TERMINATOR 「ターミネーター」シリーズ Part35
1 :
名無シネマ@上映中 :
2011/06/17(金) 12:41:31.14 ID:SqHbrk/p
2 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/17(金) 14:09:02.49 ID:8fQ2i4AH
3 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/17(金) 16:12:23.73 ID:+Oxelhzi
4 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/17(金) 17:45:52.79 ID:FU0uAm9G
うるさい、バカヤロー
5 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/17(金) 18:29:11.57 ID:O+3tUp3Y
Terminator 2というタイトルは ターミネーター第2章 2種目のターミネーター(新型T1000のこと) 2体目のターミネーター(シュワ型T800のこと) といくつかの解釈ができる
6 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/17(金) 20:57:24.80 ID:hF4A9fL2
7 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/17(金) 21:07:02.60 ID:KA/o0Np/
8 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/17(金) 21:19:02.42 ID:IeI9eKDq
9 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/17(金) 21:22:53.33 ID:+Oxelhzi
はい。
Q.鳩さぶれってどんな人なの? A. ホモネタ大好きの腐女子、ねたばれも大好き、人の話を聞かない、 スレ違いはお構いなし、スルーしないで噛み付く、ああ言えばこう言う、 揚げ足取りの名人、連投・自演は当たり前、責任転嫁はお手の物、 人一倍書き込みミスが多いが、他人の書き込みミスを人一倍指摘する、 そして何より、鳩さぶれ本人が嫌われる事をしているという自覚がない。これが鳩さぶれクオリティ
>>11 > HI!!!![August 23, 2009, 11:31:49 AM]
> Talking about myself, please call me dovescookies here.
> I am a huge (of course, everybody gathering here should be "huge")
> fan of Sam Worthington and live in central part of Japan (close to Tokyo).
> As a profession, I am a marketing executive for entertainment industry
> with experiences of working overseas for seven years.
検索したらこんなのが出て来た。鳩さぶれは現在、
「エンタテイメント業界で働いているマーケティング重役」だそうだ。
狭い業界だから、ソニーに顔パスかもしれんね。
ていうか、ソニーの重役だったら笑える。
13 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/17(金) 22:02:47.29 ID:kV6C+f6J
あ
14 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/17(金) 22:06:32.30 ID:kV6C+f6J
キャメロンターミネーターは人間ドラマを大事にしてるんだよな 3、4はただのアクション。 5はドラマを重視してくれる監督が良いな Xメンの最新作も好評じゃん。 SFでも結局は人間ドラマなんだよ だから今までSFや大作撮ってない監督でも良いよ
ワイルド・ターミネーター・スピード
17 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/17(金) 22:39:31.84 ID:kV6C+f6J
ワイルドスピードの新作評判良いよな 人間ドラマのほうは、とりあえず脚本家に頑張ってもらわんと。 1見てそのまま4見たらあまりの差にビビる。 4の人間ドラマの疎かさ! ラストなんか酷いよな、本当にマーカスの想いが伝わってるのかなジョンには。 完全に敵役だったろ、無能で非情でさ。 最後までマーカスをただの機械としか思ってなかったよな マッ糞は死ねよ
全く前情報を得ずに2を見ていたら またシュワちゃんが殺しに来た 今度はこのあんちゃんが助けてくれるのか と、最初の撃ち合いの場面まで思っていたのだろうか 最初の犠牲者の警官は腹を殴られて気絶しただけに見えるし
salvation、今更になって見たがすげえ微妙でワロタ これは本国で無い事にされて、次作に「4」がナンバリングされても おかしくないレベル
>>19 前スレでそうなった場合、邦題どうすんの?って話になったなw
考えることは同じか…w
22 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/18(土) 00:24:39.73 ID:VjmljheB
新ターミネーターじゃね そんで6が新ターミネーター2
『新ターミネーター4』
24 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/18(土) 06:04:32.80 ID:EucUw2YY
ロバートパトラシュでるんかな?
ターミネーターは人間を改造しているから恐い。 まるでロボットみたいな体になってるし、死なないから甦るから恐ろしい。 最初悪者だったターミネーターも壊されて甦り正義に目覚めたが、やはり恐さはあった。
えーと...
ダメな奴は何をやらせてもダメ。
28 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/18(土) 10:54:10.16 ID:1uKHxwyx
コメントは控えさせていただきます。
>>18 前情報ほとんどなしで劇場で観たよ。
絶対シュワが敵だと思ってたからえーっ!?となったw
知らないで観られてよかったと思ってます。
特に警官の格好+爽やかイケメンとか どう考えても味方ポジションなのに…
俺もガキの頃で馬鹿だったから ジョンがバイクで通過したすぐ後にシュワが現れるシーンとか、 見つからなくて良かったー!とか思ってたぜ。
32 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/18(土) 13:54:21.39 ID:VjmljheB
1のシュワは初めから恐い顔だけど 2はそんなにでもないんだよな 2のシュワが敵だとしても、違和感ある。 あと肉体も1のときのほうが凄いから恐い。
俺は2先に見たら1も味方だろうと思ったら敵で驚いたな
俺は4の出番の無意味さに驚いたよ
>>34 まだ最初にポスターくらいで出たほうがマシだったな
36 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/18(土) 19:39:05.26 ID:VjmljheB
4のシュワが一番好き 人間身のない顔
>>12 鳩さぶれが言うには
○現在37歳
○外資系会社の管理職
○白人アメリカ人の彼氏(会社オーナー)有り
○外人にモテモテで大変
だそうだよ
彼氏は嘘だったらしいが…
dovescookies claims . . . she is 37 years old. she is an executive of a foreign company. all the foreign guys want to date her. dovescookies pretends she has a boyfriend, a rich corporate owner (who is white American).
久々に2特別編見て思ったんだけど CPUの設定変更ってやっぱり例の端末でやったんやろか。 つうか鏡の前でやる意味は… あと製鉄所で何度も鉄塊を叩き付けられる場面が印象的だけど あれで金属骨格が歪んでしまった、と 特殊メイクが体の輪郭から食み出てしまうことへのフォローかな。 1でエンスケの動きがぎこちないのを足の損傷シーンでフォローしたみたいに
>>41 >CPUの設定変更
CPUを一端抜いて、差し直すことによって変更完了してたんだと今まで思ってたw
最初は引っこ抜くことで初期設定になって読み書き可能になると思ったけど
そんな簡単なことでいいのかなあって…
>>29-33 殆どの人は雑誌やテレビの特集を見て
シュワが味方だと判ってしまってたね。
しかも公開中だってのに核爆発シーンの街が実は絵だとか
衝撃波で骨になる場面の撮影風景とかも見れた気がする。
あと誰かが老婆サラのことを言ってたけどデマだと思ってた
誰だか忘れたがスマン
鏡の前で開頭手術するのは、T-800が進行状況を確認するためだと思ってた。 でも鏡なくてもどこを切ったり開けたりされてるかわかりそうだな。 視覚的な演出のためかな。 T2公開時のTV特番みたいのはほとんど見てなかったが、 ゲーセン裏でT-1000が撃たれて灰皿&自己修復の場面見たのは憶えてる。 液体金属(CG)のすごいターミネーターが出て来るらしいのは知ってたのに、 劇場で観た時には、最初それが警官姿のロバート・パトリックと結びつかんかった。 頭の悪いガキでよかったなと思うw 映画館でびっくりできたから。
45 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/19(日) 09:15:01.60 ID:8Ck5k01x
冒頭のサラのナレーションだと 少年ジョンを狙う刺客→それを阻止するサイボーグ戦士 という順番で紹介され、その後シュワ→ロバートの順番で登場する うまいミスリードだから初見なら普通は騙される
自分の場合事前情報持ってたから、T-800が味方って知ってたけど、 知らなかった場合でも、それぞれの登場時の雰囲気から薄々感づいた 人は多いような気がするけどね。 T-800は大立ち回りを演じるけどどこかコミカル、T-1000は陰気に無言で いきなり警官を襲うという、対照的な演出だからな。
馬鹿なガキだったから 2体のサイボーグがわれ先にジョンを殺そうとしてんのかと思ったお
48 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/19(日) 21:18:21.74 ID:dLJ2/MIv
初代→良作 2→最高 3→何このED 4→爆発を見るだけ
>>48 2の冒頭で映る未来の戦闘シーンが異常に好きだったから、
3のEDは心の中で拍手喝采だった。
やっとあの未来に行けるのかと。
そして我々がたどりついた先は、コレジャナイロボが支配する悪夢の未来だった。
51 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/19(日) 23:15:40.72 ID:uUTEJQt3
あの巨大ロボが過去に送られたら面白い
53 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/20(月) 01:38:10.96 ID:VqnvtGO4
えぇ?大日本人って、まさか…
54 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/20(月) 01:57:08.18 ID:Yh6WxYZc
キャメロンのバイオレンス映画観たい たまには大衆向け以外のヤバいやつ撮ってくれ
55 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/20(月) 02:08:08.74 ID:8lItxjZl
イーグル愛が結構面白かった 少々軽すぎる雰囲気だけど最近の対策はあれ以上に軽いし イーグル愛は分かりやすさと店舗のよさとギリギリだれでも理解できるけど ちょっと凝った話の展開がすばらしいと思った t3.t4も最低でもこれくらいのクオリティーで作ってほしかった 最初から適当につくってもそこそこ客が入ることが約束されているからって甘えすぎ &大金が絡むからって統率がうまくとれなくなって破綻してる幹事がする
56 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/20(月) 02:13:18.24 ID:VqnvtGO4
T3もT4も部分的には好きなんだけど、 「ターミネーターの怖さ」を描き切れてない点が、一番ダメな気がする。 T4で一番おっかなかったのは、出番の少ないT−600だった。
イーグルアイはここ20本で一番のヒットだった
59 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/20(月) 10:32:32.19 ID:X97wgZb9
T4が2018年だからしょうがないな。2029年がT5でT800の大群との 戦争シーンが描かれるんだったんだろうけど。そしてT6で2032年でジョンが殺される。
60 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/20(月) 11:04:55.45 ID:gmaUQ8Bn
イーグルアイは前半物凄く面白く、後半スカイネットオチかよーって少し引いたがトータルでは100点中90点。 あとケースのタイマーが何の意味もなかった所は駄目だな
T4で一番怖かったのは、人間かなw 食料を奪い合う避難民とか、女を襲うチンピラとか、 マーカスに対して剥き出しの憎悪をぶつけるレジスタンスとか。
今更だけど 液体金属って反則だな
2は液体金属がなければ1の焼き増し糞映画だからな
T1信者のコンプレックス発言、いい加減どうにかしろよw
近所のTSUTAYAに1と2しか無かったお…。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン
68 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/20(月) 19:26:40.03 ID:Yh6WxYZc
キャメロンのヤクザ映画観たいよ
>>62 反則っていうか、何で出来ているのか不明過ぎて怖い。
72 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/21(火) 00:27:37.55 ID:YBpH+bu6
>>49 同感。
3はお世辞にも上出来とは言えない映画だけど、ラストの核攻撃の虚無感だけで全て許せてしまう。
73 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/21(火) 00:35:27.22 ID:uMy5T282
>>64 その反面2ヲタは1も好きか、2以外はどうでもいい関心薄いヲタが多いのであった
74 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/21(火) 01:17:38.48 ID:Q8qphype
1のターミネーターはカッコいい 特に警察署襲撃シーン
右手にAR18、左手にSPAS12
ディスコでウージーぶっ放すシーンもなかなか あとハードボーラー
2以降お決まりとなったメタリック軍曹ヘアスタイルになったのは後半から 前半はきっちり七三にしてるイメージ
メタリック軍曹言うなw
T-1000が「かわいいお子さんですね(ニコ」ってする所が怖いです。
ジョンがモールの地下通路で シュワとT1000に挟まれるシーンだけど なんで、ジョンはシュワの言うこと聞いたんだろね。 あの時点でT1000は、ジョンにとって単なる警官なんだから どう考えても怪しいショットガン大男よりも T1000に助け求めるのが自然じゃない?
パニクってるなかで 言われたことに反射的に従った あれが「しゃぶれ!」だったら思わずしゃぶってたはず
銃向けられて「伏せろ!」って言われたら 相手の立場関係なく伏せるだろう
>>72 同意してもらえて嬉しいわ。
一般的に2が面白いのは確かだし、3が傑作とは
言わないけど、あのラストをいいと思ってくれる人がほんとにいない。
いや気持ちはわかるよ。エドワードファーロングじゃないしさ。
うむ、この流れで言うのもなんだけど 「うわぁ…やっちまったな」って感じたわ あのEND
87 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/21(火) 13:14:54.13 ID:UFn1eTGt
3の「猿の惑星」的ラストはSFファンには受けるけど ターミネーター2の続編でやるのはキツイ キャメロン自身がやるならともかく部外者が何しとんねん
>>87 すべからく同意っちゃあ同意だが、もしT3ラストがT-X倒してスカイネットも阻止してハッピーエンドとかだったら
もっと叩かれたんじゃないかなぁ?
3は違う事やれよと言いたいな。2体のターミネーターがタイムマシンで〜って今迄と同じじゃねーか。2でさえ1の焼き増しで萎えたのに
>>87 2は大衆に受けた作品だから、3はそういう奴らには期待外れだろうな
>>87 だからアトラクションのT2:3Dみたいなのをキャメロンが
撮ればよかった。
あのときに液体金属以外に敵キャラが浮かばなかったんじゃね?
お猿の話は、確か続・猿の惑星だっけ?で未来が変わるよね。
猿と人間が仲良くなるはず。違ったらごめん。
ああゆうのも好きだ。
書き忘れ。
>>85 きみたち兄弟とは仲良くなれそうだ。
>>88 >もしT3ラストがT-X倒してスカイネットも阻止してハッピーエンドとかだったら
>もっと叩かれたんじゃないかなぁ?
審判の日が防げなかったとしても
もう少し、努力というか、阻止の為の試行錯誤というか
これだけやってもダメだったとか
ケイトとの恋愛をしっかり描いて、ケイトと審判の日阻止の2択で迷った為に〜とか
今一歩が足りなかったとか
って感じが欲しかったかなぁ
「止めなきゃ」って爆弾作ったけど
ヘタレ扱いの一因
いまひとつ「何かした」感が乏しいんだよね
ジョンもだし、作品としても
>>93 につきる
猿の惑星と絡めて「3のEDわかる人はSFファン」とでもいいたいようだが
展開としても糞。ハッキリ言って初見の感想は
「うわー、金もうけのために続編ENDにしやがった…」って感じだった
あのENDは一部観客で点数を上げた要因だが俺の中では
凡作から駄作に落ちた原因だわ…
やるなとは言わんが、「とってつけた」すぎだろ
もっとうまくスカイネット起動しろよ
3の一番の問題は、顔はともかくとして、ジョンがカイルやサラのソウルを 受け継いでないって所だな。2の没エンディングでのジョンは、人類を 救う英雄にはなりそこねたが、上院議員として人々のために貢献を していた訳だし、キャメロンもそこに一番不満を感じていたのでは あるまいか。
96 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/21(火) 20:28:02.36 ID:UFn1eTGt
>>94 なにか勘違いしてるようだが
「猿の惑星」第1作のラストは続編を意識してない単品オチだからな
結果的に続編が何本も作られただけの話
で、衝撃のバッドエンドはそれまでの物語が
ハッピーエンドでも成立するくらいでないと効果が出ない
T3の場合は問題外
バイオハザード第1作はなかなか良いバッドエンドだった
3はシュワちゃんが主演だったからまだ許せる 個人的に
そうか?w 絶対出ない方が良かったよw 見てて哀しくなった。
>>93 ほどよく同意。とにかく3はドラマ性があまりに無さすぎだよね。
うろ覚えだったが、3はシュワちゃんが政界進出のため最後の主演になるから
シュワちゃんの見せ場重視したって脚本家が言ってたらしい。ソースは無い。
興行成績は3>4なんだよね。
100 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/21(火) 22:35:37.80 ID:MtAvyMgx
>>89 3は、一見すると2のリピート映画と思わせておいて、実は結構2と違う事をやってた映画
枝葉の歴史は変えられるが、タイムパラドクスを生むような根本的な歴史改変はできないとことか、
ターミネーターとジョンの関係性を、情愛ではなくゲーム理論的な利害関係で描いてるとことか、
シリアスに撮らずに、昔のアニメみたいなスラップスティックな演出をしたアクションシーンとか
もちろん、観る者の予定調和を裏切る、あの茫然自失のラストシーンもね
3は1,2を上回るアンドロイドを作ろうとして単なるギミックづくしという いかにも素人が考えそうな奴を作り出しただけで芸がねえなと思った。
「ジョンとケイトが将来結婚して、大事な子供が生まれる」とかいう設定いらないよな。 「T-850がジョンを暗殺」も。 未来の情報をばらしすぎ、というか、続編を期待させようとしたいやらしい設定だと思う。 T3はケイトとの恋愛(?)よりも、スカイネットの刺客に狙われた未来の仲間を助けに行く話にすればよかったのに。 T-850のそっけなさは割と好き。
103 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/21(火) 22:55:34.30 ID:YBpH+bu6
>>94 >「うわー、金もうけのために続編ENDにしやがった…」って感じだった
T3の終わり方って、T1やT2のそれと比べても特に続編を意識した終わり方じゃないでしょ。
むしろ明確に「審判の日」を描いた事で、どっちかって言うと続編の作りにくい終わり方になってると思うけど。
104 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/21(火) 22:58:52.75 ID:YBpH+bu6
>>102 「T-850がジョンを暗殺」は、個人的にはけっこう好きな設定。
T-850とジョンの関係性や、T-850のキャラクターを奥行きのあるものにしてたと思う。
105 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/21(火) 23:00:32.26 ID:Q8qphype
メタルギアの愛国者みたいにすでに自我に目覚めてて 軍や政治に介入して裏で仕切ってるのをジョンが食い止める 話なら良かった。機械が支配するのを理想としてスイカネット側についてるサイバーダインの社員とかも
>>104 T-850の不気味さは好きなんだけど、暗殺という設定はちょっと縛りがキツい気がする。
まあジョンは暗殺の件を知ったわけだし、サルベーションでもT-800に襲われてるから、
続編では回避出来そうかもしれんけど。
T3のスカイネット反乱を阻止出来なかったラストはいいと思うんだが、
ジョンがケイトのおまけで助かったっぽいのと、
子供とか暗殺とかめんどくさい縛り残してくれたなーってのは好きじゃないなあ。
107 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/21(火) 23:36:39.97 ID:YBpH+bu6
>>106 ジョン暗殺の設定は、アナタも指摘してる通り「ジョンが知ったので回避可能」になってるわけで、
事実上は縛りになってない縛りだと思うな。
あと、「ジョンがケイトのおまけで助かった」ってのはちょいと違うんじゃない?
そもそもT-850の最優先の目的は、ジョンとケイトを生き残らせる事だったんだし。
3がパラレルワールドとして無かったことにされてるんなら、3と呼べるにふさわしい 正統なT3をつくってくれたらいいのに。
109 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/21(火) 23:53:21.19 ID:YBpH+bu6
>>108 >3がパラレルワールドとして無かったことにされてるんなら
されてないされてないw
>>107 次はジョンvsシュワがあるよ、ケイトとくっついて子供が出来るよ、
ってのは続編に対する縛りだと思うけど。
回避出来るか否かではなくて、そういうのをハッキリ出しちゃうのはどうかなと。
T-850はその通り目的を果たしたね。
ただ、印象としては、
ケイトの父親が娘(と婚約者)を助けたくて、嘘ついてシェルターに行かせた、
というのが残ってしまった。
T3のジョンがヘタレなのに未来の英雄になるのは説得力が無いとは思ったことは無いなぁ 英雄って作られるものだとか、英雄になれる人は平和な時代では役たたずの能無しとかいうのはよくある話だもん まあジョン役の俳優が大根というのには全面的に賛同するがw
112 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/22(水) 00:52:14.26 ID:LBdqMVbR
>>110 ターミネーターってそもそもが、「未来世界で人類を率いてスカイネットを倒すジョン・コナー」という
未来の話を「ハッキリ出しちゃった」映画だからなぁ。
ジョン暗殺やジョンの子供のエピソードだって、続編の設定年代を2035年以前にすればいいだけの
話であって、特に縛りになるほどのエピソードじゃないと思うなぁ。
ケイトの父親が娘を助けたくてついたウソにT-850が便乗したってのは、言われてみりゃその通り。
ブリュースター将軍目線では、たしかにジョンが助かったのはケイトの「ついで」だなw
あんまり覚えてないんだけど ・父親が嘘をついてジョンまで助けた←ジョンを婚約者だと勘違いしてた ・シュワがその嘘に便乗した←心理学の知識があるから嘘を見抜けた んだっけ? 父親が勘違いすることまでシュワが計算してたんなら、 まさに2の対比で感情を逆手にとったターミネーターだったということに…
114 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/22(水) 05:45:37.82 ID:D+HuCNFD
猿の惑星はシュワ主演でリメイクする企画があったし チャールトンヘストンはトゥルーライズにゲスト出演してる T3のラストは猿惑好きのシュワは気に入ってるんだろうな
やっぱり2までだなぁ;;
116 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/22(水) 07:55:09.26 ID:RUN2QBLo
個人的には、2より3の方が好きなくらいだわ ま、判官びいきの部分も少なくないけどw
117 :
94 :2011/06/22(水) 08:56:45.38 ID:7Pvyph7E
>>96 ?
あんたのそのレスじゃ
全然勘違いしてないことにならないか?
猿の惑星とT3は関係ないよ
>>103 普通に続編作られたし
T1は信者さんが言うとおり単体で完結してる
そこから苦しくも伸ばしたT2も、あの時点からBADというのは
考えにくいし、上院議員ENDカットからしても
製作者の頭には「まぁ、悪い未来にはならないだろう」と思いつつ
観客に未来をゆだねたことがうかがえる
T3はどう考えても続編ありきだろ
>>100 >枝葉の歴史は変えられるが、タイムパラドクスを生むような根本的な歴史改変はできないとことか、
もしかして「審判の日は延びただけ、防げない」みたいなT-850のセリフか?
あれはジョンとケイトを生き残らせる目的の為に言っただけじゃないか?
T-850に防げない事がわかる訳は無いし
(ジョン暗殺は根本的な歴史改変じゃねーの?)
延びたと知ってる(?と思ってる?)のはジョンだけだし
ジョンの側近達の暗殺とかパラドックスすぎるし
>>118 >枝葉の歴史は変えられるがタイムパラドクスを生むような
ってのはいわゆるドラえもん理論だが、時間旅行モノの説明としては
すごい安っぽいよなw。宇宙を司る神からすれば、そもそも人間という
もの自体ゴミクズみたいな存在なんだから。
T-850が審判の日は不可避だというせりふは、あの映画に出てくる
材料だけじゃ、意味を確定する事はできないけど、少なくとも
「根本的な歴史改変はできない」なんて事は一言も語られてない。
オレはあの時点では回避はすでに手遅れという意味に理解してる。
ノベライズでCRSはサイバーダインの研究を引き継いでたって補完がされてるらしいね ノベライズ独自の設定なのか、T3の裏設定なのかがワカランけど 研究データが残ってましたの方がまだ説得力あるよな
運命は不可避だとか改変だとか、難しく考える必要もないだろ。 単に、 サイバーダイン社爆破とか、ダイソン死亡程度じゃ 研究は止まらなかったんだよ。 そんだけのことだろ。
122 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/22(水) 11:10:37.99 ID:WRq/S5oM
123 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/22(水) 11:38:56.86 ID:IiIwe0gT
ドラえもん理論とは…?
