【西田敏行 福田沙紀】火天の城【大竹しのぶ 椎名桔平】

安土山に莫大な資金と多大な犠牲を払いながら建てた当時最大の城の誕生から
消失までの人々の人間模様を描いた時代劇です。

2009年秋、公開

キャスト
　岡部又右衛門　　　　　…　西田敏行
　織田信長　　　　　　　…　椎名桔平
　岡部田鶴(又右衛門の妻)…　大竹しのぶ
　岡部　凜(又右衛門の娘)…　福田沙紀

公式サイト　http://katen.jp/

２取ったら阪神優勝

３だったら巨人優勝！！

西田敏行と大竹しのぶは適役だろう。

安土城はずいぶん前にＮＨＫでやってた。
今、残ってたら間違いなく世界遺産だけに惜しい。

この映画化は実に嬉しい

福田沙紀ちゃんのブログでは昨日みんなで鍋囲んだらしいね。

たぶん大コケする

安土城の炎上シーンとかが、この映画の肝だと思いますので、ＣＧ回りはハリウッドの
スタジオに頼んで下さいね。お願いします。

>>8
蒼井ヲタ？

炎上シーンは壮大でしょう。

原作ではほぼ全員死んじゃう悲壮な所をどう表現するのかと

大コケしそう。
こういうのって流行らないよ

時代物は最近サッパリだからなぁ

いよいよ撮影も佳境に入ってきましたね。
期待してます。

http://chubu.yomiuri.co.jp/tokushu/nagoya/nagoya081002_1.htm

公開は来年９月に決まりました。
今から楽しみです。

オスカーの中の人が立てたの？

んな訳ない

とりあえずage

主演の西田敏行氏はカンヌ狙う様なコメントしてたが
９月公開では時期的にカンヌよりもベネチアに照準合わせてるね。

どちらにせよ成功したらのお話・・・

コケ映画にいつも絡む福田沙紀が居るのがちょっと気になるけどね

西田氏の映画にハズレは少ないけど　興行としては何となく地味な感じになりそう

福田は桜の園が初出演だろ、他に出てたか？

今度やるヤッターマンがコケる前提で書きましたｗ

あほらし

更新ないね

西田なんて誰がお金出して観に行くんだよ

そんな事いわない

ええ、スレチだけど西田の新作ラーメンガール17日から公開じゃん。

ラーメンガール？

櫻の園まだ公開中の地域ってある？

寺島進はどんな役なの？

>>32
これ見れ
http://www.geocities.jp/kimkaz_labo/09-hiten.html

どんな人なの？

悪の手下、つか原作読みなよ

悪の手下なのかぁ〜寺島さんそういうのばっかだね
ってかアドレスのhitenってなんだよｗ

渡辺和洋は不倫相手にフェラチオをさせてから手コキをさせ顔面射精や口内射精をする変態アナウンサーなのよ。

age

ＣＧ編集に期待します。

>>33
あれ？　主人公の息子は出て来ないの？

年齢層は高めの映画かな？

間違いなく高めだね

>>40
原作は息子→映画は娘

西田と福田が天主の吹き抜け構造で揉めてドツキ合ったりする映画なら観る。

ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200901/30/07/e0093407_1725352.jpg

織田信長役の椎名桔平と大立ち回りする水野美紀はどの役なんだろ？

http://www.azuchi-shiga.com/0810-katennosiro.htm

おちゃめな西田敏行が、堅物の又右衛門になるのかぁ…

かなり地味な映画になると思うけど、いい作品に
なるといいな

西田さんはどんな役でもいい味出すからね。
おれは、この役は合うと思うし他の配役もbestだと思うよ。
地味でもいい作品になると思う。

沙紀ファンの俺としては非常に期待してる映画だ ！
ヤッターマンよりね…

ヤッターマンはヒットしてるな

あんま期待しない方がいいと思うよ。
さだまさしの自伝映画とか撮ってた監督だもん。

さだまさし？

さだまさし。

西田、寺島、河本が出てるＣＭこれと関係有るのか？

どんなCM？

>>55
単なるビールのＣＭだから何の関係もないと思う。

映画は来月中旬頃に完成するらしいから、試写会は７月頃だろうな。

一般公開は９月１２日だよな
どーだろ？

>>59
その日は無理なんだよ。
舞台挨拶観覧したいのだが、情報待つしかないかな。

家電好きの漏れの家はさながら「家電の城」

誰が上手いこと(ry

特報ムービー第2弾キター！
http://katen.jp/news.html

関係ないけど、この時期の信長に髭生えてないのはちょっと違和感が・・・。

早く安土城見たい！！
安土城さえカッコ良ければ、この映画は成功だろう。

原作読んだ。面白かったけど息子役は誰？なんで娘になってるの？

知らん。

企画者とは趣味が合わないなあ

親父と息子の葛藤抜いたら、何をテーマにするんだろ。
プレゼン合戦は中盤の見所だろうに。
息子と妻と愛人のとこもすっぱりなくなるんだよなあきっと。

あと俺のイメージの又右衛門はヤクザジジイなので
とりあえず西田じゃないわ…
個人的には寺田農が良かったかな…

ヒロイン居ないと客入らないからじゃない？

音楽って岩代太郎なんだ
レッドクリフは良かったから期待できるんじゃないか
でもジャンルが違うからどうだろう

福田がヒロインで客入るかなぁ。
息子との関係をしっかり描いた方が面白いのに・・

福田がヒロインの映画は2本あるけど、平均すれば興収15億円だよ。
数字的には悪くない。

なるほど・・じゃ福田にも期待してみよう。
後は城だなぁ。ちゃちいのは勘弁。迫力ある城に期待したいね

演技派揃いだね。公開楽しみだな。

福田はヤッターマンでも存在感なかったようだし
この映画でもそういう役？

福田がヤッターマンで存在感なかったってのは、宣伝で全く使ってもらえなかった
印象が大きいんだよ。
映画の中ではちゃんと頑張ってた。
宣伝で福田が使われなかった理由だってジャニーズとオスカーの軋轢が原因で、
本人の責任じゃないし。

なんか信長の行軍シーン、影武者っぽいな
全然おーけーだけど


椎名きっぺい、10年ぐらいまえのもっとやせてた頃だと
もっとよかったのに

この映画は頭悪い奴らが観る映画じゃない。
おまえらは観てはいけない。

観る意味がない。

なんか特報のサイズちっさいなぁ・・・
もう少し大きく見せてくれないのかな

安土城の映像マダー！？

公式HPが更新されてるね。あのCGイラストが劇中安土城のデザインベースか。

かっこいい！早く見たい！楽しみ！
キャストもいいね。娘っちゅうのが気になるけど・・

公開時期や戦国時代劇ということで、まさに草なぎの「BALLAD」と被るよなぁ
それがどっちにとっても吉と出るか凶とと出るか・・・

でも城造りがメインで合戦シーンはあまりないと思うが・・・
ＢＡＬＬＡＤはキャストが若いしＳＦっぽい要素があるから客層はあまり被らない
んじゃない？
こっちは戦国のプロジェクトＸって感じだし。

でもデートとかで若いカップルだったらＢＡＬＬＡＤだろうねｗ
こっちは年配の夫婦か城好きか、かなぁ。

特報ムービー第二弾、詳細キャスト発表etc
公式サイトが大幅リニューアルされた。

特報ムービーは画質悪いし小さいしアスペクト比4：3だし最高だね

試写会情報出始めた。

大阪かよ
http://www.mbs.jp/movie/preview/1245919353.shtml

昨日剱岳見に行ったら予告流れてた
西田の大工はやっぱり無理がある

>>89画像小さいけど、…チラッと見ただけでも迫力ありそうな安土城だな。楽しみ〜♪

仙台で試写会あり、映画見応えあるらしいぞ。

福田沙紀
椎名桔平
と聞くとスベリ臭が漂ってくるな

大コケして東映が「火天の城」になったりして・・・

白組が参加してるらしいけど、安土城はCGなのかね。

>>93
企画からしてコケ臭が漂ってるわけだが

あったら怖い木村大作の「火天の城」

全ては安土城のカッコ良さ如何に掛かってるな…

>>西田の大工はやっぱり無理がある

大工ではないね。建築家に近いイメージだった。
宮大工の総棟梁。

全体的におもしろかったけど
途中であるアクシデントがあって
そこがなんかスゲー違和感。

でも、中高年にヒットするんじゃないかなあ。

100

これ楽しみ
映像で安土城見てみたい

原作はあるのかな

劔岳観に行ったらこれの予告編やってて、父親が全力で食い付いてたから、
きっとまた一緒に行くことになるだろう。俺も観たいし〜

親孝行やの〜

この映画の安土城、ホンとマジ楽しみだな。

なんかこういう古・中世の木造建築って、現代の鉄筋コンクリート建築には無い独特の風格があるよね。
例えば京都の大きなお寺の本堂とか五重塔とか、近くで見ると結構凄い迫力なんだよね。同じ位の大きさの
鉄筋のマンションとか見ても特に何とも思わないのに…

当時の人が五重塔とか見るのって、現代人が東京タワーとか見るのと同じ感覚だったんだろな。
安土城も、今日の建造物で言うなら東京都庁舎や横浜ランドマークタワーみたいな感覚だったんだろな。

完成披露試写会の招待状がキター！

>>105
おｍでとう

予告観たけど迫力ありそうな映像だったね。最近の時代劇によくあるテレビっぽい映像ではなかった。

某映画でCGしょぼいと言われた東映が実写の剣岳先に持ってきて
（なだれのシーンは
なだれを人工的に起こす最先端の実験施設でやったらしい）
次にこれを持ってくるところが意地を感じる

予告編のＢＧＭが感染列島と一緒なのはなんだか違和感あるなあ。感染列島からまだ１年経たないから
印象が残ってるだけに、この選択は失敗じゃなかったか？

まだ試写会実際に行ったって人いないの？

城の話で、そんなに盛り上がるもんなのか？
期待と不安だ

>>101
亀だけどあるよ。文庫にもなってる
文庫の装丁もなかなかいいんだけど、ハードカバー版がたまらん

>>111城（のCG）さえカッコ良けりゃ文句無いよ。ストーリーなんかどーでもいい。

>>110
('A`)ﾉｼ 見てｷﾀｰ
いつものｱﾚだﾖ｡
ﾖｼﾓﾄ芸人ｦ無理に差し込み｡
福田沙紀を入れるため原作と内容変えたので､つじつま合わなくなり､最後｢ｴｪｰ｣って超展開｡
たぶん､みんな怒ると思う｡

肝心の城はどうだった!?　まさかコレ↓そのまんまじゃねーだろな!?!?(-_-;;^_^;;)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249476153/

>>115
(；'A`)　残念なお知らせﾃﾞｽ
殆どが城内部からの映像なので、木を組んでいる足場（骨組み）だけﾃﾞｽ。
内装なども、ﾜｶﾘません。
引き映像で少し見えるｼｰﾝあるかな?ｯﾃ位｡

最後にﾁｮｺｯとだけ完成後のお城の映像は出てきます｡
本当にﾜﾝｼｰﾝって感じですが､夜の安土に浮かび上がるお城のVFXなどは白組(｢Always 三丁目の夕日｣のVFXしてた会社)なので､格好いいﾃﾞｽ｡

ﾌﾟﾚｽｼｰﾄのお城を紹介
ttp://umedaotoko.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2009/08/06/photo.jpg
紙質がﾃﾞｺﾎﾞｺしているのですが､人間が登って作業したりしているの分かりますか?
映画に出てくるお城もこんな感じﾃﾞｽ｡

脚本は期待できないって事か。でも城の画像観る限り白組はいい仕事したみたいね。(ﾉ_･｡)

うーん、なんか色々ともったいないなぁ・・・
映画化ってのを知ったときは本当にわくわくしたものだが

見応えあるからみろよ
http://hochi.yomiuri.co.jp/contents/stream/entertainment/20090806_001.asx

沙紀ちゃんのアンチって、何で沙紀ちゃんのドラマや映画を観るのかな？
気になってるからかな？
でも、一番見応えのあった舞台フラガールは高額だから観てないよね。

試写みたけど中盤からの失速具合が残念だったかな
城のＣＧは期待外れだわ
>>116の画像見て期待していくとがっかりするよ

西田敏行は結構よかった

…なんかこのスレ読めば読む程期待感が萎んでいくな…　前売券なんか買うんじゃなかったかな…(-_-;;;)

映像は期待しないとしても、役者の演技はどうなのかな？
わりと演技派を揃えている感じだけど…

(；'A`)　ｴｯﾄ
個人的に｢おかしいな｣｢これは無いな｣と思っただけなので､感動してた人もいっぱい居ましたﾖ｡
夫婦間の絆の部分とか､西田敏行ｻﾝ､大竹しのぶｻﾝさすがという感じで､かなりｸﾞｯﾄ来るｼｰﾝもありまｽ｡
命をかける人たちの姿は､ｶｯｺｲｲ
ﾁｮｯと上映時間長いですが､そんなこと感じさせない作りでｽ｡

そっか〜じゃあ、観てみようかな。
どちらかと言えば映像よりも演技に期待したい方なんで〜

ライダーと剣岳のヒットで、この映画の赤を埋めるのですねわかります

待ちきれずに「築城せよ！」を見てきたが面白かったな
こちらも期待してるんだが

火天、築城、バラッド
個人的には戦国モノなのでワクテカして待ってます

築城せよ！を公開する県が羨ましすぐる
東北方面不遇だなぁ・・・

築城せよ！は宮城で今週末（15日）からやっと公開
火天とBALLADも見に行く予定

戦国映画ラッシュだね〜
カムイもあるし

新しい予告２本きてるよ
お城映ってる！

ttp://www.katen.jp/movie.html

>>132なんかホンとに、あの会見のミニチュアそのまま使ったッぽいな(^_^;;;)

>>121 >>132見たけど、城のCGそれ程酷くないじゃん。

…さすがにあのハリボテミニチュア使ったにしても、城の最上二階とかちゃんと壁面画とか
書き加えてる様だな。

予告見たけど、なんか面白そうだなw

前レスにさだまさしの自伝映画云々とは有ったけど、
この監督さんはほかにどんな作品を撮ってるの？

>>134
見に行きゃ言ってる意味分かるよ

まぁ俺は城を相当楽しみに行ってしまったからな
ALLWAYSの東京タワーとか日本橋を想像してたら明らかに手抜きだったからがっかりしたんだわ
バラッドとカムイは試写会行けなかったから公開待ちだけどなんか萎えた

もっと詳細を聞きたいんですが

試写会チケット貰ったのに行きそびれた…

来週の世界ふしぎ発見、火天の城とタイアップなのかね
予告で流れた映像見る限りではそれっぽいんだけど

不思議発見の予告ってどこで見れるの？

>>141
公式見てみたけど無かったな・・・
CMとかって流れないもんかね

とりあえず文字だけでも。まああんまし情報無かったけど・・・
つttp://www.tbs.co.jp/f-hakken/info.html

TVCMもまだ流れてないのかな？

合戦シーンなし！戦国時代の「プロジェクトX」的映画
2009年8月24日 MovieWalker
ttp://news.walkerplus.com/2009/0824/12/

ゲームから火がついて、戦国武将に入れあげる“歴女”と呼ばれる女性が現れるなど、巷では世を挙げての
戦国ブーム。その人気は戦国武将たちが築いた城にも集まっているが、織田信長の命により築城されたもの
の、彼の死とともに失われてしまい、長らく謎の城とされてきた安土城という城をご存知だろうか？　そんな
安土城の築城に携わった男たちの生き様を描いた映画『火天(かてん)の城』が、9月12日より公開される。

本作は、織田信長に安土城の建築を命じられた番匠(宮大工)が、困難にさらされながらも築城を成し遂げる
という物語なのだが、この映画を見ると、いかにこの安土城という城が、戦国時代としては“規格外”な城だっ
たのかがわかる。

例えば、天守の高層階に居住スペースが設けられていたところ。高層の天守に住んだのは、後にも先にも
信長ただ一人だという。また、地下1階地上6階の五重の天守が、当時の常識をはるかに超えるサイズだった
など、信長の古いものに縛られない、新しい発想が詰まった産物だったといえる。

ちなみに『火天の城』は、戦国時代を舞台にしているものの、大規模な合戦シーンなどは劇中には出てこない。
技術者が困難を乗り越え、目的を達する「プロジェクトX」のような見地から観ることで、通常の歴史映画とは
異なる楽しみ方をしてみては。

今日関西のテレビに西田がゲストで来てて、映画のシーンも結構流れてたが、VFX悪そうには見えなかったがな。宮大工達の群衆のシーンはCGだろ？でも完成した城全体のシーンは映ってなかったから、がっかり要素はそこにあるのか？

試写見たが、遠景のCGは迫力あってよかったよー

ところどころ合成バレバレなシーンはあったがｗ

しんほるやたじょうまる、キラーに勝てる？

昨日の「世界ふしぎ発見」見た。番組中鮒寿司や焼き味噌スゲ〜ウマソ〜に食ってたな〜（涎）
あの信長が飯食うシーン見てたら、オレもやたら和食が食いたくなった(w)

この番組中でも映画の城の画像流れてたが、結構迫力あってカッコ良かったな。
姫路城ってオレ一度も見に行ってないんだが、なんか結構デカいんだな。映画の安土城は、果たして
実物の姫路城程の迫力があるかどうか…

障害者差別の糞野郎西田敏行が出る映画なんぞ下らん

ＣＭ見ると面白そうだな
でもあの主題歌ってどうにかならんもんかね・・・
いやあの歌が変ってわけじゃなくてなんで邦画ってすぐタイアップしちゃうんだろ

いや変だろｗ
映画内容と全然合ってねえ・・・

スレチだけどこの映画を機会に完全再現安土城を再現してれんかな
熊本城の本丸御殿よかずっと凄いことになると思うんだが
5、6層部分は万博展示品を乗せれば良い

世界ふしぎ発見おもしろかったね
安土城の入館料を取る信長ﾜﾗﾀ
この映画の映像もちょこちょこ入って
がぜん見たくなったわｗ

>>152あのどっかの1/1鉄筋オモチャじゃない、ちゃんと完全考証の木造建築でって事？
そりゃ実現すれば歴史ファンは狂喜乱舞だろうし、新しい観光名所になるだろうし、オレも
見てみたいけど…

>>154
もちろん木造で中の住居スペースとかも再現だよ
ところで現在の検証では天主の中央部分に宝塔があったとか、三層まで吹き抜け構造で橋がかけられ能舞台完備って説はまだ生きてるの？
だいぶ前に見てぶったまげたんだが

題字が下手くそで気持ち悪いのが難だな。

出来上がった安土城のちゃっちさに落胆。
エンドクレジットにVFX担当がダメダメ白組に納得。

>155
生きてるのって、復元案の一つにすぎない。
新資料が出てきて、提唱した内藤教授が｢間違っていました｣と、訂正をしない限り、無くならない。
新資料は出てこないと思われるので、永遠に無くならないと思われる。

ＤＶＤでいっかな？

俺は前売券を買ったぞ

DVDで見るくらいなら、もう見ない方がいいよ
小さい画面だと見る価値のない映画

>>156
達筆だと思うけど・・・

戦国時代のファンとしては観に行きたい映画ナンだが、面白いの？

>>163そこそこ面白かった。派手な戦闘シーンはほとんどないけど、城を３年で造れ
といわれた主人公が、苦労して作る様子がなかなか・・・。

　ただし大きな石を、苦労してわざわざ本丸に移す必然性が感じられない。

原作読んだけど石運んで放置プレイだったね
読んでて伏線がなかったのが残念

>>164
その辺が信長らしいと思ったが

>>165
瓦職人も引っ張るかと思ったけど、別にそんな事はなかったｗ
伏線つったら墨書き？くらいかねぇ

それはそうと、パッケージが火天の城仕様の安土城プラモがあった
中身は普通の奴なのか分からんかったが、こういうのは面白いなｗ

しかし公開間近になって来ると、もう色んな雑誌とかにこの映画の安土城の写真が載るようになったね。
これ→http://www.fujisan.co.jp/product/1281679651/にも載ってた。夜の安土城がかがり火でライトアップ
されるシーンの写真なんだが…

あの安土城…　いや、オレは個人的にはスゲー迫力ある、カッコいいと思ったんだが、人によっては「斬新さ
が無い、ダサい」と言うだろな。…ちょっとオーソドックス過ぎて、好み分かれるデザインだ。

>>168
関係者くさいな

安土城の天守のデザインは基本想像でしかわからないわけだけど大体あの形に落ち着くよな
ちがいがでるとしたら五層めの八角な階にベランダつけるかどうかと
五層、六層の瓦をどうするかくらい
以前見た安土城資料館の模型は最上階の屋根の形状が独特でさすがにこれはないなと思ったけど

バラッドのスレが凄く盛り上がってる。このスレも負けずに盛り上げよう！

>>170安土城資料館の模型って、あの二つに割れて内部構造が見れるヤツ?
あれは吹き抜け有り説の再現だよね。今見るとやや奇抜目な印象を受けるな。

この映画の安土城って、天主石垣上面と天主最下層床面のサイズが合わず前者が広いんだけど、
最新考証だとこうなのかな?　屋根の端も上に反り上がってないし。

火天の城撮影品？オークション
（まだ出品するのかな）
http://storeuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kosaidootsubo

「BALLAD 名もなき恋のうた」をみてきたよ。
ストーリーはつならなかったけど、中世の山城（丘城）の再現はよく出来ていた。
とくに城攻めのシーンは最高によかった。
かなり時代考証をしたのではないか。

ということで城攻めのシーンだけ、見る価値あり。

椎名桔平がやっとまともそうな時代劇に…

昨日ＢＡＬＬＡＤ見に行ったが、火天のうちわ配ってたな
貰った物はすぐ鞄にしまうせいで、母の分と合わせて５枚ももろてしまった。ちゃんと断るべきだったか・・・
おまけに以前友人から１枚貰ってたから、計６枚のうちわが現在机の上に・・・

つーか福田いらねえ

椎名の時代劇っつったらSHINOBI、さくらん、隠し砦・・・
哂う伊右衛門がまともかなぁ。すっげぇ嫌な役だったけど。

本格時代劇であってほしい。

時々現れる工作員は何？
朝鮮人みたいで気持ち悪いんだが。
せっかく火天話そうとしたのに。

>>180はバラッド工作員のこと

一番先に公開されたからなんじゃない？
俺は今日BALLAD見てきたけど結構良かったし。
もちろん火天も見に行くよ

時代劇が盛り上がって良質の作品がたくさん作られるようになるといいなと思ってる

そのバラなんとかって時代劇なの？
全裸のオッサンがぞ〜さんぞ〜さんってやるんじゃないの？ｗ

火天、バラッド、両方白組だよ

なんかオークションとかもやってんのなｗ
ttp://storeuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kosaidootsubo

今のとこチケットとかパンフだけどほかにもでんのかね

椎名信長はカッコよかった

>>186
ほんまか
信長だけ楽しみにしてるんだが

え、これって息子削ったの？
てっきり椎名が息子なもんだとばかり。
福田でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたいんか知らんがこれを見そうな層って
西田と息子の不器用な親子関係の方がウケいいんじゃないかねぇ。
と言うかそこ削っちゃったらミニチュア炎上の面白み半減するじゃん。

試写会観てきた。ひどい脚本！　これだけ原作を改悪した作品もめずらしい。
原作では番匠父子の葛藤と息子の成長が物語の柱になっているんだが、息子自体がこの映画では存在してない。
これじゃ原作者がかわいそすぎる。

萌えニュ+より
【ゲーム】「信長の野望・天道」、映画「火天の城」とタイアップ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1252410120/

追加は又右衛門だけなのかな

>>183
＞ そのバラなんとかって時代劇なの？
「バラなんとか」は斬新で面白い！
「ッド」のたった２文字を覚えられない朝鮮人のネガキャンはバラッドスレ行ってやれよ

ここは火天の話をする所。

全て福田のせい。
こいつが悪い！

>>189>>192
前売り買って公開を待ってる原作を読了済みの人間だが、
やっぱりそこが不安要素だな。
息子→娘の設定変更はより広い観客を
取り込む為と解釈して断腸の思いで妥協してみる。
が、そのキャストが寄りによってどこからどう見ても
友達とマックのシェイク片手に街中を歩いてそうな、
ゆとり現代っ子にしか見えない福田沙紀ってのがな…
もっとこう、他に誰かいなかったのかと。
たった一人で作品の空気や世界観を破壊しそうで怖い。

