【宮崎 駿】 崖の上のポニョ 13【7/19(土)公開】
1 :
テンプレ:
2 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:19:42 ID:TmvnLH1u
3 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:20:21 ID:TmvnLH1u
★スタッフ★
『崖の上のポニョ』上映時間:1時間41分 1139カット
カラー/ビスタサイズ/DLPシネマ対応/
ドルビーデジタルサラウンドEX・dts?ES(6.1ch)
原作・脚本・監督:宮崎 駿
作画監督:近藤勝也
作画監督補佐:高坂希太郎(2007/5/7〜)、賀川 愛(2007/9/18〜)、
稲村武志(2007/10/〜)、山下明彦(2008/3/12〜)
美術監督:吉田 昇
動画チェック:舘野仁美
動画チェック補佐:中込利恵、藤井香織
色彩設計:保田道世
映像演出:奥井 敦
音楽:久石 譲
編集:瀬山武司
整音:井上秀司
音響効果:笠松広司
録音演出:木村絵理子
プロデューサー:鈴木敏夫
制作:星野康二
アニメ制作:スタジオジブリ
製作担当:奥田誠治、藤巻直哉、福山亮一
特別協賛:アサヒ飲料
特別協力:ローソン、読売新聞
配給:東宝
(C)2008 二馬力・「崖の上のポニョ」製作委員会(GNDHDDT)
4 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:21:14 ID:TmvnLH1u
★声の出演★@
@ポニョ(ブリュンヒルデ):奈良柚莉愛(なら ゆりあ)
@宗介:土井洋輝(どい ひろき)
※崖の上の一軒家に住む、ゆったりとまっすぐな5歳の男の子
@リサ:山口智子
※宗介の母。デイケアサービスセンター“ひまわりの家”の職員。
@耕一:長嶋一茂
※リサの夫、宗介の父。内航貨物船の船長。
@グランマンマーレ:天海祐希
※ポニョの母であり、海なる母。
@フジモト:所ジョージ
※ポニョの父。海中でウバザメ号を操る。
@ポニョのいもうと達:矢野顕子
※稚魚の群。水球の中で育てられている。
@トキ:吉行和子
※“ひまわりの家”の車椅子の老人たち。
@ヨシエ:奈良岡朋子
※“ひまわりの家”の車椅子の老人たち。
@婦人 :柊 瑠美
※ポニョと宗介が出会う、赤ん坊を抱いた古風な女性。
青年(夫):岸本 卓(通称ナヨ)
@アナウンサー役 :羽鳥 慎一
ひまわり保育園の女児(?) :大橋のぞみ
5 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:21:54 ID:TmvnLH1u
久石氏へのメモより、パヤヲの本作コンセプト
・物語の構造は簡潔に「海=女性原理」「陸=男性原理」
・その為小さな港町は衰退し、男たちの船は忙しく行き来しているものの誰もそれを尊敬していない。
・女達も同時に衰えている。海辺でお迎えを待つ老女達。快活だがやり場のない怒りも抱えるリサ。
・ポニョは女性原理の生粋といえる存在。食べる事、抱きしめる事、追いかける事にためらいなし。
・グランマンマーレはポニョが見事に成長した姿。全ての命の源。多産。一妻多夫。
・5歳の宗助は「男」になりきらない最後の年代。
・彼の課題はポニョの全てを受け入れる事。好きになる事。守り抜くこと。
・多くの観客は彼の約束をすぐに忘れ去られる類ものと思うかもしれないが、彼には重要な問題。
・フジモトのように理屈の世界に逃げ込むか、耕一のように感情に逃げ出すか・・・。
・しかし宗助は逃げずに真っ直ぐ突破し全部を受け入れる。故に主人公の資格を持つ。
・宗助の心の強さで世界は新しいバランスがとられる
・もちろん男性原理が勝ったわけでも女性原理が勝ったわけでもない。
・不安定で先が思いやられる状態で映画は終わる。
・それは21世紀以降の人類が背負った命運で、一遍の映画が決着をつけるべき課題ではない。
「昔のアニメだったら敵として切り捨てていたかもしれない相手もすべて許容する」
「小さな正義・小さな方法論で何かを解決したように錯覚させるドラマはもう
やめにして、この世の混沌を認識してそれでも自分の暮らしを生きる話にする」
っていうのは原作「ナウシカ」を完結させて以来、「もののけ」「千尋」「ハウル」と
一貫している宮崎の創作態度だね。
6 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:22:39 ID:TmvnLH1u
♪「崖の上のポニョ」主題歌 2007/12/5〜発売中
規格品番:YCCW-30013 定価:1000円(税込)
発売レーベル:ヤマハミュージックコミュニケーションズ
♪「崖の上のポニョ」イメージアルバム 2008/3/5〜発売中
作曲・編曲:久石 譲
規格品番: TKCA-73309 定価:2800円(税込)
発売レーベル:徳間ジャパンコミュニケーションズ
♪「崖の上のポニョ」サウンドトラックアルバム 2008/7/16〜発売中
作曲・編曲:久石 譲
新日本フィルハーモニー交響楽団
栗友会合唱団
規格品番:TKCA-73340 定価:3000円(税込)
発売レーベル:徳間ジャパンコミュニケーションズ
7 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:23:13 ID:TmvnLH1u
「崖の上のポニョ」 絵コンテ全集
予定価格:3,570円(税込)
著者/訳者名:スタジオジブリ責任編集
出版社名:徳間書店 (ISBN:978-4-19-862571-9)
発売予定日:2008年08月08日
※映画の設計図である絵コンテをオールカラーで収録。
※宮崎監督の映画のつくり方がわかります。
※●552ページ
※●A5判ケース入り
「崖の上のポニョ」ジ・アート・シリーズ
予定価格:2,900円(税込)
著者/訳者名:スタジオジブリ責任編集
出版社名:徳間書店 (ISBN:978-4-19-810012-4)
発売予定日:2008年08月02日
「崖の上のポニョ」 ロマンアルバム
予定価格:1,300円(税込)
発売元:徳間書店 ISBN:9784197202577
旧IS:(4197202571)
発売予定日:2008年08月中旬予定
8 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:23:50 ID:TmvnLH1u
9 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:24:37 ID:TmvnLH1u
10 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:25:19 ID:TmvnLH1u
★制作進行★@
2006/07/06 ロケハン(広島県福山市鞆の浦)
/09/05 絵コンテAパートUP(282カット:約21分)
/10/02 原画IN
/10/10 絵コンテBパートUP
/12/** 背景美術IN
2007/01/05 絵コンテCパートUP
/01/10 動画IN
/01/30 キャスト(ポニョ役:奈良柚莉愛、宗介役:土井洋輝)のオーディション
/03/19 「崖の上のポニョ」製作発表
/03/23 ポニョ討ち入りパーティー
2008/01/07 絵コンテ終章パートUP(全1138cut)
/01/09 絵コンテ終章パート一部変更
/01/11 絵コンテA〜終章 全パート完成(全1139cut)
/02/25 作画打ち合わせ終了(全1139cut)
/03/23 アフレコ ポニョの妹たちの声(矢野顕子)
/04/27 アフレコ ポニョ以外の子役
/04/28 原画UP(総数29人)
アフレコ ポニョ役(奈良柚莉愛)1回目
/04/29 アフレコ トキ役(吉行和子)、ヨシエ役(奈良岡朋子)
/04/30 背景美術UP 吉田 昇
アフレコ 耕一役(長嶋一茂)
/05/01 作画監督補佐UP
高坂希太郎(2007/05/07〜2008/5/1)
賀川 愛 (2007/09/18〜2008/5/1)
稲村武志 (2007/10/**〜2008/5/1)
山下明彦 (2008/03/12〜2008/5/1)
アフレコ グランマンマーレ役(天海祐希)
11 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:26:01 ID:TmvnLH1u
★制作進行★A
/05/03 アフレコ ポニョ役(奈良柚莉愛)2回目
/05/07 アフレコ 宗介役(土井洋輝)1回目
/05/08 アフレコ 宗介役(土井洋輝)2回目
/05/09 アフレコ 宗介役(土井洋輝)3回目
/05/10 作画監督UP 近藤勝也
アフレコ フジモト役(所ジョージ)
/05/12 アフレコ リサ役 (山口智子)
/05/17 動画UP(約17万枚) 舘野仁美、中込利恵、藤井香織
/05/22 色指定UP 保田道世
/05/24 仕上げUP
/05/26 撮影UP
/05/27 全CUTラッシュチェックUP
/05/28 サントラ収録1日目 すみだトリフォニーホール
/05/29 サントラ収録2日目 すみだトリフォニーホール
/05/30 オールラッシュチェック
/06/04 ダビング作業 東京テレビセンター
/06/08 サントラ盤マスタリング作業 一口坂スタジオ
/06/17 音の最終微調整 東京テレビセンター
/06/23 ゼロ号試写会 イマジカ(13時〜)
「崖の上のポニョ」完成
/06/26 初号試写会 イマジカ
/06/30 マスコミ向け試写会 日比谷スカラ座(21時40分〜)
/07/01 マスコミ向け試写会 日比谷スカラ座
/07/05 一般試写会始まる
/07/07 完成披露試写会 TOHOシネマズ六本木ヒルズ
12 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:26:34 ID:TmvnLH1u
◆物語
海辺の小さな町
海に棲むさかなの子ポニョが、
人間の宗介と一緒に生きたいと
我儘をつらぬき通す物語。
同時に、5才の宗介が
約束を守りぬく物語でもある。
アンデルセンの「人魚姫」を
今日の日本に舞台を移し、
キリスト教色を払拭して、
幼い子供達の愛と冒険を描く。
海辺の小さな町と崖の上の一軒家。
少ない登場人物。
いきもののような海。
魔法が平然と姿を現す世界。
誰もが意識下深くに持つ内なる海と、
波立つ外なる海洋が通じあう。
そのために、空間をデフォルメし、
絵柄を大胆にデフォルメして、
海を背景ではなく
主要な登場人物としてアニメートする。
少年と少女、愛と責任、海と生命、
これ等初源に属するものをためらわずに描いて、
神経症と不安の時代に立ち向かおうというものである。
宮崎 駿
13 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:27:09 ID:TmvnLH1u
◆あらすじ
海辺の小さな町。
崖の上の一軒家に住む5歳の少年・宗介は、
ある日、クラゲに乗って家出したさかなの子・ポニョと出会う。
アタマをジャムの瓶に突っ込んで困っていたところを、
宗介に助けてもらったのだ。
宗介のことを好きになるポニョ。
宗介もポニョを好きになる。
「ぼくが守ってあげるからね」
しかし、かつて人間を辞め、
海の住人となった父・フジモトによって、
ポニョは海の中へと連れ戻されてしまう。
人間になりたい!
ポニョは、妹たちの力を借りて父の魔法を盗み出し、
再び宗介のいる人間の世界を目指す。
危険な力を持つ生命の水がまき散らされた。
海はふくれあがり、嵐が巻き起こり、
妹たちは巨大な水魚に変身して、
宗介のいる崖へ、大津波となって押し寄せる――。
少年と少女、愛と責任、海と生命。
神経症と不安の時代に、
宮崎駿がためらわずに描く、母と子の物語。
14 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:28:28 ID:TmvnLH1u
15 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:48:46 ID:ZAWEX8Tf
・錬金術の扉にあった「1907」の意味は?
・あそこまでの嵐になったにも関わらずリサが帰ることにこだわった理由は?
・嵐の後、山の上で見えた謎のモールス信号。前半と違い登場キャラクターが
読み取れなかったので字幕は出なかったが、観客の中でモールス信号を知ってる人が
見れば分かる合図だったと思う
・放置された謎のリサカー、荷物が満杯だったのはどこで積んだ?
そしてナンバープレート「333」それまでの車でナンバーが印象に残るシーンは無かった
ひまわり園の人と避難する途中にしては他の車が無い、荷物を積んだリサカーに
乗れそうな場所は運転席と助手席のみ。
後、全員死んだであってると思う
・ボートを進めて最初に会った名無しの夫婦と赤ん坊、どう見ても避難途中という雰囲気ではなく
一家全滅してあの世の川を漕いでいる感じ
・船の墓場でも明りがついていた船の群れ、海辺の船は全部沈んだらしい
・放置されたリサカー(死のイメージ?)の向こうの暗いトンネル(あの世の入り口?)、ポニョにとって嫌な感じ
・海に沈んだひまわり園で、足が回復した老婆が「こんな事なら早く死ねばよかった」と
言っているが、誰もそれを訂正しない
・さらに、最初の沈んだひまわり園では空気があるような描写だったが、ポニョとこうすけが
やって来た2回目のシーンでは、水中でも話せることが分かる描写になる
・崖の上のポニョ、あの世を現す言葉は「彼岸」
俺は結構見ててイライラした口なんだがみんなはどう?
>>16 最初はかなり楽しかった。
途中から展開についていけなくなって、劇盤とかいろいろしんどく感じてきた。
一時間四十分だったのかってくらい長く感じた。
>>1乙
この映画、設定したリアリティのレベルがパンダコパンダと同じなんだろうが
それがリアルな人物作画(魚や自然現象はだいぶシンプルにしていたが)と
微妙にマッチしていないような感じを受けたな
終始、違和感があった
19 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:51:16 ID:0zSY7Qet
映画が終わって帰りがけ、どこかの女客の「町が沈んじゃってるのに大漁旗」というツッコミに吹いた
千尋は、俺の感想としては糞アニメなんだが、
千尋とポニョ、どっちおもろいんだ?
率直な感想モトム
千尋が神な俺的に今回は普通。
22 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:52:58 ID:ehqVcWaJ
死んでるってのはちょっと思ったけど
やっぱり死んでないな、と思った
最後のへんもう1回よく見直したいな
23 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:53:14 ID:ZAWEX8Tf
千と千尋の神隠しの方が圧倒的に面白いよ。それは誰もが認めるだろう。
だけど崖の上のポニョはつまらなくはないよ。
しらねーよ自分で見て恋や
>>21 逆に千尋の楽しみ方も教えてほしい・・・・
単に俺が馬鹿なのかな・・・・
3つ隣の席の雄ガキがとにかくうるさかった
1シーンごとにああだこうだと感想を言ってくる
それを注意しない親・・何で静かにしなさいと言わないんだ?
周りが迷惑してるとなぜ気付かないんだ?
子供の頃にそういうマナーをちゃんと教えてやらないとろくな大人にならんぞ
27 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:54:02 ID:qkop9uAB
>>20 千尋は刺激の少ない普通のアニメだと思う俺からして
ポニョは刺激の少ない普通のアニメ。映像の迫力は多少楽しめる。
28 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:54:25 ID:qUu/Zh9C
俺には千尋は何故ヒットしたのかワカラン作品。
ポニョは普通に面白いしカワイイ。
神と呼べるのはもののけだな
このスレには民度が低く頭の悪い馬鹿な韓国人が混じっているのでご注意ください
>>24 ひどい作品の映画チケット払うほど
俺には余裕がない
てか知らないならレスすんじゃねーよ屑
>>25 楽しみ方も何も、見た直後に「ああよかったなぁ」って思えるかどうかがすべて。
今回もハウルもそういうのはなかった。
他と比べる必要ないと思う無意味
身元引受人ってなんだよw
ガキの映画だろ?
36 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:56:52 ID:qkop9uAB
>>23 俺は認めない。
>>26 その場で注意しておけばよかった。
俺は他人の子供に公共の場では注意するけど、その親に嫌な顔される。
でも注意するのは止めない。
フジモト最高じゃね
はやおも気に入ってそうだな
38 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:57:38 ID:ehqVcWaJ
アニメーション的には間違いなく
見たこともないどえらいもんが前半に見れるから
そーゆうのに興味あるなら映画館で見とけと
>>34 感想聞いて何が悪いんだよ
てめーが消えろドアホ
40 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 00:58:04 ID:qUu/Zh9C
グッズリストとかないかな?画像入りno.
おっさんの俺からしてもやや不気味な印象を持ったのだけど
宮崎監督が子供に向けた映画と考えているのが興味深いね
子供にどのように感じられるのか
前評判ほど悪くはなさそうだな。
ちょっち安心したな。
千と同じくあの世の雰囲気が漂ってて辛気臭いのに
どこが楽しいとか思えるのがわからん。
>>35 「リロアンドスティッチ」というディズニー映画があってだな
こっちは家庭崩壊&生活保護を取り扱ってンんだぜ?
>>39 貧乏人が見る映画じゃない
これが俺の感想
45 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:00:12 ID:O2MSQeoe
>>41 子供向けの御伽噺とかには
たいていやや不気味な雰囲気がただよってるもんだ
>>36 子供のための映画なんだし大目に見てもいいんじゃない
おれの近くの席の娘もよく笑ったり楽しげに感想を言っていたりしたが
かわいらしかったなあ
47 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:00:29 ID:1jnMMsls
正直期待ハズレもいいところ。
大の駿ファンだったが、これはもう完全に枯れたね。
作品の出来が良ければ200億いくと踏んでいたけど、
この出来じゃ150億いかないんじゃないかな。
カリ城 80
ナウシカ 90
ラピュタ 100
トトロ 70
魔女宅 85
紅の豚 65
耳すま 70
もののけ 55
千と千尋 75
ハウル 80
ゲド 3
ポニョ 30
>>39 いちいち聞かなくたってレス読んでればいいだろうがカス
>>44 貧乏人でも見るべき映画ではないってことかw
それはまた微妙な評価だな。
50 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:00:44 ID:3346uYkN
あの赤ちゃんのくだりは子役に「おっぱい」言わせたかっただけか?
>>42 なぜか神作品だと確信して劇場に足を運んだせいで肩すかされた。
52 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:01:04 ID:UQE3KMsK
グランマンマーレがフジモトに「私もあなたも昔は泡だった」って言ってたが
あれはどういう意味なのかな?
>>20 絵のダイナミックさっつーか、迫力はポニョの方が上
お話としての完成度は千尋の方が圧倒的に上だと思う
純粋に絵を見につもりならお勧めするけど、そうじゃないなら止めといた方が良いと思う
「ビデオドラッグ(我ながら古いな)を見る」って感覚で行けば間違いはないんじゃない?
あくまで俺の感想だけどね
>>15 1907って
1000年間XXXを貯め続けてたのにポニョがXXXXったってことらしいよw
駿本人にお迎えが近いんだから
あの世感が漂ってても仕方ない気がする。
次回作は曼荼羅アニメになるんジャマイカ。
ハウルに80とかつけてる時点でもうね
57 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:01:23 ID:dc0ZBv52
ハウルの動く城は1回で十分だったが、ポニョは2、3回は見たいと思った。明日、見てくるわ、また。
58 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:01:37 ID:2w/udB8K
宮崎アニメでこんなに活気のない初日は記憶にない
作品がどうこうより、これが最後の純粋な宮崎アニメになると思った。
絵画で言えば晩年のピカソの作品みたい
59 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:01:38 ID:qkop9uAB
>>45 それは良くわかる。
アンデルセン、宮沢賢治なんかはその不気味さが気持ちいい。
なんかさーあのモールス信号のやり取りすげえ寒くなかったか?
>>48 レス読むのが義務なんか?
てめー何様だよ。
>・ボートを進めて最初に会った名無しの夫婦と赤ん坊、
> どう見ても避難途中という雰囲気ではなく
> 一家全滅してあの世の川を漕いでいる感じ
このシーンでポニョが最後に赤ん坊へ抱きつく意味がよくわからん。
63 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:03:39 ID:qkop9uAB
>>58 宮崎さんは何年も前からそんなこと言われてるけどね。
けど、年齢的に最後かもしれないというのは否定できない。
でも、70歳でもアニメーターを続けてる人もいる。
>>60 おまいしつこい
誰も賛同してないんだから諦めろ
冒頭とか圧倒されるし、楽しいシーン多いけど、退屈なシーンもまた多いのが残念。
大人の出番多すぎでウザイな。
子供向けと言いつつ相変わらず脈絡不明の超展開だし。
殺伐とするからやめれそういうのw 夜中だぜもう
まぁ、リサ関連とぽにょが赤ちゃんに抱きつくところは文句無く寒かった
69 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:06:40 ID:ehqVcWaJ
>>62 俺もそこかなりひっかかったけど
ポニョは女性原理の生粋っていうのを考えると
赤ちゃんに対する無条件の祝福ってのを特別に表したかったんじゃないかと思えてきた
>>65 フジモトがDNAとか言うのがやだった。
もっとファンタジー的なそれっぽい造語でよかった。
言葉の意味はよくわからないがなにかすごいことをやってるというやつ。
オレには何がどうして寒いのか判らん。
説明されても同意できないと思うので流してください。
何年か前に流れたデマで、サザエさんの最終回はサザエさん一家がみんな
死んで魚になって海に帰っていくってのがあったけど、この映画は正しく
そんな感じだと思ったよ。津波で港町が全滅。みんなあの世に行きました
という話。
73 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:08:09 ID:BM2TPrON
>>47 ポニョのどこが悪かったか教えてくれ。
あとハウルがなんで80点なのかも
あのボートに乗ってた赤ん坊は重い病気だったんだよ
それを察したポニョが抱きしめて治してあげた
>キャラの芝居付けが異常に細かかったけど、あれ全部コンテで指示してあるのかな?
演技については、コンテの指示を受けて原画マンが芝居をつけて
描いたものがいったん宮崎駿の所に回ってくる。それに宮崎が
全部赤を入れると言うか、表情、動き、タイミングを全部直して
ラフに描き直す。これが実質的な「キャラの演技指導」になる。
さすがに全部清書はできないので、作画監督がそれを清書する。
ここで宮崎だけではない作画監督の個性も少し入る。それが完成
したらまた宮崎が直しを入れ、動画が上がってきてもまた宮崎が
チェックを入れる。これで全編くまなく宮崎好みの芝居、宮崎
好みの動きとタイミングになる。
>>69 抱きつく前に足が鳥足?の状態に戻ってたじゃん?
祝福というより肌寒い物を感じたんだが。
77 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:10:12 ID:dc0ZBv52
>>73俺も知りたい。ハウルは映画観で1回見ただけ。DVDでは見なかった。そのくらいの作品。ポニョは何度でもいけそう。
>>75 背景は、今回手書きなん?
それともプログラムによるCG?
79 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:12:37 ID:dfPUvd8J
>>77 それはなかなか期待できそうだな、ポニョは。
そういえばスタッフロールが異常に短かったね。
>>44 ちょww 悲惨すぐる。まあ、リロステは米国本土ではすでに下火だけどね。
>>73 君おもろいね。
スタッフロールは声優も制作者もごちゃまぜで
50音順だったね
>>81 素晴らしかったな。いつ終わるかまるで解らない終盤に対する救済措置。
映画ってのはキモけりゃキモいほど傑作
ジブリ作品なら
千と千尋>もののけ姫>ナウシカ>その他
予告から判断すると
ポニョはナウシカ以上もののけ未満と見た
>>47 パヤオアニメならゲドは無関係だし、ジブリ作品なら抜けだらけだぞ。
カリオストロ チエ ゴーシュ
ナウシカ ホームズ紅玉 ホームズ海底
ラピュタ ホームズ白崖 ホームズハドソン
柳川掘割 火垂る トトロ
魔女宅 おもひで 紅の豚 平成狸
海きこ そらいろ なんだろう
耳すま On Your Mark
もののけ 山田くん
千と千尋 くじらとり めいとねこバス
猫恩返し ハウル
やどさがし もんもん 星かった
ゲド ポニョ
今家でこの映画の主題歌がやたらウケてる。
親父もお袋もばーちゃんも事あるごとに「ぽーにょぽにょぽにょさかなのこ〜♪」
とやってる笑
>>81 今年観たのはエンドロール長い作品ばっかりだったから
「おおっ! 短いっ!」と感動してしまった。
>>78 今回はCG使わず全部手書きだと思う
見てても手書きっぽさが前面に出てたよ
>>85 キモい映画ってどゆこと?