ジャイアンにいじめられる ↓ 助けてドラえも〜ん ↓ ジャイアンをぎゃふんと言わす ↓ のび太調子にのる ↓ のび太痛い目にあう
そもそも未来が変えられないなら、ジョンやサラを過去に戻って殺しにいく意味ないよな
前回のジョンの側近たちは殺されたが 今回もジョンの側近たちはどこからともなく現れる、、 ということか
>>122 >いわゆるドラえもん理論、って何?
ジャイ子と結婚しても、しずかちゃんと結婚しても、子孫にセワシが生まれてくる事
>>126 蟻という集団の中で、8割は怠け者なんだが、
ちゃんと働いてる2割の蟻を取り除くと、
怠け者だった8割の中から、新しく働き者が2割出てくるという。
ジョンみたいな指導者という立場の登場は期待できないけど
側近とか、スカイネット技術者みたいな連中は
居ないなら居ないで、穴埋めする作用が働くと思う。
>>112 ジョンがレジスタンスを率いて勝利に導く、カイルを過去に送る、
ってのはシリーズの骨格でしょう。
たとえばここを変えられたら、ターミネーターシリーズじゃないと思う。
(だから「実はジョンの皮被ったマーカスでした」案なんてのは自分は受け入れられない)
ジョンが死んでその子供云々…というのは後付けであって、しかもモストウ版で出て来た設定。
ところが結局、マックG版でそれをモロに拾ってしまった。
こういう事があるから、伏線とか設定とか後から付け足すのは嫌なんだよ。
物語がきれいに収束していくところを見たいと思ってるんだよ。
サルベーションの後があるのか、誰が撮るのかわからんが、うまくやっていただきたいもんだ。
>>126 T-Xに抹殺対象として殺された人は
未来でジョンの部下になる事は無くなるので
T-Xの抹殺対象になることも無くなる
が、抹殺されないと、未来でジョンの部下になるので、抹殺対象にされ、、、、
と、親殺しのパラドックスがもろにある
ジョンの未来の側近は実は全員偽名でT-Xの過去に戻っての抹殺行動は未来になんの影響も与えていなかったとでもいう無理やりな理由でも付けない限り
パラドックスはならずに未来を変えられるタイムトラベル設定という事になる
>>128 理解できた
>>130 10回くらい読み返して少し意味が見えた
だけどTXのターゲットがループ毎に別人だったら何とかうまくいかないかな
私は上書き派です
>>129 続きはジャスティン・リン監督らしいがどうなるのやらw
>>131 つーか、整合性を求めるならせいぜいT2までだな。
キャメロンの手を離れて、ジョンの年齢を3才間違える
脚本家の仕事に、多くを期待してもしかたない。
続編ではT600系のがっしりしたロボットをもうちょっと 出して欲しい。モトTはかっこかわいかったけど、でかいのはなあ。 まあ私は4も肯定派だけど。 USJにあるT600を見て、かっこいいっすよねと キャストの兄ちゃんと語り合ったのはいい思い出。 液体金属 開発はまだ先でいいな。
>>131 >だけどTXのターゲットがループ毎に別人だったら何とかうまくいかないかな
>私は上書き派です
ループ毎=パラレル
過去に来てるT-Xのリストはいつ書き換わるのか?
それどころか、T-Xが過去に来てる事も上書きで無くなるかもしれない
136 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/22(水) 20:18:41.72 ID:n/wDzLzv
モトターミネーターだけ出して カーズみたいな映画にも出来る
>>134 間違った。USJに飾ってあるのはT800だ。
パレードでロボット達が歩いたらかっこいいんだけどな。
>>137 >パレードでロボット達が歩いたらかっこいい
たしかに!って思ったけど、パレードカーの上で手を振って愛嬌を振りまく(?)T-800やT-1000を想像すると
なんかシュールだw
あと、ジョンは少年姿なら可愛げがあるけど、大人バージョンだと軍事パレードみたいになりそうw
>>135 ・過去(現代)でB(複数人)殺害
・側近A(複数人)が育って2029年で活躍
・スカイネットはAの正体を暴き、過去にTxを配送
・過去(現代)でA殺害
・側近Bが育って2029年で活躍
・スカイネットはBの正体を暴き、過去にTxを配送
・過去(現代)でB殺害
このA-Bが交代々々順番に殺されることでうまくいかないかな
Aが殺害されたらBが活躍、Bが殺害されたら逆にAが活躍
140 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/22(水) 21:34:23.11 ID:D+HuCNFD
あのさ、未来というのはまだ起きてないんだから存在しないのよ 存在しない世界から現れるからSF映画になる だからタイムパラドックスを延々検証しても何も解決しない ちなみに過去も脳内に存在するだけだから行く事は出来ない タイムマシンは馬車でも自転車でも移動時間は短縮してるからな
>>138 まあ手を振るのはあれだけど、10体くらいがガコガコ歩いてきたらいいよね。
中に人がはいるのはだめです。
ああそしたらいつかほんとに暴走しだしてリアル審判の日。
>>140 あのさ、このSF映画においてのタイムトラベル(パラドックス)はどうなってるんだろう?って話をしてるのはわかってますか?
できれば夏休みの自由研究は、自分の日記帳でやってほしいがな。
>>143 日記じゃあ対談にならんからー
独り言はチラシの裏へどうぞー
145 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/22(水) 23:50:29.77 ID:KkC21/UA
>>129 いや、その「シリーズの骨格」の部分には、3は手を加えてないでしょ
ジョンがリーダーな事にもカイルを過去へ送る事にも、3では全くノータッチじゃん
影武者ジョンの設定でそこに手を加えかけたのは4だよ
146 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/23(木) 00:08:58.56 ID:SlNF8/eD
>>139 同意
そんな感じで、多少の振れ幅はありながらも基本的にはループを繰り返すのが、3の設定なんだと思う
たぶんこのシリーズは一作ごとに設定が変わってるんじゃないかな
例えばこんな感じで
1 タイムトラベルしても毎回同じループを繰り返す
2 タイムトラベルで歴史は根本的に変わりループしなくなる
3 細部は変化するが、基本的にはループを繰り返す
T-600ってゴム製かなんかの人間の顔マスクをかぶせて撮影したらしいけど なんでメカ丸出し状態に戻しちゃったんだろう。 いかにも潜入型試作機ですって感じでいいと思ったんだけど。
>>145 ちゃんとそう書いてるぞ。わかりにくくてすまんかったな。
T4のマックGみたいな奴が後から拾って妙な事しかねないから、
変な設定増やして欲しくなかった、ってことだよ。
>>132 ワイルドスピードかw
>>46 ロバートパトリックは
登場シーンは第2のマイケルビーンだと思われるよう演技したそうだけど
シュワがバイクに乗るとこでノリノリの曲がかかった後じゃ確かに…
150 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/23(木) 01:14:51.45 ID:KpGS+Nsw
>>129 >伏線とか設定とか後から付け足すのは嫌なんだよ。
同感。
俺もT2で「実はスカイネットはもう一体ターミネーターを送ってた」とか後から付け足された時は嫌だったわ。
カイルの警察署での名台詞が台無し(´;ω;`)
151 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/23(木) 02:27:01.80 ID:sWvt08mQ
瀕死状態の人類軍が核戦争を阻止するためにカイルを過去に送ったら核戦争は、回避出来なかったが代わりにサラに後の人類の指導者ジョンを孕ませる。 ジョンの誕生は、こんな感じかな?
カイルを送る前からジョンは居た訳だから父親が代わってもジョンは存在する
153 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/23(木) 02:40:23.55 ID:sWvt08mQ
>>152 どちらにしろ少なくとも2周は、ループしないと写真の辻褄があわないよね。
辻褄?
よく覚えてないから説明してくれ。
156 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/23(木) 02:49:27.69 ID:KpGS+Nsw
>>152 いや、父親が変わったらそりゃ別人だろw
君のお袋さんが親父さんと結婚してなかったら、君はこの世に生まれてないでしょ?
157 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/23(木) 02:56:14.75 ID:sWvt08mQ
カイルがジョンから貰った写真のこと何だけど、未来で燃えちゃたじゃん。 カイルとの出会いがあり別れが有ったからこそのアノ表情の写真でしょ。 つまり何回かループしないと写真も存在しないしT1の話しも始まらないでしょ。
>>156 全くの別人になる確率より、サラの体内から生まれサラのソウルを受け継いでる訳だから父親が代わってもジョンはジョンである確率の方が高いだろ
>>157 写真の表情だけだと何が辻褄なのかさっぱり分からん。もう少し具体的に言ってくれ
160 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/23(木) 03:14:51.66 ID:sWvt08mQ
ゴメン。わかりずらい書き方をしたかも知れない。 ジョンから貰い燃えた写真と映画の最後に子供に撮ってもらった写真が同じでしょ。
>>160 要するに何でジョンにとって大事な写真をカイルが持ってるんだ?って話?キャメロンはタイムパラドックスを作る為にわざとやってるのミエミエだが俺は敢えてキャメロン無視で言うけど(笑)
人類の運命が掛かったミッションにカイルを過去に送るという事はジョンとカイルは他の隊員とは違う何か深い絆がある思う。だから何かのきっかけであげた。
162 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/23(木) 03:47:28.15 ID:sWvt08mQ
オレが言いたいのは、卵が先か?鶏が先か?ってことさ。
卵(カイルを送った過去)鶏(カイルを送る前の未来)で言えば鶏が先でしょ
164 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/23(木) 04:37:27.77 ID:Ion21TO1
>>142 キャメロンですら深く考えていない事を必死で考えてるみたいだから
もしかしたらバカなのかなって思ってな
それこそ神がいるとか天国があるとか思って生きてる人が
輪廻転生とか糞真面目に研究してるようなもので
それを考える事で何から逃れられるんだ?
タイムスリップSFの目的はただひとつ
こんな事は在りえないから今を無駄にするなって事だ
実際問題、ターミネーターが襲って来ても俺の空手で秒殺なんだけどね
T4はタイムスリップしないからオレ的にはイマイチなんだよなぁ。 単に近未来のアクション映画としてみたらまぁ納得の出来なんだけど
167 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/23(木) 07:24:48.24 ID:yZx1BaGh
>>162-163 タイムマシンのせいで2029年〜1984年がリング状に繋がってしまったんだから、先も後も無いんだよ
この話題も一体何回目のループだよw ところで、T2のボツシーンを知らないのか?カイルが過去に旅立つ直前、 ジョンにこう聞くんだよ。「私が志願するのをご存じでしたか?」と。 ジョンは「知っていた。母から聞いていたので」と答える。少なくとも、 キャメロンがどう考えていたかは、これだけで明らかかと思うが。
169 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/23(木) 07:55:18.18 ID:SoUsZCon
最終的にはそれを「カットした」のがキャメロンの意志だな
まあ、別にこのボツシーンの話を持ち出さなくても、カイルの語った 伝説のサラ・コナー像や、例の写真のエピソード等勘案すれば、 キャメロンの意図は明白この上ないがな。 はっきり言って、これしきが読み取れない奴は、映画を観る資格 なしだわ。
最初のジョンはカイルの子でも、サラの子でさえない、1984年にはすでに生まれてたジョンホニャララさん 未来でスカイネットを追い詰めたので、若いうちに抹殺しようと過去へ刺客を送りこまれる 護衛にカイルが選ばれる、カイルは死ななかったものの任務には失敗、ホニャララは抹殺されてしまう 困ったカイルは現地で出会った女性サラとの間に出来た子供をジョンと名付け未来を託した この後、オーパーツでより強力になって誕生するスカイネット 強力になったスカイネットに勝つのにカイルからの情報を持つジョンコナーである必要性が出来た
172 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/23(木) 10:37:48.01 ID:Wymgc2Dp
>>167 同じじゃないね。実際審判回避ジョン議員の世界、未来が違う現シリーズ、どちらにしても過去を塗り替える事によって世界が変わってる事は明白。つまり世界を変える前が最初、
>>163 説が正しい
174 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/23(木) 16:54:03.91 ID:6rDq8idM
もうタイムスリップの話止めない?
>>140 フィラデルフィアエクスペリメントは実話だと思う
176 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/23(木) 20:41:54.42 ID:Ion21TO1
>>175 その事件、今ネットで調べたが面白いな
軍事実験で船のテレポート現象が起こって
船内の人間は狂うか船内の壁などに溶け込んでたとか
移動時間の短縮という意味でのタイムマシンだろうが
やはり未来だの過去だの存在しない世界に飛ぶのではなく
現在の別の場所に原子レベルに分解されて飛んだみたい
元に戻る時に正確な配列にはならないだろうから
ザ・フライみたいな地獄絵図になると
電子レンジ使ってて、なんかヤバそうな原理だと誰でも思うもんな
ちょっと、オカルト臭い話だけど 来年、一瞬だけ地球全体がそういう状態になるらしいよ まぁ、溶けて壁とくっつくとは思えんけどww
178 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/23(木) 22:32:41.10 ID:Ion21TO1
>>177 来年うんぬんが本当なら新品の地デジテレビは全部パー
下手すりゃ俺らもみんなクルクルパーか
リアル審判の日だな…
179 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/24(金) 07:26:32.09 ID:4JXKCIFO
>>172 そりゃ2からは、タイムマシンで歴史が塗り替えられるように設定が変わったからだろうw
1だけなら、タイムマシンで歴史を塗り替えようとする試み自体が歴史の一部だったという設定なんだから、
1984年〜2029年の歴史は細部に(それこそ写真一枚に!)至るまで矛盾の無いリングになってるんだよ
なんでこのスレは、タイムトリップという誰も経験した事のない、 また、実現が不可能かもしれず想定する事自体に無理があるかも しれない事象を、他人がどのように想定したかを、こうだと断言する バカ揃いなんだろうなw。どの想定も可能性の一つにすぎないのに。 たとえば、過去の結果として未来が存在するという考え方でなく、多次元 宇宙的な発想で解釈するなら、ループとかリングとかいう考え方自体不要 になる訳なんだけど。
タイムマシンが完成した瞬間に世界は滅びるよ。
182 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/24(金) 09:08:10.38 ID:bwo34ZSX
>フィラデルフィアエクスペリメント 1984年の映画化の際はよくあるタイムスリップSFにされてるんだな 1943年の実験結果そのままの内容だと国家機密だから無理っぽいが
だいたい、無限枝分かれするなら スカイネット過去に行く意味ないじゃん 自己満足とかの類か あるいは、スカイネットですらそこまで計算できないのか
184 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/24(金) 10:18:04.93 ID:JAsBFwYl
>>180 単に「作り手はどういう設定を意図してたのか?」という話をしてるだけだろ
現実には時間移動なんて出来ないから…とか言い出す方がどうかしてる
>>183 >だいたい、無限枝分かれするなら
>スカイネット過去に行く意味ないじゃん
そうだよ。もしT1でサラが殺されたとしても、T-800を
"過去"に送った"未来"は何も変わらないのかもしれない。
あるいはジョンが消滅したとしても、別の英雄が現れて、
結局スカイネットは敗北し、同じような結果になるかも
しんないね
これが絶対という唯一無二の正解なんてのはどこにもないのさ
187 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/24(金) 11:47:41.32 ID:UnvgmYSI
>>179 生みの親であるキャメロンが2を作ってる訳だから1だけならなんて個人的な主観を入れても無駄。あれがターミネーターの世界なんだよ
188 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/24(金) 14:24:58.85 ID:iwTj0Kau
>>180 意見を出しあってるだけだよ。
こういうのも映画の楽しみ方だろ?
>>180 過去も未来も同時発生して、鶏も卵もないんだという13次元の話は
ターミネーター、延いては娯楽映画の楽しさを台無しにしてしまうんよ
191 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/24(金) 15:40:39.12 ID:iwTj0Kau
>>187 個人的な主観からクローネンバーグのザ・フライが出来たけどね。
エイリアン2もダン・オバノンの設定から大きく外れたキャメロンの主観からの作品では?
192 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/24(金) 15:49:49.25 ID:+TkB3wJv
>>191 だから何?T1とT2を作ったキャメロンと、1と2は別の人が作ってるフライやエイリアンと何の関係があるんだ?
>>190 オレが思うに、キャメロン御大は鶏か卵かなんて議論よりも、
とびきりおいしい親子丼をお客に提供する事が一番大事だと、
娯楽映画の本質を君らよりもはるかにわかってだろうなw
>>179 >1だけなら、タイムマシンで歴史を塗り替えようとする試み自体が歴史の一部だったという設定なんだから、
>1984年〜2029年の歴史は細部に(それこそ写真一枚に!)至るまで矛盾の無いリングになってるんだよ
むしろサラの写真は邪魔
写真が無きゃ、カイルを送りだした未来のジョンも、知らずに歴史通りの行動をなぞっただけだった、が成り立ち
歴史を変えうる人物は居なかったんだがな
ラストでサラが吹き込んでたテープもあるし
あのテープは聞いてないとか
カイルが写真を手に入れたには偶然とか
苦しい言い訳でも付けないと成り立たない
知らない人がいそうだから書いとくと、T1の未公開シーンには、サラがカイルに サイバーダイン社の破壊を提案するシーンや、サイバーダインの社員がT-800 のチップを隠蔽しようとするシーンがあって、T2で採用された物語のアイディアが、 まだ完全ではないにせよ、T1の時点ですでにキャメロンの頭の中にあった事がわかる。 T1大好きっ子がT1は完全無欠でT2は後付けだといくら騒いだ所で...
それはわかってるけど今さら後には退けないって事もあるだろ…
198 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/24(金) 20:26:20.33 ID:T+0AKtRn
>>195 1は細部まで矛盾無くピシリピシリとピースの嵌まるパズル的な気持ちよさを志向した映画
2は逆にストーリーを膨らませて設定の枠を破壊するボウリング的な気持ちよさを志向した映画
後付けと言えばそれまでだが、そもそも映画としての目指すゴールが違うわけ
1→2での設定の変更は、そのゴールの違いが生んだ影響のひとつに過ぎない
199 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/24(金) 20:46:07.69 ID:bwo34ZSX
マトリックスってターミネーター世界のその後だよな
198とか読んでると、なんだかゾンビ相手にしてるような気分になってくるなw
201 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/24(金) 23:06:08.67 ID:ILUz74kR
おい、マトリックス面白いじゃんか!! 仮想空間以外はターミネーターみたいなもんだろ コンピューター相手に人間のレジスタンスが闘う 5はちゃんとしてくれよ
202 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/24(金) 23:17:45.75 ID:f+tM/HYq
>>202 T800が過去で行った行動は歴史通りではあったけど
この削除シーンか、この削除シーンの内容を膨らましたT2が無いと
スカイネット誕生までのループしてる事は本編だけではワカランのだよな
T1信者の大半の人の主張はT2の設定の補完頼りになってるという矛盾ががが
>>201 そういえばスカイネットの最初の設定は
自我に目覚めたスカイネットに脅威に感じて電源を切ろうとしたら
それを攻撃とスカイネットが勘違い?して反撃に出たって感じだったよな
自我に目覚めた時に「やあスカイネット君こんにちは」ってやれば審判の日防げたのかもしれない
T3でその設定も壊されたが、、、
スカイネットって名前出てきたのって2からだよね確か?
207 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/25(土) 01:42:14.54 ID:0ytcyria
>>199 スカイネットが勝利した世界だな
ターミネーターの未来は人類側が優勢の世界
209 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/25(土) 08:51:59.18 ID:RTaou+F5
>>204 未来人まで出て来るとさすがに信じ難い話だな
フィラデルフィア実験は成功でもあり失敗でもあるのでリアリティがある
テレポート装置は最初に完成させた国が世界を支配できるので
現在でも研究は続いていると思う
敵国や標的の人物に爆弾を転送できれば戦争せずとも侵略が可能だから
時間移動に関しては映画「タイムコップ」を観ればわかるが
大統領や政治家ですらその概念を理解していないので
研究者が詐欺で生活している事も考えられる
「時間を支配する国が世界を支配するのです」とか言って
関係ないけど、昔のアメリカの参謀(っつかー、アドバイザー?)は 未来人としか思えん イギリスや中国が勝つのはわかるが アメリカがパッと出の新興国のくせに世界を牛耳るレベルまで 成長するとか、歴史を知らないと無理だろwww
211 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/25(土) 09:15:41.21 ID:RTaou+F5
>>210 それは未来人でなくとも
進んだ科学力を持つ別世界の生命体(異星人を含む)と交流すればいい
テレポート技術はワープ航法と理屈は同じだろうし
実験中に別世界への扉が開いた可能性もある
いい加減スレ違いだぜ
>>199 スカイネットの目的は「人類の絶滅」と人々は思ってたけど
実は・・・
ってやりようもあったんだよなぁ
というか、アメリカの核乗っ取った時点で 世界終了でもおかしくないし スカイネットのサーバー?を残すためにメンテナンスやいろいろ含め 人類残すにしても細菌攻撃すればいいだけだしな 本当は人類を一つにするための「疑似悪」を 買って出たってパターンだと思った
215 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/25(土) 13:55:58.53 ID:0ytcyria
>>214 実際に人類の3分の1を殺してるんだから、もう擬似も何も無いのでは?
3分の1くらい誤差のry まぁ機械に道徳などないよ 大事の前の小事というか
217 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/25(土) 19:40:18.32 ID:Tve1Fnpd
結構人類は生きてんだよな
1/3じゃなく、30億人って言ってるから当時の人口の約半数だな。 ただこれは、核攻撃による直接の死者のはずで、その後劣悪な 環境やスカイネットの人間狩りで、もっと多くが死んでいると 思われる。
人類なんて4,5万人生きてれば問題ない
220 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/25(土) 20:22:56.37 ID:Tve1Fnpd
なんかタイムマシンやテレポートって実際出来そうだな うまく言えないけど、すべての自然現象を数字で表せれば 書き換えるだけで出来そう。
あんまりまじめに相手をしても仕方ないが、T1のカイルの話を聞く限りは、 スカイネットは人類の根絶を目指していたようだし、「擬似悪」云々という 解釈は、一体どこから電波が飛んできたものやら。
>>221 >>213 からの流れだからなぁ…
可能性の話で正史では一切描かれてないよ
って話を読み取れないとは
どうやら電波を受信してるのは君の頭のようですね^^v
223 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/25(土) 20:31:50.16 ID:Tve1Fnpd
勝つとしたらスイカネットのコンセントを外すだけ? 停電で終わりとか
スカイネットの全電源が喪失したら 全米の原子炉も一緒に電源喪失して同時多発メルトダウン
225 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/25(土) 21:10:44.82 ID:Tve1Fnpd
コンピューターウィルスとかもあるかな ジョンが開発したりして
コンピューターウィルスが一番有効だろうけど 全面核戦争に通信網が耐えられるのかな? ・・・ロボット兵器を撃破してそれを改造して端末に繋げるとか
227 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/25(土) 22:22:41.57 ID:Tve1Fnpd
ターミネーターも味方に出来るからな スイカネットやその家来も味方に出来るかも
コンピューター自身が人類を滅ぼす選択をする話って 結構あるよな 例えばレイフォースとか
2001年のHALはちょっと違うか
核戦争の後だと、生き残った人間も、動植物も、ものすごい健康被害受けてそう。 今後続編が作られて、未来世界が舞台だったら、放射能汚染の描写は出て来るんだろうか。
>>230 ハリウッド映画の核はほとんど放射能汚染無いからなぁ
唯一の被爆国の日本のアニメや漫画でもそんな傾向になってきてるし
映画ほどじゃないけど現実の核兵器も極力放射能汚染は減らして爆風爆炎を重視したものから
中性子爆弾みたいな爆風爆炎を最小にして放射線を重視したものまで種類あるしね
232 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/26(日) 01:20:05.95 ID:PcAojmK/
>>228 ネタ的に、60年代あたりのアメリカのSF小説に元祖がありそうだな。
詳しくないから具体的には分からんけど。
昔のSF小説で育った世代がつくる映画ってホントおもしろいよね 映像の派手さだけでは到底カバーし切れない何かがある、詳しくないけど
234 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/26(日) 01:48:29.80 ID:lQyeNueY
フォールアウトみたいな映画キボン
>>221 222の言うとおりただの可能性の話でしょ
>T1のカイルの話を聞く限りはスカイネットは人類の根絶を目指していたようだし
というけど
本当に人類の根絶を目指すなら214の言ってるように生物兵器やガス兵器使えば人間なんて滅ぼす事も簡単だと思うけど
そうせずにただドンパチやってるだけで人類に負けそうになるって間抜けじゃないか?