場違いな吉本芸人がぶち壊してるｗｗ

なんであんなキャスティングしたのかしらんが・・・

西田敏行って殺人未遂やってたのか
知らなかった…

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252494363/1

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1240396347/712

>>193-194
その辺のキャストを捻じ込むことで、この映画見ようと思う人が増えるもんなのか、ほんとに謎だ
テレビならわかるけど

>>189
その脚本云々が原作と対比した結果か原作とは別な脚本への評価かは知らんが、どっちにしても原作読んでない俺には関係ないな…
俳優陣も、人によって好悪はあるし、そんな事で云々される筋合いは無いし…

今日、原作読み終わって映画楽しみだな〜って感じで
公式HPでキャスト見たら・・・・orz

原作では主柱が4→3になってしまうが、城は建った。
だけど、映画で息子が出てこないとなると主柱4→1くらいな感じだよな。


でもまぁ、原作見た見ないに関わらず
でっかいスクリーンで安土城見れるだけでも価値あるんじゃないかね？

今月は時代劇が4作一気に公開されるということで
手始めに今日BALLADを見てきたけど、それなりの良作だった。
やっぱり映像作品は脚本が大事だと思ったよ。

この作品の脚本は大丈夫なんかね？見る前からかなり心配してる。
同じ原作付きでも漫画原作より小説原作のほうが大変だからね…

BALLADも良さそうだし、主演の2人のネームバリューやアイドル度から言っても
火天よりヒットしそうだけど、個人的に主演の2人がアイドルぽくて余り好みじゃないので
どちらかと言えば、渋系の西田・椎名・大竹の方が興味がそそられる感じかなあ。
福田に関してはそれ程印象が無いけど、香里奈のだいすきは良かった感じがしたし。
まあ、どちらにしてもやっぱ脚本だよね。

BALLADが「時代劇」といわれても、ピンとこない

>>9>>11
城完成で映画終了だった　そこ見たかったのに…

あともっと城に関する建築学色多くしてほしかった
吉本芸人いらねええ

監督は息子を削って何が表現したいんだ？
色々と苦労したけどこうして安土城ができましたバンザーイってだけの話なのか？
だったら火天の城を原作にしなくてもいいだろ
原作では、息子がオルガンティノから見せてもらった
サンピエトロ大聖堂やらのイタリア建築の絵に衝撃を受けて
安土城の構想を思い立ったっていう内容じゃないか
そのことで伝統主義の親父が息子と対立しながら城を作っていく話だ
日本建築に西洋式の吹き抜けの大聖堂建築やドームを取り入れる難しさとか、
山本兼一の最新作の「ジパング島発見記」もそうだが
「火天の城」には東洋と西洋の文化混合とか対立とかそういうのが根底にある
山本兼一は美術史畑の人だからその辺削られたらマジかわいそう

>>204
その辺りは監督の意向云々じゃない様な…
ヒントはスイーツ(笑)、敷居、大人の事情

何はともあれ、いよいよ明日公開だな。初日に見に行けなさそうなのが残念でならない
ネタバレレスが見れないのがもどかしいが、結局見てしまいそうな気もするｗ

剣岳の宮崎あおいがコスプレした平成アイドル娘にしか見えず苦痛だった人間に、
この映画の福田は耐えられますか？

どうでしょー

「アメリカ人は段々西部劇が作れなくなりつつある。日本人は段々時代劇が作れなくなりつつある」…

時代劇が映画の花形だった時代と今は違うから造りにくいと言うだけだと思うが・・・

ｱｹﾞじゃー
これは名作の予感

大石のシーンで萎えた。

なんで？

見てきた
終っての感想

如何すんだこの映画？

是非もない
感想を申せ

太郎で泣けた。

今日公開っつーのに観想少ないなｗ

見てきた。
最後トム・クルーズの「宇宙戦争」を思わせるできだった。

結局なにが言いたい映画なんですか。

最近の邦画では
Dear Doctorが素晴らしかったんですよね。
成熟した大人の映画というかんじで、あれなら海外に出しても
恥ずかしくないと思いました。

火天の城については予告編しか見ていないので
その印象でしかいえませんけど
どうもNHK大河ドラマレベルのすっとこどっこいドラマのようで
本編に挑む気力を萎え萎えにされてしまい、なんだかな（＾＾；）
という気持ちです。

歴史の奔流の中で大仕事に挑む職業人の熱きドラマ！！

・・みたいなしょーもない凡庸さに脱力してしまうわけなんだけど、
やはり団塊世代を当て込んだ企画なんでしょうか？

大ブームとなった「プロジェクトX？挑戦者たち？」で
昔日の高度経済成長時代へのレクイエム路線には免疫ついてる
つもりでしたが、この予告編にはヒサビサにやられました。
またかよ！
しかも時代劇かよ！ｗ・・ってね。

本編はどうなんでしょうね。
見た人いますか？

↑
コピペ？

椎名に信長は役不足だな
光秀がピッタリ

役不足の使い方を、注意して良いのかどうか迷う

いや待て、信長より光秀のほうがおいしいいい役だと思っている椎名ファンかもしれん

椎名の信長は良かったと思う

>>1乙の様な城じゃ…

マジ感想少なすぎワロタｗｗｗ

宮大工夫婦にマジ泣きした
あとあの娘の必要性が心底分からない

信長の南蛮ファッションに涎出そうだった。特に女忍者？に切りかかられた時の。
椎名桔平スタイルいいな―

娘いらん
髭生えてからの信長は良かった。マントカッコいい
市造生きててﾜﾛﾀ
木材萌え

本当につまらない映画でした。。
盛り上がる場面はないし、単調、冗長、完全な失敗作です。

私は城マニアですが、それでも全く見る価値はないと思いました。
ましてや、一般の方なら、1800円払う値打ちは全くありません。
この映画、戦闘シーンもありません。
安土城のＣＧも本当につまらないですよ！

レンタル旧作100円で見て充分です。

城の再現なら、「バラッド」のほうがはるかに素晴らしいです。
しかも城攻めのシーンは抜群にいいです。

映画では永遠の建築を残そうとする職人の魂を観た。
一つ残念だったのは、琵琶湖に浮かぶ大木が、
木材の比重を無視した、あり得ない浮かび方してたこと。
昨日、製作発表をかねて熊本城に田中監督と福田沙紀が来た。
写真撮るなとか、話をするなとか、
福田の付き人らしきバカ女がうざかった。
何様だ〜てめぇ〜!!
とにかく、映画の内容は少し建築的に高度な部分が多かったので、
マニア向けの観が拭えない。
全体的には、迫力のある映像が多くて飽きなかった。
お勧めです。

>>228
なんだバラッド工作員か。

年配者で満員でした。
初日だけでやっぱりヒットしないかな？

水野美紀ちゃんには驚きました。
アクションが見れると思っていなかったので感激だ。

文章からしてジャニオタ装った釣りだな

・信長良かった。
・なんかストーリーが…あっちで泣かせてこっちで泣かせてって感じでいまいち焦点が絞り込めなかった…。
・クライマックス(あれがクライマックスなのもよく分からないけど)のシーンは観てるこっちまで力が入って壮絶だった。
・一蔵さんが出てきた割にはお嬢さんの喜び方が割と冷静じゃないか？
・年配者の客多し。ほとんどがスタッフロール始まった時点で帰る。
ううーん…観て後悔はしていないけどどうもいまいち。

バラッドより面白いよ

映画としては中の上だけど城マニア信長マニアきっぺーマニアの自分に
とっては満点でした。まるで私のための様な題材とキャストでヨダレもん
でした。内容としては水野さんはいらなくてやっぱり息子は出てほしかった。

一言で言えば

「大黒柱を立てるアクション映画」

ワイヤーアクション入れてどうすんだ……
石の場面削って檜切り出す所入れて欲しかったな

観てきた
正直消化不良だった

福田沙紀が可愛いかったが可愛いだけだった
演技が完全に現代の女子高生。浮きすぎ
水野美紀のシーンでは笑うしかなかった
せめて伏線ぐらい張ってほしい
あのアクションシーンも必要だったのか疑問
何の映画を観に来たのか一瞬訳がわからなくなってしまった
一造が帰ってきたときも噴いた。都合良過ぎる
城も最後に一気に完成した感じ

城好きなので建築工程と建築にたずさわる職人の
苦労や苦悩、それにまつわる人間ドラマ、
完成したときの喜び（別に炎上まで描かなくていいから）とかを
期待していた自分にとっては肩すかしをくらった感じです

娘の恋愛とか水野美紀と山本太郎のシーンとかマジでいらない
そのぶん築城部分や西田敏行の心情とかを掘り下げてほしかった
題材や雰囲気がすごく自分好みの作品だったからなんだか悔しい
原作は読んでないんだけど娘は出てこないんだよね
原作買って読んでみます。長文すいません

インド映画のように突拍子も無いシーン(アクション)が出てくるのも
笑えていいじゃないｗ

う〜ん、悪くないけどイマイチだったかなあ・・・
エヴァンゲリオン４回目見に行った方が良かったかも、みたいな感想。

つうか水野美紀って元々アクションの出来る女優さんだから
「信長様も来るの？」って山本太郎に聞いた時点でなんか来るな！
とは思ったわ。

見てきた。原作未読。
なんというか「築城」でスペクタクルとドラマを見せてくれるのかと思ったら、
築城と関係ないエピソードばっかでなんじゃこれw
築城に関する職人の苦悩と成長、および仕事と家庭の両立に絞ってやれば
90分くらいにまとまって良くなるかな。
残念ですが現状ではエンタメ邦画にありがちな詰め込みすぎクソ映画。
アイデアは面白いのにね。木村大作版みたいw
ひたすら木曽杉探しで120分とか。

西田と嫁、娘。あんちゃんと姉ちゃんの愛情話をバッサリ切って
築城の話に特化した方が絶対面白かったと思うな。
　まあ監督、脚本がというよりお偉いさんからそういう要素入れろ
となってたんでしょ。

自分は西田さんの時代劇がすきです。
ドラマの平賀源内みたいな
コメディもすきでした。
西遊記も。

水野美紀ちゃんのファンなので、何の脈絡もないアクションでも嬉しかったなあw

珍しくテレビ局の介入してない大作として評価します。

城づくりを一つのテーマに、
戦国の世を必死で生きる人間どうしの繋がりを描いた映画。
みんながそれぞれの立場で懸命に生きている！
現代では失いかけているものを見た気がした。
文句なしに良かった。

まじ無駄なシーン多すぎ。
福田に罪はないが凛はいらなかったと思う。
特に最後の梯子を登るところは、平次か市造の方が良かったんじゃないかな。
築城に的を絞って２時間位でまとめるべきかな。

てす∧,,∧　　∧..∧　∧..∧
　　　(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　 　ﾟ○-Ｊﾟ　 ﾟ○-Ｊﾟ　ﾟ○-Ｊﾟ

歴史通・お城通でもはげしく落胆する２時間20分！

わたしの助言は必ず正解するでしょう＾＾

さっき見ました。

原作知らずに見たんだけど、水野のシーン見て吹いた。あれコメディ？
市造の復活も笑えてしまう。いきなりの登場、さらにはボロボロの癖にいきなり手伝いとか…(不器用の話は良かった)


CG酷い。
水野の役イラネ(水野さんが悪い訳では無い)
市造の再登場ハァ？(神の手言わせたいだけ？)

この3つがまともなら最高だった。

なんとか今日見れたけど、随分と忙しい展開だった。映画だと時間足りないのかな
終盤の大柱切るあたりは凄く良かったんだけど、やっぱり息子が出ないのが残念だった
凛に使った分の時間を別のところに使えば、色々ともう少し深く描けたんじゃないかなぁ
役が浮いてたというか、出てくる必要性がさほど感じられなかった。役どころも半分くらい息子だったしね。どうも違和感がある
蛇石のとこは流石に萎えた。ワイヤーアクションは考慮しないとしても、わざわざ惚れた腫れたを持ち出すかね
あと又右衛門が泣いてばっかりだったなぁ。あんなんだったかな
他のレスにもあるけど、恋愛要素切って築城関連に絞ったほうが良かったのかも
原作読んでるとどうも色々と気になりすぎていかん

椎名桔平はキャスト見てどうだろうと思ってたけど、マント姿も様になってるしあれも一つの信長だと思った。地球儀噴いたわｗ
河本の秀吉も意外と良かったが、遠藤はどうもなー。それと丹羽さんかっこよかった

安土城址に下見に行ってきてから今日映画を見てきた。
もっと築城メインの話と思ってたのに鳥人間水野とかゾンビ市造とか…
岐阜城行っています。

本能寺の変で…　商売に失敗して…
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090907_2.htm

なぜ木曽に秀吉が材木を取りに行けたのか教えて下さい。

1800円で見る価値なし

っておつり200円忘れるチケット売り場の女にムカついた

ウンコみたいなワイヤーアクションと殺陣に
今どき漫画でもやらないような市蔵の再登場のシーン
このアホ監督は一体何がしたいんだ？
最近、邦画の興行は調子いいけど
こんな駄作とってたらすぐに見限られてまた不人気なるわ

福田がただ邪魔な奴でしかなかったな
あと前田はいいとして、河本と遠藤はイラネ

>>253
あれは、木曽の奴が大雨で勢いのついた川に神木を流して、
海に流れ着いたところを秀吉が捕獲、そのまま安土まで護送してきただけ。

別に秀吉が木曽まで取りに行ったわけじゃない。

見る前はノンフィクション風の話だと思ってたから信長襲撃シーンは唖然としたわ
吉本芸人より酷かった

ＹＡＨＯＯ映画のユーザーレビューをみたが、褒めまくりではないか。。

一体なんだんだ！笑

だめだ。
この感覚。
サマーウォーズの再来だ。

とにかく椎名信長が観たい！カッコイイだろうな〜。
凄く楽しみなんだけと
秀吉役が河本っていうのが・・・嫌だっ。

近く鑑賞してきます＾＾

ラスト１５分は画ばっかり追求したら、何やってんだかさっぱりわからない
っていうのは如何なものか・・・。あと、どーみても、福田がだめジャン
君〜〜。な感じが凄く印象にあって・・・。蛇石のシーンとか、寺島
進がなんとも似合うよねっておもったし、西田さんも安定感。

これは失敗作というほかござらん。
なにを期待していったとしても、必ず裏切られるはず。
観ない方がいいと思う、いや、ほんとに。

俺の感想としては、良くも悪くもない映画だったなぁ
もっと骨太な映画を期待してたんだが・・・同じ城なら『築城せよ』のほうが感動したし

見所は一つだけあった。
大竹しのぶの鼻水。

大人の事情で吉本芸人を使うのはわかるが
ワイヤーアクションは誰得なんだ？
監督のオナニーだろあれは
周りの奴ら止めろよな・・
邦画の監督て無駄なオナニー癖あるんだよなぁ
日本は監督の地位が高すぎて周りが注意できないのか？

今年の映画二大がっかり
蟹エ船 と 火天之城

>>250
>>又右衛門が泣いてばっかりだった

予告見て、やたら大袈裟な泣きのシーンが多用されそうと心配してたんだけど、
やっぱそうなりそうだな

所詮はお子ちゃま映画でなんとかもってる東映が作ったもんですからー

芸人の出るシーンがコントにしか見えなかった

西田と大竹と椎名はよかった
ていうか福田いらねえだろ。
いなけりゃもっといい作品になっていたのに。

福田は相変わらず中途半端な演技だな。
百害あって一利無し。

イシタク再臨とアサシン水野で冷めた、椎名は良かったよ。

前田健がいい感じｗ

福田、水野、石田のエピソードはまったく要らない
特になんだあのくの一テロシーンは・・・

檜の伐採シーンはあった？

>>275
ネーよ。
いつの間にか、檜は伐採され、秀吉がどこからか引き取りに行ってた。
この時代、秀吉は毛利討伐に行ってるんだがそんなこと無視。

今見てきた
よかったとこ 福田沙紀と水野美紀が可愛かったところ

悪かったとこ
家族愛とか、美紀のアクションはいらんだろ
天主の候補決めるとこ
奈良の大仏殿と金閣作った人たちのデザインがあんいすぎるだろw
市造さんの再登場がつごうよすぎ

もう福田が出てくるだけでテンションが下がる下がるw

安土にある城を再現した博物館に行ったことがあるのでネタバレする前からバレバレだ

「裏切り者」と義昌が斬るあたりが面白かった。

福田沙紀のあの四角い顔は時代劇に向いているかもしれない。
演技は別として。

>>272
激しく同意

>>279意味不明…

転がる石の場面で冷めたｗ
あそこだけ異世界だなぁ

238に激同。おふくろにせがまれてイヤイヤ見に行った。
信長は有名人だから必要ないが総頭領やその家族の描写が貧弱すぎ。
東映ならではのわかりやすい映画でした。TVドラマかなと思ったｗ
帰りに回転寿司をオゴってもらったので３点。（５点満点）

ＣＧが汚すぎて、スクリーンで観る値打ちもなし。
ストーリーも映像もすべてＣ級。

ＣＧで安土城を再現した本のほうがよっぽど綺麗だと思いませんか？

本なんてあったっけ

Yahooでいまいち評判悪かったんで、行くか迷ったが暇だったんで昨日行った
ほぼ満席。もっとも初日で舞台挨拶ありの劇場だったから当り前か。
年齢層はかなり高め。アベックが多かったBALLADとはかなり違う。
ハードル低くして観たから、そんなに悪くはないそれなりの出来と思えた。
もっとも確かに眠くなる退屈なシーンは幾つかあった。この辺りが評判悪かった原因かな。
福田沙紀はいらない。なんとか遣り繰りして福田の登場シーンをつくってた感じ。
大手事務所がプッシュする女優を起用しないと、製作資金自体が集まらないから仕方がないけど。
いかんせん福田は演技も集客力も力量不足。
客層を考えるとオスカーから使うなら米倉の方が良かったのに。

この映画は観客を舐めてるとしか思えないな。
かわいこちゃんやワイヤーアクションで観客が喜ぶとでも。
そんな取って付けたようなものは必要ない。
ストーリー重視の直球で勝負しろよな。

福田沙紀がかわいかったほかに見るべき箇所なしの駄作。

原作にも市造って出てくるの？
いいタイミングでいきなり生きて帰って来るし
ああいうの萎えるんだよなぁ、今時流行らない

あの檜ってどこから琵琶湖に入れたのさ？岐阜羽島辺りで木曽川から引き上げ、関ヶ原陸送してきたん？

何で最後西田さんの元にあれだけの職人が集まったのか。
動機があらゆる方面に足りない。

信長の命令としかいいようがない

福田沙紀をずっと鈴木杏と勘違いしてしまった。
数年前に見たトロイって映画のように、主人公が造った物はすごいけど、セリフや展開が陳腐なんだよね。

>>266
逆だろ。
スポンサーにああだこうだ言われて監督、脚本が自由にやれないのが
今の日本映画。
小栗俊のタジョー丸の脚本はベテランの市川森一でさえ「この脚本
分かりにくい」というお偉いさんの一声で書き直しさせられた。

これまで多くの信長を見てきたが、その中でもシーナの信長は一級品。
でも他に美点ないね、この作品。
2週間くらい前の不思議発見の特番では「築城せよ」のエンディングがかかってたし。
誰がポカやったのか知らんが、その程度の扱い。

>>285
全然東映らしい映画じゃなかったろｗ
本当の東映映画ならもっと安っぽい時代劇映画になってる。

今日見てきたけど建築メインでやればいいのになと思った
所々で「感動する」場面を点々と入れてるからむしろ冷める。

あと信長、石の事故の後辺りからなんか声枯れてなかった？

>>296

吉本使えはスポンサーの要求なのはわかるが
ウンコワイヤーアクションは誰の要求なんだ？
これはスポンサーではないだろ
どう考えてもアホ監督のオナニー

>>301
ワイヤーアクションとかやってみたい
東映京都の提案、要求じゃね？

>>292
たぶん山を転がしてきたんだよ

最後のドスンが地味すぎて泣けた。

この監督と取り巻き連中は
必要なモノを省いて必要でないモノを加える能力に関しては超一級

この映画が狙ってる層が判らない、見に来ていた年配者が可哀相に思える。
駄作だ。

できあがった安土城のＣＧにガッカリ。
城がメインなんだからＣＧ作りこんで360度回転しながら見せるぐらいしてくれよ･･。

でも何だかんだ言っても西田敏行の映画にハズレは少ないし
そこそこの興収は行くと思うよ。

ただ負の要素の福田が絡んでるからそれがどう出るか
この映画も福田の呪いでコケなのかどうか・・・

開始直後に娘が歯を出して笑ってる所に
妙な軽さを感じて以降話にのめり込めなかったな。
というかキャラがみんな薄っぺらい。
時代劇のお約束の展開をなぞっただけで物語の人物として個性が無かったよ。
上でも言ってる通りに純粋に建築の話だけにした方が面白そう。

＞306
おれも本当にそう思う。
最後に安土城のＣＧを東西南北俯瞰させたり、アップしたり、
そんなことは最低してほしかった。
そんなことも思いつかないのは手抜きではないか？

本物の安土城を作った職人は手抜きせず素晴らしい城をつくり、
この映画制作者は手抜きをして金儲けか　笑

これでは先人にたいする冒涜ではないか。

こんな映画は即中止したほうがいい。

駄作・・この一言に尽きる

バラッドもイマイチだし
期待していた火天も駄作だし
残るはカムイだけか・・

大竹の演技は素晴らしかった
椎名の信長は適役
寺島はなんか良かった
西田は泣きすぎ
憑神の貧乏神

カムリ外伝もチープな時代遅れアクションらしい
邦画は本当にダメになったのかも
どうしてこうなったんだ
どこからこうなったんだ

福田主演のヤッターマンは奇跡的な出来で興行も成功した
監督に能力があれば福田ごときの貧乏力など跳ね除けられる
この映画の監督スタッフが無能過ぎただけのこと
福田をスケープゴートにするのはよくない

訂正

×　福田主演　→　○　福田出演　

>>295
トロイは感動したな。ＤＶＤ買ったよ。

１対１の戦闘シーンとラブシーンが好き。

>>312
ゆとり教育で悪名高い寺○研が文化庁にいたとき、映画振興に力を入れた。
寺○研は映画評論家でもあるからね。
エンドロールで「文化庁」と出る作品が増えたのはそのため。
その時期はいい作品が多かった。
寺○研が辞めさせられて、元の水準に戻った。

>>306
城が建つまでの映画だから完成した画はそんなにいらないとでも考えたんだろうか？
話に期待できなくても最悪城の画をそこそこ見れればそれで良いと思ってたのに……
案の定話は最悪だわ完成した城どころか造ってる過程の画も半端極まってて泣きたくなった

>>315
俺もDVD買った。城壁の攻防を家でも大画面で見たくてPJ買うきっかけになった映画
ただしBlu-rayの完全版は話が間延びし過ぎで緊張感が無く、BGMも一部異なってアキレスのテーマが無かったりでがっかりもの

連休に映画館行こうと思ったけどここの感想読んでＤＶＤ待ちにするわｗ

他の時代劇映画の関係者が
ネガキャンに必死だからなw

この映画は映像を見るかストーリーを見るかどっちですかね？
前者なら映画館で見ようと思うんだけど

椎名信長見るためだけでも映画館に行く価値あり。
でも途中出番が少なくなるのが淋しい・・主役じゃないから

今見終わった。なんというもったいない映画かと思った。これだけの撮影をしておいてこんな編集しちゃうとは。いろいろ事情はあるんだろうけど何かやるせない。

>椎名信長見るだけでも価値あり
同感
かっこいい信長様のいろんなコスプレが見れる映画でしたわ
一度も同じ服着てないよねｗ

もったいない映画だよな
もったいなくない映画にするにはあと３０分は必要と思うｗ

>>300
無駄なうんこワイヤーは、水野美紀が元の事務所やめる時にどういう人種をバックにつけて辞めた人間なのかを知っていれば○○○な圧力で水野のために、監督が仕方なく用意したのかと
想像してしまうｗ


