだのか？（ｗ
今日は薬飲んだのか？（ｗ
>>240
僕は傲慢なので応戦してください。
僕は傲慢なので応戦してください。
ためしてガクテン
マジレスに誘導してやったのは俺だからな～テメーの頭じゃ無理だからｗｗ
マジレスに誘導してやったのは俺だからな～テメーの頭じゃ無理だからｗｗ
マジレスに誘導してやったのは俺だからな～テメーの頭じゃ無理だからｗｗ
マジレスに誘導してやったのは俺だからな～テメーの頭じゃ無理だからｗｗ
マジレスに誘導してやったのは俺だからな～テメーの頭じゃ無理だからｗｗ
マジレスに誘導してやったのは俺だからな～テメーの頭じゃ無理だからｗｗ
マジレスに誘導してやったのは俺だからな～テメーの頭じゃ無理だからｗｗ
マジレスに誘導してやったのは俺だからな～テメーの頭じゃ無理だからｗｗ
マジレスに誘導してやったのは俺だからな～テメーの頭じゃ無理だからｗｗ
マジレスに誘導してやったのは俺だからな～テメーの頭じゃ無理だからｗｗ
マジレスに誘導してやったのは俺だからな～テメーの頭じゃ無理だからｗｗ
マジレスに誘導してやったのは俺だからな～テメーの頭じゃ無理だからｗｗ
マジレスに誘導してやったのは俺だからな～テメーの頭じゃ無理だからｗｗ
マジレスに誘導してやったのは俺だからな～テメーの頭じゃ無理だからｗｗ
マジレスに誘導してやったのは俺だからな～テメーの頭じゃ無理だからｗｗ
>>243
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
自分を肯定したくて必死だね～。
友達いなくてやることなくたって、お得意の（ｗジャズでも磨いておかないと
ただの性格腐った雌豚カスちゃんで終わっちゃうよ～ん？
人間的に魅力ないならさ、せめて音楽がんばんないと（ワラ
友達いなくてやることなくたって、お得意の（ｗジャズでも磨いておかないと
ただの性格腐った雌豚カスちゃんで終わっちゃうよ～ん？
人間的に魅力ないならさ、せめて音楽がんばんないと（ワラ
ジャズピアノを弾きながらボーカルをやることって無謀ですか？
Pf＆Voでセッションは可能ですか？
Pf＆Voでセッションは可能ですか？
自分のバンドでやる分には好きにしたら良いが、
セッションでそんな奴がいたらぬっころしたくなる。
セッションでそんな奴がいたらぬっころしたくなる。
>>246
「アルペジオって何ですか」と恥ずかしげも無く聞けるのもどうかと思うけどね。
「アルペジオって何ですか」と恥ずかしげも無く聞けるのもどうかと思うけどね。
マジレスに誘導してやったのは俺だからな～テメーの頭じゃ無理だからｗｗ
これぞ偉大なる自己肯定。
これぞ偉大なる自己肯定。
>>246
それは言える
それは言える
246× →249○
「テメーの頭じゃ無理だから」の意味がわからなすぎる。
「テメーの頭じゃマジレスなんて思いつかねーよ」って言いたいの？
「テメーの頭じゃマジレスなんて思いつかねーよ」って言いたいの？
普通に汲み取れる文面だけどね。
粗探しでもしてるつもり？
意味がわからなすぎるのは自分が当事者で認めたくないからだろうに。
ネタに困って今度は粘着粗探しか。
いつまでも醜い奴。
粗探しでもしてるつもり？
意味がわからなすぎるのは自分が当事者で認めたくないからだろうに。
ネタに困って今度は粘着粗探しか。
いつまでも醜い奴。
え～。「自分じゃマジレス出来ない」と言ってる方が、
「マジレスなんて思いつかねー頭」の人をマジレスに導くことが出来るのですか？
一体どんな電波を飛ばしたんでしょうか。
「マジレスなんて思いつかねー頭」の人をマジレスに導くことが出来るのですか？
一体どんな電波を飛ばしたんでしょうか。
つまり実際は何の役にも立ってないただのスレ汚しが
質問者に感謝されたい一心で与太を飛ばしてたってことですね。
質問者に感謝されたい一心で与太を飛ばしてたってことですね。
>>255
解説おながいします。
解説おながいします。
え～。じゃあ最初っからさっさとマジレスすりゃあ良かったじゃ～ん？
なんでしなかったの～？ もったいぶってたわけ～？ へェ～何様？
あんたのまわりには素のアンタを認めてくれる人いないんだろ～ねェ・・・。
必死レスご苦労様。 だからあんたの場合は人間性の問題だから（ｒｙ
バンドでやってんならそのうち汚物のように捨てられるカス（藁
なんでしなかったの～？ もったいぶってたわけ～？ へェ～何様？
あんたのまわりには素のアンタを認めてくれる人いないんだろ～ねェ・・・。
必死レスご苦労様。 だからあんたの場合は人間性の問題だから（ｒｙ
バンドでやってんならそのうち汚物のように捨てられるカス（藁
>>256
問題別物だけどね。
わからない人にはマジレスできる人が答えりゃいいものを
「それはクラシックしてたとはいいません」
「あんたが理論も理解せずやってたからでしょ」
「ジャズコードを知らないひとに用はない」
などといって、知ったかのあげく見下し突っぱねる。
これだったら見てて気分悪くなるのは当然だと思わないかね。
聞かれたことへの答えと、わかっていることは見下さず答える（マジレス）
の違いもわからないとは、さすが人間が腐ってるだけあるね。
ただの馬鹿？
でもね、こういうことわかんないとますます「リ・ア・ル」で付き合ってくれる人いなくなるよ～？
ここで偉そうなあんたがリアルでどれ位発言権あるんだろ～ね～（笑
そりゃそうだよなァ。 人と円滑な関係築いていける人は当然ネットでも傲慢になったりしないもんなあ。
ネットで傲慢な奴ほどリアルで満たされた無くてネットで偉ぶりたいんだよね～。
ハァ～本当惨めな奴・・・
問題別物だけどね。
わからない人にはマジレスできる人が答えりゃいいものを
「それはクラシックしてたとはいいません」
「あんたが理論も理解せずやってたからでしょ」
「ジャズコードを知らないひとに用はない」
などといって、知ったかのあげく見下し突っぱねる。
これだったら見てて気分悪くなるのは当然だと思わないかね。
聞かれたことへの答えと、わかっていることは見下さず答える（マジレス）
の違いもわからないとは、さすが人間が腐ってるだけあるね。
ただの馬鹿？
でもね、こういうことわかんないとますます「リ・ア・ル」で付き合ってくれる人いなくなるよ～？
ここで偉そうなあんたがリアルでどれ位発言権あるんだろ～ね～（笑
そりゃそうだよなァ。 人と円滑な関係築いていける人は当然ネットでも傲慢になったりしないもんなあ。
ネットで傲慢な奴ほどリアルで満たされた無くてネットで偉ぶりたいんだよね～。
ハァ～本当惨めな奴・・・
ここは、我らがガクテン大先生から、ネチケットと人生について教えて頂くスレッドとなりました。
藻前にとってはね（笑
ジャズのコードは当然ご存知で、知ったかお得意のカス様から、
腰を低～くして教えを乞えば、カス様の気分次第ではありがた～い教えをご教授願えるかもしれませんよ皆サン。
間違ってもフランクに聞いてはダメみたいです。カス様のお怒りに触れ、見下され突っぱねられます（ｗ
ジャズの入り口でコンプレックスを持ってしまう可能性もございますので、
このスレで質問の際は十分お気をつけ下さいませ♪
腰を低～くして教えを乞えば、カス様の気分次第ではありがた～い教えをご教授願えるかもしれませんよ皆サン。
間違ってもフランクに聞いてはダメみたいです。カス様のお怒りに触れ、見下され突っぱねられます（ｗ
ジャズの入り口でコンプレックスを持ってしまう可能性もございますので、
このスレで質問の際は十分お気をつけ下さいませ♪
いつまで必死なのこの人？
で、アルペジオも知らないで出来るもんなんですね。
随分レベルが低いんだね。クラシックってｗ
随分レベルが低いんだね。クラシックってｗ
うーん、普通はクラシックをやってればアルペジオは知ってるもんだと思うんだけどね。
８４がやり始めたばっかなら知らないのかもしれん。
ごめん、おいらもちょっと言い過ぎたよ。
８４がやり始めたばっかなら知らないのかもしれん。
ごめん、おいらもちょっと言い過ぎたよ。
でもクラシックを馬鹿にするのはやめてくれ。
ピアニストなら理論を知らんで活躍してる人もいるんだしさ。
ピアニストなら理論を知らんで活躍してる人もいるんだしさ。
268 ：いつか名無しさんが：04/02/06 12:21 ID:jt4ix+Nh
もう喧嘩はやめようよ！
ケニーカークランドって、ずいぶん前に亡くなっていたのね…。
昔好きだったなーって思い出して検索したら、分かりました。
ポスト・ハンコック？
昔好きだったなーって思い出して検索したら、分かりました。
ポスト・ハンコック？
薬の多用だったそうですけど、悩んでいたのかな＞ケニー。
伝統的ジャズ、電子的な革新、ともに、ハンコックとの比較で疲れていた
とか、いろいろ想像してしまいます。現在のプロ（メジャー）の
ジャズピアニストで頭の良さそうな人は、相当苦悩してそう。
伝統的ジャズ、電子的な革新、ともに、ハンコックとの比較で疲れていた
とか、いろいろ想像してしまいます。現在のプロ（メジャー）の
ジャズピアニストで頭の良さそうな人は、相当苦悩してそう。
カナダ在住の ＯＬＩＶＥＲ ＪＯＮＥＳ というひとは
もっと評価されていい。
ちゅうか日本人が知らないだけなんだけど。
正攻法、直球ド真ん中の不器用なひとだけど素晴らしいヨ。
もっと評価されていい。
ちゅうか日本人が知らないだけなんだけど。
正攻法、直球ド真ん中の不器用なひとだけど素晴らしいヨ。
テイクファイブは難易度的にどうでしょうか。
みんな色々な事考えてるんだナー。
全然話題変えてすまんけど、才人なのにあんまり（全然？）聞かれてない
ピアニストって多いよね。
ライブの現場でも何人もいるし。
そういう人はどうしたら聞いてもらえるのかな？
単に録音してｃｄにしたりネット配信すればすむ話？
全然話題変えてすまんけど、才人なのにあんまり（全然？）聞かれてない
ピアニストって多いよね。
ライブの現場でも何人もいるし。
そういう人はどうしたら聞いてもらえるのかな？
単に録音してｃｄにしたりネット配信すればすむ話？
嚢中の錐ともいうし、あまり長い間名が出ないならたいしたことない。
>>268に激しく同意。折角のピアノスレをなんでわざわざ不毛な罵り合いで
駄すれにしたがるんだ？普通にピアノについて語ろうや。
駄すれにしたがるんだ？普通にピアノについて語ろうや。
で、君はわざわざ一週間前の書き込みにレスをして蒸し返すんだね？
>>268以降の書き込みで一番「普通にピアノについて語」ってないのは君なワケだが。
>>268以降の書き込みで一番「普通にピアノについて語」ってないのは君なワケだが。
282 ：いつか名無しさんが：04/02/11 21:36 ID:9ALeCruZ
283 ：いつか名無しさんが：04/02/11 21:52 ID:9ALeCruZ
285 ：いいいいいいいいい：04/02/12 17:50 ID:pQ/ewc1V
ところで、リチャードワイアンズあたりはどうよ？
地味だけど結構好きだな、このオヤジ。
地味だけど結構好きだな、このオヤジ。
286 ：いつか名無しさんが：04/02/12 23:12 ID:DAJVM/A7
誰も知らん
ドン・フリードマンのアローン・トゥゲザーと、
レイ・ブライアントのゴールデンイヤリングスが好み。
レイ・ブライアントのゴールデンイヤリングスが好み。
288 ：カーマイケル：04/02/15 16:02 ID:bSE46yoS
デューク・ピアソンの「アイム・フール・トゥ・ウォンツ・ユー」が
すごく好きですが、ピアソンの演奏はこれ一曲しか知らないのです。
すごく好きですが、ピアソンの演奏はこれ一曲しか知らないのです。
289 ：カーマイケル：04/02/15 16:29 ID:bSE46yoS
それはラジオから流れてきたのだった。
「アイム・フール・トゥ・ゥオンツ・ユー」はビリホリディーの歌唱で
有名なマイナー曲だが、一歩間違えば演歌みたいな臭臭な演奏になる、
ちょうどレフトアローンみたいな奴なので、たとえばこの曲をケニー
ドリューやなんかが演奏すると、感情移入がとても嫌らしくなって
しまいそうな曲である訳だ。ところがそのラジオから流れてきたデューク・
ピアソンの「アイム～」はそうした感情をすごく押さえ気味で、
実に淡々と弾ききっていたのだった。
もう一度聴きたい。
「アイム・フール・トゥ・ゥオンツ・ユー」はビリホリディーの歌唱で
有名なマイナー曲だが、一歩間違えば演歌みたいな臭臭な演奏になる、
ちょうどレフトアローンみたいな奴なので、たとえばこの曲をケニー
ドリューやなんかが演奏すると、感情移入がとても嫌らしくなって
しまいそうな曲である訳だ。ところがそのラジオから流れてきたデューク・
ピアソンの「アイム～」はそうした感情をすごく押さえ気味で、
実に淡々と弾ききっていたのだった。
もう一度聴きたい。
>>289
Tender Feelin' だね。BNだよ。
Tender Feelin' だね。BNだよ。
292 ：いつか名無しさんが：04/02/18 03:28 ID:q0ikHxse
ttp://www.asahi.com/obituaries/update/0218/001.html ジャズピアニストの世良譲さん死去
＞華麗な演奏と粋なおしゃべりで人気を呼んだジャズピアニストの世良譲（せら・ゆずる、本名哲壮＝てっそう）さんが１７日午後２時すぎ、多臓器不全のため死去した。７１歳だった・・・・・･･･黙祷(-ωー)
＞華麗な演奏と粋なおしゃべりで人気を呼んだジャズピアニストの世良譲（せら・ゆずる、本名哲壮＝てっそう）さんが１７日午後２時すぎ、多臓器不全のため死去した。７１歳だった・・・・・･･･黙祷(-ωー)
喧嘩をやめてシバシ黙祷・・
294 ：sage：04/02/18 12:10 ID:L/ZBhPnt
・・・
295 ：いつか名無しさんが：04/02/18 13:19 ID:+2msCb65
......
296 ：いつか名無しさんが：04/02/18 17:18 ID:kW6Tq3r4
スレ違いだったらごめんなさい。ルート音が四分でC#→B→G#→Gと進むフレーズに対して、ジャズピアノっぽいコードをつけたいんですが、どう決めていいかわかりません。どなたか教えてください。
ｲﾝﾄﾛができない。全然イントロっぽくならない。
age
300
みみこぴしなきゃだめですか？
なるほど、わかった
ＪＡＺＺを聴いてる人には何かしらのコンプレックスがあるんだろう
すぐに他人の上に立とうとする
他人を見下して自分を偉くしようとする
これは自分を少数派であると思ってるせいだろうか
一つだけ聞きたい
音楽を楽しんでるかい？
ここの人達は全然音楽を楽しんでなさそうに見えるんだが
変な知識の披露はあってもね
もしかしてカッコつけのためにＪＡＺＺ聴いてるの？
以上、１から読んできた人間の感想でした
ＪＡＺＺを聴いてる人には何かしらのコンプレックスがあるんだろう
すぐに他人の上に立とうとする
他人を見下して自分を偉くしようとする
これは自分を少数派であると思ってるせいだろうか
一つだけ聞きたい
音楽を楽しんでるかい？
ここの人達は全然音楽を楽しんでなさそうに見えるんだが
変な知識の披露はあってもね
もしかしてカッコつけのためにＪＡＺＺ聴いてるの？
以上、１から読んできた人間の感想でした
＞すぐに他人の上に立とうとする
＞他人を見下して自分を偉くしようとする
こう言う人よくいるけど、この人も何かしら劣等感を持ってるからだと思うよ。
まあ、お互い様なんじゃないかと。
＞他人を見下して自分を偉くしようとする
こう言う人よくいるけど、この人も何かしら劣等感を持ってるからだと思うよ。
まあ、お互い様なんじゃないかと。
( i_i)＼(^_^)ﾖｼﾖｼ
305 ：いつか名無しさんが：04/06/02 00:01 ID:x1vEUR+d
はじめまして。
今まで、ジャズとは無縁の生活だったんですが
マンションの下の階の人がジャズっぽいピアノを弾いていて
とっても惹かれるものがあるんです。
（今までは子供の練習曲見たいのばかりで聞いているのは苦痛だったんですが）
私もピアノが弾けたらなぁって憧れているのですが、
ジャズピアノって基本的にクラッシックピアノが弾けないと無理でしょうか？
子供の頃、少しだけ習っていたんですが、今は殆どピアノを弾いていません。
赤ちゃんが生まれたばかりで習いにも行けないので、独学と思ったんですが
本屋で教則本をみて、敷居の高さにビックリです。
みなさん、独学ですか？
ネットで講座とかもあるみたいなんですが、
そういうのを受けると少しは上達も早いものでしょうか？
ピアノ初心者時代のエピソードなんかもお聞かせいただければ幸いです。
今まで、ジャズとは無縁の生活だったんですが
マンションの下の階の人がジャズっぽいピアノを弾いていて
とっても惹かれるものがあるんです。
（今までは子供の練習曲見たいのばかりで聞いているのは苦痛だったんですが）
私もピアノが弾けたらなぁって憧れているのですが、
ジャズピアノって基本的にクラッシックピアノが弾けないと無理でしょうか？
子供の頃、少しだけ習っていたんですが、今は殆どピアノを弾いていません。
赤ちゃんが生まれたばかりで習いにも行けないので、独学と思ったんですが
本屋で教則本をみて、敷居の高さにビックリです。
みなさん、独学ですか？
ネットで講座とかもあるみたいなんですが、
そういうのを受けると少しは上達も早いものでしょうか？
ピアノ初心者時代のエピソードなんかもお聞かせいただければ幸いです。
>>305
>ジャズピアノって基本的にクラッシックピアノが弾けないと無理でしょうか
遊びで楽しむ分には問題ないと思いますよ。
自分は一応プロなのですがエレクトーンあがりです。
当然音色は汚いし、表現力がまるっきり足りないので
プロになってからクラシックを習っています。
>ジャズピアノって基本的にクラッシックピアノが弾けないと無理でしょうか
遊びで楽しむ分には問題ないと思いますよ。
自分は一応プロなのですがエレクトーンあがりです。
当然音色は汚いし、表現力がまるっきり足りないので
プロになってからクラシックを習っています。
307 ：いつか名無しさんが：04/06/03 16:45 ID:1z/F9oSy
そうですか！ちょっと勇気付けられます。
私も子供の頃７年ほどエレクトーンは習ってたんですよ。
今は全然だめですけど。
コツコツ楽しんでいくことにします。
私も子供の頃７年ほどエレクトーンは習ってたんですよ。
今は全然だめですけど。
コツコツ楽しんでいくことにします。
308 ：いつか名無しさんが：04/06/13 00:00 ID:kOV7aq4V
>>305
＞ジャズピアノって基本的にクラッシックピアノが弾けないと無理でしょうか？
むしろ逆でしょう、と思います。コピーされた二段譜を弾くだけならそうでしょうが、
コードを基にジャズを弾こうと思ったら、逆に譜面どおりに弾くことに
とらわれることが足枷になる面もあります。ショパンの革命が弾けてもジャズの上手下手には
関係ありません。弾けるに越したことはないですが、クラシック専門より、ギターや
ベース専門でもジャズを知っている人が弾くピアノの方が上手に聴こえるのです。
エレクトーンのご経験でコードはご存知でしょうから、ゼロからとはならないと思いますが。
＞赤ちゃんが生まれたばかりで習いにも行けないので、独学と思ったんですが
＞本屋で教則本をみて、敷居の高さにビックリです。
＞みなさん、独学ですか？
＞ネットで講座とかもあるみたいなんですが、
＞そういうのを受けると少しは上達も早いものでしょうか？
独学はかなり大変だと思います。教室等で基本を学ばれるのが
よいかと思います。後は、とにかくジャズの演奏を聴くこと。
個人的には、コードを知らなかったせいもあり、とにかく
マスターするには時間が必要だと思っています。
＞ジャズピアノって基本的にクラッシックピアノが弾けないと無理でしょうか？
むしろ逆でしょう、と思います。コピーされた二段譜を弾くだけならそうでしょうが、
コードを基にジャズを弾こうと思ったら、逆に譜面どおりに弾くことに
とらわれることが足枷になる面もあります。ショパンの革命が弾けてもジャズの上手下手には
関係ありません。弾けるに越したことはないですが、クラシック専門より、ギターや
ベース専門でもジャズを知っている人が弾くピアノの方が上手に聴こえるのです。
エレクトーンのご経験でコードはご存知でしょうから、ゼロからとはならないと思いますが。
＞赤ちゃんが生まれたばかりで習いにも行けないので、独学と思ったんですが
＞本屋で教則本をみて、敷居の高さにビックリです。
＞みなさん、独学ですか？
＞ネットで講座とかもあるみたいなんですが、
＞そういうのを受けると少しは上達も早いものでしょうか？
独学はかなり大変だと思います。教室等で基本を学ばれるのが
よいかと思います。後は、とにかくジャズの演奏を聴くこと。
個人的には、コードを知らなかったせいもあり、とにかく
マスターするには時間が必要だと思っています。
＞308
アフォな…
大意は判るが、まともにクラシックも弾けないヤツは今じゃ通用しないよ。
ピアノをコントロールできなければ話になんない。
アフォな…
大意は判るが、まともにクラシックも弾けないヤツは今じゃ通用しないよ。
ピアノをコントロールできなければ話になんない。
311 ：いつか名無しさんが：04/06/13 22:35 ID:xAgWbTGm
>>309
プロでレコード出してる様な人のレベルでの話しじゃんか
単純で簡単なフレーズでもその場で頭で鳴ってる物が弾けるのがジャズだろ
簡単なアドリブでもできる様になるまでが大変な訳じゃん
売ってる楽譜を見て難しいジャズフレーズが弾けてもジャズじゃない
例えばクラ専門家とかにコードネームだけ渡してもほとんどの人は何も弾けないよ
アドリブの訓練がないからせいぜい左手基本密集コードのみとかさ
ハーモニーアレンジすらできない やった事ないとかさ
折れの知ってるクラピの人なんかテクと知識のバランスがかなり悪い
指なんかスゲー動くのに、知識として開離コードすら知らなかったりする
プロでレコード出してる様な人のレベルでの話しじゃんか
単純で簡単なフレーズでもその場で頭で鳴ってる物が弾けるのがジャズだろ
簡単なアドリブでもできる様になるまでが大変な訳じゃん
売ってる楽譜を見て難しいジャズフレーズが弾けてもジャズじゃない
例えばクラ専門家とかにコードネームだけ渡してもほとんどの人は何も弾けないよ
アドリブの訓練がないからせいぜい左手基本密集コードのみとかさ
ハーモニーアレンジすらできない やった事ないとかさ
折れの知ってるクラピの人なんかテクと知識のバランスがかなり悪い
指なんかスゲー動くのに、知識として開離コードすら知らなかったりする
またこの手の論争か・…
＞311
タモリのチックコリア芸なら誰でも出来るということｗｗ
タモリのチックコリア芸なら誰でも出来るということｗｗ
タモリの「誰でもできるチック」って、
あんまりチックっぽくないよね。
こないだ初めて聴いて萎えた。
あんまりチックっぽくないよね。
こないだ初めて聴いて萎えた。
清水みちこのＣＤ聴いてみたい
ピアニスターヒロシも面白かったけどキースバージョンはなかったなあ
ジャズもこういう風にお笑い系ですごい所を見せてくれるといいです
ただ黙々とガンガン弾かれてもすごいとは思うけど
好みの演奏でないときはつらい、、
ピアニスターヒロシも面白かったけどキースバージョンはなかったなあ
ジャズもこういう風にお笑い系ですごい所を見せてくれるといいです
ただ黙々とガンガン弾かれてもすごいとは思うけど
好みの演奏でないときはつらい、、
317 ：いつか名無しさんが：04/06/17 11:22 ID:QWJSFYrw
みなさん、バッキングはどうやってますか？全然わかりません。
318 ：いつか名無しさんが：04/06/17 22:53 ID:s6LJr5jv
テキトー
319 ：いつか名無しさんが：04/06/19 13:46 ID:ZFRzzxEZ
ヴォイシングはどんなかんじですか
320 ：いつか名無しさんが：04/06/19 13:51 ID:jQ0ipJQ0
テキト－
321 ：いつか名無しさんが：04/06/29 08:53 ID:g1TSGhse
夏 恵 ってジャズピアニスト知ってる人いますか？マイナーかもしれないですけど。
メアドに「こんにちは」とか入れてた基地外はもういないの？
だいたいジャズ好きなやつってのは偽物のカルティエが嫌いなわけで。
カシオの安い時計がなぜ人気があるのか考えようとしないんだろうな。
つまり、否定ありきな話しかできないわけで。かみ合わないわけだよな。
カシオの安い時計がなぜ人気があるのか考えようとしないんだろうな。
つまり、否定ありきな話しかできないわけで。かみ合わないわけだよな。
324 ：いつか名無しさんが：04/07/01 11:42 ID:1GG53jsO
オレジャズ好きだけどカシオのＧショック愛用してるよ。
スピードやスティングなどモデルにはこだわってるけどね。
スピードやスティングなどモデルにはこだわってるけどね。
325 ：いつか名無しさんが：04/07/01 19:46 ID:eHzGrInc
理論って後からつけたもの。
文法みたいなものですよ。
クラシックやってると、「理論」として学ばなくても自然に身に付く。
私もジャズ初心者なのでジャズ理論学んでる最中だけど、
クラシックやってたならすぐ身に付きますよ。
コードも含めて。
あっ、コードの習得はジャズピアノには不可欠、だと思います。
文法みたいなものですよ。
クラシックやってると、「理論」として学ばなくても自然に身に付く。
私もジャズ初心者なのでジャズ理論学んでる最中だけど、
クラシックやってたならすぐ身に付きますよ。
コードも含めて。
あっ、コードの習得はジャズピアノには不可欠、だと思います。
age
ジャズピアニストに必要不可欠な要素についてみなさんの考えは？
ピアノが弾ける、とかそういったのは大前提として。
ピアノが弾ける、とかそういったのは大前提として。
328 ：ある程度弾ける人：04/07/14 22:06 ID:RoKEnscK
>>327
なんて言うかな、柔道じゃないけど「柔」の精神みたいな
モハメドアリじゃないけど「蝶のように舞い蜂のように刺す」みたいな
そんなもんじゃない。
あと、決して自己満足にならずに、とか言いながらやっぱり自己満足みたいな。
もひとつ、一番重要だと思うけど
「やらされてる、やらなければならない」感が無いということ。
ところでちょっと変な質問だが、ジャズピアノとクラシックピアノ
どっちのほうがいい女にモテると思う？教えてくれ。
なんて言うかな、柔道じゃないけど「柔」の精神みたいな
モハメドアリじゃないけど「蝶のように舞い蜂のように刺す」みたいな
そんなもんじゃない。
あと、決して自己満足にならずに、とか言いながらやっぱり自己満足みたいな。
もひとつ、一番重要だと思うけど
「やらされてる、やらなければならない」感が無いということ。
ところでちょっと変な質問だが、ジャズピアノとクラシックピアノ
どっちのほうがいい女にモテると思う？教えてくれ。
330 ：ある程度弾ける人：04/07/14 22:37 ID:RoKEnscK
331 ：327：04/07/14 22:48 ID:cKrwrqdS
332 ：ある程度弾ける人：04/07/14 22:56 ID:RoKEnscK
333!!
