【Downfall】ヒトラー 最期の１２日間・3日目【Der Untergang】
DVDも発売中です。
あくまで映画についてのスレッドです。
政治・軍事を深く語りたい方は専用板へ移動願います。
公式サイト
http://www.hitler-movie.jp/
【Downfall】ヒトラー 最期の１２日間・２日目【Der Untergang】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1123951129/
【Downfall】ヒトラー 最期の１２日間【Der Untergang】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1111238569/
（スレタイの問題によりこのスレに移行）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1104985884/
IMDB
http://www.imdb.com/title/tt0363163/
あくまで映画についてのスレッドです。
政治・軍事を深く語りたい方は専用板へ移動願います。
公式サイト
http://www.hitler-movie.jp/
【Downfall】ヒトラー 最期の１２日間・２日目【Der Untergang】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1123951129/
【Downfall】ヒトラー 最期の１２日間【Der Untergang】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1111238569/
（スレタイの問題によりこのスレに移行）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1104985884/
IMDB
http://www.imdb.com/title/tt0363163/
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FAQ（ネタバレ含むので未見の方はご注意を）
Q:「ヒトラーの誕生日は？」
A:「1889年４月20日生まれ。ちなみにチャップリンも同年同月生まれ。」
Q:「ゲッペルスってどーよ？」
A:「耳かっぽじて聞け！http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf 」
Q:「パンフのゲッベルス一家の写真で一緒に写ってる将校は誰？」
A:「ハラルト･クヴァント。マクダの前夫ギュンター･クヴァントとの間に出来た息子。」
Q:「ヒトラーの執務室に掛かってた肖像画は誰？」
A:「フリードリヒ大王」
Q:「降伏は二度と御免だ ! と言って地下壕で自殺した二人の将校は？」
A:「クレープスとブルクドルフ」
Q:「銃殺命令に出頭した後、司令官に抜擢、最後に降伏文書を読み上げた人は？」
A:「ヴァイトリング」
Q:「最前線でひたすら戦闘指揮、ソ連軍が官邸800mに迫ったところで部隊解散した人は？」
A:「モーンケ」
Q:「ヒトラーユーゲントの中にいたヘルメットかぶったおさげの少女は？」
A:「エレーナ・ゼレンスカヤ(Yelena Zelenskaya)」
Q:「手榴弾で家族と爆死したのは？」
A:「ドイツ赤十字社総裁・親衛隊軍医長（軍医総監？）グラヴィッツ」
Q:「ソ連軍のレイプは？」「ヒトラーの演説は？」「壮大な戦闘シーンは？」
A:「ありません」
7 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2005/08/14(日) 01:59:47 ID:MFksCHuh
>>4.5
うまい！で、この元ネタ知ってるのは総統（相当）年だな。
>>6
ちなみにゲッペル一家に一緒に移ってる軍人は将校じゃなくて空軍の
下士官ね。
Q:「ヒトラーの誕生日は？」
A:「1889年４月20日生まれ。ちなみにチャップリンも同年同月生まれ。」
Q:「ゲッペルスってどーよ？」
A:「耳かっぽじて聞け！http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf 」
Q:「パンフのゲッベルス一家の写真で一緒に写ってる将校は誰？」
A:「ハラルト･クヴァント。マクダの前夫ギュンター･クヴァントとの間に出来た息子。」
Q:「ヒトラーの執務室に掛かってた肖像画は誰？」
A:「フリードリヒ大王」
Q:「降伏は二度と御免だ ! と言って地下壕で自殺した二人の将校は？」
A:「クレープスとブルクドルフ」
Q:「銃殺命令に出頭した後、司令官に抜擢、最後に降伏文書を読み上げた人は？」
A:「ヴァイトリング」
Q:「最前線でひたすら戦闘指揮、ソ連軍が官邸800mに迫ったところで部隊解散した人は？」
A:「モーンケ」
Q:「ヒトラーユーゲントの中にいたヘルメットかぶったおさげの少女は？」
A:「エレーナ・ゼレンスカヤ(Yelena Zelenskaya)」
Q:「手榴弾で家族と爆死したのは？」
A:「ドイツ赤十字社総裁・親衛隊軍医長（軍医総監？）グラヴィッツ」
Q:「ソ連軍のレイプは？」「ヒトラーの演説は？」「壮大な戦闘シーンは？」
A:「ありません」
7 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2005/08/14(日) 01:59:47 ID:MFksCHuh
>>4.5
うまい！で、この元ネタ知ってるのは総統（相当）年だな。
>>6
ちなみにゲッペル一家に一緒に移ってる軍人は将校じゃなくて空軍の
下士官ね。
おつ
4 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/14(土) 13:45:31 ID:97ssjb6Y
日本の2枚組と海外の3枚組の違いが知りたいage
5 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/14(土) 14:46:22 ID:clJRxArY
スレ立てまりがとん
まだ３日目なのか…
やっぱヒトラーは演説しまくって、ドイツ国民が燃え上がらないとなー
まだ３日目なのか…
やっぱヒトラーは演説しまくって、ドイツ国民が燃え上がらないとなー
6 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/14(土) 17:16:47 ID:29/IvIgv
このスレ、劇場公開中に見て以来なんで事情が分からないんだけど、
>>1のテンプレの「2日目」を見ると最後の書き込みが2005/10/29。
で、これが3日目。
2005/10/30から2006/01/13までのスレはどこ行っちゃったんでしょうか？
>>1のテンプレの「2日目」を見ると最後の書き込みが2005/10/29。
で、これが3日目。
2005/10/30から2006/01/13までのスレはどこ行っちゃったんでしょうか？
これって、どこまでが史実でどこからフィクション？
これと同時期に出ていた、アルベルト・シュペアーの事実の方が
おれ的には驚きだった、、、
かなり深くユダヤ人迫害に関わっていたとは、、、
これと同時期に出ていた、アルベルト・シュペアーの事実の方が
おれ的には驚きだった、、、
かなり深くユダヤ人迫害に関わっていたとは、、、
DVD買ってきた
冊子見たけど、登場人物紹介にカイテル、ヨードル、クレープス、ブルクドルフは載ってなかった(´･ω･`)
冊子見たけど、登場人物紹介にカイテル、ヨードル、クレープス、ブルクドルフは載ってなかった(´･ω･`)
9 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/14(土) 20:56:35 ID:QovLFoul
居酒屋 総統地下壕
10 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/14(土) 21:30:54 ID:C50Sk0LY
DVD買ったが、相変わらず字幕のセンスがない。
nyで流れていたやつの字幕のほうがセンスがある。
ただ、ジャケットのセンスはよい。
The downfallとか表紙に書いてあったら、
ジャケット破いてディスクでフリスビーするつもりだった。
>>4 ドイツ版特別篇は3枚なのか、ドイツで通常版買っちまった…
高々10オイロをケチったばっかりに…orz
ヴァイトリング萌えの俺としてはチャプター8は指揮所から始まってほしかった。
nyで流れていたやつの字幕のほうがセンスがある。
ただ、ジャケットのセンスはよい。
The downfallとか表紙に書いてあったら、
ジャケット破いてディスクでフリスビーするつもりだった。
>>4 ドイツ版特別篇は3枚なのか、ドイツで通常版買っちまった…
高々10オイロをケチったばっかりに…orz
ヴァイトリング萌えの俺としてはチャプター8は指揮所から始まってほしかった。
11 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/14(土) 21:37:31 ID:C50Sk0LY
FAQ2のクヴァント家はドイツの富豪。
BMWはクヴァント家のファミリー企業です。
BMWはクヴァント家のファミリー企業です。
特典ディスクのインタビュー、日本ひどい言われようだなｗ
大阪多いみたいえで。データぶっそく
14 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/14(土) 23:02:12 ID:6XaiBEUL
吹き替え声優さんのクレジットが本編終了後に表示されていて
ちょっと驚いた。手持ちのＤＶＤには今までなかったなぁ。
ちょっと驚いた。手持ちのＤＶＤには今までなかったなぁ。
16 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/14(土) 23:40:09 ID:5APj/++C
>>7
自分も良識派のシェンクが、実は人体実験で多くの人を殺していたというのがショックやった。
>>10
吹き替えの翻訳もちょっと。
あのフェーゲライン、フェーゲライン！フェーゲライン！が全然ちがってたし。
ヒトラー役の声優さんが、あんまり声が出ていないようで
将軍罵倒のとこなど、鬼気迫るところがなんかあっさりしてる。
自分も良識派のシェンクが、実は人体実験で多くの人を殺していたというのがショックやった。
>>10
吹き替えの翻訳もちょっと。
あのフェーゲライン、フェーゲライン！フェーゲライン！が全然ちがってたし。
ヒトラー役の声優さんが、あんまり声が出ていないようで
将軍罵倒のとこなど、鬼気迫るところがなんかあっさりしてる。
メイキング画像でブルクドルフの熱弁と、クレープスのインタビュー見れて満足。
叱られ4兄弟、いや、作中で好きなのがクレープスなもので。
髪型と、いつもオドオドしてる所が気に入った。
叱られ4兄弟、いや、作中で好きなのがクレープスなもので。
髪型と、いつもオドオドしてる所が気に入った。
>>11
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~micha/200507.htm
7/28（木）●「ＢＭＷ物語 『駆けぬける歓び』を極めたドライビング・カンパニーの軌跡」（デイビッド・キーリー/アスペクト/2005.1）
・クヴァント家
興味を引いた第一は、秘密主義の大株主クヴァント家の一族についての章で、その中の一番は、
「一族の歴史における最悪の恥部の中心」に位置するマグダについての記述だった。
マグダ・ベーレント・リッチェル・フリートレンダー・クヴァント・ゲッペルス。4つの姓は、実の父・養父・最初の夫・ニ度目の夫を指す。
最初の夫が、クヴァント家の当主ギュンター、二度目の夫が、ナチス宣伝相ヨーゼフ・ゲッベルス。
そう、ヒトラーの熱心な崇拝者で、ヒトラーの防空壕で、幼い6人の子供たちを道連れにして、一家でヒトラーに殉じたことで有名な、かのゲッベルス夫人のことである。
ナチスに協力し、強制労働者を受け入れ、暴利を貪ったのは、ドイツ産業界の富豪たちの多くに共通することだから、
とりたててあげつらうこともないが（特に、自動車業界に関係する人物で、ナチス協力の謗りを免れることのできる者はほとんど存在しない）、
この話は、相当なインパクトがある。
クヴァント家の現在の当主は、ギュンターの息子のヘルベルトの未亡人ヨハンナで、ヘルベルトの間の2人の子、
シュテファンとズザンネの3人で、BMW株式の46.6％を所有している。
彼等は、BMWの監査役会のメンバーとして、BMWに対する影響力を持っている。
1971年から約20年に渡りBMWの社長を務めたエーベルハルト・フォン・キュンハイムは、
ハラルト・クヴァント（ギュンターとマグダの息子。ヘルベルトの異母弟）が管理するクヴァント・グループの会社で頭角を現し、
ヘルベルトに評価されて、社長職に就いた。
ベルント・ピシェッツリーダー（フォン・キュンハイムの後任）が、ローバー買収の大失敗によって
解任されたときの後任の決定には当然にクヴァント家の意向が反映された。
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~micha/200507.htm
7/28（木）●「ＢＭＷ物語 『駆けぬける歓び』を極めたドライビング・カンパニーの軌跡」（デイビッド・キーリー/アスペクト/2005.1）
・クヴァント家
興味を引いた第一は、秘密主義の大株主クヴァント家の一族についての章で、その中の一番は、
「一族の歴史における最悪の恥部の中心」に位置するマグダについての記述だった。
マグダ・ベーレント・リッチェル・フリートレンダー・クヴァント・ゲッペルス。4つの姓は、実の父・養父・最初の夫・ニ度目の夫を指す。
最初の夫が、クヴァント家の当主ギュンター、二度目の夫が、ナチス宣伝相ヨーゼフ・ゲッベルス。
そう、ヒトラーの熱心な崇拝者で、ヒトラーの防空壕で、幼い6人の子供たちを道連れにして、一家でヒトラーに殉じたことで有名な、かのゲッベルス夫人のことである。
ナチスに協力し、強制労働者を受け入れ、暴利を貪ったのは、ドイツ産業界の富豪たちの多くに共通することだから、
とりたててあげつらうこともないが（特に、自動車業界に関係する人物で、ナチス協力の謗りを免れることのできる者はほとんど存在しない）、
この話は、相当なインパクトがある。
クヴァント家の現在の当主は、ギュンターの息子のヘルベルトの未亡人ヨハンナで、ヘルベルトの間の2人の子、
シュテファンとズザンネの3人で、BMW株式の46.6％を所有している。
彼等は、BMWの監査役会のメンバーとして、BMWに対する影響力を持っている。
1971年から約20年に渡りBMWの社長を務めたエーベルハルト・フォン・キュンハイムは、
ハラルト・クヴァント（ギュンターとマグダの息子。ヘルベルトの異母弟）が管理するクヴァント・グループの会社で頭角を現し、
ヘルベルトに評価されて、社長職に就いた。
ベルント・ピシェッツリーダー（フォン・キュンハイムの後任）が、ローバー買収の大失敗によって
解任されたときの後任の決定には当然にクヴァント家の意向が反映された。
今レンタルで見終わったが、最後ユンゲ本人は蛇足だったような…
自転車のシーンで切っておけば、悲惨な戦争後のかすかな希望という感じで綺麗にまとまったのに。
それさえなければかなり満足だった。
自転車のシーンで切っておけば、悲惨な戦争後のかすかな希望という感じで綺麗にまとまったのに。
それさえなければかなり満足だった。
扱うものがモノだけに、保険の意味もあったんだろうね、、、
でもそんなに物議をかもし出すという程の描写ではなかったよな。
この程度で色々言われるんだったら、普段はどんな描かれ方されてるんだよ…
まぁ、自分が日本人だからこう思うのかもしれないが。
この程度で色々言われるんだったら、普段はどんな描かれ方されてるんだよ…
まぁ、自分が日本人だからこう思うのかもしれないが。
23 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 01:42:52 ID:JXUOMrO3
日本とドイツの比較、監督と主演の意見を聞く限り、
日本がいかに有効に意見を発信していないかがわかるな。
あと、インタビューを聞いていてゲッベルス役のマテスさんが好きになった。
劇場で見たときには「顔が似てない」しか思わなかったけど、インタビュから人の良さ、深さがにじみ出ている。
多分、ゲッベルス本人と同じで容姿にコンプレックスを持っていたんだろうね。
それで自分を含めて人の内面を深く見つめる癖がついているんだろう。彼の次回作は期待できる。
それに比べると、ブルクドルフ、グレープス役の人は浅い役者に思える。
日本がいかに有効に意見を発信していないかがわかるな。
あと、インタビューを聞いていてゲッベルス役のマテスさんが好きになった。
劇場で見たときには「顔が似てない」しか思わなかったけど、インタビュから人の良さ、深さがにじみ出ている。
多分、ゲッベルス本人と同じで容姿にコンプレックスを持っていたんだろうね。
それで自分を含めて人の内面を深く見つめる癖がついているんだろう。彼の次回作は期待できる。
それに比べると、ブルクドルフ、グレープス役の人は浅い役者に思える。
24 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 01:51:29 ID:zcrMGgPU
NHKBSで、「世界のドキュメンタリー」というシリーズが放送されます！
1月18日（水） 午後9:10～10:00 NHK-BS１
「メディア操作の天才・ゲッベルス 2回シリーズ
前編 ナチスとの出会い」
1月19日（木） 午後9:10～10:00 NHK-BS１
「メディア操作の天才・ゲッベルス 2回シリーズ
後編 第二次世界大戦 そして敗北」
1月20日（金） 午後9:10～10:00 NHK-BS１
「証言・ヒトラーの最期」
1月18日（水） 午後9:10～10:00 NHK-BS１
「メディア操作の天才・ゲッベルス 2回シリーズ
前編 ナチスとの出会い」
1月19日（木） 午後9:10～10:00 NHK-BS１
「メディア操作の天才・ゲッベルス 2回シリーズ
後編 第二次世界大戦 そして敗北」
1月20日（金） 午後9:10～10:00 NHK-BS１
「証言・ヒトラーの最期」
26 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 03:11:17 ID:iDF5efwY
地下要塞があった場所の、現在の様子らしい。
ヒトラーが死んだ場所の記載もあった。
http://www.geocities.jp/dokidokigermanhours/newpage204.html
>>25
>>シェンク
クリスチャン ベルケル演じる、スキンヘッドの医者。ちなみに親衛隊員。
●エルンスト・ギュンター・シェンク
１９３３年：SAに入隊
（親衛隊への入隊年は不明）
１９３８年：ダッハウ強制収容所のハーブ農園の運営に積極的に関わり、１００人以上を死に至らしめる。
１９４０年：武装親衛隊の栄養検査官となる
１９４３年：プロテイン・ソーセージを開発（約３７０人を実験に用い、何人かを死に至らしめた）
１９４５年：５月、ベルリンでソ連軍の捕虜となる
１９５３年：１２月、ソ連の収容所から釈放
１９６３年：「人体実験」に関わったと認定され、医者としてのキャリアを絶たれる
１９９８年：アーヘンで死去
http://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_Gunther_Schenck
ヒトラーが死んだ場所の記載もあった。
http://www.geocities.jp/dokidokigermanhours/newpage204.html
>>25
>>シェンク
クリスチャン ベルケル演じる、スキンヘッドの医者。ちなみに親衛隊員。
●エルンスト・ギュンター・シェンク
１９３３年：SAに入隊
（親衛隊への入隊年は不明）
１９３８年：ダッハウ強制収容所のハーブ農園の運営に積極的に関わり、１００人以上を死に至らしめる。
１９４０年：武装親衛隊の栄養検査官となる
１９４３年：プロテイン・ソーセージを開発（約３７０人を実験に用い、何人かを死に至らしめた）
１９４５年：５月、ベルリンでソ連軍の捕虜となる
１９５３年：１２月、ソ連の収容所から釈放
１９６３年：「人体実験」に関わったと認定され、医者としてのキャリアを絶たれる
１９９８年：アーヘンで死去
http://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_Gunther_Schenck
27 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 05:54:08 ID:9xrSlWP3
買いに行ったが売っていなかった…
28 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 06:25:28 ID:bmnyxuRO
>>16
たまにはいいかと思って吹き替え聞いてみた。
日本の声優、芝居がかりすぎだな。いつも吹き替え版ってこんなもん？
宝塚見ている気分。ただ、確かに大塚周夫はgood!
ところで、吹き替えのセリフ、センスいいじゃないですか！
字幕版では、軍事に興味の無い一般人なら意味不明なヴァイトリングが鉄十字をかざすセリフとかきちんと表現している。
今回の字幕製作者はさらりと言葉の機微をカットする傾向にあるので、一般人と見るなら吹き替えのほうがいいみたいだね。
>>18 遅ればせながら補足Danke!
たまにはいいかと思って吹き替え聞いてみた。
日本の声優、芝居がかりすぎだな。いつも吹き替え版ってこんなもん？
宝塚見ている気分。ただ、確かに大塚周夫はgood!
ところで、吹き替えのセリフ、センスいいじゃないですか！
字幕版では、軍事に興味の無い一般人なら意味不明なヴァイトリングが鉄十字をかざすセリフとかきちんと表現している。
今回の字幕製作者はさらりと言葉の機微をカットする傾向にあるので、一般人と見るなら吹き替えのほうがいいみたいだね。
>>18 遅ればせながら補足Danke!
映像の世紀で、ヒトラー生前最後の映像シーンがあるけど
（ヒトラーユーゲントを送るシーン）
あのシーン映画のシーンと構図とかも一緒だね。
記録に残ってる映像だから意識的に同じにしたのかね。
まあそれはどうでも良いが、お下げ髪の少女可愛い。
（ヒトラーユーゲントを送るシーン）
あのシーン映画のシーンと構図とかも一緒だね。
記録に残ってる映像だから意識的に同じにしたのかね。
まあそれはどうでも良いが、お下げ髪の少女可愛い。
映画自体は良かったが、監督インタビューの
「ドイツは平和で文明のある国民だった。日本にあるのは伝統的に暴力的なリーダーと抑圧だ。」
には（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだった。
欧米人の対日観ってこんなもんなの？
「ドイツは平和で文明のある国民だった。日本にあるのは伝統的に暴力的なリーダーと抑圧だ。」
には（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだった。
欧米人の対日観ってこんなもんなの？
31 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 08:20:12 ID:CNTYg8bS
>30
欧米人っていうより「おらが村感覚」。
よそよりうちのが文化的なんだと世界中のみんなが思ってる。
欧米人っていうより「おらが村感覚」。
よそよりうちのが文化的なんだと世界中のみんなが思ってる。
32 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 08:51:37 ID:9xrSlWP3
「ドイツは平和で文明のある国民だった。日本にあるのは伝統的に暴力的なリーダーと抑圧だ。」
ドイツ帝国のウィルヘルムが無謀な侵略戦争始めましたが？
ドイツ帝国のウィルヘルムが無謀な侵略戦争始めましたが？
33 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 08:58:14 ID:80djRmGH
第２次世界大戦の華といえば、海は太平洋上の日米海戦、陸は独ソ戦でしょう。
両方とも当時最強と思われた横綱同士のガチンコ大一番。
ロシア ＶＳ ドイツ
スターリン ＶＳ ヒトラー
ボリシェヴィキ ＶＳ ナチ
赤軍 ＶＳ 国防軍＋親衛隊
まさに東西２大スター夢の競演。
東映時代劇でいえば片岡千恵蔵ＶＳ市川右太衛門みたいな（＾＾）。
その世紀の独ソ戦も千秋楽結びの一番・ベルリン攻防戦。
伝統の砲兵大量メッタ打ちで帝都ベルリンを「前衛芸術作品野外展覧会」に変えるソ連。
ベルリンの元・繁華街の路上でＴ３４相手にパンツァーファウストをぶち込もうとするヒトラーユーゲントの少年少女。
そう。我々大日本帝国が最後の最後にビビって回避してしまった「本土決戦」です。
日本人が逃げてしまった「本土決戦」をドイツ人は完遂したのです。
相手は、優しいアメリカ人じゃなくて、あの悪逆非道ロシア人ですよ。
さすがは世界に冠たるドイツ。「ゲルマン魂＞＞＞＞＞大和魂」。
映画のベルリン市街戦シーンは本当に素晴らしい。
これハリウッドではなくドイツ国産ですよね。すごいな＞ドイツ映画界。日本映画界にここまでの戦争シーンが撮れるとはとても思えん。本土決戦で負けて映画でも負けるか＞日本。
両方とも当時最強と思われた横綱同士のガチンコ大一番。
ロシア ＶＳ ドイツ
スターリン ＶＳ ヒトラー
ボリシェヴィキ ＶＳ ナチ
赤軍 ＶＳ 国防軍＋親衛隊
まさに東西２大スター夢の競演。
東映時代劇でいえば片岡千恵蔵ＶＳ市川右太衛門みたいな（＾＾）。
その世紀の独ソ戦も千秋楽結びの一番・ベルリン攻防戦。
伝統の砲兵大量メッタ打ちで帝都ベルリンを「前衛芸術作品野外展覧会」に変えるソ連。
ベルリンの元・繁華街の路上でＴ３４相手にパンツァーファウストをぶち込もうとするヒトラーユーゲントの少年少女。
そう。我々大日本帝国が最後の最後にビビって回避してしまった「本土決戦」です。
日本人が逃げてしまった「本土決戦」をドイツ人は完遂したのです。
相手は、優しいアメリカ人じゃなくて、あの悪逆非道ロシア人ですよ。
さすがは世界に冠たるドイツ。「ゲルマン魂＞＞＞＞＞大和魂」。
映画のベルリン市街戦シーンは本当に素晴らしい。
これハリウッドではなくドイツ国産ですよね。すごいな＞ドイツ映画界。日本映画界にここまでの戦争シーンが撮れるとはとても思えん。本土決戦で負けて映画でも負けるか＞日本。
日本っていうとこう伝統的に侍とか軍人とか将軍のイメージあるからじゃないか？
中央集権の武士・軍人が権力を握るみたいな。それが事実じゃないにしても西欧人が
そういうイメージ持ってもおかしくないかも。
ドイツってビスマルクまでは、ばらばらの国家だったからそれとの対比、あとワイマール共和国を
念頭においているかも。確かにナチスっていうのはドイツの歴史から見るとかなり例外的では。
ドイツって伝統的に中央集権の国じゃないし（今でも地方・独立性が強い）
映画見たらからいいかと思っていたけど、ちょっと見てみたいな、ＤＶＤの特典映像。
中央集権の武士・軍人が権力を握るみたいな。それが事実じゃないにしても西欧人が
そういうイメージ持ってもおかしくないかも。
ドイツってビスマルクまでは、ばらばらの国家だったからそれとの対比、あとワイマール共和国を
念頭においているかも。確かにナチスっていうのはドイツの歴史から見るとかなり例外的では。
ドイツって伝統的に中央集権の国じゃないし（今でも地方・独立性が強い）
映画見たらからいいかと思っていたけど、ちょっと見てみたいな、ＤＶＤの特典映像。
35 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 11:04:22 ID:8vX6tEY0
>33
おまえDVD初見でしかも戦闘シーンだけ飛ばし見した軍ｵﾀだな？
本土決戦を「極めつけの愚行」扱いしてる映画だぞこれは。
おまえDVD初見でしかも戦闘シーンだけ飛ばし見した軍ｵﾀだな？
本土決戦を「極めつけの愚行」扱いしてる映画だぞこれは。
36 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 11:13:42 ID:xYEj+xxo
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 フェーゲライン！フェーゲライン！フェーゲライン！フェーゲライン！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
「しつこく言い寄る男がいたら、いつでも私に相談しなさい」と、
秘書の貞操を気遣うヒトラーの台詞があったように記憶してるんだけど、
俺の勘違いかな？
秘書の貞操を気遣うヒトラーの台詞があったように記憶してるんだけど、
俺の勘違いかな？
39 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 12:01:40 ID:wz1KofwF
>>27
ネットでは特典版は売り切れが多かったが
店頭に行けば沢山有ったヤマダで買ったけど・・・
値段も￥4000（税込み）だったしネットで送料、代引料など
考えれば結局店頭の方が安かったｗ品数も豊富だし
ネットでは特典版は売り切れが多かったが
店頭に行けば沢山有ったヤマダで買ったけど・・・
値段も￥4000（税込み）だったしネットで送料、代引料など
考えれば結局店頭の方が安かったｗ品数も豊富だし
40 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 12:12:26 ID:bmnyxuRO
さあ、そんなあなた！
ためしに叫んでみてみましょうSchwein!（シュヴァイン）〔豚〕と、
叫んだ相手がドイツ人なら殴られるかも？
今、辞書引いたら牡豚ってEberなんだな。牝豚でない事が救いだが、
Eva,Eber(エーヴァ、エーバァ)!wwwwwww
とか悪口たたかれていたんだろうか？
ためしに叫んでみてみましょうSchwein!（シュヴァイン）〔豚〕と、
叫んだ相手がドイツ人なら殴られるかも？
今、辞書引いたら牡豚ってEberなんだな。牝豚でない事が救いだが、
Eva,Eber(エーヴァ、エーバァ)!wwwwwww
とか悪口たたかれていたんだろうか？
42 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 14:02:27 ID:WbCCpd3/
吹き替えいいんじゃないかと。それぞれの役にあってる感じ。
ただおさげの少女の吹き替えはは大人の声すぎる。
絶望的な状況でも無垢な少年少女が戦っている表現が悲しかったのに
「いやよ、最後まで戦う」強い「女」になってる。
ほかに気になったのは、冒頭の面会で、「ハイル 総統 」
という翻訳は正しいのかなあ。なんか変。
「ハイル マイン フューラー」
「総統閣下」じゃだめなの？
後の泣き崩れた看護婦さんはそう言ってたし。
ただおさげの少女の吹き替えはは大人の声すぎる。
絶望的な状況でも無垢な少年少女が戦っている表現が悲しかったのに
「いやよ、最後まで戦う」強い「女」になってる。
ほかに気になったのは、冒頭の面会で、「ハイル 総統 」
という翻訳は正しいのかなあ。なんか変。
「ハイル マイン フューラー」
「総統閣下」じゃだめなの？
後の泣き崩れた看護婦さんはそう言ってたし。
43 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 15:47:37 ID:bmnyxuRO
日本風に言えば総統万歳!
ちなみにハイルと同義語にフラー(hurra!)があり、
ドイツ軍も日本軍のバンザイアタックよろしく、
突撃のときはフラー！と言って敵陣に殴りこみます。
ロシアのウラーは有名ですね。アメリカ軍の掛け声もフゥーヤー!
日本人もキレる時にはオラーと叫びます。
a音で終わる言葉で力がでるのは万国共通のようです。
ちなみにハイルと同義語にフラー(hurra!)があり、
ドイツ軍も日本軍のバンザイアタックよろしく、
突撃のときはフラー！と言って敵陣に殴りこみます。
ロシアのウラーは有名ですね。アメリカ軍の掛け声もフゥーヤー!
