【Downfall】ヒトラー　最期の12日間・4日目【Der Untergang】

1 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/25(土) 02:16:50 ID:aKzJc4+6

DVDも発売中です。
あくまでも「映画について」のスレッドです。

政治・軍事を深く語りたい方は専用板へ移動願います。

公式サイト
http://www.hitler-movie.jp/

【Downfall】ヒトラー　最期の１２日間・3日目【Der Untergang】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1137177632/
【Downfall】ヒトラー　最期の１２日間・２日目【Der Untergang】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1123951129/
【Downfall】ヒトラー　最期の１２日間【Der Untergang】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1111238569/
（スレタイの問題により上のスレに移行）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1104985884/

IMDB
http://www.imdb.com/title/tt0363163/

FAQは
>>2　以降

2 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/25(土) 02:18:17 ID:aKzJc4+6

FAQ（ネタバレ含むので未見の方はご注意を）

Q:「ヒトラーの誕生日は？」
A:「1889年４月20日生まれ。ちなみにチャップリンも同年同月生まれ。」
Q:「ゲッペルスってどーよ？」
A:「耳かっぽじて聞け！http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf 」
Q:「パンフのゲッベルス一家の写真で一緒に写ってる将校は誰？」
A:「ハラルト･クヴァント。マクダの前夫ギュンター･クヴァントとの間に出来た息子。」
Q:「ヒトラーの執務室に掛かってた肖像画は誰？」
A:「フリードリヒ大王」
Q:「降伏は二度と御免だ ! と言って地下壕で自殺した二人の将校は？」
A:「クレープスとブルクドルフ」
Q:「銃殺命令に出頭した後、司令官に抜擢、最後に降伏文書を読み上げた人は？」
A:「ヴァイトリング」
Q:「最前線でひたすら戦闘指揮、ソ連軍が官邸800mに迫ったところで部隊解散した人は？」
A:「モーンケ」
Q:「ヒトラーユーゲントの中にいたヘルメットかぶったおさげの少女は？」
A:「エレーナ・ゼレンスカヤ(Yelena Zelenskaya)」
Q:「手榴弾で家族と爆死したのは？」
A:「ドイツ赤十字社総裁・親衛隊軍医長（軍医総監？）グラヴィッツ」
Q:「ソ連軍のレイプは？」「ヒトラーの演説は？」「壮大な戦闘シーンは？」
A:「ありません」

ちなみにゲッペル一家に一緒に移ってる軍人は将校じゃなくて空軍の下士官ね。

3 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/25(土) 18:17:16 ID:qaAyYGWY

オットー・ギュンシェ大尉：ゲッツ・オットー
ハインツ・リンゲ：トマス・リンピンゼル
マルティン・ボルマン：トマス・ティーメ
ヴァルター・ヘーヴェル：ゲラルト・アレクサンダー・ヘルト
ペーター・クランツ：ドネファン・グニア
コンスタンツェ・マンツィアルリー：ベッティナ・レドリッヒ
ロフス・ミーシュ：ハインリヒ・シュミーダー
ハンナ・ライチュ：アンナ・タールバッハ
ロベルト・リッター・フォン・グライム元帥：ディートリヒ・ホーリンデルバウマー
ドロティー・クランツ：ウルリッケ・クルンビーゲル
ヴィルヘルム・クランツ：カール・クランツォフスキー
Ｄｒ．ルートヴィヒ・シュトゥンプフェッガー：トルステン・クローン
エーリッヒ・ケンプカ少佐：ユルゲン・トンケル
トルノフ軍曹：デフィット・シュトリースノフ
シュター中佐：ファビアン・ブーシュ
Ｄｒ．エルンスト・ロベルト・グラヴィッツ：クリスチャン・ホーニング
チュイコフ大将：アレクサンドル・スラスティン

4 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/25(土) 18:40:47 ID:qaAyYGWY

ヘルガ・ゲッベルス：アリーネ・ソカル
ハイデ・ゲッベルス：アメリー・メンゲス
ヒルデ・ゲッベルス：シャルロッテ・シュトイバー
ヘルムート・ゲッベルス：グレゴリー・ボルライン
ヘッダ・ゲッベルス：ユリア・バウアー
ホルデ・ゲッベルス：ラウラ・ボルライン
エルナ：リザ・ボヤルスカヤ
ハンス・フリッチェ：ミヒャエル・ブラントネル
ソーン・グラヴィッツ：レオポルト・フォン・ビュットラー
親衛隊員：マルティン・ブチェケ
ソ連兵：ドミトリー・ビコフスキー
親衛隊副官：セルゲイ・ハルテュリン
ヴァグナー：ノルベルト・ハックナー

5 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/25(土) 22:10:41 ID:u4i5q5jo

いったい何がしたいんだ

6 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/25(土) 23:12:48 ID:qaAyYGWY

中尉：エノ・ヘッセ
ハンナ・ポトロフスキー：ユリア・イェンチュ
ヘンカー：オレック・ホロシロフ
親衛隊員：ミヒャエル・キント
マルガレーテ・ローレンツ：エリザベト・フォン・コッホ
ヘートヴィヒ・ブラント：マリー・サラ・リンケ
青年将校：ミヒャエル・リッポルト
兵士：イリヤ・モズゴヴォイ
グラヴィッツ夫人：シルケ・ニコフスキー
ブラウエレイ親衛隊将校：アレクセイ・オライニコフ
モーンケの副官：オレック・ピミノフ
ヴァイトリンクの副官：オレック・ポポフ
ウルスラ・プットカマー：シルケ・ポップ
クレーブスの副官：ヴァシリ・リュートフ
ヘーゲル親衛隊将校：イゴール・ロマノフ
親衛隊員：クリスチャン・シュミット
ハンス・バウル：アウグスト・シュメルツァー
ロシア兵：イゴール・セルゲイェフ
親衛隊員：ヴァレリー・スラヴィンスキー
カール・コーラー上級大将：ハンス・Ｈ・シュタインベルク
将校：クラウス・ユルゲン・シュタインマン
ヘンチェル：オリヴェル・シュトリッツェル
テラーマン上級将校：ファイト・シュトゥブナー
ミュラー副官：ミハイル・トリャソルコフ
ロシア軍の副官：ヴセヴォロド・ツリロ
若い水兵：クラウス・Ｂ・ヴォルフ
インゲ・ドンブロフスキー：イェレナ・ゼレンスカヤ

7 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/25(土) 23:19:56 ID:mDA90JoB

これも追加

映画の中の戦車
http://www.geocities.jp/jipang_t1/EUR/2004-DER-UNTERGANG/index.html

8 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/26(日) 00:56:42 ID:ztbdcq0l

シュティルリッツ少佐：アレクサンドルス・ペトゥホフス
カイテルの副官：カール・リヒター
ヘルマン・ヴィルヘルム・ゲーリング国家元帥：マティアス・グナディンガー

ゲルトタウト・トラウデル・ユンゲ：ゲルトタウト・トラウデル・ユンゲ

一応、訳せる限る訳した。

9 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/26(日) 02:27:23 ID:+m6sJ8yU

メモ代わりに記入
前スレまでを見たところ、この映画をみて書き込んだ人で
この映画にドイツ人の戦争への反省の態度が現れていると見た人はいないようだ、
本質的にはそれ以前のヒトラー像と変わらない、と感じている人が多い
従って人間的とかドイツ人が初めて描いたヒトラーという惹句に対応する感想も少ないか特記すべきことなし、
しかし、記入者のぞれ以前のヒトラー映画との比較の例もなく、実際には以前のヒトラー像を知らないと思われる

楽しんだのは、戦火にさらされるベルリンの様子と、ヒトラーを始めとする歴史的人物の雰囲気（顔の感じ）だろうか
まあ、負けた国の悲劇、惨状を見るといった感じで受け止めてる
ラストの実在の秘書のインタビューに、肯定的に言及したものはなく、
不要で興ざめとする意見を散見する
一部にヒトラー信者のような書き込みがあるのが怖いところだが、
全体には、戦闘場面のない普通の戦争映画として受けとった様子
大和では右だ左だ賛成反対と盛んだが、ドイツ人については関心ない

10 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/26(日) 03:46:08 ID:q8ZEIPl3

>>9
日本語でおｋ

11 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/26(日) 04:30:45 ID:+KYnf3h7

>>9
この映画って「人間ヒトラー」を描いているかもしれないけど、「戦争の反省」については
描いてはいないでしょ。それを期待する映画じゃ無いと思うけどなぁ。
出てくる登場人物は何だかんだ言ってヒトラーを崇拝しているか、忠実な部下か、利己的に保身に
走って逃げる人間だけだもの。少年兵の親はちょっと違うけど。
割と良識派的な感じの軍人すらヒトラーに忠実 (ヒトラーが自決するまで戦闘を続行する) なのは
ちょっとショックだったな。冒頭から出ていたスキンヘッドの軍医の人とか。

反省というよりは、これじゃあ戦争のことをヒトラーとナチスのせいだけにはできんよなぁ、と
いう自嘲かな。おまえら、ヒトラーのことが大好きだったんだろ ? という感じの。

以前のヒトラー像と言っても、ドイツ本国とその他の国ではやっぱり違うんじゃないの。戦争
さえしなければという前提でなら、ヒトラーは優れた政治家だった、という評価が 6 割くらい
あったってのを以前新聞で見かけたことがある。ドイツ人にとっては本音の部分では極悪人じゃ
ないんじゃないのかな　＞　ヒトラー

12 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/26(日) 05:25:09 ID:42jeAvOA

アレック・ギネス扮する「アドルフヒトラー最後の10日間」は
英語だけど外見・喋り方・仕草など本物とほとんど違和感を感じさせない名演技だった。
ただ、今回の映画と比べると精神肉体ともに衰弱し自殺を決意したヒトラーの絶望感などが
あまり描写されていないように感じた。
また当時自殺現場に直接立ち会った人間はいないから想像によるものと思われるが
自殺寸前にヒトラーがエヴァに対して「何の価値もない女だ」とか「身の程知らずのメス犬」
「妻にしてやっただけでもありがたいと思え」などと酷く罵るシーンがあり、
ここにヒトラー個人の私的人格に対する見方が色濃く反映されてるなと思った。

13 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/26(日) 15:00:50 ID:Bti//3rK

ｗｗ２で最後の最後までお互い裏切らず同盟組んでたドイツのトップのヒトラーを
何故悪い奴に仕立てようとする奴がたえないのだろうか。
ヒトラーの政治的遺言書くらいは読んだんだろうな

14 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/26(日) 17:49:18 ID:MGy9bH72

>>13
> ｗｗ２で最後の最後までお互い裏切らず同盟組んでたドイツのトップのヒトラーを
> 何故悪い奴に仕立てようとする奴がたえないのだろうか。

裏切って利益になるならとっくに裏切ってるよw
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw

15 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/26(日) 18:06:52 ID:gwc4Ku5h

ドイツと友邦だった大日本帝国は60年も前に滅びており現日本国とはなんら関係ございません。

16 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/26(日) 18:56:53 ID:Bti//3rK

>>14
もうちょい歴史勉強したほうがいいよ

17 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/26(日) 18:58:48 ID:Bti//3rK

>>15
それでいくと日本の歴史って50年ちょいだな
お前はもっとバカだな

18 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/26(日) 21:03:18 ID:sEGC/WJ6

アレック・ギネスのヒトラーを見ました。ユンゲ役の人は美人で巨乳でした。

19 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/26(日) 22:45:46 ID:uifFLugn

「反省すますた」と言葉で表す映画なんて見たくねーな
彼はその時どういう振る舞いをしてたのか、そのとき自分たちはどう振る舞っていたのか
をできるだけ主観を交えずに淡々と描くなかに、必然的に主観が投影されてくる
そうして映画ににじみ出てきたものが十分に圧力が高ければそれでいい
見た者がそれを感じることができる映画になってれば俺はＯＫだと思う
だから、俺はこの映画は好きだよ

20 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/26(日) 23:37:41 ID:eOeuzYOF

あいんつばいどらい

21 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/27(月) 00:01:03 ID:MGy9bH72

>>16
もうちょっと日本語と日本の歴史学んだ方がいいよ、半島人（ ´,_J｀)

22 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/27(月) 00:05:31 ID:ZTdONOyG

>>13-14
つ【今度はイタ公抜きで】

23 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/27(月) 00:09:19 ID:RlotPGjK

飲み会でハンガリー大使館の若いのと一緒になったことがあるんだけど
「ぼくたちはWW2で同盟国だったんですよ」
と言われてすげー驚いた。「次は勝ちましょう」とは言われなかったけれど。

24 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/27(月) 01:33:26 ID:Ne+RNAZ8

>>18
そうあの映画の女性陣はみんな、いわゆる美人、特にエヴァ・ブラウンが口紅が赤くて、キャバレーのホステスみたい
ドイツ人の作った映画のエヴァ・ブラウンは美人じゃないし、バカ騒ぎをする嫌な女だけど、意外と誠実で親切な人だった
やはり今までの戦勝国が作るヒトラー映画なんて、しょせんいかに悪人だったか、という事でしかなかったね

25 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/27(月) 01:42:37 ID:RQm9qdpb

アレック・ギネス版は最後はヒトラーへの悪意があったけど、
比較的史実に忠実だと思った。ギネスというと、
オビワンのイメージだけど、さすが名優だね。

26 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/27(月) 02:12:26 ID:XNSXC5B4

>>24
実際のエヴァは映画の時点で33歳だったのにエヴァを演じた役者が老けすぎなんだよね。
ついでにアレック・ギネスのヒトラーは自分で引き金を引いてましたか？ヨーロッパの解放では自分で撃てずに部下に介錯してもらってましたが。

27 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/27(月) 02:38:57 ID:RQm9qdpb

アレック・ヒトラーは自決したが、エヴァに対して二年前のスターリングラード
から敗戦することはわかっていたが、自分の死を先延ばしにするために戦争を続けたと告白。
エヴァはヒトラーを軽蔑して死んでいった。

28 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/27(月) 05:11:59 ID:fHqaITuy

>>21
論点ずらして無駄な反論ｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー低能チョンm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬーていのうていのうm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

29 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/27(月) 09:52:11 ID:Fq1B5r9K

>>6 ヨアヒム・フェストの原作の訳だと、
ヘーゲル親衛隊将校＝ペーター・ヘーグル　　
ハンス・バウル＝ハンス・バウア
トルノフ＝トルノ
になってたけど、どっちが正しいんだ？

30 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/27(月) 11:56:48 ID:Ne+RNAZ8

>>25
そう出てくる事件は、
会議室での将軍の叱責、結婚式、お祝いに自殺訳を配る、エバの弟の処刑命令など、ほとんど同じなんじゃないかな。
ギネス版とガンツ版で違うのは、何が起きるかということより、
どういう風に起きたかの違いではないかい

31 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/27(月) 13:36:45 ID:RQm9qdpb

ギネス版で途中に組み込まれたニュース映像が意味不明

32 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/27(月) 20:20:21 ID:85ODRfsi

>>15
全く関係無いという事は無いだろう。

33 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/27(月) 22:03:35 ID:MEhGFgu/

アンソニー・ホプキンスには、
絶頂期のヒトラーを演じて欲しかった。

34 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/28(火) 10:34:16 ID:TWubfIo8

どうでもいいはなしポプキンスもブルーノガンツも丸顔なんだよな
ヒトラーはもうちょい面長なんだが

35 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/28(火) 23:16:15 ID:4IZk0TIa

「ヒトラーの建築家シュペアー」というドイツのTVドラマに出てくる
ヒトラーは本当に、ごく普通の冷静な指導者という感じだね、
少し面長すぎるが。

シュペアーが、早くからナチ党員でヒトラーとあれだけ親しかったことを、思うと彼が地下要塞にわざわざ「お別れ」にきたことが、とても印象的。
そして彼は軍人でもないのに戦争責任を認めた。

36 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/28(火) 23:37:34 ID:h0GaRG1q

アレック・ヒトラーは美男子すぎた

37 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/28(火) 23:47:02 ID:Xw9/JxR1

>ごく普通の冷静な指導者
自分にはトビアス・モレッティのヒトラーは、正気と狂気の境目にいるように見えた。
澄んだブルーアイのせいかな？　ヒトラーも異様に澄んだ目をしてたって、
ジョン・トーランドの「アドルフ・ヒトラー」で複数の人が語ってたので、こんな
感じだったのかな～と思いながら観てたけど。

しかしあのDVD、字幕でゲッベルスがゲッ「ペ」ルスなのが気になった。

38 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/28(火) 23:53:36 ID:+kgYiP3P

ゲーリングが単なる脇役になっていた事を悔やむ。

39 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/29(水) 00:32:17 ID:AwHvmzTV

最初の作戦会議シーンで少し出たね
派手好きだから一人だけ白い軍服

40 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/29(水) 01:17:12 ID:ylVrQ2Ox

ゲーリングもボルマンもセリフなさ杉

41 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/29(水) 02:06:48 ID:pExocPbI

「我々が今日もっている人類文化、芸術、科学、及び技術の成果は
ほとんどもっぱらアーリア人種が創造したものである

アーリア人種は人類のプロメテウスであって、その輝く額から如何なる時代にも常に天才の精神的な火花が飛び出し
神秘の夜を明るくし、人類をこの地上の生物の支配者とする道を上らせた

アーリア人種に最も激しい対称を成すものがユダヤ人である
この世界にユダヤ人しか居なければ、彼らは泥や汚物に息が詰まるか、憎しみに充ち満ちた争いの中で互いに騙し合おうと努めるだろう
我々民族主義国家は人種を一般生活の中心に据え、人種の純粋維持の為に配慮しなければならない」

42 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/29(水) 02:18:45 ID:LH1mYFGD

アメリカのTVドラマ「ヒットラー」のヒトラーは若い、細身で神経質そう
あまり似ていない（とういかこのドラマの人物皆似ていない）
姪を恋人にして他の男との恋愛を許さず自殺する、
エヴァには囲いこんでおいて愛さず、彼女は愛に飢えて自殺未遂する
という倒錯性恋愛エロ親父という趣向。

政権奪取は突撃隊による新聞つぶしと武装蜂起によるといった演出
ヒトラーを悪と描くのはいいがもっと面白くしてほしい
というか、これでは単に暴力で独裁者になったようで違うのでは？

43 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/29(水) 02:20:14 ID:h2evCSDA

>>39
派手好きというかあれが唯一の国家元帥の軍服？

44 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/29(水) 02:27:59 ID:25GkqO1D

政権奪取は突撃隊による時間つぶしと武装放棄による　　……と読んでしまった

45 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/29(水) 02:43:37 ID:U/X0iomo

前スレの960ぐらいからなんか電波な長文が増えた気がする。

ようやく止んできたけど。

46 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/29(水) 15:48:39 ID:LH1mYFGD

ソ連の「ベルリン陥落」を見る
戦後４年目に作られたスターリン賞賛映画だが、、ヒトラーのシーンがたくさんある。
ここでは面長で、沈痛な面持ち、ななめ下からの照明で、悪鬼のようだ。
出てくる事件はほぼ同じ、会議室で将軍を罵倒し、アメリカ軍をベルリンに引き入れてソ連と衝突させろと言うし、一人で地図にしがみついている。
ヒステリックにゲッペルスの銃殺を命じたかと思えば、犬とじゃれあったりする。
周囲の反応はあまり描かれないが、病気だと言う

思うに、これが今の若者が見たがっているヒトラー像ではないのか？
　戦え！撤退は許さない！市民なんかかまうな地下道に水を入れろ！
結局、ミリタリーオタクなどというものは、口では判っているといいながら、自覚できぬままアメリカの娯楽戦争映画に踊らされ、
悪人として最後まで悪あがきして、立ちはだかるヒトラー像が一番親しみがあり、それを期待したのだろう。

このドイツ製の映画は、意味深くて彼らには理解できなかったというのが真実のように思われる。

47 ：４６：2006/03/29(水) 15:50:14 ID:LH1mYFGD

訂正　ゲッペルスの銃殺→ゲーリングの銃殺

48 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/29(水) 16:29:36 ID:AwHvmzTV

>>46
そのレベルの描写ならこの映画で十分でしょ

49 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/29(水) 21:23:09 ID:KQ09j+8s

アレック・ギネス版はホントにそっくりさん集めてるね。
ヒトラーはもちろんボルマン、ゲッベルス、カイテル、ヨードル、みんな顔似過ぎ。

50 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/29(水) 23:02:48 ID:VBxtJhnf

どなたか講談社の「ヒトラー・コード」もう読まれた方、いらっしゃいますか？
映画ファンが読む甲斐はあると思われますか？］

51 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/31(金) 03:59:38 ID:7e65ho2S

ドキュメンタリーの「ヒトラーの生涯」は、あまりにひどい出来
ドイツ製だから、意味深長なところがあるかと思えば、もう非難でこりかたまってる。
こういうドキュメンタリー映画はかえって、現実から目をそむけさせる。

52 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/31(金) 07:19:50 ID:+3RovBUy

>>50

ソースは、映画にも登場した、ギュンシェとリンゲの供述。
もともと５０年以上前に、スターリンのためだけに編纂された資料のせいか、
本編の半分以上は、スターリングラード戦以降となっとるし、
補足でおぎなっているとはいえ、記述間違い？も多々みられる。
ヒトラー本の決定版！！とは言いがたい・・・w

ただね～、巻末の人物名鑑（約１００ページ）が凄いんだわ！！
このスレに巣くっているミリヲタは、人物名鑑のためだけに購入してよし！

53 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/31(金) 09:20:15 ID:AaW5POyQ

オレ、「ヒトラー・コード」読んだけど、
正直、期待外れの内容で、がっかりしてしまった。

なんか創作っぽい部分が目に付くんだよな～

参考になる部分はあったけど、
内容を鵜呑みにするのは危険だと感じた。

54 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/31(金) 13:57:46 ID:8y7DjNZT

購入して読み始めました。＞ヒトラー・コード
本文がすごい易しいし、面白いです。想定読者が想定読者だからか。
史実が知りたい人には向かないかもしれないけど、買って良かった。

55 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/31(金) 14:20:59 ID:7e65ho2S

（転載）
原作者のヨアヒム・フェストは、もしヒトラーに戦争敗北とユダヤ人虐殺の２つの汚点がなかったとしたら、
今も英雄扱いされていただろう、という意味の発言をしたと記憶する。

この映画も、いわば原作者のそういう信念が垣間見られるという意味で興味深い。
戦争末期の、敗北が目前という状況下だからヒトラーは「人間的」だったのだろうか？　そうではあるまい。いつでもヒトラーはこの程度には人間的だったのだ。
軍を動かす際の狂気じみた判断力のなさも、戦力がほとんど失われた時機だからこそ目立つわけで、初期には電撃作戦としてそれなりに成功し評価を受けていただろう。

　映画の最後で、実物のユンゲは、「自分は無知だった、ユダヤ人虐殺のことは何も知らなかった、ショル兄妹のような人たちもいたとは」という意味のことを語っている。
しかし、ショル兄妹はユダヤ人虐殺を直接的な契機としてナチス批判をしたのではない。スターリングラードの敗北によってナチス・ドイツの積み重ねてきた無理が明瞭になったからこそ立ち上がったのである。

そもそも、ナチスを批判するドイツ人はヒトラー政権が成立した当時から存在した。
また、ユダヤ人虐殺の事実を知っていたかどうかはともかく、ユダヤ人がドイツにあって職を奪われ排斥されていたこと自体は、誰の目にも明らかだったはずである。
つまり、ユンゲはそうした事実を見ながら敢えてヒトラーを崇拝することができたのである。

ttp://www.eigaseikatu.com/imp/13309/166581/

56 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/31(金) 17:51:31 ID:U+TrY34V

誰か「ヒトラーの秘密警察」読んだ人いる？　ゲシュタポやSSといった組織の
紹介本なんだけど、面白いのかな。

57 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/31(金) 20:06:02 ID:WKLHWUw6

ロバート・カーライルの「ヒットラー」には
妹のパウラや親友のクビツェクって出てくるの？
この二人はヒトラーの関係者のなかでは数少ない良心的な人物
のような気がする
ヒトラーの青年時代の映画がみたいよ

58 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/31(金) 21:51:33 ID:U+TrY34V

>>57 「アドルフの画集」

59 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 00:23:47 ID:LgCMXVHF

>>58
あれはたらればだよねｗ

60 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 02:02:48 ID:6NiiRoy4

>>57
それがヒトラーの青年時代を描いた映画だ！

61 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 02:51:56 ID:cLU8UnJJ

>>55
転載と書いてあるからツッコムのも野暮だが、興味深いってほど珍しい考え方じゃないぞ、それ。
戦争さえ始めなければヒトラーは破綻したドイツを復活させた偉大な政治家だと評するドイツ人
は大勢いるから。

62 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 04:37:48 ID:sAAW0Q0h

５５はかなりエライ
１インゲの告白は、白バラのショル姉妹を意味し、それはユダヤ人迫害に限らず、ナチの行為への自己責任を述べている事
２インゲが明らかに戦争への責任を感じるべきだと述べている事

日本の戦争映画では、結局インゲの告白のようなもの
　＝全ての国民に責任がある
というものは作られていない。

63 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 08:41:24 ID:5fq0drv7

>>61
どちらかと言えば「ボロが出る前に死んでいれば…」的ニュアンスだけどね。

64 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 08:58:42 ID:oL+c3mlI

>>62

インゲ？
ショル『姉妹』？？

藻前のカキコは痛すぎる・・・www

65 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 16:30:19 ID:ZuFb3x4a

アレクサンドラ・マリア・ララって、眼がすてき。携帯で見れるアドレス無い？

66 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 17:39:38 ID:LgCMXVHF

ブルーノガンツの地位がよくわからん
てか知らん

67 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 17:43:05 ID:weqwy+iO

Q:「ナチ式敬礼て何?」
A:「先生の見本を真似てやってみよう！http://s.freepe.com/std.cgi?id=nazi&pn=12」

68 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 20:18:54 ID:LgCMXVHF

>>67
ヒトラーかっけぇ

69 ：ディカーニオ：2006/03/32(土) 20:22:31 ID:32IyfaJj

>>67

呼んだ？

70 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 01:54:39 ID:fyxlBbxf

>>66
ヨーロッパの俳優は、殆どがアメリカの俳優よりも知名度が低いです（イギリス以外は特に）。

71 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 04:05:25 ID:ovc03NkR

>>70
やっぱハリウッドてデカイ壁なのね

72 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 05:17:33 ID:Ww4revRS

日本はハリウッド大作以外はアート系か未公開になることが多いから、あまり
知られてないけど、ブルーノ・ガンツはヨーロッパではヴィム・ヴェンダースや
エリック・ロメールの映画にも出てる有名俳優。
ちなみに「シンドラーのリスト」のオスカー・シンドラー役のオファーを自分から
断った経歴あり。
もし、出てたらヒトラー役はやらなかったかもね。

73 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 12:46:21 ID:Q0TFY/HO

ｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

■石井清龍の本筮易　易日記

ヒトラーを占う
http://www.asahi-net.or.jp/~pa6c-isi/ekinikki200507200509.htm#hit

ヒトラーは、苦労しながら海外に逃げ、平穏におとなしく余生を
過ごしたと易に出ています。ほとんど外に出ることもなく、家庭菜園をしたり、
絵を描いたりして家にこもって生きてきたという卦です。

彼の性格は努力家で生真面目で穏やかで、自分の苦しみが呪縛となっていて、
このようにせねばならないという思い込みが非常に強い傾向にあると出ました。

彼は素質的に犯罪者の器を備えた人間だったのではなくて、第一次大戦の
戦勝国がドイツに莫大な賠償金を課し、経済を破綻させるまでに追い込んだことが、
ヒトラーを政治の道に行かせ、人類を不幸に強いたのだと思いました。

74 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 14:02:07 ID:ciCsspxs

>>73
>彼の性格は努力家で生真面目で穏やかで

好きな教科は成績は良かったが、嫌いな教科は一切やらなかった。
彼は実科学校時代に赤点をつけた先生を一生恨んでいた。
赤点のせいで美術学校に不合格になったと思い込んでいた。

75 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 14:09:05 ID:ovc03NkR

海外に逃げてないから
てかヒトラーの死体なんか画像のこってるし
世界史板の奴等みたいなこといわないでよ

76 ：つーか：2006/04/02(日) 14:19:57 ID:howGZmWc

ヒトラー一人生き残っても、なんにも変わらんっつーの。

77 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 16:56:59 ID:Q0TFY/HO

＞ヒトラーの死体なんか画像のこってるし

本物の死体の写真は、見たことないよ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

額に銃弾の穴のあいたソ連製ニセモノ写真なら見たことあるけど。

78 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 20:11:06 ID:ovc03NkR

なんか五千円くらいするヒトラーのセリフ一つ一つ記録されてるような分厚い本立ち読みしたとき見たよ
頭には銃痕無かった
チャップリンに似てた

79 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 20:27:21 ID:1OzX0pxx

ガンツといえば「ベルリン・天使の歌」。

イツ人が作った初のヒトラー映画だけどブルーノ・ガンツはスイス人なんだ。
適任がいなかったのか、ドイツ人自らヒトラーをやるのは重荷だったのか。
ガンツいわく「私はヒトラーと自分の間にスイスのパスポートを挟むことが
できた」

80 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 01:52:30 ID:CMC/hpsg

ヒトラーはオーストリア人だろ

81 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 01:13:56 ID:du+QkUg3

ヴァイドリング中将が大将のブルグドルフに勲章を見せて
「これが見えんのか」と言ったのが気になった。
あの時は階級より功級だったの？

82 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 02:11:10 ID:ymTBJOL9

このエビをたいらげたら、君の勇気を認めよう

83 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 02:31:35 ID:vCUVO54C

>>82

お前昨日ＴＶチャンピオン見てた？

84 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 04:18:58 ID:hx2rMYzE

将校の軍服格好よすぎだろ
ごめんなガンツ

85 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 16:22:50 ID:4lnk8w+p

>>81

劇中における階級の日本訳がおかしいw
当時ヴァイトリンクは大将だし、
劇中の制服にも大将の肩章がついている。

86 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 16:44:15 ID:hx2rMYzE

>>80
オーストリアの国籍なんか捨ててるよ

87 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 16:57:22 ID:du+QkUg3

>>84
同意

>>85
全く字幕なんだからちゃんと日本語に直せ
「ハイル我が総統」は無いだろう

88 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 21:51:32 ID:uT2o/xbg

昨日、ＤＶＤでみた。犬殺すところとか、子供たちを殺すシーンがかわいそう。
ドイツ軍の軍服はかっこいいわ・・・ほれぼれする。勲章なんか、いっぱいつけると
ますます映えるね。

配役も、みな、よかった。特にしぶいのが、首都防衛の責任者に任命されて、
最後、降伏のアナウンスする車の中で倒れる、名前とか階級わかんないけど、
あの、いかにも職業軍人ってところがでてる人がよかった。

ユンゲのおねえさんも、かわいい。タバコを吸うシーンは、ちょっと興ざめだったけど。

89 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 22:19:13 ID:UfhBIyiT

かっこいいのはシェンクとモーンケとバイトリングかな

90 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 22:34:18 ID:uT2o/xbg

>>89
シェンクは、あの内科医で手術とか手伝った軍医ね。髪の毛薄くなったら
ああいうふうにするのいいね（頭の形がよくないとだめか）。きまじめさが
出ててよかった。

モーンケは、市民兵の無駄死にをとめさせようとＳＳの隊長？にかけあった
人ね。なんかゴツゴツした顔だったけど（ゲッペルスほどではなかった）、
たしかに、かっこよかった。

バイトリング、そうそう、あの、最後、倒れる将軍。濡れ衣で銃殺されるに
ヒットラーに呼ばれてるってのに、恐れることのない態度。与えられた任務
をせいいっぱいこなす姿。

ああいう将軍がいればドイツ軍も強いんだろうなって思った。

91 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 02:45:08 ID:XssxA/jc

ハンナ・ライチェが登場したのには驚いた。彼女のインタビューを見たことあるが、
ロケット戦闘機やギガントのテストパイロットもしたそうだ。今でさえ女性パイロットが
少ないのに、当時しかも男性優位社会のドイツでよくあんなことができたもんだ。

92 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 03:21:08 ID:3r32voUG

結局、最後の告白の中の、ショル兄妹を知っているかどうかで、この映画の
受け取り方がまるで変わるんだよね。
日本人で知ってたのは、ほとんどいなかったんじゅないか。

93 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 04:36:51 ID:f6gotonE

>>88
>>90がピュアすぎるｗｗｗ

94 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 11:27:36 ID:BHxvuCMj

>>91
ってゆうか、もともとグライダー屋さんだよね＞らいちぇ。
男性優位社会でがんばった、というより、戦争に（ナチスに）
引っ張り出された、というのが正解じゃないかなぁ。

95 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 19:12:51 ID:3e5XpEYK

シェンク大佐は、ドイツ版ブルース・ウィリスだな。
あ、ウィリスは半分ドイツ人か。

96 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 20:11:38 ID:nl7jz4MH

白バラの祈りが公開されたからちょっとはショル兄妹の知名度も
あがったんじゃないか？ああでも地味な公開だったからもともとあの兄妹を
知ってるか、こういう題材に興味のある人しか観にいかなかったかもね。

とりあえず人数が多い上に名前ぐらいしかしらないような人が多くて混乱した。
フェーゲラインは名前を連呼されていたから覚えられたけど。

97 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 20:50:13 ID:E8fCMBWQ

「トンネル」の時は、ハイノ・フェルヒ（シュペーア役）がブルース・ウィリスに
似てるって言われてたけどね。
あの映画も、ハリー（シュペーア）、テオ（ミシェ）、ロッテ（トラウデル）って
キャスト結構かぶってるけど、ドイツって俳優少ないのかな？

98 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 21:26:25 ID:bYBA94ee

>>95
似てるってわけではないけど、髪型？が、スナッチに出てて、最近
Ｂ級アクション映画にでてるイギリス人の俳優を思い出す。名前
なんだったか、思い出せないけど。

99 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 21:33:11 ID:E8fCMBWQ

ジェイソン・ステイサム？

100 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 22:05:22 ID:bYBA94ee

>>99
そう、それ。
http://www.imdb.com/name/nm0005458/

でも、よく見たら、やっぱり、あんまり似てなかったね。

101 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 22:08:18 ID:bYBA94ee

シェンク軍医の役の人、ジョディ・フォスター主演のフライト・プランに
出てるんだ。

102 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 15:51:33 ID:1sexMgJw

特典のほうにヒトラーの誕生日の式典でブルグドルフが他のナチ高官に対して
怒鳴り飛ばしていたけが、これは本編にあった？

103 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 16:43:56 ID:w/ghRhzi

>>102 ない。　カットされてた。　　あのシーンなんでカットしたんだろう。
映画だとヒトラー信奉者として描かれてるが、あの場面が見れば彼の見方が
だいぶ変るぞ。　

104 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 21:55:59 ID:67ZQVxis

魔王観たことある人おる？

105 ：つーか：2006/04/07(金) 22:14:54 ID:GrbbL5da

最後のコメントは、あれが入らないと１００％ユダヤ系団体に潰された
からなんだろうなあ、、、。

106 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 22:33:11 ID:gABxEjUB

原作本（ユンゲの手記本）でも、本人の手記以外に最初と最後にぶっちゃけ言い訳というか、
彼女がいかに外界の情勢に無知であったか、決して本人の正当化のための本ではなく、
あくまでも当時あのナチス中枢部にいた一般人の目から見た正確な記録であるか、
っていう前説と解説の章がついている。

107 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 22:34:10 ID:huLaqLtD

ユダヤ系もだろうけど、国内の反応を考慮したのかと思った。
特典でヨアヒム・フェストがベルリンの惨状を描いただけでも批判されたとかいってたし。
トーマス・マンか誰かが、ドイツ人に対し「安易に悲劇的と言う言葉を使うべきで
はない」って言ってたと思うけど、そういうのがドイツでは主流なんじゃないの？

108 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 00:01:01 ID:VhvT0ur2

つーか、ユンゲの告白はユダヤ人だけのことではなくて、
戦争中ナチへの反対をなぜしなかったのかという戦争全体への反省なんよ、
ドイツ人にはショルの名前があがるだけでそれと判るの
要は戦争でひでえ事になったのは、ヒトラーがバカだっただけじゃなくて
あたしも悪かった、

東條英機のせいにして、１億総被害者という日本人に比べて神

109 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 00:40:05 ID:Yri9ePoZ

まあ、ヒトラーには全権委任法あったしそりゃ好きかってやるわな

110 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 00:42:39 ID:gEIOysn+

ヒトラーと織田信長って似てるとこない？

111 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 01:10:03 ID:/AZcHBY4

>108

ドイツはヒトラーのせいにして自分達は被害者だと思ってるよ。
反省してるのは、彼を支持してしまったこと。そして彼に従ってしまったこと。
それが彼らの罪。ドイツが戦争後期及び敗戦後酷い目にあったことを「悲劇」と
呼ばないのはそれは自らの犯した罪に対する当然の罰だと思ってるから。

日本と比べるのはどうなんだろうな。
天皇とか東條とか、民衆が選んだ訳じゃないから比べようがない気がするが。

112 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 02:05:01 ID:Yri9ePoZ

>>110
織田信長→日本の怪物

ヒトラー→世界の怪物

113 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 10:35:58 ID:1+hAKakI

ヨハン、アンナ→名前の無い怪物

>>111
東條や天皇は、ヒトラーとは違う。

114 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 11:29:30 ID:WqTy74Us

>>111
＞ドイツはヒトラーのせいにして自分達は被害者だと思ってるよ。
感覚的にはよくわかるが、世間常識としては違うな
この映画でもラストの告白の意味が「自分達の責任」であるということに
ドイツでたいした反応もないことが彼らの認識を示している。

ドイツ人は「自分に責任があるから」はっきりナチを否定し、戦後処理もちゃんとやる
日本人は、「責任がどこにあるかわからないから」天皇も東條も自分たちも否定しないし、戦後処理も不明確
戦争映画でもこれははっきり現れている。