>>332
で、最初に何からはじめようかと思いまして。
良かったらご教示を…先生にいまさらジャズやりたいですとか言えませんし…。
ちなみに>>332さんは最初の入りはなんでしたか？
独学？教室？師事？
で、最初に何からはじめようかと思いまして。
良かったらご教示を…先生にいまさらジャズやりたいですとか言えませんし…。
ちなみに>>332さんは最初の入りはなんでしたか？
独学？教室？師事？
ジャズとクラってどっちがもてるの？
それはジャズかクラかの問題じゃなくて、
本人の問題が９割以上を占める。
本人の問題が９割以上を占める。
ドレミファソラシド
レミファ♯ソラシド♯レ
↓
レミファ♯ソラシド♯レ
↓
ミソラーメン
339 ：いつか名無しさんが：04/07/28 19:19 ID:zazGotop
ジャズ・ピアニストなら、お酒が飲めなきゃダメだよ♪
340 ：いつか名無しさんが：04/07/28 21:22 ID:kf3l6wBB
>>339
なんでや！？飲んだ勢いで弾くんか？
なんでや！？飲んだ勢いで弾くんか？
ミソラひばり
342 ：いつか名無しさんが：04/08/01 22:01 ID:xC16pfGY
ツェルニー60番まで終わったので今度はジャズでもやってみるかと思った。
とりあえず本屋で一番難しそうなジャズピアノの楽譜買って弾いてみた。
簡単すぎて笑ってしまった。
即興じゃないとジャズじゃない？
こりゃまった失礼いたしましたっ！
とりあえず本屋で一番難しそうなジャズピアノの楽譜買って弾いてみた。
簡単すぎて笑ってしまった。
即興じゃないとジャズじゃない？
こりゃまった失礼いたしましたっ！
ジャズに於いては、グルダやプレヴィンがセミプロ以下の演奏しか
できなかったのに、ゴミ同然のﾁｪﾙﾆｰ房は凄いこというなぁ、、、
耳が不自由だと自分の技量も分からないから恐ろしいですね。。
できなかったのに、ゴミ同然のﾁｪﾙﾆｰ房は凄いこというなぁ、、、
耳が不自由だと自分の技量も分からないから恐ろしいですね。。
344 ：いつか名無しさんが：04/08/02 00:00 ID:aBI9vOsi
>>342
技術、洗練度、芸術性：クラシック＞ジャズ
感性、ソウル、娯楽性：ポップスＲ＆Ｂ＞ジャズ
ジャズは何を取っても中途半端。
音楽ファンの中でも最下層オタの溜まり場です。
まともな人はジャズなど無視しましょう。
技術、洗練度、芸術性：クラシック＞ジャズ
感性、ソウル、娯楽性：ポップスＲ＆Ｂ＞ジャズ
ジャズは何を取っても中途半端。
音楽ファンの中でも最下層オタの溜まり場です。
まともな人はジャズなど無視しましょう。
345 ：いつか名無しさんが：04/08/02 11:01 ID:A9nJ85n0
そっか。
じゃあクラシックpf7年やってきたけど
技術が中途半端で洗練されてなくて
個性的で面白いけど芸術的でもなくて
これまでの試験は強引に
全て感性、ソウル、娯楽性で乗り切ってきたオイラには
Jazzの方が向いていってことだな！
じゃあクラシックpf7年やってきたけど
技術が中途半端で洗練されてなくて
個性的で面白いけど芸術的でもなくて
これまでの試験は強引に
全て感性、ソウル、娯楽性で乗り切ってきたオイラには
Jazzの方が向いていってことだな！
346 ：いつか名無しさんが：04/08/02 11:05 ID:A9nJ85n0
そっか。
じゃあクラシックpf17年やってきたけど
技術が中途半端で洗練されてなくて芸術的でもなくて
これまでの試験は強引に
全て感性、ソウル、娯楽性で乗り切ってきたオイラには
Jazzの方が向いてるってことだな！
じゃあクラシックpf17年やってきたけど
技術が中途半端で洗練されてなくて芸術的でもなくて
これまでの試験は強引に
全て感性、ソウル、娯楽性で乗り切ってきたオイラには
Jazzの方が向いてるってことだな！
347 ：いつか名無しさんが：04/08/02 21:32 ID:bZa/yb+e
みなさん、ジャズピアノ始めたのはいつからですか？
もともとクラシック屋だったんですか？
もともとクラシック屋だったんですか？
昭和40年代以降に生まれた奴で
クラシック経験してないジャズピアノ弾きなんてほとんど見かけない。
希にエレクトーンあがりってのが居るがほとんど使えねえ。
ピアノが鳴らねえ。
クラシック経験してないジャズピアノ弾きなんてほとんど見かけない。
希にエレクトーンあがりってのが居るがほとんど使えねえ。
ピアノが鳴らねえ。
349 ：いつか名無しさんが：04/08/03 22:29 ID:fC3ANl2t
厨ですまんが教えてくださいな
フレーズブックがあるんだけどこれをピアノで練習したい
左手のヴォイシングはどうしたらいいですか?
今は下から137なんですが
m7-5 とか 7th-9 とか Ⅰm のときとか分かりません
フレーズブックがあるんだけどこれをピアノで練習したい
左手のヴォイシングはどうしたらいいですか?
今は下から137なんですが
m7-5 とか 7th-9 とか Ⅰm のときとか分かりません
>>348
ジャズピアニストにはクラシック落ちの人が多いということですね。
ジャズピアニストにはクラシック落ちの人が多いということですね。
>>349
どっかでAフォーム、Bフォームって検索してみ。
どっかでAフォーム、Bフォームって検索してみ。
352 ：いつか名無しさんが：04/08/21 17:48 ID:kRciULmg
ジャズが向かなかったからクラッシクに転向はないが
その逆はある。要はテクニック的にことだが
別にいいじゃない
ジャズはテクニックじゃ勝てないけど
競技じゃないんだからその人が合う音楽をすればいい
その逆はある。要はテクニック的にことだが
別にいいじゃない
ジャズはテクニックじゃ勝てないけど
競技じゃないんだからその人が合う音楽をすればいい
353 ：いつか名無しさんが：04/08/21 22:38 ID:ck7GPD/U
昔バイエル終わったぐらいの（小学校のとき）者ですが、
今高２です。大学入ったらジャズやりたいと思ってます。
リハビリしたらそれなりに弾けるでしょうか？それなりのテクニックは必要ですか？
今高２です。大学入ったらジャズやりたいと思ってます。
リハビリしたらそれなりに弾けるでしょうか？それなりのテクニックは必要ですか？
354 ：いつか名無しさんが：04/08/22 18:05 ID:9YuQehW7
それなりには弾けると思いますが、
難しいのは無理でしょう。
せめてソナタとツェルニーの30番を終了していないと
テクニック的なものは高２では苦しいのでは。
テクニックなんてそこそこでいいからセンスを求めてやったらいいのでは？
モンクなんて最高に渋いし、カッコイイ
難しいのは無理でしょう。
せめてソナタとツェルニーの30番を終了していないと
テクニック的なものは高２では苦しいのでは。
テクニックなんてそこそこでいいからセンスを求めてやったらいいのでは？
モンクなんて最高に渋いし、カッコイイ
355 ：いつか名無しさんが：04/08/23 13:01 ID:eQjBZvxj
353です。
ジャズピアノをやるのに一番必要なことは何ですか？
テクはそこそこって言ってもリスト弾いてる小学生とか見るとスネてしまいます。
人に聞かせられるレベルなるにはソナタ、ツエルニーとかやっといた方が良いんですね？
で、具体的にどういう風に練習していいのかわかりません。
弾いてみてダメな所をひたすら練習するとか？兎に角曲を完成させれば良い
と思うんですが、昔バイエルと平行して緑のでっかい本をやってまして、
いろんな運指でひたすらアップダウンをくりかえすみたいなんがいっぱい載ってました。
そういう練習もやったほうが良いんでしょうか？
ところでモンクってそんなにローテクなんですか？
質問攻めでごめんなさい。
ジャズピアノをやるのに一番必要なことは何ですか？
テクはそこそこって言ってもリスト弾いてる小学生とか見るとスネてしまいます。
人に聞かせられるレベルなるにはソナタ、ツエルニーとかやっといた方が良いんですね？
で、具体的にどういう風に練習していいのかわかりません。
弾いてみてダメな所をひたすら練習するとか？兎に角曲を完成させれば良い
と思うんですが、昔バイエルと平行して緑のでっかい本をやってまして、
いろんな運指でひたすらアップダウンをくりかえすみたいなんがいっぱい載ってました。
そういう練習もやったほうが良いんでしょうか？
ところでモンクってそんなにローテクなんですか？
質問攻めでごめんなさい。
モンクは役者
357 ：いつか名無しさんが：04/08/23 20:23 ID:hQ6hfZxj
中3生です。受験勉強の合間に「枯葉」に
出会い 自己流で弾いてたら母が
「受験の息抜きにジャズ聞いたり弾いたりしたら?」
と曲本買ってくれる事に。 初心者の私に何か
オススメの本ありますか?
ソナタ2終了程度です。
出会い 自己流で弾いてたら母が
「受験の息抜きにジャズ聞いたり弾いたりしたら?」
と曲本買ってくれる事に。 初心者の私に何か
オススメの本ありますか?
ソナタ2終了程度です。
359 ：いつか名無しさんが：04/08/23 23:24 ID:x97ZNdas
>>359のアホはなんで唐突にモンク礼賛し出してるの？
362 ：いつか名無しさんが：04/08/26 00:15 ID:56mytg4q
中3のときにピアノをやめていなければなぁ。。。orz
ところで、このｽﾚの年齢層ってどのくらいなんでしょう？
ちなみに私は18歳です。
ところで、このｽﾚの年齢層ってどのくらいなんでしょう？
ちなみに私は18歳です。
363 ：いつか名無しさんが：04/08/27 00:23 ID:svd/hrzb
ジャズの理論が分かりやすく書いてある（初心者向けの）
本があれば教えていただきたいのですが。
本があれば教えていただきたいのですが。
>>363
やさしく学べるジャズハーモニー 飯田敏彦で検索しる。
やさしく学べるジャズハーモニー 飯田敏彦で検索しる。
366 ：363：04/08/31 20:11 ID:MZX5v6i6
>>364
ありがとう！
ありがとう！
367 ：いつか名無しさんが：04/09/01 23:29 ID:R1vcl67e
ジャズ初心者です。
ピアノがきれいな（強調された？）楽曲ないですか？
ピアノがきれいな（強調された？）楽曲ないですか？
エレクトーン上がりでジャズピちょっとかじってます。
上のレスでもあったけど鳴らないんです…。
鳴らないとやった時まったく聴こえないし…
エレ出身って、ほんとエレしか世界ないね。
上のレスでもあったけど鳴らないんです…。
鳴らないとやった時まったく聴こえないし…
エレ出身って、ほんとエレしか世界ないね。
うちの祖母の幼馴染が世良譲さんだとさっき知ったんですが
ジャズ界ではそんな有名な人だったんですか？
ジャズ界ではそんな有名な人だったんですか？
371 ：いつか名無しさんが：04/09/04 16:05 ID:ECF5k21i
>>370
そうでもない
そうでもない
372 ：いつか名無しさんが：04/09/04 16:22 ID:AuiPC3xl
私CDとかよく聞いてるんですが、
松永君嫌いって非難されるんです。
タメでも 実力は天才だとおもうのですが・・。
松永君嫌いって非難されるんです。
タメでも 実力は天才だとおもうのですが・・。
>>372
日本語として意味不明です。
日本語として意味不明です。
375 ：いつか名無しさんが：04/09/09 23:02 ID:Gk33S2M3
和音の中の一つに、コードっていう考え方がある。そもそもコードって３度堆積を軸に和音を捉える見方でしょ。あくまで捉え方ね。コードシンボルを見てコードの範疇に入らないものまでパッと紡ぎ出せる人になりたいです。 以上。
376 ：いつか名無しさんが：04/09/16 22:23:31 ID:z9rnh56E
今、報ステ見てた人いる？
野球のドラフトの特集のところで流れてた
ソロピアノ、誰の演奏か教えてエロい人！
野球のドラフトの特集のところで流れてた
ソロピアノ、誰の演奏か教えてエロい人！
解決しますた。
スレ汚しｽﾏｿ
スレ汚しｽﾏｿ
誰だったんですか？
デイブ・グルーシン「menphis stomp」という曲のようです。
ネットで試聴してみて間違いなくこれだろうと。
ネットで試聴してみて間違いなくこれだろうと。
380 ：いつか名無しさんが：04/09/17 03:09:28 ID:Caibcb8u
過去に議論になってて聞きにくいのですが俺も前ｸﾗやってｼﾞｬｽﾞをやりたいのですが何からやるもんなのですか？楽譜読みながらコード覚えるんですか？
ピアノを鳴らすのって難しいあるよ
ジャズ特有の指をまっすぐにして弾くのを
多用すればいいのかね？
ジャズ特有の指をまっすぐにして弾くのを
多用すればいいのかね？
エレクトーンやってたプロのジャズピアニストいっぱいいるよ。ＨＰの経歴のぞいたら半分くらい。
弾けないのは能力の差だよ
ピアノ習ってたってプロなんて少ししかならないんだからさ
弾けないのは能力の差だよ
ピアノ習ってたってプロなんて少ししかならないんだからさ
384 ：いつか名無しさんが：04/09/27 20:17:10 ID:0XT32PZc
ジャズで即興演奏するには絶対音感は必要でしょうか？
あまり必要ないと思います。
リズム感、タイム感の方が重要と思います。
リズム感、タイム感の方が重要と思います。
386 ：いつか名無しさんが：04/09/27 22:38:10 ID:0XT32PZc
>>385
自分のイメージしたメロディを楽器で表現するには絶対音感が必要なのかな？と
思ったしだいです。
ま、でも考えてみたらそうですよね。
ジャズの演奏家全員が絶対音感を持ってる訳じゃないですもんね。
即興で演奏するのだから、頭の回転は速くないと無理そうですね。
えーっとなんてモタモタしていたら笑われちゃいますよね。
頭の回転のにぶいオイラには、ちょっと無理っぽい。
自分のイメージしたメロディを楽器で表現するには絶対音感が必要なのかな？と
思ったしだいです。
ま、でも考えてみたらそうですよね。
ジャズの演奏家全員が絶対音感を持ってる訳じゃないですもんね。
即興で演奏するのだから、頭の回転は速くないと無理そうですね。
えーっとなんてモタモタしていたら笑われちゃいますよね。
頭の回転のにぶいオイラには、ちょっと無理っぽい。
387 ：いつか名無しさんが：04/09/29 22:26:40 ID:CTca4sJP
ジャズハノンって実際どうなの？
買うか迷ってるんだが・・・
買うか迷ってるんだが・・・
>>383
オルガンを習っていた人はジャズオルガンに逝くのが自然なように思うんだけど、なぜ未経験のピアノを始める人が多いんだろう？
オルガンを習っていた人はジャズオルガンに逝くのが自然なように思うんだけど、なぜ未経験のピアノを始める人が多いんだろう？
漏れさー、消防の時に油性マジックで音楽室のピアノの鍵盤に
ドレミファソラシドって書いたんだ。
そしたらさー、先生に花地が出るまで殴られた事があったけなー。
ドレミファソラシドって書いたんだ。
そしたらさー、先生に花地が出るまで殴られた事があったけなー。
391 ：いつか名無しさんが：04/10/04 12:37:36 ID:Cm4gYGnd
音楽の教師の割に活動的じゃねーか。
392 ：いつか名無しさんが：04/10/04 12:42:35 ID:5JOyUY8p
>>390
精神的ブラウザー・クラッシャーですな。
精神的ブラウザー・クラッシャーですな。
オルガンて扱いがイロモノだからね。
エレベやってた奴がウッドに転身するのと同じ感覚と思われ。
エレベやってた奴がウッドに転身するのと同じ感覚と思われ。
それはちょっと違うのでは？
エレベだってオルガンだって色物じゃないよ。
ちゃんと弾けばジャズになると思う。
エレベだってオルガンだって色物じゃないよ。
ちゃんと弾けばジャズになると思う。
ジャズバンドやる時にエレベはちょっと見かけが、とか、ピアノしか無いからオルガン弾きは、ってことわれたらチャンが減るもの
エレクトーンはシンセ音でぺらぺらの鍵盤なので鍵盤の重いハモンドオルガンでもピアノでも転身の大変さは同じ位です
オルガンは弾けた方がいいけど、需要が少ない。
エレクトーンはシンセ音でぺらぺらの鍵盤なので鍵盤の重いハモンドオルガンでもピアノでも転身の大変さは同じ位です
オルガンは弾けた方がいいけど、需要が少ない。
ロシアのジャズピアニスト兼作曲家 カプスーチン Kapustinがスキな方
いますか？
どの曲がおすすめでしょうか。
いますか？
どの曲がおすすめでしょうか。
エレベを見かけで嫌うなんてのは程度の低い話だが
オルガン持ち込めないケースはかなりあるわけね。
シンセ＋足鍵盤って手法もあるが、タッチはハモンドと
シンセで異なる。
オルガン持ち込めないケースはかなりあるわけね。
シンセ＋足鍵盤って手法もあるが、タッチはハモンドと
シンセで異なる。
そーいえば、渋谷毅オーケストラのクレジットにはピアノ、オルガン
とあるが、ピットインのライブではピアノの譜面台のとこに61鍵盤くらいの
電子キーボード（機種不明。かなり古そう）が置いてあってそれをたって
弾いてた。足鍵盤はなし。
音はオルガンに詳しくない漏れにはハモンドと区別つかんかった。
とあるが、ピットインのライブではピアノの譜面台のとこに61鍵盤くらいの
電子キーボード（機種不明。かなり古そう）が置いてあってそれをたって
弾いてた。足鍵盤はなし。
音はオルガンに詳しくない漏れにはハモンドと区別つかんかった。
399 ：いつか名無しさんが：04/10/07 11:43:15 ID:PoULi+KW
冴えないスレだなｗ
400 ：400：04/10/07 11:44:14 ID:PoULi+KW
400!!
401 ：(´ｰ`)εU~~珈琲中毒患者：04/10/11 20:50:33 ID:fhUrun14
大学のジャズサークルに所属しているのですがピアノのリズムが取れません。
先輩たちが教えてくれているんですが余り変化が出てきませんやばいです。
皆さんにもそういう経験ある方はいませんか？
先輩たちが教えてくれているんですが余り変化が出てきませんやばいです。
皆さんにもそういう経験ある方はいませんか？
実は教えてくれてる先輩が悪かったりすることも。
403 ：いつか名無しさんが：04/10/12 14:23:32 ID:YaS4RcTf
>>401
たんに練習不足、経験不足なのでしょう。
たんに練習不足、経験不足なのでしょう。
404 ：いつか名無しさんが：04/10/22 00:13:03 ID:+f3zDOBG
ピアノもジャズも初心者です。
リズムに乗ってピアノが弾けるまでどのくらいかかりそうでしょうか。
音感、リズム感そこそこあると過程した場合でお願いします。
練習量は毎日２時間程度です。
リズムに乗ってピアノが弾けるまでどのくらいかかりそうでしょうか。
音感、リズム感そこそこあると過程した場合でお願いします。
練習量は毎日２時間程度です。
何を弾きたいのかもわからんのに答えようがない
406 ：いつか名無しさんが：04/10/22 00:36:52 ID:+f3zDOBG
すみません。
スウィングジャズです。。。
スウィングジャズです。。。
407 ：いつか名無しさんが：04/10/22 02:43:11 ID:447cexnZ
>>406
やっぱり中村拓雄たんに影響されたの？
やっぱり中村拓雄たんに影響されたの？
ひらっちは４ヶ月練習したんだろ？ｗ >>DOBG
409 ：フェルドマン：04/10/22 05:33:02 ID:w64AB5fr
>>404
毎日２時間もすりゃあ１ヶ月か２ヶ月で。
毎日２時間もすりゃあ１ヶ月か２ヶ月で。
昔バイトでキャバレーで吹いてるジャズミュージシャン
のヒトがいて、毎日やらないとダメって云ってた。
間が空くと勘が狂うんだとか
のヒトがいて、毎日やらないとダメって云ってた。
間が空くと勘が狂うんだとか
412 ：いつか名無しさんが：04/10/23 03:40:10 ID:xch7IhO/
ＢＳ２でピアノの歴史やってるよ！
413 ：いつか名無しさんが：04/10/23 04:01:01 ID:5x3omLVs
>>412
ありがとう、面白かった
ありがとう、面白かった
414 ：いつか名無しさんが：04/10/25 17:07:56 ID:f7/fmI1Y
ジャズバンドを組もうと思い、ピアノを始めたいと思ってますが、殆ど初心者です。
小さい頃習わされてすぐにやめたくちです。
・ヤマハの大人の音楽教室に通う。（週１回３０分）
・ジャズピアノ講師の出張レッスン （月２回６０分）
どちらがよいかアドバイス頂けたらと思います。
小さい頃習わされてすぐにやめたくちです。
・ヤマハの大人の音楽教室に通う。（週１回３０分）
・ジャズピアノ講師の出張レッスン （月２回６０分）
どちらがよいかアドバイス頂けたらと思います。
>>414
どっちにしたって講師の質によるので、なんとも言えない。
ところで、あくまで勘ですので間違ってたらゴメンなさいですが、
まだジャズをそれほど沢山の量聴いてないクチではないですか？
もしそうだとしたら、どこに習いに行ってもあまりモノにならない可能性が大きいです。
「こういうピアノを弾きたい」というある程度具体的なビジョンがないと
あまりいい結果は出ないです。
どっちにしたって講師の質によるので、なんとも言えない。
ところで、あくまで勘ですので間違ってたらゴメンなさいですが、
まだジャズをそれほど沢山の量聴いてないクチではないですか？
もしそうだとしたら、どこに習いに行ってもあまりモノにならない可能性が大きいです。
「こういうピアノを弾きたい」というある程度具体的なビジョンがないと
あまりいい結果は出ないです。
にもかかわらずジャズバンド組んじゃうつもりみたいよ。
無謀。
無謀。
>>414
ピアノ自体弾けないのにどうやってジャズを習うんだよ・・・
ピアノ自体弾けないのにどうやってジャズを習うんだよ・・・
無謀でもいいんだけどね。結果が良ければ。
大抵は、無謀は無謀のまま終わるんだよね。
スウィングガールズみたいな映画のせいで、勘違いする人は増えると思う。
ゼロから４ヶ月も練習すればあのくらいは弾けるようになるんだー、みたいな。
これができなきゃ仕事を失うという背水の陣を引いて、なおかつ
プロが付きっきりで合宿してくれるというような恵まれた環境でない限り
非常に難しいと思うけどね。
大抵は、無謀は無謀のまま終わるんだよね。
スウィングガールズみたいな映画のせいで、勘違いする人は増えると思う。
ゼロから４ヶ月も練習すればあのくらいは弾けるようになるんだー、みたいな。
これができなきゃ仕事を失うという背水の陣を引いて、なおかつ
プロが付きっきりで合宿してくれるというような恵まれた環境でない限り
非常に難しいと思うけどね。
>>414のいう「ジャズバンド」って何だ？ペズか？ｗ
スイングガールズってどんな映画なの？
ずぶの初心者が安易にジャズができるようになる非現実的な内容？
ずぶの初心者が安易にジャズができるようになる非現実的な内容？
出演者がゼロから３、４ヶ月でここまでジャズを弾けるようになりました、
っていうのが売りの映画。
ただ、どうやら全員がズブの素人という訳ではない上、
弾けるようにならないと役を降ろされるっていう強力なプレッシャーの下で
プロの指導を受けつつ合宿して練習しまくったらしい。
だから、映画それ自体としては非現実的という程でもないんだろうけど、
それを見て「ジャズって３、４ヶ月も練習すればできるもんなんだ」と誤解するなら
それは非現実的な勘違いだろうね。
っていうのが売りの映画。
ただ、どうやら全員がズブの素人という訳ではない上、
弾けるようにならないと役を降ろされるっていう強力なプレッシャーの下で
プロの指導を受けつつ合宿して練習しまくったらしい。
だから、映画それ自体としては非現実的という程でもないんだろうけど、
それを見て「ジャズって３、４ヶ月も練習すればできるもんなんだ」と誤解するなら
それは非現実的な勘違いだろうね。
422 ：いつか名無しさんが：04/10/26 19:31:59 ID:bGgod5Hu
クラシックピアノが上手いならちょっと練習すりゃジャズピアノすんなり入れるよ
何故ならテクニックとしての難易度は断然クラシックピアノ＞ジャズピアノだから
でもクラシックピアノ経験も対して無いのピアノやりたいジャズバンドでとか無謀過ぎだろｗ
何年、何十年ってかけた遠い未来の話のことなら、わかるけど
何故ならテクニックとしての難易度は断然クラシックピアノ＞ジャズピアノだから
でもクラシックピアノ経験も対して無いのピアノやりたいジャズバンドでとか無謀過ぎだろｗ
何年、何十年ってかけた遠い未来の話のことなら、わかるけど
＞「ジャズって３、４ヶ月も練習すればできるもんなんだ」
即興なし、ビッグバンドの一員で寝具寝具寝具とか茶色の溲瓶やってるぐらいならできるんじゃないのかな。
某有名ビッグバンド所属の知人はあの映画は吹き替えと断言してたがどうだろうね。
即興なし、ビッグバンドの一員で寝具寝具寝具とか茶色の溲瓶やってるぐらいならできるんじゃないのかな。
某有名ビッグバンド所属の知人はあの映画は吹き替えと断言してたがどうだろうね。
ちなみにＳＧでピアノやってた男の子は
ギター経験はあったけどピアノははじめて
楽譜も読めないので先生の手の形を見て
演奏を体で覚えたｗ
ほとんどリズムパターン叩いてるだけだから
出来たと思われｗ
>>421 氏も書いているが主役級５人を除いては
ほぼ楽器経験者（水葬中心）一番苦労したのは
ジャズのリズム（スウィング感）を掴むこと
だったとコメントしてるよｗ
ギター経験はあったけどピアノははじめて
楽譜も読めないので先生の手の形を見て
演奏を体で覚えたｗ
ほとんどリズムパターン叩いてるだけだから
出来たと思われｗ
>>421 氏も書いているが主役級５人を除いては
ほぼ楽器経験者（水葬中心）一番苦労したのは
ジャズのリズム（スウィング感）を掴むこと
だったとコメントしてるよｗ
クラシックの名曲と呼ばれる曲と比較するとjazzのピアノは大したことねーな。
とか思って悪戯にjazzピアノやってみたら、ムッチャ楽しい！
クラシックは既にある曲をどう弾いてどう聴いてもらうか、に重点をおく自己陶酔性が強いけど
jazzピアノは１つの枠の中で自由に弾けるってのが良い！演奏してて楽しいね。
jazzはチョッカイ出して終わりにするつもりだったけどクラシックと平行してずっとやっていきたいと思ったよ。
とか思って悪戯にjazzピアノやってみたら、ムッチャ楽しい！
クラシックは既にある曲をどう弾いてどう聴いてもらうか、に重点をおく自己陶酔性が強いけど
jazzピアノは１つの枠の中で自由に弾けるってのが良い！演奏してて楽しいね。
jazzはチョッカイ出して終わりにするつもりだったけどクラシックと平行してずっとやっていきたいと思ったよ。
428 ：いつか名無しさんが：04/11/10 18:30:19 ID:ohUuU5Pm
429 ：いつか名無しさんが：04/11/10 18:36:23 ID:dLpoWjbW
ジャズの定義って何？
↑ ↑ ↑
西洋音楽というあたりで、手をうとうじゃないか。なぁ篠原さん！
西洋音楽というあたりで、手をうとうじゃないか。なぁ篠原さん！
ジャズピアノやってる人の半分くらいが、アップーストラクチャー・コンプレックス
って本当？
C7のアッパーストラクチャー。。。
オルタード系がbVIで、Aｂ。bIIでＤb。bVでＧｂ。
リディアン系がIIで、Ｄ
コンディミ系がVIで、Ａ
これらを即興的にすぐに押さえられる人って少ないんだって。
全コード、全調を同様に押さられる人ってやはりプロだよね。
ＢｂハーフディミニッシュならbVIでＧｂとか。
って本当？
C7のアッパーストラクチャー。。。
オルタード系がbVIで、Aｂ。bIIでＤb。bVでＧｂ。
リディアン系がIIで、Ｄ
コンディミ系がVIで、Ａ
これらを即興的にすぐに押さえられる人って少ないんだって。
全コード、全調を同様に押さられる人ってやはりプロだよね。
ＢｂハーフディミニッシュならbVIでＧｂとか。
432 ：いつか名無しさんが：04/11/10 20:02:33 ID:G7S4bLFo
正確にはアッパー・ストラクチャー・トライアド。
単なるアッパー・ストラクチャーでは4和音も最近は含まれる。
最近のバークリーではDiminishコードも上モノとして多用されているｗ
単なるアッパー・ストラクチャーでは4和音も最近は含まれる。
最近のバークリーではDiminishコードも上モノとして多用されているｗ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
434 ：いつか名無しさんが：04/12/23 00:44:49 ID:1fC28k7M
これからジャズピアノを始めるおっさん（ピアノ自体始めて。楽譜も読めない）は、
どう練習すればいい？
教室に行くしかないかな。（教室にとって、こんなおっさんカネズルでしかないか。）
ジャズピアノを教えてくれる教室でいっぱいあるの？
どう練習すればいい？
教室に行くしかないかな。（教室にとって、こんなおっさんカネズルでしかないか。）
ジャズピアノを教えてくれる教室でいっぱいあるの？
とりあえず普通のピアノ教室で基礎を習い、独学でコードの勉強をしていくのがいいと思われ。
436 ：４３４：04/12/23 01:36:35 ID:1fC28k7M
独学でコード勉強するのにいい本があったら教えてください。
それから、ジャズピアノを始めるにあたって、聴いておいたほうが良いCDがあれば教えて。
それから、ジャズピアノを始めるにあたって、聴いておいたほうが良いCDがあれば教えて。
>>434
>（ピアノ自体始めて。楽譜も読めない）
ではどうしようも無いと思う。挫折の可能性99パーセント。
ピアノが弾けないのに習いに行ってもどうすることもできないでしょ。
>>435も書いてる通り、まずはピアノを弾けるようにしないと。
日本語の読み書きができないのに俳句を詠もうったって無理な話。
>（ピアノ自体始めて。楽譜も読めない）
ではどうしようも無いと思う。挫折の可能性99パーセント。
ピアノが弾けないのに習いに行ってもどうすることもできないでしょ。
>>435も書いてる通り、まずはピアノを弾けるようにしないと。
日本語の読み書きができないのに俳句を詠もうったって無理な話。
そりゃまあそうだけど、弾き方に変なクセが付いちゃうとまずいから
やっぱり最初から習いに行った方がいいだろうね。
但ししばらくはハノン弾くの観てもらったりして終わり、みたいな授業になるのでは。