日本人もキレる時にはオラーと叫びます。
a音で終わる言葉で力がでるのは万国共通のようです。
44 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 19:51:32 ID:FyZjjbdB
今回のスペシャルエディションのDVDは買わないほうがいいんじゃない？
ドイツでは３０分追加シーンを加えたディレクターズカットの３枚組みが
早くも発売されたぞ。
ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000BJ4EUC/ref=wl_it_dp/303-8303241-9865845?%5Fencoding=UTF8&coliid=I1C2BHSOTXCTTG&colid=49QGO1KKVAOR
ドイツでは３０分追加シーンを加えたディレクターズカットの３枚組みが
早くも発売されたぞ。
ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000BJ4EUC/ref=wl_it_dp/303-8303241-9865845?%5Fencoding=UTF8&coliid=I1C2BHSOTXCTTG&colid=49QGO1KKVAOR
ヒトラーの 演説なければ つまらない そんなもんだよ バカな奴らは
>>44
早くもって、これ発売されたの去年だぞ
早くもって、これ発売されたの去年だぞ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 連れて来い！ 連れて来い！ 連れて来い！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
>>49
食事のシーンですねｗ
食事のシーンですねｗ
日本版も3枚組にしてほしかったなぁ・・・
52 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 23:35:26 ID:jZgFoWaC
総統とハムステーキ食いてえ。
53 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 23:37:52 ID:cELbEHI2
この映画に対抗できる邦画は岡本喜八監督の「日本でいちばん長い日」ですか？
54 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 23:46:23 ID:ICdJSUpA
食事中に、手榴弾で一家心中した高官の名前は、だれでしたっけか。
やっぱ敗戦国が戦争映画作ると妙に反省色が強くなるな
この映画も冒頭から悔恨するようなセリフが入るので萎えた
この映画も冒頭から悔恨するようなセリフが入るので萎えた
56 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 00:32:44 ID:mgkbQEJR
FAQをお読みください
Q:「手榴弾で家族と爆死したのは？」
A:「ドイツ赤十字社総裁・親衛隊軍医長（軍医総監？）グラヴィッツ」
Q:「手榴弾で家族と爆死したのは？」
A:「ドイツ赤十字社総裁・親衛隊軍医長（軍医総監？）グラヴィッツ」
58 ：54：2006/01/16(月) 00:51:12 ID:3Z/+uflE
ファシズムとか大嫌いだし、超個人主義の僕としては大勢の人間が全員そろって、
行進だの敬礼だのチャンチャラ可笑しいが、ナチってカッコイイと思っちまうのは何故だ～？
行進だの敬礼だのチャンチャラ可笑しいが、ナチってカッコイイと思っちまうのは何故だ～？
61 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 01:08:38 ID:AWDnEEbQ
ナチスドイツの将校の制服はどう見てもカコイイんだよな
ユーゲントの少年少女も凛々しいしな～
おいらも学校の管理教育で集団行動訓練とかやらされて全体主義なんぞ
氏ね！と思ってるが
ヒトラーが教祖で、幹部たちはけっこう心酔してただけの新興宗教っぽさがあったね
ユーゲントの少年少女も凛々しいしな～
おいらも学校の管理教育で集団行動訓練とかやらされて全体主義なんぞ
氏ね！と思ってるが
ヒトラーが教祖で、幹部たちはけっこう心酔してただけの新興宗教っぽさがあったね
62 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 01:10:35 ID:S9SBp2W6
63 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 01:12:15 ID:S9SBp2W6
「小泉劇場」なんて言ってる奴こそ、
マスコミの扇動にまんまと踊らされてるんだけどね。
マスコミの扇動にまんまと踊らされてるんだけどね。
67 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 02:13:07 ID:cF1Z7iLX
ヒトラーのは映画化されてるのが沢山あるのに、スターリンのは映画化されてないね
68 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 02:26:09 ID:HmJAb3Ou
ナチのカッコ良さから考えると今のドイツのダサダサなイメージって何だ？
69 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 02:30:52 ID:AWDnEEbQ
映画のセリフを借りると「二度も負け」ちゃうと解体 去勢を徹底されちゃったのでは？
日本も外圧にめちゃ弱く、自虐と罪悪感持たされてるしなー
負けたほうに悪と罪を着せる単細胞なやり口はくやしいね
日本も外圧にめちゃ弱く、自虐と罪悪感持たされてるしなー
負けたほうに悪と罪を着せる単細胞なやり口はくやしいね
「勝てば官軍負ければ賊軍」ってのは日本語か？
ユンゲたん in ジャパン
http://www.fischer.film.de/html/bilder.php?bild=pict12.jpg
http://www.fischer.film.de/html/bilder.php?bild=pict9.jpg
http://www.fischer.film.de/html/bilder.php?bild=pict12.jpg
http://www.fischer.film.de/html/bilder.php?bild=pict9.jpg
小冊子に橋のところにいたの４号戦車とか書いてあるけど
あれってティーガーじゃないの？しかも初期型っぽいような。
あれってティーガーじゃないの？しかも初期型っぽいような。
74 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 08:31:32 ID:+NdiF0/m
あんな末期状態でも総統を信じて逆転を願っている人が、割りといるんだな。
ああいう末期状態だから、何かにすがりつきたくなるというのが人情だよ。
本気で逆転できると信じているというよりも、そういう風に自分に言い聞かせることで何とか生きる希望を
繋いでいるという感じだろう。
本気で逆転できると信じているというよりも、そういう風に自分に言い聞かせることで何とか生きる希望を
繋いでいるという感じだろう。
76 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 12:15:44 ID:mAz1rGBc
（ ´∀｀）／
ナチ式敬礼
77 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 13:39:55 ID:F9XMzu2/
ペーター君、戦車を破壊して勲章受けたってあるけど
兵器にはくわしくないので、よくわからないけど
あのこん棒みたいなのを戦車に投げつけるの？
自分だったら絶対無理。
自暴自棄じゃ無いよね。
少年が自分の命を顧みずに必死に戦うのは、なんか勇敢というよりもつらい。
そのわりに、ゲッベルスが強制はしていない、自業自得だというのも。
兵器にはくわしくないので、よくわからないけど
あのこん棒みたいなのを戦車に投げつけるの？
自分だったら絶対無理。
自暴自棄じゃ無いよね。
少年が自分の命を顧みずに必死に戦うのは、なんか勇敢というよりもつらい。
そのわりに、ゲッベルスが強制はしていない、自業自得だというのも。
>こん棒みたいなの
パンツァーファーストの事？先っぽの弾頭だけ飛んでいく。
今、テロリストがよく使ってるRPGと使い方は同じ
この映画まだ見てないから、こん棒みたいなのってのがわからないけど・・・
今日見るわ
パンツァーファーストの事？先っぽの弾頭だけ飛んでいく。
今、テロリストがよく使ってるRPGと使い方は同じ
この映画まだ見てないから、こん棒みたいなのってのがわからないけど・・・
今日見るわ
棍棒みたいなのっていうと収束手榴弾かな？
まだ観てないからなんとも言えんが。
まだ観てないからなんとも言えんが。
俺もみたよ
あのでかい電動コケシみたいな爆弾？のようなやつ
なんだろうね
あのでかい電動コケシみたいな爆弾？のようなやつ
なんだろうね
81 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 15:10:58 ID:pjbsQN8n
DVDで観た、最高に良い映画だったよ
ただ、この映画の主要キャストって「トンネル」という
家族がベルリンの壁で東西に離ればなれになってしまう映画にも出ているので
先にトンネルのほうを観てしまうと、「この人たちも昔はナチだったのか・・・」と、何だか複雑な心境になりました（トンネル自体は良い映画だったけどね）
フォルカー・シュレンドルフの「魔王」→ヒトラー～最期の12日間～→トンネル→グッバイ、レーニン！と観るといいかもね
ただ、この映画の主要キャストって「トンネル」という
家族がベルリンの壁で東西に離ればなれになってしまう映画にも出ているので
先にトンネルのほうを観てしまうと、「この人たちも昔はナチだったのか・・・」と、何だか複雑な心境になりました（トンネル自体は良い映画だったけどね）
フォルカー・シュレンドルフの「魔王」→ヒトラー～最期の12日間～→トンネル→グッバイ、レーニン！と観るといいかもね
82 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 16:03:48 ID:F9XMzu2/
>>78
これみたいですけど。
http://www.risingstar.to/new3/dgunia.html
たぶんペーター君、弾頭だけもってたんですね。
たったこれだけで、敵の戦車の真正面からつっこんでいくんですよ。ひとりで。
がんがん撃たれてやっぱり逃げるんだけど。
勇敢というか健気で、胸が締め付けられます。
これみたいですけど。
http://www.risingstar.to/new3/dgunia.html
たぶんペーター君、弾頭だけもってたんですね。
たったこれだけで、敵の戦車の真正面からつっこんでいくんですよ。ひとりで。
がんがん撃たれてやっぱり逃げるんだけど。
勇敢というか健気で、胸が締め付けられます。
83 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 16:18:33 ID:mgkbQEJR
>>81
>この人たちも昔はナチだったのか・・・
今の日本で考えてみましょう。
閉塞した社会、先が見えない社会。
高い失業率→失業者がいなくなる
国の借金(ナチの場合、WWⅠの賠償金)→大幅免除
領土問題→尖閣諸島領土確定、竹島と北方領土奪還(ラインラント進駐、ズデーテン地方併合)
制限された軍事力→自衛隊が軍に、憲法9条改正(ドイツ再軍備。空軍力保持、陸軍10万人枠撤廃)
使えない外務省→中韓に対し政治家主導の力強い外交(英仏に対して総統主導の力強い外交)
etc…
これだけの成果を一般大衆に見せたのが戦争までのナチス政治。
少しは当時のナチスを応援した人たちの気持ちがわかった？
一つ二つ気に食わないことがあっても他の成果を他の政党が実現できるとは思わない。
だからみんな目に涙をためて Heil!Hitler!(総統万歳)とかSieg!Heil!(勝利万歳)
とか叫んでいたわけなんだ。
>この人たちも昔はナチだったのか・・・
今の日本で考えてみましょう。
閉塞した社会、先が見えない社会。
高い失業率→失業者がいなくなる
国の借金(ナチの場合、WWⅠの賠償金)→大幅免除
領土問題→尖閣諸島領土確定、竹島と北方領土奪還(ラインラント進駐、ズデーテン地方併合)
制限された軍事力→自衛隊が軍に、憲法9条改正(ドイツ再軍備。空軍力保持、陸軍10万人枠撤廃)
使えない外務省→中韓に対し政治家主導の力強い外交(英仏に対して総統主導の力強い外交)
etc…
これだけの成果を一般大衆に見せたのが戦争までのナチス政治。
少しは当時のナチスを応援した人たちの気持ちがわかった？
一つ二つ気に食わないことがあっても他の成果を他の政党が実現できるとは思わない。
だからみんな目に涙をためて Heil!Hitler!(総統万歳)とかSieg!Heil!(勝利万歳)
とか叫んでいたわけなんだ。
84 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 16:47:51 ID:mgkbQEJR
確かに自由の無い社会性から、ユダヤ系のみならず多数の芸術家、科学者がナチスを嫌って他国に流れた。
しかし、また多くのそうした人たちがドイツに残ったのも事実。
例えば、伝説的指揮者フルトヴェングラーとかナチスに抵抗感を持ちながらもナチスに重宝された人がいる。
恐らく、ナチスは嫌いでもドイツを愛していた。
戦後、こうした人たちは言葉には出せないけど、
自分のことをナチス芸術家とか凶弾する亡命した人たちを軽蔑していたんじゃないかな？
リーフェンシュタールの態度を見てるとそう思う。
もちろん、アメリカへ亡命した人間も厳しい人生を送る人もいた。
総じてイデアリストが多かったため、アメリカ社会にも適合できなかった。
イデアリストの典型、英国人チャップリンはアメリカを去りスイスに向かうときに言った
「ここにも自由は無かった。」
しかし、また多くのそうした人たちがドイツに残ったのも事実。
例えば、伝説的指揮者フルトヴェングラーとかナチスに抵抗感を持ちながらもナチスに重宝された人がいる。
恐らく、ナチスは嫌いでもドイツを愛していた。
戦後、こうした人たちは言葉には出せないけど、
自分のことをナチス芸術家とか凶弾する亡命した人たちを軽蔑していたんじゃないかな？
リーフェンシュタールの態度を見てるとそう思う。
もちろん、アメリカへ亡命した人間も厳しい人生を送る人もいた。
総じてイデアリストが多かったため、アメリカ社会にも適合できなかった。
イデアリストの典型、英国人チャップリンはアメリカを去りスイスに向かうときに言った
「ここにも自由は無かった。」
85 ：sage：2006/01/16(月) 16:59:15 ID:mgkbQEJR
連投長文すいません。
つまり、この映画は
クラヴィッツみたいなナチスの異常性に立脚した人間は評価をするつもりはないけど、
本当に優秀な人物はもっと評価してもいいんじゃないか？
評価しない人物も悪魔ではなく人間なんだよ。人間としていい部分もあったじゃないか
っていうドイツ人の気持ちを具現化したものなんだろうな。
今のドイツの限界を如実に現しているわけだけども…
つまり、この映画は
クラヴィッツみたいなナチスの異常性に立脚した人間は評価をするつもりはないけど、
本当に優秀な人物はもっと評価してもいいんじゃないか？
評価しない人物も悪魔ではなく人間なんだよ。人間としていい部分もあったじゃないか
っていうドイツ人の気持ちを具現化したものなんだろうな。
今のドイツの限界を如実に現しているわけだけども…
>>73
どうみてもティーガーⅠだね。
当時のベルリン攻防戦の写真に初期型、中期型のニコイチティーガーが写ってた。
人も兵器も使える物は何でもかき集めて戦線に投入していたんだな。
既出かも知れんけど、劇中最後の辺りで装甲車の中で絶命していた婦人兵（？）の
実際の写真も見た事がある。あれをみた時はドキッとした。
どうみてもティーガーⅠだね。
当時のベルリン攻防戦の写真に初期型、中期型のニコイチティーガーが写ってた。
人も兵器も使える物は何でもかき集めて戦線に投入していたんだな。
既出かも知れんけど、劇中最後の辺りで装甲車の中で絶命していた婦人兵（？）の
実際の写真も見た事がある。あれをみた時はドキッとした。
87 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 17:23:59 ID:qT5+0U1x
同じ敗戦国である
負けたから悪なのか？ 戦争は善悪で語れん
戦勝国のほうがたくさん殺し、被害を与えたのだから悪い
それぐらい悟ってもらえなければ話にならん 気を許すことはできん
ナチスドイツはユダヤ人虐殺をしたというが、本当のところはどうなのか？を
追求しないと日本の南京大虐殺も人数まだまだ増えるぞ
大陸の連中や白豚のほうがよっぽど残酷民族のくせして
従軍慰安婦問題だの、日本を侮辱しやがって！日本は性犯罪国家なわけが無い！！ﾑｷｰ
負けたから悪なのか？ 戦争は善悪で語れん
戦勝国のほうがたくさん殺し、被害を与えたのだから悪い
それぐらい悟ってもらえなければ話にならん 気を許すことはできん
ナチスドイツはユダヤ人虐殺をしたというが、本当のところはどうなのか？を
追求しないと日本の南京大虐殺も人数まだまだ増えるぞ
大陸の連中や白豚のほうがよっぽど残酷民族のくせして
従軍慰安婦問題だの、日本を侮辱しやがって！日本は性犯罪国家なわけが無い！！ﾑｷｰ
88 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 17:39:00 ID:PnKWx45D
パンツァーファーストで戦車を破壊するシーンが見たかったのに
無かったのは、予算の問題か、それとも政治的な理由ですかね？
無かったのは、予算の問題か、それとも政治的な理由ですかね？
>>82
パンツァーファーストですね。
元々この弾頭に発射筒の鉄パイプがついただけの使い捨てロケットなんですが。
これ発射筒が付いてないんですか？じゃあ旧日本軍の人間地雷並みですね。
これ自体はコスト、威力、使いかって、共に優れた兵器で今でも改良されて使われてます。
確か自衛隊にもパンツァーファーストⅡ（Ⅲかも）が配備されてたはず。
パンツァーファーストですね。
元々この弾頭に発射筒の鉄パイプがついただけの使い捨てロケットなんですが。
これ発射筒が付いてないんですか？じゃあ旧日本軍の人間地雷並みですね。
これ自体はコスト、威力、使いかって、共に優れた兵器で今でも改良されて使われてます。
確か自衛隊にもパンツァーファーストⅡ（Ⅲかも）が配備されてたはず。
DVDで確認したけどちゃんと発射筒ついてたよ
自分もおかしいなと思って確認したけど発射筒ついてるね。
やっぱり構えるか発射のシーンないと、一般人は爆弾と思うんじゃないか？
少年が飛び出したのは射程が足りなかったのか、いてもたってもいられなかったのか。
>>73
http://www.geocities.jp/jipang_t1/EUR/2004-DER-UNTERGANG/index.html
ロケ地で調達って感じやね。
やっぱり構えるか発射のシーンないと、一般人は爆弾と思うんじゃないか？
少年が飛び出したのは射程が足りなかったのか、いてもたってもいられなかったのか。
>>73
http://www.geocities.jp/jipang_t1/EUR/2004-DER-UNTERGANG/index.html
ロケ地で調達って感じやね。
93 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 19:10:35 ID:dOP4wpnI
イエス最期の・・・「パッション」
しかし最近ヒトラー最期の・・・「最期の・・・」タイトル、パターン
何れも今まで題材にした映画ではなく真実だ、と言う触込みだが。
流行りかけてるのか？
しかし最近ヒトラー最期の・・・「最期の・・・」タイトル、パターン
何れも今まで題材にした映画ではなく真実だ、と言う触込みだが。
流行りかけてるのか？
まさか彼女の口からゾフィー・ショルの名前が出るとは思わなかった。
96 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 22:00:12 ID:eRSpRrmf
機動戦車…三号、パンター
重戦車…四号、ティーガー、ケーニヒスティーガー
重戦車…四号、ティーガー、ケーニヒスティーガー
97 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 22:34:59 ID:7rlGlZB0
新聞に大塚周夫さんの記事が乗ってて、この作品のことが書いてあった。
本人も内容とブルーノ・ガンツの演技がすごすぎて、ものすごいプレッシャー
だったらしい。でも、なんとしてもやってやると思って取り組んだらしい。
演じ終わった時はクタクタになったそうで。
でも、難しい仕事だったけどその分、担当できたことが嬉しかったって
いってたね。七十五年生きてきて、これほどの役に恵まれることは
やはり役者冥利につきるって。
本人も内容とブルーノ・ガンツの演技がすごすぎて、ものすごいプレッシャー
だったらしい。でも、なんとしてもやってやると思って取り組んだらしい。
演じ終わった時はクタクタになったそうで。
でも、難しい仕事だったけどその分、担当できたことが嬉しかったって
いってたね。七十五年生きてきて、これほどの役に恵まれることは
やはり役者冥利につきるって。
DVDの小冊子にはドイツ軍の華、ハノマーク製のハーフトラックが出ていた
なんて解説があったけど、あれ正確にはチェコタトラ製の戦後ライセンス
生産されたのだよな。スターリングラード（ドイツ版、アメリカ版両方）
、プライベートライアン、戦場のピアニスト、コレラ大尉のマンドリン、
レマーゲン鉄橋などよく登場してる。オリジナルと違って上部も天蓋
装甲が施されているんだよね。それに解説に四号戦車なんて書いてあったけど
どうみたってパッチモンとはいえ、みんな大好きなティーゲル戦車しか
見えないよなあ。ところでフューゲラインの中の人、スターリングラード（少尉）
、戦場のピアニスト（大尉）と国防軍の将校を演じてきたけど、今回SS中将
なのね。
、
なんて解説があったけど、あれ正確にはチェコタトラ製の戦後ライセンス
生産されたのだよな。スターリングラード（ドイツ版、アメリカ版両方）
、プライベートライアン、戦場のピアニスト、コレラ大尉のマンドリン、
レマーゲン鉄橋などよく登場してる。オリジナルと違って上部も天蓋
装甲が施されているんだよね。それに解説に四号戦車なんて書いてあったけど
どうみたってパッチモンとはいえ、みんな大好きなティーゲル戦車しか
見えないよなあ。ところでフューゲラインの中の人、スターリングラード（少尉）
、戦場のピアニスト（大尉）と国防軍の将校を演じてきたけど、今回SS中将
なのね。
、
99 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 22:49:35 ID:nZZOH4hj
ユンゲたん が子供と手を繋いでソ連兵の中を
くぐり抜けてたがアレはマジ(史実）なの？
ベルリン侵攻したソ連兵って、そんなに甘かったのかね？
本来なら子供なんて居ようが居まいが関係なく。。。。じゃね
くぐり抜けてたがアレはマジ(史実）なの？
ベルリン侵攻したソ連兵って、そんなに甘かったのかね？
本来なら子供なんて居ようが居まいが関係なく。。。。じゃね
>>99
ユンゲ本人の原作読んだけど、もちろんイキズリの小僧と逃走したわけでは
ない。一旦ソ連軍に捕まってる。そのときの状況を一行も記述してないが、
間違えなく・・・されただろうな。なにせソ連軍は女とみれば老若関係
なくレイプしまくったというしな。
ユンゲ本人の原作読んだけど、もちろんイキズリの小僧と逃走したわけでは
ない。一旦ソ連軍に捕まってる。そのときの状況を一行も記述してないが、
間違えなく・・・されただろうな。なにせソ連軍は女とみれば老若関係
なくレイプしまくったというしな。
101 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 22:59:30 ID:nZZOH4hj
(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
104 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 00:55:34 ID:vzxeALnN
>12 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 22:33:34 ID:ngsOFBU5
>特典ディスクのインタビュー、日本ひどい言われようだなｗ
>
>23 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2006/01/15(日) 01:42:52 ID:JXUOMrO3
>日本とドイツの比較、監督と主演の意見を聞く限り、
>日本がいかに有効に意見を発信していないかがわかるな。
そうか？右や左に偏ってる奴以外は気にならないような大したこと言ってないじゃん。
歴史的に抑圧者がいたというのは第2次大戦後までの日本についてはかなり正しい見方だと思うがなぁ。
敗戦後の処理についても客観的に見て日本よりドイツの方がまだましだわな。
>「ドイツは平和で文明のある国民だった。日本にあるのは伝統的に暴力的なリーダーと抑圧だ。」
全然違う部分の台詞繋げてねじまげるなよ(--;
>特典ディスクのインタビュー、日本ひどい言われようだなｗ
>
>23 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2006/01/15(日) 01:42:52 ID:JXUOMrO3
>日本とドイツの比較、監督と主演の意見を聞く限り、
>日本がいかに有効に意見を発信していないかがわかるな。
そうか？右や左に偏ってる奴以外は気にならないような大したこと言ってないじゃん。
歴史的に抑圧者がいたというのは第2次大戦後までの日本についてはかなり正しい見方だと思うがなぁ。
敗戦後の処理についても客観的に見て日本よりドイツの方がまだましだわな。
>「ドイツは平和で文明のある国民だった。日本にあるのは伝統的に暴力的なリーダーと抑圧だ。」
全然違う部分の台詞繋げてねじまげるなよ(--;
訳者のセンスにもよるだろうが、
欧州の価値観としての歴史的抑圧と日本は異なると思うんだが
そこら辺の細かいニュアンスをドイツ人に求めるのはさすがに無理か。
ただ戦後処理に関しては、この映画にもあるように
ナチス＝悪で一般のドイツ兵はそんなに悪くはないんだよ的な表現が
ドイツ戦後処理の限界を示している。
実録インタビュー入れたりして苦労のあとがうかがえるが、
どうしてもナチズム全否定にしなくちゃならないし、
その結果国家としての形は日本よりいびつだし、現在のドイツは。
欧州の価値観としての歴史的抑圧と日本は異なると思うんだが
そこら辺の細かいニュアンスをドイツ人に求めるのはさすがに無理か。
ただ戦後処理に関しては、この映画にもあるように
ナチス＝悪で一般のドイツ兵はそんなに悪くはないんだよ的な表現が
ドイツ戦後処理の限界を示している。
実録インタビュー入れたりして苦労のあとがうかがえるが、
どうしてもナチズム全否定にしなくちゃならないし、
その結果国家としての形は日本よりいびつだし、現在のドイツは。
107 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 01:17:53 ID:vzxeALnN
戦後補償やその後の分はドイツの方がまし。払って補償したら、
後は独立国家として当然の主張しているしな。
日本は偏った補償と、言いなり外交で中国や韓国をつけあがらせただけ。
後は独立国家として当然の主張しているしな。
日本は偏った補償と、言いなり外交で中国や韓国をつけあがらせただけ。
108 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 01:19:36 ID:lGVR5wey
値段のうんと高いDVDで、
ヒトラーの建築家というようなタイトルのものが
店やにあったんだけど、あれは映画の出来はどうよ？
ヒトラーの建築家というようなタイトルのものが
店やにあったんだけど、あれは映画の出来はどうよ？
109 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 01:20:41 ID:5daFO1HS
当たり前かもしれないけどその特典映像ってレンタルにはついてないよね？
買っちゃおうかなあ。
買っちゃおうかなあ。
>>「ドイツは平和で文明のある国民だった。日本にあるのは伝統的に暴力的なリーダーと抑圧だ。」
>>全然違う部分の台詞繋げてねじまげるなよ(--;
ぜんぜん違う部分じゃないじゃん。日本の歴史との比較で述べてるところだし。
はっきりとは言ってないけど、言外にドイツは文明的、日本は伝統的に野蛮な国。
だから比較は難しいって言ってるようにしか聞こえないのだが。
>>全然違う部分の台詞繋げてねじまげるなよ(--;
ぜんぜん違う部分じゃないじゃん。日本の歴史との比較で述べてるところだし。
はっきりとは言ってないけど、言外にドイツは文明的、日本は伝統的に野蛮な国。
だから比較は難しいって言ってるようにしか聞こえないのだが。
111 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 01:26:02 ID:vzxeALnN
読解力がないんだろうが、強引に繋げすぎ。
監督のインタビューの日本との比較の全文は↓だぜ。
日本の歴史との比較
「確かに私は時刻の歴史やヒトラーを扱った」
「だからといって－日本の歴史を考察することはできない」
「これは単純かつ初歩的で当然のことだ」
「当時の日本とは人種に対する考え方など確かに類似点もあった」
「当時、日本もドイツも自国の人種の優位性を説いた」
「だけど、その根底にあるものはドイツのそれより複雑だ」
「長い伝統や歴史に根ざしたものであるからだ」
「大戦中の日本の行為を認める気はないが－根底には様々な要因があるだろうし」
「より複雑で総合的な原因があると考えられる」
「ドイツの真の歴史も理解するのは非常に難しい。我々は何百年もの間
平和で文明のある国民だった。偉大な哲学者や思想家や音楽家を輩出してきたんだ」
「ところが突然、国家全体が野蛮な中世に引き戻された」
「これは非常に理解に苦しむ。今度の映画ではそういった時代背景の考証も
試みている。日本の歴史を見る限りその点が違うと思う。日本で伝統的に存在するのは、
荒々しい指導者と抑圧だ。こうした日本の歴史に固有の要素がある。
両者の比較は難しい。他国の歴史は簡単に論じられるものではない。
自国の歴史とは違う。そうとしか言えない。」
監督のインタビューの日本との比較の全文は↓だぜ。
日本の歴史との比較
「確かに私は時刻の歴史やヒトラーを扱った」
「だからといって－日本の歴史を考察することはできない」
「これは単純かつ初歩的で当然のことだ」
「当時の日本とは人種に対する考え方など確かに類似点もあった」
「当時、日本もドイツも自国の人種の優位性を説いた」
「だけど、その根底にあるものはドイツのそれより複雑だ」
「長い伝統や歴史に根ざしたものであるからだ」
「大戦中の日本の行為を認める気はないが－根底には様々な要因があるだろうし」
「より複雑で総合的な原因があると考えられる」
「ドイツの真の歴史も理解するのは非常に難しい。我々は何百年もの間
平和で文明のある国民だった。偉大な哲学者や思想家や音楽家を輩出してきたんだ」
「ところが突然、国家全体が野蛮な中世に引き戻された」
「これは非常に理解に苦しむ。今度の映画ではそういった時代背景の考証も
試みている。日本の歴史を見る限りその点が違うと思う。日本で伝統的に存在するのは、
荒々しい指導者と抑圧だ。こうした日本の歴史に固有の要素がある。
両者の比較は難しい。他国の歴史は簡単に論じられるものではない。
自国の歴史とは違う。そうとしか言えない。」
112 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 01:27:51 ID:vzxeALnN
ようするにドイツにとってヒトラーみたいな人間の登場は突然だったが、
日本は伝統的に野蛮な抑圧者がいたってことが言いたいだけだろ。
別に日本が非文明的だったとは言ってないし、むしろ伝統があると言ってる。
抑圧者についての比較は間違っちゃいないわな。
逆に言えば、ドイツ人はその手の奴らに日本人みたいに免疫がなかったから、
ヒトラーみたいな絶対的な独裁者を生み出しちゃったんだろうな（笑）
日本は伝統的に野蛮な抑圧者がいたってことが言いたいだけだろ。
別に日本が非文明的だったとは言ってないし、むしろ伝統があると言ってる。
抑圧者についての比較は間違っちゃいないわな。
逆に言えば、ドイツ人はその手の奴らに日本人みたいに免疫がなかったから、
ヒトラーみたいな絶対的な独裁者を生み出しちゃったんだろうな（笑）
114 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 01:28:55 ID:HhkocY7X
>>111
おれは110の読み取り方で問題ないと思うが。
おれは110の読み取り方で問題ないと思うが。
>>111
別に監督むちゃくちゃなこといってないじゃん。
俺もこれは、最初にこのスレにこのネタ書いた奴の読解力のなさとかすぐに刺激的な言辞に飛びつく短絡さを
表していると思うぞ。特にドイツの歴史を知っているとこの監督の疑問は非常にうなずける。
別に監督むちゃくちゃなこといってないじゃん。
俺もこれは、最初にこのスレにこのネタ書いた奴の読解力のなさとかすぐに刺激的な言辞に飛びつく短絡さを
表していると思うぞ。特にドイツの歴史を知っているとこの監督の疑問は非常にうなずける。
違うセンテンスを強引に繋げるから理解がおかしくなる。
自虐的な日本人と違って、あいつらは自分の国に誇りを持ってることを
恥ずかしげもなく口に出せるだけで、
別に日本と比較してどうこうってセンテンスじゃないぜ。な～んも考えずに
単純に自分らの国のこと言ってるだけ。
抑圧について語っている部分が比較部分。
自虐的な日本人と違って、あいつらは自分の国に誇りを持ってることを
恥ずかしげもなく口に出せるだけで、
別に日本と比較してどうこうってセンテンスじゃないぜ。な～んも考えずに
単純に自分らの国のこと言ってるだけ。