115 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 11:36:40 ID:arzB36yu

>>114
どこを縦読み？

116 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 11:37:56 ID:h0EslvHT

ドイツだけが悪いという風潮はやめたいね。
暴力で植民地を広げていたイギリスやフランスは悪くないとでも？

117 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 11:51:55 ID:QyGOusEU

日本も日本で不思議で、ただの世渡り上手で小心者の官僚軍人が戦争の主導者だから。
それも変だけど、でも責任者探していくとそこぐらいしか適当な人間いないし。

いい悪いじゃなくて、西欧は分かりやすいな、国とか権力が。
日本の場合、「たまたま自分はその職務にいただけ」って人が多すぎる。

118 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 12:00:38 ID:gEIOysn+

今回の映画で、ヒトラーがパーキンソン病にかかってたってのを知った。

そういう目でみると、患者特有の手のふるえ、猫背で前かがみの姿勢なんか
俳優さん（ガンツ）が、すっごく上手に演じてたね。

パーキンソン病の人の性格は、まじめ、几帳面、こまかな気配りをする一方
で融通がきかず、いったん激した感情は容易にはおさまらないとかいわれて
いるんで、まさしく、そういう面が出てたように思う。

119 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 15:28:36 ID:8zCFjydK

>>116
悪くないっていうか
今イギリスやフランスの植民地支配を批判してる国なんて無いでしょ

120 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 16:08:25 ID:z7zxHkvA

>>117
視察先で自ら率先して大工仕事に精を出した愉快な首相もいるしなw

121 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 17:33:00 ID:x5PLXrMh

>>119
今でもイギリス連邦の盟主であるイギリスはともかく、フランス相手にはいるよ。
昨年末のイスラム系暴動にフランス政府は強く出られないし、この春には教科書問題
が起きて、植民地支配を正当化するような記述はできなくなったし。

アルジェリアにしろ、ベトナムにしろ、カンボジアにしろ、フランスの植民地になった
国は戦後悲惨なことになってるしねぇ。

122 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 17:35:13 ID:x5PLXrMh

>>108
あんまり東条英機のせいにしている人はいない気もするけどな　＞　日本

歴史家なら近衛文麿を批判する人の方が多いと思う。

123 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 00:06:34 ID:zR4zpjVH

ヒデキはアホな戦陣訓とヘボい自殺が問題なだけ。前者は大問題だけど。

124 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 00:45:35 ID:8G7vd/to

>>122
近衛が計画を作り、東條がそれを実行した訳だからな。

ところで完全版は独では発売されたの？

125 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 01:31:52 ID:OeMOkyI2

ドイツは本編のみ、本編+特典の2枚組、177分Extended Version+特典の
三枚組の三種類。
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000BJ4EUC/qid=1144513314/sr=1-2/ref=sr_1_27_2/028-1048124-5750139
普通に独アマゾンで買えるよ。

126 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 02:05:40 ID:yNntCdm2

ロングバージョンはどんなシーンがあるの？

127 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 03:28:56 ID:8G7vd/to

>>125
でも独語分からん

カイテルとヨードルの写真ならよく出てくるけど、ブルグドルフやクレーブスやヴァイドリングは検索しても
出てこないな

128 ：♪：2006/04/09(日) 04:47:13 ID:yo9//I5X

小磯国昭が首相になったばかりの頃の演説の映像をなにかで見たことがあるのだが，
このゴキゲンで陽気なオヤジの弾けっぷりは，戦前戦中の歴代首相映像の中でもナンバーワンだ．
いかにも，自分が首相になれたのがうれしくてうれしくてたまらない感じが
率直にあらはれてて，これが平時だったら好感が持てるのだが，
こんなんが首相ぢゃやっぱりなあとも思ふ．

129 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 11:45:55 ID:49yQegC0

>>128 俺も思ったｗ　小磯は見た目は怖そうなおっさんだが、性格は丸い人
だったらしいよ。

130 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 11:50:18 ID:nMFJhqV2

やっとＤＶＤみた。
結構衝撃を受けた。　　でも、本当に戦争はいやだ。
結局、泣くのは市民。
息子を階段で待ってた親父　　いい味出してた。
もっと、いろんな人に見てもらいたい映画だなあ。

131 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 12:14:27 ID:Jhm5teUi

>>130
戦争はいやで、泣くのは市民ってのは、その通りなんだけど、ドイツ国民は
合法的にヒトラーを首相に任命し（１９３３）、その翌年のドイツ国家元首法の
国民投票では９割が賛成票を投じて独裁を容認したってことがあるので、
一方的に国民が犠牲になったって言えないと思う。

132 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 13:23:26 ID:9RE0jD/W

>>130
＞もっと、いろんな人に見てもらいたい映画だなあ。
同感ですね、日本では戦争オタクが主な観客だったようで、
あまり映画の主旨が伝わっていない気がしますね。

133 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 18:01:32 ID:fnAGt01V

反戦メッセージやドイツ人の反省なんかいらねーから、
彼の最後と周りの人間の苦悩、混乱をもっと淡々と描いて欲しかったんだが。
「ナチス幹部と親衛隊＝ヒトラーに忠誠を誓う悪人」
「国防軍と市民は善良な被害者」
っていうお決まりの路線を外してないのが不満。

134 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 18:50:11 ID:qqzL5IDE

>>133
モーンケ（SS少将）はそれほど「悪人」として描かれてなかったと思うけど。

135 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 19:02:29 ID:YlU4PdVj

>>116
そもそも、ドイツを暴走させたのは第１次大戦でドイツに膨大な賠償金を課せた英仏（特にフランス）
戦勝国で知らん顔してるけど

136 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 21:40:44 ID:9RE0jD/W

>>133
この映画が日本ではあまり受けないのは、表現がドイツ人には理解できても
日本人には理解できないからだろうね
＞「ナチス幹部と親衛隊＝ヒトラーに忠誠を誓う悪人」
　ヒトラーつきの軍人が飲んだくれてるのが、理解できてない
　彼らはヒトラーなんか信じてないが、かといって行動の自由はなく
　できるのは酒を飲んで死を待つだけ
＞「国防軍と市民は善良な被害者」
　あの凶暴な少年兵が目に入らないし、
　あの凶悪な秩序を保とうとボルシェビキ協力者をつるして回る市民なんか無視

しょせん軍事オタクは、戦闘場面以外見てない

137 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 21:52:16 ID:yNntCdm2

ナチスは成り上がり派と貴族階級派とがあって
ヒトラーに忠誠を誓ってる奴らは成り上がり派で酒飲んだくれてヒトラーを裏切ってる奴らは貴族階級派

そんなことよりワルサーP38ってドイツ軍正式採用銃だったんだな
ルパンのイメージ強すぎたからビックリした

138 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 23:17:28 ID:OeMOkyI2

>>136
>少年兵
ヒトラーユーゲント

>秩序を保とうとボルシェビキ協力者をつるして回る市民
SS

ヴェーアマハトでも一般市民でもない

139 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 23:35:40 ID:Jhm5teUi

>>137
貴族階級というよりも、ユンカーとかいうのじゃなかったっけ？

140 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 00:08:55 ID:bWKLnhbl

ゲーリングなんか城で青春過ごしてるからな

141 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 00:51:18 ID:OMaOjMTe

>>136
>>凶悪な秩序を保とうとボルシェビキ協力者をつるして回る市民

奴らはナチ党の古参党員に、突撃隊員に、親衛隊員。
一般市民は含まれていない・・・

>>この映画が日本ではあまり受けない

ミニシアター系の映画としては、
異例の大ヒット作ですが・・・（藁々）

しょせん>>136は浅はかな知識しか持ち合わせおらず、
無知無能ぶりがカキコの端々にあらわれている（藁々）

142 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 01:07:21 ID:ksGrYG3R

ユンカー(Junker)は、東部ドイツの地主貴族に対する呼称。
元々は「貴族の子」という意味。爵位を継承できぬ貴族の子弟（一般には次男以下）が土地を貰い、地主となった貴族。
階層としては貴族と平民の中間に位置する。
爵位が無いため、姓の前に貴族の子孫であることを意味する「フォン（von）」が付く。
神聖ローマ帝国時代の最下級貴族である帝国騎士（ライヒスリッター）」に相当。
近代以降は資本主義経済の波の中で貴族的な農場経営が崩壊し、その多くは経済的に没落。
ただし政治的には、官僚や軍人になった場合は平民出身者より優遇されるため、大多数のユンカー出身者たちが官界や軍隊に入り、
国家による終身雇用で生活。
近代ドイツ軍では一大勢力となり、ナチ時代には平民出身の親衛隊と対立関係になる。
ナチ幹部にもノイラートやリッベントロップなどがいた。

143 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 01:11:43 ID:Htqffpc9

このスレの人だとこれけっこう面白いかも

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488415040/qid=1144599091/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-6285108-8164227
ハイデガーとナチが主題の推理小説

144 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 01:37:18 ID:awcnc9U3

現在公開中の『プロデューサーズ』に登場するヒトラーは、
ブルーノ・ガンツを超えた。

145 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 06:15:17 ID:bWKLnhbl

>>142
俺の言った通り

146 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 14:33:46 ID:qNchTA/W

>>141
>>凶悪な秩序を保とうとボルシェビキ協力者をつるして回る市民
彼らをナチだとして区別してしまう発想そのものが、軍事オタクの考え方だね、何より市民は善良だ、という表現はどこにもない。

>>この映画が日本ではあまり受けない
＞ミニシアター系の映画としては、異例の大ヒット作ですが・・・

ミニシアターで公開した映画全体を見れば大ヒットとはとても言い難い、
結局ミニシアターからロードショーには移行しなかったし
それより、結局見た人に映画の意味がドイツ人のようには全然理解されていない

しょせん軍事オタクは、戦闘に関する枝葉末節しか見ておらず、
映画という作品自体を見ていない

147 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 15:44:56 ID:H49ty99g

見苦しいよ

148 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 20:58:38 ID:UFf7fDRy

ＢＪにて、ヒトラーは日本医学界の実力者。

149 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 21:40:49 ID:qNchTA/W

いまごろこんな板を覗くのは
戦争オタクとミリタリーマニアだけしかいないからなあ、仕方がないよ

保阪正康の言う、平和のためには戦争を知る必要がある、というのは
古臭い話だと思ってたけど、こういう板を読むと実感できるね。
結局、軍事マニアは、正確には兵器フェチ、軍装フェチ、戦争歴史耽溺者でしかなく
本当に戦争で何がおきたのか、問題が何だったのかは知ろうとしない

150 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 21:58:55 ID:sbamRwyx

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
In einem Krieg wie diesem gibt es keine Zivilisten.

ナチスとそれ以外を同列に語るとはqNchTA/WはHitlerか？
どれだけ間違いを理論的に指摘されても、誤るどころか正当化しようと
喚き散らすところはある意味Hitler的だけどな。

151 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 22:00:00 ID:sbamRwyx

Ｘ誤る
○謝る

すまん

152 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 22:54:40 ID:bWKLnhbl

>>149
ミリオタ軍オタの奴らも異様に詳しい奴は腐るほどいる
思い込みはやめとけ恥かくだけだ

153 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 00:05:28 ID:dAuM8STE

>>149 >>146
>>いまごろこんな板を覗くのは戦争オタクとミリタリーマニアだけしかいないからなあ、仕方がないよ

１４時台と２１時台に「こんな板を覗く」だけでなく、
糞レスをつけている、お前はなんなんだ？？w

154 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 00:10:46 ID:cClsAZr1

確かに最近はミリオタ風の話ばかりだし、
ミリオタにミリオタの批判をしてもしそりゃ悪口しか返ってこないよ
でもするのはいい事だよね。

155 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 02:18:00 ID:F01Gztyf

ミリオタが偏執狂的なのは否定できんし、兵器に入れ込む姿は不気味かもしれんが、戦争愛好者
とは違うと思うが。

それにこの映画って別に反戦がテーマとは思わないけどなぁ。ヒトラーは怪物ではなくて、見栄っ張り
の小人物に過ぎなかったことを示して、ヒトラー幻想を破壊することが目的なんじゃないの。カリスマ性
の否定というか。

156 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 02:30:13 ID:SaAALbJL

>>155
ピントずれまくったこーゆーバカもまだいるんだな
見栄っぱりの小物がヨーロッパ制覇出来るわけねーだろ
お前みたいなのはどらえもんでも見てろ

157 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 16:18:26 ID:FmUNxUWm

でも、カリスマ性を失いつつあったヒトラーって
多分あんな感じだったんだろう。
すごい役者さんだと思った。　　体温がこっちに伝わる。

158 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 16:37:53 ID:Dk6G4c/C

ブルグドルフ役の人Justus Von Dohnanyiも Von が付いているけど
この人も貴族なのか？

159 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 19:36:05 ID:cClsAZr1

>>155
＞ヒトラーは怪物ではなくて見栄っ張りの小人物に過ぎなかった
確かのあの映画の中のヒトラーは、哀れな人物でしたね、
ガンツは戦後すぐのドイツ映画を見てヒトラーが背中を丸める様子を研究したようですよ。
彼はあまりの重圧に、まさに押しつぶされようとしていたのでしょうね。

160 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 21:35:14 ID:Gpfxw+95

自分が病気がちで、あまり寿命が長くないって思ってたので、二方面作戦とか
無茶なことをやったって、本に書いてあった。

最後は、まさにパーキンソン病の病人。

161 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 22:35:43 ID:v7Ur4u+Z

>>158
ドイツのVonは貴族と結婚した平民が離婚後も名乗って、しかも子供が継承
してもいいって言う基準のゆるい物なので、敬称がついてる人＝貴族とは
言い切れないよ。
でも、彼はお父さんが指揮者のChristoph Von Dohnanyi、おじさんが元経済省
政務次官、元教育科学省大臣、元ハンブルグ市長のKlaus von Dohnanyiらしいから
家柄はいい人だと思う。

162 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 00:02:07 ID:3vDMspnF

詳しすぎだろ

163 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 01:39:44 ID:EITrVcK3

>>162
彼はドイツのWikiに載ってるから。
ちなみにお祖父さんとお父さんは日本のWikiにも載ってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%9B%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%8B
ここに出てくる「クリストフの息子ユストゥス」が彼の事。

164 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 01:54:41 ID:EITrVcK3

書き間違えた。
エルンストは曽祖父。祖父は反ナチ・レジスタンスのハンス・フォン・ドホナーニ博士。

165 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 02:16:02 ID:ewjBZg9/

>>161 >>163 >>164

GJ！

166 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 04:57:00 ID:PHNyTqjH

この映画に出てきた台詞のどれだけが実話に基づいているかわからんけど、
ゲッペルスとヒトラーが自分達を選んだのは国民だから彼らには同情しないと
言っているのを見て背筋がぞっとした。国民に支持された自己責任原則を
拡大解釈する小泉政権に似ているから。

167 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 09:11:42 ID:3vDMspnF

ヒトラーの役はアドリブいけないらしいよ
一字一句正確に記録されてるから
少しでもおかしな事言うともめるらしい

168 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 09:24:06 ID:uIFqS5d0

>>166
そうか？　正論だと思うぞ。ナチスは国民の支持で与党になったんだ。

169 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 13:24:41 ID:VLaIvqfh

>>166
同感です、独裁者はいけないし、いつでも進路変更できるシステムを
もたないといけないですね。

170 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 18:54:58 ID:++iApzj3

ゲーリングの影が薄い
空軍があんな状態じゃ当然か

171 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 22:30:40 ID:3vDMspnF

ゲーリングは魔王でどうぞ

172 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 23:22:27 ID:EITrVcK3

>>170
ヒトラーの誕生日以降はベルヒテスガーデンにいたんだからしょうがないでしょ。

ゲーリングといえばアメリカのニュルンベルク裁判ってドラマ見てて、「非人道的な
行い」について「お前らだって日本に原爆落としたくせに、一体どこが違うって
言うんだ」って米・ギルバート大尉に向かってゲーリングが怒るシーンがあって、
「アメリカもそこまでドラマで書く様になったんだな」ってびっくりした。
本当にゲーリングがそんなこと言ったのかどうか知らないけど。

173 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 00:00:08 ID:3vDMspnF

ゲーリングの最後の裁判の弁論は有名だろ
無茶苦茶カコヨカたんだぞ！
薬中も治り、体も引き締まり
ヒトラー含めナチスは日本大好きだからな

174 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 00:36:11 ID:Q+5ML7vA

>166
ゲ様は、国際連盟脱退を国民が支持したんだから自分達に責任があるんだよ、
って言いたいんじゃないの？

175 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 19:54:13 ID:4GWeOmCJ

「空軍大戦略（原題：バトル・オブ・ブリテン）」では、ゲーリング喋りまくりだったな。
ドイツ空軍将校「ドイツ空軍に臆病者はいません！」
ゲーリング「いるから言っとるんだっ！！」

176 ：884：2006/04/13(木) 21:21:23 ID:fizFnrFD

あのヒトラーのドイツ国民への冷酷さはひどかったな。
自分の思うとおりにならなかったからって手のひら返したかのような見下げっぷり。
ただナチは合法的に政権を握ってヒトラーも独裁者になったのは事実だが
テロまがいのことや選挙妨害などかなりえぐいことをやったのもたしか。

先日プロデューサーをみてきたらそっちのヒトラーもかなりのそっくりぶりで
しかもゲイ風味だったのがたまらんかった。

177 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 21:31:55 ID:Tl0NNaFI

プロデューサーのヒトラーは、ヒトラーのパロディって言うより、ヒンケルの
真似にしか見えない。
1940年に独裁者でヒンケルを演じたチャップリンはすごいと思う。

178 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 01:00:10 ID:/y9xk++9

「空軍大戦略」では大木民夫がヒトラーを吹き替えてた。

179 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 01:07:29 ID:4UgTAv82

サントラ有りますか？

180 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 01:20:09 ID:NB9NfdNN

>>179
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002WUGAK/qid=1145031459/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-3343013-7505134

181 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 01:23:56 ID:Yl/nGW1a

最近「マザー・テレサ」ってTV映画みたいなのを観たら、
ミハエル・メンデルが出てて驚いた。

182 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 10:50:36 ID:Ssz9T2vb

昨日　DVDでみた

末期のヒトラーをめぐる風景

って感じかな
飽きはしないが、名作というほどでもない。

183 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 11:05:11 ID:YX4Mq9XS

大塚周夫さんはおそらくリアルタイムでヒトラーの
存在を知ってんだろうな・・・。

184 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 11:09:57 ID:HHLRBfSY

ナチス関連で、戦闘より人物のやりとりを硬派に扱ったものっていったら
バンゼー湖畔の秘密会議くらいじゃないの。

185 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 14:14:56 ID:eQhDqZTg

ヒトラーの狂気さはかっこいいな

186 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 23:57:44 ID:pKEveUqn

>>181
ミヒャエル・メンドルだよ。
>>182
ヨーロッパ映画は、制作国では名作だろうけど日本では佳作になってしまうんだろう。
>>183
リアル・タイム？どういう意味だ？
>>184
それってヒトラー暗殺計画が行われ、失敗したあの事件の事か？

187 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 01:19:09 ID:foEW8Tgs

>>186
『ヴァンゼー湖畔の秘密会議』は “ユダヤ人問題の最終的解決” を巡る再現ドラマ。
『コンスピラシー』と違って、こちらは西ドイツ（当時）の制作による。
ＤＶＤとか出てるのかな？

188 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 03:02:33 ID:NC4eA9mf

ちょっと違うが、ファーザーランドと言うヒトラーが勝った世界というのを舞台にした小説がある。
ＴＶ映画化もされた。
これも『ヴァンゼー湖畔の秘密会議』ネタなんだよ。
小説に比べ映画の方は
あまり評価は高くないですけど・・・・・Orz

ＴＶミニシリーズの「ニュルンベルグ軍事裁判」がAXNで放送中。
第一話だけ見ましたがなかなか頑張っています。
ゲーリングがとにかく尊大ですｗ

>>186
大塚周夫氏は1929年生まれ、終戦は１９４５年だからリアルタイムの
日本での評判と言うのを覚えているだろうね。

189 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 03:36:05 ID:t+E+KRFx

ヒトラーが新聞記事になってた時代だもんなぁw

毛深い。もとい興味深い。

190 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 05:16:28 ID:Chakh/Ez

>>187
DVDでなくVHSなら出てる。けど日本語の字幕も吹き替えもない。

>>188
ファーターランドの原作読んで期待して映画版を見たらがっかりした。せいぜい
シュペーア設計のベルリンのドームが実現されているのが慰め。（あの当時に
高さ600メートルのドームを設計すると言うのは驚異的。）日本に来ている
ドイツ人に見せたら、本国では見れないと言って目を爛々とさせて見入っていたが。

似たようなもので是非映画化して欲しいのはSS-GB。でも反発が大きすぎてだめかな。

191 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 05:41:17 ID:Chakh/Ez

書き忘れたけど、ヴァンゼー湖畔の秘密会議はナチに興味なくても必見の映画。
題名通り全編会議室の中を描いているが、議長役のハイドリヒの鮮やかな
議事進行で退屈することなく一気に見られる。（史実に基づいているらしいが、
本当にあの調子で会議が行われたのだろうか。もしそうならハイドリヒは相当な
能吏だし、ドイツ人の会議のあり方を見習いたいもんだ。）

192 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 07:36:20 ID:LhqWpntH

>>188
>ニュルンベルグ軍事裁判
あのドラマ観ると、なぜかゲーリングが立派な人だったような錯覚に陥る。
その代わり微妙にシュペーアが嫌な人に見えてくる。
アメリカ制作だからああいう書き方も可能なんだろうな。
本国じゃ、物凄い批判くらいそう。

>>191
英版「謀議」しか観たことないけど、47年に発見されたヴァンゼーメモは議事録だから
その記載どおりに再現してるのでは？
ドイツ版観てみたいけどビデオ持ってないし、DVD化してくれんもんだろうか。

193 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 08:40:30 ID:Chakh/Ez

>>192
ドイツ語だけのならDVD化されてる。
ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000BVLFNO/qid%3D1145144038/303-6106363-3970650

194 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 11:29:15 ID:EQ+ql7DK

ヴァンゼー湖ってどこにあるの？

195 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 13:30:23 ID:Chakh/Ez

>>194
グーグルアースをインストールしてる？入れてるなら
52°25'58.48"N, 13° 9'55.07"E
の場所に大きく写っているよ。
ビデオはこれ。
ttp://video.google.com/videoplay?docid=7840680560088599564&q=Wannsee&pl=true

196 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 13:43:41 ID:Chakh/Ez

ヒトラーの地下壕の場所。
ttp://bbs.keyhole.com/ubb/download.php?Number=30226

197 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 14:38:16 ID:H4AmsbNK

>>196
さんくす。ベルリンは、よくグーグル・アースでみてるんで、ブランデンブルグ門やソニー
センターの近くだったんだってわかった。

陸上競技場みたいなのになってるところが建物があったところかな。いまわしい記憶が
あるので建物を除去してるとか？

198 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 15:56:29 ID:+ZWWvoqH

>>192
＞その代わり微妙にシュペーアが嫌な人に見えてくる。
でも最終話の弁論で彼にオチる。すごいかっこいい締め方をする。
もちろんゲーリングにもしびれるけどね。

199 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 16:01:34 ID:CJ9HxkZQ

>>192
> 英版「謀議」しか観たことないけど、47年に発見されたヴァンゼーメモは議事録だから
> その記載どおりに再現してるのでは？

『ヴァンゼー…』のハイドリッヒは普通に車で例の館に遣ってくるが、『コンスピラシー』では飛行機（シュトルヒだっけ？）でご登場。

同じく『ヴァンゼー…』のハイドリッヒは速記者の女性をナンパ（？）するけど、『コンスピラシー』では斯様なシーンはない。

議事録（マルティン・ルーター所有分だっけ）だけでは解らない筈のシーンが『ヴァンゼー…』と『コンスピラシー』とで幾つもあるから、それぞれの作品で取捨選択されている関係者の回想や尋問記録があるのだと思う。
あと “全くのフィクション” も。

200 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 16:31:10 ID:Chakh/Ez

去年公開されたシュペーアとヒトラーの映画Speer und Erを見た人いたら感想
よろしく。
ttp://www.wdr.de/tv/speer_und_er/index.phtml?flash=1

201 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 17:07:12 ID:EQ+ql7DK

終戦工作の為、裏で活躍した人々も描いて欲しい。

202 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 18:26:57 ID:Chakh/Ez

>>201
それならヒムラーが最大の立役者になるはずだったね。彼が全権大使として
和平交渉をしに飛んできた時、連合国側は拘束するのではなく、逆に彼の
交渉権を認めてたら面白い展開になっていたかもしれない。

ところでこの映画を見て初めて知ったのだが、シュペーアがヒトラーの命令を
無視していたとヒトラー本人に告白したとき、よく反逆行為として罰せられなかったと
ある意味感心する。しかもヒトラーは彼がベルリンを離れるのまで許してしまうし。
やっぱり他の官僚や将軍たちと違って、シュペーアの芸術的才能に心底惚れ込んで
いたからだろうか。（あれだけの才能を戦後は活かすことなく生涯を終えたのは
残念。）

203 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 19:16:05 ID:1ibGLUY+

我が闘争よめ
美大落ちた話から建築のことだらだら語ってるから

あと高校の授業のときネロ指令はならっても、
それが無視された事まで習わないよね

204 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 19:37:05 ID:Chakh/Ez

我が闘争の和訳って、日本を蔑視した部分も翻訳されてるの？

205 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 20:39:47 ID:XjQnMWMX

>>200
それってＤＶＤがでているこれでないの
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=323677

206 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 20:46:19 ID:1ibGLUY+

>>204
黄色

207 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 21:05:43 ID:LhqWpntH

>Chakh/Ez
DVD情報さんくす。
会話だらけの劇だし、ドイツ語・ヒアリングオンリーだと心許ないから、米か英で
英語字幕付が出るのに望みをかけて少し待ってみます。

Speer und Er（ヒトラーの建築家アルベルト・シュペーア）は買いました。
シュペーア役を「オペレーション・ワルキューレ」でシュタウフェンベルク役を
やったセバスチャン・コッホがやってます。後は、副総統ルドルフ・ヘスに
ヒトラー～最後の12日間～でモーンケをやったアンドレ・ヘンニッケも出てます。
内容はドラマとインタビューとドキュメンタリー映像を組み合わせた大河
ドラマ風な感じ。ヒトラーの演説を聞いてシュペーアがナチスに入党した
頃から大戦、ニュルンベルク裁判を経てシュパンダウから出獄するまでを
描いてます。
かなり、ヒトラーとシュペーアのみに焦点を絞っているので、この二人に
興味がある方なら楽しめると思います。
戦闘シーンはほぼありませんが（皆無だったかも？）、総統官邸、地下壕、
裁判所、ゲルマニアの模型等の再現にはかなり力を入れてる感じです。
個人的にはシュペーアの子供達の中から息子さん二人、娘さん一人が
インタビューに答えられてるのが興味深かったです。

>>197
地下壕跡地は駐車場になってるらしい。
ttp://www.geocities.jp/dokidokigermanhours/newpage204.html

>>199
会議以外のところは結構差があるんですね。
>ナンパ
彼は女癖が悪かったらしいからw

208 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 21:40:41 ID:jrIIcG12

>>204
角川版には「日本はあくまで反射によって輝く月の文化しかもってない」とは書いてあったな。

209 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 22:07:54 ID:Chakh/Ez

>>205
どうも。4枚組で出てるとは知らなかった。是非見てみたい。

>>206
ああいう侮辱を受けながらヒトラーと組んだ日本も凄いねw。

>>207
「謀議」も傑作らしいが、いかんせん英語なのが難点。あれはドイツ語という
威圧的な言語でこそ迫力が伝わってくる。

Speer und Erの詳細なレスどうも。齢を重ね戦闘シーンには飽きてしまった身には、
そういう人間ドラマの方がじっくり楽しめそう。アマゾンの解説には、獄中で
「虚実」混ぜながらベストセラーを書いたとあるけど、するとこの作品も
虚の部分が多分にあるのだろうか気になる。

>>208
ありがと。英訳なら全文ネットで公開されてるけど、なかなか厳しいが的確な
日本批判がされてるね。日本が西洋の物まねで近代化したのは事実だから、
向こうからすれば尊敬には値しないというのは一理あると思った。

210 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/17(月) 00:49:47 ID:Q7PxQeY/

211 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/17(月) 05:48:47 ID:Qi+q7gOA

>>210
おつ
ナチス党員は目がすわってるねぇ…

212 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/17(月) 07:28:25 ID:TckKP6gS

>>210
ユンゲはないの？

213 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/17(月) 20:42:36 ID:+DgQhJ/b

ユンゲってタイピストの為か喋る時、右手をタイプのキーを打つ様に動かしていたらしいけど。

214 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/17(月) 23:25:16 ID:/O2McKiy

「ヒトラー・コード」を読んでるんだけど、本書には「ユンゲ夫人」として登場する
んだよね。彼女、結婚してたの？

215 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/17(月) 23:34:20 ID:RHuL05Yw

>>209
>虚の部分
シュペーアに関してはDer Untergangの方が「虚」（というかあの期間に集中
させる為に時期がずれてるとか）は多いんじゃないかと。
ネロ指令をめぐるいざこざも、Was nach diesem Kampf übrigbleibt,
sind ohnehin nur die Minderwertigen,　denn die Guten sind gefallen.
（この戦いの後に残るのはより劣った者のみ、最良なる者は死んだ）
とシュペーアに騙ったのも本当は三月中の話だし。
Speer und Erの方はネロ指令をめぐって二人がもめる話もちゃんと
やってましたよ。

「虚実」混ぜながらっていうのは、「シュペーアは本当はホロコーストを
知っていたんじゃないのか？」って事に関してじゃないかと思うけど、
こればっかりは最早なんとも。

>>214
旧姓はフンプス。ヒトラーの従卒のハンス・ユンゲと結婚してユンゲ姓になった。
ご主人は確かノルマンディーで戦死だったかと。

216 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/17(月) 23:40:42 ID:/O2McKiy

くぅ～。人妻だったのか。なのにあのおぼこ演技…許し難い。

217 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/17(月) 23:43:39 ID:RHuL05Yw

おぼこくてよいですよ。
結婚→一ヵ月後出兵。その後ほとんど会わずに一年後戦死だから。

218 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/18(火) 00:47:10 ID:IJSKWt8D

うむ、許す。総統秘書は純潔か、それに相当する婦人でなければいかん。
と俺の狂った頭が申しておる。

219 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/18(火) 01:07:46 ID:KWEXsDky

ユンゲが、あのらんちきパーティに参加してたら、すっごくイヤだなって
思って見てたけど、参加してなくてほっとした。

ま、タバコを吸うのは許す。でも、地下壕だと、臭いがこもるんじゃ・・・

220 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/18(火) 01:29:46 ID:xl8w2t+B

>>215
なるほどね。アマゾンの解説には、「第三部:牢獄のシュペーア　シュペールが
20年の刑期を過ごすことになったスパンダウ刑務所での晩年のドラマである。
彼はここでベストセラーとなる書物を書き、虚実をない交ぜにして歴史を作り変えようとした。」
と書いてあるから、この解説が真実なら、彼は改心したというより野心家だし、
どこまで事実かわからない。彼のように権力の中枢にいる人物なら、信頼できる
筋からホロコーストの目撃談くらいは耳にしていたんじゃなかろうか。いやでも
面白い人物ですな。

221 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/18(火) 02:43:27 ID:5cTAG22p

シュパンダウでのシュペーアとヘスのほのぼのやりとりが面白いね。
でもヘスがニュルンベルグ裁判で終身刑って酷くない？
彼は開戦前に和平交渉に行って、戦時中ずっと捕虜だったのに。

222 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/18(火) 04:09:54 ID:xl8w2t+B

>>221
俺もそう思った。だからヘスが獄中死したときは、なんだかなあと思ったよ。

223 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/18(火) 06:30:04 ID:BkJygk90

ゲルダ・クリスティアン夫人役とゲッベルス宣伝相役以外は全て俳優のほうがカッコイイ罠。
俳優なんて美男美女が集まる職業だから仕方ないかもしれない。

>>210のクリスティアン夫人の写真を見て
もう一度DVDを見てみれ。噴くよ。

224 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/18(火) 20:22:00 ID:odZ+A2yz

吹替版では、クリスティアンをヒトラーはクリスチアンと呼んでいた。

225 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/18(火) 21:02:42 ID:ZSOFP/gf

>221
法廷でハイル、ヒトラー！って叫ぶ人だしな＜ヘス
最期まで狂信者だったから、ナチス残党やネオナチに担がれるのを恐れて
なんだかんだ理由つけて隔離されてたんじゃないのかな。
精神があれだから改心する見込み無さそうだし……

自分も二人で雪の中散歩しながら、ぶつぶつ話してるシーンが好きだ。
シュペーアとシーラッハが出獄した後、20年もの間どう生きてたんだろうね。

226 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/18(火) 22:58:18 ID:2m7sCo04

映画のギュンシェは体育会系の脳味噌筋肉にしか見えないが、
>>210の実物はアーリア種族のエリート、金髪の野獣って感じで
いかにもヒトラーが手元に置きたがるような風貌。

シュペーアとフェーゲライン役は良く似ているね。
モーンケは痩せ型スポーツマンに軍服着せたら皆ああいう風に見えそうだ。

ヴァイトリンクは映画中の野武士的風貌とは違うね。
モノクルなんて付けていかにもプロイセンの将軍って感じだ。

227 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/19(水) 01:27:17 ID:MjvyA79L

アメリカから購入したKolberg（コルベルグ）を見る
1945年に作られた正真正銘のナチ精神あふるる戦争映画
１９世紀のコルベルグの街を、侵略するナポレオン軍から、市民が自ら守るという話
街の後背地を水浸しにして仏軍を足止めする、「何百という人が家を失います」と議長は最初は言うが納得し、大勢の市民が溝堀りに参加
画面を埋め尽くす圧倒的優勢なフランス軍はついに、けして降伏しないドイツ軍に、自軍の損害の心配で砲撃をやめる。

とことん戦えば、敵は退くという見事な映画
これこそドイツ魂だ！

228 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/19(水) 23:50:18 ID:3sHIopBH

大戦中日本で使ってた
『欲しがりません、勝つまでは』
は元々ドイツで考えられたものだったそ～だね

229 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 03:44:05 ID:Qb6TnbHN

「総力戦」という言葉を作ったゲッペルスとか、ロンドン塔最後の幽閉者の
ヘスとか、ドイツって歴史に残ることしてるねｗ。

230 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 04:03:57 ID:ePfDOrK8

AXNで「ニュルンベルグ裁判」を見ているが、
今回は収容所のフィルムが上映された、なんか今まで一番きつい死体の
映像が一杯、ホロコーストのドキュメンタリーでもあまり見ない気がする。

で、まあ法廷の皆さんこりゃあかんわという感じになるが
このドラマ、内容がない。
もっとしっかり人道に対する罪に問えるか否か、この裁判が正当か否か、
本当にその命令を下したのか、議論せい。
プレイボーイの検事とムードだけの法廷劇、
しょせん戦勝国の作ったお手盛りドラマだ。

231 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 04:10:58 ID:Qb6TnbHN

非人道的行為として裁きながら、アメリカはその後も黒人の人権を抑圧していた
件についてｗ

232 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 05:21:24 ID:/ro+P8Z/

>>230
ベルゲンベルゼンはヒトラーの建築家アルベルト・シュペーアでもやってたよ。
それ以外にもブルドーザーで死体集めてるところとか写真で見たことあるような
気がする。

＞戦勝国の作ったお手盛りドラマ
どうせなら、戦勝国同士の内幕でも詳しく書いてくれたほうが面白いんだけどね。
二話？で出て来た議長がソビエトはまずいから……ってこそこそ打ち合わせしてる
ところとか。プレイボーイ検事の方の話って証拠集めと微妙な恋愛ドラマぐらいしか
やってないからなぁ。

233 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 05:26:27 ID:gsliFZWk

総力戦てゲッペルスの造語か
すごいね

234 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 18:41:23 ID:fcSbXGxf

>>210
バイトリングは何であんなにハゲた人を
使ったの？

史実と違うじゃん

235 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 19:37:54 ID:OIIRlyoL

ガラガラッ
　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,・蔑,;;;;;;;;ヽ
　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　お誕生日おめでとう！
　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{ 　　　　鼓膜が破れるほど素晴らしい
　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　私のオルガン演奏は気に入ってもらえたかね？
　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､.!-'　　　　宴の支度は整った。楽しんでくれたまえ。
　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 |
　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
　　|┃　≡'"～ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

236 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 22:34:53 ID:d1PtIY9f

スターリンオルガンがくるぞ、総員退避、壕に入れ!!

