【井上真央】八日目の蝉 10日目【永作博美】
1 ：名無シネマ＠上映中：
なぜ、誘拐したの？
なぜ、私だったの？
2011年4月29日公開
公式サイト
http://www.youkame.com/index.html
公式twitter
http://twitter.com/youkame_movie
<キャスト>
薫・恵理菜・・・・井上真央
野々宮希和子・・・永作博美
千草・・・・・・・小池栄子
岸田・・・・・・・劇団ひとり
秋山丈博・・・・・田中哲司
秋山恵津子・・・・森口瑤子
沢田久美・・・・・市川実和子
沢田昌江・・・・・風吹ジュン
沢田雄三・・・・・平田満
エンゼル・・・・・余貴美子
タキ写真館・滝・・田中泯
<スタッフ>
監督・・・・・・・成島出
脚本・・・・・・・奥寺佐渡子
音楽・・・・・・・安川午朗
原作・・・・・・・角田光代(中公文庫)
前スレ
八日目の蝉 10日目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1340411341/
なぜ、私だったの？
2011年4月29日公開
公式サイト
http://www.youkame.com/index.html
公式twitter
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<キャスト>
薫・恵理菜・・・・井上真央
野々宮希和子・・・永作博美
千草・・・・・・・小池栄子
岸田・・・・・・・劇団ひとり
秋山丈博・・・・・田中哲司
秋山恵津子・・・・森口瑤子
沢田久美・・・・・市川実和子
沢田昌江・・・・・風吹ジュン
沢田雄三・・・・・平田満
エンゼル・・・・・余貴美子
タキ写真館・滝・・田中泯
<スタッフ>
監督・・・・・・・成島出
脚本・・・・・・・奥寺佐渡子
音楽・・・・・・・安川午朗
原作・・・・・・・角田光代(中公文庫)
前スレ
八日目の蝉 10日目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1340411341/
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2 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 13:33:51.27 ID:uBie1/kw
スレッドのタイトル番号ミスりました
ここは【井上真央】八日目の蝉 11日目【永作博美】です
過去ログ
【映画】八日目の蝉
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1286408913/
【井上真央】八日目の蝉 2日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1301850020/
【井上真央】八日目の蝉 3日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1304207031/
【井上真央】八日目の蝉 4日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1304727456/
【井上真央】八日目の蝉 5日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1305511199/
【井上真央】八日目の蝉 6日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1306964722/
【井上真央】八日目の蝉 7日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1308941530/
八日目の蝉 八日目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1318366969/
八日目の蝉 9日目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1328170937/
ここは【井上真央】八日目の蝉 11日目【永作博美】です
過去ログ
【映画】八日目の蝉
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1286408913/
【井上真央】八日目の蝉 2日目【永作博美】
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【井上真央】八日目の蝉 3日目【永作博美】
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【井上真央】八日目の蝉 4日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1304727456/
【井上真央】八日目の蝉 5日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1305511199/
【井上真央】八日目の蝉 6日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1306964722/
【井上真央】八日目の蝉 7日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1308941530/
八日目の蝉 八日目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1318366969/
八日目の蝉 9日目
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3 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 13:34:59.17 ID:uBie1/kw
【TAMA映画祭】 最優秀女優賞（永作）｜最優秀新進女優賞（井上）
【山路ふみ子賞】 新人女優賞（井上）
【報知映画賞】 作品賞｜主演女優賞（永作）
【日刊スポーツ映画大賞】 新人賞（井上）
【ヨコハマ映画祭】 撮影賞（藤澤順一）｜日本映画ベストテン3位
【キネマ旬報】 主演女優賞（永作）｜助演女優賞（小池）｜ベストテン5位
【日本映画ペンクラブ】 日本映画部門3位
【毎日映画コンクール】 女優主演賞(永作)
【日本アカデミー賞】 優秀作品賞｜優秀監督賞｜優秀脚本賞| 優秀音楽賞
優秀主演女優賞（井上）｜優秀助演女優賞（永作・小池）
優秀撮影賞 | 優秀照明賞 | 優秀美術賞
優秀録音賞 | 優秀編集賞｜新人俳優賞（渡邊このみ）
【エランドール賞】 新人賞（井上）｜プロデューサー賞（有重陽一）
【ブルーリボン賞】 主演女優賞（永作）
【おおさかｼﾈﾏﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ】 日本映画ベスト2位｜音楽賞（安川午朗）
【山路ふみ子賞】 新人女優賞（井上）
【報知映画賞】 作品賞｜主演女優賞（永作）
【日刊スポーツ映画大賞】 新人賞（井上）
【ヨコハマ映画祭】 撮影賞（藤澤順一）｜日本映画ベストテン3位
【キネマ旬報】 主演女優賞（永作）｜助演女優賞（小池）｜ベストテン5位
【日本映画ペンクラブ】 日本映画部門3位
【毎日映画コンクール】 女優主演賞(永作)
【日本アカデミー賞】 優秀作品賞｜優秀監督賞｜優秀脚本賞| 優秀音楽賞
優秀主演女優賞（井上）｜優秀助演女優賞（永作・小池）
優秀撮影賞 | 優秀照明賞 | 優秀美術賞
優秀録音賞 | 優秀編集賞｜新人俳優賞（渡邊このみ）
【エランドール賞】 新人賞（井上）｜プロデューサー賞（有重陽一）
【ブルーリボン賞】 主演女優賞（永作）
【おおさかｼﾈﾏﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ】 日本映画ベスト2位｜音楽賞（安川午朗）
4 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 13:52:47.69 ID:epdGDc48
自分の欲望に忠実すぎたんだね
どんな手段を使っても思うがままに行動するから犯罪にまで手を染める事になる
どんな手段を使っても思うがままに行動するから犯罪にまで手を染める事になる
なんだか犯罪の部分にしか目が向いてない人が多いね
犯人の心理を考察です
7 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 13:59:27.17 ID:epdGDc48
それもまたおもしろい
8 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 14:00:55.94 ID:DU2tPW5e
てか、そんなには共感できないなあ、登場人物全員
共感はしないけど、同情はできるかな
映画はあまり同情も出来ない
ドラマは共感してしまうし同情する
ドラマは共感してしまうし同情する
11 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 14:13:45.05 ID:epdGDc48
希和子みたいな人って出所してからも恵理菜に付きまといそうだよね
で、また恵理菜に迷惑かけそう
でも本人は迷惑かけてるの気づかないんだよね
で、また恵理菜に迷惑かけそう
でも本人は迷惑かけてるの気づかないんだよね
5年前に小豆島へ写真を取りに来ただけで
以降、会いに来た痕跡は無いでしょ
変に話を広げすぎ
ドラマは見てないから別にどーでも......
以降、会いに来た痕跡は無いでしょ
変に話を広げすぎ
ドラマは見てないから別にどーでも......
ドラマは語る価値無し
語りたいならドラマスレへ
語りたいならドラマスレへ
14 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 14:18:48.76 ID:epdGDc48
ドラマの話なんてしてないよ
色々過敏になりすぎじゃない
色々過敏になりすぎじゃない
映画版が不運なのはＮＨＫドラマが先行して放映されたこと。
>>14
誰もあなたに言ってないのに
誰もあなたに言ってないのに
17 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 14:23:58.68 ID:epdGDc48
あ、そうなの？ごめんね
どれのことだったのかな
どれのことだったのかな
>>11
ドラマの檀れい希和子はそうだよ
服役後に恵理奈の実家まで、薫宛の手紙を渡しに行ったり
恵理奈を追いかけていって名前を叫んだりしちゃう
永作希和子は、裁判ときの死んだ目のまま孤独に生きていくんだろう
ドラマの檀れい希和子はそうだよ
服役後に恵理奈の実家まで、薫宛の手紙を渡しに行ったり
恵理奈を追いかけていって名前を叫んだりしちゃう
永作希和子は、裁判ときの死んだ目のまま孤独に生きていくんだろう
>>18
まさに、八日目の蝉だ
まさに、八日目の蝉だ
映画版でもどこかで会って話くらいはしてほしいね
>>16
誰の事だと思うの？
誰の事だと思うの？
薫役のこのみちゃんは森口さんを怖がってたんだよね
ごめんなさいと怯える姿がリアルだった
ごめんなさいと怯える姿がリアルだった
あれ、監督の指示じゃなくてガチって話がホントだったら
映画のためとはいえヤリ過ぎだよね
トラウマになりかねないじゃないの......
映画のためとはいえヤリ過ぎだよね
トラウマになりかねないじゃないの......
24 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 14:43:48.13 ID:DU2tPW5e
自分の子供が誘拐されたり子役になったりしないようにしっかり育てようね
脚本どおりに進めて何がやり過ぎなんだか
子役といえどもプロですからね
いや、演出の仕方がねってことなんだけど
28 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 14:49:32.04 ID:S+aoqK6y
先日の地上波映画しか観ていませんが
見終わった時、八日目の蝉ってどういう意味だろうって考えた時、
子供が簡単に殺される今のご時勢だから
エリナが復習に燃えるキワコに殺されていてもおかしくないのに
（普通七日目で死んでいてもおかしくなかったのに）
偶然泣き止んで天使のような笑顔を見せたせいで
気が変わったキワコによって逆に生かされ、未来が拓けたという意味かなって
（八日目以降に命が繋がった）
勝手に解釈しましたが。
見終わった時、八日目の蝉ってどういう意味だろうって考えた時、
子供が簡単に殺される今のご時勢だから
エリナが復習に燃えるキワコに殺されていてもおかしくないのに
（普通七日目で死んでいてもおかしくなかったのに）
偶然泣き止んで天使のような笑顔を見せたせいで
気が変わったキワコによって逆に生かされ、未来が拓けたという意味かなって
（八日目以降に命が繋がった）
勝手に解釈しましたが。
演出の仕方？
泣けと指示してればよかったのか？
はて
泣けと指示してればよかったのか？
はて
もういいわ
同情すればいいってもんでもないわ
33 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 15:05:27.93 ID:epdGDc48
なるほど、すばらしい
うん、そうだね
裁判ときの死んだ目のまま孤独に生きていくんだろう＝八日目の蝉だと思うけど
前スレで懲役３０年とか言ってたバカがいたが、刑法２２４条を読んでこい。
実際、キワコは死んでいるような状況かもしれないけど、母親としての生き方はエリナが受けついでるから思想的には八日目続行なんだよな
八日目の蝉は、どうせあと一日で死ぬんだよ
41 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 17:30:40.26 ID:epdGDc48
切ないね
自分で選んだ人生だからしかたないか
自分で選んだ人生だからしかたないか
42 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 17:34:58.51 ID:epdGDc48
希和子は映画の中の人だからいいけど誘拐してもたった6年で出てくるって怖すぎー
凶悪犯罪は出所なんかさせないでいいのにと思った
凶悪犯罪は出所なんかさせないでいいのにと思った
43 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 18:40:53.57 ID:30xTqs9k
冒頭の実母との再会で、エリナが失禁するシーンは、
お漏らししてしまうほど、怖ろしくて嫌だったって
ことなんだよな。
うちの猫も、里親に渡そうとした時、お漏らしして
嫌がったんで、結局里子に出さなかった。
お漏らししてしまうほど、怖ろしくて嫌だったって
ことなんだよな。
うちの猫も、里親に渡そうとした時、お漏らしして
嫌がったんで、結局里子に出さなかった。
>>43
突然どうしたの？何でその話？
突然どうしたの？何でその話？
45 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 18:50:38.68 ID:epdGDc48
なんで里子に出したの？
テレビを録画しといたやつやっと見た
いろいろ複雑な気分になる映画だね
キワコは気の毒だけど不倫と誘拐はだめすぎだし
実母はクレイジーな面もあるけど旦那浮気されたあげく
一番かわいい盛りの４歳まで子供を誘拐されてたってのは気の毒なんてもんじゃない
あの年頃ぐらいの子供は天使だからね〜
でも４歳の頃の記憶って自分にはほとんどないので
エリナの記憶力の良さに感心した
景色なんかも全然だわ
結論：夫クズすぎ
いろいろ複雑な気分になる映画だね
キワコは気の毒だけど不倫と誘拐はだめすぎだし
実母はクレイジーな面もあるけど旦那浮気されたあげく
一番かわいい盛りの４歳まで子供を誘拐されてたってのは気の毒なんてもんじゃない
あの年頃ぐらいの子供は天使だからね〜
でも４歳の頃の記憶って自分にはほとんどないので
エリナの記憶力の良さに感心した
景色なんかも全然だわ
結論：夫クズすぎ
47 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 20:00:22.05 ID:p/r6uesG
どうしても視点がそこへ行きますか...
>>28
「八日目の蝉」のタイトルについてはいろいろ解釈できるだろうけど
どう解釈してもしっくりといかない、作者がタイトルを先に思いついて
それに合わせて無理くり話を拵えたのだろうという結論に至りました。
「八日目の蝉」のタイトルについてはいろいろ解釈できるだろうけど
どう解釈してもしっくりといかない、作者がタイトルを先に思いついて
それに合わせて無理くり話を拵えたのだろうという結論に至りました。
49 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 20:45:40.52 ID:tvCy96VO
恵理菜の人生が波乱万丈すぎる〜
あの誘拐クズ女のせいで背負わなくてもいいものまで背負わされてかわいそう
純真な子供を騙して利用するなんてさいてー
蝉のようにさっさとしねよ
あの誘拐クズ女のせいで背負わなくてもいいものまで背負わされてかわいそう
純真な子供を騙して利用するなんてさいてー
蝉のようにさっさとしねよ
50 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 20:47:21.38 ID:roDZaQMJ
やっとテレビ録ったの見た〜
原作も読んでないし映画はおろかnhkのドラマも観てないんだけど
「Mother」とちょいちょいかぶるとこがあったね
はじめは取材でもだんだん深入り
海辺で遊ぶとこ
逃避行
タイーホの時「まだご飯を食べていません」
でもなんで船乗り場に警察がいたんだろう？
新聞に載ったから？まさか写真屋さんの通報？
原作も読んでないし映画はおろかnhkのドラマも観てないんだけど
「Mother」とちょいちょいかぶるとこがあったね
はじめは取材でもだんだん深入り
海辺で遊ぶとこ
逃避行
タイーホの時「まだご飯を食べていません」
でもなんで船乗り場に警察がいたんだろう？
新聞に載ったから？まさか写真屋さんの通報？
52 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 20:54:05.40 ID:tvCy96VO
写真屋さんの通報だったらちょいショックじゃない？ｗ
たぶん新聞にのったからじゃないかな？
たぶん新聞にのったからじゃないかな？
>>50
新聞に載って島にいるってわかったらまずあそこは張るだろ
新聞に載って島にいるってわかったらまずあそこは張るだろ
54 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 20:55:10.53 ID:epdGDc48
>>51
ひいぃぃぃ
ひいぃぃぃ
55 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 20:58:12.79 ID:tvCy96VO
最悪ｗしねばいいのにｗ
56 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 21:05:48.01 ID:JxKBCUqu
>>53
小豆島は港たくさんあるんだぜ
小豆島は港たくさんあるんだぜ
57 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 21:13:26.65 ID:HSxwMFuv
>>43
キワコがちゃんとエリナに真実を伝えてないしね。
キワコは最後まで嘘ついて自分の事しか考えてないもの。
夕飯がどうのの前に心配すべき事あったろうよと。
ある意味キワコにもエツコにもいい顔してた旦那と同じだよ。
キワコがちゃんとエリナに真実を伝えてないしね。
キワコは最後まで嘘ついて自分の事しか考えてないもの。
夕飯がどうのの前に心配すべき事あったろうよと。
ある意味キワコにもエツコにもいい顔してた旦那と同じだよ。
59 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 21:34:10.39 ID:tvCy96VO
旦那よりたち悪いよ
相手は子供なんだから
相手は子供なんだから
>>39
育て肩が分からないとぶっちゃけたエリナが、産まれた子供にすると言った内容はキワコがエリナに約束したこと
エツコみたいに火病起こして子供虐待なんてしねーよ
ちゃんと内容を見ろ
草生やして恥晒すなよ
育て肩が分からないとぶっちゃけたエリナが、産まれた子供にすると言った内容はキワコがエリナに約束したこと
エツコみたいに火病起こして子供虐待なんてしねーよ
ちゃんと内容を見ろ
草生やして恥晒すなよ
61 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 22:06:40.93 ID:tvCy96VO
ヒステリーなママも不倫や犯罪を平気でするママもどっちも真似ちゃだめ
「良い子は真似しないでください」てテロップが出てたよ
63 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 22:29:24.09 ID:p/r6uesG
>>57
なるほど。鋭いね、島民は本当の親子と見ていたし、素麺屋の親戚と紹介されてから
誘拐犯とは思わなかったんじゃないのかな。薫が男の子の格好していたから、
知らない人達は女の子とは思わなかったかもね。
なるほど。鋭いね、島民は本当の親子と見ていたし、素麺屋の親戚と紹介されてから
誘拐犯とは思わなかったんじゃないのかな。薫が男の子の格好していたから、
知らない人達は女の子とは思わなかったかもね。
恵津子がエリナに言い続けていたこと
「全部キワコが悪いんだ。キワコさえいなかったら、家だって普通だった。世界一悪いあの女が家をめちゃくちゃにしたんだ」
だけど、そもそも、丈博がキワコと不倫したのが全ての始まりでしょー
キワコをあそこまで責めて罵倒しまくっておいて、丈博と平気で夫婦でいられる恵津子に凄く違和感を感じたわ。
「全部キワコが悪いんだ。キワコさえいなかったら、家だって普通だった。世界一悪いあの女が家をめちゃくちゃにしたんだ」
だけど、そもそも、丈博がキワコと不倫したのが全ての始まりでしょー
キワコをあそこまで責めて罵倒しまくっておいて、丈博と平気で夫婦でいられる恵津子に凄く違和感を感じたわ。
妊婦でこれから出産の時期に、旦那取られて路頭に迷う状況に追いやられそうになったら
誰でもまともな精神状態じゃいられないだろう
こんなこと、おおっぴらに相談もできない
誰でもまともな精神状態じゃいられないだろう
こんなこと、おおっぴらに相談もできない
>>58
そこが自分もキワコにひっかかったところ
あれだけ愛情注いで薫からも愛されていたのに、本当に必要な、薫のためにやるべきことをやらなかった
もし自分から出頭して、せめてあの逮捕シーンを薫に見せない配慮とかできたなら
もうちょっとキワコに対する見方が変わったんだけどな
まああえてそういう人物として描いたんだろうし、ドラマチックな例のシーンもおじゃんになるからありえないけど
そこが自分もキワコにひっかかったところ
あれだけ愛情注いで薫からも愛されていたのに、本当に必要な、薫のためにやるべきことをやらなかった
もし自分から出頭して、せめてあの逮捕シーンを薫に見せない配慮とかできたなら
もうちょっとキワコに対する見方が変わったんだけどな
まああえてそういう人物として描いたんだろうし、ドラマチックな例のシーンもおじゃんになるからありえないけど
>>64
娘を誘拐された被害者といっても、第三者に誘拐されたわけじゃなくて夫の不倫相手だもんねえｗ
恵津子と丈博では、犯人の希和子に対しての感情も全然違ったはず
当たるなら丈博に当たれば良いのに、恵理菜に八つ当たりし続けた恵津子は母親失格だね
娘を誘拐された被害者といっても、第三者に誘拐されたわけじゃなくて夫の不倫相手だもんねえｗ
恵津子と丈博では、犯人の希和子に対しての感情も全然違ったはず
当たるなら丈博に当たれば良いのに、恵理菜に八つ当たりし続けた恵津子は母親失格だね
68 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/30(土) 00:32:27.96 ID:+Hlp42LS
69 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/30(土) 00:35:20.43 ID:cYdA6nqA
希和子が憎いのは当然だけど普通なら旦那の顔見るだけで殺意がわきそう
特殊すぎる状況の中で逆に依存してしまったのかな
一人で背負うにはあまりにも大きすぎたのかもしれない
特殊すぎる状況の中で逆に依存してしまったのかな
一人で背負うにはあまりにも大きすぎたのかもしれない
そうめん屋の夫婦はなぜ「遠い親戚」と社員に紹介したの？
71 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/30(土) 00:42:00.61 ID:cYdA6nqA
素麺食べたい
>>69
日野事件の被害者夫妻がそうだね
子供を殺されるという状況で、親兄弟もどんなに親しい人も、どうしても同じ気持ちを分かち合うことは出来ない
子供を亡くして悲しむ気持ちを分かり合えるのは、結局父親である夫しかいなかったそうだよ
この物語の実母も似たような心境だったんじゃないかな
日野事件の被害者夫妻がそうだね
子供を殺されるという状況で、親兄弟もどんなに親しい人も、どうしても同じ気持ちを分かち合うことは出来ない
子供を亡くして悲しむ気持ちを分かり合えるのは、結局父親である夫しかいなかったそうだよ
この物語の実母も似たような心境だったんじゃないかな
73 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/30(土) 00:53:39.88 ID:o0gEVytN
子どもを育てる上で、風邪等の病気は不可欠。
この映画で出た様な時代なら、公的な物が何もなく
保険証なしで暮らして行くのも、無理がある。その辺の描写はカット部分にあったのだろうか？
この映画で出た様な時代なら、公的な物が何もなく
保険証なしで暮らして行くのも、無理がある。その辺の描写はカット部分にあったのだろうか？
74 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/30(土) 01:00:09.50 ID:cYdA6nqA
>>72
そういうのはあるだろうね
恵理菜が戻ってくるのを待つにしても裁判で戦うのも恵理菜を育てるのも夫以外はパートナーになれない
他の人では代わりがきかないからこそ夫なんだよね
頼りなさそうだけどｗ
そういうのはあるだろうね
恵理菜が戻ってくるのを待つにしても裁判で戦うのも恵理菜を育てるのも夫以外はパートナーになれない
他の人では代わりがきかないからこそ夫なんだよね
頼りなさそうだけどｗ
諸悪の根源が夫なのにそれでも夫婦だからか気持ちを分かち合うって
やっぱり理解できない感情だな
自分なら「そもそもこいつのせいで・・・」って憎しみが湧きまくって
夜中に寝てる夫の首絞めたくなるかもしれない
やっぱり理解できない感情だな
自分なら「そもそもこいつのせいで・・・」って憎しみが湧きまくって
夜中に寝てる夫の首絞めたくなるかもしれない
76 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/30(土) 01:16:03.69 ID:cYdA6nqA
そういう気持ちもあったのかもしれないね
でもどんな事件でも被害者のストレスや心の傷って計り知れないものがあるからね
でもどんな事件でも被害者のストレスや心の傷って計り知れないものがあるからね
>>74
ほんとにねえｗ
あの人は面倒なことから逃げてただ楽な方楽な方を選んできたんだろうね
妻はキレイだがキツイな、キワコは優しいな→不倫
キワコに子供が出来た？面倒だな、困るな→堕胎要求
離婚？キツイ嫁と別れるの面倒だな→妻も妊娠
キワコも堕胎要求された時に「だめだこいつ、早くなんとかしないと」って気づけばよかったんだけどね
子をなくしてたから余計にだったろうけど、薫にあれだけの愛情注げたんだから
きっといいお母さんになったろうになあ
ほんとにねえｗ
あの人は面倒なことから逃げてただ楽な方楽な方を選んできたんだろうね
妻はキレイだがキツイな、キワコは優しいな→不倫
キワコに子供が出来た？面倒だな、困るな→堕胎要求
離婚？キツイ嫁と別れるの面倒だな→妻も妊娠
キワコも堕胎要求された時に「だめだこいつ、早くなんとかしないと」って気づけばよかったんだけどね
子をなくしてたから余計にだったろうけど、薫にあれだけの愛情注げたんだから
きっといいお母さんになったろうになあ
78 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/30(土) 01:20:06.30 ID:cYdA6nqA
>>73
病気に関するシーンは特になかったと思う
病気に関するシーンは特になかったと思う
79 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/30(土) 01:27:56.33 ID:L1Q/eBkd
80 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/30(土) 01:34:33.38 ID:cYdA6nqA
>>77
だね
堕胎を勧められた時にさすがにこれはだめだな、とならなかったのが失敗だね
友人にもあの男はだめだって散々忠告されてたっぽいし
そういう時って聞く耳持たないから周りが止めても無駄って感じだったのかもね
だね
堕胎を勧められた時にさすがにこれはだめだな、とならなかったのが失敗だね
友人にもあの男はだめだって散々忠告されてたっぽいし
そういう時って聞く耳持たないから周りが止めても無駄って感じだったのかもね
不倫関係だし多分別れる事になるかもとは考えてたんだろうけど
ズルズルと〜って感じなのかな
元ネタの日野ＯＬも別れようと決意した頃に浮気が妻に発覚
毎日妻からの嫌がらせ電話で鬱状態、引き金になる暴言吐かれて
プッツンしたらしい
ズルズルと〜って感じなのかな
元ネタの日野ＯＬも別れようと決意した頃に浮気が妻に発覚
毎日妻からの嫌がらせ電話で鬱状態、引き金になる暴言吐かれて
プッツンしたらしい
82 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/30(土) 01:52:16.10 ID:cYdA6nqA
略奪狙いの設定じゃなかった？
なかなか離婚しないから諦めかけていたけど諦めきれずに事件が起こってしまった
という流れだと思ってた
なかなか離婚しないから諦めかけていたけど諦めきれずに事件が起こってしまった
という流れだと思ってた
親子関係、家庭環境、つまり、自分のひととなりを解きほぐすには、自分も子供を持ってみるしか
ない、と感じた。
人間は成人しただけでは人間ではない。自分を知り、自分のありのままを認めるには
家庭を持ってみるよりしかたがない。
真央は、どうしてそんな行動を取るかもわからないまま、両親となじまず
友達も出来ず、不倫して子供まで孕んでしまった。
幸せとは思えなくても、そうするより仕方なかった。
その謎を解き明かすには、自分の家庭を持って、自分のありのままを認めるしかない。
ない、と感じた。
人間は成人しただけでは人間ではない。自分を知り、自分のありのままを認めるには
家庭を持ってみるよりしかたがない。
真央は、どうしてそんな行動を取るかもわからないまま、両親となじまず
友達も出来ず、不倫して子供まで孕んでしまった。
幸せとは思えなくても、そうするより仕方なかった。
その謎を解き明かすには、自分の家庭を持って、自分のありのままを認めるしかない。
>>73>>78>>79
NHKドラマ版ではエンゼルホームでは幹部に元女医らしき人が
医療担当していて、希和子に保険証や母子手帳なくても診察
してあげるから大丈夫よ、って安心させるシーンもあったし
小豆島では薫が腸閉塞を患って本土（岡山）の大病院で
夜間診療を受けている。（保険証が無いので自費負担で
15000円程度を支払ってた）
映画版は育児で一番重要な幼児の病気という問題を全く無視していた。
劇団ひとりとのラブシーンとか蛇足部分が多いので尺が短いとか言い訳にもほどがある。
映画版は駄作だな。
NHKドラマ版ではエンゼルホームでは幹部に元女医らしき人が
医療担当していて、希和子に保険証や母子手帳なくても診察
してあげるから大丈夫よ、って安心させるシーンもあったし
小豆島では薫が腸閉塞を患って本土（岡山）の大病院で
夜間診療を受けている。（保険証が無いので自費負担で
15000円程度を支払ってた）
映画版は育児で一番重要な幼児の病気という問題を全く無視していた。
劇団ひとりとのラブシーンとか蛇足部分が多いので尺が短いとか言い訳にもほどがある。
映画版は駄作だな。
>>72
他の人達も言ってるけど、
夫が諸悪の根元なのに、その夫と同じ悲しみを分かち合えるとは思えないな。
むしろ一番分かち合えないのが不倫した夫だと思う。
この日野事件の妻もかなり異常な人だから、
その人をモデルにしたエツコも、人格に問題ありの酷い女に描かれてしまっている。
他の人達も言ってるけど、
夫が諸悪の根元なのに、その夫と同じ悲しみを分かち合えるとは思えないな。
むしろ一番分かち合えないのが不倫した夫だと思う。
この日野事件の妻もかなり異常な人だから、
その人をモデルにしたエツコも、人格に問題ありの酷い女に描かれてしまっている。
>>91
基地外キワコがいなければいいだけの話なんだけどね☆
基地外キワコがいなければいいだけの話なんだけどね☆
>>92
だ か ら、丈博が不倫さえしなければ、キワコはいなかったよね
だ か ら、丈博が不倫さえしなければ、キワコはいなかったよね
95 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/30(土) 11:27:20.63 ID:cYdA6nqA
>>91
どう思うかは当事者にしかわからないんじゃないの？
本人がそう言ってるならそうなんでしょ
希和子にしてもそうだけど他人からしてみたらあの男の言葉を信じること自体ばかげていたと思うよ
そもそも不倫自体が周りからは理解されなかったと思う
それと同じように本人にしかわからないことってあるよね
あなたが誘拐まではいかなくても理解できるような何か経験をしているなら話が違ってくるけど
どう思うかは当事者にしかわからないんじゃないの？
本人がそう言ってるならそうなんでしょ
希和子にしてもそうだけど他人からしてみたらあの男の言葉を信じること自体ばかげていたと思うよ
そもそも不倫自体が周りからは理解されなかったと思う
それと同じように本人にしかわからないことってあるよね
あなたが誘拐まではいかなくても理解できるような何か経験をしているなら話が違ってくるけど
諸悪の根元は夫なのに、諸悪の根元はキワコだと思い込み、激しく嫌がらせしたり
酷い暴言はいたり
基地外なのはエツコでしょ。
酷い暴言はいたり
基地外なのはエツコでしょ。
>>95
どう思うかは人それぞれなんだから、そんな風に噛みつかれても困りますねｗ
どう思うかは人それぞれなんだから、そんな風に噛みつかれても困りますねｗ
98 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/30(土) 11:36:13.80 ID:cYdA6nqA
噛みついてるのはむしろあなたでは…
エツコみたいに毎日電話して激しく罵倒したりするのって、犯罪だろ
102 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/30(土) 11:50:22.68 ID:cYdA6nqA
希和子もしつこいから仕方なくない？
あれだけの事があっても諦められなかったわけでしょ？
それは妻からしたら嫌がらせのようなものだと思う
あれだけの事があっても諦められなかったわけでしょ？
それは妻からしたら嫌がらせのようなものだと思う
それにしても、実際の事件の当事者と、ここまでキャラ設定が同じってスゲーなｗ
いっそのこと、事件をそのまま小説にしてくれれば良かったのにｗ
いっそのこと、事件をそのまま小説にしてくれれば良かったのにｗ
104 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/30(土) 11:52:21.38 ID:cYdA6nqA
嫌がらせして希和子を諦めさせたかったんじゃない？
攻撃して自己防衛しただけのような
攻撃して自己防衛しただけのような
105 ：７３：2012/06/30(土) 12:44:37.34 ID:o0gEVytN
これから初出産の時に家庭を壊そうとする奴がいたら
誰だって激しく憎悪するし、路頭に迷わないように必死になるだろう
誰だって激しく憎悪するし、路頭に迷わないように必死になるだろう
107 ：７３：2012/06/30(土) 12:54:18.50 ID:o0gEVytN
>>88
ドラマ版ではそう言う描き方されていたんだね。
予防接種もあるし、子育てしていく上で医療との関わりは不可欠、
ラブシーンは必要ないって言えばそうだけど、客寄せには必要・・・いや、劇団ひとりとのラブシーンはなんか観たくないけど
ドラマ版ではそう言う描き方されていたんだね。
予防接種もあるし、子育てしていく上で医療との関わりは不可欠、
ラブシーンは必要ないって言えばそうだけど、客寄せには必要・・・いや、劇団ひとりとのラブシーンはなんか観たくないけど
やっぱ映画がいいな、うん
109 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/30(土) 14:19:48.88 ID:L1Q/eBkd
恵津子の場合、丈博の不倫云々より、恵理菜が帰ってきてからが問題であって
どう対応していいか、解らなかったのが本音だろうね。
お星様を歌うシーンで象徴されてるけど、感情的になって精神が乱れるのが描かれてる。
あの場合、自分に置き換えて考えてみると、そこまで取り乱す場面ではないと思った。
恵理菜の気持ちが希和子へ向いてるのは解っていたはず、焦らず時間を掛けて接すれば
恵津子と恵理菜の溝はそこまで、深いものではなかったと思う。難しい問題なのは分かるけど。
どう対応していいか、解らなかったのが本音だろうね。
お星様を歌うシーンで象徴されてるけど、感情的になって精神が乱れるのが描かれてる。
あの場合、自分に置き換えて考えてみると、そこまで取り乱す場面ではないと思った。
恵理菜の気持ちが希和子へ向いてるのは解っていたはず、焦らず時間を掛けて接すれば
恵津子と恵理菜の溝はそこまで、深いものではなかったと思う。難しい問題なのは分かるけど。
110 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/30(土) 14:46:36.67 ID:cYdA6nqA
誰か手を貸してくれる人はいなかったのかな
事件がおきた事で世間から色々言われたり興味本位で詮索されたりして
精神的なストレスは想像を絶するものではないかと思う
恵理菜との関係がうまくいくように手を貸してくれる人がいたらまた違ったかもね
何の罪もないだけに恵理菜が気の毒
事件がおきた事で世間から色々言われたり興味本位で詮索されたりして
精神的なストレスは想像を絶するものではないかと思う
恵理菜との関係がうまくいくように手を貸してくれる人がいたらまた違ったかもね
何の罪もないだけに恵理菜が気の毒
今ならカウンセラーが母にも娘にもつくケースだよね
まったく知らない誘拐犯に洗脳されててもツラい心境なのに
さらわれて懐いてるのが因縁の相手だもん
まったく知らない誘拐犯に洗脳されててもツラい心境なのに
さらわれて懐いてるのが因縁の相手だもん
希和子をストーリーの軸に据えて原作に忠実に構成したドラマ版は約四時間半。
これだけの長さの小説を映画化する場合、ドラマと同じように構成したらとんでもない長編映画になる。
と言ってそのままで２時間半に詰めたらスカスカの内容になってしまう。
そこで(現在の)恵里菜をストーリーの軸にした訳だが、それによって(現在の)恵里菜周辺の登場人物や出来事はより濃密に描かれている。
ドラマ版では空気のような存在だった千草も映画では重要なポジションだし、岸田の出番も多くなる。
仮に映画版に子供の病気の描写を入れたら、尺の問題もそうだしストーリーの軸がブレるような気がする。
これだけの長さの小説を映画化する場合、ドラマと同じように構成したらとんでもない長編映画になる。
と言ってそのままで２時間半に詰めたらスカスカの内容になってしまう。
そこで(現在の)恵里菜をストーリーの軸にした訳だが、それによって(現在の)恵里菜周辺の登場人物や出来事はより濃密に描かれている。
ドラマ版では空気のような存在だった千草も映画では重要なポジションだし、岸田の出番も多くなる。
仮に映画版に子供の病気の描写を入れたら、尺の問題もそうだしストーリーの軸がブレるような気がする。
113 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/30(土) 18:45:01.94 ID:L1Q/eBkd
2時間半の枠によく収めたと思うよ。これが3時間以上の長編だと長すぎる。
恵理菜中心というより、希和子と交互に構成されていて、二人の心情がよく描かれていた。
特にラストシーンの描写は映画ならではの掴みで、監督と脚本家の巧さが際立った。
恵理菜中心というより、希和子と交互に構成されていて、二人の心情がよく描かれていた。
特にラストシーンの描写は映画ならではの掴みで、監督と脚本家の巧さが際立った。
映画版の千草はキャラ立ってて良かったと思うけど
岸田が蛇足なんだって。薫の病気や逃走資金を
どうしたか？の方が重要でしょ。
HNKドラマ版は腸閉塞の急病時の希和子の必死の行動によって母親
としての薫に対する愛情が一層際立ってた。
だからこそラストも感動するわけで。
薫の病気のことに一切触れなかった奥寺佐渡子の脚本の拙さ
だけが残った感じ。この人も子供居るんでしょ?変なの〜
岸田が蛇足なんだって。薫の病気や逃走資金を
どうしたか？の方が重要でしょ。
HNKドラマ版は腸閉塞の急病時の希和子の必死の行動によって母親
としての薫に対する愛情が一層際立ってた。
だからこそラストも感動するわけで。
薫の病気のことに一切触れなかった奥寺佐渡子の脚本の拙さ
だけが残った感じ。この人も子供居るんでしょ?変なの〜
ドラマ版について語る相手がいないからって映画スレきて
映画sageながらのドラマageしかできないドラマヲタってかなしい
映画sageながらのドラマageしかできないドラマヲタってかなしい
写真館からの恵理菜のラストまでは素晴らしいラストシーン
117 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/30(土) 23:00:59.58 ID:UWbfxK3b
映像や言葉にしてもらわないと理解できない人っているんだなー
と思った今日この頃。
と思った今日この頃。
118 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/30(土) 23:13:15.80 ID:+Hlp42LS
くだらん！１１４は。
船が動き出しているのに、走りながら「待って〜！！」って。
犯人がそんなでかい声出すってありえん。
なんちゅう脚本やねん、テレビは。
船が動き出しているのに、走りながら「待って〜！！」って。
犯人がそんなでかい声出すってありえん。
なんちゅう脚本やねん、テレビは。
逃走資金？手持ちの金で逃げたんだよ
そういう描写だろう
裁判シーンでは父親の遺産があると話してるが
脱走するときに市川実和子から集金袋？をもらってるからとうに私財はない
実は未公開部分でエンジェルホームに入信するとき
全財産を通帳ごと寄付するシーンがあるが、編集でカットしてる
もともと持ってこなかったのか寄付してしまったのかはどうでも良くて
自分の使えるお金はとっくになくなってるということが伝われば良いということ
医療に関しては、入信中は他の信者と同様に何らかの手段が用意されてた
原作だと、理解のある病院を確保してあるんだけど
あの人数で外界との接触は絶って暮らしてたんだから、何か手段があると推測できるだろうからカット
小豆島に渡ってからは、無保険でもとくに困るほどのことはなかったってことだろ
そういう描写だろう
裁判シーンでは父親の遺産があると話してるが
脱走するときに市川実和子から集金袋？をもらってるからとうに私財はない
実は未公開部分でエンジェルホームに入信するとき
全財産を通帳ごと寄付するシーンがあるが、編集でカットしてる
もともと持ってこなかったのか寄付してしまったのかはどうでも良くて
自分の使えるお金はとっくになくなってるということが伝われば良いということ
医療に関しては、入信中は他の信者と同様に何らかの手段が用意されてた
原作だと、理解のある病院を確保してあるんだけど
あの人数で外界との接触は絶って暮らしてたんだから、何か手段があると推測できるだろうからカット
小豆島に渡ってからは、無保険でもとくに困るほどのことはなかったってことだろ
ドラマスレを見てきたけど、必死なのがいるな
ズレ具合が同じだからあれがこっちでも必死になってるんだな
邦画てのは一つの流れで最後まで描くから、軸がぶれないように
基本的に余計なことは省いていって引き算で作っていく
連ドラみたいに各話ごとに盛り上がりを入れるようと、いろいろ足してく作り方とは違うんだよ
ベラベラとナレーションで心境を話したり、脇の話を膨らまして時間を稼いだりするのは野暮なんだよ
ズレ具合が同じだからあれがこっちでも必死になってるんだな
邦画てのは一つの流れで最後まで描くから、軸がぶれないように
基本的に余計なことは省いていって引き算で作っていく
連ドラみたいに各話ごとに盛り上がりを入れるようと、いろいろ足してく作り方とは違うんだよ
ベラベラとナレーションで心境を話したり、脇の話を膨らまして時間を稼いだりするのは野暮なんだよ
ドラマヲタ＝全描写バカ
122 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/01(日) 07:57:15.52 ID:GRNNxIov
砂の器みたいだな
>>118
子供が病気になって必死になったら叫ぶよ。
>>119
エンゼル側が希和子の通帳で現金化したら足が付くでしょ？
どうでもいいラブシーンや授乳シーンカットしてでも
逃走資金を引き出すシーンや施設に医療機関が存在すること
を表現すべきだったんじゃないの?
ドラマ版はその辺りをキッチリ描いていた。
映画版の薫はドラマ版より２歳も幼い設定なんだから（３歳）
小豆島の滞在期間が短いとはいえ高熱出したり何らかの病気を
患う可能性高いんじゃないの?薫の病気に一切触れなかった
映画版は不完全作品としか言いようがない。
>>122
余計なラブシーンを引き算すべきだったんじゃないの?
>>121
映画ヲタ＝ラブーシーンや授乳シーンで興奮するバカ
子供が病気になって必死になったら叫ぶよ。
>>119
エンゼル側が希和子の通帳で現金化したら足が付くでしょ？
どうでもいいラブシーンや授乳シーンカットしてでも
逃走資金を引き出すシーンや施設に医療機関が存在すること
を表現すべきだったんじゃないの?
ドラマ版はその辺りをキッチリ描いていた。
映画版の薫はドラマ版より２歳も幼い設定なんだから（３歳）
小豆島の滞在期間が短いとはいえ高熱出したり何らかの病気を
患う可能性高いんじゃないの?薫の病気に一切触れなかった
映画版は不完全作品としか言いようがない。
>>122
余計なラブシーンを引き算すべきだったんじゃないの?
>>121
映画ヲタ＝ラブーシーンや授乳シーンで興奮するバカ
原作では恵里菜には誘拐後に生まれた妹がいる。
秋山家に戻った恵里菜が最初に心を開く相手がこの妹なんだけど、ドラマ版ではどうだったかな？
存在は確認出来たけど単に映像に写りこんでるだけでセリフもなく、正直いてもいなくてもどうでもいい存在。
ドラマ版は(原作にはいない)文治とのシーンや出所後の希和子に時間を割きすぎて、恵里菜や恵里菜周辺の人物描写が甘い。
このように四時間半のドラマ版ですらアラを探し出したらキリがない。
ただ自分の場合はドラマスレに出張してまでこんな事を主張する気はさらさらないけどね。
秋山家に戻った恵里菜が最初に心を開く相手がこの妹なんだけど、ドラマ版ではどうだったかな？
存在は確認出来たけど単に映像に写りこんでるだけでセリフもなく、正直いてもいなくてもどうでもいい存在。
ドラマ版は(原作にはいない)文治とのシーンや出所後の希和子に時間を割きすぎて、恵里菜や恵里菜周辺の人物描写が甘い。
このように四時間半のドラマ版ですらアラを探し出したらキリがない。
ただ自分の場合はドラマスレに出張してまでこんな事を主張する気はさらさらないけどね。
126 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/01(日) 10:13:03.91 ID:aDYhd71H
>>125
＞恵里菜や恵里菜周辺の人物描写が甘い。
映画版の劇団ひとりとのラブシーンや焼き肉食べるシーン
あるいは恵里菜が居酒屋バイトや荷役労働してるシーンに
何の意味があるの?
>>126
映画版はラブシーンが必要だから脚本にあるんでしょ？監督も
OK出してるわけだし。
＞恵里菜や恵里菜周辺の人物描写が甘い。
映画版の劇団ひとりとのラブシーンや焼き肉食べるシーン
あるいは恵里菜が居酒屋バイトや荷役労働してるシーンに
何の意味があるの?