抑圧について語っている部分が比較部分。
117 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 01:44:46 ID:HhkocY7X
ますますもってよくわからん。普通に考えたら
伝統的に野蛮な抑圧者がいた = 非文明的だし、
単純に自分らの国のこと言ってるだけ、っていうけど日本について
語ってるし。
伝統的に野蛮な抑圧者がいた = 非文明的だし、
単純に自分らの国のこと言ってるだけ、っていうけど日本について
語ってるし。
118 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 01:45:23 ID:+QbWyrOW
>>109
DVDのパッケージにこう記載されてます。
『レンタル禁止』
まぁ、買いなはれ、購入して損は無いから・・・
>>108
第３部の、ナチ主要戦犯の知られざるシュパンダウ獄中生活が必見！かな・・・
デーニッツが、「世をすねた老人」に成り下がっているのが笑える。
「ヒトラー」でヴィルヘルム モーンケを演じた役者さんが、
ルドルフ ヘス役を演じています。これは、非常に似てました。
ヒトラーは？？ガンツの演技を観たあとではね～～
「グッバイ、レーニン！」の校長先生がレーダー役でした。
もっとも、「ヒトラーの建築家」はレンタル可能なので、
とりあえず、どこかレンタルショップを探してみたら？？
DVDのパッケージにこう記載されてます。
『レンタル禁止』
まぁ、買いなはれ、購入して損は無いから・・・
>>108
第３部の、ナチ主要戦犯の知られざるシュパンダウ獄中生活が必見！かな・・・
デーニッツが、「世をすねた老人」に成り下がっているのが笑える。
「ヒトラー」でヴィルヘルム モーンケを演じた役者さんが、
ルドルフ ヘス役を演じています。これは、非常に似てました。
ヒトラーは？？ガンツの演技を観たあとではね～～
「グッバイ、レーニン！」の校長先生がレーダー役でした。
もっとも、「ヒトラーの建築家」はレンタル可能なので、
とりあえず、どこかレンタルショップを探してみたら？？
荒々しい指導者がひっかかるけど、中には大人しい将軍もいたなんて外国の人は知らんだろうしなあ。
分からない奴に幾ら説明しても無駄なんで別にいいけど、やっぱ短絡的だねぇ～。
暴力的な抑圧者が伝統的に存在していた＝日本は非文明的な国だと完全否定された！
って感じの被害妄想な発想が日本人らしいっていやぁ日本人らしいわな。
暴力的な抑圧者が伝統的に存在していた＝日本は非文明的な国だと完全否定された！
って感じの被害妄想な発想が日本人らしいっていやぁ日本人らしいわな。
123 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 01:53:47 ID:HhkocY7X
>>122
あんたのロジックはやっぱりおれにはよくわからん。聞きたいんだけど、111での
1行目の「読解力ないんだろうが」とか122の「短絡的だねぇ」とかいうと、自分の
議論の説得力が増すと思ってんの？ そのへんどうですか？
あんたのロジックはやっぱりおれにはよくわからん。聞きたいんだけど、111での
1行目の「読解力ないんだろうが」とか122の「短絡的だねぇ」とかいうと、自分の
議論の説得力が増すと思ってんの？ そのへんどうですか？
124 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 01:53:51 ID:+QbWyrOW
>中には大人しい将軍もいたなんて外国の人は知らんだろうしなあ。
まぁそうだろうがな（笑）
といっても監督が持ち出しているヨーロッパの野蛮な中世にだって、
大人しい君主や名君はいたわけだしそれぐらいは当然認識はある
上で野蛮な中世と言ってるわけだろうから、全体的に見ればって
意味で言ってると取れば気になりはしないけどな。
まぁそうだろうがな（笑）
といっても監督が持ち出しているヨーロッパの野蛮な中世にだって、
大人しい君主や名君はいたわけだしそれぐらいは当然認識はある
上で野蛮な中世と言ってるわけだろうから、全体的に見ればって
意味で言ってると取れば気になりはしないけどな。
ドイツの戦後賠償って個人賠償で国家賠償は０なんでしょ？
これは1次大戦の賠償金の反動でナチが台頭したからかな。
全部ナチのせいにしてドイツはあの時期ナチに支配された不幸な時代だった
こういう言い分はどうかなと思う。自分らが合法的に選挙で選んだくせに。
日本は国家賠償のみで個人賠償は無し。しかもその後巨額ののODAを続けている
どっちの賠償の仕方がいいとは言えないが、ドイツ人に批判される筋合いは無いと思う。
ドイツ人が批判してるかどうかは知らんが。
これは1次大戦の賠償金の反動でナチが台頭したからかな。
全部ナチのせいにしてドイツはあの時期ナチに支配された不幸な時代だった
こういう言い分はどうかなと思う。自分らが合法的に選挙で選んだくせに。
日本は国家賠償のみで個人賠償は無し。しかもその後巨額ののODAを続けている
どっちの賠償の仕方がいいとは言えないが、ドイツ人に批判される筋合いは無いと思う。
ドイツ人が批判してるかどうかは知らんが。
ドイツは、日本とは違った形で戦後処理に起因する現代の問題点を抱えていて
それはかなり酷い状態のものもあるという認識が必要。
ドイツの戦後が清算されてるっていうのは
日本のリベラリストの妄想にすぎないよ。
それはかなり酷い状態のものもあるという認識が必要。
ドイツの戦後が清算されてるっていうのは
日本のリベラリストの妄想にすぎないよ。
>ドイツは、日本とは違った形で戦後処理に起因する現代の問題点を抱えていて
>それはかなり酷い状態のものもあるという認識が必要。
この辺教えて下さい。
かいつまんででもいいので
>それはかなり酷い状態のものもあるという認識が必要。
この辺教えて下さい。
かいつまんででもいいので
っていうか、たかだか、ドイツの方が「まだまし」と書いただけで、えらい騒ぎだねぇ～。
132 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 02:24:08 ID:HhkocY7X
vzxeALnNは結局>>123のおれの質問はスルーか。まあいいや。こういうのも
きっと日本の暴力的で抑圧的な指導者の伝統のうちなんだろう。
きっと日本の暴力的で抑圧的な指導者の伝統のうちなんだろう。
戦後補償ネタをやると余計なのが湧いてくる気が。
ちなみに個人的には日本とドイツって似ていると思うんだよね。後進国で、小さな国家がたくさんある
寄り合い所帯の国？？だったのが、外界の変化に対応するために中央集権国家を作って、
それまでなかった皇帝なんてものを持ち出してきて。で一気に富国強兵に走ったと。んで出る杭を打たれて。
ただ、外国だとかなりアジアの歴史に興味ある人でも江戸時代の将軍が決して完全なる帝王なんかじゃなく、
日本が緩やかな連邦みたいなものだったことは知らないよ。その辺で誤解はある。
普通に文明開化以前の日本というと武士階級とショーグンのイメージが強烈だからね。
ちなみに個人的には日本とドイツって似ていると思うんだよね。後進国で、小さな国家がたくさんある
寄り合い所帯の国？？だったのが、外界の変化に対応するために中央集権国家を作って、
それまでなかった皇帝なんてものを持ち出してきて。で一気に富国強兵に走ったと。んで出る杭を打たれて。
ただ、外国だとかなりアジアの歴史に興味ある人でも江戸時代の将軍が決して完全なる帝王なんかじゃなく、
日本が緩やかな連邦みたいなものだったことは知らないよ。その辺で誤解はある。
普通に文明開化以前の日本というと武士階級とショーグンのイメージが強烈だからね。
まあ、おまけのお話は終わりにして本編を語ろうぜ。
と言ってももう寝るが。
次に来る時は違う話題になっていることを祈る。
仕切ってしまった(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
と言ってももう寝るが。
次に来る時は違う話題になっていることを祈る。
仕切ってしまった(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
本当のこと言いすぎて悪かったな。
それはさておき、別の話だが、なんか西尾的なさ、個人より国家としてやってる方が正しいだろ！ドイツより
日本の方が本当は上だ！的な、実際の受け取られ方とかその結果を見ない倫理観だけ持ち出しちゃう
意見ってよく分からんのよね。
ドイツが個人補償で国家補償してないっていうのは、ようするに外政と内政上の打算混じりの駆け引きなわけでさ。
例えば、日本が天皇制維持したのってのも駆け引きでこれは結果論とはいえ、巧く行ってるわな。
とはいえそれが倫理的にどうだっていうのとはまた別の話でさ。倫理的に言えば天皇絞首刑でも
するべきだろみたいな発想は倫理的には確かに一理あるんだろうが、それってそうした場合の結果考えると、
違うだろみたいな。天皇制維持が責任の所在をはっきりさせなかった問題点や影響は当然あるとはいえ、
どっちがましかっていうと、やっぱこっちだったろうって思うわけよ。
補償についても、ドイツ的やり方が問題や歪みがあっても、日本より「まだまし」だって言うのは、
その外政と内政上の駆け引きの結果が実際にましだったでしょってことなわけよ。
日本的な国家補償したところで、結局足りない中途半端まだ寄こせなどと言われてつけあがらせて、
内部からは自虐的だいい加減にしろと叩かれ、実利なんて何があるのよ。
国家同士のやり取りなんて下手な倫理観が通じるとも思えないし、そもそも日本の国家補償も
別に倫理でやったわけじゃないわけだから、逆にドイツよりまだましなんて言える要素が見あたらないんだよな。
そのあたり実利的な面で日本の方がドイツより良かったということを教えてくれる書き込みがあれば、
拝聴するし、物凄く説得力があれば俺が間違ってたと認めてもいいんだがなぁ。
それはさておき、別の話だが、なんか西尾的なさ、個人より国家としてやってる方が正しいだろ！ドイツより
日本の方が本当は上だ！的な、実際の受け取られ方とかその結果を見ない倫理観だけ持ち出しちゃう
意見ってよく分からんのよね。
ドイツが個人補償で国家補償してないっていうのは、ようするに外政と内政上の打算混じりの駆け引きなわけでさ。
例えば、日本が天皇制維持したのってのも駆け引きでこれは結果論とはいえ、巧く行ってるわな。
とはいえそれが倫理的にどうだっていうのとはまた別の話でさ。倫理的に言えば天皇絞首刑でも
するべきだろみたいな発想は倫理的には確かに一理あるんだろうが、それってそうした場合の結果考えると、
違うだろみたいな。天皇制維持が責任の所在をはっきりさせなかった問題点や影響は当然あるとはいえ、
どっちがましかっていうと、やっぱこっちだったろうって思うわけよ。
補償についても、ドイツ的やり方が問題や歪みがあっても、日本より「まだまし」だって言うのは、
その外政と内政上の駆け引きの結果が実際にましだったでしょってことなわけよ。
日本的な国家補償したところで、結局足りない中途半端まだ寄こせなどと言われてつけあがらせて、
内部からは自虐的だいい加減にしろと叩かれ、実利なんて何があるのよ。
国家同士のやり取りなんて下手な倫理観が通じるとも思えないし、そもそも日本の国家補償も
別に倫理でやったわけじゃないわけだから、逆にドイツよりまだましなんて言える要素が見あたらないんだよな。
そのあたり実利的な面で日本の方がドイツより良かったということを教えてくれる書き込みがあれば、
拝聴するし、物凄く説得力があれば俺が間違ってたと認めてもいいんだがなぁ。
136 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 02:48:17 ID:HhkocY7X
>>135
もういいよ。初っ端に自分が優位にたてるように相手を見下す言葉を吐く、都合の
悪い質問には答えない、自分で議論を盛り上げといて煮詰まったら>>129でいきな
り傍観者に態度を変える。そんな不誠実な態度の人と議論しても時間の無駄だし。
おやすみ。
もういいよ。初っ端に自分が優位にたてるように相手を見下す言葉を吐く、都合の
悪い質問には答えない、自分で議論を盛り上げといて煮詰まったら>>129でいきな
り傍観者に態度を変える。そんな不誠実な態度の人と議論しても時間の無駄だし。
おやすみ。
>>137
あ、それは確かに拝聴に値するアドバイスだな。ありがとうよ（笑）
あ、それは確かに拝聴に値するアドバイスだな。ありがとうよ（笑）
>>128
なんか書き難くなってしまった・・・。
簡単に言うなら、日本が言いなり外交だとするとドイツは贖罪外交。
国内でも排他的な考えを生み出す土壌となってしまっている。
スレ汚しになってしまい申し訳ないです。
ただ、隣の芝生は青く見えるものなんですよ。
色々問題はかかえつつも、現在の日本は最も住みやすい国の一つである
という事実が、戦後処理の答えの一つであると思うよ。
普段なんとなく暮らしていると見えづらくなっちゃうけどね。
なんか書き難くなってしまった・・・。
簡単に言うなら、日本が言いなり外交だとするとドイツは贖罪外交。
国内でも排他的な考えを生み出す土壌となってしまっている。
スレ汚しになってしまい申し訳ないです。
ただ、隣の芝生は青く見えるものなんですよ。
色々問題はかかえつつも、現在の日本は最も住みやすい国の一つである
という事実が、戦後処理の答えの一つであると思うよ。
普段なんとなく暮らしていると見えづらくなっちゃうけどね。
>>vzxeALnN
ところで個人賠償なら、ユダヤ人以外の賠償はこれからなんだけど
これどう思うの？
ところで個人賠償なら、ユダヤ人以外の賠償はこれからなんだけど
これどう思うの？
あっちでは将軍とキングじゃ認識違うと思うけどなあ。
143 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 03:06:51 ID:grNll6pF
日本人の国民性とドイツ人の国民性を歴史的な見地から調べるとドイツ人のほうがはるかに残虐的で非文明的なんだけどね
ドイツ人って基本的に虐殺を何とも思わないという特徴があるんだよね、何故そうなったかというと、土地に恵まれないので他民族から略奪しまくったり、家畜を屠殺する場合は大量虐殺だったりで、古くから日本人とはかけ離れた残虐性があると思えるナァ。
ドイツ人って基本的に虐殺を何とも思わないという特徴があるんだよね、何故そうなったかというと、土地に恵まれないので他民族から略奪しまくったり、家畜を屠殺する場合は大量虐殺だったりで、古くから日本人とはかけ離れた残虐性があると思えるナァ。
あと風雲たけし城のイメージが強すぎるのかもしれない。
いや本気でそう思う。
いや本気でそう思う。
>>143
日本でも鋸引きとかあるから残酷さでは負けてないよ・・・
日本でも鋸引きとかあるから残酷さでは負けてないよ・・・
今日買って見終わった。
感想
・ボイラー室で隠れて煙草を吸う女子高生みたいな秘書に爆笑
・舎監が死んだ途端に煙草に火を点ける面々に爆笑
・居酒屋状態の総統地下指揮所に爆笑
・便所に放置プレイのブロンディに爆笑
・サザエさんのカツオ並のチャッカリ小僧は逝ってよし！
・ゴエッペルス婦人はﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
こんなのに夜道で遭いたくない。
・ＦＬＡＫ41のおさげな嬢ちゃんに萌え～。
・ヒトラー役はアレック・ギネスのほうがいい。
感想
・ボイラー室で隠れて煙草を吸う女子高生みたいな秘書に爆笑
・舎監が死んだ途端に煙草に火を点ける面々に爆笑
・居酒屋状態の総統地下指揮所に爆笑
・便所に放置プレイのブロンディに爆笑
・サザエさんのカツオ並のチャッカリ小僧は逝ってよし！
・ゴエッペルス婦人はﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
こんなのに夜道で遭いたくない。
・ＦＬＡＫ41のおさげな嬢ちゃんに萌え～。
・ヒトラー役はアレック・ギネスのほうがいい。
148 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 06:26:23 ID:AcCjNAGS
モノホンのユンゲたんの顔見ると、劇中のユンゲたんよりも、
ソ連兵の間を抜ける時まで最後まで一緒にいた秘書に似てるね。
ソ連兵の間を抜ける時まで最後まで一緒にいた秘書に似てるね。
149 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 06:28:19 ID:gwo3GnVH
>>147
チラシの裏にでも書いてろカス！
チラシの裏にでも書いてろカス！
グラーヴィッツさんち
∧＿∧
（´・ω・） ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） パパどうして礼装なの？
＿＿| | | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. . （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
. _/ ヽ ＼| （ ´_ゝ`） お腹空いたでちゅね～
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ ~＼___＿_ノ
∧＿∧
（´・ω・） ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） パパどうして礼装なの？
＿＿| | | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. . （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
. _/ ヽ ＼| （ ´_ゝ`） お腹空いたでちゅね～
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ ~＼___＿_ノ
151 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 11:18:50 ID:Wk/OEx/I
映画にでてくるドイツ軍って、末期の崩壊寸前が多いけど、たまには初期の破竹の進撃のドイツ軍がみたい。
フランスを破ってパリを占領した映画みたいな。
フランスを破ってパリを占領した映画みたいな。
152 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 12:15:57 ID:tZuxTUMV
役者さんたちは基本的にすべてドイツ人だったんですか？
だから軍服やナチ制服が似合っていたのかな？
だから軍服やナチ制服が似合っていたのかな？
>>152
メインの役者はドイツ人だけど
エキストラは殆ど現地ロシア人だよ、例えば街を治安維持して
市民を吊るし首にしてた連中なんて悪顔のロシア人だし。
あのユーゲントのインゲたん もいかにもロシア女の顔だしね。
スペシャル版のメーキングで監督も言ってるねロシア人を沢山使った。
まぁ予算の関係だろｗ
メインの役者はドイツ人だけど
エキストラは殆ど現地ロシア人だよ、例えば街を治安維持して
市民を吊るし首にしてた連中なんて悪顔のロシア人だし。
あのユーゲントのインゲたん もいかにもロシア女の顔だしね。
スペシャル版のメーキングで監督も言ってるねロシア人を沢山使った。
まぁ予算の関係だろｗ
154 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 14:10:10 ID:Wk/OEx/I
ロシア人はヒトラーとスターリンのどちらを憎んでいるんだろう？
156 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 15:26:20 ID:Wk/OEx/I
スターリンが国民から憎まれるのはソ連国民を虐殺したから。
しかし、同様に国民を虐殺した毛沢東が中国で神格化されているのは何故？
しかし、同様に国民を虐殺した毛沢東が中国で神格化されているのは何故？
157 ：sage：2006/01/17(火) 15:38:21 ID:4joeQnM+
簡単
知識層を皆殺しにして、馬鹿を都合よく教育したから
知識層を皆殺しにして、馬鹿を都合よく教育したから
>157
どちらかというと馬鹿をそそのかして知識層を皆殺しにさせたんじゃないかな
生き残ってる馬鹿は口をつぐむか正当化するしかないって状況
どちらかというと馬鹿をそそのかして知識層を皆殺しにさせたんじゃないかな
生き残ってる馬鹿は口をつぐむか正当化するしかないって状況
159 ：sage：2006/01/17(火) 16:31:48 ID:4joeQnM+
>>158
私の意見は社会主義、共産主義が生まれる土壌と言うのは、
大多数の馬鹿と一部の特権階級が存在する政治形態の国であると思っています。
この多数派は農村的貧民なので、近代経済学を無視した国家運営をします。
それは文革当時の中国、ポルポトなどを見ていただくだけで分かります。
>馬鹿をそそのかして知識層を皆殺しにさせたんじゃないかな
とおっしゃっていますが、私の意見は
馬鹿が率先して知識層を皆殺しにしたんじゃないかな
と言うことです。
私の意見は社会主義、共産主義が生まれる土壌と言うのは、
大多数の馬鹿と一部の特権階級が存在する政治形態の国であると思っています。
この多数派は農村的貧民なので、近代経済学を無視した国家運営をします。
それは文革当時の中国、ポルポトなどを見ていただくだけで分かります。
>馬鹿をそそのかして知識層を皆殺しにさせたんじゃないかな
とおっしゃっていますが、私の意見は
馬鹿が率先して知識層を皆殺しにしたんじゃないかな
と言うことです。
160 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 18:05:29 ID:8IKfN7mQ
今頃、堀江社長も「経営的遺書」を口述筆記させているのかなぁ・・・・
>>159
もうちょっと歴史勉強しよう。完全に逆。
この手の共産国家は本来資本主義が発達した国に生まれるはずだった社会主義をいきなり後進国で
先進国に留学経験のあるインテリが起こしたものが多い。正反対だよ。高い理想を掲げて世間離れした
インテリが大衆の鼻をつかんで引き回すもの。
高い理想を抱えたインテリが革命の理想の追求の結果、人民を愚かな大衆として、むしろ敵とみなすのが特徴。
この手のいわゆる共産主義国が非人間的なのも、庶民の日常的な幸せ＝堕落とみるから。ポルポトや日本赤軍
なんかいい例。目的と手段が完全に逆転するんだね、ある点を超えると。理想（国家）の完全さが全てに優先する。
ナチスとそれに熱狂した国民って言うのはそういう意味では社会主義体制を銘打っていても、また一見そう見えても
この辺の構造が違う気がする。
もうちょっと歴史勉強しよう。完全に逆。
この手の共産国家は本来資本主義が発達した国に生まれるはずだった社会主義をいきなり後進国で
先進国に留学経験のあるインテリが起こしたものが多い。正反対だよ。高い理想を掲げて世間離れした
インテリが大衆の鼻をつかんで引き回すもの。
高い理想を抱えたインテリが革命の理想の追求の結果、人民を愚かな大衆として、むしろ敵とみなすのが特徴。
この手のいわゆる共産主義国が非人間的なのも、庶民の日常的な幸せ＝堕落とみるから。ポルポトや日本赤軍
なんかいい例。目的と手段が完全に逆転するんだね、ある点を超えると。理想（国家）の完全さが全てに優先する。
ナチスとそれに熱狂した国民って言うのはそういう意味では社会主義体制を銘打っていても、また一見そう見えても
この辺の構造が違う気がする。
ヒトラーユーゲントの女の子、ちょー可愛いね～
かわいいんじゃないよ、超可愛いんだよ！
かわいいんじゃないよ、超可愛いんだよ！
まあ、ロシア系の美しさだよね、、、
でも悲しいかな、ロシア系は歳をとるとトドになる。
でも悲しいかな、ロシア系は歳をとるとトドになる。
そーいや最近早くもシャラポワがヤバい感じになってきつつある＞ロシア娘。
ロシア娘は二十歳まで・・・
169 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/18(水) 15:09:33 ID:D4sg87Ey
ペーター親父は総統よりも軍事を知っていたなあ。
170 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/18(水) 16:58:20 ID:JEKTVJ17
ヒムラーの中の人はオペレーション・ワルキューレに出てる歩兵隊長？
何度見直してもなかなか将軍連中が誰が誰だかわからんなぁ。
ハゲがヨードル、ヒゲがカイテル、坊ちゃん風がブルクドルフ…
ハゲがヨードル、ヒゲがカイテル、坊ちゃん風がブルクドルフ…
172 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/18(水) 18:37:17 ID:lrNg4cOV
インゲがロシア人少女とメイキングで語られてた時は軽く驚きました。十代後半ぐらい？ペーターのお姉さん格ぐらいね。
あ、何か炎628の少年少女思い出した。
あ、何か炎628の少年少女思い出した。
ロンメルがヒトラーをぶっ殺していればこの映画無かったのにな
174 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/18(水) 19:22:34 ID:7wgcZSSv
南米に逃げた幹部とかはでてるの？
南極でＵＦＯつくってたりするメンバーは？
南極でＵＦＯつくってたりするメンバーは？
>>173
ロンメルと暗殺は関係ないでしょ？
ロンメルと暗殺は関係ないでしょ？
176 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/18(水) 21:11:47 ID:Mq89/6DM
BS1でゲッペルスですよ
とばっちりだったからな。＞ロンメル(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
>>171
ハゲがヨードル、ヒゲがカイテルで合ってるよ
坊ちゃん風というのはよくわからんが、
ジューコフに打電しようとしてる人に発砲するのがブルクドルフ
チュイコフに降伏するのがクレープスです
…クレープス忘れないであげてください
ハゲがヨードル、ヒゲがカイテルで合ってるよ
坊ちゃん風というのはよくわからんが、
ジューコフに打電しようとしてる人に発砲するのがブルクドルフ
チュイコフに降伏するのがクレープスです
…クレープス忘れないであげてください
179 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/18(水) 21:41:38 ID:AnOIYyp7
180 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/18(水) 21:44:25 ID:NRodxjd6
ゲッペルスの恐ろしいほどのドイツ顔に驚いた人っている？
181 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/18(水) 22:14:44 ID:7wgcZSSv
BS見終わった
ゲッベルス演じた俳優そっくりじゃん
奥目がちで犬っぽいとこが、
「プロパガンダ命！」で「役にたたん他の政党つぶす！」といい味だしてる
腕章のみのスーツ姿が標準で、ナチ軍服も着たりするんだな
ゲッベルス演じた俳優そっくりじゃん
奥目がちで犬っぽいとこが、
「プロパガンダ命！」で「役にたたん他の政党つぶす！」といい味だしてる
腕章のみのスーツ姿が標準で、ナチ軍服も着たりするんだな
だからペ様じゃねー。ベだ。あの基地外大臣の名前の響きは。
ところで俺はゲーリングのあまりと言えばあんまりなキャスティングに
驚いただよ。
ところで俺はゲーリングのあまりと言えばあんまりなキャスティングに
驚いただよ。
>>183
国防軍内の反ナチ・ヒトラーグループ「黒いオーケストラ」がヒトラー亡き後の新総統として
ロンメルをリストアップした為に暗殺失敗後、嫌疑をかけられてしまった。
ロンメルはヒトラー暗殺には終始反対だったし、組織とは距離を置いていた。
国防軍内の反ナチ・ヒトラーグループ「黒いオーケストラ」がヒトラー亡き後の新総統として
ロンメルをリストアップした為に暗殺失敗後、嫌疑をかけられてしまった。
ロンメルはヒトラー暗殺には終始反対だったし、組織とは距離を置いていた。
終わりの方でユンゲ一行が外へ逃げる時に市民がなんかのこぎりでギコギコ切ってるシーンがあるけど何切ってるんだろう？
>>馬じゃないかな？
肉が欲しいんだろうね。
肉が欲しいんだろうね。
カイテル、ヨードル、ブルクドルフ・・・
ヨードルの顔がでか過ぎというのをのぞけば、
みんな実物のイメージを掴んでますが、
クレブスは全然似てないの～、実物はツルツルやで。
>>170
ちがうみたい・・・
http://www.imdb.com/title/tt0388437/
http://www.imdb.com/title/tt0363163/
>>186
馬です。
テンペルホーフ空港前で馬の死体を解体する、
当時の写真が残されてます。
ヨードルの顔がでか過ぎというのをのぞけば、
みんな実物のイメージを掴んでますが、
クレブスは全然似てないの～、実物はツルツルやで。
>>170
ちがうみたい・・・
http://www.imdb.com/title/tt0388437/
http://www.imdb.com/title/tt0363163/
>>186
馬です。
テンペルホーフ空港前で馬の死体を解体する、
当時の写真が残されてます。
189 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/19(木) 11:37:00 ID:kan+F/0B
バイトリングはいいね
今、ライブドアはベルリンの地下と同じような修羅場に・・・
今頃ホリエモンも口述筆記で乙部さんに遺書を作成してもらってるのか・・・
居酒屋・地下壕じゃなくてライブドア
社長室に閉じこもりのままのホリエモン。その外の廊下では酒盛りが行われていて、
建物内では重要書類とかをぶちまけて焼却しているのか。
室内ではまだ敗北を認めずに机上の空論の反撃作戦を絶叫する指揮官・・・・
社長室に閉じこもりのままのホリエモン。その外の廊下では酒盛りが行われていて、
建物内では重要書類とかをぶちまけて焼却しているのか。
室内ではまだ敗北を認めずに机上の空論の反撃作戦を絶叫する指揮官・・・・
193 ：ハヤテのごとく！から：2006/01/19(木) 16:09:19 ID:g7+Xnfld
ナギ「なんで男子はヒルズなぞに住みたがるのだ？」
ハヤテ「最期はせめて暗い地下でなく、景色の良いとこで迎えたいからでしょう」
ハヤテ「最期はせめて暗い地下でなく、景色の良いとこで迎えたいからでしょう」
>>192
前スレで、倒産寸前だった時期の社長の行動が、ヒトラーそっくりとか書き込みあったな。
社長が追い詰められて、現実にはありえない 新しい仕事の話をしたり、
見切りをつけて転職した部下を裏切り者呼ばわりしたり、経営陣にあたりちらしたり
前スレで、倒産寸前だった時期の社長の行動が、ヒトラーそっくりとか書き込みあったな。
社長が追い詰められて、現実にはありえない 新しい仕事の話をしたり、
見切りをつけて転職した部下を裏切り者呼ばわりしたり、経営陣にあたりちらしたり
追い詰められた集団は、ナチスやその会社のようにトップが正気を失って分裂や造反が頻発するのも有れば
西南戦争の薩摩軍や義経主従のように、崇拝するトップと運命を共にできる集団自殺の陶酔で結束するのもあると思う。
ライブドアがどうなるかはまだ分からない。ホリエモン崇拝者がどれだけいるのかが分かれ目だけど、ナチスと同じ道を辿りつつ有ると思う
西南戦争の薩摩軍や義経主従のように、崇拝するトップと運命を共にできる集団自殺の陶酔で結束するのもあると思う。
ライブドアがどうなるかはまだ分からない。ホリエモン崇拝者がどれだけいるのかが分かれ目だけど、ナチスと同じ道を辿りつつ有ると思う
となると、ナチスなんかやめとけって言われたのに秘書応募した
ユンゲﾀﾝの立場は
貯金思い切ってライブドア買っちゃったひとと同じか
ユンゲﾀﾝの立場は
貯金思い切ってライブドア買っちゃったひとと同じか
今更、帰れない状態ですな。
まあゲッベルスチルドレンの為にジャムパン作ってあげなさい。
まあゲッベルスチルドレンの為にジャムパン作ってあげなさい。
ところで、総統閣下は将軍どもに「おまえらは仕官学校ではフォークと
ナイフの使い方しかならわなかっただろ？わしは士官学校を出てないが・・・
」みたいなこと言っていたが、字幕が最初は「仕官学校」二度目は「士官学校」
ってなっていたよな？「仕官学校」は明らかに誤植だな。
ナイフの使い方しかならわなかっただろ？わしは士官学校を出てないが・・・
」みたいなこと言っていたが、字幕が最初は「仕官学校」二度目は「士官学校」
ってなっていたよな？「仕官学校」は明らかに誤植だな。
「仕官学校」ってなんだか、浪人が再就職できるよう支援する機関みたいだな。かたじけない。
むしろ、ライブドアの最期は開戦直後に機能不全に陥った点で武田勝頼の最期に近いと思う。
ヒトラーだったらもうちょっと粘りながら戦うだろうし、最後の最後まで足掻きそう。
今のライブドアなんて殆どなんの抵抗もみせないまま崩壊してる。
しかも、武田やナチスのように戦い疲れてではなくて最盛期の組織が数日で消えようとしている
ヒトラーだったらもうちょっと粘りながら戦うだろうし、最後の最後まで足掻きそう。
今のライブドアなんて殆どなんの抵抗もみせないまま崩壊してる。
しかも、武田やナチスのように戦い疲れてではなくて最盛期の組織が数日で消えようとしている
馬を切り刻んでる市民へ
とりあえずフェーゲライン置いておきますね
ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
,. /ァ'┴' ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:. ,
rｭ. .:{_ '' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|::: ,.、
､ ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ ﾐ ∧!::: .´
ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ _/ノｆ:::: ~
r_;. ::Ｙ ''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ::: ｀ ;.