確かに挫折の可能性はから、自分で色々とモチベーションを維持する工夫をしないとね。
＞聴いておいたほうが良いCDがあれば教えて。
自分の好きなCDが一番の教材。
やっぱり最初から習いに行った方がいいだろうね。
但ししばらくはハノン弾くの観てもらったりして終わり、みたいな授業になるのでは。
確かに挫折の可能性はから、自分で色々とモチベーションを維持する工夫をしないとね。
＞聴いておいたほうが良いCDがあれば教えて。
自分の好きなCDが一番の教材。
439 ：４３４：04/12/23 10:18:36 ID:1fC28k7M
わしも挫折しないためにはどうすればよいかとかんがてます。
ハノン卒業までにサラリーマンだったら何年かかるかなあ。
すでに挫折の予感。
おとなになってから演奏始めた方、なにかいい方法ない？
たぶんないんだろうな。みなさんやっぱり地道にハノンを練習した？
ハノン卒業までにサラリーマンだったら何年かかるかなあ。
すでに挫折の予感。
おとなになってから演奏始めた方、なにかいい方法ない？
たぶんないんだろうな。みなさんやっぱり地道にハノンを練習した？
俺もピアノ始めようかな？
誰かギタ－からピアノに替えた人居る？
誰かギタ－からピアノに替えた人居る？
ラルフタウなー
>>339
つーか、あなたはまだジャズそのものをあまり聴いてない人なのでは。
好きになるのが一番の挫折防止なんだけど。
漠然と「ジャズピアノが弾きたい」ってノリで始めるなら大抵挫折する。
指の練習も、理論の勉強も、コピーも、好きじゃなければただの苦行だよ。
手当りしだいに色々聴いて、「これが好き、こんなのが弾きたい」という
ミュージシャンなり演奏なりの具体的なビジョンを掴まないとダメ。
好きになれなかったら、ジャズにはそもそも縁がなかったという事だ。
つーか、あなたはまだジャズそのものをあまり聴いてない人なのでは。
好きになるのが一番の挫折防止なんだけど。
漠然と「ジャズピアノが弾きたい」ってノリで始めるなら大抵挫折する。
指の練習も、理論の勉強も、コピーも、好きじゃなければただの苦行だよ。
手当りしだいに色々聴いて、「これが好き、こんなのが弾きたい」という
ミュージシャンなり演奏なりの具体的なビジョンを掴まないとダメ。
好きになれなかったら、ジャズにはそもそも縁がなかったという事だ。
>>440
年齢にも依るけど、ピアノへの転向は無理と思った方がいい。
オルガンやエレクトーンならまだ間に合うけど、いずれは音色の悪さや楽器のコントロール能力不足に悩むだけ。
エレクトーンからの転向組で凄い演奏してる人って青柳誠さんぐらいかな。
年齢にも依るけど、ピアノへの転向は無理と思った方がいい。
オルガンやエレクトーンならまだ間に合うけど、いずれは音色の悪さや楽器のコントロール能力不足に悩むだけ。
エレクトーンからの転向組で凄い演奏してる人って青柳誠さんぐらいかな。
>>442
いい意見だ。好きだったら苦じゃないもんね。
いい意見だ。好きだったら苦じゃないもんね。
あんまり本物志向のジャズにこだわりすぎると
初歩のころの目標が簡単な曲に出来なくて苦労しそうだ。
「なんちゃってジャズ」みたいな。
初歩のころの目標が簡単な曲に出来なくて苦労しそうだ。
「なんちゃってジャズ」みたいな。
ピアノ弾いた経験がないし、音色といわれても俺はいつになっても理解できないな。
モンクとトミフラとか、個性とかフレーズ込みで漠然とイメージでは分けられるけど、
どっちが本来の楽器として、音色を上手く鳴らしているかなんてわからない。
他の楽器でやっている、普段頭の中で鳴っているフレーズを
ピアノで弾きたいという基本的なところから入っていってもダメかな？行き詰まる？
モンクとトミフラとか、個性とかフレーズ込みで漠然とイメージでは分けられるけど、
どっちが本来の楽器として、音色を上手く鳴らしているかなんてわからない。
他の楽器でやっている、普段頭の中で鳴っているフレーズを
ピアノで弾きたいという基本的なところから入っていってもダメかな？行き詰まる？
「なんちゃってジャズ」が普及すること自体はどう思う。
中学生のフォークギターレベルで、いい大人が「最近ジャズピアノにはまっててさ」
なんてのたまう。
誰にも迷惑かけなければいいのかなあ。
中学生のフォークギターレベルで、いい大人が「最近ジャズピアノにはまっててさ」
なんてのたまう。
誰にも迷惑かけなければいいのかなあ。
誰にも迷惑かけてなかったら、そりゃ問題ないでしょう。
何が問題あるの。
まあ、そういうのを観てかっこいいとは思えない訳だが、
他人がどうこう言う筋合いのものではないしなあ。
何が問題あるの。
まあ、そういうのを観てかっこいいとは思えない訳だが、
他人がどうこう言う筋合いのものではないしなあ。
どんなに困難な理由があっても
好きという気持だけで
俺はできる
好きという気持だけで
俺はできる
>>447
「なんちゃってジャズ」がジャズして売られ、売れている風潮には閉口するが
「なんちゃってジャズ」を教えるヤマハあたりで習ってるだけでジャズを標榜する
にーちゃんねーちゃんおっさんおばはんは可愛いものだ。
「なんちゃってジャズ」がジャズして売られ、売れている風潮には閉口するが
「なんちゃってジャズ」を教えるヤマハあたりで習ってるだけでジャズを標榜する
にーちゃんねーちゃんおっさんおばはんは可愛いものだ。
なんちゃっての話はいいから、446にレスください。
一応真面目に質問したつもりなんで。
一応真面目に質問したつもりなんで。
何故悩むのかがわからない。
やりたいのならやれよ。やりたいと思わないなら
それまでだろ？ギターからピアノに転向するのの
どこがいけないんだ？世間体を気にしてるのか？
そんなもんは無いから心配すんな。
ギターからピアノに転向したらばお前のかーちゃんが死ぬのか？
挫折したらお前の命はなくなるのか？
自分で自分の答えを探せよ。
音色に疑問を持ったなら、自分で色々探ってみて
自分の好みの音色を創造しろよ。
やりたいのならやれよ。やりたいと思わないなら
それまでだろ？ギターからピアノに転向するのの
どこがいけないんだ？世間体を気にしてるのか？
そんなもんは無いから心配すんな。
ギターからピアノに転向したらばお前のかーちゃんが死ぬのか？
挫折したらお前の命はなくなるのか？
自分で自分の答えを探せよ。
音色に疑問を持ったなら、自分で色々探ってみて
自分の好みの音色を創造しろよ。
454 ：いつか名無しさんが：04/12/25 17:01:29 ID:wFreYItk
俺も大人になってからギターから転向した。
電子ピアノ買って独学でバイエルとブルグミューラー終わらせた。
トルコ行進曲とかが弾けるレベル。
その後、ジャズの名曲集買って猛練習し、テイクファイブとかラウンドミッドナイト、
朝日のようにさわやかにとか弾けるようになった。
ただし楽譜通りにしか弾けない。アドリブが出来ないのでジャズやってる気が
しない・・・
電子ピアノ買って独学でバイエルとブルグミューラー終わらせた。
トルコ行進曲とかが弾けるレベル。
その後、ジャズの名曲集買って猛練習し、テイクファイブとかラウンドミッドナイト、
朝日のようにさわやかにとか弾けるようになった。
ただし楽譜通りにしか弾けない。アドリブが出来ないのでジャズやってる気が
しない・・・
まあそりゃジャズじゃないね
>>454
> その後、ジャズの名曲集買って猛練習し、テイクファイブとかラウンドミッドナイト、
> 朝日のようにさわやかにとか弾けるようになった。
> ただし楽譜通りにしか弾けない。アドリブが出来ないのでジャズやってる気が
> しない・・・
え・・・ﾃｰﾏとか書き譜弾いてるのは「弾けるようになった」とは言わないぞ。
> その後、ジャズの名曲集買って猛練習し、テイクファイブとかラウンドミッドナイト、
> 朝日のようにさわやかにとか弾けるようになった。
> ただし楽譜通りにしか弾けない。アドリブが出来ないのでジャズやってる気が
> しない・・・
え・・・ﾃｰﾏとか書き譜弾いてるのは「弾けるようになった」とは言わないぞ。
なぜ、JAZZは初心者に対して、これほど高い壁を築こうとするのか。
クラッシックのおおらかさはないのか。
クラッシックのおおらかさはないのか。
>>446
> 他の楽器でやっている、普段頭の中で鳴っているフレーズを
> ピアノで弾きたいという基本的なところから入っていってもダメかな？行き詰まる？
うーむ。左手はどうするの？
だいたい左手が動かなくて苦労するんだよ。
> 他の楽器でやっている、普段頭の中で鳴っているフレーズを
> ピアノで弾きたいという基本的なところから入っていってもダメかな？行き詰まる？
うーむ。左手はどうするの？
だいたい左手が動かなくて苦労するんだよ。
>>461
通用せんよ
通用せんよ
>>459
なげくべきところは、普及という考え方が足りないこと。
このための教育・トレーニングの体系がない。
従って、教育の方法論も教育者育成もない。
（USの大学などでは行われているようだが）
このあたりはクラッシックに依存しているくせに、
クラ学習者がJAZZを始めると、よってたかって俺よりへたくそといじめてるだけじゃないの。
もっと寛容にいきましょ。
なげくべきところは、普及という考え方が足りないこと。
このための教育・トレーニングの体系がない。
従って、教育の方法論も教育者育成もない。
（USの大学などでは行われているようだが）
このあたりはクラッシックに依存しているくせに、
クラ学習者がJAZZを始めると、よってたかって俺よりへたくそといじめてるだけじゃないの。
もっと寛容にいきましょ。
>>462
通用って、素人の前で
弾き手「俺ちょっとジャズやってるんだ～」
ポロロン
聞き手「お～かっこいいねー」
くらいにはなるだろっつーこと。
大体ジャズって大衆音楽なのに
なんでジャズオタはこうも別格な音楽にしたがるの？
そういうのはどっちかというとクラシックの傾向だと思うんだが。
通用って、素人の前で
弾き手「俺ちょっとジャズやってるんだ～」
ポロロン
聞き手「お～かっこいいねー」
くらいにはなるだろっつーこと。
大体ジャズって大衆音楽なのに
なんでジャズオタはこうも別格な音楽にしたがるの？
そういうのはどっちかというとクラシックの傾向だと思うんだが。
お前がどう思いたくてもならないものはならない
あきらめてヘタレを直せ
あきらめてヘタレを直せ
>>463
なんでそういううがった見方しかできないのかな、あんたって。
現にオルガンとか電子ピアノから入って、明らかにメカニック不足を感じて大変だった先人が
自らの経験を踏まえ、クラシックピアノやりこんでないと大変だといってるんでしょーが。
なんでそういううがった見方しかできないのかな、あんたって。
現にオルガンとか電子ピアノから入って、明らかにメカニック不足を感じて大変だった先人が
自らの経験を踏まえ、クラシックピアノやりこんでないと大変だといってるんでしょーが。
>>464
> 大体ジャズって大衆音楽なのに
クラシック＝芸術
ジャズ＝大衆音楽
一般論ではこれは間違いない。
しかし、大衆への普及度浸透度を考えたらクラシック音楽の方が断然大衆性が高い。
幼少期にクラシックピアノ囓ってましたって奴がどれだけ多く存在し
ジャズピアノ囓ってましたって奴が如何に少ないかぐらい理解できるだろ。
> なんでジャズオタはこうも別格な音楽にしたがるの？
別格じゃないが特殊な音楽なのは間違いない。
クラシックピアノには確固たるメソッドが確立している
#上級者以上に関してのメソッドは流行廃りあるけど
が、ジャズにはない。
かといって他のポピュラー音楽と比べて、習得に要する労力は膨大。
「素人目に弾けてると聞こえる」という観点で「弾ける」ようになるまではクラシック以上の難しさがあると思う。
やる気がある人に対してはこういう事実を告げるべき。
どうでもいい、アドリブなんてできなくてもいい、形だけジャズ風にって人にはこんなことは言わず
ただひたすら楽しんでもらえばいいがな。
> 大体ジャズって大衆音楽なのに
クラシック＝芸術
ジャズ＝大衆音楽
一般論ではこれは間違いない。
しかし、大衆への普及度浸透度を考えたらクラシック音楽の方が断然大衆性が高い。
幼少期にクラシックピアノ囓ってましたって奴がどれだけ多く存在し
ジャズピアノ囓ってましたって奴が如何に少ないかぐらい理解できるだろ。
> なんでジャズオタはこうも別格な音楽にしたがるの？
別格じゃないが特殊な音楽なのは間違いない。
クラシックピアノには確固たるメソッドが確立している
#上級者以上に関してのメソッドは流行廃りあるけど
が、ジャズにはない。
かといって他のポピュラー音楽と比べて、習得に要する労力は膨大。
「素人目に弾けてると聞こえる」という観点で「弾ける」ようになるまではクラシック以上の難しさがあると思う。
やる気がある人に対してはこういう事実を告げるべき。
どうでもいい、アドリブなんてできなくてもいい、形だけジャズ風にって人にはこんなことは言わず
ただひたすら楽しんでもらえばいいがな。
ジャズとクラシックではリスナー層からして随分と差があるもんな
昔はどうだったか知らないが現代では、芸術音楽とされているクラシック音楽を楽しむ一般大衆が珍しくないのに対し、大衆音楽であるはずのジャズをさっぱり理解できないと言う人がとても多い
小学生のジャズファンなんかあんまり聞いたことないだろ？
昔はどうだったか知らないが現代では、芸術音楽とされているクラシック音楽を楽しむ一般大衆が珍しくないのに対し、大衆音楽であるはずのジャズをさっぱり理解できないと言う人がとても多い
小学生のジャズファンなんかあんまり聞いたことないだろ？
>>458
よく似たことを言ってる香具師が既にいるが
>434のように気合い十分で始めたはいいが、
あっさり挫折する香具師が多すぎる。
挫折した時の敗北感を和らげる為に、
事実を述べているだけ。
気合い十分なのに
何風なのをやりたいか定まってないうえ
＞聴いておいたほうが良いCDがあれば教えて。
このような「恋に恋して」状態。
可哀想だけど、事実を伝えて
そういうものなんだ、俺だけが挫折したんじゃないんだ、
と思ってくれれば幸いじゃないか。
または、やるに至って並々ならぬ決意と
段取りをもって挑んでもらえればいいじゃないか。
よく似たことを言ってる香具師が既にいるが
>434のように気合い十分で始めたはいいが、
あっさり挫折する香具師が多すぎる。
挫折した時の敗北感を和らげる為に、
事実を述べているだけ。
気合い十分なのに
何風なのをやりたいか定まってないうえ
＞聴いておいたほうが良いCDがあれば教えて。
このような「恋に恋して」状態。
可哀想だけど、事実を伝えて
そういうものなんだ、俺だけが挫折したんじゃないんだ、
と思ってくれれば幸いじゃないか。
または、やるに至って並々ならぬ決意と
段取りをもって挑んでもらえればいいじゃないか。
>>468
>芸術音楽とされているクラシック音楽を楽しむ一般大衆が珍しくないのに対し、大衆音楽であるはずのジャズをさっぱり理解できないと言う人がとても多い
バロックから所謂ロマン派までは特にそうだね。
誰の演奏を聴いても主題自体は基本的にそのままだから
とっつきやすいのは真理。
一部のジャズのようにテーマなしでいきなりアドリブが延々10分
最後のコーラスにようやくテーマの断片。
そこでやっと何の曲か判るような演奏を聴いて
喜ぶリスナーは多くないであろうｗ
>芸術音楽とされているクラシック音楽を楽しむ一般大衆が珍しくないのに対し、大衆音楽であるはずのジャズをさっぱり理解できないと言う人がとても多い
バロックから所謂ロマン派までは特にそうだね。
誰の演奏を聴いても主題自体は基本的にそのままだから
とっつきやすいのは真理。
一部のジャズのようにテーマなしでいきなりアドリブが延々10分
最後のコーラスにようやくテーマの断片。
そこでやっと何の曲か判るような演奏を聴いて
喜ぶリスナーは多くないであろうｗ
ジャズが大衆的じゃなくなったのは、
一般人には意味分からん楽曲、スタイルを生み出した先進ジャズのせいだよな。
ノリやすいジャズ貫いてれば大衆性は確保できたのに。
それ以上の進歩はなかったかもしれんが。
一般人には意味分からん楽曲、スタイルを生み出した先進ジャズのせいだよな。
ノリやすいジャズ貫いてれば大衆性は確保できたのに。
それ以上の進歩はなかったかもしれんが。
472 ：いつか名無しさんが：04/12/26 11:48:57 ID:DGyJoLWb
>>471
1940年代後半からそうだよ。
1940年代後半からそうだよ。
474 ：いつか名無しさんが：04/12/28 23:47:32 ID:hI/5bo20
先進ジャズ???
電脳ヂャヅでつか？
477 ：いつか名無しさんが：04/12/29 16:07:39 ID:jhECFN17
ジャズでも音の並びが数学的なレベルを超えてる場合はいかしてると思う
んだけど、その周辺でもがいてる場合は聴くだけ時間の無駄って感じる事が
多かったな。。芸術レベルで音楽できてるぶんにはクラシックもジャズ
もないね。すごい音楽家はどの道に進んでも凄いんだろうなって思えた
り。。贋作系のアーティストには興味ないけど、自分の世界を追求してる
芸術家は何を表現していようが神懸かり的なモノを感じるよ。
んだけど、その周辺でもがいてる場合は聴くだけ時間の無駄って感じる事が
多かったな。。芸術レベルで音楽できてるぶんにはクラシックもジャズ
もないね。すごい音楽家はどの道に進んでも凄いんだろうなって思えた
り。。贋作系のアーティストには興味ないけど、自分の世界を追求してる
芸術家は何を表現していようが神懸かり的なモノを感じるよ。
>音の並びが数学的なレベルを超えてる場合
なんとまぁ！
なんとまぁ！
どこを縦読みするんだ？
何か言ってるようで何も言ってない書き込みの典型
> 音の並びが数学的なレベルを超えてる場合はいかしてると思う
ﾜﾛﾀ。このコピペどこで拾ったの？
ﾜﾛﾀ。このコピペどこで拾ったの？
482 ：いつか名無しさんが：04/12/29 23:57:24 ID:jhECFN17
481> バークリーの先生がよく言ってたセリフ。
483 ：いつか名無しさんが：04/12/29 23:58:58 ID:jhECFN17
チャーリー・パーカー大好きな先生だからね。。
484 ：いつか名無しさんが：04/12/30 00:02:33 ID:JClD5LNb
４７８～４８１＞ なんかバカにされてる感じしてムカついた。この
スレうざい！
スレうざい！
485 ：いつか名無しさんが：04/12/30 00:28:58 ID:JClD5LNb
４７８～４８１＞ あんたどのレベルの演奏家なのかハッキリさせてよ。俺より上ならいさぎよく謝るし。
ｵﾏｲより下の奴がいるわけがないだろ
488 ：いつか名無しさんが：04/12/30 01:42:41 ID:JClD5LNb
４８６＆７＞ あんたイプシロン使ったジャズでも研究してんの？凄いね～。
俺より下がいないっていうのは素晴らしい表現だ。俺の負けでいいし。。
ご自慢の頭脳を使ってバカな俺でも納得のいく証明でもこいといてもらう
とするか？楽しみにまってるぞ～！がんばれ＾＾ クソスレだな。。俺の
書き込みもレベル低～。
俺より下がいないっていうのは素晴らしい表現だ。俺の負けでいいし。。
ご自慢の頭脳を使ってバカな俺でも納得のいく証明でもこいといてもらう
とするか？楽しみにまってるぞ～！がんばれ＾＾ クソスレだな。。俺の
書き込みもレベル低～。
489 ：いつか名無しさんが：04/12/30 01:51:06 ID:JClD5LNb
４８７＞ そんなレベルは虚しいだけだ。。。
冬休みですね～
早く学校行ってくださいね
早く学校行ってくださいね
492 ：いつか名無しさんが：04/12/30 22:52:13 ID:6CcXL4Id
あのー、クラシックピアノむづかしいのでジャズピアノやろうとおもうんですが
楽に上手になれる方法どなたかご存知？当方エレクトーン１級でアドリブできるし
譜面も読めます。
楽に上手になれる方法どなたかご存知？当方エレクトーン１級でアドリブできるし
譜面も読めます。
釣りはやめれ
>>492
習いに行け
習いに行け
>>492
無理。
クラシックは教育メソッドが確立されてるがジャズは全然そんなことがない。
誰に習うか、何から習うか皆自分で考えて自分で動いてる。
教える側から何か引き出すのは、習う側次第ってこと。
うまくなろうと思ったら優れた耳と自分で疑問点を見つけ出すセンスが必要。
上記のことに気づかず、ここでこんなこと聞いてるあなたには無理でしょう。
無理。
クラシックは教育メソッドが確立されてるがジャズは全然そんなことがない。
誰に習うか、何から習うか皆自分で考えて自分で動いてる。
教える側から何か引き出すのは、習う側次第ってこと。
うまくなろうと思ったら優れた耳と自分で疑問点を見つけ出すセンスが必要。
上記のことに気づかず、ここでこんなこと聞いてるあなたには無理でしょう。
クラシックが難しいからジャズをやる？
ジャズは簡単だと？
まーお前はクラシック、ジャズに限らずに、
うんこがものすごく臭いんだろうな。
その臭さに気付かないでいるんだろうな
ジャズは簡単だと？
まーお前はクラシック、ジャズに限らずに、
うんこがものすごく臭いんだろうな。
その臭さに気付かないでいるんだろうな
497 ：いつか名無しさんが：05/01/01 22:45:32 ID:YiCGnzqh
エレクトーン１級っていう人初めて聞いたよ。
499 ：いつか名無しさんが：05/01/02 05:03:50 ID:HHu2w+Ux
500 ：いつか名無しさんが：05/01/02 05:04:50 ID:HHu2w+Ux
>>499は途中書き込み
>>496
ピアノテクが高い人はみんなクラシックピアノ畑の人じゃん
そこは認めなよ
ジャズピアノは最初の壁が高いだけだろ
クラシックピアノはバイエルでも一応クラシックピアノになるから最初の壁はジャズに比べて低いけどさ
>>496
ピアノテクが高い人はみんなクラシックピアノ畑の人じゃん
そこは認めなよ
ジャズピアノは最初の壁が高いだけだろ
クラシックピアノはバイエルでも一応クラシックピアノになるから最初の壁はジャズに比べて低いけどさ
ピアノテク（ｗ）が高いはずのクラシックの人たちにコードチャートを見せると皆泣き出すのはどうして？
と、最初は泣いても最終的に笑うのはクラ→ジャズだよね。
泣かずに済むようになったクラの人の例は？
505 ：いつか名無しさんが：05/01/02 23:14:28 ID:JRBhxO+f
どうしてなくのですか？最終的に笑うのは吉本です。
やっぱりあのアドリブが笑えるのです。運子がくさい
のはきずいていました。でもどうしようもないんです。
みんなにジャズやったらっていわれるんで、ひきたいんです。
かっこよく。
やっぱりあのアドリブが笑えるのです。運子がくさい
のはきずいていました。でもどうしようもないんです。
みんなにジャズやったらっていわれるんで、ひきたいんです。
かっこよく。
506 ：いつか名無しさんが：05/01/02 23:59:23 ID:RtJiQS16
オスカーピーターソンが好き☆
ジャズピアニストはジャズ畑の人だろ
まあ仲良くやろうぜ
クラもジャズもよー
畑がちがってもよー
仲良くやろうぜよー
クラもジャズもよー
畑がちがってもよー
仲良くやろうぜよー
510 ：いつか名無しさんが：05/01/11 23:33:03 ID:tu4DkSzX
クラシックをメインに聴いているものです。
ジャズの先輩方、よろしくお願いします。
ピアノについていろいろ教えていただきたいことがあります。
エロール・ガーナーのリズム感、演奏に感激して、今も聴いています。
ガーナーは「ビハインド・ザ・ビート」奏法を持ち味にしていましたが、この奏法を今でも受け継いでいるピアニストはいるのでしょうか？
あと、クラシックの畑で、フリードリヒ・グルダというピアニストがいて、ジャズも演奏していますが、筋金入りのジャズ・ファンの方々の間では、彼に対してどのような評価がなされているのでしょうか？
クラシックの畑では、グルダは、すばらしい（特にベートーヴェン、モーツァルトの解釈）ピアニストと認知されています。
あと、最後にもうひとつ。
僕がガーナーを聴くようになったきっかけでもあるのですが・・・
ロシアに、ニコライ・カプースチンという作曲家・ピアニストがいます。
彼は1930年代の生まれで、モスクワ音楽院で、クラシックの教育を受け、元々は、クラシックの畑の人でした。
けれども、「私にとってジャズの語法が非常に大切だということが分かった。」と公言し、ジャズの語法をふんだんに取り入れたピアノ曲を作曲するようになりました。
ブルース、ストライド、ブギウギ、スウィング、ビッグ・バンド、ビバップなどいろいろあります。
僕は特に、8つの演奏会用エチュード作品40が傑作だと思います。作曲者の演奏を収めたCDｍｐ出ています。
ジャズ・ファンで、この演奏に接した方がいらっしゃったら、感想を聞かせていただけないでしょうか？
ジャズ・ファンの方が、カプースチンをどのような位置づけで捉えていらっしゃるのか、とても気になるのです。
ジャズの先輩方、よろしくお願いします。
ピアノについていろいろ教えていただきたいことがあります。
エロール・ガーナーのリズム感、演奏に感激して、今も聴いています。
ガーナーは「ビハインド・ザ・ビート」奏法を持ち味にしていましたが、この奏法を今でも受け継いでいるピアニストはいるのでしょうか？
あと、クラシックの畑で、フリードリヒ・グルダというピアニストがいて、ジャズも演奏していますが、筋金入りのジャズ・ファンの方々の間では、彼に対してどのような評価がなされているのでしょうか？
クラシックの畑では、グルダは、すばらしい（特にベートーヴェン、モーツァルトの解釈）ピアニストと認知されています。
あと、最後にもうひとつ。
僕がガーナーを聴くようになったきっかけでもあるのですが・・・
ロシアに、ニコライ・カプースチンという作曲家・ピアニストがいます。
彼は1930年代の生まれで、モスクワ音楽院で、クラシックの教育を受け、元々は、クラシックの畑の人でした。
けれども、「私にとってジャズの語法が非常に大切だということが分かった。」と公言し、ジャズの語法をふんだんに取り入れたピアノ曲を作曲するようになりました。
ブルース、ストライド、ブギウギ、スウィング、ビッグ・バンド、ビバップなどいろいろあります。
僕は特に、8つの演奏会用エチュード作品40が傑作だと思います。作曲者の演奏を収めたCDｍｐ出ています。
ジャズ・ファンで、この演奏に接した方がいらっしゃったら、感想を聞かせていただけないでしょうか？
ジャズ・ファンの方が、カプースチンをどのような位置づけで捉えていらっしゃるのか、とても気になるのです。
>>510
俺もエロールガーナー好き。
でもクラは全然しらないや・・・
作曲家で好きなのはスクリャービンとかラフマニノフとかだけど、
演奏家については全く無知だな～(´・ω・｀)
ガーナーについては、好き嫌い別にしてJAZZの中でもちょっと
他のJAZZマンたちとは違う位置づけというか、
少し外れたところにいる存在にされているように思う。
JAZZ側からみたクラシックの巨匠達って、俺個人的には、
まったく違う分野だし、音楽そのものが表裏の存在だから
評論家じゃあるまいし、位置づけして何の意味があるのか？
それを知ってどうするのか？と思うけどね。。。
君がガーナーを気に入ったように、それは自分の中で位置づけして
自分の音楽性を高めていったほうがいいと思う。
いや、これは俺の個人的な意見だから、他に詳しい人がいたら
その人が語ってくれるでしょう！
ところでガーナーっていいよね～明るいでしょ？なんかウキウキしてくる
俺もエロールガーナー好き。
でもクラは全然しらないや・・・
作曲家で好きなのはスクリャービンとかラフマニノフとかだけど、
演奏家については全く無知だな～(´・ω・｀)
ガーナーについては、好き嫌い別にしてJAZZの中でもちょっと
他のJAZZマンたちとは違う位置づけというか、
少し外れたところにいる存在にされているように思う。
JAZZ側からみたクラシックの巨匠達って、俺個人的には、
まったく違う分野だし、音楽そのものが表裏の存在だから
評論家じゃあるまいし、位置づけして何の意味があるのか？
それを知ってどうするのか？と思うけどね。。。
君がガーナーを気に入ったように、それは自分の中で位置づけして
自分の音楽性を高めていったほうがいいと思う。
いや、これは俺の個人的な意見だから、他に詳しい人がいたら
その人が語ってくれるでしょう！
ところでガーナーっていいよね～明るいでしょ？なんかウキウキしてくる
512 ：いつか名無しさんが：05/01/12 00:19:02 ID:6MqQTVbu
>>511さん
510です。
丁寧なレス、ありがとうございます。
ガーナーのリズム、絶妙だし、聴いていて楽しくなってきます。
僕は、クラシックもジャズも好きなんです（ただ、ジャズを聴き始めて2年たっていないんです。クラシックはもう17年くらい。）。
僕が興味があるのは、ジャズ、クラシックがどんな風に切磋琢磨して互いに進歩してきたかということ。
それを知るためにも、お互いの畑の人が互いにどんな評価をしているのかを知りたいと思ったのです。
ストラヴィンスキーもジャズの語法で書いているものがあるし、アウシュヴィッツで殺された作曲家、シュルホフもジャズの語法で書いています。
ところで、カプースチンは本当にお勧めです。
僕は彼の自作自演のCD（8つの演奏会用エチュード作品40）を聴いて衝撃を受けました。
カプースチンは、エロール・ガーナーの奏法を徹底研究して、自分のイディオムとして取り込んで作曲しているのです。
もしよろしければ、カプースチンの自作自演をお聴きになってください。
楽しいです！
510です。
丁寧なレス、ありがとうございます。
ガーナーのリズム、絶妙だし、聴いていて楽しくなってきます。
僕は、クラシックもジャズも好きなんです（ただ、ジャズを聴き始めて2年たっていないんです。クラシックはもう17年くらい。）。
僕が興味があるのは、ジャズ、クラシックがどんな風に切磋琢磨して互いに進歩してきたかということ。
それを知るためにも、お互いの畑の人が互いにどんな評価をしているのかを知りたいと思ったのです。
ストラヴィンスキーもジャズの語法で書いているものがあるし、アウシュヴィッツで殺された作曲家、シュルホフもジャズの語法で書いています。
ところで、カプースチンは本当にお勧めです。
僕は彼の自作自演のCD（8つの演奏会用エチュード作品40）を聴いて衝撃を受けました。