237 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 00:07:28 ID:EfDu4SQk

>>236
将校はしゃがむな！

>>229
ルーデンドルフじゃないの？

238 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 00:40:02 ID:0t37ovf4

宴は無事に終わったＹＯ

スターリンのオルガンはしょぼかったｗ

239 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 01:08:17 ID:s0I6CD6P

カナリス提督のヒトラー暗殺計画って映画になってないのかな。
こういうネタならドイツ人も普通に観られそうな気がするんだが。

240 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 01:17:59 ID:24qUgV8m

カナリス提督のって、シュタウフェンベルクのヒトラー暗殺未遂事件？
それならアマゾンで買える分だけでも「ヒトラー暗殺」「オペレーション・
ワルキューレ」って二本あるけど。（両方ともドイツ製）

241 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 22:23:00 ID:uzW378Ch

ヒトラー暗殺未遂事件は「ヨーロッパの解放」（２か３か忘れた）の中でも再現されてるぞ。

242 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/23(日) 09:55:12 ID:NdVidRyt

理解できない奴は死んでしまえ

243 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/23(日) 18:31:16 ID:D3ZEiFSw

やはりヒトラーを理解するにはジーバーベルクの映画を見ないとダメだな

244 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/23(日) 21:26:32 ID:zO8TEvDo

　【略奪】在日一世が伝える成功物語【陵辱】

　「成功の秘訣は、日本の混乱にうまく付け込むことだ」
　在日一世の朴相○は、孫の明○に語った。
　日本の敗戦は、我々在日朝鮮人にとってまさに幸運の始まりだった。
　日本の治安組織が麻痺状態となり、如何なる不法行為も咎める者がいなくなったからだ。
　そして朝鮮の独立組織が公然化するに伴い、自分たちは戦勝国民だという声が沸きあがった。
　実際、それまで上役だった日本人を殴るなど想像すらできなかったが、実際やってみると阻む者は全く存在しなかった。
　日本人の家財や金銭を奪いとっても、日本人の若い娘をさらって犯しても、
　一般の日本人はもちろん、警察官ですら我々朝鮮人の集団には手出しはできないのだ。
　仲間のある者は、働いていた軍の施設から小銃や軍服を多数持ち出してきた。
　そのとき我々は、神のような力を持ったように思った。
　日本の警察官は、サーベルしかもっていないのだ、小銃を持った我々は無敵だった。

245 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/23(日) 22:11:05 ID:TM4TMsf/

ヒトラーがやとった女流映画監督で、当時の何だったけ？ベルリン・オリンピック
か何かの映画って、かなり芸術的だってどこかで読んだけど、見たことある人いる？

246 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/23(日) 22:15:58 ID:vb8IM+xF

>>245
レ二リーフェンシュタールの事かな？
記録映画ならヤフオクでDVD-Rに記録したものを米国直輸入と言い
3000円弱で売ってるよ。みてみたら？

247 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/23(日) 22:27:25 ID:f84zG2Uy

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000A02EU/249-6955607-8029963

アマゾンで買えるものはヒトラー映像とかが切られたものらしい。

248 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/23(日) 22:39:43 ID:7G+NgZg7

この人が以前見たドイツ版（85分）にはヒトラーが映ってなかったけど、
このアメリカ版（110分）はどうなのってことだろ？

249 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/23(日) 22:58:42 ID:TM4TMsf/

>>246
あ、それそれ。民族の祭典とかいうやつ。さすがに、レンタルショップにはないか・・・

250 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/23(日) 22:59:54 ID:TM4TMsf/

>>247
ヒトラーの映像がなかったら、あんまり見る価値ないなぁ。
ちょっと、スレ違いになってるので、もうやめるね。

251 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/23(日) 23:42:25 ID:LCTLuOJw

　この映画、俺にとっては「2001年宇宙の旅」、「乱」と並んで究極の作品。
　見られたことに感謝有るのみ。

252 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/23(日) 23:45:52 ID:7G+NgZg7

「ヒトラーの一喜一憂する姿も見所」ってメーカー側のレヴューには書いてあるけど。
ナチが見たいのなら「意志の勝利」は？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/B00004WLXZ/ref=cm_lm_fullview_prod_2/249-3343013-7505134?%5Fencoding=UTF8&v=glance
こっちもパリ万博で金メダル、ヴェネチア映画祭でグランプリをとった作品だけど。

253 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/24(月) 06:52:38 ID:ZfP7GxGT

>>252
ナチ好きには「意志の勝利」の方が絶対にいいよ。
あなたもすぐにナチ党員の気分になれるｗ
ナチについての実態を知っている現代の人間から見てもカッコいいんだよ。
当時の人が惹きつけられるのも無理は無い。

254 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/24(月) 11:28:01 ID:K9G5/VtX

（・∀・）ｲｲ!!

255 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/24(月) 12:03:24 ID:c+J0LtM8

ドイツ人がいかにビール好きかというと、刑務所でもビールが飲める程だ。

256 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/24(月) 14:35:24 ID:IDvpmo75

ちょっと情報遅いけど、さっき気づいたんで

ＢＳ世界のドキュメンタリー [再] 「証言・ヒトラーの最期」
4/24 (月)　18:10～19:00（50分）ＮＨＫ衛星第１
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0120.html

257 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/24(月) 15:26:34 ID:rNdJA41A

>>256
サンクス

258 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/24(月) 18:20:53 ID:t/l2EY5P

四名だけ残れ
カイテル、ヨードル、クレーブス、ブルグドルフ

259 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/24(月) 19:01:47 ID:rNdJA41A

あー凄かった

260 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/25(火) 23:19:23 ID:2hMHCA21

パリは燃えているか？

261 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/26(水) 18:42:51 ID:mWFMaVVg

加古隆か？

262 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/27(木) 01:50:27 ID:hGHshXdR

カイテル
http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/who/pics/keitel.jpg

ヨードル
http://www.chemistrydaily.com/chemistry/upload/thumb/8/86/200px-Jodl_01.jpg

クレーブス
http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/who/pics/krebs.jpg

263 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/27(木) 02:40:22 ID:wTUe2Ty4

こんな雰囲気で日本軍の…開戦直前～真珠湾、戦争中期(ミッドウェイ海戦)、終戦間近～終戦…と三部作を作れないかな

264 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/27(木) 09:51:32 ID:1e38mU23

太陽ってもう売ってないのかな

265 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/27(木) 23:01:40 ID:eWnSOBW/

＞＞２６３
旧日本帝国軍のへたれ軍官僚どものドラマなんぞ、みたくない。
ナチスドイツはベルリン決戦、ヒトラー含め側近の多くが壮絶に自決したのに
日本帝国軍人のヘタレぶりは最悪だとおもう。

266 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/28(金) 06:14:56 ID:IypJN1fF

>>265
映画見た限り、壮絶に自殺したって感じじゃなかったね

267 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/29(土) 13:19:10 ID:7qq71H4q

>>265
自殺したのなんて極一部だろ。それなら日本にも阿南陸相やらなんやらがいるわけで・・・

268 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/29(土) 18:14:24 ID:3QoFuKsW

まさにヒトラー抜き「最期の12日間」になるだけでしょ。
ヒトラーに匹敵する個性のいない日本が舞台じゃ退屈なだけだよ。

269 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/29(土) 20:35:28 ID:tI/HuzhV

東条君は拳銃自殺に失敗しました（笑）

270 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 00:18:51 ID:YUWtGuIj

＞東条君は拳銃自殺に失敗しました
６０年たってもまだこんなこと言ってる（笑）

271 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 00:37:13 ID:ZkhYHUvZ

>>265
…正直、この映画にしても、いかに周辺人物がヒトラーに心酔していたか、ということを描いた
だけの映画だったと思うんだが。

272 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 03:35:12 ID:4yUm3+u5

>>270
事実な
>>271
浅いな。まあ真実をみせるためであってそんな深い映画じゃないけどな

273 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 03:49:09 ID:JNrCu6e0

ドイツはソ連に攻め込み、日本は日本で真珠湾奇襲したりして、存在感あるのに、何でイタリアは・・・なんだろ？
同盟じゃなく、逆に足引っ張ってる気がするんだが・・・

274 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 04:00:12 ID:4yUm3+u5

ドイツがソ連に攻めたのと日本の真珠湾攻撃は理由が各々違うだろ
イタリアもムッソリーニが欲を出したり、どこかに喧嘩売られたらなんかしてたかもよ

275 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 13:33:10 ID:YUWtGuIj

>>272
事実を述べることが常に正しい行為ではない
６０年前の事実の中からどれを選んで記憶し、繰り返すかが大事だ
東條の自殺か、従軍慰安婦の存在か、
けして公平ではないのだよ、
わかったかい坊や

276 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 13:35:20 ID:0WGXEyXY

>>275
正直おまえの方が厨臭いよ。

277 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 13:38:29 ID:Wgt1DTn1

>274
欲を出したり自分から仕掛けて、ことごとく敗退したのがイタリア。
まぁイタリアはドイツに「開戦はあと５年待ってくれ」とか頼んでいたらしいが。

278 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 14:09:24 ID:++k+gRJa

東條の自決って左利きだから左手で撃って心臓を外れたって話と、左利きだから慣れない右手で撃って心臓外れたってのと二つ聞くけどどっちが正解なの？

279 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 15:41:34 ID:Tst5Dha/

日本敗戦後の満州国とか中国での占領地であったこととか
いろいろ戦後出てるけど　壮絶なことばかり
とくに満州攻撃については、現地の軍隊はソ連軍の増強とかよく知っていた
ベルリン占領後ソ連が急速に撤退したが、シベリア鉄道でベルリン占領軍も満州に急派
単線のシベリア鉄道で車両のやりくりつかず　到着した空車両はそのまま鉄道は外して廃棄
進撃したソ連軍を迎え撃つような部隊は少数でほとんど玉砕
日本軍のエライ人はほとんど中国の沿岸部まで逃げたそうだ
日本軍が講和を申し込んでも拒否されて、銃撃されて死人も多数
日本でもいくら映画化されて、映像化されたようだけど
ベルリン攻防戦のような戦闘は少数だったらしい

280 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 15:45:39 ID:YUWtGuIj

>>276
お、「坊や」に反応してるよ
こういうのってリアル中学生だな
２ｃｈには中学生でもないが頭と表現力が中学生なみの
なりきり中学生が多いからな

281 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 15:51:19 ID:rtWnhCyv

>>272
正直、この映画は日本人が見ても、そんなに感銘受けるタイプの映画じゃ無いと思う。
欧米と日本ではヒトラーという人物の印象や扱いが決定気に違うと思うから。

前スレで、この映画のヒトラーの姿を身近で見た、倒産寸前の会社のワンマン社長に
ダブる、と評していた人がいたけど、怪物ではない、悪魔でもない、「生身の人間」
としてヒトラーを描く、ということ自体がタブーだった訳でしょ。生身の人間とは
言っても、別に美化している訳でも無く、錯乱したエゴイストとして描かれていた訳
だけど、それでも文句をつける人達がいる。

我々日本人は、そこまで人間ばなれした「怪物」としてのヒトラーという存在を共有
していない訳だから、普通の淡々としたドラマとしか見れないんじゃないのかな。
私としては、総統官邸内の密室劇であり、ヒトラーを見限った人物はベルリンから
逃亡してしまった後、という状況を差し引いても、周囲の人間がヒトラーに心酔して
いるかのような態度を最後まで通した、という点が一番印象的だったかな。

282 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 15:52:30 ID:YUWtGuIj

フォルカー・シュレンドルフの「魔王」を見たが
話はともかく、
　ゲーリングと少年兵の表現は見事だった
ゲーリングは、山荘に名画を集め、大規模な狩をし、宝石で一杯のボウルに
手を浸して、癒されるだろう！、と実に素晴しい
批判的な台詞はないが、あの映像を見てなんと思うか？
ドイツ人の作るナチス映画はやはり凄い

283 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 16:19:17 ID:ZGXlJxyx

>>265
＞旧日本帝国軍のへたれ軍官僚どものドラマなんぞ、みたくない。

痛すぎるなコイツ
いるんだよね、自虐教育を徹底的に叩き込まれて無条件に欧米崇拝して歴史を知った気になってる馬鹿が

284 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 17:49:42 ID:QeJxPLn2

>>283
痛くて無知蒙昧なのはおまいの方だ、欧米なんぞ崇拝しとらんわ、
周辺３国には言われ放題、領土侵略され、自国民拉致されても何も出来ない、頼みの綱のアメリカは軍隊撤退費用
３兆円を負担させられ、毒まみれの牛肉を押し売りされる。
この哀れな国を作った原因は旧日本帝国無能完了だろが、兵士はそんな無能完了のせいで無駄死にしたんだよ、
左翼でもなければ欧米崇拝でもなく、純粋に無能な旧帝国軍官僚の映画なんぞ見たくないという事だよ。

285 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 18:20:53 ID:/s39fH3h

まあ、ゴールデンウィークですから

286 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 19:41:02 ID:YUWtGuIj

＞へたれ軍官僚どものドラマなんぞ、みたくない
右翼ごっこは楽しそうですね。

287 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 21:29:19 ID:ZGXlJxyx

>>284
見苦しい言い訳だな

＞周辺３国には言われ放題、領土侵略され、自国民拉致されても何も出来ない、頼みの綱のアメリカは軍隊撤退費用
３兆円を負担させられ、毒まみれの牛肉を押し売りされる。

その無能な政治家を選んでるのは他でもない日本国民なんだけど？
拉致問題にせよ竹島問題にせよ、いつまでも無関心なのは日本人自身なんですけど？
周辺３国には言われ放題なのに、｢誰かが何とかしてくれる｣と思って何も言わないのは日本人自身なんだけど？

＞この哀れな国を作った原因は旧日本帝国無能完了だろが

見当違いの自国批判もここまで来ると甚だしいよな
日本は敗戦したけど、その後の復興で経済大国になって先進国に伸し上がっただろ

＞兵士はそんな無能完了のせいで無駄死にしたんだよ

だったらハルノート受け入れて、おまえが死ねば良かったんじゃねーの（おまえはへたれじゃねーんだろ？（笑）
大体さ自決することがカッコイイって、どんな厨房思考だよコイツｗ

288 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 22:03:27 ID:/s39fH3h

GW警報

289 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 22:03:44 ID:tjSQ3e1N

自分は史劇として史実に即してるかどうかとか役者の演技ばっかり観てたけど、
知り合いのドイツ人は「どうせ自殺するなら、もっと早くに死んでくれればよかったのに」
って（ちょっと切れ気味に）言ってたな。

命日に悪口言ってごめんね総統。

290 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 22:53:08 ID:YUWtGuIj

>>287
見苦しい愚か者だな

＞拉致問題にせよ竹島問題
拉致問題にせよ竹島問題にせよ、実際的な問題は発生してないよ、大騒ぎしてるマスコミにのせられてるだけ
＞その後の復興で経済大国になって先進国に伸し上がっただろ
結局、豊かになりゃ問題ないだろの、潔癖さやまともな愛国心のカケラもない、ただの享楽主義者め
＞３兆円を負担させられ
大事なのは金だけなのか！嘆かわしい！

291 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 23:23:06 ID:a71VpDpC

どうでもいいが、ヒトラーのような独裁者じゃないとドラスティックな
都市計画や社会インフラは実現できないとわかったｗ。（始皇帝、ナポレオン、
ヒトラー、彼らのやった度量衡や道路の整備が、後世に恩恵をもたらしたのは
ご承知の通り。）

292 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 23:23:29 ID:QeJxPLn2

時事問題スレかここは?

293 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 23:30:44 ID:ZGXlJxyx

>>290
ﾊｱ？日本語喋れよ、文盲
拉致や領土問題が大した問題では無いって頭おかしいんじゃないの？
大したことないなら、横田さんの代わりにおまえが北チョンに身代りに逝けよ

＞結局、豊かになりゃ問題ないだろの、潔癖さやまともな愛国心のカケラもない、ただの享楽主義者め
＞３兆円を負担させられ
大事なのは金だけなのか！嘆かわしい！

ﾊｱ？この人なに言ってんの？
文意をよく読めよ、話しが全然見えてない

294 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 23:35:17 ID:m1nvjm9N

つうかお前ら2人うざいよ。

295 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 01:01:11 ID:pqiRUTFN

>>293
お前の話の方が見えないよ。

296 ：197：2006/05/01(月) 06:48:30 ID:6lbQzDEm

>>207
>>地下壕跡地は駐車場になってるらしい。
>>ttp://www.geocities.jp/dokidokigermanhours/newpage204.html

遅レスだけど、詳しいサイトの紹介さんくす。向かいの陸上競技場じゃなくって
アパートみたいなのの駐車場に退避壕があったんだね。

あと >>196 の Google Earth で北のほうに写ってる、一画がすべて、小さな
長方形の集まりになってるところって、何かなって思ってたけど、
ホロコースト記念碑ってのなんだ。

297 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 09:17:55 ID:sX+rqyuA

昨日の痛い奴ランキング

一位：ID:YUWtGuIj

298 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 12:59:02 ID:pqiRUTFN

今日の痛い奴ランキング

一位：ID:sX+rqyuA

299 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 16:19:12 ID:sX+rqyuA

>>298
それ俺はID:YUWtGuIjだって言ってるようなもんだな

300 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 16:57:44 ID:tbLERbyI

もう、やめね？
こうゆうのは先に止めた方が大人だぞ。

301 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 17:13:48 ID:ImE7oXoY

>>291
挙げた例の中にスターリン・胡錦濤を入れてないあたりが、２９１自身も
その考えを心のどこかで信じていない証

302 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 18:23:49 ID:WqCfoQmP

ﾋﾄﾗｰ
　　／⌒)
　⊆===卍|_
　("｀■´)
`【_"ヽＡ/】
　/＿|_＿ゝ
　(＿_)＿)

303 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 18:27:52 ID:3qATiUPt

匿名掲示板という場で、ここまでムキになれるのもある意味尊敬に値にする。
別に誰だかわかんないから、顔に泥を塗られるわけじゃないのにねえ。

304 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 18:55:57 ID:pqiRUTFN

>>299
＞それ俺は・・・・
ﾊｱ？日本語喋れよ、文盲

それとも言語障害がそのまま綴字障害に現れるのか、哀れだな

305 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 20:32:35 ID:sX+rqyuA

>>304
お前は馬鹿でもあり、

必死だなｗ

306 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 20:33:56 ID:sX+rqyuA

あっ

在日だから理解できないかｗｗ

307 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 20:45:54 ID:pqiRUTFN

>>305
＞お前は馬鹿でもあり、必死だなｗ

またかあ　ﾊｱ？日本語喋れよ、帝脳、言われても直せないのか？
悪口の一つもいえないのか？　悪口言うのも知能いるからなあ。
在日でない人に在日と書いてへこむと思うか？

本当に－－－－－－、哀れだな。

308 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 20:53:10 ID:sX+rqyuA

307:名無シネマ＠上映中 :2006/05/01(月) 20:45:54 ID:pqiRUTFN
>>305
＞お前は馬鹿でもあり、必死だなｗ

またかあ　ﾊｱ？日本語喋れよ、帝脳、言われても直せないのか？
悪口の一つもいえないのか？　悪口言うのも知能いるからなあ。
在日でない人に在日と書いてへこむと思うか？

本当に－－－－－－、哀れだな。

↑ずっと張りついてたんだな。お疲れ
てか、必死だなｗそんな顔真っ赤にすんなよｗｗ

309 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:01:48 ID:pqiRUTFN

>>308
げげ、言語障害または帝脳、ここに至れり
なんと相手のカキコを貼り付ければすむと思ってるよ、
それどういう意味？
わけわかんないよ、お前の頭が覗いてみたい。
本当に頭が悪い、つうか、リアル小学生？
今日は休みだから、俺はリビングに寝そべりTV見ながらワイヤレスで
PC叩いているから、即応よ。いくらでも小学生の教育しまっせ。

310 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:04:59 ID:sX+rqyuA

>>309
厨丸出しだね
はやく知的に悪口言ってみてよ
そのレスはまともな大学出た奴のレスにはみえないなぁｗｗｗｗ

311 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:09:46 ID:pqiRUTFN

>>310
お、小学生お願いモードに入りました。
「教えて先生！、悪口の言い方」
「いけません、大学出た人は、悪口を子供には教えないものよ」

312 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:12:00 ID:sX+rqyuA

おまえどんだけタイプおせーんだよｗｗｗ
パソコンもろくに使えないバカかｗ

さっそく逃げ逃げだね
低学歴丸出しｗ

313 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:12:36 ID:pqiRUTFN

しかし大学出た人って、それって劣等感か、それも年齢の。

314 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:15:31 ID:sX+rqyuA

＞今日は休みだから、
↑毎日休みだろｗｗｗｗ俺はリビングに寝そべりTV見ながらワイヤレスで
PC叩いているから、即応よ。
↑俺余裕だぜアピールｗｗｗｗｗ
いくらでも小学生の教育しまっせ。
↑理由なしにキモイｗｗｗｗｗｗｗｗ

315 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:16:21 ID:VkhLFhrw

なんの話題？？
映画の話してほしい。

316 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:17:45 ID:sX+rqyuA

>>313
俺大学生だけど？
何勝手に妄想してんだよｗｗｗ
ヴァーーカｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

317 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:19:23 ID:nyrEdVtY

ネタでも素でも頭弱いだけだから死んでて＞荒らしてるバカ2人

318 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:19:52 ID:pqiRUTFN

>>312
機械的な生産性を要求されるような低劣な職業にはついてないもので
タイプは遅いよ、よそ見しながら打ってるし。
＞低学歴丸出しｗ
この相手を決め付ける言い方が、２ｃｈの標準的な用語しか使えない知識
レベルの低さを示していますね。
私は小学生？としか書いてないし、貶すための論点も辛抱強くずらさない
こういうのが知識とか経験とか大人とかいうものさ（こう書くとなんと返すのかな）

319 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:22:24 ID:sX+rqyuA

>>318
レス内容が矛盾してます。
レポートをすぐ訂正し、提出しなおしなさい。

320 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:25:11 ID:pqiRUTFN

>>316
＞俺大学生だけど？
あなたは、私を「大学出た人」と書いていて、ますます劣等感が浮き出てしまいましたね
＞ヴァーーカｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそして頭がなければあとは、実力行使ですか、
しかし２ｃｈではなんの意味もない

321 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:26:33 ID:pqiRUTFN

>>319
大人にはレポートはないの
私が大人かどうかも確かではないですがね

322 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:29:01 ID:sX+rqyuA

>>320
日本語使えよ

コイツもしかして高卒？

こーそつ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかそれのどこが実力行使なんだよ、覚えたての言葉つかいたかったのかｗｗｗ

323 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:31:31 ID:sX+rqyuA

>>321
レス内容が矛盾してます

324 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:33:39 ID:sX+rqyuA

俺もテレビみながらなんだがなぁ

おっそいなぁ～パソコン買ったばっかなのかなぁ～ｗｗｗｗ

325 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:34:09 ID:pqiRUTFN

>>322
＞こーそつ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それってますます、あなたの学歴や年齢、への劣等感を浮き彫りにしてますよ
そしてもし私が、「はい高卒です」と書いたら

ID:sX+rqyuA は高卒にも口喧嘩で勝てないバカ、に決まってしまいますよ
困りましたね

326 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:35:48 ID:sX+rqyuA

>>325
お前が勝ってる流れなのかこれ？ｗｗｗｗ
説明ヨロ

327 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:40:00 ID:pqiRUTFN

>>328
＞説明ヨロ
あなた本当に２ｃｈの標準的なバカですね、
前のカキコで「教えてモードに入った」と揶揄されたのに、また同じことしてますよ。

本当に、本当に、語彙がないのですね。そして多分頭も。

328 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:40:29 ID:sX+rqyuA

都合悪いレスはスルー
反論したかと思えば矛盾している

どーしょーもないヴァカと出会ったなこりゃｗｗｗｗｗ

329 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:43:39 ID:sX+rqyuA

>>327
反論できねーいいわけだな
勝手に揶揄して逃げてるだけだろ
昨日も張りついたくせに今日もいるのな

たしか今日は休みというレスを前で見た気がするなぁ～ｗｗｗｗｗｗ

330 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:48:55 ID:pqiRUTFN

>>328
＞都合悪いレスはスルー、反論したかと思えば矛盾している
それは何ですか？あるなら具体的に書いたら？

これも２ｃｈ標準、ID:sX+rqyuA はまあ２ｃｈでの用語を繰り返すロボットみたいなものですね。それも出来のわるい。

何か相手に批判すべきスキがあれば普通なら具体的に書きそうなものなのに、
それがないのに、あるように見せかける表面的な技術ですね
相手がはっきりしている場合は通用しませんよ。

331 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:51:51 ID:sX+rqyuA

>>330
お前日本語読めてる？

バカを演じて相手を呆れさせる技？

さっさと最終学歴と何の仕事してるか教えろよ

332 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 21:58:17 ID:pqiRUTFN

>>331
それに答える必要は勿論ない。
そして飽きてきました、なぜならID:sX+rqyuA から、私を批判する具体的な論点や、彼自身の口からでた悪口が出てこないから。
結局こんな口論になっても「教えてモード」を出られない位、能力が低い
２ｃｈの用語を使う以外の表現方法を持たない
相手を低学歴や在日と決め付ける方法しかない
それらを相手が気にしていないのがわかっても止められない位、能力が低い

333 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 22:00:39 ID:WqCfoQmP

|　|そ～～･･･
|　|∧_,,∧
|＿|´･ω･`)
|桃|ｏ旦ｏ
|￣|―ｕ′
""""""""""
|　|
|　| ∧_,,∧
|＿|(´･ω･`)
|桃|ｏ　ヾ
|￣|―ｕ′旦 <ｺﾄｯ
""""""""""""""""
|　|
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|桃|ミ
|￣|　　　旦
""""""""""""""""

334 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 22:02:57 ID:sX+rqyuA

>>332
＞２ｃｈの用語を使う以外の表現方法を持たない

郷にいって郷に従え
ここは２ちゃんねるだ

あと何も明かさないと決め付けてるくせに悪口を言えという矛盾

お前が文才のないバカということはわかったんだがな…

335 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 22:15:03 ID:pqiRUTFN

>>334
＞郷にいって郷に従え、ここは２ちゃんねるだ
また自分の未熟さを告白してますね。

別に２ｃｈに書くにはこうすべきという法律があるわけではない
２ｃｈ運営側のおススメにのって、用語を使う幼稚さは携帯電話会社の
宣伝にのって、写真だのその時々の新機能を喜ぶ幼稚さと似る
そして
２ｃｈにルールなどないのだから、何をどう書こうと勝手だが
その結果 ID:sX+rqyuA が勝てないのなら、そういうことだ
自ら穴を掘って負けたということですね
TV番組も終わったのでバイバイ

336 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 22:24:19 ID:sX+rqyuA

335:名無シネマ＠上映中 :2006/05/01(月) 22:15:03 ID:pqiRUTFN
>>334
＞郷にいって郷に従え、ここは２ちゃんねるだ
また自分の未熟さを告白してますね。

別に２ｃｈに書くにはこうすべきという法律があるわけではない
２ｃｈ運営側のおススメにのって、用語を使う幼稚さは携帯電話会社の
宣伝にのって、写真だのその時々の新機能を喜ぶ幼稚さと似る

↑それじゃお前は写メもメールもないのを使え
そして
２ｃｈにルールなどないのだから、何をどう書こうと勝手だが

↑ルールはあるんだがお前が知らないだけ
その結果 ID:sX+rqyuA が勝てないのなら、そういうことだ
自ら穴を掘って負けたということですね

↑お前の妄想
TV番組も終わったのでバイバイ
↑また都合悪い部分は無視して逃げたね。こんな中途半端な時間におわる番組なんかねーよｗ

337 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 22:26:30 ID:sX+rqyuA

＞あと何も明かさないと決め付けてるくせに悪口を言えという矛盾
↑
ここの部分の反論してみろよｗ

338 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/01(月) 23:12:11 ID:nyrEdVtY

これ1人でやってたら可哀想…

339 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/02(火) 01:52:13 ID:Kmgc2SwO

「日本のいちばん長い日」はどうよ？
それなりに感心するが…
新資料を加えた脚本でなおかつカラーでリメイクしないかな？

340 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/02(火) 02:08:41 ID:mg1fGocd

>>339
【畑中】日本のいちばん長い日【椎崎】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1090343880/
こっちで語れば喜ばれるかと。

ここはヒトラースレなんで、せめてヒトラー、ナチ、第三帝国、独ソ戦、
ヨーロッパ戦、北アフリカ戦の「映画」の話に限定してくれないかな。

341 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/02(火) 02:12:41 ID:Kmgc2SwO

わかっちゃいるが、日本があーたらこーたら書いてあるから、古い映画だか紹介しました。
スレ汚しスマン。

342 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/03(水) 14:30:51 ID:hw+o19a6

ＣＳで「アドルフの画集」（原題：MAX）を見たがつまらなかった
場所がヒトラーが絵の勉強をしたウィーンではなくミュンヘン、ヒトラーと対比される人物である架空のユダヤ人画商との話。
ヒトラーが絵より政治演説に傾倒していき、ユダヤ人排斥演説を始め、その結果画商が撲殺されるという、ヒトラーの狂った殺人者というイメージをなぞる話だった。

架空の話ならもっと凄い話にすればいいのに。
・ユダヤ人画商は芸術家志望だったがWW1に参戦し片腕がない、彼が暇つぶしにやったパフォーマンスは後のヒトラーのように、残酷で残忍だ。
まるでヒトラーのよう。ユダヤ人とヒトラーの共通性、そう強調したら面白いのに。
・金持ちのユダヤ人、貧乏なヒトラーをもっと対比させれば、ヒトラーの過激なユダヤ人攻撃が理解できたかもしれぬ（危険だ！）。
・売れ筋の画家はエルンストなどの現代的な抽象絵画だが、それとヒトラーの好む古典的な絵画の対比がない。
　ヒトラーが本当は先進的な抽象を愛したがその画風では成功せず、しかたなく古典絵画からワーグナーに傾倒し、ドイツ中心的民族主義者になったとしたら面白いのに。（絵画芸術の流れと政治動向を結びつけるということ）
・もっとヒトラーが若く情熱的で純粋であって欲しい、純粋ゆえに道を間違えたというように。
・表現派のように実際に戦争に参加した画家のエピソードを交えたら面白かったのに。

結局ドイツ人以外がつくるヒトラーの映画は、人間性のかけた狂った凶悪な殺人者ヒトラー、を踏み外さないのでした。

343 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/03(水) 23:28:27 ID:AYiXjAZ4

監督の作品ってｅｓ以外になんかあります？

344 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/04(木) 01:44:37 ID:vitXnVhr

「ヒトラーの建築家シュペーア」は大変面白い、
第2巻はニュルンベルグ裁判だが、回想でベルリン地下壕の話、が出てくる
しかし映画版と違いがある
「ヒトラーの建築家シュペーア」では
１シュペーアがヒトラーにベルリンに残るよう頼み、自分も貴方が望むならいると言う
２ドイツの工場破壊命令の無視の件はより細かく描かれ、ヒトラーはシュペーアの命令無視を知っていながら放置したように見える
３またこのドラマのヒトラーは、映画版よりより普通に近く「生き残ったドイツ人は劣った人間しかいない」の意味合いもよりわかり易い

またこのＴＶドラマではシュペーアが
１ユダヤ人の大量殺人や死が当前の過酷な労働を、知っていたと皆がドイツ人はみなしている
２しかし裁判では、知らなかったと主張し、裁判官はそれは彼の生き残りのための抗弁と感じながら（おそらくは宣伝のために）死刑にはしなかった。
これは彼の命令に従った部下が死刑であることを考えると大変な不公平
３つまりシュペーアは確かにナチ批判をしたが、それは彼の保身の意味合いが大きい
４しかし彼の子供はそれでも父親とユダヤ人虐殺を結びつけることは最近までしなかったと語る

など意味合いとして、映画版と重なる部分も大きい、
戦争映画好きは戦闘場面の良し悪し、しか見ないが、ドイツの戦争映画は戦争責任をよけては通れないようだ。

345 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/04(木) 02:11:50 ID:BFHhDt+Y

それより「プロデューサーズ」観てみろっての。
この映画のヒトラー、マジで最高だぞ。

346 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/04(木) 03:33:32 ID:Nbv9eCyW

>>344
>ヒトラーの建築家シュペーア
機会があればシュペーア著「第三帝国の神殿にて」を読むことをお勧めする。
もっと、事細かに二人の関係が書いてあってなかなか面白い。
ただし、ニュルンベルクの判決までだけど。

>ドイツの戦争映画は戦争責任をよけては通れないようだ
それ一辺倒でもない。ベルンハルト・ヴィッキの「橋」とか観てみたら？
「総統、民族、祖国のために！」で、死んでいくヴェーアマハトの少年兵を描いてる。
ナチス以外は、普通に悲劇として描いてる時もあるよ。まあ、それが遠まわしな
ナチス批判に見えなくも無いけど。

347 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/04(木) 10:57:32 ID:pVGuXlqh

基本的に向こうの人間は、謝って情状酌量とか判官びいきを期待できないから、
謝罪することに日本人より遥かに慎重だからね。ああ、もちろん肩がぶつかった
とかなら別だけど、補償や罰が絡んできそうなときはなかなか謝らない。この
映画の秘書役のモデルも戦後長らく謝罪しなかったんでしょ。だからシュペー亜は
例外。その意味でヒトラーが映画の中で、「世間知らずの芸術家」と評したのも
的外れには思えなかった。

それとこの映画も含めてあまり指摘されないけど、ヨーロッパには歴史的に
長いこと元々反ユダヤ感情が人々の間に根ざしていたし、日本人にはわかり
にくい部分もあると思う。（今はどうだかしらないけど、ミュンヘンのある有名な
クラブなんか、少なくとも 10年くらい前まではユダヤ人や非白人は入れてもらえ
なかった。ユダヤ人の場合は、鼻の形がだめだとドアマンから露骨に言われるそう
だ。もちろんそんな特徴のないユダヤ人は別だけど。）

348 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/04(木) 11:16:25 ID:Vgd/KsZd

ヒトラーを引っ捕らえました

349 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/05(金) 04:42:52 ID:Im3WHWVD

ちょびヒゲ全剃りの刑

350 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/05(金) 13:12:02 ID:uD+y7kUi

ヒトラー暗殺ものの映画って結構あるけど、面白いですか？

351 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/05(金) 19:43:25 ID:a4+o8Gfu

あんな簡単に、うっ　とかいう感じで死ねる毒薬あったら俺もほしい。
全然苦しそうじゃないジャン。ヒトラー自身も死ぬことはおそれてなか
ったんですね。あの薬手に入りませんか？癌にでもなったら飲みたい。

352 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/05(金) 19:56:25 ID:A5WPz3rg

そうだな。あんな簡単に死ねるんだから、ニュルンベルク裁判で絞首刑なんて
非人道的な処刑をするなってーの。記録を読むとすごいぞ。ヨードルだかの将軍なんかは
絞首刑でなかなか死なず、30分以上バタバタして鼻水だの涙だのだして、しまいには
鼻と口に水をたっぷり含ませたガーゼを詰めて窒息死させたそうだ。残酷極まりない。

353 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/05(金) 20:36:42 ID:L5ZUW4O6

クリントン時代ウォール街とソウルとの結びつきは
東京を完全に凌駕し、ウォール街には韓国系トレーダーがあふれ、
金大中のアメリカ訪問はウォール街めぐりでＧサックス本社などには
韓国国旗が翻りフォードなど多国籍企業もソウルをアジア戦略の中心にして
韓国を陸続きの中国やロシアといった大市場への一大輸出拠点に考えていた。

（参考：日本在住の糞評論家とは完全に一線を画する、あの知米家日高義樹氏著書）

つまり米民主党と韓国は日本から半島へ経済の中心を移転することを
考えていたようだ。これは南北統一も視野にいれた北朝鮮開発で、
その資金には日本からの天文学的補償金を充てるつもりだったのだろう。
しかし伝統的にアジアにおいては日本重視の共和党政権ブッシュ大統領誕生で
流れは全く変わってしまう。

韓国の最近の激しい反米の本質はここにある。
朝日、ＴＢＳ、ＮＨＫ、日本の民主党などの基地外じみたブッシュ批判もしかり。
共和党ブッシュ大統領が誕生しなければ
日本はどうなっていたか理解できない愚かな日本人イタイ。

354 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/05(金) 20:38:42 ID:L5ZUW4O6

そして50年後

子供「おじいちゃん、ママ薬買えないから死んじゃった。どうして僕達貧乏なの？」
老人「それはワシ等が祖国を持たないからなんじゃ。後ろ盾のない民族の末路はこん
なもんじゃよ」
子供「そこく？」
老人「ワシがまだ若い頃には太平洋に日本という島国があったんじゃ。そこがワシ等の
祖国じゃ。四季の有る美しい国じゃった。・・・今はもう無いがのう」
子供「どうしてなくなちゃったの？」
老人「みんな何も言わないからじゃよ。何をされても黙って笑っているのが美徳だと勘
違いしていたんじゃ。そこにつけこんだ泥棒や売国奴が、どんどん日本を切り売
りしていったんじゃ。本当は海底資源を取られた時に気づくべきじゃった。じゃが
資源を取られても日本という国は泥棒のご機嫌取りばかりしていたんじゃ。
　　　そのうちに、九州・四国・北海道までが次々と取られていった。気づいたときにはも
う遅かった。日本という国は世界地図から消えておったんじゃよ」
子供「うーん、よくわかんないや」
老人「すまんのう。ワシ等がもっとしっかりしておれば。すまんのう、おまえの未来まで潰
　　　　してしまって・・・」

355 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/05(金) 22:34:51 ID:a4+o8Gfu

人はある程度歳をとったら死ぬのも恐くなくなると思うんだけど
死ぬために苦しむのはめちゃくちゃ恐い。だからあの薬がほしい。
自殺マニュアルにもあんなに凄いのは書いてなかったし。

356 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/05(金) 22:38:12 ID:a4+o8Gfu

ヒトラーがちゃっかりホントに楽に死ねるのかとか必死に聞いていたところ
などがこの映画の一番インパクトのあるところだったよ。
ちゃっかり楽して責任のがれでおさらばして、なんかムカつくやつだな。
実際の戦場で、戦ったこととかこいつあるの？ほんと最低のやつだと
つくづく思った。

357 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/05(金) 23:15:15 ID:nLQF+SO7

>>350
暗殺未遂事件絡みだと「誰が祖国を売ったか?」「オペレーション・ワルキューレ」
「ヒトラー暗殺」ぐらいが日本でも見れるのかな？
「オペレーション・ワルキューレ」は見たけど、暗殺未遂事件だけじゃなくて、その後の
クーデター失敗、シュタウフェンベルクの処刑まで。内容は悪くないんだけど、編集が
悪いのか、何だか見終わった後に妙に詰め込みすぎ、急ぎすぎな印象を受けました。
余韻があんまり無くて、シーンがどんどん切り替わっていくような。
特筆すべきと言えばゲッベルス邸かな？　内部を再現してるのを、私は初めてみました。
ちなみにヒトラーもゲッベルスも似てません。話し方を似せようと努力してるのは解るん
だけど根本的に外見が似てないです。

358 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/05(金) 23:40:49 ID:gfWvf1sg

>>356
ヒトラーはWWⅠで英雄的活躍で騎士鉄十時勲章を授与された立派な伍長だったんだぜ、
政治家としても有能な男だった、戦争に負けると悪い面ばかり強調されるからな、
それに日本の軍幹部の方がよほど責任逃ればかりしてたように思うが。

359 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/05(金) 23:57:45 ID:5NIrOqRX

>>351
あれは人生も精算してくれるという青酸カリなんじゃないの？

360 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/06(土) 00:04:05 ID:Abn/b9Ty

>>367
サンクス、見てみます

361 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/06(土) 01:09:07 ID:gPH5fQR4

>>359
サンクス、試してみます

362 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/06(土) 01:13:16 ID:oW2bd0e2

なんかダジャレ厨がいるな

363 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/06(土) 01:30:03 ID:TaG/D9HY

>>358
しかも東条はエリートだから成り上がりのヒトラーをバカにしてたらしい

364 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/06(土) 01:45:30 ID:/A9PoQac

>>363
「ヒトラーは兵卒、私は大将」と

結果的にアホな教訓は墓穴を掘ったな

>>352
ヨードルはソ連の要求でシューペアの代わりに死刑になったらしい
またカイテルは処刑の直前「世界に冠たる独逸」と言ったそうだ

365 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/06(土) 02:59:45 ID:Gs/rxtjp