_ ::＼,!ｨ'ＴV =ｰ-､_メ:::: r､
ﾞ ::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: ._´
;. :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.:: ,．
~ ,． ,:ｭ. `ヽﾆj/l |/::
_ .． ,､ :l !ﾚ'::: ,.
とりあえずフェーゲライン置いておきますね
ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
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rｭ. .:{_ '' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|::: ,.、
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ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ _/ノｆ:::: ~
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~ ,． ,:ｭ. `ヽﾆj/l |/::
_ .． ,､ :l !ﾚ'::: ,.
映画で見るとさ、オウム真理教幹部なんかとも被る感じはするな
アマチュアリズムもありそうだったが
行政機構と変わり身の早い国民いれば帝国も成り立つような気がする
アマチュアリズムもありそうだったが
行政機構と変わり身の早い国民いれば帝国も成り立つような気がする
>198
日本語吹き替えのほうではシェンク教授を「中佐」ではなく「大佐」と呼んでますね
これはSSの階級名がややこしくて誤訳したのかゴロがいいから「大佐」にしたのか
どっちなんでしょうね
日本語吹き替えのほうではシェンク教授を「中佐」ではなく「大佐」と呼んでますね
これはSSの階級名がややこしくて誤訳したのかゴロがいいから「大佐」にしたのか
どっちなんでしょうね
ライブドアとオウム真理教の類似点
ライブドア オウム
新興企業 新興宗教団体
社長が肥満体 教祖が肥満体
メディアに露出 メディアに露出
多数の信者がいる 多数の信者がいる
選挙に出馬し落選 選挙に出馬し落選
トップに権力集中 トップに権力集中
少数の最高幹部（宮内、岡本） 少数の最高幹部（上祐、早川）
多角経営（金融、自動車） 多角経営（ラーメン、PC）
社長に美人秘書（乙部） 教祖に美人秘書（石井久子）
前代未聞の事件（フジ買収騒動） 前代未聞の事件（地下鉄サリン事件）
本社が電撃的な捜査を受ける 本部が電撃的な捜査を受ける
ライブドアショックが世界に衝撃 サリン事件が世界に衝撃
「違法との認識はない」 「私は潔白だ」
側近が不審な死（野口） 側近が不審な死（村井）
逮捕間近自社にこもる 逮捕間近サティアンにこもる
ライブドア オウム
新興企業 新興宗教団体
社長が肥満体 教祖が肥満体
メディアに露出 メディアに露出
多数の信者がいる 多数の信者がいる
選挙に出馬し落選 選挙に出馬し落選
トップに権力集中 トップに権力集中
少数の最高幹部（宮内、岡本） 少数の最高幹部（上祐、早川）
多角経営（金融、自動車） 多角経営（ラーメン、PC）
社長に美人秘書（乙部） 教祖に美人秘書（石井久子）
前代未聞の事件（フジ買収騒動） 前代未聞の事件（地下鉄サリン事件）
本社が電撃的な捜査を受ける 本部が電撃的な捜査を受ける
ライブドアショックが世界に衝撃 サリン事件が世界に衝撃
「違法との認識はない」 「私は潔白だ」
側近が不審な死（野口） 側近が不審な死（村井）
逮捕間近自社にこもる 逮捕間近サティアンにこもる
208 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/20(金) 08:09:32 ID:ocuZtUgy
ライブドアとナチスの経緯が似てると感じた方々が多いですね。
一つに権力が集中すると崩壊も格段に早いですな。
一つに権力が集中すると崩壊も格段に早いですな。
もしオウムの麻原が警察突入直前に自殺して例の大型電子レンジで
死体を完全焼却していたら「神話」になってたかもしれんな
死体を完全焼却していたら「神話」になってたかもしれんな
>210
オウムのサティアン地下に設置されていたという電子レンジの仕組みを利用した
焼却炉です。一連の事件発覚の元となったKさんの焼却に利用された以外にも
謎の死を遂げた信者も大勢焼却されたとも言われてました。
当時の報道ではオウムは何故か焼却炉の研究開発に熱心だったらしいです。
オウムのサティアン地下に設置されていたという電子レンジの仕組みを利用した
焼却炉です。一連の事件発覚の元となったKさんの焼却に利用された以外にも
謎の死を遂げた信者も大勢焼却されたとも言われてました。
当時の報道ではオウムは何故か焼却炉の研究開発に熱心だったらしいです。
>>211
怖えぇぇぇぇぇ
怖えぇぇぇぇぇ
マイクロ波で死体を焼いたらしい
しかしオウムはなんでサリンで警官隊を一網打尽にしたりサティアンに籠城したりしなかったのか？
しかしオウムはなんでサリンで警官隊を一網打尽にしたりサティアンに籠城したりしなかったのか？
214 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/20(金) 12:44:35 ID:wHqeDCEb
堀江 「あの豚が！！ゆるさんぞ！！！！！！」
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡東京地検！東京地検！東京地検！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡東京地検！東京地検！東京地検！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
217 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/20(金) 16:48:33 ID:NC79x8i9
1月20日（金） 21:10～22:00
NHK衛星第一
Gコード（6896020）
証言・ヒトラーの最期
◇1945年4月30日、ナチス・ドイツの指導者ヒトラーはソビエト軍に包囲された
首都ベルリンで自殺した。
元秘書や元副官ら目撃者の証言を基に、ヒトラーの最期の11日間に迫る。
元秘書のトラウデル・ユンゲさんが、遺言を口述したヒトラーの様子を語る。
ほかに、ヒトラーに自殺を指南した医師が彼の様子を回顧する。
NHK衛星第一
Gコード（6896020）
証言・ヒトラーの最期
◇1945年4月30日、ナチス・ドイツの指導者ヒトラーはソビエト軍に包囲された
首都ベルリンで自殺した。
元秘書や元副官ら目撃者の証言を基に、ヒトラーの最期の11日間に迫る。
元秘書のトラウデル・ユンゲさんが、遺言を口述したヒトラーの様子を語る。
ほかに、ヒトラーに自殺を指南した医師が彼の様子を回顧する。
指南した医師に随伴した若い看護婦さんは出てくるの？？
導けるもんなら導きたいです。
インゲちゃんとゲッベルズ長女に匹敵します、
導けるもんなら導きたいです。
インゲちゃんとゲッベルズ長女に匹敵します、
219 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/20(金) 19:39:48 ID:ocuZtUgy
総統に泣きついた看護婦さんは美人だな。
お突き愛したい。
お突き愛したい。
>>219
なんだ、お突き愛したいって。
なんだ、お突き愛したいって。
221 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/20(金) 20:17:54 ID:MdXNWSbV
>>218 219
残念、この人もロシア人みたい。
Liza Boyarskaya ＝ Schwester Erna
リザ？ボヤールスカヤ？ 看護婦 エルナ？
http://kinomania.ru/movies/p/Perviy_posle_boga/w3_800.shtml
残念、この人もロシア人みたい。
Liza Boyarskaya ＝ Schwester Erna
リザ？ボヤールスカヤ？ 看護婦 エルナ？
http://kinomania.ru/movies/p/Perviy_posle_boga/w3_800.shtml
此の際、美人なら民族は問いません。
ナチ党員じゃないしそこらへんはいいでふ。
ナチ党員じゃないしそこらへんはいいでふ。
223 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/20(金) 21:21:17 ID:HZrm9bzX
ユンゲさん出演中あげ
BSが観れん・・・
元副官って、ローリングホーフェン少佐のこと？？
元副官って、ローリングホーフェン少佐のこと？？
うん、ローリングホーフェンって人がインタビューに答えてるよ
226 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/20(金) 22:10:16 ID:4TX37lIZ
BSドキュメンタリー観たけど、ほとんどこの映画で描かれてたことと一緒で物足りなかったな
いかにこの作品が史実に忠実に作られてるかが解る
改めて大傑作だということを認識した
いかにこの作品が史実に忠実に作られてるかが解る
改めて大傑作だということを認識した
228 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/20(金) 23:18:05 ID:uHjkTJE1
ゲッペルスのドイツ顔について語ろうぜ。
ゲーリングの反逆っぷりについてもな
一般株主「堀江総統、どうか私たちを導いてください！！（涙）」
あの看護婦さんは酒の飲みっぷりも良かったな（ｗ
フェーゲラインが割とまともに描かれていたのがなんとも。
STG44
234 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/21(土) 03:30:26 ID:7QBy9mst
これ金かかってるな
制作費いくら？
制作費いくら？
235 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/21(土) 08:11:21 ID:bBcApUUr
俺がモーンケ少将なら地下壕で酔いつぶれている将官共を始末して、
奥部屋にこもっている総統閣下に出陣を要請する。
奥部屋にこもっている総統閣下に出陣を要請する。
236 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/21(土) 11:36:00 ID:FzK4sZiU
その時歴史が動いたのヒトラー関係がみたい
ヒトラーと６人の側近たちと、その続編は良かった。
当時シュペーアだけ良く知らなかったので見逃してしまった。
当時シュペーアだけ良く知らなかったので見逃してしまった。
238 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/21(土) 14:00:04 ID:032z4BCL
手前 ギュンシェ
奥 トラウデル嬢の夫君（１９４４年、ノルマンディーで戦死）
http://volkermord.com/gallery/displayimage.php?album=41&pos=342
奥 トラウデル嬢の夫君（１９４４年、ノルマンディーで戦死）
http://volkermord.com/gallery/displayimage.php?album=41&pos=342
にしても昨日のドキュメンタリー見て、いかにあの映画が良く出来ていたかがいまさらながらに理解できた。
もっとああいうドキュメンタリーとか映像の世紀やってくれると、「さすがNHK、民放とは違う」って感じで
受信料払ってもいいかなっていう気がしてくるな。
しかしこのスレで実話ではユンゲ嬢がソ連に捕まっていたことを死って軽くショック。若いときは美人だったし、
やっぱり・・・・・ちゃったんだったんだろうなぁ。
もっとああいうドキュメンタリーとか映像の世紀やってくれると、「さすがNHK、民放とは違う」って感じで
受信料払ってもいいかなっていう気がしてくるな。
しかしこのスレで実話ではユンゲ嬢がソ連に捕まっていたことを死って軽くショック。若いときは美人だったし、
やっぱり・・・・・ちゃったんだったんだろうなぁ。
241 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/21(土) 17:23:05 ID:qSM8wPRo
がーん見逃した
再放送してくれないかなぁ
再放送してくれないかなぁ
242 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/21(土) 18:44:38 ID:fp0WCrNV
ユンゲはﾚｲｰﾌﾟされたのか…
243 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/21(土) 19:10:03 ID:rwIUsiBO BE:78649643-
DVD見たお
相変わらず重いお
でも買ってよかった
相変わらず重いお
でも買ってよかった
>>242
ソ連兵はレイプが日課のような連中だからな・・・恐らくは・・・
ソ連兵はレイプが日課のような連中だからな・・・恐らくは・・・
でも3日だけなんでしょ？
それ以降やると相当な厳罰が下されたそうだが。
それ以降やると相当な厳罰が下されたそうだが。
●
？？？
？？？？？●
●
？？？
？？？？？●
？？？
？？？？？●
●
？？？
？？？？？●
何もかもダメになった英雄は色気あるな、なんか。
248 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/21(土) 20:54:24 ID:t2mN5fTA BE:156937272-
>>239
ゲ様ちっせえなあ
ゲ様ちっせえなあ
>>235
あっこまで行くと、いまいち死に場所の設定に困らんか？
関係ないがフセインも戦車隊を指揮して、戦死してたら英雄だったのにな～
ヒトラー自決後、地下本部落ちても五日とか一週間とか
戦闘続いたんだよね
首都破壊 国民多数自決 情けなす 無情なり
あっこまで行くと、いまいち死に場所の設定に困らんか？
関係ないがフセインも戦車隊を指揮して、戦死してたら英雄だったのにな～
ヒトラー自決後、地下本部落ちても五日とか一週間とか
戦闘続いたんだよね
首都破壊 国民多数自決 情けなす 無情なり
250 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/21(土) 21:32:07 ID:sYdSpBfL
映画の制作者が気の毒なくらい糞スレだな
キモオタが右翼なんて世も末だ
キモオタが右翼なんて世も末だ
251 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/21(土) 21:44:58 ID:Rrml+BAj
無線で入電したメッセージを自動的にタイプするマシンが出てくるけど、
詳細知ってる人いますか?
ゲーリングが「返信もらえないなら自分が降伏交渉しますよ」
みたいなメッセージを打電してくるやつ。
詳細知ってる人いますか?
ゲーリングが「返信もらえないなら自分が降伏交渉しますよ」
みたいなメッセージを打電してくるやつ。
>>251
あれテレグラムっていうんじゃなかった？
あれテレグラムっていうんじゃなかった？
253 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/21(土) 22:24:38 ID:PfmUx/BX
今日はめっちゃ寒かった＠横浜。
独ソ戦線の独軍の気持ちがよく分かったよ。
独ソ戦線の独軍の気持ちがよく分かったよ。
254 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/21(土) 22:29:07 ID:Rrml+BAj
>>252
ありがとうございます。単語は知ってましたが、動いているのを見たのは初めてです。
この映画、こういう細部まできちんと作りこんでいるのがすごいと思います。
ところで、もうひとつ質問させていただきたいのですが、
「治安の回復だ！治安の回復！」って叫びながら市民を縛り首にしてまわってた
おじさんたちは何者ですか?ヒトラーユーゲントの少年(戦車二両破壊したという人)
の両親も最後に殺されちゃったんですか?
殺されてた人たちは本当にボリシェビキ協力者だったんでしょうか。
そうでないなら、あの状況でわざわざ人殺して回るなんてかなり
リスキーな行動ですよね?
ありがとうございます。単語は知ってましたが、動いているのを見たのは初めてです。
この映画、こういう細部まできちんと作りこんでいるのがすごいと思います。
ところで、もうひとつ質問させていただきたいのですが、
「治安の回復だ！治安の回復！」って叫びながら市民を縛り首にしてまわってた
おじさんたちは何者ですか?ヒトラーユーゲントの少年(戦車二両破壊したという人)
の両親も最後に殺されちゃったんですか?
殺されてた人たちは本当にボリシェビキ協力者だったんでしょうか。
そうでないなら、あの状況でわざわざ人殺して回るなんてかなり
リスキーな行動ですよね?
>>254
当時のベルリンではSSの移動軍法会議が脱走兵を捕えては即時処刑してましたので、
例の秩序回復おじさんやシェンク教授と睨み合いになった連中も多分これだと思われます。
犠牲になった人々は共産主義者などではなく単に戦闘に非協力的だっただけでしょう。
ベルリンの男性市民は子供から老人まで国民突撃隊に入れられることになっていたので、
戦わずに隠れたり避難しようとしただけでも脱走扱いになるわけです。
当時のベルリンではSSの移動軍法会議が脱走兵を捕えては即時処刑してましたので、
例の秩序回復おじさんやシェンク教授と睨み合いになった連中も多分これだと思われます。
犠牲になった人々は共産主義者などではなく単に戦闘に非協力的だっただけでしょう。
ベルリンの男性市民は子供から老人まで国民突撃隊に入れられることになっていたので、
戦わずに隠れたり避難しようとしただけでも脱走扱いになるわけです。
さっき、ＤＶＤ見た。
ゲッベルス役の人がキモくて、(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
しかも、背が高すぎ。
ゲッベルス役の人がキモくて、(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
しかも、背が高すぎ。
257 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/22(日) 00:41:00 ID:tgzgZpUI
>255
なるほど、単に人殺しが好きでボランティアでやってるw、とかではなく軍法会議だったんですか。
こういうところは、ドイツの観客は特別な説明無しでも理解してるんでしょうね。
なるほど、単に人殺しが好きでボランティアでやってるw、とかではなく軍法会議だったんですか。
こういうところは、ドイツの観客は特別な説明無しでも理解してるんでしょうね。
秩序回復おじさん自体は何者だったんだろう
制服を着ていないからSSではなさそうだし
ゲシュタポかナチス党の地区指導者あたりか
制服を着ていないからSSではなさそうだし
ゲシュタポかナチス党の地区指導者あたりか
259 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/22(日) 01:20:55 ID:/UYKXsLu
映画ではゲッペルスが自分で夫人を撃ってから自殺したように描かれているけど、
証言では地下壕の入口を出たところで、後ろから番兵に撃たれた（撃たせた）んじゃなかったっけ？
確か、先に夫人が撃たれて倒れたのを見たゲッペルスがうろたえて「ちょっと待て…」と言いかけたところをドンッ！ドンッ！
証言では地下壕の入口を出たところで、後ろから番兵に撃たれた（撃たせた）んじゃなかったっけ？
確か、先に夫人が撃たれて倒れたのを見たゲッペルスがうろたえて「ちょっと待て…」と言いかけたところをドンッ！ドンッ！
ドイツものの戦争映画で初めて泣きました(´･ω･`)
MG34はロシアで現地調達出来なかったのか PKMの改造品使ってる。
262 ：フェーゲライン：2006/01/22(日) 04:15:13 ID:F9s7SS9f
誰も書いてないんで書くけど、ハンナ・ライチュ萌え！
戦争ってのは負けちゃいかんよなぁ・・（しみじみ
>>262
ハンナさん最初、複座に改造したフォッケウルフFw190戦闘機にグライム
空軍大将と一緒にベルリン目指した。他にFw190戦闘機一個中隊が護衛に
ついてたけどソ連軍機の襲撃で護衛機はバタバタおとされた。それから
ハンナ・ライチェ大尉とグライム空軍大将は中継地点でフィーゼラー・
シュトルヒに乗り換えた。
また護衛機の一機に日本海軍大尉のパイロットがいたの知っていた？
1941年にドイツ空軍が試験評価のために輸入した零戦11型を空輸した
パイロットでそのままドイツに武官としてとどまり、戦争末期には
ドイツ空軍訓練部隊の教官だったらしい。
ハンナさん最初、複座に改造したフォッケウルフFw190戦闘機にグライム
空軍大将と一緒にベルリン目指した。他にFw190戦闘機一個中隊が護衛に
ついてたけどソ連軍機の襲撃で護衛機はバタバタおとされた。それから
ハンナ・ライチェ大尉とグライム空軍大将は中継地点でフィーゼラー・
シュトルヒに乗り換えた。
また護衛機の一機に日本海軍大尉のパイロットがいたの知っていた？
1941年にドイツ空軍が試験評価のために輸入した零戦11型を空輸した
パイロットでそのままドイツに武官としてとどまり、戦争末期には
ドイツ空軍訓練部隊の教官だったらしい。
>>245
三日だけといってもそれ以降も、ソ連軍の大量集団レイプは続いた。なにせ
高級将官までが何人もドイツ人少女をさらっては現地妻にしてレイプしつづ
けたから、何百万人もの赤軍将兵たちが禁止令なんてまもるなんてことは
しなかったし、おかげでソ連軍の占領地域では何百万人もの女性がレイプ
されることになった。満州に侵入したソ連軍もレイプしまくったし。赤軍は
表向きは禁止令だしても実際は取り締まりなんてほとんどしてなかったし、
上層部もこの体たらくだから後世悪名をこうむる事になった。
三日だけといってもそれ以降も、ソ連軍の大量集団レイプは続いた。なにせ
高級将官までが何人もドイツ人少女をさらっては現地妻にしてレイプしつづ
けたから、何百万人もの赤軍将兵たちが禁止令なんてまもるなんてことは
しなかったし、おかげでソ連軍の占領地域では何百万人もの女性がレイプ
されることになった。満州に侵入したソ連軍もレイプしまくったし。赤軍は
表向きは禁止令だしても実際は取り締まりなんてほとんどしてなかったし、
上層部もこの体たらくだから後世悪名をこうむる事になった。
267 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/22(日) 12:24:50 ID:i9E+gSMz
＞ドイツ人少女をさらっては現地妻にしてレイプしつづけたから、
妄想乙
女性への暴行はあっただろうが、さすがにソ連兵といえど
ここまでやったら中世じゃあるまいし国際問題になるからｗ
赤軍の将校がドイツ人の少女を現地妻にしたなんて聞いたこともないぞ
妄想乙
女性への暴行はあっただろうが、さすがにソ連兵といえど
ここまでやったら中世じゃあるまいし国際問題になるからｗ
赤軍の将校がドイツ人の少女を現地妻にしたなんて聞いたこともないぞ
268 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/22(日) 12:34:23 ID:MZ3R+3RZ
ドイツ人はあんまりきれいな人は少ないぞ
金髪なら北欧
金髪なら北欧
>>267
＞赤軍の将校がドイツ人の少女を現地妻にしたなんて聞いたこともないぞ
聞いたことないなら書店の軍事書籍コーナーに行って立ち読みしてみろ。
こんな記述なんてゴロゴロあるから。ちなみに英米の高級将官付きドライバー
は女性が多かった。理由はわかるよな？一部のソ連軍の高級将官のマネは
出来なかったから。大体、赤軍が撤退する何万もの避難民の群れに戦車隊
を突っ込ませて、幹線道路に轢殺死体の山をきづいたり、何百人もの
身動きできない負傷兵が篭る、野戦病院に傷兵ごとガソリンぶちまけて
ローストヒューマンを何百体と料理したり、捕虜たちの手足を生きたまま
切断して虐殺したり国際問題なんぞ、はなから気にしてないもんな。
ところで来週からこの映画でも名が出ていたゾフィー・ショルの伝記映画
「白バラの祈り」が公開されるみたいだが主人公のゾフィー演じるユリア
・イェンチがこの映画でも出演してるみたいだ。
＞赤軍の将校がドイツ人の少女を現地妻にしたなんて聞いたこともないぞ
聞いたことないなら書店の軍事書籍コーナーに行って立ち読みしてみろ。
こんな記述なんてゴロゴロあるから。ちなみに英米の高級将官付きドライバー
は女性が多かった。理由はわかるよな？一部のソ連軍の高級将官のマネは
出来なかったから。大体、赤軍が撤退する何万もの避難民の群れに戦車隊
を突っ込ませて、幹線道路に轢殺死体の山をきづいたり、何百人もの
身動きできない負傷兵が篭る、野戦病院に傷兵ごとガソリンぶちまけて
ローストヒューマンを何百体と料理したり、捕虜たちの手足を生きたまま
切断して虐殺したり国際問題なんぞ、はなから気にしてないもんな。
ところで来週からこの映画でも名が出ていたゾフィー・ショルの伝記映画
「白バラの祈り」が公開されるみたいだが主人公のゾフィー演じるユリア
・イェンチがこの映画でも出演してるみたいだ。
271 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/22(日) 15:31:47 ID:i9E+gSMz
>>269
ソース出してみろよ、変態
民間人の虐殺の話なんか聞いてない、赤軍の高官がドイツ人の少女を現地妻にしてたソース
出来ないなら脳内妄想確定だな
＞ちなみに英米の高級将官付きドライバーは女性が多かった。
生き延びるために敵兵の愛人になったり、身売りをする女性はいたようだが
少女をさらって妻にしたなんて話しは知らんぞ
それと、ID変えてまで自演してるのもバレバレだよ
ソース出してみろよ、変態
民間人の虐殺の話なんか聞いてない、赤軍の高官がドイツ人の少女を現地妻にしてたソース
出来ないなら脳内妄想確定だな
＞ちなみに英米の高級将官付きドライバーは女性が多かった。
生き延びるために敵兵の愛人になったり、身売りをする女性はいたようだが
少女をさらって妻にしたなんて話しは知らんぞ
それと、ID変えてまで自演してるのもバレバレだよ
272 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/22(日) 16:29:45 ID:RMiJuiqN
>>269
>何百万人
かなり前にＮＨＫでオールカラーで第２次大戦の映像を見せるドキュメンタリー（全３回）
があったけど、そこでは５０万！？と言われていたな。その時初めて知ってショックを受けた。
あの番組またやってくれないかなぁ。
あの時代をカラーで見るとやっぱり違うよ。独将校の軍服姿がカラーで見れた！
>何百万人
かなり前にＮＨＫでオールカラーで第２次大戦の映像を見せるドキュメンタリー（全３回）
があったけど、そこでは５０万！？と言われていたな。その時初めて知ってショックを受けた。
あの番組またやってくれないかなぁ。
あの時代をカラーで見るとやっぱり違うよ。独将校の軍服姿がカラーで見れた！
273 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/22(日) 16:33:42 ID:RMiJuiqN
＞271
271＝ネ申
神出現！あんたが知らない知識はすべて否定されるのかｗ
271＝ネ申
神出現！あんたが知らない知識はすべて否定されるのかｗ
274 ：第２次大戦の映像：2006/01/22(日) 16:34:06 ID:hWF2n2aE
酔っ払いが道端で喚いているような『教育勅語』という
品性の欠片も無い与太を有り難がる卑屈な精神の歴史が
今もこの国の隅々まで悪臭を放ち続けている。
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
酔っ払いが道端で喚いているような『教育勅語』という
品性の欠片も無い与太を有り難がる卑屈な精神の歴史が
今もこの国の隅々まで悪臭を放ち続けている。
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
276 ：フェーゲライン：2006/01/22(日) 18:29:15 ID:F9s7SS9f
>>265
情報ありがとうございます。僕も昔「最後の100日」で読んだんですが、
グライムはそのときソ連軍の対空砲火で負傷したんですよね。
あと、昔ＴＶで見た「クロスボー作戦」という映画にも、Ｖ１のテストパイロット
でハンナが登場してた記憶があるんですが。つまり今回はハンナ＝ライチュ
2度目の映像化かな？
情報ありがとうございます。僕も昔「最後の100日」で読んだんですが、
グライムはそのときソ連軍の対空砲火で負傷したんですよね。
あと、昔ＴＶで見た「クロスボー作戦」という映画にも、Ｖ１のテストパイロット
でハンナが登場してた記憶があるんですが。つまり今回はハンナ＝ライチュ
2度目の映像化かな？
このスレで「赤軍による大規模レイプ」など妄想と言う人は、
いわゆる南京大虐殺や、いわゆる従軍慰安婦の真偽については
どういう考えなのでしょう。
いわゆる南京大虐殺や、いわゆる従軍慰安婦の真偽については
どういう考えなのでしょう。
>>277 THX
でも、あの映画を普通に見た人って、あの二人がそんな地獄のような状況を突破してベルリンにやってきたなんて、
わかんないですよね。
これがハリウッドなら、米英機とソ連機が乱舞するベルリン上空を、二人がシュトルヒで突破する様子が、ＣＧで
描かれたのかな～。
でも、あの映画を普通に見た人って、あの二人がそんな地獄のような状況を突破してベルリンにやってきたなんて、
わかんないですよね。
これがハリウッドなら、米英機とソ連機が乱舞するベルリン上空を、二人がシュトルヒで突破する様子が、ＣＧで
描かれたのかな～。
>>278
>1
名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 03:40:32 ID:8fQnMNFp
DVDも発売中です。
あくまで映画についてのスレッドです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
政治・軍事を深く語りたい方は専用板へ移動願います。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>1
名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 03:40:32 ID:8fQnMNFp
DVDも発売中です。
あくまで映画についてのスレッドです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
政治・軍事を深く語りたい方は専用板へ移動願います。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
南京事件とかを出すと荒れるんでアレですが、
ドイツ女性がレイプされたのは昔、NHKで確かにドイツ番組を放送してました。
彼らは持っていた煙草の箱を投げつけました。それが私への報酬でしたってな当時の女性の
証言が流れてた。
で、いつも気になるのがやっぱり被害者数なんだよね。南京事件にしても感じるんだけど
それこそ、その人数は何を基に出してるんだろうかって事。
堕胎者数じゃ数が合わないし、親告制の訳もないし。
話が逸れるし、前述のように荒れたくはないので控えますが戦争における
レイプってのは陰惨な事の1つだけど自国も相手国もその個人の女性に対する
ケアってのは少ないような（ユーゴ分裂期とかもそうかな、アフリカのチャイルドソルジャーの問題でもいいけど)
ドイツ女性がレイプされたのは昔、NHKで確かにドイツ番組を放送してました。
彼らは持っていた煙草の箱を投げつけました。それが私への報酬でしたってな当時の女性の
証言が流れてた。
で、いつも気になるのがやっぱり被害者数なんだよね。南京事件にしても感じるんだけど
それこそ、その人数は何を基に出してるんだろうかって事。
堕胎者数じゃ数が合わないし、親告制の訳もないし。
話が逸れるし、前述のように荒れたくはないので控えますが戦争における
レイプってのは陰惨な事の1つだけど自国も相手国もその個人の女性に対する
ケアってのは少ないような（ユーゴ分裂期とかもそうかな、アフリカのチャイルドソルジャーの問題でもいいけど)
>>280
乙。漏れも今後はそのレスをコピペして使う
乙。漏れも今後はそのレスをコピペして使う
>>281
だよね、まかりまちがってもフェミがなんとかしてくれるとは思えないし
日本が救済行動に出ようとすれば、日本を性犯罪国家呼ばわりして
独善に安心する馬鹿しかいないしな
都合の悪いことからみんな目をそむけるのはまだまだ変わらんね
だよね、まかりまちがってもフェミがなんとかしてくれるとは思えないし
日本が救済行動に出ようとすれば、日本を性犯罪国家呼ばわりして
独善に安心する馬鹿しかいないしな
都合の悪いことからみんな目をそむけるのはまだまだ変わらんね
というかソ連軍の蛮行自体についてはフェストの原作でも触れてますけどね。
それをなぜ新事実であるかのように、しかも誇張して自慢気に吹聴するのかが理解できません。
それをなぜ新事実であるかのように、しかも誇張して自慢気に吹聴するのかが理解できません。
図書館か古本屋で「1945年ベルリン解放の真実」探してきて読めで終わる話題だな
権力を握れば、腐敗するのは歴史を学んだ事がある人には心理。