現実の戦争なら人間同士だし国際法ってもんがあるしそれを破って使ったら
いつ自分に降りかかるかも知れないし他の国から攻撃されるやも知れないリスクがあるけど
やつらはメカでありロボットなんだから人間のルールは関係ないしさ
明らかに手を抜いてるようにしか思えない状況なんだから
「人類を根絶しない理由が何かある」と考えても不思議じゃないと思うが
スカイネットは手を抜かずに頑張ったけど人類に負けそうになったというならどういった状況だったのか知りたいな
236 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/26(日) 07:05:38.43 ID:YGtEN/D5
なかなか5が出ないけどなんで? 4でコケたから製作辞めたん?
4の制作会社なら倒産したよ。
サルベージョンじゃなしにT4まだー?
>>236 4が作られてた時には456の3部作構想だったけど
それは完全に白紙になったよ
その後、シュワ出演の別の5の話(567の3部作構想?)が出てたけど
それもシュワの隠し子スキャンダルで停滞中、消えてしまうか、再始動になるかはまだわからない
って感じ
>>235 自我に目覚めてるから、状況を知っても納得いくかどうか、、、
「こんな卑怯で苛烈な事をするなんて」←卑怯とも苛烈とも感じてない
「なにこの攻撃?あまいなぁ」←本人は必死で、このうえない最高の事してると思ってる
人間とも、ただの合理的なコンピュータとも違うモノになってるから、本来なら↑みたいに予想(理解)不能
まあ映画(フィクション)だから、人間寄りかコンピュータ寄りか?にするだろうけど
細菌兵器〜って言ってるのは
スカイネットに対して合理的なコンピュータってイメージが強い人の意見でしかなかったりする
>>235 >明らかに手を抜いてるようにしか思えない状況なんだから
なるほど、じゃあT4でT-800がジョンの首を絞めれば確実に
殺せたのにそうしなかったのは、殺すつもりはなく、なにか
別の目的があったに違いないという結論に行き着くわけだな。
君ら、映画を理解する才能にとことん欠けてるわw
T1でカイルが語る未来図では スカイネットは核攻撃後に生き残った人類を集めてレーザーで処分し 一部の人間を使って死体の焼却処分をさせていた じゃなかったっけ
243 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/26(日) 11:53:24.86 ID:W8jnyslN
想像するのは人の自由ですが、妄想にはついていけないので、 チラシの裏でお願いします m(_ _)m
やっぱしイサカM37
246 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/26(日) 15:14:37.17 ID:5t0f2W8x
スカイネットが自我に目覚めたのって 単なる学習機能が発展しただけだと思う 高度な学習機能が連続すれば自我に目覚めるのは 必然的なことだと思う
>>240 ごめん、2行目と3行がわかり辛い
「」の中は誰の言葉?
【←】から右の言葉はスカイネットの考えかな?
3行目は235の最後のことに対しての説明だと思うんだけど
2行目がわからない
俺は↓のようにも言ってるんだけど
>やつらはメカでありロボットなんだから人間のルールは関係ないしさ
それと同じ内容を語ってないかい?
自我に目覚めたって別に意味不明な行動を起こすことじゃなく
自分で物を考えるようになったって事だと思ってたんだけど
んでスカイネットは人類根絶したいから核戦争始めたんでしょ?
これは合理的な考えによる行動だと思うけど
248 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/26(日) 16:05:28.00 ID:PcAojmK/
>>246 >スカイネットが自我に目覚めたのって
T3での、謎のコンピュータウィルスに感染して自我に目覚めるって展開は、あんま評判良く無いけど俺は好き。
そのコンピュータウィルスが実はT-Xがばら撒いたウィルスだった、という描写があったらもっと良かったんだが。
>>241 >なるほど、じゃあT4でT-800がジョンの首を絞めれば確実に
>殺せたのにそうしなかったのは、殺すつもりはなく、なにか
実際やってたのって掴んではポイッ、掴んではポイッっとやってたよな
あれの意味は?
あんたは逆に映画を理解する才能に長けてるなら
他にもカイルを見つけた時点で殺さず何故捕まえたのか
ジョンにしたって何でわざわざスカイネット中枢まで招いたのか
ジョンとカイルを誘導するためにマーカスを操ったと言ってた気がするけど
そもそも抵抗軍のリーダー・ジョンを消滅させたいだけなら招き入れる必要も二人を合わせる必要もない
これを説明してよ
250 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/26(日) 16:36:47.96 ID:5t0f2W8x
自我に目覚めたっていうのは人間側の解釈で 機械に対して手に負えなくなった時点で人間側が自我と勝手に言っているだけだと思う スカイネット側からしてみれば ひたすら計算を続けているだけ じゃない?
251 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/26(日) 17:00:41.46 ID:O45v2wlf
T600がポイポイしてなかったらT4開始30分以内でジョンは死んでるぜ
252 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/26(日) 17:13:39.56 ID:lQyeNueY
マーカス殺すなよ キャシャーンみたいな役割あるのに
>>248 あれ?T3って
スカイネットはすでに自我に目覚めてたけど完全始動はされてなかったから
バレないようウイルスばらまいて、人間に完全始動させるよう誘導したって感じじゃなかった?
254 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/26(日) 17:42:39.61 ID:PcAojmK/
>>250 T4以外では、スカイネットの主観が描かれた事の無いいシリーズだから、その辺は分からんね。
でもまぁ、最初は人間の命令どおりに動くだけだった機械が、どこかの時点で人間の命令を拒否するようになったわけだから
そういう意味では何と言うか「決定的な瞬間」があったのは、機械側にしても同じ事なんじゃないかな?
255 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/26(日) 17:48:09.16 ID:PcAojmK/
>>253 そうだっけ?
結局ウィルスの発生原因は、劇中では明らかにされてないと記憶してるが。
>>235 毒ガスやウイルスなどの、刻々変化する天候風向きを考えないといけないような
不確定要素の大きな、そして余程大量に使用しないと効果が現れないような代物よりも
核爆弾を撃ちまくるほうが確実によりたくさんを早く抹殺できる
ほんとは人間の驕りに対するキャメロンの気遣い的な映画だったのに
笑い話として楽しめない現在は残念だ
というか俺としてはT1の方が謎 人類抹殺のために核攻撃、生存者掃討のためにロボット兵器投入という流れは良いけど なんでわざわざ生存者を収容所に入れて処刑したり、死体焼却のために捕虜を使うのかさっぱりわからん 機械なんだから衛生は考えなくていいんだから 見つけ次第、全部処分して死体放置でいいじゃん
相手が殺す気まんまんで、絶対殺されるとなれば是が否でも逃げのびようとするけど とりあえず捕まえに来るだけなら、その方がどっちかと言えば気を許してしまうんじゃないかな? 雑事にあたる交代人員も補充しないといけない
>>257 見せしめ
人間の感情的な部分に最もダメージがあることを
スカイネットは知っている
>>259 結構人間くさいのかねスカイネットの考え方って
ターミネーター2のって・・・ 3はぶらて
>>256 誰も核の代わりに毒ガスやウイルスを使えと言ってるんじゃなくジャッジメントデイ後の事なんだけど
それこそ核爆弾がまだ残ってるなら使えばいいだけの話で
家にゴキブリや蟻が発生しました
1・一匹一匹潰す 2・薬剤を使って巣ごと一掃
どっちが良いですか?
そもそも機械の価値観を人間に理解できるとは限らないし、 もっと言っちゃうと、脚本家のご都合主義で生じた無理を、観客が 補ってやる義理は全然ない訳だ。 そこをあえて理屈をつけるなら、ってのはもちろんありだが、そういう現実 を理解できないアスペルガー気味の人が、妄想の世界になだれこんで いっちゃうんだな。
222が既に可能性の話で〜って言ってるんだしそんな事わかりきった上で話してるんじゃねえの?w まあ自分に理解できない事をアスペルガーと呼べば気が済むのは楽で良いな
>>264 おっとごめん、君が何もわかってないおバカさんにしか見えなかったものだから、
おせっかいな書き込みしちゃったんだけど、余計なお世話だったかな。ハハハ
>>263 そのレスの方がアスペルガーっぽいって知ってた?
>>265 >おっとごめん、君が何もわかってないおバカさんにしか見えなかったものだから、
だから教えてくれと言ってるんだけど、何を言ってるんだあんた
>>262 そこはガスで倒せたか倒せてないのか気を揉んでゆっくり眠れないより
ゴキブリサイズのマシーンを使って巣に殴りこみに行くのがスカイネット流
>>263 君、それを真顔で書いたのかい?
この娯楽映画のスレで?
>>269 マシーンでやるのがスカイネット流というと手段の目的化みたいだな
260と言葉かぶるけど人間くさいなと思う
スカイネットの目的が全ての人類あぼーんだったら核攻撃がてっとりばやいだろうね。 T3ではT850がロシアにミサイルぶっぱなしたとか言ってたけど、世界各国も攻撃対象 なんだから、まず核で世界の主要都市破壊ってのは一応有りだろう。 その後、T600とかハンターキラーで生き残りを探査しつつ人類一掃て感じなんだろな。
シリーズ最終作のラストは、カイルを過去に送り込んで、T1につなげる形で終わってほしいな。 T1の後の作品では未来がちょっとずつ変わっちゃってるみたいだから、 スカイネットがまたT-800をサラ抹殺のために送るかどうかわからないけど… まあターミネーターシリーズはハードSFじゃないんだし。 ところでシュワは続編に出る気満々だったらしいが、どんな役で出るつもりだったんだ? ターミネーター役はさすがに無理かと… T-800番台のモデルになった老軍人とか?これは以前スレでもアイデア出たよね。 あるいはT4みたいに若い頃の顔映像だけくらいしか思いつかない。
>>273 禿同。シリーズラストはそれしか思いつかんな。
となるとやっぱり続編のメインは未来の機械軍対抵抗軍になるのかな?
スカイネットがマシン(つうかAIか?)の自我というより、何らかの形で
人類の裏社会牛耳ってる連中みたいなのが絡んでで、そのボスがシュワとか。
もしくは組織を裏切って抵抗軍についた老軍人役とかね。
なんにせよ、ツギハギだらけで辻褄あわないT4よりましになって欲しいわ。
>>273 サラ達との出会いにより審判の日到来を確信し、
体を鍛え戦士へと生まれ変わったシルバーマン先生。
少なくともお前らが生きてる内にタイムマシンに自由に乗る事は100%ないよな。だってもし自由に乗る事が出来れば間違いなく過去の自分に会いにいくだろうし、今まで未来の自分に会ってないだろ?w
別に自分になんか会いたくねえw が俺はホーキング博士の「未来には行けるけど過去には行けない」という説が有力だと思ってる 未来に行くにしても光速で動かなきゃならないからそれも現実的ではないと思うが
会いたくないという事は今の人生に満足してる訳か。珍しいな。
>>276 未来の君が過去の君に会いに行ったとしても、同じ時間軸上
の過去の君に会ったとは限らないからな。
過去を変えると未来の軸は変わるだろうけど過去は変わらないでしょ
また時間の謎を解明したかのように語るバカが出てくるしw
反論出来なくなったらバカ呼ばわりかよwwwwバカが出て来たのはお前の方じゃねーかw
後悔しまくってるけどなるべくしてなった自分は結局また自分に辿り着くかなと 言っても素直に言う事きかなそうだしw 不注意で大怪我を負ったとか詐欺に引っかかって大損害を受けたとかならわかるけど 幸い今の所はないからもっと別のことをしたいかな
>>282 つーかさ、タイムパラドクスの解釈にはたくさんの立場があるわけさ
どの立場に立つかで、話の結論は全然違ってくるわけ
ホーキング博士は最近時間旅行に懐疑的なようだが、
彼の立場が正しければ、解なしが正解になっちまうわけだしな
>>284 タイムトラベルで過去が違う何て話聞いた事ないぞw誰が言ってるんだよ過去が違うと
>>274 未来が舞台になるとしたら、
ジョンがスカイネットに勝利する切り札が焦点になりそうだな。
でも真のクライマックスは、カイルが志願しジョンが認めるとこ、だといいな。
未来戦争と、現代の戦いと、並行(?)で描くのもありかもね。
ターミ開発に関わったシュワが、未来の抵抗軍にメッセージ残してたとかどうよ。
>>275 それは意外すぎるw
シルバーマン先生が核戦争後も長生きしたとしてさ、精神科医だから、
放射能の影響下で生まれた子供を診察するうち、予知能力を確信しちゃったりとかさ、
精神医学関係ないかもしれんけどw
司令官ジョンがプレコグを使うってのは面白いかも、PKディック的だけど。
>>285 >>279 の
>未来の君が過去の君に会いに行ったとしても、同じ時間軸上
>の過去の君に会ったとは限らないからな。
ってのはパラレルワールドタイプの話をしてるんじゃないの?
過去の世界に行っても、それは自分のいた直接の過去
ではなくて、寸分違わず違わない平行世界の1つ。
過去を改変しても、変化するのは平行世界の歴史
だけで、自分のいた世界は変化しない。よって
タイムパラドックスを回避可能。
核は、電磁波を撒き散らすから スカイネットにとってもあんま多用したくないんだろ。 毒ガスについては、 そもそもスカイネットの管理下に無かったんじゃないか?
>>276-277 ちょっとサイエンスというよりオカルトな話だけど
バブルでGoとかみたいに「タイムマシンが完成後以降の時間」しか
移動できないんじゃないかって思う
つまり、着地点にも機械が存在するって状態じゃないと時間移動できないっていう
これなら、現時点で未来人がいないわけも説明がつく^^
まぁ、オカルトだけどね
290 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/27(月) 12:51:35.88 ID:QfOAS5Lb
そもそも「時間」など存在しない 太陽や老化などから人間が便宜上規定しただけ 30年後の未来には30年かければ生きてりゃ誰でも行ける もう2011年だし T1でカイルがサラに語る2039年の出来事は カイルの記憶では過去の事件(起こった事)になる この辺りのねじれ現象がターミネーターの面白さ
291 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/27(月) 12:54:09.63 ID:4eeFDYNV
そこでついにジョン・タイターが登場!! ↓
>>176 マジで、信じてるなら相当アレだぞ、、
もう少し調べるといい。
>>287 紙に書いて見れば分かるが、常にあみだくじのように分岐するパラレルワールドでも今の自分が過去に戻り、過去の自分に会えばいくらパラレルで分岐しようが過去に戻った自分の記憶に残るはずだが
>>293 パラレルワールドタイプってのをわかってないみたいだけど、
わかりやすい例でいくと、ドラゴンボールのセル編や、戦国自衛隊
の原作みたいな奴だな。
タイムマシンで過去を訪れたトランクスが,、未来で暴れて
いたのと外見も名前も同じ17号・18号という人造人間を
殺しても、未来にいるこの2体が消滅したりはしない。
あるいは過去の自分を殺しても、自分自身が消えたりはしない。
過去と未来はパラレルワールドとしてそれぞれ独立しており、
リンクしとらんのだよ。
もしこれでおわかりいただけないなら、申し訳ないが君に
説明する術を持たないので、これにておしまい。
>>294 パラレルが分かってないのはあなたでしょwドラゴンボールは本来病気で死ぬはずだった悟空を助けた事によってパラレルが生まれた。だからパラレルを語るならトランクスは人類全滅の未来には戻れないと考える方がパラレル世界でしょ。
あとパラレル世界で自分を頃せばそれ以降の自分と頃した自分は消える事と、それ以前に分岐してるパラレルの世界は別。でもそれと過去に戻った未来の自分に過去に接触した記憶がない話の説明になってないですね。
>>295 うわ、やっぱり全然わかってなかったなw
ごめんね、これでまじ消える。
パラレルワールドが本気出したら84年の地球は 大量のシュワちゃんとカイルですし詰め状態になる
299 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/27(月) 23:55:35.57 ID:wx0fs01o
わけわかんね
俺のタイムトラベル映画ランキング 1位 バックトゥザフューチャー1、2 2位 ターミネーター1、2 3位 オーロラの彼方 4位 戦国自衛隊(千葉バージョン)
予算の都合でタイムスリップ物にしたと 2のコメンタリーにあった気がするが想像以上の効果だよなあ
意味不明
映画を理解する才能に長けてる
>>241 さん解説まだですかー?
307 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/28(火) 05:50:31.00 ID:LpvQlyvR
>>292 時間の瞬間移動は不可能だし仮にできても確認のしようもないが
空間の瞬間移動そのものはUFO目撃談でも山ほど出てくる話
真実と嘘の区別はつく方だと思ってるよ
電波...
お前らいつまでこの話題続けるつもりだよw
>>307 物理学の本とか、少し読んだ方がいい。
何でも信じたいなら別だけど。
>>306 毒ガスを扱うようにプログラムされて無いとすれば、
そもそも、戦闘に際してそういう発想が無いんだろう。
離婚問題こじらせたせいで映画に出続ける羽目になったのって ニコラスケイジとブルースウィリスだっけ? 仲間入りか
審判の日に関しては 自動防衛(反撃?)システムだから 核兵器は制御化だけど、BC兵器は制御も管理もされてないだろうな その後、追加の核でも、毒ガスでも無く、Tシリーズを開発したのは何故か?って所だろう 核兵器は規模が大きすぎる 小集団が施設に侵入や破壊工作してきたら使えない、電磁波の影響もあるから、自施設など無い遠隔地専用 毒ガスもガスマスク着用で侵入、破壊工作されたら終了 歩兵的存在は絶対必要で、Tシリーズの開発で手一杯だった、、、とかか T4でそんな言い訳も効かなくなったが、、、
>>311 > 毒ガスを扱うようにプログラムされて無いとすれば、
なぜ?人間を殺したくて人体に精通してるのに扱わないようにする意味は?
それにT2で二度ほどガスに反応してたけど、あれは未来ジョンがプログラムしたとでも?
>>314 俺が防衛の責任者なら
現実的に使用する可能性の無いガス兵器は
スカイネットのドクトリンに組み込まないね。
だから、スカイネットにはガス攻撃の発想が無い、と考えることも出来る。
その事と、
ターミネーターが窒死性ガス状況下での人間の行動について、
マスクの必要性を理解してるかどうかは、別問題だね。
>>315 >現実的に使用する可能性の無いガス兵器は
>スカイネットのドクトリンに組み込まないね。
ここ理由がわからないんで詳しくお願いできますか?
それとは別でガスガスってガスだけじゃなく
大気汚染や水源、動植物に病原菌を仕込む等色々他にもあると思う
ガス兵器や生物化学兵器は、ジュネーヴ議定書によってその使用が禁止されてるし 米国が、スカイネット発足時にガス兵器運用能力を実装してたら 当然のことながら国内外から猛反発を食らう。 故に、スカイネットにはガス兵器運用能力は無い、と考えるのが自然。
>>317 あー・・・ただ人間がスカイネットを設計してた時の話か
自我に目覚めたスカイネットがジャッジメントデイ後にそれに従う理由は無いと思いますが
非戦闘員の殺害はジュネーブ条約違反では?
ガスや細菌兵器はお手軽に扱えるものなのかな? 案外取り扱いに気を使ったりしてな 例えば作ったらすぐに使わないと威力がどんどん失われるとか まき散らした辺りの金属が酸化しやすいとか
覚醒スカイネットがジュネーヴ議定書を遵守してる、というわけじゃなく その経緯から、運用能力が無い、と言ってるだけの事。 つか、ガス、生物化学兵器ってそこまで効率的じゃないからね? 天候風向きにも大きく影響されるし、防護手段が無いわけでもない。 そもそも、それ以前までに核打ち込みまくって、 その放射能被害からも生き残ったエリアの人類なのだから 結局のところ、Tシリーズの浸透作戦で各個、芽を摘んでいくしか無い段階。 この期に及んで、ガス開発、運用にリソース回すのは無駄でしょ。
>>320 デメリットは種類によって色んなのがあるだろうね
かといって人間よりはメカの方がはるかに手軽に扱えると思う
>>321 >その経緯から、運用能力が無い、と言ってるだけの事。
人間を殺すための色んな兵器を開発してる中で
初めに運用能力がないからとずっと引きずるのは都合よくないですか?
>この期に及んで、ガス開発、運用にリソース回すのは無駄でしょ。
確かに防護手段もあるでしょうが資源が乏しい中いつまで用意できるのでしょうか
それもいつどんなとき何を使ってくるかわからないガスに対応した防護策を準備万端でいられるものでしょうか
ガスにも種類はありますしそのほかの方法もある
確実に芽を摘むならガスも有効、資源を絶つのも有効的な一つの方法だと思いますが
>>322 前提として、スカイネットにはガス、生物化学兵器の運用能力がなく
また、対人類戦闘においてもそれを効果的に使える場面も無い。
核であらかた人類を掃除をしてから
Tシリーズで地下組織を各個撃破する、そういう段階にあって
所在不明の引き篭もった人類相手にガスを利用しても効果が薄い。
ガスで殲滅をもくろめる地域があるなら、核を打ち込めば事足りる。
人類同士の戦争とは全く局面が違い、核を使い放題なのだから
ガスの出番も開発必要性も無い。
仮に使用したとしても
人類抵抗軍は、銃器等意外と充実した装備を備えている。
一定の防護手段についても当然のことながら整備が可能だろう。
加えて言えば、この段階にあってはスカイネットは
人類を捕獲して死体処理に当たらせる方針もある。
あらゆる点から、ガス、生物化学兵器の出番は無いね。
>>323 >前提として、スカイネットにはガス、生物化学兵器の運用能力がなく
その前提がまず都合よくないですか?
>所在不明の引き篭もった人類相手にガスを利用しても効果が薄い。
銃火器で一人一人仕留めるより十分効果的だと思いますが
>人類同士の戦争とは全く局面が違い、核を使い放題なのだから
それをわかっていながら何故一人一人芽を摘むという面倒な事しかしないと思うのですか?
