【WATCHMEN】ウォッチメン part14

1 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/11(金) 21:42:24 ID:w2qlJ5Tc

知ってはならない真実がある。
映像化は不可能と言われたグラフィック・ノベルの歴史的名作、Watchmenを
300のザック・スナイダーが実写映画化
2009年3月6日全米公開。3月28日日本公開  ウォッチメン　スペシャル・コレクターズ・エディション　DVD　9月11日発売

次スレは>>950。立てられない場合は即申告
公式サイト・公式ブログ
http://www.watchmen-movie.jp/
http://blog.livedoor.jp/watchmen_movie/
http://watchmenmovie.warnerbros.com/　（英語公式サイト）
オープニング動画
ttp://www.movieweb.com/play.swf?file=VIohvvttMb7nrt&rurl=http://ime.nu/www.movieweb.com/v/VIohvvttMb7nrt

小学館集英社プロダクションより原作本と映画のガイドブックが発売中
http://books.shopro.co.jp/comic/amecomi/watchmen.html
原作新装版発売記念ブログ（原作本解説他）
http://planetcomicsjp-watch-the-watchmen.blogspot.com/
サントラ
https://www.amazon.co.jp/dp/B001QTMSYU

前スレ
【WATCHMEN】ウォッチメン part14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1245467504/l50
原作者スレ
【ウォッチメン】アラン・ムーア総合【実験4回目】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1247591629/l50
【ヒューゴー】ウォッチメン in SF板【ムーア】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1239173548/
ウォッチメン@2chまとめサイト（過去ログ、QA他）
http://www36.atwiki.jp/watchmen/

2 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/11(金) 21:45:09 ID:w2qlJ5Tc

Q.「みんな人間以上の能力を持った超人なのですか？」
A.作品を見て自分で判断してください。

Q.「ダンとローリーを襲った若者達などの髪型が、ちょんまげなはどうしてですか？」
A.作品世界で人気のあるロックバンド「ペイル・ホース」ボーカルのレッド・デスの
チョンマゲ・スタイルが若者の間流行っています。

Q.「オジマンディアスと一緒にいた虎みたいなやつは何ですか？」
A.遺伝子操作でオジマンディアスが作られせた愛玩用ペットで、
　名前はブバスティス。
　ちなみにブバスティスとは、エジプトの猫頭の女神『バステト』が
　信仰されてた地方の名前です。

Q.「ナイトオウルの元ネタってバットマンですか？」
　　「マンハッタンの元ネタってスーパーマンですか？」
A.どちらもチャールトン・コミックのヒーローを元に考えられたと
　原作本の資料にあります。但し、バットマンなど他のヒーローも
　モチーフになっているとも取れる発言を原作者もしていますし、
　映画化に当たってさらに他のヒーローを意識した変更を加え
　ているかもしれません。

Q.「世界観とか背景が良くわからないのですが？」
A.ttp://blog.livedoor.jp/watchmen_movie/archives/389184.html
　ttp://blog.livedoor.jp/watchmen_movie/archives/511350.html
　を読んで下さい。

3 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/11(金) 21:46:30 ID:w2qlJ5Tc

Q.「ロールシャッハのあのマスク何なのですか？」
A.Dr,マンハッタンの発明を応用した生地で出来ていて、
　２枚のゴムに挟まれた液体が圧力や熱に反応して流動します。
　働いてた服飾工場で、この生地を使ったドレスの注文が
　キャンセルになり気に入ったロールシャッハが持ち帰って
　マスクを作った。

Q.「映画の挿入歌、OP、EDの名前は？」
A.OP＞『時代は変る』
　http://www.youtube.com/watch?v=wgECKj9LSH4
　歌詞の訳が載っているサイト
　http://plaza.rakuten.co.jp/lyricsmusics/diary/200807180000/
　後半の南極基地突撃シーン＞『見張り塔からずっと』
　http://www.youtube.com/watch?v=BCwCBh0z3Hs
　ED＞『廃墟の街』
　http://www.youtube.com/watch?v=Hxq-rTGxpyQ
　「地獄の底を這ってるような声」の方のED曲
　http://www.youtube.com/watch?v=FjuBLgxEkUM
　アーチー号での情事シーンの挿入歌＞レナード・コーエンの『ハレルヤ』
　http://www.youtube.com/watch?v=WJTiXoMCppw
　歌詞の訳が載っているサイト
　http://plaza.rakuten.co.jp/lyricsmusics/diary/200807180000/

4 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/11(金) 21:47:23 ID:w2qlJ5Tc

>>1
しまった、前スレ間違った
すまん

5 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/11(金) 22:33:12 ID:ObhOoxyK

いやいや
間違ったのは、もっと大事なモン

6 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/11(金) 22:45:35 ID:1LtMiRlQ

>>1乙チメン

あと前スレから転載。
>>>3
>いい加減に曲名書けよ
>　「地獄の底を這ってるような声」の方のED曲
>⇒
>Leonard Cohen - First We Take Manhattan

7 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/11(金) 22:59:56 ID:wa8b02o9

>>1乙チメン

てかロールシャッハの最後のシーンで「俺を殺すなら後一人殺せ」
でマスク脱ぐとこ超かっけぇ

8 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/11(金) 23:14:47 ID:vVICqCsA

永遠の十四。まさに中２病のヒーローだらけの映画だ。

9 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/11(金) 23:17:47 ID:+DPUyvaQ

>>1 酷い冗談だ
　　　　　⊿　　　　　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人━人━从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓"〓┃　＜　ゝ＼',冫｡'　、　（＿_）Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
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　　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　（⌒ゞ　,l,　､'' 　│ 　て　く
　　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,　 .┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ''｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､''　×　个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　　',!ヽ.◇　　　ｏ┃
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　　　　　　ヾ　　　⊿　　　　　　　　　　　　　　　'、´　　　　∇

10 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/11(金) 23:27:07 ID:UGTxiaFA

DVD借りて見たんだけど・・。
予備知識無しに見ても楽しめる映画なの？

そうだとしたらショック・・。
特撮とかSFとかこういうの好きだから楽しみにしてたのに・・・。
途中で何度も早送りしてしまったww

11 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/11(金) 23:31:17 ID:TtbchhiR

>>10
なんか違う物を想像してたんじゃないか？

12 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/11(金) 23:38:47 ID:Dzxp1c5L

っていうか、早送りしてるからわかんねぇんじゃないかなぁ……

13 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/11(金) 23:41:49 ID:TtbchhiR

普通のヒーロー活躍物を想像→なんか違うから早送り→ますますワケわからん

だろうか。

14 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/11(金) 23:42:40 ID:UGTxiaFA

>>11
そうなのかも・・・

>>12
うん、確かにそのせいもあるけど・・。

でも単純にもっと分かりやすいSFかと思ってた・・。

15 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 00:04:47 ID:+DPUyvaQ

Dr.マンハッタンって過去と未来を見る事ができるだけでタイムスリップできるわけじゃなかったのか
てっきりラストはマンハッタンが過去に戻ってウォーターゲートホテルに泊まって
「もしもし、向かいの部屋の客が電器が点かなくて困ってるようですけど」ってフロントに電話して
歴史の流れを変えるオチかと思ってた

16 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 00:37:08 ID:JiYXmctY

>>13
読む前にカキコしてしまったけど
まさにそんな感じだと思うwwwww

17 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 01:01:51 ID:odpboBi7

>>15
それはトムハンクスに任せようぜ

18 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 01:18:50 ID:iQCPpl7N

>>15
フォレスト・ガンプかよｗ
アレもアメリカ史を知らないと面白さが半減する映画だったな

19 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 01:44:36 ID:pogniebe

一応お布施としてＤＶＤ買ったよぅ
ディレクターズカット版は出してくれるのかねぇ……

20 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 01:48:38 ID:uveAzVbp

ウルヴァリンのダメさ加減を考えると、ザックは頑張ったと思える

21 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 01:56:18 ID:H8QBzC11

てかウルヴァリンの監督蹴ってるんだよな、ザックは

22 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 02:00:49 ID:D9xNcg6n

Movie + Fox = Fail

23 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 02:28:17 ID:k7Qy6A1J

尼で買ったブルーレイが今日届いた
劇場で２回見たけどやっぱイイな
２時間半の時間を感じさせないわ

24 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 02:42:33 ID:/lqRD6Ss

OPの其々のシーンをわかりやすく解説してるページってありませんか?
所々しかわからない・・・

25 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 02:45:17 ID:6BmeOImF

ウルヴァリンは裸で草原を走り回るというなんともいえない感情を呼び起こされるシーンがあるぞ

26 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 03:39:11 ID:AQb3p8UO

劇場公開時、うちの50代の両親がまさに>13だったｗ
アイアンマンっぽいのを想像してたらしい

27 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 04:10:53 ID:aluS7vrz

今BD見終わった。

以前このスレかブルーレイスレで未見のままBD買うのはどうか
って書き込みして「ダークナイト好きなら買い」
みたいなレスきたんで、いきなり買ったが正解でした。

情報量多いね。

28 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 05:48:33 ID:OLfZRO9j

>24
まとめwiki参照
http://www36.atwiki.jp/watchmen/pages/17.html

29 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 08:24:39 ID:fyYLMeAL

「火星にバーチャル基地作れるようなDr.マンハッタンなら何でもできんじゃね？」
という、いつものツッコミは置いておいてｗ、

>>13 >>16
冒頭はケネディやらベトナムも出て来るから４０歳未満は辛いんじゃね？
つかベトナムで勝った設定でしょ？まあキャシャーンも同じだったが。
飯食いながらﾀﾞﾗﾀﾞﾗ見たけど結構退屈せず（160分だもの）見れた。と
言うのもストーリーよかアクション殺害シーンが割合スプラッタでラン
ボ見てるような感じだった。

30 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 10:18:16 ID:BQeuj1g5

俺は絶対に妥協しない
完全版がでるまで絶対買わないぞ
たとえパラマウントが潰れても俺は妥協しない

31 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 11:36:23 ID:U+e+yWFI

特典に予告編付けてよ～

スマパンの曲かかるアメリカ版
すきなんだけどな～

32 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 11:39:14 ID:DJVbfnA3

DVD届きましたが、パッケージ裏の紹介文がヒドい件
>誰かが我々のスーパー・ヒーローを殺している。
(°Д°)ﾊｧ?

33 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 11:49:52 ID:Odz7jQ8r

そういうふうになんかかっこいいっぽいフレーズつけないと興味惹かれないんだよ

畜生ぉぉぉぉぉ！！

34 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 11:54:58 ID:S/Bo5zND

あんなのは騙してナンボだｗ

35 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 12:38:38 ID:s+rDCNYi

黒幕の男はマンハッタンの仕業に見せかけるために
マンハッタンの前の彼女がまだ若い頃からガンに成らせる為の工作してたよな？

彼女の老け具合見ると１５年くらい前だから、
冷戦直後？から今の現状を見越していたってことか・・・

さすが世界一賢い男、気の長い計画だ

36 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 12:45:16 ID:qamjWTd3

コミックじゃ
第一回（最初で最後）の会合の後からって言ってたね

37 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 12:55:05 ID:6BmeOImF

映画しか見てないけどそこ深く考えたことなかったなぁ。
オジマンディアス恐ろしい奴だな

38 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 13:53:27 ID:xRS6OC78

この映画が面白いという人がいるんだから、好みって人それぞれなんだなあと
心から思うわ、ホントに。

39 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 13:59:12 ID:ZzASWs1r

そうすか

40 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 14:31:14 ID:neEY7X1G

この映画をいちいち遠回しにつまらんて言わないと気がすまない>>38がいるんだから、好みって人それぞれなんだなあと
心から思うわ、ホントに。

41 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 14:40:48 ID:Ij5E0sUN

わざわざ面白がっている輪にはいってって、
「俺は面白いとは思わない」と言うのはどうかしてる

無理やり連れてこられて切れるなら分かるが

42 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 14:41:45 ID:Odz7jQ8r

2chはそんな馬鹿ばっかり

43 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 14:41:53 ID:xRS6OC78

いや、これが面白いんだから頭悪いんだろうなあと思って
なんか同情を禁じえない。

44 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 14:45:39 ID:neEY7X1G

すぐ顔真っ赤にして噛み付いてくるとか

45 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 14:51:22 ID:PQ8ykXUD

キーリングが予想してたより質が良かった
なぜかコメディアンだけ若いね

46 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 14:56:14 ID:ytggaRk1

原作は面白かったし感動したよ。

映画はなんだかな。
退屈はしなかったけど、すぐに忘れちゃうかんじ。

ブルーマンのちんちんが漫画版よりおっきくて
形がリアルだったな。それは覚えてるけど・・。

47 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 15:17:09 ID:3SG6rids

>>43
自分も好みではないが駄作とは思わない。好みなんて人それぞれなんだよね
馬鹿じゃないなら空気嫁w
で、お前の好きな映画は何なの？○林ってゆう勘違いオヤジにそっくりでイラツクわ。一生派遣で貧乏生活続けてろwスレズレすまそw

48 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 15:18:13 ID:DbEp0SBO

>>43
好みと言っておきながら、次には頭の良し悪しと言い換えても違和感を覚えない貴方に同情せざるを得ない

49 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 15:32:26 ID:nPj3robO

WATCHMENのスクリーンセーバー
いつまでCOMING SOONなんだよ～

50 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 15:40:20 ID:neEY7X1G

特典の缶バッジもなんなんだい？
バッジなんだからスマイルバッジでいいだろ、つかそれがベストだろ

51 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 15:52:13 ID:RdmCEvKM

前スレ>995

原作だとコマの隅に小さくRR（ロバート・レッドフォード）とあったのが、
映画だと編集長がロナルド・レーガンについて言及する演出になってる。

実際に大統領となってるレーガンを持ち出すことで、
観客に現実世界のことをも考えさせるザックSUGEEEE
ついでにその演出に気付く俺もSUGEEEE
ってことを言いたいんじゃないかと。

52 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 15:59:54 ID:kVKCCirV

今見終わった
ヒロシだったのかー

53 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 16:14:35 ID:FMYC4BNc

コメディアンなんかトキだよ

54 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 16:15:06 ID:n6/W+vJq

むしろアイツはアミバだよなあ

55 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 16:30:06 ID:s3LhzivS

完全版出たんじゃないのか
今出てるのは劇場版ってことでいいのか

56 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 16:33:17 ID:xL720Cqm

>>51
サンクス
そういう事か

それにしても映画のスマイルマークはいつも斜めに傾いてて
血の針の付き方が自然だな

原作の汁の垂れ方はちょっと無理があるからなぁw

57 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 16:48:34 ID:A0RkN4AU

缶バッジ、予約特典のがピンクで、
Amazon限定のに入ってるのが山吹色？

58 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 18:22:21 ID:BQeuj1g5

>>51

それともう１つの理由としてレーガンは現在
アメリカの偉大な大統領ベスト3の中に入ってるからな
1、リンカーン大統領
2、J･ケネディ大統領
3、R･レーガン大統領
レーガンは在任中はリベラルからはタカ派として
嫌われていたが後に
東西冷戦を終わらせた偉大な大統領と評価され
てアメリカでは偉人の１人になってるからな

59 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 18:35:19 ID:G/K4n0ec

劇場見れなかったからＤＶＤでようやく見れた
原作の再現度の高さに感動したし、何よりロールシャッハが最高だったよ
現実にいたらあんな感じだろうなとイメージしていた以上で、ジャッキーが役やってくれて本当によかった

60 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 18:52:53 ID:IQIvMjvf

>>47
お前の知り合いなど知るかよ落ち着け

61 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 19:17:02 ID:5AuLR2kz

モーロックの声だけ全く合ってねーなー
なんであんなに声がわけーんだよwもう爺さんだろモーロックは

あとコメディアンのmother， forgive meは
母さんじゃなくてマリア様のことだろ
誤訳でつね

62 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 19:20:11 ID:6h8v6dd9

コメディアンはマザコンって設定があるんだよ。知ったか乙

63 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 19:29:41 ID:5AuLR2kz

えっ！？そうなの？
なるほど慣用的言い回しの聖母マリア様にひっかけてたのかあ
ｻﾝｸｽ

64 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 19:29:52 ID:G/K4n0ec

なんか今日は柄悪いのがいるな…

65 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 19:51:08 ID:+FfDZiAA

マリン・アッカーマンえろすぎ

66 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 20:50:12 ID:AQb3p8UO

ローリーよりマンハッタンの元カノの方が実年齢は若いという事実

67 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 21:01:58 ID:FMYC4BNc

>>61
元の俳優に合わせたんじゃ？マット・フリューワーってそれほどジジイじゃ無いし

68 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 22:27:57 ID:r0bmPECn

いきなりすごい事言うけど、俺の兄貴の嫁がこの映画に出演してる役者の
妹だった・・・。いきなりDVD渡されて「え！？なんで俺がウォッチメン好きなの知ってるの！？」って思ったら
説明聞いて、えええ！？ってなったわ・・・。
明後日会うときに具体的な証拠写真大量にもらえるんで、確認もらってOKくれた写真一枚
うｐするよ。絶っっっ対信じないだろうなお前等・・・。俺なら信じないもん

69 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 22:31:48 ID:+R892QhD

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70 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 22:31:55 ID:ZSTTuOQb

>>68
で、誰よｗ

71 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 22:35:45 ID:mnABfYyU

マット・フルーワーってそういやマックスヘッドルームだよな

72 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 22:51:34 ID:6BmeOImF

心理学者と予想しとくわ。

73 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 22:59:53 ID:yf9/Xl0r

>>62
マジ?ネタ?
マジなら何に載ってる情報?

74 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 23:40:53 ID:vcgbC3RC

>>68
誰だよ？

75 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 01:02:15 ID:cQ66KqAj

>>74
のされるチョンマゲとか

76 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 01:07:27 ID:GYWkOUt4

>>74
囚人其の三とか。

77 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 01:14:24 ID:3KODsbO7

>>74
看護婦をNTRされた水兵とか。

78 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 01:27:42 ID:O4rMa8Eg

>>73
大嘘だろ
原作にもそんな設定ないもん
単に苦手な英語ネタが出てきたので
嫉妬でどさくさ紛れに嘘ついたホラ吹きさんでしょ？
どこのスレにもこの手の張り合いたがり屋さんはいる
気にするな

79 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 01:32:56 ID:h56rkGL3

そりゃまあ一ひねりしてあるけど、
意外と普通のヒーロー映画じゃないかと思った。
真相が明らかになった後、どいつもこいつも正義に殉じるのが悲しくて仕方ない。

フルチンさんはもうちょっと協力してくれてもいいじゃん。どうでもいいんなら。

80 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 01:34:37 ID:3KODsbO7

DVD見直したけど
コメディアンの部屋ってシルクの写真とか絵多すぎだろｗ

好きだったんだなあ…

81 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 01:44:48 ID:ZZvLGf4l

ライターもシルクのイラスト入りのを使ってるんだぜ

そして写真立てには、ウォッチメン集合写真を自分とローリーの所だけ切り抜いたのが入ってる
……悲しくなってくるね

82 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 02:38:35 ID:ANd1dk1W

>>38
OPにやられたね、
ボブディランとあの時代の映像と虚構のさじ加減が素晴らしすぎる。
映画自体は、後から読んだ原作に比べるとイマイチ。

83 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 03:20:44 ID:LKjls9dN

OP良いよなあ。

84 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 06:03:28 ID:LIIIm1W7

精神病院送りになるモスマンとかマント引っかかって死んだダラービルとかも
映像化されてたのが嬉しかったな

85 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 07:45:06 ID:j+gabGcH

>71
だな。歳は取りたくないもんだ

86 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 08:29:53 ID:YhwbC81n

ロールシャッハの身長が気になる
１６０センチの俺にもスター役が出来るって
夢を見させてくれた。今年４０だがハリウッドの夢は消えてないんでね

87 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 08:56:33 ID:LIIIm1W7

原作の設定では167センチ
映画で演じたジャッキーアールヘイリーの身長は166センチ

88 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 09:01:10 ID:dXVrQAUg

>86
同情します

89 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 09:44:11 ID:DERW32kB

>>86
ドワーフ役とかビッグフィギュア役なら需要ある

90 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 09:45:44 ID:NuQZpit1

ウォッチメンをミュージカルに仕立ててもらってブロードウェイでデビューするという手も

91 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 09:53:15 ID:WzYwOXyg

>>90
デヴィッド・ボウイが計画してたような

92 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 10:05:38 ID:dfZ2is9I

ホリスがかつての仲間達の名前を上げる時
シルエットの事を言わなかったのは何でなんだぜ？

時代が時代だから
アンチ同性愛者だったんでしょうか

93 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 10:24:57 ID:O+0hxgOQ

喜劇役者が死んだってロールシャッハ自身の事も含んでるのかな

94 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 11:34:06 ID:+L3umGnG

>>86
ロードオブザリングの前日譚「ホビット」が映画化されるらしいぞ。

95 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 14:00:18 ID:7WFvoJDM

>>86
ウルバリンの設定身長は162cm
あんたが毛むくじゃらで体重88kgの筋肉ダルマなら道は絶たれていない　　かも…

96 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 15:28:41 ID:X04UDm8K

アマゾンのレビューで
最後にロールシャッハの日記が出てきたら今までの話が台無しじゃん、
ってのがあったけど
これで世界は現実の冷戦状態に逆戻りってオチなんだよね？

97 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 15:31:58 ID:cU3nRDb+

その可能性があるってのが正しい
視聴者のご想像に任せている

98 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 15:32:11 ID:50+s5pCO

そしたらジョンが帰ってくるさ

99 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 15:33:06 ID:Ua+Lio18

編集長の「あとは全部任せたからな」。
これがウォッチメンのオチと言うほかない。

100 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 15:35:02 ID:LIIIm1W7

日記が公表されて核戦争突入か、雑誌編集者が戦争を恐れて公表しないか、
あるいは公表しても狂人の書いた日記としてまともにとりあわれないか

101 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 15:40:35 ID:0fiWPuyD

>>96
こういうレビュー書く奴って単純に映画楽しめないよな。
ゾンビ映画で「なんでゾンビが発生したの！？」って聞いちゃうような

102 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 15:42:52 ID:j7TxkZFg

今見終わったよ、素晴らしかった
一気にアメコミの興味がわいてきたよ何も知らんけど
ロールシャッハが主人公でいいのかな？
彼の生きざまにシビれてしまった
最高でした、借りて良かった

103 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 15:44:09 ID:dCZORsVc

見るからに三流タブロイド誌のバイト君が記事にした所で
誰も真面目に取り合わないと思うなぁ
まぁその辺はっきりと描いてないから想像の余地があって良いんだけれども

104 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 16:00:32 ID:bE2V3TNT

日記には南極での出来事は書かれてないしね。
オジマンディアスが怪しいってところまでしか分からない。

>>102
一応はロールシャッハてことになるのかね。
ウォッチメンは群像劇だから特に主人公はいない、
ロールシャッハは主人公ではなく物語の進行役、という意見もよく見る。
というか、そっちの方が主流かもしれん。

105 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 16:03:44 ID:dfZ2is9I

血染めのスマイルマークが再びこちらを見て笑っている事で
また新たな恐怖の始まりを予感させている訳だろ
「何事にも終わりなど無い」と

それにしてもナイトオウルの最後の態度が
原作と異なった物になったのは
あくまで映画での見せ方の問題の為ってのもあるけど
原作が発表されて何年も経った今
当時からのファンであるザックが
自分なりの答えとして描いたという意味もあるんじゃないかと思う
「お前が人類を歪ませたんだ！」って台詞

106 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 16:06:06 ID:nu5d8MV0

ＤＶＤ見た
なんだこのエヴァンゲリオンは！

107 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 16:09:04 ID:dCZORsVc

えっ

108 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 16:14:22 ID:QqthgHz3

>>106
は？ということはエヴァはウォッチメンのパクリってことですか

109 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 16:37:13 ID:bE2V3TNT

45 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/06/27(土) 22:28:28 ID:DZTAqbfK
　世の中のエヴァファンと呼ばれる中の一部の人は、エヴァ原理主義というか、何を見ても何を読んでも、
「ここがエヴァっぽい、あそこがエヴァと似てる」と言い出すので、まあ鳥の鳴き声か豚の嘶きと思って
おけばよいのです。

110 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 16:40:03 ID:bil01CKm

HERO5キャンペーンに応募する人いる?

111 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 17:02:35 ID:Aj2dYpQF

世の中には善悪など存在しないってことだな。

112 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 17:21:18 ID:X04UDm8K

罠にはまったと知った時のロールシャッハの慌てぶりが、ちょっと笑えた。
今までのクールさはどこにｗ

113 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 17:28:02 ID:0HkQwZJJ

みなさん尼のｶｽﾀﾏﾚﾋﾞｭｰが増えてないんで書き込みしましょう。
でないと寂しい。

114 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 17:34:17 ID:3Ny9YWw1

>>113

俺は絶対妥協しないぞ!完全版出るまでは買わない
しアマでの書き込みはしない、たとえパラマウントが
倒産しても俺は妥協しない
まあそういいながら映画は2回見にいき、また
レンタルでもみたけどね、でも完全版まで買わない2ちゃん以外に書き込みもしない

115 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 17:35:34 ID:3KODsbO7

>>106
バーバレラ買ってフィフスエレメント貰うよ。
HEROキャンペーンのくせにHEROものがないという不思議。
ダークマンとか入れてくんねえかなあ…。

116 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 17:36:50 ID:O4FR7ZD5

原作者が滅茶苦茶に貶してたけどどーなのよ
Ｖフォー・ヴェンデッタと同じで糞ってあんな糞映画と同じレベルなのか

117 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 17:41:03 ID:HNorwVe+

>114
オッス！縦長くん
久しぶりだな

ところで、チカラ入り過ぎだぞ

118 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 17:41:31 ID:h56rkGL3

>>103
「あれ？そういや最近フルチンの人見ないよね？」
って誰かが気づくだけでヤバイ状態だからね。
超不安定な平和。日記一冊ぶんの疑惑でも十分覆り得る。

119 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 17:59:47 ID:dCZORsVc

>>118
違うだろ
ブルーマンが敵になったから冷戦終わらせて、皆で手組もうってなったわけだろ
最後まで見てないのか？

120 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 18:21:50 ID:0cHuENSB

見終わった。前評判どおり面白かったよ
ただよくあるヒーロー物っぽく宣伝してるから
それ目当てに借りた人は批判厨になるだろうな

121 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 18:38:31 ID:FKlmbxTM

結局二項対立的世界観から一歩も抜け出してないわけで何も変わってない気がするが

世界一頭の良い男が机のそばに置いてる本のタイトルをパスワードにしてるのはワロタ

122 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 18:39:45 ID:3KODsbO7

>>119
手を組んでもさ、その肝心の敵であるブルーマンが長期間現れないとヤバクねという話なのさ。
危機が去ってしまえば元通りなんだから。

オジ自身もそこら辺は気付いてるはず。
詳しくは「アウターリミッツゆがめられた世界統一」を見ればいいと思う。
イカの元ネタ。

123 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 18:43:04 ID:GYWkOUt4

>>121
あれはオジマンディアスが、わざとあんな風に分かりやすくパスワードを設定しておいた、
と無理やり解釈してるよｗうかつすぎる気ももちろんするけど。

124 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 18:52:07 ID:RftdSYfn

わざとBOYSフォルダを見せつけてたのか
回りくどいカミングアウトだな

125 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 19:00:52 ID:nlEYtKcU

>>116
原作者が大人げないだけ
スタン・リーみたいに毎作出演するような立派な原作者もいるがな

126 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 19:01:45 ID:Zw3ioihW

８５年にあんなパソコンがあったのかと感心してしまった。
当時の俺はマウスさえ見たことなかったよｗ

127 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 19:07:12 ID:h56rkGL3

>>122
オジなんとかはあのまま出家しそうな勢いだったね。

128 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 19:08:42 ID:X04UDm8K

ロールシャッハ捕まったのに、
何のん気にセクロスしてんだよ、と思ったｗ　早く助けてやれよと。
あと消火活動のシーンはいらなくね？

129 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 19:10:01 ID:qWsrkjB+

>>126
ちなみに南極でいっぱい映ってるテレビ中の一つにMacのTVCMが流れてるぞ
乗りこんでくるロールシャッハとナイトオウルが映ってる隣の画面

130 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 19:31:23 ID:Zy3GkuVn

DVD見終わったぜ
劇場公開中から前情報を入れない様にしてたから
てっきりJLAみたいなヒーロー結託物だと思ってたけど、シンシティみたいな空気で
良かったのか悪かったのか何ともいえない後味が残ったが、丁寧な作りで面白かった

あとは久しぶりにMrインクレディブル見て寝るw

131 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 19:37:14 ID:EyYelh8D

>>122
原作だとヴェイトはあの後も世界を裏から管理する気まんまんなんだよな。

>>128
あの消化・救出活動をきっかけにダンとローリーがヒーローに復帰するんだから
必要だろ。その後のセクロスで完全に自信を取り戻したからヒーロー狩りの調査・
ロールシャッハ救出をやる気になったんだよ。

132 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 19:53:26 ID:5/GNF33h

レンタルで見終わった、ストーリーは単純でないしヴィジュアルも良い、アクションもある
非凡な映画で無いけど何故か見ててそんなに面白いと思わなかった、なんかダメだ
もう1回見てみるか