水野いらねえのに不自然な扱いはそれが理由かと

雛形燃やすところと檜見つけるところは映画の大画面の方が迫力があっていいだろうな

でっかい石運んでるところまでは中々よかったのに
急に水野美紀が空中浮遊してチャンバラしてビックリした
頭の中でアレ？アレ？の連発
死んだと思われた岡部の娘の恋人も何の前触れもなく出てきたし
CG使うのは映像面予算面からしょうがないが
地面スレスレのボールをキャッチするというファインプレーができたにもかかわらず
走者のいない塁にボールを送球するミスを見た感じ
見れない程でもないけど1800円はキツい

見てきた。
原作は建築を追及した専門的で硬派な内容だったから好感を持ったのに、
映画のほうはなんだこりゃ。お涙頂戴の典型的なクソホームドラマに改悪されてた。
思わずクソ大河の天地人を彷彿とさせられた。
家族愛だの友情だのばかりで肝心の建築の話は二の次です。
ラストも原作と全然違うじゃん。最後の安土城炎上がなきゃ「火天の城」にならないと思うんですが。
この映画作った奴本当に原作読んだのかと疑った。
唯一見れたのは信長がカッコよかったという点のみです。

>>328
そうだ！
足りないと感じたのは、燃えていないことだった！
まぁ、他に足りない要素はたくさんあったけど・・・。
あのナレーションなら、
うんちくだらけの映画でも良かったのに・・・。

釈然としない気持ちだったがログ読んだら納得いった
面白いところは原作通りのところでダメなところは原作改変したところなんだね
改変＝悪じゃないけどもうちょっとうまいこと脚色してほしいね
いろいろ残念なところはいっぱいあるけど何か嫌いになれない映画でした

またバラエティのりで物を作りおったか！

バラエティでしか物が作れんのならバラエティだけやってろカス

原作は読んでいないが、どうしてももったいない、という印象が残った。
主役夫婦と信長の演技が光ってたからかな。

別の映画を観に行って火天の城の予告を見た時のワクワク感はどこへ行ったんだ…。

西田敏行主演の大作に名作無し

>>333
言えてるｗ
はまちゃんこそが西田の真骨頂だぜ！

そういや三国連太郎の社長の運転手さんも出てたなｗ
一瞬、秀吉に見えたｗ

イチゾーの再登場シーンは無いだろ・・・・
アレで一気に醒めた。
水野美紀のアクションシーンも唐突過ぎ。

後、西田敏行は最後、どうなったんだろ？
安土城炎上の後も生き延びたんだろうか？
原作読んでないから解からないけど
存在そのものがフィクションて事はないよね？

田舎大工の一味に間者仕込むってどんだけ暇だったんだろうな…

>>336
どうも本能寺まで信長に付き合ったらしい

脚色が足りないね
後、信長暗殺未遂シーンがチープすぎ

『火天の城２』

安土城が雨漏りする度に信長に呼び出される又右衛門。
雨漏りを直す又右衛門の背中を見て「神の手だ！」と呟くイチゾー。
しかし続く大雨に次から次へと雨漏り。
大雨の中、雷がどどろく！
おもむろに墓から死霊となって出て来る田鶴！蛇石で死んだ人足たちも！
死霊の集団は安土城へ向かい信長を殺そうとする。
城内の人々に襲いかかる死霊。
信長を求めて手をつないだクマとウネの死霊ペアは廊下を爆走！
雨漏りを治していた又右衛門一家も次々と死霊の餌食になる。
又右衛門を襲いかかった一人の死霊、しかしそれは田鶴だった・・・

福田は現代からタイムスリップして棟梁の養女になったって設定か？
あいつだけ肌つやつや

信長の桔平、又右衛門の西田よかった。
又右衛門の妻の大竹も良かったが、ホームドラマを入れすぎだ。
新見ないお涙頂戴を入れすぎると五月蝿い。NHKのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄＸもココが嫌いでした。
もっと信長と又右衛門の葛藤とか、築城での薀蓄、エピソードを入れてほしかった。

数年前、テレビで奈良・薬師寺の五重ノ塔の再建のノンフィクションを放送していたが、
檜は台湾の檜を使ったそうだ。
しん柱になる立派な檜も台湾の物なのかな。
直径２ﾒｰﾀｰ以上の巨木。CGでないならスゴイ。

ちょと良い感じの和菓子の包装紙を開けてみたら、中は駄菓子だった
そんな感じ。
最初はなかなか良い景色の映画だなと思ってたのに途中雑念が・・無駄な公共事業、香りの出る市役所はいらんなあ
自民党政権交代記念作品。

>>342
('A`)そうﾀﾞﾖ｡大黒柱になる檜は台湾で撮影したﾓﾉ｡抱きつくｼｰﾝだけですが｡

他のﾛｹ地は
http://eonet.jp/cinema/features/index_090807.html
ここに載ってﾏｽ｡

木曽の映像は本当に木曽で撮っていﾏｽ
http://katen.blog.eonet.jp/making/2008/10/post-8960.html

やっぱり原作だと燃える所までやるんだね。
老人をターゲットにするとこっちのオチの方がウケるのかな。
つか不器用なヤツに大黒柱の半分を任せて大丈夫なのか？

信長の評判が良いみたいだけど、自分は声がくぐもったように聞こえて余りよろしくないと思ったな。
時々注意しないと何言ってるか聞き取れなかった。まあ顔は良かった。

邦画ってさ
無駄な教条メッセージ
メロドラマ
コント風タッチ
これで誤魔化そうとしすぎだよね

まあまあだったが、木曽の巨木をどうやって安土に運んだのか？

そこがぼかしてあったな。

>>336

本能寺で信長とともに死んだらしい。

そこまで描くとダレるか・・

映画はガッカリだったけど，原作は面白そうだね
読んでみるお

何度も言われてるけど，福田はないわ
もっと古風な少女見つけて欲しかったよ

映画だけ叩いて
在日椎名だけ上げてる工作員うざすぎるわ

この映画の濃姫は出てくるの？

>>351
出ない

昨日観た。

久々にガッカリ感を味あわせてもらった。
おそこまで原作を弄られて、原作者はどう思っているんだろう？
福田を使わなきゃならない理由でもあったんか？

ちょっと聞きたいことがあるんで教えて欲しい。

1．最終的に脚本を決定するのは誰？また、その過程は？
2．スポンサーからキャストのゴリ押しはあるのか？
3．キャスト、スタッフは原作を読まないのか？

>>350
ネトうよは映画鑑賞に向いてないよ。

西田よ、もう、脇をおやりなさい

>>353
１　一般的にはプロデューサー。もちろん脚本家自身や監督も意見は言う、はず。
２　スポンサーというか事務所から、まあ普通にあるよ。
　　ごり押しというかバーターみたいな感じで。
３　原作を読む人もいれば、読まない人もいる。
　　読めと言う監督もいれば、言わない監督もいる。
　　映画は脚本に基づいて撮るものだから、脚本さえ読んでおけばそれ以上の義務は無い。
　　また脚本と原作が違うなら、変に原作にとらわれないようにということで、あえて読まないという選択もある。

明日見に行く気満々だったが、このスレを見つけてしまったのでかなり行く気が減少したw
メンズデイで1,000円で見れるんだが･･･どうしよう（＾＾；

>356　サンクス

もう一つお願い。

　１の過程で、これだけ原作と違うのに、それで良しとするのは、どういう力が働いているのか？


もう、原作読んでから映画観るのは止めたほうがいいという気になったもんだから。

>>357
せんえんなら惜しくないよ

>>357
1000円ならあり

今週中に祖母と2人で観に行こうかと思っているんだけど、
ここの人みたいにセットや原作に拘りは無いけど、お年寄りが
二時間座ってるのが辛い位、退屈とかは無いかな？
そこそこ楽しめるって感じなら、おばあちゃん誘って行こうと思います♪

６０代前後の方が多くて、見終わった後心の中で「あの内容じゃなんか気の毒」と思ってしまった
でも誘ってあげるだけで楽しいんじゃない？次へのリベンジにするといいw

評価が低くて驚いた。
TAJOMARUやBALLADに比べたらはるかに面白いのに。
今の日本映画でこの出来なら褒めて良いぐらいだろ。

まぁみんなが指摘するダメな部分は同意だけど
今年40本くらい映画館で見たけど
5位くらいだよ。

３６１です。ありがとうございます＾＾
>>362
そうですね。一緒に行くってだけでも楽しいかもしれません！
ありがとざいます。

>>363
確かに演技派揃ってるし、衣装やお城のセットだけでも見ごたえありそうですね。

>>358
今ちょっと出先なので簡単に答えると
プロデューサーがそれを良しとしたからとしか言いようがない

>>354
キムチ臭い火病の基地外ドブネズミのチョンはさっさと半島へ帰れ！！！

Yahoo!映画のユーザレビューで高評価付けてる奴らって、どうも関係者っぽいね。

自分が見た時も年寄り多かったが、みんな泣いてたよ
年配層にはおおむね好評だろう

恥ずかしいんですが…
最後、柱にノミ彫ってたのは何をしてたんですか？
短くしてたんじゃないだろうし…

礎石との微調整です。

>>369
心柱は1本の柱なので、短くなりませんが、
廻りの梁や桁などの横にした材は、収縮します。
そこで、突き上げてしまった心柱を短く切りとり、
礎石の凸凹に合わせて削り取ってます。
これを「ひかりつけ」と言います。
これで、柱が礎石からずれにくくなります。
ちなみに、薬師寺の西塔では、
約20センチ心柱を後で下げられるようにしています。

>>370 >>371
ありがとう。すっとしました。
なんか厄除けかなんか彫らなきゃいけないのかなあと思って観てたんです。

>>368
素直に観てたんで木が水に浮かんで運ばれてきたとこで、結構泣けそうなとこまで行った。
悪くない所あるんだけどなあ…。
前に誰か言ってたけど、城を建てる映画じゃなくて柱を立てる映画だ。
それならそれで突き抜けてくれれば面白そうなんだけど。寄り道しすぎ。

あとパンフは600円の割には結構いいよ。写真がおっきくて。市蔵っていう誤植もあっけど。
その中で原作者が
「私がシナリオを書いたら絶対娘にならなかった」（同じ家族愛なら息子とにしてた）
「城を建てた後の場面の父子のシーンに特に思いいれがある」
「シナリオの第一稿に忍法・城崩しが入ってたけどそれはやめてもらった」（くさび一本抜けば城が崩れるなんてありえない）
…とどうも否定的な意見を訴えたいように見えてならないｗ

最近の映画にしては珍しくテレビ局などのマスメディアの資本が入っていないと思っていたら、
化粧品屋の社長の道楽で作った映画だったんだね。
あのグダグダさも、その社長の意向だったんだ(納得)。

前評判からしてあまり期待してかったが、公開からたったの３日で見た香具師の怒りがビンビン伝わってくる日本映画は久々だな。
テレビ放映を待つか…

逆に言えば、番組改編期の2時間歴史ドラマならありだったのかも。

1000円でもなしだろ、
観ててクロ校のＡＡ思い出した、それはギャグでやってるのかっての

　　 ,.､　　　　　　　　 　 　 ＿＿
　 く／＼　　　　　　　　／:::::::::::::::::｀ヽ
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　　　　　　　 ｀'ー一ﾍ='ﾍ.　　 {.{ }ﾑ::::ﾉＸx{::::::::::::::::}　＼ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　,ゞ'"´〉|〈_,.ｲ´￣ヽ::::::::::::/　　 ヽ.／,）
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　　　　　　　　　　　　｀ー‐一'ﾞ　 ｀ｰ'ｰ'ー ' ￣

おっと！福田沙紀の悪口はそこまでだ！

信長カッコイイ！
前半の信長で持っているようなモンだな
途中からアレレ？って思ったら水野真紀は有り得ねージャンプしだすわ市蔵がまたコレ有り得ねー登場したと思ったらいきなり田舎大衆演劇になっちまうしさぁ…
この映画は信長が主役だな

大根役者・福田沙紀ｗｗｗｗｗ
北乃きいのほうが１０００００００００倍かわいい(^^

今日見てきたが話の筋がよくわからん映画だった
群像劇にしては西田敏行の周囲の人々の描き方が雑
嫁病気になったと思ったらすぐ死ぬし
つか西田最後に死んだみたいだけど唐突すぎねーか

てかそれまで話にあんま絡んでこなかった武田の忍びのテロが
なんで最後のあそこで出てくるのかわからん
アクションを入れたかったのか知らんが脈絡無さ杉じゃね

プロジェクトリーダーとしての西田棟梁も
なんだか精神論に始終してたイメージ
まあ今の中高年にはウケがいいのかもしれんが

にしても大雨で杉を切り倒したのはわかるんだがそれを琵琶湖まで流したのは誰よ
秀吉が出てきてたけど

つか役者の言葉が妙に現代風で違和感

なんだかアラばかり目だって素直に楽しめない映画だった
原作の限界なのか知らんけど
てか>>1安土城焼失してなくね？

>>368
年寄り客のマナーの悪さは異常

自宅で見てるかのように、上映中ずーっと喋ってる婆さんがいたｗ

ふつうに面白かったけどな。
ま、２ちゃんで面白いなんて書けば工作員乙だし、ちょっとひねくれた意見で優越感を
味わおうというのもお約束だから、このスレの流れも自然だな。

城というと、あの巨大岩石をどうやってきれに積んだんだろうかと子供の頃から
不思議だったので、映画ではいつの間にか石垣ができあがってたのがちょっと不満だな。
あと、最後は炎上で、諸行無常を出した方がよかったような。

２時間の中にいろんなエピソードを詰め込もうとする意欲があふれてすぎて、
個々の話が原作を読んでないと軽く通り過ぎてしまうかんじがする。
まあでもエンターテイメントとしては充分面白かった。
スレの悪評なんか気にせず、時代劇ファンなら楽しめると思う。

ここ見る前にきのう見てきた。おそらく安土から一番近い映画館。

福田だけきれいな着物なのがすっげえ違和感。
しかも何で建築中の城の中まで入れるのかと思ったら、原作「息子」設定だったからだね。

あと、CGに迫力が足りないのが何でか考えてたんだが、縮尺がおかしいんだな、多分
人間の大きさを基準にしたら、天守閣多分もっと大きく描かないとだめなんだよ

思わず、「原作はきっともっとすごいはず」と思って、帰りに買ってきて、今日から読み始めている。

まあ、この「小説」に出会わせてくれた、ってことで、見る意味があったのかなと・・・

長文ｽﾏｿ

ついでに、水野美紀はきれいだな。むらむらしたぞｗ
あと福田さきも初々しくてよかったぞ。

>>385
近江八幡？

吹き抜け否定ってところが斬新に感じたんだけど、最近は吹き抜けはないってのが主流なの？

俳優が泣けば悲しくなり、俳優が笑えば楽しくなる。
そんなすれてない人には面白いんじゃないかなあ。
関係ないけど「築城せよ！」の方が温度があって良かった。

ツッコミ処はイッパイあったけど･･･メンズデーで1000円で観たからまぁいいか
原作は見てないのであしからずですが

蛇石のくだりは祟りを表現したかったのかな？
ああいう展開にしなくてもと思った

市造は「神の手」の後継者って位置付けだったのかな？
素直に最後にいきなり復活じゃなくて戦から一緒に怪我で帰ってきて
ラストまで療養とかにしといたほうがまだ良かったんじゃ？と思った

最後のノミでの調整はなんでか分からなかったけど>>371で今理解しました

安土城の炎上まであったほうがよかったんじゃないかなと思う
あれだけの苦労をして築城した城が炎上する様子を又右衛門達が
どんな思いで見つめるのか･･･みたいな

城の建築風景が当時さながらで驚いた。リアルだよ…
当時のまんまだよ…懐かしい！

>>391
随分、長生きですね。

>>391
連れて帰ってあげて(´･ω･`)
ttp://www.tohotheater.jp/news/katen/index.html

>>390
史実に忠実に描くなら、岡部は本能寺で死んだから安土城が焼け落ちるのを見ることは
史実上ありえない。

史実では死んだってことになってるけど実は生きてたでいいじゃん

てか誰が燃やしたの？
もったいない。

>>395

「史実に忠実に描くなら」この言い回しが理解できないかなあ？

じゃん？

ここ見て『怖い物見たさ』スイッチを押されて観てしまったｗ


感想？？
上映予告編の『カムイ外伝』、『笑う警官』が良かったよｗ

私の今年見た映画のワースト２でした。
ワースト１は旭山動物園物語だから
西田主演が奇しくも１，２フィニッシュといったところか、
どちらも良い題材を、信じられないような脚本で
台無しにしてしまっているところが共通

城造りの映画だったら「築城せよ」の方が面白かったな

最初に文句ありきの人は何を見ても文句たらたらｗ

なんでこの映画ラストの安土城炎上を省いたんだろう。
原作だと炎上した安土城を見た宣教師が「まるでバベルの塔のようだ」云々言って終わるんだが、
そこがこの小説のオチなんだがな。
これだけ原作を改悪したんだから最後くらい原作どおりに終わらせろよ

「築城せよ」をスルーしたことをはげしく後悔している。
この映画、信長が何か言うたびに西田の呆気にとられたアップ→復唱、が延々と続き、短気な客なら最初の15分で席を蹴ってるな。
まあ、他にもいろいろあるけど、映像には重みがあったよ。
「精郎流し」と「化粧師」の監督なのか。

ダンボール箱から城を作る「築城せよ」にはロマンが感じられて良かったのに対して
樹齢何千年の御神木を伐っての城作りにはなんか釈然としないものを感じてたのは
＞「まるでバベルの塔のようだ」
の締めくくりがなかったからだと今思った。

>>385
確かに城が小さい気がする

>>399

ほう、僕は今年邦画は「禅」と「火天の城」しかみてないけど、まあどっちもどっちだった。
けなすほど酷い出来ではなかったと思うな。

>けなすほど酷い出来ではなかったと思うな。
には同意

途中までそれなりに良かったのになあ。戦隊モノでﾌﾞﾜｰｯて飛ぶのとか、市蔵復活とかｺｺﾘｺ遠藤は何のために出てきたの？
とか話が突然飛んだり意味不明なのがなければ良かったと思う。

ただ椎名信長はかっこよかった。あと赤黒の織田軍団もなんか新鮮だった。

場面が飛びすぎで単調だし何を伝えたいのか理解できなんだ
何しろ退屈な時間を過ごしたよ
多分原作読まないとストーリーが理解できないね

>>407

うーん、俺はまずまずの出来だと思ったね。ほめもけなしもしない。

>>402
＞この映画、信長が何か言うたびに西田の呆気にとられたアップ→復唱

劇同。そのくせ「吹き抜けはどうした？」と恨めしげに言われるとキッパリと「できませぬ」ｗ
これが言いたいだけやん！ｗ
漏れは無料招待券で見たが、近年にない糞映画だった。
城造りじゃなく柱立ての映画だという批評は的を射てるとオモタ。

西田の役作りが失敗している。
いちいち悲壮感丸出しの反論とかひどい。
内容は脚本会議での頭の悪いお偉方の意見を必死に組み込んで
どうしようもなくなったって感じ。

とにかく見ていて燃えない

指図争いまでは面白かった
でもこれ以降はウンコだったな
指図争いで模型燃やして西田が番匠の信念をみせる所がピークだったね
今年度ガッカリ of the Year最有力候補だよ
監督に何故こうなったかじっくり聞きたいわ

一つ一つのシーンはそんなに悪くないんだから
無駄を省き、一部のシーン差し替えて
ディレクターズカット版を作ってくれないかな。

>多分原作読まないとストーリーが理解できないね

それは頭悪すぎるｗ
まあ、深夜の暮らしをしてる人に人並みの知性を要求するのも酷だが。

原作は、信長や築城奉行ら（丹羽、木村等々）の我侭に翻弄されながら、
番匠としての夢と意地と信念で安土城を作り上げて行く様を描いているのだが、
映画では焦点がぼやけているように思えた。

木曽義仲を説得する場面や、甚兵衛が御神木を流すときに死んでしまうところなんかを、
きちんと映像にしてほしかった。
あとは大石のところだ。総出で引き上げる前に、掘り出したところから死人が出てるのだが、
それでも本丸まで引き上げるという場面があれば、もっと観る側の感情が入り込めたと思うのだが。
信長の命を無視する清兵衛の曲げない信念なども必要でなかったか。

原作を忠実にとは言わないけど、福田沙紀絡みのシーンなど余計なエピソードを挿入するなと言いたい。

>411　監督に何故こうなったかじっくり聞きたいわ


同意×10

安土の町中を練り歩く女達はスポンサー系列のモデルさん総出演だったけど、
あの真ん前の髪を長く横に垂らしてる美人は誰？　名前知ってる人、教えて。

街を練り歩く洋風花魁みたいな３人
あれはきれかったなあ。だれだ？
もちろん、信長の衣装もすばらしい。

あれっ偶然内容かぶってる。
こんなことあるんだ、面白い！ビンゴ！

ベテランの全てが良いって訳じゃないが、
若手との差がありすぎだったなw

本物の信長はあんな感じではないぞ！
所詮本物に会った事ない奴らが作った映画だからな！
俺は初めて信長に会った時は体の震えが止まらなかった…
覇気むき出しだから…

俺が信長に会った時は気の良いアンチャンだったぞ

ひどい映画だった。
原作読んで期待して行ったけどがっかりした。
大した苦労もなく簡単に城ができてしまったし
最後の安土城焼失もなかった。
原作読んでなければストーリーが全くわからない。
それでいて原作の肝心な部分はほとんどでてこないし、
余計な安っぽいラブストリーに時間を割きすぎ。
本当にひどい映画だった。

『築城せよ！』、すんごく観たかったんだよなあ……。

メンズデイで1,000円だったから見てきた
確かに、皆さんが酷評している改悪部分に関しては納得したw
特にラストシーンが呆気なさ過ぎるのには正直呆然とした
せっかく完成した安土城を派手なCGでドーン！！と見せるぐらいのサービスぐらいしてよ･･･

ひどいとまでは言わないがかなり勿体無い映画だった

そんなに悪いとは思わなかったかな。

甚兵衛さんが巨木を川に流して・・・のシーンはＣＧでもなんでもいいから
入れて欲しかったな。まさに「命を懸けて」のシーンなのにもったいない。
（手紙は全部ひらがなで！）
やっぱり娘設定にするより、原作どおり息子のほうが良かったな。
父と息子の葛藤が面白いのにもったいない。

原作を忠実にドラマ（２５回完結くらいで）でじっくり見てみたいかんじ。

>>420-421
俺が会ったときは渋柿を間違えて喰って、取り巻きに八つ当たりしてたよ。

>>425

うむ、「可もなく不可もなく」といったところ。５段階評価で２．５だ。

極めて個人的な見解ではあるが、アマルフィより面白かった。

見てきた。
面白かったんだけどこのスレでは評価低いな。
8月9月で見た邦画が
「20世紀少年3」
「ルーキーズ」
「ごくせん」
「TAJOMARU」
「しんぼる」
「アマルフィ」
「山形スクリーム」
「BALLAD-名もなき恋のうた-」
なんだけど
その中では格段に面白かったよ。

面白いって言ってる人って何を基準にしてるか理解できない

面白可笑しく見るような内容だっけ？
一般人が誤解を招くような言い様は何なんだろ？
一般向けしないプロしか理解できない内容なんだね

見てきた
このスレで語られていた通り
椎名 西田 大竹と、あと小林清志の映画でした

福田沙紀と福田衣理子はどちらがかわいですか

冒頭の鉋。
あれは江戸時代から使われた鉋だ（我々が１番よく知る鉋）！
戦国時代には槍鉋のはずなのだが…

>>429
そのラインナップだと全然フォローになってないぞｗ

>>429
君、面白いねwww

>>433
道具の検証は竹中大工道具館が行っている。
いわゆる1枚刃の台鉋は、
早いところでは室町時代から使用されていた。
当然、桃山時代にはかなり流通していて、
信長の普請ならOK。