もちっと詳しく。
前半の映像の凄さとのギャップで後半退屈だったけど
今思うと後半の不気味さの謎がすごく気になるな
92 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:17:25 ID:As7Fswhh
三途の川を渡っている大人達は自分が死んだことに気が付いていない
or既に諦めが付いている、しかし赤ん坊は本能で死を恐れた
or死を諦めきれなかった、そんな赤ん坊に対してポニョが死を怖がるな、
若しくはヨミの世界も結構楽しいんだよ、的なメッセージを送った、
みたいな解釈をしたが。
>>89 ほうほう。
予告で見てたけど、やっぱりそうだったんか。
やっぱ手書きのほうがええよな。
PCに移っても、PC内での手書きにかぎるは、アニメは。
>>85 映画ってのはキモけりゃキモいほど傑作
だから「エヴァンゲリオンAIR/まごころを君に」は今でもファンに持てはやされてるのか。
>>91 やっぱり前田の言うように不気味なんだな、これは期待できるな
>>90 千と千尋ならエレベータの神様
もののけならたたり神
ナウシカはオーム
ポニョはポニョがキモイ
パヤオって異常なまでにオープニングのサプライズにこだわるよね。
で、それで全力使ってあとは惰性。ウルトラアンチクライマックス。
>>83 こういうタイトルは、俺の知ってる限りではこれまで市川崑の「東京オリンピック」
とウィリアム・ディターレの「悪魔の金」の2本しか無いんじゃないかな。
>>87 あの歌さ、メタボの歌にしか聞こえないのよw
俺の腹、プチメタボだからさw
根強く皆死んだ説あるな
それは無いと思うんだけどな
>フジモトがDNAとか言うのがやだった。
俺も。
ナウシカの頃はチェレンコフ光を「毒の光」とか
そういう異世界の科学的表現も徹底してたのにな
まぁフジモトはもと人間らしいから人間世界の科学知識があるんだろうけどさ
>>78 背景は一見シンプルな手描きだけど、最近ジブリの画面は
めちゃくちゃコンピュータ処理で手がかかっているので
一度見ただけでは分からない部分が多い。
ただ今回は「手描きの凄味」をコンセプトにしているので
ベースはすべて手塗りのはずだと思う。
>>100 見てる間遠まわしに死ねって言われてる気がした。結局全員こうなるのよ的な。
105 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:20:44 ID:NAKuApTE
ポニョが人間になって波の上を走ってるとこは
発想と絵がすごすぎて鳥肌立ったけど
ポニョが家に来てからは展開が終始のんびりで眠くなった
さらにわけわからない展開になっていてついていけなかった
ポニョがうざいのか声優の声がうざいのか、途中いらいらした
ポニョがあいにくるまでが神だっただけにもったいない
両親のポニョに対する愛情が感じられない
最後もそっけなかったし
テレビのドキュメンタリーでポニョの最初のイメージ見たとき、
ああ、この人はストーリーなんて考えるつもりないんだとおもた。
107 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:21:52 ID:qkop9uAB
あの意地の悪そうなお婆さんの態度は生に執着する年寄りの足掻きと言うことですか?
ラストカットに吹いたw
まさか平成のアニメであの演出が見られるとは・・・
>>98 スタッフロールの並び順までまで覚えているのか
サクッと出てくるのが凄いな
純粋に感心した
ポニョが眠ってくれればとか、言ってたり
宗助ならきっとやれる、とか何か試練があるような言い方してたと思ったけど
結局何もなかった気がしたんだがそのへんどうなってるの?
112 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:24:01 ID:1jnMMsls
>>73 >ポニョのダメなところ
盛り上がりどころがない。見所がアニメーションの一点。
シーケンス的に良かったのはポニョと宗助の再会シーンのみ。
いつになったらクライマックスが来るんだ?って感じで見てたら
いつの間にか終わってたよ。
>ハウル
西欧風の世界観と舞台がつぼ。魔法のひとつひとつが面白い。
カメラワーク、演出がうまい。
ソフィーとハウルの出会い(正確には再開)シーンとか、
宮廷魔女とハウルのやりとりとか。
ハウルについて語るときにどんどん若返るソフィーとかウルッとくる。
>>98 もしかしたら、市川に対するオマージュかもね
普通のアニメになるのに、ものすげえ恐怖心持ってるって気がする。
だから、変なやつばかり声優に起用する。物語を放棄する。
永遠の中に秒。
>>100 買わなかった…
…DVDは買うつもりだけど。
>>98 映画じゃないけどFATEもそうだったよ。
なんか思想的な部分がうざったかった。
>>104 全篇に不気味さ漂ってるから分からんでもないが、ちょっと怖がりすぎだろw
もののけは黒澤へのオマージュだったしな
>>108 ちょうどこないだ
「最近の映像作品にああいう演出ってないよな」
って描いてあるマンガを読んだところだったので、
「あるじゃん!」と快哉を叫びたくなったというのは言い過ぎだな。
>>65 >>101 大人は大人の言葉を使い、
子供は子供の言葉を使う。
子供の言葉を使う大人も、
大人の言葉を使う子供(ゲド戦記の登場人物のような?)も出てこない。
子供向け映画の態度として、すごく誠実でよかったと思うけどなー。
端から子供に解らせる気はなくて、子供にとってリアル(というか身近)な
「よくわからない大人の会話」を狙ってるんだと思うんだけども。
123 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:26:05 ID:EbhW2tnh
前スレ
>>979 >・放置された謎のリサカー、荷物が満杯だったのはどこで積んだ?
嵐の夜に家を出るときに積んであったよ
>>75 レスありがとう
あ、前スレでもレスくれたよね?
なるほどー。あの歳なのにまだそんな基地外じみた作画チェックしてるんだw
別にストーリーがつまんなくても、その場面その場面ごとに
引き込まれる面白さがあればいいんだけど、それもない。
ラーメンもサンドイッチも美味しそうにみえない。
>>119 いやほんとに。ばあさん連中が後半ずっと明るいしやたら走るし。
街全部沈んでるのに誰も悲しい顔してないし。マイナスを描かずにマイナスを表現してるっつうの?
子供向けつうより、子供が作った作品みたいになってると思うが
>>111 試練ってのはあのキモイぽにょを好きになれるかってそんだけだったんじゃねーの?
知らないけど
ポニョも眠そうにしてたけど、俺はもっと眠かったぞ。
133 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:29:03 ID:dc0ZBv52
>>126感性の問題だろうね。少なくとも俺はラーメン、おいしそうだったな。9割は同意してくれるだろう。
しかし、マジ、これ「宮崎駿」の作品じゃない、ってことで見たら、
一笑に付される、つっかキョージンの作品に思われるだけな気もするが。
>>132 ぞっとするよ。「みんな死ぬんだよ」って笑顔で言葉使わずに言われてる感覚。
137 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:30:41 ID:qkop9uAB
俺はあの世界はしょっちゅう洪水が起こってる水没を繰り返してるもんだと思ってたよ。
138 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:30:46 ID:yv/Rn7Ql
人面魚と幼児の愛って時点で不気味だよな
ハチミツを溶かした飲み物は美味しそうだったw
婆さんが元気なとこが
コクーン思い出した。
そりゃみんな死ぬさぁ
生きてる以上はみんな死ぬのなんかあたりまえじゃん
>>135 古臭い言葉で言えば、精神分裂的。関係のない話が急に出てくるとか。
まあ、それはかなり前から始まってたが。
143 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:31:28 ID:As7Fswhh
これ、子供向けの映画か?
144 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:31:30 ID:PnB7N7SA
>>134 っつーか、ガイジンが見たら「ラリってるのか?」という映画だなぁ、これは。
そこがイイんだけど。
>>91 それは駿が前半のテンションで絵コンテ書くのに飽きたからの一点です。
油断するとどす黒い物が出てくるんです。
作品の良し悪しはおいといて、ハウルのベーコンは美味そうだった
あれ見てからベーコン食えるようになった
147 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:31:42 ID:2w/udB8K
魔女宅からハウル、そしてポニョ…
時間は戻せないけど、ここ十数年の宮崎監督、ジブリはもったいなかったな。
「On Your Mark」「泥まみれの虎」「コミックス版ナウシカ」と
長編アニメ以外で、さすが宮崎監督というものは作ってたのに
監督の主義や指向に逆らってでも、こういう作品を創らすのが
プロデューサーの仕事だろうが。
監督の時間と才能は限りある資源だぞ
作ったのがぽっと出の新人監督だったりしたら何言われるかわかんねーと思う
>>136 死ぬのを受け入れたからみんな明るいのかなあ
>>141 そりゃそうだけど、今までの宮崎映画は最終的に生に向かってた気がする。今回は死。
中途半端にオタな俺の評価
画:手書きでモリモリ動いて相変わらずハヤオすげー絵本タッチなのを演出ととるか手抜きととるかで評価が分かれると思う。
ストーリー:大人にはキツいわー。理考えちゃうからねぇ。子どもは「すごい!」って「感じて」終わりだろうね。伏線もなにも投げっぱなし。ハウルみたい。もう終り?と思うことうけあい。
声優:
そう言えば芸能人だっけ?と思わせるくらい違和感無い。ハウルで肩透かし食らった人達は、今回は大丈夫。(たぶん)子役、すごいよ、子役。千と○尋の時よりずっと良い。
音楽:
壮大すぎてよく分かんねえ。絵に圧倒されすぎてあんまり耳に入ってこなかった、譲さん、ごめん。
総評:
前のハヤオの説教臭い感じは皆無。子どもに夢を見せるための映画だから、大人は「?」だと思う。系統としてはトトロの流れ。絵はすごいけど、ストーリーで感動させる気がないのがなぁ・・・
モールス信号や家庭用発電機、工作の船、古代魚とか、随所に子どもに興味を持たせるものが散りばめられてて、子どもに夢とか興味を持たせたいんだな、と感じた。
開始一時間で一番の盛り上がりを見せて、その後、緩やかな下り坂。ジブリ作品なので一見の価値あり。アニオタはテレビ版で充分だろ、来るな。文句しか出ない。一般人と子どもは観ましょう。1000−2000円の価値はある。
ちなみに一般人な嫁の意見は壮大な「愛」の話。
最後に観た人に質問:今回「大泉洋」さん出てました?エンディングのスタッフロールが50音順って気づいた頃にはすでに「な」行で確認できませんでした・・・(泣)
長文駄文失礼。
顏がドクター・キリコでお衣装は七色インコ
性格はドン・ドラキュラ、やっていることはメルモちゃん
の、フジモトが最高でした。
わざわざ進化のプロセスを経ながら赤ちゃんに抱きついたのは、
赤ちゃんは人間として生まれてきたばかりの状態なので、同志と感じたからかと思ったな。
154 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:33:27 ID:qkop9uAB
>>141 不老不死の薬は原理的に可能だし。
科学技術の進歩で永久に行き続けることは可能だし。
熱力学の第二法則なんて乗り越えられるし。
ってコンピューター科学者のレイ・カーツワイルさんが言ってます。
なんかオッサンひとりの作品って感じだ。
>>144 そんなこと言われると見ずにはいられないなあ
両親をお父さん・お母さんと呼ばずに名前を呼び捨てにするのは、なぜ?
ジブリはもう若手使ってでもTVシリーズとかしないと潰れちゃうな
鈴木のエゴで
>・しかし宗助は逃げずに真っ直ぐ突破し全部を受け入れる。故に主人公の資格を持つ。
>・もちろん男性原理が勝ったわけでも女性原理が勝ったわけでもない。
>・不安定で先が思いやられる状態で映画は終わる。
>・それは21世紀以降の人類が背負った命運で、一遍の映画が決着をつけるべき課題ではない。
↑こういうコンセプトが、ハリウッド式の善悪二元論ですっぱリ割り切って
ほしいという観客には「ストーリーがない」と言う風に見えるんだろうね。
でもそういう解決って、もう今の宮崎にしてみれば
「・フジモトのように理屈の世界に逃げ込むか、耕一のように感情に逃げ出すか」
っていう「解決したと錯覚しただけの破壊行為」でしかないんだろうね。
森卓也が言うように「入口がすでに高く、出口はさらに高い」トンネルだよw
>>139 あれ、柚子茶(ユジャチャ)じゃなかったのかな
161 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:35:04 ID:X1IBgomf
さかなの子
教室に入って席に座り、ふと隣を見ると女の子が魚顔だったので驚いた。魚に似ているというのではなく、正に魚そのものの顔なのだ。被り物かと思ったほどだ。
それで思わず「すごい魚顔だなあ」と呟いてしまった。そしたら彼女は魚の目を潤ませ、周りにいた女子達からは「何てひどい事を」と非難の嵐が吹き荒れた。僕は平謝りに謝った。新学期早々えらい事をしでかしたものだ。
何故か他の男子から羨ましがられた。皆が「お前いいな、あんな子の隣で」などと言う。「でも魚顔だぜ」そのたびに僕は言い返してみたが、計十九人に「意味が分からん」という顔をされ、それ以上主張するのをやめた。
水泳部に入ろうかと見学しに行くと、彼女は既にそこに来ていた。
プールにいる彼女は水を得た魚だ。彼女が五十メートルを潜水で泳ぐと皆驚く。僕は隣のコースで仰向けに浮きつつ、やっぱり魚顔だと思う。「さっさと泳げ」と先輩がどなる。
この間撮ったクラスの集合写真を見ると、上段右隅にいた筈の彼女は魚顔ではなく人の顔だった。成る程、皆には彼女がこう見えるのかと納得した。
写真の彼女は心持ち目と目の間が離れているが可愛らしい顔だ。魚に喩えればグッピーかな。
しかし実際の彼女はフナ顔なのだった。
ある日、部活が終わって部員達と下校していると、捨て猫を誰かが見つけた。皆でぞろぞろと見に行く。
「可愛い」彼女が真っ先に猫に手を出して抱き上げた。かなりの猫好きのようだ。それを見て、僕は何故か不安な気持になった。
猫の目を見た時にその理由が分かった。あの目は確かに「獲物を狙う目」だったのだ。抱かれた猫は彼女の顔をペロペロペロと舐め出した。
彼女は笑い、皆もそれを微笑ましそうに見ている。僕だけが必死に動揺を押し隠していた。
「この猫飼おうかな」と彼女が言った時には僕は思わず猫をひったくり、理由をでっち上げて強引に家へ連れ帰った。
惨事はいったん回避されたが、それでも時々彼女はその猫に逢いたいなどと言い出し、本当に逢いに来るので全く油断できないのだ。
彼女はよく教室で居眠りする。たまに苦しそうにうなされている事がある。
そういう時に揺り起こすと、彼女は教室の外へと走り出す。顔を洗いにいってるのだろうと思う。戻ってきた時の彼女の顔は実に爽快そうだから。
そんな彼女のちょっと開いた鰓《えら》に、僕は見とれる。
>>145 >油断すると
パヤオがボケちゃって、で、そのまま監督続けたら、とんでもない作品ができるかもな。
もうぐちゃぐちゃのぬるぬるのてらてらのうべうべのぐぼぐぼの作品がさ……
これを子供が楽しめると思ったら、子供なめてるし、子供に対する
なんつっか大人の、映画作家の義務も放棄している気がする。
その結果が、宗助の親の名呼び捨てだろ。
俺も今回食い物が美味そうに見えないんで「あれ?」と思ったなぁ
ハウルのベーコンエッグはたまらんかったのだが
とか言いつつも帰りにチキンラーメン数年ぶりに買いました、サーセンw
>>125 お目汚しスイマセン。
「千尋」の段階で既に宮崎は
「まったく、還暦過ぎたジジイにこんな細かい仕事やらせんじゃあ
ないよ、って言いたくなるよ」
と怒声を発しながら仕事をしていた。
でも言っちゃ何だが、アンタ絶対好きてやってるだろう、っていうw
要所要所のシーンは好きなんだよなあ…。
海の牧場、波間の一軒家、古代魚の泳ぐ町、クラゲの中にある草原…
イバラードとか幻想画好きにはたまらない。
もうストーリーはオマケだと思うことにした。
168 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:37:10 ID:3346uYkN
>>104 死ねとは言ってないと思うがw
でも老人ホームの最初のシーンで私もあーやって年を取るんだなと暗い気分になった。
あと大災害なのに皆呑気なのも違和感あった。
169 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:37:14 ID:X1IBgomf
>>157 現状の現実の、両親不在(役割としての)のメタファだろ。
その程度も読み解けないのか? やれやれ・・・
でもこの呼び捨ては結構問題になると思うぜ。
171 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:38:20 ID:PnB7N7SA
>>164 それはちょっとオモタよ。
ハムが今ひとつこう・・
ベーコンエッグはホントたまらんかったね。
ラーメンもノビてるかんじ。
だいたい、子供が親を名前で呼ぶ作品は(それでもさんづけだが)
最後、「パパ」なり「お父さん」と呼べてエンドなんだがなー。
ハウルは一回観てもういいという感じだったがポニョはもう一回観てもいい。
しかしストーリーは相変わらず、起承はいいのだが転結部分はなんだかなあだ。
174 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:39:55 ID:As7Fswhh
トンネルの意味とポニョが嫌がった理由がイマイチ分からん
生→死の境目なら何故ポニョが嫌がる?
名前の呼び捨てなんて既に70年代に羽仁一家が実践していた記憶が。
孫娘の未央が、カリスマ作家の爺ちゃんを「五郎クン」と呼んでいたのは
おかしかったな。
>>169 頭で解せばそうかもしれないが、心で見たら引っかかるよ。
宮崎作品は頭でなく、心で見れっていわれますしな。
ポニョ序盤死んだふり多発の必要性
某幼稚園児も親呼び捨てだよ。
しかも宗助と同い年で…
思い出せば思い出すほど後半の死のイメージが広がってくる やばい
180 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:41:44 ID:2w/udB8K
主人公の台詞が死ぬほど少ない
もう絵本レベル。映画じゃない。
感情移入できなくて観客戸惑ってたぞ
呼び捨ては教育上よろしくない
俺がこんな事を言うのも珍しい
この人は、映画のオープニングだけが作りたいんだよ。
183 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:42:05 ID:PnB7N7SA
なんだかんだ言いながら。
ようするにみんな
ハ マ り ま く り で す ね
ハ マ り ま く り で す ね
ハ マ り ま く り で す ね
ハ マ り ま く り で す ね
宮崎アニメの何がずば抜けてたかって
あのハラハラドキドキワクワク感に尽きるのに
お客はそれを期待して劇場に足を運び、それが過去のヒットにつながってきたのに
本人がそれをやる気がなくグダグダになる一途を辿ってるんじゃ
もうジブリはどうなってもいいと思ってんだろうな。
186 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:42:49 ID:X1IBgomf
ID:JleM3gcJ
宮崎作品に何かトラウマでもあるんだろうな。
無理して観なくていいし、その上スレッドにまで来なくていいよ。ウザイ。
128 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 01:27:36 ID:JleM3gcJ
子供向けつうより、子供が作った作品みたいになってると思うが
134 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 01:29:26 ID:JleM3gcJ
しかし、マジ、これ「宮崎駿」の作品じゃない、ってことで見たら、
一笑に付される、つっかキョージンの作品に思われるだけな気もするが。
142 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 01:31:28 ID:JleM3gcJ
>>135 古臭い言葉で言えば、精神分裂的。関係のない話が急に出てくるとか。
まあ、それはかなり前から始まってたが。
155 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 01:33:43 ID:JleM3gcJ
なんかオッサンひとりの作品って感じだ。
163 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 01:35:24 ID:JleM3gcJ
これを子供が楽しめると思ったら、子供なめてるし、子供に対する
なんつっか大人の、映画作家の義務も放棄している気がする。
その結果が、宗助の親の名呼び捨てだろ。
>>175 息子の嫁の左幸子が羽仁五郎に「ゴローちゃん」って言ったら、五郎はビックリした顔して
口利かなくなったそうだw
>>178 常に呼び捨てしてるわけじゃないぞ
基本的には母ちゃん父ちゃんだ
めちゃめちゃつまんなかった。。。。
さよならハヤオ。。。あんたもうだめだよ。。
>>173 ハヤオが絵コンテ描きならが話しを考えていくタイプだからじゃね?
宮崎がこれ以上劣化する前にもう一本大作作ってほしいなぁ
ポニョ製作ドキュメントで宮崎の握力が無くなって
HBだった鉛筆が5Bになったっていうの見て悲しくなった
>>157 母とはつまり海であり、父とはつまり大地である。
その形式に陸に住んでばかりの宗介母と、海を進む宗介父は当てはまらない。
また、5歳児が「お父さん」「お母さん」と父母をそのように呼べば
宗介は父母に依存して生きている存在であるという風な形式が出来上がってしまう。
それらはまた、自我対超自我の対立にも似て、宗介の自由な動きを制約してしまうことにもつながる。
これらの論を考え合わせれば、目玉焼きには醤油。この結論のみが導かれる。
194 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:45:23 ID:As7Fswhh
宮崎がクライマックス?での演出に
スローモーションとか使ってるのに驚いた
というかガッカリしたというか…
今まで使ったことあったっけ?
あんま印象にないのだが
>>162 そうです。片足棺桶に突っ込んでるレベルでは無く、
地獄の底で映画作ってるようなもんです。
刑務所の頭逝っちゃってる人達の精神鑑定に使うべき代物です。
子供向けなんて外面してるのがそもそも無理があります。
>>194 正直、ハヤオの方法論はハヤオに全部帰結してて、後継者を作れる類のものでない気がする。
>>195 ああ、あの演出なんか引っかかったな
よく意味がわからなかったけど
>>195 1stルパンにあった。七番目の橋が落ちるとき
202 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:47:59 ID:X1IBgomf
>>171 恐らくだが、食べ物が美味く見えない云々は、色彩が子供向けだからだろうと推測している。
今作は、いままでで最も児童向けにシフトしている。
子供に尋ねれば、食べ物についてかなり好意的な評価が得られるのではないかと思う。
>>176 >>心で見れっていわれますしな。
心で観るだけなら、批評もなにもいらないわな。
宮崎があれだけの思想人であることを鑑みるに、心だけでなく理からも作品を照射するのは当然と思うが?
>>195 またそのスローモーションも全く意味のないシーンだしな
現実でさ
赤い服の幼女が海の上を走ってるの目撃したら
死ぬまで人に話し続けるだろ
全ての映画を作る人間はこーゆー映像を客に見せろよ
>>202 >心だけでなく理からも作品を照射するのは当然と思うが?
いや、それで結構さ。ところが批判的なところはすぐ「頭で見てる」とか
いうやつがいるからさ。少し揶揄っただけ。
友人がマジでポニョに似てる
そう思ってたの自分だけじゃなくて
バイト先でもポニョの歌をその子のあだ名に置き換えて歌うのが流行ってるらしい
207 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:49:33 ID:qkop9uAB
宮崎駿の何がすごいかと言うと圧倒的な演出能力と作画スピードですよ。
安彦良和や芝山努でもかなわないほどの。
作画技術の高さだけなら宮崎以上がいなくもないですけど。
さんざん既出だろうけど
空の話で始まったパヤオのオリジナル作品遍歴は
土の話や川の話を経てついに海の話へと到達したんだな
>>195 あの最後はマトレボでスミスが雨水といっしょにゲンコツでぶん殴られるシーンを思い出した。
>>199 本人がさ、カリ城みたいなのは計算で作れるって言ってんだから
その計算とやらを教えてやればいいのにと思うよ。
そうすりゃ凡才でもそこそこのものは作れるようになるんじゃね?