133 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 20:00:39 ID:3KODsbO7

>>131
だな。“次は”ユートピアに導いてみせるとか言ってるし。
オジのいうユートピアは最終的にはリベリオンみたいな社会になりそう。

原作版考えるとイカの放った精神的な衝撃波のせいで3人に1人は発狂した（壁の落書き）らしいから
バットマンに出てくる病的な犯罪者みたいな奴が出てくるんじゃないかと妄想している

134 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 20:19:32 ID:SsKky9Mz

ロールシャッハの愚痴だらけな日記を見て
デブに事件を理解できるのかは疑問。

135 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 20:26:48 ID:88T/wQLa

映画的な終わり方で、これはこれで良いとは思ったけど
かつてのヒーローが敵に回ったと世界に知れ渡ったせいで
ダンやヴェィトなどかつてのヒーロー仲間も非難されないか心配だ

136 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 20:30:51 ID:yNm7RQWr

原作だとアメリカ人だけ犠牲になるけど
映画だと東京とか香港も犠牲になってるな

137 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 20:34:36 ID:3KODsbO7

>>134
映画版で考えると世界を恐怖に陥れた（ことになっている）Drマンハッタンの仲間だった奴の手記だから
記事の内容はどうあれ公表されれば注目する奴もでてくるだろうさね
しかも事件の前後から行方不明になってるときたら当然邪推する奴も出てくるはず（と思いたいです…）

>>136
イカの精神汚染は世界規模です

138 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 20:49:34 ID:h56rkGL3

原作読んでみたいなあ。
高いよアメコミ。

139 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 20:53:38 ID:88T/wQLa

>138
自分もそう思っていた時期もあったけど
読んでから一切の後悔も出ないほどすばらしい作品だったよ

140 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 20:55:07 ID:gBNdui4b

>>104
ロールシャッハはそのまんま狂言回しだろうね。

141 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 21:10:49 ID:h6KBFxWQ

>>126　初代Macが出たのが1984年で、マウス操作のGUIが売りだった。
当時中学生の俺は今は亡きオムニ誌の記事で見たなあ…。

142 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 21:50:31 ID:U5pLhfMR

レンタルして観ました。

ロールシャッハ格好良すぎ！
あの役の人、50歳くらいだなんてとても見えない…

143 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 21:57:41 ID:88T/wQLa

>142
シャッハさんも作中は45歳だから似通ってるしね　最高の再現度だったよ

144 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 21:59:04 ID:cQ66KqAj

>>131
映画もグラウンドゼロに再建してる建物にヴェイト社ってなかった？

145 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 22:14:05 ID:i64zsu12

他も良かったけど
ロールシャッハとコメディアンの実写家は本当に凄かった
原作知ってる奴はレンタルでもなんでもいいからゼヒ

146 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 22:16:38 ID:nnZ0xxfA

ＤＶＤ見始めた。
物理学者が出てきた。

147 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 22:22:15 ID:88T/wQLa

マンハッタンはぼかしなんて無くて本当に良かった
確かに原作よりはリアルチンコだったけど、特に気にならなかったしなぁ

148 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 22:27:50 ID:R07frZwg

>>141
俺当時初代Macで絵描いて遊んでた

149 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 22:39:59 ID:bu8EOMEl

本編が15禁なのはマンハッタンの股間が無修正だから？

150 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 22:51:14 ID:3KODsbO7

>>149
シャッハさんと刑務所のお友達が自重しないからだと思う

151 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 22:54:46 ID:88T/wQLa

>>149
初代ヒーローにレズとゲイとレイプ魔がいる

152 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 23:02:10 ID:h56rkGL3

「二人なのに3P」のシーンがエロすぎるからに決まってる。

153 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 23:14:59 ID:kRnnN/rJ

>>108
AKIRAはフューリーのパクリだしな。

154 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 23:15:18 ID:kRnnN/rJ

あげちゃったｺﾞﾒﾝ

155 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 23:16:09 ID:3KODsbO7

シャッハさんが幼女のパンツを握りしめたこととかか
犬が幼女のｘｘｘｘをｘｘたことが問題なんだろう。

156 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 23:17:24 ID:88T/wQLa

>>155
映画もそのままポケットに入れちゃったの見て
証拠としてなんだろうが、どうしてもいけない妄想をしてしまった

157 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 23:29:53 ID:hVwmorzq

>>150
ロールシャッハ以外のメンバーも割と自重してないよな。
路地裏の喧嘩やらベトナム戦争の火炎放射やら闇酒場の人体炸裂やら。
やってることはアレだが、映像的な面ではオジーが一番自重してたのかもw

158 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 23:32:34 ID:DO1BN8FH

ベトナム虐殺シーンは地獄の黙示録のパロディなんだろうけど、
あまりに直球すぎてなんか失笑してしまったわ。

159 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 23:37:03 ID:3KODsbO7

>>157
内容的には一番えげつないのになｗ

原作版だとオジがダントツで映像的にも一番自重できてない気がする

160 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 23:38:53 ID:NV5MdMlZ

刑務所の腕を切るシーンがグロイ

161 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 23:39:02 ID:WlZe1aBl

時間経つのが早かった。
ＯＰはなぜか笑えた。
最後のスマイルマークシャツの記者はロールシャッハの手紙に固執しそうだなぁ。

162 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 23:42:49 ID:LIIIm1W7

原作よりやりたい放題感が増してるコメディアンが好きだ
暴動鎮圧のシーン最高

163 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 23:44:32 ID:EyYelh8D

>>157
>やってることはアレだが、映像的な面ではオジーが一番自重してたのかもw

そこが個人的にこの映画版の評価が低い理由の一つだ。
全体的に特に意味もなくグロ度を上げているにもかかわらず、一番はっきりと
描かなければならないはずのオジの大虐殺の残酷さと悲惨さがろくに描かれて
いないのが納得できない。

164 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 23:57:28 ID:331L9FId

今日、DVDで観た。

コメディアン役の人
てっきりアイアンマンの、ロバートダウニーJrかと思ったら違った。
そのあと、バビエル・バルデムかと思ったけど違った。

165 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 00:01:24 ID:3KODsbO7

やっぱりイカ分が足りない

166 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 00:07:27 ID:fT8Kq7f1

ディレクターズカット見た後だと劇場版が何かヌルイぜ
てか国内版の方が特典映像多くてびっくり。

167 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 00:29:31 ID:/te6iCps

ロールシャッハが刑務所のトイレで用をたした後の描写には違和感があった！
どうやったらあんなに早く水と血が外に流れてくるのだろうかと。
恐らくは大人の事情だな。
もっと時間かかってから流れてくる方が怖いし良いよね。

168 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 00:37:11 ID:3dmyQPGU

ロールシャッハはインパクトある見た目なのに何一つ唐突した部分がないし存在価値がない。

169 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 00:40:57 ID:b0apo93z

レッドネックのチビウヨが最後にもっとも正義らしいことをしようとしたら自分が殺される
セツナスナー

170 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 00:41:06 ID:SdJBIo++

ロールシャッハの良いところは悪人を殺してくれるところだろ
特にアメコミの悪人は、刑務所送ってもすぐに脱走してくるからなw

171 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 00:44:29 ID:tGTUnwFl

登場人物の中で、観客が感情移入できるのは
やっぱりロールシャッハなんだよなぁ

172 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 00:45:24 ID:vSJl8OAu

ロールシャッハ「人間は殺していない。もっともイヌなら殺したが」

173 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 00:48:47 ID:b0apo93z

リアルダメ人間はロールシャッハだけだもんなｗ
本当の顔をヒーロー仲間も知らない
そんな孤独なダメ親父のみが真実へ近づけるのさ

174 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 00:50:04 ID:gZzCeQeN

ロールシャッハの原爆投下を全肯定するといった右翼描写がもっとあったら
日本人の観客の反応も違ってただろうな。

175 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 00:51:46 ID:vSJl8OAu

>>173
なるほどそれでその筆頭であるコメディが一番先に真実に近づいたんだな

176 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 01:01:42 ID:/te6iCps

>>171
加えてマスク柄の不可解さが余計に観客を魅了するんだと思う。(これは予備知識ない人のみだけど)
声も良い。

177 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 01:05:21 ID:tGTUnwFl

>>176
うん、あのウネウネは奇妙に心引かれた。

青い奴にぬっ殺されて悲しい(´；ω；`)

178 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 01:07:08 ID:1jNdDdgj

>>164
俺もロバートダウニーJrかと思ってた

179 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 01:11:13 ID:ly1cLuLW

>>178
うちの母ちゃんも「あれアイアンマンでしょ」って言ってた

人間だった頃のジョンの描写がなんか切なかった
音楽も良いね

180 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 01:11:36 ID:vSJl8OAu

>>174
幼少時代は肯定派だったけど、
平和の為の犠牲をよしとせず自滅の道を辿った姿は母親と同じだったな。

181 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 01:13:59 ID:NGesC8lz

でもまぁヒーローらしいヒーローなのはコバックスだった頃のロールシャッハとダニエルのコンビだけだよな。

原作じゃナイトオウルとロールシャッハ（グラップルガン別売り）のフィギュアは没にされたが、
映画版だとどうなんだろうな、ヴェイト社のディスプレイにアーチーの姿は確認できるんだが。

182 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 01:15:25 ID:Y8p4GJZh

映画しか見てないが、ロールシャッハの動きが全てかっこいい。
ハット被る仕草とか、ジャンプからスタッと立つとこまで。

183 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 01:16:40 ID:N3VE1AjZ

母ちゃん役の人ってレイプされそうになってもあんまり嫌そうじゃなくない？
その後ああなってるし母ちゃんよく分からないよ
あとロールシャッハの得意技ってなんなの？皆一芸に秀でてるとこあるけど
彼のヒーローとしての持ち味が分からない。スパイダーマンっぽい動きだけど
でも彼らの中では一番人間臭くてかっこいいと思う
他の人ってなんか浮世離れしてるね

184 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 01:23:00 ID:vSJl8OAu

>>181
映画版はウォッチメン全員揃っていたような希ガス

>>183
得意技は相手の指を折ること。

というのは冗談

身の回りにあるものや、状況さえも武器にする事が得意。
こうした作戦構築力は、相棒であるナイトオウルII世をして「その戦略は常に予測不能だ」と言わしめる程であり、
原作者であるアラン・ムーアにも「究極のワイルドカード」とまで称されている。
罠に嵌められるという事態に陥り「Ｎｏ！　ＮｏＮｏＮｏＮｏＮｏＮｏ！！」と叫びながらも、現地調達で装備を整えるあたり、その判断力の高さが伺える。
この時は準備不足のため結局捕まってしまうのだが、ヒーロー排斥運動の際には一人でニューヨークの東側の暴動を鎮圧した事もある。

wikiより抜粋

185 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 01:27:26 ID:b0apo93z

ロールシャッハがキッドナップとっ捕まえてるのも
子供時代のトラウマでやってるだけだもんな
崇高な理念なんてない
そんな彼が真実を知った時に唾棄していたリベラルな行動に出る
初めて理念に基づいた行動に出た途端・ヒーローになった途端
ヒーロー殺しが達成されちゃう
ヒーローは殺される

186 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 01:31:23 ID:N3VE1AjZ

>>184
おおなるほど、そういえば色んな物使ってたな刑務所とかでも
判断力が凄いのか

あと一つみんなに質問・・・性的描写やグロ描写がけっこうきつかったけど
原作でもちゃんとそれは描かれてるの？見たことないから分かりません

187 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 01:38:27 ID:dk3k0lZy

>>184
>ヒーロー排斥運動の際には一人でニューヨークの東側の暴動を鎮圧した事もある。

一体どうやって鎮圧したのかホントに気になるな
他の皆はメカとか重火器とかスーパーパワーで鎮圧してるのに…

>>186
一応あるけど全然映画程では無いよ

188 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 01:38:55 ID:vSJl8OAu

>>185
ナイス解釈ｂ

>>186
前にも書かれていたと思うけど映画版の方が無駄にグロ描写とかが多い。
原作にない所、改変された所も多々ある。

ただしラスト手前からは原作のほうが…
あとDrは安心の全裸仕様です。

189 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 01:39:14 ID:gZzCeQeN

>>185
ロールシャッハがラストに真実を公表しようとしたのは彼の従来通りの
「悪を罰する」という理念に基づいた行動でしょ。
何百万、何千万という命が失われる危険性を承知の上で真実を公表しようと
するのはリベラル、ヒーローとしての行動と言えるだろうか?

190 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 01:41:25 ID:trN9YXo7

ロールシャッハが最終戦は丸腰で臨んだのは彼なりの意地かね

191 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 01:42:08 ID:N3VE1AjZ

>>187-188
なるほど映画の方がえぐいのか、ありがとう～

192 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 01:50:49 ID:gZzCeQeN

映画はグロ度は上がってるけどヘタなスプラッタ映画みたいな表面的なグロさ
なんだよな。原作の方はグロ度は低めだけどより印象的なシーンが多いと思う。
特にロールシャッハが誘拐犯の家で少女の骨に気づくシーンは素晴らしかった。

193 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 01:51:47 ID:vSJl8OAu

>>190
ロールシャッハは自分を極めて限られた状態に置くのが好きらしいからそのせいかも。
それに武器は基本現地調達みたいだし。

194 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 01:54:36 ID:okDT3HMA

ウォッチメンがヒーローだった頃の描写となぜニクソンがヒーロー禁止にしたかが描き足りなさ過ぎだろ

そこをしっかり描かないと登場人物それぞれがなんで現在荒んでたり違う理想に走ってたりするかが
分かりにくい

ヴェトナム戦争に勝ったパラレルワールドの舞台設定も全然生きてない

195 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 01:56:05 ID:gZzCeQeN

ロールシャッハは基本素手で必要に応じて身近にあるものを武器として使う。

196 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 01:57:12 ID:vSJl8OAu

>>194
360のゲームしる

197 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 02:05:15 ID:gZzCeQeN

>>194
尺が足りないんだから仕方ない・・・・と言いたい所だけど実際その辺が
説明不足なせいで細かい設定を誤解している人が多いのも事実だな。
「WATCHMENは政府に従うヒーローチーム」だとか「ヒーロー達への恐れから
民衆が暴動を起こした」とか。

198 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 02:13:21 ID:b0apo93z

>>189
原作は知らないけど映画では
ロールシャッハのヒーローとしての行動は幼児誘拐犯殺すところだけで
マスクを取った中身のパーソナルなエピソードは子供時代に母親が娼婦やってたこと
ヒーローとしての行動は母親へのトラウマ、子供時代への復讐として描かれてると思うよ

二つ目の話に関してはもうちっと考えて見ますた。
ロールシャッハは公正さ・ルールを大事と考え事実を公表しようとした
ルールを超えた存在であるヒーローがその中へ入ろうとしてもそこには居場所はない
だからロールシャッハの死は必然だったんだな

199 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 03:10:15 ID:3dmyQPGU

マンハッタンが火星であぐらかいて浮いてるシーンが神秘的だった。
マンハッタンの力が神すぎて色々突っ込みたくなる映画だ。

200 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 03:14:54 ID:4c3tMCKX

正体はチビの汚いオッサンなのにあんなにかっこいいロールシャッハのキャラは凄いわ

201 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 05:50:02 ID:gZzCeQeN

>>198
>ヒーローとしての行動は母親へのトラウマ、子供時代への復讐として描かれてると思うよ

ロールシャッハの行動の背景に母親や子供時代へのトラウマがあるのは確かだけど
それはあくまで背景であって行動原理そのものではないよ。
ロールシャッハは無差別に暴力を振るっているわけではない。「この世には善と悪があり、
悪は罰せられなければならない。」という幼稚だか確固たる理念に基づいて
行動しているんだよ。その点は映画の最初から彼が死ぬ直前まで一貫している。
映画ではあまり描かれてないけど原作ではロールシャッハは誘拐犯以外にも犯罪者を
捕まえたり時には殺したりしてちゃんと「ヒーロー」として活動してるよ。(アメコミの
セオリー的にはヒーローが悪人を自らの手で殺すのは本当はダメなんだけど。)
ラストで真実を公表しようとしたのは自分一人の力ではヴェイトを倒す事ができないから
世間にばらすことで社会的にヴェイトを罰しようと考えたんだと思う。右翼系新聞を愛読
している事からジャーナリズムを否定しているわけではないだろうし。

202 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 06:17:40 ID:/FGaorg9

キリストの原理主義っていうの？
そういう宗教系の人じゃないの？

203 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 06:21:24 ID:gZzCeQeN

>>202
原理主義どころか神の存在を否定してるよ＜ロールシャッハ

204 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 08:11:29 ID:t0MNmVn7

原作では
「神のいない無意味な「空白」の世界に
　自分の考え（黒）を書き残そうと思った」とある

あの黒人の精神科医もこうしたロールシャッハの心の闇に毒されて
日常生活に支障をきたしてしまったりする

205 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 08:23:21 ID:7SqUOA0n

なんでヒロインはデブってるんだ？
あれがもっと細ければ俺的には完璧な映画なんだが。

リアリティを考慮して美男美女にしなかったのかね。

206 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 08:37:09 ID:Vx2nOEg1

世界的にはあれがちょうどいいんじゃないか？日本人が細いの好きなだけで。
あとリアリティ的には幼少時からママンの英才教育で
筋トレしていた体育会系という設定だからアレなんだと思う。

207 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 08:51:39 ID:Y8p4GJZh

ヒーローってのが当たり前に存在してるアメリカ（っていう設定のアメコミの世界）に、
ヒーローとは本当に正義なのか、自警活動してる変態じゃないか？って疑問提起が根っこにあるんじゃね？
だから一番最初のアメコミの世界の暗黙の了解みたいなのが頭の中にあると、
この漫画なり映画なりで覆されるのが面白いんだと。
それが無い人が見ても面白くないんでしょ。
そんなニッチな映画糞だって言われても、実際アメリカでもほとんどオタクばっかしか見てないんだからしょうがないｗ

208 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 08:52:25 ID:Y8p4GJZh

あ、アンカー忘れた。>>194宛ね。

209 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 09:02:53 ID:PS0IIhgt

捏造宇宙怪獣は出てこないの？
あれ出してこそ、アウターリミッツ流す意味があるような。
結局は歪められた世界統一にインスパイアされた話だよね？

210 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 09:04:17 ID:Zm7bSrtH

ウオッチマンもバットマンもスパイダーマンも原作なんか観てない
だから、オープニングのシーンが意味解らんかった
あんなの、映画のストーリーには全く意味を持たないんだから必要ないんだよ
わかっとらんなまったく

211 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 09:09:43 ID:vSJl8OAu

>>201
コバックスの時にはちゃんと捕まえていたんだけどね（ギリギリ半殺しだけど）。

↓ロールシャッハが新聞を愛読するようになった経緯

ロールシャッハ「こんなクズ紙を読むなんて信じられんな。勝手なたわ言ばかりだ」

ナイトオウル「そのたわ言がこの国を偉大にしているんだよ、ロールシャッハ。
　　　　　　　君の信条には合わないようだが僕にとってはそうじゃない。」

相棒時代、ゲームより抜粋。
なにこのツンデレ。

212 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 09:09:56 ID:M+spOcgD

あのヒロインむちむちしてて可愛いと思ってしまった。

213 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 09:18:16 ID:CclOQ5tD

ヒロイン山田優にしか見えなかった

最初の方に出てきた、黒髪同性愛者の女の人がヒロインだったらよかったのに。

ところでロールシャッハって「35歳白人男性」って呼ばれてなかった？

214 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 09:19:43 ID:vSJl8OAu

>>213
シャッハは35歳。

215 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 09:26:17 ID:tGTUnwFl

オジマンディアスを倒しに行った時
ナイトオウルって光線銃持ってんだよな。

とっとと撃てばよかったのに(´･ω･`)

216 ：213：2009/09/14(月) 09:33:52 ID:CclOQ5tD

>>214
>>143って書いてあったから気になったんだ

217 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 09:38:26 ID:vSJl8OAu

>>216
すまん原作確認したら45歳だ。
映画がちがうのかな…も一度見てくる

218 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 09:46:50 ID:vSJl8OAu

連投スマン。

>>216
原作45歳
映画35歳
みたい。ナンダソレ。

219 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 10:00:09 ID:HJ1gnz2W

>>207
個人的にはティム・バートンのやらダークナイトやら見ちゃった後で
これを見ることになったのは残念。

220 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 10:40:36 ID:Fv9YQbWV

>>215
撃とうとしても回避されちゃうんじゃない？
至近距離の銃弾も受け止める男だぜ？
生身のウォッチメンの中なら最強だしなオジマン

221 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 10:59:37 ID:tGTUnwFl

>>220
たとえそうだとしても
抜き足差し足で忍び寄ってタックルするよりは良いと思うんだｗ

222 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 11:01:18 ID:okDT3HMA

>>207
アメコミ映画はそれなりに見てるけどそういう問題提起は最近のアメコミ映画の常道だと思うぞ
この映画は余りにもはしょりすぎでしょ
２分かそこらのタイトルロールでヒーロー誕生～衰退までって乱暴すぎる
せめて１５分はかけるべきだった

223 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 11:08:35 ID:pp4H5fm3

>>222
すでにそういう作品が世にたくさんあること
観客がヒーローに対する疑問をすでに経験してることを前提にしてる感はあるね。

「先にダークナイトやMr.インクレディブル見てるからわかるでしょ？」みたいな。

224 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 11:14:34 ID:vSJl8OAu

さっきバットマンに金属バット持ったロールシャッハが殴られてる画像みつけたんだけど
クロスオーバーの話とか出てるの？

225 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 11:15:02 ID:HIg2JaRo

>>222
得点Diskを見たまえ。というか仮面の告白良すぎるだろ

226 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 12:43:26 ID:4ww1JxWC

マンハッタンが火星で生命の神秘や尊さに気付くまで奇跡なんてありえないみたいなこと言ってたけど
言わせてもらえば、人間を超越したお前の存在そのものが奇跡じゃないかって思ったよ
自分の身に起こったこと、超人として転生したことは奇跡だと思ってないの？
シルク母とコメディアンとの間に子供（ローリー）が出来たことより、そのことの方が確率的に可能性の低い奇跡じゃないか早く気付いてw

後、奇跡といえばローリーがマンハッタンを好きになって恋人になったのもかなりの奇跡だ
普通好きにならないだろ、あの青全裸変態
でも恋人関係になったのは奇跡
ローリーはどんだけ物好きなんだよ？
コメディアンと寝た母といい母娘そろって変態です

227 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 12:47:39 ID:y0MJkYl5

あの母子はゲテモノ好きなんだよ
娘はそれに疲れて癖のない普通のやつに落ち着こうと・・・

228 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 12:56:16 ID:4ww1JxWC

でもナイトオウルも見方を変えればコスプレ怪人（ローリーもだけど）w
その証拠に二人がまた血が疼きだしてコスプレして街に出ましょうと行っちゃたし
シルクとナイトオウルも同じ変態として共鳴、相通じるものがあるんだよ

229 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 13:10:26 ID:50fBoONG

>>226
だが、それがいい。
君もそんな奇跡が起こってくれないと、これから先生きていくのが辛いだろう？

230 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 13:55:37 ID:+kVojegb

仮面の告白ででホリスさんがインタビューでつぶやく「いつかナイトオウルとシルクスペクターが一緒になるって」というセリフが生きてくるではないですか

231 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 14:03:00 ID:uMMgzJXp

キーン条例って原作ではちゃんと説明あったけど、映画では名前しか出てこなかった？
原作読んでないと、その条例の意味が分からないんじゃないかと思ったな

232 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 14:39:08 ID:oRja/BH6

>>224
ファイナルクライシスの絵だな
イメージみたいなもので実際にはロールシャッハは出てきていない

233 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 15:10:47 ID:dk3k0lZy

キーン条例ができるまでヒーロー活動が合法だったってのも凄い話だな
と思って色々調べてたらこんなニュースが…

『世界スーパーヒーロー登録所』とコスプレ自警団
ttp://wiredvision.jp/news/200905/2009051419.html

234 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 15:15:57 ID:eKQ4dV0P

DVDのチラシに入っている鷹の爪の人の
ウォッチメン広告マンガが豪快にネタバレしていてフイタｗ

235 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 15:28:58 ID:Vx2nOEg1

>>234
これ？
http://dvd.paramount.jp/watchmen/images/news/wm7_1280x1024.jpg

236 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 18:11:18 ID:V9xe1V4i

ラストでサリーがコメディアンの写真にキスするシーンが無かったね
ディレクターズ・カット版にはあるのかな

237 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 18:14:54 ID:4YiySy01

>>211
ゲームやってないからわからないけど、購読紙が違うってことじゃないの？

238 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 19:06:00 ID:S6ky0qMV

しかし完成度高いよな。ほとんどいらないシーンがない
しかもキチッと話がまとまってる

最後は希望と不安の両者を孕みつつ希望のトーンが強い形で終わるし
根本の「ヒーローとは何か？」というテーマも心に残る
万人受けしない事さえ除けば、個人的にかなりお気に入りの映画だわ

239 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 19:13:05 ID:YjV32yiI

俺も今年観た映画の中で一番印象深いし、楽しめた。
万人受けはしないかもしれないが、もっと評価して欲しかったな。

240 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 19:17:23 ID:t0MNmVn7

火星のスマイルマークのシーンで
一瞬これでEDかと思ってしまった

241 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 19:25:45 ID:dOHhY8Tq

今回出たBDはスルーしてディレクターズ・カット版が出てから買うか

242 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 19:29:36 ID:HDDJCQHr

俺は完全版が出るまでは絶対買わない
絶対妥協しない!
俺は絶対認めないこんなブレラン商法は

243 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 19:33:40 ID:PkBUbRgR

ああ、>241と>242…
頼むから…
大人になりたまえ

244 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 19:37:29 ID:QqyXwJY/

今回出たBDはスルーしてディレクターズ・カット版が出てもスルーして
アルティメット版出てから買うか

245 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 19:38:18 ID:S6ky0qMV

俺は絶対妥協しない！のシーンも２回目以降見ると
「俺は自分の正義を貫く」ってよりも
「俺はこんな世界では生きていけない」という悲痛な叫びに聞こえる
そんでマンハッタンもちょっとだけ悲しそうな顔するんだよね

246 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 19:46:00 ID:ly1cLuLW

あれは自殺みたいなもんだよなあ…
一般市民代表オウルがあそこで怒っちゃだめでしょ的な意見もあったけど
やっぱり怒ってくれてよかったと思うよ

247 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 19:52:42 ID:PnRbMnUw

>>235
バルト9のレイトショーで短編見せられたイライラが蘇った…

248 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 19:53:21 ID:0lJ88uyb

誰が見張りを見張るのか？を実行したロールシャッハによって人類滅亡だよ！
というのがなんというか…良いなあ…

悪人許さん！→ヒーロー発生→超法規すんな！→キーン条例
核戦争すんな！→オジマン自演→妥協は許さん！→日記投函→12時

凄いわ
ほんと面白い

249 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 19:56:56 ID:0lJ88uyb

超法規すんな！

は

みんな都合よく真似してよけい混沌としてきただろ！

と言いたかった

250 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 20:08:03 ID:uMMgzJXp

シャッハは日本語翻訳だと普通の口調だけど、本当はもっと違うんだね　単語しか言わないとか
その通りに翻訳するとどんな感じなのか、それもちょっと見てみたかったな

251 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 20:08:04 ID:odOo4dI7

作り過ぎて、値崩れ希望

某蝙蝠男みたいに

252 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 20:09:14 ID:bF9nDacn

>>240
思った思った。

253 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 20:11:47 ID:vSJl8OAu

>>232
THX。ジョーカーvsコメディアンとか妄想していたのにorz

>>237
そうかもしれん。しかし「くだらないたわ言が～」の言葉は
ロールシャッハが新聞に日記を投函するきっかけになったんじゃないかと思ってる。

>>245
「お前が世界を歪ませたんだ」（だったかな）というオウルの言葉を思い出したよ。

254 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 20:26:55 ID:oRja/BH6

>>238
要らないシーンというよりは改悪シーンが少し鼻につく感じ
後はお約束を知ってる事前提になってるのが原作以上に強かった

一般人パートは尺の関係で仕方ないけどさ

255 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 21:00:11 ID:OYqXIZ/C

　歌詞の字幕がついてほしいと思ってたけど、やはり付かなかったな。
　エンディングの歌詞ってどんな内容なの？　日誌がアップになってかかる「ロールシャッハは最後に勝った！」みたいな勢いある歌。

256 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 21:04:32 ID:sseFyqsf

真夜中全てのスパイが、スーパーヒーローが動き出す。知りすぎた奴らを殺すために！

みたいな歌

257 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 21:07:30 ID:pCqV1bvE

ウォッチメンを台無しにする
死ぬほどダサい曲な

258 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 21:13:17 ID:vSJl8OAu

彼らが私の判決を下した中から。
システムを変えようとする20年間の退屈に私がもう来て、
それらの報酬を与えるようになっている。

まず、私たちはマンハッタンを占領して、
次に、ベルリンを占領します。

私が占領しない、私があなたのために細い私を保つこれらのドラッグが私の姉妹
最初に起こったことのようにそうしないように、
そうしないあなたのファッションビジネスのように、
私たちはマンハッタンを占領して、
次に、ベルリンを占領します。

私は、本当にあなたが、それがそこで裏打ちするのを見る、
あなたの身体、あなたの精神、および衣服
しかし、あなた方は赤ん坊の横で生きるためにとても好きであるように、
ステーションを通って動きながら、そうするでしょうか?
あなたがあなたに言うと言ってあなたに言った、私はそれらのひとりでした。

そして、私、あなたが私が毎晩訓練した猿とベニヤ板バイオリンを私に送って、
現在私が私たちが取る持ち合わせの最初であるというそれらの項目をありがとうございます、
マンハッタン、次に、私たちはベルリンを占領します。

そして、私たちはベルリンを占領します!