３年で作れって無理言われて何の困難も無しに建てた大工達すげぇ
檜がもっと早く来てたらさらに早く造れてたな。

>>417,418
キャストの中にＲＩＯの名前があったが、、、

>>438
ＲＩＯ 火天の城　で検索したら分かった。
ありがとう。・・・女は化けるな（笑

>>438

いきなりあれはないよ南蛮人の花魁道中みたいだったけど意味分かんないよ
次に出てくるのは蛇石の上ってのもなんだかね

観てきた。
このスレ見てから行ったんで、ストーリーやいらないヒューマンドラマは覚悟済み。
部分部分はいいところもあると思う
だが後半にいくにつれて糞映画の様相を呈していくのが・・・（つД`)

ただこれだけは言える

椎　　名　　の　　信　　長　　だ　　け　　で　　見　　る　　価　　値　　あ　　り

あの信長は映画の中だけってのがすごくもったいない
映画で着た服を全部コンプした写真集とか出ないかねｗ

役者をはじめ、少しでも「良かった！」と言える部分があるだけまだいい映画なのかなあ。
このスレ読んでたら原作読みたくなってきた。面白そう。

檜のくだり、引っ張り方が間延びした感じで退屈だった。
水野美紀もあんな唐突な設定で気の毒だし、石田卓也も結局帰って来ちゃってなんか締まりがない感じ。
大竹しのぶと緒形直人はよかった。

指図の場面は良かった。
各々のプレゼンテーションが当時できたであろう技術の中で、
異なる様式で示したところに美意識を感じた。
うん。
もりさがるって感じ・・・。

一蔵さん　男塾的復活でマジかよ〜と思わず
脱力してしまった。
アレは死んでなきゃダメでしょ！
その後のヘタな学芸会のようなノリもガッカリ・・・・
途中までは中々良い映画だと思ったんだけどなぁ〜

TOHOの1ヶ月フリーパスで地元でやってる邦画ほぼ見たんだけど
見事に「どのクソが一番美味いか？」
みたいなラインナップ。
その中では火天の城は充分鑑賞に耐えうる映画だと思うなー

他の人が言うダメな部分は全くその通りなんだけど
それも許容範囲のうちだな

水野がチャンバラやってた意味が全く分からんかったんだが・・・
忍びだったの？

429のリストには「色即ぜねれいしょん」「女の子ものがたり」「ちゃんと伝える」「南極料理人」が抜けてるな。
地元の公開が遅かったかな？
「ルーキーズ」 「ごくせん」は観てないし、「TAJOMARU」「しんぼる」は観る気もないが、そのリストの中では、確かに格段とは言わぬまでもいちばん面白いかな。

今日観てきました。
>>410さんに同意

やたら泣きに入る西田と、福田の全てのセリフにイライラしました。
「戦に行くことがそんなに嬉しいの？」「こんな時くらいそばに居てあげてよ」ぽいセリフとか…

福田のシーンは全カットしても何の問題も無いくらい意味の無いものだったような
その分完成に近づく城を見せてくれれば良かったのに…

質問があります！
何故、福田沙紀はあんなに可愛いんですか？

脚本の横田与志さんはテレビホームドラマの脚本家なんですね
全部嫌いな番組ばかりでしたw

>>451
2号さんだからですよ

いうほど酷くなかったぞ。

けなす気も、ほめる気もしない作品だ。

>>406
えんどう豆はどうでもよかったんだが
織田軍団って実際「赤黒」だったの？

見てきた。
実際の宮大工の仕事場見たことあるんだけど、その時見たような大きな材を加工してる場面がなくて、ひたすら懸魚？
どんな現場だw
金物なしだからあんなに悠長なのかと思ったら最後に長押の楕円形の細長い釘隠しが…
あれは手間かかるだろ。
天井も帳台構の金物だって大変だろうに…
あと屋根のアップの絵がないのはなんだかなあ…
あれが一番迫力あるだろうに、ややこしいのはスルーなんだ。
それから何で内部に足場ないの？
デカいはずの建物に梯子ひとつってw

ナレーターがナイトライダーの人だって思ったのは俺だけじゃないでしょ

はいマイケルw

>>456

一応骨組みは終わって足場をばらした後っていう設定じゃない？

で、その後の大雨で基礎が緩んで・・・っていう事じゃないか？

だから僕は足場が無い点は特に疑問はなかった。

俺が一番？だったのは、木曽のヒノキをどうやって織田領まで運搬したのかってこと。
大雨の日に伐採したんだろうが、それからどうしたのかと。

まあ川に流して織田の家来が下流でキャッチしたんだろうと推測はするが。

椎名の信長ほめてるバカ居るけど
しょせん「椎名の信長」にしか見えないわ
ｺｽﾌﾟﾚが凝ってるだけで満足なんだ感化されやすいアホかとしか思えん

誰がやっても、「○○の信長」にしかならんと思うのだがｗ

見たい映像はCG作成が面倒くさいのかことごとく省略な映画

作図プレゼン火災実験シーンがピークでした

芸人イラネ

スパイゾルゲで特高か検事だった椎名桔平を思い出した。

秀忠(吉宗じゃない)、秀吉、信長が揃っている場面で密かに笑った。

確かに、あの人が出たときは秀吉にしか見えなかったなw

けなしているカキコミに反論する気はないが、

さりとてけなす気もない。そんな感じの映画だった。

>>460
えっ？そこ映画じゃやってないの？

増水した濁流の川を、木曾の杣(そま)たちが命がけで、
前代未聞の巨大丸太を流すっていう山場の一つなのに。
まさかあの手紙はカットされてないよね？

ちなみに受け取るのは秀吉配下の蜂須賀衆。

>>460

やってないよ。秀吉が琵琶湖で丸太を運搬しているシーンはあったがな。
手紙はあることはあったな。
いや、手紙なら分かるんだが、丸太をどうやって運搬したのかな、と。

>>462
所詮本物の信長様に会った事のない奴らが信長様を演じようとするのは無理無理！
本物のお館さまの覇気には度肝を抜かれる…
俺はかつて本物のお館さまに会った時、命を諦めた…

最後に城を燃やさなかったのは、見る者の鬱積と不満に火が付いて「金返せ！」となり、これがホントの「火天の城」というオチｗ

>>459
えー、吹き抜けなしなのに内部は壁なし床なしの骨組み終了で足場撤去？
小さな建物なら分かるけど東本願寺の小屋裏だって上から眺めたら怖いくらいの高さあったよ。
しかも真っ暗なのに…
東大寺の大仏さんの上もスケールの大きさを感じたものだが。
仕事で江戸の指図とか見るけど適当な絵。ちゃんとした資料があればオレの仕事も楽なのになぁ…
ちなみに女だけど、ブラブラ遊んでいるくせに文句ばかり言う娘にむかついた。
女が表にでるのがまずくても図面くらい手伝えるだろw

昨日見て来た。…まあオレの感想も大体オマイらが書いている通りの事だ。
…点数付けるとしたら55点ってとこか。まあ酷評はしないが絶賛も出来ないな。

…終了一分前までは結構手に汗握って面白かったんだけどな。建築中のCGも
結構見応えあったし。…でも、「終わり悪けりゃ全て悪し」…ラスト一分に
なってガクッと盛り下がる映画、ってのも珍しいな…（；；；）

やっぱこの作品、安土城も一つの“主役”で、これを楽しみに見に行く人も
いるんだから、このスレで言ってるヤツもいる通り、ラストで完成安土城の
フルCGをじっくり見せる、ってのはじっくりやって欲しかったな。
まあ手間・金諸々の配分云々で手が回らないってのはあったんだろうが…　
なんか力の掛け所・抜き所がアンバランスだな。

家族ドラマに偏重を置いたのは女性客の事考えての事かな。とにかく硬派な
歴史・時代劇ファンにはちょっと残念な作品だ。

俺が信長に会った時、ヤツはハーレーに乗っていたよ

>>400
知らぬが仏。

お笑いでも、せめて、ちゃんと演技できる人をキャスティングすべきだな。

なかなか観応えのある名作だった
今年一番かもわからんね

ただ最後の心柱を４寸切って短くするってところは現実離れしてちと白けたな
すべて完成する前だとしても心柱を持ち上げるには数百トン以上の能力のジャッキが要るはず
それを人力とはｗ

まあ細かい話はおくとして作品としては上出来。金を払って十分観る価値はある。

>>414
>木曽義仲

は鎌倉時代の武将　豆知識な

西田のワンパターン泣き演技みるのは一時間が限度だな
二時間越えると食傷気味になるわ

>>473

ん、まあ俺がそう解釈しただけであって、真実は知らん。

見て来た
西田と娘のシーンは、三人姉妹にして
分割して欲しかった
あの城の梁の梯子を登るシーンは
大人の女には無理あり過ぎだろう
それ以外はドラマとしては上出来だった

人の見方は様々だと分かるな
アマルフィみたいに荒れないからここ良いね

>>479
>木曽義仲

平安末期の武将だぞ
このスレ覗く歴史好きなら常識

>>483

可もなく不可もない出来だったからな。
他人がけなしていても同調しないし、ほめていても同調しない。

そんな内容だったよ。

>>485
大変、何かとても、おしい、そして、残念な作品でした。

凛と市造が学芸会のお芝居で、浮きまくってた。
西田敏行は緒形直人が「大雨まで待て。お前の夢に乗った。」と秘かに誓った時
既にどういう運命になるのか（処刑される）分かっていよう筈なのに、彼からの手紙を見て嗚咽するなど白々しいと思った。
杣頭の命と引き換えに届く御神木の大檜の到着を待ち焦がれてたくせに、何を今更って。
でも139分、退屈せずに観られました。
ラストの手抜き、酷すぎだろｗ

安土落城まで描き切れば、「諸行無常」というメッセージになるからな。
まあ監督それぞれのセンスだわ。

今日見てきたよ
戦国時代なら合戦シーンがあればもう少し楽しめたのだが
福田沙紀の言葉使いもなぜか微妙だったな
普通に凡作だな

>>487
建物は、基礎と骨組みが重要。
あとは屋根、壁、内装でおまけのようなもの。
あの終わり方もあると思う。

監督は原作者と違い、安土落城を描きたくなかったんだろ

それをどう判断するかは観客次第。

手抜き工事ならぬ手抜き映画かな

ここで「けなして」いるやつらの大半は、「絶対にもっと面白くできたはずなのに」という、非常に大きな「悲しみ」がある。
単にけなしてんじゃないぞ。俺も含めて。
いいところはすごくいいのに、悪いところが悪すぎる。
見なけりゃ良かった、なんて思わないけど、友達には「自信を持ってお勧め！」って言えないこの虚しさ。

>>491

じゃあ監督すんなつーの

序盤　70点
中盤　50点
終盤　 5点

合計　125点
平均すると42点

火天の城評価　42点

水野さんは刺客だった
山本さんと水野さんは相思相愛だった（のか？）
市造はなぜか生きてた　　等々

登場人物にまつわるエピソードや背景が、
呆れるほど描かれず、唐突すぎ。
それに、あの時代の娘が口をあけてニタニタ笑ったり
ヒザ丸出しで全力疾走したり、男を追って隊列の邪魔をしたり、、
少し障害のある娘？と途中まで本気で思ってました。
そんなこともあり、なかなか感情移入できず非常に残念。
緒方さん、大竹さん、夏八木さんはよかった。
題材と役者の無駄遣い。久々に腹の立つ映画を観た。

>>493
そうそう、いいところはすごくいいんだよな。
邦画にしては映像の厚みで勝負していて、部分的に「映画」なんだよな。
どうもこの監督、ドラマは苦手のようだ。

>>494

原作者の許可は取ってあるだろ
それに、安土炎上までやると織田信雄（信孝？）も登場させにゃいかんし、
映画がすっかり変わってしまう可能性がある。

女なのにオレとかヲタ臭いな

>>488
確かに

こうして平家は天下を取りました
平家物語 完

みたいな終わり方だったなあ
原作読んでないけど主人公が炎上に立ち会えないから、
ラストにしてはインパクトが弱いと思ったのかね

あまりにも「千年後も立派に残る城を作るには、最上級の樹齢千年以上の木曾檜でなければ〜」を連呼した為に
三年後に陥落すると、あれだけ山場にして引っ張った木曾檜ご神木調達がコメディになってしまうからね。
炎上しにくいようにと吹き抜けを拒絶したことが功を奏して抜擢されながら、焼け落ちて廃城になったようだし。

>>501
「炎上しにくい」というか「炎上のスピードが遅い」っていうほうが正確かな。
まあ構造力学も電卓もない時代によう建てたわ。

さらに大阪や江戸と違い「平山城」だから建設コストもさらに上がっただろうし。
一応学校では鉄砲の進化が山城→平山城→平城を促したと習ったが、コストもバカに
ならんかったんじゃないか？
そのかわり平城は堀に工夫が要求されただろうが。

>>498　

原作者は監督の力量とかわからんだろ
何も知らない原作者を騙して許可とったんだろうな

この映画、若槻葵が出るって本当ですか?

>>502
現在の城郭研究者の間では鉄砲はあまり関係ないとされている
政治的に求められる城郭の性質が変化したことのほうが大きいという見方が中心

築城に関する興味を持たせてくれた点において、この映画の意味は十分にあった。
今までは残存している城郭をみてまわるだけで、「どうやって施工したか」あまり興味はなかった。

正直、映画関係者も真実はよくわかっていないだろう。それは仕方ないことである。
まあ宮大工にいろいろ取材したとは思うけど。
でも寺社以上に実用性も要求されただろうから、寺社以上の技術は必要だっただろうと思う。

>>490

＞ >>487
＞ 建物は、基礎と骨組みが重要。

基礎って言っても石垣はとにかく、
柱は礎石の上にのってるだけだし、お城は壁も少ないし、
骨組みだけじゃ持たないから
姫路城では建具も構造材に
ならないかと実験してたはず…

祝！大ヒットだってさｗ
出てきた香具師らの不満と憤りをCMで流してほしいな。
「くだらねぇ」「役者が可哀想」「金返せよ。電車賃も」とかｗ

なんか2/3か3/4まで見せられて、さあいよいよ最高のメインクライマックス!!　って所で申し訳程度のお茶濁しエンド
をとって付けた様な、そんな感じの終盤だったな。
…これがハリウッド映画だったら、こんな脚本書き直しだよ…

ヒューマンドラマは良かったけど、安土城だってこの作品の一つの主役の筈だろ!?　もっと完成安土城をしっかり見せてくれよ!!

＞ヒューマンドラマは良かったけど、安土城だってこの作品の一つの主役の筈だろ!?　もっと完成安土城をしっかり見せてくれよ!!

禿同！！そんなら別に安土築城じゃなくてもよかったんジャマイカ？と小一時間問い詰めたい。

昨日みてきた
水野の刺客のシーン必要か？？

>>483

アマルフィ、荒れてるの？
まあこの映画は日本人が日本を舞台にしたものだし、
エセ外国かぶれの胡散臭さはないからなあ。
この映画は築城っていう着眼点は良かったんだけど
盛り上げ方が下手だったよね。
城のしょぼさは、まあ資料が少ないものだからねぇ。
CGにするにしても日本建築は大変さ。
遠景は何とかできても細部の図面は用意できなかったんだろう。
映像に説得力が欠けちゃったのが残念だね。

CG見たさに観たが、大竹さんすげーな・・・
おかげで福田の大根っぷりが大増幅してしまったが

火天の城っていうタイトルだから炎上シーンまであっても良かったような
主人公は既に死んでたにしてもナレーション入れて炎上のシーンだけで終わらせるとか
他の宮大工達は生きてたんだろうからその人達が炎上シーンを見つめながら終わらせるとか

木曽檜御神木の切り出しシーンも見たかったけど、台湾での撮影だったようだし
本当に切り出す訳にもいかないだろうから映像にするのは無理だったのかな

竜頭蛇尾。それがこの映画の素直な感想だ。

今日、観て来た。

面白かったけど、中途半端に方言を出す位なら、全て共通語に統一するか
完全に方言のみにするかハッキリ分けた方が良い。
これは本作品に限らず、時代劇モノに必ず付いて回る問題だが。

あと、シムシティ好きの俺としては、城が出来上がって行く過程を
もう少しだけ詳しく再現して欲しかったが、やっぱ２時間足らずでは無理か。

でもまぁ、普通に出来が良かったからＤＶＤは買うと思う。

>>493
そう、もったいない。もっといい映画になってもおかしくないのにって気持ちがある。

>>514
せめて冒頭にあった「3年で落城し幻の城と呼ばれている―」って感じのナレーションを最後に持ってくるだけでだいぶ変わってくると思うんだけどなあ。

檜寄越してくれた人も檜と一緒に織田領に行けば助かったんじゃね？
バレずに切り倒して運べたんだし。

木曽義仲に恩義があったのでは？

親柱に圧力かかって危ないってなら、もっと木がピシッパシと鳴るんじゃないかなあ。
何か静かすぎて危機感が伝わってこなかったね。

>>518
甚兵衛が自分の首を賭けてくれたから、報復の戦乱勃発を避けられたのでは？

>>521
斬った後に「手厚く葬ってやれ」って言ってるのはそういう事なのかな。

遠藤章造の役って誰なの？原作にあるの？秀吉も痛かったね。

嵐で天守が壊れるって言いながら暴風の表現も殆ど無くて
天守崩壊の危険を感じなかった。柱を短く切って礎石に乗せた
ところも｢ふーん｣って感じで達成感ゼロ。

西田岡部が嫁の性格を理解していないのには、長年連れ添った
夫婦が今更そんな事言うか？って感じ。
期待していた作品だけにツライ2時間だったよ…

ありゃゴエモンに対抗したんだろ

木材には素人だが
あの太い木をあんなに細くして柱にするの？？
２０００年の樹齢いる？？

琵琶湖での木曾檜運搬シーン、あのイカダどんだけ浮力あるんだよ
日本映画のこういう物理法則無視した幼稚性がむかつくわ

>>526
スカスカなんだよ。
ヒノキのほうが・・・。

>>527
スカスカの密度の低い檜なんかでは、径が太くても堅牢とは言えないよね。
南洋の桐なんか育ち過ぎで年輪の幅が広いから、スカスカって聞いたことあるようなｗ
石はものすごくパワーがあるから、蛇石を動かした結果祟ったのは納得だけど
岡部、甚兵衛、この二人の傑出した男の魂が呼応して
ご神木がふさわしい場所に動いたような描き方なのに、
三年で落城するとか、どれだけ霊験のないご神木なんだｗ

>>526
多分監督は、「浮力」って知らなかったんだよ
細かい計算方法とか・・・

だって、「文系」の俺が見たって、ありえなかったんだぜ！！

築城に賭ける男たちのドラマかと思いきや。くだらないロマンス入れたり
ご都合キャラオンパレード　西田ウザイよ、あの芝居
もっと職人の気概で圧すくらいならかっこ良かったのに

もっともっと男臭くして欲しかったよね。

西田のキャラは大河ドラマの主人公達が
｢戦の無い平和な世の中に〜」や｢お願い致します｣って
ひたすら頭を下げるのとダブったねぇ。
最近はこんなのが流行りなんだろうね、ウンザリだわ。

福田沙紀かわいすぎだろっ

昨夜ナイトで見てきたんだけど､それなりには楽しめた。客２人。
木曽に対する甘々な説得の辺りから眠たくなってきたが､水野美紀が突然忍者
軍団のキャプテンになって信長に襲いかかったとこで目が覚めたw
アレは何だったんだろ…
あと､市蔵が帰ってきたのにも驚かされた。しかも五体満足で。
今まで何やってたんだよ！手か足のどっちかが無くなってたりとかなら､ まだ
納得できたのに…
圧倒的に予算の少ない｢築城せよ｣の方が､遥かに面白く見れた。しかも少しだ
け内容がリンクしてるようなとこもあったような…w

>>533
うむ、俺は１４日の千円の日に観てきたが、客は少なかった。
興行収入的には惨敗するだろ

俺は「禅〜ＺＥＮ〜」も観た。こっちは完ぺきに若者向けではない映画だったが、
そこそこ健闘したとか。
禅は公開初日に観たが、禅と比べても本作品の客の少なさは際立っていた。

ここ一年で観た映画は４本

�@　花より男子Ｆ
�A　禅
�B　Ｔ４
�C　火天の城　　　　　　客の入りは�B、�@、�A、�Cの順番だった。最終の興行収入はしらんけど。

>>535
満足度としては禅と比べてどうだった？
禅は見てないので気になるんよ

>>536
うん、まあどっちも「褒めもけなしもしない」というのが正直なところ。
禅は曹洞宗に興味があるので観に行ったんだけどね。

昔ＮＨＫで『１０４歳の禅師』とかいう番組があって、曹洞宗に興味を持った。
そのいっぽう、僕は８８か所めぐりもやってるから、「宗派のちゃんぽん」みたいな
感じ？

ということで、先入観を持たず（機会があれば）禅もみてほしい。

>>537
そっかあ…。
ありがと。公開時､勇気が無くて行けなかったけど､レンタルして見るよ

公開前に新宿の金券ショップを覗いたら、だいたいの映画が1200円以上の中、火天の城だけ1000円だった。
在庫の問題なのか元々の値段設定がそうなのかは知らないけれど。

普通に楽しめたよ。

福田さきは、顎のしゃくれが無ければ美少女なのになあ…
処女なら水に流してもいいが。





転石のＣＧ…w

唯一映画になってるなあと思ったのは、
指図を元にした城模型を燃やすところ。
それ以外のシーンはもう全部ダメ。
こんなつまらん映画は剣岳以来だな

西田「どうか、お願いいたします、どうか･･･」以下繰り返し。

ウンザリ･･･

途中、黒絹シャツの信長さまがよかったです。
茶室でのお顔が半分影になり、静かな狂気でてました。
最近なら熊本城本丸復元でこの映画のようなプロジェクトありました。
原作これから読みます。建築好きなので楽しみ。
秀吉は、なかなか斬新でしたね。

>>541
あのシーン評判いいんだけど、映画の見せ場ってだけで一番非現実的な流れだったね。
あれで信長が「炎上するまでの時間稼ぎになるだけで、最後には焼け落ちるのはどれも一緒。心配無用。」とか
却下しちゃったら、他の二人の模型を作り直してやる義務が発生するし。
なんて、随分醒めて観てたんだな、自分ｗ
でもその後は次第にグングンと映画の世界に引き込まれていったよ。

観客は見事にジジババだけだったw

模型炎上シーンでは
『ああ〜なぁるほど』
市蔵ノミ失敗シーンでは
『あらららら…』


うるっせーよw

観てきた。
ラストの朝日バックの桃山城の静止画はイラストぽいＣＧで最悪だったが
あとはまずまず？
柱立てのシーンやラスト前のみんなで柱持ち上げる所とか
オープンセットと言われているシーンも半分はＣＧ使ってたようだ。
一般の人にはその境目は解らなかった様なのでまずまずじゃないかな？
俺はＣＧに参加した知人に聞いていたので知ってたけど。
偉そうに書ける話じゃないな（汗）

福田て顔はいいけどスタイル悪いな
大竹と同じ顔の大きさなのに身長が大竹より低いからチンチクリンにみえる

実写版パタリロ！は福田で決定！

蛇石に北条氏の家紋みたいな模様が入ってて
山本太郎の着物にも同じ紋が入っていたが関連あったのかな？
何かツギハギだらけなんだよな〜。

>>546
桃山城？安土城ではなくて？

>>525
切り倒した木材の外側っていうのは乾いてないから
普通は外側は使わないらしいよ

だからあれぐらい太い柱を取り出すために、更に太いヒノキを見つける必要があったんじゃないのかな

CG白組だったの？もう少し何とかならなかったのかな？
ゴジラ出してぶっ壊すくらいの勢い欲しかった。

福田が神懸かってると聞いて飛んで来ました

ラーメンガールよりは面白かったよ。

ラーメンガールはアメリカ未公開のアメリカ映画ｗ

登場人物が多すぎる　また泣き過ぎ　映画は泣くのではなく
泣かせるモノじゃないのか　刺客のシーンは要らない
ロマンス入れるなら一つだけにしろ　期待してたのに凄く残念