武力があれば、規模の差こそあれ、虐殺があるのも必然。
武力があれば、規模の差こそあれ、虐殺があるのも必然。
ソ連兵の民間人レイプの話はかなり誇張されてる部分はあるよ。
（ただ比率的には正規軍にあるまじき数値ではあるんだが）
全ての兵士が１００％やった分けじゃないって事は彼らの名誉の
為にも覚えておくべきだ。
あとこの映画でソ連兵の暴挙を描いていないのはベルリン攻防戦で
ドイツ側を被害者風に描いて責任転嫁と取られない為だと思うのだが。
ベルリン（ドイツ）がああなったのはあくまでドイツ人自身による
自業自得として描いているだけだ。
（ただ比率的には正規軍にあるまじき数値ではあるんだが）
全ての兵士が１００％やった分けじゃないって事は彼らの名誉の
為にも覚えておくべきだ。
あとこの映画でソ連兵の暴挙を描いていないのはベルリン攻防戦で
ドイツ側を被害者風に描いて責任転嫁と取られない為だと思うのだが。
ベルリン（ドイツ）がああなったのはあくまでドイツ人自身による
自業自得として描いているだけだ。
タイガー戦車らしき戦車がちらっと出てきたけどあれってまさか
本物じゃないよなぁ。
「プライベート･ライアン」に出てきたやつかしら？
本物じゃないよなぁ。
「プライベート･ライアン」に出てきたやつかしら？
292 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/23(月) 01:03:53 ID:MSuPVsrn
今、SHOWBIZ COUNTDOWNで「白バラの祈り ゾフィー・ショル 最後の日々」
（例の、ユンゲが秘書になった時に処刑された女学生）の映画紹介があった。
見たことある人ばかり。
尋問官が、ヒトラーの外交官（最後拳銃自殺した）役のジェラルド・アレクサンダー・ヘルド
http://neckar-chronik.de/tool/zoom.tool.php?52990|ST
裁判官が、モーンケ役のアンドレ・ヘンニック
http://neckar-chronik.de/tool/zoom.tool.php?52992|ST
で、主役ゾフィー・ショルのユリア・イェンチ
http://www.shirobaranoinori.com/
彼女もヒトラーの映画にでてるっていうから調べたらチョイ役だったけどでてた。
http://www.gonemovies.com/WWW/MyWebFilms/Oorlog/UnterHitlerBrandt.asp
３番目の「ポトロフスキーです。ベルリンのパンコ地区から」の秘書候補役
（例の、ユンゲが秘書になった時に処刑された女学生）の映画紹介があった。
見たことある人ばかり。
尋問官が、ヒトラーの外交官（最後拳銃自殺した）役のジェラルド・アレクサンダー・ヘルド
http://neckar-chronik.de/tool/zoom.tool.php?52990|ST
裁判官が、モーンケ役のアンドレ・ヘンニック
http://neckar-chronik.de/tool/zoom.tool.php?52992|ST
で、主役ゾフィー・ショルのユリア・イェンチ
http://www.shirobaranoinori.com/
彼女もヒトラーの映画にでてるっていうから調べたらチョイ役だったけどでてた。
http://www.gonemovies.com/WWW/MyWebFilms/Oorlog/UnterHitlerBrandt.asp
３番目の「ポトロフスキーです。ベルリンのパンコ地区から」の秘書候補役
日本でも大陸引き上げのとき相当被害を受けたらしいけど
タブーになってるよね ま 当然といえば当然だろうが
こうやって真相は謎のまま、プロパガンダや弁護士のネタにしかならんのだね
タブーになってるよね ま 当然といえば当然だろうが
こうやって真相は謎のまま、プロパガンダや弁護士のネタにしかならんのだね
ゾフィー兄妹はギロチンで処刑されたってのは本当なの？
まさか公開処刑じゃないよねえ？？
何か意味あんのかね。
まさか公開処刑じゃないよねえ？？
何か意味あんのかね。
295 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/23(月) 03:00:26 ID:c8VYG5Ly
>>293
満州、半島からの引き揚げでは20万人ぐらい死んでる
他にシベリア抑留で10万
生きていたけど帰国できなかった残留孤児問題
そういうことは全て日本が悪い
民間人守らず逃げた関東軍が悪いということになってるね
日本の民間人襲ったソ連軍中国人朝鮮人は無罪
満州、半島からの引き揚げでは20万人ぐらい死んでる
他にシベリア抑留で10万
生きていたけど帰国できなかった残留孤児問題
そういうことは全て日本が悪い
民間人守らず逃げた関東軍が悪いということになってるね
日本の民間人襲ったソ連軍中国人朝鮮人は無罪
>>294
公開処刑では無いが、
ギロチンによる断頭なのは事実。
当時のドイツでは、
政治犯や刑事犯の処刑の際、
絞首と断頭が併用されていた。
なお、ゾフィーの処刑、１年半後には、
ピアノ線を用いた絞首刑が導入されます。
（相手が長く苦しむようにと・・・）
公開処刑では無いが、
ギロチンによる断頭なのは事実。
当時のドイツでは、
政治犯や刑事犯の処刑の際、
絞首と断頭が併用されていた。
なお、ゾフィーの処刑、１年半後には、
ピアノ線を用いた絞首刑が導入されます。
（相手が長く苦しむようにと・・・）
297 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/23(月) 12:06:21 ID:wmjdTsrr
>>289
>>92 にあるけど
T-44改造
「ヨーロッパの解放」の生き残りです。
「>>73
http://www.geocities.jp/jipang_t1/EUR/2004-DER-UNTERGANG/index.html
ロケ地で調達って感じやね。」
この戦車の話題はちょくちょくでるけどテンプレに入れては？
次スレあるかわからんけど．
>>92 にあるけど
T-44改造
「ヨーロッパの解放」の生き残りです。
「>>73
http://www.geocities.jp/jipang_t1/EUR/2004-DER-UNTERGANG/index.html
ロケ地で調達って感じやね。」
この戦車の話題はちょくちょくでるけどテンプレに入れては？
次スレあるかわからんけど．
俺もこのタイガーの話は前スレ入れたら１０回近く見ている気がする。
自分は軍オタじゃないから分からないけど、あのシーンってその手の人にはピクっとくる
シーンなのかなぁ。
テンプレ入れて置けばよかったね。
自分は軍オタじゃないから分からないけど、あのシーンってその手の人にはピクっとくる
シーンなのかなぁ。
テンプレ入れて置けばよかったね。
ＤＶＤ買いました。
ほぼ全編にわたりバックの音楽が皆無で、映像に引き込まれた。
後半で泣いてしまった。映画館で見ないでよかった。
ＤＶＤもパケデザイン、解説書など凄く丁寧につくってあり、
日活のこの映画に対する気持ちが伝わってくる。
ほぼ全編にわたりバックの音楽が皆無で、映像に引き込まれた。
後半で泣いてしまった。映画館で見ないでよかった。
ＤＶＤもパケデザイン、解説書など凄く丁寧につくってあり、
日活のこの映画に対する気持ちが伝わってくる。
日活のDVDは値段は少々高いが、映像、音声、特典ともにクオリティーは高い
この映画の砲撃音のサラウンドも迫力が凄かったね、今まで観たDVDの中でも一番迫力あってリアルに聞こえた
この映画の砲撃音のサラウンドも迫力が凄かったね、今まで観たDVDの中でも一番迫力あってリアルに聞こえた
301 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/23(月) 15:08:19 ID:F3OUoImt
カイテル元帥も結構似ていた。ヨードル大将はちょっとしか出ないけど禿げ頭だから
印象は強烈
「007トゥモローネバーダイ」悪役スタンパーのゴッツ・オットーがギュンシェ役で出てた
印象は強烈
「007トゥモローネバーダイ」悪役スタンパーのゴッツ・オットーがギュンシェ役で出てた
>>287
ベルリンでソ連軍によってレイプされた犠牲者は１３万人（うち１万人が自殺）、ドイツ全土では
進駐して来たソ連兵によるドイツ女性のレイプ被害は２００万人とも言われます（資料により差あり）
これだけでも凄まじい数ですが冷静に見方を変えれば、ベルリンで逃げ遅れた市民の数は３００万人
と言われます。
うち半分を女性とし、さらにその半数がレイプ可能な年齢の女性としてみればざっと７５万人のレイプ
可能な女性がベルリン内にいた事になります（乱暴な計算ですが）
うち１３万人がレイプされたのなら５～６人に１人がソ連兵に陵辱を受けた事になりますが、逆に４～５人
はされなかったとの見方も出来るのです。
またソ連のベルリン包囲軍は50万と言われます。これで十数万人レイプしたなら凄まじい数字ですがこれも
逆の見方をすれば１兵士が１人レイプしたとして２／３の兵士はレイプには参加しなかった事になります。
１兵士が複数のドイツ女性をレイプしていればもっと数字は減ります。
ソ連兵による蛮行が行われたのは事実ですが、感情論が先走って全ての兵士がそうしたかの様に話が誇張
されるのもこの手の事件ではありがちです。
もっと冷静な見方も必要でしょう。
ベルリンでソ連軍によってレイプされた犠牲者は１３万人（うち１万人が自殺）、ドイツ全土では
進駐して来たソ連兵によるドイツ女性のレイプ被害は２００万人とも言われます（資料により差あり）
これだけでも凄まじい数ですが冷静に見方を変えれば、ベルリンで逃げ遅れた市民の数は３００万人
と言われます。
うち半分を女性とし、さらにその半数がレイプ可能な年齢の女性としてみればざっと７５万人のレイプ
可能な女性がベルリン内にいた事になります（乱暴な計算ですが）
うち１３万人がレイプされたのなら５～６人に１人がソ連兵に陵辱を受けた事になりますが、逆に４～５人
はされなかったとの見方も出来るのです。
またソ連のベルリン包囲軍は50万と言われます。これで十数万人レイプしたなら凄まじい数字ですがこれも
逆の見方をすれば１兵士が１人レイプしたとして２／３の兵士はレイプには参加しなかった事になります。
１兵士が複数のドイツ女性をレイプしていればもっと数字は減ります。
ソ連兵による蛮行が行われたのは事実ですが、感情論が先走って全ての兵士がそうしたかの様に話が誇張
されるのもこの手の事件ではありがちです。
もっと冷静な見方も必要でしょう。
304 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/23(月) 15:38:17 ID:B4dTzUie BE:807106289-
ヴァイトリング似てないかも
そうなんだよねえ。有った無かっただけの問題になりがちで。
ただスレ違いなのでこの辺にしますか。(尤も、最近だとどこの板なら議論できるのかも
難しくなってきたが)
本当に関係なくて恐縮ですが、上記の戦時下のレイプ犯罪に関して調べたく
グーグルで「レイプ」で検索するとアダルトコンテンツサイトの方が圧倒的に
多いのは流石にどうかと思った…。
>>296
当時はギロチンでの処刑と言うのは「方法」としてはあった訳なんですか。
フランスは確か廃止してた（筈）なんで、ギロチンを処刑方法に用いていた
国々を挙げた方が早いのかな？しかしフランス革命時ならともかく、30~40年代での
ギロチン使用はやっぱりイメージ悪～に映るだろうなあ。
ただスレ違いなのでこの辺にしますか。(尤も、最近だとどこの板なら議論できるのかも
難しくなってきたが)
本当に関係なくて恐縮ですが、上記の戦時下のレイプ犯罪に関して調べたく
グーグルで「レイプ」で検索するとアダルトコンテンツサイトの方が圧倒的に
多いのは流石にどうかと思った…。
>>296
当時はギロチンでの処刑と言うのは「方法」としてはあった訳なんですか。
フランスは確か廃止してた（筈）なんで、ギロチンを処刑方法に用いていた
国々を挙げた方が早いのかな？しかしフランス革命時ならともかく、30~40年代での
ギロチン使用はやっぱりイメージ悪～に映るだろうなあ。
306 ：ヴァイトリング：2006/01/23(月) 16:18:26 ID:sjDtOAAQ
ヒトラーが外交で和平を薦められて、「外交は私の死後やってくれ」みたいな
台詞ありました。私の上司（社長）に社内改革を進言したとき、
「改革は俺が死んでからにしてくれ」と言われたことを映画を観てて
思い出しました。結局、社長の死後会社は倒産し、現在私は以前の半分以下の
給料で、生き延びています。
国家も会社も同じですね、死なないだけよかったと思うけど、
以前の役職のときのように権限も無く、一社員として平凡で生活に
追われた日々はかなりきついものがあります。
ヴァイトリングのように貧乏くじを引かされたと思うこの頃です。
いっそ死んで生命保険金を残したほうが、今後の人生の総収入より多いと
思うと、死んだ方が家族のためかなと思ったりします。
映画でも最後の最後に自殺する部下が何人かいたし、いろいろなことが
自らの半生とダブり、面白くて切ない映画です。
台詞ありました。私の上司（社長）に社内改革を進言したとき、
「改革は俺が死んでからにしてくれ」と言われたことを映画を観てて
思い出しました。結局、社長の死後会社は倒産し、現在私は以前の半分以下の
給料で、生き延びています。
国家も会社も同じですね、死なないだけよかったと思うけど、
以前の役職のときのように権限も無く、一社員として平凡で生活に
追われた日々はかなりきついものがあります。
ヴァイトリングのように貧乏くじを引かされたと思うこの頃です。
いっそ死んで生命保険金を残したほうが、今後の人生の総収入より多いと
思うと、死んだ方が家族のためかなと思ったりします。
映画でも最後の最後に自殺する部下が何人かいたし、いろいろなことが
自らの半生とダブり、面白くて切ない映画です。
307 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/23(月) 17:20:21 ID:Qt78hiG3
>305
>当時はギロチンでの処刑と言うのは「方法」としてはあった訳なんですか。
>フランスは確か廃止してた（筈）なんで、
フランスの処刑方法は死刑廃止までギロチン
最後の公開処刑が30年代末なんでそっちのことかな？
ドイツはナチスが政権取ってからギロチンを処刑方法に
復活させた筈で「デュッセルドルフの殺人鬼」のＰ＝キュルテン
もギロチンで処刑されてます。
>当時はギロチンでの処刑と言うのは「方法」としてはあった訳なんですか。
>フランスは確か廃止してた（筈）なんで、
フランスの処刑方法は死刑廃止までギロチン
最後の公開処刑が30年代末なんでそっちのことかな？
ドイツはナチスが政権取ってからギロチンを処刑方法に
復活させた筈で「デュッセルドルフの殺人鬼」のＰ＝キュルテン
もギロチンで処刑されてます。
田宮のプラモデルで戦車だったら、ドイツのが一番 次はソヴィエトがカコイイ！
アメリカのシャーマンなんて小僧ぽっく笑止
日本のヤツはブリキおもちゃだが…
┌(_Д_┌ )┐ティーゲル！ ティーゲル！
他人事だと思ってたが怖いな、歴史が繰り返したらたまらんなー
欧州って凄いよな
お互いに首都陥落させたりして、生き馬の目を抜くパワーバランスって感じ
日本人はうぶでおぼこいから
しぶとく卑怯なぐらいの国際摩擦って苦手なままだよね～
鎖国引き篭もりが似合ってやんの
アメリカのシャーマンなんて小僧ぽっく笑止
日本のヤツはブリキおもちゃだが…
┌(_Д_┌ )┐ティーゲル！ ティーゲル！
他人事だと思ってたが怖いな、歴史が繰り返したらたまらんなー
欧州って凄いよな
お互いに首都陥落させたりして、生き馬の目を抜くパワーバランスって感じ
日本人はうぶでおぼこいから
しぶとく卑怯なぐらいの国際摩擦って苦手なままだよね～
鎖国引き篭もりが似合ってやんの
ヨーロッパの何が怖いって、戦争に負けたらあっという間に自分のうちの家先まで敵が
やってくるところだな。空襲と自国での地上戦は悲惨度が違う。
その点日米や英国は恵まれてたな。
やってくるところだな。空襲と自国での地上戦は悲惨度が違う。
その点日米や英国は恵まれてたな。
お互い、WW2後は落ちぶれて終いましたが(w日英。
ギロチンはナチ政権時の復活なのか。素直に怖いなぁ。
ギロチンはナチ政権時の復活なのか。素直に怖いなぁ。
つかソ連攻めてなければ楽勝だったんじゃね？
気が狂ったのか
気が狂ったのか
>>311
英国と交戦してしまってるからね
というかチャーチルがヒトラーが思ったよりはるかに執念深かった
ドイツにはドーバーを越えて英国本土を攻略する海軍力が無いんだよね
日本の陸軍がアレなのと同じようにドイツの海軍も相当アレだから
何より英国本土を爆撃するにも護衛戦闘機の航続距離が足りなくて、爆撃機単独で
爆撃しなければならなかったしね
英国と交戦してしまってるからね
というかチャーチルがヒトラーが思ったよりはるかに執念深かった
ドイツにはドーバーを越えて英国本土を攻略する海軍力が無いんだよね
日本の陸軍がアレなのと同じようにドイツの海軍も相当アレだから
何より英国本土を爆撃するにも護衛戦闘機の航続距離が足りなくて、爆撃機単独で
爆撃しなければならなかったしね
しかも空軍はあのふとっちょが調子こいて牛耳ってたし
Me262にしてもボヘミアの伍長のおかげで遅すぎたり悲惨すぎ
ソ連兵のレイプに関しての遣り取りでこんなん聞いたことがある
ソ連兵による婦女暴行や強盗、暴行が多いので何とかして欲しいと
占領されたドイツの都市の代表者がソ連軍指揮官に陳情した
指揮官の返答「我が軍の兵士は皆健康であり、病気ではないので問題ない」
日本兵もシベリア抑留時に対応改善を陳情したら
「我が国には”栄養失調者”は存在しない またそのような言葉も存在しない」
と返答されたらしいが････
Me262にしてもボヘミアの伍長のおかげで遅すぎたり悲惨すぎ
ソ連兵のレイプに関しての遣り取りでこんなん聞いたことがある
ソ連兵による婦女暴行や強盗、暴行が多いので何とかして欲しいと
占領されたドイツの都市の代表者がソ連軍指揮官に陳情した
指揮官の返答「我が軍の兵士は皆健康であり、病気ではないので問題ない」
日本兵もシベリア抑留時に対応改善を陳情したら
「我が国には”栄養失調者”は存在しない またそのような言葉も存在しない」
と返答されたらしいが････
>>313
その手の話ってオチが良く出来ているんでかなり作ってあるんじゃないかって気がするけど。
第二次大戦のときのイタリア軍小噺と同じで。
あの映画のクレジット見て思ったんだけどさ、なんとなく劣悪・虐待・悲惨な地獄って言うイメージのある
ソ連での抑留生活だけど、かなりの数の人が生還してるんだね＞ドイツ軍将校。
>>302 とも関連するけど、アメリカ軍の収容所なら完全に衛生的近代的、ソ連軍なら完全な
地獄・絶滅収容所っていうのも極端すぎるイメージかもしれない。
たしか日本のシベリア抑留、死亡率が１割だよな。悲惨だしひどい話けど、殆どの人は生き残れたともいえる。
あまりにも白か黒かの２極で決めるべきじゃないって思う、これも。
その手の話ってオチが良く出来ているんでかなり作ってあるんじゃないかって気がするけど。
第二次大戦のときのイタリア軍小噺と同じで。
あの映画のクレジット見て思ったんだけどさ、なんとなく劣悪・虐待・悲惨な地獄って言うイメージのある
ソ連での抑留生活だけど、かなりの数の人が生還してるんだね＞ドイツ軍将校。
>>302 とも関連するけど、アメリカ軍の収容所なら完全に衛生的近代的、ソ連軍なら完全な
地獄・絶滅収容所っていうのも極端すぎるイメージかもしれない。
たしか日本のシベリア抑留、死亡率が１割だよな。悲惨だしひどい話けど、殆どの人は生き残れたともいえる。
あまりにも白か黒かの２極で決めるべきじゃないって思う、これも。
結局、興行収入はどうだったんですか？
318 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/24(火) 00:33:19 ID:u2lKTkIU
>>318
落合ってまさかノビーか？悪いけどその時点で信用度が(ry
落合ってまさかノビーか？悪いけどその時点で信用度が(ry
イスラエル上映だと、あの瞬間に拍手おきるのかなぁ？
ユダヤのあの偉大な監督、今度はミュンヘンだしな。
おれ個人とまるで違う視点で、これ見る人も存在するのかな。
ユダヤのあの偉大な監督、今度はミュンヘンだしな。
おれ個人とまるで違う視点で、これ見る人も存在するのかな。
321 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/24(火) 01:10:42 ID:n1P3iSsE
この映画ヴィム・ヴェンダースは嫌っていたみたいだ
ペーターゼンはどう思っているんだろう？
ペーターゼンはどう思っているんだろう？
タバコ。５０００円高けー。２０枚でデルのフルハイビジョン
買えるがな。タバコ。うまそうに吸うてるなあ。
ムンバイでは上映されたの？
買えるがな。タバコ。うまそうに吸うてるなあ。
ムンバイでは上映されたの？
324 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/24(火) 01:54:42 ID:QO66s8+e
つれてこい！ つれてこい！ つれてこい！
さよなら！ さよなら！ さよなら！
さよなら！ さよなら！ さよなら！
ユダヤの監督（そうなの？実は知らないのだが）さんは
映画作りとしてはサービス精神旺盛なタイプの人なんだよねえ。
あんまり社会的な物よりはジュラとかの方が好き。
ヴィム･ヴェンダースが好きじゃないってのは初耳。
なんか似た所がある気がするんだけどなあ、作風。
映画作りとしてはサービス精神旺盛なタイプの人なんだよねえ。
あんまり社会的な物よりはジュラとかの方が好き。
ヴィム･ヴェンダースが好きじゃないってのは初耳。
なんか似た所がある気がするんだけどなあ、作風。
現在、購入可能な書籍としては・・・・
●ソ連兵のレイプ関連に関しては、
下記の書籍を読むと良いでしょう。
注：タイトルはベルリンですが、
１９４５年１月のソ連の冬季大攻勢から、
話は始まります。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4560026009/qid=1138036864/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-1862134-6556366
ソ連兵がレイプしたのは、ドイツ人だけではなく、
ユダヤ人や、奴隷労働に従事させられていた『自国民』が含まれていたことが、
書かれています。
●ドイツ兵或いは元ドイツ兵の捕虜生活に関しては、
下記の書籍を読むと良いでしょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054014380/qid=1138036726/sr=8-7/ref=sr_8_xs_ap_i7_xgl15/249-1862134-6556366
アメリカ軍の扱いが、決して良かったわけではないことが書かれてます。
●ソ連兵のレイプ関連に関しては、
下記の書籍を読むと良いでしょう。
注：タイトルはベルリンですが、
１９４５年１月のソ連の冬季大攻勢から、
話は始まります。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4560026009/qid=1138036864/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-1862134-6556366
ソ連兵がレイプしたのは、ドイツ人だけではなく、
ユダヤ人や、奴隷労働に従事させられていた『自国民』が含まれていたことが、
書かれています。
●ドイツ兵或いは元ドイツ兵の捕虜生活に関しては、
下記の書籍を読むと良いでしょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054014380/qid=1138036726/sr=8-7/ref=sr_8_xs_ap_i7_xgl15/249-1862134-6556366
アメリカ軍の扱いが、決して良かったわけではないことが書かれてます。
大戦中及び終戦直後、東部戦線において、
約３００万人のドイツ将兵が捕虜となり、
そのうち約１００万人が死亡したといわれています。
生き残った捕虜の大多数は、
１９４９年までに釈放されています。
ソ連の言葉でいう『戦犯』を除いて・・・
『戦犯』とされた最後の捕虜が釈放されたのは、１９５６年。
約３００万人のドイツ将兵が捕虜となり、
そのうち約１００万人が死亡したといわれています。
生き残った捕虜の大多数は、
１９４９年までに釈放されています。
ソ連の言葉でいう『戦犯』を除いて・・・
『戦犯』とされた最後の捕虜が釈放されたのは、１９５６年。
ホリエモン 最期の１２日間～彼の敵は世間～
私はホリエモンの秘書だった
乙部「何も知らずに秘書をしていたことを恥ずかしく思う。
若さは無知の理由にはならない」
私はホリエモンの秘書だった
乙部「何も知らずに秘書をしていたことを恥ずかしく思う。
若さは無知の理由にはならない」
ﾜﾛﾀ
デーニッツは自分が戦争継続を唱え続けた理由を「東部戦線の将兵をソ連から救うため」と書いてたな。
その一方で英米軍側でも捕虜の餓死や凍死はあったとも。
その一方で英米軍側でも捕虜の餓死や凍死はあったとも。
機甲師団って戦車のことだったんだ
てっきりヨロイつけた歩兵かと思った
てっきりヨロイつけた歩兵かと思った
ライブドア事件は、基本原則はヒトラーと同じだと思うよ。
株式の知識がある人なら、異常な分割に警戒感を抱いたみたいだし、
虚像に対して、シンパシーを抱いたのも事実。
日本が、平和でよかったよ、、、
株式の知識がある人なら、異常な分割に警戒感を抱いたみたいだし、
虚像に対して、シンパシーを抱いたのも事実。
日本が、平和でよかったよ、、、
334 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/24(火) 20:23:28 ID:3Uad7QCy
金があれば何でもできると慢心してたんだよ
ゲッペルスが乙部かな
ゲッペルスが乙部かな
>>333
たしかに無責任なメディアは、彼を持ち上げて発言の機会を与えてきたけど…
日本国民が彼によって、勇気付けられ燃え上がったことは無いっ！
アホルダー扱いがその証拠
いくらなんでも総統閣下に失礼千万である
敗戦さえしなければ、総統は救国の英雄！ はいるっ
たしかに無責任なメディアは、彼を持ち上げて発言の機会を与えてきたけど…
日本国民が彼によって、勇気付けられ燃え上がったことは無いっ！
アホルダー扱いがその証拠
いくらなんでも総統閣下に失礼千万である
敗戦さえしなければ、総統は救国の英雄！ はいるっ
このナチの手先め！白ロシアの受けた仕打ちをシベリアで返してやる！
うらーー！
うらーー！
>>335
ホリエにとってのフェーゲラインは誰？
ホリエにとってのフェーゲラインは誰？
あたしの事を、オツベだと思ってんだろ！
オトベだよ、オトベ。
オトベだよ、オトベ。
民衆「わー！」
乙部「わーじゃねーよ！」
まんまゲッベルスフラッシュに転用できるな。
乙部「わーじゃねーよ！」
まんまゲッベルスフラッシュに転用できるな。
340 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/24(火) 23:37:02 ID:ZeJc0o3V
ゲッベルスの子供達って、みんな可愛いね
わざわざ似た子供たちを集めたらしいな。しっけ薬ｲﾔｲﾔした年長の女の子ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
342 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/25(水) 00:45:42 ID:iH+QeqzV
シューペアが別れを言いに来た時、女の人(ゲッベルス夫人かな？)に「アルベルト」と呼ばれていた。
結構仲が良かった様だが、この２人はどういう関係？
結構仲が良かった様だが、この２人はどういう関係？
そういや、ゲッベルス一家の遺体が仲良く並んだ写真があったよね。
ゲッべレスの奥さんの前の旦那さんとの間に生まれた、
空軍の軍服着た青年の戦中戦後を知ってる方いらっしゃいますか？
空軍の軍服着た青年の戦中戦後を知ってる方いらっしゃいますか？
345 ：NSDAP：2006/01/25(水) 02:58:28 ID:+u8+0PZr
フェーゲライン の結婚式の写真
http://49uper.com:8080/html/img-s/107504.jpg
総統官邸周辺
http://49uper.com:8080/html/img-s/107501.jpg
地下壕入り口前
http://49uper.com:8080/html/img-s/107506.jpg
↓グロ注意！
ヒトラーの替え玉の遺体（一時期ヒトラーの遺体写真と言われていた）
http://49uper.com:8080/html/img-s/107505.jpg
ヒトラーの歯と遺体（と言われる）写真
http://49uper.com:8080/html/img-s/107503.jpg
ゲッベルス夫妻と子供達の遺体
http://49uper.com:8080/html/img-s/107502.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/107500.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/107504.jpg
総統官邸周辺
http://49uper.com:8080/html/img-s/107501.jpg
地下壕入り口前
http://49uper.com:8080/html/img-s/107506.jpg
↓グロ注意！
ヒトラーの替え玉の遺体（一時期ヒトラーの遺体写真と言われていた）
http://49uper.com:8080/html/img-s/107505.jpg
ヒトラーの歯と遺体（と言われる）写真
http://49uper.com:8080/html/img-s/107503.jpg
ゲッベルス夫妻と子供達の遺体
http://49uper.com:8080/html/img-s/107502.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/107500.jpg
346 ：NSDAP：2006/01/25(水) 03:22:56 ID:+u8+0PZr
確か、イタリアで降下猟兵（パラシュート兵）の一員として、
捕虜になったのでしたっけ？？
捕虜になったのでしたっけ？？
3日前に見ました。
結局、ヒトラーの自殺は真実だったんですか？
結局、ヒトラーの自殺は真実だったんですか？
真実ですよ
そうですか。
映画はユンゲの目線でとらえられた映像で、彼女は自殺直後の遺体を確認してないし、部屋から運び出され焼かれるまで、スッポリと布が被されてましたから、やはりなんとなく疑問が拭い切れなくて。
でも、最後までベルリンを離れずベルリンとともに、という彼の生き様を考えれば、分かっている事なんですけれど。勉強不足ですみません。
映画はユンゲの目線でとらえられた映像で、彼女は自殺直後の遺体を確認してないし、部屋から運び出され焼かれるまで、スッポリと布が被されてましたから、やはりなんとなく疑問が拭い切れなくて。
でも、最後までベルリンを離れずベルリンとともに、という彼の生き様を考えれば、分かっている事なんですけれど。勉強不足ですみません。
ある有名な軍事作家は、ヒトラーの自殺を疑っているよ。
354 ：344：2006/01/25(水) 15:19:57 ID:SaQbv/E4
>>353
ノビーのことか？
ノビーのことか？
356 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/25(水) 17:03:11 ID:I7nipQII
食べ物と飲み物だけは充実していた総統地下壕。
ペ－ター君とインゲちゃんが、あの有様を見たら怒るだろな。
ペ－ター君とインゲちゃんが、あの有様を見たら怒るだろな。
357 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/25(水) 18:15:01 ID:z2Y6C4pn
「宮内が検察に自供した・・・・」
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 許さんぞー！！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
成り上がりのクズが！
359 ：アドルフ・ヒトラー：2006/01/25(水) 21:03:02 ID:ysYYjzlu
私の遺体は見つかっていないではないか。。。。
歯の治療の跡がたまたまヒトラーのカルテと「似ていた」
のが決定的証拠だって、ソ連の軍医が言ってたけど。。。
本当に死んだの？
ヒトラーに関する写真キボンヌ
http://www.freepe.com/ii.cgi?nazi
今応援しているサイト晒
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 可愛い総統ちゃんハイル、ハイル
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
歯の治療の跡がたまたまヒトラーのカルテと「似ていた」
のが決定的証拠だって、ソ連の軍医が言ってたけど。。。
本当に死んだの？
ヒトラーに関する写真キボンヌ
http://www.freepe.com/ii.cgi?nazi
今応援しているサイト晒
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 可愛い総統ちゃんハイル、ハイル
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
>>349
ああ、ピラミッド状に積み重なった死体な。
体験した祖父の話だと