次に、私たちはベルリンを占領します…

エキサイト様翻訳

259 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 21:21:07 ID:sseFyqsf

>>257
ムーア先生が原作で「この曲使え」って指定してる曲なんだけどなぁ。

260 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 21:27:04 ID:NGesC8lz

>>215
レーザーは隠し持っていた鍋の蓋でガードされちゃうよ。

261 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 21:29:16 ID:pCqV1bvE

>>259
そりゃボブディランでしょ
ムーアが、あのダッサダサのゴミパンク指定したの？

262 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 21:30:10 ID:sseFyqsf

ボブディランも「このアレンジならオッケー」って言ってるんだけどね。

263 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 21:30:43 ID:t0MNmVn7

EDはスマパン流して欲しかった

264 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 21:31:10 ID:2/qO36pa

コメディアンを嫌ったら負けって気になった。
あのキャラを受け入れざるを得ないのがこの話の一番キツイとこだな。

265 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 21:38:37 ID:ypTqpo4b

ウォッチメンってのはロールシャッハテストみたいな作品だからよ。
ラストについても、喧々諤々の論争が繰り返されてきたわけだし。
そう話を無理やりに受け入れるなや。

266 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 22:01:33 ID:u+5/5AlD

挿入歌がどれも、やたらカッコいい。

267 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 22:19:22 ID:4MFKCswC

自警活動禁止フィルム以外に、隠しボタンってある？

268 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 22:21:17 ID:HDDJCQHr

エンディング曲は劇中で使われてたサウンド･オブ･サイレンス
があいそうなんだがなあ
エンディングをあれで
締めくくればもっと良かったのにな

269 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 22:25:01 ID:odOo4dI7

>264
上級者以上の意見ですな
素直に参りますた

270 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 22:44:25 ID:Y8p4GJZh

挿入歌俺は微妙だったなぁ。
二代目シルク姉さんとダンがデートするシーン冒頭の曲、
久々の自警活動後アーチー内でのセックスシーンの曲、
マンハッタンが奇跡に気づいて火星を去るシーンの曲（終わりかと思った。）、
挙げ始めるとほとんど好きじゃないかもｗ
ただ時代背景と合わせてあるのはわかるから映画の評価とは別部分なんだけど。

271 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 23:29:06 ID:okDT3HMA

挿入曲は本当にセンスないところだと思う
どれもベタな有名曲ばかり

272 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 23:34:17 ID:G/2pUpuN

>>269
それがこの映画のテーマなんじゃないの？
初代シルクが、ろくでなしのコメディアンを許して愛した<聖母様
だから奇跡が起こった

まぁ、8割の視聴者にはただのビッチにしか映らない訳ですが…

273 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 23:40:04 ID:/FGaorg9

>>204-205
㌧
あの看板もって歩いてんのとかで
なぜか宗教の人だと思い込んでた

274 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 23:41:24 ID:/FGaorg9

↑>>203-204だったｽﾏｿ

275 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 23:43:53 ID:ly1cLuLW

サウンド・オブ・サイレンスはベタだけど良かった
JFKのための曲をコメディアンの葬儀で使うというね

276 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 00:11:53 ID:nEmytVaC

この映画がイマイチ一般受けしなかったのは
ウォッチメンがいるのが当たり前設定だからだな。
普通はヒーローなんていない世界に登場して話始まるけど
これは昔からいてヒーローが殺されるという面倒な設定。
俺もこの設定のせいで劇場で見る気になれなかった。
でもいきなりBD買っちゃったんだけどね。

277 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 01:42:19 ID:Q+EZo6dp

>272
う～ん、テーマかぁ・・・
ズレを感じるなぁ

>264 は
「オジマン計画を察知したときの、コメディアンの反応」
に関して書いているんだと思うよ

これを否定しちゃうと、命がけで調査したシャッハが浮かばれないっしょ

278 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 02:57:22 ID:XnEHmH6C

面白かった。
しかし、皮肉った内容なのにオチが素直でちょっとがっかりした。
「泣いた赤鬼」だな。
Mrマンハッタンは青色だし。

お、マジそうかも！？

279 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 03:34:47 ID:vYdjfwXo

もしアメリカとソ連が手を組まなかったらオジマンディアスはどうするつもりだったんだろう。

ただの大量殺戮者になってしまうのに。

280 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 05:00:48 ID:CxOMaQdM

中盤から俄然面白くなった。

281 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 05:12:07 ID:XnEHmH6C

前半もスキだぞ。
人物ごとのエピソードにえらく時間かけてたから、後半どうなることかと思ったが。

282 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 05:28:17 ID:q2mc0OYh

もともとアメコミの出版社から出てた作品な訳で
ヒーローが街で活動する基本プロットありきから
濃密に深化と飛躍を図ってるから、突発的に見た時に
判らない人はいるかもしれない。
元ネタが判らないと何のパロディだか判らない的な

283 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 07:37:47 ID:Pft9WHda

>>278
泣いた赤鬼は昔から小学校のHRの教材になってるね。
赤鬼青鬼のそれぞれの行為に賛否両論ある。
「嘘をついて築いた村人との友情なんて偽物だ！」とか。

284 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 08:03:42 ID:fRlotf7b

ウルトラマンが最初から必殺技出さないくらい違和感ありまくりだ
あんな工作して核戦争を無くすよりも、マンハッタンを使えば核絶滅なんて簡単だろうに
まあ、漫画だからしょうがないっちゃしょうがないんだが
あんなくだらないストーリーよりビジュアルでガンガンにやってほしかったな
カンフーとかいらないからw

285 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 08:24:55 ID:JqkF0KCn

>>284
マンハッタンでも全ての核兵器を無力化する事はできない、と劇中で言ってますが。

286 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 08:27:49 ID:vEvC1bAa

それにマンハッタンに依存したところで、人間が変わらなければ
核戦争が後延ばしになるだけだろ

287 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 08:36:24 ID:JqkF0KCn

そもそもマンハッタン自身にそんな事やる気がないからなあ。
あいつは人類が滅んだとしても別に困らないキャラだし。

288 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 08:42:17 ID:XeUtoJja

>271
あのベタさがいいんじゃまいか。狙ってると思うけどな。

289 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 09:35:18 ID:tmWC9Rvn

ってか、それ自体がパロディ

290 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 09:42:42 ID:i67Zwcfj

日本の人気者、ゴジラが定期的に世界で暴れれば、
人類はいい感じで協力するんじゃね？
戦争忘れて。
オジマさんがやった程の犠牲も出ないだろうし。

まぁ、長いし、暴力もセックスも生々しくて、
ヒーロー物なのに、子供は置いてけぼりにされそうだね。
濃密で、よく監督は世界観作り上げたと思うけど。

原作リスペクトしているのが、ひしひしと伝わって好感が持てた。

291 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 09:56:36 ID:mvZOvp6V

アメリカ現代史に疎いので、
マンハッタンがいることによって歴史がどう変わってるのかイマイチわかりづらい。

ニクソンが辞任しなかったらベトナム戦争に勝とうとしたの？
ベトナム戦争に勝ってれば現実以上に核戦争が近づいてたの？
などなど疑問がいっぱい。

292 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 10:08:03 ID:mdA6Y0B0

>>291
疑問が多いからこそ人は自ら学ぼうとするのさ。
お前だってそうだよな？

293 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 10:17:50 ID:hFPloMqy

ラストこそロールシャッハかオジの2択に見えるけど、
話全体としてはコメディアンかオジの2択を迫ってると思う。

コメの言う事をイマイチ理解してなかったメイン主役達（神ジョンでさえ）は
状況に振り回されてるだけの役立たず。
唯一理解したオジの考えたジョークがあれなわけで・・・

294 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 10:50:06 ID:XeUtoJja

まだこの映画を「ヒーロー物」と言っている人がいて驚きだ。

295 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 11:06:43 ID:VrBf1PM0

>>294
原作者ムーア先生曰く、
「ヒーローってのはスーパーパワーがあるとか、コスチュームを着てるって事じゃない。
　自らの意思でもって世界を良くしようと戦う人の事を言うんだ」
とのこと。

つまり、評価こそ分かれるかもしれないが、ロールシャッハもオジマンもヒーローであることには間違いないんだな。
その手法が極めてアレなだけで。
だからこの映画も立派な「ヒーロー物」だと思う。

296 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 11:14:37 ID:Pufqk4TT

ていうか紛れも無いヒーロー物だよね。
ヒーローの形を借りて何かのテーマを語るってのはウォッチメンに限ったことじゃないし、
そういう手法の他の作品がヒーロー物ではないってことじゃない。
「ただのヒーロー物じゃない」ってなら同意だけど。

297 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 11:29:10 ID:1pZHDYli

ヒーロー物の定義を揺るがした作品には違いないが、日本で言うヒーロー物の定義はまだあれだからな

298 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 11:36:53 ID:ru5rbMaV

>>292
おっしゃるとおりにわか仕込みでお勉強中。

今のところ「ニクソンはマンハッタンをベトナムに送ったりしない。
やるとしたらその前のジョンソンじゃね？」って気がして困惑してる。

299 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 11:45:17 ID:CcKb1tbe

Ｄカット版も気になるな
とりあえず公開版で我慢

300 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 12:13:29 ID:QnZvp0Qq

コレクターズボックスかってきた
とりあえずブラックフレイターとカルペパーミニッツ、あと特典映像が見れたから満足
缶バッジももらったし

ディレクターズ版はどうなるんだろう

301 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 12:17:14 ID:ikdholeB

てかDC完全版出してくれるかどうか怪しい

302 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 12:25:48 ID:2E1+pOni

おでも昨日DVD買ったけど、パッケージのあまりにもいい加減なストーリーの文章に泣けた
誰の視点だコレw

303 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 12:28:10 ID:QnZvp0Qq

>>301
ｍｊｄ？

304 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 14:32:11 ID:i67Zwcfj

オジは最高の知性持ってるんだから、もう少しマシな他のやり方があっただろうに。

305 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 14:34:19 ID:XoVL4JTc

こないだダークナイトリターンズを買ったらウォチメンDVDのチラシが入ってたんだが
未だにロールシャッハのことを「顔のない謎の男」呼ばわりしてるのな
誰が得するんだよその宣伝文句は

306 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 15:00:04 ID:NNl5eDDu

この謎の男の正体とは！？
って感じに期待を持たせたいのかもしれないが、
正体って言っても右翼のおっさんだしな

307 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 15:15:04 ID:c3vQwZcD

名前忘れたけど、二世2人のビジュアルが萎える
2人で乗った飛行船もかっちょ悪過ぎ。
2人のラブシーンも不要。終わり方も冴えない
原作に忠実すぎるのか分からないが、もうちょっとなんとかしてほしかった

308 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 15:22:07 ID:JqkF0KCn

>>293
他のヒーロー達もコメディアンの言うことは理解していたと思うよ。
ただ彼らには状況を改善する手段・方法が思いつかなかった(ジョンは
改善する力はあったけどやる気が無かった)だけ。

309 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 15:31:44 ID:JqkF0KCn

そもそもコメディアン自身がジョークと笑い飛ばしていただけで
何もできていないし。

310 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 15:49:31 ID:id+1AGyR

>>307
あのラブシーンはストーリー上必要不可欠だろう。
正義の味方をやめること、続けることの意味を浮かび上がらせてくれる。
それに単純な話、アッカーマンがエロくていいじゃないかｗ

311 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 16:15:19 ID:JqkF0KCn

>>304
例えば何?

312 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 16:18:28 ID:Pufqk4TT

ていうか、最高の知性を持って選ばれた結果がこれか！！ってのがダンとかロールシャッハの思いなわけで。
それが見る側の考えでもあり、でももしかしたらそれしかないのかも・・・ってモヤモヤさせてるとこがいいんじゃん。

313 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 16:20:03 ID:oCspr+LX

結局解決したのにロールシャッハの手記が出回っちゃってこれからどうなっちゃうのオチ？

314 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 16:31:10 ID:sy3BtLQS

マンハッタンがチート過ぎて萎えた
正直つまらなくしてると言っても言い

315 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 17:30:44 ID:4qewNZCY

チートな存在というのが重要なファクターなんだが

316 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 18:19:15 ID:CcKb1tbe

マンハッタンも普通の常人だったら意味ないやろ

317 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 18:49:32 ID:muOtSX/5

ヒーロー気取りやってた連中のところに本物のスーパーヒーローが生まれたってところが肝だろ

318 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 19:18:21 ID:hp8OdRjG

裸になって何が悪い

319 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 19:48:18 ID:xObxESgl

裸じゃないと駄目なのかと思ったら
一応、テレビや葬儀に出るときは服を着るんだよな。

ただの露出趣味？

320 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 19:57:15 ID:UmDqkZbL

ニコニコムゲンのシャッハさんは普通にカッコいいんだが、なぜあのコンビなんだ…

321 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 20:00:22 ID:JqkF0KCn

>>319
君は猫や犬に裸を見られても別に恥ずかしいとも思わないだろ。それと同じ。

322 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 20:03:30 ID:xObxESgl

>>321
なるほど、納得してしまった。

323 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 20:06:07 ID:SF7kKp/v

いい年してチンコに毛が生えてないのは恥ずかしくないのか

324 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 20:08:50 ID:nqgak4qZ

>>284
この作品のテーマ理解して無さ過ぎだろw

325 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 20:09:01 ID:UmDqkZbL

>>323
全身の体毛がまるごとないんじゃなかったっけ？
それにそんなのことが恥ずかしいのなら、そもそもマッパになったりはしない

326 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 20:15:33 ID:xObxESgl

そういえば、マンハッタンのオデコのマーク

あれは、どういう意味でつけたの？

327 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 20:17:15 ID:1pZHDYli

映画じゃ説明ないのか

328 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 20:18:16 ID:Jc7HXQy8

つけてるシーンはあるけどなんの説明もないね

329 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 20:19:51 ID:1gQoBogL

>>324
でもマンハッタンのせいを捏造したのは映画での改編だよなあ。
世界時計のラストカットも捏造宇宙怪獣もカットだし。

330 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 20:39:02 ID:UmDqkZbL

原作では、写真撮るときにシンボルが必要と言われて
それじゃあ自分が畏敬するものをつけるって言って、自分で額に描いたんだっけか

331 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 20:40:28 ID:VrBf1PM0

>>326
あれは水素原子。
水素原子はこの2つの核融合反応を起こす担い手であり、宇宙全体の活動に深く関わりがある。
エージェントのシュクスナイダーにDrマンハッタンて命名されたんでマンハッタン計画になぞらえて
皮肉でつけたんじゃないのと思ったんだけど。
そこらへん詳しい人どう？

332 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 20:54:17 ID:VrBf1PM0

>>330
ぐは、原作読み直してきます。

333 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 20:56:16 ID:xObxESgl

>>330-331
なるほど、そういう事だったのか。

教えてくれてありがと（・∀・）

334 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 21:06:33 ID:NR7ciLH5

つまんない映画。

言いたいことはわかるが、これでは売り物にはならない。
一般人が求めているのは、勧善懲悪のもっとわかりやすいヒーローの活躍だ。

ひとりの人物が正義にかられて行動し、超人的な力で悪者を懲らしめる。
これがヒーロー物の正しいありかた。
ランボーもダイハードも同じだ。見終わった後は気分爽快。
自分もヒーローになれる気分で明日の活力になる。よい映画とはそういう活力の源であるべし。

だが、ウォッチメンはどうだ？
一般人の求めてるドラマから、まったく逆のベクトルを行っている。
ヒーローが悩み、挫折し、己を限界を悟る話だ。
一般人は、日常的にそういう場面と遭遇し、うんざりしてるんだよ。
なんでわざわざこんな映画みなきゃいかんの？面白いと思うの？何が面白いの？
存在意義そのものを問われるべき、へんてこりん映画。

この映画を面白がる人は、何を求めてるのか知りたい。

335 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 21:10:23 ID:GuFNSNX/

>>276
「一般受け」だけじゃなくマニア受けもしてないからなぁ。

336 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 21:13:49 ID:NR7ciLH5

たとえば、ウォッチメンという10年くらい続くテレビドラマシリーズがあって。
毎回、ウォッチメンがかっこいい活躍をして悪者を懲らしめる話があり、
人気を博していたとする。

そのシリーズの中に、断片的に、ちょっとヒーローが悩む話があっていい。
１クールに１回くらいはあっていいだろう。

この映画は、「１クールに１回くらいはあっていいだろう。」という余興的なドラマを、
延々３時間つないで見せてるんだ。
つまり、普通の視聴者にとっては１クールに１回しか見たくない話なんだよ。
受けるのは、一部のマニアだけだろ。
そんなマニアックな回を集めてＤＶＤにしたようなものだ。
売れるわけ無いだろ。

337 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 21:14:08 ID:vEvC1bAa

>>334
これが一般人に向けてる映画なのか、まずはよく考えてみるんだ

338 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 21:17:45 ID:NR7ciLH5

>>337

だったら受けると思うな。興行成績が酷くてもガッカリするなってことだ。
むしろ、売れるわけの無いものを映画化させてもらったことを感謝すべき。
「ウォッチメンを理解できないやつはバカ」みたいな言い方をするなってこと。
おまえらが、特殊すぎなんだよ。

339 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 21:19:55 ID:Bdj4sVCJ

これを「ヒーローが悩む話」としかみれないなら、
とっとと他の痛快なヤツでも見てりゃいい。

340 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 21:22:09 ID:lqq6bce9

>>338
この作品を理解できなかった事が、自分のステータスにでもなったと思ってるの？w
理解する努力もしないなら、口をつぐめよ。

341 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 21:22:22 ID:NR7ciLH5

>>339

他にどんな見方があるのか？って聞いてるんだよ。

342 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 21:22:41 ID:S8gisIyH

>>338
>「ウォッチメンを理解できないやつはバカ」みたいな言い方をするな

これは同意できる
マニアックな内容なんだから理解できない人がいても悪くはない

だけど単純明快＝売れる作品　クヨクヨ悩む作品＝売れない作品っていうのには納得いかない
クヨクヨ悩むことが多いスパイダーマンやダークナイトが米国では大ヒットしてるし

343 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 21:24:58 ID:JqkF0KCn

日本はアメリカ以上に「ヒーローもの＝子供向け」という固定観念が
あるからな。ダークナイトもそうだけど「大人向けのヒーローもの」と
いう存在に拒絶反応がある。

344 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 21:27:34 ID:QOgbFzvw

>>313
過去スレでも散々言われてるが、そもそもあの日記が公開されるかどうかは分からない。
仮に公開されたとして、内容が信用されるかどうかも分からない。

映画だと音楽のおかげで、日記公開されてオジー涙目になりそうな感じがあるけどw

345 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 21:27:48 ID:UmDqkZbL

>「ウォッチメンを理解できないやつはバカ」みたいな言い方をするな
誰かこんなの言ったのか…？
他の映画と同じ、十人十色の感想や人によって好き嫌い分かれるってだけじゃないのか

346 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 21:29:48 ID:VrBf1PM0

watchmenはロールシャッハの顔

347 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 21:31:08 ID:vEvC1bAa

ウォッチメンを理解出来ない奴は馬鹿だろwww

ちなみに俺は、DVD観るまで
時計男(ウォッチマン)のロールシャッハが、時間に遅れた人間の指を
1時間1本、2時間2本…と折って制裁する映画だと思ってたんだぜ
こんな俺より馬鹿な奴はいるのか？あ？

348 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 21:32:24 ID:UmDqkZbL

ウォッチメンはこれまでの歴史の裏で暗躍してて
こいつらがいたから今の歴史になった話だと思ってた
んで、歴史に介入しすぎているのでヒーロー狩りなんてされているのかと…

349 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 21:34:18 ID:5AMb8Tmr

ヒーローの苦悩はむしろ日本のお家芸だと思うけどな。
特撮ヒーローがそれほどでもないだけで。

俺は核戦争もないまま冷戦が終わることを知ってる現代人に
この話見せてどういうつもりなのかわかんない。
書かれた当時は時代の空気を映したリアルな物語だったんだろうか？
もっとさかのぼってキューバ危機のころの感覚にも思えるけど…

350 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 21:40:57 ID:JqkF0KCn

>>349
冷戦はあくまで背景であって描かれているテーマは現代にも通じるものだと思うが。

351 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 21:50:03 ID:jO4/+YWx

じゃあ、時代劇とか大河ドラマとかが見る必要ないか、っていうとそうでもないわけで

352 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 21:55:41 ID:hp8OdRjG

想像力（妄想力）があればそのへんはフォローできると思うんだがなー

「マンハッタンとコメディアンがオサマ・ビン・ラディンを追跡している」
なんて案が却下されてほんと良かった

353 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 21:58:04 ID:Md9/zIIG

この手の英雄論みたいのってアメリカがアメリカでいると延々と出てくる話だから
今回は設定が冷戦だったって事でいいんじゃないの

354 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 22:07:31 ID:xObxESgl

もし、マンハッタンが派遣されたのが大阪なら
倒されていたかもしれないな

355 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 22:09:18 ID:hZLMpegQ

>>349　この頃のアメリカの空気なら、「核戦争を待望する人びと」って本読んでみるといい。なかなか背筋が寒くなる。

356 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 22:11:42 ID:nqgak4qZ

原作を知らないと分かり辛そうな部分が多いからなぁ

取り敢えず漫画版のwikiでも見てくれや

357 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 22:33:26 ID:5AMb8Tmr

>>351
時代劇見る意味って、コスプレの楽しさでしょ。
どう見ても現代人だよね、あいつら。

この映画がそうだとは言わないけど、少なくとも舞台設定に意味が見つからない。
改編されたことで現実の歴史とも切り離されてるからなおさら。

結局「原作がそうだから」というだけなんだろう。
確かに忠実だってのはウリだわな。

358 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 22:38:55 ID:tmWC9Rvn

>355 それで思い出したが
政府の陰謀によりどうのこうのとの本の帯に名前出した人が
明日にもその政府のトップになっちゃうし
http://antikimchi.seesaa.net/article/116137798.html

麻生はクリスタルチルドレン探し出さないとあかんな

359 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 22:49:03 ID:JqkF0KCn

ウォッチメンの舞台設定を現代に直すのは難しいだろ。
核戦争によって人類が滅びるかどうかという時代だったからこそ
ヴェイトはあの計画を実行に移したのだから。
これを現代に置き換えたら動機の説得力が無くなる。

360 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 22:55:06 ID:n3kal8o5

ミニッツメンを先に映画化すべきだったな

361 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 23:03:54 ID:nqgak4qZ

初代オウルのコスチュームが変態過ぎる

362 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 23:05:59 ID:j7q1XEN1

映画館では平気だったグロシーンがDVDだと何故かキツイ

363 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 23:06:56 ID:5AMb8Tmr

>>359
そういうことではなくて。
突き詰めると「なんで今これを映画化したんだろ」と不思議に思ってさ。

でも「名作漫画の映画化なら見たいに決まってる」ということかと納得することにした。
長々と済まなかった。

364 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 23:11:10 ID:6J2Q5P0Z

原作が86年なのは｢発刊当時の現代｣だから意味あるんだけど
映画のは｢原作がそうだから｣以上の意味はないんだよな。
だから>>357みたいに違和感感じる人がいるのも当然だと思う。

365 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 23:21:15 ID:XeUtoJja

うちのブラウン管テレビでDVD見たら、あまりの画面の暗さに泣きそうになった。
誰かハイビジョンテレビ買ってー。

366 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 23:22:18 ID:JqkF0KCn

>>363
>「なんで今これを映画化したんだろ」
なんで今ヤッターマンを映画化したんだろ?なんで今20世紀少年を映画化したんだろ?
なんで今レッドクリフを映画化したんだろ?なんで今ワルキューレを映画化したんだろ?

そんな事言ったらきりがないじゃん。

367 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 23:26:06 ID:V8k9Jn5G

>>361
色々と試行錯誤した結果、最も動きを妨げないあのコスチュームに行き着いたんだそうな

368 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 23:38:47 ID:jO4/+YWx

マントつける→ひっかけて転ぶ→却下

色々悩んだ挙句

「とりあえず、頭と胴体をきっちり守ろう」
「で、顔はマスクで隠せるようにしよう」
「戦うんだから手足は動かしやすくしよう」

って事になったんだよね

369 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 23:42:23 ID:TVuXcgFW

>>362
逆だな　俺は映画館ではちょっと強烈に感じたがDVDで見たら少し緩和した
まーあれより酷いグロ描写なんていくらでもあるし

370 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 00:04:56 ID:N4cF3WPc

ようやく今日レンタルで観たぜ
なんか最後の方は逆襲のシャアを観てるみたいな気分だった
久しぶりにおもしろい映画だったけど

371 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 00:36:10 ID:MWDL2MFK

ディレクターズカットもいずれ出るだろうが年内は当然なさそうだ
しかし山路はロールシャックはまり過ぎｗ

372 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 00:49:50 ID:3EhrufTl

>>293
お前は >>264 か？

今度一杯飲もう

373 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 00:59:57 ID:sVdDm3A4

違う

374 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 01:02:36 ID:OI9pV1cQ

あと20％は削れば、引き締まったもっとよい作品になったような気が
しないでもない。

375 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 01:05:49 ID:1ACEKLdf

むしろ最近流行の2部構成にして欲しかったくらいだわ

376 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 01:08:31 ID:dSzyNaNA

>>334
その皮肉としての「土曜の朝のウォッチメン」があるわけでな

377 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 01:09:49 ID:7mqJYJCE

これ以上端折ったら原作見てない奴は何が何だか…

378 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 01:20:10 ID:7mqJYJCE

>>334

言いたいことわかる？w
ヒーローという媒体を使って自国（アメリカ）を痛烈に皮肉った映画だよ

遠巻きにアメリカの暗部晒してる作品なかなかないよね

ニクソンとかフリーメーソンとかよくわからないでしょ？

まぁおまえには向いてないだけだよ

379 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 01:20:22 ID:MlysWhPO

原作から映画に持ってくぎりぎりのラインで作ってたと思うけどな

最初はロールシャッハかっけーとか思ってたけど
今はコメディアンを中心に見てしまう
最後までコメディを続けて自分でオチをつけるところがなんとも

380 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 01:38:38 ID:zYb8JvFg

>>334
いや、さすがにコレは無いわ。

そういうヒーロー物を徹底して現実的に描写する事で、
アメコミという文化やアメリカの歴史そのものを皮肉ってるんだよ。
そして、そんな事にさえ気づかない奴らを嘲笑っている。
（コメディアンが「ヒーローチームとか馬鹿じゃね？」と言ってる下りが特にそうだよな）

その上で、やはり根底にあるのはヒーロー賛歌なんだよ。
様々なヒーロー像を提示することで、視聴者にとってのヒーローを問いただす。
映画版は特にそれが顕著だよね。まさにロールシャッハテストみたいな物だ。

極論、君という人間は「その程度」って事だよ。
別にどっちが上とか下とかいうわけじゃなくて、さ。

381 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 01:56:34 ID:OXLIc1sg

日本語吹き替えで見たらﾛｰﾙｼｬｯﾊが殺されるシーンになんか吹いてしまったw

Noooooo！が
そんなぁああああ～！だもん

382 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 02:08:30 ID:ujbtO3An

ロールシャッハは未来に手記を託し
オジマンディアスは全てを裏切りながら平和の道を築いた
マンハッタンはそれを理解してあえて自分を犠牲にし
ローリーとダンは自分達の活動を繋げていく