>>126
映画版はラブシーンが必要だから脚本にあるんでしょ？監督も
OK出してるわけだし。
ドラマ版は、親子っていうより女優さんと子役って感じだったね
>>127
恵理菜軽視で希和子マンセーのドラマヲタには分からないだろうｗ
恵理菜軽視で希和子マンセーのドラマヲタには分からないだろうｗ
ドラマ版の板谷の演じたエツコは、基地外っぷりがイマイチだったなｗ
映画版の森口のエツコのほうが原作のままだし、発狂して包丁を持ち出したりしてマジで逝かれてるって感じで分かりやすい
映画版の森口のエツコのほうが原作のままだし、発狂して包丁を持ち出したりしてマジで逝かれてるって感じで分かりやすい
131 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/01(日) 13:38:07.46 ID:y74T13kc
ドラマ版は久美の子供や島へ帰って来る描写までされてる。
原作とはまったく違う設定で描かれてる。ここまで変えられると別物として見てしまう。
原作とはまったく違う設定で描かれてる。ここまで変えられると別物として見てしまう。
>>127
あんたここでも同じような事書いてるが
ドラマスレの住人にもほとんど相手にされてないじゃん
【NHKドラマ】八日目の蝉 Part10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1317376124/172
淋しさのあまりにこっちに来たんだろうけど
相手にしてもらえて良かったね
あんたここでも同じような事書いてるが
ドラマスレの住人にもほとんど相手にされてないじゃん
【NHKドラマ】八日目の蝉 Part10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1317376124/172
淋しさのあまりにこっちに来たんだろうけど
相手にしてもらえて良かったね
映画では千草が重要な役割を果たしたけど
ドラマではまるで空気の様な存在
一方ドラマではドラマオリジナルキャラの文治が大活躍
まぁ視点が違うからしょうがないよね
>>128
腹を痛めた子ではない（経産婦でない育児未経験）の希和子
なんだから母娘ごっこ風に見えて当然。いや母娘ごっこに見えないといけない。
ドラマ版の方が逆にリアル。出産経験や育児経験を公開前のインタビューで
自慢していた永作は役どころを理解していないバカ。
>>129
希和子軽視の恵理菜マンセーの映画ヲタには分からないだろうｗ
>>130
映画版はラストシーンの後、恵理菜が子供産んだら恵津子は発狂して包丁
で赤ちゃん刺し殺しそうだよねｗ
>>131
ラストシーンを大幅に変更した映画版の方が別物。
>>132
別にどうでもいい
>>133
写真館出た後の千草はオドオドしてるだけで
一緒に子供育てようとかｗなにそれ？と思ったｗ
腹を痛めた子ではない（経産婦でない育児未経験）の希和子
なんだから母娘ごっこ風に見えて当然。いや母娘ごっこに見えないといけない。
ドラマ版の方が逆にリアル。出産経験や育児経験を公開前のインタビューで
自慢していた永作は役どころを理解していないバカ。
>>129
希和子軽視の恵理菜マンセーの映画ヲタには分からないだろうｗ
>>130
映画版はラストシーンの後、恵理菜が子供産んだら恵津子は発狂して包丁
で赤ちゃん刺し殺しそうだよねｗ
>>131
ラストシーンを大幅に変更した映画版の方が別物。
>>132
別にどうでもいい
>>133
写真館出た後の千草はオドオドしてるだけで
一緒に子供育てようとかｗなにそれ？と思ったｗ
>>134
薫は希和子を実母と思い込んでるのだから
ドラマのわざとらしい親子じゃ駄目だな
犯罪者マンセーにどうしても向けたいドラマ
被害者側の苦しみもきちんと描いてるのが映画
そしてドラマ好きはドラマスレへ
薫は希和子を実母と思い込んでるのだから
ドラマのわざとらしい親子じゃ駄目だな
犯罪者マンセーにどうしても向けたいドラマ
被害者側の苦しみもきちんと描いてるのが映画
そしてドラマ好きはドラマスレへ
138 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/01(日) 19:43:45.86 ID:y74T13kc
>>28
同じく地上波しか見てないおれがマジレス自論を展開するとだな。
八日目の蝉はみんなと一緒に死ねなくて生き残った哀しい存在だっていうのがエリナの当初の認識だったけど
島での会話で、八日目の蝉っていうのはみんなが死んだ後、ひとり誰も見られない特別な景色を
見られるから幸せなんだ。っていう認識に変化したよな。（ごめん長くなる。）
島に行ってエリナは記憶をよみがえらせ始めけど、本当に知りたいものが思い出せなくて、
そして最後に何かがあると感じたのが写真館だったんだろう。
それで例の写真館のシーン。映画でも分かる通りすごい濃厚なシーン。
あのときキワコの手から大切なものを貰ったことを
エリナは写真をみて思いだした。家族を壊した一番憎いはずの女の贈り物を。
キワコとかおるの写真が現像されていくように
エリナには同時にキワコのかおるへの贈り物が記憶の底から現れた。
そしてラストシーン。エリナはその思いを真に受け止めていた。
自分のお腹の中の子どもに八日目の蝉がみることのできる美しい世界の景色をたくさんみさせようとより一層誓った。
これがキワコがエリナにしたかったことを受け継いだ瞬間だったのだろう。
それはエリナがお腹の超音波写真をみて出産を決意したときに感じたことと同じで
エリナはおろす気満々だったのに、病院で刹那にみた景色とそれをその子にみせたいと感じたのは
キワコから受け取ったものが深層心理的なとこで作用して、エリナに中絶を思い断たせる要素になったんだろう
それとその告白をきいて千草は八日目の蝉の新解釈をエリナに話した。そしてエリナは頷いた。
八日目の蝉=誘拐犯が子ども同然に愛する者に受け渡した思い・特別な景色
そんなとこだろう。
推測に継ぐ推測だけど、これが一番しっくりきた。長レスごめん。
ていうか原作読んでないから適当に流してくれ。
>>28と近い感覚ではある。
同じく地上波しか見てないおれがマジレス自論を展開するとだな。
八日目の蝉はみんなと一緒に死ねなくて生き残った哀しい存在だっていうのがエリナの当初の認識だったけど
島での会話で、八日目の蝉っていうのはみんなが死んだ後、ひとり誰も見られない特別な景色を
見られるから幸せなんだ。っていう認識に変化したよな。（ごめん長くなる。）
島に行ってエリナは記憶をよみがえらせ始めけど、本当に知りたいものが思い出せなくて、
そして最後に何かがあると感じたのが写真館だったんだろう。
それで例の写真館のシーン。映画でも分かる通りすごい濃厚なシーン。
あのときキワコの手から大切なものを貰ったことを
エリナは写真をみて思いだした。家族を壊した一番憎いはずの女の贈り物を。
キワコとかおるの写真が現像されていくように
エリナには同時にキワコのかおるへの贈り物が記憶の底から現れた。
そしてラストシーン。エリナはその思いを真に受け止めていた。
自分のお腹の中の子どもに八日目の蝉がみることのできる美しい世界の景色をたくさんみさせようとより一層誓った。
これがキワコがエリナにしたかったことを受け継いだ瞬間だったのだろう。
それはエリナがお腹の超音波写真をみて出産を決意したときに感じたことと同じで
エリナはおろす気満々だったのに、病院で刹那にみた景色とそれをその子にみせたいと感じたのは
キワコから受け取ったものが深層心理的なとこで作用して、エリナに中絶を思い断たせる要素になったんだろう
それとその告白をきいて千草は八日目の蝉の新解釈をエリナに話した。そしてエリナは頷いた。
八日目の蝉=誘拐犯が子ども同然に愛する者に受け渡した思い・特別な景色
そんなとこだろう。
推測に継ぐ推測だけど、これが一番しっくりきた。長レスごめん。
ていうか原作読んでないから適当に流してくれ。
>>28と近い感覚ではある。
掲示板やチャットを「荒らす」人は、どのようなものであっても相手から反応が返って
くることをもっとも喜び、無視されることをもっとも嫌がります。
「荒らし」に対する抗議・非難・反論・警告などが書き込まれることは、荒らし本人に
とってはもっとも期待される反応であり、
「やりがい」を感じて荒らしをエスカレートさせます。荒らしに出会ったら台風が来た
とでも思って一切反応せず、飽きてどこかに去るまで待ちましょう。
何の反応も返ってこないことがもっとも「やる気」を殺ぎます。
八日目の蝉なんて、映画で充分だろ。
不倫ものの長ったらしいNHKドラマなんて、何の予定も無い暇なババアしか見てねーよ
不倫ものの長ったらしいNHKドラマなんて、何の予定も無い暇なババアしか見てねーよ
144 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/02(月) 03:12:35.61 ID:9k0lMevL
なんかこういう話で小池栄子と劇団ひとりが出てると
緊張感があるのかないのかわからんくなるわｗ
緊張感があるのかないのかわからんくなるわｗ
145 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/02(月) 03:17:58.67 ID:x7aG3/bN
やっぱり恵理菜はすべてを許したんだよね、認めたくなかった
ことを受け入れることで、産まれてくる子に愛を注ぐことができる。
この島で答えを見つけることができた。最後の台詞で
本当はこの島へ戻りたかった、でもそんなこと考えちゃいけない
これがすべてだね。封印していた感情が記憶と供に蘇り溢れたんだろうね。
「八日目の蝉」1日長く生きられる蝉は他の蝉が見れなかった美しい景色を見ることができる。
人と違う環境で育っても八日目に愛という形を産みの親じゃない希和子から教えてもらった。
そこには人のやさしさや愛に満ちた触れ合いがあった。
恵理菜が母親になんてなれないと言う言葉が拭い去られた瞬間でもあった。
美しい景色をお腹の子に魅せる義務がある、その答えを噛み締めながら未来へ歩んで行く。
いい話や
ことを受け入れることで、産まれてくる子に愛を注ぐことができる。
この島で答えを見つけることができた。最後の台詞で
本当はこの島へ戻りたかった、でもそんなこと考えちゃいけない
これがすべてだね。封印していた感情が記憶と供に蘇り溢れたんだろうね。
「八日目の蝉」1日長く生きられる蝉は他の蝉が見れなかった美しい景色を見ることができる。
人と違う環境で育っても八日目に愛という形を産みの親じゃない希和子から教えてもらった。
そこには人のやさしさや愛に満ちた触れ合いがあった。
恵理菜が母親になんてなれないと言う言葉が拭い去られた瞬間でもあった。
美しい景色をお腹の子に魅せる義務がある、その答えを噛み締めながら未来へ歩んで行く。
いい話や
劇団ひとりで萎えた…
里子でも育てれば…と思ったんだけど
その不器用さがキワコなんだな
永作はキワコの浅はかさと哀愁をよく演じていた
泣きの演技が秀逸
小池の演技も良かったけど小奇麗過ぎる
もっとやぼったい髪にすれば雰囲気が出た
演技は接吻のほうがいい
森口と余貴美子の演技は鳥肌物
田中泯だけで映画が作れる
その不器用さがキワコなんだな
永作はキワコの浅はかさと哀愁をよく演じていた
泣きの演技が秀逸
小池の演技も良かったけど小奇麗過ぎる
もっとやぼったい髪にすれば雰囲気が出た
演技は接吻のほうがいい
森口と余貴美子の演技は鳥肌物
田中泯だけで映画が作れる
148 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/02(月) 11:34:10.56 ID:hDC4tUaF
>>147
同意 孤児でも育てれば良かったのに 不倫選んだのは自分なんだから
夫がクソとか言うけど不倫する男なんてあんなもんでしょ
いくらなんでも夫婦がキチガイすぎるから誘拐されても仕方ないとか言ってる奴は頭大丈夫か？
勝手すぎる 母性愛ではなく只の醜い欲望 矛盾しかないクソ作品
同意 孤児でも育てれば良かったのに 不倫選んだのは自分なんだから
夫がクソとか言うけど不倫する男なんてあんなもんでしょ
いくらなんでも夫婦がキチガイすぎるから誘拐されても仕方ないとか言ってる奴は頭大丈夫か？
勝手すぎる 母性愛ではなく只の醜い欲望 矛盾しかないクソ作品
>>147
希和子と薫の薫の母娘として過ごした期間が密に描かれていないし
写真館での泣く演出と永作の演技が如何にもお涙頂戴でわざとらしい。
小池はただオドオドしてるだけで男性恐怖症には見えないしそういう描写もないのでダメ。
希和子と薫の薫の母娘として過ごした期間が密に描かれていないし
写真館での泣く演出と永作の演技が如何にもお涙頂戴でわざとらしい。
小池はただオドオドしてるだけで男性恐怖症には見えないしそういう描写もないのでダメ。
キャストのヨイショ、叩きはそれぞれの該当スレで
録画しといたやつ やっと見た。
ストーリーはしょっぱかったけど、役者の演技は見応えあった。
一番印象に残ったのは小池栄子。たいしたもんだ。
ストーリーはしょっぱかったけど、役者の演技は見応えあった。
一番印象に残ったのは小池栄子。たいしたもんだ。
153 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/02(月) 21:47:43.87 ID:x7aG3/bN
小池栄子さんの演技はいい味出してたね
猫背でオドオドした感じが原作の千草とイメージがぴったり
猫背でオドオドした感じが原作の千草とイメージがぴったり
154 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/02(月) 22:17:28.91 ID:0VJ0IEF4
155 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/02(月) 23:33:30.58 ID:VU+MFqPz
演技がしょっぱいって、どういうこと？
156 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/03(火) 00:19:13.56 ID:N8GRD8Rp
>>155
かなり萎えたってことだよ
かなり萎えたってことだよ
157 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/03(火) 07:03:27.80 ID:jf7m4wv8
地上波を見た後、ドラマ版をDVD借りて見ました。
個人的意見としては、映画版の圧勝です。
女優達（特に希和子、恵理菜、恵津子役）の演技力が映画版の方が良かった。
今度は映画のノーカット版を借りて見るつもりです。
個人的意見としては、映画版の圧勝です。
女優達（特に希和子、恵理菜、恵津子役）の演技力が映画版の方が良かった。
今度は映画のノーカット版を借りて見るつもりです。
158 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/03(火) 10:10:21.90 ID:hxQoCJAw
小池栄子って旦那プロレスラーで肉食系のイメージがついてるのに
男性恐怖症の設定は無理ありすぎ
男性恐怖症の設定は無理ありすぎ
その肉食系ボディが一切男を受け入れられないってとこが
あの役の不憫さを一層際立たせてるともいえるな
あの役の不憫さを一層際立たせてるともいえるな
>>123
大丈夫か？編集カットの話は余談なんだけど？
作品でカットされてるんだから、手持ちの金やすぐ引き出せる金で逃げたということだよ
医療に関しては、エンジェルホームは女だけであれだけの人数がいて組織化されて
何年もやってるんだから医療も何らかの手段があるのは当たり前だろう
それから小豆島での病気にこだわってるけど、あれは単なるエピソードでしかない
無保険で自費診療になるだけで、何かの解決策が見つかるのでもない
誘拐したことを後悔する方向に進むでもない
連ドラ的な各回の盛り上がりネタとしてはあり得がたいだろうがね
出費がいたい、大病じゃなくて良かった、岸谷五朗を絡ませることが出来ましたってだけだもん
広げられるものでなければ引き算されるね
大丈夫か？編集カットの話は余談なんだけど？
作品でカットされてるんだから、手持ちの金やすぐ引き出せる金で逃げたということだよ
医療に関しては、エンジェルホームは女だけであれだけの人数がいて組織化されて
何年もやってるんだから医療も何らかの手段があるのは当たり前だろう
それから小豆島での病気にこだわってるけど、あれは単なるエピソードでしかない
無保険で自費診療になるだけで、何かの解決策が見つかるのでもない
誘拐したことを後悔する方向に進むでもない
連ドラ的な各回の盛り上がりネタとしてはあり得がたいだろうがね
出費がいたい、大病じゃなくて良かった、岸谷五朗を絡ませることが出来ましたってだけだもん
広げられるものでなければ引き算されるね
それから、ラブシーンが叩かれてるんじゃなく、相手が劇団ひとりだから嫌がる声があっただけだ
それでもドラマの岡田浩暉の岸田みたいな空気じゃなくて、ずっと良かったと思うよ
八日目の蝉は希和子も恵理菜も男への愛情を子供への愛情に代替して生きていく物語なんだから、男女の描写は必要なの
原作も映画も薫だけに愛情を注ぐことで男の愛情はいらなくなるし望まなくなる
実に忠実
ドラマは岸谷五朗を出しても一度恋愛感情を繰り返す
希和子中心で盛り上げるため、話を引き延ばすための足し算だよね
高畑のエピソードや坂井が島に帰ってきてまた出て行っちゃうエピソードもそう
アプローチの仕方が違うんだよ
でもドラマだと恵理菜の妹は何のためにいるのかわからんよね
それでもドラマの岡田浩暉の岸田みたいな空気じゃなくて、ずっと良かったと思うよ
八日目の蝉は希和子も恵理菜も男への愛情を子供への愛情に代替して生きていく物語なんだから、男女の描写は必要なの
原作も映画も薫だけに愛情を注ぐことで男の愛情はいらなくなるし望まなくなる
実に忠実
ドラマは岸谷五朗を出しても一度恋愛感情を繰り返す
希和子中心で盛り上げるため、話を引き延ばすための足し算だよね
高畑のエピソードや坂井が島に帰ってきてまた出て行っちゃうエピソードもそう
アプローチの仕方が違うんだよ
でもドラマだと恵理菜の妹は何のためにいるのかわからんよね
はじめは映画的な文法になれてないのかなとも思ったが
ここやドラマスレの書き込みをみるとどうやら基本的な理解力が足らないようだ
ここやドラマスレの書き込みをみるとどうやら基本的な理解力が足らないようだ
逃走資金や保険証や母子手帳や子供の病気について一切触れていない
映画版はリアリティの無い糞脚本。
映画版はリアリティの無い糞脚本。
何度見ても、迷惑な不倫女の話にしか見えない。
皆さん何にそんな必死なの？ｗ
皆さん何にそんな必死なの？ｗ
>>149>>163
同意、
あと問題なのは千草が男性恐怖症になった理由に
エンジェルの家がサリンで問題視されて男性が乗り込んできたから
と説明してたが、サリン事件って94年〜95年に起きた事件だぞ？
希和子が逮捕されたのって93年8月だよね?いくらフィクションとはいえ
そういった重大事件の歴史的事実を捻じ曲げてまで希和子と薫がエンジェルの家
から逃走した原因にしたり、千草が男性恐怖症になった理由にしないで欲しいわ。
映画版はご都合主義のクソ脚本だな。
同意、
あと問題なのは千草が男性恐怖症になった理由に
エンジェルの家がサリンで問題視されて男性が乗り込んできたから
と説明してたが、サリン事件って94年〜95年に起きた事件だぞ？
希和子が逮捕されたのって93年8月だよね?いくらフィクションとはいえ
そういった重大事件の歴史的事実を捻じ曲げてまで希和子と薫がエンジェルの家
から逃走した原因にしたり、千草が男性恐怖症になった理由にしないで欲しいわ。
映画版はご都合主義のクソ脚本だな。
もうよくわかったから、巣に帰ってくれ。
気分が悪い。
気分が悪い。
167 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/03(火) 21:25:46.95 ID:Q27jEHIm
映画もドラマも良い作品だけどね
俺は映画派ですが
俺は映画派ですが
>>165は懐かしいドラマスレからのコピペ
揉めさせたい荒らしの仕業だ
元はここに粘着してるドラマヲタがどや顔で書いたっぽいが、勘違いを指摘された恥ずかしい書き込みだよ
家族返還デモや男の侵入や内部公開と、サリンの影響でエンジェルホームもカルト扱いされ叩かれた件は時期が違う
揉めさせたい荒らしの仕業だ
元はここに粘着してるドラマヲタがどや顔で書いたっぽいが、勘違いを指摘された恥ずかしい書き込みだよ
家族返還デモや男の侵入や内部公開と、サリンの影響でエンジェルホームもカルト扱いされ叩かれた件は時期が違う
永作の演技力と可愛さは、ドラマ版を圧倒的に上回る！圧倒的に！
出来れば、永作主演のドラマ版が見てみたい。
出来れば、永作主演のドラマ版が見てみたい。
個々の役者のヨイショと叩きは、それぞれの該当スレで。
逃走資金や保険証や母子手帳や子供の病気について一切触れていない
映画版はリアリティの無い糞脚本。
映画版はリアリティの無い糞脚本。
172 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/04(水) 10:36:14.50 ID:GSXS9gnR
劇団ひとりが違和感あり過ぎ
コントが始まりそうで笑ってしまった
コントが始まりそうで笑ってしまった
もうドラマヲタはめんどくさすぎ
というか、なぜ映画スレに来るのかとｗ
175 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/04(水) 12:59:15.26 ID:sNASG13q
なんで逃走資金に拘るのかな....よくわかんない
サラシ巻いてるよ、あれ
ソースはグータン
ソースはグータン
へえ
役の上では特に巨乳ってわけじゃないのか
あの顔にはすごいのが装備されとるともう刷り込まれてるから
脱いだらすごいんだろうと勝手に思ってたわ
役の上では特に巨乳ってわけじゃないのか
あの顔にはすごいのが装備されとるともう刷り込まれてるから
脱いだらすごいんだろうと勝手に思ってたわ
179 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/04(水) 20:57:06.10 ID:YlYfI/Sc
劇団ひとりキモーい
一日で2回も見てしまって、どっちもおお泣きしてしまった。。。。
まだご飯食べてないんですってとこと、写真館での回想のとこ
まだご飯食べてないんですってとこと、写真館での回想のとこ
181 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/04(水) 21:17:50.40 ID:sNASG13q
千草って性格いいよね、焼きそば食べるシーンで
恵理菜に多くして、自分は少なくしてた
ホテルで言い争うシーンは迫真の演技でしたよ
ハッとしてグッときたね
恵理菜に多くして、自分は少なくしてた
ホテルで言い争うシーンは迫真の演技でしたよ
ハッとしてグッときたね
希和子、恵理菜、恵津子、千草は見せ場があるね
みんな迫真の演技
みんな迫真の演技
恵理菜より薫って名前のほうがいいよね
184 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/05(木) 01:21:25.02 ID:aWysouWK
>>183さんは狂ってるw
よくそんな事が言えますねw
あの夫婦はキチガイだから誘拐されて当然とか言ってる人も正気ですかw
なんだこのあざとすぎる身勝手な映画は 悲劇のヒロインに酔う為のオナニー映画にすぎません
テレビで済ませてよかったwこんなゴミに金は出せないwつまんな過ぎてつけてるだけでも不愉快だったw
あの誘拐不倫女も含めて子を盗まれた母親など駄目な母親を描いた映画なら『誰も知らない』でも観たらいかがですか
少しはものを考えながら映画を観た方が良いと思います
よくそんな事が言えますねw
あの夫婦はキチガイだから誘拐されて当然とか言ってる人も正気ですかw
なんだこのあざとすぎる身勝手な映画は 悲劇のヒロインに酔う為のオナニー映画にすぎません
テレビで済ませてよかったwこんなゴミに金は出せないwつまんな過ぎてつけてるだけでも不愉快だったw
あの誘拐不倫女も含めて子を盗まれた母親など駄目な母親を描いた映画なら『誰も知らない』でも観たらいかがですか
少しはものを考えながら映画を観た方が良いと思います
185 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/05(木) 03:04:52.09 ID:3hgk0CEJ
なぜ、そこで｢誰も知らない｣なのか？
あれはあれであざといとこあるよ
あれはあれであざといとこあるよ
言えてる
ドキュメンタリーじゃないんだから
事細かく細部までリアリティーを
追求した作りをしても、それが映画の
出来を決定するもんじゃないと思うけど？
あくまで原作をベースにした創作だしね。
事細かく細部までリアリティーを
追求した作りをしても、それが映画の
出来を決定するもんじゃないと思うけど？
あくまで原作をベースにした創作だしね。
せめて希和子が不妊にならなければ良かったのかな
原作者の角田光代ってアホなの？
この人の周りにいる子持ちの人は誘拐されないように気をつけて下さい
この人の周りにいる子持ちの人は誘拐されないように気をつけて下さい
エツコが「がらんどう」なんて暴言吐いて煽って挑発しなければ良かった
堕ろさなければ、がらんどうにもならずに本当の薫をずっと育てられたのにね
やはり別れてシングルマザーをする勇気を持てば良かったんだよ
やはり別れてシングルマザーをする勇気を持てば良かったんだよ
堕ろした傷を更に抉ったエツコの性悪さが半端ない
エツコに煽られなければ違う形で埋められたかもしれないのに
エツコに煽られなければ違う形で埋められたかもしれないのに
195 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/05(木) 12:59:12.24 ID:axoeA/JO
今更ですが、八日目の蝉の意味は？
登場人物 全ての人がそうだとか。その認識でいいの？
登場人物 全ての人がそうだとか。その認識でいいの？
性格悪すぎ!? 超ドSキャラだった井上真央のマネジャーいじめ
ttp://www.menscyzo.com/2012/07/post_4283.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
井上真央のいたずらが度を越してパワハラ！性格悪すぎる
ttp://cp-news.com/news/bbs1.php?&box=1&bbs=1341327298
ttp://www.menscyzo.com/2012/07/post_4283.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
井上真央のいたずらが度を越してパワハラ！性格悪すぎる
ttp://cp-news.com/news/bbs1.php?&box=1&bbs=1341327298
泣けるわ
200 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/05(木) 18:21:23.97 ID:BD1StBg+
エンゼル「アタシは十日目の蠅」
えりなの変な走り方が
えりなとしての演じた走り方だと確信出来た
えりなとしての演じた走り方だと確信出来た
>>201
ちょっとした仕草も含めて、すごく細かく演出してるよ。
ちょっとした仕草も含めて、すごく細かく演出してるよ。
なぜ変走りなの
妊娠中でお腹が大きくなってきたのがひとつと
あとは幼い薫の時の走り方と似せたのではなかろうか
あとは幼い薫の時の走り方と似せたのではなかろうか
自転車の乗り方も何気に似せてるね
ハの字に開いて「ひゅーん」てやつ
ハの字に開いて「ひゅーん」てやつ
ありがとう
207 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/05(木) 22:00:46.31 ID:axoeA/JO
（薫）恵理菜...
>>193
キワコが堕ろさずに産んでたら、エツコからもっと酷い嫌がらせをされてただろうね。
それこそ発狂したエツコが包丁を持って押し掛けてきて殺されていたかも・・・ｗ
どっちにしろ、エツコがああいう性格だから、何らかの事件になっていたと思われ。
キワコが堕ろさずに産んでたら、エツコからもっと酷い嫌がらせをされてただろうね。
それこそ発狂したエツコが包丁を持って押し掛けてきて殺されていたかも・・・ｗ
どっちにしろ、エツコがああいう性格だから、何らかの事件になっていたと思われ。
209 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/06(金) 02:07:46.96 ID:nxucL3sF
映画の八日目の蝉、当初は納得いく結論が出なかったけど、繰り返し見直したり
このスレでいろんな意見を聞いて、ようやく自分なりの結論が出たわ
ひとつ分かったことは、原作より映画の方が深いってこと
このスレでいろんな意見を聞いて、ようやく自分なりの結論が出たわ
ひとつ分かったことは、原作より映画の方が深いってこと
省略や長回しがわりとあるなと思ったら、
成島という人は、相米の助監督だったと知って納得
成島という人は、相米の助監督だったと知って納得
そもそも蝉の寿命は七日じゃないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまどき小学生でも知ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまどき小学生でも知ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私、子供が出来たの。今、四ヶ月。それでお金を借りに来たの。働いて絶対返すから、貸してください。
父親は、お父さんみたいな人だよ。家庭があって、父親にはなってくれない人。
堕ろしなさい。お金なら出すから。堕ろしなさい！今すぐ病院に行こう。一緒に行ってあげる。そんな子供堕ろしなさい！
いやだ。
落ち着こう、ちゃんと恵理菜の話きこう
育てられるわけないでしょう、父親もいないのに。
わかってるよ、そんなこと！
だったら！
お母さん、あの女の人になんて言ったの？
堕ろすなんて信じられない。あんたはからっぽのがらんどうだって言ったんでしょ？
・・・・。嘘よ。嘘よ。全部あの女の被害妄想なのよ。
あたし、産むよ。人の子供を誘拐したりしないですむように。ひとりで産む。
・・・・・・。
なんで忘れないの？もう二十年経ってるのよ。忘れてよ。
私が恵理菜ちゃんをどれだけ大切か。どういったらわかってくれるの。
どうしてあの女の言うことを信じるの！あたしの言うことは聞かないのに、あの女の言うことは聞くの！
父親は、お父さんみたいな人だよ。家庭があって、父親にはなってくれない人。
堕ろしなさい。お金なら出すから。堕ろしなさい！今すぐ病院に行こう。一緒に行ってあげる。そんな子供堕ろしなさい！
いやだ。
落ち着こう、ちゃんと恵理菜の話きこう
育てられるわけないでしょう、父親もいないのに。
わかってるよ、そんなこと！
だったら！
お母さん、あの女の人になんて言ったの？
堕ろすなんて信じられない。あんたはからっぽのがらんどうだって言ったんでしょ？
・・・・。嘘よ。嘘よ。全部あの女の被害妄想なのよ。
あたし、産むよ。人の子供を誘拐したりしないですむように。ひとりで産む。
・・・・・・。
なんで忘れないの？もう二十年経ってるのよ。忘れてよ。
私が恵理菜ちゃんをどれだけ大切か。どういったらわかってくれるの。
どうしてあの女の言うことを信じるの！あたしの言うことは聞かないのに、あの女の言うことは聞くの！
お母さん。
親だなんて思ってないくせに！わたしのこと、苦しめたいんでしょう！
違うよ。
あたしが親じゃなかったら、こんな目に合わなかったのにって思ってるんでしょう！
あの女を自分からとりあげたのは、あたしだって思ってるんでしょう！
違う・・
なにが違うの？いつだってそういう目で見てたじゃない！
あたしだってねえ！ちゃんと普通の母親になりたかったのよ！
恵理菜ちゃんのこと、普通に育てたかったの！
女の子が母親に笑いかけてると、ねたましくて悲鳴を上げそうになるのよ！
お母さん。ごめんなさい。でもね、あたし、からっぽになんかなりたくない。
親だなんて思ってないくせに！わたしのこと、苦しめたいんでしょう！
違うよ。
あたしが親じゃなかったら、こんな目に合わなかったのにって思ってるんでしょう！
あの女を自分からとりあげたのは、あたしだって思ってるんでしょう！
違う・・
なにが違うの？いつだってそういう目で見てたじゃない！
あたしだってねえ！ちゃんと普通の母親になりたかったのよ！
恵理菜ちゃんのこと、普通に育てたかったの！
女の子が母親に笑いかけてると、ねたましくて悲鳴を上げそうになるのよ！
お母さん。ごめんなさい。でもね、あたし、からっぽになんかなりたくない。
・・・・・・・・・なんであの時、車に乗せなかったんだろう。
なんであの時、そのまま出ちゃったのかなあ。
・・・。
どうすればいいの？恵理菜ちゃんに好かれたいの。どうすればいいの？
お母さん・・・
なんであの時、そのまま出ちゃったのかなあ。
・・・。
どうすればいいの？恵理菜ちゃんに好かれたいの。どうすればいいの？
お母さん・・・
恵津子は、恵理菜の気持ちを思いやる事もなく、ずっと自分の事ばっかりなんだよね〜。
恵理菜を愛せない事より、恵理菜から母として慕われない事にばかりこだわっているし。
もともと自分しか愛せないタイプの人なんだと思う。
誘拐事件も自分から招いちゃった様なもんだし、恵津子みたいな人は、誘拐がなかったとしても
家庭も親子関係も上手く行かないよ。
恵理菜を愛せない事より、恵理菜から母として慕われない事にばかりこだわっているし。
もともと自分しか愛せないタイプの人なんだと思う。
誘拐事件も自分から招いちゃった様なもんだし、恵津子みたいな人は、誘拐がなかったとしても
家庭も親子関係も上手く行かないよ。
217 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/06(金) 13:37:59.85 ID:KVbn/xlw
細かい演出と言えば
秋山家の様子も結構リアルだったな
キッチンとかが乱雑だったり、夫婦も白髪混じりだったり
丈博もキチの恵津子との暮らしに疲れきってる感じが良く出ていた
秋山家の様子も結構リアルだったな
キッチンとかが乱雑だったり、夫婦も白髪混じりだったり
丈博もキチの恵津子との暮らしに疲れきってる感じが良く出ていた
>>213ｰ215
脚本が素晴らしい
原作にはない見事なオリジナル脚色
怒り、嫉妬、悲しみ、開き直り、負い目、後悔、自責の念、嘆き、絶望など恵津子のもって行き場のない感情をすべて描いてるシーン
ここの森口はすごいよ
脚本が素晴らしい
原作にはない見事なオリジナル脚色
怒り、嫉妬、悲しみ、開き直り、負い目、後悔、自責の念、嘆き、絶望など恵津子のもって行き場のない感情をすべて描いてるシーン
ここの森口はすごいよ
小池栄子と劇団ひとりは完全にミスキャストだろ
221 ：￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2012/07/06(金) 18:30:46.31 ID:SZ22fODF
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、いつものキチガイがなんか言ってるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、いつものキチガイがなんか言ってるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
誘拐した子供じゃ、小学校入れないでしょ。入学する歳になったらどうするつもりだったんだろうね。 学校行かせられないんじゃ、近所の人や役所に不審に思われるだろうし。
そんな先々のことまで考えられる人なら、不倫したり、誘拐したりなんてしないか。
自分で妊娠出来なくなって、それでも子供が欲しいなら、養子や子持ち独身男をつかまえるとかの方が、よっぽど現実的でまともだと思うんだが。
あ、マトモじゃドラマにならないか。
そんな先々のことまで考えられる人なら、不倫したり、誘拐したりなんてしないか。
自分で妊娠出来なくなって、それでも子供が欲しいなら、養子や子持ち独身男をつかまえるとかの方が、よっぽど現実的でまともだと思うんだが。
あ、マトモじゃドラマにならないか。
223 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/06(金) 19:18:59.25 ID:jvw79Qlo
田中民が素晴らしい
井上真央 田中泯 風吹ジュン の新作
ttp://www.eienno-zero.jp/index.html
ttp://www.eienno-zero.jp/index.html
227 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/06(金) 22:58:08.87 ID:nxucL3sF
希和子役に童顔の永作さんを選んだのも、なんとなくわかった
秀逸な演技力が前提だろうけど、知れば知るほど奥が深い
秀逸な演技力が前提だろうけど、知れば知るほど奥が深い
228 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/07(土) 00:18:06.52 ID:DhxV7+II
小池栄子の演技についてツッコむのはタブーなの？
不法滞在の外国人の子供も小学校行ってるしなんか裏ワザあるんじゃないの
231 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/07(土) 01:36:44.16 ID:FFs/uWpe
>>229
つ 同居証明書
つ 同居証明書
232 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/07(土) 01:36:49.64 ID:B99IAzEJ
小池栄子さんは素晴らしい演技だと思いましたけどね
劇団さんはしてやった感が滲み出てたから批判の声も多いけど
...あれも演出でしょ？好き嫌いはあるだろうけど、別にいいんじゃない
劇団さんはしてやった感が滲み出てたから批判の声も多いけど
...あれも演出でしょ？好き嫌いはあるだろうけど、別にいいんじゃない
233 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/07(土) 02:40:40.74 ID:0B77ojXV
見終わりますた
この見終わった私に何か質問はありますでしょうか?
この見終わった私に何か質問はありますでしょうか?
>>232
芸人としてのひとりのイメージを引きずっているのが言ってるだけ。
芸人としてのひとりのイメージを引きずっているのが言ってるだけ。
小池の千草はイタい女という演出で監督の指示でしょ
だから引いた画で独特の歩く姿を二回も出した
だから引いた画で独特の歩く姿を二回も出した
今回の劇団ひとりの役は俳優としての魅力を発揮しづらい役。
善人でもなければ飛び抜けた悪人でもなく中途半端な役どころ。
この映画の中では男優は女優陣を引き立てる添え物に過ぎないし、それが監督の狙いでもある。
そんな中でもひとりは、無責任で軽薄や役をよく演じていたよ。
俳優としての劇団ひとりを見たければ『ゴールデンスランバー』を見るといい。
そうそうたる役者たちと堂々と渡り合っているよ。
善人でもなければ飛び抜けた悪人でもなく中途半端な役どころ。
この映画の中では男優は女優陣を引き立てる添え物に過ぎないし、それが監督の狙いでもある。
そんな中でもひとりは、無責任で軽薄や役をよく演じていたよ。
俳優としての劇団ひとりを見たければ『ゴールデンスランバー』を見るといい。
そうそうたる役者たちと堂々と渡り合っているよ。
>>239
映画好きはよくわかってるよ
映画好きはよくわかってるよ
小池はうまいと思った
もちろん小池だけじゃなくみんな
もちろん小池だけじゃなくみんな
>>239
恵里菜との出逢いのシーンは見てみたかったね
恵里菜との出逢いのシーンは見てみたかったね
出会いののシーンというか、恵理菜が岸田をはじめて意識したシーンは未公開映像にあるよ
でも本編ではカットして良かったと思う
でも本編ではカットして良かったと思う
わざわざ包丁をとりに移動したんじゃなくて、もとから包丁が置いてある近くにいた。
カッとしやすい性格なので、近くにあった包丁を手にとった。
っていうのもあるんじゃないかな。
大部分は>>244と同じで
普通に愛して可愛がりたいのに方法がわからず、その距離を縮めようと模索している中
そうなった原因であるキワコと娘が同じ状況にあり、そのキワコを責めたことを持ち出されたことで
キワコに言い訳されてるような気がしたんじゃないかな。
カッとしやすい性格なので、近くにあった包丁を手にとった。
っていうのもあるんじゃないかな。
大部分は>>244と同じで
普通に愛して可愛がりたいのに方法がわからず、その距離を縮めようと模索している中
そうなった原因であるキワコと娘が同じ状況にあり、そのキワコを責めたことを持ち出されたことで
キワコに言い訳されてるような気がしたんじゃないかな。
恵理菜を愛したいなんて思ってないよ、恵津子は。
自分本位で被害者意識ばかり強くて、恵理菜の気持ちも考えず、自分の思い通りにならないとすぐにファビョって暴れる人格障害だもん。
元から母性なんか無いし。
何でも希和子のせいにして、ただ逃げてるだけ。
自分本位で被害者意識ばかり強くて、恵理菜の気持ちも考えず、自分の思い通りにならないとすぐにファビョって暴れる人格障害だもん。
元から母性なんか無いし。
何でも希和子のせいにして、ただ逃げてるだけ。
247 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/08(日) 08:58:47.29 ID:dgtdg+7t
愛したいとか思わなくても無条件に愛してしまうのが母性の成せる技だもんね
やっと帰ってきた我が子にキワコを重ねてしか見れない時点で、
エツコは母親ではなく女なんだと思った
そもそも赤ちゃんを放置して旦那と車で出かける時点で母親としての自覚なし…
やっと帰ってきた我が子にキワコを重ねてしか見れない時点で、
エツコは母親ではなく女なんだと思った
そもそも赤ちゃんを放置して旦那と車で出かける時点で母親としての自覚なし…
母性がまるで無いならば恵津子はあんなに苦しまないと思うんだよね
249 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/08(日) 09:39:42.89 ID:qW8zbsai
みんな色々考えながら見てるんだなぁ。
どうしてもキワコ憎しが母性に勝ってるからな
空白の四年間で子供に母親として育てられる機会を失ったのもあるけど
空白の四年間で子供に母親として育てられる機会を失ったのもあるけど
TVで見たけど面白かった
253 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/08(日) 12:34:22.05 ID:ShIhWbem
恵津子派と希和子派の論争が繰り広げられてる
どっちも感情移入できるから.....難しいところ
どっちも感情移入できるから.....難しいところ
登場人物の感情を推察するのは楽しいけど、所詮はドラマで作り話で事実じゃないんだから、推察しても正解はないでしょうにwww
人の論を正しいとか、間違ってるとか言うのってどうなのよ。
正解はないよ。
作者が書いてきてない限り。
人の論を正しいとか、間違ってるとか言うのってどうなのよ。
正解はないよ。
作者が書いてきてない限り。
255 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/08(日) 13:18:05.38 ID:ShIhWbem
例え事実だとしても正解はないでしょ
だから面白いんです
だから面白いんです
正解というか、それぞれの役の設定はあるだろ
その設定を外れた意見は違うと言われても仕方ないんじゃね？
エツコはヒステリーで母性のない女って設定なんだからしょうがないｗ
その設定を外れた意見は違うと言われても仕方ないんじゃね？
エツコはヒステリーで母性のない女って設定なんだからしょうがないｗ
監督も恵津子に母性がないとかそんな設定にしてないよ
むしろ原作ほど壊れた人間にはしてなかったと言ってた
恵津子はすごく晒される役で、解釈する上である意味リトマス試験紙みたいな役割だとも言ってた
でも恵津子の根っこは>>215の最後
>どうすればいいの？恵理菜ちゃんに好かれたいの。どうすればいいの？
ここに尽きる
むしろ原作ほど壊れた人間にはしてなかったと言ってた
恵津子はすごく晒される役で、解釈する上である意味リトマス試験紙みたいな役割だとも言ってた
でも恵津子の根っこは>>215の最後
>どうすればいいの？恵理菜ちゃんに好かれたいの。どうすればいいの？
ここに尽きる
エツコに母性がないからエリナがなつかなかったのに、そんなことも分からないとはｗ
他の人も言ってるけど、母性がなければあんなに苦しむはずもないよ
薫に笑いかけられ、すべてを許され救われた希和子と
恵理奈に失禁するほど拒絶される理不尽や後悔や惨めな思いから逃れられない恵津子
恵津子のパーソナリティにも問題があったとしてもやはりあまりに残酷過ぎる
だから、秋山家から幸せな家族関係を奪った希和子は許されない人間と設定され
八日目の終わった希和子には原作やドラマのような救いが一切ない
ここは監督が繰り返し強調してるところ
最後まで恵理奈の母親には戻れないし、再会もないし望まれもしない
母親として薫に注いだ愛情の記憶だけを残して消えていくのと対照的に
希和子以外の人間たちが再生に向かう希望に満ちたラストになったんだね
薫に笑いかけられ、すべてを許され救われた希和子と
恵理奈に失禁するほど拒絶される理不尽や後悔や惨めな思いから逃れられない恵津子
恵津子のパーソナリティにも問題があったとしてもやはりあまりに残酷過ぎる
だから、秋山家から幸せな家族関係を奪った希和子は許されない人間と設定され
八日目の終わった希和子には原作やドラマのような救いが一切ない
ここは監督が繰り返し強調してるところ
最後まで恵理奈の母親には戻れないし、再会もないし望まれもしない
母親として薫に注いだ愛情の記憶だけを残して消えていくのと対照的に
希和子以外の人間たちが再生に向かう希望に満ちたラストになったんだね
他の人も言ってるけど、
戻って来た四才のエリナの置かれた状況を理解しようと努力するわけでもなく
自分が母親として好かれたい受け入れられたいと、そればかりを考えて勝手にイラついてエリナに当たり散らすエツコに
母性などあるはずもないよ
戻って来た四才のエリナの置かれた状況を理解しようと努力するわけでもなく
自分が母親として好かれたい受け入れられたいと、そればかりを考えて勝手にイラついてエリナに当たり散らすエツコに
母性などあるはずもないよ
監督は恵津子は愛情表現や母性愛を歪められ狂わされた人て言ってた
だから、母性自体が欠落してる設定ではないのよ
それこそ監督スタッフキャストみんなで作り上げた設定なんだから
個人的に認めたくなくても、しょうがない
>>247
希和子にしても、自分に笑いかけられたから、受け入れられたから母性愛が湧き出てきたのよ
真っ白なところから人格を洗脳され憎い女に娘と刷り込まれて育てられ
実母なのに母親ではないと拒絶される不条理は想像を絶する苦悩だと思うよ
だから、母性自体が欠落してる設定ではないのよ
それこそ監督スタッフキャストみんなで作り上げた設定なんだから
個人的に認めたくなくても、しょうがない
>>247
希和子にしても、自分に笑いかけられたから、受け入れられたから母性愛が湧き出てきたのよ
真っ白なところから人格を洗脳され憎い女に娘と刷り込まれて育てられ
実母なのに母親ではないと拒絶される不条理は想像を絶する苦悩だと思うよ
262 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/08(日) 17:57:36.88 ID:eLhCPPph
まあ 電通関係者は この映画の悪口をいうだろうな。
263 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/08(日) 18:06:49.03 ID:KIf5bIuI
今、見終わりました。
264 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/08(日) 20:37:29.94 ID:ShIhWbem
希和子は記憶のままずっと生きていける
薫と過ごした４年間が希和子の八日目
それが写真館での回想シーンなんだよ
「全部持っていって」ここに全てが込められてる
薫と過ごした４年間が希和子の八日目
それが写真館での回想シーンなんだよ
「全部持っていって」ここに全てが込められてる
掲示板やチャットを「荒らす」人は、どのようなものであっても相手から反応が返って
くることをもっとも喜び、無視されることをもっとも嫌がります。
「荒らし」に対する抗議・非難・反論・警告などが書き込まれることは、荒らし本人に
とってはもっとも期待される反応であり、
「やりがい」を感じて荒らしをエスカレートさせます。荒らしに出会ったら台風が来た
とでも思って一切反応せず、飽きてどこかに去るまで待ちましょう。
何の反応も返ってこないことがもっとも「やる気」を殺ぎます。
266 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/08(日) 23:46:16.03 ID:0629Q4Fc
前スレでＴＶ４０分もカットって書いてあったからＤＶＤ買って見た。
正直、日テレ擁護じゃ無いがカット編集うまいと思った。
登場人物まるまるカットもあるが、だいたい内容殺さず各シーンから少しずつ削ってた。
だかＴＶの編集だと永作が主役に思えた。
カットされた部分で印象に残ったのは薫のＴＶみなしごハッチ、ガン見と劇団ひとりの乳首。
正直、日テレ擁護じゃ無いがカット編集うまいと思った。
登場人物まるまるカットもあるが、だいたい内容殺さず各シーンから少しずつ削ってた。
だかＴＶの編集だと永作が主役に思えた。
カットされた部分で印象に残ったのは薫のＴＶみなしごハッチ、ガン見と劇団ひとりの乳首。
267 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/09(月) 01:00:32.98 ID:5Eu2sxCj
泣けない 笑うだけ
角田光代って只の変態でしょ
角田光代って只の変態でしょ
268 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/09(月) 01:59:26.48 ID:tM556PoD
>>261
へー監督がそんなこと言ってたんだー
だったら恵津子の描き方としては失敗だと思うなぁ。