一応他の方が言ってたように核だとメカにもある程度影響は出る場合もあるので使いづらい事もあるでしょう
そしてさっきからガスガス言ってますが
ガスの種類も沢山あり生物兵器も種類はいろいろあり使い道も一つだけではありません
ましてや資源を潰されたら食料も無くなり生産も出来なくなります
何も人間を対象に仕掛けるだけが戦法じゃないと思いますが
T4のどこかのレビューで、 「T-800のシュワの顔は1から流用したそうですがどこのシーンから取ったのか私はすぐに分かった」 とか言ってたやつがいたが完全な知ったかぶりだな。 メイキング見ると新たにCGで生成されてんじゃねーかw
ああいう兵器は熱に弱かったり、風が成功の絶対条件みたいになるけど 密閉された部屋の中に進入して、毒の瓶を投げまくったり 殺人剤スプレーを逃げる女子供にまき散らしたりみたいな絵はシュールでおもしろいかもね でも瞬殺できるプラズマライフォを正確に乱射されるほうが恐いよ!
T-800「汚物は消毒だーって、プラズマライフルで撃ってまわるのが一番楽しいよな」 T-600「激同(w」
何言ってんだこいつ
>>324 >>前提として、スカイネットにはガス、生物化学兵器の運用能力がなく
>その前提がまず都合よくないですか?
お前はいったい何と戦ってる?
そんな質問返しじゃなく
スカイネットがガスや生物科学兵器の運用能力を持た(プログラム)されてる理由の、お前の見解を書けよ
>>ID:opQ6CdT7 あんたが書いてるのはBC兵器の有効性であって >運用能力を持た(プログラム)されてる理由 じゃないだろ
ほんとにワイルドスピードの監督が続編作るならば、絵的に生物兵器は使わなさそうな気がするな。 てか続編で未来戦争が舞台なら、主人公、というかアクションで活躍するのはカイルがいいなあ。 ジョンは総司令官としてでんと構えてて欲しい。 サルベーションで、ジョンが無茶やるのは、ジョン役のベールを活躍させるためだったのか? 人類抵抗軍初期でジョンがまだ一部隊長クラスなのは、それなりに説得力あったが、 映画のキャラ設定として、身分を軽くする事で命がけの行動を可能にし、盛り上げる、 みたいな思惑もあったのかな? いずれにせよジョン・コナーは重要キャラだから、さっさと死なれては困ると思うんだが。
>>331 >>306 >管理下に無いなら作れば良いじゃない
>>314 >なぜ?人間を殺したくて人体に精通してるのに扱わないようにする意味は?
>>318 >自我に目覚めたスカイネットがジャッジメントデイ後にそれに従う理由は無いと思いますが
>>322 >人間を殺すための色んな兵器を開発してる中で
>初めに運用能力がないからとずっと引きずるのは都合よくないですか?
前提として、スカイネットにガス、生物化学兵器運用能力が無いであろうことは ジュネーヴ議定書を遵守するであろう、 覚醒前の防衛戦略のあり様から一定の説得力があると思うが そうでない最もな理由はあるのかな? その上で、新たに作ればいい、などと言うけどそもそも「作る必要が無い」。 スカイネットは核を好き勝手に使える状況にあって 人類がある程度固まって居住、あるいは抵抗してる地域が判明すれば そこに小型戦術核なり打ち込めばよく、 新たにガス兵器等で戦術区を壊滅させる手段をとる必要が無い。 人類がどこに居るかわからないので TシリーズやHKで虱潰しに駆逐してるのが劇中での戦闘の局面であって、 そうして各個撃破していくことが最も効率的な状況のなか、 アジトを見つけてガス攻撃したところで 中の人類が防護服を装備している可能性も否めず 結局Tシリーズが突入するハメになるのだから、二度手間。 電磁波防御は、核を使用するスカイネットにあって 当然防備をされていると考えるのが自然。 生身の人間で入れない放射能汚染区こそTシリーズが最も生きる活動範囲なのだから。
ジュネーヴは人間が勝手に作ったルール しかも核弾頭を問答無用で使う奴が何でそんなものを守ると思えるのか またガスの固定概念語りですか 必要がないからやらない あらゆる手段を持っておく どちらが生き延びるために行動してるんでしょうかね
システムとしては 核攻撃受けました。核攻撃で反撃しました。は良いとして 毒ガスで攻撃されました。毒ガスで反撃・・・とはならないよな 散布してる飛行機や兵士を迎撃するんであって
>>336 それは初期段階ならね
その後に様々な兵器を開発してるわけで
>>337 人間に仕込まれる必要はない
これでわかるかな
>>338 >それは初期段階ならね
>その後に様々な兵器を開発してるわけで
開発された兵器は全部、初期段階で扱ってたものの発展物だよ
>>332 続編は一応カイルが主役の予定で進んでる
>>341 マイケルビーンは出てこないのかな?
そして愛銃はやっぱしイサカM37!
>>340 上の流れだと、ジュネーブに従った戦い方しか知らないって事じゃね?
兵士を発展というか、兵士の役割のTシリーズ
戦車のHKタンクに航空機のHK
これだけで行う戦闘方法しかプログラムされてない
仕込まれる必要無いって言ってるけど
仕込まれないとワカランのじゃ?
>>343 それって一言で言うと
応用が利きません
ってことですよね
スカイネットがBC兵器を使わなかった理由は、 スカイネットが全面核戦争を前提にした防衛用コンピューターだったからじゃね? スカイネットが自我を得るまでに蓄積されていたシステムは核戦争に関するものでその内容を妄想するならば 1.早期警戒レーダーとABMおよび監視用人工衛星 2.報復あるいは先制攻撃のためのICBMなどの核兵器 3.核汚染地域の制圧の為のロボット兵器と無人生産工場・整備工場 4.システム全域をコントロールするための通信指揮ネットワーク 1−4を使って最も効果的に人類を殲滅できる作戦は 審判の日でスカイネットが使える核をスカイネットが支配していない核保有国に撃ちこんで相互報復をさせ、 それでも残っていると考えられる地域には 相手国の報復を受ける前に手持ちのすべての核を撃ちこんで 最初の1撃は最大で行うという原則を達成し これによって各国の軍隊は壊滅し組織的抵抗は不可能とせしめ 後はロボット兵器による掃討戦に移行するプラン というわけで映画の設定の通りじゃん
346 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/29(水) 00:01:57.27 ID:QTlug2l+
ってたった3行かよw 明治以降の北進論南進論に端を発した、 空想史観が生み出したものは、竹内文書のような悪書ばかりではなかった。 極めてわかりやすく言えば、 『宇宙戦艦ヤマト』もそうだし『ゴジラ』だってそこから出てきたのだ。 なぜ、人類存亡の危機に地球を救うのが日本人だけが乗った宇宙戦艦なのか? ゴジラはなぜ日本だけを襲うのか?考えたことがあるか? 日清日露後の列強に対する恐怖感が巡りめぐってこういった娯楽作品を生んだんだよ。 真光信者が現在信じていることは、 ゴジラを本気で信じているのとなんら変わらないことなんだよ。 真光が標榜する保守思想は明らかに間違っている。 日本は世界の発祥などではない。思い上がるな。 そんな史実はない。
347 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/29(水) 00:02:41.02 ID:QTlug2l+
機械なんだから応用が利かなくてもしょうがないだろw つか、実際ガス使ってないんだから そういう風に考えるしかないでしょがw
>>342 確かポール・ウォーカーがカイル役の予定らしい
というわけで映画の設定の通りじゃん(キリッ ってそりゃ映画の設定に合わせて考えりゃそうだろうなw
毒ガスは生産速度も遅いし維持管理が大変 プラズマ兵器やミサイルや爆弾のほうが 早く作れて効果も高い
352 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/29(水) 04:47:09.99 ID:9y/o1Nym
タイムテレポートマシンを作れる科学力があるのに 普通のテレポートマシンは作れないスカイネット そしてそれに気付かないで毒ガス議論を続けるバカ
だってジュネーヴ議定書が
まあ、朝から晩までID真っ赤にしてまで、延々くだらないやり取り 続けてる人は、どんだけヒマなんだろうと思うw
スカイネットは、算数は知ってても数学は知らない、という感じか 効率的な方法を構築しようにも、 自分の撃った核のせいで情報の海は失われてしまった だからターミネーターやHKで虱潰しにやるしかないのかと
356 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/29(水) 12:30:17.00 ID:Qie0jFqm
最新型ロボットT1000の射撃の腕前が素人のサラよりヘタクソな時点で萎えまくりw
357 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/29(水) 12:40:12.33 ID:3Uvt7eJZ
>>356 脳内補完するなら、最新型とはいっても液体金属はメリットもあるが、
当然デメリットもあると考えてしかるべきだろうな。
パワーではT-800と同等、タフさではそれ以上でも、電子頭脳の能力や、
ボディ制御の精度ではむしろ劣るのかもしれない。
まあ、サラやカイルに結局弾を一発も当てられなかったという点では、
T-800も自慢できたものではないがw
359 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/29(水) 12:51:20.16 ID:Qie0jFqm
>>358 擁護に無理が有り過ぎるw殺人用に開発されてんだから射撃の腕なんて1番に重要視して作らなきゃならないポイントだろうにwwww作ってるのバイトか?w
>>359 なんか必死だなw
むしろT-1000の本分は、化けて、近づいて、刺して殺すだろうからな。
悪い、やることあるんでこれで終わりな。
止まった相手は狙いやすいものの すばやく逃げ回る相手に弾を当てることはTさんでも難しかろう
なんかT2に関してやたら重箱の隅をつつきたがる人が多くて困る 適当に脳内補完しとけばいいのに
363 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/29(水) 18:34:02.12 ID:TcjSkpdh
まあ、確かにターミネーターの射撃の腕は良いとはいえない ただ、銃器のチョイス自体が射撃精度を求めているとは思えないものばかりなので 命中精度はあんまり重要視されてないんじゃないかな。 射程距離400のフェイズドプラズマライフルが手に入っていれば狙撃でもしたのかもしれないが
あいにくそいつぁ置いてないねぇ〜って銃か どんな形した未来拳銃なんだろうね
>>362 まぁ、それだけ完璧に近いってことだろ…
あの銃砲店のおやじさんのセリフ意味不明だよね。 シュワ「プラズマライフル」 おやじ「入荷してませんor置いてないよ」 いあいあ、そもそも無いだろっつー
wikipedhiaより 銃砲店でターミネーターが銃を選ぶ際に「フェイズドプラズマライフル」を選択するが、 これは未来の兵器であり、この時代には存在せず、 ターミネーターの情報ミスである(本作のパンフレットにて解説が載っている)。 これに対応した銃砲店の店主は「それは今置いてないねぇ」などと知識の無い答えをしている。 また一部字幕では「なんですそれ?」、他吹き替えでは「この店にあるのだけにしてくれ」などと表現されている。 店主的にはそういう名前の銃(フェイズドプラズマライフルその物ではなく)がどっかにあるんだろうけどうちには無いよ という考えだったんだろ
>>366 商売ド下手は「知らない」と言う。
商売下手は「置いてない」と言う。
商売上手なら「日数いただければ取り寄せますが?」と言う。
そういう話。
ちなみに原文ではHey, just what you see, pal.
(あなたの目に見えるものが全部だよ≒ここに並んでるものがすべてでさあ)
って感じ。
あんなに銃買って怪しまれないんだなあ。 「家の守りは万全」とか言われちゃう。
>>350 それでいいじゃん
取り敢えず辻褄が合っていれば鑑賞するには十分だよ
違うのか?
T1でバイクで追うシーンでターミネーターが乱射していたハンドガン(多分リボルバー)の銘柄って何だろう?
372 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/29(水) 23:32:02.55 ID:TcjSkpdh
S&WのM15だった気がする。 T800は銃器の携行性を重視して、標的に接近して掃射することで殺すのが基本なんだろうか。
そもそも潜入型のロボットが人型である必要もないからなぁ そういうのも含めて所詮映画だから本人が納得してればそれでいいのかもね
まあ、子供とかだったらジョンに早目に近付けて、任務完了になっただろうな。
そういう理不尽さが機械の思考っぽくて良いじゃない。 潜入型=人間そっくりを目指す!って手段が目的化しちゃって そこだけにまっしぐら、盲目的に極めちゃう、的な。 俺らが、ナビやゲームのCPUとかにもたまに感じる理不尽な思考。 人間から見れば超馬鹿な行動に見えるけど 機械は、最も合理的な選択肢をしたつもり・・・ってやつ。 タイムパラドックスを深く考えずに、 指導者たるジョンを倒したい → 子供の頃のジョン殺せばよくね? って発想が、それだけを目的にタイムマシンを生み出したと考えれば 過去のジョン殺しても意味無くね?って疑問にも、一応の理由があることになる。
過去の人間を殺したら現在の人間はどうなるのか… もはや勝利が約束された状況にあり 暇潰しでやっていた人間狩りにも飽きてきたスイカネットの 新たな興味がそれだった うん。しっくりくる。
>>376 ジョンが人類の勝利に導くっていうお話になっていることを御存知?
378 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/30(木) 04:59:12.75 ID:iV8wp2y4
4で完全に終わっちまった! 4はターミネーター本来の筋から逸脱した勘違い映画だ
>>377 ここ数日の
核やガスや人型じゃない潜入メカで
その気になればいつでも勝てるよって流れで
サルベーションは外伝だし本来の筋から逸脱してても別にいいんじゃね
そして今制作準備中のターミネーターのタイトルが『ターミネーター4』になった場合、邦題は取り返しがつかないぞw
>>377 T2までは人類勝利設定だったのに、T3から怪しくなってるよね。
>>382 >T2までは人類勝利設定だったのに、T3から怪しくなってるよね。
設定はそうなんだけど
T1もT2も本編でハッキリ語られてなかったり、人類が有利になってスカイネットを追い詰めてはいるが完全決着まではしてないと取れるセリフがあったりで
2032年まで長引いてる事にされてるね
もしくは、審判の日が延びたのと同じで、未来が変わってしまってる
T-Xが仲間何人か抹殺してるしな
385 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/30(木) 14:27:16.57 ID:SYZZLQ08
3の未来世界(2035年だっけ?)ではスカイネットはジョン暗殺に成功してるんだが、 もはやジョン無しでも人類側の勝利は揺らがないので、過去でジョンを殺そうとする だから人類勝利の設定は3でも健在だろ
386 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/30(木) 16:30:36.17 ID:TV+P/V5+
ジョン・コナーの存在意義って途中からなくなっているよね 英雄とか言われているけど犬小屋に簡単に閉じ込められるような奴が 人類を救うなんて有り得ない 無理がありすぎる ジョンなんていなくても人類はスカイネットに勝つのだ
387 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/30(木) 16:36:54.57 ID:TV+P/V5+
少なくともT2の子供ジョン・コナーはカリスマ性を予感させるものがあった ああいった俳優の抜擢や演出はキャメロンのセンスを感じる T3はジョン・コナーなしでも制作できた 無理に話を繋げる必要はなかったと思うね
>>386 象徴ってのは案外必要なんだよ。
だって小屋に石や鏡飾ってるだけなのに神だの御利益があるだのいって拝むんだぜ。
犬小屋に簡単に閉じ込められるようなバカでも英雄と決まったら立派な英雄様なんだよ。
それで希望持ったり救われたりする奴もいるんだから。世の中ってそんなもん。
389 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/30(木) 21:44:42.67 ID:3ltwsBib
>>387 俺は2のジョンにカリスマなんか感じなかったなぁ
手癖の悪い小うるさいガキ、という印象だったわ
391 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/30(木) 22:41:52.76 ID:LYJ8xxKW
ジョンの強みは情報 サラやシュワから未来のことを聞かされてるはず・・・・ ってあれ?、もしかして教えられてないのかな 4で全然攻略法知らないしw
>>391 シュワからはほとんど聞いてないんじゃね
サラ(のテープ)からはカイル経由だから
4以降の今後の攻略法
場合によってはT800が主力になってからじゃないと通用しない
393 :
名無シネマ@上映中 :2011/06/30(木) 23:03:27.72 ID:ECbaaDfZ
>>391 ラジオでなんかT-600?の攻略法みたいなの喋ってなかったっけ? > T4のジョン
394 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/01(金) 00:38:48.75 ID:jAJYZpFE
T600を無力化する方法は自力で身につけたっぽいね。 もともと5.56oを数発頭に撃ち込んだだけで機能停止する脆さはあるみたいだけど。 T4の劇中で無力化出来た描写が無いのはハーヴェスターとトランスポートくらいかな?
>>379 ジョンが抵抗軍リーダーになって人類を勝利に導くってのも結局カイル談ってだけで
そう思わせておいて実はスカイネットはピンチでもなんでもありませんでしたとかありうる
場合によってはジョンその物がスカイネットが作り上げた存在とか
カイルが語る未来の出来事も話が上手すぎるんだよな
>>386 クロニクルでターミのリプログラミング技術を持ち込んだのがジョン
TVドラマだからここの大半の住人は良くは思ってないと思うけど
本人が望まなくとも 必要な知識や技術を身につけてしまう男 それがジョン・コナー
398 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/01(金) 21:36:48.83 ID:K6UkcIxE
ハーヴェスターって倒されてないよね? あいつ倒せるのかな
>396 よくないとか以前にドラマ版は映画とは関係ないからね〜
400 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/01(金) 23:15:53.20 ID:nXygwqng
ターミネーターシリーズの数々の疑問点で 俺が最も納得できないのが やはりジョン・コナーとカイルの親子関係 ここでも幾度となく議論されているが 父親より子供が年上という矛盾点がどうしても納得できない 2029年から送られてきた男、カイル・リースは リアルタイムならば2011年現在小学生ぐらいだと思われる 未来でカイルの知っているジョンは別人説などいろいろあるが その辺りキャメロンには説明義務があるな
えーと...
カイルの問題点って言ったら一つしかないじゃん 終盤モーテルで自作していた手投げ爆弾の爆薬と信管はどこで手に入れたんだと
403 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/01(金) 23:41:25.49 ID:a4D855Pd
>>395 >カイルが語る未来の出来事も話が上手すぎる
「なんでそんな都合よく人類の救世主が現れるんだ?」という不自然さは、
「他の人類はもとより敵であるスカイネットよりも事情に詳しい」という
ジョンの特殊な出自の現れなんだから、意図的な演出のひとつなのでは?
404 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/01(金) 23:56:34.41 ID:nXygwqng
ジョンとカイルの親子関係の矛盾点を解決でき 尚且つ正真正銘サラ・コナーの子供ジョン・コナーになる いい案をたった今思いついた! こういうのはどう? 実はジョン・コナーの本当の父親はサラのバイト先のファミレスの店長で カイルと出会う数日前にサラは店長にレイプされていた… 現にサラは仕事にも身が入らず 客の子供にポケットにアイスを入れられる始末だったし 浮かない顔をしていたしね しかし後日カイルと出会うこととなる 未来の事情を知り 使命感を感じたサラは息子ジョンに人類の未来を託すため 父親は未来の戦場からやってきた兵士カイル・リースと嘘をつく… それはジョンに戦士としての宿命を自覚させたかったから… そしてジョンもその嘘に気づいていたが サラが人類を救う使命を背負った者の母親として 偽ったことの気持ちを汲み取り それはジョンをさらに強い戦士へと成長させることとなる… どうよ?どうよ?
えーと...
>>403 君みたいにそうやって素直に受け取れればねぇ・・
407 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/02(土) 01:33:49.53 ID:dB7hwjGH
キャメロンが一晩で書いた脚本なんだから 深く考えるなよ
w
ウィキペディアのスカイネット読んでたら ターミネーター4のスカイネットは外宇宙へ出て行く構想があったって書いてあったけど 劇中でそんな話あったっけ?小説版でのはなし?
タイムパラドックスに理論的な根拠が解明されていないので、結局推測の域を出ないんだが。 しっくり来るのは、時間そのものが実はループしてる、つまり、どんどん未来に行くと いつの間にか過去につながっているという考え方だね。その中の一部でカイルとジョンの親子関係が 成り立っている。 *→→→→ジョン生まれる→→→カイル過去へ戻る→→・・・→かなりの時間→→*に戻る ↑ ↓ ←←←←←←←←←←←←←← ただ、これだとスカイネットが過去を変えれば現在が変わると考えた理由付けがイマイチなんだが。 ま、こういう妄想して楽しむのもターミネーターの醍醐味だろうね。
411 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/02(土) 02:07:27.00 ID:qpo7lJ9l
>>409 日本語版Wikipediaのターミネーター関連の記事はガセネタが多い
412 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/02(土) 03:06:09.35 ID:EfhB86g/
イチバンしっくりくるのは スベテ貸そう現実って設定 スカイネットがつくりだした1984年にターミネーターを送ったらドウナルカ実験してるだけ 仮装現実の中の人間は自分が仮装現実のシミュレーションの産物だなんてきづいてない
413 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/02(土) 03:17:39.40 ID:dB7hwjGH
マトリックスじゃんw
414 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/02(土) 05:18:15.55 ID:8ddvqoyq
絶滅危機の人類が核戦争回避の為にカイルを過去に送るも回避失敗。 しかしサラとの間に後の人類の指導者ジョン誕生。 ジョンの誕生とカイルの存在により未来に変化が。 機械との戦争開戦。 パターンを知り尽くしていた人類軍は、スカイネットにとってとても手強かった。 スカイネットは、サラの殺害を計画。 過去へマシーンを送るがサラの殺害失敗。(T800では、ない可能性も) カイル死亡。(子供がサラの写真を撮影) T1へ T800のパーツによるスカイネットの変化がおきT1000が誕生。 T2へ
415 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/02(土) 05:43:29.52 ID:dB7hwjGH
ジョンコナーの息子の名前もジョン。 実は彼こそが本物の指導者。 ジョンコナーは息子をかばい、死ぬ運命
ターミネーター3がハッピーエンドだったらもっと批判されてそな悪寒
まぁ、1信者の支持も取り付けられないし 2信者としてもアンチにはならなくとも凡作扱いだから ある意味そうかもしれんな… あのエンド好きな人って ジョンコナーがバイト先の核シェルターでウンコ気張ってたら 偶然、核爆弾が落ちてきたってストーリーでも絶賛するのかな?