それぞれにヒーローらしさと未来への希望があるんだよね
みんなの見た目がアレだからかちゃんと見てもらえない事が
多いのが凄く残念

383 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 02:12:04 ID:MlysWhPO

ラストでロールシャッハがマンハッタンに対して言うセリフよかったな

384 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 02:16:24 ID:zvy18Q3S

ヒロインの吹き替えの声優さんはﾌﾟﾘｷｭｱのﾋﾟｭｱﾊﾟｯｼｮﾝ人か

385 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 02:18:47 ID:ujbtO3An

オジマンがカミーユだったか
吹き替えではまだ見てないけど似合ってそうだな

386 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 02:37:46 ID:jB0qQ5aO

WatchmenにDCやMARVELの所謂ヒーロー物を期待した人は気の毒だなぁ

映画って、見てみるまでは出来が分からんし
いい悪いもそうだし、そもそも向いてる向いてないってのすら分かんなかったりする
売らんかなで、ゴマかす宣伝もあるし

最近のビッグバジェット邦画は、TVの延長という意味で、中身が保証されてはいるよねｗ

387 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 03:03:10 ID:3uXVKJ43

ラストのロールシャッハとマンハッタンの表情が好きだ。
なにがどうこうとか言葉では表せないんだけど、
あのシーンはほんと良いと思う。

388 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 03:10:42 ID:zvy18Q3S

新聞社のホットドッグ喰ってるデブ。デブキャラの王道みたいな吹き替えの声してんな

389 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 03:15:53 ID:7mqJYJCE

デブの後にボブディランのカバーが流れたとこはぐっときたね
マンガ版にない爽快感だね

390 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 03:24:07 ID:bX76vR4+

>>348
俺も宣伝文句見てそう思ってた
明らかにあれは「おかしい」というより、完全に「まちがってる」
なんであんな言い方してるのか不思議

391 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 03:29:01 ID:3uJTma1E

クライマックスが陰惨な原作もよかったけど
アクション多めで希望のある終わり方の映画も好きだ

392 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 03:51:52 ID:o5aTXe9n

どこに希望があるのかと

393 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 03:56:22 ID:7mqJYJCE

おまえには解らないから気にするな

394 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 04:07:46 ID:sYZQX5ck

Drマンハッタンがひろしなのは、ちょっとどうかと思った。
藤原さんにはむしろコメディアンを演じてほしかったよ。

395 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 05:27:59 ID:L6Nmj7IB

一般人が求めている勧善懲悪のもっとわかりやすいヒーロー映画

沈黙の戦艦　　　ある日偶然遭遇したテロリストをセガールがボコボコにする映画
沈黙の要塞　　　ある日偶然遭遇したテロリストをセガールがボコボコにする映画
沈黙の断崖　　　ある日偶然遭遇したテロリストをセガールがボコボコにする映画
沈黙の陰謀　　　ある日偶然遭遇したテロリストをセガールがボコボコにする映画
沈黙のテロリスト　ある日偶然遭遇したテロリストをセガールがボコボコにする映画
沈黙の標的　　　ある日偶然遭遇したテロリストをセガールがボコボコにする映画
沈黙の聖戦　　　ある日偶然遭遇したテロリストをセガールがボコボコにする映画
沈黙の追撃　　　ある日偶然遭遇したテロリストをセガールがボコボコにする映画
沈黙の脱獄　　　ある日偶然遭遇したテロリストをセガールがボコボコにする映画
沈黙の傭兵　　　ある日偶然遭遇したテロリストをセガールがボコボコにする映画
沈黙の奪還　　　ある日偶然遭遇したテロリストをセガールがボコボコにする映画
沈黙のステルス..　ある日偶然遭遇したテロリストをセガールがボコボコにする映画
沈黙の激突　　　ある日偶然遭遇したテロリストをセガールがボコボコにする映画
沈黙の報復　　　ある日偶然遭遇したテロリストをセガールがボコボコにする映画

396 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 09:03:06 ID:3sPeGymv

>>392
ダンとローリーのことじゃね。
ひょっとしたら、ロールシャッハの手記が公開されることが希望だと勘違いしてる人もいそうだが。

397 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 10:42:36 ID:/ealfJdn

原作ファンがイカイカ言うから原作読んでみた。
確かに本のフォーマットでこそ完結してるとは思ったけど、
イカじゃ無きゃダメとは思わなかったな。
特に洗脳ウィルスのオプションは映画でやると観客は一歩引いて見てしまうと思う。

398 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 11:08:47 ID:I1077v9t

ロールシャッハとナイトオウルが南極へ向かうシーンが最高だよ。
ジミヘンの『All Along the Watchtower』が痺れる。
毎朝見てるわ、そこだけｗ

399 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 11:15:17 ID:QygRFFom

>>398
あの南極でのシーン
頑なに防寒着を着ることを拒むロールシャッハがいいよね。

ラストシーンの選択にもつながる、いいシーンだと思う。

400 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 11:18:58 ID:I1077v9t

ロールシャッハ、記。

401 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 11:24:16 ID:EKT6UlP5

かゆいかゆいナイトオウルきた
ひどいかおなんでころし
うまかっです。

402 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 12:05:00 ID:uCwwkdm0

>>348
映画を見る前のおれと全く同じ予想をしていた奴がいたとは・・・w

403 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 12:21:32 ID:anNcxycr

さっきレンタルで借りてみたがオジマンが黒幕
なんて以外だったな
ヒーローの中で1番弱そうなやつだったから
本当に以外だった
蓋をあけてみれば黒幕だわロールシャッハとナイトオウル
の二人を相手にして圧倒するほど強いわ以外だった

404 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 12:22:54 ID:EwdwaN4/

原作だともっと英雄キャラっぽい外見なのよ
映画版の役者もなぜ自分が、って思ってるのよ

405 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 12:26:22 ID:QygRFFom

>>404
スーパーマン的なキャラクターらしいね。

映画だと、スマップ版の聖闘士星矢みたいだったけど。

406 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 13:35:45 ID:XBYaIt8z

>>403
コメディアンでさえもフルボッコにされてしかも殺されてるじゃん
投げつけられた包丁を柄の部分でキャッチしたり
ＤＤＴ擬きでテーブルに叩きつけるは見てて爽快だったな
まあ俳優対決したらオウルⅡやコメディアンには敵わんだろうが

407 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 14:11:34 ID:KzqNwsE6

ナイトオウルⅡ世はなんで原作通りに中年ボテ腹じゃねえんだよ。

408 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 14:25:17 ID:zYb8JvFg

>>407
あれでも太ってから撮影してるんだよ

409 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 14:29:54 ID:SWoUNYkr

脱いだときのお腹はちょっと太ってたよね
メタボだと絵的に締まらないから別にこれぐらいでいいんじゃね？

410 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 14:30:45 ID:gG7xcxV4

>>396
＞ロールシャッハの手記が公開されること
>>391ではないけど、
原作未読の自分は映画初見でそういうラストと受け取った
で、希望?のあるラストだなと（ロールシャッハに一番共感してたので）

もう1回見て原作読んでもっと解釈の幅があることに気が付いてもっと好きになったけど

411 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 14:35:36 ID:A/g3yLFb

ソファーでTV観てたら、女が求めてくるシチュエーションは俺の理想。
ナイトオウルと黒髪長髪女のｾｸｰｽは、AVよりﾇける。

412 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 14:37:17 ID:2U8IOhdl

この映画の中で
ナイトオウルの性格や行動だけはスタンダードな
正統派善玉ヒーロー像を崩してないので面白い。

413 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 15:32:48 ID:R7vfBIjs

鬱屈してインポだけどな。

というか新・旧共に辞めたことを、せいせいした。後悔してないとかいいつつ、
ノスタルジーなのがいいよなｗ

414 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 15:40:31 ID:r4dT59if

>>413
インポというよりコスチュームフェチなんじゃ・・・

415 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 15:45:32 ID:stYzyAoC

>>412
正義のための大虐殺も認められず、
正義のために真実を暴くこともできず、
正義のために友を殺すこともできない正統派ヒーローな。

俺こいつが一番好きだ。

416 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 15:46:22 ID:ArxGFqMS

>>413の言うように、ナイトオウルは新旧どちらもちょっと未練あるんだと思うよｗ
自警活動によって男としての誇りを取り戻すっていう。

417 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 15:58:36 ID:qazNzEgS

正体のダンとしては中年になったクラーク・ケントを意識してるとかいうのを見たな

418 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 16:34:09 ID:uHmzribf

>>411 すげえ丸尻してたよな。月の光が肌に反射していい効果出してたけどもうちょっと長く見せてほしかった。
でもコメディアンは残虐だったな。ベトナム戦争後のダストチルドレンをモデルにしたんだね、

419 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 16:53:27 ID:oWSbn7Fh

>>411
300もそうだったけど
監督は男がグッとくる撮り方が上手いよな

420 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 17:20:18 ID:RUzBK3S/

>>416
あの黒光りするコスチュームが男根の象徴なんだよな
ヒーロー依存症の可哀相な人たちの映画だよ
ヒーローヲタの末路だよ
ロールシャッハはそんなオタク生活から決別しようとして
全身ブルーにしちゃうようなお宅の大将に殺されたんだ

421 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 18:01:44 ID:XBYaIt8z

>>420
もう少し時代背景の歴史や社会についても
君が特撮に入れ込むぐらい勉強しような

422 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 18:38:47 ID:qazNzEgS

歴史改変モノとしてみるんだ

423 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 18:41:29 ID:RUzBK3S/

歴史改変なら改変された後の世界が重要だろうに
ベトナムで勝った？からどうなったかも不明、青いおっさんが人類の敵になったからその後どうなったかも不明
改変もんとしては機能してないっしょ

424 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 18:46:56 ID:z6bRDZ0p

>>423
ベトナムで勝ったことにより、アメリカのパワーバランスは益々増して、
マンハッタンに支えられた政治家の能天気な分析とは裏腹に、
追い詰められた東側は、西側に対する威嚇をますます強めていく。
そう描写されてたと思うけど？
大体、OPに、ウォッチメン世界のキーワード、世界観は凝縮されまくってるよ？

425 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 18:50:22 ID:MlysWhPO

マンハッタンは人類の敵じゃないんだが
潜在的恐怖ではあるけど明確に敵だ、とは説明されてない

426 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 19:00:19 ID:D05ikSsU

いろいろお勉強してみたけど、そもそも
ベトナムからの撤兵を掲げて当選した(んだよね？)ニクソンが
マンハッタンをベトナムに送った理由がわからない。

427 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 19:12:26 ID:KzqNwsE6

>>425
マンハッタンは人類の敵のように偽装されてしまってたろ。
原作のイカじゃなくてマンハッタンの仕掛けた爆発に改編されて特にね。
>>426
撤退掲げながら結局北爆はじめてしまっているからね。
結局1973年まで拡大してその後撤退。
で、1975年にサイゴン陥落。

428 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 19:14:47 ID:kFiV+Yr9

この世界では、公約に「早期撤退」を掲げていないと解釈すれば？

429 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 19:21:42 ID:MlysWhPO

>>427
ｽﾏﾝ原作のほうをみてた

430 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 19:22:38 ID:o/KYM/4d

29分30秒あたりでかかる音楽のタイトルを教えて下さい。
ナイトオウル2世と二代目シルクスペクターが食事に行くシーンです。
アマゾンでサントラを調べましたが分かりませんでした

431 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 19:34:05 ID:o/KYM/4d

自己解決しました。
ロックバルーンは99ですた

432 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 19:54:41 ID:IPF2H5Rv

>>428
それだけはないでしょ。
ヒーローの存在と関係ないところで歴史を変えるのは恣意的にすぎる。
あ、原作にそういう描写あるのかな？

>>427
ニクソンが撤退を掲げてたとすれば、
アメリカ全体の厭戦気分もそういう層からの支持も
「負け戦だけど上手に負けなきゃ」という基本方針も変わってないわけでしょ？
ケネディもジョンソンも投入しなかったマンハッタン使って勝っちゃった、ってのはなんだかなあ。

433 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 20:05:09 ID:KzqNwsE6

>>432
マンハッタンがいたせいで、対中ずーっと強硬路線台湾支持で来ちゃってるとか。
だもんだからキッシンジャーの訪中もなく対ベトナムも変わってきているとか。

434 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 20:09:40 ID:7mqJYJCE

>>410

希望のあるラストだろ

435 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 20:20:03 ID:iD0Uusgk

>>434
人類滅亡の可能性が希望?

436 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 20:25:11 ID:7mqJYJCE

破滅＜真実

希望だろ

嘘だらけのアメリカなんて消えちゃえよて事だろw

437 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 20:35:44 ID:iD0Uusgk

アメリカだけじゃなくて世界も消えるんですが・・・。

438 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 20:59:52 ID:2bH2XUfx

ローリーが強いのは子供の頃から英才教育を受けていたからなんだろうけど
ドライバーグは空手の通信教育でも受けてたんだろうか

ちなみにシャッハは原作だと児童矯正施設に入った後
体操とアマチュアボクシングの才能を見い出したとある

439 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 21:06:44 ID:6kB9yTUs

>>424
どっちにしろその前にキューバ危機はあったんだし
なんか説得力ないな
核による世紀末的世界観は日本でもアキラなんかで表されてるしね
時代的なもんでしょ

ベトナム勝利の影響あるとしたら６８年的なものがアメリカで出ないつーところなんだろが
そもそも黒人すら出てこない世界だしネェ

コメディ？だっけあんなのベトナム帰還兵なぞってるキャラじゃん
つかヒーロ禁止でヒーローみんなが帰還兵化してる
あれ意味あるんすか？

440 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 21:07:38 ID:lWhxRAEi

偽りの平和をとるか、真実による破滅をとるか
これは原作読んだ人や映画観た人に委ねられているな

誰かが前に書いていたが原作ラストの
「後はお前に任せたからな！」って台詞がピッタリだと思う

441 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 21:09:03 ID:MlysWhPO

映画がプロローグ、ラストからが本編、ってことで

442 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 21:30:04 ID:3sPeGymv

>>439
>黒人
刑務所でロールシャッハを診た精神科医。
黒人ヒーローがいない（いないよね？）のは、ちょっと気になるところだ。

443 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 21:32:10 ID:Crt+GvwX

DVDで見直したが、改めて今年NO1だな　無駄なシーンがない　原作丸写しだからだけどｗ

BD買おうか　アメリカ版買ったほうがいいかな

444 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 21:33:06 ID:3sPeGymv

連レスすまん
街角で漫画読んでる少年も黒人だったな。

445 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 21:35:06 ID:j9Q5IAnH

>>442
ヒットしてたらスパイク・リーが文句つけてきたかもな

446 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 21:53:11 ID:7mqJYJCE

ボックスの海賊編はどうだった？

アニメ嫌いだから通常買ったけど

447 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 21:53:37 ID:8oyZqyi9

ラストの「ぴょいんぴょい～ん」みたいなBGMが好きだ。そこはかとなく哀愁があり、希望が持てる。

448 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 23:11:21 ID:Qnw5MYfp

コメディアンが好きだ
この映画見た友だちはロールシャッハが良いっていってたけど
コメディアンが一番人間っぽい醜さがあって
かえってヒーローっぽかった

449 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 23:14:40 ID:LbUcMLfz

コメディアンは泣いてるとこがいいね
もちろん原作の

450 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 23:16:36 ID:EwdwaN4/

実の娘ってぼそっといってるとこの表情が泣ける

451 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 23:18:25 ID:PaZvC+uL

「一度だけだ」の表情がいいな
娘の真剣な問いに真剣に答えた事が伝わる

452 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 23:19:21 ID:KP+lQjY2

実の娘に手を出そうとする奴のどこが人間らしいだｗ

453 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 23:42:17 ID:8KU94qXJ

>>443
俺も今年No.1
というかオールタイムベスト10に入るわ

454 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 23:59:15 ID:2bH2XUfx

冒頭のロールの「知っているはずだ」と小声で呟く所
何となくプレデター思い出した

455 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 00:02:37 ID:8oyZqyi9

>446
ツンデレにもほどがあるｗ

456 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 00:06:00 ID:hkNCre7q

映画板って年末に今年の私的ベストみたいなスレ立つ？一般の方？

457 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 00:37:16 ID:Fh/9vWqj

>>456
12月になったらちゃんとしたのが立つ

458 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 03:06:08 ID:cyd87RxV

ロールシャッハが一番理想主義者なのね。

459 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 03:13:49 ID:cyd87RxV

しかし、ぼくのフェーばりっとはやっぱろロボコップ。

460 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 03:21:10 ID:KhNcNWlF

個人的には年間ベスト１って程ではなかったが、色々と考えさせてくれる佳作だった。
もう少しオジマンディアスの苦悩が描かれているともっとよかったかな。
中盤で黒幕がはっきりとわかるような構成でもいいから。

461 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 04:16:33 ID:/CA3CyLZ

「日本降伏！」の見出しはちょっと複雑だったな

462 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 04:23:21 ID:LPRgqvc5

映画だと冒頭からもろにオジマンと分かるネタばれあったが・・
勘のいい人ならオジ襲撃シーンでキズイタだろ

463 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 04:46:02 ID:ucDKSqBD

ロールシャッハかっこよい

464 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 04:48:12 ID:KhNcNWlF

>>462
いやいや、はっきり明かしてどんな表情でどんな決断・行動をしていたかを見せた方がよかったってこと。
オジマンディアスの思惑・苦悩を中盤で見せておけば、実現後の心理も浮き彫りになったんじゃないかと。
少々駆け足すぎて思惑理解で終わってしまったんだ。
俺が馬鹿なだけかもしれないが。

465 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 08:04:31 ID:UwvN7DZ2

原作のオジーは知的で物腰柔らかな聖人君子で
市民から広く慕われている存在として描かれているけど
映画版は基本的に無口無表情で何考えてるんだか分からない男って印象が強い

オジーを世界を救った英雄と取るか、大量殺人の独裁者と取るかが
作品最大のミソでもあったんだが

466 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 09:23:07 ID:Y1SZ8eNb

原作だと、イカ作戦成功の時に感極まって落涙してるんだよね。
あれが何とも言えない気分になる。

467 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 09:36:43 ID:jydp4jhd

>>466

やったぞと言って両手をあげるんだよね、
確かにあの場面は恐ろしさを感じるね

468 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 09:55:07 ID:0M3wKrJ9

個人的に結構重要だと思ってて再現して欲しかった所が一つ
大殺戮を起してシャッハも消された後で「俺のやった事正しかったよね？君なら分かってくれるだろ？」
とオジーがマンハッタンに聞くけど、マンハッタンが答えずに去ってしまって何か後ろめたそうな顔してるシーン

多くの人が死んでも目標が達成された喜びで涙まで流す強烈な独善性と同時に、
１００％正しかったと言えるのか自分自身で疑問に思う気持ちもごく僅かに残っているという

469 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 10:07:27 ID:WaKgM83K

ﾌﾞﾙｰﾚｲのコレクターズバージョンのディスクが取り外しがやりにくい。
ディスクに傷が入りそうで心配。

470 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 10:07:56 ID:/c7ZSVgV

【日誌】
ロールシャッハ記
2009年9月16日
鳩山政権が発足。
腹にはタイヤの跡があった。

471 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 10:22:58 ID:lRrcGMPv

シャッハさんの日記のような書き込みはそこかしこに見られるが
行動してる奴は一人としていない

472 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 10:26:54 ID:i0Qk/HL7

>>468
そこは俺も同意するな

俺の場合はロールシャッハとマンハッタンの共通点をちゃんと言って欲しかった
両者ともニーチェ超人思想を結果としてベクトルが違うとは言え実践したのに

473 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 10:52:32 ID:a2JofDYH

黒の船、黒の船

474 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 10:53:00 ID:/c7ZSVgV

先生、私がそのパリアッチなんです。

475 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 11:19:10 ID:bdXGwxuJ

完全版ＢＤリリースまだぁ

476 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 12:38:25 ID:qdSlWCfR

それは君たちがいかに通常版にお布施するかにかかっている。
完全版が欲しければ、君がすべき事はもうわかるよね？

477 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 12:45:20 ID:moSGuEE4

パラマウントは完全版出さないだろうな・・・

478 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 12:53:41 ID:/c7ZSVgV

質問していいかな？
劇中ではニクソンは何年間大統領をやっているんだ？

479 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 13:03:54 ID:jydp4jhd

>>476

完全版が出るまでは絶対買わない
俺は絶対に妥協しないぞ
たとえパラマウントが潰れても妥協しない

480 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 13:10:13 ID:CWUMGiX/

>>478
5期目か6期目
ニクソンが憲法改正で再選規定を外してルーズベルト越えを狙っていたのは
ニクソン大統領顧問だったアーリックマンの『ザ・カンパニー』でも語られている事実。
ベトナム戦争にマンハッタン投入して戦争を勝利に終わらせて完全撤退したんだろう。
戦争に勝って公約も守ったんだろうなあ。

481 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 13:28:20 ID:a1e4cRhV

劇場公開版を完全版と思えないのかねぇ？

482 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 13:29:55 ID:UqnPAQHR

1972年の任期途中に水門事件で退陣だったから
1976～80のカーター
1980～88のレーガン
が全部肉損。1984の選挙で５期目でＦローズベルトを抜いている。
ルーズベルトではなく出身地のなまりではローズベルト。

483 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 13:30:24 ID:KhNcNWlF

完全版は、コレクターズBOXの特典を劇場版に挿入しただけ？
それとも、まだ収録されていないシーンがたくさんあるの？

484 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 13:31:19 ID:T1pOLhC0

この映画のニクソンの鼻は誇張しすぎだよな

485 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 14:49:59 ID:a2JofDYH

ホリスの死とダンブチ切れが無い限り、クリープの入っていないコーヒーだ

486 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 15:19:23 ID:tF1Xu4Bs

メイキングインタビューに所々ディレクターズカットシーンがあるな。

487 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 16:41:23 ID:a4UgQ4qm

>>483
ホリスさんが殺されるシーンとか劇場公開版にないのが色々あるよ

特典でスタッフがしゃべってるの聞くと、
アメリカでもロールシャッハが一番人気なんだねぇ

488 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 18:17:03 ID:2I80slUy

ミリオネアの問題になるくらいだからな

489 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 18:22:24 ID:3MgwNV/L

>>488
ｋｗｓｋ

490 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 18:29:18 ID:ZPdrVQ+g

>>485
じゃあ、素材本来の味を楽しみたいブラック好きは劇場版ってことだな。

491 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 18:31:36 ID:2I80slUy

http://www.comicsalliance.com/2009/08/21/snoop-dogg-millionaire-who-didnt-watch-the-watchmen/

「映画館で寝た」というスヌープドッグは許せん

492 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 18:32:51 ID:EclstlLN

なんかイマイチ盛り上がれなかったな
ヒーローもんなのに格闘シーンあんまりないし
虐待少年ロールシャッハの成長物語としてみれば面白いのかもしれないが
ダークナイトのときにつぎはウォッチメンやって感じのレスを見たのが失敗だった

493 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 18:47:03 ID:KhNcNWlF

>>487
ありがとう！

494 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 18:48:22 ID:ZU8ZirJs

格闘シーン(笑)

495 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 19:10:43 ID:hkNCre7q

＞虐待少年ロールシャッハの成長物語としてみれば面白いのかもしれない
予告だけ見るとロールシャッハが真実を暴く主人公なのかと思うしこう思った人他にもいるかもね。
いまいち盛り上がれなかった人は他にもいっぱいいると思うよ。
アメリカでも日本でも盛り上がってるのはマニアと一部ハマった人だけ。

496 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 19:18:51 ID:AE1bdSpH

ダークナイトだってそんなにアクションシーンないと思うが…
ウォッチメンは元がＳＦ小説の賞を取ったくらいの作品だから
ひねりが利きすぎて一般人には向かないのかもね

497 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 19:19:42 ID:UwvN7DZ2

シャッハ……白と黒しか持たない貧相なロールシャッハ
オジー……多種多様な色を持ち合わせた見る者を魅了するロールシャッハ

なのであの世界の誰もがオジーを支持してしまう
そうせざるを得ない

結論：金持ちイケメンは何をやっても許される

498 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 19:43:41 ID:45pBhi02

>>497
ロールシャッハは紫も着てるんだぜ。
色彩よりも、臭いだろう。

499 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 19:44:25 ID:7P/QKmUT

ダークナイトはアクションシーンが下手すぎ

500 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 19:57:22 ID:Qmu6fL0m

>>498
ダンの家で香水くすねたから、もう臭くないぞ。

501 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 20:17:17 ID:aZD+UUjo

>>499
ダークナイトスレで瞬時に叩き伏せられるからって
こっちくんなよｗ

502 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 20:22:43 ID:ASa4zOsv

>>500
強烈な体臭に香水って…
最悪な結果になるぞw

503 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 20:34:55 ID:/c7ZSVgV

>>480
サンクス。
ニクソンの後はレーガンになるわけだね。

504 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 20:37:43 ID:7P/QKmUT

>>501
ダークナイトスレなんぞ行ったこともないが
同じようなことを思ってる奴はやっぱ多いんだな
まあ実際下手だし

505 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 20:39:24 ID:uz93oe7C

>>497
金持ちイケメンでもゲイでショタだからなあ…

506 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 20:47:45 ID:cYmlmspV

個人的には、シルクスペクターがあのコスで、アクションしたり、
敵に捕まって他のメンバーから、助けられたり...何て場面を期待
してた。でも彼女の見せ場が、少なくてすこしガックリ。
....映画全体は面白かったがなあ。

507 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 21:19:51 ID:jydp4jhd

>>483

ザックが映画雑誌のインタビュー記事で語って
たこと単刀直入にいうと
完全版こそが本当の映画版ウォッチメンで
劇場公開版はそれをカット
したものだそうちなみに完全版は4時間だそうだよ
黒い船も完全版の本編の中に入るそう

508 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 21:21:13 ID:ZU8ZirJs

完全版は向こうじゃ出るっぽいが日本は無理だろうなぁ

509 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 21:33:43 ID:aZD+UUjo

>>504
ぜんぜん多くないよ
だから叩き伏せられる

510 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 22:15:47 ID:O5nMRtJu

OPにでボブディランの時代は変わるが流れ出したところで一回心が折れそうになった

511 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 00:08:34 ID:MbR+kLE6

えーあそこは泣く所だろ？

512 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 00:31:02 ID:GeagmwPz

俺もダークナイトのアクションはあれ？ってとこが多かった。
トゥーフェイスが死ぬとき廃ビルみたいなとこから落ちるけど、落ちる経過が無いんだよね。
落ちるーと思ったらパッと画面切り替わって下に臥せってる。
これじゃー死んだのかなんなのかわかんねーよ！とｵﾓﾀ
別にコメディアンが落ちるシーンと比較しての話じゃないんだけどね。

513 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 00:49:22 ID:8UGiZexz

原作で結末知ってるけどジミヘンをバックに敵陣に乗り込むシャッハとオウル
のシーンにグッと来た。

514 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 03:23:26 ID:Gewx6kgK

ウォッチメン見てから、ダークナイト見るとアクションの微妙さがよく分かるな
次作は他の人に任せた方がいいと思う

515 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 03:49:33 ID:8IaeJJ/t

おっとー
ダークナイト厨ですかw

ザックはスローモーション多用したり
アプローチやベクトルの方向性が全く違う
監督なりの拘りはそれぞれだからどうでもいいなそんなことは
何をどさくさに紛れて比較してんだ？w

スローモーション好きな監督もいれば
細かくCG処理入れたりする監督もいる
人それぞれだよ

てかダークナイトとウォッチメンしか見たことない人たち？

516 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 03:57:41 ID:Gewx6kgK

いやいやいや、ダークナイトのアクションが微妙って事

517 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 04:18:17 ID:8IaeJJ/t

ふーん

まあバットマンと言えば８９年のだろＪＫ
あれもアクションはショボかったが
だがそれがいい！

518 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 04:51:45 ID:40HIAsmW

俺はダークナイトは大好きで何度も観てるが、アクションシーンの演出・編集は上手いとは思えない。
アクションだけで言うならザック＞ノーラン。

519 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 04:57:03 ID:VS/4AUeP

どっちもアクション下手だよ

520 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 05:54:52 ID:8UGiZexz

アクションシーン比較

リベリオン＞＞越えられない壁＞＞＞DK&WM

521 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 07:17:48 ID:oednUU8Q

【日誌】
ロールシャッハ記
2009年9月17日
覚醒剤所持使用で拘留されていた芸能人が保釈された。
プロの手による演出された記者会見と、正義面した低脳記者達による茶番劇をテレビで垂れ流すマスコミには吐き気がする。
やはり臭いは元から絶たなければ解決しない。
この街はオレを恐れている。
素顔を見られたからだ。

腹にはタイヤの跡があった。

522 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 07:43:44 ID:DKj4ow97

この映画見て、ファンタスティックフォーを見てからMrインクレティブルを
見たかったな。

523 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 08:26:06 ID:v+gI9Nrt

バットマン　初代～リターンズ
↓
スーパーマン　リターンズ
↓
日本語版ジャスティスリーグ1巻「ジャスティスリーグ誕生！」
↓
ウォッチメン
↓
アイアンマン
↓
インクレディブル・ハルク
↓
X-MEN 1～3
↓
スパイダーマン 1～3
↓
Mrインクレディブル

こんな流れが良かった

524 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 08:39:44 ID:oednUU8Q

患者『毎日が不安でたまらないのです。これからどうやって生きていけば良いのでしょうか』
医者『あなたみたいに若くて美人な女性が悩むなんて勿体ない。のりぴーを見てみなさい。自分が犯した行為で名声を失い、これからの生活もままにならない。それでも彼女は頑張っていくでしょう。それに比べたらあなたは遥かに幸せです。』
患者『先生、私がその酒井法子なんです。』