恵津子の恵理菜への仕打ちって、虐待と言ってもいい位だし
根っから母性が欠落した女にしか見えなかったから。
へー監督がそんなこと言ってたんだー
だったら恵津子の描き方としては失敗だと思うなぁ。
恵津子の恵理菜への仕打ちって、虐待と言ってもいい位だし
根っから母性が欠落した女にしか見えなかったから。
>>269
私もそう思った。
私もそう思った。
>>261
自分の苦悩だけで頭がいっぱいで、怒りとかの感情を子供に向けて虐待してしまうのは、母性が欠落しているからこそだと思うけどね。
て言うか、恵津子はもともと精神的に問題がある人って設定だと思ってた。キワコへの嫌がらせとかも異常だったし。
自分の苦悩だけで頭がいっぱいで、怒りとかの感情を子供に向けて虐待してしまうのは、母性が欠落しているからこそだと思うけどね。
て言うか、恵津子はもともと精神的に問題がある人って設定だと思ってた。キワコへの嫌がらせとかも異常だったし。
4回目見てて気付いたんだけど、恵理菜が小豆島の田んぼの真ん中
（多分虫送りした所）で、「私、ここにおったことある」って言うのが
無意識に出た関西弁だったと気付いて泣きそうになった。
普通なら「いたことある」って言うよね。自転車シーンとか細かい演出が
いいよね。本当にいい映画！
（多分虫送りした所）で、「私、ここにおったことある」って言うのが
無意識に出た関西弁だったと気付いて泣きそうになった。
普通なら「いたことある」って言うよね。自転車シーンとか細かい演出が
いいよね。本当にいい映画！
273 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/09(月) 13:27:48.34 ID:tM556PoD
よく観てるね、感心です
>>266
同意、
内容を殺さずうまくカット編集されていた。
だからＴＶは40分カットされてたからダメ。DVDを見ないとダメって意見は言い訳。
むしろＴＶ版の方がポイントを押さえていて分かりやすかった。
ただしアカデミーを独占するような映画ではなく、どちらかといえば駄作の部類
同意、
内容を殺さずうまくカット編集されていた。
だからＴＶは40分カットされてたからダメ。DVDを見ないとダメって意見は言い訳。
むしろＴＶ版の方がポイントを押さえていて分かりやすかった。
ただしアカデミーを独占するような映画ではなく、どちらかといえば駄作の部類
いつまでも言い訳だと言い張ってる時点で
地上波版は情報不足と認めてるようなもんだよ
地上波版は情報不足と認めてるようなもんだよ
恵津子は実の娘に拒絶された母親、母親になりたかったのになれなかった母親なのよ
母性が欠落してるならもっとあっさりネグレクトするし、>213ｰ215のような苦悩は持たない
母性を受け入れてもらえない理不尽に耐えられないから、そこからいわば逃げてしまった
だから、たしかに人生をめちゃくちゃにされた被害者ではある
けれど、恵理奈にとってはそれはどうなのか、という側面も持たせた人物
だから、監督は恵津子は晒される役で観客にとってどう解釈されるかの試験紙的なキャラクターと話してた
希和子がはっきり悪と設定されてるのとは対照的
母性が欠落してるならもっとあっさりネグレクトするし、>213ｰ215のような苦悩は持たない
母性を受け入れてもらえない理不尽に耐えられないから、そこからいわば逃げてしまった
だから、たしかに人生をめちゃくちゃにされた被害者ではある
けれど、恵理奈にとってはそれはどうなのか、という側面も持たせた人物
だから、監督は恵津子は晒される役で観客にとってどう解釈されるかの試験紙的なキャラクターと話してた
希和子がはっきり悪と設定されてるのとは対照的
悪なんて設定されていませんよ
大ウソつかないように
大ウソつかないように
希和子は取り返しのつかない酷いことをした人物、決して許されない人物というのを最初からスタッフやキャストの共通理解にしてたと監督が繰り返し強調してるよ
それは悪という意味ではありませんね
てか、赤ん坊置いて外出てんのに、何で窓の鍵開けてるんだよってw
さらって下さいと言ってるようなもの
さらって下さいと言ってるようなもの
恵津子の環境を理解出来ない、物事を表面でしか見られない人が多いのに驚くね。
赤ん坊の恵理菜を死ぬほど愛していて、将来的な家庭像まで思い描いていたとろこに
誘拐されて消息不明。
４年後に戻ってきて当然の様に自分を慕ってくれるものと考えていたが、
なんたることか「知らないオジちゃんとオバちゃん」になってしまっている気絶する程の絶望感と
キワコに対するはらわたの煮えくり返る程の憎しみ。
ただ、問題があるとすれば、星の歌のシーンでもそうだが、
子供に当たるのではなく、陰で泣くべきだったくらいだな。
確かに多少ヒステリックな部分があるが、
それによって、恵津子に母性が無いとか、自分愛しかないなんてのは短絡的な見方だろう。
三つ子の魂百まで、ということを知っているからこその、取り返しのつかない絶望感と焦燥感。
実際に自分が恵津子の立場に立って想像してみれば少しは解ると思うがな。
赤ん坊の恵理菜を死ぬほど愛していて、将来的な家庭像まで思い描いていたとろこに
誘拐されて消息不明。
４年後に戻ってきて当然の様に自分を慕ってくれるものと考えていたが、
なんたることか「知らないオジちゃんとオバちゃん」になってしまっている気絶する程の絶望感と
キワコに対するはらわたの煮えくり返る程の憎しみ。
ただ、問題があるとすれば、星の歌のシーンでもそうだが、
子供に当たるのではなく、陰で泣くべきだったくらいだな。
確かに多少ヒステリックな部分があるが、
それによって、恵津子に母性が無いとか、自分愛しかないなんてのは短絡的な見方だろう。
三つ子の魂百まで、ということを知っているからこその、取り返しのつかない絶望感と焦燥感。
実際に自分が恵津子の立場に立って想像してみれば少しは解ると思うがな。
こんなひどい目に遭ってるのに夫と別れずにいるのが不思議
恵津子の内面？
すごく身勝手で自己中だよね
他人を平気で蔑んだりヒス起こして八つ当たりしたり
ある意味、本作で一番の悪人
すごく身勝手で自己中だよね
他人を平気で蔑んだりヒス起こして八つ当たりしたり
ある意味、本作で一番の悪人
284 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/09(月) 17:47:57.13 ID:VNzzJIfX
母性もないし人格が元から破綻してる
それが恵津子
それが恵津子
そもそも母性の意味が分かってないようだ。
母性なんて目で見て分かるものではない。
どんな行動をとろうが、母性はあるかも知れない。
いや、母性があるからこその>>213-215の行動なのだろう。
表現の仕方は人それぞれだ。
母性なんて目で見て分かるものではない。
どんな行動をとろうが、母性はあるかも知れない。
いや、母性があるからこその>>213-215の行動なのだろう。
表現の仕方は人それぞれだ。
見識が乏しい人は語る言葉も稚拙ですね
290 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/09(月) 19:17:56.39 ID:VNzzJIfX
>>287
恵理菜の環境を理解しないで、表面だけでとらえて恵理菜に辛く当たっていたのは恵津子でしょ
方言とか希和子が教えた歌くらいでいちいちギャーギャー発狂しないで、じっくりと時間をかけて恵理菜と打ち解ける努力をすれば、普通の母と娘になれてたよね
そう出来なかったのは、恵津子に母性が全くないからだよ
恵理菜の環境を理解しないで、表面だけでとらえて恵理菜に辛く当たっていたのは恵津子でしょ
方言とか希和子が教えた歌くらいでいちいちギャーギャー発狂しないで、じっくりと時間をかけて恵理菜と打ち解ける努力をすれば、普通の母と娘になれてたよね
そう出来なかったのは、恵津子に母性が全くないからだよ
291 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/09(月) 19:38:26.54 ID:tM556PoD
恵津子だけの責任ではないと思うけどね
育った環境とか、親の性質とかが関係してくる
たぶん恵津子も親から母性という性質を受けないで大人になったんだろう
恵理菜は希和子に母性を受け継いだから心配ないけど
育った環境とか、親の性質とかが関係してくる
たぶん恵津子も親から母性という性質を受けないで大人になったんだろう
恵理菜は希和子に母性を受け継いだから心配ないけど
実母だからこそってことじゃないかな。
トイレトレーニングやスプーン・箸の正しい持ち方や、文字の練習なんかを教えた頃を思い出すと
実子に対しては、ちゃんと覚えさせなくちゃいけないって必死になりすぎて失敗したことってない？
甥姪や友達の子供に対しては、結果なんて気にせずやさしく教えてあげられるのに
我が子には同じようにできなくて、こんなんじゃダメだってわかってるのにできなくてもどかしい思い。
2人目3人目だと慣れてきて、それなりに上手くこなせるけどさ。
姪達は、おばちゃんはママみたいに怒らないから算数も楽しかったし
教え方もわかりやすかった。って言ってくれるけど
その横で娘は、ウッソー！めっちゃ怖いし勉強とか嫌だったよ。って言う。
大事な我が子だからこそ力が入りすぎてしまうんじゃないかな。
トイレトレーニングやスプーン・箸の正しい持ち方や、文字の練習なんかを教えた頃を思い出すと
実子に対しては、ちゃんと覚えさせなくちゃいけないって必死になりすぎて失敗したことってない？
甥姪や友達の子供に対しては、結果なんて気にせずやさしく教えてあげられるのに
我が子には同じようにできなくて、こんなんじゃダメだってわかってるのにできなくてもどかしい思い。
2人目3人目だと慣れてきて、それなりに上手くこなせるけどさ。
姪達は、おばちゃんはママみたいに怒らないから算数も楽しかったし
教え方もわかりやすかった。って言ってくれるけど
その横で娘は、ウッソー！めっちゃ怖いし勉強とか嫌だったよ。って言う。
大事な我が子だからこそ力が入りすぎてしまうんじゃないかな。
恵津子叩きありきで語ってるから何言っても無駄なんだろうが
打ち解ける努力って、実の母親なのに拒絶されるんだぜ
知らないおばさんでさらわれてここにいると信じてる幼児だよ
懐かないってレベルじゃないもん
生後4ヶ月から4歳まで洗脳された幼児相手に、冷静でいられるか？
専門家たちが介入して数年かけてケアするケースだよね
打ち解ける努力って、実の母親なのに拒絶されるんだぜ
知らないおばさんでさらわれてここにいると信じてる幼児だよ
懐かないってレベルじゃないもん
生後4ヶ月から4歳まで洗脳された幼児相手に、冷静でいられるか？
専門家たちが介入して数年かけてケアするケースだよね
>>293
フィクションの世界に浸りきっている奴に現実を突きつけてもなあ
フィクションの世界に浸りきっている奴に現実を突きつけてもなあ
>>290
根幹のとろこが全く分かってないな。
何のためのラストシーンだと思った？
三つ子の魂百までと何度も言ってるだろ、まだ分かんない？
いくら打ち解ける努力をしても、人間は３歳までの環境で脳の根幹部分の発達が完成してしまうということなんだよ。
だから、２４歳になった恵理菜があの島に着いて景色に敏感に感じ、写真を見に行き、
この島に戻りたかったと泣き喚いた。
実母でない誘拐犯だと後から聞かされても、キワコに対する愛着も持っている。
恵津子はそのことが解っていたから、その怖さを知っていたから、焦燥感を持ち感情的になった。
母性があるとかないとか、そんな単純な話じゃないんだよ。
そういう人間の心理をそろそろ理解しようか。
根幹のとろこが全く分かってないな。
何のためのラストシーンだと思った？
三つ子の魂百までと何度も言ってるだろ、まだ分かんない？
いくら打ち解ける努力をしても、人間は３歳までの環境で脳の根幹部分の発達が完成してしまうということなんだよ。
だから、２４歳になった恵理菜があの島に着いて景色に敏感に感じ、写真を見に行き、
この島に戻りたかったと泣き喚いた。
実母でない誘拐犯だと後から聞かされても、キワコに対する愛着も持っている。
恵津子はそのことが解っていたから、その怖さを知っていたから、焦燥感を持ち感情的になった。
母性があるとかないとか、そんな単純な話じゃないんだよ。
そういう人間の心理をそろそろ理解しようか。
「三つ子」とは３歳のことで、「百まで」とは百歳まで変わらないという意味ね。
つまり、３歳まで育ち脳裏に刷り込まれた影響は、仮に百歳まで生きてても変えることは出来ないということ。
知ってるとは思うけどw
つまり、３歳まで育ち脳裏に刷り込まれた影響は、仮に百歳まで生きてても変えることは出来ないということ。
知ってるとは思うけどw
そもそも、「三つ子の・・」の幼児期決定論自体、思い込みの域を出ておらんが。
思い込み？
医学的・科学的に証明されていることだという認識だが？
違うと言うなら、その論拠を示してくれるかな。
医学的・科学的に証明されていることだという認識だが？
違うと言うなら、その論拠を示してくれるかな。
恵理菜はキワコに対する愛着どころではない、間違いなく愛情を持ってるよな。
100歳になっても、自分の母親はキワコ、恵津子は知らないはおばさん。
恵津子がどんなに優しく、上手に４歳からの恵理菜に接し育てたとしてもね。
理屈では分かっていても、それが恵理菜の心の奥底の本音。
自分自身ではどうにもできない本音。
100歳になっても、自分の母親はキワコ、恵津子は知らないはおばさん。
恵津子がどんなに優しく、上手に４歳からの恵理菜に接し育てたとしてもね。
理屈では分かっていても、それが恵理菜の心の奥底の本音。
自分自身ではどうにもできない本音。
希和子は悪だよ
恵津子や恵理奈の人生を奪って己の望みを叶えるために使って断罪された
正当化も救済もされないし、希和子自身が弁明も後悔も理解も求めてない
断罪を受け入れて消え去っている
それでも薫との母子関係に感情移入を誘うところがこの作品の肝なんだよね
あと恵津子は母性が欠落した設定じゃないからね
母性愛を注ごうにも理不尽な状態に恵津子の器が耐えられないだけだ
恵津子や恵理奈の人生を奪って己の望みを叶えるために使って断罪された
正当化も救済もされないし、希和子自身が弁明も後悔も理解も求めてない
断罪を受け入れて消え去っている
それでも薫との母子関係に感情移入を誘うところがこの作品の肝なんだよね
あと恵津子は母性が欠落した設定じゃないからね
母性愛を注ごうにも理不尽な状態に恵津子の器が耐えられないだけだ
角田光代って子供いるのかな？
あまりにも母と子の愛情・絆についてわかってなさすぎ
あまりにも母と子の愛情・絆についてわかってなさすぎ
>>300
その証明とやらを先にしてくれ
その証明とやらを先にしてくれ
幼児性健忘症ってフロイトの時代から研究されて証明されてる。
3歳児の記憶が鮮明に残ってるってちょっと無理がある。
映画版は薫の年齢が微妙なので駄作。
3歳児の記憶が鮮明に残ってるってちょっと無理がある。
映画版は薫の年齢が微妙なので駄作。
>>305
この作品で描いたのは、単に記憶という話ではないでしょ。
薫時代のなんとなく薄っすら覚えている感覚みたいなものを恵理菜が表現していた。
それと保護された時は４歳になっていたから、記憶という意味でももう少し進んでるかと思う。
自分は３歳までの記憶ってほとんど無いけど、４歳の頃の記憶なら結構残ってる。
この作品で描いたのは、単に記憶という話ではないでしょ。
薫時代のなんとなく薄っすら覚えている感覚みたいなものを恵理菜が表現していた。
それと保護された時は４歳になっていたから、記憶という意味でももう少し進んでるかと思う。
自分は３歳までの記憶ってほとんど無いけど、４歳の頃の記憶なら結構残ってる。
>>295
あんたこそ根幹が全然わかってないな
三つ子の魂百までってｗｗ人間の心理なんてそんなに単純なもんじゃないよｗ
エツコはキワコに育てられたエリナが単に気に入らなかっただけなんだよ。
エツコは、エリナを愛して打ち解ける努力すら放棄した母性の欠落したクソ母。それだけ。
あんたこそ根幹が全然わかってないな
三つ子の魂百までってｗｗ人間の心理なんてそんなに単純なもんじゃないよｗ
エツコはキワコに育てられたエリナが単に気に入らなかっただけなんだよ。
エツコは、エリナを愛して打ち解ける努力すら放棄した母性の欠落したクソ母。それだけ。
恵津子擁護の人は、恵津子は恵理菜に拒絶されたとか言ってるけど
そうかな？
恵理菜なりに一生懸命恵津子に懐こうとしてたじゃん
だけど、いきなり怒り出して泣きわめいたりするから、恵理菜としては訳わかんなくて
恵津子が怖くて仕方なくて、お母さんだとは思えなかったんだよ
つまり、ありのままの恵理菜を拒絶したのは恵津子の方だってこと
そうかな？
恵理菜なりに一生懸命恵津子に懐こうとしてたじゃん
だけど、いきなり怒り出して泣きわめいたりするから、恵理菜としては訳わかんなくて
恵津子が怖くて仕方なくて、お母さんだとは思えなかったんだよ
つまり、ありのままの恵理菜を拒絶したのは恵津子の方だってこと
恵津子の設定がどうこう言ってる人いるけど
ヒステリックな一面を持ち、他人を平然と罵倒しても全く悪びれない俗物
というのが恵津子の設定なんだけど？
ドラマや原作は知らんが
映画の恵津子は母性が欠けた身勝手な人間としか描かれていない
堕胎して子供が産めなくなった希和子の元をわざわざ訪れて陰湿を通り越した嫌がらせ
恵理菜から何度か歩み寄ろうとした描写あるのに
恵津子自身がヒス起こして混乱を招いてる
こういう人を擁護できる人の神経を疑うわ
ヒステリックな一面を持ち、他人を平然と罵倒しても全く悪びれない俗物
というのが恵津子の設定なんだけど？
ドラマや原作は知らんが
映画の恵津子は母性が欠けた身勝手な人間としか描かれていない
堕胎して子供が産めなくなった希和子の元をわざわざ訪れて陰湿を通り越した嫌がらせ
恵理菜から何度か歩み寄ろうとした描写あるのに
恵津子自身がヒス起こして混乱を招いてる
こういう人を擁護できる人の神経を疑うわ
>>310
完全に同意です
完全に同意です
312 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/10(火) 12:24:47.61 ID:opZLaKzu
三島由紀夫は産湯の記憶があっただろ。
313 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/10(火) 13:45:24.04 ID:qd2t3e3P
恵津子は自分のことしか考えてなかったのかな
1番傷ついているのは恵理菜なんだし、もっと優しく接するべきだった
理性を失い発狂するシーンは観てて辛かった
勿論恵理菜に同情しての辛さだけど、4歳の子が「お母さんごめんなさい」と
連呼するなんて考えられないわ、だって恵理菜は悪くないじゃん、優しかった
希和子の元へ帰りたかった心情を描写したシーンは分かるよ、そこでも恵津子は
発狂してた...なんて親だよ
1番傷ついているのは恵理菜なんだし、もっと優しく接するべきだった
理性を失い発狂するシーンは観てて辛かった
勿論恵理菜に同情しての辛さだけど、4歳の子が「お母さんごめんなさい」と
連呼するなんて考えられないわ、だって恵理菜は悪くないじゃん、優しかった
希和子の元へ帰りたかった心情を描写したシーンは分かるよ、そこでも恵津子は
発狂してた...なんて親だよ
恵津子はもともと人格が歪んでるよね
三つ子の魂なんて的外れなことを言ってる人がいるけど、
４歳なんて十分に間に合うじゃん
恵津子に普通の母性があれば、恵理菜と普通の母子になれていたよ
三つ子の魂なんて的外れなことを言ってる人がいるけど、
４歳なんて十分に間に合うじゃん
恵津子に普通の母性があれば、恵理菜と普通の母子になれていたよ
恵津子はヒステリックな面はあるが、母性が欠落した設定ではないよ
あと妊娠中の妻から夫を略奪しようとしてるんだから、希和子は面罵されてもしょうがないわ
初産の妻にとっては、身体的にも精神的にもおかしくなりそうな状況だ
略奪婚を望んでた希和子もどの程度の覚悟があったんだろうね
それから、恵理菜は恵津子を拒絶してたよ
家出して交番で保護されたのが雪の日で小豆島からはだいぶ経ってる
おまわりさんに知らないおじさんとおばさんの家に誘拐されてると答えてた
小二のクラスメートの誕生会で、やっと希和子が何をやったかを実感したんだ
ここではじめて希和子が元凶だと理解し、吐き気を催すほどの嫌悪の対象になった
生後4ヶ月から4年間の洗脳と空白の影響はハンパじゃない
専門家たちがチーム作って、数年かけて秋山家全員のケアをするケースだよ
あと妊娠中の妻から夫を略奪しようとしてるんだから、希和子は面罵されてもしょうがないわ
初産の妻にとっては、身体的にも精神的にもおかしくなりそうな状況だ
略奪婚を望んでた希和子もどの程度の覚悟があったんだろうね
それから、恵理菜は恵津子を拒絶してたよ
家出して交番で保護されたのが雪の日で小豆島からはだいぶ経ってる
おまわりさんに知らないおじさんとおばさんの家に誘拐されてると答えてた
小二のクラスメートの誕生会で、やっと希和子が何をやったかを実感したんだ
ここではじめて希和子が元凶だと理解し、吐き気を催すほどの嫌悪の対象になった
生後4ヶ月から4年間の洗脳と空白の影響はハンパじゃない
専門家たちがチーム作って、数年かけて秋山家全員のケアをするケースだよ
設定がどうあれ、映画は母性が欠落してるように描写されている
丈博は希和子に恵津子とは別れると引き留めていたので
面罵されるべきは丈博であって希和子ではない
浮気相手を憎む気持ちは理解できるが、
子宮癒着で子供を産めなくなった希和子にあびせた
罵倒の数々は完全に常軌を逸している
ここを深読みすると、丈博を問い詰めると恵津子自身の
歪んだ性格を非難されることを恐れて矛先を希和子に向けたともとれる
家出の件ひとつをとって恵理菜は恵津子を拒絶してたという見解は短絡的
4才の子が知らない人をお母さんと呼び、歌をおねだりしているのにヒスを起こして責め立てる
親として、という以前に人として失格
総合的に見て、恵津子にはもともとの性格に問題が有ったと見る方が自然
丈博は希和子に恵津子とは別れると引き留めていたので
面罵されるべきは丈博であって希和子ではない
浮気相手を憎む気持ちは理解できるが、
子宮癒着で子供を産めなくなった希和子にあびせた
罵倒の数々は完全に常軌を逸している
ここを深読みすると、丈博を問い詰めると恵津子自身の
歪んだ性格を非難されることを恐れて矛先を希和子に向けたともとれる
家出の件ひとつをとって恵理菜は恵津子を拒絶してたという見解は短絡的
4才の子が知らない人をお母さんと呼び、歌をおねだりしているのにヒスを起こして責め立てる
親として、という以前に人として失格
総合的に見て、恵津子にはもともとの性格に問題が有ったと見る方が自然
あと、決定的なのは恵理菜がお金を借りに自宅に戻ってきたときの会話
恵津子は希和子に言った暴言を「あの女の被害妄想」と偽り、包丁を持ち出して
「親だなんて思ってないくせに」「いつだってそういう目で見てたじゃない！」
とスジ違いな批判をはじめる
ここでも恵理菜に対する一切の配慮が見られない
希和子と同じ運命を辿りそうになっている恵理菜の心情よりも
自分自身の気持ちを優先させている
結局、映画の恵津子は相手に対する配慮ができない人間として描かれているということ
恵津子は希和子に言った暴言を「あの女の被害妄想」と偽り、包丁を持ち出して
「親だなんて思ってないくせに」「いつだってそういう目で見てたじゃない！」
とスジ違いな批判をはじめる
ここでも恵理菜に対する一切の配慮が見られない
希和子と同じ運命を辿りそうになっている恵理菜の心情よりも
自分自身の気持ちを優先させている
結局、映画の恵津子は相手に対する配慮ができない人間として描かれているということ
第三者的な視点で、判断しても意味がないよ
恵津子にとっては、夫とこれから生まれてくる子供と家庭を築くのが一番大事なんだ
丈博を責めても関係がこじれるだけだもの
丈博を盗って家庭関係を壊そうとする希和子の方が罵倒されるべき敵なんだよね
実際、恵理菜が生まれてからは仕切り直しで落ち着いた雰囲気になってる
妻の側からすると、お腹の子を殺して不妊になってまで
まだ妻とこれから生まれてくる子供から、夫を奪おうとする愛人の執念に恐怖を感じるよ
自分の子供を殺してまで妻子から父親を略奪したいのかと思うよね
薫にとってのお星様の歌は、本当のおかあさんに歌ってもらった大好きな曲
本当のお母さんとの思い出に浸るためのものでしょう
これは恵津子を母親とは認めていないということだし、
希和子への愛情確認を恵津子を使ってしようとする、幼児ならではのとても残酷な構図
>213-215はまさに恵津子の抱えてる苦悩を吐きだしてるじゃない
そして最後に出て来たのが恵理菜から母親として拒絶されたくないという想い
実際、恵理菜は20年前の出来事を非難し、希和子、恵津子、丈博を責めてる
恵理菜にしてみれば、もっともな感情ではあるんだけどね
わかっていてもどうにも出来なかった恵津子の姿を描いてる>213-215の流れは本当に見事なんだよね
希和子がいなければ、こんなことにはならなかったという恵津子の哀れな部分を森口が熱演してる
恵津子にとっては、夫とこれから生まれてくる子供と家庭を築くのが一番大事なんだ
丈博を責めても関係がこじれるだけだもの
丈博を盗って家庭関係を壊そうとする希和子の方が罵倒されるべき敵なんだよね
実際、恵理菜が生まれてからは仕切り直しで落ち着いた雰囲気になってる
妻の側からすると、お腹の子を殺して不妊になってまで
まだ妻とこれから生まれてくる子供から、夫を奪おうとする愛人の執念に恐怖を感じるよ
自分の子供を殺してまで妻子から父親を略奪したいのかと思うよね
薫にとってのお星様の歌は、本当のおかあさんに歌ってもらった大好きな曲
本当のお母さんとの思い出に浸るためのものでしょう
これは恵津子を母親とは認めていないということだし、
希和子への愛情確認を恵津子を使ってしようとする、幼児ならではのとても残酷な構図
>213-215はまさに恵津子の抱えてる苦悩を吐きだしてるじゃない
そして最後に出て来たのが恵理菜から母親として拒絶されたくないという想い
実際、恵理菜は20年前の出来事を非難し、希和子、恵津子、丈博を責めてる
恵理菜にしてみれば、もっともな感情ではあるんだけどね
わかっていてもどうにも出来なかった恵津子の姿を描いてる>213-215の流れは本当に見事なんだよね
希和子がいなければ、こんなことにはならなかったという恵津子の哀れな部分を森口が熱演してる
いくら問題をすり替えようとしても無理
恵津子自身の立場で考えても自分中心で物事を考えている点は同じ
「被害妄想」も「嘘つき」も実はすべて恵津子自身に跳ね返った言葉
あれは恵津子に対する監督や脚本家の皮肉であり、自業自得という回答
一番の被害者である、幼い恵理菜に対して「幼児ならではのとても残酷な構図」
などというものの見方をしている時点で歪んだ視点で物事を見ているなによりの証拠
これ以上、語る資格無し
恵津子自身の立場で考えても自分中心で物事を考えている点は同じ
「被害妄想」も「嘘つき」も実はすべて恵津子自身に跳ね返った言葉
あれは恵津子に対する監督や脚本家の皮肉であり、自業自得という回答
一番の被害者である、幼い恵理菜に対して「幼児ならではのとても残酷な構図」
などというものの見方をしている時点で歪んだ視点で物事を見ているなによりの証拠
これ以上、語る資格無し
>>315
優柔不断なクズの不倫夫が全ての元凶だし、いつまでも恵理菜を愛せないのは恵津子の人格に問題があるから。
家庭がうまく行かないのは誘拐だけが原因じゃないよ。
全てを希和子だけのせいにして、恵理菜にお誕生日のお祝いすらしてあげないなんて、とんでもないクズ母だよ恵津子は。
いやいや、恵津子を両側面をもつ人物に描いてるだけの話で、ジャッジされるための描写じゃないよ
恵理菜との関係と希和子の被害者の二面性が恵津子
自覚や自省もありながら器の越えた状況にどうにも耐えられず苦しむから哀れなんだ
誘拐がなく親子関係がうまくいかなくても、その原因は家族内の問題に収まる話だよ
誘拐されて洗脳されたなどという異常な次元にはいかない
自分中心で物事考えるということなら、希和子がダントツでしょ
恵理菜、恵津子、丈博の秋山家の加害者だもん
久美の実家にも級友にも迷惑かけてる
エンジェルホームは承知してたから微妙だけど
結局、自分が子育てをしたかっただけ、中絶した｢薫｣との生活をやりなおしたかっただだけ
逃亡中の愛情がホンモノだとしても薫には戸籍も身分もないし、娘の将来がメチャクチャになるのはわかりきってたことだもの
本当に娘のことを考えたなら、とんでもないよね
以前に誰かが書き込んでたけど、いいとこ取りの親子ごっこだという見方もわかるよ
それでもあのふたりを引き裂かないでほしいと思わせるのがいいんだよね
恵理菜との関係と希和子の被害者の二面性が恵津子
自覚や自省もありながら器の越えた状況にどうにも耐えられず苦しむから哀れなんだ
誘拐がなく親子関係がうまくいかなくても、その原因は家族内の問題に収まる話だよ
誘拐されて洗脳されたなどという異常な次元にはいかない
自分中心で物事考えるということなら、希和子がダントツでしょ
恵理菜、恵津子、丈博の秋山家の加害者だもん
久美の実家にも級友にも迷惑かけてる
エンジェルホームは承知してたから微妙だけど
結局、自分が子育てをしたかっただけ、中絶した｢薫｣との生活をやりなおしたかっただだけ
逃亡中の愛情がホンモノだとしても薫には戸籍も身分もないし、娘の将来がメチャクチャになるのはわかりきってたことだもの
本当に娘のことを考えたなら、とんでもないよね
以前に誰かが書き込んでたけど、いいとこ取りの親子ごっこだという見方もわかるよ
それでもあのふたりを引き裂かないでほしいと思わせるのがいいんだよね
自覚や自省が無いから恵理菜にすらヒスを起こせる
希和子は法的には加害者ではあるが
恵津子、丈博も加害者であることに変わりはない
戻って着た恵理菜とやり直す事ができなかったのは
恵津子が人として欠けていたからに他ならない
人として欠けている恵津子が、母親として振る舞える道理はない
希和子は法的には加害者ではあるが
恵津子、丈博も加害者であることに変わりはない
戻って着た恵理菜とやり直す事ができなかったのは
恵津子が人として欠けていたからに他ならない
人として欠けている恵津子が、母親として振る舞える道理はない
323 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/10(火) 17:45:35.89 ID:vGPGYZJS
恵津子が、いつも、自分ばかりが被害者みたいにファビョっていたのが不快だった
恵理菜に包丁を向けたシーンは吐き気がしたわ
恵理菜が一番の被害者だし、恵理菜から見れば恵津子も加害者なのに
母の愛を知らずに育ったわけだし
恵津子には微塵も同情できない
それにしても、希和子の母性愛を思い出して恵理菜が救われるというのは、何とも皮肉な話だね
恵理菜に包丁を向けたシーンは吐き気がしたわ
恵理菜が一番の被害者だし、恵理菜から見れば恵津子も加害者なのに
母の愛を知らずに育ったわけだし
恵津子には微塵も同情できない
それにしても、希和子の母性愛を思い出して恵理菜が救われるというのは、何とも皮肉な話だね
恵津子に自覚や自省があれば自分の行為をタナにあげて
あそこまで被害者ヅラできないよねぇ、普通
恵理菜に「どうすればいいの？」と問いかけていたけど
それは4歳の時、恵津子に怒鳴り散らされ脅えていた恵理菜の心情にこそ相応しい
恵津子は因果応報、自業自得としか言いようが無いほど哀れな人の見本
どうやったらこんなキャラクターに同情できるのやら
あそこまで被害者ヅラできないよねぇ、普通
恵理菜に「どうすればいいの？」と問いかけていたけど
それは4歳の時、恵津子に怒鳴り散らされ脅えていた恵理菜の心情にこそ相応しい
恵津子は因果応報、自業自得としか言いようが無いほど哀れな人の見本
どうやったらこんなキャラクターに同情できるのやら
> 戻って着た恵理菜
こんな状況をつくった希和子の方が人としてかけてるでしょう
恵理菜の人生をメチャクチャにしてる
自省や自覚があっても器を越えて出来ないから苦しんでるわけでね
充分に同情に値する哀れな人間だよ
と同時に、恵理菜に対しては罪深い人間だ
でも罪深さで言えば、希和子が圧倒的だと思うんだよね、無責任にもほどがある
因果応報自業自得というなら、不倫して中絶してがらんどうになった希和子こそふさわしいと思うよ
責任転嫁や逆恨みでの誘拐じゃないんだよね
ただ希和子自身が弁明や言い逃れはせず、ちゃんと自業自得の自覚がある設定にしたのは良かった
こんな状況をつくった希和子の方が人としてかけてるでしょう
恵理菜の人生をメチャクチャにしてる
自省や自覚があっても器を越えて出来ないから苦しんでるわけでね
充分に同情に値する哀れな人間だよ
と同時に、恵理菜に対しては罪深い人間だ
でも罪深さで言えば、希和子が圧倒的だと思うんだよね、無責任にもほどがある
因果応報自業自得というなら、不倫して中絶してがらんどうになった希和子こそふさわしいと思うよ
責任転嫁や逆恨みでの誘拐じゃないんだよね
ただ希和子自身が弁明や言い逃れはせず、ちゃんと自業自得の自覚がある設定にしたのは良かった
原因を追及すると丈博になるんだけどね
何をもって希和子が原因と断言してるのか知らんけど
さらに深読みすれば、恵津子があんな性格だから
丈博が浮気に走ったという事にもなる
丈博はそれなりに罪の意識に苛まれていたみたいだけど
自省すらしない恵津子は本当に人として最悪の部類
何をもって希和子が原因と断言してるのか知らんけど
さらに深読みすれば、恵津子があんな性格だから
丈博が浮気に走ったという事にもなる
丈博はそれなりに罪の意識に苛まれていたみたいだけど
自省すらしない恵津子は本当に人として最悪の部類
>>324
同意
恵津子は恵理菜に「全部希和子が悪いんだ。希和子さえいなければ家だって普通だった…」って言い続けて来たんだよね
なわけないじゃんねｗ
不倫した元凶の屑旦那と、発狂して無駄に希和子を追い詰めた自分の罪はスルーですか？って呆れたわ
同意
恵津子は恵理菜に「全部希和子が悪いんだ。希和子さえいなければ家だって普通だった…」って言い続けて来たんだよね
なわけないじゃんねｗ
不倫した元凶の屑旦那と、発狂して無駄に希和子を追い詰めた自分の罪はスルーですか？って呆れたわ
希和子の誘拐だ
三人の当事者間のトラブルから、無関係の恵理菜を巻き込んだのは希和子でしょう
復讐するなら、丈博を責めればいいし面罵された恨みをぶつけるなら恵津子にすればいい
でも、子育てをしたい、母親になりたいからって恵理菜をさらって自己満足の母子生活を満喫して
その後の恵理菜の人生をメチャクチャにしたんだよね
恵理菜を引きずりこんだのは希和子だよ
やったことの重大性の次元があまりにも違いすぎる
三人の当事者間のトラブルから、無関係の恵理菜を巻き込んだのは希和子でしょう
復讐するなら、丈博を責めればいいし面罵された恨みをぶつけるなら恵津子にすればいい
でも、子育てをしたい、母親になりたいからって恵理菜をさらって自己満足の母子生活を満喫して
その後の恵理菜の人生をメチャクチャにしたんだよね
恵理菜を引きずりこんだのは希和子だよ
やったことの重大性の次元があまりにも違いすぎる
恵津子の性格のせいで、丈博が不倫したっておかしいよ。そんなに不満抱えてるなら不倫する前に離婚するなり、やる事があるでしょ。
希和子も同罪。恵津子に罵倒されて当たり前。
一番の被害者は恵里菜だけど、恵津子もある意味被害者だよ。
4歳の恵里菜に対しての対応は良くなかったけど、実子を三年も誘拐されてたら精神崩壊するし、懐かない→さらに悪化。
恵里菜が保護されて、すぐ2人を一緒にするのは無理があったんだろうね。
母性って子育てしながら一緒に大きくなっていくものだと思う。
希和子も同罪。恵津子に罵倒されて当たり前。
一番の被害者は恵里菜だけど、恵津子もある意味被害者だよ。
4歳の恵里菜に対しての対応は良くなかったけど、実子を三年も誘拐されてたら精神崩壊するし、懐かない→さらに悪化。
恵里菜が保護されて、すぐ2人を一緒にするのは無理があったんだろうね。
母性って子育てしながら一緒に大きくなっていくものだと思う。
330 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/10(火) 20:40:05.06 ID:9QM+ihKH
>>321
> 結局、自分が子育てをしたかっただけ、中絶した｢薫｣との生活をやりなおしたかっただだけ
> 逃亡中の愛情がホンモノだとしても薫には戸籍も身分もないし、娘の将来がメチャクチャになるのはわかりきってたことだもの
> 本当に娘のことを考えたなら、とんでもないよね
> 以前に誰かが書き込んでたけど、いいとこ取りの親子ごっこだという見方もわかるよ
> それでもあのふたりを引き裂かないでほしいと思わせるのがいいんだよね
確かにそうだね
そう思わせてしまうところが面白い
> 結局、自分が子育てをしたかっただけ、中絶した｢薫｣との生活をやりなおしたかっただだけ
> 逃亡中の愛情がホンモノだとしても薫には戸籍も身分もないし、娘の将来がメチャクチャになるのはわかりきってたことだもの
> 本当に娘のことを考えたなら、とんでもないよね
> 以前に誰かが書き込んでたけど、いいとこ取りの親子ごっこだという見方もわかるよ
> それでもあのふたりを引き裂かないでほしいと思わせるのがいいんだよね
確かにそうだね
そう思わせてしまうところが面白い
331 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/10(火) 20:51:50.95 ID:qd2t3e3P
>>328
確かにそうなんだけど、上の方でも言ってるけど
例え誘拐事件がなくても秋山家は崩壊していたと思われる
その原因のひとつが恵津子の母性が欠落していたと論じられてる
恵理菜がここまで心を閉ざしたかは別にして、恵津子と恵理菜の関係が
不仲になったのは明らかで、希和子がいなかったらもっと酷い状態になっていたかも
母性愛を一生知らない人間になっていた可能性もある
確かにそうなんだけど、上の方でも言ってるけど
例え誘拐事件がなくても秋山家は崩壊していたと思われる
その原因のひとつが恵津子の母性が欠落していたと論じられてる
恵理菜がここまで心を閉ざしたかは別にして、恵津子と恵理菜の関係が
不仲になったのは明らかで、希和子がいなかったらもっと酷い状態になっていたかも
母性愛を一生知らない人間になっていた可能性もある
映画を見たけど母性が欠落しているとは思わなかった。
母性はあるけど上手く発揮できない、愛情を伝えられないってカンジかな。
誘拐されず自分で育てていれば、子供と一緒に母性も成長するっていうか
ちゃんと愛情表現もできて、恵理菜も「お母さん大好き」って言っただろうし
反抗期に喧嘩したりして「お母さんなんか大嫌い」も言えたんじゃないかな。
母性はあるけど上手く発揮できない、愛情を伝えられないってカンジかな。
誘拐されず自分で育てていれば、子供と一緒に母性も成長するっていうか
ちゃんと愛情表現もできて、恵理菜も「お母さん大好き」って言っただろうし
反抗期に喧嘩したりして「お母さんなんか大嫌い」も言えたんじゃないかな。
333 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/10(火) 21:30:18.08 ID:9QM+ihKH
映画では恵理菜の妹が出て来ないのは、恵津子の母性が欠落しているって事を強調したかったのかな？
>>331
都合の良い妄想
異常者に正常な親子関係を築く機会を奪われなければ
普通の母娘の付き合いができていた可能性がずっと高い
仮に不仲になっても原因は親子間や家族間の確執で同じケースは多々あり、気持ちの上では消化できる
都合の良い妄想
異常者に正常な親子関係を築く機会を奪われなければ
普通の母娘の付き合いができていた可能性がずっと高い
仮に不仲になっても原因は親子間や家族間の確執で同じケースは多々あり、気持ちの上では消化できる
これは原作も含めてファンタジーすぎて無理ｗ
337 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/10(火) 23:14:24.99 ID:OuBP63Tl
>>321
> 結局、自分が子育てをしたかっただけ、中絶した｢薫｣との生活をやりなおしたかっただだけ
> 逃亡中の愛情がホンモノだとしても薫には戸籍も身分もないし、娘の将来がメチャクチャになるのはわかりきってたことだもの
> 本当に娘のことを考えたなら、とんでもないよね
> 以前に誰かが書き込んでたけど、いいとこ取りの親子ごっこだという見方もわかるよ
> それでもあのふたりを引き裂かないでほしいと思わせるのがいいんだよね
確かにそうだね
そう思わせてしまうところが面白い
> 結局、自分が子育てをしたかっただけ、中絶した｢薫｣との生活をやりなおしたかっただだけ
> 逃亡中の愛情がホンモノだとしても薫には戸籍も身分もないし、娘の将来がメチャクチャになるのはわかりきってたことだもの
> 本当に娘のことを考えたなら、とんでもないよね
> 以前に誰かが書き込んでたけど、いいとこ取りの親子ごっこだという見方もわかるよ
> それでもあのふたりを引き裂かないでほしいと思わせるのがいいんだよね
確かにそうだね
そう思わせてしまうところが面白い
338 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/11(水) 01:02:28.75 ID:FoZUL8aq
ドラマの恵津子は恵理菜に謝ってるんだよね。
「あなたが誘拐されたのは私のせいなの。ごめんなさいね」って。
ドラマの恵津子には母性があると思う。（それでも希薄だけど）
原作と映画の恵津子には、母性は全く無いね。
恵理菜を差しおいて、自分が一番の被害者だと思ってるんだから始末悪いわ。
「あなたが誘拐されたのは私のせいなの。ごめんなさいね」って。
ドラマの恵津子には母性があると思う。（それでも希薄だけど）
原作と映画の恵津子には、母性は全く無いね。
恵理菜を差しおいて、自分が一番の被害者だと思ってるんだから始末悪いわ。
339 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/11(水) 01:05:28.98 ID:GklyJ0ls
>>337はレス代行ダブりました(片方はキャンセルしました)
ごめんなさい
>>335
恵理菜が帰って来ることを祈るのは母親として当然だと思う
原作やＴＶドラマ版では妹が出て来たのに
あえて登場させなかった所に
恵津子の狂気を表現したかったのと感じたよ
ごめんなさい
>>335
恵理菜が帰って来ることを祈るのは母親として当然だと思う
原作やＴＶドラマ版では妹が出て来たのに
あえて登場させなかった所に
恵津子の狂気を表現したかったのと感じたよ
340 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/11(水) 01:17:08.50 ID:FoZUL8aq
他の人達もレスしてたけど、恵津子はとてもじゃないけど擁護できる様な人じゃない。
不倫はともかく、誘拐事件は身から出たサビと言う他ないね。
不倫はともかく、誘拐事件は身から出たサビと言う他ないね。
>>339
狂気を含んで歪んだ母性の表れともいえるね
さらわれた我が子に固執して他の物に対して異常に攻撃的になってる状態とでもいうか
映画版はそういうのを強調したかったのかな
でもあの状況だったらそうなっても不思議はないと思う
狂気を含んで歪んだ母性の表れともいえるね
さらわれた我が子に固執して他の物に対して異常に攻撃的になってる状態とでもいうか
映画版はそういうのを強調したかったのかな
でもあの状況だったらそうなっても不思議はないと思う
誘拐される前から、いや、子供産まれる前から基地外じゃん＞映画版の恵津子
旦那が外に子ども作って冷静でいられる嫁がいたら会ってみたい。
冷静でいられなくても、努めて冷静になろうとするのが普通じゃない？
感情のままに不倫相手に突撃して罵倒して、毎日嫌がらせ電話しまくるなんて、確かにエツコはキチガイとしか思えない。
エツコの理性の無さは異常！
感情のままに不倫相手に突撃して罵倒して、毎日嫌がらせ電話しまくるなんて、確かにエツコはキチガイとしか思えない。
エツコの理性の無さは異常！
>>332
監督が話してた恵津子の設定はそうだよ
歪められうまく伝えられない人
母親になりたかったのに母親になれなかった人なんだよね
>>341
妹を作ったら作ったで、またあれこれ言われるんだよ
>>343
しかも、身重の嫁だからね
誰でも精神的におかしくなるよ
監督が話してた恵津子の設定はそうだよ
歪められうまく伝えられない人
母親になりたかったのに母親になれなかった人なんだよね
>>341
妹を作ったら作ったで、またあれこれ言われるんだよ
>>343
しかも、身重の嫁だからね
誰でも精神的におかしくなるよ
旦那が外に子供を作ったといっても、キワコはもう堕ろしているのに、それを蒸し返すように暴言はいて挑発するなんてホント異常だよ。
そんなんだから誘拐事件になってしまったんだよ。
そんなんだから誘拐事件になってしまったんだよ。
だって堕ろして不妊になってもまだ愛人続けて身重の妻を追い出して後妻になろうとしてたんでしょ
自分の思い通りにならないと、発狂して暴れて、嫌がらせしたり包丁を持ち出したり、激しく攻撃的になるのは、持って生まれた異常な性質が原因でしょ。
エツコは誰かに歪まされたというより、元から歪んでいたんだよ。
だから、普通の家庭も築けなかったし、子供は産んだけど母親にはなれなかった。
エツコは誰かに歪まされたというより、元から歪んでいたんだよ。
だから、普通の家庭も築けなかったし、子供は産んだけど母親にはなれなかった。
旦那は妻にも別れるつもりはない、遊びだとか言ってるんだよ
こういう男はその場限りで適当なことをいう
でも愛人に堕ろさせた後で妻には出産させるんだから、立場弱いし遊ばれてるのは明らか
さっさと踏ん切り付ければいいのに、埒が明かないから妻が動いた
身重の妻を追い詰めるからだよ
犯罪だと思ったら訴えれば良かったのにね
逆に訴えられるし旦那が全力でやめさせると思うけど
一線を越えると悪いとわかってても暴走する方が異常でしょ
愛人関係で堕ろすのもそうだけど、親子ごっこのために他人の子を誘拐するとか怖い
無関係の子供の人生がメチャクチャ
こういう男はその場限りで適当なことをいう
でも愛人に堕ろさせた後で妻には出産させるんだから、立場弱いし遊ばれてるのは明らか
さっさと踏ん切り付ければいいのに、埒が明かないから妻が動いた
身重の妻を追い詰めるからだよ
犯罪だと思ったら訴えれば良かったのにね
逆に訴えられるし旦那が全力でやめさせると思うけど
一線を越えると悪いとわかってても暴走する方が異常でしょ
愛人関係で堕ろすのもそうだけど、親子ごっこのために他人の子を誘拐するとか怖い
無関係の子供の人生がメチャクチャ
こんな適当な男が離婚なんてできるワケないよね
たとえ恵津子の性格にどれだけ問題があったとしても
恵津子が希和子に対して行った嫌がらせの数々は悪質なイジメなんだよ
言葉による暴行、罪に問われていないだけで恵津子も犯罪者
希和子をあーだこーだと責められるような資格はないんだよね
たとえ恵津子の性格にどれだけ問題があったとしても
恵津子が希和子に対して行った嫌がらせの数々は悪質なイジメなんだよ
言葉による暴行、罪に問われていないだけで恵津子も犯罪者
希和子をあーだこーだと責められるような資格はないんだよね
希和子に対する態度、恵理菜に対する態度
いずれのケースを見ても恵津子はコミュ障害とか不器用を通り越して
精神異常者の域に達してると言っても良いレベル
いずれのケースを見ても恵津子はコミュ障害とか不器用を通り越して
精神異常者の域に達してると言っても良いレベル
希和子は産まなかったけれど、ちゃんと母親だった
希和子と恵理菜、二人にとって帰りたい場所はあの島だった
結果的に希和子の愛情が恵理菜を救い、その愛情が新しい子供を誕生させて受け継がれていく
希和子と恵理菜、二人にとって帰りたい場所はあの島だった
結果的に希和子の愛情が恵理菜を救い、その愛情が新しい子供を誕生させて受け継がれていく
産まなかったけどって・・・
堕ろして産めなくなったから、人の子をさらって母親になりすましただけでしょ
ちゃんと母親だったってのも・・・未就学の時期だから奇跡的にお母さんごっこでごまかせただけでしょ
義務教育の年齢にになったら、戸籍もない指名手配犯と被害者ではどうしようもないよ
恵理菜の人生のことを何にも考えてない
本当に子育ての喜びを味わっただけだ
堕ろして産めなくなったから、人の子をさらって母親になりすましただけでしょ
ちゃんと母親だったってのも・・・未就学の時期だから奇跡的にお母さんごっこでごまかせただけでしょ
義務教育の年齢にになったら、戸籍もない指名手配犯と被害者ではどうしようもないよ
恵理菜の人生のことを何にも考えてない
本当に子育ての喜びを味わっただけだ
恵理菜の人生のことを考えたら
最初の4年間、母親が希和子で良かったね
恵津子だったらどんな子供に育っていたことか
キレて包丁を持ち出すくらいだし虐待して殺しかねなかったかも
最初の4年間、母親が希和子で良かったね
恵津子だったらどんな子供に育っていたことか
キレて包丁を持ち出すくらいだし虐待して殺しかねなかったかも
358 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/11(水) 17:25:05.43 ID:uT+cNlfg
>>353
不倫相手の子どもを盗んでしまう、その上自分が母親だと子どもを騙して子育ての喜びに酔う
不倫して誘拐した女はコミュ傷害とか不器用を通り越して
精神異常者の域に達してると言っても良いレベル でもいいですか？
>>353さんは子を誘拐した側には異常に寛容なのに、誘拐された母親には異常に厳しすぎませんか？
精神的に追い詰められていたから誘拐する気持ちがわかるというなら、誘拐された側が気が触れる気持ちも解りそうなものだけど
わたしは八日目の蝉は穴だらけの作品だとしか思えません 呆れただけです
不倫相手の子どもを盗んでしまう、その上自分が母親だと子どもを騙して子育ての喜びに酔う
不倫して誘拐した女はコミュ傷害とか不器用を通り越して
精神異常者の域に達してると言っても良いレベル でもいいですか？
>>353さんは子を誘拐した側には異常に寛容なのに、誘拐された母親には異常に厳しすぎませんか？
精神的に追い詰められていたから誘拐する気持ちがわかるというなら、誘拐された側が気が触れる気持ちも解りそうなものだけど
わたしは八日目の蝉は穴だらけの作品だとしか思えません 呆れただけです
いかにこの映画がダメであるか
どうしても語りたい人が絶えない
どうしても語りたい人が絶えない
それがあなたの評価ならどうぞご自由に
希和子にウソをついて浮気を続けていたのは丈博、
希和子を精神的に追い詰めたのは恵津子
恵津子は事件のせいで気が触れたのではなく、もともとあの性格だっただけ
罵り、ヒステリー、嫉妬、身勝手な理屈、共感はもとよりどこにも同情できる所がない
恵津子に厳しい評価をくだしているのは
常識ある人間としての一面がこれっぽっちも無いから
それに対し、少なくとも希和子は人間的な暖かみのある部分が垣間見れる
そもそも穴だらけの作品で呆れているのなら
作品の中身について議論しようなんて思わない事ですね