では、ヒトラーのよい面を語ってください。

366 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/06(土) 03:07:32 ID:KxUvJt1Y

>>365
ブロンド美人だらけの世界を作ろうとしたこと
アウトバーン建設
VWビートルを各世帯が買えるような値段で開発
閉塞した階級社会を打破し、貴族でなくても元首になれることを証明した

367 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/06(土) 03:19:56 ID:Gs/rxtjp

アウトバーンのことはよくいいますね。
そんだけでしょ。？？
ブロンド？まじ、初めて聞いた。とんでもねえやつだな。
やっぱり。こいつ絵も全然才能なかったんでしょ。
こいつこそ地獄の苦しみを味合わせて死ぬべきだったな。

368 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/06(土) 03:34:46 ID:KxUvJt1Y

残念ながら、彼は天国にいる。キリスト教徒だったから。それにユダヤ人排斥は
かつてのローマ法王が代々やってきたことだし、ゲットーなる言葉も中世に
法王がイタリアで作ったユダヤ人隔離地域のことだったから、ヒトラーとしては
至って”正しい”行いだったわけだ。あと”ホロコースト”という言葉も、
元はユダヤ教の生け贄の儀式のことだったから、ヒトラーとしてはユダヤ人を
神への生け贄にしたってところだろう。（彼の演説には神のためにとか神への
言及があるよ。）

369 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/06(土) 03:45:56 ID:TaG/D9HY

ヒトラーを悪者と見る奴は見解が浅すぎ。

勉強不足だね。

370 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/06(土) 11:25:42 ID:JCPA25jK

劇画ヒットラー読んだのですが、非常に分かり易く、面白かったです。
あとがきに書いてあったのですが水木先生もチョビヒゲを生やそうとしたりヒトラーに惹かれていた時期があったんですね。

371 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/06(土) 13:09:48 ID:v+2wtc8A

>>368
残念ながら、キリスト教では自殺者は地獄に落ちる事になっている。
彼は地獄の業火に100万回くらい焼き尽くされてるよWWWWWWWWWW

372 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/06(土) 13:34:48 ID:Rm51uKNg

>>371
聖書のどこに、自殺を禁じてて、自殺をすれば地獄に落ちるって
書いてあるの？

373 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/06(土) 13:48:09 ID:D+WA/l3+

なんかユダヤか何か危険なやつが混じってるなwww
自殺云々は、カトリックの教議だろ。
プロテスタントは、自殺者が多いとか、昔どこかの社会学者が言ってたやうな。

374 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/06(土) 14:07:24 ID:Rm51uKNg

ヒットラーって、プロテスタントだったんだよね？

375 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/06(土) 14:15:41 ID:Gs/rxtjp

368は神は正しいということを前提に話してませんか・
ということはヒトラーは純粋な馬鹿だったのかもしれないな。
自分の頭で考えることはできなかったと。そういうことですか？

376 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/06(土) 15:42:20 ID:TaG/D9HY

まず我が闘争をよんでからでなおせと

377 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/06(土) 18:21:01 ID:25QTbx3+

ヒトラーはカトリック教徒。そのおかげで、カトリックであるヒトラーを除名することもなかった
ローマ･カトリック（当時は法王ピウス12世）とイスラエルとの関係は86年のヨハネ・パウロ2世の
ユダヤ教会訪問による遺憾表明までギクシャクしてた。
だからと言って彼が信心深かったわけではない。SS隊員の教育機関ではキリスト教的な
慈悲の感情は任務遂行の邪魔になるとして、教会からの決別を隊員に勧めていた。

カトリックが自殺、堕胎を禁じてるのは、「汝殺す勿れ」の拡大解釈。

つーか、376にこっそり同意。
それに、ここ映画板だし。

378 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/06(土) 19:43:43 ID:v+2wtc8A

ヒトラーのオカルト好きは有名だよね逆鍵十字のナチスマークとか、
ロンギヌスの槍や聖杯に最後までこだわったり
基本的に敬虔なカトリックだったんだろね。

379 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/06(土) 20:46:37 ID:TaG/D9HY

ハーケンクロイツはヒトラーが作ったんじゃないよ

380 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/06(土) 22:06:10 ID:Wc4Kx+7U

以前スターリンの独裁映画を見たけど
粛清として、何万人もの人間を殺してるけど
そういう人間がヒットラー死後の欧州で秘密警察など使い弾圧
最近ではスターリンの暗殺説が有力になっているけど
映画化はムリとか　スターリン死後でのソ連共産主義での死者も多数
ソ連も自由化されてもスターリン暗殺の仔細は永久のナゾとか
毛沢東とかや周恩来も個人崇拝で未だに秘密のベール
スターリンの暗殺説ももう少しで映画化されるかも　題材がテロだけにかなり難しいかも

381 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/07(日) 02:10:05 ID:6MdOtb7D

世界中の陰謀の裏にユダヤの影あり

382 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/07(日) 04:05:00 ID:6mY+nnny

>>377
そのおかげってだけじゃないでしょ。
当時はキリスト教の有力者が公然とユダヤ人差別を公言できた時代だし (汗、当時のローマ法王は
宗教を否定する共産主義国ソ連打倒のため、最後の最後になるまでナチスを支持していたという
のは割と有名な話だと思う。

383 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/07(日) 11:58:38 ID:DE4sTq8g

>>378
それはほとんどヒムラー絡みの逸話だ。
総統は根っからの都市計画等含んだ建築オタク。

384 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/07(日) 19:49:05 ID:3ixYOig7

カトリックとファシズム政権との結びつきは有名だよね。ムッソリーニ政権とも
ラテラン条約で法王庁の土地を保障してもらったし、第三帝国とも条約を結んで教会税なる
ものをドイツ国民から教会側が徴税できるにしてもらった。（この教会税は
戦後も存続された。）

385 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/08(月) 12:17:36 ID:RCe1Eg2D

この映画で注目されたのが高射砲部隊とかのヒットラーユーゲントの子供たち

今のローマ法王も大戦末期には、高射砲部隊の補助隊員として「参戦」してる

その時の写真なども公開されてるけど　神学校の学生だったらしいけど

ロクに戦闘もなく終戦で、子供だったから、捕虜扱いもされず返されたとか

最後に女性主人公と自転車で、疾走するけど　あれを現在のローマ法王の子供時代と捉える人間も多いらしい

来月にもドイツでサッカーＷ杯があるけど　

ドイツ国内では、ナチ式行進は、禁じられてるけど　有名なイングランドのフーリガンあたりやるカンジ

この映画ではナチ式の行進な無いけど　ナチ式の敬礼も結構出てくる

どうせスタジアムとか、その周りでナチ式のパフォーマンスして、挑発するヤツもいるだろう

386 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/08(月) 12:34:36 ID:K+61G7dG

そんな奴には、戦場のアリアを見せてやれ。
独逸の宿敵は英国だと子供が言ってたぞ。
英国っても登場したのはスコッチ軍だが。
ただし、仲良くサッカーやってたから。
さすがにナチスが絡まないと、まだ人間性が保てるな。

387 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/08(月) 16:40:06 ID:UlSvGiCR

英軍なんてクズでしょ

アメリカの金魚の糞

388 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/08(月) 17:21:21 ID:ilLPN5el

ヒトラーはイギリスに敬意を払っていたし、彼の温情がなければダンケルクで
英軍残存兵力壊滅、今ごろはSSGBのように第三帝国の支配下にあったぞ。

389 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/08(月) 17:33:45 ID:J77RuhTW

お伺いしたいんですが、この映画のなかで軍人たちや秘書たちが飲んでた酒って何ですか？
透明な液体なんですが。

390 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/08(月) 19:10:30 ID:ilLPN5el

ウオツカとかのスピリッツ系のもんだろ

391 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/08(月) 19:38:17 ID:rNSiiDlj

「ヒトラー・コード」を読むと、大幹部の好きな酒はコニャックのようです。
透明な酒はウオツカ（ポーランド系）かジン、あるいはアラック（トルコ系）かな。

また同書の印象では、ヒトラーは自分の敵はボルシェビキであってアングロサクソンでは
ないと強く思いこんでたふしがあるようです。ノルマンディに英米上陸の報を受けると
「やったーこれで味方が来たよん」風の反応をしてるし。バルジ大作戦はヒトラー的には
全然大作戦じゃないし（作戦途中で戦力引っこ抜いて東部に回してる）。連合軍のマーケット
ガーデン作戦に至っては「なんか英米軍がオランダで自滅したらしい」で済んでるし。

392 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/08(月) 21:04:54 ID:hcgSiYqV

1955「ヒトラー暗殺」（原題はそれは7月20日に起こった？）を見る。
戦後ドイツがはじめてヒトラーを扱った劇映画、
1944年7月20日の暗殺未遂事件、その後のオペレーション・ワルキューレと
呼ばれる軍の指揮権奪取計画の失敗を描く。
主人公は爆弾を仕掛けるアイパッチの軍人シュタウフェンベルク大佐でそれなりにかっこいい。

軍の内部の対立話は日本では２２６事件の、あの獰猛な反乱軍将校や天皇の玉音盤奪取事件の将校を思い浮かべるが、あんな汗臭く神がかった執念はなく、むしろ暗殺グループの情けなさが強調されているように思う。
またヒトラーをあまり描写しないのも自責感を感じる。
　戦争を反省する姿勢が明確で、失敗した暗殺者たちの犠牲がむくわれるか否かは、我々＝観客が何をするかにかかっていると結ばれる。

ドイツの戦争映画は誠に慎み深い。

393 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/08(月) 21:11:08 ID:u1OoFNoy

>>352
何かの書物でお知りになったのでしょうか？参考になった書物を教えてくれますか

他にむごい死に方した方いたのでしょうかね。

気の毒すぎる・・・ヨードル将軍

394 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/08(月) 23:45:00 ID:S1lzyZL0

来月のサッカーＷ杯では日本代表の第２戦のクロアチア戦は、なんとニュールンベルグ

あのニュールンベルグ裁判の地に日の丸とか持ち込んで日本代表応援

第３戦はブラジル戦は玉砕だろうけど　ニュールンベルグでの勝負はどうなるか

ちなみに旧東ドイツでは、ベルリンとポツダムが試合会場で

選手村は公式にはポツダムとのこと

歴史も知らない日本のフーリガンが、日の丸振って、ポツダムとかニュールンベルグあたりで暴れたら

結構有名になりそう　ゴール前のＰＫで、「ハイル！　ゴール」とかナチ式応援とかやりそうなカンジ

ちなみ、日本サッカー協会の「公式」マスコット犬とか云うのがいて、ドイツにも連れて行くらしいけど

なんと愛称「ロンメル君」と云うらしい　総統に敬意を表して、折角だから、「ブロンディー」にでも改名すればウケるかも

395 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/09(火) 00:08:39 ID:RbYEyhGq

>>392
この映画「ヒトラー暗殺」では爆破にあう間際の会議室でのヒトラーしか出てこないが、
彼は多くの将軍に混じり机に向かっている姿のみで、正面からその表情を
窺うことはできない。

戦争に負けたが１０年前まで、総統！とあがめていた人物を殺す場面で
その人物をどう描くか、狂った悪人なのか、間違ったとはいえ偉大な人物なのかドイツ人には自信がなかったのだろう

ちなみに「ヒトラー最期の１２日間」のブルーノ・ガンツはこの映画のヒトラーの姿を参考にしているという。

396 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/09(火) 00:31:42 ID:WXk9u/st

ロンメルはイイね。好きな軍人の一人です
「砂漠の狐」でヒトラー暗殺未遂のシーン無かったっけ？

397 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/09(火) 02:14:40 ID:RbYEyhGq

「ヒットラーを狙え／独裁者運命の７分間」（SEVEN MINUTES）を見る。
アメリカ資本だが監督はオーストリア人で、ヒトラーを単純な悪魔とはせず、静かな筆致で暗殺を描く
1938年のミュンヘン、ビアホールでのナチ党の演説会で爆殺しようとする共産主義者エルザー。
　しかし暗殺の動機は何も説明されず、計画のサスペンスもなくつまらない、これはむしろ有名人を殺すべきと思い込んだある人物の足跡を辿るような私的な映画だろう。

しかしヒトラーの描写は興味深い、アメリカ資本らしく全員が英語を喋るこの映画でヒトラーの演説だけはドイツ語であり、彼の腕しか見えない。これは何を意味しているのか？
　ヒトラーという強力なカリスマを画面に出すことで、ひどく弱弱しい暗殺者が本当にかすんでしまうことを監督がおそれたから。同時に腕しか見えないのに存在感のある事でいかに暗殺が大それた事であり、失敗が当然であった事を納得させるため。

世界の有名人で偉大なヒトラーを暗殺することは不可能なのだ

398 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/09(火) 04:45:37 ID:5jAI75Qz

国民擲弾兵の撤退に関するやり取りのシーンで、色んなのをひ
っくるめて「選んだのは彼らだ」みたいな発言をゲッベルスにさ
せるのは頂けなかった。
権力側のエゴや狂気ばかりが強調され、それを生み出した衆
愚が色褪せてるような感じが鼻につく。
どうせなら一般の市民なり民間人なりに「選んだのは我らだ」と
言って欲しかった。

399 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/10(水) 03:32:03 ID:9DfuiP8n

「オペレーション・ワルキューレ」原題：STANFFENBERG　を見る。
面白い事に、ここではシュペーアがSTANFFENBERG大佐を演じている。
物語はヒトラー暗殺とほぼ同じだが、時代の変化は明確で、ここでははっきりと、狂人ヒトラーを殺し、ドイツに平和をもたらすために明確な意思を持ってSTANFFENBERG大佐たちが行動する。
　その点日本の戦争ドラマによく似る。
　ここでのヒトラーは下からライトを当てられ、不気味だ。巨大な悪という所だろう。

現代ドイツではヒトラーは強力な悪人だが、けして不可侵ではなく倒すべき魔王だ。

400 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/10(水) 14:22:56 ID:nfTzT2Hi

>>398
欧米ではゲッベルスの宣伝による大衆洗脳と
親衛隊の排他的活動によって生みだされた政権
という認識なんだよ。

401 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/11(木) 02:19:00 ID:SdkjTzRq

ヒトラーを目標にした映画はかなりあるがあまり日本では公開されていない
でも彼は
東條英機以上の映像（映画やニュースの）のスターだ
この映画はそれをよく教えてくれた

402 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/11(木) 02:23:35 ID:mLo6S2Dn

日本はそもそも自我を抑えるのが美徳とされてるから。ヒトラーに限らず、
当時の一般人のポートレート写真を見ても、日本人は正面を向いて無表情
だけど、ドイツなど欧米では斜に構えて見た目を重視してるのが多い。

403 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/11(木) 08:02:14 ID:h1M+KZUN

ヒトラーと対置されるのは東條ではなく天皇では？

404 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/11(木) 08:51:29 ID:qXioCKnK

東條を含め日本の首相はヒトラーほどの権威も権限ももたないからなあ。天皇の
存在のお陰で日本からは独裁者が生まれないとは昔から言われてたことだけど、
あながち間違ってもなさそう。そうはいっても、天皇にも独裁者のような権限は
戦前からないのはご承知のとおり。

405 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/11(木) 13:08:12 ID:0GL4Zrgn

＞天皇にも独裁者のような権限は戦前からないのはご承知のとおり。

日教組などの馬鹿サヨに騙されてる無知なアホが多いけどね

406 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/11(木) 21:43:20 ID:1tZiXhuO

東條は独裁とかカリスマというよりは陰険な小役人・官僚。
やることなすこともう・・・情けない。

そんなんが変な周りかたで首相になっちゃった辺がもう戦前の日本のダメさというか、
人材がというか、やはり戦争なくても限界だったな、制度的に。

あ、東條の孫はマジで芯だほうがいいんじゃないのか？恥の意識とかないのか、
ある意味日本人の美意識の正反対を言ってるな。英霊に呪われろ。

407 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/11(木) 23:54:45 ID:on5xLtYj

英霊は呪ったりせんよ

408 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/12(金) 00:21:49 ID:FNiq4UP4

日本の戦犯はおっしゃるとおり軍官僚（小役人）どもだと思う
椰子らは、戦場で苦労もせず、いいもの喰って女を抱いて終戦を
迎え、責任も取っていない、だから日本の敗戦時期の映画など
醜いものしかできないと思う。

409 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/12(金) 00:35:43 ID:B8FIf8a0

それ（軍官僚の醜悪さ）を克明に描けばそれはそれで名作になると思う
カタルシスがないのは「最期の12日間」だって同じだし

410 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/12(金) 03:13:26 ID:IEJbaGRK

NHKの「羊の鳴き声」が1943年のドイツの戦争を描いているので酒を飲みながら見たが
駄目だった。残念なり。
アルバニアという日本人が関心を持ってくれない小国の戦争体験いや占領体験だろうか。

411 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/12(金) 09:07:58 ID:0kU6qI85

残念ながら、明治以来の官僚制度は厳然と続いてるよ。
あの時は、軍人どもを追い出しただけで。
黙って追随し、いや寧ろ多いに軍部を支えた大蔵、外務官僚、司法官たちは、安穏としているよ。
公職追放なんて、内務官僚の一時期かつ一部だろｗ
独逸も同じかね。

412 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/13(土) 01:04:02 ID:39cHbffQ

映画「ラストエンペラー」の満州国皇帝の戦後の様子とかも見ても
同じような権力者でもあくまでも日本軍に利用された「被害者」として描く映画もある
文化大革命とかで、皇帝を糾弾した者が、立場替わって、糾弾されたりとか
当時の満州国皇帝もただの日本の傀儡政権として利用されただけと釈放されたけど
当時の満州国崩壊もソ連の侵攻によるけど　まったく日本軍の戦闘意識も低下して
ベルリン攻防戦のようにならなかったのも事実
戦後いろいろ映画化はされてるけど　あんまりイイ出来具合よくない
当時関係者も死亡して、ソ連関係の情報もやっとボツボツ公表されるようなカンジ
未だに満州国末期の攻防戦の映画出来ないのも過去にも色々と圧力かかったかららしい

413 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/13(土) 01:34:48 ID:B0kEWx8m

満州国崩壊はあっさり過ぎるな。

もちろん悲劇とか悲惨な話はたくさんあるのだが、ベルリンみたいな意味での
ドラマとかそういうのはないよな。ただの総崩れだから。映画にはしにくいよ。

もちろんこのご時世に映画作れば、右は左か極端にバイアス掛かったものにしか
なりようがないのも事実だし。まぁ最近の動静を考えれば右バイアスだな。

ラストエンペラーも無関係なベルトリッチが他人（まぁ革命好きだけど）ごととして撮ったから
エンターテイメントとして楽しめる作品になった気がする。

414 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/13(土) 01:40:21 ID:uN5RVCk8

「ラストエンペラー」なら「火龍」のほうがお勧めだよ
見た人いないかな？全然話題にならなかったけど私は「火龍」の方が
断然面白かったなぁ

415 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/13(土) 11:12:59 ID:H/K2sO05

>>412
そりゃ、現地人は最初から風見鶏だし、日本人にも外地の満州と東京じゃ必死さが違う罠。
ベルリンは独逸帝國の最後の象徴だから徹底抗戦した。

416 ：シネマ人：2006/05/14(日) 05:58:58 ID:Uv/jflR0

ヒトラの建築家/アルベルト・シュペーアを観ました。主役だから仕方ない
けど、シュペーア役が上手い俳優だ。この人オペレーション・ワルキューレ
の大佐だったね。ヒトラー役が若すぎるようで、演説以外はあまり雰囲気が
出ていなかった。ブルーノ・ガンツは名優ということを再確認した。
それと、あのモーンケ少将がルドルフ・ヘスになっていたのには驚いた。
実写とドラマを上手くミックスしたなかなか良い仕上がりで、
裁判中、ソ連の検察官をやりこめるシーンは良かったね。
友人たちが立派だったし、マフダとは違った意味で奥さんが偉い！！
シュペーアはそれだけの立派な人物だったと思う。
そうそう、あの秘書も偉いな。

417 ：シネマ人：2006/05/14(日) 06:00:31 ID:Uv/jflR0

＞＞416、
マフダではなくマグダでした。

418 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/14(日) 09:56:55 ID:lk5i5xQv

シュペーアのガキどもはうざかったけどな。ひたすらオヤジのこけ下ろしに終始。
オヤジへの批判、自己弁護、イヤな記憶は全部忘れてるなど。
少なくともあの映像からは、そうとしか読み取れない。ドイツ社会では
そうしないと生きていけないってのもあるだろうけど。

419 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/14(日) 15:47:05 ID:GWi02LYE

>>418
＞シュペーアのガキどもはうざかったけどな
それはお気の毒、あのドラマを見てそんな感想しか出てこないとは
だいぶお金を損しましたね。

シュペーアの子供たちが親父は偉かった、ナチはかっこいい、ナチは正しい、とでも言うのを期待してたのかね
攻撃本能のみの、子供というか、兵器オタクのバカというか、形容難しいね

＞そうしないと生きていけないってのもあるだろうけど。
でその愚かさが、こういう実際を無視した思い込みを形成するのですね
元がバカだと、あの自責感にあふれたしかメツらしいドラマを見てもこういう思い込みしかしないのか・・・
しか

420 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/14(日) 17:57:01 ID:MsPNGEyQ

別に、一つのドラマを見てどんな感想を持とうとそれは個人の自由だとは
思うけど、>>418にはご長男が父親ほどの地位にいてホロコーストを知らない
はずがないと語った後で「我々子供達には辛い現実だがね」って寂しそうに
付け足された事とか、弟さんがシュパンダウにいる父親に本当は嫌でしょうがない
託児所での日々の愚痴を一切手紙に書かなかったことや、娘さんがインタビューアーに
ホロコーストの件を突っ込まれても「可笑しな言い分かもしれないけど、それでも
私は父を信じてやりたい」って語ったことは、どういう風に映ったのか気になったな。

シュペーアはドイツ人に忌み嫌われた訳ではないから、メンゲレの息子さんみたいに
学校の教師ですら名前を呼ぶのを嫌がったと言うような強烈ないじめなんかは無かったの
かも知れないけど、それでも、ナチス関係者のご家族の苦労や葛藤って言うのは
並々ならぬ物があると思うよ。

421 ：シネマ人：2006/05/14(日) 18:08:51 ID:Uv/jflR0

シュペーアの子供たちは、父親に対し愛憎入り混じって如何ともしがたい
気持ちだと思う。子供だから親を嫌いたくはない、しかし学校でのナチス
関連授業などを聞けば悪いと思わざるを得ない。ましてや思春期を含む
20年間を父なし家庭だったことなどを考えると、想像を超えた心境だと思う。
それがあのような表現になったのだろう。
歴史にＩＦはないというが、シュペーアが軍需大臣にならいないで、42年頃に
敗戦しているなら戦犯にもならづ、建築家として普通に生きれたと思うけど
それも運命かな。ヒトラー最後の12日間でも自殺直前にヒトラー自身が
「人々は私を呪うだろう、それも運命だ」という言葉は重い。

422 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/14(日) 19:20:03 ID:GWi02LYE

>>420
この人は本当にドラマ「シュペーア」を見たのだろうか？
第３巻では、シュペーアの同僚や部下の建築家が戦後大規模な都市開発を手がけ、
大金持ちの大人物という描写がされ、シュペーアが出てきたら雇ってやろうと乾杯するシーンがある。
またシュペーアの家族のために多くの献金が集まり、彼は回想録で大金持ちになったというナレーションがある。
第３巻のトーンは、他の戦犯も出所したし、早くシュペーアを出してあげたい、というものだった。

細かいナチ関係者の戦後は知らないが、少なくともこのドラマでは、結局ナチ関係者も戦後、ごく普通に裕福で幸福に暮したという視線で製作されているように思われる。

だからこそ、シュペーアの家族が６０年も経って「父親はユダヤ人虐殺に関係していたんですよ」
「それに私たちは６０年目を背けていたんです」と語ることに意味があるのではないか？

423 ：420：2006/05/15(月) 20:45:13 ID:Mrd7GYZt

>>422
ドラマの中でも、シーラッハは嫁さんに逃げられたし、シュペーアも結局家では
お客さん扱いだったって話は出て来るんだけど。ドイツ語のほうはGast（客）
じゃなくてFremder（よそ者）ってもっときつい表現だけどね。
それだけで、事実上彼の家庭は崩壊してたってのは伝わるでしょ。
それに、「第三帝国の神殿にて」と「シュパンダウ日記」の出版でシュペーアが
資産を築いたのは事実だけど、その時もう息子さんたち30超えてるし、あんまり
家族には関係ないんじゃないの？（遺産相続とか、死後のことは別にして）

後、国家社会主義者のルディ・ヴォルタースとは出所後仲違いしてるよ。
ドラマの中では「本ではヴォルタースのことには触れていない」と最後に
出てくる。
看護人のトニーにまで本の前書きで謝意を表すようなシュペーアが、あそこまで
協力したヴォルタースを切ったって描写で、国家社会主義者と決別しようとしてた
彼の姿勢を表現してるのが第三部の核だと私は思う。ヒトラーに対するスタンスの
違いをヘスに言われるシーンも何回か出てくるし。

シュペーア一家の謝罪を通してドイツの反省を表現しているようにあなたには見えるのなら
それはそれで私は否定しませんが。

424 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/15(月) 21:04:38 ID:zJ2UUbRV

イタリアでは、ムッソリーニが終戦直後に、大衆から逆さ吊りにされて殺されたけど

イタリアあたりでムッソリーニの最後の映画とか作らないのか

けっこうマフィアとか本場のイタリアだから、製作するのも命がけかも

イタリアも大戦末期は国は分裂して内戦状態になり、戦後はイタリア国王も国外追放されて

最近になって、イタリア国内に帰国したけど　イタリアは戦後すぐに選挙で国王制を廃止

戦後もかなりの混乱状態になったがドイツのように分割占領はされずに済んだ

イタリアのムッソリーニの孫娘が政界入りしたらしいけど

「ムッソリーニ最後１２日間」も製作して欲しいもんだ

425 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/15(月) 21:25:26 ID:ECeQ70p0

終戦直前の間違いじゃね？

426 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/15(月) 22:47:56 ID:hE9tFCoO

>>423
＞シュペーアも結局家ではお客さん扱いだった－事実上彼の家庭は崩壊してた
ドラマ３巻では、獄中のシュペーアをどう描くかあいまいですね。
３巻からシュペーアがその罪ゆえ、如何に辛い戦後を暮さねばならなかったか、と感じる人はいないでしょう。
ドラマでは出獄したシュペーアが家族と会話するシーンはないし、息子達のインタビューから想像すると、家族との交流が保たれなかったのは少なくとも彼の罪のせいではないでしょう。

ドラマがシュペーアの回想録出版による社会への波紋を何一つ描かないのに、「大金を得た」というナレーションを入れる意図は、彼が何かしら不当な利益を得たという意味でしょう。

＞ヴォルタースを切ったって描写で、国家社会主義者と決別しようとしてた
彼の姿勢を表現してる
そうなのでしょう。しかしドラマではヴォルタースの描写はなく、その意味はあまり明確ではないと思いますよ。

＞シュペーア一家の謝罪を通してドイツの反省を表現している
結論としてそれ以外有り得ないでしょう、しかしそう思わない戦争オタクやナチオタクの多いこと、
それは他国の事情には関心はなく安直に戦争のドンパチを見たいという事でしょうね。

427 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/16(火) 05:56:03 ID:luFzTIUz

>>426の文盲並びに映画盲ぶりに全米がむせび泣きました。

428 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/16(火) 06:07:54 ID:luFzTIUz

我ながら厨な煽りだった、今は反省している。

でもね、何かについて討論または議論してて、相手のことを「所詮あなたはこうゆう人なんだよね」ってカテゴライズをまるで息をするかの様に出来る人は人格的に問題ありだと思う。
思想が右だろうが左だろうが綺麗だろうが汚かろうが、人として基本的礼儀の部分でしょそこは。

ハリウッド大作ですら観る人によって印象違うのに、ナチスものってｗ

そりゃーみーんな印象違うに決まってるでしょーよー。

429 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/16(火) 13:12:21 ID:ifOSMjTe

>>428
＞「所詮あなたはこうゆう人なんだよね」ってカテゴライズ
あんたこそカテゴライズしてまっせ、

＞そりゃーみーんな印象違うに決まってるでしょーよ
それを本気で言ってるなら、自分の考えを述べればいいだけ、
所詮自分の感想が言葉の応酬の上では通りそうもないからひがんでるだけや

430 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/16(火) 15:00:31 ID:hPrTnstd

>>429

431 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/16(火) 15:18:05 ID:ifOSMjTe

「殺しのプロット」1990米を見る。
シュタウフェンベルク大佐によるヒトラー暗殺を描くTV映画。
ヒトラー暗殺やオペレーション・ワルキューレとほとんど同じ構成で、アフリカ戦線での彼の負傷、暗殺計画立案、暗殺、その後のクーデター失敗と銃殺、とまったく同じ内容だ。

しかし面白くない。詰まらぬ原因は大佐の動機が安易で当然のことととされ、忠誠を誓った元首を殺す決意の重さと意味が伝わらぬからだ。
戦勝国から見てヒトラーを殺すのは当たり前であり、大佐は戦争は負ける、ヒトラーは軍をもてあそんだ、と何回も平然と言うが、それがアメリカの得意な成功譚に結びつかず、誠に盛り上がらない。

アメリカ映画らしく、家族との暖かい交流や奥さんとベッドインシーンなどがあるが、彼の家庭生活の意味もドイツ版では異なる。
　ドイツ版では彼がヒトラー暗殺に死命を賭け家族をないがしろにしたとされ、家族をもヒトラーの犠牲にされたと印象づけられるのと対象的だ。
　また彼の上官で直接的にシュタウフェンベルクらを銃殺命令を下す将軍は、優柔不断な日和見主義者で途中から寝返ったように描かれるが、ドイツ版ではワルキューレ計画発令の始めから対立する。
　ドイツ版では本当にドイツのためを考えヒトラーを殺し和平交渉をしようとするグループと、単にヒトラーに盲従するグループの対立という、暗殺の意味が明確になっていたのに、アメリカ版では個人的なサスペンスになってしまっている。

ヒトラーの描写も大きく違い、ドイツ版では画面に出すことを限定し短いシーンでその不気味さ・強さを表したのに、アメリカ版では「馴染み深い」わめきちらす狂った愚かな男として現れる。

しょせん戦勝国の描くヒトラーは、愚かな戦争を起こした狂った人間をでしかない。
アメリカ映画の影響力の大きさから、日本人もヒトラーの一面しか見てこなかった。
これはアメリカ映画でしか東條英機の姿を見ないのと同じだ。「出て来いトージョー！」

432 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/17(水) 17:45:23 ID:4CXBBS6h

>>420
＞ナチス関係者のご家族の苦労や葛藤って言うのは並々ならぬ物があると思う
こいつはネオナチか。
家族に葛藤があるというのは、「本当はドイツのために尽くしたのになぜ戦後非難されなばならないのか？」という事でしょうな
日本でも死刑になったＡ級戦犯の家族が
「なぜ我々の夫は死刑なのに、同じＡ級戦犯でも釈放され首相になる人がいるのか？」
という葛藤・抗議とは別種である。
この抗議からは戦犯とは何か、日本人は自国に大きな不幸をもたらした指導者の罪を自分で裁いたのか？という疑問を提起するが
420のようなネオナチのとりとめのない憐憫は、全て終わった可哀そうしか出てこない。もしドイツでナチが非難されるべき存在なら、その家族が形見の狭い思いをするのは当然であり、同情には値しない。
下手な思い入れは怪我の元である。

433 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/17(水) 20:11:41 ID:6Ex4ZzkH

>家族に葛藤があるというのは、「本当はドイツのために尽くしたのになぜ戦後非難されなばならないのか？」という事でしょうな
このスレなんでこんな思い込みの激しいやつばっかりなんだ

434 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/19(金) 00:19:52 ID:jS+mVWMw

映画の最後に、歴戦の兵士が武装解除するけど　ヒトラーとその側近は自殺しても
ソ連の捕虜になった者は大半はシベリア送りとかで終戦後に死亡
満州での日本軍も終戦後の抑留生活で大量の死亡者
激しい戦闘に生き残ってもその後捕虜生活で大量の死亡者
戦時中はヒットラーのせいでヒドイ目に遭い　戦後はスターリンのせいでヒドイ目
映画では軍人が結構身なりもよく食べ物には困っていないようだったけど
収容所では酷使されて、階級など見境なく強制労働させれて死んだらしい
戦闘が終わっても、ヒットラーの身代わりでソ連軍に強制連行されて、殺された兵士も多数

435 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/19(金) 00:26:25 ID:6sJy4L5K

>>434
そういうのを聞くと「生きて虜囚の辱めを受けず」っていうのは満更間違いじゃないと思えてくるな。

ゲッペルス夫人が子供達を殺す場面は凄く残酷で正視に耐えなかったけど、
でも子供達はああなってしまった方が幸せだったような気がする。

ひとつの時代をその中心にいて見てしまうと、なかなか新しい時代に順応するのは難しい。

436 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/19(金) 00:58:18 ID:8WTlRZxd

>>434

でも映画の最後に流れるその後の登場人物たちの記録を見てみると、
何気に生還率高いぞ＞ソビエト抑留。

437 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/19(金) 01:16:07 ID:VtY19VGq

>>431
考えてみると一連の「ヒトラー暗殺」事件も、
白バラ事件も、同じ抵抗者として現在では正しい行為として評価されているのですね。
こういった評価はドイツでは５０年ころには既に定着したようですが
アメリカではそうじゃないという事ですかね

438 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/19(金) 01:52:43 ID:PolHDFWE

>>434
>>435
なにせ相手は、あのロシア人だからな・・・
まだ幼い子供や幼女まで、徹底的に全員残らずレイプしたらしいから
いくら戦争中でも、4才の子供をレイプできるか？中学生ぐらいならともかく4才の子供に欲情するもんか？
血も涙も無い連中だよな、ドイツ人は負けた相手が悪かったね

ロシア人の情け容赦の無さは、間違いなく遊牧民譲り

439 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/19(金) 02:00:28 ID:M6JLyu8f

妊娠中に母体に精神的なショックがあると
生まれる子供は中性的なるらしい。

ドイツで1945～1946年に生まれた男性は
他の年より同性愛や性倒錯者が多いらしい。

440 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/19(金) 20:51:48 ID:EcotLBZo

米英軍相手の西部戦線では、市街戦もかなりあったけど　場所により軒先に白旗揚げて
無防備都市化とかして、住民が白旗揚げて、非武装地区のようにして、文化遺産のような中世町並みを保持したとかもあるらしいけど
終戦末期になると、連合軍の前線にも避難民が殺到して、戦意喪失の投降兵も急増とかで
非武装の民間人と荷物の列とかで、重要拠点とかでの戦闘はあっても
避難民を避けながらの戦闘とかで、大規模な戦車戦とかも無く、空爆とかでも民間地帯を避けるとかの「人道主義」
日本のような無差別爆撃も無く　沖縄戦のような住民の集団自決も無かったようだけど
原爆も欧州で使う予定もなかったらしい
映画「メンフィスベル」でもやたらと民間人に対する人道主義を貫くけど
欧州人と日本人に対して、「人道主義」を使い分けてた連合軍

441 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/19(金) 20:54:50 ID:dk6yVnKt

>>439
日本でもそういう傾向はあるのかね？

442 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/19(金) 22:04:05 ID:8lQccHTW

>>440
使い分けてない。
「メンフィス・ベル」は映画だけの話。
ケルン、ハンブルグ、ベルリン、ドレスデンなど、東京かそれ以上の無差別爆撃。

>原爆も欧州で使う予定もなかったらしい

これも証拠がない。米軍が原爆模擬弾を落とす予行演習を日本で始めたのはドイツ降伏後。

443 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/20(土) 00:39:22 ID:DbuXMzTj

>>440
＞欧州人と日本人に対して、「人道主義」を使い分けてた連合軍
日本人に対してはイエローモンキーという言葉が示すように
　人種差別的なのです
これはひがみとかではなく、有名な米国の歴史学者が本で示していることです

444 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/20(土) 01:40:29 ID:AJodDvTT

>424
そんな話があれば、マフィアは製作や興行などで協力するだろう。
ムッソリーニはシチリアを弾圧し、結果、シシリアン・マフィアは米国側のマフィア（シチリア系移民が構成員なので同根）と通じて連合国に協力した。
マフィアにとってムッソリーニは怨念の的。

関係ないが、「ニューシネマ・パラダイス」の主人公は出世して故郷のシチリアに里帰りするのだが、マフィアの幹部にでもなっていたのだろうか。

445 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/20(土) 02:00:23 ID:4nlxxIUG

逆にいうとムッソリーニしかマフィアを押さえることに成功した人間はいない。

しかもアメリカ軍＆アメリカ人が成り行き上マフィアを黙認というか強化しちゃったから。
二次大戦以降だよ、本当にマフィアが強大な権力になったのは。

446 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/20(土) 02:18:13 ID:eJbdneI+

>>435
ゲッペルス夫人が遺言送ってた先夫との間の息子は、戦後も実業界の成功者だっんじゃ…。

447 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/20(土) 03:29:05 ID:VUFoWDxH

フェーゲラインは、40歳前に将軍になり剣付柏葉騎士十字章も受賞しておきながら
最期は情けない死に方だった。
写真をはじめてみた時、カッコええと思ったものだが、その後、ドイツＺＤＦ制作の
ヒトラーものドキュメンタリーをかなり前にＮＨＫ教育テレビで見て彼の死に様を知った
時は失望したものだ。
シッファー社刊「ヴァッフェンＳＳコマンダー」では、彼の能力を疑問視する意見が
載っている。
話は変わるが、モーンケ達と一緒に官邸を脱出した一団の中のＳＳ将校で気になる
人物がいたので彼が誰なのか教えて欲しい。
建物内に集まり最期まで抵抗すべきと話し合っていたが、ＳＳ隊員がドイツが
降伏したと伝えに来た時、拳銃で自殺したＳＳ少佐（中佐かも）である。
騎士十字章をつけた青年将校といった感じで、官邸地下壕ではエヴァから
「若いのに優秀ね」と言われていた彼である。
彼の役名と実名を教えてくだされ。

448 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/20(土) 09:19:32 ID:rUA0z//P

>>447
最後の場面で自決した将校は、
Obersturmbannfuehrer Stehr…シュテーア（読み方あってる？）SS中佐
wikipedia英語版のCastの項目を見ると、彼は架空の人物らしい
http://en.wikipedia.org/wiki/Downfall_%28film%29