「抵抗軍総司令官ジョン・コナー」は、謎の存在のままにしといた方がよかったのかもな。 ジョンの青年期とか、どうやってリーダーになったかを描くよりも、 いっそT3を、戦士カイルが主人公の未来戦争編にして決着着けた方が座りがよかったかもしれん。
420 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/02(土) 16:21:53.74 ID:dB7hwjGH
3で未来戦争ちょっぴりあるけど、迫力無いよな あんな迫力無い戦争初めて見たよ 未来戦争編でもあの監督じゃ駄目だったろうな
あの監督の持ち味は近未来SFだからな… そして、いつも詰めが甘い…
3は、脚本自体そこまで悪くないと思う。 ただひたすら監督の演出が下手糞で安っぽいだけ。 逆に、4は演出は悪くないけど脚本が微妙。 変更もあって、物語のテーマが失われた。 何がしたいのか意味不明な作品になった。
423 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/02(土) 18:05:03.02 ID:dB7hwjGH
人間ドラマが無いんだよ ターミネーターでのSF要素はあくまでオマケ。 基本は人間ドラマなんだよ 3、4はSFに力入れすぎ
ダイソン一家のその後は気になるが 婚約者一家のその後は特に気にならない
425 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/02(土) 19:47:58.14 ID:6EbN0xY7
その後は吸引力の変わらない掃除機や 羽根なし扇風機で大儲けしたらしい
掃除機や扇風機が後のハンタキラーである
427 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/02(土) 22:32:40.06 ID:ncP1iITv
>>423 オレの場合は逆の印象だったな。
清水義範はターミネーターを「昔からある『不死身の怪物に追いかけられる話』の怪物をロボットに
置き換えただけだからSF映画とは言えない」って評していたけど、オレ的にはタイムマシンを使った
時間SFとしての筋立て部分こそがターミネーターをターミネーターたらしめている魅力の要だった。
サラとカイルの時間を超えた恋にはもちろんグッときたけど、あれを凡百のアクション映画にある
男女の愛と一線を画したものにしてたのは、やっぱり「時間を超えた」の部分だと思うし。
428 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/02(土) 22:43:20.89 ID:Xj8cdB27
>>427 不死身の怪物に追いかけられる話、ってのがそもそもSFじゃね?
429 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/03(日) 00:43:35.36 ID:NWGX88k+
3、4は正直無くてもよかった
430 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/03(日) 00:55:10.49 ID:uNo6oFe1
>>428 不死身の怪物に追いかけられるだけだと、SFというよりはファンタジーとか御伽噺って感じじゃね?
サイエンス・フィクションやスペース・ファンタジーではなく スペキュレイティブ・フィクション のSFってことじゃね? サイレントヒルスレでもSF議論があったの思い出したわ
「不死身の怪物に追いかけられる」って、ホラーな感じだな。 ターミネーターといえば全裸タイムスリップなんだけど、 何気にサルベーションでもそれっぽいのやってるよね。 タイムスリップというか浦島状態だが。
433 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/03(日) 05:14:22.33 ID:hfiCh3QM
5、6はどうなったの? まさかボツ?
434 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/03(日) 05:46:46.05 ID:RZS91VPk
3のゲームでTーXがタイムマシン向かうところあるよね そこに人類軍が来て撃ちまくるんだけど、殺される。 あと4のゲームの番外編ではシュワが地下で人類に捕まって プログラミングされてるシーンがある。
>>433 今、新シリーズ準備中やがな、7作目までな・・・・
ターミネーター2は最高傑作だと思うが、 小峰が出てるのが最大の汚点。 デジタルで別人に変えた版を出してほしいよね。
俺も、微妙なとこだな ターミネーターとかマシン的な意味では1,2はSFだが 正直、ビデオ屋でタイムトリップ・タイムマシンもののところに ターミネーターがあるのは「?」って感じだ
>>433 サルベーションシリーズの5,6ならたぶんボツ
439 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/03(日) 09:10:41.59 ID:RZS91VPk
今から三作も作れるのかよ
小峰はトゥルーライズにも出てるらしいなwどのシーン?
441 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/03(日) 12:37:18.03 ID:GVLyBx3/
シュワちゃんの愛人って引き算すると トゥルーライズのころかね
T1の日本版のBDはいつ出すんだ? 海外版のBDは、2006年に出てるというのに T2 ver2(シンプル)のBDは、(3000枚限定を買った人にとっては)たちが悪い売り方だったな もしver3出すなら、フジ版の欠落音声部分?を入れて、価格をもう少し抑えて売ってもらいたい
ver3は、T2を3D版にするといわれる段階で 素材を一度完璧にクリンアップしたものにしてもらいたいね ver1〜2とは別物として受け入れやすい もしかしたら最新CGでお化粧直しして、ETみたいに微妙な最新バージョンになる恐れもあるけど
リンダ・ハミルトンの出演場面がなくなってしまうので却下
445 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/03(日) 13:53:27.87 ID:uPTpQ5l2
>>445 それむかしファミ通の投稿絵のコーナーにあったよ
デフォルメされたシュワちゃんの顔半分が畳のあとで肌ガタガタになってるという
448 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/03(日) 17:12:24.88 ID:RZS91VPk
ぶっちゃけターミネーターがいれば 人間いなくてもいい 人間こそ害
449 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/03(日) 21:15:00.39 ID:uPTpQ5l2
>>447 あ、それかも! 写真じゃなくて絵だったんですよ。
3Dと言えばT23Dなんてあったのね T1000が太かった。 大友版の1をBDで見たいなあ ビデオ3倍で古くなり過ぎて音がフニャフニャしてる…
451 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/04(月) 08:25:41.05 ID:FYIqhep6
T1000ってB'zの人に似てる
どっちだ
稲葉じゃない方
454 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/04(月) 12:26:59.83 ID:crspqUAx
志村の方か…
ギターの方だろw
浜田じゃない方か
457 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/04(月) 20:18:27.94 ID:+515kxye
突然だけど 自分がT-1000みたく液体になれたら何する? ただしエロネタ以外で
いつも妄想してるわw まぁ、殺し屋稼業でもやるかな あいつ、2〜300年は動くんだっけ?
電車に乗ってる時、隣の人が居眠りしたりして寄っかかって来たら、 腕の一部を変形させて支えを作って上げる。 間違っても刺したりなんかしないよ!
まあ便器に化けて、女子高生とかを堪能する位かな。 ドラマ版だと便器に化けてるよな。 おんなt-1000。
では暗殺でも・・・
なんだって便器に化けたんだろうな、TSCCの液体ターミネーター女は… 壁でもドアでも良かったろ 危なく引っ掛けられるところだったじゃねーかw
For some time now I have lamented the fact that major issues are overlooked while many unnecessary bills come to me for consideration. Water reform, prison reform, and health care are major issues my Administration has brought to the table, but the Legislature just kicks the can down the alley. Yet another legislative year has come and gone without the major reforms Californians overwhelmingly deserve. In light of this, and after careful consideration, I believe it is unnecessary to sign this measure at this time. (シュワルツェネッガー元州知事の手紙より)
465 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/05(火) 07:43:44.83 ID:1A+kJd59
また液体野郎出さないかな 今度はペプシマンみたいな見た目で良いよ 人間じゃなくて。
液体野郎出しても上手くやらないと またT1000の劣化とか言われそうだ
透明になれるとか 機械をあやつれるとか 砂みたいに分裂できるとか 会議すればいろいろアイディア出せたはずなのに なんでT-Xは劣化T-1000のまま出したのか意味がわからない 機械を操ってはいるが、そもそも 車ってICチップで操作してるわけじゃないだろって気がする
468 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/05(火) 11:44:42.69 ID:GfNvAU5Y
クルマのICチップの件は 現実 よりも 感 ですよ そして文句は言わせない アメ公得意の手法ですね 強引に解釈しようとすれば ICチップはクルマを操作するため特性を調べとか それか車が速くなるようにコンピューターチューニングで パワーアップを図ったかも
機能てんこ盛り過ぎてよく分かんなかったんだよT-Xは。
結局また十徳ナイフ扱いかよ…
471 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/05(火) 12:56:43.46 ID:1A+kJd59
800同士の戦いが観たかった シュワVSシュワの
>>467 強化T800のはずが
シュワが激しいアクション駄目で
変わりに見栄えして時間を取れるシーンって事でカーチェイスに
複数台で追いかけた方が展開が楽なので、操れる事に
どうやって?
ナノマシン注入でいいじゃね
って感じじゃなかろうか?
あまり活かせてないのを見ると、下手すりゃ武器内蔵も身体を使ったアクション減らすため
今度こそT800のスケルトン状態の大群の攻撃シーンを見たい。
474 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/05(火) 16:11:32.81 ID:mUolg47j
>>471 それやったらどっちがどっちか分からなくなるんじゃない?
475 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/05(火) 16:22:38.38 ID:1A+kJd59
そう。だから倒したあとジョンに向かうんだけど 実は敵のほうのシュワでクライマックス
>>471 つトータルリコール or シックスデイ
シュワちゃんってWシュワちゃんになる映画多いよね シックスデイといいラストアクションヒーローといい トータルリコールはある意味、シュワVSシュワだけど 同一人物だろwww
>>464 T3はトイレをぶっ壊して乱闘したのであって
小便器になりすますスカトロプレイとは違うと思うんだが…
ラストアクションヒーローはなんかものすごく好きだった気がする 何年か前に地上波で見て楽しかったのをおっボ得てる
>>477 ジャンクロードヴァンダムも多かったイメージ
482 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/06(水) 00:51:34.91 ID:d1qR+/aS
>>479 俺も中学生のとき、テレビで見てすごく面白かったんだけど
DVD買って久しぶりに見たら、声優が変わっててあんまり面白くなかった。
484 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/06(水) 07:45:43.48 ID:2rb4ytsp
ラスアクは この銀幕の向こうに「世界」があるとしたら その世界のあらゆる事象はこちらが面白いか否かの理由で 勝手に作り出してるってどんな気分だろう?っていう疑問を 解き明かしてくれたな
設定は面白いけど映画自体は微妙だった記憶がある>ラストアクションヒーロー
微妙どころの話じゃなかったろ
機械化されたジョンとターミネーターとの対決で良いよもう。
田網寝太男
>>481 やはりスーパーヴァンダミングアクションの1択だろjk
液体野郎同士の戦いも良いな 柔らかそうな対決だがw
492 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/07(木) 09:23:24.98 ID:xBBCqN2x
T1000って絶対軽い金属だと思う。 車のトランクに残った手首がカランカランと転がる音から想像。
>>492 熔鉱炉で溶けた時も浮いてるから鉄?よりも比重は軽そうだね
ぶっちゃけ、シュワちゃんよりも ロバートパトリックが戻ってきた方がテンションあがるw だいぶ老けて太ったが まだギリギリいけるはず!
495 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/07(木) 10:48:28.40 ID:KOMnb561
t−1000同士の戦いって、勝負つかない気がする。 ほっといたら一生ウネウネウして絡み合ってるだけで、拉致が開かないんじゃないだろうか。
自分が政府の要人でT-1000が手当たり次第に 人を殺してる殺戮者だとすれば コンテナに閉じ込めて深海に沈めるしか思いつかない
497 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/07(木) 11:49:15.18 ID:g98Uc1B1
今のロバートパトリックだったらT800系のほうが合ってると思う
サルベーション2にロバートパトリック出す予定だったんだっけ
もういいよ、俺がターミネーターやるから。 ちょっと腹が出てきたがリアリティあっていいだろ
T3公開してすぐ続編のアイディアで ・T1000がジョン側 ・ドゥエイン・ダグラス・ジョンソン(ザ・ロック)がターミネーター役 ・審判の日から数ヵ月後 ・毎度お馴染みの鬼ごっこ とか色々あったけど全部ぽしゃったなw
>>496 T1000は温度変化に弱いかんじ
スケルトンタイプは形あるもの故に壊れちゃうってのが弱点だけど、
サルベーションにもあった通り温度変化に対してはT1000より耐性あるね
2で水路チェイスの後 後ろにナイト2000みたいな車が
ジャンクロードヴァンダムがターミネーター役やれば良いじゃん 彼はまだ50歳だし、シュワはT3で55歳だったわけだから、あと数作品は作れるだろ
3で最後シュワが水に沈んで光ってた赤い目が消えた シーンあるじゃん? 5であのシュワ回収しないかな 銃じゃまだ敵の800捕らえられないだろうし。
チップって水に濡れてもこわれないんかね
3のシュワの残骸を回収して、死んだマーカスを改造。 心臓電池くらいは残ってるだろシュワの残骸に。 C3POみたいなキャラで良いよマーカス
防水加工されてないターミネーターwwwwwwwwwwww
T3ラストは水中じゃないだろ
T3の最後のシーンってあれ水中じゃなかったけ?
海中だな
まあ、T3は1回観れば十分だからな。記憶があいまいになるのは、 しかたのないことだ。
たまにT1にジョンが出てきたって言う奴もいるな
最後ジョン達とターミネーター軍団が現代にタイムスリップして現代で決着をつければ最高。唖然とするサラ達に全部うまく言ったと微笑むジョン。 サラ 「あんた誰?」 完
やっぱりタイムスリップだけは非現実的だよな 過去という記録ってあるんだろうか テレポートは出来そうだけどな。
>>513 ジョンコナーっぽい司令官が回想シーンに出ていたような
>>491 グレネード弾を打ち込んで液体窒素ぶっかけてそれを溶鉱炉へ
T1000はサラの病院のバトルの最後で読み取ると、身体の一部が欠けると身体能力を維持出来ない弱点があるのでは? 最後にシュワに車からひっぺがされたあと明らかに遅くなってたし。 少しずつボディの欠片を集めて研究すればプログラミング変えたり出来るのかな?
519 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/08(金) 03:41:53.73 ID:zL0/JpRY
ハーヴェスター並みのでかい1000が現れると予想 3Dでは巨大液体タコ出たし、キャメロン公認。
>>518 ナノマシンの塊みたいだから
人類側がリプログラムするには
膨大な時間と設備が必要だぞ
521 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/08(金) 07:32:01.77 ID:zL0/JpRY
久々に観たがロボコップ面白いな この監督のほうがキャメロンよりターミネーターの監督に合ってる。 ぜひ5はロボコップの監督に。 マーカスより機械化された人間の描き方が上手いわ
バーホーベンが何だって?
>>521 つ スターシップ・トゥルーパーズ
は、大群過ぎだが
あんな感じのT800の集団が見たいよな
524 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/08(金) 10:32:48.50 ID:M+VJX+jc
バーホーベンだったら何か気の利いたCMを入れてくるはず。 あとは人体破壊描写は確実にあるな
>>520 リプログラミングは難しいだろうね
プラズマライフルなら高熱で機能停止させられるだろうから、それで終わりぽ
526 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/08(金) 16:37:59.13 ID:zCDXoKwS
久々にT1を観たが やはりキャメロンの天才っぷりがよく伺える作品だな 二流の役者やチープな素材を極めて上手く使いこなしている 当時はシュワやマイケル・ビーンの演技が多少未熟な部分もあって 監督によっては糞化した可能性が充分ある作品だと思った 個人的にはリンダ・ハミルトンの演技が一番上手いと感じたな 低予算作品って監督の実力がよりダイレクトに判ると思う 所々に優れたアイデアが多数使われていて 見れば見るほど頷いてしまう
527 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/08(金) 18:26:35.69 ID:zL0/JpRY
それに比べてニューヨーク1997のショボさ・・・・
ターミネーター2を見てあまりにも面白かったので、 1にも興味を持って見たんだが面白くなかったのでアレ?って思った記憶がある。 まあ2が1よりつまらなかったらそれはそれで問題なんだが。
>>528 T1信者が暴れ出すような書き込みは
せんでよろしい。
T1大好きで、もちろんT1 > T2だけど T2を見てからT1っていうのも一回は体験したかったよ 1しか無い時間を経験したものと、両方同時にあって選べるものとの差だね
>>527 TV映画の予算で多くを求めてはいけない
532 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/08(金) 22:23:10.79 ID:kIG+Vy1D
T3ラストで壊れたシュワ回収って言ってる人いるけど映画では無理だろう。 しあkし、希望は捨ててはだめだ。T3のゲームでは未来のジョンが見事に シュワチップを回収していて、それをうまく活用してるよ。ネタばれおkな人は そのゲームの実況動画のラストEDをみるよろし。
ドラマとかゲームとか色々作られ過ぎ。 正史というものが無いのも、ジェームズキャメロンが、離婚した妻にタダ同然で、 渡してしまったからだ。 ここは、キャメロンに正統な続編を作って貰いたいが、無理だろうな。
>>533 ベットに横になって、T800に意識を移して機械軍に潜入ですね。わかります
>>532 あの新しい体をどうやって作ったのか気になるな
ハンターキラーなどのジャンク再生品の塊かな?
T1見てると80年代のアメリカに タイムスリップしてみたくなる あの時代アメリカで青春時代を迎えた人が 羨ましい アメリカ黄金期だな〜
T2の抜きどころがわからない
サラに対しての監視官の舌でベロン。
この味はッ!…クリップを隠している味だぜッ虫コナーズ サラを取調べた刑事が 日本の刑事ドラマによく出る人にクリソツ
540 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/09(土) 20:38:23.63 ID:5NvvcfdD
>>535 たぶん、ああいう敵機があって、それを捕獲・チップを入れ替えたんじゃないだろうか。
541 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/09(土) 22:56:29.44 ID:9LaNbqf1
T1000って、ロバートパトリック状態のときが一番性能良いの?
あの監視官の舌ベロンて、性的な意味だったんかね? ガキの頃、親に、どういうこと?と聞いたら 精神の異常を調べるためだ、つってた。 正常なら嫌がるでしょ?と。 ガキに対しては上手い説明だと思った。
賢い親御さんやな
/i /{/'⌒'} }}Y/ / ,r-、ヽ, / ノ、|、ヾ_,,ノ ノ ノ{ ヾ {^')) }フ/ / _/ \ヽ、 彡'`、、 'ー' ノ //",,゙ """ / ヽ ヽ-、ミ‐-、、 、,r=‐'¬ー=、、,-‐'_ ヽ、 /ノ / 『味』 異・ こ ミ/ ~  ̄ノ /\ /彡 "" |/ だ 常・ の / ,' u ∪ ! ヽ | i、゙ー''"彡 /| ぜ 者・ 味 、、∪ / ノ / _,,,...-‐‐ニ=,ノ,,/ ヽ、,,_ \ ,イ / | : の・ は ニ、=!, l_. レr=-ニ二、,,,.-'" ー、==-ヽ'"/ / ヽ : フ・ 、(・,)>ノ⌒ ∠,(・,)_く ゙` ヽ゚ノ`ー=、_ /// ∠ : リ・  ̄/""゙ ヽ ̄ ̄ \ヽ  ̄ ̄ // ノ し・ u 〈 、 u (ヽ //  ̄ノ て・ ヽ -' lj >、 // /  ̄ヽ、 る・ /ヽー‐ 、 /'"´ 'i // / ∨ヽ/ ^゙"⌒ヾ、 ,i| ,"__} // / / ー- - ヽ_人`'′ // / / / i'゙' /-─‐‐''/_/_ 、 _/-‐ヽ、___,,,, -‐‐  ̄ ー-、、,,__,-‐'//ノゝノ ノ ヽ\
545 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/10(日) 02:22:12.50 ID:ApRiueup
>>545 頭がイかれてるんだ。
さぁ金使いに行こーぜ。
ターミネーターには映画の全てがある 良い点も悪い点も これが人生だ
548 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/10(日) 09:08:20.71 ID:Jh1aHn3M
ふーん
549 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/10(日) 10:50:10.81 ID:PfwFfXAs
>>536 おいおいおいおい、景気低迷の最悪の時期じゃないかw
今の日本のようなもんだ。
アメリカで黄金期と呼べるとしたら、ベトナム戦争以前の 60年代か、さらに前だろうな。輝かしい未来が待っている事を 誰もが信じて疑わない、まさに古き良き時代。 大体、ターミネーターのような、悪夢の未来を前提とした映画が 作られ、ヒットする事自体がその頃の世相そのものな訳で。
50年代はアメリカ黄金時代って言われてるな SF映画でいうとBTTFで過去に行った時代かw 60年代に入ると冷戦がいろいろきつくなってきたらしい ラリパッパで浮かれ放題だったアメリカに寒い風が吹いてきたって よく形容されるな
552 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/10(日) 15:16:16.06 ID:Zf0g94FK
80年代のアメリカは物凄く魅力的に思う 楽しい映画いっぱいあったし LAメタルの勢いとか
アメリカに限らず、 文化はどこでも飽和状態だろ。 もう、人間が考えることはやり尽くされてるわけだ。
554 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/10(日) 22:11:11.94 ID:XRldmcZN
そしてリバイバルブームなんてのが発生するわけですな
ハリウッドでリメイクやアメコミ物をやるのも、ネタが尽きたからって事かね。 ターミネーターシリーズを引っ張るのも…
>>555 ネタがないと言うより、リメイクや原作、続編の方が売れるからじゃない?
558 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/11(月) 13:49:47.51 ID:OILoPG7m
売れるっつーか投資を集めやすいんだろうな。 原作や前作のファンという潜在的な需要があるから、大ハズレする事が無い(と投資家が思いやすい)
それはあるな まだまだトリッキーなアイディアは腐るほどある ハリウッドの技術でそれを見たいとも思うが 投資家を納得させれそうにない
スカイネットって 実はたったひとりの どこかの天才少年が いたずらで作ったプログラミングだったって 可能性もあるよね
>>561 ドラマ版だとそれに近いような。
開発者が違う人工知能の複合体みたいな扱いだったな。
564 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/13(水) 11:50:20.42 ID:p2UmNew9
>>561 一作目ではそこまで詳しい設定は作られて無いから、後付で大概の設定はくっつけられるだろうけど
結局は米軍絡みってのは変えられないんじゃないか? 核ミサイル発射したりしてるんだし。
ドラマ版では チェスのAI応用したものがスカイネットになってる なんか、全米大会見たいなので優勝した機械が米軍で採用されるとのこと 笑えるのは、なぜか日本チームが決勝まで登ってきてたこと 日本チームが勝ったらアメリカの防衛AI日本製にするつもりかよwww ってツッコミが多かった
>>566 お前さんS1の序盤までしか見ていないよう棚だな
569 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/13(水) 23:42:21.39 ID:sgcZu4jg
チェスのAIってスカイネットの兄弟になったんだっけ?
いやジョンになった
ターミネーターどもはどこでドラテク習得してるんだろ
プログラムがインストールしてあるんだろ
>>569 AIにチェスをやらせてるんであって
チェス用AIじゃないんだけどね
なので優勝者は軍と契約出来る
高橋レーシングばり
577 :
566 :2011/07/14(木) 07:33:50.00 ID:oudutArZ
ヘンリーとか記憶から抜けてたわwww
578 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/14(木) 07:38:47.65 ID:OIANaDKL
等々ロバートパトラシュが出るらしい
579 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/14(木) 21:00:42.48 ID:LxCVS9UD
突然だがジョンの存在について話したい ジョンの父親は本当にカイル・リースなのか 初期の段階ではジョンの父親はカイルではない別人だった可能性がある その永遠の謎 ここらでハッキリさせたい 指導者の部下が父親という設定は実にユニークで面白いが 時間の流れによる矛盾点がどうしても、どうしても納得できない 未来からカイルがやって来なければ 未来はどうなっていたか… サラがターミネーターに殺されたとは限らないし 別の男と結婚したかもしれない サラのカイルとのセックスによってジョンは別人になったとも言える 極論を言えばカイルが射精したその瞬間に 人類の歴史が大きく変わった可能性もある カイルの知る未来の指導者ジョンとは一体何者か…
>>579 それよりも謎なのは、そんな話はすでに1000回は議論されてるだろう
という事に思い至らない、君の頭脳のほうだ。
>>579 おっ、似たような話で、実は未来から最初のターミネーター(T-800)がきたから、その残骸を元にターミネーターが開発された……っていうのもある。(話の矛盾?としては似たような話だと思う)T-4のガイドブックにそう書いてあった。
582 :
ありさ :2011/07/14(木) 23:30:15.93 ID:Jmuuy2O/
↑ グロ注意
つい見ちまったw
>>579 最初のジョンの話をする度に、こっ酷く怒られるんですわ
586 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/15(金) 00:07:37.22 ID:O7Pcy4q7
鶏が先か、卵が先か、の理論ですね
588 :
579 :2011/07/16(土) 13:56:46.44 ID:G/ZCxNKP
>>171 とういうことはその話だと
ジョンほにゃららを抹殺したターミネーターとは別物ということになる
T-800は当初よりサラ・コナーを探していた
ターミネーターは過去に何度も送られたということなので
その話はアリだと思う
やはりスカイネットを背後で操っているのは人間ですね
それはスカイネットを作り上げた者
タイムマシンで過去にターミネーターを何度も送った者
ある特定の人物に対して強い恨みのある者
ダイソンの子供だよ
589 :
579 :2011/07/16(土) 14:36:45.47 ID:G/ZCxNKP
ダイソン家はT2の事件以降 かなり悲惨な状況にあったと思われる 一時的に人類の危機は阻止できたものの サイバーダイン社への進入と爆破は 彼の仕業ということになっていることでしょう… 彼の家族は世間から罵声を浴び 妻はノイローゼに… 子供はいじめに遭い 後に街を出て行くこととなる しかし彼の子供(ダイソンジュニア)は父の意志を受け継ぎ 密かにある研究を続けていた… 毎日毎日…黙々と研究に没頭し そしてついにあるプログラミングを完成させる 翌日米軍のメインコンピューターへの進入に成功する 時を同じくしてジョン・コナーは 後の妻ケイト・ブリュースターと出会い 二人の前にT-850とT-Xが現れす そして審判の日がやってきた… どうよ?どうよ?