希和子にウソをついて浮気を続けていたのは丈博、
希和子を精神的に追い詰めたのは恵津子
恵津子は事件のせいで気が触れたのではなく、もともとあの性格だっただけ
罵り、ヒステリー、嫉妬、身勝手な理屈、共感はもとよりどこにも同情できる所がない
恵津子に厳しい評価をくだしているのは
常識ある人間としての一面がこれっぽっちも無いから
それに対し、少なくとも希和子は人間的な暖かみのある部分が垣間見れる
そもそも穴だらけの作品で呆れているのなら
作品の中身について議論しようなんて思わない事ですね
362 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/11(水) 18:40:40.06 ID:GklyJ0ls
不倫女と旦那を盗られた妻が自分を投影して言い合いしているように感じるのは自分だけ？
>>362
私はその逆に感じる。
結局正妻になれなかった不倫女が必死になんでも恵津子のせいにしたがってるみたいだ。
映画しか見てないんだけど、恵津子が事件前に精神おかしいって描写は裁判での証言シーンと他にあった？
なにも罪のない希和子に罵倒や嫌がらせしたら精神異常だけど、不倫して丈博と共に恵津子を傷つけてるからね。
がらんどうになったのも自業自得だわ。
私はその逆に感じる。
結局正妻になれなかった不倫女が必死になんでも恵津子のせいにしたがってるみたいだ。
映画しか見てないんだけど、恵津子が事件前に精神おかしいって描写は裁判での証言シーンと他にあった？
なにも罪のない希和子に罵倒や嫌がらせしたら精神異常だけど、不倫して丈博と共に恵津子を傷つけてるからね。
がらんどうになったのも自業自得だわ。
中絶後、希和子の元へ出かけていって
がらんどう呼ばわりした描写があるよ
さらに言えば、恵津子がまともだった描写はひとつも無い
がらんどう呼ばわりした描写があるよ
さらに言えば、恵津子がまともだった描写はひとつも無い
あぁ、あと俺は男だからね
不倫女とか的外れなご意見を言ってる人は
洞察力が無さ過ぎだよ
不倫女とか的外れなご意見を言ってる人は
洞察力が無さ過ぎだよ
>>361
そういうの妄想っていうんだよ
恵津子アンチには狂気すら覚えるわ
恵津子をあそこまで追い詰めたのは希和子
妊娠中の妻から夫を奪おうとしてるんだから、追い詰められたのは恵津子であって
対抗する覚悟もないのに、さっさと身をひかない希和子が悪い
妻から非難されてもしょうがない
元凶が丈博なら、丈博を責めればいいし、罵倒して追い詰められたのなら恵津子に反撃すればいい
しかし不妊や罵倒の代償を夫や妻には求めず
無関係の乳児を盗んで子育てを満喫する
自業自得のがらんどうを、恵理菜で穴埋めしたんだよ
希和子は常識的なそぶりはするだけど
やってることがすべて常識のある人間の行動じゃないんだよね
不倫、中絶、誘拐、洗脳
こういう行動こそ身勝手極まりないという
ただ、映画の希和子は潔く非をすべて認め弁明してないのが救い
恵津子アンチのようにキチガイじみた責任転嫁や言い逃れを入れなかったは監督たちの素晴らしさだ
無責任な親子ごっこで最悪の結果しか生まないのに、それでも感情移入を誘うから面白い
恵津子も罪深くはあるが、同時にとても哀れであるから面白い
裁判中のように表情もないまま、薫との過去だけを抱いた希和子は消えていくけれど
恵理菜、恵津子、丈博、千草が再生の未来に向かうから素晴らしい
そういうの妄想っていうんだよ
恵津子アンチには狂気すら覚えるわ
恵津子をあそこまで追い詰めたのは希和子
妊娠中の妻から夫を奪おうとしてるんだから、追い詰められたのは恵津子であって
対抗する覚悟もないのに、さっさと身をひかない希和子が悪い
妻から非難されてもしょうがない
元凶が丈博なら、丈博を責めればいいし、罵倒して追い詰められたのなら恵津子に反撃すればいい
しかし不妊や罵倒の代償を夫や妻には求めず
無関係の乳児を盗んで子育てを満喫する
自業自得のがらんどうを、恵理菜で穴埋めしたんだよ
希和子は常識的なそぶりはするだけど
やってることがすべて常識のある人間の行動じゃないんだよね
不倫、中絶、誘拐、洗脳
こういう行動こそ身勝手極まりないという
ただ、映画の希和子は潔く非をすべて認め弁明してないのが救い
恵津子アンチのようにキチガイじみた責任転嫁や言い逃れを入れなかったは監督たちの素晴らしさだ
無責任な親子ごっこで最悪の結果しか生まないのに、それでも感情移入を誘うから面白い
恵津子も罪深くはあるが、同時にとても哀れであるから面白い
裁判中のように表情もないまま、薫との過去だけを抱いた希和子は消えていくけれど
恵理菜、恵津子、丈博、千草が再生の未来に向かうから素晴らしい
この映画の恵津子は、どこからどう見てもキチガイでしょ。
擁護できる部分はどこにも見当たらない。そういう描かれ方になっている。
不倫女だからとか関係なく、普通の女なら（男でも）、恵津子の異常な発狂っぷりや攻撃性、激しい自己中っぷりや底意地の悪さや母性の欠片もない様子に辟易すると思うけど。
擁護できる部分はどこにも見当たらない。そういう描かれ方になっている。
不倫女だからとか関係なく、普通の女なら（男でも）、恵津子の異常な発狂っぷりや攻撃性、激しい自己中っぷりや底意地の悪さや母性の欠片もない様子に辟易すると思うけど。
>>366
妄想に取り憑かれているのは希和子アンチ（？）だね
＞元凶が丈博なら、丈博を責めればいいし、
わかってるじゃない、そうだよ、元凶は丈博
だから恵津子は丈博を攻めるべきだった
ところが丈博を攻める事は何一つせず、
希和子にだけ矛先を向ける卑怯者だったというだけ
＞やってることがすべて常識のある人間の行動じゃないんだよね
恵津子には常識的なそぶりが一つもない
そういう意味では本作中、一番タチが悪いのは恵津子
恵津子は自分の非を何一つ認めないままあれもこれも全て人のせい
その矛先を希和子だけでなく恵理菜にまでむけている
結局、恵津子は自分自身で何一つ解決できなかった哀れな女ってこと
妄想に取り憑かれているのは希和子アンチ（？）だね
＞元凶が丈博なら、丈博を責めればいいし、
わかってるじゃない、そうだよ、元凶は丈博
だから恵津子は丈博を攻めるべきだった
ところが丈博を攻める事は何一つせず、
希和子にだけ矛先を向ける卑怯者だったというだけ
＞やってることがすべて常識のある人間の行動じゃないんだよね
恵津子には常識的なそぶりが一つもない
そういう意味では本作中、一番タチが悪いのは恵津子
恵津子は自分の非を何一つ認めないままあれもこれも全て人のせい
その矛先を希和子だけでなく恵理菜にまでむけている
結局、恵津子は自分自身で何一つ解決できなかった哀れな女ってこと
>>367
まーね、恵津子も希和子も弱い女性として描かれているけど
恵津子は他人にストレスをぶつけるタイプで
希和子は自分の中に抱え込んでしまうタイプ
せっかく戻って着た娘にうちの子じゃないと怒鳴ったり
歌程度の事で暴れ回り、あげく自分の娘に刃物を向ける
振る舞いや言動、いずれの場合も
恵津子の攻撃性はもはや常軌を逸してる
これをまともだと捉える方が異常というもの
だから恵津子擁護の人の意見には何一つ説得力がないんだよね
もっとも、同じ男から見ても元凶である丈博のいい加減さは
さすがに有り得ないだろというレベルではあるが
まーね、恵津子も希和子も弱い女性として描かれているけど
恵津子は他人にストレスをぶつけるタイプで
希和子は自分の中に抱え込んでしまうタイプ
せっかく戻って着た娘にうちの子じゃないと怒鳴ったり
歌程度の事で暴れ回り、あげく自分の娘に刃物を向ける
振る舞いや言動、いずれの場合も
恵津子の攻撃性はもはや常軌を逸してる
これをまともだと捉える方が異常というもの
だから恵津子擁護の人の意見には何一つ説得力がないんだよね
もっとも、同じ男から見ても元凶である丈博のいい加減さは
さすがに有り得ないだろというレベルではあるが
要はがらんどう発言しか描写がないのに、よくそこまで妄想できるね。
そりゃ女として一番言ってはいけない類の言葉だけど、もっと悪い不貞という罪を働いてるのは希和子だ。
実子を盗られた恵津子の4年を想像できないのは母性を理解できない男性意見なんだろうね。
不倫されて妊娠中の恵津子、その次は実子を盗られた恵津子、もし常識的な描写を作るとしたらどんなシーンだろう。
まともな描写がないほどの災難が降りかかっている。
恵里菜が保護されてすぐ恵津子と暮らし始めたのはまずかったろうなって思う。
恵里菜が保護されたという安心感のもと、恵津子も恵里菜カウンセリングに通って徐々に向き合うべきだった。
二人とも普通じゃあり得ない4年を過ごしてきたんだから。
そりゃ女として一番言ってはいけない類の言葉だけど、もっと悪い不貞という罪を働いてるのは希和子だ。
実子を盗られた恵津子の4年を想像できないのは母性を理解できない男性意見なんだろうね。
不倫されて妊娠中の恵津子、その次は実子を盗られた恵津子、もし常識的な描写を作るとしたらどんなシーンだろう。
まともな描写がないほどの災難が降りかかっている。
恵里菜が保護されてすぐ恵津子と暮らし始めたのはまずかったろうなって思う。
恵里菜が保護されたという安心感のもと、恵津子も恵里菜カウンセリングに通って徐々に向き合うべきだった。
二人とも普通じゃあり得ない4年を過ごしてきたんだから。
不貞→不倫
恵津子も恵里菜"も"カウンセリングに通うべきだった。
恵津子も恵里菜"も"カウンセリングに通うべきだった。
>>368
なんで？卑怯も何も実質を取るのが普通
丈博を責めても埒が明かないし、丈博任せでもズルズルいくだけ
丈博の浮気には怒っても別れて結婚生活を解消する気がないんだから
家庭を壊そうとする希和子が責めて排除しようとするのは当然でしょ
身重の妻の追い詰めてたのは家庭を壊して夫を奪おうとしてた希和子だよ
それから不倫して中絶して不妊になった代償に、子供を誘拐する希和子が圧倒的にタチが悪いよｗ
恵理菜の人生をメチャクチャすることでがらんどうになった自業自得の哀しみを穴埋めしたんだから
卑怯とかのレベルを超えてる
恵理菜にやったことは最悪だよ
希和子は結局身勝手で取り返しのつかない問題しか起こしてない女なんだよね
でも希和子自身に自覚があるところが救いなんだよね
なんで？卑怯も何も実質を取るのが普通
丈博を責めても埒が明かないし、丈博任せでもズルズルいくだけ
丈博の浮気には怒っても別れて結婚生活を解消する気がないんだから
家庭を壊そうとする希和子が責めて排除しようとするのは当然でしょ
身重の妻の追い詰めてたのは家庭を壊して夫を奪おうとしてた希和子だよ
それから不倫して中絶して不妊になった代償に、子供を誘拐する希和子が圧倒的にタチが悪いよｗ
恵理菜の人生をメチャクチャすることでがらんどうになった自業自得の哀しみを穴埋めしたんだから
卑怯とかのレベルを超えてる
恵理菜にやったことは最悪だよ
希和子は結局身勝手で取り返しのつかない問題しか起こしてない女なんだよね
でも希和子自身に自覚があるところが救いなんだよね
＞恵津子の元ではどのみち碌な大人に育っていない
＞下手をしたら恵理菜が虐待されてた可能性すらある
事件がなくてそんな虐待母だと恵津子を仮定するなら、あんな事件後の秋山家に戻った恵理菜は大人にすらなれてない(虐待死)と思う。
>>369
あと、保護された恵里菜に対する恵津子の行動をまともなんて誰も書いていないよ。
むしろ異常だとは思うけど、それに至った経緯をもっと想像してみて欲しい。まぁその経緯を劇中表してしまっていたら、恵津子にも感情移入するわ、希和子にも感情移入するわでつまらない映画になっていたかもね。
希和子は罪深いけど、小豆島の描写が希和子を救っていると思う。
"この子はまだご飯を食べていません、よろしくお願いします"が一番泣けた。
希和子に宿った母性をその一言が物語ってるんだよね。
あと、保護された恵里菜に対する恵津子の行動をまともなんて誰も書いていないよ。
むしろ異常だとは思うけど、それに至った経緯をもっと想像してみて欲しい。まぁその経緯を劇中表してしまっていたら、恵津子にも感情移入するわ、希和子にも感情移入するわでつまらない映画になっていたかもね。
希和子は罪深いけど、小豆島の描写が希和子を救っていると思う。
"この子はまだご飯を食べていません、よろしくお願いします"が一番泣けた。
希和子に宿った母性をその一言が物語ってるんだよね。
375 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/11(水) 20:50:11.85 ID:T7Vm6Xl0
しかし対照的な二人だよね、まあこれが狙いなんだろうけど
観る側は希和子に感情移入する設定で描かれてる
自分も希和子に入り込んだ一人なんだけど、どっちを奥さんにしたいかとなれば
迷わず希和子を選ぶね、彼女のほうが思いやりがあって芯が強い
幸せな家庭を築けそう、丈博が正反対の希和子に惚れたのも分かるな
恵津子と別れて、本気で一緒になろうと思っていたかもな
けど１番悪いのは丈博なんだよな・・・・罪な男だぜ
観る側は希和子に感情移入する設定で描かれてる
自分も希和子に入り込んだ一人なんだけど、どっちを奥さんにしたいかとなれば
迷わず希和子を選ぶね、彼女のほうが思いやりがあって芯が強い
幸せな家庭を築けそう、丈博が正反対の希和子に惚れたのも分かるな
恵津子と別れて、本気で一緒になろうと思っていたかもな
けど１番悪いのは丈博なんだよな・・・・罪な男だぜ
>>370
まず恵津子を叩くってところから何でも考えてるからでしょ
そういえば、映画の恵津子は妊娠中で希和子に旦那を奪われそうになってるところからしか描写が無いね
希和子に追い詰められて必死になってた恵津子からしか描かれてないな
まず恵津子を叩くってところから何でも考えてるからでしょ
そういえば、映画の恵津子は妊娠中で希和子に旦那を奪われそうになってるところからしか描写が無いね
希和子に追い詰められて必死になってた恵津子からしか描かれてないな
>>375
公開当時もちょっとした論争になってて、田中哲司がすべては私の責任ですみたいなコメント出してたよ
公開当時もちょっとした論争になってて、田中哲司がすべては私の責任ですみたいなコメント出してたよ
378 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/11(水) 21:01:01.88 ID:GYl7hE32
妻に子供が産まれるのに、他にも女作ってその女と結婚を約束して妊娠中絶させた最低クズ野郎の丈博こそが、家庭を壊そうとした張本人なんだよ。
丈博と離婚しなくないから丈博は責められない。
だから全ての怒りを希和子にぶつけて罵倒しまくり執拗に嫌がらせした。
そして、恵理菜が戻ってからは、全ての苛立ちを恵理菜にぶつけた。
恵津子はとことん卑怯で最低の糞女だよな。
丈博と離婚しなくないから丈博は責められない。
だから全ての怒りを希和子にぶつけて罵倒しまくり執拗に嫌がらせした。
そして、恵理菜が戻ってからは、全ての苛立ちを恵理菜にぶつけた。
恵津子はとことん卑怯で最低の糞女だよな。
岸ょ田・・・・・・・劇団ひとり
>>378
恵津子を悪者にしたくてしょうがないみたいだなw
全ての怒りを希和子にぶつけて罵倒するなんて当たり前のことじゃんw
何が悪い？
恵津子は被害者の一人なんだぞ、少しは同情してやれ
悪いのは丈博と希和子
恵津子に矛先を向けるなどお門違いもいいところ
頭おかしいぞ
恵津子を悪者にしたくてしょうがないみたいだなw
全ての怒りを希和子にぶつけて罵倒するなんて当たり前のことじゃんw
何が悪い？
恵津子は被害者の一人なんだぞ、少しは同情してやれ
悪いのは丈博と希和子
恵津子に矛先を向けるなどお門違いもいいところ
頭おかしいぞ
381 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/11(水) 21:30:29.81 ID:9awtyMq4
なるほど、不倫女の精神を持った気持ちの悪いおっさんということか
旦那を寝取った上に、娘を誘拐した女を恨まない妻がいたらぜひ会いたい。
>>376
まず恵津子を叩く？
変なこと言うね
つか、丈博を棚に上げて、恵津子を追い詰めたのが希和子だとか
どう見ても母性のない恵津子に母性があると言い張るとか
そういう変な意見があるから、それをおかしいと指摘する意見が増えるわけで
まず恵津子を叩く？
変なこと言うね
つか、丈博を棚に上げて、恵津子を追い詰めたのが希和子だとか
どう見ても母性のない恵津子に母性があると言い張るとか
そういう変な意見があるから、それをおかしいと指摘する意見が増えるわけで
恵津子に母性があるか無いかなど、この映画のストリー的には大した問題ではないぞ
何故、そんな部分にこだわる奴がいるのか不思議。
恵津子に母性があろうがなかろうが、幼少期を薫として過ごした小豆島と希和子に思い入れが残ってしまう
人間(恵理菜)の性(サガ)、機微を描いているんだから。
もうそこ(小豆島)には薫として生きていける人も場所も存在しないのに、
４歳までの薫の心だけが一人ぼっちで生き残ってしまっている。
それが「八日目の蝉」ってことだろ。
何故、そんな部分にこだわる奴がいるのか不思議。
恵津子に母性があろうがなかろうが、幼少期を薫として過ごした小豆島と希和子に思い入れが残ってしまう
人間(恵理菜)の性(サガ)、機微を描いているんだから。
もうそこ(小豆島)には薫として生きていける人も場所も存在しないのに、
４歳までの薫の心だけが一人ぼっちで生き残ってしまっている。
それが「八日目の蝉」ってことだろ。
>>382
あなたも変なこと言うね
これは実際の事件じゃないんだよ？
作り手の意図のままに映画を素直に楽しむのは普通のことでしょ
むしろ希和子を叩きたくてしょうがなくて、そのために観ているような人の方が不自然だし、おかしい
あなたも変なこと言うね
これは実際の事件じゃないんだよ？
作り手の意図のままに映画を素直に楽しむのは普通のことでしょ
むしろ希和子を叩きたくてしょうがなくて、そのために観ているような人の方が不自然だし、おかしい
別に希和子を叩きたい訳ではないぞ。
作品的には希和子と薫に感情移入する気持ちは十分に理解できる。
しかし、だからといって恵津子悪人論は全く成り立たないぞと言ってるだけ。
寧ろ、同情されるべき人物。
あんなことをされて発狂しない方がおかしいくらいだ。
恵津子に母性があるか無いかは、はっきり言ってどうでもいい事。
それでも離婚もせずに、必死で耐えて何とか元の家庭に戻したいと頑張ってた素晴らしい女。
作品的には希和子と薫に感情移入する気持ちは十分に理解できる。
しかし、だからといって恵津子悪人論は全く成り立たないぞと言ってるだけ。
寧ろ、同情されるべき人物。
あんなことをされて発狂しない方がおかしいくらいだ。
恵津子に母性があるか無いかは、はっきり言ってどうでもいい事。
それでも離婚もせずに、必死で耐えて何とか元の家庭に戻したいと頑張ってた素晴らしい女。
作り手の意図の通りに楽しむなら、恵津子は母性が欠落した設定じゃないよ
変な意見とは、恵津子に責任転嫁して恵理菜の誘拐を弁解しようとすることだね
変な意見とは、恵津子に責任転嫁して恵理菜の誘拐を弁解しようとすることだね
作り手の意図はどうか知らないが、映画の恵津子は母性が欠落した女にしか見えない
恵津子は、自分に母性がなくて恵理菜を愛せないことを
希和子に責任転嫁して生きている卑怯な女だね
恵津子は、自分に母性がなくて恵理菜を愛せないことを
希和子に責任転嫁して生きている卑怯な女だね
あと、作り手の意図通りなら
恵津子は同情すべき希和子の被害者でもあり恵理菜にとってはどうなのかという存在で
希和子は決して許されないことをした加害者
恵津子は同情すべき希和子の被害者でもあり恵理菜にとってはどうなのかという存在で
希和子は決して許されないことをした加害者
その通りだね
あれを見て何で恵津子が母性が欠落していると見るのか不思議で仕方ない
変な奴が多いね
恵津子に母性が無かったせいで、恵理菜があんな風になったと勘違いしてるんだろうか
母性があっても無くても同じ結果になることが解っていないんだろうな
あれを見て何で恵津子が母性が欠落していると見るのか不思議で仕方ない
変な奴が多いね
恵津子に母性が無かったせいで、恵理菜があんな風になったと勘違いしてるんだろうか
母性があっても無くても同じ結果になることが解っていないんだろうな
妊娠して産んだだけでたっぷり母性出てくるなんて違うよー
育児しながら母性も育むんだよー
育児しながら母性も育むんだよー
作り手の意図が、恵津子を同情すべき女として設定していない事は、
映画を観れば一目瞭然だよ
これは恵理菜目線の映画で、恵津子は誘拐された恵理菜の傷を広げて不幸にした加害者として描かれているからね
映画を観れば一目瞭然だよ
これは恵理菜目線の映画で、恵津子は誘拐された恵理菜の傷を広げて不幸にした加害者として描かれているからね
作り手の意図として、監督が恵津子をは同情すべき希和子の被害者でもあり
恵理菜にとってはどうなのかという存在と説明してたよ
残念だけど
ちなみに千草はオドオドしながらも図々しい、図々しいけどオドオドしてる人
本の出版を口実に恵理菜に近づいたけど、本当は本なんかどうでも良くて出版する気がない
恵理菜にとってはどうなのかという存在と説明してたよ
残念だけど
ちなみに千草はオドオドしながらも図々しい、図々しいけどオドオドしてる人
本の出版を口実に恵理菜に近づいたけど、本当は本なんかどうでも良くて出版する気がない
398 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/11(水) 22:17:58.54 ID:T7Vm6Xl0
よく恵理菜目線っていうけど、希和子の心情もしっかり描かれてるぞ
登場人物が八日目の蝉に当てはまるけど、中心は恵理菜と希和子だよ
この二人の八日目を把握していれば、この物語は面白い
登場人物が八日目の蝉に当てはまるけど、中心は恵理菜と希和子だよ
この二人の八日目を把握していれば、この物語は面白い
400 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/11(水) 23:38:50.53 ID:0c7Xay26
登場人物はそれぞれに失ったものを相手に求めている
403 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/12(木) 01:18:34.20 ID:aQ36JSB6
>>366
恵津子の希和子に対する仕打ちは、不倫を非難するっていう範疇を遥かに越えて、執拗な嫌がらせの犯罪レベルだからねえ。
夫のクズっぷりを棚に上げて、中絶した希和子を「空っぽのがらんどう」なんて貶めたのが最悪だよねー。
そんなこと言うから、赤ちゃんが引っ張り込まれちゃったんだよ。
で、結果的に恵津子自身が空っぽのがらんどうになっちゃった。自業自得とはこの事だね。
恵津子の希和子に対する仕打ちは、不倫を非難するっていう範疇を遥かに越えて、執拗な嫌がらせの犯罪レベルだからねえ。
夫のクズっぷりを棚に上げて、中絶した希和子を「空っぽのがらんどう」なんて貶めたのが最悪だよねー。
そんなこと言うから、赤ちゃんが引っ張り込まれちゃったんだよ。
で、結果的に恵津子自身が空っぽのがらんどうになっちゃった。自業自得とはこの事だね。
＞恵津子の希和子に対する仕打ちは、不倫を非難するっていう範疇を遥かに越えて、執拗な嫌がらせの犯罪レベルだからねえ。
妄想乙
妄想じゃないなら具体的行動はよ
妄想乙
妄想じゃないなら具体的行動はよ
結局希和子も、堕胎要求しといて結婚してくれなかった丈博を刺すなりすれば良かったのに、子どもを育てたい願望と恵津子から子どもを奪うという復讐に燃えたんでしょ。
希和子も恵津子も丈博を元は愛していたんだから女同士いがみ合うのは当たり前。
丈博は死刑レベル。
希和子も恵津子も丈博を元は愛していたんだから女同士いがみ合うのは当たり前。
丈博は死刑レベル。
>>403
希和子は絶対許してはいけないということが伝わらないといけないとか
希和子に感情移入されたらこの作品は失敗だとか言ってたな。
>>406
すべて私の責任でございます。本当に申し訳ありませんでした。 by田中哲司
希和子は絶対許してはいけないということが伝わらないといけないとか
希和子に感情移入されたらこの作品は失敗だとか言ってたな。
>>406
すべて私の責任でございます。本当に申し訳ありませんでした。 by田中哲司
408 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/12(木) 07:34:33.64 ID:3vr/bsfO
やはり、生中出し男誘拐犯が諸悪の根源である
409 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/12(木) 08:27:13.97 ID:NOaqTMQu
テレビでしか見てないんだけど、恵津子は大きなお腹を抱えて
わざわざ中絶したばかりの希和子の所へ行って「空っぽのがらんどう」って暴言吐いたの？
だとしたら確かに基地外だと思うわ。
いくら旦那を寝とられて悔しくても、普通の女はそこまでやらない。
わざわざ中絶したばかりの希和子の所へ行って「空っぽのがらんどう」って暴言吐いたの？
だとしたら確かに基地外だと思うわ。
いくら旦那を寝とられて悔しくても、普通の女はそこまでやらない。
いくら中絶についての暴言吐かれても、普通の女はよその子をさらって子育てを楽しまないよね
誘拐したのは、恵津子に嫌がらせされた報復じゃない
ただ赤ちゃんを一目でいいから見たかった、見るだけのつもりが誘拐してしまった
あれだけ嫌がらせされたのに、そんな嫌な女の産んだ子供をなぜ見たいと思ったんだろう
ただ赤ちゃんを一目でいいから見たかった、見るだけのつもりが誘拐してしまった
あれだけ嫌がらせされたのに、そんな嫌な女の産んだ子供をなぜ見たいと思ったんだろう
>>414
愛した丈博の子でもあるから。
愛した丈博の子でもあるから。
>>414
希和子には、誰が産んだ子供とかそういう意識はないんだと思う。
（そこが恵津子とは違うところ）
もう赤ちゃんを産めなくなってしまったから、せめて赤ちゃんを一目見たい
それで諦めよう、諦めがつく
と思ったんじゃないかな。
希和子には、誰が産んだ子供とかそういう意識はないんだと思う。
（そこが恵津子とは違うところ）
もう赤ちゃんを産めなくなってしまったから、せめて赤ちゃんを一目見たい
それで諦めよう、諦めがつく
と思ったんじゃないかな。
>>415
どんな理由があっても、嫌がらせ行為は犯罪だけど？
不倫は犯罪じゃないけど、不倫された腹いせに嫌がらせ行為を続けたら、それは立派に犯罪だよ。
そんな事もわからないの？ｗ
それから、復讐心が全くないなんて言ってませんけどｗ
どんな理由があっても、嫌がらせ行為は犯罪だけど？
不倫は犯罪じゃないけど、不倫された腹いせに嫌がらせ行為を続けたら、それは立派に犯罪だよ。
そんな事もわからないの？ｗ
それから、復讐心が全くないなんて言ってませんけどｗ
テレビで流れた映画しか見てないんだが、
恵津子が希和子に毎日嫌がらせ電話してたシーンなんかあったか？
ないだろ
テレビはカットされてんのか？
それにしても、恵津子叩きするのはちょっと不思議
どう考えても悪いのは希和子だから
勿論、中絶とか、子供を産めない身体になったとか、可哀相な部分はあるけどな。
だからと言って希和子のやったことを肯定化できるものは何もないし、
恵津子を批判出来る要素も無い。
この映画の作り方だと、ほとんどの視聴者が希和子と恵理菜に感情移入してしまうから、
恵津子＝頭がおかしい女、になってしまうのは分かるが、それだと単純に騙され過ぎw
恵津子は飽くまでも脇役だから、恵津子の行動等が諸悪の根源みたいな論議は根本的に間違ってると思う。
監督もそんなことは意図してないはずだし。
恵津子が希和子に毎日嫌がらせ電話してたシーンなんかあったか？
ないだろ
テレビはカットされてんのか？
それにしても、恵津子叩きするのはちょっと不思議
どう考えても悪いのは希和子だから
勿論、中絶とか、子供を産めない身体になったとか、可哀相な部分はあるけどな。
だからと言って希和子のやったことを肯定化できるものは何もないし、
恵津子を批判出来る要素も無い。
この映画の作り方だと、ほとんどの視聴者が希和子と恵理菜に感情移入してしまうから、
恵津子＝頭がおかしい女、になってしまうのは分かるが、それだと単純に騙され過ぎw
恵津子は飽くまでも脇役だから、恵津子の行動等が諸悪の根源みたいな論議は根本的に間違ってると思う。
監督もそんなことは意図してないはずだし。
中絶したのに別れずに出産を控える妻を追い出そうと追い詰めたからね
>>414
自分の居場所はないという現実を見て、完全に吹っ切るつもりだったのさ
ところが、丈博との間に出来たのに殺してしまった｢薫｣を重ねちゃったんだね
>>420
電話については希和子が裁判で証言しただけ
>>414
自分の居場所はないという現実を見て、完全に吹っ切るつもりだったのさ
ところが、丈博との間に出来たのに殺してしまった｢薫｣を重ねちゃったんだね
>>420
電話については希和子が裁判で証言しただけ
>>422
＞>>418
＞恵津子は妊娠してるよね。
＞普通の不倫相手なら、それで自分が中絶せざる負えなかった存在で別れるべきだと気づく。
＞わざわざ生まれた不倫相手の娘見に行き、その子を誘拐する行為こそが
＞あり得ない基地外沙汰だよ。
ごめんね、あなたの言葉使って。
＞>>418
＞恵津子は妊娠してるよね。
＞普通の不倫相手なら、それで自分が中絶せざる負えなかった存在で別れるべきだと気づく。
＞わざわざ生まれた不倫相手の娘見に行き、その子を誘拐する行為こそが
＞あり得ない基地外沙汰だよ。
ごめんね、あなたの言葉使って。
>>421
私もあなたの程度の低さが良くわかったわｗ
私もあなたの程度の低さが良くわかったわｗ
というか、ID:HiGo2y4はもともとドラマのスレでも同じことをやって暴れてた恵津子アンチだわ
映画よりずっと理性的なドラマの恵津子にも同じこといって叩きまくってたｗ
構って厨のスレ荒らしだね
映画よりずっと理性的なドラマの恵津子にも同じこといって叩きまくってたｗ
構って厨のスレ荒らしだね
ID:HiGo2y46ね、構って厨の荒らし
恵津子が叩かれると、いつも
キーッとなって反論レスがわらわらと湧いて出てくるよねｗ
キーッとなって反論レスがわらわらと湧いて出てくるよねｗ
まともな人格者としての描写が一切無い恵津子を
普通の被害者だと言える方がよほど妄想だよな
既に妄想を通り越して意味不明になってる
恵津子を批判できる要素がないと言ってる奴は
もう一度映画を隅々まで見て来いと言うしかない
恵津子を擁護できる要素なんて皆無だから
普通の被害者だと言える方がよほど妄想だよな
既に妄想を通り越して意味不明になってる
恵津子を批判できる要素がないと言ってる奴は
もう一度映画を隅々まで見て来いと言うしかない
恵津子を擁護できる要素なんて皆無だから
431 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/12(木) 11:02:30.31 ID:38Dl+pku
ID:HiGo2y46さんは、すごくマトモな意見だと思う
全ての書き込みに同意するわ
恵津子を叩かれると発狂して、気にいらないからって荒し認定するとか、恵津子を擁護する人って見るからに逝かれてるよね
>>430
希和子のやったことと対比して、恵津子の言動がそんなに責められる程のことかを判断して欲しいと言ってるだけ。
希和子のやったことを棚に上げてまで批判するほどのことではないということ。
女に世界はよく知らんが、夫が不倫してた相手になら、罵詈雑言は普通にあるんじゃないのか？
希和子のやったことと対比して、恵津子の言動がそんなに責められる程のことかを判断して欲しいと言ってるだけ。
希和子のやったことを棚に上げてまで批判するほどのことではないということ。
女に世界はよく知らんが、夫が不倫してた相手になら、罵詈雑言は普通にあるんじゃないのか？
希和子擁護&恵津子叩きしてる奴って、
なんだか、去年の１〜３月に仲間ゆきえと壇れいがやってたドラマの
仲間演じる不倫女の沙紀・マイヤー肯定擁護してたキチガイ女と同じ臭いがする
なんだか、去年の１〜３月に仲間ゆきえと壇れいがやってたドラマの
仲間演じる不倫女の沙紀・マイヤー肯定擁護してたキチガイ女と同じ臭いがする
あれだよ、今話題になってる大津教育委員会と同じで
恵津子擁護派は恵津子に都合の悪い事実は一切見ていない
恵津子の異常性を示す描写が「がらんどう」発言しか無いとか、
一体どこを見ているんだ？
ほかにも恵理菜に対して暴れたり包丁持ち出したり
歩み寄る姿勢や努力なんてほとんどしていないでヒスばかり
恵理菜にまともな手料理すら与えてもいなかった
こんな女のどこに母性があるのか聞いてみたいもんだ
さらに元凶の丈博の存在をガン無視している
盲目とはまさにそういう人の事を言うんだよ
他人を荒らし認定する人は恵津子と同じ
自分の事を棚にあげても、ただただみっともないだけ
恵津子擁護派は恵津子に都合の悪い事実は一切見ていない
恵津子の異常性を示す描写が「がらんどう」発言しか無いとか、
一体どこを見ているんだ？
ほかにも恵理菜に対して暴れたり包丁持ち出したり
歩み寄る姿勢や努力なんてほとんどしていないでヒスばかり
恵理菜にまともな手料理すら与えてもいなかった
こんな女のどこに母性があるのか聞いてみたいもんだ
さらに元凶の丈博の存在をガン無視している
盲目とはまさにそういう人の事を言うんだよ
他人を荒らし認定する人は恵津子と同じ
自分の事を棚にあげても、ただただみっともないだけ
>>434
あのさ、恵津子に母性があるとか無いとか、この映画の大勢に影響ないことだからw
脇役だと言ってるだろ。
丈博はもちろん元凶だが、彼を元凶と言うのなら希和子も同じ元凶だぞ。
不倫は男だけが悪いという偏った思考だな。
女も基本同罪なんだよ。
自業自得という言葉はあまり使いたくないが、あえて使うなら恵津子ではなく希和子に対して言うべき言葉。
あのさ、恵津子に母性があるとか無いとか、この映画の大勢に影響ないことだからw
脇役だと言ってるだろ。
丈博はもちろん元凶だが、彼を元凶と言うのなら希和子も同じ元凶だぞ。
不倫は男だけが悪いという偏った思考だな。
女も基本同罪なんだよ。
自業自得という言葉はあまり使いたくないが、あえて使うなら恵津子ではなく希和子に対して言うべき言葉。
母性愛がテーマの映画なのに影響ないと思ってるということは
本質が見えてない何よりの証拠
恵津子は責められる程の事だと判断しているからこそ
みなが恵津子はヒドイ女だと言っているワケだよ、わからんか？
それに恵津子に批判的な人の意見は希和子に対する暴言だけでなく
恵理菜に対する態度すべて含めて判断してる
希和子に対する嫌がらせや暴言だけでも十分限度越えてるけどな
映画をひと通り見たあとすぐに冒頭の裁判シーンを見返してみるといい
恵津子は自分に都合の良いことしか言ってない
希和子はウソを言っていない事が分かる
偏った思考をしているのはどちらか、よく考えてみるといい
本質が見えてない何よりの証拠
恵津子は責められる程の事だと判断しているからこそ
みなが恵津子はヒドイ女だと言っているワケだよ、わからんか？
それに恵津子に批判的な人の意見は希和子に対する暴言だけでなく
恵理菜に対する態度すべて含めて判断してる
希和子に対する嫌がらせや暴言だけでも十分限度越えてるけどな
映画をひと通り見たあとすぐに冒頭の裁判シーンを見返してみるといい
恵津子は自分に都合の良いことしか言ってない
希和子はウソを言っていない事が分かる
偏った思考をしているのはどちらか、よく考えてみるといい
>>412
そうだね、憎い女が産んだ子なんてさっさとｒｙ）
>>417
>希和子には、誰が産んだ子供とかそういう意識はないんだと思う。
そう、そこがどうしても理解できない部分。
愛した男の子とはいえ、産んだのは自分をがらんどうと罵った憎い女なわけだし
その子を無条件に慈しんで育てたりできるものかなーっていう疑問が。
そうだね、憎い女が産んだ子なんてさっさとｒｙ）
>>417
>希和子には、誰が産んだ子供とかそういう意識はないんだと思う。
そう、そこがどうしても理解できない部分。
愛した男の子とはいえ、産んだのは自分をがらんどうと罵った憎い女なわけだし
その子を無条件に慈しんで育てたりできるものかなーっていう疑問が。
>>436
分かってないな。
恵津子のせいで恵理菜が変わったとでも言いたいのかい？
それだったら全くの思い違いの見誤りだぞ。
恵津子がどんな母親であれ、恵理菜の人生・運命は同じだということを理解していない証拠。
だから大勢に影響ないと言ったまで。
分かってないな。
恵津子のせいで恵理菜が変わったとでも言いたいのかい？
それだったら全くの思い違いの見誤りだぞ。
恵津子がどんな母親であれ、恵理菜の人生・運命は同じだということを理解していない証拠。
だから大勢に影響ないと言ったまで。
>>436
希和子の母性がテーマなのだから、恵津子の母性は関係ない。赤子を取り上げられた女に母性があると思うの？精神平常に保っていられると思うの？本当そこは偏った男の意見だと思うわ。
希和子の母性がテーマなのだから、恵津子の母性は関係ない。赤子を取り上げられた女に母性があると思うの？精神平常に保っていられると思うの？本当そこは偏った男の意見だと思うわ。
>>436
物凄く偏った思考だな。
でさ、恵津子が何をしたというの？
恵津子が希和子に暴言吐くのはむしろ当たり前のことただし、
星の歌のことで泣き喚くのも、恵理菜に包丁向けるのも、その気持ちは十分に理解できる。
(決して良いことだとは言ってないぞ)
しかし、だからなんだと言うのだろうか？
希和子が不倫し、子供を誘拐しなければ、普通に平穏な家庭で済んだことだろう。
そのことを棚に上げまくって、恵津子批判が優先する理由が理解不能。
物凄く偏った思考だな。
でさ、恵津子が何をしたというの？
恵津子が希和子に暴言吐くのはむしろ当たり前のことただし、
星の歌のことで泣き喚くのも、恵理菜に包丁向けるのも、その気持ちは十分に理解できる。
(決して良いことだとは言ってないぞ)
しかし、だからなんだと言うのだろうか？
希和子が不倫し、子供を誘拐しなければ、普通に平穏な家庭で済んだことだろう。
そのことを棚に上げまくって、恵津子批判が優先する理由が理解不能。
>>439
思い違いしているのはそちらだろ
子供は親の影響を受けて育つもんだ
恵津子がどんな母親でも恵理菜の人生・運命が同じなら
仮に希和子や誘拐事件が存在していなくても
秋山家は崩壊していたという論法になるんだが
自分がいかに的外れな事を言っているか自覚した方が良い
思い違いしているのはそちらだろ
子供は親の影響を受けて育つもんだ
恵津子がどんな母親でも恵理菜の人生・運命が同じなら
仮に希和子や誘拐事件が存在していなくても
秋山家は崩壊していたという論法になるんだが
自分がいかに的外れな事を言っているか自覚した方が良い
恵理菜にやったことなら、希和子は全く擁護できないけどｗ
実の親からさらって、誘拐犯を母親と洗脳して、4年間母親ごっこに付き合わせて終り
自分のために恵理菜の一生をメチャクチャにしただけだよｗ
実の親からさらって、誘拐犯を母親と洗脳して、4年間母親ごっこに付き合わせて終り
自分のために恵理菜の一生をメチャクチャにしただけだよｗ
限度を超えるでいえば、希和子の誘拐子育てが圧勝なんだけどｗ
4年間もやってるんだから狂気の沙汰だよ
嫌がらせをされる前に、妻の地位を略奪しようと妊娠中の恵津子を追い詰めておかしくさせたことを無視してもね
4年間もやってるんだから狂気の沙汰だよ
嫌がらせをされる前に、妻の地位を略奪しようと妊娠中の恵津子を追い詰めておかしくさせたことを無視してもね
>>449
確かに誘拐行為を擁護する気は無い
が、それに至った経緯がきちんと描写されているので
衝動的にそういった行為に走ったのは理解できるし
恵理菜にそそいだ愛情も本物だった
少なくとも母親としての役目を半ば放棄して
ヒスばかりおこしている恵津子の異常性よりはマシ
確かに誘拐行為を擁護する気は無い
が、それに至った経緯がきちんと描写されているので
衝動的にそういった行為に走ったのは理解できるし
恵理菜にそそいだ愛情も本物だった
少なくとも母親としての役目を半ば放棄して
ヒスばかりおこしている恵津子の異常性よりはマシ
愛情って・・希和子の方が役目を放棄してるよｗ
学校は？大病になったら？
もともと役目を担えないのに、ほっぽり出す前提で母親ごっこしただけ
ごっこが終わった後の恵理菜の将来を何にも考えてない
手に負えなくなったら、恵津子に押しつければいいってだけだけでしょ
無責任な愛情は子供のためを思ったホンモノの愛情じゃないよ
学校は？大病になったら？
もともと役目を担えないのに、ほっぽり出す前提で母親ごっこしただけ
ごっこが終わった後の恵理菜の将来を何にも考えてない
手に負えなくなったら、恵津子に押しつければいいってだけだけでしょ
無責任な愛情は子供のためを思ったホンモノの愛情じゃないよ
453 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/12(木) 11:58:09.30 ID:m+KSyZX5
>>434
全文同意です
恵理菜が家出したシーンで「どんだけ悪い子なの！そんな悪い子はねぇもうウチの子じゃないよ！」と怒鳴りつけるシーンがあったけど、
あれは、恵津子の母性皆無なマジキチぶりを良く表していたよね
自分を省みず、相手をとことん攻撃する恵津子は本当にタチの悪いトラブルメーカーだよ
全文同意です
恵理菜が家出したシーンで「どんだけ悪い子なの！そんな悪い子はねぇもうウチの子じゃないよ！」と怒鳴りつけるシーンがあったけど、
あれは、恵津子の母性皆無なマジキチぶりを良く表していたよね
自分を省みず、相手をとことん攻撃する恵津子は本当にタチの悪いトラブルメーカーだよ
>>443
＞子供を産めない身体になり
自業自得、恵津子に非はない。
＞毎日嫌がらせの電話をされて
中絶し、正妻に問い詰められても丈博と別れていない。嫌がらせで訴えてもまず不倫をやめろと取り合ってもらえないケース。
＞妊娠したお腹を触らせられ、がらんどう呼ばわりされた女性が
＞精神平常に保っていられると思うのかな？
殴られたから殴り返したようなもの。だからって誘拐するのはキチガイ。あなたは不倫を容認する人？
もちろん丈博が一番悪い前提で。
＞子供を産めない身体になり
自業自得、恵津子に非はない。
＞毎日嫌がらせの電話をされて
中絶し、正妻に問い詰められても丈博と別れていない。嫌がらせで訴えてもまず不倫をやめろと取り合ってもらえないケース。
＞妊娠したお腹を触らせられ、がらんどう呼ばわりされた女性が
＞精神平常に保っていられると思うのかな？
殴られたから殴り返したようなもの。だからって誘拐するのはキチガイ。あなたは不倫を容認する人？
もちろん丈博が一番悪い前提で。
あの包丁って恵里菜に向けてるの？
恵津子が自殺しようとしているように見えるんだけど。
恵津子が自殺しようとしているように見えるんだけど。
456 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/12(木) 12:09:39.47 ID:m+KSyZX5
>>449
恵理菜の人生をメチャクチャにしたのは、クソ両親だよ
誘拐された原因を作り、戻って来てからも、他人に全ての責任を擦り付け責任転嫁して、親としての責任を完全に放棄してるんだから
両親（特に母親）がまともなら、誘拐自体されなかったのは明らかだし、恵理菜も普通に育ったでしょうよ
恵理菜の人生をメチャクチャにしたのは、クソ両親だよ
誘拐された原因を作り、戻って来てからも、他人に全ての責任を擦り付け責任転嫁して、親としての責任を完全に放棄してるんだから
両親（特に母親）がまともなら、誘拐自体されなかったのは明らかだし、恵理菜も普通に育ったでしょうよ
>>454
希和子が自業自得なのは当然のこと
その一方、恵津子も自業自得ということ
不倫についての是非を聞きたいと？
不倫を積極的に肯定するつもりはないけど
不倫する方、される方、双方に問題あるんじゃないのかね
希和子が自業自得なのは当然のこと
その一方、恵津子も自業自得ということ
不倫についての是非を聞きたいと？
不倫を積極的に肯定するつもりはないけど
不倫する方、される方、双方に問題あるんじゃないのかね
458 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/12(木) 12:23:04.48 ID:m+KSyZX5
他の人達も言ってるように、誘拐事件が無かったとしても、恵津子は事あるごとに恵理菜に当たり散らし虐待したと思う
自分の感情を抑えられず、他人をとことん攻撃する異常性格は生まれつきのものだから
恵理菜が希和子に誘拐されたことは、恵理菜にはむしろラッキーだったよ
母親の愛情とかけがえのない故郷を得られたのだから
自分の感情を抑えられず、他人をとことん攻撃する異常性格は生まれつきのものだから
恵理菜が希和子に誘拐されたことは、恵理菜にはむしろラッキーだったよ
母親の愛情とかけがえのない故郷を得られたのだから
459 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/12(木) 12:24:57.66 ID:yNxf5YLL
>>458
そこまで攻撃性がある女なら誘拐事件後に希和子の影を求める恵里菜なんか殺していたでしょ。
不倫前の恵津子の性格の描写がないんだから、不倫と事件で気が病んでいったと考えない？
それ以前も生まれつきのキチガイというならそれは想像の話になるわな。
そこまで攻撃性がある女なら誘拐事件後に希和子の影を求める恵里菜なんか殺していたでしょ。
不倫前の恵津子の性格の描写がないんだから、不倫と事件で気が病んでいったと考えない？
それ以前も生まれつきのキチガイというならそれは想像の話になるわな。
まともな人格者としての片鱗が一切無いのに
不倫と事件がなければまともだった
というほうが想像でしかないんだよ
というより、恵津子はもともと人格に問題がある設定なんだけど
何を言っているんだろうねこの人は
不倫と事件がなければまともだった
というほうが想像でしかないんだよ
というより、恵津子はもともと人格に問題がある設定なんだけど
何を言っているんだろうねこの人は
ま、情報を正確に把握する能力と、想像力が欠如しているから闇雲に
恵津子は悪くない、希和子が全部悪い、なんて主張ができるんだろうね
恵津子は悪くない、希和子が全部悪い、なんて主張ができるんだろうね
>>458
＞誘拐事件が無かったとしても、恵津子は事あるごとに恵理菜に当たり散らし虐待したと思う
うわっと、出たw
何の根拠もない妄想、決めつけ
希和子のせいでああなったという発想がどうしてないのだろうか？
それから何と言っても、希和子の悪行よりも恵津子の性格が優先して叩かれる理由を説明すべき。
まあ、そんなものは存在しない訳だから説明のしようがないだろうが。
自分自身が希和子に成り切ってしまいw、希和子の立場から恵津子の悪ありきの論理を展開している。
どんな屁理屈をこじつけてでも恵津子を悪人に仕立て上げようとしてるから。
キチガイを相手にするのはもうやめた。
＞誘拐事件が無かったとしても、恵津子は事あるごとに恵理菜に当たり散らし虐待したと思う
うわっと、出たw
何の根拠もない妄想、決めつけ
希和子のせいでああなったという発想がどうしてないのだろうか？
それから何と言っても、希和子の悪行よりも恵津子の性格が優先して叩かれる理由を説明すべき。
まあ、そんなものは存在しない訳だから説明のしようがないだろうが。
自分自身が希和子に成り切ってしまいw、希和子の立場から恵津子の悪ありきの論理を展開している。
どんな屁理屈をこじつけてでも恵津子を悪人に仕立て上げようとしてるから。
キチガイを相手にするのはもうやめた。
なんど同じ事を言わせるのかね、このお馬鹿さんは
しょーもない人間だこと
しょーもない人間だこと
だったら→ 希和子の悪行よりも恵津子の性格が優先して叩かれる理由
これをきちんと説明してくれよ、キチガイさん。
言っとくけど、恵理菜は恵津子の性格のせいでああなった訳ではないからね。
人間はどうしても幼少期に心が回帰する性質があるだけだから。
それを前提にして説明してくれ。
これをきちんと説明してくれよ、キチガイさん。
言っとくけど、恵理菜は恵津子の性格のせいでああなった訳ではないからね。
人間はどうしても幼少期に心が回帰する性質があるだけだから。
それを前提にして説明してくれ。
チョンみたいな妄想乙
盗人猛々しいとはこのことだわ
ま、暴論は釣れるからなw
盗人猛々しいとはこのことだわ
ま、暴論は釣れるからなw
>>470
wiki見てみな
wiki見てみな
恵津子の性格や言動が狂気を帯びているのは、希和子に同情の目を向けさせるための手法なんだろうから
そういう考えがあってもいいとは思うが、誘拐されてよかったって事はないでしょ
ただ、小豆島である種のノスタルジーと温かさを感じた恵理菜は、希和子を赦すのだろうか？
もしくは、母親として意識する事になるのだろうか？
だとしたら、二人にとっては良かった事になるのか…？
そういう考えがあってもいいとは思うが、誘拐されてよかったって事はないでしょ
ただ、小豆島である種のノスタルジーと温かさを感じた恵理菜は、希和子を赦すのだろうか？
もしくは、母親として意識する事になるのだろうか？
だとしたら、二人にとっては良かった事になるのか…？
見てきたけど、結局物語の希和子がいる前提の書き方じゃない？
どの登場人物も。
生まれつきの異常性格者ってやっぱり行きすぎた妄想じゃない。
不倫と事件での闇を足し算も想像できず、元から恵里菜は恵津子に虐待される運命なんてよく言えたもんだ。
どの登場人物も。
生まれつきの異常性格者ってやっぱり行きすぎた妄想じゃない。
不倫と事件での闇を足し算も想像できず、元から恵里菜は恵津子に虐待される運命なんてよく言えたもんだ。
>>473
どこをどう読めばそう見える？
＞秋山 恵津子
＞1953年生まれ。恵理菜の母親。ヒステリックな一面を持ち、他人を平然と罵倒しても全く悪びれない俗物。
これは恵津子のプロフェイールであり、希和子がいり前提ではない
どうやら基本的に物事に対する理解力が著しく不足しているらしいが
>>405の書き込みをみると、あれを妄想だと反論しているあたり、
妄想に取り憑かれているのはあなたのようですな
ふと思ったんだけど、ID: BJoHnWXg は余所の女に
男を寝取られた経験でもあるのか？
えらい早朝から書き込みしているあたり若い女とは思えないが
どこをどう読めばそう見える？
＞秋山 恵津子
＞1953年生まれ。恵理菜の母親。ヒステリックな一面を持ち、他人を平然と罵倒しても全く悪びれない俗物。
これは恵津子のプロフェイールであり、希和子がいり前提ではない
どうやら基本的に物事に対する理解力が著しく不足しているらしいが
>>405の書き込みをみると、あれを妄想だと反論しているあたり、
妄想に取り憑かれているのはあなたのようですな
ふと思ったんだけど、ID: BJoHnWXg は余所の女に
男を寝取られた経験でもあるのか？
えらい早朝から書き込みしているあたり若い女とは思えないが
恵津子の性格や言動は、元ネタの日野不倫OL殺人事件の
子供を焼き殺されたキチガイ妻のまんまなんだよ。
日野の事件をググってみれは解るよ。
実際の妻の方が色々と強烈だけど。
子供を焼き殺されたキチガイ妻のまんまなんだよ。
日野の事件をググってみれは解るよ。