525 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 08:47:10 ID:2u2EMOkZ

たまに>>505みたいな話を見かけるが、そんな設定あったか？

526 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 09:41:18 ID:hiVP87kF

シャッハ「ホモかもしれん」

オウル、ヴェイトのＰＣを調べる
「Boy」フォルダ発見

527 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 09:52:34 ID:GeagmwPz

ショタ＝ゲイってわけじゃないよな？
もちろんショタってのは男の子な訳だけど。

528 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 10:08:48 ID:5MH/bhpa

ウォッチメン見てると
ヒーローってロリコンかゲイしかいないんじゃないかと思えてくる

529 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 10:12:53 ID:cjELuG4L

ひょっとしてゲイ？デュオ！

530 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 11:00:21 ID:MKlpa5MQ

タンゴは独りじゃ踊れない

531 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 11:04:29 ID:4ua+fJw1

シャッハの疑いは単なる言いがかりっぽいけどね

532 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 11:12:19 ID:VdwhXEWh

アメコミ映画は必然としてアクションが入るだけで
所謂アクション映画とは微妙にジャンルが異なる気もする

533 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 11:14:05 ID:m//pfq0f

>>527
アニオタがおちんちんランドとか言って男の娘にハァハァしてるのは
ゲイとは違うんだろうけど、ショタの中にはマジゲイが混ざってると思う

ああいう髪型や服装きっちりした男を揶揄する時にゲイ疑惑を持ち出すのは
アメリカの映画とかドラマではよく有る事じゃね？

534 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 11:14:54 ID:dEIo2UUE

>>526
普通に男児向け玩具の資料のフォルダだと思うけど

535 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 11:33:31 ID:scmcFRwa

今頃やっとナチュラルボーンキラーズのDC版がBD/DVDでリリースするワーナーが
この映画の完全版を出すのはいつになる事やら不安だわ

536 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 11:51:00 ID:H38QekWP

>>533
日本だとマッチョがゲイ疑惑かけられるけど
アメリカじゃ優男がゲイ扱いなんだってな

537 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 11:55:24 ID:8IaeJJ/t

気持ちの悪いレスの流れだなー
つい２日前までは面白かったのに

538 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 11:58:19 ID:cjELuG4L

特に>>515とか超ゲイっぽくて気持ち悪い

539 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 12:07:39 ID:8IaeJJ/t

くやしいのーwww

540 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 12:23:57 ID:4ua+fJw1

ＮＧで良いな

541 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 16:19:26 ID:yhkmvXzf

BOYSフォルダは普通にボーイズトイだろ

542 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 16:50:12 ID:PS7Adbsm

BOYSクリック＞あふれ出るボーイズの画像の数々

きっと、一瞬固まって頭をかかえるオウルと、
首を横に振って立ち尽くすシャッハのMADがつくらる。

543 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 17:35:49 ID:8UGiZexz

逆にgirlsフォルダは映ってたっけ？

544 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 17:50:29 ID:/DroC0Pt

原作にも無かった気がするんだが‥

545 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 18:20:51 ID:szmCy6bu

昨日DVDで観たがあれか、この映画とMr.インクレディブルの関係は
Air/まごころを君にとポニョの関係くらいに思っとけばいいの？

546 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 18:24:23 ID:8l84RPyx

Air/まごころを君にとポニョ

この例えからして意味が解りません

547 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 18:39:32 ID:szmCy6bu

>>546
同じテーマを前者は中二病風味、後者は児童文学風味に料理・・・という意味で。

548 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 18:41:34 ID:hiVP87kF

……同じテーマ？

ライオンキングとジャングル大帝くらいの関係であってるとは思うが

…………同じテーマ？

549 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 18:48:28 ID:szmCy6bu

>>548
言わんとしているところは同じだと思う。
アメリカン・ドリームの喪失（個人にとっては自己愛の傷つき）から
ストーリーが始まるのも共通。

550 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 18:49:34 ID:hiVP87kF

いや、じゃなくて。

Ａｉｒとポニョ。

………同じテーマ？

551 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 19:03:14 ID:8UGiZexz

見てる映画の本数が限られてるんだろ許してやれよｗ

552 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 19:17:18 ID:Sx8904wg

これって実話？

553 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 19:30:10 ID:yhkmvXzf

本気でいってるの？

554 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 20:07:58 ID:JYdWQg+j

半ズボン衣装の少年をはべらせながら、映画で乳首付きコスチューム着たりする蝙蝠のスーパーヒーローに、
あなたはゲイですか？ショタですか？って聞いてくる。

555 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 20:23:11 ID:9xCUDvt5

>>554
素敵な監督を紹介してもらえるよ！

556 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 20:57:54 ID:IJtKpOjy

>>523
ハルクとアイアンマンは逆がいい

557 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 21:11:58 ID:LgIsbtDe

>>525
>>526に加え、オープニングでゲイナイトのあった有名ディスコ
「スタジオ54」に入っていく場面がある。一緒にいるのは
デビッド・ボウイ（バイ）、ミック・ジャガー（バイ）、
ビレッジ・ピープル（YMCA等の曲でおなじみ、全員ゲイ）

558 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 22:06:47 ID:YJAfjlBW

原作でホモカップルはだれとだれだったっけ？
映画OPのレズもそうだし
コスチュームプレイ描写とか
とにかくそういう変態臭プンプンさせてるから
オジが小児性愛者は十分ありえるよね

559 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 22:29:57 ID:cjELuG4L

フーデッドジャスティスさんに疑いが

560 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 22:46:01 ID:hZgpqNXa

>>559
私はその考えには反対だ
第一に、証拠が無い
第二に人を疑うのは良くない

561 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 22:47:48 ID:IJtKpOjy

サリー引退パーティーでいい雰囲気の２人ですね

562 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 23:13:27 ID:vViB5NOY

DVD買って見ました
雰囲気は好き
当時知らないけど何か懐かしく思えた
フィリップグラスのコヤニスカッティ？の曲が入ってた良い曲だ
歯痒いとゆうか当時の状況や情勢を肌で感じてる世代の方が
うらやましい
冷戦とか核時計とか・・・
そこがいまいちピントこない
だってソビエト連邦ってロシアになっちゃったし

563 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 23:33:49 ID:qlXjAQRd

今の視点でみると
「ヒーローの存在が核戦争の脅威を招いたけどヒーローがそれを阻止しました」
というなんとも間の抜けた話に見えてしまうね。

これはやむを得ない。古いマンガの忠実な映画化なんだから。

564 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 23:42:50 ID:5QNSNHmF

>>562
当時の流行や時代背景が分かると面白くなるぜ

565 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 23:50:27 ID:4ua+fJw1

>>563
>「ヒーローの存在が核戦争の脅威を招いたけどヒーローがそれを阻止しました」
>というなんとも間の抜けた話

そのヒーローに翻弄される世界の間抜けさを作中の人物でありながら理解してたのがコメディアンだと思う

566 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 23:50:55 ID:YJAfjlBW

あーなるほど
冷戦当時の雰囲気を感じていない人には
何のことやらｻｯﾊﾟﾘ分らなかったりするのか

だとしたら面白くないかもなぁ、勿体無い

567 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 00:02:26 ID:TAzbQydx

冷戦って何
ウォッチメンで初めて冷戦なんて存在知ったよ

568 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 00:03:34 ID:jC3P4/A3

明日レンタルしてこようと思ってるんだけどジャンルは何になるの？アクション？

569 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 00:07:28 ID:cjELuG4L

いいえSFフィクションです

570 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 00:21:45 ID:4V6zOkB7

>>566
楽しめない人はわかってない人、的な決めつけは良くないよ。
まして匿名掲示板で年上ぶって相手を見下そうとするなんて情けない。
ホントにおっさんなら度量の大きさを見せればいい。

571 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 00:22:28 ID:3E4c6Q/k

>>563
>「ヒーローの存在が核戦争の脅威を招いたけどヒーローがそれを阻止しました」
ヒーローの存在が、というよりDr.マンハッタンの存在がだな。
他のヒーロー達は世界情勢に対し何の影響力も持たない(強いて言えばコメディアンが
諜報員として活躍してるぐらい)。

572 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 00:26:23 ID:4V6zOkB7

>>571
んあこたあない。
オジさんがいなかったらあの世界は核の炎に包まれて世紀末へ一直線でしょ。

573 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 00:29:01 ID:X5JQsuNv

マンハッタンがいなければオジはただの誇大妄想狂

574 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 00:39:34 ID:GlOn1smU

>>570
いやいやゴメンな書き方悪かったみたい
見下すだなんてこれっぽっちも

むしろ中年の悲しみと受け取ってくれ

575 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 00:39:59 ID:3E4c6Q/k

>>572
いや、>>571はラストのオジの計画は別にしての話。
ウォッチメンの世界のヒーロー達は基本的に強盗や泥棒を捕まえているだけで
世界的に見ればミクロな存在にすぎない。

576 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 00:46:18 ID:3E4c6Q/k

>>572
>オジさんがいなかったらあの世界は核の炎に包まれて世紀末へ一直線でしょ。

このままだと核戦争が起きるというのはあくまでオジの予測であって本当にそうなったかは
誰にも分からないよ。

577 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 00:47:41 ID:WX1oHc9V

>>550
あの二つは他者の恐怖とその克服というテーマを持っている。恐怖の源泉としての
太母というイメージもね。「肯定し、共にいることを選ぶ」のは主人公が５歳だから
であって、本質的には「完全に肯定はできないが、共にいることを選ぶ」のとまったく
変わらない。ってスレ違いだけど。

>>554
ハンコックで（全身タイツのヒーローのイラストを見せられて）
「これは？」「ゲイだ」
「じゃあこれは？」「赤い服を着たゲイだ」
つうのがあったね。

578 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 00:58:03 ID:N+Ft40vJ

おまえらわかってない

この映画はロールシャッハだけで十分なんだ

579 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 01:12:02 ID:4V6zOkB7

>>575
そういうことではなくて。
本物の超人だろうがコスプレ自警団だろうが、
現実の歴史に存在しないやつらであることは変わりないわけでしょ。

その現実に存在しないやつの影響で起こった問題が、
現実に存在しないやつに解決されて、
しかも現実に存在しないやつの手記がそれを告発するかもしれないという
いびつな物語になっちゃってるんじゃないかってことだよ。
誤解を恐れずにいれば「いや、そんなこと起こらなかったし」って片づけられるような。

もともとこの原作って「あり得たかも知れない現代史」なんだよね。描かれた当時は。
ところが現代の視点で見ると「もしもにもしもを重ねた絵空事」にしか見えないんじゃないかってこと。

580 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 01:52:09 ID:3E4c6Q/k

>>579
>もともとこの原作って「あり得たかも知れない現代史」なんだよね。描かれた当時は。

は?誰が言ったんだそんな事?Dr.マンハッタンみたいな超人が出てきてる時点で
あり得るわけないじゃん。当時だろうが現代だろうが。

581 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 01:58:22 ID:3E4c6Q/k

マンハッタンはもちろん、ヴェイトもコメディアンもロールシャッハも存在しない。
そんな事当時も今も誰だって分かってる事だろ。何が言いたいんだ?

582 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 02:00:01 ID:r62w8iU4

冷戦まっただ中の時代にこれに触れたら確かにより面白かっただろう
でも冷戦中にこれの映画化は無理だよな

583 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 02:11:46 ID:1TONK6SJ

>>579
>誤解を恐れずにいれば「いや、そんなこと起こらなかったし」って片づけられるような。
>ところが現代の視点で見ると「もしもにもしもを重ねた絵空事」にしか見えないんじゃないかってこと。
歴史改変ものにそれを言っちゃお終いだ。
ID:4V6zOkB7はフィクションを楽しめない人なの？馬鹿なの？
とか煽りたいが、Dr.マンハッタン風に言えば理解は出来る（共感はしない）んで
そうそう単純にも行かないのが面倒だ。

>>580
超人やヒーローはいないけど、Dr.マンハッタンは明らかに核兵器の比喩じゃん。
そういった意味ではあり得るんじゃないの？

584 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 02:17:08 ID:3E4c6Q/k

ID:4V6zOkB7の理屈で言えばこの世のフィクションは全て
「いや、そんなこと起こらなかったor起こらないし」で片づけられるな。

585 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 06:00:02 ID:j3VcXlaA

>>579
そうだね、ロスにターミネーターなんか来てないし
ヒル・バレーやゴッサム・シティなんて街は存在しないし
ゴーストバスターズもグレムリンも傘で空を飛ぶ家政婦も居るわけないし
ライアン上等兵もフォレストガンプも、トラ！トラ！トラ！もブレードランナーも
”現代の視点で見ると”全部絵空事だよねｗ

…でもさ、核兵器は依然として存在しているし、数こそ冷戦当時から激減（それでも数千発単位）しているけど
所有国は当時より増えているんだぜ？
東欧のミサイル防衛網配備計画やイージス艦の存在は、一体何に備えているのだろうね？
現代において、核戦争ってそんな遠い出来事かな。

586 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 06:26:51 ID:gzz2hVw/

ロールシャッハ「いいか、クズ共。よく聞け。
リアリティってのは、その世界においてのリアリティだ。それ以上でも、それ以下でもない。
現実世界のソレと比較するのはナンセンスだ。無意味だ。選んだ選択肢の裏側だ。自分の後頭部を見つめるようなもんだ。
それがファンタジーであろうが、ノンフィクションであろうが、な。
ただ、ネタにするのは良い。人間は鍵の掛かっていないロッカーの中身を見たがるもんだ。そこで見つけた物で今夜も盛り上がればいい。
俺にはそんな趣味はないがな。……三日間下水道に放置された米の研ぎ汁のみてぇな臭いがする。
……まぁいい。今夜も帰れない」

587 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 06:31:58 ID:NMWFAd+B

てか、この映画見るまで冷戦を知らなかったってのはﾁﾄまずいんじゃないのかｗ
小学生ならありえるが

588 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 07:17:01 ID:F86YPEPc

コメディアンはオジマンディアスの計画を知って絶望したり
昔の敵を尋ねて泣いたりしてたけど
なんでさっさと雇い主の政府や仲間だったヒーロー連中に知らせなかったんだ？
あのオッサンがさっさと動いてれば計画は阻止できたんじゃ？

589 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 07:20:58 ID:jnpoeUCi

そこがケネディを暗殺しベトナム戦争にも参戦したコメディアンの屈折したところなんだろ。

590 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 07:27:45 ID:F86YPEPc

>>589
泣きたくなるほど惨い計画だと思いつつ
心の一方ではそれが実行されることを望んでたのかな？

591 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 07:56:08 ID:e1/+Qxak

>590
望んではいなかっただろうけど、それが本当に世界を救ってしまうことは分かっていたんだと思う。

592 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 07:58:38 ID:F86YPEPc

なるほど深いな

593 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 08:51:09 ID:GcbCpc5+

>>575
マンハッタンも含めて目の前にある問題にただ反応してるだけで
そこに思想みたいなもんがないんだよな
ヒーローといいながらただの動物的反応を繰り返してるだけ
身体能力が高まって反応速度が上がってるだけにしか見えん

個人では対応できない現実を前にしてロールシャッハだけが最後に思想を見せる
やっぱり人間のほうがえらいよねん

594 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 08:51:39 ID:O6R+aB85

そんなことより、ロールシャッハのマスクは透けて見えてるのか穴があいてるのかについて話し合おうぜ

595 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 08:52:13 ID:X5JQsuNv

マスクが本体だよ

596 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 08:54:42 ID:N+Ft40vJ

シミが本体だろ？

597 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 09:09:15 ID:OJCOm9fA

実は帽子が本体で消滅させられた後帽子だけ残ってたのは生存フラグ

598 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 09:13:55 ID:F86YPEPc

>>597
ゼイラムかよｗ

599 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 09:18:47 ID:X5JQsuNv

behind you.┓┏.のメモが第二のロールシャッハに…

600 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 10:57:56 ID:VJHIYvP2

アメリカと日本とのヒーロー観の違いを感じた。
日本では怪物と戦うのがヒーローの使命でアメリカでは
犯罪者や国敵と戦うのがヒーローなんだよね。
後、ロールシャッハが日本の若いイケメンヒーローより
遥かに格好良かった。日本にもああいうヒーローが出てこないかねぇ…。

601 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 11:18:44 ID:hWNk0FWM

↑日本のヒーロー物が特撮ヒーロー物だけとか思うなよ

602 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 11:20:25 ID:hWNk0FWM

>>587
日本にはMGS3というものが流行っててな

603 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 11:32:36 ID:urjMv7o7

Dr.マンハッタンの声の人は、ジョーカーでありアイアンマンでもあるのか

604 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 11:33:15 ID:DpvNexmN

スヌーピーはアメコミか否か

605 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 12:02:36 ID:ULcKZlIA

何この糞映画
レンタルして観たが損したわ
これ絶賛してる阿呆

606 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 13:18:47 ID:X5JQsuNv

これはいい釣り映画でつね

607 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 13:20:57 ID:IIxCWy/w

これ、後半は原作の方が圧倒的に上だね
ザックは時間配分悪すぎる
忠実にやりゃいいってもんじゃないわ

608 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 13:33:25 ID:IcEyDJAw

>>607

だから映画雑誌のインタビューでザックが
いってるじゃん、本当の映画版ウォッチメンは4時間の完全版で
劇場公開版やDC版はそれをカット
したもので自分も不満だっていってるじゃ
ないか

609 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 13:35:30 ID:X5JQsuNv

前半はなるべくカットせずにいってるし、後半の余韻を作るには新聞屋と漫画少年のくだりが必要だったけど已む無く切ってる感じ
しわ寄せが後半に出てるのは否めないな

610 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 13:50:15 ID:OJCOm9fA

ラブシーンとかはもう少し削って簡潔にして欲しかった

611 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 14:54:01 ID:mp8m/INB

黒の船グロすぎて気持ち悪い…
モーションコミックでよかったのに何で韓国のアニメ会社？
絵だけ韓国の会社に頼んで内容は向こうで作ったみたいだけど、内容変わってたしグロいだけで元の良さが無くなってた
黒の船と一緒に入ってる他の映像特典は良かったんだけどね

612 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 14:55:15 ID:Puy8BC6D

>>610
ハリウッドは、女性や有色人種が画面に登場する割合を明確に定めてるからね。
この映画でラブシーンを抜いたらその条件を満たせないよ。

613 ：久島こうじ：2009/09/19(土) 15:03:31 ID:Kv48/GhI

裸になって、何が悪い

614 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 17:31:47 ID:2zrMVD8S

おい、マンハッタン
ちんこ出てるぞ

615 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 18:05:59 ID:1G5idEAv

意味があって出してるから良いんだよ。

616 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 18:27:10 ID:vMU60irV

股間の核弾頭がムクムクと…

617 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 18:29:14 ID:WX1oHc9V

>>616
一緒に働いてるだけで妊娠するんですね、わかります

618 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 18:55:09 ID:QzZyO96Y

>>616 >>617
常に中精子を放出してるんだな。

619 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 19:19:10 ID:hWNk0FWM

マンハッタン役の人パブリックエネミーズにでるんだな

620 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 21:42:34 ID:a0qFN1SO

>>579
アプローチが逆じゃないかな。
この原作は「ヒーローコミックの世界に現代的な世界観と現実的な問題をもちこんだら」
てコトだろ。まず絵空事ありきなんだよ。

621 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 22:46:13 ID:JX05Fwc2

DVDのパッケージがB級すぎてよくある類似映画かと思って警戒してしまったわ

622 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 22:56:29 ID:BkDfDODQ

レンタルしたの観終わった
序盤から引き込まれてすげえ面白かったよ

でもラストでロールシャッハが死んだのが頂けない
ロールシャッハが「真犯人はヴェイトだ」と公言しても「狂人の言うことだ」と
ムショor精神病院に入れられて終わっても良かったと思う

623 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 23:08:39 ID:GfqTrp05

ヴェイトに何度吹っ飛ばされてもハットを被り直すシャッハさんカッコイイっす

624 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 23:21:15 ID:OuGadsNt

>>622
ロールシャッハは馬鹿じゃないからそんな単に言いふらすなんて事はしないよ
オジが消したはずの証拠をあちこちから根掘り葉掘り見つけ出して
世界に事実を突きつけたはず

だから封じる必要があった

625 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 00:10:14 ID:62XP+tG5

精神病院に入れられそうになったりオジや警察の目をかいくぐったりしながら
証拠を集めるシャッハとかそれだけでまた映画が撮れそうだな

626 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 00:15:41 ID:6B3X8Vbv

>>624
ロールシャッハが見つけられるような証拠をヴェイトが残しておくわけないだろ。
原作ではヴェイトはロールシャッハの言うことなんて誰も信じないだろうと放置している。

627 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 00:18:36 ID:uKzG4NFP

>>625

そんなシャッハをナイトオウルが影から支援したりして
資金と食料と隠れ家の提供とか

628 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 00:30:49 ID:Qc4NoTqz

ロールシャッハとコメディアンは対になっていると思う。
コメディアンはひたすら極悪な所業を行うことで、
この世の悪の限界を規定しようとした。だから、大量虐殺によって
世界を平和に導こうとしたオジーの計画に打ちのめされた。
このコメディアンの懸命さを知ってたから、サリーは彼を愛した。

ロールシャッハは同様に世界の無慈悲を知った上で、
自らの信じる正義を貫き通すヒーローであり続けることを決断した。
しかし最後には、正義のために多くの犠牲をムダにする事ができず、
マスクを脱いでウォルターとして死んだ。

二人ともニーチェの言うところの超人として生きようとした
(そして失敗した)ヒーローだと思うんだけど、ロールシャッハは
オジーにも読者にも見くびられてる気がする、
狂信者だと思われているというか。

ラストは、「ヒーローなんかじゃなくても、世界は変えられるんだから、
意思する通りに行動しろ」ということだと解釈した。
ヒーローがなんとかしてくれる、
なんていう他人任せじゃない前向きさを感じ取れたよ。

629 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 00:51:23 ID:6B3X8Vbv

>>628
コメディアンもロールシャッハも好きだけど、この二人をやたら美化したり
正当化したりするのは嫌だ。
コメディアンは外道だしロールシャッハはキチガイだよ。ただそれだけでは
終わらない魅力があるのは確か。

630 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 01:08:10 ID:6B3X8Vbv

>>628
>ラストは、「ヒーローなんかじゃなくても、世界は変えられるんだから、
>意思する通りに行動しろ」ということだと解釈した。

というよりも、「自分の意思で世界を変えようとする存在＝ヒーロー」という
ことなんだと思うが。
なんか日本人はヒーローと一般人は完全に別種の存在だと考える傾向が強い気がする。
それに対しアメリカは誰もがヒーローになれると考えている、逆にいえばそれは
ヒーローと一般人にそれほどの差は無いということで、そういったヒーロー観のズレ
があると思う。

631 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 02:19:43 ID:gjViFVk/

>>629
禿同
この二人はキャラクターが強烈だから特にそういう風に見られがちだね
ストーリー上どうしてもコメディアンの立場を正当化しないと
辻褄が合わなくなる部分があるからてのもあるからかもしれない

ただ自分は６者６様好きなキャラクターではある

>>630
あきらかに違うよね
向こうのヒーロー観て正義にも様々な形があるって感じ
そしてそれは時に屈折してたり非人道的であったりする
日本のヒーロー観は常に精励潔白で王道なんだよな

632 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 02:25:33 ID:pcREh/xL

一番まともそうなのはダンだけだな
あとはキチガイばかりであまり感情移入できない

633 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 02:34:11 ID:QpaChwyT

キャストの声や喋り方も好きだ。
ロールシャッハは言わずもがな、コメディアンもマンハッタンも
ほぼ原作のイメージどおりで嬉しかった。
ナイトオウルの妙に高い声とか、シルクのしゃがれた感じの声もイイ。
しかしオジはアレだったけど、まぁそこは中の人もｼｮﾎﾞｰﾝだから言わないでおくｗ

634 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 02:34:57 ID:JkoeJ6hw

今日DVD借りて見た。
最初全然思ってたのと違ってだんだん面白くなるかも。
なんて思いながら最後まで見た。
２時間半。

参った。

これはスレ荒れてるだろうと見てみた。

さらに参った。

635 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 02:38:14 ID:JkoeJ6hw

あ、でもロールシャッハはかなりいいキャラしてた。
てか割と面白かったのか。
自分でもよくわからん。

636 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 02:46:39 ID:E+0VOfCD

>>628
二人を持ち上げすぎじゃねえの？
俺がニーチェ知らんからそう思うのかもしれないが。

637 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 02:56:46 ID:gjViFVk/

>>633
ヴェイト(ヴァイト？)は吹替で見たら何か知らんがすっと入ってきた
多分カミーユだからかも

638 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 02:59:05 ID:mSsvnuy/

原作知らない人で合わない人って何がダメだったんだろうね
ロールシャッハが大活躍して元ヒーローの結束を蘇らせ
核戦争を阻止してハッピーエンド
こんなストーリーだと期待してて裏切られたとか？

でもそこまで鬱ストーリーでもないし、カッコイイ場面もいっぱいあるし
スカッとしたい人には向いてないかもしれないけど
普通に見ても十分面白いと思うんだけどなあ…

639 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 03:14:30 ID:DVjvvRaA

いちいち過去話になるとこがまどろっこしいのかもね
過去話の中でさらに過去に遡ったりもするし（ジョンが解体されるシーン）
なかなか物語が前に進まなくて退屈する人が居ても俺は責めない

640 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 03:15:25 ID:gsAErjKv

回想が多すぎる

これに尽きる

641 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 03:55:32 ID:gjViFVk/

いや自分はレンタルデビューだが普通に面白かった
こういうタイプのヒーロー映画てなかったから余計新鮮に感じたのかも

642 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 04:27:57 ID:Vf9Yi5st

>>629
あの二人がどうしてそうなったのか、
自分なりに分析してみた結果なのだがなぁ。
大事なのは、あの二人が世界に絶望してもなお、戦い続けることを
選択したことだと思う。あの二人を悪人や原理主義者として
切って捨てるのは、乱暴すぎる。

>>630
ムーアもZSもヒーローとそれ以外＝視聴者をはっきり区別してると思うよ。
あのダメ記者を見てヒーローだと思う人はいない。
でも、最後は彼に世界を変え得る大きなチャンスが託される。
「お前(観客)にもお鉢はまわってくるかも知れんぞ」という
メタ的な説教なんだと自分は解釈した。

>>636
ニーチェのいう超人は、世界のどうしようもない事やどうでもいい事に
ついて悩んだり悲しんだりしないで、勝手に決めた自分ルールを
貫いて生きることができる人のこと、で良かったと思う。
件の両ヒーローはそのように生きようとしていたが、最後には
人情が揺さぶられたことで、ヒーローとして生きられなくなった。
それでも、そこに至るまでヒーローであることをやめなかった
強さが、あの二人の魅力だと思う。

643 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 05:47:22 ID:6B3X8Vbv

>>642
>あの二人を悪人や原理主義者として
>切って捨てるのは、乱暴すぎる。
別に切って捨てるつもりはないし、二人がニーチェの言う超人である事も
否定しないがそのために二人の行動をやたら美化するのはどうかなあ。
コメディアンは仲間をレイプしようとし自分が孕ませたベトナムの女を射殺
する悪人だし、ロールシャッハは世界を黒と白でしか認識できない原理主義者だ。
こうした二人の普段の行動を無視あるいは美化して、精神の強さにばかり着目する
方が偏った見方だと思うが。

644 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 06:15:59 ID:DVjvvRaA

>>626
俺が言ってるのは映画の話だ
映画と原作でラストが違うのならそれは別の作品

もしオジが完璧でロールシャッハがどうあがいても証拠を見つけられないなら
マンハッタンが口封じする必要はどこにもない
口封じしたってことは、その恐れが僅かでもあったってことだろう

645 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 06:23:27 ID:6B3X8Vbv

>>642
>ムーアもZSもヒーローとそれ以外＝視聴者をはっきり区別してると思うよ。
>あのダメ記者を見てヒーローだと思う人はいない。
少なくともムーアはヒーローとそれ以外の一般人をはっきりとは区別
していないと思う。
自分はあのラストはシーモアがヒーローになるフラグだと思う。
色んな人が指摘してるけどあの日誌の中身を公表した所で無視されるか
握りつぶされる可能性が高い。でも問題なのは日誌そのものじゃなくて
それを読んだ人がどう考えどう行動するか。つまりシーモアこそが本当の
希望なんだよ。世界がこれからどうなるかはシーモア(読者)にかかっている。

>でも、最後は彼に世界を変え得る大きなチャンスが託される。
>「お前(観客)にもお鉢はまわってくるかも知れんぞ」という
>メタ的な説教なんだと自分は解釈した。
ムーアの読者へのメッセージはラストの編集長の言葉に集約されている。
「悲惨な人生の中でせめて一度くらい責任を持って意味のある仕事をしてみろ!
好きなのを選べばいいだろうが。全部お前に任すからな。」
お鉢が回ってくるかもしれない、じゃなくてとっくの昔に回ってきてるんだよ。
世の中を良くするも悪くするもそれは自分達一人一人の責任。それを自覚して
行動しろ、というのがムーアのメッセージだと思うよ。

646 ：ヘボイスターヘボ丸 ◆oywuHEBORA ：2009/09/20(日) 06:39:05 ID:5/D2c1rt

　そのあたり、Ｖでも同じメッセージなんだよね。
　両作品を貫いている。

647 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 06:55:28 ID:6B3X8Vbv

>>644
映画も原作も基本的に同じだよ。
真実を告げようとするロールシャッハをオジは放置、マンハッタンが殺害。
原作ではロールシャッハの言うことなど誰も信じないというオジのセリフがある。
ようするにマンハッタンの判断とオジの判断が違ったということ。
実際ロールシャッハは自分ではヴェイトの陰謀を暴くことができず、見当違いな
方向に推理してたわけで、ヴェイトの陰謀を証明できるような証拠を見つけるのは
無理だと思う。