カプースチンは、エロール・ガーナーの奏法を徹底研究して、自分のイディオムとして取り込んで作曲しているのです。
もしよろしければ、カプースチンの自作自演をお聴きになってください。
楽しいです！
514 ：いつか名無しさんが：05/01/13 23:17:12 ID:1S50wtbA
>>513 さん
こんばんは。
512です。
ガーナーを今も聴いていますが、もう夢中です。
Tea for twoなど、本当にすばらしい。
これほど、リズムのすばらしい人がいるでしょうか？
以前はアート・テイタムをよく聴いていましたが、もうガーナーです。
ニコライ・カプースチンはお聴きになりましたか？
彼は目の覚めるようなすばらしいピアノ曲を書きます。
繰り返しになりますが、8つの演奏会用エチュード作品40は傑作です。
特にその中でも第1番、第2番、第7番が特色があり、際立っていると思います。
こんばんは。
512です。
ガーナーを今も聴いていますが、もう夢中です。
Tea for twoなど、本当にすばらしい。
これほど、リズムのすばらしい人がいるでしょうか？
以前はアート・テイタムをよく聴いていましたが、もうガーナーです。
ニコライ・カプースチンはお聴きになりましたか？
彼は目の覚めるようなすばらしいピアノ曲を書きます。
繰り返しになりますが、8つの演奏会用エチュード作品40は傑作です。
特にその中でも第1番、第2番、第7番が特色があり、際立っていると思います。
515 ：gana：05/01/14 00:34:16 ID:4GKOQzZb
ガーナーファンです。映像の少ない彼ですが、ＤＶＤが出ていますよ。
テレビ番組をＤＶＤ化したもののようです。
テレビ番組をＤＶＤ化したもののようです。
516 ：いつか名無しさんが：05/01/14 09:16:38 ID:WcaWpwuK
518 ：いつか名無しさんが：05/01/15 19:00:53 ID:G0gKZLP3
>>515さん
514です。
情報、ありがとうございます。
必ずあたってみます。
今日、ガーナーのCDをまた買ってきたのですが、いいですね。
テラークから出ているやつです。
クラシックの名曲、クルト・ワイルの三文オペラからのマック・ザ・ナイフが入っていたのがうれしいです。
ワイルの奥さんのロッテ・レーニャの名唱で愛聴してましたが、ガーナーの演奏もすばらしいですね。
514です。
情報、ありがとうございます。
必ずあたってみます。
今日、ガーナーのCDをまた買ってきたのですが、いいですね。
テラークから出ているやつです。
クラシックの名曲、クルト・ワイルの三文オペラからのマック・ザ・ナイフが入っていたのがうれしいです。
ワイルの奥さんのロッテ・レーニャの名唱で愛聴してましたが、ガーナーの演奏もすばらしいですね。
>>510
私はクラシックからグルダを聴いてジャズに興味を持ち、ジャズの勉強を始めました。
グルダの作品を何曲かやりました。私にはテクニック面で難しかったですけど。オリジナルはかっこいいのが多いですね。
彼のアドリブは、あまり面白くはないと感じました。
以前スカパーでハンコックとザヴィヌルと競演していたのを流してましたが、
ハンコックへのアドリブの返し方が不思議でした。器用だと思うんですけど。
私はクラシックからグルダを聴いてジャズに興味を持ち、ジャズの勉強を始めました。
グルダの作品を何曲かやりました。私にはテクニック面で難しかったですけど。オリジナルはかっこいいのが多いですね。
彼のアドリブは、あまり面白くはないと感じました。
以前スカパーでハンコックとザヴィヌルと競演していたのを流してましたが、
ハンコックへのアドリブの返し方が不思議でした。器用だと思うんですけど。
雑誌にエヴァンスがブラインドテストみたいな企画でグルダのプレリュードを聴いて、
「ジャズピアニスト兼作曲家が演奏している小曲というように聞こえる。
もしくは自然にこういった音の領域を扱える知識を十分に持った人間の手による即興かも。
ジャズを他のピアノ楽曲と同じように捉えることの出来る、経験豊かなピアニストかも」とコメントしているのが印象的でした。
「ジャズピアニスト兼作曲家が演奏している小曲というように聞こえる。
もしくは自然にこういった音の領域を扱える知識を十分に持った人間の手による即興かも。
ジャズを他のピアノ楽曲と同じように捉えることの出来る、経験豊かなピアニストかも」とコメントしているのが印象的でした。
あのテスト、ほぼ当たってたよね。びっくり。
522 ：いつか名無しさんが：05/01/20 00:25:26 ID:Ohayvy/k
５１５です。
いいですよね、妻も娘も音はいいけど、映像はきついといいます。
汗ふきふきが・・でもこれは彼のほぼ絶頂期の演奏といっても
いいと思います。
いいですよね、妻も娘も音はいいけど、映像はきついといいます。
汗ふきふきが・・でもこれは彼のほぼ絶頂期の演奏といっても
いいと思います。
視覚的要素に惑わされてはいかん。
彼の音を聴きたまえ。
彼のリズムを感じたまえ。
彼の魂を！彼は素晴らしい。
常に人に対して謙虚であり、
人に喜びを与える事に専念した。
彼の名はエロール・ガーナー
人は彼をこう呼ぶ。
ビハインドエンターティナー
彼の音を聴きたまえ。
彼のリズムを感じたまえ。
彼の魂を！彼は素晴らしい。
常に人に対して謙虚であり、
人に喜びを与える事に専念した。
彼の名はエロール・ガーナー
人は彼をこう呼ぶ。
ビハインドエンターティナー
525 ：いつか名無しさんが：05/01/20 21:16:40 ID:Q5ViuUU/
515さん
522です。
僕はクラシックを中心に聴いてきたけど、ジャンルを分けずに見ても、ガーナーのようなすばらしいピアニストは
稀有だと思います。
ガーナーは50代で亡くなっているのですね。
本当に残念です。
ガーナー、テイタムは働き盛りに亡くなっていますね。
神様に気に入られすぎたのでしょうか。
522です。
僕はクラシックを中心に聴いてきたけど、ジャンルを分けずに見ても、ガーナーのようなすばらしいピアニストは
稀有だと思います。
ガーナーは50代で亡くなっているのですね。
本当に残念です。
ガーナー、テイタムは働き盛りに亡くなっていますね。
神様に気に入られすぎたのでしょうか。
ジャズピアニストにはガーナーみたいなカクテルは全く支持されてないけどね。
演芸ピアニストとも言われているな。
どっかの評論家が勝手に名づけただけだが。。。
大衆に媚び過ぎたピアノと言って
JAZZ界ではあまり認識されていない。
どっかの評論家が勝手に名づけただけだが。。。
大衆に媚び過ぎたピアノと言って
JAZZ界ではあまり認識されていない。
大衆に媚びてるわけじゃないと思うが、ジャズ聴かない人にはウケる演歌ピアノなのは間違いないな。
演歌ピアノかぁ～
濃いすぎって事？
濃いすぎって事？
530 ：いつか名無しさんが：05/01/21 21:57:07 ID:8TqlkCAO
>>525です。
>>526､>>527さんにちょっと一言。
僕は確かにジャズを聴いてきた時間が短く、圧倒的にクラシックのほうが長いんですが・・・
恐らく>>526､>>527さんたちが支持するのは、キース・ジャレットとかビル・エヴァンスの時代以降のメロディーが中心のジャズだと思うんだけど。
クラシックを長く聞いてきたものからすると、彼らにはあまり斬新さがないように思います。
ビル・エヴァンスはドビュッシーやスクリャービンに魅了され、彼らの使った分散和音の使用法などを巧みに取り込んでいるようだけど、これって、悪く解釈すれば、クラシックの猿真似に過ぎないんじゃないですか？
ジャズはラグタイムやフォックストロットなどの音楽が源流にあって、それに付随するストライド奏法とかビ・バップなどの、クラシックの世界の人が思いもつかない斬新なリズムで発展してきたと思うんですけど。
例えば、ガーナーはビハインド・ザ・ビートという特殊な、踊るようなリズムを見つけたわけで、これこそオリジナリティあふれる音楽なのではないでしょうか？
結局のところ、ビル・エヴァンスらは、閉塞した状況に追い込まれて、クラシックに救いを求めたとしか思えない部分があります（僕にとってはですが）。
むしろ、ガーナーこそ、誰も到達しなかったリズムを編み出した天才なのではないかと思います。
長々とすみません。
あと、「ジャズピアニストに全く支持されていない」云々と書き込みがありますが、僕はジャズピアニストの支持不支持で演奏を聴くのではない。
自分のハートに訴える音楽を聴いています。
では仮に、現在の直木賞作家たちがこぞって夏目漱石をこき下ろしたとしたら、526さんは、その人たちといっしょになって漱石をこき下ろして読みもしなくなるのでしょうか？
>>526､>>527さんにちょっと一言。
僕は確かにジャズを聴いてきた時間が短く、圧倒的にクラシックのほうが長いんですが・・・
恐らく>>526､>>527さんたちが支持するのは、キース・ジャレットとかビル・エヴァンスの時代以降のメロディーが中心のジャズだと思うんだけど。
クラシックを長く聞いてきたものからすると、彼らにはあまり斬新さがないように思います。
ビル・エヴァンスはドビュッシーやスクリャービンに魅了され、彼らの使った分散和音の使用法などを巧みに取り込んでいるようだけど、これって、悪く解釈すれば、クラシックの猿真似に過ぎないんじゃないですか？
ジャズはラグタイムやフォックストロットなどの音楽が源流にあって、それに付随するストライド奏法とかビ・バップなどの、クラシックの世界の人が思いもつかない斬新なリズムで発展してきたと思うんですけど。
例えば、ガーナーはビハインド・ザ・ビートという特殊な、踊るようなリズムを見つけたわけで、これこそオリジナリティあふれる音楽なのではないでしょうか？
結局のところ、ビル・エヴァンスらは、閉塞した状況に追い込まれて、クラシックに救いを求めたとしか思えない部分があります（僕にとってはですが）。
むしろ、ガーナーこそ、誰も到達しなかったリズムを編み出した天才なのではないかと思います。
長々とすみません。
あと、「ジャズピアニストに全く支持されていない」云々と書き込みがありますが、僕はジャズピアニストの支持不支持で演奏を聴くのではない。
自分のハートに訴える音楽を聴いています。
では仮に、現在の直木賞作家たちがこぞって夏目漱石をこき下ろしたとしたら、526さんは、その人たちといっしょになって漱石をこき下ろして読みもしなくなるのでしょうか？
531 ：いつか名無しさんが：05/01/21 22:14:35 ID:UaXlCOL+
エヴァンスの「Epilogue」みたいな曲が好きなんですけど、
たしかにドビュッシーっぽい音階を使ってたりはするんだけど、
でもそれがただの猿真似に終わっているとは思わないんですよね。
ジャズが斬新なリズムだけで発展してきたわけではないけど、たしかに
ジャズとクラシックが異なる面の一つにリズムはありますよね。
でもエヴァンスがいわゆるジャズっぽいリズムを追求しなかったからといって
どっちつかずのつまらないものとして切り捨てることもまたできないような。
矢野顕子なんかにも影響を与えているエヴァンスの個性みたいなものって
なんなのかと、しばし考えたり考えなかったり。
たしかにドビュッシーっぽい音階を使ってたりはするんだけど、
でもそれがただの猿真似に終わっているとは思わないんですよね。
ジャズが斬新なリズムだけで発展してきたわけではないけど、たしかに
ジャズとクラシックが異なる面の一つにリズムはありますよね。
でもエヴァンスがいわゆるジャズっぽいリズムを追求しなかったからといって
どっちつかずのつまらないものとして切り捨てることもまたできないような。
矢野顕子なんかにも影響を与えているエヴァンスの個性みたいなものって
なんなのかと、しばし考えたり考えなかったり。
532 ：いつか名無しさんが：05/01/21 22:49:57 ID:8TqlkCAO
>>531さん
530です。
確かに僕は言いすぎたかもしれません。
例えば、キース・ジャレットを聴くと、ラヴェルがよく使っていたような和音が現れたりして、「はっ」とすることがあります。
僕が言い過ぎてしまったのは、あまりにもガーナーのことを下に見ていることについて疑問に思ったのです。
確かに音楽はそもそも、いろいろな分野のものが触発しあって発展していくものなので、猿真似などどいうことはいえないわけですけれども。
ただ、前に出ていた「JAZZ界ではあまり認識されていない」とか、そんな第三者的な意見でガーナーを下に見ているので、関心しなかったのです。
ジャズのコアなファンは、こういった第三者的な意見に左右されて音楽を聴く人ばかりなのでしょうか？
僕自身は、ハートに訴えかける音楽を自分で探して聴くようにしていますが。
530です。
確かに僕は言いすぎたかもしれません。
例えば、キース・ジャレットを聴くと、ラヴェルがよく使っていたような和音が現れたりして、「はっ」とすることがあります。
僕が言い過ぎてしまったのは、あまりにもガーナーのことを下に見ていることについて疑問に思ったのです。
確かに音楽はそもそも、いろいろな分野のものが触発しあって発展していくものなので、猿真似などどいうことはいえないわけですけれども。
ただ、前に出ていた「JAZZ界ではあまり認識されていない」とか、そんな第三者的な意見でガーナーを下に見ているので、関心しなかったのです。
ジャズのコアなファンは、こういった第三者的な意見に左右されて音楽を聴く人ばかりなのでしょうか？
僕自身は、ハートに訴えかける音楽を自分で探して聴くようにしていますが。
533 ：いつか名無しさんが：05/01/21 23:08:43 ID:Df52CJ6O
534 ：いつか名無しさんが：05/01/21 23:14:21 ID:MYex9BMR
536 ：いつか名無しさんが：05/01/22 07:13:58 ID:OSI5lnlw
>>526エロール・ガーナーはカクテルじゃないぜ？パワフルなエンターティナー。
537 ：いつか名無しさんが：05/01/22 07:22:52 ID:OSI5lnlw
ガーナーのライブは客の拍手がパチパチじゃなくてバチバチバチなんだよ。お客さん大喜び！
538 ：いつか名無しさんが：05/01/22 07:36:04 ID:OSI5lnlw
あ、ｽﾏﾝ。途中から読んだもんで。嬉しくて書いちゃった。
ちゃんと聞き込まないであれこれいう人、多いよ。自称、ＪＡＺＺ通は。
自分の耳で聞いて感じたことではなく、本で読んだ知識であれこれ言うヤツもいる。
「ガーナー・・・あれは・・・・だよ」
おまえガーナーどれだけ聞いたんや、えーと「コンサートバイザシー」と
それから、何か聞いたことあるかな。それだけかい。はい。
こんなヤツが多い。
自分の耳で聞いて感じたことではなく、本で読んだ知識であれこれ言うヤツもいる。
「ガーナー・・・あれは・・・・だよ」
おまえガーナーどれだけ聞いたんや、えーと「コンサートバイザシー」と
それから、何か聞いたことあるかな。それだけかい。はい。
こんなヤツが多い。
時間ないから簡単にしか書けないけど、とても嫌い。
・ウシロのりとか逝ってる人がいるがそれは違う。フレイズの頭に遅れて入ってきて
最終的には音符が詰まってくるという駄目パターン。ウシロ乗りとはデクスターのような乗り方をいう。
・ペダル踏んでばっかりでクドい。過度な装飾が多い。エレクトーンの小学生みたい。
>>539
>おまえガーナーどれだけ聞いたんや
あるパーソナルが持ってるキャパシティなんて1～2曲聞けば判るが。
ピアノコンクールだって何十曲も演奏聴かない。
・ウシロのりとか逝ってる人がいるがそれは違う。フレイズの頭に遅れて入ってきて
最終的には音符が詰まってくるという駄目パターン。ウシロ乗りとはデクスターのような乗り方をいう。
・ペダル踏んでばっかりでクドい。過度な装飾が多い。エレクトーンの小学生みたい。
>>539
>おまえガーナーどれだけ聞いたんや
あるパーソナルが持ってるキャパシティなんて1～2曲聞けば判るが。
ピアノコンクールだって何十曲も演奏聴かない。
まあなんだかんだ言ってみても
しょせんはガーナーですよ。( ´,_ゝ`)ぷ
お前らガーナーファンだけでお祭りしていなさいって事
しょせんはガーナーですよ。( ´,_ゝ`)ぷ
お前らガーナーファンだけでお祭りしていなさいって事
542 ：いつか名無しさんが：05/01/23 12:28:06 ID:AbR+HjVS
絵の専門家なら2枚見れば全体像など分かりようがないが潜在能力は分かるだろうな。
どうしてバカは540の「あるパーソナルが持ってるキャパシティ」→「全体像」という風に都合良く脳内変換してしまうんだろうなあ。
どうしてバカは540の「あるパーソナルが持ってるキャパシティ」→「全体像」という風に都合良く脳内変換してしまうんだろうなあ。
しかも例えがよくない。
こういう話をするとすぐに例え話をする奴がいるが、
なぜ例え話をする？それぞれの世界にはそれぞれの独自の価値観や
意味、進化してきた方法論があるのであまりにも抽象すぎる。
音楽と絵は芸術という意味では同一する場合もあるが、
目で見るもの、耳で聴くものとして、まずそこからまったく違う。
要するに音楽の話してんだから、音楽の話で論しろ。
語れるほどの知識が無いならすっこんでろ
こういう話をするとすぐに例え話をする奴がいるが、
なぜ例え話をする？それぞれの世界にはそれぞれの独自の価値観や
意味、進化してきた方法論があるのであまりにも抽象すぎる。
音楽と絵は芸術という意味では同一する場合もあるが、
目で見るもの、耳で聴くものとして、まずそこからまったく違う。
要するに音楽の話してんだから、音楽の話で論しろ。
語れるほどの知識が無いならすっこんでろ
言い方はキツイが、544は正論を簡潔に述べていると思った
546 ：いつか名無しさんが：05/01/24 02:23:28 ID:76laJzPv
ちょっと前のめざましTVで女性ジャズピアニストが海外で弾いてたけど、めっちゃ上手かった
547 ：ぴ：05/01/24 02:25:36 ID:WtCbLkun
海野さんがいいな～
>ガーナーは「ビハインド・ザ・ビート」奏法を持ち味にしていましたが、この奏法を今でも受け継いでいるピアニストはいるのでしょうか？
アーマッド・ジャマル、エディ・コスタ、日本だと菅野邦彦、山本剛あたりかな。
以外かも知らないがキースジャレットは明らかにウシロ。
>あと、クラシックの畑で、フリードリヒ・グルダというピアニストがいて、ジャズも演奏していますが、筋金入りのジャズ・ファンの方々の間では、彼に対してどのような評価がなされているのでしょうか？
音色が綺麗だな、って印象がある。透明感あるんだけど冷たさがない音色。ジャズはちょっとなｗ 方法論知らずにジャズやるのはやっぱり苦しいでしょう。
>ジャズ・ファンで、この演奏に接した方がいらっしゃったら、感想を聞かせていただけないでしょうか？
>ジャズ・ファンの方が、カプースチンをどのような位置づけで捉えていらっしゃるのか、とて
自作自演は聴いてないのでなんとも。アムランのはジャズになってない。
>これほど、リズムのすばらしい人がいるでしょうか？
たくさんいます。ガーナーでウシロ目に弾く人を初めて触れたからそのように感じるのではないの。この人のはムラがありすぎて
レイドバックとかビハインドザビートとはとても言えない（既出）
アーマッド・ジャマル、エディ・コスタ、日本だと菅野邦彦、山本剛あたりかな。
以外かも知らないがキースジャレットは明らかにウシロ。
>あと、クラシックの畑で、フリードリヒ・グルダというピアニストがいて、ジャズも演奏していますが、筋金入りのジャズ・ファンの方々の間では、彼に対してどのような評価がなされているのでしょうか？
音色が綺麗だな、って印象がある。透明感あるんだけど冷たさがない音色。ジャズはちょっとなｗ 方法論知らずにジャズやるのはやっぱり苦しいでしょう。
>ジャズ・ファンで、この演奏に接した方がいらっしゃったら、感想を聞かせていただけないでしょうか？
>ジャズ・ファンの方が、カプースチンをどのような位置づけで捉えていらっしゃるのか、とて
自作自演は聴いてないのでなんとも。アムランのはジャズになってない。
>これほど、リズムのすばらしい人がいるでしょうか？
たくさんいます。ガーナーでウシロ目に弾く人を初めて触れたからそのように感じるのではないの。この人のはムラがありすぎて
レイドバックとかビハインドザビートとはとても言えない（既出）
>恐らく>>526､>>527さんたちが支持するのは、キース・ジャレットとかビル・エヴァンスの時代以降のメロディーが中心のジャズだと思うんだけど。
彼らがメロディ中心、なんて発想はどこからでてくるのか。パウエルやモンクは彼らより前からいるし。
それはおいといて、俺もエバンスを最初に聴いた時ラベルやハチャトゥリアンと一緒な和音使うじゃんと思ったが、クラシックの猿まねとは全く思わなかった。
何故ならエバンスは明らかにジャズ、ビバップのアーティキュレーションで弾いているから。それであの時点のモダンジャズピアニストとしては断然ピアノが上手に
弾け、登場時点で今まで誰もやってなかったポリリズムも身につけていたので行き詰まってたわけもない。
それであんたのキース感は明らかに間違ってるし。彼こそ「ビハインドザビート」でエバンスがはじめた和音が少なめで今もルートと7th、トライアドをそのまま
といった古くからある基本的なヴォイシングを多用する数少ないタイプだ。
>例えば、ガーナーはビハインド・ザ・ビートという特殊な、踊るようなリズムを見つけたわけで
これはジャズが起源ではなく、シカゴブルースから存在するんだが。あんた的に解釈するとガーナーはブルースの猿まねということになるのか？
>あと、「ジャズピアニストに全く支持されていない」云々と書き込みがありますが、僕はジャズピアニストの支持不支持で演奏を聴くのではない。
あんたにかぎらずたいていは、まず自分の耳を信じる筈だが。俺だってそうだ。しかし研究してくにつれ、自分の耳と先人の意見がまるで
一致しない時は自分の耳を疑うことも必要だ。利根川進もこう語っている。「研究者の意見は自ずから一致してくる」
俺の場合、ガーナーに関しては最初から多くの研究者と意見が一致した。「過度の装飾が多くて耳につく」「泣かそう泣かそうという魂胆がみえれば感動しない」
彼らがメロディ中心、なんて発想はどこからでてくるのか。パウエルやモンクは彼らより前からいるし。
それはおいといて、俺もエバンスを最初に聴いた時ラベルやハチャトゥリアンと一緒な和音使うじゃんと思ったが、クラシックの猿まねとは全く思わなかった。
何故ならエバンスは明らかにジャズ、ビバップのアーティキュレーションで弾いているから。それであの時点のモダンジャズピアニストとしては断然ピアノが上手に
弾け、登場時点で今まで誰もやってなかったポリリズムも身につけていたので行き詰まってたわけもない。
それであんたのキース感は明らかに間違ってるし。彼こそ「ビハインドザビート」でエバンスがはじめた和音が少なめで今もルートと7th、トライアドをそのまま
といった古くからある基本的なヴォイシングを多用する数少ないタイプだ。
>例えば、ガーナーはビハインド・ザ・ビートという特殊な、踊るようなリズムを見つけたわけで
これはジャズが起源ではなく、シカゴブルースから存在するんだが。あんた的に解釈するとガーナーはブルースの猿まねということになるのか？
>あと、「ジャズピアニストに全く支持されていない」云々と書き込みがありますが、僕はジャズピアニストの支持不支持で演奏を聴くのではない。
あんたにかぎらずたいていは、まず自分の耳を信じる筈だが。俺だってそうだ。しかし研究してくにつれ、自分の耳と先人の意見がまるで
一致しない時は自分の耳を疑うことも必要だ。利根川進もこう語っている。「研究者の意見は自ずから一致してくる」
俺の場合、ガーナーに関しては最初から多くの研究者と意見が一致した。「過度の装飾が多くて耳につく」「泣かそう泣かそうという魂胆がみえれば感動しない」
ここ１００レス位の話まったく分からん。
ジャズの話してよっ
ジャズの話してよっ
してるよっ
552 ：いつか名無しさんが：05/01/24 10:22:54 ID:f2juVTE5
左手を鍛える練習ありませんか？
>>552
チェルニーにあるし、物足りないなら革命やったら？
チェルニーにあるし、物足りないなら革命やったら？
554 ：いつか名無しさんが：05/01/24 17:54:45 ID:3YvkXpee
チェルニーあげ
555 ：いつか名無しさんが：05/01/24 21:12:42 ID:zFRI4Kvn
>>548,>>549さん
勉強になりました。ありがとう。
カプースチンに関しては、アムランは、確かに複雑な拍子を、簡略化してごまかしているので、全然よくないですね。
自作自演は本当にあいまいさがなく、すばらしいですけれど。
ジャズマンが弾く、バリバリのカプースチンをいつか聴いてみたいです。
勉強になりました。ありがとう。
カプースチンに関しては、アムランは、確かに複雑な拍子を、簡略化してごまかしているので、全然よくないですね。
自作自演は本当にあいまいさがなく、すばらしいですけれど。
ジャズマンが弾く、バリバリのカプースチンをいつか聴いてみたいです。
素直でよろしい
557 ：いえよう：05/01/29 11:38:18 ID:285r9FRg
彡≡≡ミ
ω□-□ω
＿＿ （ 皿 ） ＿＿
〔ﾉ二二,＿＿_ ＿＿,二二ヽ〕
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ω□-□ω
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早弾きのジャズピアニストを、教えてくださいお願いします。
早弾きのジャズピアニストを、教えてくださいお願いします。
早弾きのジャズピアニストを、教えてくださいお願いします。
早逝きのジャズピアニストを、教えてくださいお願いします。
562 ：いつか名無しさんが：05/02/07 16:06:03 ID:+f/obUkk
海の上のピアニストという映画を見ました
すばらしい映画ですた
音楽も良いし、主人公のやさしいピアノの旋律もすごい良かった！
演出も、俳優もすべて文句の付け所が無かったが！
途中黒人の有名な（映画の中で）ジャズピアニストとの決闘のシーンだけが疑問なんですが
黒人のピアノに？？って感じになりました
俺はギターやってて普段はロックをやってるんだがブルースとかジャズの即興演奏がすきで
ロックでもアドリブやったり、ブルースとかジャズを演奏したりするし、ピアノもビル・エヴァンスなんか好きで良く聴くからわかるんだが
黒人がすげーピアニストって感じがしない・・・orz
なんつーか、タッチが乱暴なんだよ・・・
わざとかも知れないけど、あの演奏じゃ、あの黒人が有名なピアニストだって説得力が無い・・・・
一方主人公はやさしいタッチで、きよしこの夜かなんかを奏でて、みんなに笑われるんだが
あれは普通に拍手もらってもおかしくない出来だし、あれだけでもう黒人は負けだと思うのだが、どうでしょう
それで2ラウンドで黒人と全く同じように弾いてブーイングをもらうシーンがあったが明らかに黒人より繊細でニュアンスのつけ方も丁寧で上手い
なのにブーイング・・・
まあ自分の曲じゃないし決闘の趣旨にそぐわないと言う意味ではブーイングをもらっても仕方無いかもしれないが
あんなに露骨に実力に差をつける必要は無かったのでは？と思いました
どうでしょう？
すばらしい映画ですた
音楽も良いし、主人公のやさしいピアノの旋律もすごい良かった！
演出も、俳優もすべて文句の付け所が無かったが！
途中黒人の有名な（映画の中で）ジャズピアニストとの決闘のシーンだけが疑問なんですが
黒人のピアノに？？って感じになりました
俺はギターやってて普段はロックをやってるんだがブルースとかジャズの即興演奏がすきで
ロックでもアドリブやったり、ブルースとかジャズを演奏したりするし、ピアノもビル・エヴァンスなんか好きで良く聴くからわかるんだが
黒人がすげーピアニストって感じがしない・・・orz
なんつーか、タッチが乱暴なんだよ・・・
わざとかも知れないけど、あの演奏じゃ、あの黒人が有名なピアニストだって説得力が無い・・・・
一方主人公はやさしいタッチで、きよしこの夜かなんかを奏でて、みんなに笑われるんだが
あれは普通に拍手もらってもおかしくない出来だし、あれだけでもう黒人は負けだと思うのだが、どうでしょう
それで2ラウンドで黒人と全く同じように弾いてブーイングをもらうシーンがあったが明らかに黒人より繊細でニュアンスのつけ方も丁寧で上手い
なのにブーイング・・・
まあ自分の曲じゃないし決闘の趣旨にそぐわないと言う意味ではブーイングをもらっても仕方無いかもしれないが
あんなに露骨に実力に差をつける必要は無かったのでは？と思いました
どうでしょう？
ジャズは
黒人の凄い人＞＞超えられない壁＞＞白人の凄い人
って言う序列になってます。
黒人の凄い人＞＞超えられない壁＞＞白人の凄い人
って言う序列になってます。
563みたいなことを逝ってるのはリテナーだけです。
俺がリテナーだろうがプレイヤーだろうが、
そりゃ事実だからしょうがないだろうよ。
そりゃ事実だからしょうがないだろうよ。
コピペにマジレス禁止
黒人プレイヤーか白人プレイヤーが好きか、今では個々の好みの問題だな。
逆にいうと、今でもプレイに多少の違いはあるということかなぁ。
逆にいうと、今でもプレイに多少の違いはあるということかなぁ。
569 ：いつか名無しさんが：05/02/16 22:59:17 ID:Mq88C9js
ちょっと教えてください。
ジャズ・ピアノの入った演奏で、ヴィンセント・ユーマンスのTea for Twoを聴いてみたいのですが、「これこそベスト」という録音を
教えていただけませんでしょうか？
ジャズ・ピアノの入った演奏で、ヴィンセント・ユーマンスのTea for Twoを聴いてみたいのですが、「これこそベスト」という録音を
教えていただけませんでしょうか？
これこそベストなんて言うのがそもそも無理。
ピアノならバド・パウエルの有名な演奏でも
手始めに聞いてみれば。
ボーカルならそれこそ腐るほどある。
ピアノならバド・パウエルの有名な演奏でも
手始めに聞いてみれば。
ボーカルならそれこそ腐るほどある。
ｱｷｺｸﾞﾚｰｽいいと思いますが
やはりここでは邪道ですか？
カバー曲はいいんですけどね。
やはりここでは邪道ですか？
カバー曲はいいんですけどね。
>>571
リテナーはここくんなよ。
リテナーはここくんなよ。