実際の妻の方が色々と強烈だけど。
>>475
そこはモデルになったというだけで、本作とは切り離して考えるべきでは？
そこはモデルになったというだけで、本作とは切り離して考えるべきでは？
事件までの経緯や当事者の人物設定が
あまりにも同じなので、嫌でも重ねてしまうけどね。
あまりにも同じなので、嫌でも重ねてしまうけどね。
>>474
逆にそんなんで精神異常者扱いだったら、不倫中絶誘拐の希和子と丈博は人間以下じゃない。
そこまで恵津子を叩けるのはどういう理由があって？自分の母親かなんかに投影？
母性がテーマの映画に熱弁振るう男性って珍しいね。
早朝起きてるのは若い女じゃないってどんな偏見だよw
早起きなのは育児中だからです。
寝取られ経験はないけど不倫には物凄い嫌悪感を持ってる。
聞かれたから書いたけど、
ここまで自分のこと書いたら脱線しすぎなんでもう書き込みはやめるわ。
逆にそんなんで精神異常者扱いだったら、不倫中絶誘拐の希和子と丈博は人間以下じゃない。
そこまで恵津子を叩けるのはどういう理由があって？自分の母親かなんかに投影？
母性がテーマの映画に熱弁振るう男性って珍しいね。
早朝起きてるのは若い女じゃないってどんな偏見だよw
早起きなのは育児中だからです。
寝取られ経験はないけど不倫には物凄い嫌悪感を持ってる。
聞かれたから書いたけど、
ここまで自分のこと書いたら脱線しすぎなんでもう書き込みはやめるわ。
>>478
では恵津子は常識人といえるとでも？
あそこまで行ったら十分非常識というもの
恵津子に嫌悪感がある理由はシンプル、あの性格が最悪だと思うだけ
＞不倫には物凄い嫌悪感を持ってる。
結局、これが本音という事だよね
最近、チャットに夢中になって育児放棄
結果、子供を死なせた事件があったけど
母親ならそんな風にキレたりしないでキチンと育児なさいな
では恵津子は常識人といえるとでも？
あそこまで行ったら十分非常識というもの
恵津子に嫌悪感がある理由はシンプル、あの性格が最悪だと思うだけ
＞不倫には物凄い嫌悪感を持ってる。
結局、これが本音という事だよね
最近、チャットに夢中になって育児放棄
結果、子供を死なせた事件があったけど
母親ならそんな風にキレたりしないでキチンと育児なさいな
これって作者は女なのかな？幸せそうな女性に対する嫉妬心だけで作ったような話だよね
>>474
これ、小説の人物像をもとにしてるんだけど？
ドラマの恵津子とも映画の恵津子とも違うよ
というか、wikiって誰でも書替えできるもので公式設定でもなんでもないよ
もともとは登場人物の身分を書いてたくらいだった
その後、ヒステリックな一面を持つと書かれて、さらに修正された
しかも、修正してるやつが秋山夫婦にだけ思いっきり私情を書き込んでるし
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%85%AB%E6%97%A5%E7%9B%AE%E3%81%AE%E8%9D%89&diff=next&oldid=37480463
これ、小説の人物像をもとにしてるんだけど？
ドラマの恵津子とも映画の恵津子とも違うよ
というか、wikiって誰でも書替えできるもので公式設定でもなんでもないよ
もともとは登場人物の身分を書いてたくらいだった
その後、ヒステリックな一面を持つと書かれて、さらに修正された
しかも、修正してるやつが秋山夫婦にだけ思いっきり私情を書き込んでるし
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%85%AB%E6%97%A5%E7%9B%AE%E3%81%AE%E8%9D%89&diff=next&oldid=37480463
>>481
わかりきってることをイチイチ説明してくれなくても良いんだよ
原作との相違点があればちゃんと補足されてるし
人物紹介は作品そのものの総合的な見解でしかない
＞修正してるやつが秋山夫婦にだけ思いっきり私情を書き込んでる
とか私情もいいとこ
わかりきってることをイチイチ説明してくれなくても良いんだよ
原作との相違点があればちゃんと補足されてるし
人物紹介は作品そのものの総合的な見解でしかない
＞修正してるやつが秋山夫婦にだけ思いっきり私情を書き込んでる
とか私情もいいとこ
映画の恵津子は、登場時からずっと希和子に脅かされて切羽詰った精神状態だよ
唯一平穏だったのは、恵理菜が生まれてからさらわれるまでで
そのときの室内の様子は特に普通の赤ちゃんのいる家庭だった
あのまま仕切り直しでちゃんとした家庭を築こうとしてたんだよ
窓の鍵を閉め忘れて、秋山一家は人生を破壊されちゃった
唯一平穏だったのは、恵理菜が生まれてからさらわれるまでで
そのときの室内の様子は特に普通の赤ちゃんのいる家庭だった
あのまま仕切り直しでちゃんとした家庭を築こうとしてたんだよ
窓の鍵を閉め忘れて、秋山一家は人生を破壊されちゃった
そのわりには自分を正当化する発言にだけは
やたら頭がまわるようで
やたら頭がまわるようで
>>482
んじゃ、何のために
>というより、恵津子はもともと人格に問題がある設定なんだけど
の根拠を
＞秋山 恵津子
＞1953年生まれ。恵理菜の母親。ヒステリックな一面を持ち、他人を平然と罵倒しても全く悪びれない俗物。
とwikiから引用したの？
単なる志願者の書き込みで製作側の公式じゃないし
小説と映画とドラマは別物だから無意味でしょ
んじゃ、何のために
>というより、恵津子はもともと人格に問題がある設定なんだけど
の根拠を
＞秋山 恵津子
＞1953年生まれ。恵理菜の母親。ヒステリックな一面を持ち、他人を平然と罵倒しても全く悪びれない俗物。
とwikiから引用したの？
単なる志願者の書き込みで製作側の公式じゃないし
小説と映画とドラマは別物だから無意味でしょ
秋山 丈博
1951年生まれ。恵理菜の父親。希和子との不倫を成就させるため、堕胎させた。静かな性格だが家族の問題を直視しようとしない。
↓
1951年生まれ。恵理菜の父親。希和子との不倫を成就させるため、堕胎させた。静かな性格だが家族の問題を直視しようとしないばかりか、希和子に未練を持つなど、かなり身勝手。
秋山 恵津子
1953年生まれ。恵理菜の母親。ヒステリックな一面を持つ。
↓
1953年生まれ。恵理菜の母親。ヒステリックな一面を持ち、他人を平然と罵倒しても全く悪びれない。
私情バリバリだよね
そのほかの修正箇所みればわかるよ
1951年生まれ。恵理菜の父親。希和子との不倫を成就させるため、堕胎させた。静かな性格だが家族の問題を直視しようとしない。
↓
1951年生まれ。恵理菜の父親。希和子との不倫を成就させるため、堕胎させた。静かな性格だが家族の問題を直視しようとしないばかりか、希和子に未練を持つなど、かなり身勝手。
秋山 恵津子
1953年生まれ。恵理菜の母親。ヒステリックな一面を持つ。
↓
1953年生まれ。恵理菜の母親。ヒステリックな一面を持ち、他人を平然と罵倒しても全く悪びれない。
私情バリバリだよね
そのほかの修正箇所みればわかるよ
>>485-486
人物紹介は作品そのものの総合的な見解でしかない>>482
私情などではなく、足りないところを補足しているようにしか見えませんが？
そのほかの修正箇所みればわかる
あなたが私情で発言している事も
人物紹介は作品そのものの総合的な見解でしかない>>482
私情などではなく、足りないところを補足しているようにしか見えませんが？
そのほかの修正箇所みればわかる
あなたが私情で発言している事も
とりあえず映画公式の恵津子の人物紹介だと
***
秋山恵津子
恵理菜の実母。誘拐されて4年後に帰って来た娘と上手く関係を築けずに悩む。
娘を愛するがゆえの必死さが、逆に家庭を崩壊させる。
***
映画は恵津子は娘を愛している前提なんだよね。見てればわかるけど。
恵津子はキツくて激しい。そして頑固で弱い。
希和子は優しくて愚か。そして頑固で弱い。
どちらも元々性格破綻者とは思えないけどな。
どちらも精神的にボロボロの時、ひどいことをしてしまっていると思う。
***
秋山恵津子
恵理菜の実母。誘拐されて4年後に帰って来た娘と上手く関係を築けずに悩む。
娘を愛するがゆえの必死さが、逆に家庭を崩壊させる。
***
映画は恵津子は娘を愛している前提なんだよね。見てればわかるけど。
恵津子はキツくて激しい。そして頑固で弱い。
希和子は優しくて愚か。そして頑固で弱い。
どちらも元々性格破綻者とは思えないけどな。
どちらも精神的にボロボロの時、ひどいことをしてしまっていると思う。
>>475
モデルの日野事件を調べると、あの犯人は子供を殺さずに誘拐してしまった方が
復讐になったのではという気にさせられてしまう。
子供は命までは奪われないし（もちろん人生を奪うのも充分罪だけど、それよりはマシって意味）、
夫婦の方も新たに子供を作って一からやり直せない分、また別の辛さがあるし、
何より罪自体が相当軽くなるので、夫婦にしては余計やりきれない。
モデルの日野事件を調べると、あの犯人は子供を殺さずに誘拐してしまった方が
復讐になったのではという気にさせられてしまう。
子供は命までは奪われないし（もちろん人生を奪うのも充分罪だけど、それよりはマシって意味）、
夫婦の方も新たに子供を作って一からやり直せない分、また別の辛さがあるし、
何より罪自体が相当軽くなるので、夫婦にしては余計やりきれない。
性格に対する記述ではないよね、それ
自分が希和子になり切っちゃって、妄想で恵津子叩きしてるキチがいるからスレが汚れて困るね。
自分が恵津子になり切っちゃって、
妄想で希和子叩きしてるキチがいるからスレが汚れて困るね。
と言われても仕方ないね
まぁ、同じ人がIDコロコロ変えてやってるんだろうけど
妄想で希和子叩きしてるキチがいるからスレが汚れて困るね。
と言われても仕方ないね
まぁ、同じ人がIDコロコロ変えてやってるんだろうけど
テレビ放送された映画版しか観てないけど、
原作とドラマは恵理菜に妹がいる設定なんだね。
映画の恵津子と恵理菜の関係を見る限り、
恵津子は自分を母親としっかり認識して慕ってくれる妹の方ばかりを可愛がり、
恵理菜に対しては継子いじめ以上の扱いなのではと心配なのだけど、
その辺はどうなのだろう？
映画版に妹が登場しないのは、
冒頭で恵津子が話したように「誰も恵理菜の代わりにはなれない」ってのもあるのだろうけど、
それ以上に恵理菜視点だから彼女が余計悲惨な状況にならない為の配慮の気もするのだけど。
原作とドラマは恵理菜に妹がいる設定なんだね。
映画の恵津子と恵理菜の関係を見る限り、
恵津子は自分を母親としっかり認識して慕ってくれる妹の方ばかりを可愛がり、
恵理菜に対しては継子いじめ以上の扱いなのではと心配なのだけど、
その辺はどうなのだろう？
映画版に妹が登場しないのは、
冒頭で恵津子が話したように「誰も恵理菜の代わりにはなれない」ってのもあるのだろうけど、
それ以上に恵理菜視点だから彼女が余計悲惨な状況にならない為の配慮の気もするのだけど。
希和子にしても恵理菜にしても、
不倫なのに避妊をしない・させない自体愚かな女ではあるのだろうなと思う。
特に恵理菜は例え岸田の妻と離婚するを信じてたのだとしても、
自分がまだ学生である以上、色々困る事になるのだし。
もちろんそれは丈博や岸田の責任でもあるのだけど、
基本男は避妊したがらない生き物だし、妻と愛人どちらにもいい顔したいし、
妊娠して実際色々な意味で困るのは女なのだから、やはり自分がしっかりしないと。
不倫なのに避妊をしない・させない自体愚かな女ではあるのだろうなと思う。
特に恵理菜は例え岸田の妻と離婚するを信じてたのだとしても、
自分がまだ学生である以上、色々困る事になるのだし。
もちろんそれは丈博や岸田の責任でもあるのだけど、
基本男は避妊したがらない生き物だし、妻と愛人どちらにもいい顔したいし、
妊娠して実際色々な意味で困るのは女なのだから、やはり自分がしっかりしないと。
>>490
確かにそうだけど、「娘を愛する」ということは肯定されてるなと思って。
上の方で恵津子には母性がないとか言われてたから、そうでもないよってことで。
恵津子の母性のあるなしは関係ないって人もいたけど、やっぱり大事なキーポイントだと思う。
希和子も恵津子も母性があるからあれだけ苦しんでいるんじゃないかな。
確かにそうだけど、「娘を愛する」ということは肯定されてるなと思って。
上の方で恵津子には母性がないとか言われてたから、そうでもないよってことで。
恵津子の母性のあるなしは関係ないって人もいたけど、やっぱり大事なキーポイントだと思う。
希和子も恵津子も母性があるからあれだけ苦しんでいるんじゃないかな。
恵理菜が希和子よりしっかりしてて周囲の事も考える優しい女性だったと思うのは、
妊娠したと告げる前に「そうなったらどうする？」と打診した所。
（あの後酒飲まなかったのだろうから、岸田も気付けよと言いたいがｗ）
岸田の「もう少ししたら妻と子供とは別れるから一緒になろう」を鵜呑みにせず、
心から家庭を壊す気はなかった所。
いくら丈博にそそのかされたとしても、
実際に決めて中絶したのは希和子本人で自業自得なのだから、
自分はしたい方に決めて後悔しないという考えを持った所。
妊娠したと告げる前に「そうなったらどうする？」と打診した所。
（あの後酒飲まなかったのだろうから、岸田も気付けよと言いたいがｗ）
岸田の「もう少ししたら妻と子供とは別れるから一緒になろう」を鵜呑みにせず、
心から家庭を壊す気はなかった所。
いくら丈博にそそのかされたとしても、
実際に決めて中絶したのは希和子本人で自業自得なのだから、
自分はしたい方に決めて後悔しないという考えを持った所。
>>495
「娘を愛する」と説明されているけどあまり母親らしい事やってないんだよね
私はこんなに愛してるのに、私が、私がと、いつも気持ちの方向が一方通行で
相手の気持ちを全然考えて無い
恋愛でも、そんな一方通行の愛情表現を「愛」だと肯定できる人っていないよね
気持ちのキャッチボールが全く出来ていないから身勝手に見えるという
「娘を愛する」と説明されているけどあまり母親らしい事やってないんだよね
私はこんなに愛してるのに、私が、私がと、いつも気持ちの方向が一方通行で
相手の気持ちを全然考えて無い
恋愛でも、そんな一方通行の愛情表現を「愛」だと肯定できる人っていないよね
気持ちのキャッチボールが全く出来ていないから身勝手に見えるという
> 、他人を平然と罵倒しても全く悪びれない。
> ばかりか、希和子に未練を持つなど、かなり身勝手。
こういう個人的な感想や評価は秋山夫妻だけ
他の人物は言動の詳細なのは訂正箇所を見ればわかるよ
そして、小説映画ドラマで人物の設定が違うから
身分や行動以外の総合的な人物の見解なんて出来るわけがない
例えば、ドラマの恵津子は希和子を平然と罵倒はしてないし、ヒステリックな母親でもない
家庭内もきちんとしていて荒んだ生活もしていないし、恵里菜をネグレクトしてもない
むしろとても冷静な態度だ
逆に小説の恵津子は自身も不倫をしている
恵津子像はそれぞれ違う
> ばかりか、希和子に未練を持つなど、かなり身勝手。
こういう個人的な感想や評価は秋山夫妻だけ
他の人物は言動の詳細なのは訂正箇所を見ればわかるよ
そして、小説映画ドラマで人物の設定が違うから
身分や行動以外の総合的な人物の見解なんて出来るわけがない
例えば、ドラマの恵津子は希和子を平然と罵倒はしてないし、ヒステリックな母親でもない
家庭内もきちんとしていて荒んだ生活もしていないし、恵里菜をネグレクトしてもない
むしろとても冷静な態度だ
逆に小説の恵津子は自身も不倫をしている
恵津子像はそれぞれ違う
>>493
妹は真理奈というんだけど、ドラマは完全に空気で小説の設定をそのまま残しただけ
小説は、恵里菜の味方でもあるんだけど、誘拐後に新たに築いてた丈博恵津子真理奈の家族関係に
突然戻ってきた恵里菜の異物感を際立たせる役割もあった
恵里菜よりさらに小さいから、突然姉だと言われても・・・という
妹は真理奈というんだけど、ドラマは完全に空気で小説の設定をそのまま残しただけ
小説は、恵里菜の味方でもあるんだけど、誘拐後に新たに築いてた丈博恵津子真理奈の家族関係に
突然戻ってきた恵里菜の異物感を際立たせる役割もあった
恵里菜よりさらに小さいから、突然姉だと言われても・・・という
>>497
確かに恵津子にはもうちょっと頑張ってほしかった。
小さな恵理菜に誕生日パーティーも旅行もないなんてかわいそうすぎる。
だから岸田みたいな変なのに捕まってしまう。
ただやったらやったで、感情に振り回されてしまってまた泣きわめくから出来なかったのかなあとも思ったり。
逆に希和子も、せめてあの逮捕シーンを見せないとか、離れてしまった場合の説明とか、
今後の恵理菜のためにするべき愛情を見せてくれてたらなあとかいろいろ考えてしまう。
我ながらこの物語には踊らされてるわ。
確かに恵津子にはもうちょっと頑張ってほしかった。
小さな恵理菜に誕生日パーティーも旅行もないなんてかわいそうすぎる。
だから岸田みたいな変なのに捕まってしまう。
ただやったらやったで、感情に振り回されてしまってまた泣きわめくから出来なかったのかなあとも思ったり。
逆に希和子も、せめてあの逮捕シーンを見せないとか、離れてしまった場合の説明とか、
今後の恵理菜のためにするべき愛情を見せてくれてたらなあとかいろいろ考えてしまう。
我ながらこの物語には踊らされてるわ。
>>500
映画の裁判では恵津子が「周りはまた赤ちゃんを作ればなんて言ってきたけれど、恵里菜が心配でそんな気にはなれなかった。」って証言してるね。
原作で希和子を通報したのは、恵津子の不倫相手だっけ？
映画の裁判では恵津子が「周りはまた赤ちゃんを作ればなんて言ってきたけれど、恵里菜が心配でそんな気にはなれなかった。」って証言してるね。
原作で希和子を通報したのは、恵津子の不倫相手だっけ？
503 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/12(木) 16:20:57.52 ID:KYmRQCJv
>>500
原作の真理菜は恵理菜にとって唯一心を許せる存在だった
居心地が悪い環境で恵理菜の逃げ道を真理菜が癒してくれた
ドラマ版で、どういう役割を果たしたか知りませんが
原作での真理菜は恵理菜の味方でしたよね、姉思いでした
原作の真理菜は恵理菜にとって唯一心を許せる存在だった
居心地が悪い環境で恵理菜の逃げ道を真理菜が癒してくれた
ドラマ版で、どういう役割を果たしたか知りませんが
原作での真理菜は恵理菜の味方でしたよね、姉思いでした
>>499
私情に思えないなら、修正者と同じ先入観があるんだよ
ほかは言動の記述なのに、秋山夫婦だけ言動の評価が入ってる
で、ドラマと映画と小説は人物設定が違うから、総合的な見解なんかできない
何よりwikiは個人が自由に修正でき、公式見解ではないから引用以外は根拠にならない
極端な話、希和子の完全な被害者
これから恵津子は希和子のせいで母親として恵里菜に母性を注げなくなった完全な被害者
希和子は不倫や子供を誘拐して母親になりすます精神異常者
と、書き換えたら納得するのかね
私情に思えないなら、修正者と同じ先入観があるんだよ
ほかは言動の記述なのに、秋山夫婦だけ言動の評価が入ってる
で、ドラマと映画と小説は人物設定が違うから、総合的な見解なんかできない
何よりwikiは個人が自由に修正でき、公式見解ではないから引用以外は根拠にならない
極端な話、希和子の完全な被害者
これから恵津子は希和子のせいで母親として恵里菜に母性を注げなくなった完全な被害者
希和子は不倫や子供を誘拐して母親になりすます精神異常者
と、書き換えたら納得するのかね
>>502>>503
小説では虫送りの新聞写真を丈博が見つけて夫婦で通報
ドラマの真理奈は一瞬映るだけ
小説の場合、それまで両親を独占していた真理奈は最初は恵里菜を疎んじてた
けれど、恵津子が恵里菜の重みから耐えられなり、ふたりともネグレクトするようになり恵里菜と真理奈は仲良くなる
ただ、恵里菜が妊娠を告げに実家に戻ってきたときに
両親と一緒に、なぜこんな厄介な人物と家族にならなければならないのかと思う側に立つんだよ
なんでこんな重荷を背負わされた人生なのかと嘆く側
小説では虫送りの新聞写真を丈博が見つけて夫婦で通報
ドラマの真理奈は一瞬映るだけ
小説の場合、それまで両親を独占していた真理奈は最初は恵里菜を疎んじてた
けれど、恵津子が恵里菜の重みから耐えられなり、ふたりともネグレクトするようになり恵里菜と真理奈は仲良くなる
ただ、恵里菜が妊娠を告げに実家に戻ってきたときに
両親と一緒に、なぜこんな厄介な人物と家族にならなければならないのかと思う側に立つんだよ
なんでこんな重荷を背負わされた人生なのかと嘆く側
>>505
先入観に凝り固まってるね
でも、このwikiは映画製作からの引用じゃなく
だれでも書き換え可能で誰が書いたのかも不明な時点で根拠にならないよ
そして、映画ドラマ小説は別キャラだから総合的な人物見解も無理
先入観に凝り固まってるね
でも、このwikiは映画製作からの引用じゃなく
だれでも書き換え可能で誰が書いたのかも不明な時点で根拠にならないよ
そして、映画ドラマ小説は別キャラだから総合的な人物見解も無理
>>508
あれを書いている人達はあなたみたいな独りよがりが
書いてるワケじゃなさそうだし、そんな心配は無いね
あなたが先ほど書いた記述が入ればすぐに修正がはいるだろう
なんなら、自分で好き勝手に書き換えてくればいい
あれを書いている人達はあなたみたいな独りよがりが
書いてるワケじゃなさそうだし、そんな心配は無いね
あなたが先ほど書いた記述が入ればすぐに修正がはいるだろう
なんなら、自分で好き勝手に書き換えてくればいい
510 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/12(木) 16:55:06.41 ID:KYmRQCJv
>>506
心を許したと表現しましたが、恵理菜もどこか信用できない部分がありましたね
一人暮らし始めて、尋ねて来たこと一度もなかったし、妙な距離感があったことは確かです
妊娠を告げる描写が思い浮かびました...厄介な家族...印象的なシーンでした
心を許したと表現しましたが、恵理菜もどこか信用できない部分がありましたね
一人暮らし始めて、尋ねて来たこと一度もなかったし、妙な距離感があったことは確かです
妊娠を告げる描写が思い浮かびました...厄介な家族...印象的なシーンでした
ID:H+Tn57cP
ID:NyaUGisk
ID:V0qVFCba
毎日決まった時間に出てきて恵津子を叩く簡単なお仕事です。
セリフ暗記するくらいこの映画が好きなんだね。ずっとDVDかけっぱなし？
ID:NyaUGisk
ID:V0qVFCba
毎日決まった時間に出てきて恵津子を叩く簡単なお仕事です。
セリフ暗記するくらいこの映画が好きなんだね。ずっとDVDかけっぱなし？
>>492
ずーっと同じ人が、ＩＤ変えたりレスの仕方を変えたり、
あの手この手で、恵津子を異常なまでに擁護して希和子を叩いているよね
純粋にこの映画に感動したというレスに対しても、チャチャ入れてるしｗ
ずーっと同じ人が、ＩＤ変えたりレスの仕方を変えたり、
あの手この手で、恵津子を異常なまでに擁護して希和子を叩いているよね
純粋にこの映画に感動したというレスに対しても、チャチャ入れてるしｗ
恵津子を批判する書き込みがあると
反論レス付けてるのは同じ人だろうね
どうやら24時間体制でがんばってるらしいけど
給料でも出ているのかねー
反論レス付けてるのは同じ人だろうね
どうやら24時間体制でがんばってるらしいけど
給料でも出ているのかねー
>>510
恵里菜がどうしてこんな運命を背負わされるんだと苦しんだように
家族もなぜこんな「私」を引き受けないといけないのかと苦しんでいたと悟るところ
いい描写なんだよね
ああ、そっか。
泣く母、動けない父、うつむく妹をみて私はひどく冷静な気持ちで思う。
ああ、そうか、そうなんだよね。
なんで私だったのか。
それを抱えて過ごしてきたのは私だけでなかったんだ。
なんで私が事件に巻き込まれたのかと、ずっとそう思っていた。
でも本当の問いはそうじゃない。
なんで私が私だったのか。
なんで「私」を引き受けることになってしまったのか。
父も、母も、妹も、きっとずっとそう思ってきたんだ。
なぜ父親になんかなったのか。
なぜ母親になんかなったのか。
なぜおれは帰ってきた娘から目を逸らしてしまうのか。
なぜ私はこの子に自分の不安定を見せてしまうのか。
なぜおれは全てに背を向けてしまうのか。
なぜ私はすぐに逃げ出してしまうのか。
なぜ私には突然姉ができたのか。
なぜ私はこの家の子だったのか。
なぜ私はこんなふうにしかできないのか。
父らしからぬ父、母らしいことができない母、いつも気を使っていた妹、そしてすべてを憎むことで自分を守ってきた私。
「こんなはずではなかった」と思う場所から、一歩も踏み出せなかった私たち。
好きや嫌いではなく、私たちがどうしようもなく家族であったことに、私は今気づく。
ここをうまく使った映画の>213>214>215もとてもいい
恵里菜がどうしてこんな運命を背負わされるんだと苦しんだように
家族もなぜこんな「私」を引き受けないといけないのかと苦しんでいたと悟るところ
いい描写なんだよね
ああ、そっか。
泣く母、動けない父、うつむく妹をみて私はひどく冷静な気持ちで思う。
ああ、そうか、そうなんだよね。
なんで私だったのか。
それを抱えて過ごしてきたのは私だけでなかったんだ。
なんで私が事件に巻き込まれたのかと、ずっとそう思っていた。
でも本当の問いはそうじゃない。
なんで私が私だったのか。
なんで「私」を引き受けることになってしまったのか。
父も、母も、妹も、きっとずっとそう思ってきたんだ。
なぜ父親になんかなったのか。
なぜ母親になんかなったのか。
なぜおれは帰ってきた娘から目を逸らしてしまうのか。
なぜ私はこの子に自分の不安定を見せてしまうのか。
なぜおれは全てに背を向けてしまうのか。
なぜ私はすぐに逃げ出してしまうのか。
なぜ私には突然姉ができたのか。
なぜ私はこの家の子だったのか。
なぜ私はこんなふうにしかできないのか。
父らしからぬ父、母らしいことができない母、いつも気を使っていた妹、そしてすべてを憎むことで自分を守ってきた私。
「こんなはずではなかった」と思う場所から、一歩も踏み出せなかった私たち。
好きや嫌いではなく、私たちがどうしようもなく家族であったことに、私は今気づく。
ここをうまく使った映画の>213>214>215もとてもいい
出たよ、自画自賛
やることが見え透いてて寒すぎる
やることが見え透いてて寒すぎる
519 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/12(木) 17:46:02.60 ID:KYmRQCJv
>>517
＞父らしからぬ父、母らしいことができない母、いつも気を使っていた妹、そしてすべてを憎むことで自分を守ってきた私。
「こんなはずではなかった」と思う場所から、一歩も踏み出せなかった私たち。
好きや嫌いではなく、私たちがどうしようもなく家族であったことに、私は今気づく。
原作の恵理菜が家族を悟る印象的なシーン、思い出しました
映画では違う表現で描写されてましたね、恵津子の感情が溢れる鬼気迫るシーン
どちらも印象的です
＞父らしからぬ父、母らしいことができない母、いつも気を使っていた妹、そしてすべてを憎むことで自分を守ってきた私。
「こんなはずではなかった」と思う場所から、一歩も踏み出せなかった私たち。
好きや嫌いではなく、私たちがどうしようもなく家族であったことに、私は今気づく。
原作の恵理菜が家族を悟る印象的なシーン、思い出しました
映画では違う表現で描写されてましたね、恵津子の感情が溢れる鬼気迫るシーン
どちらも印象的です
なんか、ここまでどっぷりこの作品に浸ってる人って怖い
いくつものＩＤを使い分けながら、
ずっと書き込み続けている恵津子擁護のオバサンが怖すぎる！
ずっと書き込み続けている恵津子擁護のオバサンが怖すぎる！
真っ赤なIDを使い続けながら
ずっと書き込み続けている恵津子叩きのおっさんが怖すぎる！
つーか仕事は？
ずっと書き込み続けている恵津子叩きのおっさんが怖すぎる！
つーか仕事は？
ID変えながらほぼ24時間書き込んでる人に言われたくないんだけどね
他人より自分の就職先を心配したほうが良いんじゃないかな
他人より自分の就職先を心配したほうが良いんじゃないかな
本気でひとりの自演だと思うなら病院行った方がいい
今日もそろそろ落ちる時間かなーニートは気楽でいいねー
今日もそろそろ落ちる時間かなーニートは気楽でいいねー
>>526
人の事をどうこういう資格ないと思うわ
人の事をどうこういう資格ないと思うわ
10時間張り付いてたのかｗ
嘘がつけない性格なのかニートも貼りつきも否定しないとこが漢だね！
明日も頑張って！
明日も頑張って！
主役2人がリアリティのある体つきと顔だった
一般人ぽいかんじがよい
一般人ぽいかんじがよい
てかこの映画ってどっちの女が悪いかなんて映画じゃないんじゃないの？
ずっとその流れだけど。
ずっとその流れだけど。
その通り
変なのに乗っ取られてるんだよ
変なのに乗っ取られてるんだよ
母性がテーマの作品のスレで、おっさん同士で煽り合うとか()
希和子は恵里菜同様、愛や人間の情に恵まれない人生を送ってきた。
だから丈博のような、既婚者ってだけでなく人間的にもどうしようもない男にすら惹かれ、
いつまでも執着した。
そして（当然だけど）妻の恵津子に罵られ、丈博にも結局裏切られ、
絶望の果てに見つけた希望が恵里菜。
希和子は恵里菜を娘として可愛い盛りを一緒に過ごし、
彼女にも本当の母として愛され慕われた事で、一生分の幸せを使い果たした。
だから逮捕された後の彼女の人生にも救いはない、あるとすれば一枚の写真のみ。
そして希和子は本当に愚かな女でもあったから、
自分のした事がその一番愛する恵里菜を傷つけ不幸にし、
似たような人生を歩ませる事には気付かなかった。
逮捕直前の別れの時に真実を伝えず、夫妻にも謝罪ではなく感謝しかしてないのはその為。
だから丈博のような、既婚者ってだけでなく人間的にもどうしようもない男にすら惹かれ、
いつまでも執着した。
そして（当然だけど）妻の恵津子に罵られ、丈博にも結局裏切られ、
絶望の果てに見つけた希望が恵里菜。
希和子は恵里菜を娘として可愛い盛りを一緒に過ごし、
彼女にも本当の母として愛され慕われた事で、一生分の幸せを使い果たした。
だから逮捕された後の彼女の人生にも救いはない、あるとすれば一枚の写真のみ。
そして希和子は本当に愚かな女でもあったから、
自分のした事がその一番愛する恵里菜を傷つけ不幸にし、
似たような人生を歩ませる事には気付かなかった。
逮捕直前の別れの時に真実を伝えず、夫妻にも謝罪ではなく感謝しかしてないのはその為。
>>534
どうして希和子に救いがないの？
希和子にも救いがある最後になってたよね
恵理菜は希和子も母だったと認めて受け入れたし、子供が生まれたらまた小豆島へ来ると言ってたよね
島で再会という可能性もあると思わせる最後だった
どうして希和子に救いがないの？
希和子にも救いがある最後になってたよね
恵理菜は希和子も母だったと認めて受け入れたし、子供が生まれたらまた小豆島へ来ると言ってたよね
島で再会という可能性もあると思わせる最後だった
>>534
事件後の希和子の感情はどうなんだろう
誘拐子育てはやってはいけないけど、やって良かったと思ってるので
とんでもないことをしでかして反省してます、誘拐は間違いでしたみたいな謝罪だと
薫との母子生活の否定にもなるから、裁判の時の秋山夫妻への態度はああだったのかなと思うけど
でも、今現在の恵理菜に対してはどうなんだろうね
恵理菜に｢薫｣を押しつけた反省や悔恨はあるのか
やっぱり｢薫｣でしかなく、あのまま｢薫｣として育て上げられなくてごめんなさいな気持ちなのか
原作やドラマとか違うように思う
事件後の希和子の感情はどうなんだろう
誘拐子育てはやってはいけないけど、やって良かったと思ってるので
とんでもないことをしでかして反省してます、誘拐は間違いでしたみたいな謝罪だと
薫との母子生活の否定にもなるから、裁判の時の秋山夫妻への態度はああだったのかなと思うけど
でも、今現在の恵理菜に対してはどうなんだろうね
恵理菜に｢薫｣を押しつけた反省や悔恨はあるのか
やっぱり｢薫｣でしかなく、あのまま｢薫｣として育て上げられなくてごめんなさいな気持ちなのか
原作やドラマとか違うように思う
>>453
私もあのシーンは見ていて辛かったわ。
日頃から発狂した恵津子に「悪い子だね！」と怒鳴られて育ったから、恵理菜は、全部自分が悪いと思って生きて来たんだよね。
悪くないよって言ってくれたのは岸田だけだった。だから岸田みたいなクズと不倫してしまった……恵理菜を傷つけて不幸にしたのは恵津子だよね。
私もあのシーンは見ていて辛かったわ。
日頃から発狂した恵津子に「悪い子だね！」と怒鳴られて育ったから、恵理菜は、全部自分が悪いと思って生きて来たんだよね。
悪くないよって言ってくれたのは岸田だけだった。だから岸田みたいなクズと不倫してしまった……恵理菜を傷つけて不幸にしたのは恵津子だよね。
今までもこれからも、救いがないのは恵津子の人生だと思う。
旦那は最低の不倫男で、その不倫遺伝子を引き継いだ娘もまた不倫女になって。
不倫の末に生まれた孫を、恵津子が愛せるとも思えないし。
旦那は最低の不倫男で、その不倫遺伝子を引き継いだ娘もまた不倫女になって。
不倫の末に生まれた孫を、恵津子が愛せるとも思えないし。
539 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/13(金) 11:43:43.32 ID:geov/jFo
しつこくてキモくてブサイクな男に毎日ストーカーやオナニーのオカズにされて井上真央もさぞかわいそうだな…
恵理菜は恵津子に言われていたであろう「希和子は悪い女」っていうのと
事件に至るまでの状況から復讐のために誘拐されてたと思ってたろうね
でも小豆島で「ご飯食べてないので」のシーンや写真館でのやりとり、その他希和子との日々を
思い出して決して復讐心からじゃない「愛情」を実感して救われた面もあるんじゃないだろうか
でも自分で子供を産んで育ていくうちに、また希和子への思いは複雑になりそう
我が子の愛おしさにそれを奪ったことの非道さがよくわかるようになるし
現実の子育てをすることで、可愛がるだけでは済まない本当の親としての責任について実感するだろうから
でも「愛し方のひながた」は教えてもらったし、以前のようにただ憎むってことはないんだろうな
事件に至るまでの状況から復讐のために誘拐されてたと思ってたろうね
でも小豆島で「ご飯食べてないので」のシーンや写真館でのやりとり、その他希和子との日々を
思い出して決して復讐心からじゃない「愛情」を実感して救われた面もあるんじゃないだろうか
でも自分で子供を産んで育ていくうちに、また希和子への思いは複雑になりそう
我が子の愛おしさにそれを奪ったことの非道さがよくわかるようになるし
現実の子育てをすることで、可愛がるだけでは済まない本当の親としての責任について実感するだろうから
でも「愛し方のひながた」は教えてもらったし、以前のようにただ憎むってことはないんだろうな
>>535
救いがないっていうのは、主観ではなく監督などのコメントから判断してね。
本来なら絶対許されるべきではない事をしたって伝えたかったみたいだから。
個人的には、希和子本人はもう娑婆に出て来てるし、
今後丈博や恵津子と関わる事もなければ当然復讐される事もないだろうし
（というより、彼らの方がもう希和子とは一切関わりたくないと思う）、
恵理菜は憎んだり恨もうとしても母として本当の愛情を与えてくれた希和子を心底そう思う事は出来なかったし、
希和子本人的には、仮に恵理菜に二度と会えなかったとしても、
彼女がこの世界のどこかできっと元気にいてくれてる、
そしてあの四年間の思い出があるってだけで生きていけそうだし、充分救いはあると思ってる。
救いがないっていうのは、主観ではなく監督などのコメントから判断してね。
本来なら絶対許されるべきではない事をしたって伝えたかったみたいだから。
個人的には、希和子本人はもう娑婆に出て来てるし、
今後丈博や恵津子と関わる事もなければ当然復讐される事もないだろうし
（というより、彼らの方がもう希和子とは一切関わりたくないと思う）、
恵理菜は憎んだり恨もうとしても母として本当の愛情を与えてくれた希和子を心底そう思う事は出来なかったし、
希和子本人的には、仮に恵理菜に二度と会えなかったとしても、
彼女がこの世界のどこかできっと元気にいてくれてる、
そしてあの四年間の思い出があるってだけで生きていけそうだし、充分救いはあると思ってる。
>>540
エリナのコアは、お腹の子を自分のような人間にはしたくない、なんだよね
だから、キワコにはなりたくないし、エツコにもなりたくない
だから、中絶せずに出産し、小豆島の時の母子関係を手本にする
キワコとエツコが叶えられなかった母親に
ちゃんと愛情を注げる実の母親になれる確信が持てたから救われた
母親を手伝ってもらうことで千草も救われるだろう
そして、エツコを救ってやれるのはエリナとお腹の子だけなんだよね
子ではないけど、孫に懐かれて愛さ受け入れられる喜びと愛情を注ぐ喜びを味わせてあげられるから救えるだろう
ちなみにキワコは薫との4年間ですでに救われてる
エリナのコアは、お腹の子を自分のような人間にはしたくない、なんだよね
だから、キワコにはなりたくないし、エツコにもなりたくない
だから、中絶せずに出産し、小豆島の時の母子関係を手本にする
キワコとエツコが叶えられなかった母親に
ちゃんと愛情を注げる実の母親になれる確信が持てたから救われた
母親を手伝ってもらうことで千草も救われるだろう
そして、エツコを救ってやれるのはエリナとお腹の子だけなんだよね
子ではないけど、孫に懐かれて愛さ受け入れられる喜びと愛情を注ぐ喜びを味わせてあげられるから救えるだろう
ちなみにキワコは薫との4年間ですでに救われてる
不倫中絶不妊の挙げ句に男に捨てられなにもかもなくした時のキワコが、薫との4年間に救われたのであって
逃亡生活後のキワコの虚無感は偽りの子育ての代償であり、もう救われないと思う
監督のいう許されないは、他人に犠牲を強いた後のキワコじゃないかね
逃亡生活後のキワコの虚無感は偽りの子育ての代償であり、もう救われないと思う
監督のいう許されないは、他人に犠牲を強いた後のキワコじゃないかね
545 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/13(金) 13:47:12.13 ID:OQfWE21g
成人した恵理菜は４歳の時の希和子との思い出が記憶にあるんだろうか？
自分は４歳の時の記憶ってほとんどないから、どんな風に怒られたか、どんな風に
優しくされたかなんて全然思い出せない。
自分は４歳の時の記憶ってほとんどないから、どんな風に怒られたか、どんな風に
優しくされたかなんて全然思い出せない。
恵津子は希和子と違って、目の前にいる子供を無条件に愛せるような女じゃないよ。
恵理菜のことだって、実の娘がやっと帰ってきたのに、希和子が育てた子供という事に拘り過ぎて愛せなかった。
不倫女になった恵理菜とその子供を愛せるわけないし、恵津子の性格じゃ一生幸せは無理。
恵理菜のことだって、実の娘がやっと帰ってきたのに、希和子が育てた子供という事に拘り過ぎて愛せなかった。
不倫女になった恵理菜とその子供を愛せるわけないし、恵津子の性格じゃ一生幸せは無理。
>>543
ああ、なるほど
恵理菜の根幹はそこか
すごく腑に落ちた
そう思うと彼女の未来には希望が持てるね
>540で書いたように子供を失う苦しみを実感したら恵理菜も恵津子にもっと寛容になれるだろうし
恵理菜が恵津子の気持ちに寄り添うことで、恵津子も今ほど感情を揺らさずに済むかもしれない
希和子は「八日目」で救われたんだから、その思い出だけで十分生きて行けるんじゃないかな
薫をなくした虚無感を感じるなら、それこそが自分への最大の罰だと考えてるとか
個人的には写真を手に入れたし、小豆島に行くことはもうないと思う
映画の希和子にはその覚悟がちゃんとあった気がする
ああ、なるほど
恵理菜の根幹はそこか
すごく腑に落ちた
そう思うと彼女の未来には希望が持てるね
>540で書いたように子供を失う苦しみを実感したら恵理菜も恵津子にもっと寛容になれるだろうし
恵理菜が恵津子の気持ちに寄り添うことで、恵津子も今ほど感情を揺らさずに済むかもしれない
希和子は「八日目」で救われたんだから、その思い出だけで十分生きて行けるんじゃないかな
薫をなくした虚無感を感じるなら、それこそが自分への最大の罰だと考えてるとか
個人的には写真を手に入れたし、小豆島に行くことはもうないと思う
映画の希和子にはその覚悟がちゃんとあった気がする
>>545
もちろん個人差はあるのだろうけど。
記憶ってその場だけではなく、
継続したり思い返したりしてより強く固定される物だと思うんだよね。
たとえば、付き合いの長い幼馴染と3〜4歳の頃何して遊んだかは思い出せても、
幼稚園の時に何回か遊んだ程度の子の事はほとんど覚えてない。
親に対しても、普通はずっと同じ人が親だから幼少の記憶もあるけど、
何らかの事情で途中で親がかわったとしても、どんどん記憶は上書きされるのではないかと。
4歳から育ててくれた人をずっと親だと認識出来ないのだとしたら、それはやっぱり育て方に問題があった訳で。
まあ離婚や再婚で赤の他人からいきなり親子になったり、
赤ちゃん取り違えで途中から元の家族に戻ったりするのと、
憎い相手に誘拐されてその人の子供として育てられてたのとでは、
全くケースも心情も違うのだろうけど。
もちろん個人差はあるのだろうけど。
記憶ってその場だけではなく、
継続したり思い返したりしてより強く固定される物だと思うんだよね。
たとえば、付き合いの長い幼馴染と3〜4歳の頃何して遊んだかは思い出せても、
幼稚園の時に何回か遊んだ程度の子の事はほとんど覚えてない。
親に対しても、普通はずっと同じ人が親だから幼少の記憶もあるけど、
何らかの事情で途中で親がかわったとしても、どんどん記憶は上書きされるのではないかと。
4歳から育ててくれた人をずっと親だと認識出来ないのだとしたら、それはやっぱり育て方に問題があった訳で。
まあ離婚や再婚で赤の他人からいきなり親子になったり、
赤ちゃん取り違えで途中から元の家族に戻ったりするのと、
憎い相手に誘拐されてその人の子供として育てられてたのとでは、
全くケースも心情も違うのだろうけど。
>>544
キワコの虚無感？ そんなのは無いんじゃない？
キワコは子育ての喜びを味わえて満足したんだと思う。後悔もないし。
出所後にはまた違う形の幸せを見つけるんじゃないかね。
人生、子供でしか救われないわけじゃないし。
キワコの虚無感？ そんなのは無いんじゃない？
キワコは子育ての喜びを味わえて満足したんだと思う。後悔もないし。
出所後にはまた違う形の幸せを見つけるんじゃないかね。
人生、子供でしか救われないわけじゃないし。
>>547
友達のホームビデオ見て自分の親子関係を破壊したキワコは嘔吐するほど嫌悪する対象になった
かといって、キワコの影に囚われているエツコからの愛情も望めない
岸田からの愛情も行き着く先はキワコと同じ
映画のエリナは自分が受ける愛情についてはもうあきらめてるんだよね
母親探しでもない、何もない人生を変えるキー
何のために生きていくのかのキーがお腹の子と自分なんだよね
で、愛情を注げる実母になれる確信が持てた時に
あの時の薫のようにお腹の子もきっと母性に答えてエリナを愛してくれるだろうと予感させる
だから愛し愛される未来を手にしたエリナは救われた
友達のホームビデオ見て自分の親子関係を破壊したキワコは嘔吐するほど嫌悪する対象になった
かといって、キワコの影に囚われているエツコからの愛情も望めない
岸田からの愛情も行き着く先はキワコと同じ
映画のエリナは自分が受ける愛情についてはもうあきらめてるんだよね
母親探しでもない、何もない人生を変えるキー
何のために生きていくのかのキーがお腹の子と自分なんだよね
で、愛情を注げる実母になれる確信が持てた時に
あの時の薫のようにお腹の子もきっと母性に答えてエリナを愛してくれるだろうと予感させる
だから愛し愛される未来を手にしたエリナは救われた
>>543
恵理菜と恵津子が救われれば、負い目しかない丈博も少しは救われるかもね
>>547
たしかに希和子の覚悟は描かれてると感じた
希和子から恵理菜には決して近づかないと思う
ただ、偶然もう一度出会ったら、希和子は恵理菜に謝るのかな
恵理菜と恵津子が救われれば、負い目しかない丈博も少しは救われるかもね
>>547
たしかに希和子の覚悟は描かれてると感じた
希和子から恵理菜には決して近づかないと思う
ただ、偶然もう一度出会ったら、希和子は恵理菜に謝るのかな
>>553
根底は同じクズ男なのに、岸田は恵理菜に去られても対して悲しみもせず、
子供が出来た事もずっと知らないまま、
また妻と子供と平和に暮らすか、また懲りずに他の女と不倫を繰り返すのだろうね。
その違いは選んだ女（妻も愛人も）が良かったか悪かったかだけなのか、
単に運の問題で、岸田も一歩間違えば丈博と同じ運命を辿ってたのか。
また不倫をしてたら、その時に同じ目に遭うのかもしれないし。
根底は同じクズ男なのに、岸田は恵理菜に去られても対して悲しみもせず、
子供が出来た事もずっと知らないまま、
また妻と子供と平和に暮らすか、また懲りずに他の女と不倫を繰り返すのだろうね。
その違いは選んだ女（妻も愛人も）が良かったか悪かったかだけなのか、
単に運の問題で、岸田も一歩間違えば丈博と同じ運命を辿ってたのか。
また不倫をしてたら、その時に同じ目に遭うのかもしれないし。
556 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/13(金) 23:06:49.11 ID:MjNRA4c2
まぁでも岸田の妻が恵津子みたいなキチガイという確率はかなり低いから
恵理菜と子供が攻撃されるとか事件に巻き込まれるとかは無さそうだけどね〜ｗ
恵理菜と子供が攻撃されるとか事件に巻き込まれるとかは無さそうだけどね〜ｗ
希和子は最後に薫にすべて（愛する気持ち）をあげてるんだからもう救いとか要らないんじゃないかな。
それを大人になった恵里菜が改めて受け取った事も知らないと思うと少し切ないが犯した罪は罪だもんね
それを大人になった恵里菜が改めて受け取った事も知らないと思うと少し切ないが犯した罪は罪だもんね
558 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/14(土) 00:55:12.85 ID:YktNziDW
希和子が裁判シーンで、がらんどうの話をするときは、生気を失ったように
うつむき加減で大昔の過去を思い出すようなそぶりで話をするが、薫との話に
なると生きかえった様に真正面を見据え、まばたきもせず話し、お詫びの言葉もありませんの後
ざわめく中、少し笑みを浮かべた様に見えた。ほんで、逮捕されるシーンも
薫の手を握りしめ、ここでもうすら笑みを浮かべた様に見えた。
あれが永作独自の演技なのか監督の演技指導なのか、知りたい。
うつむき加減で大昔の過去を思い出すようなそぶりで話をするが、薫との話に
なると生きかえった様に真正面を見据え、まばたきもせず話し、お詫びの言葉もありませんの後
ざわめく中、少し笑みを浮かべた様に見えた。ほんで、逮捕されるシーンも
薫の手を握りしめ、ここでもうすら笑みを浮かべた様に見えた。
あれが永作独自の演技なのか監督の演技指導なのか、知りたい。
クズなりに反省はしてるんだろうけどね
半狂乱の妻や常に責める目で見つめる娘から逃げ出さずいっしょにいるんだから
クズ中のクズならとっくに逃げ出してると思う
クズランクがあるなら逃げ出す→クズの下 丈博→クズの上 ってところか
映画の丈博はそういう感じがよく出てたな
半狂乱の妻や常に責める目で見つめる娘から逃げ出さずいっしょにいるんだから
クズ中のクズならとっくに逃げ出してると思う
クズランクがあるなら逃げ出す→クズの下 丈博→クズの上 ってところか
映画の丈博はそういう感じがよく出てたな
>>555
妊娠した女性の方が、相手の男性に迷惑をかけたくない、
もしくはこんな男に父親になんてなって欲しくないと見限って、
黙ったまま一人で産んで育てようとした場合でも。
生まれた子供が自分に父親がいない事を疑問に感じ、
母を問い詰める、もしくは独自で調べて判明した場合、
子供の意思だけで認知請求出来るんだよね。
やはり、よかれと思った事でも相手に告げずに勝手に出産・子育てするのは罪つくりなのと、
男性はこういう目に遭わないように、結婚を考えてない女性とは出来る限り避妊に努めるべきだよなあと。
妊娠した女性の方が、相手の男性に迷惑をかけたくない、
もしくはこんな男に父親になんてなって欲しくないと見限って、
黙ったまま一人で産んで育てようとした場合でも。
生まれた子供が自分に父親がいない事を疑問に感じ、
母を問い詰める、もしくは独自で調べて判明した場合、
子供の意思だけで認知請求出来るんだよね。
やはり、よかれと思った事でも相手に告げずに勝手に出産・子育てするのは罪つくりなのと、
男性はこういう目に遭わないように、結婚を考えてない女性とは出来る限り避妊に努めるべきだよなあと。
>>558
この監督は細かいところにこだわるから、シーンごとに永作と演技プランの確認をしてると思うよ
裁判ラストの表情は、次のカットが薫との逃避行の始まりだから
恵津子の怒声は耳に入らず、薫との思い出に心が飛んでしまってるとかかな
この監督は細かいところにこだわるから、シーンごとに永作と演技プランの確認をしてると思うよ
裁判ラストの表情は、次のカットが薫との逃避行の始まりだから
恵津子の怒声は耳に入らず、薫との思い出に心が飛んでしまってるとかかな
>>559
丈博は逃げたくても逃げられなかっただけだと思う
事件のせいで世間では有名人だし、身動きとれなかっただけでしょ
現実に向き合うわけでも恵津子のフォローをするわけでもなく、酒に逃げてた卑怯者
丈博はクズ中のクズには違いないよ
丈博は逃げたくても逃げられなかっただけだと思う
事件のせいで世間では有名人だし、身動きとれなかっただけでしょ
現実に向き合うわけでも恵津子のフォローをするわけでもなく、酒に逃げてた卑怯者
丈博はクズ中のクズには違いないよ
563 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/14(土) 13:16:44.67 ID:aJXVXA+7
みなさんよく観てるな、凄いね敵わないｗ
腐れチンポとキチガイ女のせいで不幸な女が二人生まれました。以上！
日野の殺人者擁護が居座ってるスレはみんあこんなんｗ
無駄に荒れてばっか
有名な不倫失敗基地外おばさんだからねｗ
無駄に荒れてばっか
有名な不倫失敗基地外おばさんだからねｗ
566 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/14(土) 22:02:40.57 ID:aJXVXA+7
希和子と薫の引き離されるシーンは何回観ても泣ける
薫の手を握り締めた希和子の心情がひしひしと伝わってきた
じたばたしてもしょうがないと思ったのだろうね
あの場面は１番の見せ場だね、辛すぎる.......
薫の手を握り締めた希和子の心情がひしひしと伝わってきた
じたばたしてもしょうがないと思ったのだろうね
あの場面は１番の見せ場だね、辛すぎる.......