終わり方で忍者ハットリ君思い出したわ
こりごりでござる
俺はソース派
アイリスアウトの伝統ぐらい知っててほしいもんだが
218 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:51:33 ID:GWZC/Jop
ボニョの波乗りを見たら後半どんだけ暴れてくれるんだろうと期待したら
普通の子供で魔法も地味だししまいには寝てしまってそれが見てる人にも移った
ただ、いろんなとこに謎がちりばめられてるからもう一回見たい
>>180 セリフはなくてもよかったよもう。セリフなしでも表現できてた気がするし。
生き物のような海に感情移入する映画。
スローモーションは、七人の侍へのオマージュじゃねっかな。
もともと映画の手法だし。
♪ぽーにょ ぽーにょ ぽにょ さかなロボ(`・ω・´))))彡シャキーン
>>204 昔「ハイスクール奇面組」で主役の一人が、に油っ気たっぷりの毛が
足の裏に生えててそれで水面を歩くってネタがあったな。
見た直後はポニョ来るのシーンだけのための映画と思ったが
いろいろ思い返して傑作という結論に達した
無理矢理鈴木にのせられて長編にしたのではないか
ジブリ美術館のショートムービーで十分だとおもう
>>212 そういや演出のノウハウみたいなことはこの人一切語らないね。
高畑は「ホルスの映像表現」でかなり詳細に解説してるけど。
うちの金魚がポニョにそっくりなんだ
227 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:54:26 ID:X1IBgomf
>>180 > 主人公の台詞が死ぬほど少ない
> もう絵本レベル。映画じゃない。
マトリックスを観て「話も絵も複雑すぎ。これは童話じゃない」って喚いてるような馬鹿だな。
228 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:54:39 ID:2w/udB8K
新人アニメーターの教科書的な作品。
画面が気持ちよかった。
塗り分けで表現する水とか、動きはCG使わず作画とか。
セルじゃないから、それをこれでもかと重ねる
その凄味は画面に出てたな。
>>128 >子供が作った作品
超おもしろそうじゃねえか…
今風呂で「ぽ〜にょぽにょにょ」って歌ってたら嫁が
そんなに行きたいんだったらいきましょ って。イエーイ
CG無しの手外だけど一応デジタル取り込みなんだよな
まあ当然か
231 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:56:09 ID:qkop9uAB
映像がよかった
隠喩が気になる
肯定派にはって感想が多いですね。
232 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:56:09 ID:PnB7N7SA
>子供に尋ねれば、食べ物についてかなり好意的な評価が得られるのではないかと思う。
あ、そうなのかな。
そこはわからん。子供に聞いてみんと。
ふた開けるところ、ちょっとワクテカしたんだよねw
クルーーー! と思ったらアレ? ってなってしもうた。
この映画の舞台は瀬戸内海に面した町か?尾道か今治
瀬戸内海じゃあんな津波は起きないか
じゃ高知県あたりか
>もう終り?と思うことうけあい。
ハリウッドor邦画しか見てないんだろうなあ。
235 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:56:25 ID:X1IBgomf
>>180 > 主人公の台詞が死ぬほど少ない
> もう絵本レベル。映画じゃない。
ラーメン食っておきながら「これはオニギリじゃない」って喚いているような馬鹿だな。
236 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:57:14 ID:O0dBNtyn
>>222 冷越豪くんw
リアルタイムで奇面組読んでみたかったな…
あの漫画はテンポ良過ぎ
>>225 なんかストーリーよりもその場その場で思いついたシーンを描いていくという
作り方って印象受けるから、他人に伝達できる方法論なんてないんだと思う。
でもそれだったら、話は昔話的な王道で定めて、それを軸に振り回すってほうが
いいと思いもするのだが。
238 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:58:08 ID:qkop9uAB
アメリカという固有名詞をつかったのは気になりますね。
無国籍感漂うわせるアニメにこれは意外。
まあとりあえずなんだ
リサみたいな嫁が欲しい
240 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 01:59:52 ID:zWyC83jn
241 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:00:01 ID:X1IBgomf
>>239 同意だなw
ところでリサの後姿の描写が妙に多いと感じたのだが、どんな演出意図があるのだろうかね?
つーかすげえな
どうして宮崎監督以外の人間はポニョを作れないんだ
あいつは天才だ
もう67歳だぞお
243 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:01:09 ID:qkop9uAB
宮崎が天才なのは誰もが認めざるを得ない。
>>238 自分は千と千尋で、リンさんが千にこっち来いって手招きするとき、
欧米式に手のひらを上に向けてやったのが気になった。
245 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:01:36 ID:X1IBgomf
しかし、それだけに留まらないのが宮崎駿監督とジブリの組み合わせの一筋縄
でいかないところで、やはり大人の眼で見ると、実に憎い仕掛けが随所に仕掛
けられている。そもそも今にセルによる動画を蘇らせる、という発想自体が古
いファンの感性を刺激する趣向であることは自明だが、作中では深く踏み込ん
でいない部分の解釈の拡がりがただごとではない。
例えばポニョの父という位置づけのフジモトと、母と呼ばれるグランマンマー
レ(天海祐希)の関係性は、ほとんど説明がなされていないが、フジモトの言動
や作中のわずかな会話からも複雑な過去が推測される。もと人間であったとい
うフジモトが如何にしてグランマンマーレと出逢い、ポニョたちを娘として授
かるに至ったのか。ポニョのモチーフが『人魚姫』から着想していることはキ
ーヴィジュアルや予告編における台詞からも推測が出来たが、フジモトとグラ
ンマンマーレの会話でそれをあからさまに仄めかすあたりも巧い。
とりわけ、終盤におけるくだりは絶妙だ。ポニョと宗介に与えられる“試練”
に該当するくだりだが、そこで行われた“母”同士の会話に直接触れないあた
りも絶妙だが、何よりこの最後の手続にほとんど意味がない――大人達が右往
左往する一方で、実のところポニョも宗介もその段階はとうに越えていること
が解る。一瞬戸惑うが、しかし大人達が好み必要ともする通過儀礼をあっさり
と飛び越し、悪戯っぽく笑い捨てるようなこのクライマックスこそ、本篇が子
供向けを志向しながらもそこに留まらない深みの最も象徴的な点だろう。
宗介があまりに勘の良すぎるいい子であることも、彼の奇異な言動や不気味な
気象現象をさほど悩むこともなく受け入れ必要な対処をしていく大人達の姿に
感じられる不自然さも、実のところこの予定調和のハッピーエンドを保証する
ために用いているのである。計算された脳天気さが、あまりにシンプルで、
しかし皮肉を秘めた決着に免罪符と爽快感とを同時に齎している。
247 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:01:46 ID:O2MSQeoe
248 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:02:28 ID:O2MSQeoe
415
>>418 残念ながら、モマイの言う通りだw
キスとくればどうしても舌突っ込んでグリグリと思ってしまうもんナアw
うちのポニョが金魚がにそっくりなんだが
みんな分かってないなあ、
これはパヤオの作ったセカイ系アニメ
宗介とポニョの恋愛が世界の行く末に関わってくるというのが物語の主軸
「最終兵器彼女」と同じ!
だからバックグラウンドの天変地異の原因などについては、あまり深く語られない
保育園の女の子のシーンや何故リサが宗佑たちを置いていなくなったのかについては、
そういう観点で見るとすっきりする
リサっておっぱい小さい。着痩せするタイプだったら萌えるけど。
必ず萌えキャラは一人は出すんだよな。ないと狸になる。
257 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:06:24 ID:qkop9uAB
最初、幼稚園児の女の子2人とポニョに宗介が囲まれるハーレムアニメを期待したけど。
そーいう展開はなくて残念でした。
>>253 あのスレンダーさが良いんだよ
タイトな白パンツ穿かせたパヤオGJだ
>>246 こういうの書く奴、ある意味、駿のいいお客さんだよなあ。
手描きアニメの復権! 次は、プロ声優起用の復権だね。
>>246 それ誰の批評?
俺も思い返すとむしろ後半が気になりだした、というか魅力を感じはじめたので
その部分に触れてるのは良いな
久しぶりにもう1回見てしまうかもしれん
>>201 ああ、あれか
ルパンが海の上で手錠をしたまんまワルサーを撃つシーンな
あれもどうもクサすぎて俺は受け付けなかったな
つーかずいぶん昔の話だなオイ
263 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:10:34 ID:M91wZG/E BE:953435096-2BP(601)
リサさんのうなじに萌えた
264 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:10:56 ID:Mt1ZjUA4
つまんねぇ〜
しかしこのキモさは子供ウケしないって、ハヤオ気づかなかったの?
トトロなんかは可愛らしいのに
どういう方向転換??
実は一番えがきたかったのは、息子に名前を呼び捨てにされる母親の粋
だったのかもね
249誤爆しますた。
ついでに、最初「リサ」でなく「ミサ」かと思ってますた。
>>251 何人かセカイ系セカイ系って喚いてる奴がいるが
これがセカイ系ならゲド戦記原作もセカイ系になるな。
269 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:11:55 ID:qkop9uAB
主人公が呼び捨てにしてるとこから
リサは義理の母親かなんかと思ってたが、そーいう裏設定はないみたいだな。
欧米の映画では、親の再婚相手を子供が、ファーストネームで
呼んでるのがあるね。あれを引用したのかしら?
なんか石原慎太郎とかが一言言ってこないかと楽しみ、いや心配だ。
ちなみにアメリカではコミックでは離婚した夫婦の子供という設定は不可だそうだ。
271 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:16:21 ID:Kqdk4Q30
しょこたんブログの影響?
宗助にリサを呼び捨にさせてるのは、自分のアニメが
PTA御推薦みたいな扱いを受けていることに対する
反発心からのような気がする。
273 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:17:30 ID:HcEsk3xF
さっき観てきた。この映画は絵本の世界。
大人の目線で、あれこれ考えるべきじゃないと思った。
自分たちが子供だったころ、絵本を読んでワクワクした世界。
5歳から7歳くらいの子供用の映画。
ストーリーがむちゃくちゃなんて考えてはダメ。
映像を楽しもう。「かわいい」という映画だった。
>>261 よく知らんけどかなりアニメプロパーな人のブログ。萌え系とかも語ってるから
まあヤマカンといい、萌えっぽい人でも宮崎信者は多いからな
悪いからアドは貼らない。全文検索でもして探して
>>244 俺はキキが通行人に思いっきりお辞儀したのが気になった。
とりあえず、
ショタが顔射されるシーンがやりたかったんだなってのは
感じた
279 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:20:15 ID:X1IBgomf
親呼び捨てって、別に珍しくないだろう。
俺は父親は「さん」づけ、母親は「ちゃん」づけで呼んでいる。
それに違和感を感じる人ってのは、そうとうに伝統的家族観を堅持してるんではないかね?
281 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:22:30 ID:qkop9uAB
宗介は別に親をなめてるような雰囲気を出してないから、呼び捨てでも、嫌味はなかった。
282 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:23:31 ID:M91wZG/E BE:476717393-2BP(601)
レイトショーで見たが、客多かったね。スピードレーサーなんて公開当日の夕方で20人もいなかったのに。
最初宗介とリサは歳の離れた姉弟かと思った。
宗介が実は保護者
>>279 ねーよw
>>281 それが余計不思議だったな。別に悪意込めて呼び捨てじゃねーもんな。
ほんとに親戚の子だと思ってた
普通にお父さん、お母さんだけど。
名前を呼ぶのは相当違和感あるだろ。
クレヨンしんちゃんでも基本かーちゃんだし。
真似して、親に張り倒される子供がこの夏、頻出しそう。
287 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:25:22 ID:Kqdk4Q30
子供の影響されっぷりは半端じゃないから
そこらへん考えて欲しかったな。
逆に子供に名前で呼ばせる親が増えたりして
>>265 「かわいい」って抽象だろ
トトロもパンダもあまり変わらない
心地いい世界は印象に残らない
「キモい」は違う
宮崎駿は子供のトラウマになる映画を作りたいんだと思う
俺はうまく説明できないけど
せんとくんを思い出してほしい
291 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:27:54 ID:M91wZG/E BE:141250324-2BP(601)
>>288 3の倍数でアホになるのとどっちがいい?
292 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:27:54 ID:oDLoUK3x
なつみstep!ってFLASH作品あったな
死後の世界を描いてるっていうやつ
>>287 数でいけば俺の方が少数派だろうというのは認める。
しかしそんな俺には名呼びがまるでひっかからなかったのも事実だ。
呼び捨てはいろいろ考えられるけど非現実感の演出とも思えるし
リサカーって言いたかっただけじゃないかとも思えるし
生を生む存在としての母と子について描いてるんであって
いわゆる親子の絆とは違う次元の話だよっていう意味にも思える
考えてみれば、宮崎作品って、親子の絆はあまり出てこないよね。
姫も、親は山犬で普通じゃないし。
家に戻ったらゴローが「なあ ハヤオ 俺の次回作についてさー」
とか言ったらハヤオどうするかな?
親を呼び捨てしてるのは、親子の距離感を表現するためだろう
吾朗へのあてつけだろうな
なんせ、作中で刺されたくらいだからなw
301 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:30:25 ID:M91wZG/E BE:1430152799-2BP(601)
302 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:30:31 ID:O2MSQeoe
エヴァンゲリオンみたいな
狂った映画だったなあ
生命観とか倫理観とか
外国で公開されたら
日本人わけ分からんと思われるだろうな
たぶん、海外では、パパママになると思う。
306 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:33:00 ID:X1IBgomf
とりあえずこのスレにいる奴、「ポニョ」はかなり子供視点から描かれた作品だということを踏まえるべきだと思うぞ。
通常のアニオタ向けではない作品。
でないと、マトリックスを観ながら「これは子供向きじゃない!」とか、
ラーメンを食いながら「これはオムスビじゃない!」などと喚くかのごとき恥をさらすことになるぞ。
っと警句を発しておく。
おやすみ〜。
307 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:34:11 ID:7+DiC0UW
リサ、あの夜は一茂とやる気マンマンだったんだろうな
>>304 親子ってものがハヤオ自身に希薄なのかもしんないね。そこらへんは
なんか非常にオタクって感じがする。
>>268 ゲド原作は未読だけど、そうなのかもね
ただここで使った「セカイ系」という語は「最終兵器彼女」以降の、
戦争などの天変地異が起こっている世界観の中で、主人公とヒロインの日常的な恋愛描写を強調し、
その上で彼らの恋愛が世界の行く末に関わってくるという作品のことを言っているからちょっと違うかも
セカイ系の観点からすると、津波の中なのに家に帰ってラーメンを食べたりして日常生活を営むシーンも、
非日常の中で恋人と過ごす日常が強調されているシーンとして納得できる
312 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:38:48 ID:2w/udB8K
>>306 「さん」づけの父ちゃんと「ちゃん」づけの母ちゃんに
ちゃんとおやすみ言ったかw
>>312 意外と父さん母ちゃんと呼んでるだけなのかもよw
「セカイ系」という単語自体がキモいな
角川系のヲタクを飼いならすための方便を、どこまで盲信してんだよって感じ
>>304 「家族の解体」を唱えてた共産主義者が実際いたのだよ
関西ローカルだけどABCラジオのアシッド映画館でパヤオインタビューやってる
レイトショーで見てきた。まさかポニョがあんなに可愛くなるとはw
普通に楽しめたしポニョが可愛かっただけでも見て良かった。
宗助が親を呼び捨てにしてたのは単に両親が名前で呼び合ってる影響かと思ってた。
ハヤオの作品でまともに両親が出てきたのって、千と千尋ぐらいじゃね?
観てきたがつまらんかったな
老いたなパヤオ
>>246 こういうやつって頭悪いよな
映画見ながらリアルタイムで考えてるならともかく
見終わってから記憶を反芻して自分都合のいいように再構成してるだけ
本人はその愚かしさに気付いてない
やっぱり可愛くないと駄目なんやね、
キモイ鳥足姿のままエンドは無理なんやね
ブサイクは許されへんのやね
雷句誠氏(金色のガッシュ作者)がポニョのことブログで誉めてるぞ。
>>320 魔女の宅急便で出てきてるし、耳すまもハヤオが絵コンテまでやってるから実質ハヤオの話だろう。
>>322 全ての映画評論家と呼ばれる人種にもいってやりたいな
あいつらは、映画の感動もおきざりに、見ながらにしてすでにこういう
愚にもつかない文章を頭の中でタイプしてるんだろうな
328 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:51:30 ID:oDLoUK3x
ドラえもん映画のほうがジブリより面白いって
小学生のとき教室で言って同級生に怪訝な顔されたが
実際間違ってもなかっただろう
当時はとなりのトトロが流行ってたんだが
子どもには楽しめない映画だと思った。主題歌以外。
大人にとってはミステリ映画。
331 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 02:53:50 ID:O2MSQeoe
カエル状態もかわいかった
「ポニョ」親の呼び捨てで苦情殺到?
とかヤフーのニュースになりそうな肝
駿の肉声久しぶりに聞いたかもしれんw
あの婦人って千尋なのですか?
336 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 03:04:19 ID:eWeXZ29A
ジブリ作品はすべてとりあえず観るが、ディズニー作品は見る気にならん。
>>336 おすぎはポニョを「所詮ニモのパクリでしょ笑笑」とか言ってた。
ジブリはディズニー傘下になって、広義的にはこれもディズニー作品なんだがな
ちなみに、「LOST」や「グレイズ・アナトミー」などの海外ドラマもディズニー作品だよな
>>265 子供向けをだしにしてやりたいことやったんじゃね?
340 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 03:13:49 ID:Kqdk4Q30
ディズニーアニメっていまだかつてガチで一本も見たことないわ
レミーのおいしい〜ってのは面白かったけどあれはピクサーなんでしょ
この映画を見て、パヤオの病気が進行してる事だけは分かった
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_fb6c.html これが芸術アニメであれば、技術や世界観的にもしかして似たような作品
があるかもしれませんが、まがりなりにも老若男女対象の、全国でロード
ショウ公開されるアニメ映画で、ここまでアヴァンギャルドな作品を俺は
見たことがないです。
プロデューサーの鈴木敏夫さんは、試写を見た直後、宮崎監督に向かって
「これは傑作だと思う」と語りかけたとテレビで言っていました。俺も、
『ポニョ』は宮崎駿以外には作れない作品だと思いますし、傑作と言われても
否定はしません。とにかく見たことがない種類の映画だし、技術的にも
世界観的にも完成度が高いことに疑いはない。息子の『ゲド戦記』とは違い、
非凡であることだけは間違いありません。
俺も観客も、よくわからないが「すごいもの」を見ている、という印象だけが
強くあり、それゆえに途中で席を立って帰ったりはしなかったのでしょう。
しかし見たものをどう表現していいのか分からないのでしょう。
俺も「強いて言うなら傑作」だと認めるにやぶさかではないです。にしても、
見ている間中の身体を駆けめぐった違和感はもの凄いものでした。
上映中、観客全員が笑うでもなく帰るでもなく、水を打ったように静まりかえ
っていたのも宮崎アニメでは初めての経験でしたし、場内が明るくなって、
黙ってゾロゾロ帰る観客たち全員の頭の上に「?」が浮かんで、困惑している
ように見えたことも初めてでした。
>>265 いや子供受け良いと思うぞ
子供はぽにょぽにょ言ってる
344 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 03:16:10 ID:O2MSQeoe
息子の『ゲド戦記』とは違い、
非凡であることだけは間違いありません。
言っちゃったのか!
345 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 03:16:38 ID:TmvnLH1u
>>340 俺 モンスターズインク は面白いと思ったなぁ。
もちろん主観だから大衆の意見じゃないよ!
ちなみに最近見た映画
大日本人 陰日向 SAW4
ポニョ楽しみだよ、月曜いくんだけど。
ディズニーが長編2Dアニメーションを興し、
駿が長編2Dアニメーションを看取った。
そりゃ〜ピクサー観るよ。
ゲド戦記は、40近いオッサンが初めてアニメーションを手がけた監督作という点では評価できる
もしチャンスが与えられて、2度、3度と作っていけばジブリ×宮崎ブランドの後継者として
それなりの集客力は保てるだろうな
ただゲドは、心底つまらん映画だったのは事実
原作者より客の方が切れるわ
もうちょい、メリハリつけろよ
今のパヤオはつけすぎだがな・・・・・
ピクサー、今回の作品は主役をカタコトにしてほとんど無声映画みたいなのを作ってしまったらしいので
かなり興味がある。ピープ音以外ほとんど会話できないので、ポニョ以に上身振り手振りに依存してるのだろう。
って、wikiみたら40超えてたのかw
まあアンチの二分法的な 駄作認定 には収まらない映画ということだけは
確かだな。
絵がしょぼかったら間違いなく駄作だよ。
353 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 03:23:17 ID:Kqdk4Q30
俺が最近挑戦しようかと思ってるアニメ
1 ポニョ
2 もののけ(この前レンタル屋に行ったら全部貸し出し中だった)
3 ゲド
4 未来少年コナン
5 ファンタジア(初ディズニー)
ゲドはちょっと気になる
355 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 03:25:13 ID:TmvnLH1u
357 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 03:26:32 ID:O2MSQeoe
グランマンマーレの登場シーンとか神がかってたな。
ずっと空ばかりに目が向いていたパヤオが
海をどんな風に描くんだろうと少しそこが不安だったけど
空とは違う重量感みたいなものがちゃんと表現されていたのがよかった。
ぽにょをさいしょにバケツに入れたときの動きとか
吊り上げた魚の動きそのものだよね。
高畑氏の「平家物語」はいつ公開されるんですか
359 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 03:27:23 ID:NCeAlgCg
素直に子供の健気な生き方と働きながら子育てする母への応援ぢゃないの?
エコ問題にも最初は見えたし。
前半のあの迫力はハヤオ氏にしか作れないな。
天気予報士の羽鳥サンがカットされてなくてがっかり。
本スレだからココw
パヤの女性観を形にしたような映画だったと思う。
状況をそっくり受け容れる女と(彼女らは家族が生活できてさえいればいい)、
状況には対処していきたいけど、状況を受け容れてしまった女を受け容れることで、
間接的に状況を受け容れざるを得なくなってしまう男。
あるいは、男が理屈をこねくり回して、努力して積み上げたものを
あっさり覆して、その上を走り抜けていく女、みたいな。それに対して男は成す術もない。
妻でも娘でも愛してしまった時点で、何もできないことが決まってしまった。
それが真理だとは思わないけどね。女だってうじうじ悩んでるだろうし、
理屈をこねまわして、考えることに甘んじて、結局行動しない、したくないんだってこともあるし、
自分に降りかかった状況を受け容れたくなくて、現実から目をそらすこともあるだろう。
それが神経症の時代であるなら、パヤにとっては、「神経症の時代」の治療法は
女が感覚まかせに生きてゆくことなんだろうけど、そんな風に生きてゆけというのは、ちょっと酷だろう。
悩むな、動じるな、全てを受け容れろ、なんて悟りでも開かないと。
面白かったよ
なんだ子供向け娯楽アニメだと思ってたけど、このスレ読んでたら何か面白そうじゃないか。
アフタヌーン四季賞入選作にありそうな“漫画”だと思った
>アフタヌーン四季賞入選作にありそうな“漫画”だと思った
15年前ならともかく今の四季賞漫画にそんな力はまったくない。
自分の生活の半径3mから一歩も外に出れないしょーもない私小説漫画か
見かけの設定は壮大でも実は全てがハリボテのしょっぱいオナニー漫画ばっか
萎えるからあんなのと比べないでくれ
366 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 04:04:27 ID:IeYabw6u
ポニョ自身に魅力あった? 性格とか。
アフタヌーンは落ちすぎだな
勘違いした安っぽい残虐描写で「世の中というのは残酷で無慈悲なもんなんだよ( ´_ゝ`)」感を入れるのが
一時期はやったが、それを未だにやり続けて一人悦に入っているというお寒い雑誌
369 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 04:05:15 ID:O2MSQeoe
>>366 半分寝ながらろうそくに魔法を使おうとしてるとこが
もうかわいくてかわいくて
アフタヌーンはSFがあった頃は救いがあったが、
もう、部屋と近所ばかり。
371 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 04:16:29 ID:EdpNI0Vh
赤ちゃんとのやりとりのシーンが
一番ポニョを表してた。母性があるんだ。
372 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 04:26:28 ID:7+DiC0UW
観た感想
劇場でポニョの本名のゴージャスさに笑った。
ポニョの父ちゃんと母ちゃん見て
「魚の子じゃねぇじゃん」と心の中でつっこんだ。
名前呼び捨ては、少し気になるよね。
宮崎作品は、主人公の親が死んでいるか、引き離されている場合が多いのも気になる点。
うろ覚えだけど
○同居 △別居(引き離されている) ×死亡
コナン 父× 母×
ラナ 父× 母△○(なぜか交流が薄い)
クラリス 父× 母×
ナウシカ 父○× 母×
シータ 父× 母×
パズー 父× 母×
さつき・メイ 父○ 母△
キキ 父△ 母△
フィオ 父△?母△? 叔父○
千尋 父△ 母△
ソフィ 父△?母△?
宗介 父○△母○(なぜか名前呼び捨て)
ポニョ 父○?(嫌い)母○?(他人に預ける)
あとは、幼いのに恋愛対象(ラナ・クラリス・シータ・フィオ)とかも違和感。
親の保護を外して働かせる。
375 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 05:15:09 ID:f/0vqUFv
>>374 どの作品でもぶれない軸はある。
それは幼女が・・・
377 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 05:23:02 ID:EdpNI0Vh
一貫して少女を動かしてきたよな。
男が主人公って自分だけ。
たいしたもんです。
ごめん、フィオって誰だっけ…
紅の豚の押しかけメカニック
フィオって豚にキスしたんだぜ?すごくね?
豚間近で見たことある人なら分かると思うけど、毛穴とか鼻のぶつぶつとかアップでみたらヤバいぜ
いくら声が格好いいからってキスは出来ねぇよキスは
381 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 05:45:35 ID:9a+AC+Aa
所ジョージは、ボケ老人監督 2本目だな。
前半の海を走るところでオワリでよかったのにね。
後半はなんか時間稼ぎ。
あとあの母親のキャラは嫌い。
383 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 05:49:55 ID:Kqdk4Q30
もしポニョが宮崎駿の遺作になったら所ジョージは伝説になるなw
384 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 05:55:04 ID:PyeGm/MH
リサカーのフロアマットが映るシーンがあるが、「HA」という文字が読み取れた
ダイハツ?