574 ：いつか名無しさんが：05/02/18 21:42:43 ID:wuV1gTkJ
フライミートゥザムーンのピアノソロでオススメ教えてください 好きなピアニストはチックコリアです
575 ：いつか名無しさんが：05/02/19 12:44:25 ID:kwmAOhGX
スティーブキューンでトランス以外に1番いいのを教えてください
キースジャレットで、ケルンコンサートにすべきかスティルライブにすべきか
迷ってますが、ケルンはやめておいたほうが無難でしょうか・・
キースジャレットで、ケルンコンサートにすべきかスティルライブにすべきか
迷ってますが、ケルンはやめておいたほうが無難でしょうか・・
両方買えばいいじゃん
図書館でも借りれるじゃん
図書館でも借りれるじゃん
577 ：いつか名無しさんが：05/02/19 14:06:02 ID:UinpiwvD
えっ両方良いんですか？
片方はソロで片方はスタンダードトリオだと思うんだけど・・
片方はソロで片方はスタンダードトリオだと思うんだけど・・
>>571
か、 かばー （ﾜﾗ
か、 かばー （ﾜﾗ
>>578
ば、ばかー（ﾜﾗ
ば、ばかー（ﾜﾗ
てことは、自作じゃないスタンダードばかりのキースはカバー・・・？(ﾜﾗ
581 ：いつか名無しさんが：05/02/24 12:26:42 ID:DTFzy5gf
以前ＮＨＫであったジャズ番組の、『ジャズよ永遠なれ』の回の最後のほうで
黒人ピアニストが5秒ぐらいソロピアノを演奏していたんですけど、
あれが誰だか教えてください。
黒人ピアニストが5秒ぐらいソロピアノを演奏していたんですけど、
あれが誰だか教えてください。
>>579は何を笑われてるのかもわかってない模様。
哀れリテ糞。
哀れリテ糞。
マイバックページを弾いているキースのようsoulfulなピアニストを
教えて下さい。
教えて下さい。
それにしても、このスレつまんないね。
質問者に答える人も少ないし。スレタイは結構普通だと思ったのだが。
そういう私も答えられませんけど・・・。住人が多ければ答える人も多くなるはずだが・・・。
質問者に答える人も少ないし。スレタイは結構普通だと思ったのだが。
そういう私も答えられませんけど・・・。住人が多ければ答える人も多くなるはずだが・・・。
ピアノ未経験からジャズピアノ始めたって方いますか？
もしいらしたら、まず何から始めたなど参考にお聞かせくださいませ。
そん時使用した教本や譜などもそえていただければ幸いです。
あ、あと始めて弾けたナンバーなども
もしいらしたら、まず何から始めたなど参考にお聞かせくださいませ。
そん時使用した教本や譜などもそえていただければ幸いです。
あ、あと始めて弾けたナンバーなども
今僕等が名盤として聞いてる、
５０～６０年代のジャズピアニストの多くは、
未経験からいきなりジャズピアノですよ。
しかも教本も譜面も無いです。
５０～６０年代のジャズピアニストの多くは、
未経験からいきなりジャズピアノですよ。
しかも教本も譜面も無いです。
クラシックしか弾いたことないんだけど
今ジャズピアノ勉強中。といってもﾋﾞﾙｴｳﾞｧﾝｽの
楽譜買ってきて弾いてるだけだけど。即興はむずい
今ジャズピアノ勉強中。といってもﾋﾞﾙｴｳﾞｧﾝｽの
楽譜買ってきて弾いてるだけだけど。即興はむずい
>>586
50～60年代のピアニストでもピアノ未経験からいきなりジャズ始めた人は多くないよ。
50～60年代のピアニストでもピアノ未経験からいきなりジャズ始めた人は多くないよ。
サドナウ『鍵盤を駆ける手』を今から読みます。
激しいピアノが聴けるアルバムもしくはピアニストを教えてください。。
上原
読んだけどつまんなかったー
>>590
田中信正
田中信正
596 ：いつか名無しさんが：2005/03/27(日) 23:08:45 ID:kG/1B4nU
569です。
>>570さん。
教えていただいて、感謝します。
バド・パウエル、聴いてみました。
すごいですね。はじめは良く分からなかったけど、彼は細かいリズムで疾走する傍ら、左手で巧にメロディのラインを作ってますね。
あれから、いろいろなTea for twoを聴いてみたんですが、バド・パウエルの影響をすごく受けていると思われる（聴いただけのことなので、本当にそうかは分からないけど）人がいますね。
クロード・ウィリアムソンという人は、パウエルに似ていると思いました。
あと、ルネ・ウルトルジェという人、ほとんど完全と言ってもいいくらいのパウエルのコピーを巧にやってますね。
ジャズ・ピアノって面白いですね。
>>570さん。
教えていただいて、感謝します。
バド・パウエル、聴いてみました。
すごいですね。はじめは良く分からなかったけど、彼は細かいリズムで疾走する傍ら、左手で巧にメロディのラインを作ってますね。
あれから、いろいろなTea for twoを聴いてみたんですが、バド・パウエルの影響をすごく受けていると思われる（聴いただけのことなので、本当にそうかは分からないけど）人がいますね。
クロード・ウィリアムソンという人は、パウエルに似ていると思いました。
あと、ルネ・ウルトルジェという人、ほとんど完全と言ってもいいくらいのパウエルのコピーを巧にやってますね。
ジャズ・ピアノって面白いですね。
楽器店のピアノコーナーで試し弾きしてたにーちゃんのジャズ演奏が
すっごくカッコよくて、ジャズ弾ける様になりたいと思った。
クラシックはやってたんだけど、
譜面通りに弾けばオッケー、理論いらない教室でやってたので
コードが全く分からなかった。
コードとかジャズの基本載ってるＣＤ付きの楽譜買って独学中です。
で、弾いてると、あーこの和音ってこういう名前のコードだったんだ、
みたいな感じで殆どわかる。
まずは練習して基本叩き込みまっす。
すっごくカッコよくて、ジャズ弾ける様になりたいと思った。
クラシックはやってたんだけど、
譜面通りに弾けばオッケー、理論いらない教室でやってたので
コードが全く分からなかった。
コードとかジャズの基本載ってるＣＤ付きの楽譜買って独学中です。
で、弾いてると、あーこの和音ってこういう名前のコードだったんだ、
みたいな感じで殆どわかる。
まずは練習して基本叩き込みまっす。
598 ：いつか名無しさんが：2005/04/15(金) 20:36:54 ID:EoIBN07s
キースジャレットのカントリーのコード進行教えて下さい
右手だけで(シングルトーンで)ドライブ出来ないと
どんなに指が達者でも細かい芸を覚えてもだめだよね。
格闘技に例えれば打撃力が決定的に欠如しているファイターみたいなものだ。
前々から分かっていたけど最近さらに強く思うようになった。
ミシェルペトルチアーニなんか凄いよなあ、、、
どんなに指が達者でも細かい芸を覚えてもだめだよね。
格闘技に例えれば打撃力が決定的に欠如しているファイターみたいなものだ。
前々から分かっていたけど最近さらに強く思うようになった。
ミシェルペトルチアーニなんか凄いよなあ、、、
600
ジャズの世界に憧れて、ピアノを始めたいと思っています。
電子ピアノを購入し、練習を始めたいのですが、
ジャズを弾くにはどの電子ピアノがお勧めでしょうか？？
よろしければどなたか教えてください。
電子ピアノを購入し、練習を始めたいのですが、
ジャズを弾くにはどの電子ピアノがお勧めでしょうか？？
よろしければどなたか教えてください。
>>601
楽器屋さんで、「ジャズピアノください」といってみましょう
楽器屋さんで、「ジャズピアノください」といってみましょう
604 ：いつか名無しさんが：2005/04/17(日) 15:26:51 ID:lcCnpogB
初心者ですが、コードは丸覚えが良いですか、理論書を読んでしっかり理解したほうが良いですか？
>>604
スタンダード200曲とコード丸覚えして、好きな曲のコピー1000回くらい繰り返してから
理論書読めば、アマチュアでもけっこうイイ線いけるはず。
問題はその長い道のりに耐えられる根性があるかどうかだ。
スタンダード200曲とコード丸覚えして、好きな曲のコピー1000回くらい繰り返してから
理論書読めば、アマチュアでもけっこうイイ線いけるはず。
問題はその長い道のりに耐えられる根性があるかどうかだ。
電子ピアノでジャズ弾いてる人いませんか？
607 ：いつか名無しさんが：2005/04/21(木) 21:01:23 ID:CNS7l2kS
アゲ
608 ：いつか名無しさんが：2005/04/21(木) 21:06:14 ID:LqvjixQB
電子ピアノで練習してる人、ライブにも使う人は多いが
やっぱりナマピアノは絶対もってたほうがいい。
やっぱりナマピアノは絶対もってたほうがいい。
生ピアノ、電子ピアノ、シンセと3種あれば良い。
610 ：いつか名無しさんが：2005/04/27(水) 21:12:06 ID:mTtFjzTS
SAGE
611 ：いつか名無しさんが：2005/04/29(金) 21:36:53 ID:yAoqeDSW
age
>>562
↑この馬鹿はどっちもトンマージだって知ってるのか？
↑この馬鹿はどっちもトンマージだって知ってるのか？
そんなところより>>562の
> 俺はギターやってて普段はロックをやってるんだがブルースとかジャズの即興演奏がすきで
> ロックでもアドリブやったり、ブルースとかジャズを演奏したりするし
できもしないのにジャズやれてるつもりなところが俺的にはツボでしたがｗ
614 ：いつか名無しさんが：2005/05/01(日) 03:56:14 ID:/uAiDvCh
当方クラシック専門なので、ジャズピアノの方々に質問です。
以前、ある地域のジャズフェスティバルで、大学のサークルらしき方々ジャズを演奏していたのですが・・・
あるグループの中に、当然ながらピアノを弾いている方がいたのです。
そのピアノを弾いてる方は、カッコつけなのか？ 演奏の切れ目、終わりに必ず、「肘」でピアノの鍵盤を叩くのです(まあ、曲の音調には合ってます)。
しかし、クラシックをやってる私としては、鍵盤をグーで叩こうが、平手で叩こうが、最悪、裏拳で叩こうが構いません・・・。が、「肘」で鍵盤を
叩く行為にはどうしても不快感を感じてしまって、つい、「肘で鍵盤を叩くな！」と、怒鳴ってしまいそうになってしまいました。
ジャズピアノでは、「肘」で鍵盤を叩くのが「カッコいい」のですか？
それとも、「当たり前」なのですか？
正直クラシックをやってきた私にとっては、「見るに耐えない行為」なのですが・・・。
異なる世界を認める力は必要だと思います。ジャズピアノにはクラシックでは真似できない素晴らしい特徴がたくさんあります。
しかし、「肘で鍵盤を叩く行為」がどうしても私のジャズピアノへの印象を崩してしまいます。
「肘で鍵盤を叩く行為」は、ジャズピアノ的にどうなんでしょうか？もちろん、「常識」なら私の見解が間違っていると思いますが・・・
以前、ある地域のジャズフェスティバルで、大学のサークルらしき方々ジャズを演奏していたのですが・・・
あるグループの中に、当然ながらピアノを弾いている方がいたのです。
そのピアノを弾いてる方は、カッコつけなのか？ 演奏の切れ目、終わりに必ず、「肘」でピアノの鍵盤を叩くのです(まあ、曲の音調には合ってます)。
しかし、クラシックをやってる私としては、鍵盤をグーで叩こうが、平手で叩こうが、最悪、裏拳で叩こうが構いません・・・。が、「肘」で鍵盤を
叩く行為にはどうしても不快感を感じてしまって、つい、「肘で鍵盤を叩くな！」と、怒鳴ってしまいそうになってしまいました。
ジャズピアノでは、「肘」で鍵盤を叩くのが「カッコいい」のですか？
それとも、「当たり前」なのですか？
正直クラシックをやってきた私にとっては、「見るに耐えない行為」なのですが・・・。
異なる世界を認める力は必要だと思います。ジャズピアノにはクラシックでは真似できない素晴らしい特徴がたくさんあります。
しかし、「肘で鍵盤を叩く行為」がどうしても私のジャズピアノへの印象を崩してしまいます。
「肘で鍵盤を叩く行為」は、ジャズピアノ的にどうなんでしょうか？もちろん、「常識」なら私の見解が間違っていると思いますが・・・
>>614
ごく一部の電波親爺の中には格好いいと思ってる人もいるようです
フリージャズ＝デタラメ音楽 をやってる方の中には希に実践してる人がいます。
>「肘で鍵盤を叩く行為」がどうしても私のジャズピアノへの印象を崩してしまいます。
それでジャズピアノの印象が崩れるってのがなんとも。
それは「肘で鍵盤を叩くバカ」が問題なわけで「ジャズピアノ」に問題があるわけではないでしょ。
演奏家や作曲家に性犯罪者、同性愛者、基地外（←これはジャズの方が多いか）が多くても
クラシック音楽の印象が崩れるわけじゃないし。
ごく一部の電波親爺の中には格好いいと思ってる人もいるようです
フリージャズ＝デタラメ音楽 をやってる方の中には希に実践してる人がいます。
>「肘で鍵盤を叩く行為」がどうしても私のジャズピアノへの印象を崩してしまいます。
それでジャズピアノの印象が崩れるってのがなんとも。
それは「肘で鍵盤を叩くバカ」が問題なわけで「ジャズピアノ」に問題があるわけではないでしょ。
演奏家や作曲家に性犯罪者、同性愛者、基地外（←これはジャズの方が多いか）が多くても
クラシック音楽の印象が崩れるわけじゃないし。
616 ：いつか名無しさんが：2005/05/01(日) 20:43:33 ID:PNoP9oTm
>>614
僕はクラシック・メインの人間ですが・・・
「肘で鍵盤をたたく行為」というのはクラシックでもありますよ。
よく調べたほうがいいですよ。
614さんの意味することに符合するかは分かりませんが、グリッサンドをこぶしでやる人もいるでしょうし、またクラシックの延長線上の「現代音楽」ではクラスターを表現するため、そういった奏法をする場合があります。
クラシックの専門家を名乗っていらっしゃる割にはあまりにも奏法の知識をお持ちでないので、正直、驚いています。
人を怒鳴りつけなかったのは正解だと思います。
僕はクラシック・メインの人間ですが・・・
「肘で鍵盤をたたく行為」というのはクラシックでもありますよ。
よく調べたほうがいいですよ。
614さんの意味することに符合するかは分かりませんが、グリッサンドをこぶしでやる人もいるでしょうし、またクラシックの延長線上の「現代音楽」ではクラスターを表現するため、そういった奏法をする場合があります。
クラシックの専門家を名乗っていらっしゃる割にはあまりにも奏法の知識をお持ちでないので、正直、驚いています。
人を怒鳴りつけなかったのは正解だと思います。
>>614
クラシック専門が内田光子も知らない、と＿〆(。。)ﾒﾓ（笑）
クラシック専門が内田光子も知らない、と＿〆(。。)ﾒﾓ（笑）
618 ：いつか名無しさんが：2005/05/02(月) 01:32:46 ID:vXDl1x/m
レスありがとうございます。
>>615
>>「肘で鍵盤を叩く行為」がどうしても私のジャズピアノへの印象を崩してしまいます。
>それでジャズピアノの印象が崩れるってのがなんとも。
>それは「肘で鍵盤を叩くバカ」が問題なわけで「ジャズピアノ」に問題があるわけではないでしょ。
これは完全に私の文章構成に問題がありました。訂正します。
>>616
なんか私がクラシックの専門家になってますが、正確にはクラシックピアノしか
やってこなかった人です。
肘で鍵盤を叩くのもありなんですか・・・。
ちょっと不思議な感じがしますが、そういう技法も受け入れていこうと思います(ピアノ壊れちゃいそうな気もしますが・・・)。
>>617
だから専門家じゃないってw
>>615
>>「肘で鍵盤を叩く行為」がどうしても私のジャズピアノへの印象を崩してしまいます。
>それでジャズピアノの印象が崩れるってのがなんとも。
>それは「肘で鍵盤を叩くバカ」が問題なわけで「ジャズピアノ」に問題があるわけではないでしょ。
これは完全に私の文章構成に問題がありました。訂正します。
>>616
なんか私がクラシックの専門家になってますが、正確にはクラシックピアノしか
やってこなかった人です。
肘で鍵盤を叩くのもありなんですか・・・。
ちょっと不思議な感じがしますが、そういう技法も受け入れていこうと思います(ピアノ壊れちゃいそうな気もしますが・・・)。
>>617
だから専門家じゃないってw
>>614 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：2005/05/01(日) 03:56:14 ID:/uAiDvCh
当方クラシック専門なので、ジャズピアノの方々に質問です。
>>617 名前：いつか名無しさんが[age] 投稿日：2005/05/02(月) 00:51:04 ID:???
クラシック専門が内田光子も知らない、と＿〆(。。)ﾒﾓ（笑）
>>618
>>617
だから専門家じゃないってw
========================================
こんなアフォ久しぶりにみた。
∩＿＿＿∩
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | >>619 こんなアフォ久しぶりにみた。
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | >>619 こんなアフォ久しぶりにみた。
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
>>618
お前さ、誰にも専門家って言われてないぞ、白痴か？
お前さ、誰にも専門家って言われてないぞ、白痴か？
622 ：いつか名無しさんが ：2005/05/02(月) 10:25:00 ID:doL4SECo
今は亡き鈴木宏昌さんのソロ・ピアノ「with my whole heart」が疲れた時に聞く定番です。
氏の優しい人柄がタッチに表れていてとても素敵だと思います。
氏の優しい人柄がタッチに表れていてとても素敵だと思います。
623 ：いつか名無しさんが：2005/05/07(土) 16:49:44 ID:wVNS6nii
ジャズってどこに習いにいけばいいん？
ジャズマンに教えてもらえば？
ライブで話しかけて。
ライブで話しかけて。
626 ：いつか名無しさんが：2005/05/11(水) 00:26:28 ID:6IScqzMy
何でこの板にはモンクスレ無いの？
627 ：いつか名無しさんが：2005/05/11(水) 00:31:08 ID:1ISJqiCJ
628 ：高本秀行：2005/05/12(木) 00:22:24 ID:AhEouzqc
デイリー、よろしく！
キョホホホホ
キョホホホホ
629 ：いつか名無しさんが：2005/05/14(土) 00:22:07 ID:Pk98qXVv
age
フジテレビのすぽるとのメインテーマもジャズピアノ曲で良い感じ。
631 ：いつか名無しさんが：2005/05/14(土) 11:18:34 ID:7vCSOcAj
小曽根真は電子ピアノしか持ってなかった。
632 ：いつか名無しさんが：2005/05/18(水) 21:21:15 ID:3s/AH8EX
ジャズピアノも簡単なもんじゃないからな。よくクラ畑の女が大学で
ジャズ研入って演奏してもコピーばかりでピアノの発表会と勘違いするようなノリ。
幼児期は習い事でクラやって中学くらいでバンドに覚醒してキーボードやって
大学でジャズ研ていうコースをたどったやつが一番ジャズピアノに近いところにいる。
ジャズ研入って演奏してもコピーばかりでピアノの発表会と勘違いするようなノリ。
幼児期は習い事でクラやって中学くらいでバンドに覚醒してキーボードやって
大学でジャズ研ていうコースをたどったやつが一番ジャズピアノに近いところにいる。
お、おれのことじゃん
634 ：いつか名無しさんが：2005/05/19(木) 01:26:14 ID:6MnAma7F
バド・パウエル、万歳！
>>632みたいなことを言う奴は結構多いのだが
「幼児期は習い事でクラやって中学くらいでバンドに覚醒してキーボードやって
大学でジャズ研ていうコースをたどったやつ」はジャズピアノらしくなるところまでは
早いが、フィジカルが足りないのですぐ行き詰まる。
「幼児期は習い事でクラやって中学くらいでバンドに覚醒してキーボードやって
大学でジャズ研ていうコースをたどったやつ」はジャズピアノらしくなるところまでは
早いが、フィジカルが足りないのですぐ行き詰まる。
メンタルが足りないから陳腐なプレイになるんでないかい？
JAZZピアノなんて簡単だよ。簡単な曲を譜面通り弾けばいいだけ。
音符読めなくて、全く弾いた事無い奴でも、誰でも二ヶ月もやれば
大分弾けるようになるよ。要はやるかやらんかの違いだけ。
アドリブといっても、ストックフレーズの組み合わせなんだから、
要はやり込みとセンスだろ。
何が難しいんだよｗ
やたらと敷居を高く見せ掛けたがる奴、
やたらと難しく感じて自滅して挫折する奴
のいう事なんか、聞く必要はない。
音符読めなくて、全く弾いた事無い奴でも、誰でも二ヶ月もやれば
大分弾けるようになるよ。要はやるかやらんかの違いだけ。
アドリブといっても、ストックフレーズの組み合わせなんだから、
要はやり込みとセンスだろ。
何が難しいんだよｗ
やたらと敷居を高く見せ掛けたがる奴、
やたらと難しく感じて自滅して挫折する奴
のいう事なんか、聞く必要はない。
なんでだろうな。簡単なのにな。
簡単な曲をゆっくり弾くだけでいいのに。
最初から歴史に残る凄い名演をしようと思うから挫折するんだろうな。
簡単な曲をゆっくり弾くだけでいいのに。
最初から歴史に残る凄い名演をしようと思うから挫折するんだろうな。
641 ：いつか名無しさんが：2005/05/23(月) 01:19:02 ID:CXvjfP83
なんでだろうなって・・ジャズ分からんやつは
いくらピアノ弾けてもダメだってこと
クラシックの御大がジャズやってこけてるので
分からないの・・・・
いくらピアノ弾けてもダメだってこと
クラシックの御大がジャズやってこけてるので
分からないの・・・・
>>640さんへ
ｸﾞﾙﾀﾞさんやﾌﾟﾚｳﾞｨﾝさんにそういってやってくださいよ(^^;
ｸﾞﾙﾀﾞさんやﾌﾟﾚｳﾞｨﾝさんにそういってやってくださいよ(^^;
643 ：いつか名無しさんが：2005/05/24(火) 00:12:32 ID:CgYPFpjd
>>624
私もジャズならいたいんですけど、ライブにいって
突然お願いするっていうのはジャズの世界ではよくあることなんですか？
失礼に当たらないのであれば、是非アタックしてみたいと思っています。
ちなみに、そういった場合は自分の演奏がはいった音源などを
持参したほうがよいのでしょうか？？
私もジャズならいたいんですけど、ライブにいって
突然お願いするっていうのはジャズの世界ではよくあることなんですか？
失礼に当たらないのであれば、是非アタックしてみたいと思っています。
ちなみに、そういった場合は自分の演奏がはいった音源などを
持参したほうがよいのでしょうか？？
>>643
割とよくあります。
が、金と時間があり余ってる人以外は
ジャズを全然やれない状態でプロのマンツーマンレッスンを受けるのは
やめた方がいいと思います。
いずれにしても
ジャズってどういうものか？（楽曲の構造とか概念とか）
誰が好きなのか、どんな風になりたいのか、どんな風に弾きたいのか？
お願いする相手のプレイは自分のやりたいことに合致するのか？
何を習いたいのか？
ごく基本的な音楽理論
これだけは事前にわかってたうえでいかないと向こうも相手にしてくれないと思います。
独学でここまでいけない、何から始めればいいかわからない、って人は
九分九厘挫折しますからヤマハPMSでも行った方がいいです。
音源は持参する必要ないです。
何故ならその場で弾いてもらえばいいだけだからです。
割とよくあります。
が、金と時間があり余ってる人以外は
ジャズを全然やれない状態でプロのマンツーマンレッスンを受けるのは
やめた方がいいと思います。
いずれにしても
ジャズってどういうものか？（楽曲の構造とか概念とか）
誰が好きなのか、どんな風になりたいのか、どんな風に弾きたいのか？
お願いする相手のプレイは自分のやりたいことに合致するのか？
何を習いたいのか？
ごく基本的な音楽理論
これだけは事前にわかってたうえでいかないと向こうも相手にしてくれないと思います。
独学でここまでいけない、何から始めればいいかわからない、って人は
九分九厘挫折しますからヤマハPMSでも行った方がいいです。
音源は持参する必要ないです。
何故ならその場で弾いてもらえばいいだけだからです。
>>644
丁寧なレスをありがとうございます。
大変納得させられるご意見でした。
実は私はクラシック畑からで、ジャズの概念等やはり
勉強不足を否めない状態ではあります。
お金もあまりありませんが、ライブ活動もされている
某大学の先生にレッスンをみていただけたらと思い、直接お話しできる
ライブの時にお願いできたらと考えました。
大学の先生になると余計に相手していただけないかもしれないですね・・。
音源の件も了解しました。わりと大きなライブ場でも
それじゃあここで、というふうになるのでしょうか。
多少の不安はありますが、まずはコンタクトをとってみようかと
思います。アドバイス本当にありがとうございました。
丁寧なレスをありがとうございます。
大変納得させられるご意見でした。
実は私はクラシック畑からで、ジャズの概念等やはり
勉強不足を否めない状態ではあります。
お金もあまりありませんが、ライブ活動もされている
某大学の先生にレッスンをみていただけたらと思い、直接お話しできる
ライブの時にお願いできたらと考えました。
大学の先生になると余計に相手していただけないかもしれないですね・・。
音源の件も了解しました。わりと大きなライブ場でも
それじゃあここで、というふうになるのでしょうか。
多少の不安はありますが、まずはコンタクトをとってみようかと
思います。アドバイス本当にありがとうございました。
>>645
ちゃんとした先生になりうる人ほど、断る可能性は高いです。
口ではやる気のあるふりをしてるが、実際はジャズを演奏(習ってる)する自分に
焦がれてるだけで、自然消滅的にレッスンこなくなる人って本当に多いですから、
かなり萎えるんですよね。真剣に教えようとしてる人ほどダメージうけます。
やる気があることをアピールする人にかぎって予告もなくレッスンやめます。
#事前の気負いとのギャップが凄いから、恥ずかしすぎて自分からやめるとは言えないんでしょう
教えるのもビジネスの一環、とドライに割り切って生徒をたくさん抱える人もいますが
こういう方も生徒によってつき合い方を変えている場合がほとんどです。
前述の「恋に恋して状態」な人じゃ有用な情報を引き出せませんし、教える側も
積極的に指導しません。
ようするに644に書いてあるのは、けしてジャズをなめるなよ、っていう意味じゃなくて
教えて貰いたいことをちゃんと引き出せるのは、
向上心のある人、すなわち「ジャズってどういうものか？～（中略）～ごく基本的な音楽理論」
ぐらいまでは自分で習得してきてる人だけだし続かないよ、ってことです。
ジャズ素人なのにプロの門戸を叩こうってのは全然失礼じゃないでしょ。
失礼なのは「自然消滅的にレッスンにいかなくなること」これに尽きると思います。
ちゃんとした先生になりうる人ほど、断る可能性は高いです。
口ではやる気のあるふりをしてるが、実際はジャズを演奏(習ってる)する自分に
焦がれてるだけで、自然消滅的にレッスンこなくなる人って本当に多いですから、
かなり萎えるんですよね。真剣に教えようとしてる人ほどダメージうけます。
やる気があることをアピールする人にかぎって予告もなくレッスンやめます。
#事前の気負いとのギャップが凄いから、恥ずかしすぎて自分からやめるとは言えないんでしょう
教えるのもビジネスの一環、とドライに割り切って生徒をたくさん抱える人もいますが
こういう方も生徒によってつき合い方を変えている場合がほとんどです。
前述の「恋に恋して状態」な人じゃ有用な情報を引き出せませんし、教える側も
積極的に指導しません。
ようするに644に書いてあるのは、けしてジャズをなめるなよ、っていう意味じゃなくて
教えて貰いたいことをちゃんと引き出せるのは、
向上心のある人、すなわち「ジャズってどういうものか？～（中略）～ごく基本的な音楽理論」
ぐらいまでは自分で習得してきてる人だけだし続かないよ、ってことです。
ジャズ素人なのにプロの門戸を叩こうってのは全然失礼じゃないでしょ。
失礼なのは「自然消滅的にレッスンにいかなくなること」これに尽きると思います。
647 ：いつか名無しさんが：2005/05/25(水) 15:26:20 ID:Wp+SVUqw
自然消滅されるような講師にも問題がある場合が多い。
習い事って、いつか辞めるもんだろ。誰もがプロにならなければ
いけないわけでもあるまいし。深刻に考え過ぎ。
いけないわけでもあるまいし。深刻に考え過ぎ。
650 ：いつか名無しさんが：2005/05/25(水) 17:41:06 ID:Wp+SVUqw
そんなことないよ
俺はプロになるなんて、言う奴いないっつーの。負け組みDQN人生
歩みますって言ってるようなもんじゃんｗ
歩みますって言ってるようなもんじゃんｗ
>>651＝負け組みDQN人生真っ只中の不惑（笑）
エンリコ・ピエラヌンツィ Enrico Pieranunzi
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1116684102/l50
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1116684102/l50
2chに書き込みしてる時点で負け犬要素満点だとｵﾓﾜﾚ・・・
655 ：いつか名無しさんが：2005/06/04(土) 04:33:36 ID:au8+KC/h
アドリブをやってみたいのですが、何からやればいいんですが？
とりあえず小谷教夫のザジャズピアノをやってるんですけどこれでいいんですかね？
てか譜面に書かないで１２のキーに移調するのってかなりムズイんですけど。。。
とりあえず小谷教夫のザジャズピアノをやってるんですけどこれでいいんですかね？
てか譜面に書かないで１２のキーに移調するのってかなりムズイんですけど。。。
656 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：2005/06/11(土) 01:24:32 ID:???