567 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/14(土) 23:57:07.85 ID:jHJWIQVw
>>566さん
警察に希和子が誘拐犯として逮捕されて、子どもが保護されるところ？・・・
希和子がまるで被害者みたいに
「お願いです！その子ご飯まだなんです！ご飯食べさせて下さい！」て名場面風に演出してるところ？
食べさせるに決まってるでしょ・・・アンタは逮捕だけど子どもは保護されるんだから・・・何言ってるの？
希和子が誘拐しなきゃ普通にご飯食べれてるんだけどな・・・泣けます？・・・呆れるけどな・・・
確かに辛すぎるよね、視聴が
違うシーンだっけ？
警察に希和子が誘拐犯として逮捕されて、子どもが保護されるところ？・・・
希和子がまるで被害者みたいに
「お願いです！その子ご飯まだなんです！ご飯食べさせて下さい！」て名場面風に演出してるところ？
食べさせるに決まってるでしょ・・・アンタは逮捕だけど子どもは保護されるんだから・・・何言ってるの？
希和子が誘拐しなきゃ普通にご飯食べれてるんだけどな・・・泣けます？・・・呆れるけどな・・・
確かに辛すぎるよね、視聴が
違うシーンだっけ？
母を愛せず愛されることが分からなかった娘と
男性恐怖症で妻にも母にもなれない娘と
娘に愛されず愛を注げなかった母と
妻と娘の人生を狂わせてしまった父が
呪縛から解放されやっと先進める、確かな希望を感じさせるラスト
男性恐怖症で妻にも母にもなれない娘と
娘に愛されず愛を注げなかった母と
妻と娘の人生を狂わせてしまった父が
呪縛から解放されやっと先進める、確かな希望を感じさせるラスト
娘に何もかも渡し、逃れられない最期を受け入れ消えてゆく偽りの母
>>568
恵津子は被害者ではあるけど、一番の被害者である娘を思いやれず虐待して、娘を不幸にした加害者でもある。
丈博はすべの元凶であり、面倒な事から逃げて生きてきた最低のクズ野郎。
身勝手な超自己中のこの糞夫婦に希望なんてあるかな？
恵理菜のこれからの人生には希望を感じさせるラストだったから良かったけど。
恵津子は被害者ではあるけど、一番の被害者である娘を思いやれず虐待して、娘を不幸にした加害者でもある。
丈博はすべの元凶であり、面倒な事から逃げて生きてきた最低のクズ野郎。
身勝手な超自己中のこの糞夫婦に希望なんてあるかな？
恵理菜のこれからの人生には希望を感じさせるラストだったから良かったけど。
573 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/15(日) 02:19:10.05 ID:ll/YAdpr
574 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/15(日) 04:25:19.26 ID:K/8CUfTS
昭和の映画でこの子の七つのお祝いにって映画があって、この話も誘拐犯の女
と誘拐された娘の愛の物語で悲しい話なのだが
八日目は永作が良い演技で賞を取ったが、こっちの誘拐犯の岸田今日子も
一度見たらトラウマになるほど凄い演技してる。
設定は同じでも、内容は全然違うけどね。
と誘拐された娘の愛の物語で悲しい話なのだが
八日目は永作が良い演技で賞を取ったが、こっちの誘拐犯の岸田今日子も
一度見たらトラウマになるほど凄い演技してる。
設定は同じでも、内容は全然違うけどね。
575 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/15(日) 07:42:49.69 ID:Yeb5Wa53
丈博って被害者なのかなあ？
希和子に中絶させて「がらんどう」にしたのは丈博じゃん
だからって誘拐しちゃいけないのは当然としても、
丈博が被害者面して裁判の傍聴席に座っていたのは違和感あったわ
公の場で、妻が発狂して愛人に「死ね！死ねえぇぇ！」とか叫んじゃって、とんだ恥さらしだよねｗｗ
希和子に中絶させて「がらんどう」にしたのは丈博じゃん
だからって誘拐しちゃいけないのは当然としても、
丈博が被害者面して裁判の傍聴席に座っていたのは違和感あったわ
公の場で、妻が発狂して愛人に「死ね！死ねえぇぇ！」とか叫んじゃって、とんだ恥さらしだよねｗｗ
話の流れとしては、
希和子妊娠→丈博が説得して中絶→妊娠出来ない身体に→
それでも（なぜか）不倫継続→恵津子にばれる→
その流れで希和子が過去に夫の子を中絶してた事も発覚→
愛しいはずのわが子を殺すなんて信じられない、がらんどう呼ばわり
でいいの？
希和子妊娠→丈博が説得して中絶→妊娠出来ない身体に→
それでも（なぜか）不倫継続→恵津子にばれる→
その流れで希和子が過去に夫の子を中絶してた事も発覚→
愛しいはずのわが子を殺すなんて信じられない、がらんどう呼ばわり
でいいの？
中絶前に不倫がバレたのなら、夫婦か三人で話し合う事になるから、
中絶は恵津子の希望か妥協策としてしぶしぶ認める事になり、
がらんどう呼ばわり出来る立場じゃなかったはず。
もしくは、妻にバレた時点で丈博は保身の為に妻を選ぶだろうから、
希和子は身を隠して勝手にシングルマザーになるという選択肢もあった。
やはり不幸の原因の多くは、「堕ろしてくれ」と言われた時点で
丈博に見切りをつけたり諦められなかった希和子のずるさや弱さ、
そしてバレたタイミングの悪さだったのだろうな。
中絶は恵津子の希望か妥協策としてしぶしぶ認める事になり、
がらんどう呼ばわり出来る立場じゃなかったはず。
もしくは、妻にバレた時点で丈博は保身の為に妻を選ぶだろうから、
希和子は身を隠して勝手にシングルマザーになるという選択肢もあった。
やはり不幸の原因の多くは、「堕ろしてくれ」と言われた時点で
丈博に見切りをつけたり諦められなかった希和子のずるさや弱さ、
そしてバレたタイミングの悪さだったのだろうな。
>>575
まぁ自分で病院行かなきゃ中絶できないんだし。
誘拐した時の精神状態がアレだったのかもしれないけど、その行動力あるならその前に中絶勧める丈博に啖呵切って別れて、シングルマザーになったらよかったのにね。
恵里菜みたいにエコー画像みて強い女になってれば…
まぁ自分で病院行かなきゃ中絶できないんだし。
誘拐した時の精神状態がアレだったのかもしれないけど、その行動力あるならその前に中絶勧める丈博に啖呵切って別れて、シングルマザーになったらよかったのにね。
恵里菜みたいにエコー画像みて強い女になってれば…
>>579
恵里菜は元々「所詮これは不倫だから〜」と
少し冷めた目で客観的に自分たちの関係を見れてたから、
エコーを見た時点で母性に目覚められたけど。
希和子は丈博の事を「もうこの人しかいない」って感じでのめり込んでたから、
母性よりも女を取って中絶してしまったのだろうね。
再婚してから改めて子供を作ればいいと言われてたのだから、
子供が出来ない身体になった自分は用無しかもとは思えず、
ずるずる不倫を続けてたのもそのせい。
恵里菜を育てた事で本格的に母性が目覚めて、
自分が中絶した事を改めて後悔したのだろうけど、
あんな男の為に自分と実の子の人生壊してバカみたいと冷めたのもその頃だったのだろうか？
恵里菜の顔を一目見たいとだけ思ってた誘拐前は、まだ丈博に未練タラタラだったよね？
恵里菜は元々「所詮これは不倫だから〜」と
少し冷めた目で客観的に自分たちの関係を見れてたから、
エコーを見た時点で母性に目覚められたけど。
希和子は丈博の事を「もうこの人しかいない」って感じでのめり込んでたから、
母性よりも女を取って中絶してしまったのだろうね。
再婚してから改めて子供を作ればいいと言われてたのだから、
子供が出来ない身体になった自分は用無しかもとは思えず、
ずるずる不倫を続けてたのもそのせい。
恵里菜を育てた事で本格的に母性が目覚めて、
自分が中絶した事を改めて後悔したのだろうけど、
あんな男の為に自分と実の子の人生壊してバカみたいと冷めたのもその頃だったのだろうか？
恵里菜の顔を一目見たいとだけ思ってた誘拐前は、まだ丈博に未練タラタラだったよね？
>>580
赤ちゃんを見に行ったのは丈博への思いを断ち切るのと、自分がもう子が産めないという事実を受け入れるためのどっちの比重が大きいんだろう。
っていうか赤ちゃん見て気が済んでいたとしてもまだ丈博と付き合っていくつもりだったのかな？それはないか。
全然関係ないんだけど、希和子の断髪って地毛なんだよね？
赤ちゃんを見に行ったのは丈博への思いを断ち切るのと、自分がもう子が産めないという事実を受け入れるためのどっちの比重が大きいんだろう。
っていうか赤ちゃん見て気が済んでいたとしてもまだ丈博と付き合っていくつもりだったのかな？それはないか。
全然関係ないんだけど、希和子の断髪って地毛なんだよね？
>>581
永作の地毛を本番一発勝負で切った
設定上、普通のハサミを使ったんだけど、スタートの声で始めてみたら滑って全然切れなくて
逆に本当に焦ってる表情が撮れたらしい
希和子は丈博と結婚して家庭を築くのが望みだったと思う
つまり、丈博への愛情が第一順位だった
だから丈博が妻と子供と家庭を選んでいて、もう自分が入り込む余地がない現実をあえて刻みつけたかった
そうすることで丈博への未練を完璧に断ち切って、ひとりでやり直すつもりだったんじゃないかね
ところが、独りで泣いてる恵理奈を見たときに、自分のために見捨ててしまった薫が重なってみえた
今度こそ薫を守るシングルマザーとして、薫を見捨て丈博を選んだ過ちをリセットしようと思ったんじゃないか
永作の地毛を本番一発勝負で切った
設定上、普通のハサミを使ったんだけど、スタートの声で始めてみたら滑って全然切れなくて
逆に本当に焦ってる表情が撮れたらしい
希和子は丈博と結婚して家庭を築くのが望みだったと思う
つまり、丈博への愛情が第一順位だった
だから丈博が妻と子供と家庭を選んでいて、もう自分が入り込む余地がない現実をあえて刻みつけたかった
そうすることで丈博への未練を完璧に断ち切って、ひとりでやり直すつもりだったんじゃないかね
ところが、独りで泣いてる恵理奈を見たときに、自分のために見捨ててしまった薫が重なってみえた
今度こそ薫を守るシングルマザーとして、薫を見捨て丈博を選んだ過ちをリセットしようと思ったんじゃないか
>>581
ttp://www.cinemacafe.net/news/cgi/report/2011/02/10119/
地毛らしいね
どっちに比重か、どうだろう
精神的に疲弊しきっていただろうから、あまり明確な意志があるような状態じゃない気がする
丈博への未練、子供への未練、それらとの決別しなくてはという理性との葛藤
すべてがないまぜになってフラフラ秋山家へ行ってしまったって感じかと自分は思った
そこで「薫」を見つけた
ボロボロだった希和子には、もう手放すことは出来ない宝だった
それを手にすることが、どれだけ残酷なことかも考えずに
ttp://www.cinemacafe.net/news/cgi/report/2011/02/10119/
地毛らしいね
どっちに比重か、どうだろう
精神的に疲弊しきっていただろうから、あまり明確な意志があるような状態じゃない気がする
丈博への未練、子供への未練、それらとの決別しなくてはという理性との葛藤
すべてがないまぜになってフラフラ秋山家へ行ってしまったって感じかと自分は思った
そこで「薫」を見つけた
ボロボロだった希和子には、もう手放すことは出来ない宝だった
それを手にすることが、どれだけ残酷なことかも考えずに
>>582
赤ちゃん放置中に誘拐されてるからね。これは母親として完全にアウト。
恵津子は、２ちゃんの既女板でフルボッコされる典型的なパターンの女だわｗ
裁判での恵津子の証言もちょっとアレだったよね。恵理菜ちゃんは私たち夫婦の大切な宝物でした、とかｗ
恵津子には激しい嫌悪感しか感じなかった。
赤ちゃん放置中に誘拐されてるからね。これは母親として完全にアウト。
恵津子は、２ちゃんの既女板でフルボッコされる典型的なパターンの女だわｗ
裁判での恵津子の証言もちょっとアレだったよね。恵理菜ちゃんは私たち夫婦の大切な宝物でした、とかｗ
恵津子には激しい嫌悪感しか感じなかった。
>>583
>>584
そうだよね、地毛だよね。
永作は短い方が似合ってるなー。
ある意味、薫がボロボロの希和子を呼び寄せようにも感じるね。
本気で天使に見えたんだろうな、あの恵津子の子でもw
赤ちゃん放置に関しては、原作やドラマでなんか言い訳あるのかな。
あんな土砂降りに連れ出すのはって思うだろうけど、夫婦で窓鍵締め忘れて外出ってさすが映画設定。
>>585
映画見てれば希和子と恵里菜の4年を知ってるからそう考えるかもしれないけど、
事件のニュースを見たり聞いたりで、世間大半はとりあえず不倫の末に幼子を誘拐した希和子恐ろしい、母親可哀想になるんじゃないかな。
その後マスコミによって秋山家のボロが暴かれ、事件に興味のあるネット民が祭るw
>>584
そうだよね、地毛だよね。
永作は短い方が似合ってるなー。
ある意味、薫がボロボロの希和子を呼び寄せようにも感じるね。
本気で天使に見えたんだろうな、あの恵津子の子でもw
赤ちゃん放置に関しては、原作やドラマでなんか言い訳あるのかな。
あんな土砂降りに連れ出すのはって思うだろうけど、夫婦で窓鍵締め忘れて外出ってさすが映画設定。
>>585
映画見てれば希和子と恵里菜の4年を知ってるからそう考えるかもしれないけど、
事件のニュースを見たり聞いたりで、世間大半はとりあえず不倫の末に幼子を誘拐した希和子恐ろしい、母親可哀想になるんじゃないかな。
その後マスコミによって秋山家のボロが暴かれ、事件に興味のあるネット民が祭るw
>>586
希和子にとっては丈博の子であって、恵津子にはフォーカスが当たってないんだと思う
小説はアパートで毎朝駅まで送る時は赤ちゃんは連れて行かず玄関の鍵は閉めないと知ってた
ドラマは戸建てで雨の日には赤ちゃんを連れて行かず、玄関の鍵を掛けずに駅まで送ることを知ってた
映画は戸建てで雨の日は赤ちゃんを連れて行かず、たまたま窓の鍵が開いていた
希和子にとっては丈博の子であって、恵津子にはフォーカスが当たってないんだと思う
小説はアパートで毎朝駅まで送る時は赤ちゃんは連れて行かず玄関の鍵は閉めないと知ってた
ドラマは戸建てで雨の日には赤ちゃんを連れて行かず、玄関の鍵を掛けずに駅まで送ることを知ってた
映画は戸建てで雨の日は赤ちゃんを連れて行かず、たまたま窓の鍵が開いていた
どれも15分から20分の短時間の駅送りという設定
>>586
原作の設定は未読なので知らないけど。
モデルになった日野事件の場合は、夫が出勤するのに妻が車で駅まで毎日送っており、
多分毎日の事だから面倒なのと甘く見てたのと、
早朝なので子供達（こちらは二人いた）がまだ寝てるってので、
そのまま家に置いて行ってたらしい。
そして愛人は合鍵を使って家に侵入。
合鍵持ってた理由も妻が里帰りしてる時に家で同棲してたというどうしようもないもの。
なんで鍵を変えなかったのだろう？
原作の設定は未読なので知らないけど。
モデルになった日野事件の場合は、夫が出勤するのに妻が車で駅まで毎日送っており、
多分毎日の事だから面倒なのと甘く見てたのと、
早朝なので子供達（こちらは二人いた）がまだ寝てるってので、
そのまま家に置いて行ってたらしい。
そして愛人は合鍵を使って家に侵入。
合鍵持ってた理由も妻が里帰りしてる時に家で同棲してたというどうしようもないもの。
なんで鍵を変えなかったのだろう？
>>587
ごめん、リロードしてなかった。
こちらの話は希和子が丈博の家の合鍵を持ってるのは不自然だから、
全て玄関か窓の鍵が開いていた設定に変えたのだろうけど。
窓の場合は空気入れ替えしたままつい忘れたって事で分からなくもないけど、
どうして毎回玄関の鍵をかけなかったのだろう？
何か（火事とか災害とか、事故等で自分がすぐ帰宅出来なくなったとか）があった時に、
近所の人にすぐ家に入って助けてもらう為？
ごめん、リロードしてなかった。
こちらの話は希和子が丈博の家の合鍵を持ってるのは不自然だから、
全て玄関か窓の鍵が開いていた設定に変えたのだろうけど。
窓の場合は空気入れ替えしたままつい忘れたって事で分からなくもないけど、
どうして毎回玄関の鍵をかけなかったのだろう？
何か（火事とか災害とか、事故等で自分がすぐ帰宅出来なくなったとか）があった時に、
近所の人にすぐ家に入って助けてもらう為？
20年以上前に育児してた母親とかは赤ちゃんが寝てる時に買い物とか行ってたらしいよ。
誘拐の確率＜災害事故(自分が帰れなくなった場合)だろうね。
日野事件はこの話と酷似しているけど、
作者はモデルはないと否定してるよね？
他にもアメリカの事件に似てるとか諸説色々あるみたいだけど。
誘拐の確率＜災害事故(自分が帰れなくなった場合)だろうね。
日野事件はこの話と酷似しているけど、
作者はモデルはないと否定してるよね？
他にもアメリカの事件に似てるとか諸説色々あるみたいだけど。
日野事件の妻が、実際に発して、事件が起きる原因になった「掻き出した女のくせに」っていう暴言は、ドラマ版で使われてたね。
小説では、事件が起きた場所も多摩市？でそのままだし、日野事件がモデルなのは明らかだよ。
小説では、事件が起きた場所も多摩市？でそのままだし、日野事件がモデルなのは明らかだよ。
掲示板やチャットを「荒らす」人は、どのようなものであっても相手から反応が返って
くることをもっとも喜び、無視されることをもっとも嫌がります。
「荒らし」に対する抗議・非難・反論・警告などが書き込まれることは、荒らし本人に
とってはもっとも期待される反応であり、
「やりがい」を感じて荒らしをエスカレートさせます。荒らしに出会ったら台風が来た
とでも思って一切反応せず、飽きてどこかに去るまで待ちましょう。
何の反応も返ってこないことがもっとも「やる気」を殺ぎます。
＞日野事件の妻が、実際に発して、事件が起きる原因になった「掻き出した女のくせに」っていう暴言
暴言かな？
生ませてもらえない立場で積極的に妊娠したからって、勝手に掻き出すのが悪いんだし
掻き出したのは事実じゃないのｗ
何が暴言なんだか意味不明だわｗ
暴言かな？
生ませてもらえない立場で積極的に妊娠したからって、勝手に掻き出すのが悪いんだし
掻き出したのは事実じゃないのｗ
何が暴言なんだか意味不明だわｗ
>>594-595
日野事件の方は、犯人は母性から子供を欲しがったのではなく、
単に男を繋ぎ止める為だけ、それが無理だと分かったら堕ろす、
そしていくら自分を捨てた男と憎い女の子供とはいえ、
全く罪のない幼子をためらいもなく殺す。
根本的に他者への愛情を持てない人物だから、こういう事件を引き起こしたんだよね。
こっちの話はその辺をかなり改変してるから、
現実の方と恵津子はまた違った解釈になるよね。
日野事件の方は、犯人は母性から子供を欲しがったのではなく、
単に男を繋ぎ止める為だけ、それが無理だと分かったら堕ろす、
そしていくら自分を捨てた男と憎い女の子供とはいえ、
全く罪のない幼子をためらいもなく殺す。
根本的に他者への愛情を持てない人物だから、こういう事件を引き起こしたんだよね。
こっちの話はその辺をかなり改変してるから、
現実の方と恵津子はまた違った解釈になるよね。
掻き出す発言に関しては被害者妻は完全否定してるみたいだね。
真相はどうあれ、この事件の加害者はなにも同情できない。
当時加害者に同情の声が上がったって驚き。
真相はどうあれ、この事件の加害者はなにも同情できない。
当時加害者に同情の声が上がったって驚き。
日野の犯人は身勝手で母性皆無の鬼畜
映画の不倫女は、同じ身勝手でも決定的に違うのは殺したり出来なかったってこと
映画の不倫女は、同じ身勝手でも決定的に違うのは殺したり出来なかったってこと
>>597
恵津子も「空っぽのがらんどう」発言については完全否定していたよね。
人格の異常性も含めて、日野事件の妻と何から何まで一緒だね。
都合の悪い事はなかったことにして、被害者意識だけがつよい卑怯な女って感じだわ。
恵津子も「空っぽのがらんどう」発言については完全否定していたよね。
人格の異常性も含めて、日野事件の妻と何から何まで一緒だね。
都合の悪い事はなかったことにして、被害者意識だけがつよい卑怯な女って感じだわ。
>>599
恵津子は映画でそのように描写されてるからヒステリックな女で
都合よく発言を否定したは事実だからそれを責めるのは別にかまわないけど
現実の事件の被害者遺族を、真実がどうかもわからないことで勝手に一緒と言い切るのはどうなんだろう
はっきりしてるのは日野事件の犯人は自分の子供を2人も堕胎したあげく、他人の子供を二人も焼き殺した人物
私はそんな人物の言うことの方を信じる気にはならないな
それに>>597と同じく、たとえ暴言が真実だとしても同情できないし卑怯さなら犯人の方が上だよ
いくらなんでもやったことがひどすぎる
希和子と日野事件犯人では人間性がまったく違うのに
時々日野事件の犯人を希和子と重ねて同情する人がいるから驚く
恵津子は映画でそのように描写されてるからヒステリックな女で
都合よく発言を否定したは事実だからそれを責めるのは別にかまわないけど
現実の事件の被害者遺族を、真実がどうかもわからないことで勝手に一緒と言い切るのはどうなんだろう
はっきりしてるのは日野事件の犯人は自分の子供を2人も堕胎したあげく、他人の子供を二人も焼き殺した人物
私はそんな人物の言うことの方を信じる気にはならないな
それに>>597と同じく、たとえ暴言が真実だとしても同情できないし卑怯さなら犯人の方が上だよ
いくらなんでもやったことがひどすぎる
希和子と日野事件犯人では人間性がまったく違うのに
時々日野事件の犯人を希和子と重ねて同情する人がいるから驚く
それにしても希和子と恵理菜はよく似てたなあ
「薫」の頃も恵津子より希和子に似てる
そういうところも恵津子のカンに障ったのかな
せめて見た目だけでも恵津子そっくりだったら、もう少しましな態度とれただろうか
恵津子の病みようは、それでなんとかなるレベルじゃないか
「薫」の頃も恵津子より希和子に似てる
そういうところも恵津子のカンに障ったのかな
せめて見た目だけでも恵津子そっくりだったら、もう少しましな態度とれただろうか
恵津子の病みようは、それでなんとかなるレベルじゃないか
602 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/16(月) 01:29:49.04 ID:QPILo4tc
産みの親より育ての親...三つ子の魂百までも...よく言ったもんだ
話は変わるけど、恵理菜は千草と会ったときインスピレーション感じたんだろうな
人と接するのを極端に避けていたのに家に招き入れたり、妊娠を相談したり
幼少期を赤裸々に語るところは何か親近感を感じたんだろうね、そしてエンジェルホームでの話
恵理菜はさほど驚かなかったようにみえた....人ってそんなもんだよね、なんかわかる
話は変わるけど、恵理菜は千草と会ったときインスピレーション感じたんだろうな
人と接するのを極端に避けていたのに家に招き入れたり、妊娠を相談したり
幼少期を赤裸々に語るところは何か親近感を感じたんだろうね、そしてエンジェルホームでの話
恵理菜はさほど驚かなかったようにみえた....人ってそんなもんだよね、なんかわかる
>>586
赤ちゃん放置は完全にアウトだよ。どんな言い訳も通用しない。
それに、世間からも恵津子は同情されないでしょ。
不倫して妊娠中絶させたクズ夫を棚に上げて、愛人を攻撃＆挑発して、
挙げ句、赤ちゃん放置して誘拐されたなんて。
まともな既女なら、恵津子を擁護なんて出来ないよ。
赤ちゃん放置は完全にアウトだよ。どんな言い訳も通用しない。
それに、世間からも恵津子は同情されないでしょ。
不倫して妊娠中絶させたクズ夫を棚に上げて、愛人を攻撃＆挑発して、
挙げ句、赤ちゃん放置して誘拐されたなんて。
まともな既女なら、恵津子を擁護なんて出来ないよ。
>>603
テレビニュースだけを見た世間は"とりあえず"母子可哀想ってなるだろうけど、
そこからネットなり2ちゃんなり、詳しい事情を知ったら夫妻は叩かれるだろうねって話だよ。
まともな鬼女様なら誘拐した希和子含めて大人3人物凄い叩かれるわなw
テレビニュースだけを見た世間は"とりあえず"母子可哀想ってなるだろうけど、
そこからネットなり2ちゃんなり、詳しい事情を知ったら夫妻は叩かれるだろうねって話だよ。
まともな鬼女様なら誘拐した希和子含めて大人3人物凄い叩かれるわなw
>>602
千草って長い付き合いすれば、根はいい人って分かるのだろうけど。
最初は明らかに挙動不審で、近づいたのも例の事件を書きたいから。
家に泊めてあげれば、自分が寝てる隙に冷蔵庫の食べ物を漁る。
恵理菜の立場からしたら、怪しすぎて信用出来ないし当然仲良くも出来ないよねｗ
やはり記憶はほとんどなくても、深層心理で懐かしさを感じたのかもしれないね。
千草って長い付き合いすれば、根はいい人って分かるのだろうけど。
最初は明らかに挙動不審で、近づいたのも例の事件を書きたいから。
家に泊めてあげれば、自分が寝てる隙に冷蔵庫の食べ物を漁る。
恵理菜の立場からしたら、怪しすぎて信用出来ないし当然仲良くも出来ないよねｗ
やはり記憶はほとんどなくても、深層心理で懐かしさを感じたのかもしれないね。
千草の詳しい状況も知りたかった。
エンジェルホームには母親と一緒にいた？
マンション経営しててそのスネをかじってる「母」とは同一人物？
それなら無一文の状態からどうやって？
それとも別人で養母だからこそ、千草はそこから飛び出したいと思った？
そもそも千草はいつどうやってエンジェルホームを出た？
そして、男性恐怖症なのは、ホームに侵入した男性が原因とあったけど、
普通に父親か母親の彼氏からDVを受けたか母が受けるのを見てたからって方が分かりやすいような。
エンジェルホームには母親と一緒にいた？
マンション経営しててそのスネをかじってる「母」とは同一人物？
それなら無一文の状態からどうやって？
それとも別人で養母だからこそ、千草はそこから飛び出したいと思った？
そもそも千草はいつどうやってエンジェルホームを出た？
そして、男性恐怖症なのは、ホームに侵入した男性が原因とあったけど、
普通に父親か母親の彼氏からDVを受けたか母が受けるのを見てたからって方が分かりやすいような。
あと、エンジェルホームって男子禁制らしいけど、
男の子を連れた母親は絶対入所出来ないって事なのかな？
描写的にも幼児ですら男はいなかったよね？
久美も「男の子だったから、夫の親に取られた」と言ってたけど、
仮に自分が親権取れてたら、逆にエンジェルホームには入れなかったのか。
男の子を連れた母親は絶対入所出来ないって事なのかな？
描写的にも幼児ですら男はいなかったよね？
久美も「男の子だったから、夫の親に取られた」と言ってたけど、
仮に自分が親権取れてたら、逆にエンジェルホームには入れなかったのか。
千草の母親が千草を連れてエンジェルホームに入った
その後、実家に戻って親の財産を相続してマンション持ちになった
小説だと信者同士のイジメみたいなトラブルで抜けたことになってる
入信条件は映画だとエンジェルさんが魂で会話してすぐ判断下してたけど
小説だとリーダー格の信者たちと何日も自己啓発セミナーのような集団面接をやって
それとなく探ってふるいにかけてる
ドラマも同じ
その後、実家に戻って親の財産を相続してマンション持ちになった
小説だと信者同士のイジメみたいなトラブルで抜けたことになってる
入信条件は映画だとエンジェルさんが魂で会話してすぐ判断下してたけど
小説だとリーダー格の信者たちと何日も自己啓発セミナーのような集団面接をやって
それとなく探ってふるいにかけてる
ドラマも同じ
角田光代本人はオリジナル小説と言いきってるみたいだし、事件に沿わせたのはドラマや映画監督の意向なのかな？
>>609
詳しくありがとう。
結局、魂の会話だろうと色々な審査があろうと、
息子を連れてる時点で入信は出来ないって事なのかな？
最近「普通に働かずに真っ当な収入を得る手段」で
マンション経営を使うパターンが多いけど（ATARUや三毛猫ホームズ等）、
この不況でマンション経営ってそんなに儲かるのかって疑問が。
詳しくありがとう。
結局、魂の会話だろうと色々な審査があろうと、
息子を連れてる時点で入信は出来ないって事なのかな？
最近「普通に働かずに真っ当な収入を得る手段」で
マンション経営を使うパターンが多いけど（ATARUや三毛猫ホームズ等）、
この不況でマンション経営ってそんなに儲かるのかって疑問が。
612 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/16(月) 12:49:24.56 ID:QPILo4tc
>>606
恵理菜も事件から目を逸らしていたけど、やっぱり真実が知りたかったかもね
千草と出会ってから、しっかり向き合えるようになったし「あんた何も悪くないじゃん」
の言葉で心が開けた....
冷蔵庫を漁るシーンは何故か憎めなかったｗ
恵理菜も事件から目を逸らしていたけど、やっぱり真実が知りたかったかもね
千草と出会ってから、しっかり向き合えるようになったし「あんた何も悪くないじゃん」
の言葉で心が開けた....
冷蔵庫を漁るシーンは何故か憎めなかったｗ
「悪い子だね」と恵津子から言われ続けて育ったからね
それがずっと恵理菜の心を縛っていたんだよね
岸田のような妻子持ちと不倫をしたのも、「悪くない」と言ってくれたからだし
千草が「悪くないじゃん」と言ってくれたから、心を開いた
恵理菜の心を歪ませた恵津子は、ほんとに最低だわ
それがずっと恵理菜の心を縛っていたんだよね
岸田のような妻子持ちと不倫をしたのも、「悪くない」と言ってくれたからだし
千草が「悪くないじゃん」と言ってくれたから、心を開いた
恵理菜の心を歪ませた恵津子は、ほんとに最低だわ
>>612
＞冷蔵庫を漁るシーンは何故か憎めなかったｗ
あのシーンは、盗人というより「そんなにお腹すいてたんだ…」という、
同情や呆れる気持ちの方が強いからかな？ｗ
親からの小遣いもろくにもらわず、
バイトで一人暮らし学生の恵理菜も、当然それほど裕福でもなければ、
冷蔵庫にそんなに豪勢で大量の食糧も入ってないはずだろうし。
＞冷蔵庫を漁るシーンは何故か憎めなかったｗ
あのシーンは、盗人というより「そんなにお腹すいてたんだ…」という、
同情や呆れる気持ちの方が強いからかな？ｗ
親からの小遣いもろくにもらわず、
バイトで一人暮らし学生の恵理菜も、当然それほど裕福でもなければ、
冷蔵庫にそんなに豪勢で大量の食糧も入ってないはずだろうし。
615 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/16(月) 19:05:27.42 ID:QPILo4tc
結局本は書かなかったのかな?
>>616
原作の設定では自費で本を出しているとなっているけど、
映画の方は明らかにされてないよね？
エンジェルホームやそれに頼らざるを得なかった自分達のような人間を
世間に知ってもらうのが目的ではなく、恵理菜に近づく為だけだったとしたら、
その辺は彼女にとってどうでも良かったのかな？
恵理菜に最初に近づいた時は本物のジャーナリストで、
どこかの出版社に勤めているか、
既にエンジェルホームのネタをどこかに売り込み済みだと思ってたから、
恵理菜の「（千草は）どうやって生活してるの？」という質問も、
「そんなに売れてないのか…」程度にしか思ってなかったｗ
原作の設定では自費で本を出しているとなっているけど、
映画の方は明らかにされてないよね？
エンジェルホームやそれに頼らざるを得なかった自分達のような人間を
世間に知ってもらうのが目的ではなく、恵理菜に近づく為だけだったとしたら、
その辺は彼女にとってどうでも良かったのかな？
恵理菜に最初に近づいた時は本物のジャーナリストで、
どこかの出版社に勤めているか、
既にエンジェルホームのネタをどこかに売り込み済みだと思ってたから、
恵理菜の「（千草は）どうやって生活してるの？」という質問も、
「そんなに売れてないのか…」程度にしか思ってなかったｗ
618 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/16(月) 21:28:23.33 ID:iV8EfhId
>>614
何で盗人って発想が出るんだ？
小池が金に困ってるように見えたか？
監督は小池はマスゴミ関係の人間だから、寝てる間に資料になる物を物色してるって思わせる描写だろ？
で、冷蔵庫の食い物を漁ってたってオチ
何で盗人って発想が出るんだ？
小池が金に困ってるように見えたか？
監督は小池はマスゴミ関係の人間だから、寝てる間に資料になる物を物色してるって思わせる描写だろ？
で、冷蔵庫の食い物を漁ってたってオチ
冷蔵庫あさりのシーンは
人のものを勝手に盗っておきながら悪びれずあっけらかんとしている千草に
自分の不倫を重ね合わせ同調し、その行為を肯定しようとする恵理奈が
色々なことから心を開くきっかけになったように思いました
人のものを勝手に盗っておきながら悪びれずあっけらかんとしている千草に
自分の不倫を重ね合わせ同調し、その行為を肯定しようとする恵理奈が
色々なことから心を開くきっかけになったように思いました
>>618
だからその盗人って発想は、食べ物漁ってたというオチが分かった後の話ね。
千草が本当にお金にも食べ物にも困ってなかったら、
いくらなんでも他人の家の冷蔵庫漁ったりはしないだろう。
本当はネタになりそうな物を物色してたのだけど、
恵理菜に気付かれたから食べ物漁ってた事にして誤魔化した訳ではないだろうし。
千草が金に困ってたのは、
やはり母親のスネを齧ってるのが嫌だとか後ろめたさがあるから、
最低限の援助しか受けてなかったのかも。
だからその盗人って発想は、食べ物漁ってたというオチが分かった後の話ね。
千草が本当にお金にも食べ物にも困ってなかったら、
いくらなんでも他人の家の冷蔵庫漁ったりはしないだろう。
本当はネタになりそうな物を物色してたのだけど、
恵理菜に気付かれたから食べ物漁ってた事にして誤魔化した訳ではないだろうし。
千草が金に困ってたのは、
やはり母親のスネを齧ってるのが嫌だとか後ろめたさがあるから、
最低限の援助しか受けてなかったのかも。
621 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/17(火) 00:37:41.09 ID:/7oPr4yp
感想
誘拐という罪を犯してしまったが永作の子供を愛する真っ直ぐな思い 本当のお母さんの愛するがゆえに 曲がってしまった愛情 母性愛というものを改めて感じた映画だった。
永作の子供を愛おしいそうに 幸せそうに
お母さんの笑顔 優しさ 強さが凄く良くて
女性は子供を育ててる時が 1番いい顔するんだろうなぁ ってやっぱり思った。
誘拐という罪を犯してしまったが永作の子供を愛する真っ直ぐな思い 本当のお母さんの愛するがゆえに 曲がってしまった愛情 母性愛というものを改めて感じた映画だった。
永作の子供を愛おしいそうに 幸せそうに
お母さんの笑顔 優しさ 強さが凄く良くて
女性は子供を育ててる時が 1番いい顔するんだろうなぁ ってやっぱり思った。
千草はよく食う女なんだよ
別に金に困って空腹だったから盗み食いしたんじゃないと思う
たぶんコンビニで買ったビールやつまみは千草が払ってるでしょ
絞めにラーメン食べたり、二日酔いにはお茶漬け食べるような女なんだよ、きっと
図々しいけどオドオドしてる、オドオドしてるのに図々しいのが設定らしい
根は良い人だけど、なんかイタイのが千草
別に金に困って空腹だったから盗み食いしたんじゃないと思う
たぶんコンビニで買ったビールやつまみは千草が払ってるでしょ
絞めにラーメン食べたり、二日酔いにはお茶漬け食べるような女なんだよ、きっと
図々しいけどオドオドしてる、オドオドしてるのに図々しいのが設定らしい
根は良い人だけど、なんかイタイのが千草
千草はいわゆる距離ナシちゃんだね
ああいうタイプに依存されたことあるから、ちょっとイライラしたw
でもナマの人間関係に乏しい恵理菜には嬉しかったんだろう
ああいうタイプに依存されたことあるから、ちょっとイライラしたw
でもナマの人間関係に乏しい恵理菜には嬉しかったんだろう
あと千草は恵理菜がリベカで仲が良かったのを覚えてるのと
再会したとき、今いるところからいっしょに出ていってくれるのはこの娘だと直感してちゃったから
自分的には心が通ってて勝手にすごく親しい関係になってたんだろうね
再会したとき、今いるところからいっしょに出ていってくれるのはこの娘だと直感してちゃったから
自分的には心が通ってて勝手にすごく親しい関係になってたんだろうね
625 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/17(火) 02:08:53.36 ID:sRve/yqC
千草が八日目の根底を覆した台詞は恵理菜の心に響いたね
「八日目の蝉はさ、他の蝉には見られなかった何かを見られるんだもん
もしかしたらそれ、凄く綺麗なものかもしれないよね」
薫（恵理菜）の記憶が甦る...そして写真館の回想シーンへと繋がる
「八日目の蝉はさ、他の蝉には見られなかった何かを見られるんだもん
もしかしたらそれ、凄く綺麗なものかもしれないよね」
薫（恵理菜）の記憶が甦る...そして写真館の回想シーンへと繋がる
>>621
＞本当のお母さんの愛するがゆえに 曲がってしまった愛情
たまにこういう感想を見るけど、
実母がエリナを愛している事が分かる描写って何かあったっけ？
実母がエリナを愛しているようには思えなかったんだが
＞本当のお母さんの愛するがゆえに 曲がってしまった愛情
たまにこういう感想を見るけど、
実母がエリナを愛している事が分かる描写って何かあったっけ？
実母がエリナを愛しているようには思えなかったんだが
>>622
上のレスで、
「焼きそばを恵理菜に多めに盛り付けた千草はいい人」みたいなのがあったけど、
本来はつい盗み食いしてしまう位大食いの食いしん坊だとしたら、
相当恵理菜を気に入ってるって事だよね。
上のレスで、
「焼きそばを恵理菜に多めに盛り付けた千草はいい人」みたいなのがあったけど、
本来はつい盗み食いしてしまう位大食いの食いしん坊だとしたら、
相当恵理菜を気に入ってるって事だよね。
>>626
愛してるからこそ、恵理菜が自分を受け入れてくれないのが辛くて、
つい酷くあたってしまった、ってレスは時々見かけるよね。
まあ本当に娘を愛し思い遣ってるのなら、
そんな風になってしまった娘の気持ちに沿うべきなのだろうけど、
そこは根本的に自分が一番大事な女性だったのでしょう。
家出した時の「うちの子じゃない」って暴言自体は恵理菜に対して酷い仕打ちだけど、
あれが本心からかどうかにもよるよね。
原作の妊娠したのを打ち明けた家族のシーンがどんな感じなのかもすこし書かれてたけど、
「こんな事になるなら、あのまま誘拐犯に育ててもらった方が良かった（本当にこんな子いらない）」
とは少しも思わなかったのかな？
愛してるからこそ、恵理菜が自分を受け入れてくれないのが辛くて、
つい酷くあたってしまった、ってレスは時々見かけるよね。
まあ本当に娘を愛し思い遣ってるのなら、
そんな風になってしまった娘の気持ちに沿うべきなのだろうけど、
そこは根本的に自分が一番大事な女性だったのでしょう。
家出した時の「うちの子じゃない」って暴言自体は恵理菜に対して酷い仕打ちだけど、
あれが本心からかどうかにもよるよね。
原作の妊娠したのを打ち明けた家族のシーンがどんな感じなのかもすこし書かれてたけど、
「こんな事になるなら、あのまま誘拐犯に育ててもらった方が良かった（本当にこんな子いらない）」
とは少しも思わなかったのかな？
全部キワコのせいだとは思ったでしょうね
誘拐は希和子がしたことだけど、映画ドラマ原作通して言えるのは丈博と恵津子が夫婦になったのが間違いだったな。
キワコがヤリマンだから駄目なのさー
ふつーのマジメなお嬢様なら既婚者と寝ない
ふつーのマジメなお嬢様なら既婚者と寝ない
>>631
むしろヤリマンだったら「他にも男はいくらでもいる」と思って、
あそこまで既婚者如きに執着しなかったと思う。
おとなしくて暗い性格や雰囲気等で、
一般的に男性にもてるタイプではなかったのと、
一途で思い込みが激しいからそうなったのでは。
恵理菜もこんな自分を受け入れてくれたのが、
たまたま既婚者の岸田だからってだけだよね。
不倫する既婚者側も、自分には他にも妻がいるからという余裕と、
この程度の女なら既婚者の自分にも引っかかるだろうという見下しと、
他の男に取られそうにない安心感から、彼女達を愛人に選んだという気も。
原作の設定は分からないけど、映画やドラマでは二人とも顔だけはかなりの美人だしね。
むしろヤリマンだったら「他にも男はいくらでもいる」と思って、
あそこまで既婚者如きに執着しなかったと思う。
おとなしくて暗い性格や雰囲気等で、
一般的に男性にもてるタイプではなかったのと、
一途で思い込みが激しいからそうなったのでは。
恵理菜もこんな自分を受け入れてくれたのが、
たまたま既婚者の岸田だからってだけだよね。
不倫する既婚者側も、自分には他にも妻がいるからという余裕と、
この程度の女なら既婚者の自分にも引っかかるだろうという見下しと、
他の男に取られそうにない安心感から、彼女達を愛人に選んだという気も。
原作の設定は分からないけど、映画やドラマでは二人とも顔だけはかなりの美人だしね。
美人なのは女優使うからじゃないのか？
希和子が片桐はいりで恵津子が久本雅美だったら恐ろしい作品になりそうだ。
希和子が片桐はいりで恵津子が久本雅美だったら恐ろしい作品になりそうだ。
全部希和子のせいにして、家庭も子育ても失敗に終わった恵津子は、希和子に負けたんだな。
恵津子にしてみれば、意地でも離婚しなかったのが、せめてもの希和子への復讐なのかも知れないけど
それもただの一人相撲でしかなかった。
自滅の道を行った哀れな女、恵津子。
恵津子にしてみれば、意地でも離婚しなかったのが、せめてもの希和子への復讐なのかも知れないけど
それもただの一人相撲でしかなかった。
自滅の道を行った哀れな女、恵津子。
恵津子が希和子に放った暴言「空っぽのがらんどう」が、見事にブーメランになってるよね。
相手を貶めようとして暴言なんて吐くもんじゃないね。
全部、自分に跳ね返ってくる。
相手を貶めようとして暴言なんて吐くもんじゃないね。
全部、自分に跳ね返ってくる。
もともと母性がないのに、妊娠中に旦那の不倫が発覚して希和子の存在を知ったから
恵津子の頭の中は、希和子への対抗心しかなくなってしまったんだと思う。
恵理菜が誘拐されている間も、恵理菜を心配する気持ちよりも自分の子を奪った希和子憎しの感情の方が勝ってたんだろう。
恵理菜が帰って来てからの恵津子の態度を見てそう感じた。
恵津子の頭の中は、希和子への対抗心しかなくなってしまったんだと思う。
恵理菜が誘拐されている間も、恵理菜を心配する気持ちよりも自分の子を奪った希和子憎しの感情の方が勝ってたんだろう。
恵理菜が帰って来てからの恵津子の態度を見てそう感じた。
個人的に、映画の恵里菜と恵津子は恵里菜の出産を機に救いの道を歩んで欲しい。
希和子は前科者として茨の道を行くが、薫との写真と思い出を胸に生きていく。
恵里菜も母となり、また違う視点から二人の母達を想うことになる。
希和子と過ごした4年間を思い出した恵里菜だからこそ、恵津子に歩み寄り、不器用な二人ながらに少しずつ歪んだ親子関係を再構築していって欲しい。
希和子は前科者として茨の道を行くが、薫との写真と思い出を胸に生きていく。
恵里菜も母となり、また違う視点から二人の母達を想うことになる。
希和子と過ごした4年間を思い出した恵里菜だからこそ、恵津子に歩み寄り、不器用な二人ながらに少しずつ歪んだ親子関係を再構築していって欲しい。
映画をちゃんと見ている人は正しい評価をしているね
普通の感覚を持った常識人なら恵津子に共感はできない
普通の感覚を持った常識人なら恵津子に共感はできない
映画という芸術作品に正しい評価なんて存在するのか？
ベタな言い方なら十人十色の個人の感想だろうに。
常識人なら、不倫や嫌がらせや誘拐や堕胎や虐待なんて理解できないので登場人物誰にも共感できませんでした、となってもおかしくない。
ベタな言い方なら十人十色の個人の感想だろうに。
常識人なら、不倫や嫌がらせや誘拐や堕胎や虐待なんて理解できないので登場人物誰にも共感できませんでした、となってもおかしくない。
そのとおりだね
このスレ来る人にもちょいちょいいたね＞登場人物誰にも共感できませんでした
個人の感想を尊重するなら
個人の感想にケチつけんなよｗ
個人の感想にケチつけんなよｗ
作品の感想というより他人を揶揄したんだから、指摘されてもしょうがない
恵津子叩きのネタで釣れないからって、必死杉
恵津子叩きのネタで釣れないからって、必死杉
なんというブーメラン
>>636
我が子を4年も誘拐してた希和子を、ものすごく憎んで絶対許せないのは当然としても。
自分達夫婦と希和子の関係を考えたら、
ものすごい虐待を受けたり殺されたりしてもおかしくなかったのに、
あそこまで懐く程可愛がられて大事にされてた事に対してだけは、安心してもいいはずだよね。
「あなたが酷い目に遭わされてなくて良かった〜」的な。
むしろ、自分達夫婦がどうしようもない（希和子のような恐ろしい女と不倫したのも含め）せいで誘拐された事に対し、
恵理菜に申し訳なく思ってもいいはずなのに、それすら全くなかったよね。
どうしてあそこまで恵理菜の気持ちを思い遣れなかったのか、それはすごく不思議。
我が子を4年も誘拐してた希和子を、ものすごく憎んで絶対許せないのは当然としても。
自分達夫婦と希和子の関係を考えたら、
ものすごい虐待を受けたり殺されたりしてもおかしくなかったのに、
あそこまで懐く程可愛がられて大事にされてた事に対してだけは、安心してもいいはずだよね。
「あなたが酷い目に遭わされてなくて良かった〜」的な。
むしろ、自分達夫婦がどうしようもない（希和子のような恐ろしい女と不倫したのも含め）せいで誘拐された事に対し、
恵理菜に申し訳なく思ってもいいはずなのに、それすら全くなかったよね。
どうしてあそこまで恵理菜の気持ちを思い遣れなかったのか、それはすごく不思議。
恵津子も本当に希和子に勝ちたかったのなら、
希和子以上に恵理菜に愛情を注げば良かったんだよね。
誘拐した子だし、このスレでも散々言われてるように、
常に世間から隠れる逃亡生活で、学校などもまともに通わせられない。
誕生パーティーや、旅行や可愛い服を買ってあげるとか、
普通の家庭の子にとっては当たり前、だけど希和子には到底出来なかった幸せを恵理菜に与える。
これこそが、自分達家族を苦しめた希和子への最大の報復になったのでは。
恵理菜だって、仮に実の母は希和子としか認識出来てなかったとしても、
それだけ愛情注がれてよくしてもらえば、感謝や情は生まれるし（義理の親子で上手く行ってる人もいくらでもいる）、
成長して真実を理解した後も、吐くような精神的ダメージを受けずに、本当の親子に少しずつ戻れたのでは。
希和子以上に恵理菜に愛情を注げば良かったんだよね。
誘拐した子だし、このスレでも散々言われてるように、
常に世間から隠れる逃亡生活で、学校などもまともに通わせられない。
誕生パーティーや、旅行や可愛い服を買ってあげるとか、
普通の家庭の子にとっては当たり前、だけど希和子には到底出来なかった幸せを恵理菜に与える。
これこそが、自分達家族を苦しめた希和子への最大の報復になったのでは。
恵理菜だって、仮に実の母は希和子としか認識出来てなかったとしても、
それだけ愛情注がれてよくしてもらえば、感謝や情は生まれるし（義理の親子で上手く行ってる人もいくらでもいる）、
成長して真実を理解した後も、吐くような精神的ダメージを受けずに、本当の親子に少しずつ戻れたのでは。
647 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/17(火) 13:39:12.14 ID:sRve/yqC
恵津子が希和子のマンションを訪れたときの格好が飲み屋のママのようだった
>>642
映画に対する感想にケチをつけたつもりはない、むしろ自分も恵津子には共感できない。が、他人の感想を卑下するような書き方の、映画ではなくスレを見た感想のような書き込みを尊重しろという方が難しい。
映画に対する感想にケチをつけたつもりはない、むしろ自分も恵津子には共感できない。が、他人の感想を卑下するような書き方の、映画ではなくスレを見た感想のような書き込みを尊重しろという方が難しい。
それも個人の感想のうち
要するに自分の主義主張にあわない意見だから気に入らないと言ってるようなもんだ
発言の自由を尊重するなら身勝手な理屈は慎むのがスジ
要するに自分の主義主張にあわない意見だから気に入らないと言ってるようなもんだ
発言の自由を尊重するなら身勝手な理屈は慎むのがスジ
650 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/17(火) 14:24:26.18 ID:+IAMNf4T
>>599
恵津子の数々のクソっぷりの中でも、あれは一番酷かったわ。恵理菜が誘拐された原因である「空っぽのがらんどう」発言を、まるごと完全否定だもんなぁ。
「全部嘘よ！あの女の被害妄想なの！」って、またもや希和子のせいにしてたｗ
恵津子みたいな責任逃れしかしない卑劣な女は、一生救われないよ。
恵津子の数々のクソっぷりの中でも、あれは一番酷かったわ。恵理菜が誘拐された原因である「空っぽのがらんどう」発言を、まるごと完全否定だもんなぁ。
「全部嘘よ！あの女の被害妄想なの！」って、またもや希和子のせいにしてたｗ
恵津子みたいな責任逃れしかしない卑劣な女は、一生救われないよ。
結局は、なにが正解と言えない映画の感想を、自分と同意見が続いたら
正しく評価してるね(キリッ
なんて言い切っちゃうのがお寒いって言いたいんだよwww
角田光代本人なら謝る｡
パターン変えた方がいいと思うんだよね
654 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/17(火) 21:35:30.54 ID:sRve/yqC
希和子の幼少期に触れる人いないよね
興味あるの俺だけ？
興味あるの俺だけ？
特に描写がないからねえ
親友もあんなだし、生真面目で目立たない
母親を先に亡くして、その後父親もなくした
くらいか
親友もあんなだし、生真面目で目立たない
母親を先に亡くして、その後父親もなくした
くらいか
>>654-655
テレビ放送の映画しか観ておらず、映画の希和子は天涯孤独で、
だからこそ丈博のような男に引っかかったって感じだから、
原作では不倫の相談に乗ってたうえ、
一時的に住まわせてくれるような親友がいたと知って驚いた。
でも>>655を読む限り、その親友もどこかおかしい人って事？
まああんな状態の泥沼不倫を本気で止めようとしない（って事だよね？）時点でどうかとは思うけど。
テレビ放送の映画しか観ておらず、映画の希和子は天涯孤独で、
だからこそ丈博のような男に引っかかったって感じだから、
原作では不倫の相談に乗ってたうえ、
一時的に住まわせてくれるような親友がいたと知って驚いた。
でも>>655を読む限り、その親友もどこかおかしい人って事？
まああんな状態の泥沼不倫を本気で止めようとしない（って事だよね？）時点でどうかとは思うけど。
>>656
映画の親友家を頼るシーンでは特におかしな人って感じじゃなかったけどな
希和子の不倫についてどこまで事情を知ってたのか、
止めようとしたけど希和子が聞かなかったのか、元々止めなかったのか、
その辺ははっきり描写されてないからなんとも言えないね
映画の親友家を頼るシーンでは特におかしな人って感じじゃなかったけどな
希和子の不倫についてどこまで事情を知ってたのか、
止めようとしたけど希和子が聞かなかったのか、元々止めなかったのか、
その辺ははっきり描写されてないからなんとも言えないね