「炎から逃れるために皆、死体の下に潜り込もうとしたから」
と聞いた記憶がある。
祖父は、町中焼死体だらけで隅田川からは死体を引き揚げても引き揚げても
下から死体が浮き上がってきた光景を眺めたそうだけど
これといって恐怖感もなにもなかったらしい。
幼稚園のときに写真見ながら説明聞いたけどなんともなかったw
ああ、ピラミッド状に積み重なった死体な。
体験した祖父の話だと
「炎から逃れるために皆、死体の下に潜り込もうとしたから」
と聞いた記憶がある。
祖父は、町中焼死体だらけで隅田川からは死体を引き揚げても引き揚げても
下から死体が浮き上がってきた光景を眺めたそうだけど
これといって恐怖感もなにもなかったらしい。
幼稚園のときに写真見ながら説明聞いたけどなんともなかったw
361 ：NSDAP：2006/01/25(水) 22:10:40 ID:+u8+0PZr
363 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/26(木) 01:10:47 ID:OrCX5r/u
上のほうに出てた秩序回復おじさんはグライフ部隊というらしい。
関係ないがうちのオトーちゃんはワンマンらしくて部下にヒトラーと陰口を
言われていたらしい。
でも、そのことを語る父の顔は少し嬉しそうだった。
訓示をするときにヒトラーのやり方をまねしてるとも言っていた。
そんな父は、左翼で靖国参拝大反対なんだけど。
関係ないがうちのオトーちゃんはワンマンらしくて部下にヒトラーと陰口を
言われていたらしい。
でも、そのことを語る父の顔は少し嬉しそうだった。
訓示をするときにヒトラーのやり方をまねしてるとも言っていた。
そんな父は、左翼で靖国参拝大反対なんだけど。
365 ：362：2006/01/26(木) 01:32:29 ID:xge6ckCc
366 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/26(木) 02:09:53 ID:HeMipu7g
>>365
元グリンベレー
作家ちゅうか生粋の戦争屋
カタンガ傭兵部隊→アフリカ
フランス外人部隊→カンボジア戦争
グリンベレー→ベトナム戦争
の戦歴。グリンベレーでは大尉でチームリーダー（小隊長？）だったらしい
傭兵時代は格技の教官
ちなみに今、この人の家に（泥棒とか）侵入しようと思ったら命がけらしい
ブービートラップしかけてあるんだとｗｗｗ
サバイバル（護身術）本は結構面白かった。旅客機が墜落する時の身の守り方とかｗ
トンデモ架空戦記もかいてたっけ？
元グリンベレー
作家ちゅうか生粋の戦争屋
カタンガ傭兵部隊→アフリカ
フランス外人部隊→カンボジア戦争
グリンベレー→ベトナム戦争
の戦歴。グリンベレーでは大尉でチームリーダー（小隊長？）だったらしい
傭兵時代は格技の教官
ちなみに今、この人の家に（泥棒とか）侵入しようと思ったら命がけらしい
ブービートラップしかけてあるんだとｗｗｗ
サバイバル（護身術）本は結構面白かった。旅客機が墜落する時の身の守り方とかｗ
トンデモ架空戦記もかいてたっけ？
グリーンベレーに所属したことのある日本人は三島瑞穂氏だけじゃなかったっけ。
370 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/26(木) 21:02:30 ID:QnI7Jcnu
371 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/26(木) 21:06:14 ID:UDZCsAOW
372 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/26(木) 21:43:48 ID:HeMipu7g
>>369
柘植久慶（つげ・ひさよし）
プロフィール： １９４２年 愛知県生まれ。
１９６１年 慶応大学法学部在学中に傭兵部隊の一員としてコンゴ動乱に参加。
翌年 フランス外人部隊に格闘技教官として入隊。
卒業後 商社に一時は在籍したが退職。
ラオス政府軍教官を勤めた後，アメリカ陸軍特殊部隊で大尉としてベトナム戦争に従軍。
現在は，体験を元にしたサバイバルガイドやミリタリー・アクション小説から，歴史小説・ｉｆものまで，幅広い範囲の著作活動を行っている。
氏の経歴については，「ザ・グリンベレー」「フランス外人部隊」「ラオス内戦 赤の殿下誘拐作戦」「傭兵見聞録」等の氏の著作に詳しいのでご一読を。
柘植久慶（つげ・ひさよし）
プロフィール： １９４２年 愛知県生まれ。
１９６１年 慶応大学法学部在学中に傭兵部隊の一員としてコンゴ動乱に参加。
翌年 フランス外人部隊に格闘技教官として入隊。
卒業後 商社に一時は在籍したが退職。
ラオス政府軍教官を勤めた後，アメリカ陸軍特殊部隊で大尉としてベトナム戦争に従軍。
現在は，体験を元にしたサバイバルガイドやミリタリー・アクション小説から，歴史小説・ｉｆものまで，幅広い範囲の著作活動を行っている。
氏の経歴については，「ザ・グリンベレー」「フランス外人部隊」「ラオス内戦 赤の殿下誘拐作戦」「傭兵見聞録」等の氏の著作に詳しいのでご一読を。
柘植ナイフについてこの野郎とばかりに語る 3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1132674417/
☆☆☆私ならこうする！ｂｙ柘植久慶 PART8☆☆☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137037602/
http://www.japan.ea.com/mohea/denkan/12_video.html
スレ違いを続けてもなんなのでこっちらへんでどうぞ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1132674417/
☆☆☆私ならこうする！ｂｙ柘植久慶 PART8☆☆☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137037602/
http://www.japan.ea.com/mohea/denkan/12_video.html
スレ違いを続けてもなんなのでこっちらへんでどうぞ
で、やはりヒトラーは自殺ですよね？
近年、諸々の資料が発見されて決定的になったワケですよね。
近年、諸々の資料が発見されて決定的になったワケですよね。
ボルマンは
日本のテレビ番組で戦時中にイギリスにとらわれて
整形して戦後別人として生活を送ったと言う話を見ました。
それが本当なら、総統官邸にいたとされるボルマンは何者？
日本のテレビ番組で戦時中にイギリスにとらわれて
整形して戦後別人として生活を送ったと言う話を見ました。
それが本当なら、総統官邸にいたとされるボルマンは何者？
>>375
ジャック・ヒギンズなんかの小説で影武者居て、脱出してんのあったね
ジャック・ヒギンズなんかの小説で影武者居て、脱出してんのあったね
>375
ジョニー・ロットンが抜けてからのセックス・ピストルズに、ボルマン親衛隊長という名のメンバーがいるんだけど、あれは誰なんだろう・・・
ジョニー・ロットンが抜けてからのセックス・ピストルズに、ボルマン親衛隊長という名のメンバーがいるんだけど、あれは誰なんだろう・・・
その番組によると、チャーチルの命を受けたコマンドチームがボートを使いボルマンを
イギリスに連れてきて協力させたそうです。
身の安全を保障する為に外見を変え名や身分を隠して新しい生活を始めたと言う
内容でした。
この番組とは別になりますが、もう15年程前になると思いますが
「知ってるつもり」で司会者がヒトラーの制服を公開したのを当時興奮してみていたのが
懐かしく思い出しました。
イギリスに連れてきて協力させたそうです。
身の安全を保障する為に外見を変え名や身分を隠して新しい生活を始めたと言う
内容でした。
この番組とは別になりますが、もう15年程前になると思いますが
「知ってるつもり」で司会者がヒトラーの制服を公開したのを当時興奮してみていたのが
懐かしく思い出しました。
今、ヒトラーって姓のドイツ人っているのかな？
>>381
戦後にドイツの国内法でヒトラー姓を名乗る事は禁止されたみたいだよ。
戦後にドイツの国内法でヒトラー姓を名乗る事は禁止されたみたいだよ。
>>379
「世界ふしぎ発見」です、3年以上前だったと思います。
「世界ふしぎ発見」です、3年以上前だったと思います。
３７５さんサンキュー
「世界ふしぎ発見」ですか
ボクはタマネギおばさんが嫌いだから、この番組は昔から見てないや。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
「世界ふしぎ発見」ですか
ボクはタマネギおばさんが嫌いだから、この番組は昔から見てないや。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
386 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/27(金) 21:59:30 ID:h6DUo22h
レンタルで見た。
まさかこのタイトルでエロ要素があるとは思わんかった。
紳士的なヒトラーといい、色々な意味で衝撃的な作品だった…。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ドイツ人のおっぱい!おっぱい!
( ⊂彡
まさかこのタイトルでエロ要素があるとは思わんかった。
紳士的なヒトラーといい、色々な意味で衝撃的な作品だった…。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ドイツ人のおっぱい!おっぱい!
( ⊂彡
レンタル禁止
388 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/27(金) 23:42:19 ID:wT1deBHM
日本では気のふれた主君を家老達が無理やり隠居させる
（押し込め）ってのがあるけどドイツ人は律儀なもんだな。
（押し込め）ってのがあるけどドイツ人は律儀なもんだな。
どうでもいいが、おっぱいのシーンなんかあったか？
390 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/28(土) 00:36:48 ID:gzixGcXY
DVD買いに行ったら、メーカーで品切れだと。
残念だけど市場に出回るまで待たなきゃならんです。
ガンツの演技が見たい！
残念だけど市場に出回るまで待たなきゃならんです。
ガンツの演技が見たい！
>>389
みんなで飲めや歌えやの大騒ぎのシーン（爆撃されない方）、あとは逃げたフェーゲラインにお迎えが来るとき。
みんなで飲めや歌えやの大騒ぎのシーン（爆撃されない方）、あとは逃げたフェーゲラインにお迎えが来るとき。
あのおっさ筒井に似てるで。
なんで小林やねん。
目や乳やわからへん。
なんで小林やねん。
目や乳やわからへん。
ヒムラーってほんまにゲルマン民族かいな
なんかアジアンの血が混じってないかい？
なんかアジアンの血が混じってないかい？
395 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/28(土) 15:51:42 ID:eiwxFkRT
これﾚﾝﾀｿあるの？
396 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/28(土) 16:17:33 ID:0w+Bc3MP
>>395
渋谷のツタヤﾝじゃDVD60枚近くずらっと並んでてほとんど貸出し中だったどw
劇場も満員御礼でみんな凍って観てた。自宅でああなるんだわ。けけけけけ。
>>394
シムラーってあの元養鶏業者か。アジアンかどうか知らんがチキン野郎っての
は確かだな。逃亡に失敗して自殺して、ゴミん中埋められたって話w
渋谷のツタヤﾝじゃDVD60枚近くずらっと並んでてほとんど貸出し中だったどw
劇場も満員御礼でみんな凍って観てた。自宅でああなるんだわ。けけけけけ。
>>394
シムラーってあの元養鶏業者か。アジアンかどうか知らんがチキン野郎っての
は確かだな。逃亡に失敗して自殺して、ゴミん中埋められたって話w
劇場も満員、ＤＶＤも大売れ、レンタルも貸し出し中。
皆、何を期待してこの映画に群がるのだろう？不思議でならん。
俺はといえば、「ヒトラーもの」の映画には目が無いので、
この種の映画は無条件で見るのだ。
皆、何を期待してこの映画に群がるのだろう？不思議でならん。
俺はといえば、「ヒトラーもの」の映画には目が無いので、
この種の映画は無条件で見るのだ。
398 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/28(土) 16:28:26 ID:9lYrvgAV
確かにヒムラーって東洋っぽい顔だよね
でもナチから見ればアジア人は劣等民族だし高官になれるわけないか
でもナチから見ればアジア人は劣等民族だし高官になれるわけないか
>>397
そりゃあソ連のプロパガンダ映画除けばみんな「英語のヒトラー」だったものw
ドイツ人がドイツの名優で気合い入れて作ったら、物凄いのが出来たんだから、
「そんなに凄いんですか。うわぁ凄い」状態で売れまくったのも当然でしょ。
敗戦国の悲哀も実感できるしね。
そりゃあソ連のプロパガンダ映画除けばみんな「英語のヒトラー」だったものw
ドイツ人がドイツの名優で気合い入れて作ったら、物凄いのが出来たんだから、
「そんなに凄いんですか。うわぁ凄い」状態で売れまくったのも当然でしょ。
敗戦国の悲哀も実感できるしね。
>>399
俺自身は「ドイツ語のヒトラー映画」というだけでヨダレダラダラだけど、
そんなことに興味がある一般人があんなに大勢いるわけがない。
（観客の顔ぶれを思い出しても、そう思う）
宣伝の「衝撃の事実」みたいな文句に惹かれてるのだろうが、
みんな肩透かし食っただろうなぁ。ゲッペルスの件は知らない人には衝撃だどうけど。
俺自身は「ドイツ語のヒトラー映画」というだけでヨダレダラダラだけど、
そんなことに興味がある一般人があんなに大勢いるわけがない。
（観客の顔ぶれを思い出しても、そう思う）
宣伝の「衝撃の事実」みたいな文句に惹かれてるのだろうが、
みんな肩透かし食っただろうなぁ。ゲッペルスの件は知らない人には衝撃だどうけど。
最近、ギャオで「帝都大戦」久しぶりに観たけど
丹波哲郎にヒトラーが呪殺されてた…。
でも一応、ドイツ語だった。
丹波哲郎にヒトラーが呪殺されてた…。
でも一応、ドイツ語だった。
レンタルだとDVDは1枚なんだよな。
セル版の特典ディスクってどうなのよ？おもろい？
セル版の特典ディスクってどうなのよ？おもろい？
403 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/28(土) 19:05:43 ID:9BXb5zKb
>>402
メイキング、それぞれの俳優、女優へのインタビューなど盛りたくさんで超充実
メイキング、それぞれの俳優、女優へのインタビューなど盛りたくさんで超充実
404 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/28(土) 19:48:43 ID:AeuAnUTk
この映画、日本でそんなに人気があるの？
ツタヤにいけば、ＤＶＤがあるの？
もしかして日本人って、ヒトラーファンが多いの？
ツタヤにいけば、ＤＶＤがあるの？
もしかして日本人って、ヒトラーファンが多いの？
>>404
別にナチスにもヒトラーにもこれといって思い入れはないが、
歴史物はもともと好きだしなんとなく興味を持ったので観た。
大半がそんな動機だろ。あんたの質問は、キングコング観たがるやつは
みんなゴリラが好きなの？と聞くのと同じ
別にナチスにもヒトラーにもこれといって思い入れはないが、
歴史物はもともと好きだしなんとなく興味を持ったので観た。
大半がそんな動機だろ。あんたの質問は、キングコング観たがるやつは
みんなゴリラが好きなの？と聞くのと同じ
大塚さんの熱演いいねえ
>>404
引き篭もってばかりいないで、たまには外出しなさい。
引き篭もってばかりいないで、たまには外出しなさい。
409 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/28(土) 21:36:50 ID:KD1Et4R2
インゲたんだっけ？大砲のとこにいた金髪のお下げちゃん。
吹き替えだと声が３０代なんだけど。
もうちょっと声優に気を使え。
吹き替えだと声が３０代なんだけど。
もうちょっと声優に気を使え。
パンツァーファウストで（？）戦車2台倒した、
あの少年兵は将来ランボーになれる素質があるな。
あの少年兵は将来ランボーになれる素質があるな。
確か縁者の人達は改姓とかしたんじゃなかったかな？
存命の人もいるはず。
何か宮崎勤の縁者みたいだけど、それ以下の残忍行為を
当人がやってるからなあ…。
何れにしても戦後、肩身は狭かったろう。
存命の人もいるはず。
何か宮崎勤の縁者みたいだけど、それ以下の残忍行為を
当人がやってるからなあ…。
何れにしても戦後、肩身は狭かったろう。
413 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/28(土) 23:03:21 ID:RJQ2kGBw
シューペアとゲッベルス夫人の関係は?
>>412
ヒトラーの近親者は妹が1963年頃まで生存していた。看護婦だったかと思うが、
どんな人生送ったかは知らん。
有名人になった兄貴と久々に再会して、「兄さんは本当は画家になりたかった
のよね」とか言ったら、兄貴かんかんになって怒り出したそうなw
ヒトラーの近親者は妹が1963年頃まで生存していた。看護婦だったかと思うが、
どんな人生送ったかは知らん。
有名人になった兄貴と久々に再会して、「兄さんは本当は画家になりたかった
のよね」とか言ったら、兄貴かんかんになって怒り出したそうなw
415 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/28(土) 23:09:28 ID:svHs/m2j
シュペーアとの対面や個々人の対話では、
ヒトラーはドイツの現状を認識していたフシも感じられた。
ユーゲントの勲章授与の帰りでも壁にもたれかかって苦悶していたし。
ヒトラーはドイツの現状を認識していたフシも感じられた。
ユーゲントの勲章授与の帰りでも壁にもたれかかって苦悶していたし。
416 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/28(土) 23:15:46 ID:cC7ZktvM
ペーターって実在なの？
417 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/29(日) 03:41:48 ID:9bVJnuX2
映画は面白かったけど、
おまけＤＶＤ収録の監督たちへのインタビューの中で、
戦後処理は日本よりドイツのほうがしっかりやった、みたいな
発言をしていて、ガックリきたよ。
「今度はイタ公抜きでやろうぜ！」って言ってくれたら嬉しかったのに(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
おまけＤＶＤ収録の監督たちへのインタビューの中で、
戦後処理は日本よりドイツのほうがしっかりやった、みたいな
発言をしていて、ガックリきたよ。
「今度はイタ公抜きでやろうぜ！」って言ってくれたら嬉しかったのに(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>417
日本のひどさを証明してくれなくていいから
日本のひどさを証明してくれなくていいから
419 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/29(日) 04:21:58 ID:yk35rqQw
でもさ、欧州でのレベルは、「ナチスドイツは人類史上比類の無い悪質・
非道極まるもので、他との比較・相対化など絶対に許されない。」
例えば、「小泉はヒトラーみたいだ」すら、安易に表現に使ったらいけな
いようで、ヒトラーは、ただの悪じゃなくて、絶対悪ってのはすごい。
今、アウシュビッツ解放記念の追悼式のニュースやってるの見てると
日本ではこの映画、別にたいしたことなかったと思ったけど、
欧州では、かなりヤバイ映画じゃないの？
非道極まるもので、他との比較・相対化など絶対に許されない。」
例えば、「小泉はヒトラーみたいだ」すら、安易に表現に使ったらいけな
いようで、ヒトラーは、ただの悪じゃなくて、絶対悪ってのはすごい。
今、アウシュビッツ解放記念の追悼式のニュースやってるの見てると
日本ではこの映画、別にたいしたことなかったと思ったけど、
欧州では、かなりヤバイ映画じゃないの？
>>419
>>欧州でのレベルは、「ナチスドイツは人類史上比類の無い悪質・
>>非道極まるもので、他との比較・相対化など絶対に許されない。」
戦争はよくないけど、戦争になったら負けるのは絶対駄目だって教訓だね。
ヒットラーなんて、歴史の教科書に出てくる名前の中では、大して残酷でもないよね。
>>欧州でのレベルは、「ナチスドイツは人類史上比類の無い悪質・
>>非道極まるもので、他との比較・相対化など絶対に許されない。」
戦争はよくないけど、戦争になったら負けるのは絶対駄目だって教訓だね。
ヒットラーなんて、歴史の教科書に出てくる名前の中では、大して残酷でもないよね。
外に逃げるとき途中で一休みしてるところにヘーヴェルってやつ出てくるけどこの人ってどんな人？
前に出てきてたっけ？
前に出てきてたっけ？
422 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/29(日) 06:58:07 ID:YRvtV4kj
なんかテレビCMで観た
ヒトラーの『俺の命令が理解できない奴は死ね！！』
みたいなセリフあった気がすんだけどカットかな？
ヒトラーの『俺の命令が理解できない奴は死ね！！』
みたいなセリフあった気がすんだけどカットかな？
423 ：ヴァイトリング：2006/01/29(日) 09:28:40 ID:/ZjDl1uj
ヘーヴェルはヒトラー56歳の誕生日に出ていました。外交官です。
シュペーアは有能なテクノクラートで軍需省大臣、彼のおかげで1944年頃まで
ドイツは軍需物資には苦労しなっかようです。
セルＤＶＤについてくるメイキングはかなり充実してます。
ドイツの市外はロシアで撮ったそうで、インゲもロシア人ですって。
シュペーアは有能なテクノクラートで軍需省大臣、彼のおかげで1944年頃まで
ドイツは軍需物資には苦労しなっかようです。
セルＤＶＤについてくるメイキングはかなり充実してます。
ドイツの市外はロシアで撮ったそうで、インゲもロシア人ですって。
あの手の小噺を本気で信じてる奴っているんだ＞「今度はイタ公抜きで～」
427 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/29(日) 13:53:15 ID:SINRxKn7
まあ軍事板あたりに書けば反応も違ったと学んだろうし良いじゃないか。
でもイタ公抜きを信じてるのは確かにクププ…。
でもイタ公抜きを信じてるのは確かにクププ…。
３２分３２秒のところで、ヴァイドリングの受付をする人って、「Ｕボート」で一人浮いてた、
純粋ナチの元ヒトラーユーゲントの人に見えたんですけど…。
純粋ナチの元ヒトラーユーゲントの人に見えたんですけど…。
今日DVD買ってきて初めて観たけど>>36のAAの元ネタのシーンでワロてもうた。
431 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/29(日) 17:57:07 ID:9bVJnuX2
フフフ
釣れた、釣れた（・∀・）
釣れた、釣れた（・∀・）
そうか… やっぱりナチスドイツは人種至上だったりするから日本は見下されてるのか
ドイツ人からは「ソヴィエト挟み撃ちにしてりゃー！ なんでやらねぇんだゴルァ」とか
そんな関係望みたかったが無理か
お互いあの敗戦国とは違うなんて言ってもしょうがないのにな
だいたい英米も、日独を叩くのに夢中になり過ぎて露中の拡大を許したミス丸出しだし
ドイツ人からは「ソヴィエト挟み撃ちにしてりゃー！ なんでやらねぇんだゴルァ」とか
そんな関係望みたかったが無理か
お互いあの敗戦国とは違うなんて言ってもしょうがないのにな
だいたい英米も、日独を叩くのに夢中になり過ぎて露中の拡大を許したミス丸出しだし
433 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/29(日) 18:43:49 ID:Eq25NWzz
>>424、>>426、>>428
俺はリアルでドイツ人に言われたことある。ドイツでな。
それなりに知名度のあるギャグだ。宮本輝のエッセイには、
ハンガリー人に今度はドイツ抜きで戦おうと言われた話も紹介されてる。
知ったかぶりしないように。
俺はリアルでドイツ人に言われたことある。ドイツでな。
それなりに知名度のあるギャグだ。宮本輝のエッセイには、
ハンガリー人に今度はドイツ抜きで戦おうと言われた話も紹介されてる。
知ったかぶりしないように。
ヒトラーとエヴァの間に子供はいなかったのですかね？
今日、横浜で「白バラの祈り・ゾフィー・ショル、最後の日々」を観て来た。
主演のユリア・イェンチやアレクサンダー・ヘルト、アンドレ、ヘンニック
等、みんな「ヒトラー最後の12日間」に出演してるからね。凄い重い映画
だった。観た後、胸が苦しくズーンと暗い気持ちになったよ。悪名だかい
フライスラー裁判官の人民法廷シーンは圧巻！本来公正であるべき裁判官
が罵詈雑言の限りをつくして被告を口汚く罵るなんて近代国家の正常な
法廷とは思えないもんな。
21歳の女学生が信念を貫いて処刑されたというのに三十路を過ぎた俺は何
やってんだと自省させられました。
主演のユリア・イェンチやアレクサンダー・ヘルト、アンドレ、ヘンニック
等、みんな「ヒトラー最後の12日間」に出演してるからね。凄い重い映画
だった。観た後、胸が苦しくズーンと暗い気持ちになったよ。悪名だかい
フライスラー裁判官の人民法廷シーンは圧巻！本来公正であるべき裁判官
が罵詈雑言の限りをつくして被告を口汚く罵るなんて近代国家の正常な
法廷とは思えないもんな。
21歳の女学生が信念を貫いて処刑されたというのに三十路を過ぎた俺は何
やってんだと自省させられました。
エヴァたんの人本物に負けないくらいイイおっぱいしてたお。
>>441
勝てばｒｙ
勝てばｒｙ
ゲッベルスはすごく似てるわけじゃないけど全然似てないこともなく、雰囲気はそれなりにあった。
むしろゲーリングの方が全くと言っていいほど似てなくて、「空軍大戦略」の足下にも及ばない出来だった。
ヒムラーは「鷲は舞い降りた」に登場した人といい勝負でした。
むしろゲーリングの方が全くと言っていいほど似てなくて、「空軍大戦略」の足下にも及ばない出来だった。
ヒムラーは「鷲は舞い降りた」に登場した人といい勝負でした。
信念貫いて死ぬよりも
何もせずだらだらと長生きするほうが親孝行だよ。
何もせずだらだらと長生きするほうが親孝行だよ。
>>444
藻前あまり露骨な自己肯定を「親孝行」なんて言葉で正当化すんなw
藻前あまり露骨な自己肯定を「親孝行」なんて言葉で正当化すんなw
「奴は反逆者を殉教者にする」
──同時代人のフライスラー判事評
──同時代人のフライスラー判事評
最後らへんで装甲車で死んでた女の人って料理作ってた人？
450 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/30(月) 15:30:56 ID:l3FxMTg7
>>443
ゲッベルス役の人は顔はあまり似てないけど、喋り方が凄く本人にそっくりで上手いと思った
マクダは本人のほうが美人だと思ったけど、マクダ役の人も存在感あって良い演技してたね
あと、子供たちも本物に凄く似てる
ゲッベルス役の人は顔はあまり似てないけど、喋り方が凄く本人にそっくりで上手いと思った
マクダは本人のほうが美人だと思ったけど、マクダ役の人も存在感あって良い演技してたね
あと、子供たちも本物に凄く似てる
452 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/30(月) 18:42:15 ID:FSQpy4kc
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)
>>439
スレ立ってないみたいだからここで感想書くお。
とてもいい映画で充実していたけど、あまりに淡々としていて観ているこちら
も最後まで淡々とw
「学生運動」なるものへの共感がこちらに欠如しているせいかなぁなどといろ
いろ考えてしまった。しかしゾフィーのファンって爺さんが多いなやはり。隣
の爺さんもしきりに涙を拭っていたが、若い頃憧れていたのかも。
という訳で「ヒトラー」DVDで観るか。
スレ立ってないみたいだからここで感想書くお。
とてもいい映画で充実していたけど、あまりに淡々としていて観ているこちら
も最後まで淡々とw
「学生運動」なるものへの共感がこちらに欠如しているせいかなぁなどといろ
いろ考えてしまった。しかしゾフィーのファンって爺さんが多いなやはり。隣
の爺さんもしきりに涙を拭っていたが、若い頃憧れていたのかも。
という訳で「ヒトラー」DVDで観るか。
>>445
親がいるなら聞いてみろ。
信念貫いて若死にするのと
長生きして親の死を看取るのとどっちがいいか。
子供がいるなら考えろ。
自分より先に死んで欲しいかどうか。
命を投げ出すなんて究極の自己陶酔にすぎない。
だからこそ人を動かし感動を呼ぶのだろうが
親を持つ子として、子を持つ親として、
誰かがやらなくちゃならないのなら出来るだけ遠い他人にやってもらいたい
と思うのは自然だろうに。
親孝行とは書いたが、友達でも恋人でも親しい人なら誰でも同じ。
信念貫いて死ぬよりも自分と馬鹿やりながら５０年６０年生きて欲しい。
親がいるなら聞いてみろ。
信念貫いて若死にするのと
長生きして親の死を看取るのとどっちがいいか。
子供がいるなら考えろ。
自分より先に死んで欲しいかどうか。
命を投げ出すなんて究極の自己陶酔にすぎない。
だからこそ人を動かし感動を呼ぶのだろうが
親を持つ子として、子を持つ親として、
誰かがやらなくちゃならないのなら出来るだけ遠い他人にやってもらいたい
と思うのは自然だろうに。
親孝行とは書いたが、友達でも恋人でも親しい人なら誰でも同じ。
信念貫いて死ぬよりも自分と馬鹿やりながら５０年６０年生きて欲しい。
これのＤＶＤは、スペシャルエデイション版と通常版のみ？
親なればと 力を尽くすとも
親なればの 全ては果たし得ず
親らしくと 思いは深くとも
親らしくが 容易く見いだせず
親なればの 全ては果たし得ず
親らしくと 思いは深くとも
親らしくが 容易く見いだせず
>>450
自決の時に制帽を被っていた姿は結構似ていたから
広いおでこが違和感の元だったと解った。
あと身長とか、
ビッコ引いてないとか、（子供の時の病気で左右の足の長さが違う）
いろいろあったけど・・・・
自決の時に制帽を被っていた姿は結構似ていたから
広いおでこが違和感の元だったと解った。
あと身長とか、
ビッコ引いてないとか、（子供の時の病気で左右の足の長さが違う）
いろいろあったけど・・・・
>>449
違い松
下記の書籍に、元ネタになった写真が掲載されてます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4499227488/qid=1138622983/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-1412768-3449803
違い松
下記の書籍に、元ネタになった写真が掲載されてます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4499227488/qid=1138622983/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-1412768-3449803
460 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/30(月) 22:07:47 ID:1e6GMzUV
>>458
親不孝は良くないよ、程度の差はあれ、万国共通だろ
親不孝は良くないよ、程度の差はあれ、万国共通だろ
ゲッベルス夫妻の最後はヨーロッパの解放とかなり違うけど実際どうだったの？
あの映画だとヒトラーはエヴァに無理矢理毒を飲ませて、自分は拳銃の引金が引けずに最終的に撃ってもらってたけど、本作はその辺には深入りせずに部屋の奥から銃声が聞こえるだけにしてるね。
あの映画だとヒトラーはエヴァに無理矢理毒を飲ませて、自分は拳銃の引金が引けずに最終的に撃ってもらってたけど、本作はその辺には深入りせずに部屋の奥から銃声が聞こえるだけにしてるね。
>>454
残念ながら、親が子を売るのはめずらしいことではないみたい
女郎に売られ年期明け待ち、とかの話いくらでもあるでしょ
男の子で兄弟たくさん居たら、みんなのためにみごと戦死して、という話も
あったらしい＞恩賞＆遺族年金のため
外国ならもっとすさまじい話もあるでしょう
現代の感覚じゃ測れない
残念ながら、親が子を売るのはめずらしいことではないみたい
女郎に売られ年期明け待ち、とかの話いくらでもあるでしょ
男の子で兄弟たくさん居たら、みんなのためにみごと戦死して、という話も
あったらしい＞恩賞＆遺族年金のため
外国ならもっとすさまじい話もあるでしょう
現代の感覚じゃ測れない
あー、横槍入れたくは無いのだが
双方、その辺にしませんか？
傍目にはどちらの論も一理ありますし、同時にまあスレ違いでもありますので。
双方、その辺にしませんか？
傍目にはどちらの論も一理ありますし、同時にまあスレ違いでもありますので。
466 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/31(火) 01:31:19 ID:2o0T5sWn
外交官はリッベントロップじゃないのか?