何やら今度、7－8月にケイ赤城のツアーやるらしいのだけども、
dsが本田珠也だからなぁ。聴く気がしないなぁナントモ・・・。(´・ω・`)
dsが本田珠也だからなぁ。聴く気がしないなぁナントモ・・・。(´・ω・`)
657 ：いつか名無しさんが：2005/06/11(土) 10:42:29 ID:qHvlpvOh
上原ひろみの「ＸＹＺ」コピったヤシいる？
658 ：いつか名無しさんが：2005/06/11(土) 10:48:35 ID:h+ZJcgMi
>655
ためらう人はアドリブができるようになりません。
まずやる。
かっこよさそうにやろうとする。
それからかっこよくするために理論を勉強する。
ためらう人はアドリブができるようになりません。
まずやる。
かっこよさそうにやろうとする。
それからかっこよくするために理論を勉強する。
659 ：いつか名無しさんが：2005/06/11(土) 10:57:32 ID:5eLJ2h1Q
しまいには、カッコつけるとかウワツイタ考えを捨てて、
純粋な音楽としてアドリブを目指す。
純粋な音楽としてアドリブを目指す。
XYZって社会の窓が開いてるぞって意味だろ
examine your zipperって
examine your zipperって
ＡＢＣ ＸＹＺそれがおいらの口癖さ～
ZYXは矢口真理
663 ：いつか名無しさんが：2005/06/11(土) 15:38:26 ID:ljqH6BFY
アーマド・ジャーマルAhmad Jamalのポインシアナが昔好きだった。
マイルスの本を読んでたら、マイルスがガーランドにジャーマルを
聞かせてあんな感じにやろうぜと言って、枯葉なんかができたそうだ。
やっぱり。
クールでスィンギー。
マイルスの本を読んでたら、マイルスがガーランドにジャーマルを
聞かせてあんな感じにやろうぜと言って、枯葉なんかができたそうだ。
やっぱり。
クールでスィンギー。
664 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 00:41:27 ID:O7sJin6F
ピアノを１０年ぶりにひいてみました。というか、ジャズにはまってまたやりたいと思ったやしです。
今ジャズを一曲練習する傍ら、昔のつぇるに－40ひっぱりだして指の練習だけしていますが、４０程度だったらはじめられるレベルでしょうか。
今ジャズを一曲練習する傍ら、昔のつぇるに－40ひっぱりだして指の練習だけしていますが、４０程度だったらはじめられるレベルでしょうか。
弾いてみればわかることでは？
他人にきいてどうするつもりなんだろう。
他人にきいてどうするつもりなんだろう。
ぜんぜん、まったく大丈夫
668 ：いつか名無しさんが：2005/06/17(金) 16:32:31 ID:2FDIhqkP
要するに、感性でしょ？
やる気と環境です
670 ：いつか名無しさんが：2005/06/21(火) 20:45:12 ID:fKfuC1nV
クラシックピアノあがりのキーボードは使えねえ！
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1117594153/
クラ出とド素人からキーボード始めた奴（2年目）比べると、ド素人2年目の方がサマになるよマジ
クラ出はある所から全然うまくならない
俺、ド素人からキーボード始めて友達のクラ出の奴よりウマイよ
あんたよりウマイかもしれん スケルツォとかショパンなんて誰でも弾ける
クラシック出身の人がジャズが苦手だというのは多分間違いで、
そういう人はクラシックとしてもたいしたことがないんじゃと思う。
現代音楽なんかかなり激しくすごいからね。
あちらからの逃げ場じゃないもんね。
そういう人はクラシックとしてもたいしたことがないんじゃと思う。
現代音楽なんかかなり激しくすごいからね。
あちらからの逃げ場じゃないもんね。
演奏だけでなく、聞き手としても、クラ一筋だった人は、
ジャズは苦手なんじゃないか。
ジャズやポップも好きで、結構聴いていたという人は、
普通に出来るような気がする。
ジャズは苦手なんじゃないか。
ジャズやポップも好きで、結構聴いていたという人は、
普通に出来るような気がする。
ならなんでクラシック出身のジャズピアニストが星の数ほどいるんだ
ジャズやポップも好きで、結構聴いていたんじゃない？
amazonの試聴でひさしぶりに聞いたeugen ciceroがとってもcoolで、
つい買っちまったですよ。
クラッシックとは相容れないなんて、そんなことはないはずだよー。
つい買っちまったですよ。
クラッシックとは相容れないなんて、そんなことはないはずだよー。
相容れないなんて誰が言ったのさ？
>>655
すべてのエクササイズを12のkeyでやれ、書いてあってその瞬間放り出した。
すべてのエクササイズを12のkeyでやれ、書いてあってその瞬間放り出した。
678 ：いつか名無しさんが：2005/06/30(木) 09:38:00 ID:AU/XfEX1
ジョージシアリングなんてモードミュージックと思う人が多いけど、
あれはあれでバップをスマートにやったたいしたものだ。
ストリングスの無い本来のクインテットのＣＤが少ない。
メロディーに一音づつブロックコードをつけていくのは
おめくらさんだからなのか？
あれはあれでバップをスマートにやったたいしたものだ。
ストリングスの無い本来のクインテットのＣＤが少ない。
メロディーに一音づつブロックコードをつけていくのは
おめくらさんだからなのか？
>ジョージシアリングなんてモードミュージックと思う人が多い
そんなやつおらへんて
そんなやつおらへんて
クラ出身で最近ジャズ始めたんだけど、すごく頭使うし、神経使う。疲れる。
でも、クラより数段おもしろい！
でも、クラより数段おもしろい！
クラはクラで面白いし奥が深いと思うが。
比べられるもんじゃありません。
比べられるもんじゃありません。
682 ：いつか名無しさんが：2005/07/13(水) 20:56:49 ID:fJH+06Ex
ただ、今はジャズに慣れてないだけだろうね。
クラなんて譜面どおりに正確無比に弾けばいいだけだろ。
テクニックがあっても創造力のない日本人向きだよ。
ジャズは創造性の塊みたいな奴じゃないとろくに弾けやしないよ。
クラより面白いのは当然だよ、フリーインプロビゼーションなんだから。
でもクラより遥かに難しい。
テクニックがあっても創造力のない日本人向きだよ。
ジャズは創造性の塊みたいな奴じゃないとろくに弾けやしないよ。
クラより面白いのは当然だよ、フリーインプロビゼーションなんだから。
でもクラより遥かに難しい。
684 ：いつか名無しさんが：2005/07/13(水) 23:49:42 ID:r/0lHsNF
ジャズやってる人って他のジャンル叩くよね。
ジャズギタリストはロックギタリストを馬鹿にして、ジャズピアニストはクラシックを馬鹿にする。
ジャズギタリストはロックギタリストを馬鹿にして、ジャズピアニストはクラシックを馬鹿にする。
＞クラなんて譜面どおりに正確無比に弾けばいいだけだろ。
ぜんぜん違います
＞フリーインプロビゼーションなんだから。
これも違います
ぜんぜん違います
＞フリーインプロビゼーションなんだから。
これも違います
>>684
それ言えてるｗ
それ言えてるｗ
>>687
ジャズは全ての音楽ジャンルのなかでもっとも知的でありまた高度で優れたテクニックの持ち主でなければ
できるものではない。児戯にも等しいロック・ポップスや最早古典芸能としての価値しかもたないクラシックとは
どだい比較にならんのだよ。
ジャズは全ての音楽ジャンルのなかでもっとも知的でありまた高度で優れたテクニックの持ち主でなければ
できるものではない。児戯にも等しいロック・ポップスや最早古典芸能としての価値しかもたないクラシックとは
どだい比較にならんのだよ。
689 ：いつか名無しさんが：2005/07/14(木) 00:28:21 ID:keOIWtrb
クラシック音楽には即興演奏の要素が乏しいだけで、だから創造性が無い
とは言えない。方法としての即興演奏だけが創造性を生み出す方法ではない。
テクニックだけで創造性がない人はどんなジャンルにも存在するんだよ。
楽譜通りと言うけれど楽譜から何を読み取るかで同じ曲でもまったくちがった
ものになるんだよ。
とは言えない。方法としての即興演奏だけが創造性を生み出す方法ではない。
テクニックだけで創造性がない人はどんなジャンルにも存在するんだよ。
楽譜通りと言うけれど楽譜から何を読み取るかで同じ曲でもまったくちがった
ものになるんだよ。
690 ：いつか名無しさんが：2005/07/14(木) 00:47:14 ID:6BXIM8dy
アドリブといえども
始めはバップイディオムをたくさん暗記したりするからな。
始めはバップイディオムをたくさん暗記したりするからな。
>>688
お前みたいな奴がいるとジャズファンがバカと思われて迷惑だ。
お前みたいな奴がいるとジャズファンがバカと思われて迷惑だ。
692 ：いつか名無しさんが：2005/07/14(木) 01:12:44 ID:HRpwOybC
俺クラからジャズに移行して最近クラの素晴らしさを再確認したんだけど
どうかな？一流のジャズピアニストはクラッシックあがり多いよね！
キースとかエバンスとかハンコックとか！クラを否定するのはよくないと思う！
どうかな？一流のジャズピアニストはクラッシックあがり多いよね！
キースとかエバンスとかハンコックとか！クラを否定するのはよくないと思う！
無発信ってなに？
否定も何も・・音楽は音楽ナンダ。
良い音楽。
良い音楽。
695 ：いつか名無しさんが：2005/07/14(木) 14:14:41 ID:keOIWtrb
１９２８年に録音されたカザルス（チェロ）ティボー（ヴァイオリン）
コルトー（ピアノ）によるベートーヴェンのピアノ三重奏曲「大公」
は超名演です。名人三人による絶妙のかけあい、ところどころジャズの
インタープレイみたいなところもあって面白い。ピアノトリオの好きな
人は聞くべし。音は少々貧しいけど、ジャンルを超えた名演です。
コルトー（ピアノ）によるベートーヴェンのピアノ三重奏曲「大公」
は超名演です。名人三人による絶妙のかけあい、ところどころジャズの
インタープレイみたいなところもあって面白い。ピアノトリオの好きな
人は聞くべし。音は少々貧しいけど、ジャンルを超えた名演です。
696 ：いつか名無しさんが：2005/07/14(木) 16:25:50 ID:CGE/Ep8D
初心者にとってはジャズよりクラシックのほうがやりやすいよな。
小山大宣のジャズセオリーワークブックには、「クラシックが２０００年かけて発展してきたことを、ジャズはほんの８０年で発展しようとしている。」って書いてあったよなぁ。
俺は実感できるほどレベル高くないが。
小山大宣のジャズセオリーワークブックには、「クラシックが２０００年かけて発展してきたことを、ジャズはほんの８０年で発展しようとしている。」って書いてあったよなぁ。
俺は実感できるほどレベル高くないが。
697 ：セロニアスモンク：2005/07/14(木) 17:59:42 ID:ISdhu5TF
ＪＡＺＺは語るもんじゃねえ。聴くか演（や）るもんだ。
>>689
クラシックは作曲は創造的だと思うが、演奏専業だとおつむをを使わなさそう。
クラシックは作曲は創造的だと思うが、演奏専業だとおつむをを使わなさそう。
良い音楽は、即興でも作曲されたものでも良い。
本来は、クラシックの演奏も（書かれた作品）
あたかもその時即興されたように生き生きと演奏されるべきで
一流演奏家はそのように演奏している。
即興されたものでも作曲されたような完成度ある場合もあるし。
そういう事はシェーンベルクだか誰かが言ってたような。
ワスレタ。
本来は、クラシックの演奏も（書かれた作品）
あたかもその時即興されたように生き生きと演奏されるべきで
一流演奏家はそのように演奏している。
即興されたものでも作曲されたような完成度ある場合もあるし。
そういう事はシェーンベルクだか誰かが言ってたような。
ワスレタ。
702 ：いつか名無しさんが：2005/07/14(木) 20:53:13 ID:6BXIM8dy
手癖フレーズも一万個くらい持っていればいいんだよ。
704 ：いつか名無しさんが：2005/07/14(木) 22:01:34 ID:EdtSit8R
>>685
685さんは、クラシックのこと何もわからずに言っている。
クラシックは正確無比に弾けばいいなんて、馬鹿の言うこと。
クラシックの演奏家の最終目標は、作曲家その人に他ならないけれど、作曲された当時の演奏様式や、作曲された当時の文化的背景までをも探ろうとし、
作曲家その人に苦心して近づこうとする。
ジャズはまだよくはわからないけれど、バド・パウエルのあの緊張感や、（古い録音ながら）まるで今、スピーカーの中から音楽が
生まれてきたかのような新鮮さ。
パウエルには本当に頭が下がる思い。
685さんは、クラシックのこと何もわからずに言っている。
クラシックは正確無比に弾けばいいなんて、馬鹿の言うこと。
クラシックの演奏家の最終目標は、作曲家その人に他ならないけれど、作曲された当時の演奏様式や、作曲された当時の文化的背景までをも探ろうとし、
作曲家その人に苦心して近づこうとする。
ジャズはまだよくはわからないけれど、バド・パウエルのあの緊張感や、（古い録音ながら）まるで今、スピーカーの中から音楽が
生まれてきたかのような新鮮さ。
パウエルには本当に頭が下がる思い。
705 ：いつか名無しさんが：2005/07/14(木) 22:04:00 ID:6BXIM8dy
単語だって一万語くらい持っていれば
面白い小説くらい書けるんじゃないかな？
もちろん文才がなければならないけど。
面白い小説くらい書けるんじゃないかな？
もちろん文才がなければならないけど。
>>700
実在もしない現世神のごときクラ演奏家とまともにジャズを聴いたことのないようなジャズ演奏家を比べてもしょうがないでしょ。
極端な例を挙げ出すときりがないよ。
>>706
> 新しいことなんてのは出そうとして出すもんじゃない
クラシックをまるっきり否定かよ！
実在もしない現世神のごときクラ演奏家とまともにジャズを聴いたことのないようなジャズ演奏家を比べてもしょうがないでしょ。
極端な例を挙げ出すときりがないよ。
>>706
> 新しいことなんてのは出そうとして出すもんじゃない
クラシックをまるっきり否定かよ！
>>707
クラシックのことはさっぱりわからんだす。
クラシックのことはさっぱりわからんだす。
>>700
>結局、最後は、同じ。音楽。
同感。
クラシックもジャズも演奏する人次第で、創造的にも惰性的にもなる。
どっちが難しいとか、優れてるとかいう問題じゃない。
バッハは音楽の全ての基本となるものをやった人。
言うならば、元を辿ればジャズもバッハがいたから生まれたわけで、
この頃の時代も即興演奏が流行った時期があったらしいし。
クラシックとジャズ、その間にそんなに大きな垣根はないように思うが。
>結局、最後は、同じ。音楽。
同感。
クラシックもジャズも演奏する人次第で、創造的にも惰性的にもなる。
どっちが難しいとか、優れてるとかいう問題じゃない。
バッハは音楽の全ての基本となるものをやった人。
言うならば、元を辿ればジャズもバッハがいたから生まれたわけで、
この頃の時代も即興演奏が流行った時期があったらしいし。
クラシックとジャズ、その間にそんなに大きな垣根はないように思うが。
そのころの即興演奏の技が残っていないのは残念。
録音ができれば技術も残っていただろう。
keithのソロのようなものかな
録音ができれば技術も残っていただろう。
keithのソロのようなものかな
残っていないのではなく残そうとしていないのでは？
>>710
和声、対位法、ソルフェージュの絶え間ない訓練 不断の作曲生活が
即興演奏を可能にするのかもね
ブルックナーは教会オルガンの試験で複数のテーマを持つフーガを
即興演奏させられた
凄いよなー 今、世界で、これができる人いるのかね？
バッハ初期オルガン曲なんて非常に即興的なセンスが感じられるモノもある
単に無茶な音が書いてあってりする訳だがw
和声、対位法、ソルフェージュの絶え間ない訓練 不断の作曲生活が
即興演奏を可能にするのかもね
ブルックナーは教会オルガンの試験で複数のテーマを持つフーガを
即興演奏させられた
凄いよなー 今、世界で、これができる人いるのかね？
バッハ初期オルガン曲なんて非常に即興的なセンスが感じられるモノもある
単に無茶な音が書いてあってりする訳だがw
そういう「書いてある音楽」じゃないものをジャズに求めてるんだけどね。
714 ：いつか名無しさんが：2005/07/15(金) 02:28:35 ID:J7puPqMl
オイラはどちらかと言えば、般若心境を上手に暗唱することより、普通に会話ができるようになりたいです。
715 ：いつか名無しさんが：2005/07/15(金) 04:18:41 ID:Mk4PdO0G
>>599
右手だけでドライヴ。
そういうヤツラが多すぎ。手癖、ビバップリフの羅列、
俺には早口のアナウンサーにしか聴こえん。
そんで内声とかハーモニーセンスがやたら薄っぺらい。
そこへくると、ガーナー、エバンスはハーモニーの先に
フレーズがある。説得力がある。
右手だけでドライヴ。
そういうヤツラが多すぎ。手癖、ビバップリフの羅列、
俺には早口のアナウンサーにしか聴こえん。
そんで内声とかハーモニーセンスがやたら薄っぺらい。
そこへくると、ガーナー、エバンスはハーモニーの先に
フレーズがある。説得力がある。
716 ：いつか名無しさんが：2005/07/15(金) 04:25:32 ID:Mk4PdO0G
書いてなかろうが、それを採譜したら
その瞬間それは「書いてある音楽」になるじゃん。
キースのソロコンサートとか
エバンスのトリオの譜面とかまであるんだぜ。
クラシックが作りこむ美、例えば戯曲ならば
ジャズは即興的な美、芝居で言うエチュード
どっちが優れているというのは、馬鹿げているとおもうよ。
いろんな美がある。
その瞬間それは「書いてある音楽」になるじゃん。
キースのソロコンサートとか
エバンスのトリオの譜面とかまであるんだぜ。
クラシックが作りこむ美、例えば戯曲ならば
ジャズは即興的な美、芝居で言うエチュード
どっちが優れているというのは、馬鹿げているとおもうよ。
いろんな美がある。
「ダイナ」という早くて軽快な曲の入ったＣＤを探しているのですが、
ご存知の方いらっしゃいますか？
ご存知の方いらっしゃいますか？
718 ：いつか名無しさんが：2005/07/16(土) 03:24:05 ID:aPX3A9Ob
「ダイナ」はねえ、戦前の古い流行歌で、モダンジャズの人はあまりやらない。
ビング・クロスビーがミルス・ブラザーズと共演した戦前の録音が
素晴らしい。日本ではディック・ミネの歌が有名、まあ「ダイナ」で
検索してみたらどうでしょうか。
ビング・クロスビーがミルス・ブラザーズと共演した戦前の録音が
素晴らしい。日本ではディック・ミネの歌が有名、まあ「ダイナ」で
検索してみたらどうでしょうか。
「ダイナ」で思い出すのはサッチモ・・
ピアノじゃないけどね
ピアノじゃないけどね
セロニアス・モンクの「ソロ・モンク」
721 ：いつか名無しさんが：2005/07/22(金) 09:49:42 ID:FO5LdKXR
ジャズは暗記科目だ。
凡人ですら一日中ネットゲームに没頭できるのだから、
一流で活動してるピアニストだったら、
遊び感覚で一日中ピアノやってたりしかねないだろ。
10年とか20年スパンでやってきたその膨大なる練習量の中から、
とりあえず頭を真っ白な状態にして、
コンサート会場なり録音部屋なりで、
それをつなぎあわせたモンがいわゆる即興と総称されるわけであって、
(あるいは演奏家それ自体が即興だと認識しているかもしれない)
完全なる独創はそうとう稀有なんじゃないかと思うが。
一流で活動してるピアニストだったら、
遊び感覚で一日中ピアノやってたりしかねないだろ。
10年とか20年スパンでやってきたその膨大なる練習量の中から、
とりあえず頭を真っ白な状態にして、
コンサート会場なり録音部屋なりで、
それをつなぎあわせたモンがいわゆる即興と総称されるわけであって、
(あるいは演奏家それ自体が即興だと認識しているかもしれない)
完全なる独創はそうとう稀有なんじゃないかと思うが。
それで音楽というもんが進化していけばｲｲんでないの？
現代ポップスが全部ビートルズの真似で意味が無いと言い切るﾔｼいるけど
俺はそれで正常進化だと思う。
輪廻転生を繰り返し先人の残した遺産をより高みへ
まぁ聞いてよけりゃ何でもいいんだけど
現代ポップスが全部ビートルズの真似で意味が無いと言い切るﾔｼいるけど
俺はそれで正常進化だと思う。
輪廻転生を繰り返し先人の残した遺産をより高みへ
まぁ聞いてよけりゃ何でもいいんだけど
まあビートルズが出なければだれかがにたようなことをやってますわな
725 ：いつか名無しさんが：2005/08/08(月) 08:26:56 ID:6pe18T8j
>>717
たしか、エロール・ガーナーがやっているはずだよ。
たしか、エロール・ガーナーがやっているはずだよ。
フランシー・ボラン死す
727 ：クラシックピアノマン：2005/08/24(水) 21:28:55 ID:vJN0Iv8u
ボビー・ティモンズの「モーニン」を弾きたいんですけど、
完全コピーした楽譜どこかにないでしょうか？
完全コピーした楽譜どこかにないでしょうか？
728 ：いつか名無しさんが：2005/08/26(金) 15:45:07 ID:vY6+gNMu
つーか、このスレの200あたりまで
超キモい展開だね
超キモい展開だね
200過ぎても十分ｷﾓｲですう＞＜
レニートリスターノのトリスターノってAlbum、凄く気に入りました、前半四曲だけ。トリスターノの他のAlbumでおすすめはありますか？
731 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 22:16:50 ID:Jkpaq4Nu
最近かった廉価ＤＶＤにリッチーコールのライヴが
入っていたのですが、そのバックの男性ピアニストがものすごい！
東洋系の顔をしてるのですが、ＤＶＤにはクレジットがなくて
名前がわかりません。どなたか知りませんか？
メンバーが着ている服の感じから、おそらく８０年代前半～半ば
くらいの映像のようです。
一部の隙もない高速バップフレーズの中に
実に音楽的響きのする拳骨クラスターをぶち込む、
かといって攻撃的でもなく実にエレガントな感じを受ける
ピアニストです。
入っていたのですが、そのバックの男性ピアニストがものすごい！
東洋系の顔をしてるのですが、ＤＶＤにはクレジットがなくて
名前がわかりません。どなたか知りませんか？
メンバーが着ている服の感じから、おそらく８０年代前半～半ば
くらいの映像のようです。
一部の隙もない高速バップフレーズの中に
実に音楽的響きのする拳骨クラスターをぶち込む、
かといって攻撃的でもなく実にエレガントな感じを受ける
ピアニストです。
ミッキー・タッカーの参加しているアルバムでお勧めを教えてください。
か
>>730
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00011D1EA/qid=1127550418/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-0098061-4372368
動くﾄﾘｽﾀｰﾉが見れますよ。全編ｿﾛﾋﾟｱﾉですけど、自分は買って損はなかったです。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00011D1EA/qid=1127550418/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-0098061-4372368
動くﾄﾘｽﾀｰﾉが見れますよ。全編ｿﾛﾋﾟｱﾉですけど、自分は買って損はなかったです。
736 ：いつか名無しさんが：2005/09/25(日) 20:35:40 ID:PNJAI0tg
>>570さん
ちょっと前の書き込みだけれども、570さんには感謝の言葉を述べておきたいです。
今、俺は、もうパウエルに夢中です。
自分でもコピー譜を買って弾いてみる位に好きです。
570さんの助言がなかったら、パウエルを知ることはなかったし、まずパウエルに出会えてもいなかったでしょう。
こんなすばらしいピアニストを教えてくださったことに深謝します。
ありがとうございました。
ちょっと前の書き込みだけれども、570さんには感謝の言葉を述べておきたいです。
今、俺は、もうパウエルに夢中です。
自分でもコピー譜を買って弾いてみる位に好きです。