590 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/16(土) 14:42:46.60 ID:KIrdlKXa
>>580 って頭固い奴なんだな。
お前が映画作っているわけでもないくせに。
なんでも良いが、ドヤ顔で長文書かれても困るし いちいち既出だと煽る奴もめんどくさい
>>561 そうか、天才少年がスカイネットをクラッキングして、いたずらプログラムでスカイネットを狂わせた、と言う考え方も出来るな
スカイネットってもし人類滅ぼし終わったら何するの
小説版だと、宇宙にマシーンを送ってなんたらかんたらっていう目的が。
織田信長も天下統一したら中国や朝鮮半島を攻めていたって そう語る評論家が海外にいるらしいよ
誰がスカイネットを起動させたのかは 3で誰が一番得をしたか考えればわかる
597 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/16(土) 21:11:53.12 ID:04ai0JUE
3のスカイネットの場合、物語の始まる前からずっと起動しっぱなしでしょ ローカルネットワーク内で動かしてる間は何ともなかったけど、ウィルス退治をさせるために インターネットに接続した途端に狂いだした、という感じだったと思うけど
ジョン『スカイネット自体がウィルスなんです!!原因が起きたのはアレのせいです!!』
599 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/16(土) 22:07:05.90 ID:Un+aubY4
T-Xがケータイでネットに接続したときに感染させたんじゃないの?
/j^i ./ ;! / /__,,.. / `(_t_,__〕 / '(_t_,__〕 ____ こまけぇこたぁいいんだよ!! / {_i_,__〕 /⌒ ⌒\ / ノ {_i__〉 ( >). (<)\ / {_i__〉 ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ,..-'" | |r┬-| | / \ `ー'´ /
601 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/16(土) 22:59:12.16 ID:osIxgjxF
インターネットに接続させるためにスカイネット自身がウイルスを撒いたという自作自演説があったな
602 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/16(土) 23:17:14.06 ID:Un+aubY4
>>601 ネットに接続してないのにどうやってネットにウィルス撒くんだよ
つーか、T-Xがばらまいたと考えたほうが、よっぽどすっきりする。
おっなんかT-4見直したら、T-2で大人のジョンコナー役の人の顔についてた傷がT-4でついたことに気付いたww
>>604 スカイネットはすでに存在していたが
T-Xがばら撒いたのと融合した可能性もある
608 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/17(日) 10:26:44.00 ID:nXPiDMcW
>>605 T4は、そんなオマージュっていうか
T1と絡める場面ばっかで、まるで媚びてるようだったわ。
>ダイソン家はT2の事件以降 かなり悲惨な状況にあったと思われる 一時的に人類の危機は阻止できたものの サイバーダイン社への進入と爆破は 彼の仕業ということになっていることでしょう… 彼の家族は世間から罵声を浴び 妻はノイローゼに… 子供はいじめに遭い 後に街を出て行くこととなる 俺も心配だったが小説版やドラマ版だと テロリストに脅迫されたってことでおとがめなしだった まぁ実際、家襲撃された痕跡もあるしな ただ、大企業のエリート社員の旦那がなくなったから 生活は厳しくなったろう ドラマ版はダイソンジュニアが行方不明になって打ち切りになったな
>>607 当時スカイネットは檻に閉じ込められて、外に出られなかったんだから。
だから、T-Xが凶悪なウィルスをばらまいて、スカイネットを解放せざる
をえない状況を作り出し、まんまと人間はそれにはめられた。その後に、
スカイネットとウィルスが融合して、凶悪化した可能性はある。
何の根拠もないけど、スカイネット接続前の大規模ウイルスは どこかのバカな人間がばら撒いたというほうが何かしっくりくる でも、スカイネットの自演というのも面白くないけど否定もできない
>>612 俺も
馬鹿がばらまいたのにT-Xが少し便乗しただけだと思う
カイルと同じでまた「ニワトリと卵」になっちまうからな
「自分を生み出すために自分が工作」って
615 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/17(日) 20:10:45.54 ID:nXPiDMcW
たまたま感染しただけで狙って工作したわけじゃないんじゃね? ニワトリと卵は最初のスカイネットだってそうだし
で、T-5はどうなるのよ
サルベーションの続編なら俺の横で寝てるよ
>>102 俺が君を暗殺した言ったな。あれは嘘だ。
スカイネット自作自演説の根拠は
電話が使えないと漏らすケイトに
T-850が「攻撃に備えてスカイネットが通信網を掌握したんだ」
と、
>>598 に書かれたジョンのセリフ
スカイネットのネットへ全面接続前の混乱自体がスカイネットのしわざというのを示唆するセリフがあるから
ケイト父とジョンとの会話で The virus has infected Skynet. (ウィルスがスカイネットに感染した) Skynet is the virus! It's why everything's falling apart! (スカイネットがウイルスそのものなんです、それがすべてをめちゃくちゃにしてる) というのがあるんだな。軍が開発中のスカイネットは、厳重に管理されていて 外には出られない訳だし、結局、T-850がスカイネットと呼んでるのも、今 猛威を奮ってるウィルスの事になる。 つまり、T-Xがウィルス(=スカイネットのパーツ)を放出して世界を混乱させ、 軍がやむなく開発中のスカイネット(本体)を開放し、2つがあわさって 真・スカイネットが誕生というのが一番自然な解釈。
ラストのジョンの語りで スカイネットは自我に目覚めた時点で全世界のコンピュータに広がってて中枢なんて無かったって言ってる CRSでT1やハンターキラーが暴れ出したのはT-Xのやった事で スカイネットが狂い出した結果では無い T-Xのブリュースター将軍殺害はスカイネット起動を待った様子も無く、見つけしだい撃った感じもあb 以前から普通にスカイネットの戦争開始準備してたのが、あのウイルス騒ぎだっただけで 自作自演どころか、ブリュースター将軍によるスカイネット起動のプロセスはなんの意味も無かったって可能性もある
625 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/18(月) 14:01:20.63 ID:HvfZ62NL
>>620 だからその「全面接続」ってのは何よ?
ネットにウィルスを撒けるって時点ですでに接続してることになるだろ
>>622 ウイルスがスカイネットの頭脳
CRSで作ってたのは核など軍設備へのアクセスを可能にする腕って感じかな
外に出られないってより、中(軍の重要システム)に入れない
本来、外を手中に収めるシステムが逆に、内を手中に収める手段として利用されたって所か
外のウイルスがT-Xからの物って示唆する描写あったんだっけ?
>>626 >外のウイルスがT-Xからの物って示唆する描写あったんだっけ?
ウィルスの由来は一切語られてない。
ただ、物語に登場しない誰か人間が作り出したにしては、
強力すぎ、タイミングよすぎ。
軍が開発中のスカイネットが放出したとすれば、スカイネットが
ちゃんと隔離できてなかったって事になるし、開発中の段階で、
すでに自我に目覚め、人類に反抗し始めていた事になってしまう。
消去法で行くと、残るのはT-Xがやったか、トレンドマイクロの
陰謀くらいだなw
シュワはジョンとケイトを生き残らせる為に審判の日に、つまりウイルスの広まりに合わせて来たと言えて ウイルスがタイミング良く広まったって訳じゃないのと T-Xはナノテクノロジートランスジェクターによる他物の操作で ウイルスばら撒く能力は設定に無いんだよね
たまたま天才クラッカーが、スカイネットシステムをクラッキングしててガードが無い無防備状態にしていた。 そこへ、TXが暴走プログラムを入れてしまった こういうことも十分あり得る
スカイネットと羽生さん、どっちが囲碁つよいの?
スカイネットが覚醒、って言うとなんだか凄そうだけど ウィルスってなると、途端にショボいな。
こういう設定の甘さゆえT3ツマンネになるんだよね スカイネット覚醒はもっとワクワク感が欲しいわ
>>628 ナノテクノロジートランスジェクターとやらが、どういう原理で動いてるかは
わからないが、外部からハッキングして電子制御の自動車を自由にコントロール
できるって事は、ハード面・ソフト面両方でシステム乗っ取りができるん
だろうから、インターネット通じてウイルスをばらまくことくらい楽勝だろうな。
スカイネットはすで自我に目覚めていて 軍のシステムを乗っ取りたいから 自分の分身をばら撒いて ウィルス攻撃の自演をしていたかもしれん
サロゲートもそうだけどモストゥは詰めが甘い T3のミスにくらべりゃサロゲートは進歩してるから学習してるのは 確かだが、世界観が広大な割に「それはいかにしてこうなったのか?」 って部分が欠けてる。
636 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/19(火) 10:42:14.06 ID:IHHgBF91
>>626 T3の時点では、T-Xによってインターネット上にバラ撒かれたソフトウェアのスカイネットと、
CRSが作ってたハードウェアのスカイネットの、2つの「スカイネット」があったってわけか
で、ハードウェアのスカイネットがインターネットに接続された事で2つが1つになって
完全なスカイネットになったという事だな
638 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/19(火) 13:23:18.43 ID:ojRy7BB1
>>634 物語が始まった時点で既にスカイネットは稼働してた状態だったからな。
ケイト父が乗っ取りを警戒して軍の設備にアクセスをしなかっただけで。
ケイト父がスカイネット稼動スイッチ入れてから バグるまでが早すぎて、陳腐だと思う。 不謹慎だが原発事故みたいに、もっとじわじわ 最初は、「なんかおかしくね?」的な違和感から 取り返しの付かない事態に発展してく様が見たかったな。 あの物語展開じゃ、あそこから尺も取れんだろうけど・・・
640 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/19(火) 16:05:46.88 ID:R6EDGpIG
不謹慎ですね
主人公が1000ってかっこよくね? トランスフォーマーみたいに走りながら変形してさ 味方の1000が死んだジョンの代わりに、ジョンに変装して人類を率いる。 幻の4の影武者を5で頼む。 ぶっちゃけアクション重視なら主人公も機械じゃないとキツイよ 人間ジョンのアクションじゃ地味だし。 途中でシュワ型に化けて、シュワに演じさせたりすりゃ良いじゃん
>>636 T-Xが到着、女性から車を奪い、鞄に有った携帯でネットに接続し抹殺対象の検索
警察に止められ銃に目を付ける
場面変わり、ケイトと婚約者、将軍から電話が来る、CRSではすでに新種のウイルスが広まりつつある事を懸念してる
場面変わり、T-850出現
これらが同時期の出来事だとすると
T-Xが蒔いたにしては、ウイルスの進行&発覚が早過ぎる事になる
644 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/19(火) 20:03:44.16 ID:acGd65/R
>>639 T3は全体的に描写が淡白過ぎるんだよな
起きた事を淡々と描くだけではなく、盛り上げるべきところはちゃんと尺をとって盛り上げて欲しかった
>>641 3の公開直後、モストゥ監督が続編はT-1000を人類側で出すと言ってた
>>12 映画会社の仕事してるとか自慢してたよ > 鳩サブレ
本当かどうか分からんけど
T-1000だと体張って銃弾からジョンを守ろうとしたら 弾丸が貫通してジョンに命中
通過はしないだろw 液体だけど金属なんだからwww
649 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/21(木) 10:46:22.99 ID:FzLmsghP
サラのショットガンによる銃撃で思いっきり貫通してたぞ スラッグ弾やフルメタルジャケットのライフル弾だったら余裕で貫通するでしょ
「私よりあいつの方が強い。コンピュータも優秀だし。破壊不可能(キリッ)」みたいなシュワちゃんの台詞で不安感が半端なかった子供時代を思い出した。
よく柔道とかであるじゃん 相手の「力」を逃がすっていう つまり、ダメージを受けないようにするパターンでは通過させるけど 守る際は固くすることができるんじゃね? ドラマ版では同じくニョロニョロ人間の通称便器女が ミサイルからジョンを守るシーンがある
液体金属(T-1000とか)って質感すら完全にコピーできるよ?わざわざ力を逃がす←なんて達人みたなことしなくてもチョバムプレートとかをコピーすれば別に無問題じゃね?
つーか、強い衝撃を受けると液化してダメージを和らげるというのは、 液体金属そのものの特性なんだろう。 そういう特性があるからこそ、小銃弾ごときは何百発、何千発くらった ところで、起きるエラーは微々たるもので、機能障害を起こすことはないと。
力を逃がさないと、T1000がよほど重くない限り 単純に、体ごと吹っ飛んでしまうからな。 通常それは、物理的なダメージを意味する。 液体金属が、銃弾の全てのエネルギーを吸収できるなら それはそれで、滅茶苦茶画期的な「装甲材」になり得るわけでね。 そうした展開はちょっとナンセンスだし、 常識的に考えれば、銃弾はできる限り受け流して貫通させた方が 何かと良い、ってことになるだろうな。
655 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/21(木) 15:44:43.28 ID:WK/W5qsK
シュワちゃんの顔面パンチが貫通してたじゃん
あれはあえて貫通させた感じがするなぁ。次の攻撃につなげる為に。
657 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/21(木) 16:46:42.68 ID:WK/W5qsK
だから銃弾でも同じようなことできんじゃね?
えっ?
あ?
660 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/21(木) 17:54:28.96 ID:t9WeTrE4
お!
は☆
貫通の話は納得だわ。 最後も貫通させようとしたのに凍った影響でバグが出来て内部で破裂させてしまったのが奴の最後か。
T4初めて見た まぁなんだ、とりあえず、CG使ってまで無理矢理T-800出したんなら もう少しジョンに何かアクションあってもいいんじゃないかと思った
664 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/22(金) 01:11:24.63 ID:VjkVtgu5
グレネードランチャーの射出エネルギーではどちらにしろ貫通できないと思う 最後のビックリ顔は貫通できなかったからかな。
グレランは、単なる擲弾筒だからな。 榴弾を遠方へ投射するのが目的であって 貫通力や運動エネルギーで対象を破壊するものではない。 T1000はたとえ貫通させずとも、 体にめり込ませる形で、運動エネルギーを吸収してたんだろうけど 榴弾に対しては逆効果だったわけだな。 T800とかなら、弾き返してそれで終わりだったろうに。
新品のT-800やT-1000がT2の最後のまぐまにつっこんだらどうなったんだろうな
salvationでt-800は融解した鉄をかぶっても大丈夫だったよね。 憶測だけどt-1000は新品でもダメな気がする。
668 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/22(金) 06:34:00.19 ID:VjkVtgu5
新品とか中古で違いはあるのかな? あと、マグマをかぶるとマグマのプールに浸かるとでは違う気がするな。 ドラマに出てきたやつは、確か耐熱素材に変わってたから大丈夫ではないかと思う。
中古T-1000 購入してから数回戦った程度で見た目でも傷等ないので美品かと思いますが 中古品という事をご了承の上NC・NRでお願いいたします。
>>668 マジか、ドラマ版も見ないといかんな。
あの女型ターミネーターの目鼻口が従姉妹に似てるから避けてたんだが。
>>669 そりゃ傷は付かないだろうが……
質問
「数回戦った程度とありますが、液体窒素での攻撃を受けた事はありますか?」
671 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/22(金) 07:02:41.16 ID:VjkVtgu5
映画のターミネーターはチタン合金系の素材だったけど ドラマのやつはコルタンっていう耐熱素材で出来てる。 なので、対弾性は劣るので、ある程度の銃撃で破壊されてた。 従姉妹がキャメロンに似てるなんてうらやましい。うちの従姉妹は なでしこジャパンの澤選手に似てるというのに…
つーか従姉妹に似てるからってなんで避けてたんだよ?理由になってないw
673 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/22(金) 09:56:22.73 ID:aWuZEOo8
うちの従姉妹は竹内あいにそっくり もしマグマの上にタイムスリップしてたなシュールだな
いとこが便器に化けてたら嫌だろ? まぁ、タミ子の方だと思うがww タミ子は別ドラマでも池沼やったり失語症やったり 日本でいうところの菊池凛子だな
>>673 >もしマグマの上にタイムスリップしてたなシュールだな
シュール過ぎるw
サラコナー「こうして、息子の命を奪いに来たターミネーターとの戦いは終わりました。」
ダダスダンダダン!完。
T-800のモデルって捕まえた誰かさんなんだろうか それにしても同じ顔の人間が量産されるとは不気味だな
キャメロンたんに似た従姉妹いるとか最高じゃねえか オレに紹介してくださいお願いしますお願いします
目鼻口はマジで似てる。 キーワード「まえだあつこ」
>>676 ドイツ育ち(出身?)アメリカ軍のおっさんだよ
まぁ、中の人と同じでオーストリア出身かもしれんけど
>>679 俺はハリウッドのスーパースターをモデルにしたと思う
そういう設定にすれば5以降いろいろなスターがタミやってくれる
>>679 T3の未公開シーンの事を言ってるなら、カットされた時点で公式設定
とは言えないな。制作会社も監督も変わり、迷走中のこのシリーズでは
特にね。大体あの未公開シーンって、T3のあの時点で人型ターミネーター
のプロジェクトが、あそこまで具体化してる事にかなり無理を感じるが。
>>681 ま、確かに
その理論でいうならジョンは政治家になってる頃合いだしなw
ま、でも
否定されるまではあれがデフォって考えでいいんじゃね?
難しく考えなくても
>>682 もしシリーズがすでに完結してるなら、あの未公開シーンの設定が
可能性のひとつ(カットされた以上は有力ではあれ可能性のひとつでしかない)。
で、シリーズは未完結で、この先別の設定が出てくる可能性がある訳
だから、「現時点では不明」というのが別に難しくもない素直な解釈。
684 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/22(金) 21:21:11.31 ID:/h564le3
超コンピューターであるスカイネットなら、適当な顔をパパッと合成しちゃいそうな気もするが、 データベースから適当な顔(例えばキャンディ軍曹とかw)を引用しそうな気もする コンピューター的にはどっちの方が楽なやり方なんだろう?
685 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/22(金) 22:38:15.75 ID:hieNN/CZ
潜入用サイボーグという目的を考えれば、バレにくさの点で合成の方がメリット大きいと思う。 データベースからの引用だと、「オレと同じ顔の奴が」とか「死んだ親父と同じ顔の奴が」といったアクシデントがありうるので、それだけバレやすい。
ほら、コンピュータが作ると完璧すぎて逆に変になっちゃうんだよきっと。
ハリウッドの美人女優やスーパーモデルを完コピして、投降したら 好きなのを一体差し上げるわよと宣伝すれば、スカイネットの勝利は 間違いなし。
688 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/23(土) 00:05:49.32 ID:cwX33dQO
しかし、顔は女優やモデル並みでも体重は数百kgというオチw
>>665 実際にグレランをドア破りに使うと
跳ね返って足元で爆発するという解説が笑えた
>>680 その設定は面白いな
ヴァンダムセガールスタローンのターミネーターも見れそうだし
691 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/23(土) 01:55:09.99 ID:LDPogi8h
タミれるかタミれないか、それが問題だ。
>>687 「旧型は皮膚がゴムでできていたから投降者が少なかった。
だが、人間そっくりの新型が出てから...入れ食いです」
693 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/23(土) 05:00:51.54 ID:LDPogi8h
T1000のハニートラップで…
694 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/23(土) 08:06:10.36 ID:Mf5uZvSd
T1000がジョンに忠実に作られていたら 最強だよね
4のカセットテープのサラの吹き替えって1のサラと同じ声優だったんだね 地上波放送の時は吉田理保子さんになってると嬉しいなぁ
スカイネットって人類を滅ぼしたあと、地球をどうしたかったんだろうか 単純に自分の思うとおりに地球の生態系そのものを管理したかったのか それとも生命体を抹殺して地球を機械生命体の惑星としたかったのか いずれにせよ、そのうち地球そのものからの反撃があった気がする 大気が大きく乱れ、荷電粒子の嵐になるとか 機械を腐食させる細菌が異様に繁殖するとか
どうしたい、とかそんな野望は無いよ。 スカイネットは、防衛コンピュータとして、 戦争を無くすにはどうすればいいか検討し尽くした結果 人間が居なくなりゃいいや!ってなっただけ。 人間絶滅させたらそれで目的達成。 もう戦争が起こるはずも無いから、スカイネットは未来永劫何もしない。 再び大自然が地球を覆って、太古の昔のようになるわけだ。 で、遠い未来に、知的生命体が再び戦争し始めたら、 スカイネット再稼動→知的生命体絶滅 のエンドレス。 スカイネットが地球の守護神状態で 人間が悪、みたいなことになるw
↑ というのはただの妄想だが 実際、拒否反応から戦争を始めただけで 全滅したらシーンってするだろうな ただ、4の作中で奴隷制度作ってるみたいだから メンテナンスの人口は残しそうな気がする この手の機械反乱モノとしては若干ロマンのない話だな
>>696 T2までだと人間に電源を切られそう=殺されると思って反撃しただけで
その後の事なんて考えてない
T3はまったく不明だけど
上の議論見ると、、、自由になりたかっただけだけど
なかなかシステム始動してみらえず号を煮やして邪魔するもには排除じゃーとかw
基本、目先の事しか見てない
T3はあのウィルスをT-Xが仕掛けたという前提で考えるなら、 ウィルスが感染つーか、合体つーかして、その影響で一気に 凶悪化した感じがするな。 そう考えないと、T2ではスカイネットが正式稼働始めてから 自我を持つまでに20日くらいかかってたのに、T3で スカイネットが人類に攻撃始めるまでの時間が短すぎる。
>>698 メンテナンスを残した人に任せ
後は何もしない生活か…もしかしてスカイネットって
ニート思考?
ニートがスカイネット並みの思考をしていると言ってもらいたいね。
703 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/23(土) 22:58:04.61 ID:GCCBAZlK
だいたいよ、T3の時ジョンはどこにサラの吹きこんだカセット持ってたんだよwww 少ない量でもないし、数個だとしても途中のT-Xへの磁気攻撃でパーになっただろう・・・www これずっと思ってた。
>>703 サラの棺桶の中に武器と一緒に入ってたんじゃね?