ローゼンベルクは出てこなかった。
ローゼンベルクは出てこなかった。
直接関係ないけど、あんまイタリアのファシストとかその滅亡の話の映画とかって
ないですな。「無防備都市」とか「戦火の彼方に」とかレジスタンス側からの
映画だと名作は結構あるけど。
あえて言えばソドムだけど、あれは寓話でリアルなお話じゃないし。
ないですな。「無防備都市」とか「戦火の彼方に」とかレジスタンス側からの
映画だと名作は結構あるけど。
あえて言えばソドムだけど、あれは寓話でリアルなお話じゃないし。
しかしあれだな、関係ないがブルーノ・ガンツが
日本映画のしかも松平健と共演することになるとはな…
日本映画のしかも松平健と共演することになるとはな…
470 ：ヴァイトリング：2006/01/31(火) 07:40:03 ID:yljYm/fT
「日本の一番長い日」という映画とダブリますね。
ビデオを持っていて毎年、8月15日頃に観てます。
ビデオを持っていて毎年、8月15日頃に観てます。
>>466
リッベントロップは総統誕生日の後すぐベルリンを離れてるから映画には登場してない。
ところでラストで個人副官のリンゲと一緒に紹介されるヘンチェルって誰だろう。
どこの場面に出てきたのかもどういう人物なのかも分からん。
リッベントロップは総統誕生日の後すぐベルリンを離れてるから映画には登場してない。
ところでラストで個人副官のリンゲと一緒に紹介されるヘンチェルって誰だろう。
どこの場面に出てきたのかもどういう人物なのかも分からん。
473 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/31(火) 17:12:51 ID:6LoOLCJR
この登場人物たちが解る一覧みたいなものってありますか?
475 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/31(火) 17:54:14 ID:6LoOLCJR
476 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/31(火) 18:03:35 ID:6LoOLCJR
まちがえた。
逝ってきます。
逝ってきます。
478 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/01(水) 00:49:33 ID:lah9DGeO
「死の天使」ヨーゼフ・メンゲレだけで一本の映画作れるよな。
是非ユダヤ系のスピルバーグさんヨロシク！
是非ユダヤ系のスピルバーグさんヨロシク！
479 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/01(水) 00:54:21 ID:lah9DGeO
第三帝国の「主任死刑執行人」アイヒマンは1960年5月11日にアルゼンチンでモサドによって捕らえられ
62年にエルサレムの刑務所で処刑された
62年にエルサレムの刑務所で処刑された
480 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/01(水) 00:56:46 ID:lah9DGeO
なんか同じ世代の出来事を描いた、男達の大和って本当にちゃんちゃら安っぽい映画だな・・・
しみじみ思ったよ。
阿呆みたいなツラしたテレビドラマ俳優てんこもりの日本映画に行く末幸アレ
しみじみ思ったよ。
阿呆みたいなツラしたテレビドラマ俳優てんこもりの日本映画に行く末幸アレ
春樹に期待するほうが間違ってる。
オスカー候補発表になったけどドイツは白バラの祈りでノミネート
間違っても来年、大和をエントリーさせるなよ
間違っても来年、大和をエントリーさせるなよ
劇中でヒトラーユーゲントが操作していた高射砲はソ連製の８５mmかな
484 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/02(木) 18:00:00 ID:zg97lmwR
どうもそうみたいですね。85ｍｍクラス
>>297
「>>73
http://www.geocities.jp/jipang_t1/EUR/2004-DER-UNTERGANG/index.html
ロケ地で調達って感じやね。」
>>297
「>>73
http://www.geocities.jp/jipang_t1/EUR/2004-DER-UNTERGANG/index.html
ロケ地で調達って感じやね。」
この作品のＤＶＤは通常版とスペシャル版のみでしょうか？
487 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/03(金) 00:16:03 ID:e4lzZdo8
ＤＶＤ『第二次世界大戦全記録』のゲッベルス・ゲーリング・ヒムラー紹介
に笑った。ヒトラーを総統にまで押し上げたのは“挫折した小説家”と
“太ったモルヒネ中毒者”、“養鶏業者”だった。とか大真面目な声で言ってんだもん。
に笑った。ヒトラーを総統にまで押し上げたのは“挫折した小説家”と
“太ったモルヒネ中毒者”、“養鶏業者”だった。とか大真面目な声で言ってんだもん。
488 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/03(金) 01:05:57 ID:UtCfpXWv
何でデーニッツ元帥とリベントロップは最初の総統誕生日に主席しているのに出てこなかったの？
あとになって三枚組発売になったら怒るぞ。
490 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/03(金) 04:32:34 ID:GhOM2Av/
既に書かれてるだろうが、ラストのムダなお説教が全てを台無しに・・・・。
でも、しょうがないんだよね。きっと。
でも、しょうがないんだよね。きっと。
ユンゲって2002年に亡くなったんだよな？
ラストのインタビューは、いつ撮影したんだろう…？
ラストのインタビューは、いつ撮影したんだろう…？
492 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/03(金) 06:39:09 ID:3Rdpdf8k
あのラストのお説教は、白バラの映画の宣伝でしょ？
マインフューラーを我が総統と訳すのはちょっと変だった。
>>488
リッベントロープは知らんけど、
台詞無しの『隠れキャラ』として、
カール・デーニッツは出演してます。
下記画像左端の、紺の制服の男がそうです。
http://www.follow-me-now.de/assets/images/Der_Untergang-Hitler_und_Eva_Braun.jpg
袖の太い金線１本＆細い金線４本は、
海軍元帥の階級を表しますんで・・・・
注：他のキャラと違い、勲章はかなり適当についてますが・・・・w
リッベントロープは知らんけど、
台詞無しの『隠れキャラ』として、
カール・デーニッツは出演してます。
下記画像左端の、紺の制服の男がそうです。
http://www.follow-me-now.de/assets/images/Der_Untergang-Hitler_und_Eva_Braun.jpg
袖の太い金線１本＆細い金線４本は、
海軍元帥の階級を表しますんで・・・・
注：他のキャラと違い、勲章はかなり適当についてますが・・・・w
495 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/03(金) 19:06:48 ID:UtCfpXWv
>>494
本物より若そうだな
本物より若そうだな
496 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/03(金) 21:50:00 ID:Og4v4nbt
犬が毒殺されたときに、一緒に呼ばれた酔っ払い兵士は
彼もその時殺されちゃったの？
なんで呼ばれたのかなーって思ってさ。試しの為に呼んだとか？
彼もその時殺されちゃったの？
なんで呼ばれたのかなーって思ってさ。試しの為に呼んだとか？
毒盛り役。
ユンゲのドキュメント映画か作品が02年に発表されてるから
そこからの抜粋かと思ってた。
そこからの抜粋かと思ってた。
499 ：ヴァイトリング：2006/02/04(土) 13:27:43 ID:HEYksNAA
ジョディー・フォスターの「フライトプラン」にシェンク教授（禿げ頭）に
なった俳優が冒頭にチョイ役で出ていた。少し、驚き。
この映画は有名になったため、出演者がこれからハリウッド映画にも
出そうな予感。
既にヒューゲラインがキングコングに出ている。
ユンゲが主役のバイオハザードⅢとかあったら観に行くかも。
なった俳優が冒頭にチョイ役で出ていた。少し、驚き。
この映画は有名になったため、出演者がこれからハリウッド映画にも
出そうな予感。
既にヒューゲラインがキングコングに出ている。
ユンゲが主役のバイオハザードⅢとかあったら観に行くかも。
500 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/04(土) 14:33:16 ID:8jwpRe1G
501 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/04(土) 14:50:19 ID:qIu3LsA7
インゲちゃんで皇女アナスタシアの映画やってほしい。
502 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/04(土) 18:25:50 ID:QCs1wBba
手術室のシーンで、二度ほど手足切断シーンがあって、切断された手足が、カゴ一杯になってるけど
飛行機が上空を飛んでる爆音が聞こえるけど、ソ連のイリューシン機か、映像は出てこない
しかし、塹壕の中で、高級将校が、オンナどもと最後の酒宴やったり
街角では、逃亡者を即決裁判で殺したりとか、最前線の指揮官を呼び出して銃殺するとか騒いだりとか
西側の英米軍に投降して、今度は、ソ連軍の秘密とかで、対米協力して、
戦時中の残虐行為とかも取引したヤツも多いらしい
実際、ナチの秘密警察の大物とか、ソ連軍の極秘資料を入手してたから、それで、米ソの冷戦で、うまくたち廻ったのも多い
飛行機が上空を飛んでる爆音が聞こえるけど、ソ連のイリューシン機か、映像は出てこない
しかし、塹壕の中で、高級将校が、オンナどもと最後の酒宴やったり
街角では、逃亡者を即決裁判で殺したりとか、最前線の指揮官を呼び出して銃殺するとか騒いだりとか
西側の英米軍に投降して、今度は、ソ連軍の秘密とかで、対米協力して、
戦時中の残虐行為とかも取引したヤツも多いらしい
実際、ナチの秘密警察の大物とか、ソ連軍の極秘資料を入手してたから、それで、米ソの冷戦で、うまくたち廻ったのも多い
インゲちゃんで実写版「雪の女王」ﾊｧﾊｧ
504 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/04(土) 23:56:57 ID:ka2dW7B2
アレクサンドラ・マリア・ララって、凄い超美人だね
しかも美人なだけでなく背が高い！肩幅もあるから、軍服を着て男のドイツ兵と並んだときに大して体格が変わらなかった
ルーマニア出身らしいけど、ドイツ系なのかな？
この顔はラテン系でもスラブ系でもなく、典型的なゲルマン系だね
しかも美人なだけでなく背が高い！肩幅もあるから、軍服を着て男のドイツ兵と並んだときに大して体格が変わらなかった
ルーマニア出身らしいけど、ドイツ系なのかな？
この顔はラテン系でもスラブ系でもなく、典型的なゲルマン系だね
505 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/05(日) 00:20:54 ID:RwIeCoGN
>>505
戦場のピアニストやＵボート 最後の決断にも出てたね。
ドイツ版スターリングラードにも出てたらしい。
これ見に行ったとき、好きな俳優だったんで、登場の時喜んだけど、ヒムラーの子分って事を知ってｶﾞｶｰﾘしたよ。
戦場のピアニストやＵボート 最後の決断にも出てたね。
ドイツ版スターリングラードにも出てたらしい。
これ見に行ったとき、好きな俳優だったんで、登場の時喜んだけど、ヒムラーの子分って事を知ってｶﾞｶｰﾘしたよ。
507 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/05(日) 01:11:45 ID:RwIeCoGN
ギュンシェの背が高すぎ
少年に勲章渡すシーンでヒトラーの手がプルプル震えてるのなんで？
俺も頬をﾂﾈﾂﾈされたい・・・。
ああ、俺も滅茶苦茶ﾂﾈﾂﾈされたい。
ララタン((o(´∀｀)o))カワイイ
513 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/05(日) 11:13:41 ID:bEXuVkJJ
意外と知られていない事実だけど、あのマッカーサー元帥の２番目の奥さんとの結婚記念日が、４月３０日
ちなみに、１番目の奥さんとは、バレンタインデーに結婚したけど、離婚してる
１９４５年の４月３０日 前日の４月２９日は、昭和天皇の天皇誕生日
映画の中では、出てないけど、多分外交儀礼で、ヒットラーが、祝電とか打ってるだろう
また、ヒットラーが声かけた有名な映画女優もいたけど、
もし、結婚してたら、世界史が変わっていたとか云うけど、本人曰く
「ヒットラーの口臭」が、臭くて、イヤだったとか公言してる
ちなみに、１番目の奥さんとは、バレンタインデーに結婚したけど、離婚してる
１９４５年の４月３０日 前日の４月２９日は、昭和天皇の天皇誕生日
映画の中では、出てないけど、多分外交儀礼で、ヒットラーが、祝電とか打ってるだろう
また、ヒットラーが声かけた有名な映画女優もいたけど、
もし、結婚してたら、世界史が変わっていたとか云うけど、本人曰く
「ヒットラーの口臭」が、臭くて、イヤだったとか公言してる
514 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/05(日) 11:40:15 ID:NyzxttVX
516 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/05(日) 15:23:27 ID:8RHKYSku
>>502 戦後、ゲシュタポの多くは、東ドイツの秘密警察シュタージに入り
ナチ党員は社会主義統一党に入党した。
ナチ党員は社会主義統一党に入党した。
>>515
スターリングラードってあれか？レイチェル・ワイズが見事な尻だしで悶えるラブシーンの映画。あれはエロい。
ごめんなさい違う映画ですね知ってて書きましたそれにしてもあれなんでドイツ人もロシア人も英語で喋るんだろう
スターリングラードってあれか？レイチェル・ワイズが見事な尻だしで悶えるラブシーンの映画。あれはエロい。
ごめんなさい違う映画ですね知ってて書きましたそれにしてもあれなんでドイツ人もロシア人も英語で喋るんだろう
>>471
●ヨハネス ヘンチェル
機械工
１９０８年ベルリン生まれ
１９３４年から旧首相官邸機械係長
１９４５年４月半ばから『地下要塞』に住み込む
１９４５年５月捕虜
１９４９年釈放
１９８２年死去
と、講談社『ヒトラー・コード』の人物名鑑に記述がございました。
>>507
実物のオットー ギュンシェは、
身長が１９０センチ以上あったといいますよ～♪
>>ALL
アレクサンドラ マリア ララの
パンチラが観られる映画があるけど、
観たい人っています？？？
●ヨハネス ヘンチェル
機械工
１９０８年ベルリン生まれ
１９３４年から旧首相官邸機械係長
１９４５年４月半ばから『地下要塞』に住み込む
１９４５年５月捕虜
１９４９年釈放
１９８２年死去
と、講談社『ヒトラー・コード』の人物名鑑に記述がございました。
>>507
実物のオットー ギュンシェは、
身長が１９０センチ以上あったといいますよ～♪
>>ALL
アレクサンドラ マリア ララの
パンチラが観られる映画があるけど、
観たい人っています？？？
>>519
> アレクサンドラ マリア ララの
> パンチラが観られる映画があるけど、
> 観たい人っています？？？
過去スレにあったけど、確かあの秘書はあんな清楚な面しておいて、乳を放り出しまくりの
かなりエロい映画に出ていたはずだ。
ググれば画像が出ると思う・・・・・
> アレクサンドラ マリア ララの
> パンチラが観られる映画があるけど、
> 観たい人っています？？？
過去スレにあったけど、確かあの秘書はあんな清楚な面しておいて、乳を放り出しまくりの
かなりエロい映画に出ていたはずだ。
ググれば画像が出ると思う・・・・・
521 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/05(日) 19:20:39 ID:+u0I/wqn
このまえ昼間やってたナポレオンにでてたよ>>ララタン
今日、米ドラマの「謀議」を見た。
この映画を見て以来やはりドイツ語じゃないっていうのは変だと思った。
渋くて良いドラマなんだけど。
この映画を見て以来やはりドイツ語じゃないっていうのは変だと思った。
渋くて良いドラマなんだけど。
525 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/06(月) 11:17:06 ID:5b2yqfCv
最後の方で、地下塹壕から、一団になって逃げ出すけど、市民から、励ましのような差し入れ貰っていたけど
あれは、総統直属の最強のＳＳだから、市民から、モノを差し出されただけだろう
イタリアでは、ムッソリーニは、市民から、逆さ吊りのナブリ殺しにあった
敗残兵の集団をよく見ると、空てい部隊の格好したのもいるし、ほんと最後は寄せ集めで思い思いの格好で戦闘してたようだ
しかし、女性秘書なら、多少高級将校とのＳＥＸもあっただろうけど
終わりの方で、上半身ハダカのオンナどもとかの酒乱の席とか
地上では、市民や兵士がバタバタ死んでるのに、塹壕の中では、酒とオンナで盛り上がる
一方で、銃殺や絞首刑とか、勲章授与とか、手首の切断手術とか、第三帝国の末期
同じようなプライベートライアンでも、海岸でのドタバタもあったけど
ヒットラーの使うドイツ語の抑揚は、やはり独裁者そのもの
さかんに、ファゲレーンとか叫んだり、将軍どもも叱責したりとか
狂気なのか、ドイツ語独特の言い回しなのか、
結構、高級将校で、ユダヤ人虐殺とか、人体実験とかで、悪名の高い連中が家族思いで
集団で、手りゅう弾自殺とか、服毒自殺とかするのも、歴史の皮肉
家族持ちでも残虐非道の連中の最後はドタバタ
あれは、総統直属の最強のＳＳだから、市民から、モノを差し出されただけだろう
イタリアでは、ムッソリーニは、市民から、逆さ吊りのナブリ殺しにあった
敗残兵の集団をよく見ると、空てい部隊の格好したのもいるし、ほんと最後は寄せ集めで思い思いの格好で戦闘してたようだ
しかし、女性秘書なら、多少高級将校とのＳＥＸもあっただろうけど
終わりの方で、上半身ハダカのオンナどもとかの酒乱の席とか
地上では、市民や兵士がバタバタ死んでるのに、塹壕の中では、酒とオンナで盛り上がる
一方で、銃殺や絞首刑とか、勲章授与とか、手首の切断手術とか、第三帝国の末期
同じようなプライベートライアンでも、海岸でのドタバタもあったけど
ヒットラーの使うドイツ語の抑揚は、やはり独裁者そのもの
さかんに、ファゲレーンとか叫んだり、将軍どもも叱責したりとか
狂気なのか、ドイツ語独特の言い回しなのか、
結構、高級将校で、ユダヤ人虐殺とか、人体実験とかで、悪名の高い連中が家族思いで
集団で、手りゅう弾自殺とか、服毒自殺とかするのも、歴史の皮肉
家族持ちでも残虐非道の連中の最後はドタバタ
ドイツの分かりやすい国家全体の滅亡や、政府が健在で無条件降伏した日本と違って、
どうもイタリアのファシスト政権は終わり方が分かりにくい上にグダグダだな。
解任されたり、暫定政府が出来たり、傀儡政権で復活したり。
不謹慎を承知で言えば、映画に出来るようなドラマティックさに欠けるな。
どうもイタリアのファシスト政権は終わり方が分かりにくい上にグダグダだな。
解任されたり、暫定政府が出来たり、傀儡政権で復活したり。
不謹慎を承知で言えば、映画に出来るようなドラマティックさに欠けるな。
528 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/06(月) 16:06:40 ID:RZSSF5/n
>>521 シュペーア役のハイノ・フェルヒも出演してたな。
大繁盛の三輪自転車とか、大八車で爆走かましたアンナ・マニャーニなんかのネタも豊富だしな
ヘタリア軍は弱いのに十一人以下の個人レベルで国と女のためなら最強なのが不思議だ
ヘタリア軍は弱いのに十一人以下の個人レベルで国と女のためなら最強なのが不思議だ
531 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/06(月) 21:05:47 ID:RZSSF5/n
>>526 他の枢軸国(ルーマニア、ハンガリー、スロヴァキア、ブルガリア、フィンランド）
の終戦も分かりにくい。
の終戦も分かりにくい。
ユンゲが映画の最後のほうで「へーベルさん他のみんなは？」
と言ってたけどへーベルさんって映画でどんなことしてたっけ？
既に６回見たけど未だにわからない愚かな自分に教えてくれ。
と言ってたけどへーベルさんって映画でどんなことしてたっけ？
既に６回見たけど未だにわからない愚かな自分に教えてくれ。
>>532
・「外交で」
・パーティでエヴァとダンス、フェーゲラインに割り込まれる
・ゲーリングの電報を「通信が切れればここは陸の孤島に」と擁護
・将軍たちと飲み会、シェンク教授に椅子をすすめる
劇中ならこんなもんか。背景としての登場が主ね。
・「外交で」
・パーティでエヴァとダンス、フェーゲラインに割り込まれる
・ゲーリングの電報を「通信が切れればここは陸の孤島に」と擁護
・将軍たちと飲み会、シェンク教授に椅子をすすめる
劇中ならこんなもんか。背景としての登場が主ね。
多少なりとも、目の保養になるでしょう・・・
://www.zelluloid.de/filme/bilder.php3?id=1552
それにしても、『ストランスキー大尉』年取ったな～
>>534
>>1955年に死亡というのを見かけるがどういうことだ？
なんのことだろう？？
４７４の表を見る限り、１９５５年の死亡はヴァイトリンクのみだが？？
://www.zelluloid.de/filme/bilder.php3?id=1552
それにしても、『ストランスキー大尉』年取ったな～
>>534
>>1955年に死亡というのを見かけるがどういうことだ？
なんのことだろう？？
４７４の表を見る限り、１９５５年の死亡はヴァイトリンクのみだが？？
539 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/08(水) 01:13:40 ID:cEePTUIH
ヒトラーとエヴァの死体を燃やしている時にゲッベルス一同がナチ式敬礼しているのが
何故か目に焼きついているな。この敬礼はナチじゃなくてファッショが最初にやったやつだよな
角度(ナチ120°ファッショ150°)だけど
何故か目に焼きついているな。この敬礼はナチじゃなくてファッショが最初にやったやつだよな
角度(ナチ120°ファッショ150°)だけど
>>539
ｗｗｗ
ttp://jp.uefa.com/MultimediaFiles/Photo/footballcentral/footballcentral/275106_MEDIUMSQUARE.gif
ｗｗｗ
ttp://jp.uefa.com/MultimediaFiles/Photo/footballcentral/footballcentral/275106_MEDIUMSQUARE.gif
541 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/08(水) 02:18:17 ID:+Sqw5hWw
この映画のセリフ(ドイツ語)を一語一句チェックしたいんですが、出版されていないですか?
>>541
下記の書籍に、ドイツ語の全台詞が掲載されてますが、
日本国内で販売されているのを、見たことはございません。
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3499619237/qid=1139349072/sr=8-3/ref=pd_ka_3/303-3991869-3109813
下記の書籍に、ドイツ語の全台詞が掲載されてますが、
日本国内で販売されているのを、見たことはございません。
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3499619237/qid=1139349072/sr=8-3/ref=pd_ka_3/303-3991869-3109813
543 ：541：2006/02/08(水) 07:28:09 ID:+Sqw5hWw
544 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/08(水) 07:29:26 ID:dOqU48oY
>518
スーツカ スーツカスー ちっからもちー
スーツカ スーツカスー ちっからもちー
545 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/08(水) 08:44:54 ID:w5q2W5wW
ヒトラーの正体は
ブラック魔王
ブラック魔王
546 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/08(水) 09:52:36 ID:eJOjGiIm
異論あるだろうけど新撰組を感じた…のは俺だけかなあ(-.-;)他意求む。
547 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/08(水) 10:15:41 ID:9xFKmsPm
そんな程度が低いのと一緒にするな
548 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/08(水) 10:16:52 ID:tgBV7Cxt
その昔の映画で、最後の戦犯だったルドルフ・ヘスを、連合軍の収容所から、奪還するのがあったけど
サッカーの応援に紛れて、ルドルフ・ヘスを、バスに乗せて、逃げる空想アクション
ほんの少し前に、一応連合軍の戦犯収容所で、自殺したルドルフ・ヘスも劇的
副総統で、単身飛行機に乗って、英国に、和平交渉とかで、捕虜になり、戦後は、終身刑
あの収容所は、イギリス・フランス・アメリカ・ソ連で、共同管理されて、冷戦中も運営されてた
かなりの変人のルドルフ・ヘスだったけど、大物のナチ
未だに、映画化されてないけど、つい最近まで生きてたし、戦後の冷戦下での生き残りのナチ
ネオナチの人間にとっては、神のような存在だったらしい
釈放されずに、収容所で、自殺したけど、かなりの危険人物だったようだ
釈放されてたら、今頃南米あたりで、ネオナチ集団でも結成してるだろう
その前に、イスラエルのユダヤ人あたりに、暗殺さるかも
実際、ナチの大物でも手紙爆弾で、手足なくして、シリアで、暮らしてる老人とか
ナチも対抗して、「オデッサファイル」とかで、秘密結社結成して、反撃してるけど
サッカーの応援に紛れて、ルドルフ・ヘスを、バスに乗せて、逃げる空想アクション
ほんの少し前に、一応連合軍の戦犯収容所で、自殺したルドルフ・ヘスも劇的
副総統で、単身飛行機に乗って、英国に、和平交渉とかで、捕虜になり、戦後は、終身刑
あの収容所は、イギリス・フランス・アメリカ・ソ連で、共同管理されて、冷戦中も運営されてた
かなりの変人のルドルフ・ヘスだったけど、大物のナチ
未だに、映画化されてないけど、つい最近まで生きてたし、戦後の冷戦下での生き残りのナチ
ネオナチの人間にとっては、神のような存在だったらしい
釈放されずに、収容所で、自殺したけど、かなりの危険人物だったようだ
釈放されてたら、今頃南米あたりで、ネオナチ集団でも結成してるだろう
その前に、イスラエルのユダヤ人あたりに、暗殺さるかも
実際、ナチの大物でも手紙爆弾で、手足なくして、シリアで、暮らしてる老人とか
ナチも対抗して、「オデッサファイル」とかで、秘密結社結成して、反撃してるけど
549 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/08(水) 10:50:07 ID:RYvevVoK
ルパン三世にヒットラーが出てた
敬礼してた
敬礼してた
ちょっとスレ違いかもしれんがナチ女囚人なんちゃらってどう？
551 ：ダイアン・ソーン：2006/02/08(水) 20:07:54 ID:MAsq1p0O
ナチで女囚人と聞くと、「愛の嵐」しか思い浮かばない。
この映画とは違った意味で、最高のナチ関係映画。
若いときのシャーロット・ランプリングが綺麗なのなんのって。まさに背徳の美しさ。
最近でも熟女というか、老女ヌードを開陳してたけど。
この映画とは違った意味で、最高のナチ関係映画。
若いときのシャーロット・ランプリングが綺麗なのなんのって。まさに背徳の美しさ。
最近でも熟女というか、老女ヌードを開陳してたけど。
愛の嵐は傑作だもん。
ナイトポーターだよね。
やはりゲシュタポハーレム物が…。
ナイトポーターだよね。
やはりゲシュタポハーレム物が…。
554 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/09(木) 00:33:52 ID:jcfAl6Sd
東欧の民主化の進む前の映画で、チェコかどこかの活動家を援助してたホールの踊り子が、
秘密警察に逮捕されて、拷問される映画だけど、たしか、拷問する取調べ官が、実は、ナチ占領中の活動家で
ゲシュタポから、拷問された経験のある人間とか云う映画
濡れたタオルを、顔に巻きつけて、自白させようとしたりとか
オンナを、全裸にして、ベットに縛り付けて、カラダに電気シュックの性的拷問とかしてたけど
すべて、レジスタンス時代に、ゲシュタポに、やられた拷問の数々
東欧の民主化の弾圧にために、昔のレジスタンスが、利用されたのが、よく分かる映画どこかの映画賞貰ったらしいけど
旧東独のシュタージ（秘密警察）もかなりスゴくて、最近でも東独出身のオリンピックコーチが、イタリア入国拒否とか
東独のシュタージとか拷問もゲシュタポとかＫＧＢ流の拷問とかで、かなりのコワイらしい
秘密警察に逮捕されて、拷問される映画だけど、たしか、拷問する取調べ官が、実は、ナチ占領中の活動家で
ゲシュタポから、拷問された経験のある人間とか云う映画
濡れたタオルを、顔に巻きつけて、自白させようとしたりとか
オンナを、全裸にして、ベットに縛り付けて、カラダに電気シュックの性的拷問とかしてたけど
すべて、レジスタンス時代に、ゲシュタポに、やられた拷問の数々
東欧の民主化の弾圧にために、昔のレジスタンスが、利用されたのが、よく分かる映画どこかの映画賞貰ったらしいけど
旧東独のシュタージ（秘密警察）もかなりスゴくて、最近でも東独出身のオリンピックコーチが、イタリア入国拒否とか
東独のシュタージとか拷問もゲシュタポとかＫＧＢ流の拷問とかで、かなりのコワイらしい
「アルジェの戦い」でもアルジェリアの独立運動を弾圧するために送り込まれてくる非情の指揮官は
かつて自由のために戦った対独レジスタンスっていう設定だった。
アメリカ的な単純な善悪じゃなくて、こういう話があるとなんか暗くなるな。人間って・・・・
かつて自由のために戦った対独レジスタンスっていう設定だった。
アメリカ的な単純な善悪じゃなくて、こういう話があるとなんか暗くなるな。人間って・・・・
556 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/09(木) 09:12:54 ID:zdzZiJ8J
ゲッペルズ夫人と前夫の間の子供はどうなった？
557 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/09(木) 16:30:17 ID:vzE4kmKz
ジャバザハットのモデルはゲーリングだったのか
ハイルハイルフレハイリホー
559 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/09(木) 20:14:21 ID:egQJQ1fL
「第九軍を失うわけにはいきません」とかいう会話のあとで
「総統は聞く耳を持たない」というセリフの中、Rudwigという単語が出てきませんか?