570さんの助言がなかったら、パウエルを知ることはなかったし、まずパウエルに出会えてもいなかったでしょう。
こんなすばらしいピアニストを教えてくださったことに深謝します。
ありがとうございました。
738 ：いつか名無しさんが：2005/09/25(日) 21:25:54 ID:ETDvumo9
バドパウエル：クレオパトラ
いいオーディオを買った時、最初に聴くのはこれと決めていた
ＣＤラジカセで聞いていた頃感じなかった「ウーーー」が見事に聴こえてビックリ
持っているＣＤ全部聴き返した。
いいオーディオを買った時、最初に聴くのはこれと決めていた
ＣＤラジカセで聞いていた頃感じなかった「ウーーー」が見事に聴こえてビックリ
持っているＣＤ全部聴き返した。
羨ましいなあ
740 ：いつか名無しさんが：2005/09/25(日) 22:32:17 ID:W9QbMs7d
７３６さん、５７０です。
パウエル好きが一人増えて大変嬉しいです・・・
「リターンオブ・・」のヘロヘロパウエルがいとおしい私です。
パウエル好きが一人増えて大変嬉しいです・・・
「リターンオブ・・」のヘロヘロパウエルがいとおしい私です。
741 ：いつか名無しさんが：2005/09/26(月) 01:04:14 ID:0s2nSir7
570さん、736です。こんばんは。
あれから、すぐに、「ジニアス」を買い、パウエルのtea for twoに打ちのめされてしまいました。
その後、パウエル中毒は深刻になる一方で、それからパウエルのＣＤを聴きあさる始末です。
今年の２月から、かなりパウエルを聴いてきました。ブルーノートのはすべて聴きましたし、ルーレットの３種類も、そして、mythic sound１０種、ブラックライオンすべて、ゴールデンサークル全種、ヴァーヴもすべて聴きました。
ジャズっていうと、最初はアップテンポではげしい曲ばかりという印象でしたが、パウエルはそんな中に、退廃、沈静といったものまで織り込んでくるので、聴いていて、はっとします。
こんなすばらしい芸術家に会えたことをうれしく思うと共に、570さんに本当に感謝します。
今、ウン・ポーコ・ローコと異教徒の踊りを弾いて練習しています。
特にウン・ポーコ・ローコは、テンポをきちんとするために、しっかりした運指を考えなければならず、改めてパウエルのすごさを練習しつつ実感しているところです。
あれから、すぐに、「ジニアス」を買い、パウエルのtea for twoに打ちのめされてしまいました。
その後、パウエル中毒は深刻になる一方で、それからパウエルのＣＤを聴きあさる始末です。
今年の２月から、かなりパウエルを聴いてきました。ブルーノートのはすべて聴きましたし、ルーレットの３種類も、そして、mythic sound１０種、ブラックライオンすべて、ゴールデンサークル全種、ヴァーヴもすべて聴きました。
ジャズっていうと、最初はアップテンポではげしい曲ばかりという印象でしたが、パウエルはそんな中に、退廃、沈静といったものまで織り込んでくるので、聴いていて、はっとします。
こんなすばらしい芸術家に会えたことをうれしく思うと共に、570さんに本当に感謝します。
今、ウン・ポーコ・ローコと異教徒の踊りを弾いて練習しています。
特にウン・ポーコ・ローコは、テンポをきちんとするために、しっかりした運指を考えなければならず、改めてパウエルのすごさを練習しつつ実感しているところです。
私もバドパウエルの楽譜買ってみよう。
アーマッド･ジャマルのライブ盤が四､五枚でていますが､お勧めを教えてください。
Renee RosnesがTHOPと組んだFriends foreverの一曲目のHushabyがアツくて大好きです。
ちょっとクールなジャズピアノからは外れるかも知れませんが。
こんな曲がもっと聞きたいのですが、皆さんのおススメってありますか？
ちょっとクールなジャズピアノからは外れるかも知れませんが。
こんな曲がもっと聞きたいのですが、皆さんのおススメってありますか？
745 ：いつか名無しさんが：2005/09/30(金) 22:09:07 ID:eFiVRwBP
ジャズピアノという人は、とりあえず、好き嫌いは別にしてオスカーピーターソントリオを
聞くべきだ。これは、絶対だ。ピーターソンを卒業してから、エバンスなり、チックコリアなり、
モンク、パウエルと勝手に好きな道に進むがいい。
聞くべきだ。これは、絶対だ。ピーターソンを卒業してから、エバンスなり、チックコリアなり、
モンク、パウエルと勝手に好きな道に進むがいい。
結論でちゃいましたー
>>745はどこか場末ではやらないジャズ喫茶でもやってヴぁかなヒキオタ相手に御教授してろ。
ピーターソンが絶対ならウインチョン・ケリーも。
749 ：７４５：2005/09/30(金) 22:30:14 ID:eFiVRwBP
＞＞７４７
金ねえからジャズ喫茶は無理っす。スイングする「ジャズピアノ」ということで
言ったまでだよ。音楽性はその次、ジャズではスイングすることを、まず
体感すべきだよ。それから、すべてがはじまる、、、
金ねえからジャズ喫茶は無理っす。スイングする「ジャズピアノ」ということで
言ったまでだよ。音楽性はその次、ジャズではスイングすることを、まず
体感すべきだよ。それから、すべてがはじまる、、、
>>745
リテ糞は死ねばいいよ。
リテ糞は死ねばいいよ。
>>745
ピーターソンの卒業には何単位必要ですか。
ピーターソンの卒業には何単位必要ですか。
753 ：745：2005/10/01(土) 10:11:39 ID:9anCucdd
1単位
ここでは無名だと思うけど、バド・パウエルってのが凄い演奏している。
バド・パウエルですかぁ 通ですね（笑）
ジャズファンって自分の考えを他人に押し付けてばっかなんだよな。
もしかして境界性人格障害？
もしかして境界性人格障害？
>>755こっちも無名だと思うけど親友のセロニアス・モンクってのも良い演奏します。
セロニアス・モンクですか。
スレもたってみたいですので、かなりマイナーですね。
小柄な美人を想像できる名前ですね。パウエルのガールフレンドでしょうか？
スレもたってみたいですので、かなりマイナーですね。
小柄な美人を想像できる名前ですね。パウエルのガールフレンドでしょうか？
>>758たぶんそうです。
パウエルが「ポートレイト・オブ・セロニアスモンク」とか何とか捧げてました。
バドにしてはメローな感じだったので愛人だったのでしょう。
ところで、確かにＪＡＺＺ板には自分の考えを押し付ける傾向があるのは感じますね。
まあ、南倍南みたいなもんだから、スルーすればよいですよ。
かまうと付け上がるから。
パウエルが「ポートレイト・オブ・セロニアスモンク」とか何とか捧げてました。
バドにしてはメローな感じだったので愛人だったのでしょう。
ところで、確かにＪＡＺＺ板には自分の考えを押し付ける傾向があるのは感じますね。
まあ、南倍南みたいなもんだから、スルーすればよいですよ。
かまうと付け上がるから。
確か倍南がジャズ喫茶に行ったような話もあったような気が・・・
「ジャズというならジェリー・ロール・モートン＆レッド・ホット・ペッパーズを聞くべきだ！
こ れ は 絶 対 だ！このど素人が！」
ｂｙ みなみばいあん
こ れ は 絶 対 だ！このど素人が！」
ｂｙ みなみばいあん
せめてモダンに汁！これは絶対だ！
764 ：745：2005/10/01(土) 23:10:35 ID:QmF5LEbc
おれは、別にピターソンが特別すきなわけじゃない。ていううか、ジャズピアノひいてはピアノミュジック全般
もうひとつ好きじゃない。ピアノはクラッシックでもジャズでもブルースでも「おしゃべり」過ぎる。
ピーターソンにいたっては、半分以上、手癖音楽だ。挙句の果ては、お決まりの安っぽいグリスだ。「プリーズリクエスト」なんかは、とてもインプロビゼーションだったか？
即興アドリブとは、思えない。しかし、その、おれが、「ジャズピアノ」っていやあ、ピーターソンを聞け、コピーしろっていってんだ。
皆耳を傾けな。
もうひとつ好きじゃない。ピアノはクラッシックでもジャズでもブルースでも「おしゃべり」過ぎる。
ピーターソンにいたっては、半分以上、手癖音楽だ。挙句の果ては、お決まりの安っぽいグリスだ。「プリーズリクエスト」なんかは、とてもインプロビゼーションだったか？
即興アドリブとは、思えない。しかし、その、おれが、「ジャズピアノ」っていやあ、ピーターソンを聞け、コピーしろっていってんだ。
皆耳を傾けな。
なにこの電波。
電波倍南？
あのね、漏れは別にピターソンが嫌いなわけじゃなくてね、
あんたみたいな知ったか押しつけ野郎が嫌いなだけ。分かる？
別にすきなもん聞きゃ良いんだよ。
ひっきー厨房は家で母親相手に語ってなヴァーカ。
あんたみたいな知ったか押しつけ野郎が嫌いなだけ。分かる？
別にすきなもん聞きゃ良いんだよ。
ひっきー厨房は家で母親相手に語ってなヴァーカ。
友達少ないんだろうなぁｗｗｗ
「その、おれが～いってんだ。皆耳を傾けな。」とか書いてあるが、どれだけ>>764が凄いのかの記述がないぞ。
おい、どんだけおまいは凄い香具師なんだ？！
そうか、わかったぞ。実はおまいはオスカーピーターソンだろ。
おい、どんだけおまいは凄い香具師なんだ？！
そうか、わかったぞ。実はおまいはオスカーピーターソンだろ。
「ピアノミュジック全般もうひとつ好きじゃない。」
って、だったらこのスレに来るんじゃねえ。
もう「おれ様」にはうんざり。
って、だったらこのスレに来るんじゃねえ。
もう「おれ様」にはうんざり。
何を言うか！
おれ様の凄さは書き込み読めば一目瞭然ぢゃないか！
ど素人どもはおれ様のいうものだけ聞いてりゃいいんだよ！
カスどもが！！
おれ様の凄さは書き込み読めば一目瞭然ぢゃないか！
ど素人どもはおれ様のいうものだけ聞いてりゃいいんだよ！
カスどもが！！
ピーターソンなんか全然興味がないが、745が白痴電波であることは疑いようがない(笑)
あんまり叩くと粘着するよ。スルー推奨。
774 ：いつか名無しさんが：2005/10/02(日) 21:22:02 ID:f01guQ+X
みんなそれぞれ、好みがあるんだから、人に意見を押しつけなくたっていいじゃないですか。
僕は、バド・パウエルが大好き。
彼の演奏に耳を傾けるとき、涙すら出そうになることがある。
それぞれ、好みの範囲で楽しんだり、感動できたりすればいいじゃないですか。
僕は、バド・パウエルが大好き。
彼の演奏に耳を傾けるとき、涙すら出そうになることがある。
それぞれ、好みの範囲で楽しんだり、感動できたりすればいいじゃないですか。
みんなそれぞれ、好みがあるんだから、人に意見を押しつけなくたっていいじゃないですか。
僕は、キース・ジャレットが大好き。
彼の演奏に耳を傾けるとき、涙すら出そうになることがある。
それぞれ、好みの範囲で楽しんだり、感動できたりすればいいじゃないですか。
僕は、キース・ジャレットが大好き。
彼の演奏に耳を傾けるとき、涙すら出そうになることがある。
それぞれ、好みの範囲で楽しんだり、感動できたりすればいいじゃないですか。
776 ：いつか名無しさんが：2005/10/02(日) 21:38:33 ID:f01guQ+X
>>775
お前さ、人の猿まねして楽しいか？
お前さ、人の猿まねして楽しいか？
777 ：いつか名無しさんが：2005/10/02(日) 22:26:59 ID:iRGfUKpM
漏れは７７４（と猿真似７７５）に大賛成。
ＪＡＺＺは個性の音楽。それは演るほうも聞くほうもそう。
ＪＡＺＺは個性の音楽。それは演るほうも聞くほうもそう。
キース・ジャレットが大好きなんだけど
今月（だ！）のライブ楽しんできたい
即興っていうすごい緊張感もふくめて
今月（だ！）のライブ楽しんできたい
即興っていうすごい緊張感もふくめて
779 ：いつか名無しさんが：2005/10/02(日) 22:31:10 ID:iRGfUKpM
なんで７４５みたいのがＪＡＺＺ板に多いのか嫌になる。
こうじゃなきゃだめ。絶対こう。言うこと聞けって。
お前はナチスか将軍様か？
きっと電車の自分の股間を押し付けてる手あいだね。
さっさと牢屋に逝きな。
こうじゃなきゃだめ。絶対こう。言うこと聞けって。
お前はナチスか将軍様か？
きっと電車の自分の股間を押し付けてる手あいだね。
さっさと牢屋に逝きな。
でも、久々に、この板盛り上がったよね。
キースのライブある氏ね
782 ：745：2005/10/03(月) 10:55:45 ID:CYIWV9NA
お騒がせして、すいません。。
ジャズピのプレイスレとカン違いしてました。
逝きます。
ジャズピのプレイスレとカン違いしてました。
逝きます。
783 ：いつか名無しさんが：2005/10/03(月) 17:47:22 ID:liORCnWr
ピーターソンが好きで思うところがあるなら、素直に表現すれば良いね。
プレイかリテかは関係ない。
他人への押し付けじゃなければ賛同は得られると思うよ。
プレイかリテかは関係ない。
他人への押し付けじゃなければ賛同は得られると思うよ。
784 ：いつか名無しさんが：2005/10/06(木) 00:07:15 ID:2J5buhNg
775=778の猿、ジャレットのライヴはどうだったんだ？
メルドーって人気あるみたいだね。
なんか、クラシックピアノの技巧練習曲の途中にグルーブ部分挿入
という印象だけど、どうなんでしょうか？
自分は聴いてて鬱になってくる・・でもショパン聴いても鬱には
ならないんだ。なんでだ？（自問中）
メルドースレにこんな事書いたら失礼かと思って、ここで聞いてみた。
みんなの意見が聞きたい。
なんか、クラシックピアノの技巧練習曲の途中にグルーブ部分挿入
という印象だけど、どうなんでしょうか？
自分は聴いてて鬱になってくる・・でもショパン聴いても鬱には
ならないんだ。なんでだ？（自問中）
メルドースレにこんな事書いたら失礼かと思って、ここで聞いてみた。
みんなの意見が聞きたい。
聴いてて鬱になるのは特にソロではそう感じる
メルドー聴いて気持ちが明るくなったことはない（笑）
メルドー聴いて気持ちが明るくなったことはない（笑）
オスカーピーターソン
バド・パウエル
キースジャレット
どれも名前は聞いた事があるが
曲は聴いたことが無い。
少ない予算の中で(\5,000くらい)
彼らのどのCDを買うべきか
初心者の漏れに住人の皆様から御指導汁！
因みに漏れは今、チックコリアのスペインで
涙を流しそうになっている。
バド・パウエル
キースジャレット
どれも名前は聞いた事があるが
曲は聴いたことが無い。
少ない予算の中で(\5,000くらい)
彼らのどのCDを買うべきか
初心者の漏れに住人の皆様から御指導汁！
因みに漏れは今、チックコリアのスペインで
涙を流しそうになっている。
787>>
ピーターソンは、とりあえず「プリーズ・リクエスト｣だと思います。
ピーターソンは、とりあえず「プリーズ・リクエスト｣だと思います。
ピーターソンはいい教材なんだけどな。自分は上手いと勘違いしてる奴ほど、嫌う傾向があるね
およそ、ジャズピアノをやる人で、プロも含めて、ピーターソンを1曲もコピーしてみたことがないなんて人いるの？
山下洋輔なんかは別にして。。。
山下洋輔なんかは別にして。。。
お。
皆さんレスしてくれて有難う。
>791
ピーターソンってそういう位置の方なのね。
今日、>789のいう「プリーズ・リクエスト」を買ってみるかな。
皆さんレスしてくれて有難う。
>791
ピーターソンってそういう位置の方なのね。
今日、>789のいう「プリーズ・リクエスト」を買ってみるかな。
>>791
アルバム一枚しか持ってないし（何枚かは借りて聴いた）コピーしようと思ったこともないです。
ｴｳﾞｧﾝｽｦﾀのﾌﾟﾛですが、ｴﾊﾞﾝｽのｺﾋﾟｰも「一曲まるまる」はしたことありません。
好き嫌いはともかく、ピーターソンはパーカーのような位置づけの人ではないので
>>791のような例えは違和感感じます。
アルバム一枚しか持ってないし（何枚かは借りて聴いた）コピーしようと思ったこともないです。
ｴｳﾞｧﾝｽｦﾀのﾌﾟﾛですが、ｴﾊﾞﾝｽのｺﾋﾟｰも「一曲まるまる」はしたことありません。
好き嫌いはともかく、ピーターソンはパーカーのような位置づけの人ではないので
>>791のような例えは違和感感じます。
>>786
ゴリゴリではないもので、聞いていて気持ちが洗われて明るくなる
ようなのをお探しであれば、ミシェル・ペトルチアーニがお奨めかも知れません。
キースやメルドーだと時々死にたくなりますが、ミシェルは同じ耽美的な中にも
生命力というか、透明感のある明るさがあります。
ゴリゴリではないもので、聞いていて気持ちが洗われて明るくなる
ようなのをお探しであれば、ミシェル・ペトルチアーニがお奨めかも知れません。
キースやメルドーだと時々死にたくなりますが、ミシェルは同じ耽美的な中にも
生命力というか、透明感のある明るさがあります。
>>790-791はリテ糞かジャズ研厨な超ヘタレアマだな、普遍的な語彙を身につけるため教材に使うのはバリーハリスやケニーバロンや、いいときのパウエル。
ピーターソンはピーターソンを好む人が参考にすればよいもので、誰にも向く教材になるものではない。
・今時やるとかなり照れくさいペダル多用大団円スタイル
・バップの語彙やアーティキュレーションをマスターしていない奴がやると諸刃の剣なブルーノートがやたら多いフレーズ
・8分音符が平均よりかなりバウンスしている
これらを踏まえて、自分のスタイルに取り入れても問題なかろうと判断できる人が取り入れるものだ。
ピーターソンはピーターソンを好む人が参考にすればよいもので、誰にも向く教材になるものではない。
・今時やるとかなり照れくさいペダル多用大団円スタイル
・バップの語彙やアーティキュレーションをマスターしていない奴がやると諸刃の剣なブルーノートがやたら多いフレーズ
・8分音符が平均よりかなりバウンスしている
これらを踏まえて、自分のスタイルに取り入れても問題なかろうと判断できる人が取り入れるものだ。
おれもピーター損きいてみよかな
798>>「これらを踏まえて，自分のスタイルに取り入れても問題なかろうと判断できる
人が」、、、。ハア？？そんな冷静な判断で自己のスタイル持っている奴って、誰のこと？？
人が」、、、。ハア？？そんな冷静な判断で自己のスタイル持っている奴って、誰のこと？？
７９８でないことだけは確かなようだ。
800 ：ヨコーテ ◆NyECjRINuk ：2005/10/07(金) 17:24:04 ID:???
デイヴ・ブルーベックのスレは無くなってしまったのか。
きもいね。
まあピーターソンに関しては、
「みんなコピーしてた」と言える時代は一応あったのよ。
50代以上くらいのプロは、ピーターソンから入った人って凄く多いよ。
近年ではピーターソンから入る奴の方が例外的だと思うけどね。
こないだTV見てたら、上原ひろみがピーターソンから入ったって言ってたけど
最近じゃ珍しいよね。
「みんなコピーしてた」と言える時代は一応あったのよ。
50代以上くらいのプロは、ピーターソンから入った人って凄く多いよ。
近年ではピーターソンから入る奴の方が例外的だと思うけどね。
こないだTV見てたら、上原ひろみがピーターソンから入ったって言ってたけど
最近じゃ珍しいよね。
プリーズ・リクエストは微妙な跳ね方のいい見本だよね。コルコバードからして
絶妙な跳ね方だし。
絶妙な跳ね方だし。
>>799＝自演リテ糞（嗤
805 ：ええええ：2005/10/09(日) 01:24:16 ID:LRMQ+z0U
上原なんとやらがピーターソンから入ったどうのというのは
止めてくれ。
１分も聞いておれん、お尻がむずむずして。
彼女は聞いたかもしれんし、好きかも知れんが、
同じ音楽とは思えん・・
止めてくれ。
１分も聞いておれん、お尻がむずむずして。
彼女は聞いたかもしれんし、好きかも知れんが、
同じ音楽とは思えん・・
同じ音楽とは思えん・・当然!!
807 ：いつか名無しさんが：2005/10/09(日) 07:18:37 ID:de83KME0
上原は国際的にも通用する唯一のJ-JAZZ
ピーターソンの音楽を「ジャズ」と呼ぶなら、上原の音楽は「ジャズ」ではないな。
ただ、ウェザーリポートやRTFも「ジャズ」と呼ぶなら、上原の音楽は「ジャズ」と呼べるのかもしれない気がする。
ただ、ウェザーリポートやRTFも「ジャズ」と呼ぶなら、上原の音楽は「ジャズ」と呼べるのかもしれない気がする。
はいはい
いいえ、いいえ。
ジャズの定義とは何...
..そこに即興があるのならジャズと呼んでもいいんじゃないか？
どうもスタイルの好みだけで論じてる感がしますが..
..そこに即興があるのならジャズと呼んでもいいんじゃないか？
どうもスタイルの好みだけで論じてる感がしますが..
>>812
ならクリームやイングヴェイ丸無視ティーンやチャーはジャズなのか。アホかオッサン。
ならクリームやイングヴェイ丸無視ティーンやチャーはジャズなのか。アホかオッサン。
それは極端すぎる。即興があれば..呼べるというのは
ジャズというジャンル内でという意味なんだけれども..
逆に聞くがクリームやイングヴェイ丸無視ティーンやチャーは
どの部分でジャズではないのでしょう？ジャズとは何...
ジャズというジャンル内でという意味なんだけれども..
逆に聞くがクリームやイングヴェイ丸無視ティーンやチャーは
どの部分でジャズではないのでしょう？ジャズとは何...
ジャズというジャンル内なら無条件でジャズと呼べるだろう。
きもくなってきたね。
817 ：いつか名無しさんが：2005/10/09(日) 15:54:05 ID:2yr0zcDq
調性のコントロール アクセントの位置 スペース
>>812みたいなのが結滞な自己主張をおっぱじめるのを防止するためにﾘﾃ糞立ち入り禁止にしないといけませんな＾＾
820 ：いつか名無しさんが：2005/10/09(日) 19:50:47 ID:UQnH3ZlR
ｽﾏｿ
誰か、無料のジャズ楽譜なんて・・・持ってないか？
誰か、無料のジャズ楽譜なんて・・・持ってないか？
821 ：いつか名無しさんが：2005/10/09(日) 20:58:33 ID:0XzqFx2E
ジャズって４ビートで７ｔｈいれてその曲のコード進行繰り返してるやつでしょ？
無料のジャズ譜ってのREALなんとかって名前であったよな。思い出せないから
俺の変わりに思い出したひと８２０さんに教えてあげて。
無料のジャズ譜ってのREALなんとかって名前であったよな。思い出せないから
俺の変わりに思い出したひと８２０さんに教えてあげて。
>ジャズって４ビートで７ｔｈいれてその曲のコード進行繰り返してるやつでしょ？
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
824 ：いつか名無しさんが：2005/10/09(日) 23:51:59 ID:5Qo15oYt
ピアノと言っても、楽器によって全然音が違うね。
別の楽器のようだ。
別の楽器のようだ。
826 ：いつか名無しさんが：2005/10/10(月) 00:27:39 ID:kM04DbZp
>>825
精神科と耳鼻科へGo!
あんた、ピアノのこと、何も知らないんだな。
ピアノを本当に聴いたことがあるの？
ピアノはメーカー間でかなり音が違う。
スタインウェイは高音がきらめくような音。ベーゼンドルファーは低音で腹にこたえるような音色。
ボールドウィンは中性的な音。カワイはとにかくひどい音。
エラール（ただし２０世紀初頭のもの）はビロードのような優しい音色。
どれをとっても違うんだよ。
現に、ルー・ウィリアムズはスタインウェイのきらめく音色が自分に合わないと言って、ボールドウィンで表現している。
人のことをとやかく言う前に、おまえはピアノの勉強しろよ。
824さんは正しい。
825は馬鹿。
精神科と耳鼻科へGo!
あんた、ピアノのこと、何も知らないんだな。
ピアノを本当に聴いたことがあるの？
ピアノはメーカー間でかなり音が違う。
スタインウェイは高音がきらめくような音。ベーゼンドルファーは低音で腹にこたえるような音色。
ボールドウィンは中性的な音。カワイはとにかくひどい音。
エラール（ただし２０世紀初頭のもの）はビロードのような優しい音色。
どれをとっても違うんだよ。
現に、ルー・ウィリアムズはスタインウェイのきらめく音色が自分に合わないと言って、ボールドウィンで表現している。
人のことをとやかく言う前に、おまえはピアノの勉強しろよ。
824さんは正しい。
825は馬鹿。
確かに
>>826
なんでそんな簡単に釣られるのよ・・・・。
なんでそんな簡単に釣られるのよ・・・・。
確かに
釣られたのは誰でしょうか？ｗ
多分オレ
電波さん＞812 の主張
「ジャズというジャンル内でそこに即興があるのならジャズと呼んでもいい」
自分で滑稽なことを言っているという自覚はないんでしょうかね？
確かに
自覚ないから言えるのでしょうな
........
30歳過ぎてジャズピアノ始めて､どれくらい弾けるようになりますか?