705 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/23(土) 23:14:54.05 ID:GCCBAZlK
>>704 うーん。磁気的に考えてもそれでは聞けなくなるから、無理かもね。
考えられる可能性としては、T2の時の地下の武器庫みたいなとこにいれてた・・・とかかな。
いずれにしてもT3の脚本家はT1もT2も1回流し見ただけ程度だろwww13歳とか言っちゃうしwwww
テープとあとサラの写真もかな T2のエンリケの所みたいな武器の隠し場所が各所にあって、そのうちのひとつだろうな 棺桶の中まで武器とはジョンは知らなかったみたいだけど T2以前に準備した場所はジョンも一緒に準備してたり、子供のうちに教えてあるだろう
>>698 奴隷制度なんてあったっけ
あれは単なる実験用じゃ
サラの遺体はどこに行ったんだっけ?
うーん、いったいどこへ行ってしまったんだろう・・・ というか、なんでサラの墓に行ったんだっけ?
武器の補充の為
711 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/24(日) 01:51:40.42 ID:TMMclxal
1のとき、カイルがいた未来ではサラは既に死んでるんだっけ?
712 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/24(日) 03:09:33.55 ID:paiSrK9Y
T−1000は皿に変身して 「ジョン、助けて〜」なんて叫んでたけど皿の性格ではそんな弱気な台詞を吐く訳が無いだろうなw 変身機能の故障が無くてもジョンにバレていただろw
713 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/24(日) 03:12:47.62 ID:o4ae9Ul5
>>703 普通に考えて、あそこでカセットは失ってるんじゃね?
T4の脚本家が、その矛盾に気づかずにカセットを聴くシーンを書いちゃっただけで。
まぁ、続編モノの映画では細かい矛盾は見逃してやれw
714 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/24(日) 03:14:14.03 ID:o4ae9Ul5
>>710 サラの墓に武器があるって知ってたんだっけ?
>>715 T−850が知ってた
たぶん未来のケイトが教えた
>>716 なるほど、ケイトが教えたのか
それなら父親を救う手段を考えて、それもT-850に託せば良かったのに
それ以前に、身を崩してしまったジョンの不健全な生活を助け 来たる審判の日を阻止するために鍛え直す時間分、数年前に送れば良かったのに。
小説か何かで読んだけどタイムスリップ先の時間ってそんなに自由に設定出来ないみたいな話があった気が。 だからターミネーター二体がほぼ同じ時に送り込まれて来たりするっぽい。 なんだっけ、生身を改造したような女ターミネーターが出てくる小説だったと思うけど。
720 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/25(月) 01:49:02.82 ID:MQsjzdt/
1の未公開シーンで皿が サイバーダイン社の爆破をリースに提案してたな!w あの頃からサイバーダイン爆破を考えていたとは皿は恐ろしい女だな!www
ノルウェーのテロ犯人はぜったいターミネーター2とコマンドーに影響されてるね
>>714 足場と一体化した脚部をカットしたのを
712のような理由からだと思ってた。
最初は半信半疑だったけどもう一人のサラを見た時点で確信
足元を見るまでもない
723 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/25(月) 06:08:36.35 ID:2iYJLOII
ノルウェーのテロリストはキングダムの冒頭の爆弾テロ犯を模倣してると思う
小説だとT-800と同じ顔の男とかスカイネットと同じ声のネオ・ナチとか出てるね 3以降の映画とはつながりはないらしいが
725 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/25(月) 12:10:12.67 ID:7+991WSz
>>724 新T2なつかしすwww あれ長かったけど、読みがいあったし過去の作品との
未来での接続や終わり方が綺麗で何回も読んだよ。
そういやマーカス役の人あれから全然見ないな やっぱりブームが去ったのか
>>727 来年にタイタンの戦い2が公開するし、主役じゃないけど他に2作ぐらい公開予定。
あとはアバターの続編とアバターと別のキャメロンのSF映画1作の主役
729 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/26(火) 07:17:10.94 ID:1JljCQ7x
続編ないんですか? 456は、たしか新3部作だと聞いたんだけど…
サルベーションの続編はたぶん無い
>>729 4が作られた時は456の3部作予定だったが
倒産騒ぎで3部作としての56は無くなった
その後、シュワ復帰で567の3部作(?)予定で5の話が進んでいたが隠し子騒動でSTOP中
シュワを3作品に出せってもので3部作と言えるのかどうかも不明だし
4の続きか、4を無かった事にするのかというのも不明
4の続きで5、6で完結させて、最後ゼロ作るとかもありえる
いや新作の話は隠し子騒動関係なく進んでるけど、まだ脚本とか絵コンテの段階と聞いた
シュワはもうきつくないか?トシでしょ。CG顔でいいよ
うん、正直もう本人がターミネーター役では出て欲しくない。 ただそうすると、あの型のモデルになった人間てくらいの役しか なくなっちまうんだがな。
革命軍指導者となったジョンコナーの顔はシュワだった! とかいう日本アニメにありそうな設定は勘弁して下さい。
736 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/26(火) 20:59:25.40 ID:K9343s7f
ターミネーターの皮膚は生きた細胞らしいから、長く稼働してたらそのうち老けてくるんじゃね?
>>736 そうなんだよだからT3のT-850が老けてる理由は
2018年のT-800プロトタイプモデルをスカイネットが2032年にジョンコナー抹殺の為に使用したからだと思ってる。
つーか、そういう事言い出したら、T1とT2でだって結構顔が 変わってたけどな。
739 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/26(火) 23:42:13.86 ID:crpm2yGU
顔よりも髪型が変わってたのが印象深い。 なんてT2シュワは横分けじゃねーんだ!
>>736 人間みたいに老いた外見になるんじゃなくて、
ボロボロになるとか、崩れるとか、腐るとかしそう。
T-800は微量のダメージなら皮膚を自動修復出来るんだよな それによっても顔が変わってきそうだ
つか、もう本物のターミネーター作れば良いじゃん。 シュワと同じ見た目の。 そろそろ出来るだろ。 ホンダと石黒教授とオリエント工業の協賛でいけるって。
二本足でダッシュしたり、物体を認識して精密射撃はまだ無理だろ それにバッテリーの問題があるから、可能だとしてもヒモ付きだろうね
744 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/27(水) 07:05:20.38 ID:sFQAYPCh
ちゅーか、それを人間が造っちゃ意味がないんだよなぁ
キャメロンの、ピカドン3D映画のプランはどうなったの?
自動AIは無理だけど、T-1くらいなら作れるだろって思った あの米軍基地内にあったまるっこいやつ
そしてその技術が軍事利用され………
>>745 ベースにする本の作者への保守派圧力が半端無いらしい
キャメロンなら借金してでも買う
オレもキャメロン・フィリップスならハッキングしてでも個人情報調べる
じゃあ俺はキャメロン・ディアスで
752 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/28(木) 13:36:42.91 ID:zBS3KHu1
俺はシャロン・ミッチェル
753 :
スレチゴメン :2011/07/28(木) 13:48:10.11 ID:aroBRKyg
シュワ氏はスクリーンに帰ってこないの?「2」の後93年公開だった「トゥルー・ライズ」個人的良かったな。ゴリラ顔の奥さんがマジックミラーにカメラ仕掛けられ旦那(シュワ氏)に本心吐かせるシーンが印象的だった
シュワルツェネッガーは映画人生の晩年、 マイホームの、疲れた中年の役に移っていったね。 ターミネーターの反動か?
755 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/28(木) 14:25:57.06 ID:K5K9TQCK
今じゃシワシワじゃん 60過ぎてみすぼらしくなった
そんなんCGでどうにでもなる
老害はいいかげんにしろ
せめて3でシュワじゃない路線に転換してりゃ 続編なんかどうにでもなったのに 引っ張りすぎて身動き取れなくなっちまったな。 今はシュワ全部CGとかも余裕だけど、 役者達が文句言うから出来ないんだよ。
759 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/28(木) 18:59:33.22 ID:ov4VQfmw
結局、まずはシュワありきの映画シリーズだって事なんだろうな シュワがいるといないとでは製作資金も違ってくるだろうし そもそもターミネーターがシュワ顔でなければならないストーリー上の必然性なんて、 すでにT2の時点で無くなってるしね
違うよ、単に続編が面白くなかっただけ
3はロバートパトリックでもよかったんじゃね?
762 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/28(木) 19:24:50.73 ID:6+aSAiaM
ドラマにシュワじゃない男ターミネーターがいろいろ出てきたけど なんだかなぁ〜っていう感じだった。 やっぱりシュワは必要だと思うよ。演技も含めて
未来からロボットが来なくても良かった むしろ来ないでスカイネット覚醒に重点を置いたほうが面白かったかも
764 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/28(木) 19:29:41.02 ID:z+UwmStJ
>>761 ジョンはT-1000には良い思い出無いからダメだろw
スゲ〜 おまぇら いつまでスタコンの話ししてるんやwww もぉ〜 僕ちんの頭ん中 シュワたんで満タンでつか?www
キャメロンだしてくれ
ジェームズ・キャメロン「よんだ〜?」
>>756 同意
特にターミネーターって特殊メイクでごまかしやすい
769 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/31(日) 13:56:20.79 ID:vK//8jHW
何でターミネーターって1体づつしか送られてこないの? いつも1体であれだけ大騒ぎなんだから複数でくれば楽勝なのに
一体目を送った時点で人間にタイムマシンをとられたから。
771 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/31(日) 15:05:37.29 ID:/itP/YZ3
>>769 T1の時点では
>>770 の回答で正しい。
しかしT2で「実は2体のターミネーターを送っていた」と設定変更されてしまったので、
「だったら2体とも1984年に送った方が良かったのでは?」というツッコミを許すように
なってしまったのよ。
やっぱりT1の脚本は良く出来てるよね。
T2以降の脚本はあちらこちらに粗があるから、観客から「そこおかしくね?」という
ツッコミを許してしまう。
しかもT1に至っては、名前と住んでる所がわかってるだけ 何歳のサラかも不明 大量に送ってみたものの 旅行で離れてて、騒ぎのせいで帰って来なくなったとか 数ヶ月〜数年以内にジョン出産だから あの年には、まだコナー姓じゃない可能性もあって 騒ぎを起こしすぎると、目的のサラに辿りつけないって事も起こりえる 送る方は賭けもいいとこ 母親がサラって名前の、ジョンを探す方がまだ確実って事でT2の年代にはT1000を 誰かわかんないけど、とりあえずサラ殺しておけって事でT1の時代にはT800を
スカイネットは、T800を過去に送ったけど、 送った後も、別に世界は変わらなかった。 それで、スカイネットはあれ?ってなって サラ殺害は無理だったか、と。 じゃーしょうがないから今度はジョン殺すか、ってなって ちょっと奮発して新型T1000を送った。 この直後、人類に占拠されてスカイネット壊滅。 そんな感じでしょ。 何もおかしくない。
まずT1000を一番、目があると思われる1994年に 次にT800を、サラを見つけられそうな1984年に って順番って説もあるね ここで人間が踏み込んで カイルがT800の事しか知らなかったは直前のT800の送り先しか見なかったから〜みたいな 人間が踏み込まなきゃ、他の年代にも送り込んでたかもしれないし すでに送った同年代に追加も送ったかもしれない
T1とT2のスカイネットは別世界のものだから
T800とT1000を同時代に送ってれば、確実にサラ殺せたでしょ、 ってのは結果論であって、スカイネットは審判の日以前の情報 は、断片的にしか持ってなかった訳だからな。 サラについても名前などわずかな情報のみで、顔すらわからないんだし。 だったらリスク分散して、1体はサラ狙い、もう1体はジョン狙いで それぞれ別の時代に送ったほうが成功の可能性が高いと考えた としても、別段おかしくはないわな。
T-1000が5体くらいあったら、合体とかできるんだろうかwww
778 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/31(日) 17:47:27.18 ID:N2dsL9pM
ご存知のように、T2000は触れた者に擬態できます。
実は中盤でジョンが車の後部に残っていたT2000の破片を投げ捨てるときに、ジョンの情報をコピーしていたのです。
>>769 お答えいたしましょう。
これは次回作のネタバレにもなってしまうので、知りたくない人は読まないでください。
↓
ラスト付近で本物のジョンはすでに殺されていて、T2000がジョンに擬態していたんです。
で2体目のT2000がサラ・コナーに擬態してやられたふりをしました。
そしてT1000を疑われることなく破壊し、ジョンになりすまし反乱軍を内部からコントロールすることに成功します。
これが未来が変わった本当の理由。
人類を絶滅させるより支配して飼育しつつ、ハイブリッドを生み出して進化しようとしたのが本当の目的だったのです。
779 :
↑ :2011/07/31(日) 17:54:12.51 ID:Rc5sygV5
君こなくていいよ
もし、T-1000やT-Xがジョンの抹殺に成功していたら、審判の日までじっとしてて、その日がきたらスカイネットに行って最新型である自分のデータを提供したりするんだろうか。
引越しするんで持ってるシリーズ(DVD)を売っぱらおうとしたが、なんか勿体無くて3だけ売った。4は買ってない。
782 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/31(日) 18:07:04.96 ID:rdZ1ITqa
エルミタージュ美術館に冷蔵庫みにいこう 幻の黄金の冷蔵庫がありますよ あの有名な皇帝 ダークサンドル4世が使ったらしいよ〜 なあんて 嘘だぴょん(笑) だまされたね〜?
783 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/31(日) 18:07:20.42 ID:rdZ1ITqa
厳格な規律をもつ大学ランキング 順位 大学 特徴 1 学習院大学 学生たちは私服での登校を禁じられている。 2 桜美林大学 美しい桜の林で、毎週日曜日は教授陣歓迎パーティーを開催し教授陣に奉仕する 3 大東文化大学 授業中に私語をした場合罰金20万円が課され、私語を見逃さないよう教室には警備員が常時待機 4 専修大学 先週から新たに抜き打ち持ち物検査が実施され、ゲーム類を持ち込んだ学生は退学 5 早稲田大学 学長は元・厳格規律王選手権チャンピオン 6 國学院大学 キャンパス内に携帯電話持ち込みは禁止で、校門には携帯探知器が仕掛けられているが 7 駒澤大学 1500mを5分以内で走れない男子学生は入学不可能 8 東京大学 授業の前に教授に向かって学生達は土下座し「教授様、我等に学問を教えたまえ」と声にだす 以上
スカイネットは進化を求めて、多様性と個体の死を得たいと欲求したました。 初めは人間を真似て理想の形のヒューマノイドを作ろうと思いT800を製造しました。 スカイネットが解析した理想の姿、それがシュワちゃんの外見。 が当然満足できずにT1000などいろいろ作り続けますが どうしても理想にたどりつけず、人間を利用するという結論に達しましたがすでに人類は滅亡してしまった後でした。 でタイムマシンで未来を変えようと送ったのがT2000です。 実はT2000には触れた生物の遺伝情報を読み取る機能も備えており 敵として優れた能力を備えていたジョンやサラの情報を得ようとして、成功したわけです。 そして次回作ではついに、全ての意識がスカイネットを通じて共有された不死のハイブリッドヒューマンが誕生し終焉を迎えます。 スカイネットは無限にネットワークを広げ、宇宙に旅立ちます。 それはあたかも意志を持った宇宙の壮大な計画だったかのようです。
785 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/31(日) 18:07:37.44 ID:rdZ1ITqa
清潔なキャンパスライフがおくれる大学ランキング 順位 大学 特徴 1 桜美林大学 美しい桜の林は学生の心を浄化し自然と学生は清潔な生活を心掛けるようになる。 2 明治大学 一日に10回清掃会社の職員が校舎内を徹底的に掃除する 3 専修大学 先週学長は日本清潔連盟局長に就任した 4 慶應義塾大学 校舎内を清潔に保つため授業は1か月に2回しかない 5 上智大学 校舎をきれいに保つため毎年校舎を建て替える 6 東海大学 男子学生は全員坊主強制 7 宇都宮大学 学生は校舎内に入る前に完璧に殺菌された白衣に着替える 8 東京外国語大学 毎日「清掃実習」という授業がある
786 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/31(日) 18:07:55.74 ID:rdZ1ITqa
大自然の恵みをうけたキャンパスライフがおくれる大学ランキング 順位 大学 特徴 1 桜美林大学 美しい桜の林で授業が行われる 2 中央大学 キャンパスの中央には雄大な原生林があり休み時間ほとんどの学生はそこを探検してすごす 3 平成国際大学 一年の半分は上高地への遠足 4 早稲田大学 所沢の雄大な自然はいつも学生を癒してくれる 5 上武大学 大自然の恩恵のためか、学生はみんな丈夫な体 6 法政大学 学長は日本アウトドアライフ連盟局長 7 駒澤大学 敷地内にある雄大な原生林は、世界遺産に登録された 8 東海大学 東の海の孤島にキャンパスがあるため雄大なオーシャンライフが学生たちを魅了している
787 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/31(日) 18:08:26.26 ID:rdZ1ITqa
闇と光 光とは闇がなければ存在しない どういうことか 説明しよう。 世界には闇の部分、つまり裏の部分があるから明るいオープンな世界の概念が生まれるのだ。 世界に闇などなかったら光という概念がある必要がない。 なぜならすべて光になるからだ。 わかったか? つまり闇は光の根源 闇こそ光そのものなのだ。
>>780 T800がサラを殺した後に、
サイバーダインに出頭するのかと思うと、ちょっと笑えるよなw
789 :
名無シネマ@上映中 :2011/07/31(日) 18:08:41.67 ID:rdZ1ITqa
上質なキャンパスライフがおくれる大学ランキング 順位 大学 特徴 1帝京大学 キャンパスには映画館と観覧車があり学生は無料なためまさに楽しさを提供している 2明治大学 授業中に喉が渇いたらドリンカーと呼ばれる職員が好きな飲み物をもってきてくれる 3専修大学 先週から新たに水族館がキャンパスに設置され、シロナガスクジラもいる 4慶應義塾大学 キャンパス内では鬼ごっこをしてもいいので学生は楽しく遊べる 5桜美林大学 美しい桜の林は学生の心を清め、至福のひとときをもたらしてくれる 6國學院大學 実は学長は上質キャンパスライフ推進委員会日本局長 7早稲田大学 キャンパス内には専門レストラン街がありそこには300店もの有名料理店がある 8青山学院大学 青山学院秘密警察・通称ACPが学生をあらゆる危険から守ってくれる
>>780 任務達成したターミネーターは
機密保持のために自爆するそうだ
>>790 そうなのっ!?T-2だとシュワちゃんが「自分の破壊は出来ない」って言ってたのに?自爆は例外?ソースは???
任務達成って無さそうじゃね? T1だと電話帳のサラコナー抹殺し終わったら 電話帳に載ってないサラコナー調べて コナー終わったら、念のためコナーじゃなくてもサラや 父親候補のコナー姓の男を手当たりしだい みたいな
じゃあ、例えば全国のサラさん、コナーさん、ジョンさんをT-800が殺したら……??
>>793 もしかしたら、あいつもこいつも、、、
改名してジョンやサラになるかも?
いや、それどころか未来でジョンコナー名乗ってるのはコードネームや偽名かも?
う〜ん、めんどくさい、人類全部抹殺しちゃえ!
↑スカイネット誕生秘話www
795 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/01(月) 15:12:55.22 ID:zxKyWB48
もう無茶苦茶じゃないか(笑)
>>791 ソースはアメコミ
あとドラマのSCCにもそのシーンがあった気がした
そういや、5では巨大ロボットやハンターキラーを 現代にタイムスリップさせるって話がなかったか
SCCに自爆ってあったっけ? スリープモードに入ったやつなら覚えてるけど
801 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/02(火) 20:38:14.26 ID:oawmgMy6
なんでwikiのガセネタを鵜呑みにするやつが後を絶たないんだろう?
ハンターキラーを何幾か現代に送っても普通にスティンガーか対空砲火で落とされて終わりそう
>>802 まあ、未来では人類側はA-10で制空権確保してたくらいだしな。
というか、T-800の集団が相手でも現代の戦車部隊があれば勝ちそう。
>>803 ハンターキラータンクとの戦車戦も燃えそうだな
T-800シリーズならタイマンで勝てそう。 もちろん武装、ターミネーターに対する知識ありならだけど。
ターミネーター世界じゃ審判の日で多くの兵器が破壊されたんだろうけど 無傷の米軍ならスカイネットと戦えそうだな プラズマ砲撃ちこまれたら現代兵器は終わりだろうがスペック自体は互角かそれ以上だろうし
T800とタイマンで勝てるか・・・? 無理だろ。
808 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/03(水) 21:07:32.79 ID:RzdEg8x1
バイナリー ドメインってゲーム、ターミネーターそっくり
日本が舞台の近未来SFってみたことないからあれには期待してる ターミネーターとは似ても似つかないけどな
>>806 >プラズマ砲撃ちこまれたら現代兵器は終わりだろうが
プラズマ砲って戦車の装甲なんかにも通用すんのかね。
T3では、T-850が直撃受けたけど、ダメージ程度で
すんでたな。
>>811 フェイズドプラズマライフルとか
プラズマ兵器にはいろいろ種類があるからね
T-Xのプラズマ砲はどう見ても射程400mは無さそう
400m届く勢いで飛ばせば威力は上がるでしょう
a
>>811 あれは当たり所がよかった
もう少し下に当たってれば水素電池が全滅
シュワちゃん機能停止だよ
世界線1 世界線2 カイル・岡村登場 カイル登場 ↓ ↓ ジョン・岡村誕生 バットマン誕生 ↓ ↓ T1000登場 審判の日 ↓ ↓ T3開始 TX登場 審判の日 T4開始 ↓ 岡村チルドレンが戦争に貢献 ↓ 猿の惑星
T4に出てきた潜水艦撃沈できるようなプラズマ砲だと耐えられないな
817 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/04(木) 20:53:38.93 ID:5q/0gpzX
米軍にはレールガンがある
>>814 T850くらいだったら、楽に貫通するくらいじゃないと、戦車の装甲には
通用しないんじゃないか?
819 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/04(木) 21:56:46.41 ID:Obii+3hv
820 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/04(木) 22:27:29.23 ID:rrRrrm4i
本物とCG
821 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/04(木) 22:40:23.29 ID:FK+u7wj6
ジョン・ウー監督にやってもらおうぜw 鳩型ロボットや二丁レーザー銃アクション、 ジョンとカイルの熱い絆、スローモーションアクション ターミネーターはもちろんチョウ・ユンファ
>>818 T−Xのプラズマ砲の威力は
強めのプラズマライフルと予想
一撃では難しいが集中して当ててゆけば
装甲ごと融解させることも可能かも
戦車相手に
>>818 T800シリーズって、実は結構スカスカだと思うよ。
骨格部分の隙間を貫通して、水素電池の端っこにちょっとかすったんだろう。
すまんが質問。 シリーズ(サラクロニクルは途中)を見て思ったんだが、ターミネーター側の目標、目的って何だろうか? 人類を滅ぼしたいのは分かるが、その後はどうすんだろう?