なんか、スバル プレオとダイハツ ムーブと三菱 トッポを足して3で割ったような車だったが
千と千尋の時はエンドロールに協力アウディって出るくらい
アウディA4を緻密に描いてたのに
385 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 05:56:18 ID:XK7xsqCf
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`'l ノ_ -‐''´
\ 、,_,。 ,,ノ
 ̄ ̄` ー ´ ̄ ̄
え、海水じゃなくて水道水で大丈夫だったかって?
そりゃあ普通の魚じゃやばいでしょうけど、あたしぽにょだもん!
>>375 あれは、叔母だったか。スマン。
人質としての価値が違うって言われてたよねw 監督自身の言葉w
>>376 ポニョで幼児化に加速が…
次の作品があるとしたら、赤ちゃんが両親から引き離されて大冒険?
>>384 千尋のはパヤヲの足車がアウディだったから
パヤヲ足車と別にアウディからA4 2.6の広報車を借りて来て、ドア開閉音やエンジン音を収録したそうで
「アタゴオル」のような話
「魚の子」って市川実和子?
「ポニョ」見た。予想より遥かに面白かった
また来週見に行く
391 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 06:28:28 ID:82fLpLyq
そうか・・・みんな死んでたんだ・・・
赤ん坊抱いた親子のボートシーンがあまりにも唐突だったから「?」だったけど、
言われてみれば、そうか・・・死んじゃったんだ・・・
保育園の女の子が「わたしも乗る〜!」と言ってたのを「忙しいからダメ」と
断ったところが、今から思うとなかなかに残酷だなw
死んでないよ
エンドロールに出てきた「ゴンゾ」ってGONZOのことかいな?
予告編で日テレの番組CMスンナよ
394 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 06:36:54 ID:dvSL0B5Q
意外と面白かったな
もう一回見に行こう
395 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 06:40:33 ID:82fLpLyq
また銀河鉄道の夜なのか
398 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 06:49:44 ID:FbUyYnPL
予告を見たけど、トトロ路線?
399 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 06:53:45 ID:k1pEnFeq
400 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 06:56:31 ID:ajzma8/c
波のうえを走っていくポニョの姿は
三年奇面組の零くんかと思った。
宮崎が母親存命中はついに「キャラクターの母親」を描けなかったのは
(どうぶつ宝島のジムとパブーの両親すら影も形もない!!)五味洋子
なんかがずっと指摘していたことだよ。
世間がロリコン宮崎なんて騒いでるあいだにこの深刻なマザコンぶりは
心ある人にはとっくに分析されていた。
それが母の逝去の直後「ラピュタ」のドーラ出現、「トトロ」の両親の
出現でようやく展開したことも含めてね。
藤子F的S(少し)F(不思議な)映画
なぜか2回目見たくなるな
平日にもう1回行ってこよう
>>306 その肝心の子供の反応ってどうなんだろう?
俺が見た劇場では鑑賞中いまいち芳しい反応がなくて心配になった。
(あるいはみんな見入ってしみじみ楽しんでいたのかもしれんが)
俺が見たときは、子供の反応はすごい良かった
瓶に入ったポニョを引っ張るときとか、ポニョがハムに食いつくとことか
しょっちゅう笑いが起きていた
どの子供も楽しそうに見てたよ
やっぱ『On Your Mark』が最高だな。
宮崎作品の最も強いメッセージ「それでも生きていこう」が一番強く出ている。
>>306 全然子供視点じゃないよ。ソウスケの友人は作中徹底排除してるでしょ。
【ポニョ陸戦型】
_ ∧ш ∧
〜'||「|( ◎_◎)
|||ヽ Ч ノ <ロリだポニョ!!
UU ̄U U
良くも悪くも絶対に子供の心に残る作品になること間違いないし宮崎駿のもくろみ通りってところだね
>>405 前半〜中盤まではね。子供たちの笑い声が聞こえた。
後半は静まり返っていたがw
静まりかえるよりも、劇場内で暴れまくったり泣いたりする方がマズい。
昔、金子修介のゴジラ観たときは前半それが凄くて集中できなかった…。
おいおいレイトショーだからって後半寝てた奴
いびきが劇場中に響いてたぞw
まあポニョは音関係もこってたからね
イビキもポニョのかもしれんな
後ろからなにか突然声がしてビビリまくったりする
誰かが映画館で叫んだんじゃないと何度も思わせられたよ
415 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 07:45:14 ID:XQAvFbzb
なんかジブリの森の短編映画っぽいなぁ 話より動きのディティールや絵の中身が濃いわぁ。
千と千尋で、千尋が湯婆バの所に入って行くシーン、怖くて子供が
「ママ、もう帰ろうよ、帰ろうよ〜」
と泣いていたな。
ところが凄いもので、千尋が意を決して「ここで働かせてください!」
と言った瞬間からその子は黙っちゃって、あとは集中して見ていた。
他人のガキだから終わった後の顔までは観察できなかったが、子供は
正直だなあと思ったよ。
軽自動車頑張ってるのもよかったなあ。
カリオストロのFIAT以上に。
女子供向けの作風が非常に強い作品だったけど。
軽自動車とはいえ男心をくすぐるシーンもいれてるのも何気によかった。
なにかやたら動きまくる幼女版魔女宅という印象だった。
418 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 08:08:38 ID:Wgqw2oUB
今回は途中退席の報告が多いみたいだね。1番後で見てたんだが、俺が入ったスクリーンだけでも3〜4家族が途中から消えていった。たしかに退屈な映画だった。
前にすんごい座高高い座高一がいて
すんごい邪魔
うせろ もっと後ろにはいりょしろタンソク
ポニョはDVDがでても何度も繰り返してみたくなるおもしろさがあるな。
ハウルは論外。
千は肉まんのシーンと電車と最後のハクの本当の名前がわかって涙するシーンぐらい繰り返し見ようとは思えない。
もののけもタタラ場でアシタカが入ってから突然勝手に手が暴れだして剣を抜こうとするところまで おっこと主がタタリ神に暴れる前後、
そしてラストの部分ぐらいだけ。
そのくせにやたらと上映時間が長いからな。
ラピュタやトトロにはかなわないだろうが紅の豚よりはかなりよく魔女の宅急便ぐらいの
レベルには仕上げている感じはした (最後はちょっとヤバいけど)
ここ近年そういうどのシーンをとっても繰り返し見たくなる作品がなかったからなあ
そういうところでは非常に満足だ。
もう駿はそういうのは二度とつくれないと思っていたからね。
興行収入スレが更新されたな。
前スレで好調な出足というニュースが報じられているのにもかかわらず
「どこもガラガラだ。コケた。ジブリ倒産、ハヤオ引退だ」
とあくなき執念で書き込み続けていた奴の記録は保存してあるので
夏のあいだじゅうコピペして晒して楽しむとするかw
エヴィデー ヤングライフ ジュネス♪
エンドロールがすべてあいおえお順でびっくり。
監督だけは特別かとおもいきや、紅の豚のキャラクタつきで
他の人といっしょに登場
女が見て絶対感じる部分
2TOMOの帰りのリサのウォーキングがはんぱない。
ラーメンのカスぶちまけてるポニョに注意しない。
ポニョがどたばたしてるのにきれない。
印象に思ったシーン 女なら分かる
425 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 08:56:48 ID:cfNGdIFX
見に行った
予想以上に良かった。
とにかく動きがダイナミック。正直00年代ジブリの中では一番好きかも。シナリオは後半ちと尻すぼみかな。
あと見ていて思ったんだが、これっていわゆる萌アニメに対する宮さんの強烈なアンチテーゼじゃないかな
作画では手書きでクオリティの違いを圧倒的に見せつけてるし、グランマの
「半魚人の姿見ているけど大丈夫ね?」
という台詞に宗介が
「どのポニョも好きだよ!」
とためらいもなく答えてる辺り、見た目だけで萌キャラ判断しがちなアニヲタを間接的に叱責しているように見えたのは俺だけでしょうか
異論は認める
426 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 08:57:04 ID:ZAWEX8Tf
旦那が帰ってこないとなるとヒステリーを起こしアルコールに走る
5歳児の夕飯にインスタントラーメンを買い与え、自信は職場での株上げのために職場へ向かう
息子には名前で呼ばせる
荒い運転でいつ事故を起してもおかしくない
食育・教育を全くしない母親
427 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 09:01:59 ID:acJtSrhV
.─┼― o __
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/ | \ ─── ヨ.
ト-、___
_,,-‐‐‐‐‐‐t-:、_ `‐、、_
__,,,-‐'´ .:. ,,:.:``‐、;:;:;ヽ_
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ヒ;-'´ ````:‐:‐:-:-.:__,,、、、、、 ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ、ヽT ◎ ヽ、
````‐--:-:‐:':´:`:`´:: :::``:..、_:.:.:.:.:.:.:.ヽ、__ ,-==,
````‐‐:-:-:-:-:‐"
子供は本当に集中すると驚くほど静まりかえるよな
>>425 前の方のスレだかで書いてる人いたけど、
話の構造が「萌え系セカイ系作品」まんまだしな。
セカイ系っていうほど、
世界の存続が宗佑の答えに委ねられたんだっけ?
なんかあのへん話がよく分からなかったんだけど
やってる内容はまんま萌えだしな
キャラがジブリというだけで
山口智子の旦那の映画の予告篇もあったな
ポーーニョポーニョポニョ
キダ・タローがポニョの主題歌を絶賛していたな。
モーツァルトに絶賛されたら久石も本望だろう
436 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 09:16:06 ID:M91wZG/E BE:423748883-2BP(601)
ハヤオ氏の脳みそとスタッフの努力に乾杯
鈴木Pだけはどうもいけすかない
俺は最初、HPのキャラ紹介かでリサを見たとき、この女の子wが
主人公で、人間になったポニョなのかと思うた。
今更だがネタバレ注意で
>>430 あんな無茶な世界になっちゃったのは、
ポニョの魔力の暴走が原因で(父ちゃんの薬を全部飲んだから)、
それを解決するための方法として、
ポニョのお母さんが提案したのが、ポニョを魔法が使えない普通の人間にする、
ってことなんだけど、
その魔法の条件として、ポニョを丸ごと受け入れてくれる
男の子の存在が必要だった。(人魚姫とか参照)
で、最後の質問に繋がっていく。
となりのポーニョポーニョポニョ…
ハウルほど退屈じゃなかったが
ワクワクするような感覚も無かった
なんかもうジブリ自体に飽きてしまったのかも
443 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 09:35:40 ID:KHADY8LV
声優さんだけじゃなくて芸能人をたくさん起用する理由って何かあるんですか?
>>440 ポニョの愛を成就させてあげましょうってのが第一義じゃなく
魔法を無くしましょう、そのためにポニョを人間にしましょうってのが怖ろしいよね、グランマンマーレ
泡になるのもまたよし(ニッコリ)だし
日テレ
うわ、ネタバレスレじゃなかった
すみません
447 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 09:40:56 ID:ZAWEX8Tf
母ちゃんの車はビッツぽかったな
>>440d
なるほど
ポニョのせいでああいう世界になったけど
これから先は別に大丈夫じゃね?と勝手に思ってしまっていた
たしかにこれからも魔法で暴走する可能性はあるわけだもんね、合点がいった
何度も繰り返し見てもおもしろいし飽きないつくりにしてるのは非常に好感がもてた
ここ近年のそういうのはジブリ作品ではなかったからな
はっきりいってもののけまでが許容範囲だった
千も微妙に駄目
ハウルは完全に駄目
ポニョは駿がボケてそれ以上に悪くなると思ったが
もののけぐらいのレベルまでのまた戻ってきてくれたな
450 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 09:45:56 ID:1LLCoKUx
リサは意図的にダメ女・ダメ母に描かれていたな。
なんでなのかはよくわからないが。
454 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 09:50:43 ID:MINYu3dc
ゴーロ ゴーロ ゴロ パヤオの子
>>453 一つでいいから例をあげてみてくれないかな?
456 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 09:51:23 ID:1LLCoKUx
>>425 >アニヲタを間接的に叱責しているように見えた
別にアニヲタのみ意識はしてないんじゃね?
普通に全ての子供に対して「見た目や血で判断しちゃダメだよ」って
言ってる素直な童話と思った。
テーマ自体はかなり子供向けを意識して作ってるとは思ったけど、
油断してみてたら迫力にビビらされたな。
ポニョが荒れてる海上を走りながらやってくるシーン。
すげぇ迫力だった。やべぇと思ったよ。
あの疾走感の表現はさすがだと思った。
457 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 09:54:10 ID:ajzma8/c
>ポニョが荒れてる海上を走りながらやってくるシーン。
三年奇面組かと思った
458 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 09:54:24 ID:1LLCoKUx
>>455 >>426が挙げてるあたり、俺もそう感じたよ。
繰り返しになるけど、
まず名前で呼ばせてるのがおかしい。
旦那とケンカしてヒステリー、子供に心配される。
子供の晩飯にチキンラーメン。
459 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 09:56:52 ID:1LLCoKUx
現代の母親ってこんな程度だろ?
っていうパヤオの考えがあったのかな。
>>455 車の運転。DQNな頭じゃないとあんな事は出来ない。
リサ叩きとかw訳ワカラン。
あの運転
いずれリサは事故るな。
飼ってる金魚が擬人化ってエロゲがあった気がする
子供5歳児にインスタント食品あたえる母親のほうが少ないと思うが
いまどき
てか、あのリサの運転はナウシカに見えた。
活劇的な女、母でない母(だから呼び捨て)なんか、結構
ハヤオの夢がつまった女という気がした。
インスタントラーメンだって、
母親の愛情と工夫(タマゴとハム)と、
子どもの素直な心があれば美味しくいただける、
ということだと思ったが。
子ども向けに作ろうと言って、これじゃ、5歳以下しか興味示さないよ。
小学生はポニョよりポケモンに行くだろ。
かといって、
5歳以下の幼児を長時間引きつけられる内容かと言えば
そうでもない。途中で飽きて走り回るの必至。
なんだかんだ言っても、子どもは王道のストーリー展開を望むのよ。
波瀾万丈、勧善懲悪のハッピーエンドの世界な。
今の駿にそんなものは作れないだろうし作る気もない。
アニメーターとしての駿はまだまだ現役だが、
監督という役割はもう終えた方がいい。
原 恵一に総監督やらせて、駿は作画監督あたりに落ち着けば
きっと大傑作が出来るに違いない。
日清製粉がスポンサーだったんじゃないの?
>>425 結局それは
ポニョの人間形態がカワイイ!から成立する駆け引きであって
そういう意味では
二次元少女は二次元少女
アニメはアニメっていう
枠組みを超えることにはなってないような気がする
異形という要素を出してはいるけど
結局、人間のポニョはカワイイ女の子だもん
もし、彼女が醜悪な姿だったら宗介君どうおもうかな…?
まだノートルダムの鐘やシュレックの方が共感できるな
人間が囚われやすい美醜という重力に挑むっていう意味では
非常時だから仕方ねえだろ
非常時に食うのは非常食だ
あんな時にステーキつくるほうがまだ糞女だわ
471 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:05:22 ID:1LLCoKUx
>>461 叩いてないだろ。
そう描写されてる、って言ってるだけ。
だから、なんであえてそんなキャラで描いたのかなぁって疑問なんだよ。
>>467 >子どもは王道のストーリー展開を望むのよ
それは大人もそうかと。
でも監督やめて作画監督になれってのは同意。
間違いなくハヤオの作品で一番寿命が長くなるのは場面構成に徹した「ハイジ」だから。
たぶん、そういう才能が一番あるんだと思う。
カリオス 80点
ナウシカ 90点
ラピュタ 95点
トトロ 80点
火垂る 50点
宅急便 80点
おもひで 75点
紅の豚 90点
平成狸 70点
耳をすま 75点
もののけ 80点
山田くん 見てない
千と千尋 80点
猫の恩返 見ていない
ハウル 60点
ゲド戦記 見てない
ポニョ 65点
チキンラーメンを批判しているスィーツ頭が多いのにびっくり。
嵐、停電…、非常食でしょ。
あそこで丁寧な食事を求めるって、アホか。
まあ、俺は面白くなかったがね、この映画。
ジブリも終わりだな…
475 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:08:23 ID:V9LnLX2r
>>458 子供を名前で呼ばせているのが変というのは、固定観念じゃないか?現実に名前で呼ぶ家族も
少ないながら増えてきているし、そうした家族が変だとは思わない。
奥さんがふてくされてしまうのは、そんなに旦那さんを愛しているんだと思って羨ましかった。
自家発電してガスがつくかどうかという非常事態の晩に、チキンラーメンは変とは思わなかった。
しかも、ちゃんと具は用意したのだから、子供はうれしいよね。
476 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:08:31 ID:1LLCoKUx
>>466 美味しいかどうかじゃないだろ。
俺はチキンラーメン好きだぜ。
でも体にいいかどうかだろ。5歳児の晩飯だぞ。
卵とハムが工夫って、どんだけ手抜きすぎだよ。
俺には「料理の必要がまったくない卵とハム程度しか加えない手抜き母」
としか見えなかったぜ。
同時期の「千尋」もやはり公開前の興行関係者の予測はかんばしくなかった。
人気を取れるキャラがいない、一般層が楽しめそうな大作感がない、なにより
徳間社長が死んで宣伝に全然力が入っていない…などと言われ、紅の豚並みに
戻るとまで言われていた。それが初日からあの大爆発。
千尋が公開20日間で動員660万人・興収80億円ということは、物凄く
単純に「ポニョ」がこの約80パーセントを維持していくと、お盆前の
8月8日までに興収60億を達成してしまうことになる。
すっかり忘れていたが、この「ポニョ」が期待通りの興収を上げると、
「宮崎アニメ興収通算1000億円」というイベントが仕掛けられる
手はずになっていたのだった。秋口くらいはそれを宣伝の突破口に
してくるかもしれない。
>>467 >>原 恵一に総監督やらせて、駿は作画監督あたりに落ち着けば
絶対無理。原はボコボコにされるよ。
パヤヲを使えるのは高畑のみだったが
これも今ではもう無理だろなあ
しかし、アニメーション独特ののスピード感とか演出に自信あるなら物語は
王道で十分だと思うがな。それのほうが物語も各シーケンスも生きる気がする
481 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:09:57 ID:AHmYBh+6
>>426 それはそう思うでしょ
海外で上映されたら日本の母親が皆あんなだと思われるだろうね
482 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:11:19 ID:ZAWEX8Tf
旦那が帰ってこないとなるとヒステリーを起こしアルコールに走る
5歳児の夕飯にインスタントラーメンを買い与え、自信は職場での株上げのために職場へ向かう
息子には名前で呼ばせる
荒い運転でいつ事故を起してもおかしくない
食育・教育を全くしない母親
覚めない悪夢っぽい内容らしいね。すごい興味がわいた。
484 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:11:56 ID:Kqdk4Q30
高畑さんってもう75歳くらいだっけ
長編はもう無理だろうなあ
そう考えるとこれが宮崎駿最後の長編になるかもな
脚本を高畑、絵コンテパヤオの分業で
死ぬ前にしっかりした作品を残してほしいと思う
>>476 チキンラーメンがカルシウムも多いしビタミンB1,B2も多い
どちらも子供の成長には欠かせん
毎日食わせるのはどうかもしれんがそこまで悪いもんじゃねえ
カップラーメンならもっと悪い印象だったろうけどな
リサ、アメリカ映画なんかでよく見るタイプの母親像だと思った
子どもには愛情たっぷりでスキンシップもたっぷり
子どもの前でも感情は殺さない、女であること、我儘な人間であることを隠さない
必要なら手抜きも乱暴な行動もOK
シックスセンスのママ思い出したなあ
490 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:15:30 ID:t1XHet82
崖っぷちMGS4
崖っぷちSF4
崖っぷち宮崎アニメ
どれがry
491 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:16:07 ID:1LLCoKUx
>>475 >子供を名前で呼ばせているのが変というのは、固定観念じゃないか?
固定観念じゃないか?と言って常識を否定できるのか?
クレヨンしんちゃんがミサエと呼ばずにカーチャンと呼ぶようになったのは
世の母親からクレームが殺到したからだぞ。
普通に違和感を覚えるだろムスコに名前で呼ばせる母親なんて。
ジブリが提示した設定は全て良い設定、って信者すぎるだろ。
あきらかにあの母親は母親として未熟に描かれている。
それは認めるべきだろ。理想の母親として描かれては無いぞ。
で、それはなんでそんな設定にしたのかなって疑問に思ったんだよ。
そうするべきじゃなかった、とは言ってない。
そうしたのはなぜか、が知りたいんだぜ。
チキンラーメンが非常食だからってのは理解できた。
そんな調子で他の要素も考察していけば、なるほどそういうことかって思える。
>>488 自分は「可能の王国」のアル中の母親思い出した。
493 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:19:05 ID:V9LnLX2r
>>460 DQNな母親を表現しようと思って宮崎ハヤオはリサに荒い運転をさせたと思っているわけか。
私はむしろ強い母を印象付ける表現なのかなと思った。カリオストロの城のフィアットの運転が
思い出された。
魔法がどうとかはともかくとして世間的には台風の日(翌日)で
増水して溺れ死ぬ危険もある日に
幼児とわけわからんぽにょだけ残して置き去りにしないで欲しいわw
495 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:20:13 ID:1LLCoKUx
>>487 普段そういう食事を出されてきた奴なら親しみ感じるかもしれんが、
俺は晩飯にチキンラーメンなんて母親に出されたことないから
違和感ありまくった。
まぁ、ラーメンに関してはもういいぜ。
たしかにあの時は災害時で非常食だったからな。
アメリカで公開するときに、幼児だけ家に残して親外出ってやばいんじゃないの
編集でもするんだろうか
アメ映画だってピザかチャイニーズのテイクアウトばかりだよ。
それ以前に、離婚して子供は二人の間を行き来してるのが普通。
もっと言うとダメな父親と金持ちの男とでかい家で暮らしてるキャリアな
母親がデフォ。夫婦が揃ってて子供が…って方が稀。
てか、母親は海外意識してるっぽいな。男より荒いとか。
498 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:22:38 ID:t1XHet82
MGS4
SF4
ポニョ
アルカナハート2
10点満点で評価して
そこまで神経質じゃないだろ
宮崎駿含め、今の60代前後の現役で働く人たち(所謂トップの立場の人たち)は
自分がかつて築きあげ、今はスタンダードとなっている創意工夫を
執着せずに、簡単にやめて原点に戻すことができる能力を持った人が多いのかもしれない、と
劇場からの帰り道で思ってしまった。
作り出す能力ってすごい。
口だけで、作らない人・作れない人とは違うのだ
と思った。
あのドキドキする感覚を求めに、
ぽにょあと二回は見に行くよ…。
>>493 強い母親を印象づけるなら、精神的な強さが強調するなら
父親が帰ってこないことが分かっても取り乱さない酒に走らない
もっと言動に芯の通ったところがなきゃだめだろ
リサは意図して、親としての未熟な女性として、そうすけを取り巻く
不安要素のひとつとして描かれていると思ったけどね
502 :
498:2008/07/20(日) 10:24:03 ID:t1XHet82
0 MGS4
5 SF4
3 ポニョ
7 アルカナハート2
おれはこんなとこです
非常時にラーメン食程度に違和感を感じるぐらいなら、
先に、避難命令でて大変な自体になってんのに大した用事もなく無理に家に帰るところに
ひっかかれよ。
千尋の両親を見ていてなぜ白か黒かの極端な議論が…?
千尋の両親に関しては、宮崎をよく知る評者たちが
「あまりの冷たい扱いにゾッとした。もう宮崎は30代の人間に
何も期待していないってことなのか?」
と悲鳴のような感想を漏らしていたものなのだが。
リサはまだ好意的に描かれているくちだと思う。
んで、評価どんな感じ?おもしろいの?
おもしろかったよ。
どれだけ母親を神聖視してんだよリサ叩きしてるやつらw
駿よりよっぽどマザコンだろwおまいら
あくまで描写の一部であって日本の母親の全てじゃないだろ。
アメリカで日本の母親がみんなああだと思われる
ってねーよww。
508 :
498:2008/07/20(日) 10:27:38 ID:t1XHet82
MGS4
SF4
ポニョ
アルカナハート2
早く評価しろアニヲタども
まあアメリカにしろ世界にしろヒットはしないだろうけど
DVDとかは売れまくるんだよな
DVDはそこまで売れないと思うよ
ラピュタとか好きなDVD買う層が好きになる作品じゃない
511 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:30:42 ID:1LLCoKUx
>>493 >DQNな母親を表現しようと思って宮崎ハヤオはリサに荒い運転をさせたと思っているわけか。
悪いことか?