演じているのはFabian Busch（ファビアン・ブッシュ）という俳優さん
http://www.imdb.com/name/nm0123974/
http://www.filmportal.de/df/47/Uebersicht,,,,,,,,A66DFE4093B044D68D5AC1D5CA7CA4B1,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.html
けっこういろんなテレビや映画に出てるっぽい

449 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/20(土) 10:38:10 ID:MsvOFg/Y

微妙だな。
ホワイトハウスのドナ化してる。

ttp://img102.imagevenue.com/img.php?loc=loc157&image=85891_cappuscan_alexandra_maria_lara_001.jpg
ttp://img23.imagevenue.com/img.php?loc=loc233&image=85899_cappuscan_alexandra_maria_lara_002.jpg

450 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/20(土) 11:40:40 ID:Y7xP7bCp

＞448
レスありがとう。
やはり中佐でしたか。
それにしてもwikipedia英語版は、興味深いサイトですね。

451 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/20(土) 11:47:41 ID:UDxVWJRI

ソ連軍による武装解除ではドイツ側でも武器を壊したりとかしてるけど
実際に押収した大量のドイツ製の武器や弾薬などは、戦後のアフリカや中東、アジアの紛争地帯にソ連の軍事援助物資に化けて
現地のゲリラにも使用されるし、冷戦中は、ソ連軍の軍事顧問団と東ドイツの軍事顧問に、キューバ兵とかで
紛争地域で、共産軍の軍事力増強に貢献してる　１９６０年代くらいまで旧ドイツ軍の兵器などソ連製に比べ性能の良いので、使われてたようだ
戦後の西ドイツは軍隊はＮＡＴＯ内のみ展開でも　ソ連の衛星国だった東ドイツは、ベトナムやアフリカ　中東に兵器と軍事顧問団
中国大陸では、ヒットラー政権ができるまでは、実はドイツが中国側に軍事援助して、軍事顧問団も送ってた
太平洋戦争終了後の国民党の軍事パレードでは、兵隊の服装もヘルメットも行進もドイツ流だったのが映像で残っているけど
詳しくは、映画「マッカーサー」の中にも当時のニュース映像として紹介されてる
まさにナチドイツ仕様の国民党の軍隊に、敬礼するマッカーサーの姿は見もの
さすがに、トルーマン大統領がさかんに文句云うシーンがあるけど
あのヒムラーが、アイクと握手するようなカンジ　ちなみに、アイクは、マッカーサーのフィリピン勤務の時の副官だった

452 ：「私は敗北主義者です」：2006/05/21(日) 01:11:58 ID:wYUGNVqy

>>440
軍板から飛んできますた。
米軍は「中立国」スイスにも平気で爆撃してますよ～。それも、1回や2回じゃないし、誤爆でもないですよ。
勝つためには、そんな人種差別っぽい区別しませんよ、米軍は、意外と。
戦争って、もっとこうシステマチックで、感情の入る余地なんて無いです。
この映画は軍服とか銃器とか、ちらっと映るT34に萌える映画です。
お話自体は、フィクション・ノンフィクション含めて手垢のついた素材ですしね（日本人が関心無いだけ）。
次は冬戦争・継承戦争あたりを映画化してもらえんものか。
いや～、ここまでSSの軍服見れる映画はないね～。
パンツァーファウストごろごろ転がってるし。
惜しむらくは、ノルトラント師団の活躍が見られなかったくらいだね～。
末期のベルリンの雰囲気はよく出てたと思うよ。

453 ：「私は敗北主義者です」：2006/05/21(日) 01:14:51 ID:wYUGNVqy

>>451
独軍兵はベトナムでも戦っていますな。
仏軍外国人部隊として。
ディエンビエンフーでは、兵の三分の二がドイツ人だったとか。
朝晩、国防軍の軍歌が放送されてたそうだ。
そりゃね～。
年頃で徴兵されて、手に職も無く、できることは人殺しだけ・・・・・、って若者がゴロゴロしてたらしいしね～。

454 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/21(日) 16:17:38 ID:TTtEou5z

戦後の東ドイツでは、青少年は共産主義青年同盟とかに強制的の入れられて
ヒットラーユーゲントと同じようなに共産主義実現の推進役で
今の北朝鮮と同じで全員制服姿に、団体行動で、若いうちから共産主義
統一前の東ドイツでは、対独戦勝記念日とかでは彼らを総動員して
ヒットラー政権から、ドイツを解放してくれたソ連の戦士の感謝する集会とか
ソ連軍の感謝する式典とかも開かれていた　共産主義のソ連軍を、解放軍として位置づけられて
盛大な軍事パレードとかで盛大に行われた、戦後の略奪やら暴行などの犯罪行為はタブーとか
現在の東ドイツでは、かなり失業率も高くネオナチも暗躍とかで
欧州では、スキンヘッドはネオナチとかで、かなりの狂暴な集団
Ｗ杯中も大暴れするとかで、　その多くがソ連に忠実だった旧東ドイツの人間と云うにも皮肉
今年で統一１５年目だけど映画に出てくる少年たちと同じような年頃

455 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/21(日) 18:31:42 ID:VB5hY9VA

ソ連ってつくづく嫌な国だよな・・・、まるで朝鮮を見てるようだ

ドイツのネオナチはロシア人のことはどう思ってるんだろう？
やっぱり、東ドイツ出身の人たちは反独、自虐教育を叩き込まれたせいで矛先は別に向けられてるのかな？
ソ連軍に強姦された女や子供達のことは知ってるのかね・・・

456 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/22(月) 08:43:25 ID:Qr62c7Kl

日本もアメリカにレイプされまくっただろ
敗戦国ってそんなもん

457 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/22(月) 13:50:17 ID:BByz4Np/

>>456 その通り。但しアメリカは暴行を加えたアメリカ兵を逮捕し処罰した
例もある。。そのヘンが日本とかソ連とかと違うね。
仮に日本がアメリカに勝ったとして軍事裁判なんかやるかな？
多分問答無用で処刑しまくったと思うが

458 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/22(月) 14:43:22 ID:6+30QxC2

普通にやると思うが＜軍事裁判

459 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/23(火) 01:03:08 ID:3B1VOdi1

>>457
沖縄から上京して早3年
さて、過去5年間だけ見ても沖縄県内では米兵による婦女暴行・窃盗・傷害・ひき逃げ事件→立件されないまま本国移送→無罪放免ってのがたくさんあるんだけど。

いまですらこっちではニュースにすらならないのに、当時ってどうなん

460 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/23(火) 04:02:36 ID:4LSyMIX4

>>459
それ太田の番組のパクリだろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

461 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/23(火) 04:27:46 ID:qlHiALZg

>>457
何でそんな無茶苦茶な認識なんだ　＞　問答無用の処刑
シンガポールで降伏したパーシバル将軍だって、ちゃんと戦後生き延びてるぞ

462 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/23(火) 10:01:05 ID:TRcac51p

映画とマッタク道が逸れてしまったが、、戦後民主主義を植え込んだのは
間違いなく「アメリカ」異論もあると思うが、この政索は正しいと思う。
仮に日本が戦勝してたら今の世界はどうなっていただろうかと考えると
決して良い方向には向かっていなかったと思うよ。。
ましてドイツも戦勝してたら。。。ガクガク

463 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/23(火) 12:23:00 ID:5uTQoDX5

>>459
＞当時、米兵による婦女暴行・窃盗・傷害・ひき逃げ事件
そんな昔の事聞いてもこんな板に巣くう若者が知ってるわけがない

ところで本土で言えば
アメリカ軍による日本女性のレイプ事件は、占領直後に多発しただろうが、そういった記事は読んだ事がないなあ、
それには政府がいち早く（1945年8月中）占領軍用の慰安所を東京に作り、自らパンパンになったせいかもしれない
また大田昌秀が書いているように、独立後は日本政府が厳重に抗議したせいかもしれない

沖縄には占領軍用の慰安所はあったのだろうか？
本土では沖縄のそういう事件は問題にならないことをどう思いますか？

464 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/23(火) 12:42:57 ID:5uTQoDX5

>>459
失礼、重ねて質問
もしあなたが沖縄出身の戦争映画好きなら教えて欲しいのだが、
沖縄戦を描いた映画「ひめゆりの塔」や東宝の「沖縄決戦」をどう感じているだろうか。
あれが沖縄戦の正しい姿だろうか、例えば大田昌秀の「血であがなったもの」とは印象が大きく違うがどうだろうか？

465 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/23(火) 15:41:17 ID:ZWRggzRe

>>463
違う違う。当時は記事に出来なかったんだよ。
だから「犯人とみられる男の足跡は十六文で～」とか書いてた。
G馬場ではないと思う。

466 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/23(火) 20:53:58 ID:IVut1nZz

>>463
>日本女性のレイプ事件
親がその時代の人間だけど、あんまり聞いたことないなぁ。
本土決戦の前に「敵国人が上陸したら、男はみんな殺されて、女は全員強姦される」とは
聞かされてたらしいけど。
ドイツに対して憎悪を植えつけられ、おまけに国に「連中はレイプしてOK」と言われてた
赤軍とは基本的に違うんじゃないか？

467 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/23(火) 22:11:45 ID:C+YVN/hk

>>1

> あくまでも「映画について」のスレッドです。
> 政治・軍事を深く語りたい方は専用板へ移動願います。

468 ：459：2006/05/23(火) 22:27:24 ID:ZmUByzee

おわっ
スレチェック忘れてました・・・
とりあえず1つずつ書きます。

>>459さん
大田さんとは誰ですか？
>>464さん言うところの大田昌秀さんでしょうか。
だとしたら、残念ながら大田昌秀という人を知りません。

>>462さん
>>戦後民主主義を植え込んだのは間違いなく「アメリカ」
自分は全くそうは思いません。
アメリカやヨーロッパ諸国の政策は「資本主義」であって、民主主義では決してないと思います。
共産主義に比べれば余程ましだとも思いますが。

>>仮に日本が戦勝してたら今の世界はどうなっていただろうかと考えると決して良い方向には向かっていなかったと思うよ。。
>>ましてドイツも戦勝してたら。。。ガクガク
これも全くそうは思いません。
自分は南京虐殺やホロコースト懐疑派ですが、これに関しての議論はスレ違い過ぎるので自粛します。
当時の日本とドイツ。この２国の真実がいつかきっと究明されることを願っています。

469 ：459：2006/05/23(火) 22:51:25 ID:ZmUByzee

スレ違いすいませんm(＿＿)m
これで最後です。

>>464さん
その中では学校の授業で見せられた「ひめゆりの塔」しか観ていないのですが、今でこそ沖縄ブームのお陰で逆にチヤホヤされては居ますが、当時の沖縄は今と違って内地(本土)からかなりの差別視があったといいます。
自分は、戦中の日本兵による差別や自決強要はあったのだろうと思っています。
でも、同時に全員が全員それをしていたわけではだろうとも思います。
ちなみに、沖縄県内では必ずといって良いほど学校で「白旗の少女」「ひめゆりの塔」を見せられます。それも小・中・高と何回も見せられるのがざらです。中には黒い太陽731を教師立会いの元で見なければ進学できないという電波なことをする教師もいましたが。
沖縄は「戦争」に関しては他の都道府県の追随を許さないくらいの戦争教育を行っている県でしょう。

話は逸れますが、
沖縄差別根強い当時、俺の母方の祖父は皇居騎馬警備隊の隊長をしていたそうです(うちは藤原鎌足や吉田兼行の血筋らしいので、若干差別はゆるかったそうですが、それでも当時としてはかなり異例だったそうです)
そこで日本軍名物の部下いびりを見るに見かねて上官を殴り、戦争前に除隊処分になって沖縄へ帰ってきて、あの壮絶な地上戦を経験したそうです。
当時の東京も沖縄も経験した祖父が生前「戦中の日本兵による沖縄人差別は確かにひどかった」と、そして「上陸してきた米兵も大して変わらなかった。結局人がするだから、みんな一緒だよ」と言っていました。

祖父は終戦直後、女狩りや略奪を何度も目撃して、一度は殺されそうな人を守るために米兵を殺してしまったこともあるそうです。
その時は、戦争直後の混乱期だったために祖父は事無きを得た様ですが。
沖縄には、そうゆう悲惨な話がたくさんあります。
それを幼少より聞かされて感じるのは、「戦争に正しいも正しくないもある訳が無い」ということだけです。

スレ違い、並びに長文駄文失礼致しましたm(＿＿)m
自分ももう映画に関すること以外は書きませんので、スレのために皆様もご協力よろしくお願いします。

470 ：459：2006/05/23(火) 23:06:22 ID:ZmUByzee

>>464さん
すいません、熱くなって質問に答えてなかったです。
占領後、破壊しつくされて仕事すらない状況で、生きるために女性達が選んだ仕事の多くがやはりパンパンの類だった様です。
終戦後、長らくアメリカ人の落とす金だけで持ち応えた沖縄には、いまでも米兵向けディスコ・パブ・売春斡旋所がたくさんあります。

読み返してみるとけっこーな電波ですね、俺・・・orz

本当すいませんでした・・・

471 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/23(火) 23:30:28 ID:lCY1G/w6

読み返さずとも相当に迷惑なやつだ。

>>469
＞自分ももう映画に関すること以外は書きませんので、スレのために皆様もご協力よろしくお願いします。
から一時間も経たないうちに>>470だもんな。

こういうのを「舌の根も乾かぬうちに」と言う。

472 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/24(水) 00:45:16 ID:1Jz94rOF

スレ違い！　と叩かれてけっこうだが
>>468 「南京虐殺やホロコースト懐疑派」だって。。はぁ？　頭大丈夫か？
もっともっと勉強してから書き込みなさい
>>468の様な危険分子にヒトコト言いたかっただけです。

473 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/24(水) 00:53:15 ID:WJWHDJGh

だからお前らいい加減スレ違いだって

474 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/24(水) 00:58:07 ID:umBMYHiZ

日本近代史(仮)＠2ch掲示板
http://academy4.2ch.net/history2/

映画に出てこない日本史を無理やり絡めて論じたい方はこちらへ

475 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/24(水) 01:20:39 ID:3Z2gfTnL

戦後のドイツの復興の模様の記録映画とかでは、街角の復興でも中高年の女性が集団で土木作業
線路の近くでは人々が石炭の燃えカスを集めに殺到とかでも中高年の人間ばかり
男ばかりが戦争に狩り出されて、残っていたのは、女性と老人と子供と負傷者
働ける男は、ほとんどが戦争で死んだり傷ついたりで、日本に違って直接軍政だから
占領軍には絶対服従　ヒムラーは、戦後は親衛隊が治安維持して、独自の政権を目指したようだけど
ドイツ人がまともに警察持てたのは、戦後数年が必要だったようだ
戦後は労働力不足でトルコとかから、移民を大量に受け入れたけど　所謂ブルーカラーの土木作業員
今のドイツでは、建設とか道路工事は移民の仕事とかで、ドイツ人ではなり手がないらしい
東ドイツでも同じで、高い失業率で公共事業やっても労働者はイスラム教のトルコ人とか
ネオナチのドイツ人が騒いでいるのも、戦後移民で来たイスラム教の中東系移民が
白色人種の「アーリア人」に脅威とかで、騒いでるとか
実際サッカー選手でもトルコ出身の選手も多いけど　ドイツ代表には、以前黒人で帰化した選手が一人入っただけども大騒ぎ
ほとんどが白人の選手　ドイツでは、有色人種はやはり差別されるらしい
外国人は受け入れるけど、国技のサッカーには由緒正しいドイツ人の選手

476 ：４６４：2006/05/24(水) 01:47:59 ID:g4Y5F3Db

>>469
ありがとうございます。
やはり沖縄の人は沖縄戦の印象はだいぶ違いそうですね。

大田昌秀とは、鉄血勤皇隊という「少年兵」として沖縄戦を戦った人で、彼のまとめた戦記集？は映画「沖縄健児隊」の原作となっています。
この映画は戦争映画好きからするとひめゆりの塔よりも更につまらぬ映画ですが、おそらくこれでも悲惨さと「意味」が足りないのでしょう。

大田氏の従軍記「血であがなったもの」を読むと、
・沖縄戦は日本軍対アメリカというより、日本兵による沖縄住民の迫害という意味合いが強い
・沖縄戦は６月には終わったといわれるが、彼は８月末（！）まで戦っている、その姿は映画「野火」に近い

ちなみに大田氏は後に沖縄県知事になり、代理署名を拒否した人です。

477 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/24(水) 01:55:42 ID:01pknAWL

とりあえずこのスレの連中に文才が無いのだけは解った、読みづらいったらありゃしねえよｗ

478 ：４６４：2006/05/24(水) 02:08:35 ID:g4Y5F3Db

沖縄戦は、日本兵による沖縄住民の迫害という意味合いが強い、というのは
　　　「差別」　ということです。
２ｃｈでは沖縄戦を描いた映画は「沖縄決戦」が最高！で決まりのようですね、唯一の本土での戦闘、混乱した悲壮な日本兵の苦闘という感じかな。
　しかし唯一の本土の戦闘なのに、なぜ映画が少ないのでしょう？

あの戦闘をどう記憶するかは、大いに検討すべき余地がある、沖縄戦は時間稼ぎのための戦闘というが、その本質はサイパンや、硫黄島と同じだった。

こう表現した瞬間に、「ただ本土を守るために見捨てられた」戦場、沖縄は「本土ではない、日本ではない」、ということが見えてきます。そう書けば日本兵の沖縄住民への殺害も意味もはっきりするのでは。
　こういう沖縄戦の戦争映画のラストシーンは、つい最近の米軍基地の本州への移転が、事実上政府により拒否されたニュースでしょう。

そういう戦争映画が遠い未来かもしれないが、いつかは作られる日が来ると思います。

479 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/24(水) 18:59:07 ID:CKuTBmt2

スレ違いと注意されてもやめないメンタリティはなんなのかね？
おまけに改行もしないから読みずらいこと。会話の一方通行。

480 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/24(水) 19:09:07 ID:lxgrr2hF

ホント文才ないね

481 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/24(水) 22:58:46 ID:AsrgeXo8

文才以前の問題でそ。

482 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/25(木) 01:45:23 ID:TB42VFGm

スレ違いだと注意されたら、すぐやめるっていうのはどういうメンタリティなんだろうね？
よっぽど管理教育が身についた、オコチャマかな。
リアル中学生ならまだしも、そうでなかったらこれからが、可哀そうな人生だね
それとも、マジ２ｃｈで生きてる人、おお怖い。

483 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/25(木) 08:49:11 ID:P/Ux/rdK

>>482　は札付きの不良。

もちろん悪い奴らはだいたいトモダチ

２ちゃんでスレ違いのオタク話を続けることで管理社会に反抗するアウトサイダー。

そこにシビレル！！！あこがれ(ry

484 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/25(木) 11:47:47 ID:7M8L3HCl

まぁ、あれだな、一本の映画でこれだけレスありゃ話題も尽きるし
多少は本題から逸れてもいいんじゃない？
それほど皆忙しいわけでもないしニチャンに命かけてるわけでもないでしょ？

485 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/25(木) 12:03:25 ID:sBv2xy7H

話題が尽きれば落とせばいいだろ。

486 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/25(木) 19:18:50 ID:m0f5HHRY

その通り

487 ：最上敏樹：2006/05/28(日) 19:57:42 ID:cKOlZZ5l

>>478
沖縄の人達の生命や生活に関するほとんどの問題が残された。巨大な嘉手納基地も残り普天間移転もうやむやである。沖縄の人がこれまでこうむった不正義も、これから受けるであろう被害への不安もそのままだ。

在日米軍の７５％が集中し、それによる不安全に毎日人々がさらされている状態はどう正当化しようとも不条理である。れっきとした主権国家の国民でありながら、自国政府に十分に保護されるどころか、しばしば見捨てられることも多い。

それを国家安全保障のためのリアリズムだと肯定する人もいる。しかし自らの犠牲によってではなく、他人の犠牲において展開されるリアリズムなどたんなる植民地主義（コロニアリズム）なのではないか。

国境なき平和に、最上敏樹、２００６、p136

488 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/31(水) 10:53:15 ID:XaGYF3qv

久々に覗いてみたら、何で沖縄論議になってるんだ ?
それにしても今どき沖縄時間稼ぎ論というのも…　当時の日本軍が投入した戦力考えればとても
主張できない代物なんだけどなぁ。海軍も航空戦力も沖縄攻防戦で事実上全滅なんだけど。
勝ち目ないんだから無駄な抵抗やめてさっさと降伏しとけって意見ならともかく。

映画の話題に戻すと、さっさと降伏すべきだ ! ってキャラクターは子供たちをたしなめる市民の
おっさんくらいしかいなかったな。総統官邸地下室が主な舞台に絞られてるせいもあるんだろう
けど、好戦的な一般市民というのはあんまり描きたくなかったのかな、監督も(リンチして回って
いた連中は出て来たけど、キャラクターとして描かれているとはいいがたい)。

489 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/31(水) 12:27:19 ID:OF8dPP/U

>>488
＞沖縄時間稼ぎ論、当時の日本軍が投入した戦力考えればとても主張できない代物

そうすると、あなたも日本人は沖縄人を差別して、見捨てたという意見に賛成なのですね
そして今も基地を沖縄にとどめて置く事で、差別を継続していることを認めるわけですね

490 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/31(水) 22:20:30 ID:wsuNJiUk

おれはネット生まれの２チャン育ち
電波なヤツと大体友達
電波なヤツと大体同じ
ヲタの道歩き見てきたこのサイト

491 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/01(木) 09:51:23 ID:I5ybakCi

沖　縄　な　ん　か　ど　ー　で　も　い　い　

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

492 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/01(木) 14:48:21 ID:pr2Y8Xcb

>>491
冗談でも言って良いことと悪いことがある。
2ちゃんだからの言い訳は通用しないぞ。

493 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/01(木) 15:07:40 ID:/8k8i5q4

>>488
>リンチして回っていた連中
SS。一般市民じゃない。

494 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/02(金) 01:17:00 ID:az8uJtqE

「日本のいちばん長い日」を見て
参考にしているだろうな。

495 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/02(金) 08:53:17 ID:8iEiH/G3

>>492
沖縄なんかどーでもいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

496 ：名無しシネマ＠上映中：2006/06/02(金) 09:32:36 ID:Ms2T+OR/

>>492
俺は沖縄生まれだが、お前はどこ出身だ？
沖縄生まれの俺も「沖縄なんかどーえもいい」って思うよ。
腹立つのは、沖縄を左翼どもに利用されてることだな。

497 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/02(金) 09:53:17 ID:QrSGZ1d4

沖縄のことがどうでもよくない人はこちらへ
【激戦】沖縄戦総合スレ【玉砕】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137806229/

沖縄のことがどうでもいい人
スルー推奨

本当に、スレ違いどころか板違いな話題はいい加減にしてくれよ

498 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/02(金) 13:52:21 ID:zG976/4W

ヘルメット被ったおさげの女の子が降伏後どんな風にソ連軍に林間されるのか
とワクテカして観てたのに、ピストル自決（みたいなもの）かよ。拍子抜けだ。

499 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/02(金) 15:20:04 ID:sn0JaRRi

（沖縄で住民虐殺が行われたのはスパイと思われたからだ）
沖縄戦では日本軍による多くの住民虐殺が行われたが、その原因の一つは住民をスパイと疑ったからだ。
陣地構築などに住民を借り出した為、住民に自軍の陣地配置など全て知られていた。戦闘中にこの住民がアメリカ軍に捕らわれ釈放されたことを聞いて、すぐにこれを殺したのだ。
なぜ自国の戦闘員でない住民をこのように殺す程疑うかと言えば、その背景には住民の忠誠心を疑う心、彼らは日本人ではないという思いがあったからだろう。
これはいくつかの発言・事件ではっきり示されている。

こういう沖縄戦を日本人はどのように記憶しているだろうか？

500 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/02(金) 15:28:05 ID:sn0JaRRi

（戦記を疑え）
沖縄戦に関する戦記は数多くあるが、兵士側からのものが多い。そこに注意すべきだ。

「すべて大東亜戦争について、旧軍人の書いた戦史および回想は、このように作為を加えられたものであることを忘れてはならない。
それは軍人の恥を、個人的プライバシーを傷つけないように配慮された歴史である。さらに戦後25年、日本の軍国主義への傾斜によって味付けされている。」
　　（レイテ戦記、大岡昇平）

501 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/03(土) 00:14:54 ID:Fnb3MKNQ

いいかげんにしろ

502 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/03(土) 16:20:46 ID:6g3GQvU7

沖縄人なんか日本人じゃねーよ
顔濃すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

503 ：488：2006/06/03(土) 17:12:17 ID:nTBR0VCP

>>489
どうも日本語読めない人みたいだけど、当時の日本軍は結果的には沖縄戦に投入可能な戦力はほぼ
出し尽くしてるよ。
それでも勝ち目のない戦いだから無駄な抵抗だったとか、さっさと降伏する方がマシだったと評する
こともできるし、例によって戦力の逐次投入だし、ニ千機も特攻させた稚拙な作戦だったと非難する
こともできると思うが、時間稼ぎだとか見殺しだとか、見捨てたとは言えないはず。

去年は大和ブームだったから、大和が撃沈覚悟で沖縄に出撃させられたことくらいは、今時の若者でも
知ってることだと思うんだけどねぇ…　と映画ネタにつなげてみる。

504 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/03(土) 17:25:56 ID:F6tsWKQe

映画ネタでもスレ違い。

スレタイも読めない人に他人の日本語読解力を心配する暇は無いんではないかい？

505 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/03(土) 20:33:19 ID:pvYu+Iug

>>503
（沖縄戦が時間稼ぎの見殺しの戦闘である理由）
１兵力を削減
　1944年11月に沖縄守備隊の最精鋭部隊第9師団（沖縄の兵力の１／３）を引き抜かれ、その埋め合わせに姫路の84師団を派遣する事を一度決定しておきながら撤回した。その理由は「本土防衛の立場から」

２米軍をひきつける作戦
沖縄守備案には２案あり、採用されなかった案は北部山岳部にこもるもの。
守備をする上ではこの案の方が有利だ（航空参謀神直道氏の言などから）。
これが採用されなかったのは、最後の一兵まで戦うためだろうが、北部に篭ると米軍が素通りして南部を占領し、本土攻撃の足場を素早く固めてしまうのが理由と考えられる。

大和の攻撃や特攻が行われたのは、海軍が陸軍と方針が異なり沖縄で決戦を行い有利な条件で講和をという方針だったからだ。（横井俊幸「沖縄特攻戦記」）

愚かな若者が過去の歴史を勝手に美化するのは許しがたい。

506 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/03(土) 20:39:07 ID:uvhu/gwx

Ｗ杯の第二戦は、「ニュルンベルグ裁判」の場所のニュルンベルグ市
現地のドイツ人はどう思ってんだろう
どうせサッカーのサポータなんかは、歴史も知らないだろうけど
Ａ級戦犯を裁いた運命地だけど　クロアチアも元のユーゴだから、ナチの被害者
同じナチの枢軸国の日本には、最後の審判の場かも　第一試合の相手がブラジルで
第二試合の相手に日本の監督が同じブラジル出身のジーコ監督
第１試合でボロボロにやられるから、第二試合では、お礼参りにボコボコにするかも
ゲルマン魂を裁いたニュルンベルグ裁判地で、大和魂のサッカー披露するけど
どうせバカなサポータも多いから、街中でもハイルヒットラーとか　ナチ式行進とかやって
逮捕される大和魂のフーリガンも続出かも

507 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/03(土) 22:32:25 ID:nTBR0VCP

>>506
クロアチアはナチの共犯者で被害者じゃないよ。
ユーゴ紛争が本格化するキッカケは EU 諸国が反対したにも関わらず統一ドイツがクロアチアの
分離・独立を強行させたことにセルビアが反発したから。

508 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/04(日) 00:21:09 ID:4GA32Bzi

とりあえず>>505と>>506はスコップで首はねられて来い。
スレの正常化にはそれが一番だ。

509 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/04(日) 01:33:39 ID:vY3wR80X

>>508
ワロタ

510 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/04(日) 02:37:10 ID:YI7SQbBd

>サポータ
カタカナもまともに書けないやつが他人の事をバカ呼ばわりとはおめでたいな
流石にスレタイも読めない構ってチャンだけの事はある

511 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/04(日) 06:13:30 ID:Rj69r2il

きのう初めて見たが、行き場の無い閉塞状態での自棄っぱちな終末感が良かった。
ゲッペルズ役の人の目の異様さが印象に残った。

512 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/04(日) 10:21:13 ID:Dwxcdf+I

ヒトラーのでかいポスターうちにきたぜ

513 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/04(日) 14:42:44 ID:s+NKLH1H

>>512
ブルーノ・ガンツじゃなくて？

514 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/04(日) 17:51:46 ID:Dwxcdf+I

>>513
映画のじゃないよｗｗｗ

515 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/04(日) 21:25:51 ID:8t7EHldq

ブルーノ・ガンツ、こんどは「バルトの楽園」とかいう日本の映画に
登場するんだね。

こころなしか、見に行きたいきもちが

516 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/04(日) 23:27:46 ID:qT87emVH

糞映画、見に行く価値なし。

517 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/05(月) 01:26:31 ID:JyoTAnRQ

以前、出版中止なった本の特集で、自民党の事務局長が、ヒットラーとか、ゲッペルスの政治手法について、研究して
所謂選挙マニュアル本のようなもの制作して、売り出したらかなり反響あったらしいけど
ナチ擁護とかの批判受けて、出版中止して、回収騒ぎがあった
ヒットラーの「わが闘争」の解説本のようなカンジだったらしいけど　かなり過激な内容だったとか
確かアメリカあたりでは、宣伝相のゲッペルスの広告宣伝手法についてはかなり高い評価があるらしい
広告宣伝に関しては一種のカリスマ的存在とかで、戦後の反共キャンペーンにもかなり「盗用」したとか
実際戦後の「赤狩り」とか、反共産主義のキャンペーンとか見ると、ボリシェビキ批判のヒトラーの論調とよく似てる
シュペアーが、建物とかの建築物などのハードの面で、ナチを美化した建築家
ゲッペルスは、ナチの精神的なカリスマのヒットラーも演出したソフト面の演出家
もう少しゲッペルスの天才的な宣伝手法も明らかにするような映画とか出来れば面白いかも

518 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/05(月) 01:35:33 ID:AOCmF+MI

>>517
＞ゲッペルスの天才的な宣伝手法も明らかにする
少なくとも映画について言えばゲッベルスのとった方法はお前さんがよく知ってる方法だよ

　それはアメリカの娯楽的な戦争映画だ。

ゲッベルスが脚本を書いたと比喩されるKOLBERGの筋というのは、困難な任務を決死の覚悟で突破する英雄の活躍といったようなものだ。それを金をかけたセットと大人数の兵隊のスペクタクルシーンで描く。おわかりかね。

519 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/05(月) 09:35:18 ID:5RtMEmxW

ゲッ『ベ』ルスだからよろしく

まあゲッベルスに関しては二時間の特番のやつで十分だろ
あとゲーリングってアメリカに捕まって精神鑑定した結果『天才』だったらしいな
ヒトラーはIQ150
ゲッベルスはいうまでもなく、ゲーリングまで天才だったんだからな
ナチスってホント凄いよな

520 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/05(月) 15:36:37 ID:9bZAgAbZ

>>519
IQ高いほどに自閉症やらなんやらの可能性も高いけどな。

ゲッベルスの群集心理操作はアメリカじゃ普通に使ってるはず。

521 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/06(火) 07:47:56 ID:sDCbu8sy

>>520
で？

522 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/06(火) 08:16:01 ID:pbYLjlaI

ライス米大統領補佐官で話題、ＩＱ２００の“世界”
http://www.yukan-fuji.com/archives/2004/12/post_1060.html

ｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

523 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/07(水) 01:56:34 ID:Op+xd2rF

>>520
＞ゲッベルスの群集心理操作はアメリカじゃ普通に使ってる
って、要はアメリカは自由と正義の国、強いしカッコええなーと思わせるということか？
アメリカ映画ばかり見たくなるように、脳を洗濯することか？

524 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/09(金) 18:29:25 ID:BbCUF/YH

ゲーリングのウインク死体…

525 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/10(土) 15:17:21 ID:bq3a8u6F

＜ヒトラー＞自殺した総統地下壕の案内板を初設置　ベルリン
【ベルリン支局】１９４５年４月、ナチス・ドイツ総統ヒトラーが自殺したベルリンの「総統地下壕（ごう）」跡地を示す案内板が８日、戦後初めて設置された。
　地下壕跡は旧東独地区にあり、住宅街の一角。跡地一帯は現在、駐車場などになっている。かねて観光客らの関心が高い場所だったが、ベルリン市はこれまで、ネオナチや極右勢力の「聖地」になりかねないとして場所を明らかにしてこなかった。
　９日に開幕したサッカーＷ杯でドイツへの関心が高まる中、統一ドイツ象徴の地で、Ｗ杯決勝戦も開かれるベルリンの地下施設見学ツアーを企画している団体が設置した。平和なベルリンの新しい名所となるか、注目されている。
（毎日新聞） - 6月10日10時8分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060610-00000022-mai-int

526 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/10(土) 22:54:55 ID:mMIkHPNB

我が家の犬の名前はスターリンというのですが、おかしいですか？

527 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/10(土) 23:04:37 ID:l8E+lYe8

ロンメルとかいう犬もいるからべつにいいんじゃない？

528 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/10(土) 23:14:06 ID:3OB8Yeuy

>>487
2006/6/10　NHK特集シリーズ「変貌する日米同盟」
第３回討論会　7時30分～10時30分　メモ
出席者：額賀防衛庁長官、森本敏拓大教授（安保推進派）、小林よしのり（右翼）、
　鈴木祐司教授（懐疑派）、斉藤貴男（ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ）、東ちずる（反対派）、一般参加者（沖縄人多し）

（論点）Ｑ１：日本に米軍基地は必要か否か　YES/NO：会場50/50、ネット投票60/40
データ：日本の米軍への支出44億円/年（参考ドイツ11億円）
会場YES
・米軍なしでは日本は守れない
・自国のみでは余計経費がかかる
会場NO
・独立国は自分で守るのが当たり前
・米軍があることで敵視される
・市民生活を含めるての平和であるので見直すべき
・米国と利害が一致しない場合は自国の平和を保てない、米国の従属にならざるを得ない
・主権はないと思われる（例：沖縄のヘリコプター墜落時に米軍が封鎖）

（論点）基地の負担（被害）はどれほどか
データ：100db以上の騒音、それによる生活被害・身体的心理的被害（生活がずたずた、精神的不安定、耳鳴り、転出）、墜落の危険性
日本では住宅地上の低空飛行禁止なのに米軍は適用外、夜間も相当回数実施6000回/年
会場
　基地と共存できる状態ではない、騒音低下が絶対必要
　沖縄人が全て反対じゃない、安保による基地の必要性は理解してる
　沖縄は産業ない、基地産業は沖縄を支えてるが、しかし豊かさより大事なことだ
　今の基地が必要なのはわかるしかし、今以上の基地が必要か疑問
　住民意志の無視、押し付けはやめてくれ
【感想】会場の沖縄人の怒りのエネルギーは凄い。NHKは明らかに額賀氏にある程度喋らすように設定しているらしく喋る時間が長い。

529 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/10(土) 23:18:04 ID:3OB8Yeuy

>>487
（論点）日本人の多くは基地の問題を自分の問題と考えていない
データ：1953年　基地の89%は本土にあった、本土では基地拡張に反対運動、沖縄は強制的拡張が可能だった。基地の75%は沖縄にあり他の人は知らぬふりをしている
1995年の13才少女暴行事件、決起大会参加者8万人。

会場
・本土の人は沖縄の痛みをわかっていない
・8000km離れているから、痛みを訴えなければわかってくれない
・戦争でひどい目にあった沖縄人を政府はその後も基地で60年間ひどい目にあわせている。こういう事を知ってから考えて欲しい。（元ひめゆり部隊、80歳）
・なぜ沖縄の思いは本土の人に伝わらないのか（アナ）
・即時無条件全面返還なのは、悪魔の島になるのを嫌ったから
額賀長官の意見
・沖縄の問題は過去を踏まえ日本人全体で考えるべき
・政府は沖縄の負担を軽くしながら進めている
鈴木教授の意見
・政府は沖縄の人の主張を常に米国に伝え改善の努力をすべき、それを60年怠ってきた
【感想】額賀長官の意見には沖縄の被害への関心や改善への意欲は少しも感じられないもの。
日本政府は本土人の無関心を利用し、沖縄の基地拡張・安定化を進めているようだ。つまり本土人は沖縄の被害を自ら知ろうとしない点で差別的であり、政府も差別的な動機でこれを政策に利用していると思われる。

530 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/10(土) 23:18:46 ID:3OB8Yeuy

>>487
（論点）アメリカの対テロ戦争に日本が緊密に共同していいのか
データ：安保改定で米軍の対テロ司令部が座間に移動、軍事情報を共有化、共同訓練など、日本本土を直接守る事ではなく、米国の世界戦略の緊密な一員となる。（森本教授はアメリカの対テロ戦争はおかしいと指摘）

Ｑ２米軍との連携を強化すべきか？　YES/NO：会場30/70、ネット投票30/70
会場YES
・現在の状況では連携強化した方が日本が守れる
会場NO
・アメリカは日本を守らないのですべきではない
・米軍基地こそ日本を危険をもたらすから強化すべきではない
・対テロは軍事力では駄目だ、かえって危険だ
・連携強化すればどんな利益が日本にあるか説明されてない

額賀長官の説明
　地球全体の安全、地域の安全を守ることで日本の繁栄がある
　日本はシビリアンコントロールで軍隊暴走はないから、戦争にまきこまれる危険はない
　日本を攻撃できないよう連携するのだ安全になるのだ
森本教授の説明
　連携とは米軍の後方支援でイラクで戦闘しろとは言ってない
鈴木教授の意見
　日本の繁栄は戦争放棄により他国から脅威とみなされないことでもたらされた。
　安全保障は国連の枠組みでやってきたので連携強化は必要ない。
　日米だけで地域安全を決められない、それはかえって脅威を増大させる
会場の中国人の意見
　中国をテロと同等の脅威と見るのはおかしい、中国から見て日本は軍事的脅威、日本が軍事的強化をすればより脅威は高まる
会場の韓国人の意見
　軍事強化が日本の平和につながるように思えない、平和はアジア地域全体で考えるべき、日本と米国だけで勝手にやっても駄目
●斉藤貴男（ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ）
　日本のメディアは自分で必要な情報を探索決定していない。政府の情報の民衆への伝達しかしないプロパガンダ機関に見える。この番組でも３部の構成の中で１、２部で政府政策の宣伝をやり、十分教育が済ませ、３部の討論会はガス抜きのために用意されているように思える。