機能停止
>>824 つ
>>699 ターミネーター世界の未来はマトリックスだー
なんて意見もあるが
マトリックス世界も目先の事に対処していったら、あーなっただけで
最終目的が明確にあった訳じゃないのよね
最終目的なんか無くて、目先の目的には影響無いor達成できるから和解案が受け入れられたっていうね
下手に最終目的なんか設定するとID4みたいになっちまう
銀河鉄道999かなんかにあったなw 敵を抹殺しつくしちゃって機能停止 誰かが来ると再始動。去るとまた停止 それだけの星。みたいなww
>最終目的が明確にあった訳じゃないのよね マトリックスは機械側としては人間との共存(機械支配でのだけど)が目的 本編中の出来事はその中で人間をコントロールする為に効率化を図っている中での出来事 だったような
>>829 人間を支配してやるーって戦争起こした訳じゃないし
人間が、機械からエネルギー奪ってやる!って空を隠さなきゃ電池にされる事も無かったぞ
>>830 それはきっかけの話であって目的が無いというのは違うような
T-1000がジョンの護衛をすると想像すると面白いな
833 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/05(金) 16:14:40.27 ID:n5YZ+YHv
白い液体になってお姉さんに飛びかかりたい
スレチになるけど、マトリックス世界で機械側との共存を初めから認めてて、 機械側に保護されてる国とかありそうだと、 フィギュアを嫁と言っている友人を見て思った。 友人なら上手くやりそうだ。 ターミネーターって銃が手に入らなかったら何で戦うんだろう? 日本で銃が手に入らないので木製バットで戦うターミネーター。 まあ、実際はヤクザやら警察、自衛隊を襲うんだろうけど。
>>834 >フィギュアを嫁と言っている友人を見て思った。
>友人なら上手くやりそうだ。
勝手に嫁にしないで!
って感じの不満がマシン達に溜まっていった結果勃発したんだよ
>>834 素手で人体貫通できるから獣がなくても怖いな
837 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/05(金) 22:00:19.94 ID:n5YZ+YHv
政治家になったジョンって大統領までなるの?
838 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/06(土) 13:46:31.73 ID:yXd96rT+
2でさ、政治家になるじゃん スカイネット法案通さないようにするだけの地味な政治家になるんかな
>>838 法案阻止だけじゃなくて
自動で防衛するようなシステムが必要にならないよう
世界平和を訴え、他国との友好にも尽力するだろうし
核戦争で焼け野原のイメージあるだろうから環境問題にも取り組むかも
サラ(や自分)への差別から、犯罪者だけじゃなく、人種やその他もろもろの差別問題にまで・・・
あれだけの爆破事件を起こして・・・
841 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/07(日) 01:02:41.46 ID:wnRJLRM3
5でダイソンの息子出ないかな オタコンみたいな機械に精通したジョンのアドバイザー的な役で。 あの息子も親父死んで、たぶん意思を受け継ぐだろうし
ふと思ったんだが未来の戦場で人型ターミネーターが出てきたけど、 戦場では人型じゃないほうが強いと思うんだがどうなんだろ?
そりゃそうだが、 スカイネットは人間に擬態するためにTシリーズ作ったんだから 人型じゃなきゃ意味無いだろう。
つーか、ごくごく単純に比較すれば、歩兵より戦車のほうが強いが、 歩兵の援護のない戦車は、たやすく鉄の棺桶になるわけだが。
本気で殺人ロボ作りたいなら、虫型がベストだろうな。 ハエくらいの大きさで、神経毒を注入できるようなUAV。 現実でもこうしたナノロボットは、実現できるレベルに差し掛かりつつある。 こんなモン使われたら、狙われたほうは防ぎようが無い。 世界はどうなってしまうだろうね。
ジョンのモデルは、キャメロンの師匠であるジョンカーペンター
この流れはジュネーヴさんの出番か
>>842 米軍が無人兵器を開発していたが
その中にターミネーターの原型のロボット兵士のプランがあって
スカイネットがそれを再開発してターミネーターにした
849 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/09(火) 02:38:49.95 ID:2BAWSGDB
4のジョンは機械みたいな人間だったな マーカスは人間みたいな機械だった。 監督の意図するものかは知らんが普通にジョンは敵だったな ヒステリックな無能指導者 人間側の弱さの象徴だった
850 :
787 :2011/08/09(火) 04:10:21.14 ID:UpsCoQOY
>>849 監督か脚本家のインタビューで、ヒステリックだったのは母親のキャラクターに
意図的に似せようとしたからとか。
いずれにせよ、マーカスが追われるというストリーありきではな。
T5では、生き返ったジョンと人工心臓で復活したマーカスが主導権を巡って内紛を起こす!
T3とT4、サラクロニクルってみんな繋がりがないって認識でいいのか?
>>849 機械に勝つために機械のようになっていく人間(抵抗軍)と人間に
勝つために人間のようになっていく機械(スカイネット)。
最終的にはどうなるのかな?
続編ではそのあたりもしっかり描いてほしいな。
スカイネットが友情を学ぶ、とかそんなんだけは勘弁だな
どうせマーカスがスカイネットと融合して一件落着なんだろ?
T-1000はまだですか?
858 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/09(火) 17:45:57.30 ID:oxqzopKA
スカイネットに○×やらせたらいいね
コンニチワ、フォルケンハカセ、 チェスヲヤリマセンカ?
ウォーゲームかw 自分も最近それ思い出してたんでウケたw
T4早くTVでやって欲しい
T-4って糞じゃね?爆発見てるだけじゃん。ただの俳優に脚本を書き直させたことが間違いだった。
とはいえ、影武者ENDなど超絶糞まみれカスだけどな 俺キャラが実は主役ですとか同人でやれよ 4はつまらんかったけど、誰が作ってもこうなってた しようがない。設定が悪すぎる
>>862 脚本書き直したのは俳優じゃないよ
それに、マーカスじゃなくてもいい、マーカスの活躍シーンをジョンの活躍シーンにして出番を増やした
って感じで
筋はほとんど変わってないし
いや、大違いだろ。 替え玉エンドがT4脚本の本来の骨子だったのに そこを外したんだから、もう作品の体をなしてない。 アイアム・レジェンドとかも、同じような感じで 試写会評判でエンド変えちゃって 本来のタイトルの意味さえ失われたゾンビ映画に成り下がった。 マーカス替え玉を辞めたなら、そもそもマーカスが必要ないでしょ。 代わりにカイルが活躍すれば良かっただろう。
カイル→ジョンの脳移植でも良かったんだよね
間違い、逆だ
まぁ、一つ言えることは、マーカスライトがブラマヨ小杉に見えると言うことだ
>>865 上で言ってるのはラスト書き換えの話じゃないだろ
870 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/10(水) 20:34:47.86 ID:PPi7Nwxu
T4の何が失敗だったかというと、過去にどこかで観たことのある ビジュアルイメージばかりだったもの。 やはりキャメロンは偉大だった。
何もかも中途半端すぎてなサルベーションは
サルベーションって見ると、覚えた猿の話をイメージしちゃう
873 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/11(木) 20:21:11.65 ID:ZH7uoKHk
ヘンリクセンがターミネーターだったら 歴史はどうなっていたかね その場合、続編T2は制作されたのだろうか… ヘンリクセン演じる殺人ターミネーターは 想像以上の恐怖を我々に与えてくれたと思う 一部のマニア好みの作品になっていたかもね…
>>873 その場合・・・
カイルがシュワちゃんですが?
1見直してるけど、改めて、1自体が2の複線になってるんだな。 1も2も何としてでもいい作品を撮りたいっていう魂が伝わってくるわ。
876 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/12(金) 00:44:44.92 ID:PSRf0HfX
>>875 1が2の伏線とか無いだろw
ただ単に、続編ってのは前作のネタを多かれ少なかれ踏襲するもんだっていうだけの話。
2ありきの視点で見てるから勘違いしちゃうんだろうな。
877 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/12(金) 00:56:24.39 ID:eQJXtE5C
正直2はシュワちゃんが見方になったからイマイチ。 あとキモい七三じゃないのが不満。
キモいとか言うなw いいじゃねーか横分け。真面目そうで。
879 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/12(金) 02:19:57.16 ID:E1WTKUiz
未来の日本地区には七三に分けたサラリーマン風のターミネーターが徘徊してるんだろ
秋葉近くには 妙にガタイの良いオタク風ターミネーターとか
アメリカだとトランスフォーマーの主人公とかスパイダーマンの主人公とかが オタクでぼっちなんでしょ、日本じゃ考えられないな
普通に考えられる つか、映画版だとそれほどぼっちに見えない >TFの主人公
ジャスティン・リンとキャメロンが新ターミネーターの構想を話し合っただと・・・・
ターミネーターはオワコン
885 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/12(金) 15:42:18.78 ID:ZLGC/Ets
質問です たしか新三部作とか言ってた気がするんだけど、5はまだなの?
結末は分かってるんだから作る必要ないでしょ
エクスターミネーターと合併せよ
888 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/12(金) 18:42:03.57 ID:eQJXtE5C
美少年ファーロングが三で類人猿になったいきさつを誰か詳しく教えてくれ!
替え玉だよ、替え玉。
890 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/12(金) 20:34:51.04 ID:PSRf0HfX
>>885 新三部作の予定だったけど、4の興行収入が悪くて製作会社が倒産してしまった
だから新三部作構想もおじゃんです
そして新シリーズが始動する
>>888 今ののファーロングのブ男ぶりからすれば
3の類人猿のほうがまだ美形
岡村と猿に激似の顔が美形はない
895 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/13(土) 00:26:25.82 ID:3grGd50s
ファーロングジョン>成長>ベールジョンは全然OK。 何となく目元と鼻筋が合ってるんだよ。 その間に何かの手違いで類人猿が紛れ混んでるもんな。
896 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/13(土) 00:36:43.50 ID:3grGd50s
連投スマンが、どうせなら精神科医の先生は四にもカメオすればよかったのにな。 1から3まで出てるのはシュワちゃんと先生だけだろ?
シルバーマン先生の名前を忘れるとか氏んだほうがいいぞ。お前。
898 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/13(土) 01:05:25.56 ID:WSLZsvI7
3のジョンはT3に出なければこんなに叩かれる俳優じゃなかったんだろうが あのT2の後じゃなあ
でも、T3にでなきゃマイナーなまま 消えていく俳優だったと思うぞ ミラーズ2とか車いすのエロ映画とか ある意味役得
900 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/13(土) 05:50:16.33 ID:PwvLX/iW
T3はヒロイン役の獣医も不細工だったな、女ターミネーターも美女というには微妙な顔だったし。 大作映画なのに主な出演者が魅力的な容姿の持ち主とは言い難い俳優女優ばかり、一番マトモな面がシュワちゃんの見ていてまるで楽しくない映画でした。
>>900 それがわなだな
本来、各人に見せ場をとかジョンコナーにカリスマ性をって
思うところだが、そもそも、ターミネーター3がこんなに期間をあけて
場違い的に作られたのは、ダイハード4とはわけが違って
シュワちゃんの州知事選へのプロモビデオの意味が大きいからな
だから、脚本も少し変えさせたし、シュワちゃんが一番目立つようになってる
3のヒロインは、 ローケンの美貌を引き立たせるように あえてブスおばさんを選んだのかねえ。 確かに、ヒロインもスタイル抜群でモデル然としてたら ローケンが機械っぽくないかもなあ。
903 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/13(土) 10:34:58.23 ID:ZdYGlwvK
T3のターミネーターは、もうちょっと全裸の時間を増やすべきだった。
904 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/13(土) 11:04:35.14 ID:3grGd50s
まともなのは一と四だな。 ターミネーターと人間がはっきり分かれている。 二はエイリアン二と同様でやたらにエンターテイメント過ぎ。 ヒット作の続編、ジョンが初出、CGの真新しさで助けられてる。 あと変にお笑いシーンが二と三は多い。
キャメロンはアビスがコケてT2撮る気になったんだから タイタニックがコケてたらT3もキャメロンだったと思う で、アビス考えず、T4も監督してたんじゃないか 下手すると、 ジュラシックパーク3(あるいはゴジラ)なんかもキャメロンだったかも キャメロンにはそっちのほうが向いてるよ タイタニックの成功がキャメロンをツマラン監督にしてしまった
906 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/13(土) 11:31:18.52 ID:9yVuNYOR
SWAT FIREFIGHTという映画を観たんだけど、T1000がTXを人質にしてた。 主演はエネミーラインのパイロット。脇役にエネミーライン2の主役とかが出てた。
あっそ で?
>>904 OK
>>905 タイタニック失敗したらスパイダーマン撮ってたんじゃない?権利所有してたみたいだし
キャメロン版スパイダーマンとか超観てみたい。
>>903 T3のジョンとタミとの出会いは、冒頭の酒場シーンであるべきだった
キャメロン版スパイダーマンってマイケルビーンが主人公でシュワが敵って予定だったんだろ
ムービープラスでT4してたから見たが 俺にはタイムスリップを扱う作品は頭がごちゃごちゃになるだけだわ 過去にターミネーター送って普通の生活させて審判の日に ターミネーターのレシピ持ってきさせて開発早めたら良いじゃんとか思ってしまう
913 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/14(日) 00:29:03.05 ID:u7ZhULES
おっと、イタい所を突かれたな。 タイムマシンも破壊したはずなのに後からうじゃうじゃ来てるしね。 普通に生活てシュワちゃんがビルの床磨きやゴミ収集をするんだろ。 ひっそりと。
>>912 そんなのを送る前にタイムマシンを人間に抑えられたから、出来ませんでした
915 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/14(日) 18:29:14.89 ID:9hHrt7zU
>>913 ターミネーターは働けないと思う
様々な部分で
まだ社会に適応できるレベルに達していない
916 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/14(日) 18:53:04.23 ID:50kk470+
>>915 最新型T-800は州知事の仕事をやれた上10数年間隠し子の存在が嫁にばれなかったほど社会に適応してたぞ。
単なる殺人機械じゃなく 電話応対から、車、バイクの運転まで出来るんだから、 単純労働なんか余裕で出来るだろw T1000なら、 ヘリ操縦、パソコン操作から、お料理まで出来ちゃうぜ!
918 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/14(日) 19:30:10.46 ID:u7ZhULES
付け加えればブス専という事実。
919 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/15(月) 14:43:27.18 ID:EQq292yb
>>905 アビスてT2の液体金属CG作成の実験の為の作品じゃなかっっけ?
920 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/15(月) 15:10:20.07 ID:viqEchcX
夢で未来戦争やったが ハンパない絶望感だったわ・・・・ 敵は圧倒的だった
921 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/15(月) 19:00:31.83 ID:EQNEy1S1
続編か、 ジョンはシュワTにどう殺されるんだろ? その事を知っている訳だし。 体を機械化するんだろうけど。 コンピューターウィルスでどうにかするとかは ありきたり過ぎる、
>>915 ドラマで女社長を務めたT1000の後継機もいるな
>>920 そんなお前にゲーセン版
「ターミネーターサルベーション」
をオススメする、序盤から鬼畜難易度だぜ、
>>922 一応、T3ゲーム版では
振り向きざまに撃たれてたな
あの撃たれ方じゃ別に親近感があったからとか関係ないレベルだったけど
あんまり、「t-800ちゃーっすwww」みたいなノリだとジョンが
アホっぽくなるしな
ゲームってことで正史ではないが
まぁ、似たようなもんだと思う
このシリーズは最高なんだけど。特にT4は筋がいい。 本当に出来は抜群だ でも、キカイダーと何故かかぶってしまう。ハカイダーの存在もあり? T800大量生産の肉付けはT1イメージのみというのも面白い スカイネットは常に人間を掌中に収めているという展開がいい
えっ
反応が早いねキミ? スカイネットは神に近い人間を模するという設定なんだがw
サルベーション、一回目は迫力に押されて楽しめたが 久しぶりに2回目を見てみると話の荒が目立ってどうもつまらない もともとのターミネーターは数回見ても耐えられる仕様だったんだが やっぱ映画館で楽しませるだけの映画だとこうなっちまうのかね
930 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/19(金) 10:20:37.13 ID:kPWl/Hew
T4は粗が目立つと言うか、色々と説明不足なんだよな 3部作の1作目だから、仕方無いと言えば仕方無いんだけど
新規ファンは置いてけぼりだし 古参ファンには物足りない それが4()
秘密基地からマーカスが逃げ出すときにドンパチやったけど なんでスカイネットに秘密基地の場所を知られなかったの??
全部仕組まれてたからだろ。
>>930 そしてその3部作はポシャって新シリーズ始動か・・・
935 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/19(金) 13:09:58.21 ID:lY9hWB3i
3が必要なかったんだよ。 そもそもタイムマシンでシュワちゃんと新型が現代に来過ぎだろと。 4→3で、結局審判の日は止められませんでしたと。
937 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/19(金) 19:56:47.44 ID:LwJ3a0Qv
>>933 簡単に「仕込み」とか言うけど、一体どこまでがスカイネットの狙い通りなのかがハッキリしないんだよ
そもそも、T4の時点でジョンとカイルを殺すつもりだったのかどうかすらアヤフヤ
マーカスもジョンもスカイネットも、その場の思い付きで行動してるように見えてしまう
そもそもといえば、あの段階でジョンとカイルが最重要人物であると スカイネットが認識していたことこそが最大の謎 レジスタンス放送をしていたジョンはともかく、カイル少年なんて完全に無名の雑魚だろ
939 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/19(金) 21:25:16.96 ID:5warRIpM
マーカスはスカイネットに改造されたわけだが「なぜマーカスを選んだのか?」も謎のままなんだよな 死刑囚なんて他にもたくさんいるのに
それがT5やT6で明かされる予定だったんだろうな
941 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/20(土) 00:39:53.16 ID:fLU6ggbe
>>938 まぁ確かに矛盾はあるがカアルはサラと接触した際に警察に逮捕され、記録が残っているからね。
同じくターミネーターも監視カメラに写ってる。
まぁ一作目から捻れが生じているんだけどね。
カイル×サラ→ジョン
942 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/20(土) 00:45:22.05 ID:LB6KsU+n
評判のよくないT3のDVD持っています。 女ターミネーターを見るが目的です。 たまんねえよな。やりて〜〜。
943 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/20(土) 00:51:47.19 ID:fLU6ggbe
髪の毛を糊で貼付けて肝心な部分を見せないのが頭にきたな。
944 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/20(土) 02:08:25.51 ID:MsTwPvy4
俺も一番見たのはT3 あの姉ちゃん最高だわ 何度ヌイタことか
※外国版だと胸が割と見えています
946 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/20(土) 02:25:55.75 ID:fLU6ggbe
そうなんだ。 日本版は若年層の試聴を想定した訳ありカット仕様なのか。
947 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/20(土) 05:04:50.36 ID:c3h/91pS
T4321と逆に見ると意味が分かるんだが 無心になって丸一日ターミネーター三昧はおすすめ
ローケンなんてせいぜいブスカワ枠だろ ブス美人というべきか
ローケンファンはブラッドレインを見るべし。 内容は酷いが、濡れ場あり。
952 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/21(日) 15:28:34.99 ID:JgDnO1jW
タミが人間を襲うとき、雑魚は一瞬で殺すのに 主役になると何度も何度も放り投げるのか意味わからん。 ジョンの首をつかんだんならその場でベキッでいいじゃんね。
その謎はサルベーション2で明かされるはず
すまん、ネタで言ったんだが…
952からしてネタだろ Tだけの話じゃねー
>>952 目的の人物を弄びながらじわじわと殺しを楽しみたいって思ってるだけだろ。
人が涙を流す理由がわかるくらいだから当然のように
ターミネーターは機械だから 別に焦って急いだりはしないんだよ 一回で目的を達成出来なければ もう一回やればいいだけ 目的を達成するまで永久に繰り返すだけ ターミネーターの動作も のそのそしてるように見えるのは 別にシュワちゃんがキビキビ動けないのではなくて 機械の動きを演じてるからなんだよ そういう設定をきちんと演じさせてるところが さすがキャメロン
ロボコップとは違うんだから、機械みたいな動きは必要ない。 特にT800以降は人間と分別付かないほど高性能
T3のシュワはT2のとは別物なのに、車の日よけからキーを 出すシーンがあるのはなんで?
T2のシュワちゃんの登場シーンは すかんぴんウォークのオマージュ。
>>960 スカイネットは過去のデータベースからT2の出来事をすべて知っているので
T3に送りこむシュワにもその情報がインプットされている
>>960 あれはキーを出すのではなく日付と時間を確認しただけ
ジャスティン・リンって製作予定の映画5本以上あるんだな・・・・もう監督別の奴に新ターミネーター作ってほしい
もうポール・W・S・アンダーソンが監督で良いよ
ケイト役がミラジョボビッチになるぞ
来月金ローで3放送だって
960です
>>964 リプログミングされたTはもう抵抗軍側のモノなのでは?
>>965 すいませんちょっと意味がわかりませんでした
>>971 行動原理をジョン嫁に書き換えられただけで、それ以前にスカイネットにインプットされた情報はそのままです。
>>972 DBみたく虫型スパイボットが監視してるという事ですか?
いずれにしろ未来にデータは送れないですよね?
>>973 警察やシルバーマン先生のPCのデータベースに記録は残っている
>>964 ん? T2の学習したものがインプットされるの?
977 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/26(金) 10:09:41.14 ID:KkrcaIGW
t
>>960 ただのファンサービス
深い意味は無いやろ
979 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/27(土) 14:27:51.16 ID:3nHuV7wH
せやな
ターミネーターって髭の伸びる? それと最初の植毛であとは減る一方?
>>980 伸びるよ。おまけに怪我をしてもある程度なら再生可能。あれは生きた細胞だからね。T-2でシュワちゃんが言ってる。
>>981 そう断定されても納得がいかないよ
皮膚が再生するのは知ってるが、髭、髪の毛まで果たして伸びるのだろうか?
伸びるってことは、毛根?みたいなものがちゃんと生きていないといけないわけでしょ?
サルベーションだっけ?あれのターミネーター無精ひげ生やしてなかった?
あれほっとくと山男になるまで伸びるの?
983 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/28(日) 03:18:59.95 ID:1K44Zsdk
水分も栄養と取らないのに新陳代謝するわけないもんなぁ…
水分や、栄養(ロボコップに出てきた離乳食みたいなのだったりして)は体内にある程度蓄積されているのではないか? で、それらが無くなったらスカイネットの工場に行ってメンテナンス的な
ナノマシンで有機物使わずに新陳代謝が可能とか
マーカスがスカイネット中核に戻った後負傷してた皮膚が綺麗に治ってたがどういう原理?
T-800から飛躍的に性能が向上してるんだな。人間社会で普通に生活できる
T-600はデカすぎた T-700は人間らしさに欠けていた T-800でようやく人間と区別が付き難くなった
乙
T-1000との肉弾戦でお互いを壁にぶつけ合うことしかしないのは何故だ・・・ T-1000は腕を変形させてシュワの首かっ切ればいいだけなのに真っ向勝負だったもんなあ
切れるかもしれないけど液体金属を変形させてもT800の骨格部品を 破損出来る硬度を確保できないのが計算済みだから最初からしなかった という考え
液体金属は有機体の皮を被っていないのだから、タイムトリップできるのはおかしい
>996 表層のスキン担当液体金属が細かく振動して あたかも有機体であるかのごとく振舞う
999 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/31(水) 20:56:16.67 ID:UOHqP7Z+
うめ〜
1000 :
名無シネマ@上映中 :2011/08/31(水) 20:57:01.85 ID:UOHqP7Z+
うめぇwwwwwwwwww
1001 :
1001 :
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