あんな描写じゃそう感じる人だっていっぱい出てくるはずだろ。
そんなのパヤオだって百も承知でああいう表現を採用したんだろ。
なんでお前はパヤオの全てをいいほうに捉えて、違和感覚えた人を
「おかしい」って断罪するんだ?
例えばさ、俺は肝っ玉母ちゃん風の描写でも良かったと思うんだよ。
男勝りの性格で言葉遣いは荒い。
でも教育やしつけはしっかりしていて、優しさに溢れている。
そんな設定にも出来たはずだ。
なのに、なんで教育やしつけも未熟な母親に設定したのかなってさ。
>>494 演出上は、あそこで、ポニョとソウスケを二人きりにする必要があった。
母親がいっしょだと、ポニョとソウスケの話じゃなくなるからね。
映画の演出上は親は邪魔な存在だよね。どうやって親を退場させるか合理的な
理由がないといけない。
崖の上の家は安心な場所で、子供をつれていくことは逆に危険になる。
職場の人が心配だから、という理由では合理化されていないだろうか。
それと普通なら、携帯電話で連絡とりそうなものだが、基地局も停電だったのか。
現代のドラマだと携帯は邪魔だよね。
ロンバケと29歳のクリスマスだっけ?
山口智子がどんなじゃじゃ母なのか知らないけど
映画のリサは声だけ聞いててもいい感じの仕上がりだった
子どもとほぼ二人っきりの暮らしでも楽しそうだったし
現代に生きるママ像でアレはアレいいと思うんだけどね
でも時々、監督の変なブレが入るのか
幼児を置き去りにして仕事に行かなくちゃ〜みたいなのは唐突で変だよ
ぽにょと宗佑の試練のために親がいなくならないといけないとしても
もっといい話の流れにならなかったのかな?
リサは仕事を誇りに思ってるしおばあちゃんたちも心配だし
という気持ちはよくわかるけど、幼児>おばあちゃんじゃないのは怖いんだってばw
せっかく帰宅させてもらった好意を無駄にしたあげく
2次災害を引き起こす行動になってるしね
つーわけでこの映画は父と子で見て欲しいわw
ただ単に母親も若いからじゃね?
売れるよ
日本でも売れるだろうけど
外国のアマゾンでも上位独占だしな
>宮崎駿含め、今の60代前後の現役で働く人たち(所謂トップの立場の人たち)は
>自分がかつて築きあげ、今はスタンダードとなっている創意工夫を
>執着せずに、簡単にやめて原点に戻すことができる能力を持った人が
>多いのかもしれない、と劇場からの帰り道で思ってしまった。
いやまあ、そういうことを出来る人間は黒澤とか、ごく僅かしかいないと思うよ。
(だから仲代はピカソに例えているわけだし)
黒澤もすぐに自分の古い手法を捨ててしまって新しいことに乗り出すから、
いつも「以前作った○○みたいなものをもう一度作ってくれ!」
「もう黒澤は○○のような作品は作れなくなった。黒澤オワタ」
と言われ続けていた。七人の侍も用心棒も乱も公開当時はみんな
罵声を浴びて、十年たったら誰もが傑作と評価して澄ましていた。
ホント宮崎とそっくりだよ。
ただ宮崎は昔から「面白いものがあった時にそれっとそっちに
飛びつくっていう点では若者は物凄く保守的で、ジジイの方が
ずっとアナーキー。自分が蓄積してきたものとちゃんと勉強し
努力するのは当然って感覚があるから、現状にしがみつかなくても
大丈夫って自信が持てるんでしょうね」と言っているね。
ポニョが人間になる条件があまりに陳腐すぎる。
実はポニョの母親はいつでもポニョを人間にすることができた、という読み方
もあるんだろうけど。
518 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:32:19 ID:Kqdk4Q30
こういう大監督はもう二度とアニメというジャンルからは出てこないよ
ヘタしたら最後の作品になるかもしれないし、見られるうちに劇場で見ておいたほうがいいな
519 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:32:47 ID:NwCco4Wa
>>501 強さは全ての方向に発揮されるわけじゃない。愛する人に会えない会えないのはつらいし
それを率直に出しているのは、愛している表現だ。
怒ったり、ふてくされていたけど、取り乱しては入ない。
521 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:37:05 ID:1LLCoKUx
>>507 お前言いっぱなしで決してレス番特定して反論したりしないんだな。
反論されるのが怖いのか?
さっきも言ったけど、リサ叩きなんてしてないだろ。
アニメキャラ叩いて意味あるかよw
リサが未熟な母親として描かれているのは事実。
未熟なリサを叩いているのではなくて、なんでそんなキャラに描いたのか
知りたいって言ってるだろ。
意味がわかればなっとくするだろ。
お前見えない敵を勝手に作り出して、戦ってるんじゃねーよ。
「7匹の子ヤギ」は母親が子どもだけ残して家を空けるのはよくないという教訓の話だ
というのは物語の面白い部分を見逃しすぎていると思うのです
523 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:37:41 ID:FZ/WH7I6
>>491 母親としての母性の成長ってのもテーマなんじゃね?
成長を描く以上未熟な状態も描く必要がある。
名前で呼ぶのは、共稼ぎで触れ合いが少なかったから。
>>511 釣りだと思っていた。本気でそう考えているのか?私にはちょっと理解できない。
なんだかんだ言って、宮崎の映画はハリウッド、それもスターウォーズの
流れくんでる漢字がするけどね。
見にいこうと思うんだが、初日から客スカスカじゃねえだろうなw
まあ、誰もいない劇場でのんびりお菓子食いながら見るのもいいけど
流石にぽにょに関してはお客0上映普通にありそうwww
客0でも流すのかな!?
客0だと従業員しか判らないよね
ポニョを引き受けるにしても
もうすこし宗介の覚悟が問われる、試練の描写があれば説得力がでるのに・・・
洪水が引いて街が復旧する画像まで見せてくれんと解決しとらんがな。
(パンコパの雨降りサーカスみたいに)
呼び捨ては結局母親が許しているというより、それを望んでいるってことになると思う。
実際、この映画見て「私も息子に名前で呼んでもらおう」って中二な親が
出てくるかもしれないし。
しかし、もしそうなら、息子にも「女」としてみてもらいたいみたいなキショさもあるな。
ま、新しい母親像、女性像になるかもしれんが。
>>521 こんだけ流れ早くて、呼び捨てに文句言ってるヤツ複数いるのに特定して安価打ってられないってw。
>お前見えない敵を勝手に作り出して、戦ってるんじゃねーよ。
それまちがいなくお前だよ。自意識過剰w
531 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:42:33 ID:1LLCoKUx
>>512 まず崖の家に連れてかえるときに、
必死で危険だからと止められているにも関わらず
勧告を無視して強行突破。
結果子供をかなり危険な目に合わせている。
ソウスケは海に転落しそうになった。危険な目にあった。
そして今度は職場に戻ろうとする。
職場にはきちんと宿直の職員がいるのに。
5歳児の息子よりも職場を優先する。
結果ソウスケは海に取り残された。危険な目にあった。
全然合理的な理由になってないんだよ。
>>518 ファンタジージャンルでは余裕で出て来るだろうけどな
つマゴリアムおじさんの不思議なおもちゃ屋
つかこれめっちゃパイカリ入ってるよな
海の女神の神通力に一切説明がないとことか
結婚のためだけにワールドエンド呼び出すポニョはエリザベスそっくり
533 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:45:24 ID:1LLCoKUx
>>530 なにそのレス。
俺のレスの反論に全然なってないじゃん。
やっぱお前まともに反論する気なんて最初からないんだよ。
適当に茶々入れるだけ。
534 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:46:54 ID:1LLCoKUx
>>524 お前はちょっと脳味噌が足りないようだな。
自分の感想が全てて、他人の感想は理解できないとか。
「こういう感想こそ普通!それ以外は理解不能!」ってことか。
なごやかな映画とは打って変わって、このスレは殺伐としてるな。
レスの内容に文句あるならそれの指摘だけしてればいいのに、
レス書いてる人間の人格まで否定をしてるから、無駄に荒れるんだよ。
536 :
498:2008/07/20(日) 10:47:02 ID:t1XHet82
MGS4
SF4
ポニョ
アルカナハート2
早く評価しろキモヲタアニヲタども
もう言いたい放題言うけど、ハヤオってゴローを「大人になってない」
ってテレビで批判してたけど、もしそれが正なら、ゴローは父とつながりがなくて、母との
つながりが濃いことへの批判として、親呼び捨てを導入し子供の独立性を
暗示したんじゃないかな。はっきり言って失敗してるが。
日テレ諜報員鈴木Pにそそのかされてしまったゴロウちゃん
結局母とか父とかどうでもいいんだと思うよw
ぽにょが可愛くて、海が綺麗で圧倒されただけでも見る価値があった
個人的な変なもにょりは時が経てば忘れるような部分だよ
一緒の回に見てたどこかの幼児が「ぽにょ かわいかったねえ・・・」
それを聞いただけで製作者でもない自分も癒されたし、見て良かったよ
親が駄目とか脚本が駄目とか、うだうだ言うのは
欲を言えば○○してほしかった、という、大人側の汚い目線だしね
子役の声も雰囲気もいいだけに、リサと所さんが惜しい・・・
>>535 今、荒れてるのは、単純に「親呼び捨てなんて違和感ないよ」的な中二ガンバリ見せる
やつがいるからだよ。しかしあれに違和感ないって言ってるやつは自分に嘘ついてるよ。
ポニョ面白かった
ポニョの泳ぎ方とか寝ぼけてあくびして目をこすったりとか
動きがめちゃめちゃ可愛くて、すごい癒された
ストーリーもわかりやすくて見ていてすっごい楽
DVDで何回も繰り返し見たい感じ
542 :
498:2008/07/20(日) 10:50:45 ID:t1XHet82
崖の上のポニョ、は
メ タ ル ギ ア ソ リ ッ ド 4 よ り 面 白 い で す か ?
ス ト リ ー ト フ ァ イ タ ー W よ り 面 白 い で す か ?
ア ル カ ナ ハ ー ト 2 よ り 面 白 い で す か ?
543 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:52:23 ID:1LLCoKUx
>>542 お前は何が言いたいんだ?w
ポニョは面白かったよ。
それらのゲームはやったことないから知らんw
とりあえず劇場で見てこいよ。
544 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:53:29 ID:zqSTpTGO
お前らって仲良く議論できないのか?
議論って「仲良く」するもんじゃねーよ
546 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:55:07 ID:hLm+xt+p
まぁ2ちゃんだからねぇ
次作は宮崎吾朗監督、宮崎駿総監督でやればいいのに。
もうそんなに残された時間はないんだから。
吾朗を一人前に鍛えろよw
ポニョのこれからの養育費誰が負担するんだ?
仲良く喧嘩しな〜♪
550 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:56:19 ID:QrXNqJmU
父ちゃん母ちゃん呼び捨てはぶっちゃけエロエフェクトだろ
あれがパパママだったらプロテクトかかっちゃうじゃん
ちなみにポニョのフジモトはその逆
お父さん部屋入らないでよスケベ!って感じ
>>549 トムジェリこそ、アニメーションの可能性を極めてしまった名作だなw
553 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:57:06 ID:1LLCoKUx
>>541 期待以上だったよ。
最初主題歌と絵本っぽい絵だけみて
「今度は完全子供向けかぁ」って思ったんだけど
実際にみたら、なかなか見ごたえがあった。
周りの子供の観客はポニョのリアクションとか行動に
かなり受けていたし、映画終わった後は
ポ〜ニョポニョって歌ってた。
554 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:57:09 ID:VD/eaOtM
声の棒っぷりはどうだった?
それだけが、観に行くのを躊躇する理由。
>>542 何の基準で点をつけてるのかわからんけど
ぽにょ 8点
(リサの行動と所さんがイマイチだったんでマイナス2点)
ゲーム? はわからん、比べ所が違う
あの映画に何を求めるか、で加点かマイナスか人によって違うよ
海が綺麗、だけで10点なんだけど上記マイナスを入れてみた
アニメで良かった部分と絵本で十分っていう箇所があったね
ぽにょの波走りはいつもの走りでファンサービスだった気がする
ごろーちゃんは鍛えても無駄だと思う
ゲド戦記はひどすぎる
>>554 個人的には所ジョージだけ違和感あった
あとは全く気にならなかった っていうかすっかり忘れてたぐらいだったよ
所ジョージはキッドナップブルースでクラシックをガンガンならしながら
ハーレーにのって登場していたが、フジモトみててふと思い出した。
タモリが幼女を誘拐して全国連れまわす映画だからハヤオも見てたかもしれない。
559 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 10:59:43 ID:1LLCoKUx
ポニョって見た目金魚だったのかな?
魚バージョンの姿って比喩で人面魚にしているだけで、
人間達からは普通の魚に見えてるのかなって思ってたら
あの婆さんが「人面魚気持ち悪い!!」って叫んで笑ったよw
いったいどういう設定だったんだろう。
>>554 棒だなと思ったのは所だけ
ポニョと宗介の声の子役はめちゃくちゃ上手かった
リサも思ったより上手い
561 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:00:55 ID:1LLCoKUx
>>554 所がやや棒。
元々所が嫌いな奴ならイラッっとくるかもしれん。
そうじゃなければ受け流せるレベル。
>>559 何度も出てるが、「アンチ萌えキャラ」だと思う。
ゲド戦記は吾郎以前にスタッフもやる気がない
というか吾郎じゃスタッフがやる気にならんのだろうな
残念ながらもしもまともな後継者が現れないとしたらジブリ継ぐのは押井なんだよな
作監やキャラデザはポニョと同様、近藤が役割を果たすかもしれんが
>>545 まぁ議論=価値観の押し付けだと思ってる人が多いから仲良くできないんだけどね
>>562 だよね
でもそれが逆にインパクトをもたらし
人々の心に残る・・・って感じ
>>554 声に関しては、ほとんど問題なかった。
所ジョージもここで言われているほどじゃなかった。
老け顔のおっさんに合った声。
富野ヨシユキ監督・脚本
作画絵コンテ宮崎パヤオでやれば一番バランスとれてて良作なんだがな
>>564 価値観の押し付けなら別にかまわない。押し付けることなんてできないんだし。
困るのは、レスしている本人が守りたいほかのものがあるため、嘘を言うことだ。
569 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:04:51 ID:1LLCoKUx
まぁ所の声は、トトロの父ちゃんの声が許容範囲なら大丈夫だな。
ああいう素朴な棒が寧ろいいというなら問題ない。
押井はまだ若い
今日もTV出てたけどなんかスカイクロラの試写会では落ち武者みたいに
なってたといっていたいといたけど今日見た感じ全然若かったぞ
黒髪フサフサで白髪も全然なかったしな
サンリオキャラのおねがいマイメロディーにも絵に描いたようなDQN親が結構出てきていたが
あれを見るくらいの子供を持つ若い親はああいうのに共感抱くのかね。
>>563 押井がジブリを継ぐってのはもう決まってることなの?
>>556 マゴリアムおじさんと不思議なおもちゃ屋くらいは面白いじゃん
ナタリーが40くらいになったら日本でもそれくらいの天才がでてくるだろ
ゴローちゃんはレミーの美味しいレストランのあの息子役的なつなぎ投手
リサと耕一はおそらく幼なじみで、名前で呼び合って来た仲。
結婚してもそのままだったが、宗介が生まれる時に、
お互いの事を「おとうさん」「おかあさん」と呼ばない、
と決めたのだと思うよ。
家はおとうさん、おかあさんだが、双子には、「兄」「弟」の
序列をつけずに育てた。
権威を伴う家庭内の呼称を与えずに育てるのは勇気がいるが、
宗介の父親への尊敬の念、母親への信頼感は羨ましいほど。
子育てに失敗した宮崎駿氏の考える理想の家族像なのだろう。
「サザエさん」を理想とする専業主婦からは総スカンだろうけど。
576 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:06:29 ID:1LLCoKUx
>>562 すまん、スレ全部読んでないからわからないんだけどどういうこと?
あの口の悪い婆さんと、他の婆さんではポニョは違う姿に見えていた?
577 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:06:36 ID:+LQUAwri
>>516 >「もう黒澤は○○のような作品は作れなくなった。黒澤オワタ」
それ、当の宮崎駿が黒沢に言ってたじゃん。
影武者の時にすでに。
今になって駿の過去の放言が因果応報になるのが多いな。
>>562 アンチ萌えキャラにするんだったら、後半の人間形態もずっとデメキンみたいな顔にすべきだったな。
後半はいつものロリハヤオになってた。
横から失礼。
>>531 子供だけでなく自分も危険な目にあってるわけで。
あの判断は、危険と安全(自宅に帰る)を量りにかけた決断だろうから、
それ自体は非難には値しないと思う。
母親であっても母親という役割だけでなく、社会にも繋がっているわけで、
山で危険に合っているらしき人の救助に向かうのは人として自然。
おそらく、自宅は他のところより安全という確信(標高が高い)もあったのだろう。
子持ちなら分かるが子供の安全を考えるのなら常に自分の監視下に入れるぞ普通
>>572 あまり内情暴露したくないが
そういうのは関係者の間ではほんのわずかだがささやかれている
だからスカイクロアもわりかし一般向けな世界観やキャラデザにしてきたのかもしれんが
まあでもほぼ妄想段階と思っててくれ
>>567 思想も女性観もものすごく隔たりがありそうですね
禿とパヤオ
>>577 それで黒澤との対談のときにはあんなにビビッてたのかw
584 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:11:25 ID:VD/eaOtM
>>573 その二作品は見たこと無いのでどれくらいの面白さなのか知らないけど
ゲド戦記には面白い面白くないを通り越したひどさがあった
見た直後はジブリ自体を嫌いになりそうだった
ごろーちゃんは有り得ないほどアニメ作りに向いてないと思う
富野といえば、リサをみているとソシエを思い出した。
髪形とか性格とか運転が荒いとことか。
587 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:12:43 ID:1LLCoKUx
>>574 その辺が「監督がああいう設定にした理由」なのかなぁ。
監督にとっては、ああいう家庭が理想だったと。
でもそうだよなぁ、それくらいしか理由が思いつかん。
パヤオってマジで子育て失敗したの?
自分の子供の頃の家庭。
自分が子供を持ったときの家庭。
それぞれどうだったんだろうな。
人んちの家庭を探るなんて野暮かもしれんが、
パヤオくらいの名作を残した表現家・芸術家なら
死後、その思想の原点を求めて研究家に生い立ち等を
調査されることは避けられないよな。
今回完全幼児向けに作ったんであろうけど
多分子供は途中飽きると思う
盛り上がりが無くてアクションシーン少ないから
特にポニョの親父が言っている意味なんて分からなくて余計混乱するだろ
590 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:13:35 ID:EhlJi01S
ポニョはムカつくキャラクターだな。
縫いぐるみを買ったらタイヤで踏み潰す
>>578 自分はなんとなく、ハヤオってロリコンに見えない。
というよりも、ちょっと説明が下手になるが、なんか自分自身が少女に、女に
なりたいというような印象のほうが強く受けるんだよな。
>>588 小さい子供って犬猫と一緒で、目先がころころ変わる派手なものを好むからね
押井がジブリを継ぐというか、もし継ぐとしたら草薙水素だろ
この娘はアカデミー賞狙えますよーって布石だから
菊地凜子が声やってるわけだし
どっちにしろ吾郎がある程度ストッパー毒島やってくれるから
まだ随分先の話だよ
>>587 アニオタって、本質的に、「反家族」なんだと思う。
595 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:16:35 ID:X4k22DRO BE:165528083-2BP(1056)
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パヤオって幼少実体験から、基本的に父親不信なんですよね。
(で、母親依存(マザコン)になり、左巻き思想のロリコンと。)
宮崎アニメを見る度に思うが、両親の模写がまるでなってない。
特に父親。父親に愛されて無いのか、そういう歪んだことを作品に投影してるよな。
まぁ、今更って感じのコメントですが。
>>581 もう決まっているのかなとかん違いしてしまった
こっそり囁かれている程度に話があるんだね
良く分ったありがとう
なんだかんだいって押井は駿よりも体力がありそうなんだよな
駿が駄目になったとしても3〜5作品はもつかも
駿は早くふけすぎたんだよな
もう魔女の宅急便のころで白髪まっしろになってきてたしな
599 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:17:45 ID:X4k22DRO
>>594 違うよ。
結婚して子供産んでない男嫌い女が支持してるだけだよ
オシイとかだめすぎだろw
才能のかけらもねえじゃん。オナニー映画作りすぎで周りから見捨てられてるし
601 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:18:46 ID:X4k22DRO
フェミニズム臭がする作品ですな
>>596 親の描き方がなってないというよりむしろ、親に対してのわだかまり
悪意があるから、親をよく見てて嫌な部分だけ描き出してるように
見えるが。
603 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:20:40 ID:1LLCoKUx
>>579 >子供だけでなく自分も危険な目にあってるわけで。
なんの理由にもなってない。
避難勧告に従うことと、自宅に帰ることを量りにかけたときに
多くの人は避難勧告に従うほうが親子ともども安全なのに
無視したことに違和感を覚えているんだよ。
事実、多くの人が無事に誘導されて船団組んで避難していたようだし。
(犠牲者の描写はなかった。)
リサが行方不明でみんな心配していた。
合理的には程遠い。
「リサが無鉄砲な性格だから」
これが一番合理的じゃね?
無理してリサの行動が一番素晴らしい選択肢だったなんて考えることない。
604 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:20:52 ID:X4k22DRO
605 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:21:29 ID:X4k22DRO
精神的に弱い キッチンドリンカー
606 :
498:2008/07/20(日) 11:21:57 ID:t1XHet82
5歳児向けアニメに熱くなる俺たちオッサンって何???
607 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:22:53 ID:QrXNqJmU
なにげにバカ息子Loveを耕一に入れてるよな
それなりにモテる事に関してはかなりでかしたと思ってるけど
息子に対してはあのバァちゃんぐらいツンデレなハヤオ
608 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:22:53 ID:X4k22DRO
610 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:23:34 ID:X4k22DRO
精神的に弱い キッチンドリンカー
611 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:24:09 ID:X4k22DRO
>>610 アメリカ映画じゃ 普通にでてくるよな キッチンドリンカーの母親
まあもしかしたら宮崎駿はロリかもなあとは思った
そういえば、昨日のレイトショー21時開始で23時まで上映の回に10歳くらいの
小学生連れた親子がちらほらいたが、あの親たちはリサを見てどう感じたのだろう。
「親が悪い」「アルコール依存症」「アダルトチルドレン」
なにもかもがそういう物語に見えてしまうメンヘラが現れたようです。
でも子供ってもの自身が、「親」をウザイと思ってる部分あるからね。
だから、子供向け番組は親が描かれないことは多い。
少年漫画なんか、両親は海外出張中ってあほほど多い設定だし。
ポニョは5歳児向けに作られているが
こめられたメッセージは全ての世代の人へ向けられている
「生きる喜びを感じて欲しい」とハヤオは言いたいのかなと思った
>>602 そうですよね。親の悪い部分だけ・・・ 最近の作品には主人公の両親が出てくる様に
なったけど、以前は親がいない(又は全く登場しない)という設定がしょっちゅうだったし。
しかし出てきても、自分勝手傲慢タイプか、役立たずタイプかだった。
父親の威厳とか、存在意義なんてのは見たことが無い。
そういう否定的部分だけが自分の中にあるもんだから、子育てに失敗してるんだよな。
オタクはルサンチマン溜め込んでるから。
学者もそうだけど、モテない男は変な理屈をつける。
619 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:26:11 ID:3346uYkN
家が床下浸水して、ボニョとそうすけが覗いた海の中の描写で子どもたちから「わぁー」って声が漏れた。私も実はワァ〜っておもた。休日の昼間子供ばかりで失敗したと思ったが、子供の素直な反応に一緒に楽しめた。
>>611 アメリカのファミリーものって、離婚家庭でママはキッチンドリンカー、
情緒不安定ぎみでカウンセリングに通ってるけど効果なくて、しょっちゅう
ぶち切れて子供にあたってあーららみたいなのばっかだよなw
622 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:28:05 ID:BmeptDnD
見ました。
壮大な1話でした(笑)
今後、ソウスケ
小学校、中学校、高校時代〜と続きが気になる所。
ほのぼのテレビシリーズでも続けられそう。
女性や女の子向け映画ぽく男の子にはウケなさそうな映画でした。
623 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:28:25 ID:1LLCoKUx
>>588 前半の、嵐の海の中を疾走しながら会いにくるポニョの場面は素晴らしかった。
トトロに例えるなら、サツキとメイがトトロにしがみ付いて空を飛ぶ場面。
後半の、ポニョが常にウトウトしている場面は子供にとっては退屈な場面だと思った。
トトロに例えるなら、メイがとうもろこし抱えて単独行動するシーン。
でもトトロは最後に猫バスにのってもう一回疾走するんだよな。
そこがいい。カタストロフというか。キター!みたいな。
でもポニョはそれがなかったんだよね。そこはちょっと勿体無かった。
624 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:29:25 ID:f/0vqUFv
>>598 そうかね。宮崎駿は髪の毛ふさふさだから髭をそって髪を黒く染めれば67歳より若く
見えるくらいだと思うけど。白髪は30代から多かったそうだよ。
ポニョの魔法の暴走で世界が海に沈んだってのが、
「魔法の様な強力な力の乱用で世界の均衡が崩れてしまった」
っていうゲド戦記の世界観を踏襲しているように感じた。
ゲド戦記では漠然と、「愛」が世界を救う的な事がテーマだった。
今回のポニョで、「母性から来る愛」こそが狂った世界を救う鍵になるとしっかりと明示した形になったと思うんだ。
つまり、息子ゴローが蒔いた不完全な種をしっかりと発芽させるのが今回のパヤオの役目だったんじゃないかな。
(単に父親の偉大さを見せ付けたかっただけかもど・・・)
>>603 リサは「無鉄砲」っていうより
「何やっても絶対死なない」というジブリによくある設定。
嵐の中ひまわりに向かったって聞いて、
「じゃリサさんはひまわりにいるんだな。」と
みんな普通に納得してたもの。
627 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:30:40 ID:LJ0sMh6W
別に1視聴者が興行を心配する必要は無いんだけど、
ギリギリまで情報を抑えて、宣伝もしなかったのは失敗じゃないかなあ…
いま早朝の回を見て帰宅。
おおむね良かった。
やっぱり、ジブリ≒パヤオだなって感じ。
色々言いたいけど、一番言いたいことをまずひとつ。
リサ!結婚してくれ!