531 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/10(土) 23:19:48 ID:3OB8Yeuy

>>487
（論点）改定での沖縄の基地は本当に少なくなったのか
データ：普天間基地の移転は10年前からの約束、基地負担に反対してる沖縄内に移すのは政府に結局だまされた、名護市の滑走路の案は地元には相談なし押付け、
名護市は住民は当初受け入れ拒否だが振興策で地元説得、反対できない雰囲気が作られているので反対できない（反対するなら役所やめろ）

額賀長官の説明
　改定で基地整理の端緒が開かれた、これから基地は少なくなる
　日本の安全は憲法前提、我々は戦争しないで交渉してる
斉藤
　安保改定の意味は基地の整理より対テロ戦争の司令部を持ってくることに重要性がある
森本教授
　改定で米軍の要求は司令部移転のみ、改定の主の基地の整理は額賀長官の手柄
会場
　基地は本当に危険なんだ、欲しいのは即時閉鎖だ、それ以外はない
　辺野古の方が人口が少ないから基地作っていいのか？命は一人でも同じだぞ
　沖縄でも若い人は関心ない人いる、基地あった方がいい、米人かっこいいという人もいる（専門学校生21才）
　今度の基地は東京湾に作ってくれ

（沖縄の基地問題を解決するには何が必要？）
鈴木教授
　政治家個人の努力で整理が進むのがよくない証拠、情報を公開し国民の議論を広めるべき
小林よしのり
　沖縄の負担軽減は民主主義では解決できない、多数決では負ける
　基地を本土のどこに移動するかまで決めて交渉するしかない
【感想】
　NHKは沖縄の基地問題を日本全体の話題とするよう努力しているようだ。しかし政府は冷淡でその必要を感じていない。情報は開示せずいきなり国の安全のためだから我慢しろとする方法でよいよしている。

532 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/10(土) 23:20:17 ID:3OB8Yeuy

>>487
（論点）Ｑ５これからの日本を守るには何が大事ですか
　米軍との同盟／自主防衛／外交努力：ネット2400/6000/8800
会場
　今後どうあるべきかを考えたらそれは外交だろう
森本
　大衆は自主防衛の意味を知らぬ、右翼化だ、危険だ
小林よしのり
　自主防衛は単独防衛と違う、行為主体を日本にもってくること、それは危険な事じゃない

【感想】森本は専門バカで、多くを知るが自分の判断「日本には安保が絶対必要」で凝り固まってる、また大衆を見下している。
　「沖縄の基地問題は多数決では解決できない」という沖縄差別という認識は、恐ろしい事に小林よしのりと大田昌秀は一致している。

533 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/11(日) 01:11:08 ID:FzpNcncv

うぜーよID:3OB8Yeuy

534 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/11(日) 01:19:14 ID:ue8yrubO

映画についてしゃべれよ

535 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/11(日) 13:19:27 ID:OJuOi1xe

>>532
＞沖縄差別という認識は、恐ろしい事に小林よしのりと大田昌秀は一致している

実際大田氏もそう感じているようですね。大田昌秀ブログから
ttp://blog.livedoor.jp/okinawamo555/

536 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/11(日) 22:45:31 ID:fFHNIgXt

許可なくスレ違い長文を書き込んだ士官及び将官は問答無用で銃殺です

537 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/12(月) 00:48:23 ID:zYiWuU8/

無関心を装って、沖縄差別（沖縄いじめ）を続ける人間は、問答無用で銃殺です

538 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/12(月) 13:28:34 ID:rkitspT7

だって沖縄なんて日本じゃねーよーなもんだし

539 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/12(月) 20:12:45 ID:l9n4mD8H

沖縄人は中共ポチですからｗｗ　反米・親中親韓親北。
こいつら米軍じゃなくて、人民解放軍が来たら歓迎するんだろうな。

540 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/12(月) 22:11:19 ID:rBnUw2/A

なんくるないさー

541 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/14(水) 05:57:46 ID:/5iUM2/f

死守

542 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/16(金) 23:56:22 ID:RYO/V+KE

ヒトラー暗殺ゲット

543 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/17(土) 11:09:48 ID:US0BCOPz

ヒトラーの愛犬・ブロンディは、恐らく世界有数の有名ペットだろう。
後、世界的に有名なペットというと、クリントンの飼い猫・ソックス位しか思いつかない。

544 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/18(日) 11:34:54 ID:EgHp/Gju

レンタルで見たんだけど、ガンツの演技にビックリ！話し方や仕草まで本物ソックリ！

特典付きのDVDを買おうかと思っているのだけど、実写映像（特に最後の映像でカットされた手が震えている部分）とか入っていますか？

545 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/18(日) 11:40:43 ID:X26y22qG

”本物”のアドルフ君の映像はない。
未公開映像はあり。

546 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/18(日) 19:54:56 ID:G4AP8+YS

>>515

バルトスレより

>463 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/17(土) 18:11:29 ID:cKdJUt3v
>酷くはない、演出が古いのとストーリーに盛り上がりどころがない
>けど確かに良い話ではある

>464 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/17(土) 18:42:27 ID:QAIYwS4/
>普通に良かったよ。娯楽目当てで見ようとすると当ては外れるかもしれないが。
>日本人として知っていて損はない普遍的なテーマを持っていると思う。

>490 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/18(日) 17:46:56 ID:5mDrOGrB
>そんなに面白くは無かったが、心温まる映画だった。

俺も同じような感想だな。

映画としては厳しいけど、俘虜を人道的に扱った帝国軍人（会津藩主の子息）
がいたこと、俘虜からヨーロッパの芸術、スポーツ、その他の技術を貪欲に
学び取ろうとした庶民がド田舎いたことは日本人として知っていて損はない。

547 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/18(日) 19:56:53 ID:G4AP8+YS

>>546
ド田舎にいたこと

548 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/26(月) 20:37:51 ID:KHkKjoqp

ﾓｰﾝｹ大好き！！！

549 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/27(火) 22:01:25 ID:prHwMUpn

ヒトラーの少年兵への表彰は映画では４月２０日に行われてるけど
「ヒトラーコード」という本には（研究者の編注にも）３月２０日と書かれている。
どっちが正しいんだろう。

550 ：七氏：2006/07/01(土) 06:04:57 ID:fy4cy9RM

モーンケ、かっこ良かったですね。
ヴァイトリングは抑留先のソ連で死んでしまい、陥落寸前に司令官に
させられ貧乏くじを引いたという気がしてかわいそうでした。

551 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/05(水) 21:08:00 ID:I7crUnz4

ギュンシェかっこよかった。でもでかすぎ

最後のビルで、双眼鏡で見た様子を報告しに
廊下を走る姿は何とも窮屈そうだった。

最後みんなで拳銃構えて玉砕しようとする場面、
あいつが最前列に陣取ってるのはどうかと。

前からも後ろからも穴だらけにされるぞ。

あと、脱出時に同行を拒否し、自分の口に拳銃ぶっ放した
人って、
ハゲの部下（「無茶なお人だ」の奴）＝物語途中で怪我
（爆撃受けてモーンケだかハゲだかに担がれて塹壕避難）した奴
でいい？

ハゲの部下と、ヴァイトリング銃殺出頭時一緒についてきた
部下との区別が・・・

さらに、少年が停戦時、車の中で座った体勢で死んでる女性を
見つけたけど、あれは秘書三人組の残り一人（コックか）？

頭悪いモンでその2点だけが謎なんです。

552 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/08(土) 19:38:53 ID:DmmF8bMb

DVDの日本語吹き替え声優さんの一覧ってありませんかね？
公式のページがなくなっててわからんですわ

いや、ヒトラーが大塚周夫さんなのはわかりました。あと土師孝也さん
らしき声の人はわかりましたが…

553 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/09(日) 05:33:10 ID:dPnAUqty

DVD最後まで見れば出ますよ

ヒトラー　大塚周夫
ユンゲ　安藤麻吹
エヴァ　増子倭　文江
シュペーア　加門良
シェンク　土師孝也
ゲッベルス　水野龍司
マグダ　寺内よりえ
フェーゲライン　木下浩之

554 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/09(日) 16:20:31 ID:6Vo/hQW1

>>553
ありがとうございます。そこで出てくるとは(´･ω･`)

妻には吹き替え版の方を見せてるんですが、結構知ってる声の
人が出てきてた気がしたもんで、気になってたんです。

そりゃそうと今更ですがこの映画見ましたが、いい意味でも悪い意味でも
面白い映画だったというのが感想です。いい意味というのは、総統官邸
地下壕の様子とかがはっきりイメージつかめた点ですかね。地下壕全体
の構造図とかはよく本に載ってますけど、内部の詳細はいまいち想像
つかなかったもんで。悪い意味というのはやはりダイジェストにしすぎ
かなぁというとこですかね。まぁ映画だから仕方がないですが。

ところでヒトラーが自殺直前直後の頃あたりに、地下壕の食堂あたりで誰と
無くダンスパーティーになってしまい、あまりの騒がしさにボルマンが
ダンスしてた連中に静かにしろ、と抗議したという話を読んだことがある
のですが、そのシーンはこの映画にありませんでした。これは私の記憶
違いか、それとも映画では映像化されなかっただけなのでしょうか？

＃エヴァが地上でダンスパーティーを意図したシーンとは違う話です

555 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/11(火) 15:59:24 ID:3Ijsk/NE

チラシの裏

さいたま芸術劇場で8月に上映するらしい
大画面でみてくる

556 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/12(水) 22:34:54 ID:jigHTkVj

(´・ω・)ｳﾗﾔﾏｼｽ

557 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/13(木) 01:06:40 ID:YNHTgAYD

観た
ヒトラーの事は少ししか知らないけど
顔は似てるねこの役者
本物もいきなり癇癪とか起こしてたのかな
よく出来てるねこの映画

558 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/14(金) 22:58:48 ID:tU/zPH55

>>551
モーンケの誘いを断って自殺した人→シェードレ（エキストラ並だが名前あり）
ハゲ（シェンク？）の部下→ミュラー（地下鉄駅を脱出後、橋をわたりきったところで
後続部隊が一斉射撃を受けているのを見て呆然と立ち上がったゲルダを押さえ込もう
として、顔面打たれて死亡）
怪我してモーンケに運ばれた人→無名のドイツ軍人（エキストラ）
みんな別人。
ヴァイトリングの部下は誰かと混同してる？　ヴァイトリングの副官は痩せてて背の高い人だよ

車の中で死んでる女性はエキストラ。確か報道写真の再現だったと思う。
女性コック（マンツァーリ）は地下鉄の駅から逃げる途中で行方不明。（ユンゲ談）

559 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/15(土) 19:47:24 ID:5sTrwFug

>>557
本物もあんな癇癪をおこしてたらしい。特に負けが込んできてからは酷くなった。
シュナイダーの部隊が来ないとヒトラーが理解した後に、一部の者を残して
癇癪を起こしたときの中の様子を後に語った人はいなかったが、たぶん大方
あの通りだったと思われ。

ちなみに大将のヨードルなんかは会議でヒトラーに負けてても当たり障りのない
報告をするのが上手かったらしく、それでのし上がったとよく悪口言われてた。

560 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/16(日) 23:54:25 ID:jwHlM2gf

最近になって観た。秘書役の女優さん、俺の好みでとてもイイ！

561 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/17(月) 01:02:48 ID:ViXUFgaJ

スカリー捜査官に見えてしょうがない。

562 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/17(月) 19:28:28 ID:1OPplM4o

ヴォルケベルナドッテ伯爵

563 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/18(火) 01:33:55 ID:YCUNTCj7

フェーゲライン！フェーゲライン！フェーゲライン！

564 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/18(火) 01:58:04 ID:KWZR7L61

>>560
> 最近になって観た。秘書役の女優さん、俺の好みでとてもイイ！

http://www.asahi.com/event/de06/works.html
明日か木曜は朝日ホールにに走れ

実は秘書は日本に来て日本で映画撮ってたらしい。ぜんぜんそんなニュース(撮影の）聞かなかったのに・・・・・

しかし絵が浮かばないな、日本の田舎をを旅しておばちゃんなんかと会話するユンゲの姿が・・・・

565 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/19(水) 01:22:22 ID:C34j+wQC

>>564
昔アレキサンドラ・マリア・ララで画像検索してたら、
日本の花嫁衣裳（打ち掛け＆日本髪カツラ）着てる写真があったよー。
ユンゲ嬢が同盟国のコスプレしてるみたいでﾊｧﾊｧした。

566 ：551：2006/07/21(金) 02:08:28 ID:XWRsj7Rl

>>558
みんな別人か。ありがとう。

って事は、バイトリングの副官の登場は出頭時以降無しですな。

いい奴でキャラもきちんとあったから、シェンクの副官、バイトの副官
どちらかが、

その後爆撃受けて怪我→もう疲れて同行拒否自殺
って流れで最後まで描かれてたのかと思った。

ちなみに手塚治虫の『アドルフに告ぐ』読んだら、
トラウドルが男だった・・・

567 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/21(金) 15:14:59 ID:WWh3dvTk

ゲッベルス役の人、顔が酷すぎ。おまいは本当にアーリア系なのかと。

568 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/21(金) 17:47:01 ID:xUw0Etqy

ゲッベルス役の人は元リンプ・ビズキットのウェス・ボーランド(全黒目コンタクト時)を思い浮かべずにはおれん。

569 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/21(金) 18:21:17 ID:BblpBqBA

顔上半分、作り物みたい

570 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/21(金) 21:04:13 ID:WWh3dvTk

スペシャルエディション版が欲しいんだが、これってネットか
フリーダイヤルでしか注文できないの？店で売ってないのかな？

571 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/23(日) 01:38:30 ID:vr7uK5YV

オレはアマゾンで購入したよ。

572 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/26(水) 17:18:15 ID:hE8iJb1o

子供たちがかわいくてしょうがないわけだが

573 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/28(金) 05:15:07 ID:f8xwmk9H

むしろ子供の映画だ
生き残った自転車子供がタフでいい

574 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/29(土) 17:43:45 ID:TdlRUFy/

自転車子供と言えば「太陽の帝国」だろ。

575 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/01(火) 19:45:41 ID:t411jYdP

某レンタルショップで更新特典で無料レンタルできたから、適当に借りてみた。
やべぇ、これは何回も見返してしまいそうだ…

576 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/01(火) 20:03:41 ID:bf/Dr7eq

最後の12日間だからヒトラーは初っ端から狂ってるんだけどさすがにもう少しカリスマ性みたいな策士みたいなもんを匂わせてくれてもよかったんじゃ・・・。

577 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/01(火) 21:08:16 ID:3Fzev1M7

何でこんなに過疎ってるの、このスレ・・・
前まではあんなに盛り上がってたのに

578 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/04(金) 23:28:01 ID:7QkLBF6S

板の空気読めない政治議論よりは今の状態の方がよっぽど良いが、
単に旬が過ぎただけでしょう。

４スレ目にもなれば、映画自体の感想も、
・ヒトラー似すぎ
・ユンゲﾊｧﾊｧ
・子供たちが可愛い
・ゲッベルスきもい
で打ち止め感があるし。

579 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/05(土) 15:14:37 ID:FYP7Dxny

あげ

580 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/06(日) 06:57:08 ID:IzLuo1UK

ﾓｰﾝｹ(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ

581 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/06(日) 14:24:36 ID:3HWk3r0g

>>580
ﾉｼﾉｼ
初見からずっとモーンケ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
もうそろそろ公開１周年かのう

582 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/06(日) 14:41:41 ID:x5DptzOC

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　　　　　,　─── ､　　　/＿__　　＼,,
　 |　|　ヒトラー生存説　|　|　　　　/ ) ､　　　　＼　　|-､ヽ |.　　　ヽ
　 |　|　　南極基地　　|　|　　ｄ-´　＼　　　　ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　　　　　　　　　　|　| 　　亅三　　ヽ　　　　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　　　　　　　　 |　|　　　(＿＿＿　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　＼　　　 | 　　/　　　　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　o━━━━┥　　　　 /　）　　|
　|.　　　　　　　　　　　　 | 　　　 / 　　　　　　|　　　　/ヽ/　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　 ◯　　　　　　　 |　　　/　/＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　o ノ　　（￣ |　　　丿

583 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/06(日) 15:28:27 ID:GQWtyvoj

とりあえず爆音の音デカすぎ

584 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/06(日) 21:07:35 ID:yIydIqWz

もーんけ曰く「爆音の音って頭痛が痛いみたいだね」

585 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/10(木) 17:09:55 ID:ZLSrjOr7

映画の冒頭と末尾に秘書の「私は愚かだった」とか入れたり、
狂った独裁者として描いて印象操作しなければ作品として世に出せなかったという事情がカイマみえる
いまだにユダヤの呪縛のなかにある世界に泣けてくる

総統の演説とか入れて欲しかった

586 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/10(木) 21:27:10 ID:xiArGYdm

＞ユダヤの呪縛のなかにある世界に泣けてくる

日本に置ける在日チョンみたいなもんか

587 ：名無しマニア：2006/08/11(金) 21:16:03 ID:mPVn9WEq

ＤＶＤ買って時々観てます。4月20日の総統の誕生日のシーンの冒頭にヒトラー
をナチ式敬礼で迎えるところがあります。ヒムラーが最初に手を挙げ他の
者が続くという感じですが・・・・。左の奥でユンゲもナチ式敬礼で迎えて
います。秘書の面接のときナチ式敬礼は不要と言われていたけど、２年半も
経つと「郷に入れば郷に従え」という感じなのでしょうか？
看護婦の敬礼も萌えましたがユンゲのももっとアップで観たいです。
そのシーン、何度も見ましたが間違いなく口が開いていたので
「ハイル！」と言っていると思います。

588 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/11(金) 21:50:20 ID:W1XwPk18

戦勝国のくせしてさ、被害の大きかった敗戦国を
絶対悪として恨むんだよな
おれたちは、絶対善だから世界を仕切るぞゴルァ！っての
あれなんなんだろうね
ほとんど逆切れじゃん

589 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/11(金) 22:43:17 ID:ontvGdgl

ドレスデン空襲や原爆被害を真面目に考えるのは辛いからな。

590 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/12(土) 01:21:08 ID:4plOihhN

戦勝国だからこそ、じゃないのか

591 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/12(土) 01:40:35 ID:XG1t+prm

あのシーンはいいよね、雑談してた幹部、将校、下士官全員一斉に゛ハイル゛
綺麗にそろうのが、ナチス的でＧＯＯＤ

592 ：名無しマニア：2006/08/12(土) 06:48:16 ID:KEpcIkTs

地下駐車場でシュペーアとヒムラーとの会話シーンのバックに写ってる
レトロなメルセデスや軍服姿のドイツ人達・・・カッコ良いですね。
この映画を観るまでアメリカ軍の軍服が一番カッコ良いと思っていたけど
なんと言っても旧ドイツ軍が一番！アメリカ軍のは作業服としては良いでしょう。

593 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/12(土) 10:32:20 ID:2eCsrHPh

>>592
そりゃそうだ。確かある女史もナチスの軍服についてそのように書いてたな。
機能・デザイン性が優れているて、着ると別人のように格好が良くなると。

ただこの映画はそのカッコ良い人たちが滅亡を前にして精神的に崩れていく、
又は維持していく両様を上手に描写した点で私は評価を高く付けますね。

594 ：名無しマニア：2006/08/12(土) 11:17:46 ID:KEpcIkTs

この映画を観て、ヒトラーの建築家「シュペーア」を観ると生き残ったナチス
の人たちも過酷な運命だったと実感します。
その映画には残念ながらユンゲは出てきませんでした。

595 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/12(土) 17:53:59 ID:To5E6Tk0

彼の敵は世界

596 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/12(土) 22:06:52 ID:HopOki41

ヒトラー　～最期の１２日間～　エクステンデッド・エディション
＜１００００セット限定生産３枚組＞
ttp://www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_goods_item.aspx?ns=DVFS-15

この前買ったばっかだよ
なんてこったい・・・orz

597 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/12(土) 22:13:21 ID:vTonk28C

>>596
ﾃﾗｳｻﾞｽ

598 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/12(土) 23:37:31 ID:4plOihhN

予告編のラストにイスラエルの新聞かなんかの
この映画の評を引用してたけど
その引用文だけ批判的だったのでワロタ
イスラエルのメディアからもってくるなんてなかなかやるな

599 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/13(日) 01:41:08 ID:hDUwW0ur

　　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾌｪｰｹﾞﾗｲﾝ！ﾌｪｰｹﾞﾗｲﾝ！
　　⊂彡　　　ﾌｪｰｹﾞﾗｲﾝ！ﾌｪｰｹﾞﾗｲﾝ！

600 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/13(日) 01:51:57 ID:eLMK90uo

>>596
ドキュメンタリー映画『トラウドゥル・ユンゲ～私はヒトラーの秘書だった～』
が、入ってるだけのような気が。。

601 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/13(日) 02:38:05 ID:lueS1+YG

既出かもしれんが個人的に好きなシーン

・ヒトラーユーゲントの閲兵
映像の20世紀とかで何度も見たシーン・・・を撮ったカメラマンが映る構図で写すのが良い

・ハンナ・ライヒ達との会食
ヒトラーの皿だけ肉料理がのっておらず、野菜しかない。ヒトラーは菜食主義者

・脱出後ロシア兵に降伏するシーン
一箇所に集まっている迷彩服の人たちは国防軍ではなく武装親衛隊。
このままシベリア送りなのだろう・・・

こういうさりげないシーンもしっかり作ってある点が好きだ。

602 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/13(日) 09:54:53 ID:2aL+OH64

>>600
特典ディスク 1：

１．歴史の証人たち～キャスト、スタッフが語る帝国の最期～【完全版】＜キャスト＆スタッフインタビュー34名＞
（※スペシャル・エディションでは主要キャスト・スタッフ12名を収録）

[完全新編集］36Pスペシャル・ブックレット

この辺も変更してあるっぽいね。

603 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/13(日) 18:09:55 ID:rP/HhD6u

少しでもヒトラーを人間らしく描いてる所が気にいらん

604 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/13(日) 19:07:31 ID:0P3Pq2Hw

ヒトラーや日本の戦犯を悪魔のように思うこと自体、戦勝国や共産主義国の
プロパガンダに洗脳されている証拠だよ。
戦争自体は極めて合理的かつ最終的な外交手段でしかない。

605 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/13(日) 21:10:03 ID:+S8QxtCg

相手に恐怖心を植えつけるためのな

606 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/14(月) 01:31:56 ID:iyOhfXaO

>>596
本編が20分も長いね…。
スペシャルエディション買ってしまったから悩むなぁ。

607 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/14(月) 03:46:25 ID:Soy9zW4i

>>606
何の嫌がらせでこんなバージョンを今更出すんだろうね・・・

608 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/14(月) 04:21:51 ID:317qxsJi

でも、同じドイツ映画の「Das Boot」のディレクターズカット版は
ひどくダラダラと長くて、こりゃカットした本編のほうがよかったことがあるので。

その２０分はやっぱり冗長すぎるということになるのでは。
気になるけど。

>>1
公式サイトのアドレス先がなぜか金融情報に・・・

609 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/14(月) 07:00:51 ID:v63ZQCgV

ほんまや

610 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/14(月) 10:47:21 ID:K+SaI0ZJ

>>606
スペサルエジソンの特典disk観たか？
劇場版ではここをカットしたって監督か制作か誰かが言ってたぞ。

611 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/14(月) 13:00:31 ID:1F0gA5qt

＞ヒトラーや日本の戦犯を悪魔のように思うこと自体、戦勝国や共産主義国のプロパガンダに洗脳されている証拠だよ

そうそう、ほんとウザイ
特にソ連、中国、朝鮮などの共産主義者どもね
こいつらはナチ以上に冷酷な残虐集団のくせして、人間らしく振舞って被害者面するからマジでうぜえｗ
（本当は良心や人間性なんかカケラも無いクズのくせして）

共産主義者は物の捉え方や考え方がナチス以上に危険で、人間らしさや優しい心なんてまったく無い
（彼らの性質は機械やロボットに近い）

アメリカ及びイギリスの連合国は、戦う相手を間違えていた
アメリカ、イギリス、ドイツ、日本で組んでソ連と中国に水爆を１０００万発ぐらいブチ込んで一人残らず皆殺しにするべきだった

612 ：606：2006/08/14(月) 15:24:25 ID:iyOhfXaO

>>610
観たけど？
だからなに？

613 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 01:35:47 ID:ZdbOvEGz

>>611
まぁまぁ落ち着いて
ソヴィエトは「肉が喰いたいのに喰えん！」ってなったり
中国は人多すぎで公開処刑とかやってるわけだし
みんな平等に刑務所に入るような共産主義も廃れるさ～

614 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 01:54:02 ID:yZsqNmLT

そしてその共産主義や戦勝国を裏で支配してるのがユダヤ人たちだ
ユダヤ陰謀論と言って一蹴するなかれ
ある程度は真実だ
少なくとも現在の一般的な世論よりはね・・・

ヒトラーもある程度正しかったと思う
ニーチェ思想は誤解していたかもしれないけど

615 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 02:25:16 ID:KEyPgQKr

>>613
俺は落ち着いてるよ。
共産主義者が一人の例外もなく人間性の欠片もないロボットであることは冷戦時代に
作られたハリウッドのアクション映画によって客観的に証明されているだろ！！

疑いを抱くものはどいつもこいつもアカの手先だ！！
ガス室で処分だ！！抹殺だ！！絶滅だ！！！
殺せ殺せ！皆殺しだああぁぁぁぁうおぁあぁぁぁぁぁぁ！！！

616 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 02:39:42 ID:tP6RGdaQ

3枚組出たのか…

617 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 02:56:51 ID:KEyPgQKr

これで定価7,140円は安い……かな？

618 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 05:59:46 ID:rTSMBxDt

こっちのバージョンが先に出ていれば、安いと思ったかもしれないが、
今更出されるとやはり高いという感じは否めない。
ユンゲのドキュメンタリーの出来次第か・・・
本編は20分伸びててもグダグダになってそうな気がするからな。

619 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 21:24:40 ID:PUFOgG8o

独題＝沈没
英題＝没落
邦題＝ヒトラー～最期の12日間～

620 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 21:45:08 ID:+2TFbDNK

邦題＝ヒトラー～最期の12日間～

には、岸田今日子ボイスでの「彼の敵は世界」が入るからな。←これ最強。

621 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 22:27:39 ID:PUFOgG8o

確かに「彼の敵は世界」というコピーはﾃﾗｶｺﾖｽだが、タイトルが余りにもストレート杉。

622 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 23:37:22 ID:jcWTxYiu

>>615
落ち着きがあってナチズムならば、マジレスではない！って感じですなｗ

623 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 01:35:56 ID:EiBoR16B

>>615
アカの映画は悪いプロパガンダ
ハリウッドの映画はきれいなプロパガンダ
って言いたいのね

それにしてもこの映画の淡々とした客観性はいいな

624 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 17:19:10 ID:UJNqjvNM

まだまだ客観的とは・・・

625 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 21:00:22 ID:EuTPffDS

ﾋﾄﾗｰが癇癪起こしてるとき、なんか俺まで怒られてるような気分になる

626 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 11:49:52 ID:dxy6bLNc

>>563
ここでDVDが1層から2層に切り替わるから一瞬だけ一時停止する。

627 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 17:42:57 ID:k2R2IlmX

そうそう

628 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 21:09:03 ID:Y6p0oRJZ

セリフとか含めまともだったのは、モーンケＳＳ少将とヴァイトリンク中将くらいだろ。
ブルクドルフやクレープスはこもってばっかでﾁｮﾋﾞﾋｹﾞちゃんの言いなり。

629 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 22:55:34 ID:U1005AHD

>>626
チャプター17、82.15
プレーヤーによるね
でもそれほど切り替え部分が不自然じゃなくていい

630 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 09:18:10 ID:RJd97PD9

三枚組に買い換えようかな。

631 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 14:29:15 ID:trhh8s3T

エンドロールの曲が最高に良い。
目覚まし代わりにこの曲を流したら一日鬱になりそうｗ

632 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 20:57:11 ID:t/y9LNZW

買い換えるならどこが安いのかな

633 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 22:07:30 ID:trhh8s3T

ヒットラーおじちゃん可哀想。
特にシュタイナー師団がもう駄目だと告げられたときのおじちゃんは可哀想で見ていられない。

634 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 23:25:07 ID:RJd97PD9

今になってから三枚組を出すとはいやらしい商法だな。

635 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 00:09:48 ID:4URJ3OtA

>>633
確かにあの部分は見ていられない哀れさがあった。
何かこの映画には「平家」にも通じる哀れを催す所が数々あって、だから日本でも評価されたと言える。

自分はこの映画で一番見てられなかったのはあのゲッペルスの子供達の顛末だったな。
あのおかげか「サウンド・オブ・ミュージック」をまだ見られない･･･。

636 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 21:06:13 ID:HzMv7Dmo

>>634
同意。
ユンゲのインタヴューは、イギリスのドキュメンタリーとか本人の自著とどうせかぶってるから
大して興味はないんだけど、カットされた20分は観たいなぁ。

アンドレ・ヘンニッケのファンだから白バラも買おうとしてたのに、スペシャルDVDばっかりは辛い。

637 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 21:26:30 ID:EvUVXPIj

「状況は絶望的いわゆるドツボ状態
ギャハハハハ」←これ最強

「英雄的に死にたきゃね
ハーハハハハハ」←これ最強

「はいしっかりします
ギャハハハハ」←これ最強

638 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/23(水) 02:51:32 ID:XX1X4+68

ブルグドルフがナチ関係者を怒鳴り飛ばしているのはありましたか？

639 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/23(水) 11:45:46 ID:438T7/se

かつてのドイツの独裁者アドルフ・ヒットラーにちなんだ店名を持ち、
ヒットラーとナチスのかぎ十字のポスターが飾られたレストランがムンバイに新開店し、
インドの小さなユダヤ人社会を激怒させている。

先週開店した「ヒットラーズ・クロス」は、幅広い大陸料理と大論争を提供している。
オーナーは、競争の激しいムンバイの飲食業界で目立ちたかったのでこの名前にしたと語っている。

小さなレストランの内装は、ナチスが用いた赤・白・黒で統一されており、
インドの水パイプを吸うことができるスペースもある。
道路に面してポスターが貼られ、「ひとくちから巨大な歓喜へ」といったスローガンに加えて、
店名と赤いかぎ十字が描かれている。
いかめしい顔つきをしたヒトラーの大きな肖像が入り口で客を迎える。
店名の「クロス」は、ナチスのシンボルであるスワスティカ（まんじ）にちなんだものだ。

「ここは戦争や犯罪についての場所ではなく、人々がリラックスして食事を楽しむために来る場所です」と、
支配人のファティマ・カバニさんは言う。
さらに彼らは、ムンバイ各地に支店を開き、この名前をブランドとして確立したいとのことだ。

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081156296359.html
http://image.excite.co.jp/feed/news/extnews/extnews_2006-08-22T153819Z_01_NOOTR_RTRIDSP_2_OUKOE-UK-INDIA-HITLER.jpg

640 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/23(水) 20:31:20 ID:m1M2q15N

esにも出てたシェンク役のオッサンってカッコイイな
なぜ白人はハゲでもカッコいいのだろう？

641 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/24(木) 19:28:49 ID:HIF24Ngt

アマゾンみると三枚組は日本語音声ないっぽい。

642 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/26(土) 14:49:09 ID:pFNjRbdY

字幕があればいいよ…

2枚組みのやつ売ったら幾ら位になりますか？

643 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/26(土) 15:20:03 ID:AWq2TZkV

スペシャルエディション版、今月いっぱいまでの発売だったっけ。
買おうかどうか悩む。

644 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/26(土) 16:22:11 ID:ORuVO8B2

スペシャルエディション版、日本語字幕有るの？　

645 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/26(土) 19:36:00 ID:0WGZBBxv

英語字幕があるなら頑張る。
ドイツ語で頑張るのは辛すぎる。

646 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/28(月) 10:17:58 ID:UcT7E/9p

スタンダード、スペシャル：吹替えあり、エクステンディッド：吹替えなし
日本語字幕は全部あり。

エクステンディッド仕様
収録内容
DISC1：「エクステンデッド・エディション」本編ディスク（本編175分+映像特典5分）

DISC2：特典ディスク（約217分収録予定）：歴史の証人たち～キャスト、スタッフが語る帝国の最期～（キャスト＆スタッフインタビュー34名）※22名分が新収録／
総統地下壕の秘密（ベルリン地下協会理事長インタビュー）／監督ストーリーボード解説／●ヒトラー12日間の軌跡（メイキング）／
●陥落の街～ロケ地ロシア撮影風景～／●オリヴァー・ヒルシュビーゲル監督撮影講義（監督コメンタリー付き撮影風景）
※●印は以前に発売された「～スペシャル・エディション」に収録された特典映像と同じものです。

DISC3：ドキュメンタリー映画「トラウドゥル・ユンゲ～私はヒトラーの秘書だった～」（本編91分）
【完全新編集】36Pスペシャル・ブックレット封入
仕様
枚数：3/片面１層・２層
字幕：日本語字幕

647 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/28(月) 10:48:05 ID:UcT7E/9p

ちなみにスペシャルにあった、オリヴァー・ヒルシュビーゲル監督＆ブルーノ・ガンツ
来日インタビューはエクステンデッドには入ってない模様。

648 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/29(火) 00:47:02 ID:n+pqFz1k

(^o^)／
http://www.youtube.com/watch?v=yf6_zKLbykQ
Views: 65,044
Comments: 357

649 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/29(火) 18:49:59 ID:4cr1D7uk

( ＾ω＾)／

650 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/29(火) 22:34:17 ID:papUc/O4

「意志の勝利」ですな
密林でＤＶＤを買って毎日ﾊｧﾊｧしています

651 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/30(水) 00:29:00 ID:FV6SbpHh

「うちの犬には口がないんだ」
「どうやって鳴くのですか？」
「嫌ンなるぜ」

確かそんな感じの台詞があるんだよね>>650

652 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/30(水) 01:36:53 ID:vY2Gh2dK

「意志の勝利」はいいね。

他にオススメのナチ関係のＤＶＤはある？

653 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/30(水) 21:33:18 ID:RFg8KyhX

>>652
個人的には

ドキュメンタリー：秘録・第二次世界大戦
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000BRVWZE/ref=pd_rvi_gw_1/503-0000371-7254370?ie=UTF8
ドラマ：ヒトラーの建築家アルベルト・シュペーア
http://www.amazon.co.jp/%30d2%30c8%30e9%30fc%306e%5efa%7bc9%5bb6-%30a2%30eb%30d9%30eb%30c8%30fb%30b7%30e5%30da%30fc%30a2-DVD-BOX/dp/B000BK4D3E/ref=pd_sim_d_3/503-0000371-7254370?ie=UTF8

あたりが○。
特に秘録・第二次世界大戦は圧巻。シュペーア、デーニッツ、ユンゲ、リンゲ（最初の面接のシーンにでてくる侍従）
なんかも本人が出てる。記録映像も戦場はもちろん、そこに至るまでの資料も盛りだくさん（ヒトラー、ゲッベルスの
演説とか、ゲーリングの結婚式とか、国会議事堂が燃やされた翌日の映像とか）
ヒトラーの検死をした旧ソ連の医師も出て、解剖の様子を話してる。

ただ、値段が高いので素人にはオススメできない。

654 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/30(水) 23:21:23 ID:GRQewz29

これって観てないけど、みんなで吸おう　チクロンＢ
ってな映画？

655 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/31(木) 01:00:10 ID:vhkbwiPw

>>654
倒産寸前のワンマン社長が部下に不満を当り散らしたあとで自殺する映画

656 ：６５２：2006/08/31(木) 04:52:56 ID:4lcS4mpu

>>653
ありが㌧

とりあえず、近所のレンタルショップで探してみる

657 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/31(木) 13:53:19 ID:pIjcIjAt

今日この映画が、1955年のドイツ映画のリメイクであることを知りました。

658 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/31(木) 13:54:46 ID:pIjcIjAt

いやリメイクではなく、リメイクのリメイク、位のただの再生産にすぎない

659 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/31(木) 14:17:34 ID:pIjcIjAt

結局ドイツでは、1950年代には日本のように派手な戦闘シーンのある
娯楽的な戦争映画を楽しんだ時期もあったが、すぐに縮小し、それ以降も
ナチの戦争を批判する立場以外では、映画は作られていない。
この映画でも「ヒトラーの人間性」を描く事が、ナチの戦争肯定に繋がらないか
を心配する。
ある意味変質的で、自虐的であることは間違いないが、それで正しいというのが
ドイツであり、一方ナチの戦争以外なら、

　平和の為に、人殺しをするのもやむを得ない

というのがドイツの現実。一方日本では映画では東條やヒロヒトに同情し、
好戦的な映画もかなり好きな癖に、現実では平和の為の人殺しには、強い忌避を持つ

　結局両国とも米製の娯楽的な戦争映画は大好きなわけで、感覚的には戦争は好き
　なのは同じ。どこでも映画の若い客は戦争大好きである。映画とはそういう両価的な
　現れと見るべきだろう。

いくら批評家が戦争反対！とい言っても娯楽的な戦争映画の本質的な人気が
落ちることはない。

660 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/31(木) 17:45:36 ID:rSFkAopx

廉価版　　出そうだね

661 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/31(木) 18:06:29 ID:tDNmTUDK

ﾍﾟｰﾀｰと塹壕にいたｵｯﾁｬﾝ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
ﾍﾟｰﾀｰが慌てなかったら、死んでなかったかも
つうか、ﾍﾟｰﾀｰあんな調子でほんとに戦車2両も撃破したんか？

662 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/31(木) 19:15:57 ID:jjUXOyLS

ドイツって褐色の服も着ちゃいけないんだな
反ナチ法ってやりすぎじゃね？

663 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/31(木) 21:47:14 ID:Xqz3zFyg

昭和天皇のことを「ヒロヒト」と呼ぶヤツは、ほぼコミュニストであると考えてよろしい？

664 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/31(木) 22:45:56 ID:USM2TIjf

>>663
それはアメリカ人です。

665 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/31(木) 23:19:51 ID:qQe7spCt

>>662
ゲッベルス

666 ：６５２：2006/09/01(金) 14:32:38 ID:uuUSZzq0

近所のレンタルショップに
「ヒトラーの建築家アルベルト・シュペーア」があった。

４枚全部借りてきた。４００円ぽっきり。

まだ見てる途中だけど、これすごく面白いね。
かなり丁寧に作られている作品。

役者も（・∀・）ｲｲ!!
日本語吹き替えで見てるけど、声も（・∀・）ｲｲ!!