火天、カムイ、多情○と時代劇三作みたけど
どれも甲乙付けがたい糞っぷりだった
邦画マジやべぇな
邦画バブル弾ける日も近いねこりゃ

だらしなく太った宮大工、太りすぎで台詞回しが変。

宮大工の知人がいるけど、かなりスリムだよ。
太ると作業するのがしんどいって。
高所にも登るし。
西田は役作りとして脂肪吸引くらいはすべきだったと思う。
西田の場合、皮下脂肪でなくて内臓脂肪だから取れないのかな？
ちょっとやそっとの食事制限じゃおっつかないくらいの腹だもんな〜

>>557
ナゼ、バラッドミテナイ

TAJOは観ないが、いまのところ
カムイ>>>>バラッド=火天

しかし、笹は天地人で秀吉やってんのに、よく木曽役を引き受けたな。
どっちの契約が先だったか知らんが、普通やらないだろ

あとは檜みたいに、色んな素材を集めるクエストを増やせば良かったのにな。
せっかくだから蛇石もクエストにしてさ。
あとは親柱を立てるために強い縄が必要だからそのクエストも。

小説を読んでからこの映画を見ると、かなり面白いんだがな。
映画用にかなり人物、ストーリー進行を変えてあるが、それでも小説の
ハイライト部分が映像化されてて、なるほどーと納得する。
ま、映画のほめ言葉にはならないなｗ

「キネマ旬報」の評価も概ね低いな。4段階評価で4人の評論家の内一人が星3つ付けただけで、あとはみんな
星2つだった。
「歴史スペクタクルとヒューマンドラマの両方を見せようとして、虻蜂取らずな結果になった」ってやっぱ言われてるな。
やっぱやたら女性観客とかに対象層広げるんじゃなくて、多少“丁半博打”でも築城スペクタクルに重点置くべきだったな。


…この作品、日本にラジー賞があったらその筆頭候補だな。

>>564

俺も「手放しで絶賛」する気は毛頭ない。ないが、けなすほど酷くはなかった。
さあ、来月の映画の日は何を見ようかな。

西田と笹野がからむと
どうしても浜ちゃんと運転手に見えてしまう．．．

笹野って苦労して来て今偉い役柄多いけど
しなびた爺ちゃんにしか見えないよねぇ。
メトロに乗っての老社長なんて
ピッタリだったよ。

>>563
＞映画用にかなり人物、ストーリー進行を変えてあるが、それでも小説の
＞ハイライト部分が映像化されてて、なるほどーと納得する。

結局欲張り過ぎて「虻蜂取らず」になっちゃった訳だ。

原作を読んでいなけりゃ分からない設定(例えば水野の役)なんか潔く削り、
天主炎上までを描き、又右衛門の死後、娘がその子(主人公の孫)に父(祖父)の
思いを語り継ぐような終わり方にすれば、もうすこし不満も少なかったんじゃないかな？

もっとも、蛇石の件(※史実は)はインパクトもあるから必要だったけど、
映画のアレは絶対「無い」。
　

>561
カムイは見てないけど
火天>>〜>>BALLAD≧TAJOMARU
だなー
BALLADの方がよっぽどひどい映画だと思うけど。

普通に良かったけど…
評判悪いな
西田と大竹の演技がよかった。ただそれだけ。
確かに福田のラブストーリーと、石運ぶところの女のアクションシーンとか
ラストで生きてまシターとか、いらねえシーンが多くて、もっと城造りに焦点を当てた方が良かったなとは思うけど
ていうか、生きてました〜ってするくらいなら、わざわざ死ななくて良いよ、初めから。時間の無駄だから
でも、まあ、二人の演技やら全体のセリフとかが良かったからヨシとしよう。
城のシーンはもっと壮大にして欲しかったな〜。それくらいは出来ただろうに…
製作の人は城しょぼいと思わなかったんだろうか？城造りテーマの作品なのに

原作評判良いので探すとするか・・・

見てきたが福田ひどすぎﾜﾛﾀ
西田と大竹の夫婦の間にあのキャラ入れる意味無いだろ
ついでに突然の乱撃と最後の市蔵は生きていた！には唖然とさせられた

まぁ面白かったが。損したとは思ってない。

>>569
BALLADにはガッキー補正がかかってるんでね。

河本が出た瞬間、劇場内に笑いが起こった
お前が秀吉かよ！ｗみたいな
個人的にサルじゃなくてハムスターって思った
で、笹野が出た時もお前が秀吉じゃねーか！と河本ほどではないが
笑いが起こった

観た感想としては小山がいくつもあって大山がない感じ
最後の大黒柱数センチ切るところがクライマックスなんだろうけど
いまいち盛り上がりにかける
いろんなエピソード詰め込み過ぎたのが良くなかったなと
棟梁夫婦と城造りに絞って作ればよかったのに残念

削ればいいのにと思ったのは断突で水野美紀が信長襲うシーン
あれはいらない
それと市蔵は死んだままの方がよかった
そして火天の城っていうから最後安土城燃えるのかと思ったら燃えなかった…

原作とまるで違う。
せめて登場人物そのままでやって欲しかった。
マタエモンはあんなに泣いてなかったはず。
アゴ女の必要性無し、大竹田鶴と椎名信長はイメージぴったりで◎。
あとここ見て思ったけど最後に燃えるから
「火天の城」っていう意味じゃなかった希ガス…はて？

マエケンがウザく見えたのは俺だけ？

河本だけが残念
笹野お前かやれ

吉本枠やジャニーズ枠ってあるの？


命懸けで送られた檜に安っぽく乗る河本。
原作読んでないから分かんないが
イラっと来るよねぇ。

いやーつまらんかったな。こんなおいしい材料をなぜこんなふうにしちゃうかな。
脚本家が悪いのか監督が悪いのか

原作からして万人受けする感じでは無いけど、年寄りもとい団塊以上がこれだけ増えてきてる以上
下手に万人受けなんて狙おうとせずに原作の方向性を特化すりゃよかったのに。
この原作の半分は親子の不器用な関係がメインだろうにそこ削ってりゃなぁ。
あぁ椎名が息子なのか福田は乱波か？　ってつい最近公式覗くまでずっと思いこんでたわ。

でも取りあえずあっという間の２時間だったから、それなりに面白かったし。
福田大根サキを起用したのは何故なんだろう？
若い男性層とかも狙ってみた…？
あのバタくさい顔がつくづく時代劇に向いてなかった。
芝居下手でも立ってるだけで絵になるような着物美人なら
まだ存在価値もあったのに。

つまり木村大作に学べばよかったということか。

この作品に期待した俺がアホだった…
全くツマンネエわ
金かえせ

ところでスタッフロール後になんかあったの？
俺、大便したくなってスタッフロール突入後、トイレに直行、、、、
この前の20世紀少年の例があるだけに、、、

なんもなかったよ。映倫のマークとコピーライト表示

ここで言われてるほど悪い映画ではないなと、
むしろ好きな部類。

西田×大竹は素晴らしい（父上の教えのところは涙出た）
福田の一生懸命さが良かった（演技云々より、こういう女優がいてもいい）
椎名信長はまるで本物が（知らんけど）乗り移ったようだった

ただ河本登場シーンは、
やっぱり笑いが起こった・・・

役者は悪くなかったけど、やっぱ映画館で城！って映像を見たかっただけに
遠目の映像ばっかりだったのが残念。邪石ごろごろとか削ってでも、なんとか
して欲しかったなぁ。盛り上がりどころもないまま、なぜか失速感漂う脚本には、
がっかりすぎて突っ込む気も起きない。

最後、城が燃えて主役の西田が泣くシーンで終わるという予想してたのだが
ほんまに城を造るだけで終わった

原作では本能寺で棟梁親子が信長を救おうとするんだが、
（城完成後もお抱え大工として仕えた）
信長がそんなことより城を守れと言って自害。
「焼いてはならぬ、焼かせてはならぬ」
ここの件だけでも泣けた。
これじゃスポンサーは納得せなんだのか？

河本が全てを台無しにした

>>589
同意。
あと刺客のシーンいらないよね？
原作にはあるの？

>590
城完成を遅らせようと、あの手この手（食中毒起こしたり）と
やるが信長にっつうか大工たちに。

プログラム見てるんだが
スタッフ紹介欄に脚本家ないね
スタッフ一覧にのっているだけ

今期駄作四天王

火天　バラッド　カムイ　タジョウマル

>>587
短期間で城が消えたのが謎だって冒頭にあったから、信長の遺言もしくは
手向けで焼くというのを想像した。

大竹しのぶの臭い演技に ねむたくなったよ

二千年の御神木があまりにも細い柱になったのは、あまりにも、ひどい
あの軟弱な地盤じゃ、火で消失しないでも、３０年もまともに建っていないだろうな
指図争いで、雛型のお城が燃えるところまでは、面白いけど、後はひどいな

ワイヤーアクションがすべてを台無しにした。
あんな超人がいるならもっと容易く城を持ち上げられるだろうに。

「女人は家内の日輪（太陽）ゆえ、なにがあろうと、微笑んでおれと躾られて育ちました」
「女人が笑わぬ家は、日輪の昇らぬ家と教えられ、つとめて笑顔を絶やさぬようにしております」

もうね、すべての女どもにこのセリフを千回でも写経させたいと思ったね。

今見終わった
最初に一言

木村次郎左衛門の扱いは可哀想過ぎだろ
あいつは、あんな軽薄な奴じゃねえぞ(´･ω･｀)

だいたい蛇石持ち込んで事故起こした元凶は秀吉じゃないか(*｀Д´)

設計者をほぼ無理な条件で敵国へ単独で行かせたり
ちょっと反抗されたからって一族の長をすぐに斬ろうとしたり
武士の方々は先のこと何も考えてないように見えたけど、
原作もあんなもんなの？

原作なんかどうでもいいけど
信長のお気に入りの技術者を刀で脅しただけて、
お手討ちは免れないだろうな……

夫婦間のイザコザ話。「お前はなぜ笑ってる？」ってやつ。
あれ、原作の息子夫婦の若干疎遠な関係だから有効だろう。
作品全部がおいしそうなところをとってつけた感じだなあ

娘の役誰かと思ったらメイド刑事の娘か

信長一代記にならなかったのは良かった。

だが河本だけは許せん。

是非もなし by信長

>>595
木ってのは外側は湿っていて使えないんだって

原作読み始めた。既に面白い。

映画観てどんなにおクソな原作かと思ったら、原作は歴史フィクションとしてそこそこ楽しめたorz

>>606
外側が使えないってのは分かるんだけど木曽から流れてきた時の
木の外径がCGでデカ杉だったような
それでいて実際の親柱があんな細さだったからなんで？っておもた
同じような構造の姫路城の親柱のほうが太いような気がした

>>609
最終的に四角柱に加工するから
４つ角が出るように真っ直ぐ切り落とすんだろうけど
使えない外側を考慮すると余分に切り落とさなきゃいけないんだろうねぇ・・・詳しくは分からないけど

寝不足で観にいったら途中で寝てしまった
大竹が死んだとこから気付いたらみんなで柱持ち上げてるとこだったんだけど、かなりガッツリ寝てたんだろうか
スレ見たらアクションとか市蔵生きてたとか、何それｗ

楽しみにしてた映画だったから好意的に観ようとしたんだけど、ちょいちょい
気になることがあって集中できなかった
戦でどうこうとか他の凡百な作品がいくらでもやってるんだから、もっと城造りに集中してほしかった

原作読もうかな

今日、観て来た
楽しめたよ

構造計算(？)とか
どうやってしていたのだろう？と思った

墨を使っての手書きは
間違えたら大変だな

>>610
背割りもしてねえとこみると、芯持ちじゃ使えなかったんだな

役の上とは言え西田敏行が河本ごときに敬語使ってるのは笑えた

細部のいいかげんさばかり目について (´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
楽しみにしてたのにさ、もっと細部までこだわって欲しかった。

>>615
いい加減って何だよ！
当時の建築過程が非常に細かく描かれていて素晴らしいよ。
当時の人間でもないくせに分かるのかよ！
俺は懐かしいんだ。

>>614
ま北近江13万石の大名とたかが宮大工の棟梁だからね

ただただ「苦笑」だった。
とにかく福田とワイヤーと実は生きてました！が、酷くてなぁ。

ちらちらと映画ならではのいいショットはあったけど、周りにはお勧めできないわ。
DVDでたら借りてみればいいレベル。

祖母と観た。予告でちらっとみただけだったので基本情報なく。
いっちゃん最初に福田が登場して嫌な予感がしたが、
やっぱりでした。
あと、西田の神の手ぶりがひとつもわかりませんでした。
椎名桔平『だけ』良かった。

緒方次男も褒めんかい。

予備知識なしで観に行ったけどこれ岡部又右衛門の話だったんか。
まあ刺客と市蔵は余計だったけどな。
「無理じゃねえ！」(おまえが無理だよ)

俺も予備知識無しで見ました。
CGには、萎えましたが、それ以外は普通に面白かったけど。

福田沙紀はなんで途中で髪型かわったの？
最初からあの髪型にしといてくれればよかったのに

公式サイトのキャストに「うね」は
いるけど息子がいない・・・

もしかして映画では出てこない？
（主人公の１人なんだからそれは無いか・・・）

>>624
さっさと見に行くか、
このスレを見るのをやめるか
どっちかにしろ

ちょっと質問
「〜わよ」という話かたはこの時代としてはアリなの？
時代劇にはまったく詳しくないけど、所々で現代ぽさを感じて入り込めなかった

>>625
今、このスレ最初から見たんだけど息子が娘になってる見たいですね
息子が鍵の話しなのに無茶苦茶だな・・・

うねが死ぬ場面も台無しになってそうですね。
イメージ壊したくないんで、映画はやめときます。

原作好きな人が同じ質問をしてたみたいですみません。

今日観に行った人多いね

関係ないが、多摩動物公園も大勢の人でにぎわってたよ

昨日観てきたが残念な映画だな。
限られた時間の中で多くを詰め込みすぎて肝心の所が分かりにくいし矛盾に感じる事が多い。
ストーリーの時間の経過が良く分からないし、最後の柱切り詰めるのも説明が足りない。
又右衛門の奥さんと娘のシーンは息子を娘にした段階で要らないだろう。
蛇石のシーンはいらない。
穴太衆を絡めたいのだったら、もっと天主建築に関する絡みで関わってほしかった。
安土城はそれ以前の城に対して高石垣のスケールが違う。
信長の難しい要求に職人として答えた所を、又右衛門に上物はおまえに任せたぞ見ないな絡みが見たかった。
柱の下面を削るのも前ふりで説明があっても良かったと思うし、第一作業中みんなで引っ張っり続けていたが、台をかましてくさびで支えていたのに何故引っ張り続ける必要があるのか。
瓦だって安土城が城用に造った瓦を使った初めての城だし、金箔瓦も初。
安土城のそういったスケールの大きさをもっと描いてほしかった。
親柱を建てるときに天主台の高さを全く感じなかったのも納得いかない。
親柱だってあんなに太い檜があんなに細くなるのはいくらなんでもおかしすぎる。
映像を見る限り山に立っているときは直径２ｍ強くらい。
いかだにで運んでいるときはそれ以上は有りそう。
角材に加工した後は人の肩幅くらいしかない。
変化が有りすぎ。
そして何より肝心の城の映像が少ない。
完成後は上空から全体を俯瞰してあらゆる方向から見せてほしかった。
たぶんここで不満を言っている人はここが無いことが一番不満なんじゃないかな。
この監督は観客が何を見たいのか考えなかったんだろうか？
観客の事を考えて無いって言うか、サービス心が無さ過ぎる。

概ね満足のいく内容でした。

少なくとも、叩かれるような映画じゃないと思うが。

>>615
いい加減って何だよ！
当時の建築過程が非常に細かく描かれていて素晴らしいよ。
当時の人間でもないくせに分かるのかよ！
俺は懐かしいんだ。

>>627
自分で「男に産まれれば良かった」って言ってるし、
可愛いから許してやれよ

これはテレビドラマにして、丁寧に筋書きを作れば面白い話なのになあ。
主題と複線を詰め込んで、何を主題にするかがぼやけてしまったのがちょっとな。
でもまあそんなに酷い作品ではない。

>>382
若い奴もマナーが悪いよ

今日見てきた
内藤安土城を完全否定するシーンは心の中で拍手喝采

>>597
そんなこと言う男に限って女性が微笑む環境作りができてなかったりするもんだｗ

そりゃダメ女の言い訳だなｗ

>>637
だからそれがダメ男の逃げ口上なんだよ
気の利かないヤツだな

羅喉が食べちゃわない限り太陽はお空で何時も輝いてるよ。
雨雲って悪いヤツが隠しちゃうだけさw

昨日見た。
緒形直人が打ち首にされるシーンあたりがクライマックスになってるのが勿体ないな。

娘が父の仕事人間振りに不満を愚痴る展開は現代のサラリーマンものみたいで興ざめ。
女性客を意識するとこうなっちゃうのかな。市造とのラブロマンスも女性客を意識した
展開なんだろうけど、最後の乱入はさすがに苦笑もの。行方不明になった状況について
語ってもいないのだから、二年後 ? になっていきなり出てこられても困る。そもそも
失踪させる意味あったのだろうか。

死亡フラグが露骨過ぎてワロタ
でも一つが生存フラグでもっと噴いたｗ

>>613
この時代に背割は、しない。
背割の初見は、桂離宮（江戸時代初期？）のトコ柱です。

女性客意識してこうなったんだとしたらアホすぎる
そういうの求めてる客は最初からこんな映画観ないだろうに

大竹を据えたことで、あの当時の庶民の女の生き方、在り方もテーマの一つに入れてたと分かる。
父子愛の方に重点をおくなら、もっと格下の女優で出番も少なく扱いも小さかったと思う。
福田さきにしても、封建的な秩序の中での庶民の娘の恋愛とか嫁入りとかいうものも
表現しようとしたのかな。

ワイヤーアクションさえなければ…
あそこだけ浮いていた

西田、大竹、椎名、竹中
と主役級がいい演技していたのに残念

>>645
竹中って誰？

いまの大河もそうなんだけど、
時代劇に現代の価値観を持ち込むのはやめてほしい。

最近見た中では
20世紀少年＞火天の城＞カムイ外伝

やっぱり炎上までやって欲しかったなぁ〜
ＣＧとワイヤーアクションはカムイの方がクソ酷かった。

ワイヤーアクションもまた中途半端だったねぇ。
ニューンと飛び上がる水野に寒気した。

>>638
おまえではおまえの家はいつもお通夜の暗さなんだろうな。

暗殺シーン自体いらんね。おなごは大竹だけで良かった。
くどいけど息子欲しかったなぁ…誰が適役かは思いつかんが。

>>650
そりゃおまえんちだろ？
というか殺伐としてそうだな

建築の事はよくわからないけど、ストーリーは面白かったよ。

ひとつ気になったのが、4mmって言ってたけど、
当時の単位にmmがあったんだろうか・・・

>>653
４尺じゃね？

あれ？尺って言ってました？？

だったらｽﾏｿ

>>655
ごめん、４寸だった？
４尺も親柱狂ったら建ってないよねｗ
自分バカｗ

>>653
寸、尺、間、丈、町

mmに近そうなのなら厘とか

>>616
ちがう、そういう部分じゃなくてさ。
たとえば、大竹がお歯黒じゃない、っていうのはしかたないとしてもさ。
現場で働いてる大工の着物の肩の部分って大抵継ぎがあてがってあったりするものだけど、それが一人もなかったり、
岡部又右衛門が歩いている道にもろに車のわだちがあったり、槍を突きつけられてる場面で槍の先がいかにも
ステンレス製のなまくらだったりするのをアップで見せちゃうとかの所。
ついつい気になっちゃてさ。

>>659
＞大工の着物の肩の部分って大抵継ぎがあてがってあったりするものだけど
そうなのかな？
この当時の絵巻物とかではあんまり見ないような
それってテンプレ化された芝居の衣装に惑わされてない？

>>660
自分も実態は全く知らないけど、理屈で考えたらなるほどとも思う。
着物でもお尻の部分とか、すり切れやすい部分は補強するからね。
大工は木を肩に担いだりするので、肌への刺激の保護と布の擦り切れ防止に
かなりしっかりした当て布をしないとすぐ穴があいたり、皮膚が擦り剥けそう。

やはり興行的にはバクチでも、歴史スペクタクルで押すべきだった。

ミニチュア３体を燃やすシーンまでは佳作だった
そこから先は駄作

大工をやっている者として､一言だけ…

最高だったよ。やっぱ大工さんってかっけえな…
感動しました！

椎名桔平、かっこよすぎだろ・・・

今さっき見てきました。。。

群像劇というか三文芝居の寄せ集め
５秒先の展開が読めるベッタベタな寸劇
「演技」じゃなくて「お芝居」。見てるこっちが恥ずかしくなってくる
人間臭さを強調しようとして卑小にしか感じられない西田
みんな意味なくドタバタ、なにかっちゃ怒鳴り喚き、わざとらしく高笑い。
西田が茫然自失の顔であふあふ口を開け閉めしてる所しか記憶に残らない
そもそも戦国という荒れた時代の荒くれ男達を束ねるのに、あんなに泣いて笑って拝んで地べた転げ捲くって、手下ついてくるのか
オーバーリアクション＆喜怒哀楽激しすぎてパニック障害かなんかだと思えてくる
築城ドラマに突如紛れ込んだ戦隊ばりのワイヤーアクション。え、戦国時代だから戦闘シーンが無いと観客が燃えないとでも思った？
娘でしゃばり過ぎ。築城現場をのこのこ暇そうにうろつくなっつの。あと、行軍中の軍隊にまとわりついたら、普通は斬られても文句言えません。つか出発前にすませとけ
リアリティーが無いから共感できないので、なおさら三文芝居が冗長でいたたまれない恥ずかしい
ラストなにあれ、尻切れトンボ？

こんなとこですかね･･･　ひたすら苦痛でした。。。　途中で出ようかと本気で３回くらい考えました。
唯一の見所は、皆さんも言ってた、指図争いで模型炎上のシーンでしょうか
もっとこう、控えめな演技の中にも誇りと葛藤、そして哀愁を感じさせるみたいな、
黙々と己の仕事完璧にこなしていくストイックな男気とか、言ってみればプロジェクトＸ的なのを期待してたんですが。。。
なんかＮＨＫ朝ドラか渡る世間でも見てるような感じでした。お金返してほしいです。
１００点満点で２５点って所ですかね

今後、大河ドラマで信長絡みがあったら椎名氏でお願い申す。
これだけじゃもったいない。
んで信長目線で安土城完成さしてくだせぇ。

原作読み始めたんだけど、やっぱり映画→原作の順で読むと失敗するなあ
映画と原作じゃ又右衛門の人物像が大分違うから、映画のイメージが先立ってると読みにくい

だろうな。でも先に原作読んだら、読んでない人より落胆も大きいよ。
この手の映画は特に。
余談だが俺は西田より鉄也をイメージした。

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必死だな

評価として、時系列で追って行くと

�@プレゼン大会で他の雛形炎上⇒見ごたえ有り◎
�A木曾に親柱を探しに行く⇒普通すぎ
�B合戦で市造戦死⇒だから何？反応が大げさ
�C安土大雨でいきなり檜が到着⇒どういう事？河野とか？
�D田鶴結核で脂肪⇒帰宅したら既に脂肪とか、何それ？
�E蛇石運搬中に修羅爆発でチャンバラ突入⇒どういう事？意味不明…
�F大ピンチのタイミングで市造復活⇒ハア？何それ？
�G親柱の根元4寸を切断⇒手が血まみれとか、何時間引っ張ってるの？無理では？
�H城完成⇒端折り過ぎ、途中経過なしとか有り得ない。

Yahoo!のレビューで「２時間を越える作品ですが、無駄なシーンもなく」なんて言ってる奴、
明らかにサクラだな。

>>672

�Eだが、信長暗殺部隊が、蛇石運搬の際に信長自ら指揮を執る情報をキャッチし、乾坤一擲、暗殺しようと
したんだろ

>>674
でもそれ本筋になんら絡まないし、別に戦闘シーンあっても無くても関係ないよね

>>675
本筋に絡むも何も、この時代甲賀伊賀忍者が台頭して家康を助けたこととか（これは本能寺の変の後）
信長が忍者部隊に命を狙われてたのは史実なんでそ？
城造りの最中に暗殺の動きがあるのは不自然でないし。