648 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 06:58:43 ID:KngEUGs5

こういう作品こそＢＤで見るべきだよな

649 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 09:16:42 ID:q0mpqrFc

>>647
いやいや。
見当違いな方向でも、最終的に真実に辿り付いた。
その事実だけで十分に脅威なんだよ。
極論、過程じゃなくて結果なんだから、問題は。

そしてオジーの判断とジョンの判断が違ったのは事実だが、
オジーの判断が常に正しい、というわけじゃないのは読者ならわかる。
ジョンがわざわざ殺したという事は、それなりの理由があったからだ。

そして実際、真実に限りなく近い所まで到達したロールシャッハの手記は、
オジーさえ気づかぬ内に新聞社に届き、シーモアの手に渡った。
つまり、読者の俺達のところに。

この情報＝物語を生かすも殺すもお前ら次第。
ｇｄｇｄな人生送るのも良いけど、一度くらいきちんと仕事してみたらどうだ？
この世界は、俺達に任されてるんだから。

そういう話だと思うけどな。

650 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 10:37:27 ID:cFhI7g3d

特典映像のインタビュードキュメントはなかなか見ごたえがあるな
映画の特典は映画の技術的な話ばっかりになりがちなのに、こういう作品を追求する特典は面白い

651 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 10:45:34 ID:bBA+PmaM

>>628
卑しい人間であることが超人なのに
コスプレヒローやってるというギャグ漫画だったのかぁ！

652 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 11:23:06 ID:QpaChwyT

>638
劇場公開時に、原作はおろかアメコミなんて普段全く読まない、
ダークナイトも「何それ？」な女友達を2人連れて行ったけど、
見終わった直後に、2人とも「拍手したいくらい面白かったよ!!」と言っていたよ。
それまで「原作知らなくても楽しめるかなぁ」と不安だったけど、
ちゃんと理解力があって、当時の時代背景も何となくレベルでいいから分かってて、
ツボにはまる人なら、原作なんて読んでなくても一発で楽しめるんだと知った。

「原作を読んでいないし、理解できない」とか「面白くなかった」っていう人は
その人のツボにはまらなかったんだろうね。
それか、よっぽど理解力がないか、寝てたか、当時の時代背景を全く知らない人。

653 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 11:26:47 ID:bBA+PmaM

そのウオッチメンを理解できない奴はアホという松本人志的脳みそをどうにかしてくれ

654 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 11:27:32 ID:q0mpqrFc

このスレでも時々出てくるからなぁ

「寝てた。内容イミフ。ツマンネ。こんなのが傑作てｗｗｗｗｗ」

とかいう頭がかなしい子が。

655 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 11:30:30 ID:KqD2S88x

でも事実だろ。
ウォッチメンを理解できない第一要因は、理解力に決まってるじゃん。
面白くない、は仕方ないとして、
理解するだけの情報は十分に盛り込まれてるのに、理解できない理解できない！　だからこの映画はクズ！
って言うヤツは、理解力不足なだけじゃん。
勿論、一度で理解するには情報量が多すぎるが、理解する気もないのに、理解できないから、なんて言うヤツは、おかしいだろ。

656 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 11:33:57 ID:bBA+PmaM

お前らはいったい誰と戦ってんだ？
つぼにはまらないとか面白くないと言い訳にしてるが
結局自分が面白いと思ったものを腐されていじけてるだけでしょ？
それで相手の人格否定して落ち着きたいだけ
幼稚だよ

657 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 11:41:22 ID:YAPK/8yS

>>656
別にいいけどさ、そういう言い方ばっかりしてると、
その内、自分が面白いと思ったものに対する感想にも、同調してもらえなくなるよ。

658 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 11:53:17 ID:mI34r8yy

このままＤＣや完全版が出ないかったら
個人的に映画の評価は低いままだなー

659 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 11:57:47 ID:bBA+PmaM

＞657
わたしはウォッチメンがつまらなかったなどとは言ってませんよ。

つまらないと思うのは君の頭が悪いからだ、
俺は頭良いからこの映画が理解できるのだ、面白いのだ。
否定する者＝アホとして相手の存在を否定する態度が気持ち悪い。
同調してもらえなくなるのはこの幼稚さだと思うが。

660 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 12:05:07 ID:XImQ0l6H

そんな被害妄想展開してるのはアンタだけじゃん。
原作にしろ、映画にしろ、時代背景や人物に多大な理解力を要求されるのは事実でしょ。
理解力がなければ理解できない。至極単純な話じゃない。
理解できなかった、って理由で偉そうにふんぞり返る人よりは、理解しやすい映画ですよw

661 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 12:09:42 ID:sHXNlDV0

やっぱ映像化されたものを見ると完全にアウターリミッツのパクリだよなあ。
歪められた世界統一まんまじゃん。それにアメコミヒーローを入れているだけ。
イカ止めたのはテタ星人のパクリ呼ばわりが嫌だった？

662 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 12:22:36 ID:ZQhtgSr0

観た後ロールシャッハとナイトオウルのフィギュア欲しくなって検索してみたけど
ショボイのしか出てないんだね……

663 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 12:26:47 ID:cFhI7g3d

ローリーとコメディアンがムービーマスターピースで決定してるからほぼ次も出るよ

664 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 12:32:30 ID:QpaChwyT

>662
自分もそのコンビが好きで、バストアップフィギュアとアクションフィギュア、果てはベアブリックまで買ったが
やっぱりホットトイズレベルのが欲しいんだよなぁ。どんだけ散財させる気なんだｗ

665 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 12:35:00 ID:q8KRWZep

>>655
この作品に限らず他作品でもそういう感想は最近よく見るね
2chだけなのかな

666 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 12:37:29 ID:4khRWKUT

小学館から再発売された
邦訳された原作は今のうちに買わないと絶版になる？

667 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 13:10:47 ID:BI7IK8EA

過去のいろんな例を見ても、アメコミ日本語版は大抵絶版になる
欲しいなら早いとこ買っといた方がいい

668 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 13:12:09 ID:cFhI7g3d

尼も在庫切れになってるしな

669 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 13:33:47 ID:wFz/9UWY

>>650
そうかなー
ガーディアンエンジェルのことを強引に結びつけるのはどうかと・・・
正直寝ちまった
ほんとは膨大な映像メイキング資料があるはずなのに小出しにしてるの丸解りで萎えた
やっぱ歳老いたホリスメイスンの反撃場面は見せ場だよな

670 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 16:07:05 ID:5qa6y6fc

がんばれ！ベアーズのケリー・リークがこんな成長するなんて！

ところでこいつらはみんな体力、知性などの能力が優れたただの人間なの（ブルーマン除く）？
Ｘメンのようなミュータントではないの？
みんなバットマンタイプ？

あとブルーマンはアメコミキャラで一番強いのかな？
スーパーマンも負けそう。
同じ放射能でもハルクやファンタステック４の連中より強いな。
勝てるとしたらスタトレのＱくらいだろうな。

671 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 16:14:55 ID:KqD2S88x

少なくとも、クライムバスターズの面々は、みんなアスリート級の身体能力と学者並の知識がある。
でなきゃヒーローなんてできませんよ。なる事すらできないし、なっても死ぬ。
それ以外は普通。

672 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 16:20:37 ID:PTMnwpUC

昨日原作の予備知識全く無しで観た。
アメコミを意識してか全シーンわざとらしいくらいにかっこよく、
ナルシスト的（良い意味で）な作品だと思った。
全部が全部ジョークだとも思えるし、凄い奥深くも感じる。

とりあえずジョン最高ｗ

673 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 17:24:28 ID:62XP+tG5

>>671
知識の方はどうだろうな
そりゃオジやマンハッタンやオウル２世とかは学者級だろうけど

674 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 17:25:55 ID:gjViFVk/

>>672
だからアメコミだよｗ
原作者は二人とも英国人だけどさ

675 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 18:23:03 ID:ZP6rw+nE

>>671
アスリート級の身体能力なんてもんじゃなくね？ｗ

676 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 18:47:03 ID:6B3X8Vbv

>>672 >>674
でも映画は原作よりコミック的でわざとらしくかっこつけたシーンが多く
なってると思う。例えば火事になったアパートで住民を救出する場面でやたらかっこよく
アパートの屋根を壊して中に入るシルクスペクターとか。
「300」でもそうだったけどこの監督は原作のコミック以上にコミック的な演出するよね。

677 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 19:04:27 ID:YvqNM8NX

>>670
ブルーマンがアメコミ最強はまず無いだろ。
俺もアメコミに詳しい訳じゃないが、星を食う魔神ギャラクタスや
マーヴル世界の全ヒーローを軽く蹴散らして宇宙の半分の生命を消したサノスに、
復活能力持ちとはいえDr.マンハッタンが勝てる気はしない。
まあ、キャラ自体のスペックよりストーリーの都合で
勝敗が決まるのもよくある話らしいんで（パニッシャーのヒーロー皆殺しとか）
なんとも言えないんだけどさ。

678 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 19:11:20 ID:QR/M+RRe

>>675
冒頭のコメディアン殺害を皮切りに
「お前らも十分人間離れしてるよ」というシーンにつるべ打ちだよね。

679 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 19:57:46 ID:ESog465w

DVD買った

680 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 21:05:07 ID:hYkM9Tuz

ブルーレイ買え

681 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 21:14:06 ID:hYkM9Tuz

>>600
中村主水

682 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 22:01:25 ID:cFhI7g3d

さあ臼井氏の死因を探りにシャッハさんが動き出します

683 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 22:15:19 ID:sSO4Cy94

>>676
あのシルクと、暴動の時にアーチーから飛び降りたナイトオウルは
必要以上にカッコ良かったw

684 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 22:34:10 ID:xPVN8OVN

ただ、刑務所での二人のアクションシーンが普通すぎる

685 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 22:41:14 ID:uKhGfk1i

>>682
日誌　ロールシャッハ記
2009年9月20日

今朝、荒船山中で漫画家の投身自殺体を
見つけた。裂けた腹にはタイヤの跡がついていた。

686 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 23:02:13 ID:W94JjLyl

さっき見終わったわけだがちょっとこの映画を勘違いしていたようだ
でも奥が深くて考えさせられるというかジワジワくる映画だと思った
意味がわかってるようでわからないんだが
オジマンディアスが世界平和の為にずっと計画を練って沢山の人類を抹殺したでOK？
すぐに理解できる頭が欲しいっす

687 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 23:06:30 ID:KqD2S88x

コメディアンに地図を燃やされた時に、計画の必要性を確信した。
人類そのものにとって、ドクターマンハッタンを仮想敵にでっちあげて、無理矢理アメリカとソ連を仲直りさせて、冷戦をおわらせようとした。

688 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 23:07:41 ID:q0mpqrFc

・このままじゃ核戦争で人類滅亡
・何とかできるのは世界一賢い俺だけ！
・人類同士の争いで世界滅亡→なら人類以外の敵を創れば良い
・それってＤｒマンハッタンじゃね？
・よし、こっそり奴の周りの人間をガンにして、それを理由に追い出そう
・やべ、コメディアンに気づかれた。暗殺！
・よし、Ｄｒマンハッタンを追い出したぞ！　これで動機はでっちあげられる
・やべ、ロールシャッハが調査してる。罠に嵌める！
・準備万端、くらえ大破壊攻撃！
・ロールシャッハが何か言ってるけど３５分前に実行しますた
・人類は対Ｄｒマンハッタンで団結！　世界平和だー！

・ロールシャッハの手記が新聞社に届いてて計画破綻する可能性アリ

689 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 23:08:57 ID:cFhI7g3d

原作だと有名漫画家にデザインさせたイカ様が遺伝子工学によって誕生し終末兵器として大活躍します

690 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 23:56:48 ID:kTXe3Ofv

原作にハマって映画観た
ロールシャッハがイメージ通りで最高だった

好きなシーンが結構省かれてて残念だったけど
最後のロールシャッハと裸の会話のシーンは映画版の方が好きかも
裸の表情とか梟の反応も人間らしくて良かった
ぶっ壊された街の様子はもっと地獄絵図にしてほしかったなぁ
他の映画でもありそうな風景であんまり絶望感がなかった…

691 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 00:06:24 ID:vJdpSy6q

>>687-688
わかりやすい解説ありがとう
自分が思ってたのと大体合ってたわ
しかし全容が分かってから映画の事を思い返すと面白いな
これはもう一度見た方がよさそうだ
つか見たい！

692 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 00:08:25 ID:s+xXhO74

オジマンがなぜこういう考えに至ったのかを省いたのは仕方ないとはいえちょっと苦しい

693 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 00:09:07 ID:zFVAeoLe

友人に強く勧められたらかDVD借りて見てみたんだが...

おもしろすぎて２時間以上の時間があっという間だった。
事前情報何も無しに見たから頭が悪い俺は
理解しきれてないとこもたくさんあるけど。

多くを救うために少数を犠牲にしたオジマンディアスと、
そんなオジマンディアスを最後まで許さずに
自分の意思を貫き通したロールシャッハ。
誰が正しくて誰が間違ってるんだろうなって考えだしたら答えが出ない。

あとDrマンハッタンのちんちんはモザイクかけなくてもいいんだね。
それにも驚いた。

694 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 00:10:13 ID:2EKpkf8I

家族とみた。
お袋も姉貴も「難しすぎてわからない」だってさ。
おいおい原作はもっと難しいぜｗｗｗ

695 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 00:14:55 ID:kkgaC4iK

>>693
実際、アメリカではチンチン出して歩いてる人が多いからな
あまり珍しくもない光景なんだろう

696 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 00:22:41 ID:ZVmYV86h

>>695
我が国では皇居に全裸で侵入を試みるような不心得者か、「全裸で何が悪い！！」しかやらないからな

697 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 00:29:50 ID:2EKpkf8I

＞皇居に全裸で侵入を試みるような不心得者
むしろあれは英雄

698 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 03:14:04 ID:yvKJdLwA

ずっと観たかったんだが今日レンタルした。
一度目だからかあっさりとしかまだわからんけど細部まで何度も観たくなる映画だねこういうの好きだわ。
ダークナイトもスルメだけどこれもBD買って楽しめそう
アラン・ムーアの原作もおすすめですか？連休中買って読もうかな
ロールシャッはの中の人の声が渋くてよかった
青い人がスーツ着てるとこみてストンプだっけ？パフォーマンス集団を思い出しました

699 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 03:25:44 ID:pZurTSip

か・・完全版が出るまでDVD買わないんだからね！

700 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 03:39:06 ID:X6H7DEQr

>>699
今日買ってしまった…
でも特典映像見て満足してしまった俺

701 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 03:41:03 ID:X6H7DEQr

動揺してあげちった

702 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 03:44:57 ID:KEQTzK8+

>>698
原作は内容濃すぎ

原作ありきで映画みた方がたのしめるよ
映画は端折ってるけど忠実に再現されてるねぇ

703 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 05:10:27 ID:X6H7DEQr

みなさんに質問。
今、原作って買えるんですか？

704 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 06:33:43 ID:/8xAyrvj

昨日アマで注文したよ
普通に新品在庫ありだったからさぁ

705 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 06:44:18 ID:+1lIh6Am

>>702
イカは？

706 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 08:02:46 ID:s+xXhO74

イカの話はやめるんだ

あいつはもう…

707 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 10:32:54 ID:L1U68SMu

レンタルで観た。
結構普通にヒーロー映画としても楽しめた良作。
昔スーパーファミコンで出てたタクティクスオーガを思い出した。あれも衝撃的だったなあ

708 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 10:59:01 ID:qxKzJP2p

ttp://www.enterjam.com/tokuden.html
DVD初見の人向けに、町山さんの解説。

709 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 11:00:57 ID:2EKpkf8I

町山の解説はあてにならないからスルーが吉

710 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 11:09:30 ID:QHu8SnW0

HERO5キャンペーン
トランスフォーマーが12月な件

711 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 11:30:51 ID:WA1O47rP

コメディアンは島で何を見たの？

712 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 12:22:20 ID:eXM0kU1N

あの人豆大好きなのかな二つも食べてるけど

713 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 12:24:27 ID:sUOb1NjA

>>670
こんなって全然成長してないやん！

714 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 14:00:18 ID:Xm9EPn7J

レンタルしたが糞糞つまらなかった
殺人シーンのCGがグロいだけ
命の尊さ説きながら殺戮して、平和のための犠牲とかもう意味不明

あれこれ欲張りすぎて失敗した感じだな
役者も寄せ集めで魅力なし
残念

715 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 14:04:22 ID:s+xXhO74

命の尊さなんて説いてたか？

716 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 14:07:01 ID:QQK1Llg3

漫画のダークナイトリターンズに入ってる
予告がちょっとな。
「アクションヒーローWATCHMENが繰り広げる壮絶なバトルは必見！」
って・・　　　　　　　　　

717 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 14:14:08 ID:jN9fbwXt

超人のエゴと葛藤なんてアラン・ムーアの１０年前に藤子Ｆ先生がﾞウルトラ・スーパー・デラックスマン
で描いておられる

718 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 14:16:50 ID:+YFPG/Vu

予告に釣られて見て困惑する人多いだろうな
アンチを増やしかねない宣伝方法は勘弁してほしい

719 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 14:28:55 ID:KEQTzK8+

>>714
命の尊さage ｗｗｗ

おまえはコマンドーでも見てろバカ

720 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 15:02:27 ID:adnUmLrW

>>714
オジマンさんに謝れ！！

721 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 15:27:11 ID:UrF5k3WB

この映画明らかに駄作だろ

722 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 15:27:37 ID:Qpx30Q1M

わざわざageて的外れな意見書いてる奴に釣られんなよ…

723 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 15:35:18 ID:Xm9EPn7J

>>715
ちゃんと台詞にもあるぞ
>>719
お前がみてろ

724 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 15:37:45 ID:s+xXhO74

あれは命の尊さを説いてるんじゃなくて、非人間に進みつつある超人が彼の理論の中での究極の形が人間の誕生だったと気づいて人間性が戻る兆しが見えるっていうSF的な話ですから

725 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 16:26:28 ID:jN9fbwXt

あそこ物凄い強引
んな阿呆なと思った

726 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 16:34:45 ID:cG0sGmFN

いやあのシーンは命の尊さで間違ってないだろ。その尊い命を守るためには
オジの大量殺戮を黙認しなければならないというのがこの作品最大の皮肉なんだよ。

727 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 16:42:44 ID:6gI2r7yL

>>711
オジーの計画が分かるような何か。
具体的に何を見たかはあんまり問題じゃないじゃね？
ベトコンを焼き殺したり妊婦撃ち殺したりしたコメディアンですら、
あの計画を知って泣き喚くほどに動揺するってのが主眼なんだし。

原作だとイカを見たっぽいけど。

728 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 16:46:59 ID:cG0sGmFN

>>724
マンハッタンに人間性なんか戻ってないよ。あれはローリーが誕生した経緯を
知ることで彼女の誕生、ひいては人類の誕生そのものが熱力学的奇跡だとその
価値に気付いた。それは神の視点であって人間性が戻っているわけではない。
例えるなら、人間が鳥と闘って勝つカマキリの姿を見て「カマキリって凄い!!」
と感動するようなもの。

729 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 17:01:35 ID:sUOb1NjA

服あり＝人間性あり
裸＝人間性なし

730 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 18:37:11 ID:Qx5c3RZj

>>707
そういえばあのゲームも罪のない街の人を殺して英雄になるんだっけか

Cルートの主人公がロールシャッハでLルートがオジマンって感じだね
王道のCルートよりLルートの方が人気高かったなぁ…

731 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 20:15:58 ID:Dpetq4SC

映画観たが、マンハッタンって切ないよな、アンパンマンマーチが似合うほどに

732 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 21:39:26 ID:YXeuXehj

一時間ほど観たけど
これ何？大日本人？
説明みたいなのがずっと続いてるけどこの先面白くなんの？

733 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 21:47:33 ID:ANMkMipe

これ大日本人じゃんって言う人久しぶりにきたｗ

734 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 22:33:08 ID:aAk7a2fI

共通の危機に対して人類が団結し、世界が平和になるってのは星新一のショートショートでも呼んだことあるけど、
実際の世界で同じようなことが起こったらこう都合よくいくものかな？

今の時代は国家と国家の経済的対立だけじゃなく、国家とテロリストだとかイデオロギーの対立もあるだろうし

735 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 22:43:56 ID:UrF5k3WB

>>732
面白くならないよ
完全に駄作映画だから

736 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 22:58:16 ID:WD39pzGg

結構、おもしろかった。
映画館に見に行くのは・・・と思うけど
レンタル、中古DVDとして買うんだったら納得出来る感じ。

マンハッタンが最後全裸だったのは完全に「人間の意志」が
なくなったかららしいな・・・深いぜ・・

争い大好きの人間に路線修正させたロールシャッハが正しかったのか
方法は歪んでいても世界戦争を回避させたオジマンディアスが正しかったのか

737 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 23:24:09 ID:eXM0kU1N

前髪パッツンが似合う女性はいいなあ

738 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 23:39:15 ID:xKNf6pq7

これ見て、この監督にかいけつアンパンマンを実写化してほしくなった

反面マイクマイヤーズにパロディ映画作ってほしくなった。

739 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 23:52:31 ID:qxKzJP2p

>>734
ボトムズよろしく、一時的には平和になるだろうけど
人間の忘れっぽさを舐めてはいけない
そのたびに、人類最高の頭脳オジマンディアスは
あの手この手を考えるんだろう。
それに、もはや彼を超える存在はこの世にはいない。

740 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 00:08:22 ID:ZRAnWR+w

しかし、完全版はいつ出るんだ？

しばらく定期的にレンタルすることになりそう。

741 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 00:24:45 ID:Tm0nrQQe

DVD買ったんだけど2周目はロールシャッハ探しが楽しいw
一般人に紛れて普通に歩いてるし
何気にOPにもこっそり出てるんだね

742 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 00:37:07 ID:LHrBhxRo

>>738
>マイクマイヤーズ
Dr.マンハッタンの股間を、長回しの絶妙なアングルで隠すネタは見たいな。

743 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 00:41:00 ID:cS6GAV6w

ベオウルフ観ればいいじゃない

744 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 00:49:52 ID:VwArYFnC

エログロ大すぎだよ勿体無い
最後のロール記はどういう意味？
まあ面白かった

745 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 03:03:37 ID:RADw2VEu

久々にくだらない映画見てしまった。

746 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 03:14:48 ID:zzFvaZx+

批判する時はageなきゃいかん決まりでもあんのか

747 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 04:00:04 ID:LHrBhxRo

こんな時間に釣らなくても良いよなあ。

>>744
まあ、グロはともくエロは結構大事なシーンなんすよ。
最後の場面については、このスレを「日記」か「手記」で検索すれば大体分かる。

748 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 04:26:15 ID:zdWCVwE7

>>744
BAD END

749 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 04:27:42 ID:v+BnLFED

正直、期待してなかったがかなり面白かった。
ヒーローの立ち位置が二転三転するのが良い。
特に最後の幕。
てっきりあの社長を倒して計画阻止して終わるのかと思いきや阻止失敗した結果、世界が平和になるって凄く皮肉。

750 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 04:31:28 ID:Bu9RMZ/T

いやあいい映画だった
この映画の後ダークナイト見ても単純な馬鹿映画にしか見え無くなった
ヒーロー映画を殺した偉大な一般映画

751 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 04:45:03 ID:vCRe229g

マンハッタンの考えは理解することが難しいな
俺も火星の説得シーンは唐突かつ意味不明でなんじゃそりゃって思った
あれを１時間くらいかけてじっくり説明してくれれば納得できそうな気もするんだが・・・

752 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 04:53:41 ID:Bu9RMZ/T

マンハッタンは生命を物理現象の奇跡と理解したんだな
酸素が黄金になるような

753 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 06:01:24 ID:CCvw1ne7

>>750
ダークナイトが馬鹿映画だとは思わないが
ウォッチメンと比べると、脚本が荒いわな。

しかし、（おそらく）ウォッチメンのおかげで
ウォッチメンのコミックと共に
ダークナイト・リターンズが復刻されたのに感謝。

754 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 07:47:26 ID:qkEci0br

最後ロールシャッハが日記を読む声とマイケミの曲が重なる演出はかなり良いと思った
DVD買ったけど完全版が出たら絶対にまた買うのになぁ
金払っても惜しくないくらい面白い映画に初めて出会ったよ

>>750と同じく久々にダークナイト観たら、こんなすかすかな映画だったっけ?てぐらい普通のパニック映画だった
バットマンなんて金かかった武器と装備がなきゃただの金持ちのボンボンだろ
あいつ身一つならローリーにも勝てなさそう

755 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 07:55:37 ID:Yuiu1Q3m

>>96
>>97
うん　この可能性もあるな
ただアメリカは基本的に勧善懲悪のお国柄だ
事実を闇に葬り去って殺戮の果てに果たされる平和がいいのかどうか
疑問はあるだろうし真実が明かされる可能性を残したのは
アメリカにはロールシャッハみたいに陰謀を憎む人も多いから
視聴者の溜飲を下げて気を静める目的もあったんじゃないだろうか

756 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 08:01:25 ID:Yuiu1Q3m

>>131
あんたの意見は的確でマトモだね
こういう人が増えてくれると板としても助かる

757 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 08:03:16 ID:Yuiu1Q3m

>>133
>>137
イカ？イカってなんだい？

758 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 08:04:45 ID:B+UXOcbv

>>754
バットマンはアメコミ界において、人間最強との声も多い
なんと身体一つで超人達と互角以上に渡り合えるんだからな

ダークナイトのバットマンは、どうもなよなよしてるけど…

759 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 08:55:53 ID:KoREgRSh

スーパーマンに喧嘩売って一発ぶん殴れるのはバットくらいのもんだしなぁ

760 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 09:57:03 ID:VwArYFnC

>>747
重要でもカットしてほしかったよ
AVレベルでやる必要はない
ああいうこだわりでコアになっちまう
面白いだけに勿体無いというのはそこだな

761 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 10:07:04 ID:/6gSwjsx

>>757
原作だとオジーが画策した世界を襲う「脅威」は
名のあるアーティスト達を離島に集めて秘密の大作映画の
セットと偽って作らせたイカの様な巨大な化物で
それを「宇宙からの侵略者」に見せかけた
（テレポート直後にイカは死亡、イカに仕込んだある超能力者の脳の
　サイキック・ウェーブで爆心地から半径数10キロの人々の精神に
　強烈な悪夢のイメージを刻み込ませ、夥しい数の犠牲者が出た）

762 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 10:17:21 ID:9L5oD7Yg

イカはすごいぞー。
おびただしい死体と血で溢れ返った、崩壊した街の中心に鎮座して、最終章のサブタイ「より強き愛ある世界」がどーん、と。

763 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 10:18:55 ID:puf8zvHj

http://images.google.co.jp/imglanding?imgurl=http://
www.mogumi.com/modules/xwords/images/uploads/food030.
jpg&imgrefurl=http://www.mogumi.com/modules/xwords/entry.php%3FentryID%3D29&usg=
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764 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 10:21:40 ID:RADw2VEu

これは、最もくだらん映画だ。
そこらへんのＢ級映画以下だった。
やはり、バットマン、Ｘマンは素晴らしい。

765 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 10:22:22 ID:puf8zvHj

ゴメン　上全コピペして飛んでくれると　ハードボイルドなあの男に再び会える
と思ふ　 /

766 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 10:23:05 ID:esmdAHtO

Xマン？

http://www.comicpark.net/cm/comc/minibig/COMC_ASE00010_001.jpg

767 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 10:40:33 ID:8OoDJZrs

この粕映画の信者達はダークナイトまで批判し始めましたね

どこまで感性が腐っているのやら

768 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 10:56:34 ID:RADw2VEu

>>767
禿げしく同感

769 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 11:50:11 ID:62fIl6yf

いろいろ説明不足なんだよね。
端折ってる箇所やラストの改変の影響で
結局何にコメディアンが怯えてたのかいまいちわからんだろ
原作読むオタク向けだよ所詮

770 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 11:57:04 ID:jzRhMv8H

誰が大衆向けと言った

771 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 12:18:49 ID:bxgLxMPm

アメコミ系ヒーロー物は今までなんとなく避けてたんだけど
気分が変わりここ数年のをまとめて見てみた
「ウォッチメン」「ウォンテッド」「ハンコック」が特に面白いと思いました

772 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 12:39:45 ID:Tx1U3keO

>>767
ダークナイトは一般人にも受け入れられる映画
ウォッチメンはマニア向けの完全にニッチな映画
ただそれだけじゃない？

ただ、ノーランはメメントやプレスティージみたいな作風にあった人で、
アクション映画向けの人ではないと思うし、
ザックのこの映画は逆に原作の表層しかかけてない気がする

どっちも映画としては手放しには誉められない

>>761
どうでもいいけど、みんなイカっていうけど、
どっちか言うとタコじゃない？あれは

773 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 12:43:57 ID:3LiMlDp3

あれをタコというやつを始めてみた

774 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 13:11:44 ID:fv70sjLq

>>734
911テロ直後のアメリカ見てるから
｢共通の敵のもとに一致団結｣
てのは全然有り得るコトだと思ってる。

775 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 13:13:55 ID:LHrBhxRo

>>760
必要以上と思えるエロの描写があるのは、ザックに限らず向こうの映画の常だからなあ。
火事の後のエロは、ヘタレてたダンのヒーローとしての復活も表してるし
ひいてはロールシャッハの救出にも繋がる重要なシーンではあるんだよね。
まあ、エロを濃密にやらなくともアーチーの火炎放射さえあれば格好は付いたと思うけどw