楽器経験は無しで､練習時間は一日２時間｡
好きなピアニスト､ウィントン・ケリー｡
あくまでおじさんの趣味で｡
楽器経験は無しで､練習時間は一日２時間｡
好きなピアニスト､ウィントン・ケリー｡
あくまでおじさんの趣味で｡
どういうふうなことしたいかによるんじゃないですかね？それこそ、市販の楽譜見て弾くだけなら数ヶ月でできるかもしれないけど、セッションに参加するくらいになるには１０年くらいかかるかもしれないんじゃ…？
時間があるんであれば、習っちゃうのがいいんじゃないっすかね？
時間があるんであれば、習っちゃうのがいいんじゃないっすかね？
確かに。
なんか確かに流行ってるね。
840 ：sage：2005/10/10(月) 23:49:07 ID:7rPvKHKP
僕は836さんとは別人ですが、同じく30過ぎでピアノ弾いてみたいと思ってます。
人前で弾ける様になるのは厳しそうなので、
ピアノを日記書くみたいに弾いてみたいです。
習うっていうのはヤマハピアノ教室・・とかですか？
人前で弾ける様になるのは厳しそうなので、
ピアノを日記書くみたいに弾いてみたいです。
習うっていうのはヤマハピアノ教室・・とかですか？
間違えました。スンマセン！
>>836
どのくらい弾きたい、ってことが呈示できない時点で前途は凄まじく厳しいと思います。
どのくらい弾きたい、ってことが呈示できない時点で前途は凄まじく厳しいと思います。
やる前から目標たてるのは理想だけど、難しいよね。
ただ、「どんなことがしたいか」ってのは漠然とビジョンがないと、教える側も何おしえていいかわからないよん。
ただ、「どんなことがしたいか」ってのは漠然とビジョンがないと、教える側も何おしえていいかわからないよん。
弾いてて自分が楽しければOKです｡
そのうえもし､楽器の経験のない人のまえで､スタンダードでも弾いて｢へえ､ヒアノ習ってるの？｣くらいになれれば大満足です｡
そのうえもし､楽器の経験のない人のまえで､スタンダードでも弾いて｢へえ､ヒアノ習ってるの？｣くらいになれれば大満足です｡
市販の簡単なアレンジ譜の大雑把なコピー、素人をだませる程度なら数ヶ月でできると思うけどそんなのジャズピアノって言わないしねえ。
でも836氏の中ではジャズピアノになるみたいだね。いいんじゃないの。
でも836氏の中ではジャズピアノになるみたいだね。いいんじゃないの。
まあ､アドリブができるに越したことはないですが､それこそ10年ですよね｡
でも三十から始めて六十までやったらピアノ歴30年！
ようは根気ですな｡
でも三十から始めて六十までやったらピアノ歴30年！
ようは根気ですな｡
ROMしておりましたが、
ｺｺにも30過ぎてジャズの良さに気づき
15歳で辞めたｴﾚｸﾄｰﾝを思い出しながら
奥さんのピアノを練習中のｵｻｰﾝが一人。
今は初心者用の本についていた
チックコリアのスペインを練習中。。。
836氏の仰るように継続こそ力と思って
毎日少しでも練習するようにしてます。
ｺｺにも30過ぎてジャズの良さに気づき
15歳で辞めたｴﾚｸﾄｰﾝを思い出しながら
奥さんのピアノを練習中のｵｻｰﾝが一人。
今は初心者用の本についていた
チックコリアのスペインを練習中。。。
836氏の仰るように継続こそ力と思って
毎日少しでも練習するようにしてます。
転調のない曲でコードと左手の型をおぼえれば、アドリブはそんな難しいことじゃないよ
ドラム、ベースと合わせたりするのは難しいけどね
ドラム、ベースと合わせたりするのは難しいけどね
ttp://www.geocities.jp/prefchiba/day-break.mid
ttp://www.geocities.jp/prefchiba/andante.mid
クラ板から来たんですが、完全に譜面に書かれていてアドリブでない
この2曲などは、邪道ですか？
ttp://www.geocities.jp/prefchiba/andante.mid
クラ板から来たんですが、完全に譜面に書かれていてアドリブでない
この2曲などは、邪道ですか？
聞いてませんけど
書き譜そのままでアドリブもフェイクもないのはジャズじゃありません
ベイシーの丸コピーしてる市民水葬バンドもジャズじゃありません
カプスーチンもジャズじゃありません
書き譜そのままでアドリブもフェイクもないのはジャズじゃありません
ベイシーの丸コピーしてる市民水葬バンドもジャズじゃありません
カプスーチンもジャズじゃありません
確かに。
852 ：いつか名無しさんが：2005/10/11(火) 23:16:23 ID:3WTp+G/9
>>850
カプースチンという優秀な作曲家・ピアニストは知っていますが、カプスーチンって誰ですか？
カプースチンという優秀な作曲家・ピアニストは知っていますが、カプスーチンって誰ですか？
>>852
おそらく両方ともどうでもいいよ。
おそらく両方ともどうでもいいよ。
854 ：いつか名無しさんが：2005/10/11(火) 23:23:00 ID:3WTp+G/9
>>850
ただ、仰ることに全く同意。
カプースチンはジャズの要素を取り入れてはいるけれど、ジャズではない。
ジャズの定義って、難しいし、俺には出来ないと思うけど。
ただ、感覚的なことを言えば、アドリブっていう瞬間的な作曲能力とそれを演奏してしまう能力、それと、それらの能力を以て、人を感動させ、熱狂させるという「行為」がジャズなのかな・・・
ただ、仰ることに全く同意。
カプースチンはジャズの要素を取り入れてはいるけれど、ジャズではない。
ジャズの定義って、難しいし、俺には出来ないと思うけど。
ただ、感覚的なことを言えば、アドリブっていう瞬間的な作曲能力とそれを演奏してしまう能力、それと、それらの能力を以て、人を感動させ、熱狂させるという「行為」がジャズなのかな・・・
確かに
別にジャズであろうとなかろうと、いい音楽ならいいよ。
正論であるがここはジャズ板なのよ。だからよいジャズ音楽を語るところ。
おまえらのあほなジャズの定義なんて聞きたくもないよ ジャズとはいかに魂をけずるかだよ
かつおぶし
それそれ。
GDGD♪
862 ：いつか名無しさんが：2005/10/12(水) 21:34:59 ID:NZKGb9Jk
>>858
お前のあほなジャズの定義も聞きたくないよｗ
お前のあほなジャズの定義も聞きたくないよｗ
>>858
おまえごときが魂とか言うな。
おまえごときが魂とか言うな。
それみそ。
「魂を抱いてくれ」
>>836
そういうのがｶｺｲｲんだよ(・∀・)
そういうのがｶｺｲｲんだよ(・∀・)
867 ：たほいや：2005/10/18(火) 00:46:00 ID:J1iyevqq
そうそう…いやーー、おそろすえな。あの我利我利ギター亡者どもの薀蓄大会
他者排斥大会。
全く７４５に賛成っす。
今ピーターソンばっかっす。
気持ちいいもんは気持ちいいからな。
他者排斥大会。
全く７４５に賛成っす。
今ピーターソンばっかっす。
気持ちいいもんは気持ちいいからな。
ネット黎明期によくみかけた「○○さんの意見に賛成っす」をめっきり見なくなり、
昨今では、いちいち賛同を表明するのは自演に違いない、とほぼ特定できるというのに
これまた昨今見かけなくなった全角英数の大好きな基地外電波のあとに、
その基地外電波を擁護する全角英数使いが登場ｗｗｗ
昨今では、いちいち賛同を表明するのは自演に違いない、とほぼ特定できるというのに
これまた昨今見かけなくなった全角英数の大好きな基地外電波のあとに、
その基地外電波を擁護する全角英数使いが登場ｗｗｗ
確かにこんな見え透いた自演をやるのは２ちゃん歴一ヶ月未満の電波親爺以外考えられんわ
871 ：いつか名無しさんが：2005/10/18(火) 19:24:41 ID:ocW/lmM4
本当に馬鹿やね、745=867は。
ボクも大変だな。＞＞８７３。まるで、モグラ叩きを夢中でやってるみたい。
どのスレでも嫌われてるだろう？
俺は、それほどでもないがね。お疲れさん！
どのスレでも嫌われてるだろう？
俺は、それほどでもないがね。お疲れさん！
きんも～☆ 真性だな、この基地外。
876 ：いつか名無しさんが：2005/10/19(水) 10:34:38 ID:79LPkjc7
>>874
白痴は嫌われている自覚もない様子です（笑）
白痴は嫌われている自覚もない様子です（笑）
877 ：いつか名無しさんが：2005/10/19(水) 10:55:30 ID:GC2TikG+
年くっててもカラオケがうまい人はピアノやってすぐ出来るようになるよ。
878 ：いつか名無しさんが：2005/10/19(水) 12:33:06 ID:EfHOaufs
879 ：いつか名無しさんが：2005/10/19(水) 17:12:41 ID:79LPkjc7
>>874
毎日暇なんだな、脳内プレイヤーは（笑）
毎日暇なんだな、脳内プレイヤーは（笑）
880 ：いつか名無しさんが：2005/10/19(水) 18:39:00 ID:nzNiNwWc
電波>>874皿仕上げ
↑テメイのほうが、アホー皿仕丸出し。
あれてきたね
883 ：いつか名無しさんが：2005/10/19(水) 23:56:03 ID:LX0gpuqH
>>880 なめんじゃねー童貞のくせに
884 ：いつか名無しさんが：2005/10/20(木) 00:06:35 ID:6zKIT6aN
私は２５歳からＪＡＺＺﾋﾟｱﾉをはじめました 楽譜を見ながらの独習をコツコツ
続けましたが、やはり限界があり翌年から個人レッスンを受けてます。
もうすぐ一年です。 独習では気がつかないことをどんどん指摘されるのでやはり習った方
がよいかと思います。
続けましたが、やはり限界があり翌年から個人レッスンを受けてます。
もうすぐ一年です。 独習では気がつかないことをどんどん指摘されるのでやはり習った方
がよいかと思います。
バドパウエルのよさがわかりません。どうしたらわかるようになりますか？
>>885そう無理して好きにならなくても。
887 ：いつか名無しさんが：2005/10/21(金) 12:01:00 ID:xyYq18S+
Here's That Rainy Day 上手く弾けない もうこの曲飽きた
オスピーの速いフレーズとかみんな弾けるの？俺、無理。ショパンの黒鍵のエチュード弾けるけど、オスピー弾けねぇ。はえぇ。カミロもっとはえぇ。
渋いとか､枯れた味わいとか、クールとか､華麗というところからもっとも離れていて､ハードなフレーズをゴリゴリ弾きまくるピアのを聴きたいのですが､適当な作品を教えてください｡
(・ё・)ｸｻｰΞ
>>889
ぺとるちあーに
ぺとるちあーに
892 ：いつか名無しさんが：2005/10/22(土) 21:29:08 ID:HXY5m/OE
893 ：いつか名無しさんが：2005/10/22(土) 23:43:22 ID:37D+G/oo
うまいんだ いいな
てかエバンスだって晩年は吉外みたいに弾きまくってるし
もともとタッチは強靱だよ。
もともとタッチは強靱だよ。
あまりくわしくないが、これは間違いないかと。他にもいいのがたくさんあると思うけどね
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00003IQQS/qid=1130118401/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-4781663-3772240
そのころのDVD。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007E8GU/qid=1130118698/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4781663-3772240
エヴァンスとはぜんぜん似てないなあ。
本人、影響受けたといってるが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00003IQQS/qid=1130118401/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-4781663-3772240
そのころのDVD。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007E8GU/qid=1130118698/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4781663-3772240
エヴァンスとはぜんぜん似てないなあ。
本人、影響受けたといってるが。
個人的には、エバンスもペトも、弾きまくってもゴリゴリな印象は受けないな。
テテ・モントリューとかはゴリゴリな感じがする。
テテ・モントリューとかはゴリゴリな感じがする。
じゃあゴンサロはどう？
900 ：いつか名無しさんが：2005/10/24(月) 15:33:19 ID:DqGLL5Kk
エヴァンス 強すぎて耳痛い時あるじゃん 晩年 ヘッドフォンで聴くと特に痛いー
コンセクレイションの気迫は凄いね。
タッチがどうの、という次元を超えてますな。
タッチがどうの、という次元を超えてますな。
902 ：いつか名無しさんが：2005/10/24(月) 15:54:10 ID:DqGLL5Kk
コンセクレイション 聴いてて疲れちゃって最後まで聴いてないの
先日ジャズピアノを習いたいと近くの教室に行ったら、受付の人に
「では、クラシックピアノのクラスから始めましょう。」と言われたよ。
クーッ！！オイラのエレクトーン10年を返してクリー。
「では、クラシックピアノのクラスから始めましょう。」と言われたよ。
クーッ！！オイラのエレクトーン10年を返してクリー。
そこはジャズ教えられるせんせいいるの？
ゴリゴリ って印象は音色によるところが多いでしょ。
クラシックピアノでいう「綺麗な音色」だと「ゴリゴリ」感がなくなる。
ジャズ屋の中で「音色がいい」タイプのチック、キース、ピエラヌンティ、
イリアーヌ、ミラバッシみたいな連中だといくら手数が多くてもゴリゴリ感がない。
もうひとつ
バッピッシュなフレーズが少ないと「ゴリゴリ」感がスポイルされる。
バップフレーズ多用
低音域多用
手数が多め
打弦速度が遅めで「音色が汚い」
と「ゴリゴリ」感が出る
ってことでパウエルだな。
クラシックピアノでいう「綺麗な音色」だと「ゴリゴリ」感がなくなる。
ジャズ屋の中で「音色がいい」タイプのチック、キース、ピエラヌンティ、
イリアーヌ、ミラバッシみたいな連中だといくら手数が多くてもゴリゴリ感がない。
もうひとつ
バッピッシュなフレーズが少ないと「ゴリゴリ」感がスポイルされる。
バップフレーズ多用
低音域多用
手数が多め
打弦速度が遅めで「音色が汚い」
と「ゴリゴリ」感が出る
ってことでパウエルだな。
>>906
いいんじゃないの？
クラシックなんてやらずにジャズで。
受け付けの人に決められなくてもいいよ。
エレクトーンでやったことも役に立つよ。
エレクトーン出身者はリズムマシンに合わせ慣れてるから
リズムがいいイメージあるなあ
いいんじゃないの？
クラシックなんてやらずにジャズで。
受け付けの人に決められなくてもいいよ。
エレクトーンでやったことも役に立つよ。
エレクトーン出身者はリズムマシンに合わせ慣れてるから
リズムがいいイメージあるなあ
>>907
ありがとうございます。今度もう一度お願いしてみます。
ありがとうございます。今度もう一度お願いしてみます。
909 ：いつか名無しさんが：2005/10/24(月) 20:55:01 ID:bwbFpAS9
俺楽譜も読めんしクラシックもやったことないんだけど
家にキーボード（父親がバンドやってた）と普通ピアノが母親の幼少の遺産として残ってんだが（たしかバイオリンの講師やってたとかいってた）
とりあえず右手はkeith jaletの真似してるんだが
左手をどう動かしたらいいのか全然わかんねえんだよな。
真似しようにもメインメロディー以外はそもそも聞き取れないというのが実情かもしんね。音楽親しんだことないだけに。
とりあえずパターン決めて反復or時々変える、って程度のことしかできね。
よく縦横無尽にガチャガチャ両手動かしてるの見るけど、
アレ全部計算してやってんだよな？楽譜の読めない僕には神業に見えます＞＜
やっぱクラシックに嗜んでパターン覚えていくのが地道な近道なのかね？
左手の動きが次のステップアップだと思ってる
家にキーボード（父親がバンドやってた）と普通ピアノが母親の幼少の遺産として残ってんだが（たしかバイオリンの講師やってたとかいってた）
とりあえず右手はkeith jaletの真似してるんだが
左手をどう動かしたらいいのか全然わかんねえんだよな。
真似しようにもメインメロディー以外はそもそも聞き取れないというのが実情かもしんね。音楽親しんだことないだけに。
とりあえずパターン決めて反復or時々変える、って程度のことしかできね。
よく縦横無尽にガチャガチャ両手動かしてるの見るけど、
アレ全部計算してやってんだよな？楽譜の読めない僕には神業に見えます＞＜
やっぱクラシックに嗜んでパターン覚えていくのが地道な近道なのかね？
左手の動きが次のステップアップだと思ってる
あとぼくkoln conertを何度も何度も聞いてるんですが
よければ同じ毛色の奴あったらオススメお願いします＞＜
なんかちょっと手だしてみたけど、ポピュラナイズされた音楽に親しんでる人間が楽しめる
奴ってホントすくないんすね。koln concertの出だし部分だけ、みたいな奴あったら是非買いたいです
よければ同じ毛色の奴あったらオススメお願いします＞＜
なんかちょっと手だしてみたけど、ポピュラナイズされた音楽に親しんでる人間が楽しめる
奴ってホントすくないんすね。koln concertの出だし部分だけ、みたいな奴あったら是非買いたいです
ジャズがやりたいの？
クラシックとジャズって全然違うから、たとえクラシック１０年やってたって、ジャズはできないよ。
ジャズやりたいなら、クラシック１０年やるよりはジャズ１年やったほうがいい。それくらい土俵が違うよ。
ジャズやりたいなら、クラシック１０年やるよりはジャズ１年やったほうがいい。それくらい土俵が違うよ。
>>910
＞koln concertの出だし部分だけ、みたいな奴
無理にジャズ聴かなくても、ウィンダムヒルとか聴いた方が良いんじゃないの？
>>906
＞いるんだじょ。っていうか、ジャズピアノのクラスがある。
ジャズピアノのクラスがあっても、ジャズが教えられる人がいるとは限らないんだな。
悲しい現実。
＞koln concertの出だし部分だけ、みたいな奴
無理にジャズ聴かなくても、ウィンダムヒルとか聴いた方が良いんじゃないの？
>>906
＞いるんだじょ。っていうか、ジャズピアノのクラスがある。
ジャズピアノのクラスがあっても、ジャズが教えられる人がいるとは限らないんだな。
悲しい現実。
>>913
906です。先生がいるかどうか聞いてみます。ありがとうございました。
906です。先生がいるかどうか聞いてみます。ありがとうございました。
915 ：いつか名無しさんが：2005/10/24(月) 22:09:41 ID:ufEEzIPY
一度ジャズﾋﾟｱﾉクラスを見学させてもらった方がいい。 音大出て先生やってるだけの
人と音大出てプロ（人前で演奏してお金もらって）先生やってる人とは違うってことは
音聴いたら分かるでしょ？ 一通りのジャズが分かってるだけの先生に教えてもらうよりも
ちゃんと教えることができる先生に習った方があなたのためです。
人と音大出てプロ（人前で演奏してお金もらって）先生やってる人とは違うってことは
音聴いたら分かるでしょ？ 一通りのジャズが分かってるだけの先生に教えてもらうよりも
ちゃんと教えることができる先生に習った方があなたのためです。
キースジャレットはジャズピアニストだけど、
ケルンコンサートはジャズと言えるかどうか微妙。
ケルンコンサートはジャズと言えるかどうか微妙。
俺もジャズは独学だったけど、
１年前あるピアニストの演奏に感動してその人に習う事になった。
そろそろ習い始めて１年たつんだけど、
１個１個の課題が一生続けられる様なクオリティを持ってるし、
それぞれの課題がクロスしてくる。AをやりながらBの課題をやるとか。
それぞれが総て共通点を持ってると言うか。
だから自分で練習方法もどんどん思いつくし。
たった１年で俺は１０年分位の練習のアイデアが溜まってしまった。
その先生はアメリカ帰りで例えばチャーリーバナーカスとか有名な人のレッスンをいっぱい取って、
その人なりに消化したもんを俺に教えてるって感じなんだけど、
まあとにかく１年で相当成長しました。
２ヶ月目位にその人に紹介して貰った練習をしてたら、
今までなんとなく聴いてきたピアニストの総てがクリアに聞こえ出したのはマジで参りました。
アメリカのピアニストとか、こんなんガキの頃から体系だててやってりゃそらうまくなるわって思ったね。
まあ一番良かったのは今まで「これで良いのかなあ？」って感じだったのが、
自信を持って「これだ！」って言える様になった事かな。
日本にも良い先生はいますよ。
１年前あるピアニストの演奏に感動してその人に習う事になった。
そろそろ習い始めて１年たつんだけど、
１個１個の課題が一生続けられる様なクオリティを持ってるし、
それぞれの課題がクロスしてくる。AをやりながらBの課題をやるとか。
それぞれが総て共通点を持ってると言うか。
だから自分で練習方法もどんどん思いつくし。
たった１年で俺は１０年分位の練習のアイデアが溜まってしまった。
その先生はアメリカ帰りで例えばチャーリーバナーカスとか有名な人のレッスンをいっぱい取って、
その人なりに消化したもんを俺に教えてるって感じなんだけど、
まあとにかく１年で相当成長しました。
２ヶ月目位にその人に紹介して貰った練習をしてたら、
今までなんとなく聴いてきたピアニストの総てがクリアに聞こえ出したのはマジで参りました。
アメリカのピアニストとか、こんなんガキの頃から体系だててやってりゃそらうまくなるわって思ったね。
まあ一番良かったのは今まで「これで良いのかなあ？」って感じだったのが、
自信を持って「これだ！」って言える様になった事かな。
日本にも良い先生はいますよ。
>>915
914です。体験入学というのがあったと思うので、申し込んでみます。
914です。体験入学というのがあったと思うので、申し込んでみます。
919 ：いつか名無しさんが：2005/10/25(火) 10:09:26 ID:Vg6fWXzc
＞９１７
私も貴方の先生に習いたい。 どこに行けば教えてもらえるの？ もう生徒いっぱいで忙しくてこれ以上は無理でしょうか？
私も貴方の先生に習いたい。 どこに行けば教えてもらえるの？ もう生徒いっぱいで忙しくてこれ以上は無理でしょうか？
921 ：いつか名無しさんが：2005/10/25(火) 17:01:17 ID:lk+LWU0S
>>917
クリアにきこえるって左手の奴も大体どう叩いてるのか理解できるってこと？
クリアにきこえるって左手の奴も大体どう叩いてるのか理解できるってこと？
922 ：いつか名無しさんが：2005/10/25(火) 17:49:57 ID:Vg6fWXzc
それは相当 数こなさないと出来ないよね 元々すごい上手いんだ
師匠になってくんろ
先生の名前はさすがに言えません。２ｃｈですし。
でもバークリー系のピアニストなら、それは知ってるって内容も相当あると思いますよ。
バナカス然り人気のある先生ってのはある程度限られてますし。
その中から師匠が気に入った物や、俺に合ってると思われるものを教えてくれてる感じです。
別に魔法の様な練習をしてる訳ではないです。
誰が良いとかは分かりませんが、これだって思った人のとこ行って見るしか無いんじゃないですかね。
>>921
そう。
結局自分の演奏をちゃんとヒアリング出来ないと、
出来ない様な練習が多いから、耳が開発されたんだと思います。
でもバークリー系のピアニストなら、それは知ってるって内容も相当あると思いますよ。
バナカス然り人気のある先生ってのはある程度限られてますし。
その中から師匠が気に入った物や、俺に合ってると思われるものを教えてくれてる感じです。
別に魔法の様な練習をしてる訳ではないです。
誰が良いとかは分かりませんが、これだって思った人のとこ行って見るしか無いんじゃないですかね。
>>921
そう。
結局自分の演奏をちゃんとヒアリング出来ないと、
出来ない様な練習が多いから、耳が開発されたんだと思います。
927 ：いつか名無しさんが：2005/10/25(火) 18:43:54 ID:jP3OKT3l
バナカス アメリカ帰り バークリ－
キースよりチックの方がテクあるでしょ。
キースはなんていうか面白みもないし。
繊細なタッチとかチックの方が上手いと思います。
キースはなんていうか面白みもないし。
繊細なタッチとかチックの方が上手いと思います。
チック最高！
キースは下手糞ｗ
キースは下手糞ｗ
チック・コリアにあってキース・ジャレットにないもの。
バップの感覚だ。
チック・コリアの方がジャレットよりタッチが荒い等と言う奴がいるが
逆である。
スイング、バップ、若しくはそこから派生した語法orアーティキュレーションに
基づいての即興を実践できて初めてジャズ（プレイヤー）と認められる。
ビバップが標準語、他はみな方言、スラング。
話したい内容を標準語で話す必要はない、むしろ今となっては
標準語で話すのもナンセンスだが、標準語を習得してないジャレットは
ジャズ演奏家ではない。
バップの感覚だ。
チック・コリアの方がジャレットよりタッチが荒い等と言う奴がいるが
逆である。
スイング、バップ、若しくはそこから派生した語法orアーティキュレーションに
基づいての即興を実践できて初めてジャズ（プレイヤー）と認められる。
ビバップが標準語、他はみな方言、スラング。
話したい内容を標準語で話す必要はない、むしろ今となっては
標準語で話すのもナンセンスだが、標準語を習得してないジャレットは
ジャズ演奏家ではない。
>>935
甘いなあ。エリントンやサッチモを知らなくてもジャズはやれるが、パーカーの手法を踏襲せずにジャズはやれない。
今ディキシーやスイングがどれだけ需要あると思ってんの？ もう淘汰されたんだよ、くだらないものだから
甘いなあ。エリントンやサッチモを知らなくてもジャズはやれるが、パーカーの手法を踏襲せずにジャズはやれない。
今ディキシーやスイングがどれだけ需要あると思ってんの？ もう淘汰されたんだよ、くだらないものだから
144 ：いつか名無しさんが ：2005/10/15(土) 02:06:44 ID:???
２部の終わりの時、うな垂れてピアノに手をついてたよね。
正直今日はもうこのまま帰っちゃっていいよキースと思った。
何度もアンコールに出る度にこっちが辛くなってきて、
最後のアンコールに出て来た時には、突然涙がでた。
今日のキースはあまりに哀しかった。
２部の終わりの時、うな垂れてピアノに手をついてたよね。
正直今日はもうこのまま帰っちゃっていいよキースと思った。
何度もアンコールに出る度にこっちが辛くなってきて、
最後のアンコールに出て来た時には、突然涙がでた。
今日のキースはあまりに哀しかった。
940 ：いつか名無しさんが：2005/10/25(火) 19:50:17 ID:0eo3+5qr
>>937＝ｼﾞｬｽﾞ珍（笑
ここも不惑（笑）が荒らしにきてんのかよ（笑）
>>938
エリントンをスイングと片付けている時点でアホ。
エリントンをスイングと片付けている時点でアホ。
943 ：いつか名無しさんが：2005/10/25(火) 21:01:14 ID:O3nMNChM
バッキングスタイルって？？？
何？
何？
>>938はエリントンがスイングなんて言ってないじゃん。
ただ、パーカーの手法を踏襲しないとジャズはできないって、そりゃジャズじゃなくてビバップじゃねーの？
だって、ベニーグッドマンだってグレンミラーだってジャズじゃん、あいつらパーカーの手法しらねーぜ
ただ、パーカーの手法を踏襲しないとジャズはできないって、そりゃジャズじゃなくてビバップじゃねーの？
だって、ベニーグッドマンだってグレンミラーだってジャズじゃん、あいつらパーカーの手法しらねーぜ
だって>>938はバップ原理主義者だもん♥
>>944
ロッ糞がコピペ改編して荒らしてんだよ。それにマジレスしてどーすんだよｗ
ロッ糞がコピペ改編して荒らしてんだよ。それにマジレスしてどーすんだよｗ
>>929
それはいつの号ですか?
それはいつの号ですか?
>>946＝リテナーｗ
>>947
そんなのいちいち憶えてない・・・
俺が読んだことのある号のどれか。
（なお、創刊号から数年前まで、ほぼ全号読んでいる）
セミナーかインタビュー、何回もあったと思うが、どれかもわからん。
スターンはたまに来日してクリニックやってるみたいだから、
それに出てみるのもいいかもね。
そんなのいちいち憶えてない・・・
俺が読んだことのある号のどれか。
（なお、創刊号から数年前まで、ほぼ全号読んでいる）
セミナーかインタビュー、何回もあったと思うが、どれかもわからん。
スターンはたまに来日してクリニックやってるみたいだから、
それに出てみるのもいいかもね。
950 ：いつか名無しさんが：2005/10/26(水) 22:38:14 ID:w8cwGoiP
いくら理論武装しようが結局は感覚の問題だろ。
"本当のジャズ"、"ジャズの本道"とかいってる奴は
単に自分の嗜好を正当化して、他人に押し付けたいだけだろ？
或るジャンルが、或るところに確立していたら、
それが前衛的だろうが、退嬰的だろうが、芸術的だろうが、大衆的だろうが、
そこには、それを熱烈に支持する人間が"かなりの数"いるのは明白で、
逆に言えば、熱烈に支持する人間が一定数以上いるからこそ、ジャンルとして確立するわけだ。
するとだ、上記の、自分の嗜好を正当化して他人に押し付けたい人間は、
相手側の趣味が気にくわなければ気にくわないほど、
実はこれは、相手側の支持者が多ければ多いほど、と同義なのだが、
"数の論理"でもって自分の嗜好を正当化することは、難しくなるわけ。
そうすると、短絡的で身勝手な人間は、"本流"だとか、"本道"とかを持ち出してきて、
相手側に"異端の烙印"を押し始めるわけだ。
差別は、おおむね、多数派から少数派への根拠のない弾圧であるけれども、
"数の論理"の適用できない彼らは、"異端の烙印"を創造することによってしか、
相手側を屈服させる手立てをもっていないんだよね。
よく考えてごらん？本当に異端だったら、実際には"見向きもされない"、筈だよね？
初期のキリスト教なんて、ことあるごとに、異端を創出しては排撃してきた。
異端であったものを、つまり目にもとまらなかったものを、意識しせざるをえなくなった瞬間、
今までの常識に頑なにしがみつく人間にとって、それは気に食わないものであるし、
ときとしては脅威としてとらえられ、弾圧されてしまう。
拡張しつつある中で、異端を攻撃するのは、仕方ないのかもしれない。
拡大する限りにおいては、多少盲目的になっても、おかしくはない。
でもさ、減退期における、神経質なほどの異端嫌悪って症状も、またあるんだよね。
ジャズがどうだかは知らないけれど、君等が"本道""本流"と強調すればするほど、
"本道""本流"の権威が薄れかかっているんじゃないかって、そう勘ぐる人間がいたとしても、おかしくはないわな
"本当のジャズ"、"ジャズの本道"とかいってる奴は
単に自分の嗜好を正当化して、他人に押し付けたいだけだろ？
或るジャンルが、或るところに確立していたら、
それが前衛的だろうが、退嬰的だろうが、芸術的だろうが、大衆的だろうが、
そこには、それを熱烈に支持する人間が"かなりの数"いるのは明白で、
逆に言えば、熱烈に支持する人間が一定数以上いるからこそ、ジャンルとして確立するわけだ。
するとだ、上記の、自分の嗜好を正当化して他人に押し付けたい人間は、
相手側の趣味が気にくわなければ気にくわないほど、
実はこれは、相手側の支持者が多ければ多いほど、と同義なのだが、
"数の論理"でもって自分の嗜好を正当化することは、難しくなるわけ。
そうすると、短絡的で身勝手な人間は、"本流"だとか、"本道"とかを持ち出してきて、
相手側に"異端の烙印"を押し始めるわけだ。
差別は、おおむね、多数派から少数派への根拠のない弾圧であるけれども、
"数の論理"の適用できない彼らは、"異端の烙印"を創造することによってしか、
相手側を屈服させる手立てをもっていないんだよね。
よく考えてごらん？本当に異端だったら、実際には"見向きもされない"、筈だよね？
初期のキリスト教なんて、ことあるごとに、異端を創出しては排撃してきた。
異端であったものを、つまり目にもとまらなかったものを、意識しせざるをえなくなった瞬間、
今までの常識に頑なにしがみつく人間にとって、それは気に食わないものであるし、
ときとしては脅威としてとらえられ、弾圧されてしまう。
拡張しつつある中で、異端を攻撃するのは、仕方ないのかもしれない。
拡大する限りにおいては、多少盲目的になっても、おかしくはない。
でもさ、減退期における、神経質なほどの異端嫌悪って症状も、またあるんだよね。
ジャズがどうだかは知らないけれど、君等が"本道""本流"と強調すればするほど、
"本道""本流"の権威が薄れかかっているんじゃないかって、そう勘ぐる人間がいたとしても、おかしくはないわな
誤爆か？
誰も読まねーぞこんな無駄な長文…
読みましたよ。非常に興味深いね。
954 ：いつか名無しさんが：2005/10/27(木) 08:38:24 ID:MM1Qkr1b
なんだか難しくてよく分からなかったよ もっと簡潔にバカでも分かるような表現でもう一度お願い
一見もっともらしいが
ところどころに論理の飛躍があるので
読んでもよくわからないのはある意味真っ当な感覚だと思う
ところどころに論理の飛躍があるので
読んでもよくわからないのはある意味真っ当な感覚だと思う
面倒な香具師が出てきちゃったね
957 ：いつか名無しさんが：2005/10/28(金) 09:00:13 ID:SKVGldEB
ﾑｽﾞｶｼｽ
ﾑｽﾞｶｼｽｿｰﾀﾞ
もしかして、２０００枚聴いた人
960 ：いつか名無しさんが：2005/10/29(土) 00:58:52 ID:H6qrdSBR
理論武装なんてだれもしてないようなきがするけどね・・
だれも「"本当のジャズ"、"ジャズの本道"」なんて言ってないしね
コピペだろ
｢減退期における，神経質なほどの異端嫌悪って症状」２チャンには、勿体無い
名言だな。
名言だな。
レイ・ブライアントの「ゴッド・ファーザー」良いよ。
表題曲はもちろんだけど、
勇ましい時のジャッキー一味のテーマ曲が入っててすごくツボったwww
表題曲はもちろんだけど、
勇ましい時のジャッキー一味のテーマ曲が入っててすごくツボったwww
965 ：いつか名無しさんが：2005/10/30(日) 09:26:39 ID:F7eqyQGG
クラシックだけでなくジャズにも新境地
ttp://www1.odn.ne.jp/~cas63670/
ttp://www1.odn.ne.jp/~cas63670/
966 ：いつか名無しさんが：2005/11/02(水) 14:17:07 ID:gc81+VEn
クラブ(ホステスとかいる方)のピアノ弾きとしてバイトしたいんですが、ジャズの即興能力を必要としている所も多いみたいなんですが、
自分はクラシック専門で即興能力がありません。
即興の勉強したいんですが、独学でもできるものでしょうか？？
自分はクラシック専門で即興能力がありません。
即興の勉強したいんですが、独学でもできるものでしょうか？？