作り話に感情移入しちゃってどうしたの
誘拐も、エリナが実母になつかないってのも、全部設定なんだけど
誘拐も、エリナが実母になつかないってのも、全部設定なんだけど
>>659
あなたが入ったほうがいいと思うわ
あなたが入ったほうがいいと思うわ
>>661
もう少しどういうスレッドか理解なさったらいかがかしら
もう少しどういうスレッドか理解なさったらいかがかしら
浮気された時 ノイローゼで恵津子みたいな性格になったよ。
もとの笑顔の自分には戻れなかった。。
好きだったのに憎しみに変わった。
もとの笑顔の自分には戻れなかった。。
好きだったのに憎しみに変わった。
664 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/18(水) 01:48:11.67 ID:hiFHJUTc
あのシーンを思い出すと、泰江は間違ったことが嫌いで正論を貫くタイプ
きっとキワコを心配して交際を止めさせようとしたけど、出来なかった
キワコが上手く言い包めたんだろうね、女の人っていけないと思っても
のめり込んじゃうものなの？男もそうだけど......不倫が理解できない
きっとキワコを心配して交際を止めさせようとしたけど、出来なかった
キワコが上手く言い包めたんだろうね、女の人っていけないと思っても
のめり込んじゃうものなの？男もそうだけど......不倫が理解できない
希和子は、赤ちゃんを見に行った時に、「私がこの子を守る」って思ったんだよね
赤ちゃんが放置されていて激しく泣いているのを見て、「私ならこんな風に放置しない、ちゃんと育てる」と思って
母性が溢れ出たんだと思う
希和子が初めて薫を抱き上げたこのシーンも、すごく良かった
赤ちゃんが放置されていて激しく泣いているのを見て、「私ならこんな風に放置しない、ちゃんと育てる」と思って
母性が溢れ出たんだと思う
希和子が初めて薫を抱き上げたこのシーンも、すごく良かった
あれは、泣いている姿が堕ろしてしまった｢薫｣と重ねてるんだよ
丈博を選んでお腹の子、｢薫｣を見捨ててしまってうまくいかなかった
今度は母として｢薫｣を守る選択をするってこと
丈博を選んでお腹の子、｢薫｣を見捨ててしまってうまくいかなかった
今度は母として｢薫｣を守る選択をするってこと
「堕ろすなんて信じられない、からっぽのがらんどう」と恵津子から罵られ見下された事が、
希和子の心に大きく突き刺さったんだよね
産んでも放置してこんなに泣かせてる恵津子って一体…って思ったでしょ
私ならちゃんと守って育てると
希和子の心に大きく突き刺さったんだよね
産んでも放置してこんなに泣かせてる恵津子って一体…って思ったでしょ
私ならちゃんと守って育てると
>>667
希和子にそう言った恵津子は恵理菜に
「そんな子供は堕ろしなさい」と言ってるんだよね
恵理菜に反論されても「あの女の妄想」としらばっくれて
どうしてあの女を信じるのよとか言ってキレてる
本当に始末が悪いというか、救いようのない女だよね
希和子にそう言った恵津子は恵理菜に
「そんな子供は堕ろしなさい」と言ってるんだよね
恵理菜に反論されても「あの女の妄想」としらばっくれて
どうしてあの女を信じるのよとか言ってキレてる
本当に始末が悪いというか、救いようのない女だよね
血の繋がった本当の母より誘拐した女の方が母親らしい母親で、
誘拐した女の方が我が子を誘拐された女よりかわいそうに見えてしまう
という設定がこの話のミソだから、答えはなかなか出ないよね。
どっちにも明らかに悪い部分がある。
誘拐したことは大きな罪だし、恵津子も母親としてふさわしくないと思うけど
私はどちらも責められない、でも認めることもできないから、気持ちが混沌としている。
恵理菜が、希和子に誘拐という酷いことはされたけど愛されて育てられていたことを思い出して
自分が望まずも命を宿したことで酷い母親だった恵津子にも一遍の愛はあったことにも気がついて
まあなんとか自分を肯定して生きていけるようになったらいい、という話かな。
なぜ「私」だったのか・・・誘拐されなくても人生にはそんな風に思うことが誰にでもあるし。
誘拐した女の方が我が子を誘拐された女よりかわいそうに見えてしまう
という設定がこの話のミソだから、答えはなかなか出ないよね。
どっちにも明らかに悪い部分がある。
誘拐したことは大きな罪だし、恵津子も母親としてふさわしくないと思うけど
私はどちらも責められない、でも認めることもできないから、気持ちが混沌としている。
恵理菜が、希和子に誘拐という酷いことはされたけど愛されて育てられていたことを思い出して
自分が望まずも命を宿したことで酷い母親だった恵津子にも一遍の愛はあったことにも気がついて
まあなんとか自分を肯定して生きていけるようになったらいい、という話かな。
なぜ「私」だったのか・・・誘拐されなくても人生にはそんな風に思うことが誰にでもあるし。
>>667
恵津子は不倫旦那のことを「女作って妊娠させて中絶させるなんて信じられない！！」とは思わなかったのかねｗｗ
不倫女に対しては執拗に嫌がらせして徹底的に痛めつけないと気が済まないのに、
不倫旦那とは離婚しないでやって行ける神経って全く理解できないわ。
恵津子は不倫旦那のことを「女作って妊娠させて中絶させるなんて信じられない！！」とは思わなかったのかねｗｗ
不倫女に対しては執拗に嫌がらせして徹底的に痛めつけないと気が済まないのに、
不倫旦那とは離婚しないでやって行ける神経って全く理解できないわ。
自分は>>667に同意だな。
で、薫を抱いた瞬間からは、丈博も恵津子も関係なく自分と薫だけの世間になった。
で、薫を抱いた瞬間からは、丈博も恵津子も関係なく自分と薫だけの世間になった。
九日目の蝉
仮出所した永作が井上とその生まれた娘に再会
何故かついふらふらと娘を拉致しまたも逃亡してしまう永作
その向かう先は沖縄…
戸惑った井上は劇団に再会して相談
セックスした後よもやま話の末、劇団には幼い娘がいる事を知る…
何故か劇団の娘がすごく気になる井上
後日、劇団の留守宅に侵入し昼寝している娘を発見
何故かついふらふらと娘を拉致してしまう井上
その向かう先もまた沖縄なのであった…
仮出所した永作が井上とその生まれた娘に再会
何故かついふらふらと娘を拉致しまたも逃亡してしまう永作
その向かう先は沖縄…
戸惑った井上は劇団に再会して相談
セックスした後よもやま話の末、劇団には幼い娘がいる事を知る…
何故か劇団の娘がすごく気になる井上
後日、劇団の留守宅に侵入し昼寝している娘を発見
何故かついふらふらと娘を拉致してしまう井上
その向かう先もまた沖縄なのであった…
>>669
同意。
恵津子って、自分の感情が最優先で、他人を思いやることが一切ない。
気に入らないことがあると、他人を攻撃したり傷付けたりしても平気な女なんだよね。
平気で嘘もつくし。
ほんとタチの悪い女だよ。
そもそも結婚して親になる資質のない女だと思う。
同意。
恵津子って、自分の感情が最優先で、他人を思いやることが一切ない。
気に入らないことがあると、他人を攻撃したり傷付けたりしても平気な女なんだよね。
平気で嘘もつくし。
ほんとタチの悪い女だよ。
そもそも結婚して親になる資質のない女だと思う。
エツコ夫妻はそれでも私立の大学まで行かせてる点は評価していいと思う
>>676
それも単なる世間体って感じがするんだよね。
ただでさえ周囲に白い眼で見られてるような家庭だから、
娘の教育と進路位はしっかりしてると思われたいとか。
逆に、あんな育て方されてた恵理菜が、
よくストレートで大学受験乗り越えたよなあと。
まあそれほどレベル高い大学ではないのだろうけど、
それでも学校サボりまくったり勉強全くしなかったらさすがに無理だろうし。
それも、少しでも親（特に母親）に認めてもらいたくて
勉強だけは頑張ったって事なら切ないけど。
それも単なる世間体って感じがするんだよね。
ただでさえ周囲に白い眼で見られてるような家庭だから、
娘の教育と進路位はしっかりしてると思われたいとか。
逆に、あんな育て方されてた恵理菜が、
よくストレートで大学受験乗り越えたよなあと。
まあそれほどレベル高い大学ではないのだろうけど、
それでも学校サボりまくったり勉強全くしなかったらさすがに無理だろうし。
それも、少しでも親（特に母親）に認めてもらいたくて
勉強だけは頑張ったって事なら切ないけど。
なんとなくあの夫妻、学歴だけは良さそう。恵津子自身もそこそこ上流家庭の教育母に育てられたクチ？
んで実家に財産はあるからと、丈博が別れなかったのもそれがひとつの理由とかな。
んで実家に財産はあるからと、丈博が別れなかったのもそれがひとつの理由とかな。
679 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/18(水) 21:34:13.22 ID:hiFHJUTc
>>656-657
言葉足らずだった
親友の康枝がおかしいわけじゃないよ
康枝もいい人だけど堅物で地味な感じでしょ
そういう人と親友だったんだから、やっぱり地味な存在だったんだろうということ
エンジェルホームから脱走した時、お星様の歌でアレを唄うあたりに
希和子という人間が凝縮されてると思う
言葉足らずだった
親友の康枝がおかしいわけじゃないよ
康枝もいい人だけど堅物で地味な感じでしょ
そういう人と親友だったんだから、やっぱり地味な存在だったんだろうということ
エンジェルホームから脱走した時、お星様の歌でアレを唄うあたりに
希和子という人間が凝縮されてると思う
希和子を美化するのと恵津子を叩くのはホドボトにしとこうな。
恵津子がどんな暴言を吐こうとも、希和子のやった不倫と誘拐は擁護できるものではない。
不倫＆誘拐より、暴言の方が悪いなんて思考はやめてくれ。
君たち頭大丈夫かと。
>>669
自分の夫と不倫した女に言う言葉と、実の母として娘に言う事としては当たり前の発言。
矛盾ではないよ。
きわめてまともな対応。
不倫相手に「空っぽのがらんどう」と言ったくらいのことが、そんなに許せなくて
何が何でも恵津子憎し悪しの理屈にしているとしか思えない。
希和子は言われても仕方ないことをしたんだからな。
恵津子がどんな暴言を吐こうとも、希和子のやった不倫と誘拐は擁護できるものではない。
不倫＆誘拐より、暴言の方が悪いなんて思考はやめてくれ。
君たち頭大丈夫かと。
>>669
自分の夫と不倫した女に言う言葉と、実の母として娘に言う事としては当たり前の発言。
矛盾ではないよ。
きわめてまともな対応。
不倫相手に「空っぽのがらんどう」と言ったくらいのことが、そんなに許せなくて
何が何でも恵津子憎し悪しの理屈にしているとしか思えない。
希和子は言われても仕方ないことをしたんだからな。
希和子がフェリー乗り場で薫と引き離された瞬間、「この子はまだ夕飯を食べていません」と叫んだところで号泣してしまった。子育てないとできない気遣い
>>677
世間体もあるし、希和子への対抗心もあると思う。
恵理菜に「どうしていつまでもあの女を忘れないの？もう20年も経つのに」みたいに発狂してたけど
恵津子がこそが、ずっと希和子を意識しているんだよね。
恵津子の執念深さも異常だよ。
世間体もあるし、希和子への対抗心もあると思う。
恵理菜に「どうしていつまでもあの女を忘れないの？もう20年も経つのに」みたいに発狂してたけど
恵津子がこそが、ずっと希和子を意識しているんだよね。
恵津子の執念深さも異常だよ。
>>681
再婚してくれる見込みもない不倫相手の子を一人で産んだって、育てるの大変だし、
娘も孫も幸せになれる可能性は低いって意味で、
母としての愛情で反対するのならまだ分かるけどね。
恵津子の場合は「不倫した挙句妊娠する汚らわしい女。あの女と一緒だ」と、
娘とそれを通した希和子憎しだから、共感されないんだよ。
その証拠に、不倫なんて本来双方に責任があるのに、
相手の男が誰かを聞いたり責めたりを一切してない。
娘はまだ若いのだから、親の欲目で「小娘だと思ってたぶらかして〜」と一方的に恨んでも不思議はないのに。
相手の男を探して責めた所で、娘が余計辛い思いをするという所まで考えてた様子ではないし。
再婚してくれる見込みもない不倫相手の子を一人で産んだって、育てるの大変だし、
娘も孫も幸せになれる可能性は低いって意味で、
母としての愛情で反対するのならまだ分かるけどね。
恵津子の場合は「不倫した挙句妊娠する汚らわしい女。あの女と一緒だ」と、
娘とそれを通した希和子憎しだから、共感されないんだよ。
その証拠に、不倫なんて本来双方に責任があるのに、
相手の男が誰かを聞いたり責めたりを一切してない。
娘はまだ若いのだから、親の欲目で「小娘だと思ってたぶらかして〜」と一方的に恨んでも不思議はないのに。
相手の男を探して責めた所で、娘が余計辛い思いをするという所まで考えてた様子ではないし。
>682
自分もそのシーンで泣いた口だけど、
薫にしてみたら、「なんで今ごはんのことなんか言うの？
なんでよろしくお願いしちゃうの？」
ってショックだったかもね
自分もそのシーンで泣いた口だけど、
薫にしてみたら、「なんで今ごはんのことなんか言うの？
なんでよろしくお願いしちゃうの？」
ってショックだったかもね
なんだかディベートみたいだな
作品的には希和子擁護が有利
現実世界だったら恵津子サイドの辛勝ってとこかな
そろそろこの議論もあきてきたよ
丈博擁護にチャレンジする人はいないのか？
作品的には希和子擁護が有利
現実世界だったら恵津子サイドの辛勝ってとこかな
そろそろこの議論もあきてきたよ
丈博擁護にチャレンジする人はいないのか？
プッ
ディベートだってｗｗｗ
ディベートだってｗｗｗ
多面的も何も、恵津子を認めろというのは無茶振りにも程がある
井上と永作の映画なのに、これだけ恵津子の話題でいっぱいなら恵津子役は大ハマりの大成功だったんだろうな。
悪役恵津子がニヤリ。
悪役恵津子がニヤリ。
2ちゃんでディベートとか言ってるオバサンがいて笑えるねｗ
2ちゃんで論破したとか言っちゃうオバサンかなｗｗ
恵津子が堕ろせと言ったのは、希和子と同じ不倫の末の妊娠だからでしょ
希和子と同じことをするなという意味
そうしたら、堕ろしてがらんどうになってよその家族をメチャクチャにした希和子になりたくないと返された
ふたりとも希和子を否定してはいるんだ
ただ、まったくの被害者なのに巻き込まれて恨む感情が入ってる
でも>>213>>214>>215で重要なのは
恵津子が母なのに愛されず母なのに愛せない苦悩や悔恨を吐きだしたとき
恵理菜が娘として憎悪するだけでなく、これから子を産む母として少し心を動かされたところ
憐れみを感じたから、恵津子の手を握ってあげた
周りを憎むだけの段階からその先へと進んでいくシーンなんだ
堕ろさず子を産んでも、恵津子と自分のような悲劇的な関係を繰り返したくないとはっきりしたから
以降の物語の流れが子供の愛し方をどうするかになってるんだよね
希和子と同じことをするなという意味
そうしたら、堕ろしてがらんどうになってよその家族をメチャクチャにした希和子になりたくないと返された
ふたりとも希和子を否定してはいるんだ
ただ、まったくの被害者なのに巻き込まれて恨む感情が入ってる
でも>>213>>214>>215で重要なのは
恵津子が母なのに愛されず母なのに愛せない苦悩や悔恨を吐きだしたとき
恵理菜が娘として憎悪するだけでなく、これから子を産む母として少し心を動かされたところ
憐れみを感じたから、恵津子の手を握ってあげた
周りを憎むだけの段階からその先へと進んでいくシーンなんだ
堕ろさず子を産んでも、恵津子と自分のような悲劇的な関係を繰り返したくないとはっきりしたから
以降の物語の流れが子供の愛し方をどうするかになってるんだよね
（途中送信してしまったので続き）
希和子が自分の旦那との不倫の子供を中絶してくれて良かったと思った筈なのに
希和子を蔑み傷付ける為だけに、わざと「中絶するなんて信じられない。空っぽのがらんどう！」と暴言はいたわけだし
希和子が自分の旦那との不倫の子供を中絶してくれて良かったと思った筈なのに
希和子を蔑み傷付ける為だけに、わざと「中絶するなんて信じられない。空っぽのがらんどう！」と暴言はいたわけだし
恵津子の映画だと思った。
>>698
確かに不倫なのに、避妊せずに妊娠したり、
それを楯に略奪しようとした希和子と、
本気で恵津子と離婚して希和子と再婚する気もないのに、
男の欲望に負けて避妊しなかった丈博が悪いのは当然だけど。
恵津子は希和子が夫と不倫して妊娠した事自体が気に食わないのなら、
そこだけ責めればいいのに、問題すりかえて堕ろした事に重点置いて責めるからおかしくなる。
仮に産んだら「どうして堕ろさなかったの」と責めるくせに。
確かに不倫なのに、避妊せずに妊娠したり、
それを楯に略奪しようとした希和子と、
本気で恵津子と離婚して希和子と再婚する気もないのに、
男の欲望に負けて避妊しなかった丈博が悪いのは当然だけど。
恵津子は希和子が夫と不倫して妊娠した事自体が気に食わないのなら、
そこだけ責めればいいのに、問題すりかえて堕ろした事に重点置いて責めるからおかしくなる。
仮に産んだら「どうして堕ろさなかったの」と責めるくせに。
>>699>>702
「自分の立場や経験＝共感出来る」とは限らないけど。
割合で言ったら、独身の時に不倫経験ある女性より、
実際に結婚した事ある女性の方が多いはずなのに、
それでも恵津子に感情移入出来る視聴者が少ないってのはある意味すごいかも。
「夫が不倫した挙句、愛人を孕ませる」ってのは、
「自分と夫は大丈夫、絶対起こりえない」と言い切れる事でもないのに、
じゃあ自分が恵津子だったらどうしただろう、どうするのがベストだろうって意見があまり出ないのも。
「自分の立場や経験＝共感出来る」とは限らないけど。
割合で言ったら、独身の時に不倫経験ある女性より、
実際に結婚した事ある女性の方が多いはずなのに、
それでも恵津子に感情移入出来る視聴者が少ないってのはある意味すごいかも。
「夫が不倫した挙句、愛人を孕ませる」ってのは、
「自分と夫は大丈夫、絶対起こりえない」と言い切れる事でもないのに、
じゃあ自分が恵津子だったらどうしただろう、どうするのがベストだろうって意見があまり出ないのも。
>>698
夫に不倫されて、不倫女に何か言いたいと思う妻は沢山いるだろうけど、だからって
感情をそのまま不倫女に暴言としてぶつけて執拗な嫌がらせを続ける恵津子みたいな女って、珍しいと思うわ。
恵津子みたいな妻ってただのキチガイだし、不倫女よりもキチガイ妻の方が叩かれるケースよね。
夫に不倫されて、不倫女に何か言いたいと思う妻は沢山いるだろうけど、だからって
感情をそのまま不倫女に暴言としてぶつけて執拗な嫌がらせを続ける恵津子みたいな女って、珍しいと思うわ。
恵津子みたいな妻ってただのキチガイだし、不倫女よりもキチガイ妻の方が叩かれるケースよね。
夫を盗るな、お腹の子の父親を盗るな
希和子の行動原理は単純なんだよ
自分の家庭を脅かす希和子を排除しただけ
中絶したあとで妻が懐妊したのに、まだ諦めないから攻撃した
妻の座は譲らないし、丈博の子の母親も放棄したんだから
もう諦めてうちには関わるな
恵理菜が妊娠を打ち明けたとき、相手は丈博と同じような人だと言ったでしょ
恵理菜が過去のいきさつを当て擦ったから、恵津子はあんな女と同じことはするなと詰め寄ったんだ
中絶や堕胎の善し悪しじゃなく、主に希和子への怒りから出た発言なんだよ
希和子の行動原理は単純なんだよ
自分の家庭を脅かす希和子を排除しただけ
中絶したあとで妻が懐妊したのに、まだ諦めないから攻撃した
妻の座は譲らないし、丈博の子の母親も放棄したんだから
もう諦めてうちには関わるな
恵理菜が妊娠を打ち明けたとき、相手は丈博と同じような人だと言ったでしょ
恵理菜が過去のいきさつを当て擦ったから、恵津子はあんな女と同じことはするなと詰め寄ったんだ
中絶や堕胎の善し悪しじゃなく、主に希和子への怒りから出た発言なんだよ
二行目の希和子は恵津子の間違い？
ごめん、間違えた
恵津子の行動原理は単純
恵津子の行動原理は単純
709 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/20(金) 03:14:58.86 ID:Wh5pkrPz
まあ単純というか、>>705も言うように、感情のままで理性のカケラもないキチガイ女なんだよね〜恵津子って
不倫して家庭を脅かしているのは夫の丈博なんだから、恵津子に許されるのは、丈博と話し合って不倫をやめてもらう事だけでしょ
希和子を無理やり排除しようと犯罪まがいの攻撃をした恵津子は叩かれ当然だよ
不倫して家庭を脅かしているのは夫の丈博なんだから、恵津子に許されるのは、丈博と話し合って不倫をやめてもらう事だけでしょ
希和子を無理やり排除しようと犯罪まがいの攻撃をした恵津子は叩かれ当然だよ
710 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/20(金) 03:31:02.70 ID:Wh5pkrPz
てか、夫を盗るな！って言うのも、何かおかしな話だよね〜
夫にその気がなければ盗られるわけないし、盗られたなら夫の心が妻から離れただけなんだし
そもそも夫婦の絆がしっかりしていれば、家庭が脅かされる事もないわけだしね
丈博を棚に上げて、何でも希和子だけのせいにして、言葉の暴力やしつこい嫌がらせ行為などで攻撃した恵津子が許されるわけないよね
夫にその気がなければ盗られるわけないし、盗られたなら夫の心が妻から離れただけなんだし
そもそも夫婦の絆がしっかりしていれば、家庭が脅かされる事もないわけだしね
丈博を棚に上げて、何でも希和子だけのせいにして、言葉の暴力やしつこい嫌がらせ行為などで攻撃した恵津子が許されるわけないよね
恵津子が丈博を責め（られ）なかったのは、
そうしたら本当に希和子の元に逃げられてしまうかもと思ったからだよね。
希和子はお腹の子よりも男を取った女かもしれないし、
恵津子もそうだとは言わないけど、
どうしようもない父親ならいない方がむしろ子供の為かもしれない、
一人で立派に育てようという強さや子供への愛情もなかったって事だよね。
少なくとも、希和子だけを責めて丈博を繋ぎ止めようとしたのが、
それだけ夫を愛していたり、本気でお腹の子の為を考えていたからとは思えない。
そうしたら本当に希和子の元に逃げられてしまうかもと思ったからだよね。
希和子はお腹の子よりも男を取った女かもしれないし、
恵津子もそうだとは言わないけど、
どうしようもない父親ならいない方がむしろ子供の為かもしれない、
一人で立派に育てようという強さや子供への愛情もなかったって事だよね。
少なくとも、希和子だけを責めて丈博を繋ぎ止めようとしたのが、
それだけ夫を愛していたり、本気でお腹の子の為を考えていたからとは思えない。
>>709
恵津子の発言をまるで自分が言われたように受け取るんだな女って。
恵津子の言動はこの映画のちょっとした演出部分であり、
この映画の趣旨ではなく、論点ずれﾏｸﾘだよ。
この映画はそういう映画じゃないからね。
なんでそこに固執するのか不思議。
犯罪者より、「こんなことを言った」の方が重大なんだな女って、
次元が低くて笑える。
恵津子の発言をまるで自分が言われたように受け取るんだな女って。
恵津子の言動はこの映画のちょっとした演出部分であり、
この映画の趣旨ではなく、論点ずれﾏｸﾘだよ。
この映画はそういう映画じゃないからね。
なんでそこに固執するのか不思議。
犯罪者より、「こんなことを言った」の方が重大なんだな女って、
次元が低くて笑える。
>>712
恵津子と希和子について語ってる人達は、
こういう犯罪を犯した、こういう発言をしたという上っ面だけでなく、
どういう心情か、どういう性根かって事まで考えてるよ、きっと。
決して次元が低い訳ではない。
恵津子と希和子について語ってる人達は、
こういう犯罪を犯した、こういう発言をしたという上っ面だけでなく、
どういう心情か、どういう性根かって事まで考えてるよ、きっと。
決して次元が低い訳ではない。
恵津子の行動は恵津子なりにお腹の子の為だったと思うけどなあ
分かりやすいくらいに
だから結婚するつもりで別れなかった希和子が尚更憎いんだと思う
それにあの気性なら描写はないけど丈博もさんっざん責めてそうだｗ
浮気した父親はやっかいだけどいない方がいいとまでは言えないよ
子供のためにならない父親ってそれこそ希和子が頼った親友に言ってたような
子供に暴力振るったり危害を加えるような場合だと思う
基本的には父親はいてくれた方がいいし、何しろ子育てにはお金がかかる
恵津子が丈博の不倫は遊びと割り切って家族の再構築を優先しても別におかしくないよ
分かりやすいくらいに
だから結婚するつもりで別れなかった希和子が尚更憎いんだと思う
それにあの気性なら描写はないけど丈博もさんっざん責めてそうだｗ
浮気した父親はやっかいだけどいない方がいいとまでは言えないよ
子供のためにならない父親ってそれこそ希和子が頼った親友に言ってたような
子供に暴力振るったり危害を加えるような場合だと思う
基本的には父親はいてくれた方がいいし、何しろ子育てにはお金がかかる
恵津子が丈博の不倫は遊びと割り切って家族の再構築を優先しても別におかしくないよ
ま、これから子供が生まれるなら、旦那を改心させて
しっかり家庭を作っていった方が良いわな
>>712
ドラマ板でも恵津子叩いて喜んでるのがやたら頑張ってて、当時の雰囲気とそっくり
地上波放送で普段テレビしか観ないのが流れ込んできたからだろう
てか、ドラマ板で叩いてたのもそのままここでも頑張ってるね
しっかり家庭を作っていった方が良いわな
>>712
ドラマ板でも恵津子叩いて喜んでるのがやたら頑張ってて、当時の雰囲気とそっくり
地上波放送で普段テレビしか観ないのが流れ込んできたからだろう
てか、ドラマ板で叩いてたのもそのままここでも頑張ってるね
>>715
恵津子を擁護できないって言う人って、希和子と丈博ことはどう思うの？？
恵津子を擁護できないって言う人って、希和子と丈博ことはどう思うの？？
719 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/20(金) 10:34:19.92 ID:x7lMl4FT
>>715
いや別に正当化も擁護もしなくていいけどｗ
ここみたいに躍起になって叩くところじゃないと言ってるんだが。
この映画の観点がおかしいということ。
恵津子のああいう言動に走る心情はよく理解出来るし、同情もする。
まあ恵津子を叩いてる女って、映画の制作側の思惑通りに自分が希和子に成り切っちゃって
まるで自分が恵津子に「がらんどう」と言われた被害妄想に陥ってるということ。
しかし、この映画はそんな小さな部分を表現したい物語ではなく、
恵理菜、希和子、恵津子それぞれの立場・環境・運命をバランスよく描いてるものだからな。
恵津子叩きなんてちっちゃなことに終始してしまうのは、この映画の見方としては非常に寂しく貧しいもので、
この映画を自ら小さなものにしてしまっている。
いや別に正当化も擁護もしなくていいけどｗ
ここみたいに躍起になって叩くところじゃないと言ってるんだが。
この映画の観点がおかしいということ。
恵津子のああいう言動に走る心情はよく理解出来るし、同情もする。
まあ恵津子を叩いてる女って、映画の制作側の思惑通りに自分が希和子に成り切っちゃって
まるで自分が恵津子に「がらんどう」と言われた被害妄想に陥ってるということ。
しかし、この映画はそんな小さな部分を表現したい物語ではなく、
恵理菜、希和子、恵津子それぞれの立場・環境・運命をバランスよく描いてるものだからな。
恵津子叩きなんてちっちゃなことに終始してしまうのは、この映画の見方としては非常に寂しく貧しいもので、
この映画を自ら小さなものにしてしまっている。
>>719
そうそう
この映画に出てくる３人の「母親」はそれぞれ子供にとっていいとは言えないことをしてる
でも希和子は希和子なりの、恵津子は恵津子なりの、恵理菜は恵理菜なりの経緯や理由があってそうなった
それらが絡んでいく上で表れる感情や行動、ドラマを味わうのがこの映画の面白さだと思う
そういや上でおかしな人疑惑のあった親友、見直してたらちゃんと丈博のことdisってたｗ
熱く真面目な人だと思うけど、話し方はなんが変で意味おかしいってのは当たってるかもｗ
あの感じだと散々不倫はやめとけと言われたけど、のめり込んでしまっていた希和子は聞き入れなかったんだろうな
そうそう
この映画に出てくる３人の「母親」はそれぞれ子供にとっていいとは言えないことをしてる
でも希和子は希和子なりの、恵津子は恵津子なりの、恵理菜は恵理菜なりの経緯や理由があってそうなった
それらが絡んでいく上で表れる感情や行動、ドラマを味わうのがこの映画の面白さだと思う
そういや上でおかしな人疑惑のあった親友、見直してたらちゃんと丈博のことdisってたｗ
熱く真面目な人だと思うけど、話し方はなんが変で意味おかしいってのは当たってるかもｗ
あの感じだと散々不倫はやめとけと言われたけど、のめり込んでしまっていた希和子は聞き入れなかったんだろうな
×意味おかしい
○ある意味おかしい
○ある意味おかしい
延々長文書いてるの、創価と北村の妹なんだってね。
恵津子は叩かれるべき役柄（悪役）としての設定で、人格が破綻した酷い女に描かれているのかと思ったら
実は恵津子にはモデルがいて、モデルの日野OL不倫事件の妻と全く同じキャラなんだってね
調べて全てが同じなんで驚いたわ
現実の事件の妻は口が災いして子供を殺されてるけど
実は恵津子にはモデルがいて、モデルの日野OL不倫事件の妻と全く同じキャラなんだってね
調べて全てが同じなんで驚いたわ
現実の事件の妻は口が災いして子供を殺されてるけど
へー、そうなんだーｗ
日野事件の妻も確かに異常だし怖いね。この妻も理解も同情も出来ない。
事件の後すぐに、またあの旦那の子供を産んでるし・・・
>>719
どんな観点で観たって勝手でしょ。
むしろ、躍起になって恵津子を擁護している人って、
自分が恵津子に成り切っちゃって被害妄想に陥ってる様に見える。
事件の後すぐに、またあの旦那の子供を産んでるし・・・
>>719
どんな観点で観たって勝手でしょ。
むしろ、躍起になって恵津子を擁護している人って、
自分が恵津子に成り切っちゃって被害妄想に陥ってる様に見える。
>>727
日野の犯人や希和子には理解も同情もできるの？異常だなぁ。
日野の犯人や希和子には理解も同情もできるの？異常だなぁ。
日野事件の3人はこの映画の登場人物なんて比較にならないほど
ヒドイ人物ばかりだと思うんだけどねぇ
一緒くたにして論じる人や質問する人ってホント、頭悪いわ
ヒドイ人物ばかりだと思うんだけどねぇ
一緒くたにして論じる人や質問する人ってホント、頭悪いわ
理解とか同情って0か100じゃないしね。
俺も理解はあんま出来ないけど、結果的に少しだけ同情はしたよ。
俺も理解はあんま出来ないけど、結果的に少しだけ同情はしたよ。
>>729
角田光代が日野事件をモデルにこの小説を書いたのは事実だし、それが指摘されてるだけでしょ。
一緒くたにして論じている人なんて居ないよねぇ。（一緒くたにして質問している人はいるけど）
あなたこそ頭悪いわ。
角田光代が日野事件をモデルにこの小説を書いたのは事実だし、それが指摘されてるだけでしょ。
一緒くたにして論じている人なんて居ないよねぇ。（一緒くたにして質問している人はいるけど）
あなたこそ頭悪いわ。
モデルはモデル、映画は映画
その辺の差別化すらできずに同じと言ってる人が
いるんだけど目が見えないんだろか
その辺の差別化すらできずに同じと言ってる人が
いるんだけど目が見えないんだろか
モデルにしているんだから同じ部分があるのは当たり前でしょう。
確かに恵津子のキャラクターや行動は、日野事件の妻そのまんまだし。
それを指摘するのが一緒くたに語ってるって事なの？
確かに恵津子のキャラクターや行動は、日野事件の妻そのまんまだし。
それを指摘するのが一緒くたに語ってるって事なの？
恵津子にしろ希和子にしろ、あそこまで極端じゃないだろ
そんな斜め上の反論をはじめるから希和子も日野事件と同じとか
わけの分からない反論が出て来るんだよ、少しは頭を使え
そんな斜め上の反論をはじめるから希和子も日野事件と同じとか
わけの分からない反論が出て来るんだよ、少しは頭を使え
あほくさ
こっちこそアホくさいわ
オウム返ししかできない時点で底が知れてる
おあいにくさま
おあいにくさま
>>731
希和子には同情する、だけでいいのに草生やしてどっちが過剰反応なんだか。
希和子には同情する、だけでいいのに草生やしてどっちが過剰反応なんだか。
この口調、いつもの荒らしだったんだな
w草婆も恵津子叩きが楽しいからやってんだよ
憂さ晴らしの邪魔すんな
憂さ晴らしの邪魔すんな
745 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/20(金) 19:56:44.59 ID:x7lMl4FT
もう兎に角、恵津子を叩きたくて叩きたくて仕方ないんだなｗ
自分が異常だということに気付いた方がいい。
日野事件だとかｗ
子供を殺されたら殺したほうじゃなくて、実母の方が悪いという思考
ヤバすぎる
メンヘラレベル
自分が異常だということに気付いた方がいい。
日野事件だとかｗ
子供を殺されたら殺したほうじゃなくて、実母の方が悪いという思考
ヤバすぎる
メンヘラレベル
>>706
恵理菜が妊娠を打ち明けたんだから、恵理菜のことを一番に考えるべきなのに、恵津子は希和子への怒りが優先して、その怒りで発狂して「堕ろしなさい！」って言って包丁まで持ち出しているんだよね。
あれは母としてあまりに酷い。20年たってもこの有り様なんだから、もう恵津子は救われないよ。
恵理菜が妊娠を打ち明けたんだから、恵理菜のことを一番に考えるべきなのに、恵津子は希和子への怒りが優先して、その怒りで発狂して「堕ろしなさい！」って言って包丁まで持ち出しているんだよね。
あれは母としてあまりに酷い。20年たってもこの有り様なんだから、もう恵津子は救われないよ。
テレビで初めて見て大泣きして、そのあと小説を読んだんだけど本当にいい作品だね
いつまでも不思議な余韻が残る…
やっぱりキワコが逮捕されるシーンが一番グッときた、涙がとまらなかったよ
いつまでも不思議な余韻が残る…
やっぱりキワコが逮捕されるシーンが一番グッときた、涙がとまらなかったよ
恵津子と恵理菜の親子関係は恵理菜が誘拐から戻ってきた時から壊れてしまっている。
(現実でいったら乳児から四年誘拐された子どもをいきなり親に返すのはおかしいが)
恵津子にとって、恵理菜は娘じゃなく
この世で一番憎い女が育てた女。
そう考えれば妊娠を打ち明けたシーンも納得いくかもしれない。
恵理菜が恵津子をどう思っているかの描写が薄い気がする。
(現実でいったら乳児から四年誘拐された子どもをいきなり親に返すのはおかしいが)
恵津子にとって、恵理菜は娘じゃなく
この世で一番憎い女が育てた女。
そう考えれば妊娠を打ち明けたシーンも納得いくかもしれない。
恵理菜が恵津子をどう思っているかの描写が薄い気がする。
>>749
＞恵理菜が恵津子をどう思っているかの描写が薄い気がする。
確かにそうだな。
そこの描写が薄いよな。
シーン見て判断して下さいというレベル。
物心ついてない乳児か４歳になっていきなり親に戻されても、
どんな良い親でもなつくはずがないから。
＞恵理菜が恵津子をどう思っているかの描写が薄い気がする。
確かにそうだな。
そこの描写が薄いよな。
シーン見て判断して下さいというレベル。
物心ついてない乳児か４歳になっていきなり親に戻されても、
どんな良い親でもなつくはずがないから。
この世でいちばん憎い女に懐いて、実母を母と思ってない娘
交番に保護されたシーンで名前は薫で知らないおじさんおばさん誘拐されたと喋ったし
ある時期までは自分は薫だけどもう戻れないんだと諦めたけど
内心では薫のまま過ごしてたんじゃないかね
だから、恵津子と恵理菜の関係はお互いにこじれたままで居心地が悪い
本当の事情を理解できるくらいに大きくなったときに、恵理菜なんだと理解はしたけど
うちの中はすさんでしまって修復不可能
で、友達の成長ビデオを観て希和子に家族関係が壊された、あの女が今の荒れた環境の元凶なんだと実感
交番に保護されたシーンで名前は薫で知らないおじさんおばさん誘拐されたと喋ったし
ある時期までは自分は薫だけどもう戻れないんだと諦めたけど
内心では薫のまま過ごしてたんじゃないかね
だから、恵津子と恵理菜の関係はお互いにこじれたままで居心地が悪い
本当の事情を理解できるくらいに大きくなったときに、恵理菜なんだと理解はしたけど
うちの中はすさんでしまって修復不可能
で、友達の成長ビデオを観て希和子に家族関係が壊された、あの女が今の荒れた環境の元凶なんだと実感
岸田に別れを告げる時や、マロンに思いをぶちまける時に、
間接的に自分の家庭に対する想いは吐露してるけどね。
間接的に自分の家庭に対する想いは吐露してるけどね。
753 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/21(土) 13:45:57.34 ID:Abv5f2PS
岸田さん ショックだろうなぁ
こんな若くてかわいいＪＤのセフレ・・・
俺なら絶対ストーカーと化しちゃうわ・・・
こんな若くてかわいいＪＤのセフレ・・・
俺なら絶対ストーカーと化しちゃうわ・・・
>>749
その恵津子の思考こそが、恵津子に母性が微塵もない事を証明している
元から母親になる資質を備えていなかったんだよ
誘拐されている間も、恵理菜そっちのけで、希和子憎しの感情だけを募らせていたのだろう
本当に恵津子は異常な女だ
その恵津子の思考こそが、恵津子に母性が微塵もない事を証明している
元から母親になる資質を備えていなかったんだよ
誘拐されている間も、恵理菜そっちのけで、希和子憎しの感情だけを募らせていたのだろう
本当に恵津子は異常な女だ
>>750
どんな良い親でもなつくはずない
とても同意。
恵津子自体、幼い恵理菜に感情ぶつけたり親として最悪な振る舞いだったけど、これがもっと愛情ある家庭でカウンセリングやら手厚くしたとしても、4歳まで別の人を母だと思ってた子が簡単にその家庭に馴染めるはずはないと思うんだよね。
4年ていうのもすごい絶妙な年数だと思う。
希和子のしたことは罪深いねぇ…
どんな良い親でもなつくはずない
とても同意。
恵津子自体、幼い恵理菜に感情ぶつけたり親として最悪な振る舞いだったけど、これがもっと愛情ある家庭でカウンセリングやら手厚くしたとしても、4歳まで別の人を母だと思ってた子が簡単にその家庭に馴染めるはずはないと思うんだよね。
4年ていうのもすごい絶妙な年数だと思う。
希和子のしたことは罪深いねぇ…
>>753
あの後別れたくないと縋ったり、未練タラタラで恵理菜にまたちょっかいかけてる描写なかったし、
面倒な事になる前に向こうから無条件であっさり別れを告げてくれて助かったと思ってるんじゃない？
妻と本気で別れる気はないのは明確だし、どの位付き合ってたか分からないけど、
既に少し飽きて来てたのかもしれないし。
恵理菜が出産したら、岸田は知る事になるんじゃないかってレスあったけど、
二人って今後一切関わりを持たないようにするのも可能な関係なのだっけ？
恵理菜には千草以外心を許せる友人はいないみたいだから、
彼女さえ黙ってれば、岸田にその事を告げる人物もいないだろうし。
後は生まれた子供が自分のルーツに疑問や不満を持つかどうかだろうね。
父親は死んだと嘘をつけば、あっさり受け入れてくれるかもしれないし、
真相を知れば愛情もしくは復讐として認知を求めるかもしれない。
あの後別れたくないと縋ったり、未練タラタラで恵理菜にまたちょっかいかけてる描写なかったし、
面倒な事になる前に向こうから無条件であっさり別れを告げてくれて助かったと思ってるんじゃない？
妻と本気で別れる気はないのは明確だし、どの位付き合ってたか分からないけど、
既に少し飽きて来てたのかもしれないし。
恵理菜が出産したら、岸田は知る事になるんじゃないかってレスあったけど、
二人って今後一切関わりを持たないようにするのも可能な関係なのだっけ？
恵理菜には千草以外心を許せる友人はいないみたいだから、
彼女さえ黙ってれば、岸田にその事を告げる人物もいないだろうし。
後は生まれた子供が自分のルーツに疑問や不満を持つかどうかだろうね。
父親は死んだと嘘をつけば、あっさり受け入れてくれるかもしれないし、
真相を知れば愛情もしくは復讐として認知を求めるかもしれない。
恵理菜の別れ話から妊娠は本当だと思うし、恵理菜が自分で処理するだろうとも思ってるから
岸田は近寄らないだろう
やぶ蛇になる
>>752
その後、恵津子の泣き崩れる姿に寄り添って手を握ったシーンがあるから
あそこでさらに心境の変化はあったという描写をしてるね
>>755
幼児は嘘がない分、ああいう状況は本当に残酷だわな
岸田は近寄らないだろう
やぶ蛇になる
>>752
その後、恵津子の泣き崩れる姿に寄り添って手を握ったシーンがあるから
あそこでさらに心境の変化はあったという描写をしてるね
>>755
幼児は嘘がない分、ああいう状況は本当に残酷だわな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
架空の話なのにムキになってムダな議論を繰り返すバカ共www
いくらやっても正解は出ませんからw 残念!!
架空の話なのにムキになってムダな議論を繰り返すバカ共www
いくらやっても正解は出ませんからw 残念!!
>>749
今なら専門家チームがあいだに入るケースだね
今なら専門家チームがあいだに入るケースだね
>>759
有名人でもないのにそんなチームが入るわけないじゃん
普通なら丈博が恵津子を精神科へ連れて行くべきケースだよね
だけど丈博は、恵津子をケアすることなく放っておいた
恵津子に対して愛情もないし、面倒だから関わりたくなかったんだろうね
現実から逃げて酒浸りだったと恵理菜が言ってたね
有名人でもないのにそんなチームが入るわけないじゃん
普通なら丈博が恵津子を精神科へ連れて行くべきケースだよね
だけど丈博は、恵津子をケアすることなく放っておいた
恵津子に対して愛情もないし、面倒だから関わりたくなかったんだろうね
現実から逃げて酒浸りだったと恵理菜が言ってたね
乳児から4歳まで不倫相手の子を誘拐して娘に洗脳したケース
実際にこんな社会事件があったら、世の中はそりゃもう大騒ぎになるよ
それだけで有名人だ
新潟の監禁事件なんかも専門家チームが入ってるね
実際にこんな社会事件があったら、世の中はそりゃもう大騒ぎになるよ
それだけで有名人だ
新潟の監禁事件なんかも専門家チームが入ってるね
てか、恵津子は、夫の不倫が発覚した時の行動からして明らかにキチガイだったよね。
希和子に異常な攻撃をしていた恵津子を、どうして丈博は止めなかったんだろう？
あの時点で丈博が病院へ連れていってたら、事件も起こらなかったのにね。
まぁ元から精神的に難ありな人なんだと思う、恵津子は。
希和子に異常な攻撃をしていた恵津子を、どうして丈博は止めなかったんだろう？
あの時点で丈博が病院へ連れていってたら、事件も起こらなかったのにね。
まぁ元から精神的に難ありな人なんだと思う、恵津子は。
763 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/22(日) 00:44:55.52 ID:5U/dKK0+
生まれてから数ヵ月は自分で育てた訳だし、帰ってきたのも４歳でしょ〜まだまだ可愛い盛りだよ。
やっと帰ってきた我が子なのに、世界一憎い女が育てた子供としか思えず虐待するなんて、恵津子は完全に異常者。
他の人たちも言ってるけど、誘拐でおかしくなった訳じゃなく、そもそも母親になってはいけない女だった。
やっと帰ってきた我が子なのに、世界一憎い女が育てた子供としか思えず虐待するなんて、恵津子は完全に異常者。
他の人たちも言ってるけど、誘拐でおかしくなった訳じゃなく、そもそも母親になってはいけない女だった。
>>761
娘に対する洗脳もだけど、4年間も子供を奪われて生死もわからず
憔悴しきって不安定な母親の方のケアの方が重要だね
こんな状況、どんなに出来た人間だったとしてもダメージが大きすぎるからまともな行動できなくて当然
ましてや感情の起伏が激しい恵津子なら尚更フォローが必要だったろう
娘に対する洗脳もだけど、4年間も子供を奪われて生死もわからず
憔悴しきって不安定な母親の方のケアの方が重要だね
こんな状況、どんなに出来た人間だったとしてもダメージが大きすぎるからまともな行動できなくて当然
ましてや感情の起伏が激しい恵津子なら尚更フォローが必要だったろう
765 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/22(日) 01:03:40.09 ID:5U/dKK0+
母として恵理菜を愛せない、普通に育てられない、と思ったのなら、無理して自分で育てようとせず、恵津子からSOSを出せば良かったのにね〜
恵津子みたいな鬼母に虐待されて育つより、施設にでも入れられた方が、食事もまともだっただろうし恵理菜にはよっぽど良かったんじゃないの。
恵津子みたいな鬼母に虐待されて育つより、施設にでも入れられた方が、食事もまともだっただろうし恵理菜にはよっぽど良かったんじゃないの。
正直、一時的にはそれもありだと思う＞施設
ただ自分ではもうその判断ができない状態だったと思うよ
希和子が心の弱さから本当に「恵理菜」のために必要なことが出来なかったように
恵津子もあそこまで弱っていたから「恵理菜」のために必要なことが出来なかった
ただ自分ではもうその判断ができない状態だったと思うよ
希和子が心の弱さから本当に「恵理菜」のために必要なことが出来なかったように
恵津子もあそこまで弱っていたから「恵理菜」のために必要なことが出来なかった
768 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/22(日) 01:33:45.59 ID:HxnvhHyS
こんなにも長年に渡って精神を病んでしまったら、もう恵津子が救われることは
あり得ないね
恵理菜とその子供の平和のために、恵津子は一生精神病院に入院してて下さい
あり得ないね
恵理菜とその子供の平和のために、恵津子は一生精神病院に入院してて下さい
丈博がケアとか精神科とか気が回る男だったらそもそも不倫してないだろうよw
そうだね
丈博が恵津子を大切に思っていたら、そもそも希和子と不倫しなかったよねー
本音では、キチガイの恵津子をケアするどころか、逃げ出したかったんだと思う
誘拐事件で有名人になってしまったし、行動力もなくて逃げられなかっただけな気がする
丈博が恵津子を大切に思っていたら、そもそも希和子と不倫しなかったよねー
本音では、キチガイの恵津子をケアするどころか、逃げ出したかったんだと思う
誘拐事件で有名人になってしまったし、行動力もなくて逃げられなかっただけな気がする
映画では出て来てないけど、
原作とドラマでは恵理菜が誘拐されてる間に妹が出来てるんだよね？
恵理菜の安否も分からないし、離婚出来ないのは仕方ないとしても、
あれだけ夫の不倫が元で犯罪が起きて、夫婦の愛も冷めきってるだろうに、
よくもう一人子供を作る気になったなー。
逆に子供でもいないと、家庭として機能出来ないと思ったから？
でもそれって生まれた子供の事は考えてないよね？
こんな家庭（両親の元）に生まれたら可哀想とは思わなかったのかな？
原作とドラマでは恵理菜が誘拐されてる間に妹が出来てるんだよね？
恵理菜の安否も分からないし、離婚出来ないのは仕方ないとしても、
あれだけ夫の不倫が元で犯罪が起きて、夫婦の愛も冷めきってるだろうに、
よくもう一人子供を作る気になったなー。
逆に子供でもいないと、家庭として機能出来ないと思ったから？
でもそれって生まれた子供の事は考えてないよね？
こんな家庭（両親の元）に生まれたら可哀想とは思わなかったのかな？
>>771
しかも原作では恵津子も不倫している、という。
しかも原作では恵津子も不倫している、という。
>>772
そう、それも不思議。
夫だけが不倫してるのが悔しい、
もしくは寂しさから自分も不倫〜って所までは百歩譲るとしても、
人の事言えないのによくあれだけ愛人を責めて攻撃出来るよなあと。
丈博は恵津子の不倫には気付かないままなの？
それとも気付いてもどうでもいいからと黙認？
本当にそんな両親の間に生まれた恵理菜（と妹）が可哀想だけど、
>>769-770同様、どちらも自分の事しか考えない夫婦だから、こんな事件が起こったんだよね。
そう、それも不思議。
夫だけが不倫してるのが悔しい、
もしくは寂しさから自分も不倫〜って所までは百歩譲るとしても、
人の事言えないのによくあれだけ愛人を責めて攻撃出来るよなあと。
丈博は恵津子の不倫には気付かないままなの？
それとも気付いてもどうでもいいからと黙認？
本当にそんな両親の間に生まれた恵理菜（と妹）が可哀想だけど、
>>769-770同様、どちらも自分の事しか考えない夫婦だから、こんな事件が起こったんだよね。
どのタイミングで恵津子は不倫してたんだろうか、原作買ってみるかな。
>>774
自分も原作未読だし、きっと違うとは思うけど。
先に不倫したのは恵津子、
丈博はまさか不倫とまでは思わなかったけど、妻が冷たくなって来たのは感づいてた、
その寂しさからついつい正反対の希和子に惹かれ〜って事なら、
全ての原因は恵津子という恐ろしい事になるけどねｗ
自分も原作未読だし、きっと違うとは思うけど。
先に不倫したのは恵津子、
丈博はまさか不倫とまでは思わなかったけど、妻が冷たくなって来たのは感づいてた、
その寂しさからついつい正反対の希和子に惹かれ〜って事なら、
全ての原因は恵津子という恐ろしい事になるけどねｗ
それは末恐ろしいw
誘拐されてる間に、ってのもカス過ぎるし丈博の不倫と同時進行かな。
誘拐されてる間に、ってのもカス過ぎるし丈博の不倫と同時進行かな。
原作と映画は別の物として語ってほしい
話がややこしくなる
話がややこしくなる
779 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/22(日) 13:01:39.16 ID:V9TTCgJd
原作では最初に誘拐犯を疑ったのは恵津子の不倫相手だった
希和子の存在は知っていたけど、まず疑ったのは自分の愛人
希和子の存在は知っていたけど、まず疑ったのは自分の愛人
>>779
「恵津子は、自分の不倫相手（男）を恵理菜を誘拐した犯人だと疑った」でいいの？
その時点では丈博と不倫相手が揉めたりはしてなかったんだよね？
そして恵津子が考える彼の動機は、丈博への嫉妬や憎しみ、
もしくは恵津子も恵理菜も自分のものにしたい（丈博に成り代わりたい）という気持ち？
もしそうなら、恵津子の不倫相手も相当ヤバい性格の男（少なくとも恵津子はそう思っていた）だよね。
どうして夫婦揃って異性を見る目がないんだ。
「恵津子は、自分の不倫相手（男）を恵理菜を誘拐した犯人だと疑った」でいいの？
その時点では丈博と不倫相手が揉めたりはしてなかったんだよね？
そして恵津子が考える彼の動機は、丈博への嫉妬や憎しみ、
もしくは恵津子も恵理菜も自分のものにしたい（丈博に成り代わりたい）という気持ち？
もしそうなら、恵津子の不倫相手も相当ヤバい性格の男（少なくとも恵津子はそう思っていた）だよね。
どうして夫婦揃って異性を見る目がないんだ。
781 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/22(日) 14:21:00.86 ID:V9TTCgJd
>>780
恵津子はこの関係を終わらせようと不倫相手に別れを告げたけど
納得してもらえなかった 別れの際、男から何か言われたんだよな.....
それで事件が起きたとき、最初にその男を疑った 丈博は当然知らない
まず自分に非がある場合、身辺から疑う典型的な心理が描かれてる
恵津子はこの関係を終わらせようと不倫相手に別れを告げたけど
納得してもらえなかった 別れの際、男から何か言われたんだよな.....