>>664
大工なガテンが観て理解出来たところが驚きだｗｗ

>>676
>城造りの最中に暗殺の動きがあるのは不自然でないし。

確かに。
でもそれにしたって、どうせ爆薬仕掛けるなら信長の観覧台にとか鉄砲や弓矢で狙撃とか、
もっと成功率も生還率も高そうな方法ありそうなもんでしょ
衆人環視の中心で発破かけて、なおかつその上に居た人間がいきなり刀抜き放って
櫓の上の護衛に囲まれた標的に向かって走り出すとか、信長視点で見たら単なる襲撃だけど、
暗殺者側からの視点で見たら、自分の死亡率（ほぼ100%）の割りに成功率はそんなに高くない
下策だと思うんだけど。
派手な戦闘シーンありきで作ってるから見てる最中も見た後も「？」になる。

念のため言っとくけど別に揚げ足とりたくて言ってんじゃない。
それだけつっこみ所満載の穴だらけなシチュエーションって事。

横レス御免
鉄砲とか弓とかどうやって持ち込むの？
死ぬ覚悟で暗殺する気なら斬りかかるしかないように思う。
原作者が別の本で書いてたヤツの中で、毒酒を呑まそうとして
信長が見破る描写があるが、そんなので良かったと思う。
金もかからんだろうし。

史実としてはあながちトンデモ展開ではないけれど
荒唐無稽な演出は、ただのパフォーマンスでしょ。
余興だよｗ
戦国時代なのに合戦シーン入れなかったんで、一つは殺戮に関わる派手なシーン入れといた方がいいとか
そういう安易な発想だと思うｗ

襲撃シーンについては、蛇石が坂を転げ落ちて見物客に大被害だったから、予定では信長も巻き込んで
殺せるはずだった、くらいだと説得力ましたかもしれんね。取り巻きは何人か死んだけど、信長は
紙一重で助かった、みたいな。

それよりも山の守り神である蛇石を無理矢理移動させたら祟りがある、という警告は安土城崩壊を暗示
するエピソードだと思ったんだけど、ラストが信長が民のことも忘れずに政をせねばのぅ、みたいな
オチはいかがなものか、と思ったw

原作読みました。主人公は息子にしてもいいぐらいなのに娘にした事で違和感有り過ぎという事が
改めて分かりました。それ以外でも映画より原作の方がすっきり納得ができる所が多い。
映画　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原作
プレゼンの城燃やしは又右衛門と派の違う職人→息子の模型と又右衛門の模型
田鶴の死因は結核　　　　　　　　　　　　　→くの一が井戸に汚物を入れて疫病で死ぬ
「女は笑顔」は田鶴の言葉　　　　　　　　　→息子の嫁の言葉
檜は甚平の判断で又右衛門へ　　　　　　　　→信長が黄金を与え義昌納得の上又右衛門へ
甚平は義昌に逆らって打ち首　　　　　　　　→甚平は大木運搬作業中事故死
くの一は石運びの途中信長襲撃　　　　　　　→くの一は息子にとり入って情報を得ていたが又右衛門にうたれる
CGの城が完成して終わり　　　　　　　　　→城を燃やすなの信長の遺言の元奮闘する親子がラストシーン
原作者が気の毒。新人女優福田売り出しのためぶちこわされた感じ。

>>669
だめだめw
鉄也だとどうしてもB組を思い出して吹くwww

>>677
お前なぁ…w
大工バカにすんなっての。大変なんだからほんとに｡
じゃあ聞くけどお前さ、例えば洋間の天井作れって言われてすぐ作れる？押入れの床､壁､天井､棚作れって言われてすぐ作れる？作れないよなあそりゃ。作り方知らないんだから。

自分の知らないことをな、バカにするもんじゃないよ。どんな事でも｡

>>682
> プレゼンの城燃やしは又右衛門と派の違う職人→息子の模型と又右衛門の模型

原作ではそうなんだ、納得納得。
皆はあの模型燃やすシーンを褒めるけど、自分は一番しっくりこない部分だったんで。
例え信長が自説に賛同して自分の案を採用するという自信が200％あったとしても、
ライバルが心血注いで作った模型を強引に燃やすなんて、同じ宮大工の職人同志として
仁義にもとる行為で卑劣だと思って憤慨したので。
原作では自分と息子ので比較したんだね、よかった。
原作読んでみたくなった。

>>685
あれは、もしこれで信長が納得しなければその場で切り捨て、という決死の覚悟で挑んだことだから
同業への仁義より何よりも「安全でないとわかっている城は死んでも建てない」という
大工としての誇りを重視したってことでアリだわ
侍ではない、職人だからこそ仁義より誇りを取ったと

いや誇りって言うと違うかな。責任とかかな。結局は誇りに行き着くと思うけど

まぁ、あの京と奈良のそれぞれのらしい城はなかなか面白かったんだが

城の柱を寺みたいに赤くするかなあ、と変なとこが気になった

椎名桔平ってカンペキじゃん
イケメンだし青学出てるしサッカーも上手いし

大筋においては良かったと思うけど
最後の最後に安土炎上を持ってこなかったのは意味がわからん
安土城メインに持ってきてる以上、最後は炎上で閉めないと完結しないと思うんだけどなぁ

つかプレゼンの際に城燃やしたり、蛇石云々で災いがどうのと
伏線張りまくってるんだから、ちゃんと燃やせよ(´・ω・｀)

>>690
いや、あのバケモノ級の七重の城を皆で｢建てる｣ことに意味があったんだし
炎上でバッドラックは無くて正解。なんでもかんでも歴史に忠実にすりゃいいってもんじゃない。

>>691
フィクションとして楽しみたいんだよ！
娯楽作品として楽しみたかったんだよぉ＞＜。。。

個人的にはテーマ的に、いかに安土城が従来の城と比べて規格外か、ということを分かりやすく
触れておくべきだったんじゃないかな、と思った。

現代の我々からすると、姫路城やら熊本城みたいな巨大城郭が当たり前なんだけど、そもそも本丸
の天守閣の元祖が安土城なんだから。

>>682
息子の嫁じゃなくて妻でしょ
嫁だと息子の息子の妻だよ

>>694
妻のことを嫁ともいうのよ。

火天の城を見て思ったこと
＜ダメ＞
・福田沙紀を見て「アイドル枠」という用語が浮かんだ（でも福田ってアイドルか？）
　出ない方がストーリーがすっきりして良かったと思う　演技が浮いただけに興がそがれた
　話し言葉が現代ことばってアリ？　それと裾がわっぱ風味で合わない　
・市造の不自然な帰還
・蛇石のくだりと水野のトンデモ展開
・人死にで杉で引いた
・椎名桔平は椎名桔平だった
・ココリコ遠藤と次長課長を当てなくてもよかった
・内田朝陽でなくて無名の役者で良かった　石橋も
・てっきり炎上する城を西田又兵衛が虚しく見送るシーンで終わると思ったのに…
＜良かった＞
・大竹しのぶの鼻水が見られたこと
・緒方直人の演技
・完成模型を燃やしたシーン
＜再確認＞
・やっぱり寺島進は「出落ちキャラ」
・自分の脳内でささきいさおと夏八木勲の区別ができてない

これとTAJOMARUとバラッド、カムイまで見たけど正直皆期待外れ
バラッドは蟹工船が休映で惰性だったけど、蟹工船もがっかりって
コメントあるからだめだったのね。「いけちゃんとぼく」は面白かった。
中盤まで残酷だけど。

>>696
そんだけ見れば立派な映画オタ。

>>690
全く同意。
あれだけ苦労して建てたお城が焼失してしまったっていう儚さこそが、この前作品の肝だと思うんだが…

>>698
この前作品→この作品
だったorz

だから歴史に忠実に作ってなんの意味があるっていうんだよ

総括すると

なにもかも中途半端でぐだぐだ、原作の良さが台無しの、駄作のお手本のような映画

という事でよろしいか？

いや、「駄作のお手本」とまでは思わないな。いいところもあったし。
このスレで挙げられている批判はほぼ同意できるけど。

夏八木は甲冑姿のイメージが有って
着流しっての？普通の和服だけの姿は
体が貧弱な感じがしてあまり宜しくない。

完成で終わらせたのは別に腹は立たんかな。
焼失したのは公然の事実だし、見た人が「でもこの後燃えるんだよな…」
って思うだけで十分なのでは、と。主人公は信長とほぼ同時に死ぬわけだし
炎上を目撃したのは映画に登場しない息子だし…
炎上焼失した理由も諸説あるし、って事で…ね。

>>701

異議あり。駄作は言い過ぎ。が、ほめる気もさらさらない。そんな作品で総括してもらいたいね。

>>701
>>705

ごめん、言いすぎた
確かに模型炎上とか見るべきシーンも無いとは言えない
ただそれ以外の駄シーンが圧倒的に多すぎるってのが問題よね

前知識無しで観たけど、原作では最後に城が燃えるのか。
知らなかったから、タイトルの意味が全くわからなかったよ。

仕方ないので

ラスト、幾つもの松明(火)に囲まれライトアップされる城。
見上げれば天にも届きそうなほど巨大な、そんな凄い城が出来たんですよ〜

って見せてた所から、タイトルを火天の城にしたのだろうと脳内変換してた。
プレゼンで模型燃やされてたし、とりあえず火に縁がある城なんだろなと。

　
この映画に対するあんたらの採点って100点満点でいくら位いくんだ？

60点　そんなに悪くは無い

ついつい「築城せよ！」と比べてしまうなぁ
制作費と面白さの関係が反比例してないか？

部分的には映画している惜しい作品、という意味では駄作の部類だな、残念ながら。
佳作ではない。
50点。

原作で陰陽師が地鎮祭の呪文を上げてるところで祭壇がドカーンと
吹き飛ぶところとか、又右衛門がうねの首をはねる所とか、
本能寺の変とか、疫病とか映像化したら見せ場になるとこが他にも
いっぱいあるんだけどなあ。原作どおりでテレビドラマやんねえかな。

アマルフィと同じように脚本的に傷の多い映画なんだよね
でもアマルフィは最初から期待もしてなかったし娯楽映画ということで楽しめた
でも火天は期待してたし、よりシリアスなものを多分目指して作ったと思うから傷が目立つ
４０点

「アマルフィ」は撮影が酷くて観光映画にすらなってない。
現地ロケの意味なし。
映画以前の代物。
「火天の城」は少なくとも映画の香りがする。

ラスト近く浮いた柱が礎石の上に落ちるところ
あれだけのものが落ちてるのに
石の上のおがくずとか木片がぴくりとも浮かないのはさすがに変だ
スタッフは最低限の物理法則くらい知っていてくれ

同じ東映で職人映画なんだから「剱岳」ぐらい地味でよかったのに
福田沙紀以外の余計なシーンは誰がちゃちゃ入れたの？

撮影がいくら良くても内容が無きゃ同じこと（たとえば剣峰）。
「アマルフィ」の方が映画の香りがする。

ココリコ遠藤のシーンいらなくね？
あと河本は笑い要員なのか浮いてる感じがした。
「女は笑みを絶やさんのよ」もなんだか歯が浮くような台詞・・・

福本清三先生がどのシーンに出てたのかわからんかったダメ人間ﾟヾ(ﾟ`Д´ﾟ)ﾉﾞﾟ

>>707
最後の炎上は別にいいけど

息子を娘にした事で原作の良いシーンを
ほとんど意味不明なつくりになってるのが・・・
女乱破が首飛ばされるシーンとか
原作では泣いたけどなぁ

まず吉本芸人が一回目に出るところはまだ笑って済ませるが
後は一切いらん。一造が生きて還ってくるのも意味不明。
そのわりには仲間の感動少ないし。
ヒノキを運び出すところも、渓流を大木が下るシーンを期待してたのに。

>>715
そもそも最後の仕上げが何をやってるか誰も教えてくれなかったから
どんな意味があったのかさっぱりわからん(´・ω・｀)

「アマルフィ」の撮影が酷いとは書いたが、「火天の城」の撮影が良いなんて一言も書いてないぜ。

>>721

　371 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 16:45:59 ID:m3PqUE+k
　>369
　心柱は1本の柱なので、短くなりませんが、
　廻りの梁や桁などの横にした材は、収縮します。
　そこで、突き上げてしまった心柱を短く切りとり、
　礎石の凸凹に合わせて削り取ってます。
　これを「ひかりつけ」と言います。
　これで、柱が礎石からずれにくくなります。
　ちなみに、薬師寺の西塔では、
　約20センチ心柱を後で下げられるようにしています

>>723
さんくす
なるほどねぇ

>>718
あの商人の黒人と遊女の行列は確かに，何のために入れたのかよくわからんシーンだったな。
信長のスポンサーの一人なのかなぁ、と脳内補完はしてみたが。

滋賀県人です＾＾見てきた＾＾；

近年稀に見るクソ映画。　三文芝居の言葉がぴったり。
福田とか演技力幼稚園児か？　滋賀のイメージダウンorz

演劇部の学生でつくれ・・・。＾＾；

>>708
個人的には 60点かな。ストーリィ展開には首をひねる出来ではあるけど、築城シーンは少ないながらも
見応えはあったと思うんで。

あと築城途中の安土城を描いたポスターは欲しいな。劇場じゃ売ってなかったが、どっかで売ってない
ものかな…。

剣峰（←意固地）が撮影良いとは書いたけど、火天が撮影良いとは書いてないぜ。

アマルフィ←イタリアに詳しくない人が作った。
火天の城←宮大工の仕事が想像出来なくてフツーの大工をイメージした人が作った。

という感じかな。
どちらも想像だけで作るからさ。
お城の小屋裏ぐらい取材すれば良かったのに。
ついでに木の柱に圧力がかったらどうなるか実験見たら、あんなおかしな設定は出来ないよね。
映画とはいえ、説得力に欠けるのはどうだろう。

城を建てる映画で福田を売り出そうとした思惑が失敗につながったんだよ。

話のまとまりがない雑な作りの映画だった。

天主を造っていると感じたのは柱を建てるシーンだけかな。
あとは木材を削ったり切ったり知るシーンしかなかった印象。
大柱以外が重さで沈んで柱を切り詰めるなんて山場を造るために無理やり作ったトラブル。
柱の下面を削るのだって一人でやるんかい！と叫びたくなった。
普通速やかに済ませるような状況ならば何人かで作業するだろう。
そもそも大檜をあのタイミングで探しに行くかいな。
図面引いた段階で分っていたはずなのに材料調達が天主建築作業が始まってからなんておかしすぎ。

>山場を造るために無理やり作ったトラブル
違うんだって。原作を読めばわかるが信長の強引な設計変更による
予期せぬトラブルなんだって。原作読め。

でもさ、原作読まなきゃ筋が分からないって時点で、映画失格よね･･･

>>734
映画としての筋は判るよ。
別物になってるケースも多いけど、変な言い分だなあｗ

信長様、奥様ご懐妊おめでとうございまする。

ポイントカード使ってタダで観てよかったよ。
途中トイレにも躊躇なく行けたよ。
結構いい役者さんばっかり出てるのに、あんなセリフとシーンばっかりじゃねえ。
ひょっとして監督さんですら、「オレだってホントはもっといいやつ作りたかったよ！」
と思ってるんじゃないか？
設計がだめだと、金いくらかけても簡単に駄作が出来るって見本ですね。
あ、でも、これ原作あるんだったよね・・・？

映画を肴に得意満面で話すの河本を想像すると･･･
あームカツクー

>>725
台詞の中に「楽市楽座」って言葉が出来てきたから、その象徴でないの？

あの黒人は信長に仕えたヤスケなのかなと思ったが
なんも触れないからほんとに意味がわからないよな

背景みたいなものでそんなに深く考える意味はないでしょ
この時代の表現として南蛮屏風的な絵を入れたいってのはごく普通の演出

原作を知らずに観てきたが・・・
城造りの苦労するところが描かれてるかと思って観に行ったのに
陳腐な恋愛話を挟む事や、遠藤さんの商人の場面など何の意味があるのか。
戦地に向かう行列に福田が近づくところで冷めちまった。

>>742
＞城造りの苦労するところが描かれてるかと思って観に行ったのに


あのさ、揚げ足とることばっかり考えないで、もっと素直になったら？
それともなにか？　苦労するところが描かれてないっていいたいの？

俺はそこまで言うつもりはないね。

城づくりの苦労は十分描かれていたと思う。

>>743
>揚げ足とることばっかり考えないで、もっと素直になったら？
自分が思ったことを素直に書いたんですけどね。

>>743
揚げ足？
おまえ、おかしいんじゃないの？
なんで否定的な感想を述べると揚げ足なんだよ。

確かに苦労しているっぽい所は描かれていたとは思うよ。
でもね、前例のない天主を3年で建てるには相当の苦労があったはずだよ。
なのに、苦労のエピソードがたったのあれだけ？
>>733の言っている原作にある信長の強引な要求っていうのも分らないし、エピソードがぶつ切れなんだよ。
そんなんで、苦労が伝わるはずがないじゃないか。
安土城という幻の城を造る話なんだから期待していた人も多いはず。
批判的な書き込みは期待を裏切られたと思っている人の素直な感想だよ。

>>746　ID:XoyoZPbJ
あんたはただの否定派じゃんｗ

>>747
だよな。あ〜ヤダヤダ。７４６みたいな人間にはなりたくないね。

この人、いた？

犠牲の青木さん遺作、制作大詰め　個室ビデオ店放火から半年
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/237608/

>>747
否定派って何？
そんなもんいるのか？
何を否定していると？

>>748
否定的な書き込みを見ただけで揚げ足取りと決めつけるおまえよりはまし。

最近は興行関係者が2chに書き込みに来るらしいですよw

そういえば、同一興行会社作品の『劔○』でも奇妙な擁護意見が多かったねぇw

>>747-748
いや、俺も>>742、>>746に賛成だね。
俺が期待してたのはもっとこう、前代未聞の城を築く事に対しての技術的な困難、
波乱に満ちた道程、人間的な葛藤、そして苦難の果ての栄光と感動、そんなものだったんだ。
それが、なに？
ブツ切りの陳腐な脇役の恋話、原作の息子を無理やり娘に変えたせいで ？ になった筋立て、
なんか死んだみたいだったけど実は無事でしたな弟子、唐突に出てきて脈絡もなく始まって
本筋に絡む事もなく終わるチャンバラ。 技術考証はおろか、一般人から見ても明らかに
おかしい物理現象なＣＧシーン、なんの状況説明もなくいきなり大黒柱削り始めて観客は全員「なにしてんの？？？」
本来テーマの中心のはずの城はあまり見えず、ただただ無駄にしか思えない人間模様の垂れ流し。
原作も良さげで見所になるエピソードもたくさん、俳優も実力派を取り揃えたはずなのに、なにその体たらく。

まだまだ言いたい事はたくさんあるけれど、これだけ貶すってのは、>>746の言うとおり。
期待を裏切られた怒り、失望、やるせなさなんだよ。
この映画はきっと素晴らしいものだと思ったから、俺達は金を出して劇場に入った。
それが、わざわざ金を出して見た事を後悔するような出来のものを見せられたら、
そりゃ一言や二言や百言は言いたくなるってもんさね。

はいはいｗ
それは残念でしたね
なんで劇場で金返せって抗議しないんだろ？

なんでもいいが・・・
＞なんの状況説明もなくいきなり大黒柱削り始めて

説明はあったぞ・・・

>>754
あった？
俺が言ったのは、最後の大黒柱４寸切り詰めたあとに西田が柱の下面をノミで削ってるところね
切ったらさっさと下ろしゃいいのに、皆の手を血まみれにしてまでなんのために削ってんのかって
全然分からんかったが。
このスレの>>371読んでやっと意味分かったぞ。そんな説明あったっけか

741 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 21:04:08 ID:8a4oS3Mf
背景みたいなものでそんなに深く考える意味はないでしょ
この時代の表現として南蛮屏風的な絵を入れたいってのはごく普通の演出

747 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 22:49:24 ID:8a4oS3Mf
>746　ID:XoyoZPbJ
あんたはただの否定派じゃんｗ

753 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 23:45:46 ID:8a4oS3Mf
はいはいｗ
それは残念でしたね
なんで劇場で金返せって抗議しないんだろ？


>>753
お前はスーパーマーケットで買った食パンが不味かったからと言って
そのスーパーに金返せってねじ込むのか？
さすがだな、俺にはとてもできんがねｗ

止めはしないけど薦めはしないって言っといたばあちゃんが友人らと今日ついに見に行った
午前の部で、ばあちゃん達３人合わせて客１０人
戦国ブームにのった人らがも少し行くかと思ったが、まあリピーターはまず期待できないしね……

ノコギリの後に平面度をよくするための仕上げだよ
つまり、平坦にして柱の面、全体に荷重が均等にかかるようにする大事な仕上げ作業だよ

安土城はね
軟弱な地盤に柔軟性を欠いた当時の高層構造だから、
焼失しなくても、地震で倒壊の運命にあった。
木曽の二千年御神木の無駄使いだね

>>758
うそんｗ
映画中盤で、立てる直前の柱の尻も最後のシーンと同じように削ってあったけど
下面一目見て分かるくらいえぐれてたよ

>平坦にして柱の面、全体に荷重が均等にかかるようにする
　↓
>柱の面と礎石の凹凸が大体合うようにして、柱と礎石がずれにくくする

じゃないかな

>>760
説明めんどくさいから、本読んで
じゃつ

親柱の上の梁の継ぎ手がずれてて、計ってたから
それで4寸切らなきゃダメと分かっんだろうけど、
分かりづらいよね。

木がきしむ音も無しだった。
本当なら圧力かかった木がパシッパシッって鳴る
はずなのに。

城造りに苦労してるのはよく伝わって来たよ。
制作がね、分からんままで作ってて、役者も
皆分かったようなフリで痛かったからw

でもひたすら懸魚制作はあんまりやワw
なーんだ、やっぱり分からないのかって思ったよ。

もう少しお勉強してCGもアップが出来るくらい
だったら雰囲気も違ったかもね。

まあお城はややこしいからなあ。
しかも天守って本当に訳分からない。
姫路城天守なんて平面が台形なんだぜ。
ありゃ泣くわ…
親柱二本、自然のままだから各階で太さ違うし。

本日のNG

ID:/deai1qi

ほんまもんの粘着キチガイ

絶賛するほどではないが、徹底批難するほど酷くもないと思う。
勿体ないな、というのが正直な評価じゃないかなぁ，この映画は。

私は久しく積んどくままだった、週刊安土城をつくる、を再開しようと思う気分
にはなったよ。でも復元案がちがうから、週刊安土城には主柱がないんだよなw
各階が独立した構造になってる。

↑ちゃんとあるけど、分割模型にしたから主柱も分割されてるんだよ。

この映画を評価するやつとかいるんだな
びっくりだ

>>766

そんなお前にもびっくりだ

映画を観に行って落胆したクチなのだが、観に行く前の期待感をもてあまして原作を読んでみたんだけど、
これって"安土城築城"以外のテーマがほぼ完全に変えられてるのね。

原作読んでから観た人はホンッとにご愁傷様としか。

安土城は吹き抜け構造の城と
今まで思い込んでいたんですが
この映画の様に実際は違ったんでしょうか？

>>769
あくまでフィクションとして通説にアンチテーゼを示してみせたもの
と考えるべきだろうな。

実際に天主は焼け落ちてるわけで、
その際に火の回りが速かったのか遅かったのかまではわからんしな。

>>769
確認するにはタイムマシンが要るなあ。

>>769

構造力学が無かった時代に、「キレ者・信長」が吹き抜けを選択するはずがない、俺はそう思う。
直感的に吹き抜け構造が危ない事くらい、信長は理解したはず。
火災もさることながら、あらゆる面を考慮しても吹き抜けは不利だ。見栄えはいいのかもしらんけど。


以上、僕の想像でした。

もっとあーだこーだ言いながらやっと完成
ッテ感じかと思った
最近の邦画ってつまらん

日本は糞映画ばっか作ってないか？ｗ
脚本だろうか？演技だろうか？映像だろうか？
その全部か・・

>>772
でも、礎石が中心にあった形跡がどこにもないんだよな。
内藤指図を覆す資料もない。
それに吹き抜けは天主そのものを軽くできる利点もある。

ただ、当時は「曲げ、せんだん、ひっぱり、圧縮」の概念がなかっただろうから
（感覚として理解していたかもしれないけど）
単純に柱の少ない構造物は危険ということで却下したんじゃないのかな、信長は。