エバ・ブラウンが色気ありすぎ(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

「ヒトラー最期の１２日間」よりも、傑作かも。

667 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/01(金) 19:17:19 ID:R7inapWw

シュペーアが実は、良い人じゃなくてショック。

668 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/02(土) 02:57:55 ID:SugcQtGa

ゲーリングにスポット当てんかい

669 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/02(土) 03:51:44 ID:4DqtKZWa

＞シュペーアが実は、良い人じゃなくてショック。

マジで？
シュペーアは、良い人じゃないの？

670 ：名無しマニア：2006/09/02(土) 05:05:55 ID:zXTMxVnu

シュペーア、20年も待ち続けた奥さんをないがしろにして若い女性と
イギリスで死んだということか？

671 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/02(土) 05:47:56 ID:Q7GPMYlZ

それは酷い

672 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/02(土) 13:59:00 ID:09NqqqU0

シュペーアは軍需大臣として素晴らしい実績を挙げたが、そのために占領地からの
強制連行と悲惨な環境での労働で膨大な犠牲者を出した責任がある。

しかしニュルンベルク裁判では労働相ザウケル一人が全ての罪を被って死刑になり、
ザウケルが集めた人間を使う側だったシュペーアは米英に協力したおかげで生き残った。

673 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/03(日) 01:56:23 ID:CTbSX2TL

私はドイツ人と戦後ドイツ映画が、WW2を描き得ないのに大きな不満を抱く
奴らはWW2を反省しているだろうが、戦争はする気だ。
ヒトラーは悪いが、戦争は必要だと言う、

　そんな事があるだろうか？

しかし、世界政治の中では兵隊を派遣したり、アメリカにはっきりものを言えない
我が国の方が「幼稚だ」とドイツ人に言われる立場だ。
それは容認できない、了承できない。
ドイツが、西欧流の６０年前の戦争への態度が全てで、ベストであると決まった訳ではない
そういう意味で我が国の戦争映画が、自国の兵士の凛々しい・献身的な姿を描き続けることに
異論はない。ただ国民として、人間として、あるべき姿勢は何か？と言われるなら、

そういう肯定的な兵士の姿を踏み倒して、戦争の悲惨さと、
６０年経っても少しもそれに学ばない白人に、
やめましょうとはっきり言えるポジションだろう。

そういう意味でこのドイツの戦争映画を踏み越えて、我が日本の映画人には
はるかにいい戦争映画を作って欲しいと思う。

だが、そういう感じじゃない。

674 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/03(日) 05:57:28 ID:/1na2Rog

ドイツって武器輸出やってるし、旧ユーゴでも軍事行動してるんだよね～

675 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/03(日) 09:05:58 ID:VO8xLQvW

アフガンにも派兵してるし。あのヘタリアも。

676 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/03(日) 09:41:18 ID:rD4oSYo1

ドイツの反米っぷりがたまらなく好きだ。

677 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/03(日) 10:03:26 ID:GDqlHqz6

こんなとこでマヂ批判したって何の意味もねーのに…

678 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/03(日) 10:17:48 ID:UMtRzd8Q

>>677
思考停止乙

679 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/03(日) 17:48:52 ID:8OmFWgVx

時々こういう変な人来るな。

680 ：名無しマニア：2006/09/03(日) 19:59:37 ID:D1JMbzm6

シュペーアは、前任者が事故で死んで軍需大臣になり、そのため禁固20年の
刑になった。もし、その事故が無ければ戦犯にもならなく平凡な戦後を
おくれたかもしれない。でも、軍需大臣としての仕事では大成功をした。
どちらが彼にとって良かったのか？
人生で一瞬でも燃焼した時期があるということは良いことと思う。
そう考えると、戦犯にはなったけど軍需大臣になったことは良かったのかも
しれない。

681 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/03(日) 20:22:53 ID:8OmFWgVx

「何年もむだな努力をしたあとで、私は無性に仕事がしたかった。私は二十八歳だった。
大仕事をやらせてもらえるなら、ファウストみたいに魂を売ってもよいという気持ちだった。
そういうところへ、私のメフィストが現れたのである。彼はゲーテのそれに劣らず魅惑的だった。」
－シュペーア著　「第三帝国の神殿にて」より引用－

軍需相は知らないけど、建築家としてなら、生まれ変わってももう一度あの人生を選ぶって
過去に本人がインタビューで答えてるよ。

682 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/03(日) 23:58:37 ID:zfj883ui

シュペーアのどちらの人生いいかは分からないけど、
彼がナチに深く関わって、多くの人を殺したのは事実。

683 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/04(月) 12:50:27 ID:rtM4R2gL

だから何なんだよ。歴史を塗りかえることは不可能だぞ

684 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/04(月) 13:45:57 ID:0Jgf7Ynh

このスレで聞くのが適切かどうかわからないが、このフィルムに登場するナチス高官って誰がいる？
ゲッベルスは最後に指揮者と握手している人物？

http://www.youtube.com/watch?v=Yqff1F0Ijn0
http://www.youtube.com/watch?v=SBT7W7uJ3ds　（短縮版）

685 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/04(月) 15:36:18 ID:QMzlp0gb

ゲッペルスしかわからないが、終演後握手しているのは彼。でもたしかこれって
ヒトラーの生誕記念コンサートじゃなかったっけ。肝心のヒトラーの姿は映ってないが。

686 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/04(月) 16:28:53 ID:0Jgf7Ynh

そうです。ヒトラーの生誕前夜祭コンサート。指揮者はフルトヴェングラー。

687 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/05(火) 17:02:11 ID:TN3CnZAJ

「魔王」見てたらシュペーアの旦那出てた。

ナチ幼年学校教官のSSで丸ｸﾞﾗｻﾝ姿はナチュラル・ボーン・キラーズ見たいだったけど
外したら判った。

688 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/05(火) 18:13:24 ID:2kktWbeB

魔王もっと詳しく
ルフトバッフェ中心なの？ゲーリングのことどのくらい出てくるの？

689 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/05(火) 19:26:35 ID:TN3CnZAJ

全然ルフトバッフェは出てこないよ。
主人公のフランス人捕虜(ﾏﾙｺﾋﾞｯﾁ、ほぼｱﾝﾃﾞﾙｾﾝ神父)はいろいろあって
ゲーリングの山荘の管理人の助手になる。そこにゲーリングはやって来る。メスライオン?連れて。

この作品でのゲーリングは党のNo.2、且つ狩猟長官として扱われてて、空軍への言及はまったくない。
とてつもない浪費家で嫌なことがあると宝石一杯入れたボウルに両手をつっこんで
傷めたココロを癒したりする。狩猟大会の描写も。
東部での雲行きが怪しくなってゲーリングは去る。
華やかな日々は幕引きとなり、取り巻きや山荘の管理人も戦地に赴く。

居場所のなくなった主人公はナチ幼年学校の用務員、そして入学を誘うスカウトとなるが
母親達には魔王とか子取り鬼と囁かれる様になる～

690 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/05(火) 20:45:18 ID:2kktWbeB

サンクス

どうしようかな～DVDたかいんだよな～

691 ：689：2006/09/05(火) 21:32:36 ID:TN3CnZAJ

>>690
高いねぇ。ヤフオクで2kで買ったからいいけど、定価だと・・・ちょっと。
興味深い題材だとは思うんだけど、話として面白いかというと微妙。

ドイツ製作版の「フォレスト・ガンプ」って評も見たことある。

692 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/05(火) 22:41:34 ID:0fdcj5Re

君らは、総統亡き後に忠誠を誓ったのだろうが
いつ総統に忠誠を誓ったんだ？

693 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/05(火) 22:42:56 ID:TSzgvCM5

何故つ○やでレンタルしてコピーしないのであろうか？

694 ：(^■^ ﾗ国家社会主義独逸労働者党党主：2006/09/05(火) 23:23:04 ID:+FR+RIJJ

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼『我が闘争』より
大衆は、一度大掛かりな嘘を吹き込まれると、
たとえ実際の真相を明示されている最中でも、
なかなか疑念を解こうとせず、
従来全く信じ切ってきた事実の中に
真実が一つも含まれていなかったなどとは
考えることができないものである。
これは、あらゆる虚偽漢や嘘つき仲間が
よく知りぬいている事実であろう。

(@∀@-)だが、心配のし過ぎではないか。

695 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/05(火) 23:56:33 ID:e1EBXwZU

>>690
「魔王」は良い映画だよ、俺は大好き
内容良し、音楽良し、映像も美しい、DVDを勝っても損はないよ

たまにヤフオクで新品が１７００円ぐらいで出品されてて、誰も入札してなかったりするよ

696 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/06(水) 15:17:28 ID:NXJO4MBO

「魔王」は映画単体として見たら好きなんだけど、
原作の物凄さに比べるとまったく普通の反戦映画になっていて少し残念。

697 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/08(金) 00:22:19 ID:/f0tsh1w

>>684
ゲッペルス登場のコンサートなら、これもご存知？
http://www.youtube.com/watch?v=KZaGKWjTRQI&mode=related&search=
ジーク・ハイルという挨拶でオペラが始まる。これ見るとニュルンベルグの
マイスタージンガーがナチに愛されたかよくわかりますな。やはりテーマが
ドイツ人の高揚だから。

698 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/08(金) 02:07:17 ID:W5J6EOza

ゲーリングの映像ってほんと少ないんだよね
かなり好きなのに

699 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/08(金) 02:34:48 ID:/f0tsh1w

ゲーリングは映画ではよく演じられましたな。

700 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/08(金) 12:23:56 ID:mOtWLT5j

ゲーリングってキモイじゃん
ヒトラーの側近では一番ブサイク

701 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/08(金) 12:28:52 ID:V8Om2RV9

>>700
昔はイケメンの撃墜王だったんだぞ。

702 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/08(金) 13:16:31 ID:hSEsrAIM

でもまぁ、この映画の中では一番不気味な人だったような。
あんな目をした人の半径５ｍ以内には立ち入りたくないもんだ。

703 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/08(金) 15:56:55 ID:/f0tsh1w

ファッションへの拘りはゲーリングが一番強そうですな。まるで宝塚の女優みたいな明るい水色の軍服を
着ている姿の写真だか動画をみたことあるけど、未だに彼以外で水色の軍服を着ているのは見たことがない。

704 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/08(金) 17:26:50 ID:W5J6EOza

>>700
勉強してから出直せ糞ガキ

705 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/08(金) 18:56:28 ID:rPAfIhZI

>>703
ファッションへの拘りがあっても、ピザの体型が全てをブチ壊してる。

706 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/08(金) 20:26:40 ID:+XWggIsK

おまえらってやっぱ
ヒトラー総統とセックスしたいとか思ってるんだろ？そうだろ？

707 ：名無シネマ@上映中：2006/09/08(金) 21:17:55 ID:jKgJEvE4

この映画を観て、一番思ったのは
滅亡寸前のヒトラー第三帝国の中で最後まで忠誠を
貫くヒトラーの取り巻き連中の思考だ。
さっさと逃げればいいと思うんだが・・・？

708 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/08(金) 21:20:56 ID:W5J6EOza

ゲーリングはなあ、天才なんだぞ。ニュルンベルク裁判で彼に誰も言い返すことが出来なかったんだぞ
知能テストで140問中138問正解したんだぞ
モルヒネの副作用で太ったなんて差し引いても有り余る。ニュルンベルク裁判にやせたしｗ
服装が派手なのは昔、基地外認定され、囚人服着させられたコンプがあるから。

709 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/08(金) 21:23:03 ID:W5J6EOza

>>707
それだけ凄い存在だということ

710 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/08(金) 21:38:02 ID:W5J6EOza

ルフトバッフェの制服デザインしたのもゲーリング
ルフトバッフェで一番イケメンはマルセイユかな

711 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/08(金) 22:25:18 ID:+XWggIsK

そんな好きなら、ゲーリングと同じカッコして生活すりゃいいじゃねえかよ、おいどうなんだ？

712 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/08(金) 23:04:01 ID:W5J6EOza

軍服はあるよ
肩章襟章が高くてね・・・

713 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/08(金) 23:11:10 ID:W5J6EOza

スカイブルーのやつどこかに売ってないかな～

714 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/08(金) 23:23:05 ID:+EjR30G5

ゲッベルス

ゲッペルス

ちゃんと覚えてあげてください

715 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/09(土) 00:49:29 ID:EqsxX/mO

言おうとしたことを>>707が言ってた

あんなに罵倒されても最後まで忠誠を尽くす軍人たちや
戦争を反対していた少年兵の父親がヒトラーが亡くなったこと（降伏だったっけ）を知って
自殺するところなどをみるとカリスマがあったということか？

全く予備知識の無い自分にはヒトラーの魅力がいまいち分かりませんﾃﾞｽﾀ
でも映画としては良かった

716 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/09(土) 01:33:10 ID:Mdm97r93

>>715
>戦争を反対していた少年兵の父親がヒトラーが亡くなったこと（降伏だったっけ）を知って
>自殺するところ

ぉぃぉぃ、腐れ外道なナチの自警団が少年兵のアパルトマンから出てきたろうが
両親とも、殺されたんだよ。不穏分子とされて。

717 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/09(土) 12:42:41 ID:dfG7eHHE

>>699 エクステンデッド・エディション版だと、結構登場シーンが多い。
セリフもある。　通常版だとワンカットのみ＋セリフ無し。
何でカットされたんだろ？　本物と似て無すぎたから？

718 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/09(土) 17:08:18 ID:H+wLBhf7

マジ？
かおかな・・・

719 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/10(日) 01:13:16 ID:tlQza0vG

エクステンデットとスタンダードそちらも予約してしまった…
声優オタは悲しいな
なんでエクステンデットには吹き替えなんだー

720 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/10(日) 01:25:45 ID:4rHcn1cW

>>719
ドイツ語でおｋ

721 ：719：2006/09/10(日) 01:48:33 ID:tlQza0vG

×なんでエクステンデットには吹き替えなんだー
○なんでエクステンデットには吹き替え　ない　んだー

>>720
ドイツ語できねーｗ

722 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/10(日) 02:44:18 ID:1Gez9SKD

ﾁｮﾋﾞﾋｹﾞが手を振り回しキレるシーン
なんかはドイツ語の方が面白くていい。

723 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/10(日) 03:11:05 ID:79ifwQ66

半年くらいして吹き替え付きで再発しそうな悪寒

724 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/10(日) 13:17:36 ID:lmZgWnYz

ぶっちゃけ、スペシャル・エディション持ってる人間はエクステンデッドは買わないほうが良い
たった二十分付け加えられただけで、吹き替えまで無くなってるしね

2980円とかだったらまだしも定価で７０００円以上は高すぎ
しかも、最初にSEとして５０００円もするバージョンを出して置いてよくやるよ

725 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/10(日) 16:07:23 ID:ppn1H4UD

オレ、スペシャル・エディション持ってるけど、
あとから違うバージョンのＤＶＤ出すなといいたい。

ぼったくり商法だな。

726 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/10(日) 16:22:09 ID:vJdVY3kN

スペ・エディションって、もう売ってないの？

727 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/11(月) 08:19:14 ID:wiHRqUhf

>726
尼で26％オフ
発売日に買ったもんにとって26％オフってのもﾑｶつくんだけどなｗｗｗｗｗｗ

しかしEXエディションどーしたもんか・・・orz

728 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/11(月) 12:31:42 ID:1qnxYDEp

>>727
それ俺も思った
エクステンデッド・エディションなんか出されるより、よっぽど腹立ったねｗ

729 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/12(火) 01:09:12 ID:w7h96oli

>>724
Deutschlandで買え。
http://www.amazon.de/-Untergang-Premium-Extended-Version-3-DVDs-/dp/B000BJ4EUC/sr=1-2/qid=1157990637/ref=sr_1_2/303-1750931-8832217?ie=UTF8&s=dvd

730 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/12(火) 20:58:10 ID:lSzPV9Dh

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060912i513.htm
「ヒトラー　最期の１２日間」歴史家フェスト氏が死去

ヨアヒム・フェスト氏（ドイツの編集者、歴史家）が１１日、ドイツ・ヘッセン州の自宅で死去。７９歳。

ドイツの保守系有力紙フランクフルター・アルゲマイネの編集者を長く務めた。
ナチス研究でも知られ、１９７３年に出版されたヒトラー伝は広く読まれた。

日本でも昨年公開されたドイツ映画「ヒトラー　最期の１２日間」は、フェスト氏の著作を元にしている。

（2006年9月12日20時23分読売新聞）

哀悼の意を表します・・・・・(;-人-)
ttp://today.reuters.co.uk/news/articlenews.aspx?type=entertainmentNews&storyID=2006-09-12T090439Z_01_L12640683_RTRUKOC_0_UK-GERMANY-FEST.xml&archived=False
German Hitler biographer Joachim Fest dies at 79　Tue Sep 12, 2006 10:04 AM BST

ttp://www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16FFC8B4/Doc~EF8C56EF585384578B69051C443EEABDA~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Joachim Fest gestorben　Ein skeptischer Burger

ttp://www.zeit.de/online/2006/37/joachim-fest
12.9.2006 - 10:37 Uhr 　Joachim Fest ist tot

731 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/12(火) 21:04:10 ID:lSzPV9Dh

ttp://www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16FFC8B4/Doc~EF8C56EF585384578B69051C443EEABDA~ATpl~Ecommon~Sdetail_image~Aimg~E1~Abtrglink~Eon.html?back=/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16FFC8B4/Tpl~Ecommon~SThemenseite§Phtml

ttp://www.faz.net/m/{6032600F-BF7B-49F6-9ABC-342A8EA98F6D}picture.jpeg
ttp://www.faz.net/m/{AA24AFC1-B711-4476-8E2E-E8A3C641059D}picture.jpeg
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ttp://www.faz.net/m/{8052DD43-09A9-4EA7-8BD3-D23F07CD9A0C}picture.jpeg
ttp://www.faz.net/m/{CE939181-D532-4838-A481-70EA1651BDC7}picture.jpeg
ttp://www.faz.net/m/{FCB51245-6AC8-48FD-B8C4-5F2A112EFF83}picture.jpeg

Joachim Fest

732 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/13(水) 09:53:15 ID:T71zfNM5

ブルクドルフ将軍って、映画だといつも怒鳴ってる印象があるが、実際にこんな
いらちで短気な人物だったの？　

733 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/13(水) 17:48:32 ID:LCXp8A+u

しかも、飲んでばっかり

734 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/14(木) 23:27:39 ID:hmaOOa77

２００６年現在、総統官邸および
地下壕はどうなってますか？
ナチ党員のおまえらなら知ってるはずだろ？

735 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/15(金) 02:52:08 ID:LMzciM2B

>>734
総統官邸が、ベルリンのなら一部公開されたみたいよ
南米・ブラジルの仮設本部なら、ｆｄｆ　ｌ；ｋぉｐ　うわ、何をす

736 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/15(金) 03:50:40 ID:g7VZ43IV

>>735
ハァ？
総統はいま南極にうわkbm何をす

737 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/15(金) 09:05:41 ID:YsMAiK9E

おいら今「エクステンデッド」か「スタンダード」かで迷ってるんだ。
日本語がないのが痛いけど、２０分の追加シーンも見たいし
メイキングも見たい。微妙。
一応今は「エクステンデッド」を予約してる。
その理由は１００００個限定生産の「限定」の言葉に弱い自分がいる。
映画なんて１度見たら、しばらく見ないし、声優マニアでもないから。
ドイツ語で見てみるのも楽しそう。ドイツ語のほうが雰囲気がでるしね。

738 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/15(金) 10:29:20 ID:Lpjj/VC2

EXエディション予約した。
やけくそでキングコングのデラックスEXエディションも一緒に予約した。

最初から出しとけよ・・・orz

739 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/15(金) 12:16:24 ID:bMuisQcb

吹き替えで見る奴なんてばかだろ
クレープスとブルクドルフの声が違いすぎ。

740 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/15(金) 12:29:15 ID:H4QfivqV

ヒトラーにはワーグナーの指環の楽譜は燃やさないで欲しかったな

741 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/15(金) 13:24:04 ID:YsMAiK9E

エクステンデッドになんで日本語が無いのか
すごく引っかかる。
他のキングコン具とかロードオブ座リングのエクステンデッド
は日本語あるのに。

742 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/15(金) 14:58:56 ID:g7VZ43IV

わざわざ声優呼んで収録するのが面倒くさかったからかね。

743 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/15(金) 20:58:57 ID:bMuisQcb

そんな気に入らないんだったら、
配給先に対して訴訟でもおこせや！

744 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/17(日) 10:12:13 ID:jdztoyjC

http://www.hitler-movie.jp/
をクリックするとサラ金のページが出るのですが何でですか？

745 ：↑：2006/09/17(日) 10:18:38 ID:xeMWfYQC

チョビヒゲファイナンス

746 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/18(月) 02:36:29 ID:ihzWiEO2

日本語吹替、正直微妙…。
大塚周夫さんはヒトラー役ということで、めちゃめちゃ気合を入れたらしいけど、
結局しゃがれたじいさん声で、他のアニメの役とそう変わらなかった気が。

ただ宣伝相の声だけはなかなか良い声だと思ったので、
エクステンディッドで出番が増えたぶんをまた聞きたかったな・・・

747 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/18(月) 12:20:01 ID:uSegzcMK

＞ただ宣伝相の声だけはなかなか良い声だと思ったので、

シャペル？

748 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/18(月) 13:08:10 ID:ihzWiEO2

>>747
？
ゲッベルスの日本語吹替の声がイイ！というつもりで書いたよ。
元のドイツ人俳優さんもいいなと思うけど。

749 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/20(水) 14:29:54 ID:NuJhzXYn

大塚周夫は声はあってると思ったが、高齢のために迫力が欠けていた。

750 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/20(水) 20:12:34 ID:NcAeznsJ

どこにでも沸いて出るんだな、吹き替えオタは。

751 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/21(木) 01:47:36 ID:nz5INivk

インゲ役の女優はきれいだった。

752 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/21(木) 03:28:06 ID:weqm9L8Y

インゲの陰毛もキレイだったＹＯ

753 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/22(金) 18:01:18 ID:0CgsrC+f

魔王見た方
ゲーリングがどんな服装だったかだけでも教えてくれ

754 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/22(金) 18:23:05 ID:XYkTJPDd

軍装は良く分からん。

森へオープンの車で行くときはｺﾞｰﾃﾞｬｽな毛皮着てたな。降りて狩猟のときは"ドイッチュ"な感じの
服装で主人公に森の獲物の生態を得意げに話してた。なんかの糞はチョコ?だかの味がする
とか言って主人公の口に押し込んだりしてた。

755 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/23(土) 04:24:36 ID:cdncskSs

軍服は紺？白？水色？

756 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/23(土) 14:21:00 ID:6ANbSA6V

カリンハルに高官を集めて晩餐会を開くシーンでは、白の軍服着てたよ。
初登場は忘れた。雌ライオンを車の中に連れていた。

>>754の言う糞は、鹿の糞ね。

757 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/23(土) 18:47:37 ID:cdncskSs

>>756
ありがと
それってダブルボタンの奴？
両胸にポケットがあるタイプのやつ？
質問連投ごめ

758 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/23(土) 20:46:36 ID:6ANbSA6V

>>757
あまりに宝石がキラキラしすぎて縫製まで覚えてない・・・
でも普通写真で見かける軍服と、そう違う感じには作ってないんじゃないか。
インパクト大だったのは、ｺﾞﾁﾞｬｰｽなﾌｶﾌｶの毛皮コート。

つーか、DVD探して見れ。ゲーリングのチャプターだけでも。
このスレ見てる人をこれ以上イライラさせたくないｗ

759 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/24(日) 04:01:38 ID:v0b6IKFc

おまいら三枚組買う？
俺は買う予定だけど。

760 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/24(日) 11:20:35 ID:DAVgqqkr

スペシャルエディション持ってるからｶﾜﾈ

761 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/25(月) 10:41:23 ID:+4WIqfjS

ヒトラーもキングコングもｴｸｽﾃﾝﾃﾞｯﾄｴﾃﾞｨｼｮﾝ買いなおす。
ナルニアは買わない。

762 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/26(火) 11:58:30 ID:eM3YVJdO

おいらはエクス買うよ～＾＾
ナルニアはうんこ！＾＾／

763 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/26(火) 20:04:24 ID:ytZ9HDuL

史実に忠実なヒトラーの映画をもっと作ってくれ

764 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/27(水) 00:39:44 ID:GsMbP2F/

エクスver.、予約しちまった。定価売りなら我慢出来たんだけど。。

実売平均5600円てとこか。10000セット限定生産・・・ホントかなぁ?

765 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/27(水) 08:11:25 ID:CJy3LCrS

10000セットって微妙なんだよな・・・
尼で予約いれたけど不安になってきたｗ

766 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/27(水) 14:22:28 ID:jlLuI3sz

この映画面白いんだけど、歴史に興味ない人には説明がちょっと不親切なような気が。例えばフリードリヒ大王の肖像画とか、誰だかわからない人も多いでしょ。

767 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/28(木) 04:54:23 ID:9O7mfIcY

ヒトラーVSスターリンって感じの映画いいのないかな？
チャーチルはいらん、アメ公呼んでくるし・・・

768 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/28(木) 18:05:42 ID:+sLoO003

これは？
　つ http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00006RTTD/sr=1-59/qid=1159434281/ref=sr_1_59/250-5358621-7577836?ie=UTF8&s=dvd

769 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/28(木) 18:23:59 ID:emBguaCO

↑これってパンフかブックレットにも書いてあったけど
ヒトラー役が俳優でも何でもなくソックリさんってだけの奴？

770 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/29(金) 03:07:57 ID:Frp/WIgO

>>768
ヽ( ^∀^)ﾉありがとうー！ジャケットからして、これはそそる
しかし値段が・・・レンタルで探してみます　甘いかな
個人的に首都陥落合戦がツボなのかも、と思いました。

771 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/29(金) 15:42:33 ID:LTd62px8

ヒトラーの奥さんは殺されたんですか？それとも殺してと頼んだんですか？

772 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/29(金) 16:03:55 ID:IWWHATiK

>771
ヒント　つ【自殺】

773 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/29(金) 17:19:17 ID:ul2eMopH

１９３０年代のヒトラーは元気ハツラツだったのに、
敗戦直前のヒトラーは、ヨボヨボの老人みたい。

こんなに人間は変わってしまうものなのか？

774 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/29(金) 22:06:44 ID:oqXzZvA1

あれは、進行性の病気に蝕まれてたものと考えられる。

775 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/30(土) 08:48:29 ID:O5IXx+Jb

つ～か、パーキンソン病だったんでしょ？

映画も良く出来てたけど、実際はもっとすごくヨボヨボだったかもしれんのだよね…

776 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/02(月) 18:01:54 ID:b5zWNKJf

手がヨイヨイだったね

777 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/02(月) 22:45:38 ID:0AvgmW57

実在するヒトラー最後の写真といわれてる
ヒトラーユーゲントへの表彰式だが
（映画にもあったが）
ヨボヨボっぽさはクリソツ

778 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/05(木) 17:20:21 ID:4Rh1WtYv

ハンス・クレープス大将は家族の話によれば「人が良すぎて、指揮官に向いてない」とのこと。
陸軍参謀総長に任命され、総統官邸地下壕に向かうよう指令された時、奥さんに
「自分はもうここ(家）には戻れないかも・・・」と狼狽してたそうだ。

779 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/06(金) 00:29:03 ID:alsLIj3d

スキンヘッドの人？

780 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/06(金) 02:19:07 ID:UytYPHfR

いや、ふわふわヘアーの人。
最後に廊下のソファで拳銃自殺して、通信兵に顔にナプキンかけてもらってた片割れ。

781 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/06(金) 13:04:02 ID:oSXD/klG

エンディングで流れたピアノの曲、たぶんバッハだと思うんだけど、
何ていうタイトルの曲ですか？

782 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/06(金) 14:12:15 ID:CpdvVOfF

>>780 遺体は家族のとこにちゃんと返されたのかな？　ソ連軍のことだから、その辺の
ブルの遺体と共にその辺の土に適当に埋めてたりとか・・・

783 ：ピート・コンラッド：2006/10/07(土) 08:48:53 ID:QD7oWnzU

どっちがブルクドルフで、どっちがクレープスかいまだにわからない。
クレープスはすぐ癇癪起こす方？
ジューコフ将軍に休戦交渉に行った方？

784 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/07(土) 11:33:45 ID:jTOx6b/J

>>783 　金髪でイラチの方がブルクドルフ大将。　休戦交渉しに行ったのが
クレープス大将。　　
ちなみに、冒頭ヒトラーと電話してた人はコラー空軍大将でゲーリングの腹心。

785 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/07(土) 12:26:17 ID:y/gmhGcL

>>479
そいつはヨードル。
んで、髭はカイテル。

786 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/07(土) 17:34:21 ID:PlibqvWv

ニュルンベルグ裁判のＤＶＤみたがゲーリングってしぐさ一つ一つナルシストだ。
独房で化粧水使ったりしてたみたいね

787 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/07(土) 17:49:56 ID:vuR0LmM1

ゲーリングはジャンキーのくせにお肌ツヤツヤだったらしいね。

788 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/07(土) 18:47:13 ID:PlibqvWv

まあ自分から快楽目的でヤクチュウになったわけじゃないけどね・・・
副作用で太らずイケメンのままだったらなあ・・・

789 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/07(土) 22:28:16 ID:PlibqvWv

1939.11/1、「たとえイギリスに勝っても、真の勝者はアメリカ、ロシア、日本であろう」ヒトラー談。

んなアホな

790 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/08(日) 13:07:09 ID:cyy0Jxs0

>789
英国が屈服すると、各植民地が他国の勢力圏になるという意味。
ドイツ自身ではそれらを征服できない。

ドイツ　ヨーロッパ
アメリカ　カナダ
ロシア　中東
日本　東南アジア

791 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/08(日) 18:20:06 ID:rJHcO4ak

なるほど・・・頭いいっすね

792 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/09(月) 03:10:59 ID:9nxqltNW

今更ながら、魔王のパンツァーシュレッケのバックブラストで吹っ飛ぶ餓鬼が哀れで・・・

魔王の鹿狩りシーンってガチで鹿撃ってるな。

793 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/11(水) 22:57:34 ID:Dc72CXDn

>>1
公式サイト、変わってない？

794 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/12(木) 09:48:53 ID:hdhZmq9x

>>781
バッハの曲全部聴いたわけじゃないけど、確信はないけど、これはバッハじゃないと思う。
バッハにしては感傷的すぎだし、ところどころショパン風味も。
たぶん音楽担当した人のオリジナル。
もし間違ってたらごめん。
サントラって出てないんですかね。

795 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/13(金) 00:59:39 ID:OegXypUN

>>794
おいおい、エンドクレジットの中にちゃんとあるよ。

パーセル　オペラ「ディドーとエネアス」の一節です。

796 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/13(金) 22:37:50 ID:Ffcdrejp

ヒトラー本人は後の現代で、ここまで悪役に扱われると思ってなかったろうね
皇帝気分なんだから、独裁あたりまえだったろうし
戦争だって、勝てるぶんだけやっちゃうのさー、だったろうしね～

797 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/13(金) 23:04:06 ID:RpcPWVYR

ま、ユダヤ人殺しがなけりゃ、ここまで悪役にはなってなかったんだろうな
戦争では別にアメリカみたいに大量虐殺兵器使ったわけでもないし、
ソ連兵みたいに手当たり次第にレイプしまくったわけじゃないから、
当時にしては、結構ナチスは紳士的侵略だったし
反ユダヤでまとめるのも当時の国内状況からいって、ま、
当時としては許容範囲。民族や人種差別なんかも当時は別にドイツだけじゃ
なかった
だから、ユダヤ人殺すまでしないで、反ユダヤのガス抜きに、
差別や一部の反感買ってる金持ちの財産を没収する程度で抑えときゃ
ヒトラーとナチスの歴史的位置は変わってただろう

798 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/13(金) 23:46:26 ID:wPnSh0S4

ガンツには悪いけど・・・
親衛隊の黒制服はやっぱ美しいよ

799 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/14(土) 01:28:34 ID:4JwTHI3L

>797
あと２００年たったら、英雄になってるんじゃねえかｗ？
ユダヤ人殺しもどうもあやしいよ。検証するだけで刑務所行きなんて
何かを隠すためとしか思えないもんね。

800 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/14(土) 23:16:24 ID:hmOaqIAQ

≫637
この人（配役名はトルノ）スターリングラードの冒頭にも酔っ払った兵士役で出てなかった？

801 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/20(金) 12:26:44 ID:AH2Jarfi

>>797
＞戦争では別にアメリカみたいに大量虐殺兵器使ったわけでもないし、

これ同感。

当時、ナチスはタブン、サリン、ソマンという
最強の毒ガス兵器を完成させていたのに、なぜ使わなかったのだろう？

謎だ…

802 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/20(金) 18:56:29 ID:K+7796bS

第一次大戦時に総統は毒ガス弾によって負傷・入院している。
だから、戦争に毒ガスを使用する事に消極的になった。

803 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/21(土) 00:17:50 ID:qWSm94Jk

>>802
ショットガンも大嫌い！

804 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/21(土) 09:15:16 ID:j/81+K9I

毒ガス使えば相手も無制限に使うと思ったからだよ。
ドイツ人はアタマが良すぎて新兵器を開発しても「相手も同じ手を使ってくるかもしれない！」と常に怯えていた。

805 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/21(土) 12:11:53 ID:0Bb4oJa6

昨日ｔｖｋでバンドオブブラザーズやってたな

806 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/21(土) 15:32:42 ID:7XsNIzKi

>805
注意喚起　つ【バンドオブブラザー「ス」】

807 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/23(月) 12:42:47 ID:XTPRWE+w

>>804
だな。
常に無差別に空襲されるのに毒ガスなんか使った日には、
ベルリンも報復されるのが落ちだからね。

808 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/24(火) 05:27:18 ID:Bv9zzeQV

最後のあたりでソ連軍が歌ってるのってなんて曲だっけ？
戦争映画でああいう風にお国の歌とか踊りとか出てくるシーンて好きだ。

809 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/26(木) 16:40:26 ID:MteOJPb0

ようやく「白バラの祈りゾフィー・ショル」観た
良かった

810 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/26(木) 16:43:09 ID:MteOJPb0

>>808
コロブチカ

811 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/27(金) 16:27:08 ID:9BBF46pn

ようやく「白バラの祈りゾフィー・ショル」観た
４回ぬけた、良かった

812 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/27(金) 17:10:16 ID:hFy/8PsI

>>811
ｋｗｓｋ

813 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/27(金) 17:50:47 ID:9BBF46pn

ようやく「白バラの祈りゾフィー・ショル」観た
１回ぬけた、イマイチだった

814 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/27(金) 17:52:26 ID:hFy/8PsI

どっちなんだよ

815 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/28(土) 12:16:33 ID:SUs5BtG1

「白バラ」の監督は、「ヒトラー　最後の12日間」をヒトラーやナチ幹部を神聖化している、と
批判してるんだよね。　

816 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/28(土) 21:24:42 ID:N2KAVcjB

反戦唱える奴は頭足りない

817 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/28(土) 22:52:07 ID:0xPKILqR

反戦唱える奴は白バラで１回しか抜けないが、そうでなきゃ４回抜ける

818 ：名無シネマさん：2006/10/29(日) 01:33:01 ID:MSfXT96c

>>810
㌧。テトリスの曲か。

819 ：ｵﾚ様用メモ：2006/10/30(月) 02:55:22 ID:12vqnjew

11/19
wowow

820 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/31(火) 12:35:17 ID:lirSMujL

白バラは最後の首切り音でガクブルしたな。

821 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/31(火) 18:56:58 ID:ChJsAAGW

>>820

　　　　　　　　　ﾃ　　　　　　　　　ﾗ　　　　　　　　　ｺ　　　　　　　　　ﾜ　　　　　　　　ｽ

822 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/31(火) 22:58:40 ID:pv0gK2hj

823 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/01(水) 00:42:28 ID:hocjTvq8

>>820
それ、白バラというよりは

酒　鬼　薔　薇　だ　な

ｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

824 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/01(水) 11:49:02 ID:EWzMl8Ek

「ヒトラー　最後の12日間」はヨーロッパでは大ヒットしたが、アメリカでは大コケ
したらしい。　　在米ユダヤ人団体の抗議で映画配給会社がビビって、公開する劇場を
縮小、また「ヒトラーを一人の人間として描く」というのが、アメリカ人には理解できず、
アメリカ訪問をした監督とガンツに記者からは映画の内容より「何故、ヒトラーを再評価しようと
したのか？」というばかりで、おまけにガンツには「あなたはヒトラーのファンなんですか？」という
質問ばかりしたため、ガンツは怒って早々に帰国した逸話がある。

825 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/01(水) 12:06:52 ID:bpQREnF/

アメリカのメディアや映画界はユダヤ人が牛耳ってるからね。
ドイツ国内でも左派からの反発はキツかっただろう。
日本で東条英機のありのままの人物像を映像化しようとすれば、
内外からの反発はこんなもんじゃすまないと思う。

826 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/02(木) 23:39:57 ID:TBdAbXXa

>>825
つ「プライド　運命の瞬間」「大東亜戦争と国際裁判」

827 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/03(金) 02:05:58 ID:id7B2a4Q

正直誰が誰だかさっぱりわからん。
副官とかわからんのは当然ながら、高級将校も後半にならないとわからんし。
内閣はゲッベルスとボルマンしかわからんが、
ゲスラーとかフンクとかマイスターとかサエルとかいた？
他の大臣がさっぱりわからん。

日本語字幕つけるんなら、
新しい人物が登場するたびに名前と階級を字幕で出して欲しかった。

あと、最後に登場人物のその後が文字で説明されていたが、
ちゃんと映像化して欲しかったな。
ボルマンとシュトゥンプフェッガーの最期もね

828 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/03(金) 02:31:16 ID:id7B2a4Q