それで事件が起きたとき、最初にその男を疑った 丈博は当然知らない
まず自分に非がある場合、身辺から疑う典型的な心理が描かれてる
>>781
詳しくありがとう。
映画では、誘拐後はそのまま希和子の逃亡生活に入ってしまって、
祭りの写真で夫妻に全てがバレたって感じだから、その辺の経緯が分からないのだよね。
秋山家に侵入した時に、近所の人に目撃されててその証言から希和子らしいと疑われてたのか、
証拠はなく推測でしかなかったけど、祭りの写真に希和子そっくりな女と、
恵理菜と同じ年頃の女の子（さすがに成長後の顔までは分からないだろうけど、
子供が出来ない身体の希和子が女の子とツーショットなのは無理があるし）
が写ってたので確信に変わったとか。
詳しくありがとう。
映画では、誘拐後はそのまま希和子の逃亡生活に入ってしまって、
祭りの写真で夫妻に全てがバレたって感じだから、その辺の経緯が分からないのだよね。
秋山家に侵入した時に、近所の人に目撃されててその証言から希和子らしいと疑われてたのか、
証拠はなく推測でしかなかったけど、祭りの写真に希和子そっくりな女と、
恵理菜と同じ年頃の女の子（さすがに成長後の顔までは分からないだろうけど、
子供が出来ない身体の希和子が女の子とツーショットなのは無理があるし）
が写ってたので確信に変わったとか。
783 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/22(日) 14:47:27.99 ID:CmLLt3h5
北村、閉経カウントダウン
経緯って・・・
映画の恵津子は不倫もしてないし第二子を産んでもいないよ
ふつうに関係者から事情聴取して、現場には鑑識が入って状況を照らしあわせて
希和子が被疑者になったんだろう
原作、ドラマ、映画、はては日野OL事件までごっちゃにして、どんな恵津子像で語ってるんだW
映画の恵津子は不倫もしてないし第二子を産んでもいないよ
ふつうに関係者から事情聴取して、現場には鑑識が入って状況を照らしあわせて
希和子が被疑者になったんだろう
原作、ドラマ、映画、はては日野OL事件までごっちゃにして、どんな恵津子像で語ってるんだW
>>784
２行目の事は分かってる上で、どういう経緯で希和子が疑われたのかと思っただけ。
映画での経緯が>>784だとしたら、原作やドラマだって、
その前に恵津子が自分の不倫相手を疑うというエピソードが映画版と違うだけで、
普通に関係者から事情聴取して、
鑑識などから希和子が怪しいって事になってるのだろうし。
２行目の事は分かってる上で、どういう経緯で希和子が疑われたのかと思っただけ。
映画での経緯が>>784だとしたら、原作やドラマだって、
その前に恵津子が自分の不倫相手を疑うというエピソードが映画版と違うだけで、
普通に関係者から事情聴取して、
鑑識などから希和子が怪しいって事になってるのだろうし。
>>784
夫妻に事情聴取→トラブル相手として希和子浮上→現場鑑識から希和子の痕跡発見（指紋、毛髪等）
→希和子関係者洗い出し→希和子親友浮上、事情聴取→希和子、恵理菜の最初の足取り確認
って感じだろうね
希和子の痕跡が残ってなかったとしても親友にたどり着けばアウトだし
もしかしたらあの真面目な親友が秋山家の娘が誘拐されたニュースを知って
まさか希和子が…と警察に申し出たかもしれない
夫妻に事情聴取→トラブル相手として希和子浮上→現場鑑識から希和子の痕跡発見（指紋、毛髪等）
→希和子関係者洗い出し→希和子親友浮上、事情聴取→希和子、恵理菜の最初の足取り確認
って感じだろうね
希和子の痕跡が残ってなかったとしても親友にたどり着けばアウトだし
もしかしたらあの真面目な親友が秋山家の娘が誘拐されたニュースを知って
まさか希和子が…と警察に申し出たかもしれない
だからー
原作厨やＴＶドラマ厨は専スレ行ってよ
原作厨やＴＶドラマ厨は専スレ行ってよ
さっき見終わった。
フェリー乗り場のシーンでおれの好きなbeach houseのzebraが流れてビビった。
この映画がきっかけでbeach houseが好きになった人っているんかな？
フェリー乗り場のシーンでおれの好きなbeach houseのzebraが流れてビビった。
この映画がきっかけでbeach houseが好きになった人っているんかな？
>>788
確かに自分はテレビ放送の映画版しか観てないから、
恵津子が不倫してた設定が原作だけなのか、ドラマもなのかは知らなかったけど、
それってわざわざ>>784に追加してレスし直す程の重要な事？
>>787が言うような、自分は読んでも観てもいない原作やドラマ厨のはずはなく、
知らないからこそ知ってる人から内容を聞いて、
映画版との違いやどうしてあえて変更したのかを考察や議論したかっただけなのだけど、
それもだめなの？
確かに自分はテレビ放送の映画版しか観てないから、
恵津子が不倫してた設定が原作だけなのか、ドラマもなのかは知らなかったけど、
それってわざわざ>>784に追加してレスし直す程の重要な事？
>>787が言うような、自分は読んでも観てもいない原作やドラマ厨のはずはなく、
知らないからこそ知ってる人から内容を聞いて、
映画版との違いやどうしてあえて変更したのかを考察や議論したかっただけなのだけど、
それもだめなの？
>>790
映画作品板で何故小説の話をするの
映画作品板で何故小説の話をするの
793 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/22(日) 21:05:00.79 ID:YlXow0XT
凄くいい映画だった
794 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/22(日) 21:35:08.17 ID:V9TTCgJd
原作と映画のファンです
ラストシーンは映画のほうが深いね、最近の邦画では1番感動した
ラストシーンは映画のほうが深いね、最近の邦画では1番感動した
恵津子擁護の方が頭がおかしいでしょ、どう見ても
恵津子を擁護できるところなんて全くないのに無理矢理擁護してるんだから
恵津子を擁護できるところなんて全くないのに無理矢理擁護してるんだから
>>795
恵津子を救ってあげたいみたいなレスがあってビックリしたわ。
恵理菜を苦しめた一番の加害者は恵津子なのは間違いないのに。
すべては誘拐が悪いみたいに被害者面してるけど、誘拐事件になるように誘導したのは恵津子自身だし。
擁護や同情出来る部分なんて少しもないもんね。
恵津子を救ってあげたいみたいなレスがあってビックリしたわ。
恵理菜を苦しめた一番の加害者は恵津子なのは間違いないのに。
すべては誘拐が悪いみたいに被害者面してるけど、誘拐事件になるように誘導したのは恵津子自身だし。
擁護や同情出来る部分なんて少しもないもんね。
>790が原作厨、ドラマ厨とは思わないけど
>>773>>775>>780あたりはただ原作のみにしか出てこない設定の話を
だらだらしてるだけだからどうかと思うよ
それに自分のことしか考えてないのは希和子も同じだよね
出てくる大人みんな自分勝手だからこんなことになった
>>773>>775>>780あたりはただ原作のみにしか出てこない設定の話を
だらだらしてるだけだからどうかと思うよ
それに自分のことしか考えてないのは希和子も同じだよね
出てくる大人みんな自分勝手だからこんなことになった
掲示板やチャットを「荒らす」人は、どのようなものであっても相手から反応が返って
くることをもっとも喜び、無視されることをもっとも嫌がります。
「荒らし」に対する抗議・非難・反論・警告などが書き込まれることは、荒らし本人に
とってはもっとも期待される反応であり、
「やりがい」を感じて荒らしをエスカレートさせます。荒らしに出会ったら台風が来た
とでも思って一切反応せず、飽きてどこかに去るまで待ちましょう。
何の反応も返ってこないことがもっとも「やる気」を殺ぎます。
恵津子のモデルは日野不倫殺人事件の妻なんだから、絡めて語っても良いと思うけどね
日野事件をそのまま語るならスレ違いだけど
恵津子という全てにおいて普通じゃない疑問だらけの人物が、実在の人物だというのも怖いし興味深いよね
日野事件をそのまま語るならスレ違いだけど
恵津子という全てにおいて普通じゃない疑問だらけの人物が、実在の人物だというのも怖いし興味深いよね
前に誰かも書いてたけど、日野事件の奥さんは、恵津子をもっとヤバくしたような人だよ。
角田光代もさすがにあの事件をそのまま小説にするのは悲惨すぎると思って、放火殺人を誘拐に変えて書いたくらいだから。
角田光代もさすがにあの事件をそのまま小説にするのは悲惨すぎると思って、放火殺人を誘拐に変えて書いたくらいだから。
原作もドラマも同じ"八日目の蝉"なんだから、違いについて少しくらい話題に出ても問題ないと思うけど、日野事件は加害者も被害者も実在して犠牲になった子ども達がいるんだからモデルとはいえここで話すのはおかしいと思うよ。
それこそ該当スレに行けばいいと思う。
それこそ該当スレに行けばいいと思う。
>>800
悲惨だし、事件の当事者が信じられないほどクズだからね
でも、恵理菜が誘拐された直後に、秋山夫婦が次の子供を作ったのとかも（原作だけど）
日野事件からヒントを得ているんじゃない？
実際、日野事件の夫婦は、子供が殺された直後に再び子供作っているからねえ
信じられないけど
悲惨だし、事件の当事者が信じられないほどクズだからね
でも、恵理菜が誘拐された直後に、秋山夫婦が次の子供を作ったのとかも（原作だけど）
日野事件からヒントを得ているんじゃない？
実際、日野事件の夫婦は、子供が殺された直後に再び子供作っているからねえ
信じられないけど
しかし、テレビ放映から時間が結構たつのに、書き込みがこんなにたくさんあるのは、本当に人気があるんだね
原作もベストセラーだっけ？
これは、リメイクされたりしてずっと残っていく作品だと思った
原作もベストセラーだっけ？
これは、リメイクされたりしてずっと残っていく作品だと思った
>>803
実在の人物だし、当事者には当事者の事情があるのだろうけど、
本当に生まれて来る子供が可哀想だから、二人きりで生きて行こうって気はなかったのかなと思う。
映画版で下の子を作らなかった理由は恵津子が語ってたけど、
無事見つかった後も作らなかったのは、夫婦仲が冷え切ってたのと、
恵理菜との関係が上手く行かなくて恵津子の精神が更にボロボロになり、それどころじゃなかったのか。
映画版の場合は、下にきょうだいがいた方が恵理菜は救われたのか
（生まれた時から一緒なら、当然恵理菜にも懐くだろうし）、
更に親にないがしろにされて余計追い込まれたか微妙な所だよね。
実在の人物だし、当事者には当事者の事情があるのだろうけど、
本当に生まれて来る子供が可哀想だから、二人きりで生きて行こうって気はなかったのかなと思う。
映画版で下の子を作らなかった理由は恵津子が語ってたけど、
無事見つかった後も作らなかったのは、夫婦仲が冷え切ってたのと、
恵理菜との関係が上手く行かなくて恵津子の精神が更にボロボロになり、それどころじゃなかったのか。
映画版の場合は、下にきょうだいがいた方が恵理菜は救われたのか
（生まれた時から一緒なら、当然恵理菜にも懐くだろうし）、
更に親にないがしろにされて余計追い込まれたか微妙な所だよね。
>>805
恵津子が語っていたように、直ぐに下の子を作っちゃうと、まるで恵理菜を諦めたような印象になるから
映画では下の子を作らなかった設定にしたのかなと思う
その点、実際の日野事件では、さっさと気持ちを切り替えて、再び子供を作っていたのが異常過ぎたよね
それ以前に、離婚しないのも驚きだし
恵津子が語っていたように、直ぐに下の子を作っちゃうと、まるで恵理菜を諦めたような印象になるから
映画では下の子を作らなかった設定にしたのかなと思う
その点、実際の日野事件では、さっさと気持ちを切り替えて、再び子供を作っていたのが異常過ぎたよね
それ以前に、離婚しないのも驚きだし
>>806
心理としては、自分達が別れたり不幸になったら犯人の思う壷、
幸せになる事が最大の復讐だって気持ちもあるのかもしれない。
完全に一方的な被害者なら、そういう前向きな考えの方がいいとは思うけどね。
映画の恵津子は、そこまで開き直る前向きさや余裕がなかったのだろうね。
自分や大事な人の幸せよりも、他人の不幸ばかりを願う人だから、
そうなってしまったのかもしれないし。
心理としては、自分達が別れたり不幸になったら犯人の思う壷、
幸せになる事が最大の復讐だって気持ちもあるのかもしれない。
完全に一方的な被害者なら、そういう前向きな考えの方がいいとは思うけどね。
映画の恵津子は、そこまで開き直る前向きさや余裕がなかったのだろうね。
自分や大事な人の幸せよりも、他人の不幸ばかりを願う人だから、
そうなってしまったのかもしれないし。
散々言われてるように、
恵津子は恵理菜を「愛する我が子で、自分同様犯人に人生を狂わされた被害者」ではなく、
「あの女に懐いて、あの女と同じ性格や考え方を持つ、自分を苦しめる加害者」という認識だったのが、
最大の間違いであり不幸なんだよね。
自分が恵理菜の立場だったらどうなってたか（実の親ってだけで知らないおじさんおばさんにいきなり懐けるのか）、
どんな気持ちかを少しでも考えられる想像力や思いやりがあったら、
恵理菜はあそこまで不幸にならなかった。
恵津子は恵理菜を「愛する我が子で、自分同様犯人に人生を狂わされた被害者」ではなく、
「あの女に懐いて、あの女と同じ性格や考え方を持つ、自分を苦しめる加害者」という認識だったのが、
最大の間違いであり不幸なんだよね。
自分が恵理菜の立場だったらどうなってたか（実の親ってだけで知らないおじさんおばさんにいきなり懐けるのか）、
どんな気持ちかを少しでも考えられる想像力や思いやりがあったら、
恵理菜はあそこまで不幸にならなかった。
>>807
日野事件の夫婦は一方的な被害者じゃないからねえ
自分たちのせいで子供が犠牲になっているのに、また子供作って犯人に復讐するとかって、
異常過ぎて誰も理解出来ないよね
だから映画では、また子供を作るという設定はカットしたんだと思うよ
日野事件の夫婦は一方的な被害者じゃないからねえ
自分たちのせいで子供が犠牲になっているのに、また子供作って犯人に復讐するとかって、
異常過ぎて誰も理解出来ないよね
だから映画では、また子供を作るという設定はカットしたんだと思うよ
>>809
実物の日野事件の妻の方が、恵津子の何倍もヒドイ人間とか言われているのも、その辺に理由があるんだろうね。
子供を道具か何かみたいにしか考えていないなら。
恵津子も、恵理菜を思う気持ち＜希和子憎し なんだけど
現実の妻はそれがもっと酷いわけで。
実物の日野事件の妻の方が、恵津子の何倍もヒドイ人間とか言われているのも、その辺に理由があるんだろうね。
子供を道具か何かみたいにしか考えていないなら。
恵津子も、恵理菜を思う気持ち＜希和子憎し なんだけど
現実の妻はそれがもっと酷いわけで。
>>808
てか、そもそも恵津子の、自分を一切省みない異常な被害者意識が問題なんだと思うよ。
希和子に異常な挑発行為をした挙げ句、恵理菜を放置して誘拐されてるわけだから、自分にも非があるし恵理菜に対して申し訳ないって気持ちを持つのが普通でしょ。
てか、そもそも恵津子の、自分を一切省みない異常な被害者意識が問題なんだと思うよ。
希和子に異常な挑発行為をした挙げ句、恵理菜を放置して誘拐されてるわけだから、自分にも非があるし恵理菜に対して申し訳ないって気持ちを持つのが普通でしょ。
追加
本当の被害者は恵理菜なのに、それを理解しないで、自分が一番の被害者だと思っている所が恵津子の最大の間違いだし不幸。
本当の被害者は恵理菜なのに、それを理解しないで、自分が一番の被害者だと思っている所が恵津子の最大の間違いだし不幸。
ケロン婆大暴れ
814 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/23(月) 21:34:24.89 ID:ApLU7qh0
>>807
それを前向きな考えとは言わないと思うけどｗ逆でしょｗ
日野事件のクズ夫をモデルにしたのが丈博だけど、
こういう最低のクズ男と意地や復讐心から離婚しないでいても、幸せにはなれないよね。
不幸スパイラルのドツボにハマりこんしまうだけ。
恵津子の描かれ方を見ても、それは分かるよね。
それを前向きな考えとは言わないと思うけどｗ逆でしょｗ
日野事件のクズ夫をモデルにしたのが丈博だけど、
こういう最低のクズ男と意地や復讐心から離婚しないでいても、幸せにはなれないよね。
不幸スパイラルのドツボにハマりこんしまうだけ。
恵津子の描かれ方を見ても、それは分かるよね。
>>814
ちょっと上手く表現出来なかったけど、
>>807の3行目でも書いたように、
例えば何の関係もない変質者に子供を誘拐されたり殺されてしまった場合とかね。
まあその場合、たまたま見かけた家族が幸せそうで妬ましかった、等の理由でもない限り、
単なる自分の欲望を満たす為だけで、相手が不幸になるとか考えもしないケースが多いから、
「不幸になったら犯人の思う壷」ってのとも違って来るけど。
ちょっと上手く表現出来なかったけど、
>>807の3行目でも書いたように、
例えば何の関係もない変質者に子供を誘拐されたり殺されてしまった場合とかね。
まあその場合、たまたま見かけた家族が幸せそうで妬ましかった、等の理由でもない限り、
単なる自分の欲望を満たす為だけで、相手が不幸になるとか考えもしないケースが多いから、
「不幸になったら犯人の思う壷」ってのとも違って来るけど。
さすがに書き込みも途切れてきましたねｗ
映画も良かったけど、出所後の希和子が全然描かれてなかったのは、少し残念だった
小説もドラマも、希和子と薫がお互いに引き寄せられるように小豆島に戻って
ニアミスするシーンが凄く良かったから
映画も良かったけど、出所後の希和子が全然描かれてなかったのは、少し残念だった
小説もドラマも、希和子と薫がお互いに引き寄せられるように小豆島に戻って
ニアミスするシーンが凄く良かったから
ドラマはニアミスっていうか話しかけてしまってたぞｗ
ないわー
ないわー
地上波放映から一ヶ月経ってなおこのスレに張り付くお前らこそが八日目の蝉じゃないか
>>816
同意です。
希和子は刑期を終え孤独に生きてきた。一方薫も、酷い実母から虐待されて育ち、ずっと孤独だった。
そんな二人が、幸せだった思い出の島に帰って来て、再会するのかな？と思うシーンが
感動的で良かったんだよね。
永作と井上でそのシーンが観たかったわー
同意です。
希和子は刑期を終え孤独に生きてきた。一方薫も、酷い実母から虐待されて育ち、ずっと孤独だった。
そんな二人が、幸せだった思い出の島に帰って来て、再会するのかな？と思うシーンが
感動的で良かったんだよね。
永作と井上でそのシーンが観たかったわー
映画は実際に会ったりはしないけど、写真を通して恵理菜の心の中で
当時の薫になって当時の希和子と再会して、そして大事な思いを貰った事を
思い出してるんだから考え方によっては一番深い再会なのかもって気がする。
でもいつか恵理菜と両親は通じあって、その後に希和子にも子供を
見せて欲しいとは思う。架空の話なのに。
当時の薫になって当時の希和子と再会して、そして大事な思いを貰った事を
思い出してるんだから考え方によっては一番深い再会なのかもって気がする。
でもいつか恵理菜と両親は通じあって、その後に希和子にも子供を
見せて欲しいとは思う。架空の話なのに。
821 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/24(火) 22:59:20.96 ID:jzvP3zUm
>>820
禿同！仰るとおりで御座います(^^)
禿同！仰るとおりで御座います(^^)
皆、地中に潜ってしまったのか、命尽きたのか。
今日原作読みオワタ
こっちの間接的再開シーンもありだな。感慨深かったわ
こっちの間接的再開シーンもありだな。感慨深かったわ
824 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/26(木) 22:14:49.00 ID:zhPZok97
この映画見て小豆島に観光した人いるんやろうか？
ＴＶ放送でも二人が行った観光名所は全部映ってたしフェリーと足が問題やな
展望台と素麺食うのは外せないやろな。
ＴＶ放送でも二人が行った観光名所は全部映ってたしフェリーと足が問題やな
展望台と素麺食うのは外せないやろな。
北村、閉経カウントダウン
北村ってだれ？
小豆島には何度か行ったことあるけど、
この映画見て行ったことあるってわかる場所があまり無かった。
フェリーのところだけわかった。
寒霞渓は映ってたっけ？
この映画見て行ったことあるってわかる場所があまり無かった。
フェリーのところだけわかった。
寒霞渓は映ってたっけ？
キワコのモデルになった日野事件の犯人だね＞北村
その北村の「閉経」にゴダワって、指折り数えて待ってる人って誰だろ？ｗ
気持ち悪い〜
その北村の「閉経」にゴダワって、指折り数えて待ってる人って誰だろ？ｗ
気持ち悪い〜
気持ち悪いのは、北村
基地外
基地外
あの事件は妻がキチガイ
キチガイっぷりがそのまま恵津子となって描かれてる
キチガイっぷりがそのまま恵津子となって描かれてる
832 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/27(金) 22:07:11.96 ID:jmnJGfzL
この映画観て夏休み小豆島へ行く人結構いるだろ
いつか行ってみたかったがうっかりダディを見かけたらと思うと二の足踏むなあ
雰囲気台無し
雰囲気台無し
835 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/29(日) 09:57:45.70 ID:ozqnKjWD
ダディってビック？
それならたしかに台無しだわ。
それならたしかに台無しだわ。
小豆島は思い出深い島だけど、ビックもダディも意味わからん
映画版は色々気合入ってたのにエンジェルロードが出てこなかったのが残念
あそこはおすすめ
映画版は色々気合入ってたのにエンジェルロードが出てこなかったのが残念
あそこはおすすめ
そうビッグダディ
子だくさんバラエティの人なんだけど
この春だったか大家族引き連れて移住してる
知らない方が気分良く過ごせるだろうからそれでいいよ
知ってる人間としては映画のイメージぶち壊しだから、どうかロケ地で番組撮影とかないようにと願うばかり
子だくさんバラエティの人なんだけど
この春だったか大家族引き連れて移住してる
知らない方が気分良く過ごせるだろうからそれでいいよ
知ってる人間としては映画のイメージぶち壊しだから、どうかロケ地で番組撮影とかないようにと願うばかり
839 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/29(日) 17:43:15.61 ID:PIdCcCDw
本日の層化婦人部隊
840 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/29(日) 17:55:17.44 ID:DkZBIzag
四方指展望台から見る景色は綺麗だろうね
薫の台詞を思い出す「あれも海、お家が沢山」
行ってみたいなぁ〜
薫の台詞を思い出す「あれも海、お家が沢山」
行ってみたいなぁ〜
掲示板やチャットを「荒らす」人は、どのようなものであっても相手から反応が返って
くることをもっとも喜び、無視されることをもっとも嫌がります。
「荒らし」に対する抗議・非難・反論・警告などが書き込まれることは、荒らし本人に
とってはもっとも期待される反応であり、
「やりがい」を感じて荒らしをエスカレートさせます。荒らしに出会ったら台風が来た
とでも思って一切反応せず、飽きてどこかに去るまで待ちましょう。
何の反応も返ってこないことがもっとも「やる気」を殺ぎます。
842 ：名無シネマ＠上映中：2012/07/30(月) 21:49:04.98 ID:fFPBt1oZ
映画のラストシーンは深いよね
恵理菜が「本当はこの島へ戻りたかった、でもそんなこと考えちゃいけないと思った」
希和子のことも母親と認めた瞬間だよね、きっと恵理菜の子供にもこの島の美しい景色を見せるんだろうな
もう最後は号泣でした。。
恵理菜が「本当はこの島へ戻りたかった、でもそんなこと考えちゃいけないと思った」
希和子のことも母親と認めた瞬間だよね、きっと恵理菜の子供にもこの島の美しい景色を見せるんだろうな
もう最後は号泣でした。。
>>790
映画、ドラマ、小説で恵津子は全然違ってて、どれも意図を持って人物像を設定してるのよ
だから映画で描いてないけど、裏設定ではこうだとか省かれただけみたいな捉え方してると
おかしな先入観に引っ張られて、まともに作品の考察も出来なくなるよ
今は小説もブックオフあたりだと格安でいっぱいあるし
ドラマもネットで探すと中華か韓国系で視聴できたと思うので
一度自分で消化してみれば良いんじゃないかね
映画、ドラマ、小説で恵津子は全然違ってて、どれも意図を持って人物像を設定してるのよ
だから映画で描いてないけど、裏設定ではこうだとか省かれただけみたいな捉え方してると
おかしな先入観に引っ張られて、まともに作品の考察も出来なくなるよ
今は小説もブックオフあたりだと格安でいっぱいあるし
ドラマもネットで探すと中華か韓国系で視聴できたと思うので
一度自分で消化してみれば良いんじゃないかね
(´・ω・｀)割れすすめるなよ
845 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/01(水) 03:18:15.95 ID:uxPBeile
みんな迫真の演技
>>845 特に永作博美の寂しい女の哀愁の演技は素晴らしい。
847 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/02(木) 14:08:15.21 ID:dSCl1cKz
永作さんの母性愛が上手く表現できていた
この役は彼女しかできない ホント素晴らしいよ
この役は彼女しかできない ホント素晴らしいよ
森口瑶子の演技も凄かった。
恵津子のキチガイっぷりを見事に演じていた。
ただ泣きわめいてワナワナするだけじゃなくて、台詞まわしが本当に狂ってる人みたいで怖かったわ。
恵津子のキチガイっぷりを見事に演じていた。
ただ泣きわめいてワナワナするだけじゃなくて、台詞まわしが本当に狂ってる人みたいで怖かったわ。
849 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/02(木) 20:48:06.23 ID:ZtzeiBo0
ハッとしてグッときたね
小池栄子
小池栄子の演技も素晴らしかった。
852 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/02(木) 22:46:01.30 ID:dSCl1cKz
あの恵理菜と千草の言い合うシーンは
迫真の演技でグッときたね
迫真の演技でグッときたね
ただ、エンゼルの隣で怪しげな唄、唄ってたオバハンが意味不明で理解不能。
854 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/04(土) 17:27:43.66 ID:N3ad8DRy
あれは確かに意味不明、エンゼルさんと希和子の絡みがもっとあっても良かった
しかし永作さんはホントはまり役だったと思う。今更だけどブルーレイ買おっと。
虫送りの行事の時、薫が『しんちゃ〜ん』『薫〜』あの台詞は、地方のほのぼのとした癒しを感じた！
私は井上さんの恵理菜に惚れたわ
岸田との別れのシーンや実家での恵津子とのシーンなど素晴らしい
最後の独白シーンはぐっときたもんあの表情が忘れられない
岸田との別れのシーンや実家での恵津子とのシーンなど素晴らしい
最後の独白シーンはぐっときたもんあの表情が忘れられない
井上さんは正直アイドル系の明るい演技しか出来ないと思ってた。
がしかし、あの恵里菜の演技は見事としか言いようがない！
この映画の女優陣はホントすごい。渡邉このみちゃん含め。
がしかし、あの恵里菜の演技は見事としか言いようがない！
この映画の女優陣はホントすごい。渡邉このみちゃん含め。
掲示板やチャットを「荒らす」人は、どのようなものであっても相手から反応が返って
くることをもっとも喜び、無視されることをもっとも嫌がります。
「荒らし」に対する抗議・非難・反論・警告などが書き込まれることは、荒らし本人に
とってはもっとも期待される反応であり、
「やりがい」を感じて荒らしをエスカレートさせます。荒らしに出会ったら台風が来た
とでも思って一切反応せず、飽きてどこかに去るまで待ちましょう。
何の反応も返ってこないことがもっとも「やる気」を殺ぎます。
860 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/06(月) 13:23:39.03 ID:0CxKigGy
確かに井上さんの演技は素晴らしかったけど
永作さんも渾身の演技で感動した
泣き止まない赤ちゃんをあやすシーンは希和子の心情がよく描かれていた
二人とも素晴らしい演技で観る者に感動を与えた
永作さんも渾身の演技で感動した
泣き止まない赤ちゃんをあやすシーンは希和子の心情がよく描かれていた
二人とも素晴らしい演技で観る者に感動を与えた
希和子にも恵津子にも恵理菜にも感情移入してしまってやるせないというか切ない気持ちで一杯になった
女優さん三人とも良かったなあ
映画のラスト良かったけど恵梨奈は希和子にもう一度会いたいとは思わなかったのかな？
恵津子の事しか口に出さなかったから少し意外だった
女優さん三人とも良かったなあ
映画のラスト良かったけど恵梨奈は希和子にもう一度会いたいとは思わなかったのかな？
恵津子の事しか口に出さなかったから少し意外だった
>>861
会いたいとは言ってないけど、「憎みたくなんてなかったんだよ。お母さんの事も。お父さんの事も。あなたの事も。この島に戻りたかった。ほんとは戻りたかった。」って言ってたから、希和子の事も言ってるかと。
会いたいとは言ってないけど、「憎みたくなんてなかったんだよ。お母さんの事も。お父さんの事も。あなたの事も。この島に戻りたかった。ほんとは戻りたかった。」って言ってたから、希和子の事も言ってるかと。
>>862そうかあ
許すとか理解したという意味には取れたけど、恵津子と少し扱いが違うなと…
犯罪者には変わりないし、会いにいったら恵津子に悪いと思ったのかな？
上の方にも書いてあったけど、希和子にも赤ちゃん見せに行ってあげてほしいな
というのは浅い見方なのかな
許すとか理解したという意味には取れたけど、恵津子と少し扱いが違うなと…
犯罪者には変わりないし、会いにいったら恵津子に悪いと思ったのかな？
上の方にも書いてあったけど、希和子にも赤ちゃん見せに行ってあげてほしいな
というのは浅い見方なのかな
恵理菜にとっては、もうすでに希和子との精神的なつながりはバッサリと切れてる
だから、やっぱり自分と両親との家族関係を壊した元凶という位置づけは変わらない
その上で、かつて希和子が母親として注いでくれた愛情だけは肯定したということなんだよ
あの時に母娘がともに味わった愛情に満ちた幸福感は偽りではなかったということ
恵理菜には母親が誰かという問題はもうどうでも良くて
お腹の子と母親としての自分の関係が最重要なんだよね
だから、やっぱり自分と両親との家族関係を壊した元凶という位置づけは変わらない
その上で、かつて希和子が母親として注いでくれた愛情だけは肯定したということなんだよ
あの時に母娘がともに味わった愛情に満ちた幸福感は偽りではなかったということ
恵理菜には母親が誰かという問題はもうどうでも良くて
お腹の子と母親としての自分の関係が最重要なんだよね
865 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/07(火) 03:15:44.49 ID:0hHqui9d
蝉って、八日以上生きるやつ珍しく無いって知ってた？
井上いらね
永作いらね
井上と永作はいるよ
小池がいらね
小池がいらね
原作読んだ。
原作だと無理矢理封印してた記憶がよみがえって「どちらも等しく母親」って認識するんだね。
原作もよかったし、やっぱりこの映画の脚本も秀逸だわ！
原作だと無理矢理封印してた記憶がよみがえって「どちらも等しく母親」って認識するんだね。
原作もよかったし、やっぱりこの映画の脚本も秀逸だわ！
870 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/09(木) 06:34:16.09 ID:fOsBHc3R
>>868
ドブサイク貧乳の４０毒女の嫉妬キモ
ドブサイク貧乳の４０毒女の嫉妬キモ
871 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/09(木) 16:39:53.90 ID:URTAI0hP
映画は母親とは違うよ
873 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/09(木) 17:34:03.98 ID:URTAI0hP
いや、母親の解釈でいいと思う
井上いらね
誤爆
877 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/10(金) 00:45:19.55 ID:XSoyvwc+
なぜ劇団ひとりを使ったんだ？
芝居は下手じゃないけど出てきた瞬間に一気に冷めた。
芝居は下手じゃないけど出てきた瞬間に一気に冷めた。
878 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/10(金) 00:50:02.96 ID:XSoyvwc+
なんで映画でしかも物語性の強いもので、
ＴＶのバラエティーで見飽きた芸人を見なければいけないのか。
あの役が劇団ひとりでなければならなかった必然性を何も感じない。
昔のドラマで主演で棟方志功役とか、ああいうのなら良い使い方だと思ったけど。
この映画に限らず安易に芸人を使いすぎてる。
ＴＶのバラエティーで見飽きた芸人を見なければいけないのか。
あの役が劇団ひとりでなければならなかった必然性を何も感じない。
昔のドラマで主演で棟方志功役とか、ああいうのなら良い使い方だと思ったけど。
この映画に限らず安易に芸人を使いすぎてる。
今頃そんなこと言われても…
逆に既存の俳優に軽い男を上手く演じれる人がいないんだよね。
あの軽薄さは劇団でよかったと思いますよ。
逆に既存の俳優に軽い男を上手く演じれる人がいないんだよね。
あの軽薄さは劇団でよかったと思いますよ。
クズ男って感じが上手く出てたと思うよ
今観ているんだけど、ひとりよりも小池の方がミスキャストすぎる
882 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/10(金) 07:52:20.27 ID:9MlJCipO
小池栄子って癖がありそうで、意外にどんな役柄もこなせる器用な女優さんだと思う。
たしかに上手だけど、この役は無理している感じがしたなぁ
市川と小池が逆ならもっとよかったかも
市川と小池が逆ならもっとよかったかも
884 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/10(金) 09:20:49.74 ID:BQXB1ay+
希和子役は麻生久美子がより良かった
小林聡美でも見たかったな永作は童顔すぎる
恵理菜役は旬の武井咲か堀北真希がより良かった
堀北真希なら興収30億いってたな
小林聡美でも見たかったな永作は童顔すぎる
恵理菜役は旬の武井咲か堀北真希がより良かった
堀北真希なら興収30億いってたな
885 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/10(金) 09:23:43.07 ID:BQXB1ay+
>>881
小池いらね
小池いらね
井上、永作、小池その他このキャストスタッフで素晴らしい作品になった。
結果成功したキャストを妬んで今更いらないとか別キャストでとか・・（苦笑
つくづく・・妬む側は惨めですね。
結果成功したキャストを妬んで今更いらないとか別キャストでとか・・（苦笑
つくづく・・妬む側は惨めですね。
森口瑶子の恵津子がいちばんよかったよ
889 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/10(金) 19:29:08.74 ID:jrgHKpYY
なんだかんだ言って行き着く先は、
恵津子なのね このスレは・・・
恵津子なのね このスレは・・・
リアル恵津子が張り付いてるからね
891 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/10(金) 23:03:36.87 ID:bFZFb1yV
希和子派です
恵津子アンチは程度が低いね
893 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 00:10:37.43 ID:Lh8tvD77
>>877
同意。
>>879
原作はどうだが知らねいけど、
あんな軽そうな男に、辛酸を舐める人生を送ってきた恵理菜が惚れるとう設定に非常に違和感を覚えた。
恵理菜が劇団ひとりみたいなチャラ男に惚れると思うか？この部分は、一気に冷めた。
理恵菜が惚れる男で違和感が無いのは、妻と子供が居て、もう少し大人で、仕事や何かでそれなりに悩みを抱えてるような人。
同意。
>>879
原作はどうだが知らねいけど、
あんな軽そうな男に、辛酸を舐める人生を送ってきた恵理菜が惚れるとう設定に非常に違和感を覚えた。
恵理菜が劇団ひとりみたいなチャラ男に惚れると思うか？この部分は、一気に冷めた。
理恵菜が惚れる男で違和感が無いのは、妻と子供が居て、もう少し大人で、仕事や何かでそれなりに悩みを抱えてるような人。
ブルーレイでまた見た。やっぱりいいわこの映画！
>>886
なんで妬みになるんだよｗ
この映画ってそんなに素晴らしくて大成功してるの？
永作は良いとは思ったけど。
>>893
恵理菜が惚れた男に見えないという説得力の無さと、
劇団ひとりそのまんまなのがダブルで冷めるんだよね。
なんで妬みになるんだよｗ
この映画ってそんなに素晴らしくて大成功してるの？
永作は良いとは思ったけど。
>>893
恵理菜が惚れた男に見えないという説得力の無さと、
劇団ひとりそのまんまなのがダブルで冷めるんだよね。
恵理菜が惚れたというよりは、マメさで隙間に入ってきたんだろうな。
家の中があんなに重くるしかったら、少し明るい男にリードしてもらうってのもありかな。
誕生日とかいろんなイベントを初めてやってもらって嬉しかったんだろうな。
家の中があんなに重くるしかったら、少し明るい男にリードしてもらうってのもありかな。
誕生日とかいろんなイベントを初めてやってもらって嬉しかったんだろうな。
897 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 02:20:42.85 ID:1Uktla+x
希和子派とアンチ恵津子は別ですｗ
あしからず
あしからず
898 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 06:30:12.20 ID:vUyfqQRi
>>898 NHKの檀れいと聖蘭ちゃんVS 永作博美と渡邉このみちゃんでは草野球とメジャーリーグって感じ。永作博美はダントツによかったでしょ！
900 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 10:40:10.89 ID:EeUDcyZ7
永作はリボンの三人組の生き残りってイメージで思ってたが
女優として成功したと思う。てか
永作も井上も監督の演技指導のもとＯＫでるまで撮り続けたと思う。
演技指導出来ない赤ん坊まで良い表情で撮れてたし。
女優として成功したと思う。てか
永作も井上も監督の演技指導のもとＯＫでるまで撮り続けたと思う。
演技指導出来ない赤ん坊まで良い表情で撮れてたし。
エンゼルさんに泣いて居住嘆願する希和子(永作博美)のシーンに
感動して6000円のブルーレイ購入しますた。AKB 選挙では
無いが、6000円払って永作博美に清き一票入れますた。
感動して6000円のブルーレイ購入しますた。AKB 選挙では
無いが、6000円払って永作博美に清き一票入れますた。
永作は、年の割には風貌可愛らしいから
つい同情したくなるけど
実際の事件の加害者は、いろんな意味でモンスターって表現がピッタリの女なんだねｗ
驚愕したｗ
やっぱこういう映画って、まったくのフィクションなんだと改めて知ったよ
つい同情したくなるけど
実際の事件の加害者は、いろんな意味でモンスターって表現がピッタリの女なんだねｗ
驚愕したｗ
やっぱこういう映画って、まったくのフィクションなんだと改めて知ったよ
903 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 19:27:37.68 ID:EeUDcyZ7
そうフィクション
希和子も恵理菜も薫も架空の人物
でも恵津子だけは実在するんだな、このスレは・・
希和子も恵理菜も薫も架空の人物
でも恵津子だけは実在するんだな、このスレは・・
なにいってんだ？
頭おかしいのかね
頭おかしいのかね
小池栄子良かったけどなぁ。
あの役は難しかったと思う。
原作は未読だけどああいう挙動不審な感じなの？
あの役は難しかったと思う。
原作は未読だけどああいう挙動不審な感じなの？
907 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 22:17:18.64 ID:ZTu+NBuq
さまよう刃
描かれる復讐
描かれる復讐
掲示板やチャットを「荒らす」人は、どのようなものであっても相手から反応が返って
くることをもっとも喜び、無視されることをもっとも嫌がります。
「荒らし」に対する抗議・非難・反論・警告などが書き込まれることは、荒らし本人に
とってはもっとも期待される反応であり、
「やりがい」を感じて荒らしをエスカレートさせます。荒らしに出会ったら台風が来た
とでも思って一切反応せず、飽きてどこかに去るまで待ちましょう。
何の反応も返ってこないことがもっとも「やる気」を殺ぎます。
特典ディスクの中に入ってる撮影の合間のこのみちゃんがかわい過ぎる。あんな娘欲しい。
ちなみにうちは二人とも息子だけどw
ちなみにうちは二人とも息子だけどw
>>909 激しく同意！あの投げキッスにメロメロになってしまいますた。
いいなぁメイキング見たい。
レンタル版にはチャプターすらついてないからなぁ。
レンタル版にはチャプターすらついてないからなぁ。
恵里菜がなんで岸田を好きになったかわかる重要な未公開シーンもあるし買って損はないかと
913 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 13:44:55.63 ID:+1rCaCoe
メイキング観たい！
恵里菜の子供の父親が劇団ひとりかと思うとラストの感動も半減。
915 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 02:31:13.58 ID:NAkJCPvo
それ言うなｗｗ
永作も井上もちょいブスなのがリアル
917 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/16(木) 01:55:27.28 ID:LnQ84vvl
えーブスっていうのが解らんわ.....
この作品は永作博美の魅力を100％発揮出来ていると思う。
監督スゴいね
ラストのカタルシスが半端ない。
そこに賭けた潔さがいい。
マイバックページに通じるものがある。
そこに賭けた潔さがいい。
マイバックページに通じるものがある。
成島監督が凄い
全て監督の才能のお陰
全て監督の才能のお陰
何度もDVD 見てるが、劇団ひとりと井上真央のベッドシーンだけは
早送りで飛ばしている。それと演出が雑なところがある。
十数年たって訪れたエンゼルホームの窓ガラスが綺麗だったり、
ソーメン屋の住居、写真屋のおっさんも17年の月日の流れが
感じられない。写真屋のおっさんぐらい黒髪から白髪くらいの
演出がほしい。
早送りで飛ばしている。それと演出が雑なところがある。
十数年たって訪れたエンゼルホームの窓ガラスが綺麗だったり、
ソーメン屋の住居、写真屋のおっさんも17年の月日の流れが
感じられない。写真屋のおっさんぐらい黒髪から白髪くらいの
演出がほしい。
924 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/17(金) 21:03:38.06 ID:uMU/vMtc
居酒屋でヨッと手を挙げた仕草がイラついたｗ
恵津子叩きの次は劇団ひとり叩きか？
かわいそうな見方しかできないね
かわいそうな見方しかできないね
劇団ひとりが悪いんじゃなくてバラエティーで見飽きてる芸人をキャスティングした人が悪い。
キャラや演技は悪くなかったと思うよ。
でも笑っていいともとかで騒いでる芸人にしか見えないんだって。
使っちゃ駄目とは言わないけど安易に使うのは本当良くない。
キャラや演技は悪くなかったと思うよ。
でも笑っていいともとかで騒いでる芸人にしか見えないんだって。
使っちゃ駄目とは言わないけど安易に使うのは本当良くない。
例えば嫌われ松子の劇団ひとりやカンニング竹山は良かったと思う。
この映画に関してはミスキャストだったと思うわ。
この映画に関してはミスキャストだったと思うわ。
>>927
お前だけの意見だろうな
お前だけの意見だろうな
続編求む。希和子と再会、急速に心を通わせる、その事を知った
恵津子が自殺、心痛め希和子と再び逢わないようになる、しかし
恵里菜と幼児はこの事で昔の秋山家みたいに家族崩壊に向かう、
その事を心配した父が恵里菜が幸せだった小豆島の沢田素麺の
離れを購入し恵里菜と幼児に入居を勧める、そこには事情を
説明され父に同居を説得された希和子が待っていた。
恵津子が自殺、心痛め希和子と再び逢わないようになる、しかし
恵里菜と幼児はこの事で昔の秋山家みたいに家族崩壊に向かう、
その事を心配した父が恵里菜が幸せだった小豆島の沢田素麺の
離れを購入し恵里菜と幼児に入居を勧める、そこには事情を
説明され父に同居を説得された希和子が待っていた。
930 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/19(日) 10:24:51.40 ID:TzeyPQjb
>>923
あれぐらいの年齢になればそんなに見た目変わらないと思うけど。
一応帽子の横の髪の毛が白髪になってなかったか？
写真館のおっさん。
>>927
こういうシリアスな映画だと特に浮いてしまうよな。
コメディで出てくるぶんには気にならない。
あれぐらいの年齢になればそんなに見た目変わらないと思うけど。
一応帽子の横の髪の毛が白髪になってなかったか？
写真館のおっさん。
>>927
こういうシリアスな映画だと特に浮いてしまうよな。
コメディで出てくるぶんには気にならない。
掲示板やチャットを「荒らす」人は、どのようなものであっても相手から反応が返って
くることをもっとも喜び、無視されることをもっとも嫌がります。
「荒らし」に対する抗議・非難・反論・警告などが書き込まれることは、荒らし本人に
とってはもっとも期待される反応であり、
「やりがい」を感じて荒らしをエスカレートさせます。荒らしに出会ったら台風が来た
とでも思って一切反応せず、飽きてどこかに去るまで待ちましょう。
何の反応も返ってこないことがもっとも「やる気」を殺ぎます。
今日久々に子供向けの映画見に行ったけどやっぱあの大画面と音響はいいね。
つくづくこの映画を映画館で見たかったと心底思った。特にラスト20分見たい。
もうさすがにリバイバル上映とかしないだろうなあ。
DVDで見て気に入ってブルーレイは買ったけど。
つくづくこの映画を映画館で見たかったと心底思った。特にラスト20分見たい。
もうさすがにリバイバル上映とかしないだろうなあ。
DVDで見て気に入ってブルーレイは買ったけど。
今さらですか、金曜ロードショーの録画で見ました。
救われない話だった。きわ子許せないよ。
救われない話だった。きわ子許せないよ。
私は恵津子が許せなかった。
いくらなんでもあれは無いわ。
エリナに謝るどころか、悪い子だね！と怒鳴って当たり散らしてて
エリナが可哀想で胸が痛くなったよ。
いくらなんでもあれは無いわ。
エリナに謝るどころか、悪い子だね！と怒鳴って当たり散らしてて
エリナが可哀想で胸が痛くなったよ。
自分は>>755に同意です
外部のサポートを受けるべきなのに不倫旦那が役立たずすぎでした
あくまでも金曜ロードショーを見た感想ですが
恵津子は赤ちゃん置いて外出したり自業自得だけど
きわ子はどんなに不遇でもどんな事があっても子供を巻き込まないでほしかった。
きわ子も恵津子も自分中心、自分のことばかり。えりなの幸せのために生きた訳じゃないと思った。
外部のサポートを受けるべきなのに不倫旦那が役立たずすぎでした
あくまでも金曜ロードショーを見た感想ですが
恵津子は赤ちゃん置いて外出したり自業自得だけど
きわ子はどんなに不遇でもどんな事があっても子供を巻き込まないでほしかった。
きわ子も恵津子も自分中心、自分のことばかり。えりなの幸せのために生きた訳じゃないと思った。
救いが最後にあるじゃないか。
この人の話では、救いがある方だと思うぞ。
この人の話では、救いがある方だと思うぞ。
自分は>>934に同意ですね
せめて母親として絵里菜に謝ってほしかったな
絵里菜が自分になつかないからって、あの発狂ぶりは酷すぎた
恵津子はサポート云々の前に、不倫旦那と別れるべきだっただろうね
もともと家庭生活とか子育てとか無理な性格なのでしょう
最後に絵里菜はきわこの愛情を思い出して、きわこも自分の母親だったと認める事で救われたね
救いのある良いラストだったと思う
せめて母親として絵里菜に謝ってほしかったな
絵里菜が自分になつかないからって、あの発狂ぶりは酷すぎた
恵津子はサポート云々の前に、不倫旦那と別れるべきだっただろうね
もともと家庭生活とか子育てとか無理な性格なのでしょう
最後に絵里菜はきわこの愛情を思い出して、きわこも自分の母親だったと認める事で救われたね
救いのある良いラストだったと思う
938 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/20(月) 23:16:48.02 ID:KLbgkfc+
トラウマは、千草より恵理菜の方がでかい筈なのに、千草の方が暗かった。
演技力の差なのかな
演技力の差なのかな
いやｗキャラが違うしｗ
941 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/20(月) 23:48:40.86 ID:KLbgkfc+
そういう感情というか内面の闇を出せるか出せないかという話
恵理菜の方が暗く見えるんだが
千草は挙動不審なだけで
千草は挙動不審なだけで
そもそもトラウマの大きさを測ったりそれに暗さが比例すると思ってるのが間違い
944 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/21(火) 00:02:19.22 ID:KLbgkfc+
心がまっすぐじゃないから、挙動不審につながるのでしょう
946 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/21(火) 00:18:14.10 ID:+5guH8zm
恵里菜は寡黙なだけで、他は普通に感じられました。
空虚感も心の傷も感じられませんでしたね
空虚感も心の傷も感じられませんでしたね
948 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/21(火) 00:35:44.24 ID:+5guH8zm
井上に表現力がないから、それを観客の理解力で補えってか？
なんだやっぱり井上のアンチなんだｗ
相手して損した
相手して損した
950 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/21(火) 00:44:54.14 ID:+5guH8zm
アンチ認定して終わって、良かったね
だってトラウマと暗さと関連づけてる時点でピント外れじゃん
大きなトラウマを背負った人って、逆に人前では自己防衛のために躁状態になることもあるんだよ。
ともかく恵里菜が極力、他人と深い関わりを持たないことが既に心の傷なのに、理解しようとしないんだから話にならない。
大きなトラウマを背負った人って、逆に人前では自己防衛のために躁状態になることもあるんだよ。
ともかく恵里菜が極力、他人と深い関わりを持たないことが既に心の傷なのに、理解しようとしないんだから話にならない。
952 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/21(火) 01:03:30.58 ID:+5guH8zm
映像で流れていないこと（原作にもないけど）を論拠にしないで下さい
「こともあるんだよ」とか「既に」とか言い訳にもならない。
映像の中で表現せえ
千草と比べれば、明るい主役って何よ？
「こともあるんだよ」とか「既に」とか言い訳にもならない。
映像の中で表現せえ
千草と比べれば、明るい主役って何よ？
954 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/21(火) 01:56:41.86 ID:+5guH8zm
>>953
言い訳に苦労していることだけは理解した
言い訳に苦労していることだけは理解した
暗さ比べ・・・ｗ
957 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/21(火) 06:20:09.62 ID:iCV9HZEF
井上は最初、恵理菜を暗く演じようか、と思っていたが、
成島監督は「井上さんの目が良い。恵理菜は暗いだけじゃなく、その奥に生命力の強さを感じられるようにして欲しい」と井上に言ったらしい。
井上の恵理菜は凄く良かった。闇の奥に生命力を感じられた。
岸田との関係性で女を感じさせながら、
原作の恵理菜がそのまま出てきたような無機質感が上手く表現されていて
何とも言えないやるせなさが観ていて胸を締め付けた。
青い果実のようなあの独特な雰囲気の恵理菜は井上独自のものだね。
素晴らしかった。
成島監督は「井上さんの目が良い。恵理菜は暗いだけじゃなく、その奥に生命力の強さを感じられるようにして欲しい」と井上に言ったらしい。
井上の恵理菜は凄く良かった。闇の奥に生命力を感じられた。
岸田との関係性で女を感じさせながら、
原作の恵理菜がそのまま出てきたような無機質感が上手く表現されていて
何とも言えないやるせなさが観ていて胸を締め付けた。
青い果実のようなあの独特な雰囲気の恵理菜は井上独自のものだね。
素晴らしかった。
958 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/21(火) 06:27:51.64 ID:iCV9HZEF
恵理菜を暗く ×
恵理菜をとにかく暗く ○
恵理菜をとにかく暗く ○
959 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/21(火) 07:28:26.74 ID:iCV9HZEF
無機質感が ×
無機質感も ○
無機質感も ○
犯罪とは言え、希和子の愛情を失って空っぽになっていた恵里菜が、
記憶が甦ることによって、自分を取り戻す所が本当に素晴らしい。
自分の母親に向けるやりきれない表情と、港で希和子との別れを思い出す表情が圧巻。
記憶が甦ることによって、自分を取り戻す所が本当に素晴らしい。
自分の母親に向けるやりきれない表情と、港で希和子との別れを思い出す表情が圧巻。
961 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/21(火) 07:31:49.85 ID:+5guH8zm
>>956
他の人って、お前莫迦か？
他の人って、お前莫迦か？
キワコのことを封印してたのが、
ラストいっきにあふれてきちゃったんだね
泣いてるのか笑ってるのか分からない顔が印象的
ラストいっきにあふれてきちゃったんだね
泣いてるのか笑ってるのか分からない顔が印象的
自分も不倫して妊娠したから、エリナはキワコの気持ちが分かったんだろうね。
中絶したのにエツコから酷い嫌がらせされて「がらんどう」なんて言われて
エリナを誘拐してしまったキワコの追い詰められた気持ちが理解できたのだと思う。
エツコに世界で一番悪い女だと洗脳されてキワコを憎んでいたけれど、
本当は憎みたくなかったんだ！と本心をはきだして感情を爆発させるラストは泣けた。
中絶したのにエツコから酷い嫌がらせされて「がらんどう」なんて言われて
エリナを誘拐してしまったキワコの追い詰められた気持ちが理解できたのだと思う。
エツコに世界で一番悪い女だと洗脳されてキワコを憎んでいたけれど、
本当は憎みたくなかったんだ！と本心をはきだして感情を爆発させるラストは泣けた。
965 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 13:00:17.30 ID:bKE9A+h8
監督の期待に応えられなかった真央の表現力が減点材料
脚本どおりにしか、演じられなかった。表情は・・・
観る人は、それを理解力で補うことを要求される。
そのための・・・
原作本のステマでした。
脚本どおりにしか、演じられなかった。表情は・・・
観る人は、それを理解力で補うことを要求される。
そのための・・・
原作本のステマでした。
968 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 15:13:11.18 ID:SMYWZbH2
社交辞令ｗｗ
970 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 16:54:43.94 ID:SMYWZbH2
何に噛み付いているかは分かるけど、
だから何？
観た人の感想はそれぞれだよ。
だから何？
観た人の感想はそれぞれだよ。
971 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 17:15:46.34 ID:bKE9A+h8
>>970
感想は自由だが、勝手に監督の思いを代弁するのは駄目だな。
感想は自由だが、勝手に監督の思いを代弁するのは駄目だな。
>>971
日本語で。
日本語で。
恵里菜が宮崎あおい、満島ひかり、とかだったらどう？
975 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 18:38:54.92 ID:RdWO54fQ
まー、感想は人それぞれでいいんじゃない？
粘着に自分の意見だけが正しいと主張しなければだけどw
永作だって誘拐逃亡犯罪者なのに同情を引こうとする演技はちょっと違うと思う・・・やら
童顔で違和感があるもっと大人っぽい女優が良かったのでは？・・・やら
小池の千草に至っては、大袈裟演技やら、監督は千草役で遊びすぎwやら、全くもって不自然で違和感やら
粘着に自分の意見だけが正しいと主張しなければだけどw
永作だって誘拐逃亡犯罪者なのに同情を引こうとする演技はちょっと違うと思う・・・やら
童顔で違和感があるもっと大人っぽい女優が良かったのでは？・・・やら
小池の千草に至っては、大袈裟演技やら、監督は千草役で遊びすぎwやら、全くもって不自然で違和感やら
>>970
＞＞だから何？
どうしましたか？逆ギレ？（笑
勝手にキミから絡んできたんでしょ（笑>>968
誰に噛みついてるの？？もしかして図星でしたか？＞ダブルスタンダードｗ
＞＞観た人の感想はそれぞれだよ。
映画の感想はそれぞれですよね。
監督やプロデューサーのコメントは本当の事ですよ。
「恵理菜役は井上さんで良かった。」
＞＞だから何？
どうしましたか？逆ギレ？（笑
勝手にキミから絡んできたんでしょ（笑>>968
誰に噛みついてるの？？もしかして図星でしたか？＞ダブルスタンダードｗ
＞＞観た人の感想はそれぞれだよ。
映画の感想はそれぞれですよね。
監督やプロデューサーのコメントは本当の事ですよ。
「恵理菜役は井上さんで良かった。」
井上真央の演技がよかった
それだけですよ。
異論はどうぞご自由に、でも自分の意見か、事実を基に。
それだけですよ。
異論はどうぞご自由に、でも自分の意見か、事実を基に。
978 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 20:47:30.32 ID:SMYWZbH2
>>976
社交辞令という言葉を知らないようでしたので、教えてあげただけですよ
変に解釈しないことです。当然ですが、監督に「○○は駄目だった」なんてコメントはできません
監督コメントの解釈もそれぞれですよ。お莫迦さん
社交辞令という言葉を知らないようでしたので、教えてあげただけですよ
変に解釈しないことです。当然ですが、監督に「○○は駄目だった」なんてコメントはできません
監督コメントの解釈もそれぞれですよ。お莫迦さん
「自分の意見がズレてる」とは1ミリも思わないらしい
ここまで浮いているのにだ
ここまで浮いているのにだ
自分の言葉で井上の演技にケチつけられなくなったから、
わけわかんない解釈に出たんだな。
井上アンチって卑怯だねえ
わけわかんない解釈に出たんだな。
井上アンチって卑怯だねえ
982 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 21:46:17.37 ID:SMYWZbH2
自分の意見と同じでない奴は、井上アンチで済ますんだ
アンチではないけど、貴方のようなシンパでもないから、意見は合わないよ。
アンチではないけど、貴方のようなシンパでもないから、意見は合わないよ。
984 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 22:17:47.91 ID:SMYWZbH2
>>983
お前のいう自分の言葉がこれだもんなｗｗｗ
↓↓
977 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 18:50:12.19 ID:+m89YqQ3
井上真央の演技がよかった
それだけですよ。
お前のいう自分の言葉がこれだもんなｗｗｗ
↓↓
977 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 18:50:12.19 ID:+m89YqQ3
井上真央の演技がよかった
それだけですよ。
>>984
昨日からトラウマ馬鹿に演技の事は語っているが
昨日からトラウマ馬鹿に演技の事は語っているが
986 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 22:39:45.44 ID:SMYWZbH2
井上に合わせてキャラや脚本を変えたって言ってたよ
もちろんポジティブな変更で、当初の恵理菜はもっと暗かったんだとさ
暗いながらも芯の強さがあるキャラにしたとのこと
じっと相手を見つめる恵理菜になったそうだ
もちろんポジティブな変更で、当初の恵理菜はもっと暗かったんだとさ
暗いながらも芯の強さがあるキャラにしたとのこと
じっと相手を見つめる恵理菜になったそうだ
990 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 23:29:25.66 ID:SMYWZbH2
991 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 23:33:14.86 ID:RdWO54fQ
そーいえば思い出したw小池の千草が
涙ながらに『男性不信・男性恐怖症』であるトラウマを吐露したシーンのすぐ次の場面で
タクシーの運転手（男性！）に身体をやや傾けながら楽しそうに談笑wしている 不 思 議w
あれはーないよねーwwそれこそこのシーンが一番に、観る人の想像力で補うことを要求される場面だーねw
・男性と二人きりじゃない（恵理菜も一緒）だからまだマシだったw
・男性は男性でも中年オヤジは大丈夫だったw
・恵理菜と出会ってから良い方向へ男性恐怖症が改善していたからw
・タクシーの運転手が実はオカマだったから大丈夫だったw
・初対面の運転手では無く、仕事関係で常連のタクシー運転手だったからw
さあーどっちww
涙ながらに『男性不信・男性恐怖症』であるトラウマを吐露したシーンのすぐ次の場面で
タクシーの運転手（男性！）に身体をやや傾けながら楽しそうに談笑wしている 不 思 議w
あれはーないよねーwwそれこそこのシーンが一番に、観る人の想像力で補うことを要求される場面だーねw
・男性と二人きりじゃない（恵理菜も一緒）だからまだマシだったw
・男性は男性でも中年オヤジは大丈夫だったw
・恵理菜と出会ってから良い方向へ男性恐怖症が改善していたからw
・タクシーの運転手が実はオカマだったから大丈夫だったw
・初対面の運転手では無く、仕事関係で常連のタクシー運転手だったからw
さあーどっちww
なんか本筋と違う内容で盛り上がってる気もするけど、とりあえず次スレ誰かお願いします
11日目
11日目
995 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 23:41:57.80 ID:SMYWZbH2
>>993
貴方が井上シンパだからその点に拘泥したいのかどうかしりませんが、
社交辞令するのが通例だといっているのです。
真実だとも嘘だともいっていない。監督の言葉で正当化・罵倒する奴が卑怯なんでしょう。
他の役者については、話題にしていない。
別に社交辞令であろうとそうでなかろうとここで関係するとは思えません。
貴方が井上シンパだからその点に拘泥したいのかどうかしりませんが、
社交辞令するのが通例だといっているのです。
真実だとも嘘だともいっていない。監督の言葉で正当化・罵倒する奴が卑怯なんでしょう。
他の役者については、話題にしていない。
別に社交辞令であろうとそうでなかろうとここで関係するとは思えません。
>>978
＞社交辞令という言葉を知らないなようでしたので、教えてあげただけですよ
え？監督、プロデューサーに対するキミのレスはコレ >>968 のみ
＞＞社交辞令ｗｗ
↑これのどこが
＞教えてあげただけですよ
になるの？（失笑
同じようにコメントした永作や小池も社交辞令ですね、と言ってるだけでしょ（笑 >>978
ダブスタさんへ♪
＞社交辞令という言葉を知らないなようでしたので、教えてあげただけですよ
え？監督、プロデューサーに対するキミのレスはコレ >>968 のみ
＞＞社交辞令ｗｗ
↑これのどこが
＞教えてあげただけですよ
になるの？（失笑
同じようにコメントした永作や小池も社交辞令ですね、と言ってるだけでしょ（笑 >>978
ダブスタさんへ♪
井上永作小池森口
女優は皆よかった
暗さ比べで語ってた奴が何言ってもなぁ・・・
女優は皆よかった
暗さ比べで語ってた奴が何言ってもなぁ・・・
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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