まあ、アニメ映画に品のよろしい、一から十までよくできた絵に描いたような母親が
出てきたって面白くもなんともないし。
それならそれで、親不在のほうがいいぐらいだ
630 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:31:55 ID:1LLCoKUx
>>606 痴漢戦死乙
お前は黒光りする墓石でも抱えて泣いてろw
>>628 >リサ!結婚してくれ!
案外、それが一番正しく見てるのかもねw
>>628 お前はリサじゃなくてただ単に山口智子が好きなんだと思う
よーするにプロモーションビデオだったんスね
634 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:34:08 ID:ZAWEX8Tf
こんなアニメで熱く語れる成人の俺らって素敵だね。宮崎駿歓喜だな。
しかし、こうやって見てると、やっぱハヤオアニメって男の見るもんなんだなあ
ってツーカンするわ。
はちみつ入れたホットミルクとハム入りラーメンを食べたくなった
やっぱ食べ物が美味しそうってのは見てて楽しい
俺の感想はただ一つ
死ぬ前にもう一度冒険活劇もの作ってくれ
638 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:35:09 ID:ZAWEX8Tf
リサの見せパン見て勃起したのは俺だけ?
639 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:35:24 ID:ttuDdTjZ
>>566 他のキャラに比べたら一人だけ駄目なのは間違い無いよ>所
ハウルのソフィに比べたらよほどマシな配役ではあるし
ゲドの主人公ヒロインほど出番があるわけでもないし
まぁ別に良いんだけどね
640 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:35:50 ID:PnB7N7SA
>>623 >カタストロフというか。キター!みたいな。
カタストロフ後を書きたかったんじゃないの。
>>638 ポニョの見せパンはあったけどリサのってあったっけ?
>>603 あーごめん、俺は多くの人は死んだと解釈してるんだ…異論は認める。
あの勧告は、あの場所を通り抜けるのが危険って趣旨じゃないのかったっけ?
ならそこを突破できる自信があるならそれでいいと思ったんだが。
643 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:37:36 ID:S0JTi/cc
乳児連れの船と分かれたあたりから、ちょっと良く分からない。
ポニョをグランマの力で人間にするためには、
ポニョが身に付けた魔法を一度「封印」する必要があって、
そのためにポニョを眠りに入らせたのかしら。
力を失ったポニョを守り、グランマの元に届けるのが、
そうすけの試練であり仕事だったってこと?
>>625 >ポニョの魔法の暴走で世界が海に沈んだってのが、
>「魔法の様な強力な力の乱用で世界の均衡が崩れてしまった」
>っていうゲド戦記の世界観を踏襲しているように感じた。
ないんじゃないかなあ
世界が海に沈むモチーフは、物凄く昔から駿が大好きで、よく使ってたもの。
パンダコパンダでも、カリオストロでも、ラピュタでもあったし
吾郎なんて歯牙にもかけてないんじゃないかなあ
…かけてないでほしいなあ
645 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:38:28 ID:1LLCoKUx
>>613 共感したかもねw
このスレにも、何の疑問も持たない、疑問持ったやつを貶すやつが何人かいたけど。
俺もその時間に行ってが、5歳児くらいの子連れ親が多かった。
646 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:39:06 ID:JK+ANG5T
ちゃんとパンツも具現化したりポニョに恥じらいがあってよかった
647 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:39:09 ID:ZAWEX8Tf
!`:::::::::::::::::| , ..::::':_:::::::_ ̄::`::...、 /::::::::::::::::::::フ
,->::::::::::::::::/o ':r " "/ !ヽ `ヽ、::::::ヽ {:::::::::::::::::::::::、フ
`-、::::::_;:::,/O:/ _ ヽ:::::::8!:::::::::::::::::::::>
l::| _ヽ 、 /_ 'i:::::::! ヽ-:;;;::-''"
.i:| (・ ) , ( ・ ) |::::i 宗介はポニョのだよ!
| } ''_''_ _'' '' !' Y ポニョのだもん!
`!/`‐'‐`=='‐--'ヽ , ノ
! ! r  ̄ v‐  ̄ ), ノ-、
/`ヽ=-ニニ-=-" \
>>616 色々、含まれていると思ったよ。
海を大切にってのもあるだろうし、自然は怖いよってのもあると思う。
ポニョがソウスケに会いにやってくる所は、人間の大人として、正直怖い部分もあった。
「これ、死人出てるだろう…」的な。
裏テーマとして、
「嫁って人間じゃなくても良くね?人間じゃない嫁を受け入れられない周囲の方が間違ってね?」
てのもあったな。w
しかし、まあ別にいいんだけど、
ここがまるっきりネタバレスレになっちゃってるな
まあ大抵はそうなるので、お行儀よく住み分けろ!とかいう気は無いけど
裏設定として宗介が他の女の子好きなったりするとポニョは泡になるんだよな?
なんだかんだいってパヤオのアニメは見ごたえがある。
語りごたえがあるというべきか
絵のクオリティと音楽はダントツだったのは異論がない
ただ今回は内容がない
654 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:42:40 ID:BmeptDnD
>>650 ポニョが泡になって月が落ちるのかも(笑)
場面場面はいいんだけどね。
場面と物語がシンクロしてないんだよな。
させるつもりもないんだろうけど。
656 :
498:2008/07/20(日) 11:43:12 ID:t1XHet82
ところで今すぐレイプしたい有名人は誰???
宮崎あおいタン
>>654 つまり物語の布石としては同じ幼稚園のあの小さな女の子に宗介が心奪われると
将来ポニョは泡になって消えると
658 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:45:53 ID:1LLCoKUx
>>642 なるほどねー、そういう解釈も面白い。
取り残されるほうがずっと危険なら
あの判断は良かったということになるね。
実際通り抜けた後に大波が押し寄せていたからね。
確かに、実は描写されてないだけで多くの人が死んでいるって解釈はありだと思う。
実際あれだけの水害で被害者ゼロの方がおかしい。
トトロの、実はトトロは死神でサツキとメイは死んでいる、なんて都市伝説が結構話題になったりしたけど
そういう解釈で見直したらポニョもかなりブラックになるかも。
>>531 そうは言っても、車で海沿いの道を走って、そこに波が追いかけて、ポニョと会うシーンは必要だし、
崖の上の家で、ポニョとソウスケ、リサのシーンも必要。その後二人だけのシーンも必要。
とすると、場面は必要なシーンの連続。
あなたは、リサを馬鹿な親として表現したいとハヤオが考えていると思っているのか?
ハヤオの演出に合理性がないと思っているのか?
しかし、親が絶対安全策をとってしまったら物語が成立しないか、非常に地味な話になるよ。
もし、あの時、危険だという静止にしたがって、どこか安全な場所に非難していたらポニョと
会うこともなかっただろうし。
>>650 でもそれは宗介からチューした場合だろ
ポニョって変則的な天才だしあのラストからして浮気したくらいで泡になりそうにないよなw
そこはテラビシアに架ける橋的な、浮気したら即離婚だからみたいなただの脅しのような
661 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:47:57 ID:1LLCoKUx
>>648 おいおい、ポニョは「アンチ2次元萌え」、って説が根底から覆るじゃねーかw
駿に出てくる女キャラは殆ど全てキレ気味なまでの行動力持っていることが多い
664 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:50:41 ID:ZAWEX8Tf
リサって25歳かぁ…20歳で宗介産んだのか…
>>663 それそれ、ナウシカとかサンの血を引いてるよなリサって。
666 :
498:2008/07/20(日) 11:52:01 ID:t1XHet82
こうすけの出番がなかったな
>>639 長島一茂は気になったけど、所は別に気にならなかった。
>>659 ほんとだよな。
帰るのは危険→ひまわりに留まる→ひまわりにポニョがやってくる
→婆ふくめて和気あいあい→藤本とかみんなくる→大団円
はやw
670 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:53:44 ID:yrLdxPbk
内容がないって言ってる奴は何もわかってないな
文字が読めない奴が文盲なら
映画が読めない奴はなんて呼べばいいんだろう
>>663 そういうのを抑えて描くっていってた千尋も
ハクを追いかけて油屋の外壁を登るときに随分凄かった
外れかけのパイプの上走ったり
まさかハウル以下の駄作見せられるとは思わなかった
いままでかろうじて残っていた画面の求心力すらなくなってた
エンドロール後に失笑が起こった宮崎映画は初めてじゃないか?@ヒルズ7番
673 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:54:27 ID:d7Hm6SKB
ポニョ母グランマンマーレとポニョ父フジモトの方をもっと詳しくしてくれたらよかったのにな
>>663 ハドソン夫人元珍走伝説だろ
おまけに射撃の腕も百発百中だから
リサも元軍人の勢いだよな
ある意味スカイ・クロラの10数年後
>>495 おまいは一度は家から出て自活した方が良いかもな。
それも、一度くらい自然環境厳しいところで。
>>661 そんなこと言ったって、そう描かれてたしw
「半漁人きめぇ」言ってたトキさんも、「なに頭の固いこと言ってんのよ」扱いで
最終的には丸め込まれてたしw
677 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:55:43 ID:1LLCoKUx
>>659 お前の論の組み立てはおかしい。
俺が「ある場面の行動はおかしい」って言ったら
お前は「じゃあその後の全てのシーンはいらないって言うのか!」って。
それは違うだろ…。
安全策をとっていたら物語が成立しないって…。
>>642みたいな、自分と違う解釈の持ち主と話すのは楽しいが、
正直
>>659みたいな奴は相手にならない。
解釈の違い云々の前に、日本語が通じていない。
>>498 まるで自分はキモヲタではないかのような言い草だな。
679 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:56:18 ID:S0JTi/cc
成人したそうすけが別の女と浮気をし、
あまつさえその女と子供を作って婚約して、
ポニョはあぶくになりかけて身体が半分なくなったような状態で、
ナイフを持ってそうすけと恋人のアパートに乗り込み、
「どうしてそんな女の方がいいの」と迫ったら、
「だってお前マグロじゃん」
とそうすけが煙草をふかしながらポニョに言い放つような、
どろどろの愛憎劇な続編も観たいな。
>>665 >>671 ヒロイン中一番おしとやかなイメージがあるシータも冒頭から上空何千フィートの飛行船の
壁伝って逃げようとしているからなw
681 :
498:2008/07/20(日) 11:58:09 ID:t1XHet82
それでポニョのどこら辺が萌えるの???キモイアニヲタのオッサン♪オッサン♪どもよう
俺が小学生のときは家にあんまし金がなかったのか
粗食ばっかりで、昼飯チキンラーメンなんてしょっちゅうだった
ハム卵ネギがのってるなんてすげぇ豪華で羨ましいんだけど
683 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:59:29 ID:QY3zmZ6e
セックルできないから不貞腐れて子供の食事作らない母親
684 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:59:36 ID:1LLCoKUx
>>675 すまん既に新居建てて住んでいる。
自然環境厳しくはないがなw
お前はそういうところに住んでいるの?外国?
お前は晩飯にチキンラーメンを平気で出す親に育てられたの?
685 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:59:52 ID:2hUeix5j
686 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 11:59:57 ID:ZAWEX8Tf
687 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 12:00:08 ID:fbQL7t/V
>>668 嘘つけよ
一茂全然気にならなかったよw
思ってたよりずっと上手い上に殆ど台詞無いから
俺も見る前は一茂が地雷で所は声優経験あるから結構安心できるかなとか思ってたけど
上手さは
一茂>>>所
台詞や出番の多さは
所>>>>>>一茂
で、一茂は何の問題も無くて、所が完全に地雷だったじゃねえかw
ソウスケが剣士、ポニョが魔法使いで、世界破壊を企む父親を倒すために二人で旅に出る話だったら観に行くかもしれないが、
本当のストーリーはつまらなそうだから観に行く気がしない
>>675 チキンラーメンを食べたことのある身としては
どうしても、あんなまずいもんを・・って思ってしまった。
電気もガスも通ってるなら、ハムも卵も別に調理したほうが旨い。
まあハヤオはなにがなんでもチキンラーメンを描きたかったのだろうけど。
キルビルでハムサンドをつくる場面があるが、作るプロセスも入れるならああいう感じでもよかった。
691 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 12:00:42 ID:Avf2toF3
>>488 つまりは、アメリカのホームドラマのママなんだよな。
あの世代の人間の価値観には、深く染み付いているようで。
692 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 12:00:55 ID:ZAWEX8Tf
チキンラーメン 1袋 \85 ネギ\10 卵\10 ハム\10 夕飯\115
まぁ…ワーキングプアの象徴かな...(涙)
>>679 >だってお前マグロじゃん
コーヒー吹いたw
僕はそんなに大人じゃないので、
小学校高学年とか中学生になったソースケ君が、
抱きついてくるポニョをうざがってシカトしてポニョが寂しがったり、
高校生になったソースケ君にあの高飛車な同級生の女の子が
ちょっかいを出してきてお約束のラブコメ展開、
とかで十分です。
>>684 まあ心底どうでもいいんだけど、
そもそもそんなこと気にしてどうすんの?
「俺の生活基準、俺の子育て哲学に即した母親キャラだけをだせ」
「あれでは栄養価が足りない、あんな晩飯を出す映画を造るな」
「俺は今までチキンラーメンを晩飯に出されたことが無い
親しみがもてないからシナリオ書き直せ」
というわけでもないだろうし、
そんなこと延々気にしてレスの応酬してなにか良いことあんの?
>>684 晩御飯がチキンラーメンばかりな親は問題だと思うが、
晩御飯がチキンラーメンだったらどうだと言うのだろう。
>>679 まあねえ
でもポニョは浮気には怒らないと思うな
テラビシアに架ける橋みたいに即撤収だろ
その喪失感には気をつけろよって事でそうすけw
というかラムちゃんだろ<ポニョ
698 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 12:05:17 ID:Avf2toF3
>>689 いや、結構良く考えられたメニューだよ。
停電で冷蔵庫が止まっていたとすると、食材として安心できるのは、
乾燥食品とハム・卵ぐらい。
だとすると、あのメニューは非常に的確。
>>687 嘘と言われても困る。私はそう感じただけ。船長はずっと一茂がしゃべっているという感覚が
抜けなかったけど、所はぜんぜん気にならなかった。途中で所が話していることを忘れてしまった。
>>694 箇条書きにするとワロス
作品内に出てくる食品の栄養価・カロリー計算もこれからは必須だなw
>>689 チキンラーメンおいしいけどなあ。ちょっと油っぽいけど。好きだよ。
702 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 12:07:06 ID:v5AGLsi1
ポニョが波とともにやってくるシーンは圧巻だった。
こんなの観た事ねえ!すげえ!って感じ。
あと街全体が海に沈んでいるのも気持ちよかった。
絵的には最高。
ストーリーは淡泊。クライマックス、ポニョと宗助の最後の試練てのがあった方が
よかったと思う。あ、トンネルでの出来事がそうなのか。。。!
キャラの動きがとにかく気持ち良い
それだけで満足だなー俺は
>>698 だとしたらなおさらちゃんと火をとおして調理すべきかと。
705 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 12:07:35 ID:Avf2toF3
>>687 所はかなりよかったよ。
あれほど台詞に影をだせるとは思わなかった。結構すきだよ、あの演技。
706 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 12:08:28 ID:G2ZNC9H/
昨日この映画を観ました。
海に浮かぶ小さなまちが津波に遭って多くの人が亡くなり、
主人公のソウスケ君のお父さんとお母さんも死んでしまった。
ソウスケはあの先どうやって生きていくのでしょうか?
一緒に暮らすポニョも人間となり魔法を失っているし。
宮崎駿さんはどうしてあんなに悲しい物語を作ったのでしょうか?
707 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 12:08:44 ID:Avf2toF3
>>704 卵は茹でてあったし、ハムも火は通したんじゃねえの?
わざわざ後でもってきてのせるんだから。
708 :
498:2008/07/20(日) 12:09:41 ID:t1XHet82
PS2ゲームのICO
ポニョ
10点満点で評価しろアニヲタのおっさん♪ども
いやだから、死んでないってば
710 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 12:10:21 ID:1kbjB5IG
過剰な擁護が痛すぎるな
そもそも的確な食事として描いてねーだろ
不貞腐れただけじゃねーか
山口智子と天海祐希は本人の外見をキャラデザにそのまま取り入れてる感じだよね
あれ、所はまってたと思うなあ
まじめで変な人なんだけど
どこか憎みきれない
悪人ではないという
微妙な塩梅が表現されてたと思う
あれが二枚目なしぶい声だったら
存在として怖すぎる
所の微妙な棒読みだから安心して見ていられる
>>693 まあ、たくさん心配な所はあるよな。
戸籍は、どーすんだ?とか。
電影少女のときも思ったけど。
>>707 あれゆで卵だっけ?白身がひろがってたと思ったが
・・・いい年したおっさんが、映画板でたかだか映画の1シーンに出てきたラーメンが
子供によくないだのなんだの、挙句の果てにはハムと卵に火が通ってるか通ってないか侃々諤々
やりあってるのかと思うと、ものすごく泣けてくるわ
>>713 電影少女の場合関係者全員神だからで済む
リサカー、いまどきマニュアル車かよ
>>712 無理やり褒めなくて良いよ
所じゃなくて普通のベテラン声優とかの方がよほど良かったのは言うまでも無いし
タレント声優でも、段田安則とかにやらしたほうがよほど良いだろうなのはいうまでもないから
721 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 12:15:12 ID:emqCRV4L
・ガキは「しめた」とか「上々だ」とか言わない
・親を名前で呼ぶのって今風のつもりなのか?
・顔が本当に人間ぽく見えていながら金魚だ、と言っていたのか、
一部の人にだけ顔があるように見えたのか?