>>784　ブルクドルフもクレープスも黒髪で、金髪はカイテルじゃない？

オールバック：ブルグドルフ
天然パーマ：クレープス
ハゲ：ヨードル
ヒゲ：カイテル

でok？

829 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/03(金) 13:00:19 ID:Viu1wnlh

この流れなら言える。

誰か会食シーン（ヒムラーの裏切り電報が配達されるところ）で、
エヴァとユンゲの間にいる軍人が何者か分かる人はいらっしゃいませんか。
あれがもしかしてブルクドルフ？

830 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/03(金) 13:14:42 ID:dW565sOQ

現在のアメリカのユダヤへのぺーぺーぶりを見てると、如何にナチスドイツが凄かったかが解るな
アメリカなんかよりドイツが世界の覇権国になってたほうが良かったのに・・・日本とも同盟国だったし

831 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/03(金) 13:22:10 ID:9n6O9CfP

エクステンデット盤ってどうなんだろう？買うべき？

832 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/03(金) 18:14:12 ID:VOoTG01F

>>831
映画秘宝の最新号に、ちょっとした紹介載ってましたよ。
それによると、劇場公開版とはかなり違う印象になってるようでした。
私は買うつもりです（てかそのために、劇場公開版手放した）

833 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/04(土) 02:10:44 ID:e1v3xVXE

おもしろすぎる
これぞ滅びの美学を描いた傑作映画

834 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/04(土) 13:08:48 ID:mtoRu0YY

>>832
＞私は買うつもりです（てかそのために、劇場公開版手放した）

エクステンデット版がつまらなかったらどうするの・・・？

835 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/04(土) 13:38:08 ID:Yl709G1V

>>832
かなり違うのなら、手放さなくても良かったのでは？

836 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/05(日) 06:50:27 ID:A973wzVR

だれか>>828->>829に答えないの？

837 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/07(火) 14:35:38 ID:ilVxXVBa

>>808
本物のソ連軍はQ＆Aのとこにも書いてあるが
あんなんじゃないよ
虐殺レイプしまくり

838 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/07(火) 16:45:17 ID:EQXhYWGV

イギリスが作ったドキュメンタリー、秘録・第二次世界大戦でも
ソ連軍のレイプが触れられてるんだが、紳士的なのとそうでない集団がいたらしい。
「女を出せ」とソ連兵たちがベルリンの男の家にやってきたので
男が一計を案じて女の死体のところにつれていき「これが私の妻だ。女はもういない」
といったところソ連兵たちは跪いて死体に十字を切り、男の肩をたたいて慰めたあと
別の家にレイプする女を捜しにいったそうだｗ

839 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/07(火) 17:27:39 ID:M0WuxrDA

一応、定説では戦闘で鍛え抜かれた第一陣はそういう振る舞いせずにいたのに
その後から来た第二陣の連中が、その手の破廉恥漢ばっかりだったとされてるな。

840 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/07(火) 19:40:31 ID:DKMRqKRJ

>>839
それらしい話が『ヒトラー最後の戦闘』に出ていたような気がする

841 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/09(木) 08:59:00 ID:/FsLf/Jy

エクステンデットｷﾀｰーーーーーーー

ペリカンの配達所に・・・・・orz
お届け日指定すんなよﾎﾞｹ

842 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/09(木) 19:22:03 ID:zzewvPla

おしっこはデフォルトでペットボトルにする。

843 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/10(金) 01:21:30 ID:uqHshvuF

エクスが明日会社に届きますように。

>>839
アントニー・ヒーヴァーの「ベルリン陥落」はロシア大使をして「悪質な反ロシア宣伝の書」と言わしめたくらい
ソ連兵のレイプぶりを描いた一般向け戦記だが、この中で妙な事が書いてあるのを思い出した。

曰く、「ユダヤ系の指揮官の部隊は強姦などは少なかった」

これを読んだ時、「お前、そんなもの、調査のしようもないだろうが！」と独りで突っ込んでしまった。

844 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/10(金) 06:56:37 ID:buIkypp/

エクステンデッドのケース渋かった

845 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/10(金) 10:04:30 ID:fjMLUIiS

あれ？エクステンデッド・・・画質微妙？
気のせいかな

あと日本語音声省かれてるの見逃してたわ
劇場版手放さないほうが良かったな～

846 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/10(金) 19:07:36 ID:c+FFYQ0P

えっ、エクステンデット盤って画質悪いの？特典DVDの内容はどうですか？

847 ：８４５：2006/11/10(金) 21:10:31 ID:fjMLUIiS

特典の方は(長いし)まだチェックしてない

本編では光の少なめなシーン、夜とかの暗いシーンで劇場版に比べて
ちょっとぼやけた印象がありました　主観も入ってるけど

あと本編はドイツ本国でのテレビ放映用素材らしいので、半分のところでも
スタッフロールが入ります。

848 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/10(金) 22:17:05 ID:a+4X0zpd

>>845

なんか通常版と画質と比べると
エクステンデッドはザラザラしてる感じだ。

849 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/10(金) 23:00:09 ID:UjAMLorh

強気なインゲちゃん萌ス！！！ｗ
「ソ連なんてぶっとばすわよ」←違うと思うが

850 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/11(土) 00:54:12 ID:hEA5sdJF

エクステンデット盤の画質の方が雰囲気出てるような感じするよ

851 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/11(土) 02:16:59 ID:17Bx60ET

ブックレット、南京大虐殺が史実認定されてる…orz

852 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/11(土) 02:31:32 ID:hEA5sdJF

南京大虐殺なんて捏造やのに

853 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/11(土) 07:14:40 ID:ezXtJjTS

エクステンデット、やっぱり画質悪いよね？

映画としてみれば編集は劇場版のほうが上かな、と思う。
エーファとヒトラーとか、シュペーアとゲッベルス一家とか、ヘーヴェルと同時に自殺した
青年将校のバックグラウンドとか、その他もろもろ、やや助長。
そういう人間関係に焦点当ててねっとり書いて欲しいと思ってた人にはエクステンドの方が
よいかも。
ただ、ペーター・クランツに関しては細かい描写があるこっちのほうがよかった。ユーゲントの仲間が
自殺した時、なぜこいつだけいなかったのかとか分かったし、すっきり。

ゲッベルスとマグダの黒こげ死体出てきた。
グロ苦手の人は注意。（あんまりグロくないけど）

854 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/11(土) 08:55:39 ID:nVYpdsKG

「ヒトラー最後の１２日間」という映画をレンタルで見た。ヒトラーに密かにあこがれる人
は多い。たしかに天才的な大衆扇動型の政治家であったことは否定できない。しかし軍事的
には凡人であった。渡部昇一「ドイツ参謀本部」に詳しいが、ドイツ軍がソ連に侵攻した際、
参謀本部は軍を集中させてまっすぐモスクワに向かへば、冬将軍が来る前に陥落すると主張
した。しかしただひとり反対したのがヒトラーで、兵力を分散させてウクライナにも向かわ
せるように決めてしまった。軍事のプロである参謀本部の提案にことごく反対して、自己の
軍事的才能を見せようとしたため、参謀本部では「ヒトラーとはスターリンが差し向けた使者
ではないのかね」という声が出たほどだった。

855 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/11(土) 09:48:30 ID:h+0HQ4UZ

まあ、世の中、完璧な人はいないわな。

結局、ヒトラーは「神の代理人」ではなく、
フツーの人間くさい男だったちゅう話じゃろ。

856 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/11(土) 12:28:07 ID:9bYaAnlp

エクステンデット版って、ゲーリングの登場シーンが多いんだっけ？

857 ：８４５：2006/11/11(土) 12:37:41 ID:suqPQ6L7

>>850
部分的には雰囲気出てると言えなくもないかも
何というか・・・ピントがボケ気味のような感じがあるけど、
それが壕の埃っぽさに見えるところもあるから。

858 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/11(土) 17:06:57 ID:shfZdCVW

ゲーリング設定上スカイブルーの軍服着てないとおかしいだろ
何で白やねん

859 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/11(土) 17:13:53 ID:XAVlZgxX

ヒトラーとエッチした女は、「ああ！総統閣下のチンチンが、ハイル！ハイル！」と
叫んだのかな？

860 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/11(土) 20:18:44 ID:ecz/IQZ6

>>847の言う通り、エクステンドはテレビ版だな、
うーん。途中でクレジット入れら、「前回の粗筋」が流れると興ざめだorz
今、粗筋見ながらこれを書いてる。

正直、劇場版持ってる人は買い替える必要ないと思うよ。

>>849
でも彼女ロシア人だぞ。

861 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/11(土) 21:46:13 ID:ArhorU7a

ルーマニア人だろ＞インゲの中の人

ちなみに本物のインゲさんは戦後結構数奇な人生を送ることに

862 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/12(日) 12:11:33 ID:cG2Y/HwB

エクステンデッド・エディションって、レンタルでも借りられるんだね
買うのは勿体無いから、今度借りてみよう

863 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/12(日) 14:30:06 ID:bClFU+2M

NHK見てたらヒトラーは中国に武器輸出してたんだな。なんかがっかりだよ

864 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/12(日) 17:25:13 ID:mBLwyXBs

>>863
輸出して何が悪いの？

865 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/12(日) 18:21:05 ID:fJMZmFLH

レンタルでも本当にあるならそれでいいと思うわ、特典目的なら別だけど。
劇場版買いなおそうかな～

866 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/12(日) 19:05:25 ID:EXnjILIH

>>863
モーゼルミリタリーなんかはドイツ軍というより馬賊のイメージだしなあ。

867 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/12(日) 19:08:38 ID:+8xPQ0RT

>>862
>>865
なんだ、そりゃ???　腹立つなぁー

868 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/12(日) 19:58:40 ID:fJMZmFLH

>>867
いや、気を悪くしたんなら謝るが、ホントに本編に関しては？？が付く
もちろん内容はいいんだけど、画質がイマイチに感じられるのと、
途中でスタッフロールと粗筋はやっぱ冷めた。
何というか映画観てるっていう趣が半減

869 ：867 ：2006/11/12(日) 20:10:30 ID:+8xPQ0RT

>>868
あら、こめんなさい。日活(だっけ?)の売り方にムッとしていただけですのよ。

ドイツ本国での劇場版とTV放映長尺版との比較評価が知りたいな。

870 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/12(日) 21:17:39 ID:fJMZmFLH

>>869
それは失礼！
まず目立つ違いは、エンドロールに出ていたユンゲさんがそれとは別に
冒頭から出ます。これで結構印象違いますね。
あと秘書面接シーンと、その後ユンゲがヒトラーの誕生日にケーキを作る
シーンが追加されたことで、映画には出てこないヒトラーと秘書の関係が
より読み取りやすくなったと思います。

他にも人物の掘り下げが深くなっているところがあるのですが、
最も多く追加されたのはペーターですね。
(↑ベルリン防衛に携わっていた少年兵)彼の父親との関係が描かれているため、
終盤自宅に戻った彼が家族が(父親ですが)吊るされた所を目撃するシーン
は劇場版以上に衝撃を受けます。

やっぱり終極と銘打つのですから、この本編に日本語吹き替えが入った
劇場版ディスクなどがあればよかったですね～
贅沢言うようですが、内容が良ければ高くても買うし

871 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/13(月) 00:53:22 ID:HklJDiCk

>>864
ドイツと日本は同盟国だったから。日本と中国は敵対関係やったし。

872 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/13(月) 01:10:29 ID:XP9Uab1E

でもさ、日本もドイツがソ連を攻める時
一緒に攻めてくれと言われたのに見殺しにしたんだよな

873 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/13(月) 01:26:46 ID:P7ruG60b

ずっと上のレスの｢アドルフに告ぐ｣、俺も子供の時読んだよ。
そういやﾄﾗｳﾄﾞﾙは男だった。天下の手塚治先生が
どうした事か。資料を揃えたｽﾀｯﾌか誰かのミスだったんだろか。
子供の頃は、ずっと昔の出来事って認識だったけど
ｷﾞｭﾝｼｭやﾄﾗｳﾄﾞﾙ(男だったが)はつい数年前まで
生きてたんだね。

874 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/13(月) 02:30:15 ID:HklJDiCk

>>872
そういえば、そうだね。ゾルゲや尾崎が南進するようにスパイ活動してたもんなぁ。

875 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/13(月) 07:03:02 ID:dS2+1V3n

>>871
もう少し世界史の勉強しような。特に1930年代の国際関係。

876 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/13(月) 07:17:38 ID:dS2+1V3n

付け加えておくと、国民党政府への武器輸出と防共協定は矛盾しないよ。

877 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/13(月) 07:49:21 ID:HklJDiCk

そうなんだ。ちょっと勉強してみるわ！ありがとう

878 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/13(月) 10:27:12 ID:D0Yvb6Ll

戦後のドイツ兵の処遇とかでもソ連軍と欧米軍ではかなり違ったけど
ドイツ兵の捕虜同士でも戦時中はエリート部隊隊員とか　勲章獲った人間のところを
落ちこぼれの兵士から反感もあったから、アイツはどうしようもないナチとかで
収容所内でもイジメがあったらしい　日本でも上官殺しがあったように
戦時中偉そうにしてた将校や下士官などにも集団でイジメて、死んでもアイツはナチだったとかで
収容所内でもかなりの裏切り行為があったらしい
それでナチとか名指しされた人らは、今度はソ連に関しての秘密情報とかを提供して命乞い
うまく戦犯容疑を逃れた人間も多数いる

879 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/13(月) 17:35:05 ID:leELbsre

エクステンデッド・エディション　スタッフインタビュー名簿
ブルーノ・ガンツ（アドルフ・ヒトラー）
アレクサンドラ・マリア・ララ（トラウドル・ユンゲ）
コリンナ・ハルツォーク（マクダ・ゲッベルス）
ウルリッヒ・マテス（ヨーゼフ・ゲッベルス）
ユリアーネ・ケーラー（エヴァ・ブラウン）
ハイノ・フェルヒ（アルベルト・シュペーア）
ウルリッヒ・ネーテン（ハインリヒ・ヒムラー）
トーマス・クレッチマン（ヘルマン・フェーゲライン）
トーマス・ティーメ（マルティン・ボルマン）
ベルント・アイヒンガー（製作／脚本）
ヨアヒム・フェスト（原作/歴史家）
オリヴァー・ヒルシュビーゲル（監督）
ドネヴァン・グニア（ペーター・クランツ）
ユストゥス・フォン・ドナーニ（ヴィルヘルム・ブルクドルフ大将）
クリスティアン・ベルケル（エルンスト・ギュンター・シェンク教授）
ゲッツ・オットー（オットー・ギュンシェ）
ミヒャエル・メンドゥル（ヘルムート・ヴァイトリング中将）

880 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/13(月) 17:36:42 ID:leELbsre

名簿その2
マティーアス・ハービヒ（ヴェルナー・ハーゼ教授）
アンドレ・ヘンニッケ（ヴィルヘルム・モーンケSS少将）
ロルフ・カニース（ハンス・クレープス大将）
マティアス・グネーディンガー（ヘルマン・ゲーリング）
アレクサンダー・へルト（ヴァルター・へーヴェル）
トーマス・リムビンゼル（ハインツ・リンゲ）
オリヴァー・シュトリッツェル（ヨハネス・ヘンチェル（機械室員））
ビルギット・ミニヒマイヤー（ゲルダ・クリスティアン）
ベッツィーナ・シートリヒ（マンツィアリー（専属料理係））
ライナー・クラウスマン（撮影）
ヴァルマー・ポクロムスキ（メイク）
ベルント・ルペル（美術）
クラウディア・ボブシン（衣装）
クリスティアーネ・ローテ（制作責任者）
クラウス・シェーファー博士（バイエルン映画テレビ基金）
フレディ・コーゲル（コンスタンチン・フィルム）
レフ・ヤコヴレヴィッチ（ロシア人歴史学者）

881 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/13(月) 17:47:42 ID:leELbsre

エクステンデッド・エディション　特典

インタビューは基本的に役者として、スタッフとしての映画に対するアプローチなので
映画の話より歴史絡みの事を聞きたい人は、あまり必要ないと思います。
（歴史的なことをどっぷり話しているのは、フェスト（前の特典にも入ってる）と
ヤコヴレヴィッチぐらい）
「総統地下壕の秘密」はベルリン地下壕の建設の過程や構造なんかの説明。
「トラウドゥル・ユンゲ～私はヒトラーの秘書だった～」は「秘録・第二次世界大戦」や
原作に当たる彼女の本とほぼ重複する内容。
秘書になった経緯、ヒトラーの人となり、ヒトラー暗殺未遂事件からベルリン陥落までの様子など。

882 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/13(月) 18:13:38 ID:b3dudXAx

一言で言えば、買う必要は無いということか。

883 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/13(月) 18:20:04 ID:leELbsre

人によるんじゃないか？
自分はドイツ映画好きだから損したとは思わないけど、第三帝国・ヒトラーだけで
好きな人は、買う意味ないと思う。

884 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/13(月) 19:16:37 ID:I3dgRX/m

ニュルンベルグ軍事裁判のとき、ワルシャワ爆撃を問い詰められて、
「お前らなんかヒロシマに原爆落としたくせに・・・」と言い放ったゲーリングは神。

885 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/13(月) 19:20:19 ID:I3dgRX/m

ニュルンベルグ軍事裁判のとき、ユダヤ人迫害を問い詰められて、
「お前らは日系のアメリカ人を保護拘束したくせに・・・」と言い返したゲーリングは神。

886 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/13(月) 19:40:18 ID:bweHtb1H

病院の電源を心配して地下壕に残ったヨハネスが、ソ連の女性兵士の集団に
遭遇した時は戦争のはらわたを思い出してガクブルだったが、エピローグで
無事だったと分かってホッとした。

887 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/14(火) 02:42:05 ID:sNvEA0JS

>>861
インゲとユンゲを勘違いしてる

888 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/14(火) 03:07:21 ID:d6nmGmOs

>>884
>>885
これマジ？

ｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

889 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/14(火) 09:02:28 ID:mifi2W0O

俺はエクステンデット盤の方が細かく描写されていて良かったわ。人それぞれだね。

890 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/14(火) 12:24:30 ID:cgcwEF+r

エクステンデットは、キングダム・オブ・ヘブンのDC版みたいな評価ってことか・・・
劇場公開版のほうが上手くまとまってて完成度が高い

891 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/14(火) 12:41:21 ID:Y5IP+K5h

ヒトラーと俺の髪質がそっくりだ

892 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/14(火) 17:25:34 ID:GmoYNUBs

エンドロールにもでてくるリンゲの登場するシーンがどうしても
分からん、誰かおしえて？

893 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/14(火) 17:54:36 ID:JZpW7inp

冒頭、ユンゲの面接の説明とか、誕生パーティでヒトラーが登場する時に
「マイネ・へレン！　デァ・フューラー！」って待ってる人に呼びかけたりとか。
ヒトラーの補佐官の中の偉いサンだから細かくちょこちょこ出てくるよ。

894 ：ロンメル将軍：2006/11/14(火) 18:02:04 ID:daGoM6dJ

みんなヒトラーはいい人だ。

895 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/14(火) 18:06:25 ID:iDUUU3U7

>>891
ユンゲに遺書を後述するとこ、互いに目を見交わしたりしてかなりいいシーンなのに
ヒトラーの後頭部に思いっきり寝癖ついてるとことか最高。

896 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/14(火) 18:17:42 ID:3L9Y7vYS

>>884
>>885
まじかよｗｗｗピザやるねーか

897 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/14(火) 18:23:32 ID:Pe9zCykp

>>884
>>885
ﾎﾚﾀ

898 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/14(火) 19:23:00 ID:iDUUU3U7

あと連投ですまんが、エクステンデッド付属のブックレット（解説書）について教えてくれる方いませんか。
前のと違うレビューとか、新しい内容のページは増えていますか？

899 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/14(火) 21:09:06 ID:JZpW7inp

イントロダクション
エクステンデッド・エディション徹底解剖（追加・再編集シーンの細かいリスト（短い解説付き））
メリッサ・ミューラー、トラウドゥル・ユンゲを語る
ヒトラーとナチスをめぐる映画と歴史（ヒトラー映画とドイツ映画史）
オリヴァー・ヒルシュビーゲル監督論
後は、特典のドキュメンタリー映画関連

モノクロ・横開きの仕様。
劇場版のブックレットと同じ文章はなかったと思う。
前のブックレットは映画を観る為の基礎知識（役者紹介と当時の情勢その他）が
多かったけど、今回のはやや映画オタ向けかな。

900 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/14(火) 22:56:59 ID:iDUUU3U7

>>899
丁寧にありがとうございます。
前の詳細な役者紹介も、それぞれが出てる映画をレンタルで探す参考になり
楽しかったものですが、今回は映画好き、または歴史好き向けに
特化した気がしますね。
自分もこれからエクステンデッドを購入する予定なので、
（吹替がないのは悲しくても追加映像は気になるし…）参考になりました。

901 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/15(水) 10:41:33 ID:lM2fBAZm

エクステンデット版買った人は劇場版のは売ったりしてる？

902 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/15(水) 12:21:22 ID:s1/b9au/

>>901
売っちゃった
後悔してるわorz　エクステンデッドが悪いわけじゃないけど、両方
持ってれば良かったなと

903 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/15(水) 14:56:43 ID:uXCgGAJz

>>901
一応置いてるし、今のところ売る気はないよ。同じシーンでも編集が違ってたりするからね。
でも映画オタじゃない人はどっちか一本持ってたら、もう一本はレンタルで一度観てみるって
程度で十分って気もするな。

904 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/15(水) 15:10:57 ID:uXCgGAJz

連投すまん
ttp://www.nhk.or.jp/bs/navi/movie_td.html
明日の深夜（17日0：50～）、NHK BS2で「チャップリンの独裁者」やるみたいですよ。
ヒトラー生前に真正面から独裁者をこき下ろした作品として有名なので、興味のある方はどうぞ。

905 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/15(水) 17:12:25 ID:wCVClJFW

ちなみにヒトラー自身も二回見てるらしいねｗ

906 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/16(木) 08:22:36 ID:yG3YmnqF

ﾌｪｰｹﾞﾗｲﾝ！ﾌｪｰｹﾞﾗｲﾝ！ﾌｪｰｹﾞﾗｲﾝ！（AAｒｙ

907 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/17(金) 00:28:40 ID:K+L7h77S

連れて来いっ！連れて来いっ！連れて来いっ！（byブラック魔王）

908 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/17(金) 00:53:12 ID:Idoc/UvK

白バラのＤＶＤの予告編に「ナポラ」とかいうのがあって
何となく「魔王」の延長線のような映画かと思って観てみたけどそれほど面白くなかったな

909 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/17(金) 02:22:17 ID:ZbnM2k2z

>>893さん
レスありがとうございました。
ところで私はとんでもない勘違いをしてました。
登場シーンがどうしてもわからなかったのはリンゲではなく
ヘンチェル（ヨハネス）でした。エクステンデッドをレンタル
してやっとわかりました。
エンドロールでリンゲと隣り合わせだったので混同した
のだと思います。自分の記憶力の無さが恥ずかしい限りです。
ヘンチェルの登場するシーンが劇場版ではどうしても
わからなかったんだよなぁ。

910 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/17(金) 21:11:12 ID:IFRV/rgV

ヒトラー（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

911 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/17(金) 22:40:02 ID:fkQYaIUx

映画で聞くドイツ語は心地よい

912 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/18(土) 09:21:01 ID:Iuc9ppdk

ヘルガかわいよヘルガ

913 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/19(日) 01:02:51 ID:fVuJdlZI

ここはもうソ連ですよwwwww

914 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/19(日) 12:35:15 ID:76WtQzut

やっぱりエクステンデット買おうかなぁー。迷うなぁー

915 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/19(日) 14:56:00 ID:c0tA4rbM

本日22：05よりWOWOWでハイビジョン放送

916 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/20(月) 01:04:36 ID:hFWqQwEl

ヒトラーと同じ誕生日・血液型な私が通りますよ

917 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/20(月) 01:56:54 ID:SRRRy2ms

子供達を毒殺するシーンで、シーツから出る足を
強調しているけど、あれは何か暗示している？

918 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/20(月) 02:23:34 ID:gSDjndf6

生きてる人　頭□□□□

死んでる人　□□□□足

なだけでは。

919 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/20(月) 14:48:25 ID:fU6EPXU4

>>917
エクステンデッドで紫斑の浮き出た足が出てくる
地下壕に進入してきたソ連女性兵士が目撃して「ゲッ」みたいなシーン
おそらくそのための伏線

920 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/20(月) 15:19:05 ID:fU6EPXU4

すまん
紫斑じゃなくて死斑

921 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/21(火) 17:54:05 ID:QZlLt3de

>>909
遅レスかつもう解決しているようだったらすまんが、
劇場版でのヘンチェルは、エヴァとゲッベルス夫人の手紙の朗読が
バックに流れる中、地下壕の人々の生活が映るシーンで、動力室にいるところが
チラリと見えます。

922 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/21(火) 17:56:32 ID:QZlLt3de

ハーゼ教授の手術中、蛍光灯がチカチカ
教授、不安そうに天井を見る
↓
ヘンチェルが地下でガタガタやって直す
↓
蛍光灯が元通り、教授安堵

縁の下の力持ちって感じで、印象的なシーンでした。

923 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/22(水) 15:24:46 ID:985eNook

自警団やSSが降伏寸前にもかかわらず自国民殺すのをみて多かれ少なかれ敗戦国って狂ってる部分があるんだね。
ってか敗戦しそうになるから狂うのか。

そういえば日本は敵性国民狩りとかは行われてないね。共産主義者は逮捕されたらけど。

924 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/22(水) 15:57:03 ID:SiOIySZ3

第二次大戦の最後の辺を見てみろ、凄いぞ。南洋諸島とか沖縄。

沖縄戦なんか殆ど強制的に集団自殺させた。覚醒剤＆特攻もかなり
発狂してるけど、まだ軍人の話だからな・・・・

教条主義と根拠のない楽観性と体制への殉死の強制ってのは
思想の右左バックグラウンドを問わないで全体国家にありがち

925 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/22(水) 21:11:22 ID:W0OpbHLE

>>922さん
今度、劇場版を観るときはヘンチェルの登場シーンを
見つけられそうです。
一度ならず二度までも詳細なレスありがとうございました。

926 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/22(水) 23:23:26 ID:mi0PC+tJ

シェンクとモーンケ、バイトリングが格好いいな。

927 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/23(木) 17:12:26 ID:JQ6dzKLL

うん

928 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/23(木) 18:20:30 ID:oXw2q4FS

>>924
全体国家云々とかいう以前に第２次大戦は総力戦だからな。
アメリカやイギリスも負けてたらそうなっていただろうう。

これが、日露戦争までの国家間のある意味スポーツみたいな
戦争だったらちがってただろう。

929 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/23(木) 23:51:25 ID:1+jYd2px

ヒトラーの死の直後、とりあえず一服しだす将校連ｗ
執務室のすぐ側の控え室？で酒盛りやってたけど（酒もタバコもやらない）
ヒトラーは煩くなかったのかな？

930 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/24(金) 01:23:02 ID:65e2S5oT

>>923
つ宮城事件

931 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/25(土) 14:02:46 ID:99PHXDy3

これ面白いのか?

今から500円で上映されるから見に行くぜ

932 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/25(土) 15:13:26 ID:TnhDS6Y5

見る人を選ぶ映画だと思う

てか今日WOWOWでやるのね

933 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/25(土) 22:54:46 ID:XuWWSGcL

>>928
どうして変わったの？

934 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/26(日) 01:14:41 ID:0uixDdB2

>>924
・第二次大戦末期の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、戦後の琉球政府で
　軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が、「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等
　援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする
　住民は１人もいなかった」と証言した。現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が
　薄いとする説が有力。琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで、軍命令説が覆る決定的な
　材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人軍属資格審査委員会委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
　支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、琉球政府関係者や日本政府南方
　連絡事務所の担当者らで、集団自決犠牲者らに援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして「準軍属」扱いと
　する案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し、「命令を出したことにしてほしい」と依頼、
　同意を得たという。照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。

　照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。

　渡嘉敷島の集団自決は、昭和２５年に沖縄戦記「鉄の暴風」などに軍命令で行われたと記され
　知られるようになった。大江健三郎さんの「沖縄ノート」では、赤松元大尉が「『命令された』集団自殺を
　ひきおこす結果をまねいたことのはっきりしている守備隊長」と書かれている。
　その後、作家の曽野綾子さんが調査を基にした著書「ある神話の背景」で軍命令説への疑問を提示。
　平成１７年には赤松元大尉の弟らが岩波書店と大江さんを相手取り、損害賠償や書物の出版差し止め、
　謝罪広告掲載を求める訴えを起こしている。（一部略）
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/16661/

935 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/26(日) 01:23:11 ID:z70xXVil

感動するような話でもないし、ショッキングでも無かったのに
自然と涙がスーと出てきてびびった。
なんで泣いたかわからない。

936 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/26(日) 17:58:52 ID:PXYnhGbt

この前見たがなんというか最高だった

937 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/26(日) 22:09:34 ID:thMCaN3s

最後らへんに突撃隊員が鉄十字章もらってるが、
襟の階級章がＳＳのなんだけど、あってるのか？

938 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/26(日) 22:46:14 ID:HaqapGWG

実際の写真にうりふたつなのに感動！

車内で死んでいる婦人兵なんてまんま一緒だよ

939 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/26(日) 23:20:56 ID:rODZpN4f

>>923
国家総力戦という20世紀の戦争が生んだ悲劇だな

940 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/27(月) 01:01:19 ID:w6auGgEV

Extended edition、いろいろな感想がありますね。
私は劇場版も今回のも購入しました。
今回のはユンゲさん目当てだったけど。
画質について上にもレスがありましたけど、
私は気になりませんでした。

941 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/29(水) 05:02:57 ID:NIRIt+B4

ろくでなしが（ヒトラーを指す）くたばりやがった。

　　　　　by ヨシフ・スターリン

942 ：名無シネマ＠上映中：2006/11/29(水) 08:11:31 ID:2sJvz5hL

エクステンデットの特典映像ってどうですか？

943 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/02(土) 02:28:29 ID:cnlPMLNR

人いない

944 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/02(土) 02:29:51 ID:K1fza/cN

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　フェーゲラインをここへ連れて来い！！
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　フェーゲライン！

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　フェーゲライン！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　フェーゲライン！１
　　　　　　　　　〃〃

945 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/02(土) 03:18:03 ID:3FVrOGz/

陥落寸前のベルリンの自宅でﾊｧﾊｧ中ですが何か？

946 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/02(土) 09:33:12 ID:Qx8N4Hwp

>>945
あれは自宅じゃなくて売春宿かなんかじゃないのか？

947 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/02(土) 12:39:14 ID:QbaLG1cU

今日、｢戦場のアリア｣と一緒にエクステンデットをレンタルして借りてきました
明日観ます。

948 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/02(土) 17:02:53 ID:psFSLVR7

フェーゲラインは東部戦線で、自ら指揮する部隊に捕虜大量処刑を命じた人だから
生き延びても、戦犯裁判で恐らく死刑。

949 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/03(日) 07:11:36 ID:FkZ2gtJu

フェーゲラインとブルクドルフは実際に仲が悪かったのかね？

ブルクドルフはフェーゲラインに一方的に噛みついていたが。

950 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/04(月) 12:43:51 ID:Ekf/6mpc

エクステンデット観た
前にも書かれてたけど画質は通常版に比べて、確実に劣化してる
メニュー画面も通常版（欧州の地図がドイツを中心に広がっていくやつ）のほうがカッコイイ

951 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/05(火) 01:54:30 ID:HCPotoHr

通常版をすぐに買っちゃたからな～ｗ
どうですか？
エクステンドは見る価値あり？？

952 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/05(火) 02:08:25 ID:HY6keCUM

>>951
見る価値どころの話ではない、
通常版での話の間に20分間追加された部分が絶妙に入れられており
映画自体が深みのある物になっている。
ただし画像がそんなによくない

953 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/05(火) 02:22:07 ID:HCPotoHr

>>952
それは見る価値ないって意味？

954 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/05(火) 02:35:05 ID:HY6keCUM

>>953
見たほうがいいと言う意味、
通常版持ってるならエクステンドエディションをつたやかどっかで借り手見たら？
絶対お勧めする、あのヒトラーユーゲントの子が物語りに深みを与えてるよ

955 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/05(火) 03:52:24 ID:suWeaw1i

画質悪いとか言われているけど、いい雰囲気をかもしだしているし。スピルバーグがよく使うような画質みたいになってたかな

956 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/05(火) 10:08:39 ID:Mi7GmpiW

>>949 SSと国防軍の仲の悪さ知らんのか？　それにフェーゲラインはゴマすりで
出世したようなものだから、誰からも嫌われていた。

957 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/05(火) 10:54:01 ID:SfnHu697

>>954
じゃあ買ってみます。
他にリンゲのドキュメンタリーも収録されてるみたいだし。

958 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/05(火) 21:14:37 ID:AoeR+lWs

600万人ユダヤ人虐殺って未だに信じられてるんだな
映画の最後を観てそう思った

959 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/06(水) 22:52:59 ID:ApQABKcH

「es」やフライトプランに出てた、ジェンク役のオッサンってゲイリーシニーズに似てない？

960 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/07(木) 21:49:50 ID:k9FjLUWb

エクステンデットのレンタルってツタヤにあるの？

961 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/07(木) 22:54:13 ID:Z7cnTbto

>>960
下尾にあったよ

962 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/08(金) 01:25:20 ID:aXyLauoD

>>954
ついにエクステンド版を買って見た。
思ったより劇場版未収録のシーンが多くて買い直す意味はあったあった！
登場人物への理解が深まるし最初からこの長さで公開すれば良かったと
思うけど、やっぱ劇場側の制約があってそうもいかんのだろうね。

あとは週末に「硫黄島からの手紙」で日本人の負け戦を見てきますわｗ

963 ：954：2006/12/08(金) 19:35:14 ID:kCqa5HTX

>>962
買ったのか、金もってルナーｗ
おめでとう。
ゆんげのインタビューディスクは何か特筆すべきことは語ってますか？

964 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/08(金) 21:11:17 ID:7ZNwphha

ユンゲのドキュメンタリーは、結構前に収録したと思われるインタビューを
本人が見ながら他のエピソードも語るような形式で約９０分ぐらい。
映画で表現されてる細かいエピソードがユンゲの証言にかなり忠実に描かれて
いるというのがわかるような内容がほとんどです。

965 ：954：2006/12/08(金) 21:52:19 ID:kCqa5HTX

>>964
ありがとう

966 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/08(金) 22:43:36 ID:nlLLde03

ヒトラー最期の日を見たら、ヒトラー最期の１２日間がリメイク作品で
あることがよくわかった。

967 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/11(月) 18:24:11 ID:d7+Z1zQ3

歴史物にリメイクって……
書いてて恥ずかしくないのか？

968 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/11(月) 21:06:03 ID:izfKSj/3

エクステンデッド版を見たけど、ゲッペルスの長女だけは最初から殺されるのが解ってたんだね
あそこまで生きたいと思ってるのがハッキリと解ってるなら、生かしてあげれば良かったのに＞ゲッペルス夫妻

969 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/11(月) 22:00:02 ID:WhD8kkeD

「ヒトラーの建築家・主ペー亜」も観たが、この映画と食い違っていた。
どっちが正しいのか。ヒトラーに関するドイツ人が作った映画は全て
史実に忠実だと思っていたから、話の食い違いにとまどった。

970 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/11(月) 22:33:03 ID:spJ6X7op

>>968
５月１日（ヒトラー自決翌日）午後４時ごろ、
総統官邸地下壕でのゲッベルス夫妻とかかりつけの歯科医L・クンツとのやりとり

クンツ「まだ幼い子供たちには将来を与えるべきだ。赤十字社の保護に委ねてはどうか」
マグダ「いいえ、死んだほうが子供たちにとって幸せです」
ゲッベルス「赤十字社にあずけるのは無意味だ。ゲッベルスの子供に未来は無い」

971 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/11(月) 22:53:26 ID:Lv57Qdsx

>>968
劇場版だって姉妹達が地下壕に連れて来られたとき、妹達は無邪気にはしゃいでるのに
お姉ちゃんだけは不安が一杯な表情だったじゃないか･･･
後に自分の両親に殺されてしまうってことを知ってたから、あのシーンは胸が詰まったよ

972 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/11(月) 23:22:13 ID:WhD8kkeD

>>970
医者といえば、この映画で火村ー役をやってる人が「エアリフト」で
人道主義者的な人のいい医者を演じてるのには萎えた。いくらなんでも
それはないだろうと。あと、同じくこの映画で主ペー亜を演じていた役者が
「エアリフト」でアメリカ軍将校を演じていたのにも愕然とした。
ヒトラーの側近たち節操なさ杉。

973 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/12(火) 00:50:12 ID:FzGIpsXF

>>972
役者に節操もクソも無いじゃん
王様から乞食まで演じられるのが役者ってもんだ

974 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/12(火) 01:00:56 ID:GTp0299c

ブルーノ・ガンツっていえば「ベルリン・天使の詩」の中年天使だった訳だが、
若い人は知らんのかな。

975 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/12(火) 03:04:09 ID:sPE7msJz

>>372
NHKは、南京で何人殺したとか、さかんに関東軍を責めて、
中国の肩持つような番組作ってるけど、
じゃあその中国はチベットに対して何をしてるかってことですよ。
NHKと朝日は、戦時中は国民を煽ってたんだから、信用しちゃいかん。

976 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/12(火) 09:16:45 ID:IVArjhg7

>>968
オレは、最初に飲まされたのが青酸カリかなんかだと思ったよ。
でも、それじゃ子供とはいえ、いくらなんでも気がつくわな。

977 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/12(火) 09:37:41 ID:jYmvFX5k

>>970に追加すると
マグダ「ナチスがなくなれば、生きている意味がないわ」

という意味のこともいってたよな。なんつーか、「狂信的」としか
言い様がない……。日本の「狂信的」な人より上いってた稀ガス。

978 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/12(火) 10:21:56 ID:HwOxChUw

>>976
コナン「ペロッ…これは青酸カリ！」

979 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/12(火) 11:00:27 ID:Rl1LWpqH

>>978
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗバーローｗｗｗ

980 ：名無シネマ＠上映中：2006/12/12(火) 12:21:10 ID:8jPBJCmU

>>971
長女は狼の巣に着いた直後から様子がおかしくなっていた
エクステンデッドを観ればその様子がハッキリと解るシーンが追加されてる