>>769
何に怯えてたって、オジマンディアスの計画そのものに対してじゃないの？
Dr.マンハッタンの仕業ということにして大都市を幾つも破壊。
甚大な被害は出るけど、共通の敵を前にした米ソは手を結んで核戦争回避。
小を殺して大を生かす。血塗られた平和万歳。

コメディアンの手だってベトコンやら妊婦やらの血にまみれてるけど
オジーの計画で流れる血の量はそれと比べ物にならない。
でもそれだけの血を流すことで世界平和が達成されるという皮肉に
コメディアンは気付いたんだから、そりゃgkbrもするだろうよ。

そんなに分かりにくいものとは思わないんだけど、
そう感じるのは俺が原作読むオタクだからか？

776 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 13:54:32 ID:uTR491qP

ダークナイトとウォッチメンどちらもいい作品だよ
アメコミ映画というジャンルのグレードを一段階引き上げた
歴史に残る作品だと思う
ダークナイトの後にウォッチメンが公開されたのもよかった
逆だと今よりもっとウォッチメンは評価されてなかっただろうね

ただダークナイトはキャラの知名度が高くてストーリーも
一般受けしやすい内容なのに対して
ウォッチメンは作品全体を通して皮肉の色が強くて
舞台設定も古く、共感しにくい要素が多い気がする
ブラックジョークも多いしね

でも「俺の犬を殺しやがって！」には笑った

777 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 14:08:51 ID:0p7Otbkg

>>775
＞そんなに分かりにくいものとは思わないんだけど、
＞そう感じるのは俺が原作読むオタクだからか？

うんそうだと思う
ほんとに予備知識なく見たから部分部分で？ってのがあった
だからといって面白くないとか意味がわからんってことでもなかったよ
わかって上でもう一度見たいって思えた映画だし

778 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 14:17:49 ID:v+BnLFED

ダークナイトの公開時期と関連付ける必要なんて無いだろ。
ウォッチメンは単品でも十分面白い作品だわ。

779 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 14:32:21 ID:8OoDJZrs

>>771
よくその３大糞映画を選んだなｗｗｗ
お前センス無さすぎ

780 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 14:36:05 ID:wTrNY0Cs

ダークナイトでアメコミに興味を持った人もいただろうけど、
動員数に反映されてるかな？

781 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 15:04:24 ID:TwXKAqyu

>>775
原作読んだことない＆予告に騙されてみたクチだけど、何に怯えたかは最後まで見たら判ったよ。
たしかに説明は親切ではないけど、そんなにわかり難くくはないと思うけど・・・考えるのも楽しみ方と思うかどうかかもね。

782 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 15:07:30 ID:jzRhMv8H

原作云々言ってるやつはそれを理由にしてるとしか思えん
そういう奴はたぶん原作読んでも駄目だろうよ

783 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 15:16:33 ID:tWK0NNdh

面白かった。皮肉っぽいしトリッキーなオチだし、実際スーパーヒーローいたら
戦争にも投入するよな、って思うし。

だけど、最近流行っぽいスローモーション的アクションシーンがややだるい。
ラブシーンとか、キャラのトラウマシーンとか長すぎだな。
完全版はもっと長いそうだけど、劇場版だってもっと切るとこあるんじゃねえの？

あと、マンハッタンが火星から地球に戻る心変わりがよくわからんかった。
女、泣いたくらいで、命の大切さに目覚めるってなんだそりゃ。
だいたい泣くシーンとか未来予知でもう知ってたんだろ？　いまさら影響
受けんなよ。

784 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 15:18:32 ID:fv70sjLq

>>776
ダークナイトはともかくウォッチメンは別に評価されてないよ。
興行的にも批評家的にもマニア的にも。
褒めるにしろけなすにしろ、ダークナイトと比較してどうこういうのは無理があるよね。

785 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 15:19:16 ID:IS03IzbR

>>783
マンハッタンはあそこでやっと「人間一人が生まれる確立＝天文学的確立」ってことに気がついた

786 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 15:19:20 ID:9L5oD7Yg

マンハッタンへの認識は、もうよくわからなくていいんだよ。
人間には白蟻と黒蟻の気持ちはよくわからないように、
蟻には人間の気持ちはわからない。

787 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 15:30:07 ID:NOajO9CM

普通に考えたらマンハッタンみたいな存在が現れる事の方が奇跡だよな。

788 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 15:42:43 ID:esmdAHtO

この業界はそうでもないよ

789 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 16:21:42 ID:hm38xM6r

ちょっとアクションが洗練されすぎてる
JFK暗殺シーンの再現が鳥肌たった
>>783

これはトラウマンガだよ

790 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 17:09:25 ID:RADw2VEu

>>784
全く同感。
しかしウォッチマンは、JFKを闇に葬りさる的要素があるように思った。
非常にストーリーは最後まで反民主主義的。

791 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 17:18:38 ID:hm38xM6r

>>790
葬り去るのであれば映像にする必要はないよね

JFK暗殺の真相をコメディアンというキャラで暗に示唆してるよね

民主主義の意義を説いた深い作品だよ
原作は…

792 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 17:28:04 ID:zzFvaZx+

分かったからウォッチメンの話しようぜ
あんたの言うＸマンやウォッチマンがどんな映画なのか興味はあるけどさ

793 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 17:53:57 ID:C3Fbab1g

昨日今日と3軒ほどTSUTAYA回ったけど
3軒ともウォッチメン全部貸し出し中。
さすがオタクの国。

794 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 17:55:38 ID:4Bs6wUi8

>>784
IMDBで見る限り評価は悪くないようだがな。
あれは参考にならんのか？

795 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 18:10:49 ID:EdkfS6ze

ダークナイトより評価されないのは、一般的なアメリカ人には難しすぎる映画だったからでは？

この映画は、冷戦等の歴史の知識や暗い過去を背負った人間の心理を理解できなないと

？？？？？だと思う。

796 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 18:14:52 ID:jzRhMv8H

一応初登場興行成績興収5565万ドルなんだが

797 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 18:16:06 ID:fv70sjLq

単純にクオリティが低いから、てだけだと思う。

798 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 18:20:11 ID:KoREgRSh

これでクオリティが低いとかいう子は、何処を見ているんだろうね

799 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 18:25:22 ID:kLEjqccw

そんな知識が要るような映画じゃないだろ
だいたいアメリカ人より日本人のチミのほうがアメリカ史に精通してると平気で思えるとこがすごいわ

800 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 18:28:38 ID:8OoDJZrs

この映画クオリティー低すぎる

まぁ、この映画が深いとかほざいてる奴はマイナーなバンド聞くのがカッコイイと思ってる勘違い野郎と同じ考えだろうね

分かってるつもりで何も分かってないってゆう（笑）

801 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 18:28:44 ID:Pf8jr5M9

そういえばX-メンのキャラクターにXマンてのがいたな。

>>783
刑務所のアクションとかちょっとだるいよね。
場を盛り上げるためにとりあえずカッコイイアクション入れてみました、みたいな感じ。
冒頭のコメディアン殺害シーンなんかはそうでもなかったけど。

>未来予知でもう知ってたんだろ？　いまさら影響
>受けんなよ。
超人になって思考形態や時間感覚も変わっちゃったし、そういうもんなんだよ。
ベトナムでコメディアンを止めなかったり全裸になってるのも、そういう非人間性の表れ。

・P・K・ディック「ゴールデン・マン」
・テッド・チャン「あなたの人生の物語」
・小林泰三「脳髄工場」
この辺の短編SF小説（それぞれ同じタイトルの短編集に収録されてる）を読むと、
Dr.マンハッタンの時間の捉え方を理解する助けになるかもしれない。
特に「あなたの人生の物語」はお勧め。
収録されてる他の短編にオジマンディアスっぽいキャラも出てくるし。

802 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 18:35:45 ID:zdWCVwE7

つまらないわけではないけどせいぜい佳作程度だろう
名作とか言っちゃってるのはさすがにちょっと狂信者乙としか…

803 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 18:40:07 ID:bxgLxMPm

作品スレで最高！と叫んで何が悪いのか

804 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 18:45:07 ID:KoREgRSh

っていうか、わざわざ此方にまで乗り込んでクズとか言われてもなぁ。
だいたい、そう言ってる奴ってＩＤ見る限り２，３人だけっぽいし。

805 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 18:50:20 ID:zdWCVwE7

乗り込んでっていうか前からいるんだけど
本スレは狂信者しか見ちゃいけないなんてルールがあったのか

806 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 18:56:33 ID:hm38xM6r

>>800

こいつキモイな

鏡の前で毎日ないてんだろうなw

807 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 18:56:33 ID:KoREgRSh

嫌いな作品のスレに常駐する意図がわからん。

808 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 19:04:55 ID:Em4yOtvZ

批判・批評がレッテル貼りに終始していてただの荒らしじゃないか
もっとクオリティの高い書き込みをしてくれ

809 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 19:09:08 ID:8OoDJZrs

この映画、今年１番の駄作候補ですね。

810 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 19:11:56 ID:p5ejUKXa

>>800
で？

811 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 19:14:23 ID:I0ZDWC/n

>>807
ゲハ蟲がＡＶ板や映画板に来て、ＢＤとＰＳ３を臭狂的理由で叩くのと同じ。

812 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 19:17:28 ID:eUjhQ2J4

原作読むまでは、歴史の陰で暗躍していたヒーローウォッチメンのメンバーが殺された！　いったい誰が？　なんのために？
事件解決に立ち上がる元ウォッチメンロールシャッハ！　ってな話かと思ってた。

813 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 19:31:09 ID:zzFvaZx+

>>801
自分もマンハッタンの感覚がいまいち分かりかねてたから助かる
ＳＦに馴染みのある人なら割と理解しやすいキャラなのかな

814 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 19:36:41 ID:kLEjqccw

>>801
ゴールデンマンって予知能力があり感情がない金色に光るおっさんが
FBIかCIAだかに追われるってだけの小説じゃなかった？

815 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 19:55:53 ID:wTrNY0Cs

>>801
ヴォネガットのスローターハウス5も入れてあげて。長編だけど。

816 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 20:38:29 ID:K3hLjYMJ

ヒーローの何人かがただのデブにしか見えなかったんだけど
あれはやっぱりわざとなんだろうか
ヒーロー業から遠ざかってたっていうリアル？
でも回想シーンもデブなんだよな…

817 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 20:40:01 ID:787kHy8l

>814
んむ、オレの記憶でもそんな感じ
>801 の理由では推薦できんが、ディックなんで読んでも損はない

818 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 20:47:43 ID:zjYiHhr9

ハリウッド映画「ウォッチメン」

・バットマン風のコスプレヒーロー
・意味不明なストーリー
・日本人を侮辱する表現があり不愉快になる
・無駄に長い

100点満点で20点の作品でした。

これを面白いと思える人はどんな映画をみても
楽しめる幸せな人で、ある意味うらやましいです。

819 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 20:48:50 ID:KoREgRSh

バットマン風のコスプレヒーロー→そういう描写を意図しています
意味不明なストーリー→理解力不足
日本人を侮辱する表現→そんなもんありませんが？
無駄に長い→それで？

で？

820 ：ヘボイスターヘボ丸 ◆oywuHEBORA ：2009/09/22(火) 20:49:34 ID:jXfqsVBa

>>783
>未来予知でもう知ってたんだろ？　いまさら影響
>受けんなよ。

　まあ例えばさ。
　映画のパンフレットを見たり、あらすじを全部調べて何がどういう順番で起きるかを全て知っていても、
実際に見ると違うモンでしょ。

　或いは。
　アメリカに行ったことが無くても、例えばグランドキャニオンとかナイアガラの滝とか、その存在は既に
知っているじゃない、僕ら。
　でも実際に行ってそれを目の当たりにすると、やっぱ違うもんじゃない。

　本当はこの例えば全然的確ではないんだけどね。
　厳密にはDr.マンハッタンは未来を予知して居るんじゃなくて、世界地図を見るかのように平面的に時の
先をただ知っているだけ、という意味では後者の例の方が近くはあるけど。

821 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 21:01:08 ID:VwArYFnC

>>811
お前がそれにしか思えんわ

822 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 22:09:37 ID:Fy/oYQbF

別銀河に旅立ったＤｒ．マンハッタンはサーファーマンになって地球に帰ってくるというオチなんですかこれ。

823 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 22:13:13 ID:787kHy8l

>818
WW2 での日本の無条件降伏を伝える新聞見出しを "侮辱" って・・・

エサが腐っとるわぃ！

せっかくなんで、補足するが
あれは核兵器関連の事実の一つとして登場していて、原作にも描かれてるんだヨ

824 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 22:24:39 ID:SiLASKB9

>>814
>>817
ごめん、「ゴールデン・マン」はちょっと適当言ったw
「ゴールデン・マンの予知能力が発達すると、そのうち自分自身の一生を見通せるようになって、
予知したその通りに生きていくことになるだろう」みたいな台詞が作中にあるんだけど、
それがDr.マンハッタンの行動（「これから火星でローリーに説得されるんで、ローリーを迎えに来ました」）
とちょっとかぶったんで、一応挙げてみた。

あと関係ないけど、読み返したらゴールデン・マンはおっさんじゃなくて18歳だったよ。

>>815
SF板のウォッチメンスレで名前は時々聞くんだけど、俺は未読なんで敢えて挙げなかった。
SF板住人の端くれとしては不勉強を恥じるしかない。

825 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 22:25:22 ID:3LiMlDp3

>>823
ちょんまげ共のことじゃねえの？

826 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 23:20:58 ID:LuXPt92g

DVDが出るとレスのレベルが一気に下がるな。
この映画に限ったことじゃないけど。

827 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 23:32:36 ID:5YkqD5lj

レベルが下がるっつーか、
映画公開後→DVD発売までの空白期間はよっぽど好きな奴しか来ないからマンセーカキコばっかで
公開時やDVD発売直後はよくも悪くも新参の素直な感想が出てくるってだけだろ。

828 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 23:49:35 ID:Mhd4Nc2x

盛り上がってるねぇ
だいぶ人気あるみたいで
ファンとしては嬉しいよ

この調子で完全版まで盛り上げようぜ

829 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 00:05:41 ID:u9rbo58z

>>824
おっさんじゃなくて２０くらいつーのは分かってたけど
なんとなく美青年と書くのが恥ずかしいのでおっさんと書いてしまいますた。

あと、スローターハウス５は全然違うと思うぞ。

830 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 00:13:38 ID:VEs01r2g

ごめんうたまるの批評聞きたいんだけど持ってる奴いない？

831 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 00:21:24 ID:KVjUT88o

>>825
原作だとチョンマゲは日本人ではなく、
作中で人気のロックバンド（非日本人）のファッションを真似してるだけってのがわかるし、
ヒロシマのことも結構話題に出てるから日本を馬鹿にしているって印象はないんだけどなぁ

まぁ原作の場合、右翼な考えの一部の奴らは「落して正解」みたいに言ってるけど、
「あれは酷すぎる」「あれを思い出すと鬱になる」って言ってる奴らもいる

映画は色々な面で説明や描写が不足してるんだよなぁ
完全版があるのは知ってるけど、劇場公開してるのを客は観ているわけだし

832 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 00:22:41 ID:kKvBJiS/

すべての女性を魅了する容姿を持つ男「ゴールデン・マン」

それに比べて、青大将ったら・・・

833 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 00:23:12 ID:6+v5rJty

作品単体としては、批判があって当然の映画だと思うよ。
全く予備知識のない人が、初見で物語の世界観や人間関係を完全に把握できるはずがないと思うもん。

834 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 00:23:35 ID:rOrXGTi7

>>830
ttp://www.tbsradio.jp/utamaru/2009/04/post_428.html

835 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 00:27:13 ID:VEs01r2g

>>834ありがとう

836 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 00:42:15 ID:MBQNHN4N

>>818
ウォッチメンはつまらんかったけど、松本人支の大日本人やしんぼぉるよりも
面白いよｗ

837 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 00:46:33 ID:GW3KXlNx

>>832
あの容姿で14.5才の女の子口説き落とせるんだから十分凄いと思う

838 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 01:08:17 ID:afhWv16c

やっぱ股間ぶらぶらが効いたのだろうか。

839 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 01:40:48 ID:kzWtRZWE

ここ荒れてますねｗ

みんなのレスをまとめて結論出してみました
↓↓↓

ただの駄作
・無駄に長い
・とりあえず話が意味不（信者達は分かりきったような口を聞いているが実際は何も分かってない。）
・信者達は深い映画だと言っているが、実際はただ単に意味不明な内容なだけ（原作読めとほざいてるが、読まなくても分かるように作るのが映画だろ）
・無駄なエロ
・ヒーロー物のくせにアクションが少ない。その上迫力無し
・キャラクターに全く魅力を感じない

840 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 01:43:14 ID:WPoz8cJn

>>829
スローターハウス5は主人公じゃなくて、トラルファマドール星人？
がそんな感じだったかと。
主人公は時間軸がバラバラな分、ジョンより混沌としてるかも。

841 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 02:13:11 ID:0ozw4NhS

ロールシャッハの年齢が原作と違うけど他のキャラはそのまんま？
ダニエルより年下とか無茶苦茶な事になっちゃうような…

842 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 03:31:45 ID:6+v5rJty

意味自体はとてもよく通ってるんだよね。映画を一度通してみただけではわかりにくいというだけ。
テーマも割と単純で、「社会全体の利益と個人の人生との相克」、これに尽きる。
オジマンディアスが求め、実現させたのが、社会全体の利益、
ロールシャッハがこだわったのが、個人の権利ってわけ。
登場人物のことを「ヒーロー」というから誤解が出るけど、最初からアクション大作を目指したものではないから
X-MENだのスパイダーマンだのといった内容を求めること自体が間違ってる。これは宣伝の罪でもあるけれど。

843 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 03:51:44 ID:DlLatkse

というか

エロシーン以外退屈だったんですけどｗ

844 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 04:12:20 ID:CFbQqfpY

X-MENだのスパイダーマンだのもそういうテーマを含んでるけど日本じゃ俺TUEEEEヒーローだと思われてるだけ
アメコミ全般のベースにあるのがアメリカ社会へのアイロニーだから人種や主義の違いの描写は大抵の作品にあるよ

845 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 04:22:07 ID:eQrpHoIE

>842
あらザックリ
映画じゃどうしても、それがアメコミヒーローの幾種かのロールモデルを社会的立ち位置として演繹して
物語に精緻に組み込んだ上で為されてる、って凄みが伝わり難いな
蛇足にならずに本編に事前情報（モデルの象徴性とか）を盛り込むのは難しそうだから仕方ないけど
キャラクターのあり方に理解や共感ができる人は映画だけでもピンと来るんだろうね

846 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 07:25:56 ID:5h69V9Ki

黒の船セット一応特典までほぼ観終わったけど疲れた・・・。隠しも。

劇場で観た時謎だった研究所の屋根裏に仕掛けたのって
ストロンチウム９０（具合が悪くなった原因）でＯＫ？
骨に貯まる放射性物質で被爆→癌だったのね。

つか、リアルでＪ○浜松がストロンチウム９０の廃棄ミスったそうで。
回収されたそうだけど、メガベクレルとか言われても全然分からんｗ

ttp://www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/news/trouble/1283386.htm

847 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 07:35:01 ID:wakdKNaa

>>758
クリリンと互角ってことだな。＞バットマン

848 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 08:16:17 ID:E3xgAr1l

>>761
>>762
そうなんだ、映画とは全く違うね
映画のほうはエネルギー爆発で人が死ぬんでしょ？
あの時計見てる人たちになんらかの仕掛けがしてあったのかな？
時計見ていたから覚悟のテロ協力者だと思うが
タイトルのウォッチメンはあの時計を見てた爆発した人たちのことだろうかね？

849 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 08:26:10 ID:qw9IzIuZ

Cosmic horrorの象徴としてイカやタコを使うのはあれの影響か

850 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 08:28:52 ID:VsfBo8b0

アメリカじゃタコは悪魔だからな

851 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 10:20:58 ID:zMMxJmf+

完全版概要＆11/3発売ktkr

First Look at the Features and Box Art for WATCHMEN - THE ULTIMATE CUT
http://www.collider.com/2009/09/22/first-look-at-the-features-and-box-art-for-watchmen-the-ultimate-cut/

852 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 10:25:46 ID:VsfBo8b0

こっちで出んのかは未定だよね
出てくれよ頼むから

853 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 11:21:56 ID:fCjsRn9L

>>842
大乗仏教と小乗仏教か。

854 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 11:39:30 ID:AEhMcQO5

今更気づいたけど、HERESてウォッチメンパクってたんだな

855 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 11:41:24 ID:bvmbOxfo

全然違うだろ、内容もタイトルも

856 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 11:48:06 ID:AEhMcQO5

HEROESか
パクってるっていうか影響はされてるだろ

857 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 11:51:55 ID:qw9IzIuZ

パクり認定厨がまともだったためしなし

858 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 11:55:09 ID:AEhMcQO5

いや、やっぱパクってるわ。
ヒーローが殺されてくとことか、未来の地球がヒーローの手によって滅ぶとこ

859 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 12:05:32 ID:qw9IzIuZ

>>858
どっちも見ていないことがよく分かるレスですな

860 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 12:33:06 ID:AEhMcQO5

見てるよ！
地球を救うための犠牲の是非ってテーマが同じ
あと日本人が出てる！

861 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 12:43:19 ID:Fp5xDEGu

残念だがウォッチメンに日本人は一人も出てこない

862 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 12:50:51 ID:Q4xXQclG

パクリ言うならウォッチメンもアウターリミッツのパクリだろ。

863 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 12:54:39 ID:AEhMcQO5

じゃ日系人。
まあHEROESなんて本当はほとんど覚えてないけど
あんまり駄レスすると皆に怒られるから消える！

864 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 12:59:04 ID:eZAnpzz5

>>848
ウォッチメンという単語自体は、見張りという意味だな。
「誰が見張り（ウォッチメン）を見張る（ウォッチ）のか？」つう古い詩の一節が
タイトルの由来であることを考えれば、基本的には
ウォッチメンは「社会や悪党を見張るヒーロー」を指すのだろうけど
・終末時計を前に右往左往する政治家
・時計（ウォッチ）作りの職人だったDr.マンハッタンの父親
・ヒーローの限界と世界の行く末を見通していたコメディアンとオジマンディアス
・「ウォッチメン」という作品を目にした読者
といった感じでいろいろな解釈も可能だ。

865 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 13:07:47 ID:Fp5xDEGu

>>863
日系人も出てねぇよ。

866 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 13:12:06 ID:mK8CnIYm

ホリスさん役のStephen McHattieが大好きなので、「仮面の下で」がとてもよかった。

867 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 13:20:21 ID:LPPHYcOC

セックス減らして終盤の尺伸ばせば神だった。

868 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 13:21:24 ID:YClAqZKH

昨日、BDで見たんですが青い人とラスボス以外のヒーロー？が
ただ喧嘩の強い普通の人って本当ですか？ｗｗｗ
あと、ハルクも青い人のパクリですか？

869 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 13:24:20 ID:kzWtRZWE

久しぶりに駄作見たわ

金と時間損した～

870 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 13:30:04 ID:C3znsD5h

終盤で、ガタイが一番ヒョロッちいオジマンが無双やりだしたのには面食らった。

871 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 13:35:01 ID:q10aUNxS

レンタルで見た。かなり好みのタイプの作品だったのでおおむね満足。
人んちに勝手に上がり込んで豆缶２缶たいらげて「迷惑か？」「いやべつに」
にワロタ

872 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 13:52:38 ID:90hrAxJ4

十分面白かったとは思うがせっかくロールシャッハ良いキャラしてんだから
ロールシャッハをもっと使って欲しい

追うものと追われる者という映画的な展開も人出しすぎでなんかグダグダしてる
一応探偵物として始まってるのにロールシャッハの探偵としての活躍がない

力の差が歴然としてるから
喧嘩アクション盛り上がらないんだよね
超人同士でもどっちが強いかヤル前に言っちゃってるし（結果も言った通り）

あとパスワードの件といい、マンハッタンを使っての二項対立の軸ずらしといい
世界一頭良いわりにやることが分かり易すぎうやしないか
いい歳してコスプレしてるような奴はやっぱり精神年齢低いな
マンハッタンの方がよっぽど頭いいでしょ、あれ

オジマンが社会全体の利益でロールシャッハが個人の利益と言ってる人いるが
なにが社会正義の実現に貢献するかって視点が違うだけ
幼稚な全能感を肥大化させたオジマンが痛い
神もどきを気取るならもっと頭のいい解決策を出しなさい

873 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 13:58:29 ID:bvmbOxfo

マンハッタンが再構築した時、一緒に分解されたにゃんこﾀﾝの耳としっぽも
貰ってこればよかったのに

874 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 13:59:46 ID:Fp5xDEGu

>>872
世界一賢い男の出した「世界滅亡を防ぐ最善の方法」がアレだった、ってのが皮肉なんだよ。
パスワードの件については敢えて狙っていたという線もあるし、何とも言えないけどな。

875 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 14:05:46 ID:90hrAxJ4

>>874
どういう皮肉なの？誰に対する？

876 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 14:13:15 ID:7LkntU9L

>>874
パスワードは明らかに狙ってたと思うけどな。
原作でも基地に迫るロールシャッハとナイトオウル見て「万事OKだ」と
言ってるし。

877 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 14:19:54 ID:Fp5xDEGu

>>875
そのままだよ。

世界一賢い男が考えたアイデアが、あんな馬鹿馬鹿しい代物だった。
そして、そんな計画で世界は本当に救われてしまった。

これが最悪のジョークでなくて、何だって言うんだい？

878 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 14:39:25 ID:h6A3zeUO

>>877はコメディアン視点だな
読者からすると、救われたはずがただの愚かな男の手記で崩壊するかもしれないって所まで含めて最悪のジョーク

879 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 14:41:42 ID:0qvgCAAt

ＤＶＤ借りてきて久々にスレにきたけど、荒れてんだな
ロールシャッハかっこいいからおもしろいじゃん

880 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 14:42:42 ID:VsfBo8b0

荒らしてるのは粘着君だよ

881 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 14:43:30 ID:Q7fbi1xq

>>870
相撲の技なんかしてたっけ？

882 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 15:07:41 ID:S14TiMHU

粘着アンチって何でわくのか
そのツボがわからん

883 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 15:32:37 ID:kzWtRZWE

久々につまらん映画見た

884 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 15:39:59 ID:Uv298iXM

CMも雑誌の情報もほとんど見なかったから、
ヒーロー連続殺人事件を追うヒロインの前に現れる謎の仮面の男との
アクションサスペンス映画かと思い込んでた

885 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 15:50:51 ID:4PBc7kng

ID:kzWtRZWE

なんで粘着してんのコイツ

886 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 18:16:56 ID:muRBJAmT

839 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2009/09/23(水) 01:40:48 ID:kzWtRZWE
ここ荒れてますねｗ

みんなのレスをまとめて結論出してみました
↓↓↓

ただの駄作
・無駄に長い
・とりあえず話が意味不（信者達は分かりきったような口を聞いているが実際は何も分かってない。）
・信者達は深い映画だと言っているが、実際はただ単に意味不明な内容なだけ（原作読めとほざいてるが、読まなくても分かるように作るのが映画だろ）
・無駄なエロ
・ヒーロー物のくせにアクションが少ない。その上迫力無し
・キャラクターに全く魅力を感じない

869 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2009/09/23(水) 13:24:20 ID:kzWtRZWE
久しぶりに駄作見たわ

金と時間損した～

883 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2009/09/23(水) 15:32:37 ID:kzWtRZWE
久々につまらん映画見た

887 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 18:27:03 ID:S14TiMHU

これCMとかやらなかったよな
エログロ多いからや(´･ω･｀)
途中に出てくる漫画なんかコマ送りでみたら挿入部分バッチリ描いてあるで

888 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 21:40:08 ID:E7oXmyb9

（`･ω･'）とりあえず、この映画の評価を聞いて思う
ブレラン公開時に2chがあったら、同じような意見がでたろうに

889 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 21:57:38 ID:9GNsSM5h

ダークナイトの話題がやたらでるのは
ウォッチメンなんか公開されるずっと前からアメコミファンがやたらと名前を出して刷り込みをしてたせいだなｗ
良くも悪くもダークナイトファンをウォッチメンワールドに誘導してしまった・・
まあそこから好きになるか否かは本人の判断に限る
自分も誘導されちゃった組だが普通にこの映画気に入った
で原作も読んだけど最初は絵がとっつきにくかったけど徐々にすきなった
というかなれた
映画版は原作のオジマンの「やったー！」がなかったのが良かった
あれやってたら引いたかも

890 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 22:07:50 ID:eZAnpzz5

>>868
本当。
スーパーマンやXメンのような超能力を持ってないという意味では「普通の人」。
コメディアンは軍人としての経験があったり、シルク2世は子供の頃からヒーロー教育を受けてるんで
そういった意味では「普通の人」ではない。
ウォッチメンのヒーローを普通の人と呼ぶのは、バットマンやランボーを普通の人と呼ぶのに近いかもしれない。