神社仏閣と違い、城は「敵を防ぐ」のも重要な役割だから。当時から軽量化の概念
はあったんだろか。

まあ全部僕の想像で、何の資料も引用していないけど。
こうやっていろいろ想像させてくれる点にこの映画の意味はありそうだ。

私がこの映画を褒めもけなしもしない点は、ここにある。

>>759
>軟弱な地盤
現地行ったことあるか？
山の上だぞ･･･

吉本のクソ芸人がぶち壊してる。もっとスパイス的にさらっと入れるべき。
あと、無駄なシーンも多いと思う。ＣＧの動きや大石の重厚感がイマイチだった。
逆に言えば編集しなおせばもっといい映画になりそう。
西田や大竹の演技はさすがだと思ったな。椎名と山本はこの映画見て
ちょっと好きになった。

>>759
地雷探査によって天主台の内部は強固な岩盤と判明している

>>775
天主中心を空洞にして天主全体を軽くしても上部構造物を支えられい構造ならすぐに崩壊する

ミス

>>759
電波探査によって天主台の内部は強固な岩盤と判明している

しっかりした土台に座った、堅牢な構造の映画の作り方を、誰か教えて下さい！
もっと見ごたえのある映画になるはずでした。
こんなにも早くボロボロに。

スレが伸びなさすぎ…(´･ω･`)

天主台は地表（礎石が有る面）下約１〜２ｍくらい下に岩盤があるらしい。
姫路城と比べたら、ははるかに浅い。
しっかり地固めすれば、そう簡単には沈下はしないと思うが・・・
http://fx.104ban.com/up/src/up6191.jpg

まだ1スレ目・・ｗ

スレの伸びなさ加減とこのスレ内の擁護派・批判派の割合が全てを語っているような

なんで３本の柱を縦につなげてんだよ！

>>785
スレの伸び具合とか、作品の質にはあまり関係ないよ。
その証拠に「しんぼる」スレなんかの伸びのいいことｗ
２ちゃんをやる層とこの映画を観る層は、はっきり言って大きくかけ離れてる。

今、見てきた。
いい材料を用いて作っただめっぽい料理･･･みたいな映画だった。
個人的な感想
・夏八木 勲が見られた
・西田敏行、いい役者だなあ。
・大竹しのぶ、おそらくアレな人なのになんで演技が上手なんだろう、いつも。
・娘さんの役者、大根っていうか太い棒っきれみたいな演技
・火天の城･･･の「火天」のエピソードみたいの、ないのな。
なんだか尽きないのでもうやめる。

>>788
同意する。原作未読だけど、この材料なら絶対もっと良くなったはずなのにどうしてこうなった感が
強い。
女ウケ・一般ウケを考えすぎて、逆に女にも一般にもウケない映画になってしまった感じがする。
徹底的に築城に絞るべきだった。
ラブストーリーの暇があったら、天守の模型を焼いたときみたいな理詰めの技術屋的視点をもっと
詰め込むべきだったし、むしろそれ以外なくてもいいぐらい。
特に戦国マニアでもない女でも、こういうタイトルの映画を見ようと思った時点で、そういう部分を
期待する。そこが描き切れてないとがっかりする。

>>787
シンボルみたいな伸び方は嫌だなあ

で、君が書き込んでるここは２ちゃんじゃなかったっけ？

少なくともネットやらない母（６９）は「なんかがっかりだわ…」とか言ってたよ。
母ちゃんプロジェクトXとか好きなんだよね…。
だからこそこんなの親子揃って別々に同じ日に観てしまったわけだが。
この作品をあえて観ようと思った時点で、たとえ中高年の主婦であってもラブ
ストーリーとか反戦メッセージとかはこれっぽっちも期待してないと思う…。

プロジェクトＸは戦後のプロジェクトだから詳細な資料があるが、
安土築城に関しては謎が多いんだろう。

法隆寺とは違い「敵を防ぐ」のも重大な役目だから、ただ豪華絢爛であれば良い
というものでもないし。
たぶん、現代の宮大工にもわからない個所が随所にあって、描きたくても描けなかった
箇所もあるんじゃないのかな。

まあ建機が無い時代によく建てたよな。

原作を読んでいなくて、あの映画だけで「火天の城」の意味が理解出来た人間がいるのかな？
それだけで失敗作。

外柱の沈下理由がまったく語られてないので
映画版の又右衛門は単なる能無しに見える。
原作ではちゃんと理由があるのに

>>793
理解できなかった。燃やした模型と関係あるのか、それとも
最後に炎でライトアップしたことを指すのかといろいろ考えたけど、
いまいちしっくりこないので、できたら教えて欲しいな。

CG目当てで見に行こうかと思ってたけどCGもいまいちなのか・・・
パンフレットだけ買ってこようw

パンフももう一工夫欲しかったね。
天主の復元図とか収録して欲しかった。

まぁ、公式サイトで見れるけど。

>>795
タイトルの火天は信長のことを指す
燃えさかる太陽を信長のイメージと重ねて原作者が付けた
基本的に原作者が描きたいのは信長像

火＝燃えちゃうではない

>>795
原作では、地鎮式の際に妨害工作で仕掛けられていた火薬で火柱が揚がり、
混乱を鎮める為に又右衛門が安土城が「火天の城」であることを宣言する
場面があり、また天主台の謎の穴についても著者の考えが述べられている
んだけどね。
結局、映画はそれらを省き天主も焼かなかったから、「火天」の意味が
ぼやけちゃっ戯け。

パンフの裏に「火天」の説明が書かれているけど、映画の内容がリンク
できているとはとても思えない。

公式サイトに復元図があるというので見たけど、アレでCG描けというのはかわいそうだ。
肝心な構造がわけ分かんない。しかも、あのCGの屋根の反りは酷すぎる。
パンフに詳しい資料もないのも、CGのアップがないのも納得したよ。

宮大工は詳細ばっかりで、全体の図面はあってもあんまり細かいのはないのがデフォ。
だからあの時代であんなに小さくまとまった図面があるわけない。

吹き抜け案はインパクトあるから、一般には定説と思われちゃってるようだけど、研究者の中では
一案にすぎないみたいだね。
最近は城ブーム ? なのか、城を扱ったムックや書籍が沢山出てるけど、安土城吹き抜け説は全く
載ってないか、文中で軽く触れる程度。図柄とかにはなってない扱い。

否定説の根拠としては、一級資料とされる信長公記やフロイスの日本史には一切記述が無いこと、
発掘調査で天守台中央の礎石が置かれてなかった部分に空洞が発見され、心柱を立てた跡と見ら
れているからみたい。そういう意味では、この映画で心柱を礎石に乗せていたのはおかしいのかな ?

デアゴスティーニの「安土城をつくる」読んでみそ

吹き抜け説の橋には「かど（角）、かうらん（高欄）ぎぼうし（擬宝珠）」と書かれていることから、
橋の真ん中に書かれてる4本の柱を（擬宝珠ではなく）上階への通し柱にして、
望楼部の荷重を地階（宝塔両脇）から立ち上がった２本の大通柱に繋げて負担させれば、
後期望楼型である姫路城天守とほぼ同じ構造となり、何の問題もなく成立する。
記録にないから吹き抜けはなかったという著者の主張は、もはや成立しない。

見てきたけど
西田敏行　泣きすぎ　お涙頂戴が多すぎ
椎名の信長はよかったわ

>>800
あれはまた別物だよ。
過去にはもっと詳細な復元図の掲載された書籍もあったが、今は絶版みたいだから
なかなかお目にかかれないかも知れないね。

>>801
原作を読んでみそ

中央の穴は言わば靴下みたいな形状をしているわけで、下部がえぐれているのは
芯柱が倒れた時のものとする主張もあるけど、だったら反対側の上部もえぐれて
いなければならない筈で、芯柱＝掘立柱説にも疑問はある。

結局こういう論争でスレは埋まるのでした

なんかこう完成品に初めて入場して
うあぁぁーーっ、やっぱスゲーじゃん
みたいなシーンがラストに欲しかった
ほんで皆は歓声を上げてるのに仕事が済んだ西田はサクサクと山を越えて去ってゆく‥みたいな
お約束だけど

そうなんだよな。
安土城内の豪華絢爛たる
内装や想像でも狩野永徳らが腕を振るった
障壁画が見たいんだよ。

客が何を見たいか解かってない
映画制作者のピントがずれてるとしか
思えない。

そもそもそういう映画じゃないし
見たい気持ちはわかるがそれはまた別の話だな
さすがにそれを言うと言いがかりになると思う
別の意味でピントがずれてるのは確かだが

>>808
主要人物の息子がいなくなったり色々原作とは変わってるらしいけど、「映画」なら見栄えや
演出優先で小説とは変えちゃっても許される部分はあると思う。城の内装や豪華さ、巨大感とか。
そういう部分には確かに気を遣ってないよね，この映画。建設過程とか遠景からちょっと映す
だけだったし。

思うに、日本発の高層天守閣建造なのに、技術的な困難さが心柱の確保のみに絞られちゃってる
のがもったいない。もっと色々実現できるのか、これ、という問題に直面したはずだよね。

原作の山本氏が描く信長ってどれも格好良い。
全部主人公は信長に仕えた人達なんだけど、火天の城でハマってから色々読んでるが、面白い。
ただどうしても椎名のイメージで読んでしまうが。城跡行って来ようかな…

>>811

俺が初めて安土城址に行ったのは、今から約三十年前。
当時は本当になんの手入れもしていなくて（最低限のことはしていただろうが）、まさに「つわものどもが夢のあと」だった。

ところが、数年前に行ったところ、相当に手入れというか、復元（無論天守は復元されていないが）されていて
「がっかり」した。

さらに現在は入場料まで取るとか。

まあ、あの辺に本当に行くつもりがあるなら、現在のおススメは佐和山城址と小谷城址だな。
本当に何もない。だが、それがいい。

姫路城ならあのラストでもいいのかもしれないけど安土城だからなあ

>>812
>佐和山城

なんか葵〜徳川三代で江守徹が住んでた城の名前だったような気がする。
石田三成役だっけ？
あれにも西田出てきたな。
後半見なくなった。（西田と津川が好きではない）

>>814

ああ、そうだ。彦根城を築城する際、なにもかも持っていかれてなにもない。
だが、それがいい。

といっても、僕が佐和山城址に行ったのは三十年くらい前だから、今は違うかもしれんな。

三成に、過ぎたるものの二つあり。
島の左近と佐和山の城。

なんかあれだな、城攻めた後いちいち燃やすことないのにって思ってしまうw
まぁそれがステータスだったんだろうが。
城跡行って「ここに○○がいたんだな」って思いを馳せるのもいいけど。

>>816
葵の島左近役は夏八木勲だったね。
あの人はどんな役やってもいい味出すわ。
岡部も夏八木がやればどれだけ重厚になったことだろう。
何か宮大工としての神の手さばきのカットがひとつくらい欲しかったんだけど
唯一の取り柄の顔面芝居に終始したから。
夏八木と大竹だと、素敵な夫婦像になったろうに。
名脇役の立ち位置でこそ、活きる人なのかどうかわからないけど。

>>817
安土城を焼いたのは、織田信雄というのが有力説。

流れについていけない。
こんな映画でも元取れてうらやましい。

歴史好きの人・小説好きの人は、自分の中にある完成品があるから、
映画が不出来でもそんなにがっかりはしないんじゃないかな。
オレみたいに映画そのものに関心があると・・・。

>>８１５
佐和山は地元同然
以前親戚がもっていた家夏休み、寝泊まりしたがなんと佐和山から歩いて５分、毎朝、山頂まで往復してた
今はその家、売りにだされたので寝泊まりできないが今考えれば夢のような出来事だった

>>821
ずっと勿体ないと嘆き、よかった探しをしていると思うな、このスレ。
下手に予算付いちゃったから万人向けを狙っちゃってこうなっちゃったかもしれんね、この映画。
パンフ買ったけど、原作者も「私が脚本家なら絶対息子は削りません」と断言してるしなぁ。
仕事人間の父親と娘の葛藤なんて誰得という…。

日本で前代未聞の天守閣建造、その難事業に挑む技術者達、でよかったんじゃないだろうか。

>>822
ほう、奇遇ですな。僕は芹川沿いに住んでましてね。オヤジが駅前のＤ証券勤務で
休日は滋賀の史跡を訪ね歩いたもんです。

三十年前のほったらかし同然の安土城址のほうが数段味があった。なんでもかんでも復元すれば
いいのとは違う、私見はそう考えるのです。

火天の城を観にいったのも彦根に数年住んでいたことが大きい。

しかし滋賀県てすごいね
坂本、大津、長浜、安土、佐和山、小谷、大溝、観音寺、水口、有名どころだけでこんなに落城歴(戦わず開城も含む)のある城がこんなに、、、、、
落城の里滋賀県で売り出すべき

いっそ、数年後にでもNHKでドラマ化してほしい。
3Dのデータもかなり持ってるだろうし。

費用節約をかねて、信長系大河ドラマとセットで収録。

>>825
わざわざ言うまでもないだろうが、京の入り口「大津」があるからね。
「交通の要衝」
が、戦火に巻き込まれやすいのは仕方ない。逆に「どうでもよい土地」は
戦火に巻き込まれる可能性が少なくていいかもね。

戦国時代で「どうでもよい土地」とは、痩せていて、戦略上それほど重要じゃない場所だね。

>>805
書籍ねぇ。建築の修理報告書の図面も信用できなかったりするだけど…
某天守も昭和大修理の図面はA1を8枚くらい並べてやっと断面図一枚って感じで、広げるのがイヤになったよ。お城デカ過ぎ！

それから復元と言うのは、設計者の趣味が意外と入るものです。
どれが正しいなんて誰も分かんないし。
そんなんで某地方のお城の中にあるお屋敷の再現CGは適当に描きました…現地の方、ゴメンナサイ。
だって平面しか分かんないんだもん…orz

歴史に興味なくても楽しめる映画ですか？

>>828
＞それから復元と言うのは、設計者の趣味が意外と入るものです。

確かに、微妙かつ明らかに個性が見て取れるね(内藤某なんて特にね)。

これ以外に人気があるらあるみたいで
満員でした。

>>829
興味あってもなくても楽しめません
いつもの東映らしい、予算かけた残念作です

>>831
確かに最近見た映画の中ではお客さんはダントツで１番多かった。平日で８割の入り。
　　　　　　　　　　　↓
蟹工船／サブウェイ123／96h／ディアドクター／ハゲタカ／剣岳／HACHI

うむ、確かに客は少なかった。
「禅」よりも少なかった。

ただ、「禅」は初日だったし、新宿と府中という違いもある。

でも少なかった。

>>829
ま、織田信長の名前を知ってれば充分です。
かといって楽しめるかというと微妙です。
例えば映画「ターミネーター」にくどい恋愛話を織り込むとか
映画「タイタニック」からタイタニックをカットしちゃうとか、
本筋に余計な話がかなりくっついているかと思えば、一方、
原作からこれだけははずせないだろうという逸話が大胆にカットされて
しまってるとか、このスレの大多数の意見のとおり、そういう映画になっています。

>>833
すみません。
何度見ても>>831の日本語が理解できません。
諸々に疎い物知らずタイプなので、解説お願い致します。

多分、携帯からの書き込みで予測変換機能が
働いてしまって、
そのまま送信しちゃったのじゃないのかな？

つか「これ以外」というと、二本立てだったってこと？

「これ、意外と・・・」の間違いじゃね？

>>839

最近の漢字は再び表音文字化しているとの研究もある。一例をあげると

取締役→取締約　のようにな。

>>839
納得がいきました。
「これ以外に人気があるみたいで、満員でした」
ってことだと解釈。

あ、誤変換でしたｗ
「これ（火天）意外に人気があるみたいで、満員でした」ですね。>>831
つまらないことで引っ張ってｽﾏｿ。

ホントつまんねーことで引っ張るなや

映画も期待ﾊｽﾞﾚ
女が飛んだとこでドン引きしたわ

で、誰だよ河村進って
素人が出しゃばるなよ

>>女が飛んだとこでドン引きしたわ

確かに、あの辺りから急に違う映画になったみたいで
呆然としたなw

公式サイトのひのき流し難しいな
クリアできんぞ

神木を渡すのを、大雨になるまで待て、と言った理由だけど…　単に雨の日は木曾家の監視が
緩くなるから、切り倒しがやりやすい、ということでいいのかな。

映画で、その台詞を聞いた時には土砂崩れで倒れたという偽装でもするのかな、と思ったんだけど。

>>846

あと、切り倒した木を下流に流しやすくするためじゃねーか？

昨日見てきた。やっぱり水野と山本太郎のシーンとかあの辺りが余計だったな。
何か唐突過ぎるんだよね。
吉本の芸人もコントにしか見えんけど、西岡徳馬らその辺の武将が上手かったから
余計に芸人が浮いてる感じ。市蔵の再登場も不自然だし。

笹野さんのああいう役は意外だった。最近はいい人ばっかり演じてたからなぁ
緒形直人と西田のシーンは良かった

あら捜ししに映画見てる訳じゃないがどうしても目立つとこは目立ってしまうんだよな・・・


あと福本清三先生の出番どれだけあった？最初のほうで画面中央に映る先生は確認できたけど。。
セリフとかあったのかな

>>846
川が増水するから、ご神木が流しやすくなるって事じゃないのかな

関係ないけど緒形直人って昔、信長演じてたな…あれはあれで意外だったが。
マイケル冨岡が明智ってのは覚えてる。

織田信長は、日本で一番難しい役だろ

誰が演じても「うーん」となる。これは仕方ない。

主人公の娘役のメイクが気になった
戦国時代の娘ってあんなに肌綺麗で眉毛キリッと整ってマツゲボーボーだったの？

>>852
気づかなかった？
彼女だけ「現代（＝平成）人」って設定なんだよ
でないとあいつのすべてが理解できんｗｗｗ

チラシに福本先生の名前が大きくあったので期待してるんだけど
このスレ読んでたらどこにいるかわからないような役なの？
もう大御所だから特別出演とか？

プログラム買った人に質問。
やたら大きいって聞いたんだけど、
どれくらいの大きさなの？

>>855
多分Ｂ３
開くとＢ２になる
城の写真があるわけでもなく、本当無駄にでかい

>>856
ありがとう。

なんかこのスレの否定派の意見にほとんど同意できるのは何故なんだ
この映画一言で言うなら・・・

・ほんっっっっっっと残念

・素材も主題もキャストももったいない映画

このどっちかだと思う

ココリコ遠藤だけはいらいないでしょ
あれは何の役だったの？

別に歴史ヲタのために作ってる映画じゃないので、
歴史に詳しくない一緒に行った彼女にも楽しんでもらえる映画でしたよ。

ん？と思うシーンはありましたが、概ね面白かったです。

>>859
安土の繁栄振りを示す商人の一人、というだけ見たい。

そういえば、安土城って信長が観光客つのって見物料を取った、というエピソードがあるから
そういうのも見せて欲しかったな。夕暮れの CG カットだけじゃなくて。

盆とかは夜ライトアップして城下の人達を楽しませた、というエヒ゜もあるな。
信長、ｶﾜﾕｽ

>862
エンディングはそれなんだろうな。
でもさあ、見に行った奴が最後に見たかったのはライトアップされた安土城でなく、
メラメラと炎上する城だよな･･･。

結局西田と大竹と椎名と緒方とかの芸達者が作ってる世界を
なんか福田とかが破壊している映画

模型が燃え上がるシーンが一番良かった。
一発撮りの緊張感みたいの感じたし。
あそこがこの映画のピークだったな。
石の下で爆発が起きた時「おっ！」
となって、ピョーンと飛んだトコで鼻水出た。
誰か止めろよ。

福本清三先生なんですが、木曽の杣人でしたか
ちゃんと顔を確認できるシーンは一瞬しかなかったような

>>860
詳しくなけりゃ余計にポカーンだと思うけどなー。
でっかいお城すげー！と思うにはCGチャチだし、ストーリーも無駄に分散してる
感じで、「西田敏行が頑張って城を建てる話」なのか「仕事人間の父が家庭問題
と苦闘する話」なのか「くのいちと純情青年のラブストーリー」なのか「反戦平和を
訴える物語」なのか「伝説の檜を求めるクエストもの」なのか、なんだかわからなく
なってたもんよ。
尺は限られてるのに全部詰めようとするから全部が中途半端。

ところで、木曽で魚を分け合うシーンだが「分かち合う」と言いつつ、なんかあれは
ショートケーキを兄弟で上下に半分こして兄貴が上を取ったみたいな図だと思った。
内臓とか頭側の方が価値が高いとかなのかもしれんが。

西田の唾液が我慢ならなかったのでマジギレ

映画見た後で原作読んだら全ての不満が氷解w

原作では息子なのを娘にしちゃったせいで全てが台無しになったな
女は家の日輪などのやり取り，年寄り夫婦の会話にしては違和感があったが
息子夫婦の会話じゃねーか

息子がいなくなってしまったせいで，技術の伝承といった大きなテーマが
完全に消えてしまったのには悪意さえ感じるほどだった

女間者も原作の方が艶かしくて良かったな
TV でもいいから誰か作り直してくれんかなぁ

息子は寺島や山本、市蔵他の男衆に振り分けたんじゃないの？
そっちの方が俳優沢山出せるから。吉本枠や福田あたりも
無理に出してるぐらいだから、その程度の考えなんじゃないのかなぁ。

>>866
そうなんですか
木曽のシーンを注目して見に行きます

えー　福本先生は木曽のお方だったの？？
てっきり大工の中の１人だとばかり思ってた・・・

>>860
歴史ヲタのための映画と思って観に行った自分涙目

おれは熊谷真美もなかなか良かったと思う。
無理して言ってるんじゃないぞ。

城が完成して、天守で、椎名と西岡の語るシーン。
「あいつの言うとおり、人の心を大切にせねば、国は成り立たん。」
みたいなことを信長が言ってなかったかな？
オレの聞き違いかなあ。
信長がこんなこと言うなんてと、マジで幻滅したんだが。

たとえば、
「戦国自衛隊」（オリジナル＆リメイク）
とかは、歴史オタ向けと考えて井の頭？

>>875
それはだめだろ、あれSFだもん。

けなしている連中に対し、

「んなことねーべ」という気もないし、ほめる気も無い。

そういう映画は他にも沢山あるわ。

熊谷は良かったよね、成りきってた。

>874
歴史小説読んでるとそういう信長像も多々ある。
慎重だったらしいし、なんだ意外と真面目なヤツなんじゃん、みたいな。

戦国の覇王、戦国の風雲児…信長にはキャッチコピーつけやすいんかねw

>>877
根本的に映画に対する愛が足りない。

>>874

しかしねえ、キミ。やはり信長は民を思っていたんだと思うよ。

楽市楽座とか色々やってるからねえ。

んだんだ。時代を創るのは大変だったろうに…
信長があと2、30年生きてたら日本も今とは違う国になっていたかも、
と思わずにはいられないよってに。明智のバカヤロー…

椎名桔平かっこよすぎ、ワロタｗ

昨日見てきました。それからこのスレ初めて覗きました。
本当に皆さん仰る通りでいちいちごもっとも。
「いい素材なのに、惜しい」
「いい役者が多いのに、惜しい」
「西田、大竹、夏八木、寺田、西岡、椎名がいいのに、惜しい」

福田さきが動く時は棒が転がっているみたいだったなあ。
でも原作未読の自分にとって一番驚きだったのが、
娘←息子という改変でした。
なあるほどねえ、あれ、本当は父と息子だったのか。
だからいろいろ違和感があったのだな。

自分もちょうどこの夏安土城址に行ったばかり
（ちなみに佐和山城址も半月ぐらい前に登ったが）。
總見寺が木戸銭取ったりして、
今はあんまりいい感じじゃなくなりましたね。
でもやっぱりロマンが集っていると感じられる場所です。

>>884

決して駄作ではないが、「惜しいッ」という感じかな。では、どこをどうすればいいのか？
そこがまた、難しい。

基礎の石に柱を乗っけるだけだとすれば、耐震対策はどうしたんだろう？とか、色々想像を書き立たせてくれる
という点は素晴らしいんだけどね。


『信長』というスーパースターをどう表現するのか？も難しい。

恥ずかしながらまったく城に対しての知識がないけど
予告が面白そうだったので見た。
満足したけど、ここ読んでたらああ確かにその不満あるなという感じｗ

私のような人間に、なぜ安土城が幻となったのかを教えて欲しかった。
ラスト燃えるのならそれ見たかったよー

やっぱりこれは素材がいいだけにテレビの連続ドラマでやるべきだな。

「この映画許せないっ」でもなく、
「この映画嫌いっ」でもない。

好きなんだけど･･･残念な出来ですねって感じ。

今の日本のTVドラマなんてそれこそ絶望的じゃないか

>>884
寺田じゃなく寺島　あと笹野や緒形も良かったよ
レンジさんも

パンフレットで原作者が愚痴ってたが、初稿はもっとトンデモだったらしい。
しかしこんなに原作者がパンフレットで愚痴ってるのは「不毛地帯」の山崎豊子以来だな。
キャスト紹介福本先生の項で、本人は代表作なしと言っているが「仁義なき戦い　広島死闘篇」の着弾の芝居は評価されている、に笑った。
代表作は「ラストサムライ」だろ、どう見ても。

福本先生ハリウッド俳優なのに…

興収5位再浮上オメ(･∀･)

見てきました
役者は良かったのに
話がつまらなかった
エピソードがかみ合ってない感じ

それと
安土城って吹き抜けじゃなかったのか？
喧々諤々やりながら信長の理想を技術で達成
しかし、理想と技術の結晶は歴史の回天で灰燼に帰す・・・的な話だと思ってた

この映画で「そまびと」という言葉を初めて知った

柱を立てる人数より少ないようなあんな少人数で天主全体を浮かせるのは
いくら何でも無理だろうと思ったら原作ではクサビで持ち上げてるのなw
酷い演出だったわ

民家の手直ししてるのみたいだったね。

>>895
まあ樵の方がよく聞く言葉だね。

未だに福田アゴ娘がムカつくわ、「凛ちゃんが…」じゃねーよ、たわけが。
しかし緒形Jrは良い声しとるな。

>>896
一応、映画でもクサビらしきものは使ってなかったかい？
あと、てこの原理も使ってるだろ。

綱を引っ張る人のほとんどが、手から血を噴出していたね。
それでもなお、引っ張り上げていた。
あの役者魂には頭が下がるよ、ホント。

(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)ｴｯ!?