・金魚に顔があっても日本語喋りだしても人間になって戻ってきても
当たり前のことのように受け入れすぎて怖い。主人公は聖人君子すぎて
子供としてリアルな部分は一切ない
・半魚人顔はヒロインというより化けもの。魚状態でも
バランスおかしいし全然可愛くない
・子供向けとか言いながら独りよがりな暗喩に対する深読みが必要
・あれだけ甚大な被害を与えていながら(間違いなく大勢死なせている)
誰も悪びれない
・試練試練と言っておいて「半魚人でもいいですか」「はい」で済む
・いきなり世界が終わるだの世界を救うだの、言葉の上でだけ話がでかい
・主題歌が洗脳ソング
>>684 外国ではないが、台風が来たりしたときは、
何が起きても即応できるように、あんまり手の込んだ物を作ったりはしない。
これは常識。
そういう環境に、家を建てるぐらいの年齢になるまでいたことがないんなら、
それは恵まれてるってことだな。
まあ、あの場面は、そういう状況で非常食っぽい物を食うことが、
子どもにとって案外楽しい体験だったりすることも含めての描写だ、
と思うけどね。
>・主題歌が洗脳ソング
ワロタwwwwwwwwwwww
クラリスのシトロエン2CVはもっと操作が難しいんだぞww
MTでおまけにリサの気の強さだけじゃなくて暴走癖とかああいうのもアニオタが食いつく要素だよな
>>721 世界感はパイカリと同じだね、まで読んだ
フジモトが「ハムなどという汚れた恐ろしいものを!」と言ったあとで
ハムだけじゃなく(もっと体に悪そうな)チキンラーメンをポニョが食べてたのはよかった。
もののけやぽんぽこでの「自然を大切に!」という説教モードから、
「食べていいじゃん、おいしそうなら食べていいじゃん」という
悟りモードに切り替わったんじゃなかろうか、パヤオ。
>>726 ただ単にハヤオがチキンラーメンを好きなんだと思う
人面魚。
みなさんいろいろと考えすぎです
もっとアホになって見てください
>>726 ってか、もののけの時から制作映像の中で大なべにインスタントラーメン拵えて
スタッフと一緒にうまそうに食ってたじゃん
>>729 そんな風にしてみたら、見捨てられるぞ、今のジブリなんて。
ポニョは説教臭さは全く無かったよね
しかも声優も最近のジブリ作品の中では飛びぬけてマシ
つまり良いじゃんポニョ
>>724 ×アニオタ
〇リアルヤンキー娘
例→土屋アンナ、堀北真希(元ヤン)、YUI(元ヤン)、宮崎あおい(現ヤン)、ナタリーポートマンin革ジャン
まあポニョを金魚と判別した宗介の視力は異常だ
松本零士とかあのへんの苦労人でラーメンに愛着を示さない者はないのだよ。
ユトリーズ諸君。
ラーメンメン
>>720 すまん、
所以外に棒読みの配役がなかったから
あれは意図的な演出なんじゃないかっていうことが
言いたかった
別に所自体はどうでもいい
シトロエン2CVはもっとギアチャンジ操作が難しい
訂正
まあ特に日本の女がATだけしか乗らない批判も暗に込めてるかもな
(今はCVTにかわってきてるけど)
ATは燃費も悪いし熟練した人が操作するMTはCVTより燃費がいいんだよな
美術館の短編「やどさがし」でもチキンラーメン食ってた
「またかよ」と思った
樹が海水に浸ってるのは
一見綺麗だけど
すべからく樹は死んでるもんなあ
樹がなくなって酸素が生まれなくなるから
時期に生き物がいなくなってしまうんだろうな
怖い映画
>>735 子猫にインスタントラーメン食わせて死なせた人乙
吉行和子はハマリ役だったね
金曜日観たトトロの方が面白かった
>>744 トトロとかラピュタみたいな超傑作と比べてつまらなっかたとかそういう当たり前のレスはしなくていいよ
746 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 12:28:59 ID:WJpOjy/6
748 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 12:30:09 ID:3346uYkN
海に沈んだ街の絵が見せたかっただけで、何人死んでんだよとか、復興何年かかんだよとかは考えちゃいけないんだろな
>>748 そう思う。海に沈んだイメージの不思議さとか、そうゆう所をみせたかったのだと思う。
海に沈んだら、船が浮力で引っ張られるのかわからんが、あのイメージ力はすごいと
思った。あふれるイメージを楽しむ映画だよね。
>>726 ここにも現れる、くっだらねえ事イチイチ指摘して神経症のテメーを慰めてる馬鹿に
「バーカ!ザマァ!生まれてきて良かった!ぎゃはははは!」って言ってる気がして
なんだかとても痛快だ。
>>748 ヒント:何度も崩壊するが次の日は何事もなかったような友引高校
映画のことを話すのはいいけど、書き込んでいる個人の人格攻撃はよろしくないと
思うな。荒れる雰囲気は楽しくない。
押井がジブリにはいったら、牛丼アニメに・・・
台風が来るとワクワクしてしまう俺のような奴らにとってはめちゃくちゃ楽しめる映画かと
描写がいちいちツボだった
757 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 12:36:40 ID:qa/el6k6
しかし全くもって見当違いの批判が多いのに恐れ入る。
親を名前で呼ぶとかラーメン批判とかリサだめ親とか、
素直な気持ちで見ればそんなに叩かれるほどのことでもなかろう。
特にリサなんかは活動的で子供想いの親として描かれてたじゃん。
>>698 ハヤオはラーメンの上にホウレンソウを乗せたかったそうだけど
あまり美味しそうに描けなかったから、ネギで我慢したって言ってるね
>>755 わかる、愛は無事前提だけど
ハリケーン最高だよなw
嵐を呼ぶ幼女ポニョwカトリーナw
>>757 やっと、普通の反応に出会った気がする。私も同意。
まあゆとりの結果なんだろ
つーか、みんな親の視点でジブリ作品みたりしてんだな。
俺はリサの奔放ぶりや、チキンラーメンを見ても、何の違和感も覚えなかったよ。
逆に、「うわー、リサ良い女だなー。俺の子産んで欲しいなー」とか思いながら観てた。w
チキンラーメンも、嵐や非常時のイベントのひとつだろ。
なるほどねー。みんな子供のこと考えてんだなー。
でも、俺が子供のときのこと考えると、子供って親のそんな気遣いなんて関係なく
ちゃんと育つと思うけどね。
俺は、ボートの上で赤ちゃん抱いてたお淑やかな母親よりも、リサの方が母親として望ましいけどな。
何か起きたときに、前者はオロオロするだけだろうが、後者は自分の思考で次の行動を選べる。
まあ、リサのミスでソウスケが死ぬ可能性もあるだろうけどさ。俺はリサの方が良いな。
763 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 12:42:36 ID:+LQUAwri
>>715 >・・・いい年したおっさんが、映画板でたかだか映画の1シーンに出てきたラーメンが
>子供によくないだのなんだの、挙句の果てにはハムと卵に火が通ってるか通ってないか侃々諤々
>やりあってるのかと思うと、ものすごく泣けてくるわ
その昔、宮崎駿はビールだかの、ちょっとした細かい重箱の隅をほじくり出して、
子供の教育が行き届いてない、そういう所に配慮が及ばないETは最低と言っていたわけだが・・・
>>687 俺も所ジョージが今回の唯一のミスキャストだと思う
所ジョージは役にはまればすごく良い味を出す
昔NHKでやっていた海外ドラマのアルフ
主人公の毛むくじゃらのエイリアンの吹き替えをやっていたんだけど
これがすごい良かった
いい加減でとぼけていて特に目的を持たない役をやらせたら
本人のとぼけた声と相まって役にすごくはまる
でも今回のフジモトは違う
特に前半は「フジモトによる人間からのポニョの奪回」を軸に物語は構成されていて
明確な意図と目的を持っている人物
今回の狂言回しだ
さらに言えば将来的にはこの世界の実権を人間から奪い
海の世界に戻そうという壮大な野望も持っている
こういう熱い情熱を持ったタイプの役には
所ジョージのとぼけた味わいは合わないんだよね
どうしても違和感が出る
日本語の会話が出来ないらしい
宗介くんくらいの年頃の子は
女の子にパンツ丸出しで仰向けに寝られて
こっちにパンツ丸出しにされたら
勃起しますよ普通
リアリティがない
768 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 12:47:03 ID:dc0ZBv52
母親と行ってきた。親に言わせると、うるっときた場面が3回あったらしい。どこかは聞いてない。
俺は終始、楽しい気分で見られた。良かった、見て。
でもかぼちゃパンツだし
にょ〜ぽ
にょ〜ぽ
にょぽ
お前もポニョにしてやろうか
人間ポニョはトトロのメイに結構似てたよね
773 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 12:48:26 ID:yb2TN6T8
>764
そのアルフ似の俺が来ましたよ
なんかハヤオってアニオタなのに、アニオタが嫌いって印象受ける。
だから、いろんなところで、「普通のアニメ」にならないようにはずす。
そこらへんが魅力でもあり、ときに不可解さにつながっている気がする。
リサツキも顔はサツキですよ
性格はウルスラですが
津波のシークエンスは圧倒的だな。
気がついたら惹きこまれてた。
物語の部分でラピュタやトトロみたいなカッチリ作りこんだものはもう期待しちゃ駄目なんだと思う。
でも、ポニョの序盤は細かく演出されてたよね。街の見せ方とか、バケツがどうの、なんてのは情緒的で凄く好き。
絵コンテ→作画→絵コンテ・・・みたいな作り方は良いのか悪いのか。
ポニョ、凄い良かったと思うけどラストは場内はてな顔ばかりだったな。
エンドロールの短さもそれを手伝ってる。余韻が無い。
ここに来て思うけど、後半のシークエンスはひとつひとつ意味を考えていくとわりかし一本道の物語があるんだね。
説明不足は明らかだけどさ。
普通に観てたら破綻してるって結論を出してしまう気がする。
/ ト、 \
。 / |: ヽrヘ、__ /{ ヽ
○ __,..--≦⌒ヽ!: : :\: \ヽ、/ : ノ \
。 ⌒≧⌒ : : : : : : : : : : : : : : : : : : :≦--、 ノ
。 __/´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ ノ
○ \: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ミフ、 / ̄´
。 `7: : : : : : : /ノ: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : ハ Y´
r─¬、_ニ7: : : :/: :/∠: : ノ/: : : : :/: /ヽ: :}: : : !: : : : } | ○
', /: : : ://レ'´ /: :__/// Vヘ: :从 : : リ | 。
r〜ヘハ , レイ イ´ レ'´ ノノ | : : V ! 竹島は韓国の
「Y´ : : ,; _,〉 、 /: : ! /  ̄ ヽ ,. -‐-、 ハ: :∨ 丿--─¬ 領土なんだよ
‐く: : : : f´ | 、 {ハ: :| r 、 ! r 、 ヽ|: : :丿´ / 。
`ンヘノ ‘ ) \ し〉 じノ 丿 じノ ,ハ// /
/ 〉ー-‐'´ \ / ー '' ⌒ ゝ -- '' !'′ /
/ ̄レ'′ \! | _/ ○ 。
○ 丶 ノ ̄ 。
。 \ 、 ノ / 。 ○
○ ` ー‐-- `二´ --‐一 '"
いやあ
似てない
キャラデザの人もまったく違うと思うぞ(ポニョはあまり駿臭が強烈に強くないからね)
メイは純日本人だがポニョは白人になってるよ
リサは駿のキャラデザの趣向がかなりかかわってるだろうけど
フジモトには無難に舞台役者の大物を
起用すれば良かったと思うよ
ルックスもそんな感じだし
今なら誰でも出ると思うしね
780 :
498:2008/07/20(日) 12:52:18 ID:t1XHet82
おっさん♪おっさん♪
5 歳 児 向 け ア ニ メ
見て嬉々としてる
おっさん♪おっさん♪
おっさん♪おっさん♪
ほらご一緒に
おっさん♪おっさん♪
>>738 > シトロエン2CVはもっとギアチャンジ操作が難しい
2CVは2速・3速が直線往復ですむから
街中ではとても乗りやすいよ。
まあフロアシフトじゃないから最初はコツがいるが
すぐ覚えるし。
782 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 12:55:32 ID:+LQUAwri
>>765 宮崎本人からして、>694 みたいな奴なんだから、
作品の一部にこだわって語るファンがいても、
それは人それぞれというか、むしろ自然の流れなので、
好きなように語らせてやれよと。
おっさん、でもいいんだが、なんかここに書く人は一人称は「ぼく」のほうが
似合っていると思うw 「俺」なんて使われたら
アニオタが何イッチョマエの男気取ってんだと笑える、とおいどんは思う。
784 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 12:58:51 ID:X1IBgomf
そういや今回も黒いドロドロ出てくる?
もののけから妙にクセになっちまってるみたいだけど
>>715 インタビュー読むと、ハヤオも文句が出るのを前提に作ってるから
ブリブリ言うのは問題ないと思う。それに対して素直になれとか
おさえつけようとするのは、まさに映画のフジモトの行為に近いな。
>>785 それっぽいのはでてくる。
リアルな質感を強調できるから出してるかと。
>>774 芸術的感性がある人は好きだけど
アニヲタは嫌いなんだろ
正確に言うとリサやポニョにとってアニヲタはキモいだから彼女達に嫌われるような事はしたくないんだよ
あの娘達が声優?いらないんじゃね?って言えばハハーッ、御意なのがハヤオ
790 :
498:2008/07/20(日) 13:06:46 ID:t1XHet82
〜向けや 〜才対象 って逃げだよね♪
良い映画は万人に受ける
例えば…例えば…う〜んと…
>>786 率直になれとも、おさえつけようとも思わない。
しかし、あの映画をみた感想が、チキンラーメンの卵が生だったかとか、細かい辻褄が合っている
かどうかの話ばっかりというのはどうにも変な感じ。
792 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 13:08:38 ID:HtBDo9ks
隣に座ってたガキが、予告編で出てきたウェーリーを見て「パパ怖い」と言い出し、カンフーパンダも「怖い」を連発。
ようやく本編が始まる頃には既に集中力が切れ始めていて、
ポニョを幼稚園に連れてく辺りで「帰る」と言い出した。
予告編で黙らせるのに疲れていたのか、オヤジも説得することなくあっさり席を立って出ていった。
つうか予告編多すぎ。
>>789 なんか後二行言ってることがよくわからないんですけど、
アニオタ的アニメワールドが嫌いだから、プロの声優使わないし、
わけのわからない物語にしてるんでしょうね。なんとなく自己破壊的な気もする。
今見てきたけどハウル以下の駄作だなこれ。
途中から盛り上がりに欠けるし投げっぱなしで終わるし
千と千尋と違って宮崎の世界観を押しつけられてる感じがしたよ
797 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 13:10:44 ID:TmvnLH1u
>>780 俺おっさんだけど幼児向け大好き!
絵本とか、ゼリーとか!
>>790 逃げではないだろ。ただポニョがはずしてるだけ。
799 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 13:11:33 ID:9RQ4NtzW
>>26 親は自分の子は悪いとは決して思わないからね
結婚して我が子ができると、考え方が変わっちまうんだな
一番迷惑なのは、保育所・幼稚園・小学校の職員なんじゃね
自分の感性や教育論がちょっとでも違うと、徹底的に
潰しにかかるのが親ってものだし。
ちょっとシュールレアリズムのロリコンw映画の「地下鉄のザジ」を
思い出したな。
やっぱアニメもスポーツ興行みたいに年に何ヶ月か休むとアニメーターの
調子にいい
802 :
498:2008/07/20(日) 13:12:31 ID:t1XHet82
803 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 13:15:18 ID:9RQ4NtzW
近くのショッピングモール内にあるシネプレックスを除いたけど
ポケモン>鬼太郎>花男子>西魔女>ポニョ
の感じだったなぁ
>>793 声優?ダセーギャハハなのがポニョの妹達みたいなスイーツ層だから
あいつらSATCじゃないけど人の結婚話でも異様に盛り上がるからな
ギャル化した柊も愛でてるハヤオにとっては大事な顧客、ヲタは無視
805 :
498:2008/07/20(日) 13:15:57 ID:t1XHet82
>>797 おっさん♪おっさん♪
>>798 そういうのをエ ス ケ ー プ て い う ん だ お ニャハ
おっさん♪
806 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 13:17:18 ID:TmvnLH1u
>>805 イエーイv(^^)v
おめーもおっさんと2人でぽにょ見にいこーぜ^^
そろそろ自重してくれないか
808 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 13:18:03 ID:9RQ4NtzW
>>764 教育テレビの夕方に放映してた海外ドラマの「アルフ」もよかったけど
あれは周りの役者がなんとかカバーして、まとまっているようなものだしね
809 :
498:2008/07/20(日) 13:18:05 ID:t1XHet82
>>794 ごめん あなたの存在わすれてたw ごめんち泣かないでね おっさん♪
>>792 なんで、金払って予告編みなくちゃいけないのだろうね。もし、アメリカの映画館で予告編なんかやったら
皆怒って席を立ってしまうよと書いていた人がいた。
811 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 13:19:16 ID:9RQ4NtzW
>>767 宮台助教授なら、ここで「海がきこえる」を推薦するだろうな
若者のリアリティがこの作品には感じられる、、、て
日本人はいやなもの押し付けられても我慢する傾向がありますから。
813 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 13:20:30 ID:9RQ4NtzW
>>774 で、マスコミや商社、広告代理店の圧力があり
わけのわからんのキャストになると…。
劇場は昨日より今日の方が祭りな気がする、まぁ昨日と今日では
違う劇場だから単純に比較は出来ないけど。
816 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 13:24:09 ID:9RQ4NtzW
>>814 自民党公明党お抱えの御用教授よりはマシだと思うがな
>>812 半島人だと、逆に激怒するが
うちら日本人にもそのくらいの反骨精神がほしいわな
映像文化的にはつべ的なPVがこれからは主流になるだろうけど
劇場に響く子供の笑い声は素晴らしいオーケストラだよな
頑張れのだめポニョ
819 :
498:2008/07/20(日) 13:28:25 ID:t1XHet82
ところでこのすれのおっさん♪の実年齢ってにゃんさいでちゅか???
25超えていたら真性に痛いですよwww
あたしは今日から夏休みの小学校5年のひまじんですw
こんな餓鬼アニメよう見に行くわ ペッ
>>819 21だよ^^
でも既婚で子持ちだからおっさんだよ♪イエーイ
小学5年生だと、鬼太郎呪いうたとか、花男とか見に行くのかな?
>>816 御用学者の方がマシだよ。あいつ変態毎日新聞と同じことしてんじゃん。
823 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 13:33:12 ID:V9LnLX2r
そういえば、帰りにグッズの入ったガラスケースの周りに人だかりができていた。
どう考えてもお母さんの年代の女性が熱心にみていた。別の親子で、子供が
「これが欲しい」というのに、「お母さんはこっちの方がデザインがいいと思うわ」
なんで、あんたが欲しいのかよ!と思ってしまった。
でも、グッズはかわいいのもあって、自分もちょっとほしいと思ってしまった。
でもかなり高いね。
824 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 13:35:06 ID:emqCRV4L
イ言者の思考停止ぶりには萎える
全てをいいように解釈しすぎ
一般人が理屈抜きに楽しめないものが子供に面白いのか?
子供と大人にそこまでの感性の隔たりがあるとは思えない。
>>824 隔たりあるから普通に
ラピュタやトトロや魔女みたいな子供も大人もマジで楽しめるアニメは奇跡的なんだよ
ポニョは上記の作品より完成度は大きく劣るが、それでもよくできてるアニメだと俺は思う
826 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 13:44:22 ID:KjIHdzs8
みんなこの作品が大好きなんだなぁ
>>826 ばあちゃんの南無阿弥陀仏みたいに定期的に聞かれるレスでつね
ボートに乗ってた親子連れの母親、
ポニョからもろたサンドウィッチをポイ捨てしてたように見えたんだが…
830 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 14:02:29 ID:1jnMMsls
俺が7〜8歳のときにテレビ放送で見たラピュタはほんとにトラウマ級の
衝撃を与えてくれて、その後数ヶ月はラピュタのことばっか考えてたのね。
で、ポニョがそういった思春期以前のときにみると一生記憶に残る
ようなアニメかっていうと、そういった力は全くないでしょ。
せいぜい「ポニョかわいかったねー」とかポニョポニョ主題歌を口ずさむ程度。
子ども向けといいつつ、同じく子ども向けのラピュタと比べると
「子供向け」観点から遥かに劣ってる。
なぜかって、純粋に子どもを楽しませようとするサービス精神を駿が放棄してるから。
クライマックスなし、カタルシスなしで、どうとでもとれるメタファーばっか。
別にラピュタと同じことをもう一回やれとは言わないけどさ。
じゃあ「子ども向け」だなんてうたうなって話だろ。
ポーーニョポーニョポニョ
ポーーニョポーニョポニョ
ポーーニョポーニョポニョ
フジモトがお婆ちゃん達の足を舐めて治したの?
/ /\
。 / / `ー 、
/ ト、 \
。 / |: ヽrヘ、__ /{ ヽ
○ __,..--≦⌒ヽ!: : :\: \ヽ、/ : ノ \
。 ⌒≧⌒ : : : : : : : : : : : : : : : : : : :≦--、 ノ
。 __/´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ ノ
○ \: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ミフ、 / ̄´
。 `7: : : : : : : /ノ: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : ハ Y´
r─¬、_ニ7: : : :/: :/∠: : ノ/: : : : :/: /ヽ: :}: : : !: : : : } | ○
', /: : : ://レ'´ /: :__/// Vヘ: :从 : : リ | 。
r〜ヘハ , レイ イ´ レ'´ ノノ | : : V !
「Y´ : : ,; _,〉 、 /: : ! /  ̄ ヽ ,. -‐-、 ハ: :∨ 丿--─¬
‐く: : : : f´ | 、 {ハ: :| r 、 ! r 、 ヽ|: : :丿´ / 。
`ンヘノ ‘ ) \ し〉 じノ 丿 じノ ,ハ// /
/ 〉ー-‐'´ \ / ー '' ⌒ ゝ -- '' !'′ /
/ ̄レ'′ \! | _/ ○ 。
○ 丶 ノ ̄ 。
。 \ 、 ノ / 。 ○
○ ` ー‐-- `二´ --‐一 '"
>>830 まずお前は5歳と13歳のニューロンの数を数える事から始めろ。
嫌ならせめて長文は書くな。内容的にトンチンカンもいいとこなんだから。
>>832 グランマーレが素通りするだけで直るんじゃないか?
836 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 14:12:59 ID:ouuPeBgj
リサに対するDQN扱いが多いのにビックリ
現実の人間ならともかく、アニメのしかも寓話寄りなアニメのキャラにまで
そこまで折り目正しいオリコーサンを求めんのかよ・・・?
最近そういうの良く見かけるけどほとんどビョーキだわ
口煩い良識派コメンテーターだのPTA最右翼のオバハンと何も変わらん
つーか運転が荒い理由がわからない、突拍子もない行動をする理由が判らないって
美人若妻があんな島でジジババとガキと干からびていくんだから
いくら明朗快活に振舞っててもそりゃ鬱憤が溜まりに溜まるだろ
838 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 14:13:01 ID:O2MSQeoe
>684
うちの母親は朝、食卓に降りると
赤いきつねがおいてあるような朝食をつくってたぞ。
商売やってて朝忙しくて弁当作るひまもないから
昼に学校にこっそり届けてくれてた。
いまはそうでもないかもだけど
ちょっと昔の感覚だとおやつに札幌味噌ラーメン(袋の奴)とか
よくあった。
839 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 14:14:38 ID:O2MSQeoe
日清製粉のCMが流れてただろう。だからパスタ料理であり
ちきんラーメンなんだよ。大人の事情をわかってやれよ!
840 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 14:15:41 ID:1jnMMsls
>>834 その「13歳」ってのはどこから出てきたの?
てかラピュタなら5歳児でも十分理解できると思うんだけど、きみには無理だったの?
841 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 14:16:12 ID:O2MSQeoe
>>718 山が多い町だとマニュアルのほうがいいこともあるし
リサは「マニュアル以外は車と認めない」とかいいそうだし
宮崎の新作が公開されるたびに
>>830みたいなレスがつくのは
もう秋田
まだインスタントラーメンを差別してるやつがいるのか。
チキンラーメンは結構高い
もっと安いラーメンはいくらでもある
でもお湯を注げばすぐできるところに
コストパフォーマンスの高さを伺える
>>839 日清製粉と日清食品は完全に別会社だし、資本関係もないし、仲良くないぞ。
まぁ作画素晴らしいし途中まで面白いだけに
途中から最後にかけてのシナリオが勿体無いとどうしても思っちゃうよね
>>842 仕事しすぎてもう鉛筆もまともに持てない70近いジジイに何を求めてるんだろうね・・・
筋道だったストーリーアニメや計算づくの冒険活劇が
若さや体力や腕力と関係なしにポンポン作れるとか思ってるヤツが多過ぎる
どうしてもそういうのが見たいなら求める相手が違うよなぁ
その手のアニメを作るべきは本来なら若手だろ・・・
>>830 ラピュタってそんなに凄かったか?
面白かったけど、俺の中であんまり印象に無いなぁ、
俺が思春期以前に見て印象に残ったのは おもひでぽろぽろ
なんか、確か8歳くらいふだったかな
「今が過去になるんだ」みたいな印象、それからも何回も見たな
多分俺の感じたことは製作側の伝えたい事では無いと思う。
だから、どんな形で印象に残るかは、受け取り側の数だけあるんじゃね?
>せいぜい「ポニョかわいかったねー」とかポニョポニョ主題歌を口ずさむ程度。
それでいいじゃないか、ちょっと前は おしりかじりむしー で ぽにょぽにょー だろ
純粋だと思うよ。かわいいじゃん。
本当の意味で俺は、ラピュタよりポニョの方が子供向けだよ思うんだけどなぁ。
もちろん ラピュタ と ポニョ は全く違うスタンスの作品で、比べるのはおかしいと思うよ。
でもお前みたいに、どうしてもラピュタとかトトロとか比べたがる奴いるんだよな。
じゃあラピュタ見てればいいじゃん、 に尽きるよ。
849 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 14:24:37 ID:ZAWEX8Tf
ポニョはなんで宗介が好きなの?
どうしてみんなあのことを指摘しないのか。
宗助の頭がタラちゃんでであることに。
おい!本当におっさんが1人見る映画じゃないんだな?
DVDが出るまで待ってろと言うんだな?
どうも第二次性徴迎えたばっかの子供みたいだから
ああやって一生懸命自我を確立させてるんでしょ。
こんな所でやられても、物干し台で羽化し始めたセミの幼虫みたいでハタ迷惑だけど
我々は大人なんだから、触らずにそっと見守ってあげるのが吉。
>>852 ふっきれてないおっさんは見ちゃだめ
ふっきれたおっさんは見てもへーき
ラピュタは生死をかけた冒険アドベンチャーだからな
ブルースリーとかタイガーマスクに影響されるようなもんだろ
ラピュタは俺も大好きだからわからんでもないが
絵本のようなポニョとはまったく違うベクトルの作品
ラピュタとポニョを子供に与える衝撃度で比べる方がどうかしている
ポニョは終盤はちょっとあれだが間違いなく傑作だと思う
856 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 14:29:36 ID:O2MSQeoe
>>726 もののけのテーマは自然を大切に、じゃねーぞ
857 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 14:29:53 ID:v5AGLsi1
>>830 言いたいことは分かる。
でももう宮崎監督はラピュタやナウシカ、コナンにカリスロと
いわゆるエンターテイメントをやりきって、これ以上何を創れと言うんだって感じなんだろう。
だから違う方向に行ってる気がする。
エンターテイメントではなくちょっと芸術的というか印象的というか。
ポニョは最後すんなり終わりすぎたけど
子供向けの絵本と考えるとそれでいいのかもね。もう1回みてみたい。
858 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 14:30:08 ID:1jnMMsls
>>847-848 きみたちさあ、ちゃんとレス読んでる?
別にラピュタみたいなもの作れって言ってるわけじゃないのよ。
20過ぎたいま冒険活劇見ても純粋に楽しめないだろうし。
「子ども向け」とうたってることに対して異を唱えてるのよ。
ぽにょって本当に「ポニョかわいかったねー」ってだけの映画?