あと、ハルクの初出は60年代なんで青い人のパクリじゃない。

891 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 22:16:42 ID:E7oXmyb9

仮面ライダーやウルトラマンではなく、ゴレンジャーや月光仮面なんですな
超人的身体能力の保持者だが、超人そのものではないと

892 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 22:25:54 ID:rMjOPqTW

ハルクとかマンハッタンみたいな暴力性のあるインテリ像は、WW2後最終兵器を作ったのが大人しい学者だった事への驚きや後悔から生まれたイメージ
そういう意味ではパクリ元はアメリカ社会そのものだよ

893 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 22:27:58 ID:fk2XyEnH

でもそんなにわかりにくいかな？
原作未見で映画見たけど疑問なんて残らんかったし
その後原作見たけど間を補完する以上の発見はなかった
まあアメコミは好きだけどさ

894 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 22:31:27 ID:hAblT3gT

>>888
ブレランはとにかくビジュアルが斬新でフォロワーが山ほどでたけど
これは特に見るべきところがないからなぁ

895 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 22:36:50 ID:5wodNhcB

>>893
同意
方々でイカイカ言われてる謎が解けたくらいのもんだ

896 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 22:40:29 ID:MYsxdMIH

>>893
俺もすんなり理解出来た
70～80sを知ってるｵｻﾝだからってのはあるかもだけど

あーあのヒーロー達の超人描写は迷ったわ
バキとか餓狼とかの板垣漫画みたいだなぁ～
とか思いながら見てたｗ

897 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 23:06:16 ID:KVjUT88o

>>889
俺は嬉し涙や「ヤッター」、「最後には私は正しかったんだよな？」があった方がよかったなぁ
その方がオジーの人間臭さや独善的な全能感が出たんだと思うけど
でもテンポが悪くなるかな？

898 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 23:08:18 ID:VsfBo8b0

最後の南極は改変の影響もあるけどノーカットでもけっこう駆け足になってるな
オジマンのうれし泣きは俺もやってほしかった

899 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 23:40:18 ID:UEHo0xMS

本来、映画は総合芸術、漫画は家内制手工業みたいなモンだけど、
この作品に関しては全く逆、と言うか…。

900 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 23:58:05 ID:Pswl5Jug

土台アメコミに馴染まない日本人には簡単に受け入れられるもんじゃないんだよな。
ガンダムを外人に見せてリアルな戦争がどうの人の革新がどうのと説明してもポカンとされるようなもん。

901 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 00:06:22 ID:eZAnpzz5

>>896
>70～80sを知ってるｵｻﾝだからってのはあるかもだけど
それはあるだろうな。
冷戦時代の空気を肌で知らない（曖昧な表現ですまん）、
且つ、現実には米ソ核戦争なんか起きなかった事を知ってる世代には、
あの解決策を取ったオジマンディアスが世界一賢い男（笑）に見えるかも。

いや、ウォッチメンを理解出来ないゆとりは市ねとかそういう短絡的な意味ではなくてね。

902 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 00:08:40 ID:ulGtDAVG

単に理解できない人に対しては誰も何も言ってないんだけどね。

理解できない→ツマンネ→駄作映画駄作映画！

こんな思考回路を持ってる阿呆の子を馬鹿にしてるだけで。

903 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 00:10:02 ID:sgKGjmtT

世界最高のコミック『ウォッチメン』の魅力をRHYMESTER宇多丸がプレゼンテーション - MySpaceニュース：特集
ttp://news.jp.myspace.com/NewsArticles/4140.aspx

904 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 00:12:45 ID:3B7ypF6K

今生きてる人はみんな核戦争なんて起きなかったと知ってるから
オジマンなんて頭悪いただの人殺しでしかないんだよね
元の漫画が好きなのは分かるがもうすこし現代に作る意味とか考えて欲しいわ
デビュー作でそこそこ評価されてたが
300みたいな誰が見るんだという（ヒットはしたが）作品作ったりやっぱりあまり頭のいい監督ではないんだろな

905 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 00:13:20 ID:JszHZMzc

コメディアンも常人だったのか
冒頭の格闘シーンで、パンチでコンクリートの柱を割ったりしてたのに…

906 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 00:18:31 ID:CpP/xe+i

アメコミ好きは原作は良かった、映画も良かったって意見が多いな。

俺は映画しか見てないがつまらなかった。
ダークナイト的なものを期待してたせいもあるがｗ

ただ単にあうあわないの問題だと思う。
俺はこの映画はあわなかったが、この映画を面白いと思える意見も尊重する。

907 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 00:21:25 ID:s7t8aFNn

>>896
バキの絵は普通に気持ち悪いけどな

908 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 00:22:07 ID:fQYnXVbV

そう理解のある人間だけじゃないのが困りどころだし、ウォッチメンの中のテーマのひとつでもある

909 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 00:23:21 ID:ulGtDAVG

>>906
アクション映画的なものを期待して見に行っちゃうとそうかもね。
ただまあ、原作は面白いので――って、これも個人の好みの問題か。
ともあれ、そういう理解のある人がいてくれる事が本当に嬉しいよ。

910 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 00:31:39 ID:B8+CnGMz

ウォッチメンに出会えて最高に幸せだ！
アメコミも映画も大好き！
DVDも何回も観てるぜ！

ってくらいハマってるけど、周りの人に勧められるかって聞かれるとNOなんだよなぁ…
人を選ぶ作品だよね

個人的にはロールシャッハのかっこよさだけでもお腹いっぱい

911 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 00:34:47 ID:lof/fgqJ

>>904
それ監督がやってたら今以上に叩かれてたと思われ…

912 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 00:38:01 ID:unplAStb

マンハッタンが居るせいで現実の80年代より緊迫した状況って設定なんだが、
映画だとちょっと説明不足だな

913 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 00:42:11 ID:16QmWRB2

>>905

ウォッチメンのヒーローらは常人ではないでしょ
全員がランボーや沈黙シリーズの主人公と同レベルの連中ら
でしょ設定でも彼らは全員が平均よ知能は高く
身体能力はオリンピックのメダリストや
ヘビー級ボクサーのトップクラスと同程度
だよ

914 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 00:52:55 ID:UmHko0xC

関係ないが俺には忘れ物の能力と
人混みで脂汗が出る能力がある

915 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 00:56:10 ID:unplAStb

>>903
宇多丸映画化がきっかけで読んでたのか
ラジオで「原作はこうなんだ！」って吼えてたから元々原作ファンなのかと思ってたよ

916 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 01:02:34 ID:g1Jp/Gzp

>>915
マジでかよ
ガッカリ度300％アップ
あいつつくづくセンスねぇなぁ
ｻﾏｳｫもそうだし

917 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 01:34:21 ID:s2PHixJv

ウォッチメン叩いてる奴死ね。テメーらアクションだらけで内容が薄っぺらいキモアクションばっか見てるからこうゆうサスペンスありの素晴らしい映画が理解できねーんだろ？まったくただのアクションだけが目当てなゴミ共はこの作品を理解する価値がないね。

918 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 01:38:28 ID:Io8Nz8Mb

キモい釣りだな
アランムーアは今回の映画みたのかな？

919 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 01:41:48 ID:bUUZ5ojZ

>>904
文章に句点も付けないようなアホが他人の頭の良さを語るとかw
こうですかわかりません＞＜

以下マジレス。

>今生きてる人はみんな核戦争なんて起きなかったと知ってるから
>オジマンなんて頭悪いただの人殺しでしかないんだよね
それは結果論だよ。
現実で核戦争は起きなかったけど、キューバ危機とかで世界破滅の可能性はあったし、
原作にもオジマンディアスの予想とは別に核戦争が起きない可能性も示唆されてた
（原作にあっても映画に無かったら意味ないんじゃね？という反論は受け入れる）。

オジーが頭悪いだだの人殺しでしかないという意見自体は有りだけど、
現実で核戦争が起きなかったのをその根拠として挙げるのはどうよ。
ウォッチメン世界と現実世界は≒であって＝じゃないんだから、
現実世界での結果をそっくりそのまま当てはめてしまうと、微妙にズレが生じる。
もし仮に現実世界にオジマンディアスがいたとしたら、
Dr.マンハッタン不在で米ソの緊張もウォッチメン世界よりは低いし、
またいろいろと変わってくるはずだ。

>もうすこし現代に作る意味とか考えて欲しいわ
小を殺して大を生かすのは「正しい」のか？ってのは普遍的なテーマだと思うんだが、
それくらいの理由じゃダメかね。

920 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 02:25:57 ID:O3s3zELr

俺はDVD６回見たぞ。
何回見てもおもしろいし考えさせられるなこの作品は

921 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 02:26:52 ID:7mOCzmqJ

☆☆☆★最大級の注意を★☆☆☆☆☆

☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆

☆☆☆★世界の支配者者ユダヤが地震兵器を使うのか★☆☆☆☆☆

友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。

四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://goldenta★★matama.bl★★og★8★★4.f★★c2.c★★om/
警告！21-23日の地震は外れた次は27日やヴぁいかも5
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253716942/
ワタスの予言では今月中に関東大地震だす３
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253594903/
e-PISCO Part11
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1252991726/

ほんとに大震災だったら犯人は特権階級全員だってことにwwwwwwww

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

カナダの世界的科学者ロザリー・バーテルはハープが地震兵器や脳を損傷させる兵器の疑い
があるので情報を公開するように要請している
http://goldenta★★matama.bl★★og★8★★4.f★★c2.c★★om/

922 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 02:35:08 ID:iHYvmWBQ

ビッグフィギュアはロールシャッハとのやり取りで
なんであんなに自信満々になんだ？
相手は檻の中にいる＆雑魚二人引き連れてるってだけで
余裕こきすぎだろ。
今まで何十人も檻にぶち込んでる
ヒーローって知らない訳無いよな？

923 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 02:50:56 ID:O7D165BC

2010年でもそうだけど
米ソの緊張感って当時は凄かったんだろうなと思った
全然知らんけど

924 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 03:48:06 ID:NaQwfU26

ウォッチメンがこのタイミングで実写化された意味ってなんだろう。
単にネタが無いから色々と難しい大作に手を付けた？

アメリカ国内で何かそういう流れが有った？

日本人としては、オジの行動と原爆投下がちょっとだけは擦って
気になった。戦争の問題を娯楽作（って言ったら駄目か）に差し込むって
避けたいテーマじゃないのかな。現実と逆な設定で自虐的な箇所も有るし。

マイケル・ベイみたいに軍隊とラブラブで撮る奴は論外として。

925 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 04:13:11 ID:Io8Nz8Mb

ブッシュ 911

926 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 04:19:22 ID:E4bba+qP

>>864
深いな
そういえば映画に出ていたな
> 「誰が見張り（ウォッチメン）を見張る（ウォッチ）のか？」つう古い詩の一節が
俺一回しか見てないんでよく分らないんだけど
あのヒーローの一団を指してウオッチメンと周囲で言われていたんだっけ？
それとも自分達でウォッチメンと名乗ったんだっけ？
それとも映画のタイトルとしてウォッチメンと彼らを定義してたんだっけ？

ささいなことだけど気になる
ともあれ彼らはウォッチメンと呼ばれることを受け入れてたのかな？
自覚してなかったのかな？

927 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 04:27:50 ID:DW/wWCEd

>>924
至極単純な理由
技術的に発達したので今まで何度となく諦めていた映像が実現可能になった

８７年にも一度最初の映画化の話があったがその時は
Dr.マンハッタンは青くボディペインティングするってアイデアだったんだぜｗ

一番のネックはやはりマンハッタンを取り巻く環境や現象を映像化出来るようになったってことでしょ

928 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 04:47:20 ID:aKJy/tJZ

映画化の話自体は何十年も前から出てたけど
予算や権利の関係がトラブル続きで最近になってやっと、ってだけだよ
ぐぐればすぐ出てくる

929 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 05:17:37 ID:Ep8aKN+i

ウォッチリストメン

930 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 05:21:54 ID:DW/wWCEd

それはタイミングの話だよね
オフィシャルBOOKにも書いてあったけど
毎回その度に断念した理由はDr.マンハッタンの映像化のテクニカルな部分なんだよ
ビリークラダップが着て演じたLEDスーツの撮影方法もプロダクションギリギリまで決らなかったそうだしね
全てがうまくリンクしたんだろう

931 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 06:29:57 ID:ntFgX/TZ

後半やたらとセックスシーンが流れるけど　スーパーヒーローだってウンコもすればセックスもガンガンやるんですよ
と言いたいのかなアンチヒロイズムってすごく描写が生々しいな

932 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 06:40:07 ID:E4bba+qP

映画スレってアニメスレみたいにお馬鹿野郎が沸きにくいのかな
皆的確でまともな話してる

933 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 06:48:18 ID:oaIFjjXT

青い奴を殺す方法教えろ

934 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 07:12:31 ID:unplAStb

>>926
原作ではウォッチメンという名は反ヒーロー運動の中で市民がヒーロー達に付けた侮蔑的な呼称
「見張り（ヒーロー）は市民を見張ってるけど、じゃあ誰が見張りを見張るんだ？」
つまり市民が暴走したらヒーローが止められるかもしれないが、
ヒーローが暴走したら一体誰が止められるんだっていうような意味を含めて名付けられた
映画ではヒーロー達自らウォッチメンと名乗ってるがその他の状況は大体一緒のはず

935 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 07:30:50 ID:fk9HVlQr

ああ、そうか。ヒーローたちはそれで非官民になったけど、マンハッタンだけは
軍事力として政府の管理下に置かれているのか。

わかりにくい人にはわかりずらい設定なのかな。
ていうかウォッチメンとか言っても、結局はマンハッタンだけが重要人物で
あとはどうでもいいんだよな、この世界。
ベトナム戦争だって、マンハッタン一人いれば勝てたんだろうし。なんで
コメディアンまで偉そうに着いて行ってるんだよｗ

936 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 08:05:57 ID:GZC98PWq

>>935
コメディアンの目的はアメリカの暗部のパロディになる事だから

937 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 08:24:44 ID:2c3kCyHd

アメリカで11月に出る「アルティメットカット」詳細
http://www.superherohype.com/news.php?id=8715

本編はディレクターズカット＋黒船だけみたいだな

938 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 08:39:56 ID:nH5vIHpK

>>935
>ああ、そうか。ヒーローたちはそれで非官民になったけど、マンハッタンだけは
>軍事力として政府の管理下に置かれているのか。
元々この世界のヒーローは非官民、というか一般人がコスチューム着こんで好き勝手
やってるだけ。その中でコメディアンとマンハッタンだけが政府所属。

>コメディアンまで偉そうに着いて行ってるんだよｗ
マンハッタンがベトナムに行く前から一兵士として参加している。

939 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 09:15:07 ID:GKNf6mWr

>>922
ビッグフィギュアが刑務所にいるという事は、
つまりビッグフィギュアはロールシャッハを知らないという事になる。

ビッグフィギュアを官憲に突き出したのは、まだウォルター・コバックスだった頃。
ロールシャッハだったら突き出す前に殺してただろうね。

940 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 09:44:22 ID:16QmWRB2

>>937

完全版は4時間をこえるそうだからな

941 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 10:36:01 ID:fcZvxKQ1

DVD買って連休中に女房と見た。
女房「結局黒幕はDrマンハッタンってこと？」

ええー（AA略

942 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 10:36:36 ID:ulGtDAVG

>>939
あと、まあ、単純な話だけどさ。
マスクを取ったらただの人なんだよね、ヒーローって。

ロールシャッハに対しては恐怖心を抱いていたかもしれないけど、
ウォルター・コバックスなら何とかなると思ってしまうかもしれない。
だって、彼はマスクを被ってない、ただの人間なんだから。

それに相手は体一つで牢屋に入れられてて、周りは敵ばかり。
負けるわけがない、と思っちゃったんだろう。

まあ、フィギュアの誤算はたった一つ。
牢屋に入れられていたのはマスクを被っていない「ロールシャッハ」だった。
これにつきるね。

943 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 11:53:47 ID:YEKRXNOz

最近映画見て、かなり原作に忠実に作ってあるのに感動した、けど、

ローリーが当たり前のようにチンピラの首にナイフを刺してたり、
マンハッタンがマフィアを木っ端みじんにする所は、激しく違和感があった。
ロールシャッハですら少女誘拐事件で初めて殺したのに。

944 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 12:02:38 ID:ulGtDAVG

マンハッタンは軽くマフィアを吹き飛ばしてるよ、原作でも

ローリーの描写には違和感があったけどな
まあ、あれもコメディアンの娘って伏線なんだろうが
ちと張り方を失敗した気がするぜ

945 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 12:54:31 ID:YEKRXNOz

> マンハッタンは軽くマフィアを吹き飛ばしてるよ、原作でも

あ、そうだっけ。忘れてた。まあマンハッタンのキャラならアリか。
ローリーのときは、ええっ、と思ったよ。

946 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 14:21:58 ID:ntFgX/TZ

しかしおもしろかったよ　ただ少し哲学に走りすぎかな？とも思ったけどな
原作に忠実にはなってるけど。もう少し彼らのアクションシーンを見たかったかなとも思う。
もう少し尺は短くしてサクサクしててもよかったかもしれない。
是非次回作を期待してる。
後正直よくもまぁＲ指定くらわんかったなｗと思うほどまぁ　エグかった

947 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 14:27:12 ID:TcSMGHRn

>946
劇場公開時は、R-15指定だったよ。
エロ・グロ・マンハッタンが丸出し、あたりがR指定の理由じゃないかといわれていた。

948 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 14:47:14 ID:ntFgX/TZ

>>947あぁそうなんだ。でも久々によかった　最近のワンパターンなマーヴル映画に飽きてた所だから
それにしてもマンハッタン強い　強いというかそういう次元超えちゃってるｗ
シルバーサーファを倒せる唯一のヒーローかも　でもサーファーも無茶だからなぁ

949 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 15:07:27 ID:mruol/Ci

この監督テンポ悪すぎるんだよね

950 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 16:19:31 ID:iHYvmWBQ

同じシーン繰り返すのが多いけど、そんな重要なシーンでもない
それさっき見たよって思ってしまう
ヒーローそれぞれの生い立ちとか
始まると話が止まる

逆にいえばわかりやすく作ってるなと思う
原作未読で理解できないこともないし

951 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 16:51:12 ID:x28nHn8R

糞つまんなかった。
なんとなく見てると意味わからん。何が言いたいのかテーマすらあやふや、原作知らないけど、わかりやすくして欲しい。
観る側を無駄に考えさせすぎる映画は駄目だと思う。世界に入っていきにくいし、ストーリー、何を訴えてるか、綺麗な映像、と、ごちゃごちゃ色々思考してる間に眠くなる。

952 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 16:57:07 ID:Eakni6pV

そんな自分の理解力のなさを堂々と開き直られても・・・

953 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 16:59:01 ID:jj0A+vin

マンハッタンのチンコをもう少し増量キャンペーンでも良かったのでは？

954 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 17:05:48 ID:ntFgX/TZ

>>953マンハッタン「虫ケラのメスが興奮するのか　興味深い・・・」

955 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 17:27:18 ID:dpYCrxcN

>>953
むしろつねにフル勃起状態で

956 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 18:34:10 ID:bS65gOV/

てかこの映画を色々と思考しなきゃ理解できないって少しﾔﾊﾞｲと思うぞｗ
中学生くらいまでならいいけど

957 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 18:35:28 ID:ulGtDAVG

知識としてわからない、って人はいるかもしれない。
世界観とか初見で一発で理解できないって事もあるだろうし。

ただ何度も言うけど、わからない＝駄作って短絡的思考回路はどーなんだろーね。

958 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 19:08:18 ID:kqWhoGcP

原作読んでなきゃOPから意味わからんと思う
ホリスの本に書いてあるようなことが、
映画では語られないから世界観が理解しにくいだろうし
まぁだからって入れたらテンポがもっと悪くなるだろうけど

959 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 19:11:09 ID:G84WCCPs

OPは二週目もしくは原作ファン向けに作られてるけど出来は最高だと思ってる
よくぞあのチープな衣装を再現してくれた

960 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 19:11:47 ID:mruol/Ci

わかるけどイマイチって奴が大半だろ。

961 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 19:25:13 ID:DW/wWCEd

>>946
続編なんか作らん方がいいよ
その為にあんだけムキになって原作を忠実に再現したんだから
ファンの評価は別にして
意外とその手の話は作画担当のギボンズは許しそうだけど
やはり原作御大ムーア氏が許さんと思う
まあその方がいい

>>960
あんま映画評を鵜呑みにして自らの感性まで乗っ取られんようにしろよ

962 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 19:29:13 ID:r3t9OEGM

ウォッチメンの続編じゃなく、この監督の次回作を期待ってことじゃね？

963 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 19:32:24 ID:DW/wWCEd

>>946
エグさを気にしていたら
ジャンルは違うが
プライベートライアン
父親たちの星条旗
硫黄島からの手紙
なんか
とてもじゃないが堪えられんだろ
プライベートライアンも検閲引っ掛かってスピルバーグは確か喧嘩したんだよなｗ

連投ｽﾏﾝ

964 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 19:39:15 ID:DjT92vYh

>>961
＞あんま映画評を鵜呑みにして自らの感性まで乗っ取られんようにしろよ

無根拠にそういう決めつけする人が言っても説得力ないよな。

965 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 19:54:40 ID:bkvv0Dla

よくわからんのが二つ。
サリーだっけか
旦那と言い争いしてた時に
「私には魔法と夢があった・・・」とか言ってたけど
あのオバハンは本物の魔法使えたの？
マンハッタン以外のヒーローはただの人間と聞いてたんだけど。
もう一つはオジが色々暗躍してたという回想場面で天井の通気口の中に何か置いてるんだけど
あれ何してたの？ガンになる薬品か何かを垂れ流してたということ？
でもガンになったとされる連中は全員ピラミッド社の社員でオジと共謀して嘘ついてたんじゃなかったっけ？

966 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 19:57:16 ID:ulGtDAVG

>>965
正義のスーパーヒロインってのは、現実的じゃない＝ファンタジーの産物だからね。
ようは「あのころは夢もロマンも一杯あったのに！」って趣旨の発言。

オジーと共謀はしてないかと。
単に、（オジーの計画上）必要な人材を雇ってただけで、
本人達もなんかの陰謀に関わっているとは思ってなかった筈。

967 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 20:01:33 ID:oaIFjjXT

青い奴はスタートレックのＱをパクったのかね

968 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 20:09:48 ID:aJFh6Mqs

原作知らないで観たけど面白かった
ヒーロー物は苦手だったけど、世界観に引き込まれて夢中になったよ

969 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 20:58:54 ID:ntFgX/TZ

これ最小はリアルにマーヴルコミのヒーロー題材にする予定だったのか
　

970 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 21:15:32 ID:p2ioY/+d

>>969
まとめサイトかウィキペディア見れ。
マーヴル社は関係ない。

971 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 22:05:19 ID:g1Jp/Gzp

元ネタはチャールトンコミックスってとこのヒーロー達だそうな
そいつらをまんま使うつもりが使えなくなってオリジナルにしたとの事
でもだいぶ原型留めてるみたいね
調べりゃすぐ出てくるよ

972 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 22:11:36 ID:iIhoxOhG

オジの計画、ロシア（ソ連か？）側から見ると、
「米帝の研究所にいた、青い化け物がモスクワを破壊しやがった！！」
ってことで、攻撃＝米の意思という風に理解するんじゃないかと、オモタ。

973 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 22:25:51 ID:27Fhz6t5

NYも攻撃受けてたじゃないか

974 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 22:41:25 ID:VX6BoOep

>>972
アメリカ政府が公式にヒーロー活動しててアメリカ政府の研究所を住まいにしてて
アメリカ政府の要請でベトナム戦争にも参加してんだから、当然そうなるわな。
あのラストはちょっと強引。

975 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 22:45:17 ID:iIhoxOhG

>>974
同意トンクス

976 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 22:56:15 ID:VX6BoOep

書き間違い

×アメリカ政府が公式にヒーロー活動してて
○アメリカ政府が公式にヒーロー活動を認めてて

977 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 22:59:20 ID:16QmWRB2

>>974

原作ではイカの仕業にみせかけてたからな…
でも映画でそれを
やろうとすれば黒い船や黒い船の原作者のエピソード
もやらないといけなくなるからな

978 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 23:30:10 ID:rpzhtKvN

イカを偽ドクマンパワーにしたのは
上手いアレンジだとは思ったが、色々辻褄合わなくなる所もあるかもね。
ただ、イカってこの作品の柱である「ヒーロー」という概念から
外れちゃう気がするんだよね。映画みたく世界がヒーローによるテロと
認識する展開の方が完結感を感じるんだよな

979 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 23:41:22 ID:DjT92vYh

アメ｢マンハッタンに攻撃された！こうなったら冷戦なんかやめてお互い手を組んで対抗するしかないよね！ね！？｣
ソ連他(俺らは被害者だけどお前は自業自得じゃん……)

てなってもおかしくないっつーかその可能性のが高いしな。

980 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 23:49:48 ID:DjT92vYh

>>978
イカは冷戦終わらせるためのギミックでしかないんだからヒーローである必要がないんだが。
むしろ｢第三の脅威｣である必要があるんだからヒーローであっちゃいけないだろ。

981 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 00:14:00 ID:DT43Rc78

でもマンハッタンENDだと「見張る者」ってタイトルがしっくりくるんだよな
原作未読だったからなるほど～と思ったよ

982 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 01:28:14 ID:I5WfbxKE

俺も最近全裸ぐせがついてきたのだが
人で無くなくってきているのか？

983 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 01:40:49 ID:oaILCm74

>>982
人として終わってる

984 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 02:58:56 ID:RQbf6Say

>>919
製作する段階ですでに結果が分かってるんだから少しは考えろよと言ってるのに
なにが結果論だよ

少しは頭使って文章読みなさいよ

985 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 03:00:23 ID:owFcw9ti

>>982
お前は仮性人だろうが

986 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 03:41:26 ID:CpDOucVK

裸は人間を超越してるのに
賢さではオジにも及ばないのか
人間の価値観はまだ残してるならなおさら
違う星の地球人以上の知的生命体なら簡単に倒せるな

987 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 05:10:02 ID:7dUYC9HP

>>925
それもやっぱり影響は有るよね。あと、技術的な面で時期が
来たってレスくれた人もありがと。

監督はドーン・オブ・ザ・デッドも撮ったのに今回は血は描けても
内臓は行かなかったね。不快感を極力押さえたというか。

イカで血みどろが描けないから、腕へし折りとかチェーンソーとか
エロで小規模に生々しさを補填してたけど、クライマックスが
小綺麗で残念。

マンハッタンは破壊というより瞬時に消し去るレベルなので
現場の始末が良すぎ。戦争を止めるための虐殺、一人の独善で理不尽に
多くの命が奪われる、ましてやイカってのが趣味の悪いジョークなのにね。

戦争に決定的ネガティブイメージが付くのがＮＧと成人指定で
動員落ち回避か。

リメイクはそうそう撮れないだろうけど、あのシーンだけでも
１６年前ぐらいのピーター・ジャクソンとか振り切った人だったら
原作通りで作ってくれたんじゃないかなー。

988 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 06:34:09 ID:/0wa4BqA

>979
「マンハッタンによる事件」じゃなくて「アメリカによる事故」って捉えられたらギシアンは更に深まるな
誰も知らないマンハッタン誕生のメカニズムがマクガフィン化して冷戦はヒートアップ
代理戦争なんてやってる場合じゃなくなる

989 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 10:38:50 ID:HMkPC0Xu

吹替版、最後のロールシャッハの
『どうした？やれよ～』のとこ
山路さんウマイな～と思った

990 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 11:25:01 ID:Ouc7fCQd

裸がオジに分解されて巨大化→再構成のシーンで
オジが「私も同じ力を手に入れたよ」と仮面と服をぬぐと青く光る体が出てきて
二人がフリチンでドツキあってるとカメラが引いていって閃光とキノコ雲が
地球のあちこちで起こって最後は倒壊してるロンドンのビッグベンが12時ちょうどを指してEND
という救いのないデビルマンオチが見たかったなあ

991 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 13:56:55 ID:dx0vf8YI

見るがいい。お前の頭ん中でいくらでも。

992 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 14:00:06 ID:22Fu9wEw

>>972
他の主要都市も同時攻撃されたから世界の敵で落ち着いたのでは。
オレも少々強引って気もするけど。

993 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 17:27:20 ID:2x98qCNM

>>989
　よかったね。
　それに山路さんの声が言語版のロールに似てて良かった。
　ロールが日本語しゃべってるみたいだったｗ

994 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 17:29:06 ID:uObI4/z9

1000なら全裸青塗りマンハッタン状態でコンビニ行く

995 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 17:54:53 ID:lxgnSG8Y

アヲハタのポークビーンズ缶のまずさに悶絶

996 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 19:01:35 ID:7ffT9IAv

新スレ立てる人、次はpart16なのでよろしくお願いします。

997 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 19:03:54 ID:oaILCm74

>>995
つ[大豆の水煮]

998 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 19:58:49 ID:B1ioDBMc

買いたいがディレクターズカット待ち。

999 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 20:37:49 ID:FezrjQ/s

ああ…>>998
大人になりたまえ

1000 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 20:37:59 ID:C8MonDEp

ウォッチ1000

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