>>901はまさかよもやアレが
本物の流血とか思ってる…
なんてこと、ないよね…？？

>それでもなお、引っ張り上げていた。

くさびを入れて木組みで支えていたのに何故引っ張り続けなければならなかったのか・・・・
誰か説明してほしい。

本当なら、

よーし皆でひっぱりあげろー
よし、今だ、くさびを入れろー
柱の下面を削って、削り終わったら、
よーしみんな、もう一度頼むぞー
くさびを外して、
よーし、もう下ろしていいぞー
みんなー良く頑張ったーなー

じゃないか？

>902
信長「取り乱すでない！教えてやればよいではないか」

>>903
つまりだな、あのクサビは「てこの支点」であって、クサビで支えていたわけではないのだよ。
本当はもっと長いてこを利用したかった（そうすれば、人への負担は減る）が、あまり長くすると
てこが「ボキッ」と折れる可能性がある。

それゆえ、岡部棟梁は、てこが折れないギリギリの長さで人力で引っ張りあげたんじゃないか。
当時は断面二次モーメントなんて思想は絶対になかったはずだから、岡部棟梁の長年の経験で
てこの長さを決定したんじゃないか。

以上、全部俺の想像。異論は認める。

つかよー、大柱を立てるシーンを思い出してくれ。
数千人が綱を引っ張り、ようやく立ち上がっただろ。
あれをだ、それも複雑に組み上がった城の中にだ、多少
人が入ったとしても、木組みが完成した後で大柱が持ち上がるわけないだろ？
もうなにがなんだか

>>906
とてもじゃないが、数千人もいなかったｗ

だから「てこの原理」を使ったんだと思う。
安土桃山時代に油圧ジャッキがあればそれを使ったんだろうが・・・「パスカルの定理」を
使おうにもパスカルは産まれてなかったんじゃないのけ？

全部俺の空想。

とにかく、監督は絵で見せなきゃね。

少なくとも一度持ち上げて厚いつっかえ棒でも挟んでれば、何度か持ち上げる事にはなるにしろ多少楽になるんじゃないかと思うんだが…重すぎて潰れるんかな。

>>907
いったいどこを見てんだか

>>910
つっかえ棒が均等に潰れてくれればいいが、偏って潰れると「水平」が保てなくなる恐れが
あるんとちゃうのけ？
偏ると、一部の部材に力が集中して｢崩壊」する危険があるとか・・・

>>912
あー、つっかえ棒側の破損の事を言ったんだけど柱側の痛みの事も確かにあるね。なるほど。

あの状況で礎石にあわせた表面形状に仕上げる事ができるのは確かに神の手なんだろうけど、
棟梁の技術の高さについて具体的な描写が全然無いのでいまいち説得力に欠ける気がする。

ま、あれだなアゴ娘の不要な話とか削ればそういう細かい部分も
描写出来たかもしれんな、信長に説明する感じで。

>>913
俺は建築は専門じゃないが、それでも「水平・垂直」が建築物にとって重要なんだろうな、という
想像はつく。

本当は削り終えた後で「水管」なり何なりを用いて確認するんだろうけど、放映時間との長さでカット
したんだろう。
というより、あまりリアルに「安土築城」を描きすぎると、そこかしこに矛盾が生じかえって映画が混乱
したかも。

ある程度「家族愛」や「ラブストーリー」でごまかしたのは賢明といえる。

>>905

なんで、支点にくさびを入れる必要があるの？
支点にくさびを打っても支点の位置が少しだけ上がるだけで実質何にも効果がないんじゃないか？
それに、君の説明は、てこの長さの説明であって、くさびを支点に打ち込む説明になっていないと思うが。

皆が一生懸命綱を引き下げていた時にくさびを打っていたよね。
仮に打ち込んだ部分が支点だったとする。
だとすると、支点には持ち上げている上層部の荷重に加え、力点までの距離分が加算された重量がかかる。
そんなところにくさびを打ち込むのは不可能だと思うが。

有る程度作業が進んだ後にくさびを打ち込んだんだから、木組みと梁の間にくさびの厚み分くらいの隙間が出来たので、そのタイミングを見計らって打ち込まれたんじゃないのか？
そうじゃないとくさびの意味がない。

ちなみに、あの状態で持ち上げられる重量は、引き下げている人の力と補助に使っていた岩の重量に支点と作用点、力点の比を掛けた分だよね。
人が一生懸命引き下げても自分の体重分よりも大きな力では引き下げることは出来ない。
引き下げるんじゃなくて、ぶら下がるのが一番大きな力が出るわけだけど、何キロくらいの力が出せたんだろうか。

>>916


＞人が一生懸命引き下げても自分の体重分よりも大きな力では引き下げることは出来ない。

いや、それは違うんじゃないかな。シーソーを思い出せば納得できるはず。

>>916
ただ、正直にいうと「本当に持ちあがるのか？」という疑問は当然僕にもある。
「そうじゃないのかなあ」
という想像を述べてるだけ。建築に詳しい人から見れば、僕もおかしなことを言ってるんだとは思う。

>>917
シーソー？
すまん、それだけでは何が言いたいのか分らない。

>>919
つまり、現代では重いものを持ち上げるとき「油圧ジャッキ」なんか使うけど、当時は当然無い。
とすれば、安土桃山時代において、重いものを持ち上げる際に使えた原理はシーソーくらいなんじゃ
ないのかなという僕の想像。
曲げモーメントの原理でもつかったのかな？と。

城の重さ×Ｌ１＝人の重さ×Ｌ２　つまり、

城の重さ／人の重さ＝Ｌ２／Ｌ１であれば超単純に考えれば持ちあげることは可能。
（Ｌ１、Ｌ２は支点までの距離）

まあでも、我ながらちゃらんぽらんな事を言ってる気もする。てこなんて使ってないのかもな。

>>920
だったら、言っている意味が違うよ。

>人が一生懸命引き下げても自分の体重分よりも大きな力では引き下げることは出来ない。

と言っているのは、人一人が出せる力の事で、てこの力点にどれだけ引っ張る力を加えることができるか、と言う事。
綱引きの様に、綱を横に引っ張る場合は、地面に踏ん張って引くことが出来るので、筋力が物を言うけど、上からぶら下がっている綱を下に引く場合は、踏ん張りが利かないので、筋力は関係ない。
自分の体重を支える握力以上の筋力は寄与しない。


てこを使った事については、

>ちなみに、あの状態で持ち上げられる重量は、引き下げている人の力と補助に使っていた岩の重量に支点と作用点、力点の比を掛けた分だよね。

と言うところで述べている。


で、どうなんだ？
支点になんで、くさびを入れるのかがまだ分らないけど？

おまいらやめれ、他の板行って聞いてこいや。
見苦しい

こういうところで声がデカイヤツは専門板で相手にされないヤツ
つまりはバカ

話合うほどに、宇宙へ飛んでいってる。

てこでもシーソーでも良いけど。ちなみに姫路城が7000トン、小田原城が4000トン
じゃなかったっけ？瓦を乗せてないとしてもどう軽く試算しても1000トンはあるだろ。
２００人で引っ張っても一人５トンか。不可能な数字ではないな（笑）

>>925
何がしたいの？

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 書き込みのはやきこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　他人と会話せざること林の如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　ネットで煽ること火の如く
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　部屋から動かざる事山の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

椎名信長、想像を裏切って思った以上に良かった。
「図星じゃ」「どかーん(棒読み)」のとこなんか
「上様がギャグかましてる〜!!」と悶えたし、
城の縄張りの騎馬姿はかっこよかった。
出る度に衣装替えしてるところも面白い。

今年の大河は吉川晃司信長だけが好きだったので、
自分はきっとシャープな印象より
少し顔がパンッとした感じの信長の方が好みなのだとわかった。
ただしそれもこれもある程度の役者じゃなきゃ
気に入れない訳だけど…(時代ものは顔だけではダメだ)。

原作だと蛇（邪？）石の下りに相当するあたりで
「火天の城」の由来が出てくるのだけど、
ここは切ってはダメなトコだろう。
クサいワイヤーアクションはもっとダメ。

脚本家、文盲？

信長は声が甲高いイメージがあるから、今回のは個人的に合わなかったな。
室内では反響するけど、戸外では響かない声だよね。椎名は。
時代劇っぽくないしゃべり方だった。そこがウケてるのかな？

原作を読まなければって前提で甘々評価をすると、

･冒頭ナレの"3年で焼失"の行りはラストに持ってくか
いっそのことない方が良かった。
･どう逆立ちしても突発ワイヤーアクションは不要。
この作品にそういうの求めてないから。
いい意味で地味に淡々と話が
進んでほしいのにあれはないわ。
美味しく食事してたらいきなり
後ろから後頭部にチョップを食らった気分。

上記二項を改善しただけでも、
もっと多くの年代層が見易くなったと思う。
でも息子→娘の改変の件はみんなと同意見。
原作通りだと少し殺伐としてしまって
歴史好きの人の為だけの作品にもなりかねないからなあ。
難しい所やね。

総評:★★★☆☆

「不器用は宝だ」と市造が励まされるシーンが個人的に好きだ。
俺自身が不器用だから、あのシーンでは自分と市造を重ねて見てたよ。

何が泣けたって、山の中で焼き魚を分け合おうとして怒られて謝るところで泣けた。

GOEMONを観たあとなら全て許せる

某新聞に書いてあったんだが、この映画の公開以来、安土城址の観光客が無茶苦茶増えてるらしい

こんな映画でも貢献してくれるのは嬉しいが、なんか複雑だぜ

信長に東京タワーや六本木ヒルズ見せてやりたいなぁ…

信長ならしばらく見つめた後、
「是非もなし！」とかいって
拉致るように設計士を御前に召し出して
「あれより良いものを俺のために造ってみせよ」
とか軽く言っちゃいそうw

見てきた
期待が大きすぎたせいか
いろいろと残念な出来だった

一番はリンがうざすぎること
現代人視点のキャラはいらん
信長の剣戟もあざとすぎる

幻と化す巨大な城に挑む
職人たちの力と技と悲哀が
もっとうまく造れそうな、やればできたのに感が伝わってきて、とても残念……

何も期待しないでふらっと見に行ったので、すげえ感動した
西田と大竹の演技だけでなんど涙が流れたか

あとの福田とか椎名とか山本とか水野あたりは全部蛇足

脇役の中でも西岡徳馬の演技は上手すぎ
っつーか貫禄ありすぎでﾜﾛﾀｗ

この映画ですごいと思ったのは
木曽義昌の描き方

又右衛門や甚兵衛に対して
激昂する家臣たちにたきつけられる様な
軽佻浮薄な馬鹿殿
挙句の果てには、ぷるぷる震える手で甚兵衛を斬り捨てる始末

と思ったら、最後に一言「……丁重に、葬ってやれ」
このたった一言の演技で、それまでの人物像が180度入れ替わった

杣人のプライドや情熱を十分に理解した上で
それでも領国・家臣を大国から守るために処置せざるを得なかった苦渋の人
自ら斬って捨てたことも、それをようよう含んでのことだったのだと

いや、こんな脚本や演出ができる人は凄いわ

>>941
でも肝心の岡部像が全く魅力なかったよ。
自己中で義に欠ける、酷くつまんないｵｯｻﾝだった。

まとめると……岡部一門（職人以外も含め）より信長方、敵方の役者が素晴らしかった、ということですね。
まぁ大体、マタエモンはひ弱すぎ泣きすぎ。嫁は良かった。
家族愛とかいらんし、「安土城」ってとこにもっと注視して欲しかった。

又右衛門の熱田の屋敷が立派すぎると思った。
あんなとこに住んでいては、いい仕事が出来るはずはない。
下働きの者は、裸同然でボロボロの着物でこき使われてるのに、
自分だけぶくぶくと太り、儲けを独り占めしてるからこそできる暮らしだ。
あぶない戦場での砦作りには、天涯孤独の若者を行かせる。
腕の立つ職人を差し出せと言われてるのに、不器用なやつを出す。
仕事がめんどくさくなると、木曽に柱を探しに行くと口実作って
１人で現場から逃避行ぶらぶら旅。あげくに何かがおかしいとか抜かして
大がかりな手直しを命じ、自分は力を使わず、ラストのおいしいとこ
だけ持っていく。
死んだはずの若者が帰ってきたのは計算違い。多分、娘が一緒に
なりたいと願い出るだろうが、身分が違うと握りつぶすに違いない。

>>944
まだ見てないけどそれだけ読むと別に問題なるようなことはないな
俺でも高所作業の時は「おまえ独身だからやれ」とか言われるもんｗ

>>935
実際のデータはないけど、原作小説もすごく売れてる気配がある
今公開中の映画の原作小説の中でも、複数の本屋で格段にいい位置に平積みされてるし
実際手に取ってる人とかレジもってく人も随分見た

あの当時に国境紛争地帯への一人旅ってどうなの？
治安が不安定だから山賊が跋扈してそうだけど

危険だったのは、武田の勢力圏に織田方の人間として向かったこと
合戦もない木曾氏の支配下ど真ん中だから、治安は然程悪くない

城は焼失したけど石垣とかは当時のままなんだっけか？
発掘調査？で瓦も出てるとか…

1000円だからさっき見てきた。
福田沙紀が出てるからって理由だけで見てきたけど、
よかったと思う。
でも、なぜウネは信長を殺そうとしたんだ？？

925 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/30(水) 10:40:18 ID:bQ7vpZD8
てこでもシーソーでも良いけど。ちなみに姫路城が7000トン、小田原城が4000トン
じゃなかったっけ？瓦を乗せてないとしてもどう軽く試算しても1000トンはあるだろ。
２００人で引っ張っても一人５トンか。不可能な数字ではないな（笑）


926 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/30(水) 11:10:13 ID:KrNqrk/3
>>925
何がしたいの？

映画のラストを飾るシーンを独断で分析したのだろうけど伝わらなかったんだろうね。

>>950
おまいは余計な事考えず、福田沙紀だけ見てればいいんだよｗ

>>950
釣り人あらわる

エンディングロールに小林清志の名があった
どこに出てたんだ？

>>952
>>953
そんな事言われたらもっと気になってきた。

>>950は、このスレに対する挑戦状・・・なのか？

>>954
ナレじゃないの？

一抹の不安を抱え今日観てきたが、ここのスレにあるとおり
福田沙紀絡みのシーンが全く無意味、終盤やっつけ、ラストいきなり終わって余韻皆無。
まあ城のCGはあれでも構わないと思ったが、戦で死んだはずの人物が帰ってくるほどの必然性が無いし、いっけいさんもあんなチョイ役でいいのか？

見てきた
福田沙紀が居なければまだ見られたかもしれない

消化不良で大河ドラマ「信長ｷﾝｸﾞｵﾌﾞｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ」を借りてきてしまったw
安土城築城のアレコレがちょっと見れて良かった。
内装キレかった

>>950
俺はタダ券＝無料招待券（以前ココのシネコンで映画観た時、映写機の調子が悪くて
上映が30分遅れたため、お詫びと称して発行された券）で観た。

そんな事より信長って「両刀使い」だったんだろ？
ナンで若い男好きな信長像に
しないのか
毎回、時代劇で織田信長見る度に思うなー。

>>961
見たい……のか？
この映画には無意味な描写だろwでも椎名だったら注文あればやりそうだな

標準語と方言が
中途半端に混じってるのも気になった

それともあれは
時代考証の結果なのかな

原作も読んでないし、築城の知識も皆無だし、
この辺りの歴史に特別詳しいわけではないですが、
安土城建築の一部始終が映画らしい壮大なスケールで描かれているなら
是非見てみたいです。
こんな私は、この映画、満足できるでしょうか。

西田敏行は、好きでも嫌いでもありません。
大竹しのぶは苦手な女優で、特にこの人のメソメソと泣く演技は、
スクリーンにカビが生えるようで苦手ですが、
ヒロインとして出ずっぱりでなければ、無視できます。
その他の俳優は、特に何の思いもありません。

>>964
おとなしく止めておいた方が無難かと…
壮大な建築描写のあれこれを期待していく人はまさにがっかりします
大竹のしくしくもあります

>>965

そうなのですか・・・。
CGであれ、それさえ満足に見られれば、まずは満足する人も多いでしょうに。

先日見た、「ココ　アヴァン　シャネル」でも、
シャネルのデザイナーとしての成り上がりの部分はすっ飛ばされて、
ジメジメとした愛人関係模様ばかり見せられました。

どうしてこうも、観客が一番見たい部分を見せてくれるように期待させておいて、
実のところは全く描いてません、という映画になってしまうのでしょうね。

アドバイス、ありがとうございました。

>>966
スレ違いだけど、シャーリー・マクレーン主演の方のココ・シャネルならちょっとは期待に沿うかも

顔でかい、からだゴッツい、貧乳、の三拍子揃った福田沙紀が、
コケてもコケても主演や大役に起用されるのは何故なんだぜ？
オスカーの社長の愛人かなんか？
こんな馬鹿を続けていたら事務所全体が傾くぜ。

これだけカネと人間つぎ込んでなんともったいない作品。
落成すっ飛ばして終わるとは思わなんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
礎石が沈んで骨組みが歪むってさ、基礎工事がいい加減だったって事じゃん。
そんでその修正作業がクライマックスだったとわかって、
唖然として映画館を出た。
普通、完成がクライマックスだろ？
城だけじゃなくて城下町まで信長は作ったのにその描写も無いときた。
あれじゃあ観客は何のカタルシスも得られないまんま。

>>968
ひとつ質問があるんだが、基礎工事もオカベの仕事かね？

それから、福田先はギャラガ安いんだろ？　製作費を抑えるためじゃないの？

>>968
>落成すっ飛ばして終わるとは思わなんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
>礎石が沈んで骨組みが歪むってさ、基礎工事がいい加減だったって事じゃん。
>そんでその修正作業がクライマックスだったとわかって、
>唖然として映画館を出た。
>普通、完成がクライマックスだろ？

原作ではなくあくまで映画は城そのもののどうのこうのよりも、
その前代未聞の規模の城の完成の為に名も無き人々が
如何に葛藤し励まし合い立ち向かったかに主眼を置いたからではないか？
と超前向きに捉えてみるテスト。

何気に思ったんだけど本スレって別にあるの？
このスレ立ったの去年の10月なんだけど…

福田って上戸と同じで取り立てて美形では
ないがカメラを向けるとキラキラする
タイプではないか？

>>972
頭と目、大丈夫？w

>>968
>371を読め。

>>371
何故それを劇中で説明しなかったかなあ…。

大竹しのぶは、要求されたレベルの仕事はひとまずこなしたかも知れんが、
全然こころに残るような演技ではなかったなあ。
夫婦としてのおさまりも悪く、違和感あったし、大竹の演技が一人歩きしていた。
でもそんなこんなは、福田の大将がみんなぶちこわして忘れさせてくれたのさ。
ワッショイ！ワッショイ！ソーレソレソレ、築城だーい！

テレビで知ったと思うが
昔の木造建築が意外と地震に強いのは
建物全体がジャンプして縦揺れの衝撃を減殺するからだと言う
実際に地震で柱が礎石上でズレた証拠のある建物が各地にある
だとしたら
礎石の凹凸に合わせて柱の底面を削るのは無駄な作業ではないか？
そもそもこの映画みたいな深刻な事態と極限的作業を想定すれば
最初に礎石を平らに加工する方がはるかに簡単だと思うが・・・・ｗ

昨日観て来た。残念な所だけ言うと

市造の復活は全く意味不明。
あの城を造るために色んな人が関わって命を落とした、、、市造の死はその伏線の中の一人じゃないの？て思った。

芸人起用が悪いとは思わんが、河本秀吉はとても武将の顔じゃない。ミスキャスト。
遠藤は以外に上手いと思った。

あれだけ人や時間、労力を重ねつつ造ったという所をさんざん見せ付けておきながら・・・本能寺の変後、あっさり炎上してしまうシーンを観たかった。
ラスト「え、終わり？」みたいな肩透かしが残念やった。

何でそんなに炎上シーンが見たいのかわからん。
誰もが結末知ってるんだから。あえて完成して終わるのもよいではないか。
個々の胸の中で思い描けばいいと思う。
原作で改めて読んだ時は信長や携わった人達の無念を想うと悲しくなったけど。

昨日見たけどヒドい出来。すぐ叫ぶ・すぐ泣くの三文ホームドラマだった。
尺の割に人物の個性も全然立たないし、史上の人物らも既成イメージそのまんま。
けっきょく家庭内事情が物語のメインなら、城なんか作らなくていいだろうと小一時間・・・
フェミに配慮したセリフ、唐突なチャンバラ。昨今の大河の悪いところが出まくり。
歴史の部分に興味ある人は絶対後悔するよ。

タダ券で見てきた。
日本映画の常で、金払って見る映画じゃないのはもちろんだが、
どうせ脚本にない娘を登場させるなら、信長と蘭丸のアナルセックスが見たかった。
どっちが男役だったか？話のネタにもなったのにｗ

「蛇石」 があのあとどーなったかを知りたい

>>977

当時、石の表面をピカピカにする技術があったのかな・・まあ仮にあったとしても、
石より木を削る法が楽なんじゃね。

蛇石…焼失後も見つかってないことから地下？に埋めたんじゃないかと
言われてるな…今もあるかな

見てきた　映画としては赤点の城だな

歴史物としては、少し前の蒼き反町ハーンよりはガッカリ度が少なかった。あくまで広告盛り上げ底辺映画と比べて、ね。

>>956
まったくそんなつもりはないですよ。

原作では娘じゃなく息子ってのを見てちょっとは理解したけど、
みんな沙紀ちゃんの事ボロクソに言うね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･