違うでしょ。そうだったらここで議論されてる内容
(呼び捨てだの終盤の一幕だの)はなんなの?ってことになるでしょ。
ラピュタのほうがよっぽど子ども向けだよ。
ここで議論されてるような変なメタファーを考える必要がない。
>>762 >俺は、ボートの上で赤ちゃん抱いてたお淑やかな母親よりも、リサの方が母親として望ましいけどな。
>何か起きたときに、前者はオロオロするだけだろうが、後者は自分の思考で次の行動を選べる。
>まあ、リサのミスでソウスケが死ぬ可能性もあるだろうけどさ。俺はリサの方が良いな。
別にあんたを叩く訳じゃないけど、ある何かに対して肯定して同時にそれに対する何かをコキ降ろすってのは
もう俺らの体質として染み付いてるのかもな。俺はあのボートの若妻もあれはあれでイイジャンとか
思っちゃうんだけどそういうのはやっぱだらしねーのかねぇ・・・
宗助の心理描写>>>>>>>エンターテイメント性
>>15 >「こんな事なら早く死ねばよかった」と言っているが
これ思い出せないんだけどほんとに言ってたっけ
最後の方の生と死がごちゃまぜになったような感じが
思い出すとすげえ恐ろしいんだが
去年NHKで放映された宮崎のドキュメンタリーを見た限りでは、
「「ポニョかわいかったねー」ってだけの映画」を作ろうとしていた感じが
しないでもない。
作った本人が、「ポニョかわいいね。ソウスケえらいね。」という映画を作りたかったというのだから、
そうゆう映画なんじゃないの。
うん、それで失敗したってことだ。
>>858 >ラピュタのほうがよっぽど子ども向けだよ。
>ここで議論されてるような変なメタファーを考える必要がない。
だからさぁ、そういう意味での子供向けを考えるならトトロか冒険活劇(もしくはポケモン
みたいなジャン・・・いや子供向けアニメとか)にならざるを得ない。
なんでかって言ったらポニョでそれやっちゃったら本当に何もないアニメになっちゃうからな。
でもトトロや冒険活劇はもう物理的に無理なんだよ
パヤオ本人も言ってるけど、やっぱ今のパヤオはいろんな物を抱え込み過ぎてるんだよ
腕力も体力ももうないしな
でもそれでも必死に子供向けを目指して作ったんだから、「子ども向け」って銘打った所で
そんなに罪深くはねーだろ。死にかけのジイサンに意図もメタファーもない純粋なものを作れとか
望んでもそんなん不可能だろ。監督本人が一番自覚してるんじゃねぇの?
ハヤオの映画作品そのものが、われわれに議論させてるんじゃない。
ハヤオの映画作品がもてはやされていることが、そうさせているんだ。
868 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 14:39:55 ID:O2MSQeoe
ラピュタは面白いけど、エンターテイメントに徹してるから
内容的には薄いし、テーマ性もありきたり。
だから、アレを作って満足したあとはもうあの路線は
つくらなくなったんだろう。
どんな賞賛や非難よりも確かなことは
主題歌の中毒性だな
♪ポーニョポーニョポニョ女の子♪
見えないもの>>>>>>>>見えるもの
物理的に無理つーか
トトロ、ラピュタ、魔女のようなあまりにも完成度が高い傑作っていうのは
奇跡的に生み出されるものだから
どんな物書きでもクリエーターでも奇跡的な才能が宿ってるのは大体数年だよ
駿はもうその奇跡的な才能は魔女を最後に終わった
だがしかし、相変わらず作画はすげえんだよな駿映画は
その上ポニョは声優もまともだし、キャラは可愛いしまぁいいだろう
そういうこと
>>858 >ぽにょって本当に「ポニョかわいかったねー」ってだけの映画?
「ポニョかわいかったねー」ってだけでも十分じゃないか。
呼び捨てがどうとか、ラーメンがどうとか本当にくだらないと思うよ。
ポニョに何求めてるんだよ?逆に意識しすぎだよ。
>違うでしょ。そうだったらここで議論されてる内容
>(呼び捨てだの終盤の一幕だの)はなんなの?ってことになるでしょ。
それは 子供向け をうたってる作品を見た大人の意見だから
気にする必要ないんじゃないかな。
>>862 俺も覚えないなあ。
逆に、「こんな体験できて、長生きして良かった。」
みたいなセリフがあった気がするw
>>868 上であんな事言っておいてなんだけど、最高傑作って言ったら
やっぱりラピュタやトトロになるとは思うよ。
内容的やテーマがストレートでも、作中に不純な要素がなくて
イメージが純粋だったのはやっぱりあの時期の映画なんだよな・・・
見てきた。まあよかったんだが今一物足りない部分もあるな
終盤が盛り上がらん
人間になったポニョが大海原を駆けるとことポンポン船で旅に出るとこはよかったが。
ポニョも可愛かった
もうちょっといくとイライラ来るギリギリのとこで止まってくれたと思う
フジモトの過去がよく分からんのと結局何を言いたいのか伝わってこなかったのが
俺の中ではマイナス
小学生低学年以下のとき、ノートに漫画描いたことってなかった?
その漫画って物語支離滅裂じゃなかった? 自分のはそうだった。
ハヤオの制作態度のノリってそれと同じじゃないかな?
879 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 14:46:30 ID:Avf2toF3
>>737 あれは演出でしょ。
社会性の乏しい、仕事に没入したキャラが上手く表現できていた。
俺は、監督作品じゃないけど、ハヤオの最高傑作は「ハイジ」だと思う。
あのオープニングのブランコなんかハヤオテイスト爆発。
正直映画作品は迫力はあるが、いいと思わない。
881 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 14:49:53 ID:alZBvEuB
♪ ポーニョ ポーニョ ポニョ さかなの子青い海からやってきた ♪♪ ポーニョ ポーニョ ポニョ
ふくらんだまんまるおなかの女の子 ♪♪ ペータペタ ピョーンピョン 足っていい
なかけちゃお! ♪♪ ニーギニギ ブーンブン おててはいいなつないじゃお! ♪
♪ あの子とはねると 心もおどるよ パークパクチュッギュッ!パークパクチュッギュッ! ♪
♪ あの子が大好き まっかっかの ♪♪ ポーニョ ポーニョ ポニョ さかなの子青い海から
やってきた ♪♪ ポーニョ ポーニョ ポニョ ふくらんだまんまるおなかの女の子 ♪
♪ フークフク いいにおい おなかがすいた 食べちゃおう!♪♪ よーくよく 見てみよう
あの子もきっと 見ている ♪♪ いっしょに笑うと ホッペがあついよ ワークワク
チュッギュッ!ワークワクチュッギュッ! ♪♪ あの子が大好き まっかっかの ♪♪
ポーニョ ポーニョ ポニョさか./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\なの子 崖の上にやってきた ♪♪
\ポーニョ ポーニョ ポニョ女の| うるさい黙れ |子まんまるおなかの元気な子 ♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_______/ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∨ (゚д゚ )
<⌒/ヽ-、__ノヽノ |
/<_/____/ < <
>>878 いわゆるシュールレアリズムの夢描写、自動描法ってやつだね。
それに近い作品であることは同意だが、それも実際は100年も前の
話なんだけどねー。
>>878 別スレにも書いたけど、「絵本」みたいなノリで見れば、
別に普通だと思うんだが。
無理に「死後の世界」がどうたらこうたら言う必要もないし。
アニメで言ったら、「アンパンマン」見るような感じで
理解すれば良いんだよ。
あれも色々言う人がいるけどwそんなのどうでもいい話でしょ。
884 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 14:51:01 ID:O2MSQeoe
>>875 ピカソの作風に時期があるように
ラピュタ・トトロ と
もののけ・千尋 は
根本から違うコンセプトで作られてるから
そのどっちが面白いのかを論じることにあんまり意味は感じない。
俺はどれも好きだしね。
でも、どんな作家でもそうだけど、やっぱり年をとると
純エンタメでは物足りなくなって思索的な作品を作るようになるから
あとは見るほうの感覚だとおもう。
たぶん年寄りはもののけ>ラピュタだろうし
20代より下はその逆。
トトロでは母親不在で父親が娘二人を支えていたのに
今回は父親不在で母親と息子が支えあって生きているという
構造の変化も面白いと思う。
885 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 14:51:51 ID:BM2TPrON
理屈でしか物事を理解できない人ってかわいそう
センスゼロなのに自信満々に語ってるところが痛すぎる
もういい加減「死んだ」っていうことを何か特別なことだと思い込む
ガキの思い入れを相手にするのはよそうよw
宮崎が「地球に生きるのなら魚として生きるのも人間として生きるのも
大した違いなんてない」というところまで突き抜けた所から世界を見せて
くれているのに、「生きている不思議」と 「死んでいく不思議」を、
まるっきり対局のものと思い込んで 「実は死んでる」と言えばなんか
凄いことだと思ってるようなケツの青い、厨臭い安イメージなんか、
いまさらお呼びじゃないってことで。
>>885 直感なき理論は空虚であり、理論なき直感は盲目である。
カント
>>881 映画館でも子供が何人も歌ってたし
テレビCMも多いし頭からマジ離れないんですけど
>>5をみて思ったんだけど
この映画セカイ系じゃないの?
今までのランキング
SSS ゲド戦記
A ナウシカ ラピュタ
B その他もろもろ
だったのが
SSS.TUVWXYZZZZZZ・・・∞???(´∀`) ポニョ
A ナウシカ ラピュタ
B その他もろもろ
になった
やっぱゲト戦記が一番だーね。
>>888 それは神様の視点だろ
ノーマルな生物として考えたら生きる事と死ぬ事は対極で大違いだろ
人間が生と死についてそこまで安易に達観出来たら世の中平和だわ
押井もそうだが、観念化は老人の癖のようなもの。
二人とも身体を今一度鍛え直さないとイカンなw
まさかトトロを超える作品と出会えるとは・・・
主題歌もキャラクターも超えた
898 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 15:03:46 ID:O2MSQeoe
>>896 年よりは年寄りっぽい作品つくってたほうがいいよ。
無理して若作りにするとインディジョーンズのような……ウッ(;ω;)
899 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 15:04:56 ID:Gqju56jX
見てきた!
何も残らない糞映画でした!
1800円返せや!
ゲゲゲ見ればよかった・・・orz
>>896 細かいところをよく観察しているなと感心していたよ。
ちょっとしたことがリアリティを持たせているんだなと思ったよ。
901 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 15:07:55 ID:BxjcVx+2
>563
いまの押井に、ジブリ印の映画はつくれないよ。
自分のフィールドに作品を持ってきて、いつもの感じで演出。
観客のファミリー層は蚊帳の外に置いてきぼりだろうね。
ジブリは三顧の礼をつくして、原恵一を迎え入れるべき。
今の宮崎がなくしてしまった「王道」とか「分かりやすさ」を、
原恵一なら絶妙なバランスでスクリーンに描くことができる。
絵柄がアレで食わず嫌いしてる人も多いと思うけど、
「河童のクゥ」はすごいよ。
ジブリの絵柄だったら、もっと評価されてたかもね。
>>898 いやいやアニメは大丈夫。
実写は残酷だが...。
定石通りに展開するエンターテイメント作品を望む人たちの
気持ちも分らないでもないけどね
宮崎駿の最高のアニメーションで
単純な娯楽作品を楽しみたいという欲求は俺もあるし
でもこっちの路線も俺は大丈夫
子供の頃から児童文学系が好きだったし
こういうアンチクライマックスな展開には耐性がある
904 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 15:12:01 ID:O2MSQeoe
魔女の宅急便で最後の騒動が宮崎的にはいらんもんだったんでしょ。
まあたしかにエンタメにより過ぎると主題がぼやけるからな。
んで、魔女当時はまだそれを削るだけの度胸がなかったけど
ぽにょでは不必要な演出は一切削ったってことだ
と思うけど。
>>901 原とジブリに合うかどうかは置いといて、あの人のバランス感覚は確かにすごい
クレしん映画も河童も共に子供も大人も見れる映画に仕上げていて、とてもよかったと思う
で、なんで変な海中のドームにババアどもは連れ出されたわけ?
頑固なババアは何故ソースケを止めたわけ?
全く無駄なフェイントかけた分際で足治してもらったあげくソースケに泣きながら抱きついてたけどあのババアマジで何なの?
>>901 汚水は絵はかかないんだよ
というか描けないのかもしれんが
高畑と同じ
汚水が監督になったら誰かが代わりの人が
描いてそれを汚水が演出、脚本するわけ
高畑作品もそういう類のものだ
監督って絵が描けないといけないの?
ネタバレ内容はネタバレすれで語ろう。自分もあんまり守れていないが。
でもあの映画館で見合うトトロの存在感ってのはなんなんだろうな
くるぞくるぞくるぞおおおおおおおってのが押し寄せてくる
わたしは〜げんき〜♪
912 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 15:15:45 ID:2CGQH/MT
>>540 自分も違和感無いよ。クレしんの影響かもしれんけど。
>>908 押井のような天才的な説明能力があれば、絵は描けなくておk。
でも、
絵は描けた方がいい。
ゴローもそうじゃねえか?
いやでもたしかゴローは絵コンテだけは自分で書いてたっけ
ただアニメーターが手抜きし杉てるな
>>907 押井も富野も高畑も絵コンテ程度ならOK アニメーター出身じゃないから
もうジブリは終了。
駿はこれ以上の醜態を晒さないほうがいい。
ドラえもんがタヌキに見えないのと同じでポニョが金魚に見えない
見てきた
枯れたなー、ハヤオ
もう枯れの作品を見ることはないだろう
ゲド戦記がジブリの代表作だろ。
ゲド戦記がQなら
ポニョはAかと思いきや
(´∀`)
921 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 15:26:10 ID:IvKq6BuX
親を名前で呼び捨てにしてるところがずっと気になりました。
これからそうなっていくらしいよ
むしろ血縁関係がない方が都合がいい
なんか全体的に山無し落ち無しって感じだった
ポニョが途中でマジで死ねばよかったのに
身近に名前を呼ぶ親子がいたん?
>>878 悪夢って評してる時点で…
夢なら分かるけど
親の呼び捨ては何故なんだ?
宮崎はあれが良いと本気で思ってるのか?
全国の親が反発するぞ。
>>924 命を大事にしない奴なんか大っ嫌いだ(´∀`)
親の名前呼び捨ては鈴木Pの入れ知恵。
だったら嫌だなw
>>927 親はそんなに偉い存在ではない事を描いているのでは。
まぁ糞映画だったけど友達と「見たよ〜」っていう話できるからいいや
鬼太郎見ればよかったわ
自分は違和感あるなあ>親呼び捨て
いい悪いじゃなくて、僕っ娘に対する違和感と似たものを感じる
>>878 過去のどの宮崎アニメとも似ていません。
まあでもこれはたしかだな
いい意味でも悪い意味でも裏切られる
ちなみに久石音楽も過去の宮崎アニメ音楽と
全くといっていいほど類似性がないな
>>972 クレしんのPTAが嫌う両大理由のひとつだね
初めはブリュンヒルデと言っていたのにいつの間にか
親自身ポニョと言っていたのが不思議だ
だからママとかお母さんってよばせちゃうと
リサがリサっていうキャラとしてじゃなくて、そうすけの母親ってキャラとして認識されちゃうから
リサを単独としてのキャラとして認識させたいからリサって呼び捨てにしてるんだよ
>>936 哺乳類を超越した存在として宗介を描きたかったんだとオモウヨ
本当は養子かなんかで実の子じゃないのかもしれないと思った
俺は父親とは不仲だったこともあり
子供の頃からずっと名前で呼んでいたな
パパとか父さんとかは呼んだ記憶がない
母親もたまに名前で呼んでいたし
だから呼び捨ては
そんなに違和感は感じなかった
大学生の野郎2人で見に行っても大丈夫かな?
943 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 15:48:12 ID:0yP0fH7/
ポニョの主題歌を聞くとイラッとする。
>>942 見た後5歳の女の子を連れた母子2組に声かければおk
945 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 15:49:31 ID:/PBvzezA
>>942 院生野郎二人で見に行きましたが
人ごみに紛れて大丈夫でした
耕一が帰ってこないと判った時のリサのキレ方に
「この女、そんなにしたかったんか」と不謹慎なことを思った
親を呼び捨てにしたのはハヤオの最後の良心だろ
ディズニーみたいな健全アニメにしたくないという
車で劇場いく人には要注意
帰りぶっとばしたくなるからww
>>948 健全にしたくないという積極的理由は?
ただ単に、他と違っていたいという中二病のようにもみえるが。
951 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 15:54:08 ID:BxjcVx+2
>933
久石の音楽だが、俺はちょっとトトロ?と思うような瞬間があったな。
どこの場面だか思い出せないが、出だしのイントロあたりで。
まぁ主題歌自体が、タイトル連呼型のトトロを踏襲しているわけで。
だからリサのキャラにママとかソウスケの母親とかお母さんとかっていう認識は似合わないだろ
トトロのお父さんとか誰も名前でよばないだろ、お父さんってみんな呼ぶだろ
だからリサはソウスケにもリサって呼ばせたってだけの話
そしてそれは子供が母親を呼び捨てる違和感を取ってでも選んで正解の手法
中二病というか
進歩的左翼病じゃね。
お父さん、お母さんが普通だろ。
そんなことを、ことさら健全とか言われてもな。
>>953 左翼のような理念的なものの存在は感じないけどね。
ソウスケにママ、お母さんって呼ばせちゃうと
観客もママ、お母さんって認識しちゃうんだよ
トトロのお父さんとかみたいに
でもリサはリサとして認識させたいからソウスケにもリサって呼ばせてるまでの話
>>952 あなた自分で言ってること自分で信じてないだろ。
親の名前が呼び捨てになってるのは、
「5歳の少年の自発的な選択」が主題の映画だから、じゃないの。
これはリアルな見方をするなら、本来的には、
「子供の一生に関わる重大事を、まだ五歳なのに息子に一任してしまうなんて、
親としてありえない。この年頃なら親が責任を持って決め、導くべきだ」
との批判をすべきものではないのかと。
(本気でそんな批判をする人がいたら、狂気の沙汰だと思うけど)
母親のことをママと呼び、父親のことをパパと呼び、
つらいことがあった時に、「ママ」「パパ」と保護者に泣きすがる子だったら、
自分の人生を選択する主人公にはなれない。
人生を選択するには確固たる立ち位置を持った一個の人格でなければならない。
だから、親のことも個人の名前で呼ばせることにしたって、
作家側(=作品の外側から)の選択だと思う。
『ラピュタ』の場合は、「子供だてらに自活してる」って無茶な設定にしたし、
『千尋』の場合は、「両親がブタ化して単身に引き離された」って設定にした。
『ポニョ』は「両親が存命で、かつブタ化もしないパターン」としてああした、ってだけ。
しかし、二人とも身近にいると展開の都合上アレなので、父親は海にいるって形にしたと。
>>927 もし、「うちの子が真似したらどうするんだ」なんて批判されても、
宮崎さんにしてみれば、
「たかが一本のアニメより影響力を持てない親ってどうなんだ。そんなもん、そっちの『現実』で何とかしろ」
ってくらいじゃないのかな。
「大の大人のくせに『現実』と『意図をもって作られたフィクション』の区別もつかない愚か者は放っておけ」
とか。
>>955 なんでも反逆したい!なら感じないでもないが
崖の上のポニョ
〜あらすじ〜
任務を終えて退役することになった米軍最後の要塞・ポニョは、絶壁の崖に作られた難攻不落の軍事拠点である。
この要塞は、大砲門のレーダー照準式長距離要塞砲や核弾頭などかなりの重火器を備えていた。
この要塞のクリル中佐(羽鳥慎一)は要塞司令(所ジョージ)の誕生パーティーを開こうと
歌手やストリッパー女優(奈良柚莉愛)などを要塞外から呼び寄せた。
しかし、バンドとして入り込んだストラニクス(長嶋一茂)らが要塞を乗っ取り、核兵器を使うと合衆国を脅迫。
コックとしてこの要塞で働いていたケーシー・ライバック(スティーブン・セガール)が立ち上がる。
彼はただのコックではなく、元シールズ隊員で抜群の経歴を持つ。
彼のたった一人の対テロ戦争が始まった・・・・そしてポニョは人間になった
>>952 全然説得力のない擁護ですな。
リサをお母さんとよんでも一向に不自然ではないと思いますが
>>958 たぶん、誰もそんな風に思わないと思う。
965 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 15:58:02 ID:BmeptDnD
みたらローソン限定のポニョの水鉄砲欲しくなるな〜
オクたかっ!
>>963 別にお母さんと呼ばせても不自然だなんていってないじゃんw
不自然じゃないどころか寧ろそっちのが、自然だろうな
でもそれをやると観客がリサをリサとしてじゃなくソウスケの母親としか認識しなくなる
>>960 同意
ハヤオは「なんでも反逆したい」
そんでもって信者は「ハヤオのやったことはなんでも良いと思いたい」
ソウスケが10歳ぐらいならまだしも、5歳で親を呼び捨てなのは
本人の意思でも何でもなく、親がそう呼ばせてるとしか思えないけど
今日見てきました
映画館は「ぽ〜にょポニョポニョ」ならぬ「アンパンマンマーチ」が鳴り響いていて非常にウザかったが
案の定、ポニョはポケモンどころかアンパンマンにすら負けている状況でした
でも、映画館自体は非常に混んでおり、ポニョも最終的にはほぼ満席になり一安心w
で、素直な気持ちで見た感想は
「宗介 (´・ω・) カワイソス」
973 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 16:01:12 ID:O2MSQeoe
ソウスケのリサの関係が対等であることを見せるために
あえて名前で呼ばせたんだろう。
「お母さん」だとどうしても従属的な関係になるし
ソウスケは設定こそ五歳だけど、わざと大人びたものいいにしたりと
裏設定としては大人の男を想定しているような気がした。
でもそれをやっちゃうとロリペド映画になるのと
やっぱり神とコンタクトするのは子供であるべきという
日本古来の子供を神聖視する思想が合体してああいうキャラになったのだと予想。
>>970 屁理屈じゃなくてマジでそうなんだよ
違和感だすためだけに呼び捨てにしてるわけないじゃんw
975 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 16:02:08 ID:hXlvemlo
作品内の登場人物の子供の視点で、お母さんと呼んだからといって、
観客がそれと同じ視点でお母さんと感じることはないと思うけどな。
名前で呼び合うのは対等、そうでないと従属的関係って認識
ものすごく嫌だなー
>>950 それは子供を食いつぶす馬鹿馬鹿しい親の身勝手だから
>>975 あるよ
お父さん、お母さんって呼んじゃうとその時点で主人公のお父さんお母さんって
記号的な役割がどうしても強くなっちゃう
実際呼び捨てにしてるからこそ、ポニョにおけるリサは
主人公のお母さんっていう役割より、メインキャラの女性の一人っていう認識が強くなってる
ソウスケは駿自身がモデルだったりしてな
ハクもそうみたいだし
ハクも一応神の設定じゃん
982 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 16:04:00 ID:O2MSQeoe
>>976 宮崎はもののけの時に網野史学に傾倒してるから
日本古来からの宗教観に対する造詣は深いと思う。
そういう思想が今回の映画の根底にも流れていると観るのが普通だろう。
ただ単に子供が親の名を呼び捨てで呼ぶ、そこらになくてカッコイ〜って
ノリじゃねえの〜?
リサはリサ。コウイチはコウイチ。だからそう呼んでいるだけだろう。
最初はコウイチとリサはきょうだいで、みなしごのソウスケを引き取ったのかと思ったwww
信号のシーンまで来て、やっと普通に夫婦とその子供らしいと思い始めたwwwww
名前呼びにさせる理屈付けは理解できるんだけど、
そういう考え方自体が価値観を強制させられるみたいで拒否感が出ちゃうな
リサをリサと認識させるために、ママと呼ばせなかった・・・
ハァ?
別個の人格と認識する為とか言っちゃうなら端から親戚の子設定でいいよ
賢いし合ってるんじゃね
ID:JleM3gcJ[89回目]
すまねえ。俺もカウントしたいと思ってたところだ。
子供が親を呼び捨てにして
違和感をちゃんと感じられるという人たちは
幸せな家庭で育ったのだなと思うぞ
991 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 16:10:03 ID:hXlvemlo
>>980 それって観客をバカにしてるも同じだろ。
お母さんと呼んでも、観客はソウスケより俯瞰で見て、
ちゃんとリサと認識できる。
自社の社長を「社長さん」と呼んで、
社長は偉いんだから、「社長さん」と呼ぶと
社長を軽く認識させるからダメみたいな・・・
呼び捨てはないけど「おまえ」呼ばわりはときどきあるよな。
「あんた」ならちび丸子にもあるし。
幸も不幸もあるかよ
リアルで呼び捨てなんておめに掛かった事ねーよ
宗介の母親は海の泡
995 :
名無シネマ@上映中:2008/07/20(日) 16:11:14 ID:2FUCwmEO
結局猟師の人達は助かってないんだよな?
一度、子供が父親を「シェフ」って呼んでるのに出くわしたことある。
そう呼んでいるのが親子とも得意げできもかった。
1000ならポニョとセックス!!
逆に考えて例えばマトリックスでネオが
モーフィアスの事を「お父さん」って呼んでたら違和感があるだろ
親子関係じゃなくて映画文法的に協力者=仲間として
描かれてるんだから一発で解れよって話だ
理解力がないのかお前等は
心情の問題だろう
クレしんの影響か>呼び捨て
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。