日本語のテロップには反映されてませんけど、何かの慣用句なんでしょうか。
「聞く耳持たないルートヴィヒ」みたいな
「総統は聞く耳を持たない」というセリフの中、Rudwigという単語が出てきませんか?
日本語のテロップには反映されてませんけど、何かの慣用句なんでしょうか。
「聞く耳持たないルートヴィヒ」みたいな
560 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/09(木) 22:39:08 ID:JEeltMS6
ベルリンの戦後のベルリンの廃墟と、最近のユーゴでのサラエボの廃墟などもよく似てるようだ
ベルリンの五輪の後で、徹底的に破壊されたし、サラエボでの市街戦も凄まじい
サラエボでも、五輪の競技場後が、難民収容とか、市民墓地になったりとか、
ユーゴの内戦の時のレポートとか見てたけど、サラエボでの市街戦もベルリン攻防戦のようなカンジだった
ユーゴでの国連のＰＫＯとか、最近の難民ホテルの映画とか、犠牲になるのは、いつも市民
ユーゴでは、ドイツ軍も戦後初めて、「ＮＡＴＯ軍」として、爆撃参加したりとか
ほんの一瞬だけど、ＰＫＯ活動中に、反対勢力と撃ちあいになった映像見たことあるけど
やはり、現在のドイツ軍が、戦闘シーンが、米軍に替わり出てきたら、コワイかも
イラクの自衛隊が、ホントに戦闘になって、毎日戦闘シーンが、ＴＶに出てきたら、コワイかも
鉄十字のドイツ軍のマークは、変わらないし、レオパルド戦車の突撃と、歩兵戦闘車と、ドイツ兵の群れ
イラクに、派兵しておれば、ドイツ機工師団 対 イスラムのゲリラ戦とか、毎日放送されて、
結構ドイツ軍のミリタリーヲタクも増やしただろう
でも、ユーゴＰＫＯ派遣のドイツ装甲機工部隊の映像とかあんまり見かけないような
ベルリンの五輪の後で、徹底的に破壊されたし、サラエボでの市街戦も凄まじい
サラエボでも、五輪の競技場後が、難民収容とか、市民墓地になったりとか、
ユーゴの内戦の時のレポートとか見てたけど、サラエボでの市街戦もベルリン攻防戦のようなカンジだった
ユーゴでの国連のＰＫＯとか、最近の難民ホテルの映画とか、犠牲になるのは、いつも市民
ユーゴでは、ドイツ軍も戦後初めて、「ＮＡＴＯ軍」として、爆撃参加したりとか
ほんの一瞬だけど、ＰＫＯ活動中に、反対勢力と撃ちあいになった映像見たことあるけど
やはり、現在のドイツ軍が、戦闘シーンが、米軍に替わり出てきたら、コワイかも
イラクの自衛隊が、ホントに戦闘になって、毎日戦闘シーンが、ＴＶに出てきたら、コワイかも
鉄十字のドイツ軍のマークは、変わらないし、レオパルド戦車の突撃と、歩兵戦闘車と、ドイツ兵の群れ
イラクに、派兵しておれば、ドイツ機工師団 対 イスラムのゲリラ戦とか、毎日放送されて、
結構ドイツ軍のミリタリーヲタクも増やしただろう
でも、ユーゴＰＫＯ派遣のドイツ装甲機工部隊の映像とかあんまり見かけないような
>>559
聾で癇癪持ちのベートーヴェンを揶揄してんじゃないかな
聾で癇癪持ちのベートーヴェンを揶揄してんじゃないかな
562 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/09(木) 23:44:52 ID:egQJQ1fL
563 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/10(金) 00:33:36 ID:18/nOTL8
ゲッベルス夫人は本当はヒトラーと結婚したかった様だ
ハイルー ハイホー 仕事っが好きぃ～♪
566 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/10(金) 17:35:05 ID:so3ll8IV
『ハイル、ハイル』だの、『機工師団』だの、
日本語を理解できない害基地が混じっているようだ・・・
>>560と>>565は、回線切って、ピアノ線で首吊って刺ね！
>>557
フーゴー シュペルレ元帥のほうが近いと思いますw
http://ww2photo.mimerswell.com/person/d/air/00971.jpg
http://www.geocities.com/~orion47/WEHRMACHT/LUFTWAFFE/Generalfeldmarschall/SPERRLE_HUGO.html
日本語を理解できない害基地が混じっているようだ・・・
>>560と>>565は、回線切って、ピアノ線で首吊って刺ね！
>>557
フーゴー シュペルレ元帥のほうが近いと思いますw
http://ww2photo.mimerswell.com/person/d/air/00971.jpg
http://www.geocities.com/~orion47/WEHRMACHT/LUFTWAFFE/Generalfeldmarschall/SPERRLE_HUGO.html
567 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/10(金) 21:15:31 ID:SnUzzsZe
ユダヤ人がドイツの金融を握って
ドイツ市民が抑圧されていたというのは事実。
それを全部無理矢理強奪して、権力を奪った。
ここまではマンセー。
ユダヤ人は
イスラエルを作って今や全ての争いごとの温床。パレスチナがユダヤ人単独でなく
パレスチナとの混合だったら、今のような世界的なテロもなかったし
イスラム原理主義もなかった。
ヒトラー時代から今にいたるまでユダヤ人問題は全ての火種になっている。
大体単一民族の国家をいつくろうとするなんて、欲張り過ぎ。
国家なんてどこでも多民族。日本だって厳密には違う。
でこの映画だが力作だ。しかしどうしてもヒトラーに傾倒するというか
思い入れをしてしまう。実際ヒトラーはドイツ経済を大復活させた天才統治者だ。
全否定するというのはやっぱおかしいんだよ。こちとらユダヤ人じゃないので
どうしても客観的にみてしまう。どう考えても毒ガス室は存在しなかったしな。
大量ガス殺人できる施設もないのにできっこないだろが。
おそらく病死とか餓死だろう。それもロシアや連合軍が補給路を断ったせいなんだが。
ドイツ市民が抑圧されていたというのは事実。
それを全部無理矢理強奪して、権力を奪った。
ここまではマンセー。
ユダヤ人は
イスラエルを作って今や全ての争いごとの温床。パレスチナがユダヤ人単独でなく
パレスチナとの混合だったら、今のような世界的なテロもなかったし
イスラム原理主義もなかった。
ヒトラー時代から今にいたるまでユダヤ人問題は全ての火種になっている。
大体単一民族の国家をいつくろうとするなんて、欲張り過ぎ。
国家なんてどこでも多民族。日本だって厳密には違う。
でこの映画だが力作だ。しかしどうしてもヒトラーに傾倒するというか
思い入れをしてしまう。実際ヒトラーはドイツ経済を大復活させた天才統治者だ。
全否定するというのはやっぱおかしいんだよ。こちとらユダヤ人じゃないので
どうしても客観的にみてしまう。どう考えても毒ガス室は存在しなかったしな。
大量ガス殺人できる施設もないのにできっこないだろが。
おそらく病死とか餓死だろう。それもロシアや連合軍が補給路を断ったせいなんだが。
568 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/10(金) 21:37:31 ID:hsbPAILJ
ヒトラーのって世界最大の犯罪者って時点で男が憧れないわけないよな
男が悪者に憧れるのは本能。
男が悪者に憧れるのは本能。
■ユダヤ人女性監督は語る「原爆は日本への罰」
迫害に直接関わらなくとも、日本を見るユダヤ人の目は今も厳しいのです。
ユダヤ人学生は、広島の平和記念公園に、ホロコースト慰霊碑があることに驚いて、
「ヒロシマ」の横に「アウシュヴィッツ」を並べて、同列に扱うのはおかしいと言いました。
「むしろ『南京虐殺』を並べて、原因と結果の因果関係を展示すべきではないか」と。
また、ホロコースト生存者の映画を撮ったユダヤ人女性は、
「原爆は日本への罰」と言いました。つまり、原爆の被害を受けた日本でも、
ユダヤ人から見れば、加害者でしかないということです。
吉永世子のアメリカ便り
http://www.dokushojin.co.jp/yoshinaga_seiko4.html
「ドイツが生んだ独裁者」って言い方する椰子いるけど間違いだよな？
この映画、ヒトラーが小市民になっているのが激しく違和感を感じる。
最期の12日だから、と言われればそれまでだが。
最期の12日だから、と言われればそれまでだが。
>>524
西ドイツ（当時）の再現ドラマ 『ヴァンゼー湖畔の秘密会議』 がお奨め
西ドイツ（当時）の再現ドラマ 『ヴァンゼー湖畔の秘密会議』 がお奨め
573 ：ヴァイトリング：2006/02/11(土) 06:06:25 ID:BqULQHq0
ユダヤ人という人種はなく、ユダヤ教を信じている人の総称です。
>559
この部分だと思われ。
フェーゲラインに「じゃ、なんでそれを彼に言わないんだ？」と問われ、カイテルの返答。
KEITEL:Er ist keinen Argumenten zugaenglich... Das wissen Sie so gut wie ich.
^^^^^^^^^^^^
>541のシナリオより。
この部分だと思われ。
フェーゲラインに「じゃ、なんでそれを彼に言わないんだ？」と問われ、カイテルの返答。
KEITEL:Er ist keinen Argumenten zugaenglich... Das wissen Sie so gut wie ich.
^^^^^^^^^^^^
>541のシナリオより。
下線が変になってしまったが、"gut wie ich"の所。
576 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/11(土) 11:14:44 ID:wWdjMhei
>570
>571
当時のドイツの状況が小市民を怪物に仕立て上げたって意味でその通りだと思う。
映画にはそういう視点も入ってたでしょ。
>571
当時のドイツの状況が小市民を怪物に仕立て上げたって意味でその通りだと思う。
映画にはそういう視点も入ってたでしょ。
577 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/11(土) 11:18:35 ID:0fzCcPDw
579 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/11(土) 16:17:00 ID:nFMeUbhr
強い感動を覚えた。
偉人の映画をみたあとはすがすがしい。
ユダヤ人を皆殺しにしろという強い監督のメッセージをしっかり
うけとめることができた。
今年度キネマ旬報一位おめでとう。
反ユダヤ映画の記念碑。
おそらく市民ケーンをぬいて世界歴代一位になるのは必至。
偉人の映画をみたあとはすがすがしい。
ユダヤ人を皆殺しにしろという強い監督のメッセージをしっかり
うけとめることができた。
今年度キネマ旬報一位おめでとう。
反ユダヤ映画の記念碑。
おそらく市民ケーンをぬいて世界歴代一位になるのは必至。
580 ：ヴァイトリング：2006/02/11(土) 16:45:26 ID:BqULQHq0
現在イスラエルのユダヤ人の大部分は白人でもともとはハザール王国（黒海
とカスピ海付近にあった）の住民の子孫です。
彼らは、改宗してユダヤ人になったのであり2000年前に滅んだ
ユダヤ王国の子孫ではありません。2000年前からさまよっていたユダヤ人は
見た目はアラブ人でイスラエルでは下層階級です。
とカスピ海付近にあった）の住民の子孫です。
彼らは、改宗してユダヤ人になったのであり2000年前に滅んだ
ユダヤ王国の子孫ではありません。2000年前からさまよっていたユダヤ人は
見た目はアラブ人でイスラエルでは下層階級です。
581 ：ヴァイトリング：2006/02/11(土) 17:17:04 ID:BqULQHq0
ちなみにこのハザール王国は8世紀から12世紀まで存続し、商業・貿易が
盛んで豊かだったそうです。滅亡後は住民はヨーロッパ各地に点在し、
商業・貿易で富を成した人が多かったとか。
それが現在のユダヤ人のイメージを作っています。外見は小柄・鷲鼻の白人
です。映画マルホランドドライブに出てくる若い監督（アダム）は
典型的なユダヤ人の容姿です。
盛んで豊かだったそうです。滅亡後は住民はヨーロッパ各地に点在し、
商業・貿易で富を成した人が多かったとか。
それが現在のユダヤ人のイメージを作っています。外見は小柄・鷲鼻の白人
です。映画マルホランドドライブに出てくる若い監督（アダム）は
典型的なユダヤ人の容姿です。
582 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/11(土) 18:39:50 ID:0fzCcPDw
>>579 何でそんな感想になる？ フジの滝川アナ並みの珍感想だな。
>>575
なるほど ”グート ヴィー イッヒ” かw
なるほど ”グート ヴィー イッヒ” かw
585 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/11(土) 20:17:43 ID:DNZI3pzf
ドイツ軍というと
「統制の取れた一糸乱れぬ行進」
と思ってたんで
本部にたむろしてる高級軍人の制服がバラバラなのは
けっこう意外でした
本部に詰める人は
開襟と折り襟
どっちを着てもよかったんですか？
それとも45年で敗北直前だから
制服にかまってられなかったんですか？
「統制の取れた一糸乱れぬ行進」
と思ってたんで
本部にたむろしてる高級軍人の制服がバラバラなのは
けっこう意外でした
本部に詰める人は
開襟と折り襟
どっちを着てもよかったんですか？
それとも45年で敗北直前だから
制服にかまってられなかったんですか？
>>586
> 本部に詰める人は
> 開襟と折り襟
> どっちを着てもよかったんですか？
> それとも45年で敗北直前だから
> 制服にかまってられなかったんですか？
陸海空軍＆ＳＳの別や、その制服を作った時期によって意匠は異なる。
> 本部に詰める人は
> 開襟と折り襟
> どっちを着てもよかったんですか？
> それとも45年で敗北直前だから
> 制服にかまってられなかったんですか？
陸海空軍＆ＳＳの別や、その制服を作った時期によって意匠は異なる。
588 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/11(土) 21:58:10 ID:FCeUoCR1
少年兵たちが必死に戦っているのに高級参謀たちが酒浸りだったり
国家が崩壊しているのに勲章の授与だけは頻繁に行われていたのが滑稽だったな
国家が崩壊しているのに勲章の授与だけは頻繁に行われていたのが滑稽だったな
589 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/11(土) 22:54:41 ID:BX3s7fio
ＤＶＤ観た。
映画で思い切り違和感を感じた
ラストでのユンゲさんのインタビューを
素直に受け入れられた。
なんか不思議。
映画で思い切り違和感を感じた
ラストでのユンゲさんのインタビューを
素直に受け入れられた。
なんか不思議。
590 ：ヴァイトリング：2006/02/11(土) 23:12:51 ID:BqULQHq0
高級参謀たちの酒盛りシーン、実際にどうにもならない状況に追い込まれると
自暴自棄になりあのような状況になるというのは、ありえます。
多少可能性があるなら必死になんとかしょうと頑張りますが・・・。
私はあのシーン特に看護婦が泣きながら飲むシーン、切なくなりました。
自暴自棄になりあのような状況になるというのは、ありえます。
多少可能性があるなら必死になんとかしょうと頑張りますが・・・。
私はあのシーン特に看護婦が泣きながら飲むシーン、切なくなりました。
最後の場面で生き残った陸軍歩兵、海軍歩兵、降下猟兵と武装ＳＳの兵士が集合したシーンがあるが
まさにラストオブカンプフグルッペ
まさにラストオブカンプフグルッペ
592 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/12(日) 01:09:40 ID:VbxvXp5c
武装解除のシーンで、屈強なドイツ兵が、マシンガンとか、ライフル銃もドンドン捨てる
まさに、部隊ごとの降伏ではなく、さみだれ式な降伏
ところで、ソ連軍に降伏すると、男は、シベリア送り、女は、強姦とか
さすがに、降伏した時に、ＳＳのヘルメットでは無くて、軍用の帽子だったけど
ＳＳのヘルメット姿でも可愛かったけど 高射砲部隊の女の子がハイルヒットラーやって、射殺して貰ったりとか
ソ連軍との降伏の軍使のシーンで、ドイツ兵と連れの女が、抱き合いながら、前線から戻ってくるけど
アレは所謂「従軍慰安婦」か
まさに、部隊ごとの降伏ではなく、さみだれ式な降伏
ところで、ソ連軍に降伏すると、男は、シベリア送り、女は、強姦とか
さすがに、降伏した時に、ＳＳのヘルメットでは無くて、軍用の帽子だったけど
ＳＳのヘルメット姿でも可愛かったけど 高射砲部隊の女の子がハイルヒットラーやって、射殺して貰ったりとか
ソ連軍との降伏の軍使のシーンで、ドイツ兵と連れの女が、抱き合いながら、前線から戻ってくるけど
アレは所謂「従軍慰安婦」か
593 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/12(日) 01:26:54 ID:n6mZi+Df
>>569
その監督、米か支那朝鮮出身なの？
>>570
正しくは墺太利だ
>>574
カイテルはラカイテル(おべっか使い)と陰口叩かれていた様だ
>>590
俺は苛々する場面だったな(分からんでもないけど)
その監督、米か支那朝鮮出身なの？
>>570
正しくは墺太利だ
>>574
カイテルはラカイテル(おべっか使い)と陰口叩かれていた様だ
>>590
俺は苛々する場面だったな(分からんでもないけど)
595 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/12(日) 08:37:46 ID:gl/pKxeN
勝つみこみのない防衛戦を押し付けられた
ヴァイトリングとモーンケに同情する。
ヴァイトリングとモーンケに同情する。
596 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/12(日) 10:14:22 ID:9giGTKRN
【卍】 ≦予￣>
Ｇ＼(^■^ ﾗ 主隊なーいから負けたんだ！
＼ <！>＋＼
∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
＼¶：¶±＄＼¶：¶±米＼¶：¶±∪＼
Ｇ＼(^■^ ﾗ 主隊なーいから負けたんだ！
＼ <！>＋＼
∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
＼¶：¶±＄＼¶：¶±米＼¶：¶±∪＼
597 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/12(日) 11:42:23 ID:9Eg4WNEb
598 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/12(日) 11:55:43 ID:gBt4MMsQ
エヴァ役の女優はもうちょっと若い方がよかったなぁ。
あの女優ってリアルエヴァの死亡時の実年齢より5歳ぐらい上でしょ？
エヴァの年齢に比べて老けてるのが気になった。
あの女優ってリアルエヴァの死亡時の実年齢より5歳ぐらい上でしょ？
エヴァの年齢に比べて老けてるのが気になった。
599 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/12(日) 14:11:45 ID:QTuqRbCX
ユダヤ民族がいかに世界の混乱の源になっていたのか
つくづく痛感した。
実際ドイツ経済は第一次大戦の後ユダヤ金融が経済を左右し
それがドイツ経済を混乱に陥れていたのは事実だ。
今のアメリカ金融界がユダヤの手中にあり、ネオコンもユダヤの考え方だというのも
事実、アメリカは超格差社会だが、それを形成してきたのもユダヤ。
今後アメリカ社会でもさらに格差が広がり社会維持できないところまで
すすめば、ユダヤ害悪論は当然おきてくると思うよ。幸いビルゲイツみたいな
企業家が非ユダヤだからもっているが、投資層、金融会社はユダヤが大勢力だ。
何年かさきの米国でユダヤ排斥の動きがでてもおかしくもなんともないよ。
つくづく痛感した。
実際ドイツ経済は第一次大戦の後ユダヤ金融が経済を左右し
それがドイツ経済を混乱に陥れていたのは事実だ。
今のアメリカ金融界がユダヤの手中にあり、ネオコンもユダヤの考え方だというのも
事実、アメリカは超格差社会だが、それを形成してきたのもユダヤ。
今後アメリカ社会でもさらに格差が広がり社会維持できないところまで
すすめば、ユダヤ害悪論は当然おきてくると思うよ。幸いビルゲイツみたいな
企業家が非ユダヤだからもっているが、投資層、金融会社はユダヤが大勢力だ。
何年かさきの米国でユダヤ排斥の動きがでてもおかしくもなんともないよ。
最期のメッセージに誘導された結論を感じたのは気のせいだろうか。
601 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/12(日) 14:41:08 ID:9Eg4WNEb
ＤＶＤの日本語吹き替えの方見たんだけど、ブルクドルフの声が合ってないような
気が・・・
気が・・・
602 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/12(日) 20:13:05 ID:vfrBmnh9
ユダヤ人を収容所送りにした罪はあるとおもう。
しかしユダヤ人の金融企業を潰したのは
必然だった気がする。そうしない限りドイツ経済を復興させる手だてがなかった。
ドイツ経済を完全復活させた業績は絶対否定できない。
ルーズベルトより遥かに短期間で経済復興させた手腕は凄いし
それでドイツ国民から絶大な信頼を勝ち得たのは当然の帰結。
ユダヤ人収容所と切り離してかんがえるべき。
しかしユダヤ人の金融企業を潰したのは
必然だった気がする。そうしない限りドイツ経済を復興させる手だてがなかった。
ドイツ経済を完全復活させた業績は絶対否定できない。
ルーズベルトより遥かに短期間で経済復興させた手腕は凄いし
それでドイツ国民から絶大な信頼を勝ち得たのは当然の帰結。
ユダヤ人収容所と切り離してかんがえるべき。
ユダヤ人種への憎悪が無ければ執拗なユダヤ財閥への攻撃も無いけどな。
「金持ちへの憎悪」が「ユダヤ人への憎悪」にすり替わった事、
すり替わった事に気付いてもそれを利用するに任せた事が失策であり罪だったとも言える。
「金持ちへの憎悪」が「ユダヤ人への憎悪」にすり替わった事、
すり替わった事に気付いてもそれを利用するに任せた事が失策であり罪だったとも言える。
604 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/12(日) 20:35:24 ID:fMgx1ju1
なんだインゲﾀﾝろすけ佳代(´･ω･`)
605 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/12(日) 21:07:22 ID:x5kAcVWB
部下はもう、いま以上のものを求めず、柔弱になっている。
いったいどうやって戦争が遂行できるだろう。
この連れと一緒では・・・・・・
これまで情熱的に打ち克とうと戦ってきたものを、
いまや逆に遂行しなければならないのか。
そもそも私は何事かを達成したのだろうか。
すべては私が頂上の席をおりると同時に再び砕け散ってしまうのではないか。
憲法を導入しておけば、自分が行なった立法を
少なくとも法の形に高めておくことができたのではないか。
もはやなにも私の死後まで残るものはないかもしれない。
私の後継者はすべてを壊し、すりかえてしまうのであろう。
私に関する記憶を踏みにじり汚すであろう。
ちょうど、私が、先行者、対立者の業績をそうしたように。
２、３の建築物を除いては、骨董品以外なにも残るまい。
建築！もしかしたら私は建築家にほかならなかったのだ。
すべては私に建築が許されるための回り道だったのだ。
建築家養成機関に入らなかった不器用な男のための回り道だ！
なんとグロテスクな人生の回り道だ！
チベット兵映画に出てくる？
607 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/13(月) 01:29:58 ID:ERZcBDcD
>606
空のマニ車を回すラマ僧の気分だ。
という総統の発言があったのみ。
メイキング映像ではゲッベルスがホロスコープどうのこうのいう
場面があったけど、チベット兵だのシャンバラだのは出てこなかった。
ところで、レンタル版ではカットされてる映像とかってあるの?
空のマニ車を回すラマ僧の気分だ。
という総統の発言があったのみ。
メイキング映像ではゲッベルスがホロスコープどうのこうのいう
場面があったけど、チベット兵だのシャンバラだのは出てこなかった。
ところで、レンタル版ではカットされてる映像とかってあるの?
608 ： ：2006/02/13(月) 15:39:57 ID:EUkXv4nP
しっかしみんなよくたばこ吸うね
カラダによくないよ
カラダによくないよ
今日初めて観たのだが、ｹﾞｯﾍﾟﾙｽが違和感ありまくりですた…orz この顔はｶﾙﾃﾝﾌﾞﾙﾅｰでないかい？？ もしくは英に拘束中のﾙﾄﾞﾙﾌﾍｽW
この映画のドイツ人はすごくエラ張ってたなぁ。
禿同
ゲッベルスがね～
もっと小柄な人を選んで欲しかった…
ゲッベルスがね～
もっと小柄な人を選んで欲しかった…
ｹﾞｯﾍﾟﾙｽって確か足が不自由じゃなかったっけ？？ 漏れはそれほど考証にはうるさくないんだが、脱走兵の処刑を野戦憲兵でなく武装SSがしていたのも気になった…
614 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/13(月) 23:45:56 ID:aVpMG6XG
バイトリングが渋くて素敵だ。
最後のヒトラーとのやり取りは、以前見た、その時歴史が動いたと同じだな
最後のヒトラーとのやり取りは、以前見た、その時歴史が動いたと同じだな
ゲッベルスの役者については賛否両論あるけど、
足が不自由っていうのは劇中でも表現されてるよ。
夫人と地下要塞を出るシーンあたりを注目すると
ちゃんと足をひきずって歩く芝居をしてるのがわかるはず。
足が不自由っていうのは劇中でも表現されてるよ。
夫人と地下要塞を出るシーンあたりを注目すると
ちゃんと足をひきずって歩く芝居をしてるのがわかるはず。
616 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/13(月) 23:52:39 ID:aVpMG6XG
どうせなら、３部作にして、ヒトラーの人生を１から描いて欲しかった気もする
>>613
>脱走兵の処刑を野戦憲兵でなく武装SSがしていたのも気になった…
あれはベルリン攻防戦時に起きた事実として考証的には全く正しいのですが？
「ベルリンではＳＳが脱走兵と疑わしい市民を、即決で処刑し街灯に吊るした」
>脱走兵の処刑を野戦憲兵でなく武装SSがしていたのも気になった…
あれはベルリン攻防戦時に起きた事実として考証的には全く正しいのですが？
「ベルリンではＳＳが脱走兵と疑わしい市民を、即決で処刑し街灯に吊るした」
615㌧ｸｽ。 やっぱりｵｲﾗﾚﾍﾞﾙに指摘される様な考証は流石にしてあるねW これだけ、人がいて軍装に凝ってるんだったら、ﾓｰﾝｹを主人公にしたﾍﾞﾙﾘﾝ戦の映画も作って欲すい。ﾉﾙﾄﾗﾝﾄ、ｼｬﾙﾏｰﾆｭを率いて、議事堂の激戦ﾄｶ…
619 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/14(火) 00:21:13 ID:ROmEJkay
キングタイガーが出ないのが不満
>>619
"キングタイガー”ならバルジ大作戦で我慢するべし。
おれだってもちろん、ケーニヒスティーガーが見たいけど。
白十字を纏ったT-34とスターリン重戦車がなだれ込むベルリン国会議事堂前、一騎当千で奮闘するキングタイガー。そんな映像をゲームでなく、映画で観たいのだなぁ・・・・
"キングタイガー”ならバルジ大作戦で我慢するべし。
おれだってもちろん、ケーニヒスティーガーが見たいけど。
白十字を纏ったT-34とスターリン重戦車がなだれ込むベルリン国会議事堂前、一騎当千で奮闘するキングタイガー。そんな映像をゲームでなく、映画で観たいのだなぁ・・・・
617 確かに「移動野戦即決裁判所」なるものを作り、憲兵、SS隊員達が脱走兵を処刑していたのは事実。しかしながら、大部分がﾋﾑﾗｰ直属の警護大隊のSS隊員達で構成されており、いわゆる武装SSとは一線を画していると思われる。ﾓﾁﾛﾝ全てとは言わないが。
まあ、一般（ｱﾙｹﾞﾏｲﾈ含）SSと武装（ﾜｯﾌｪﾝ）SSの線引に関しては、議論自体が不毛であり、荒れる元となるのでこれ以上の言及は控えたいとｵﾓﾜﾚ。
突撃銃の配備率が良すぎ
ｳﾞｫﾙﾌｼｬﾝﾂｪの警備兵まで、stg44を持っていたのは漏れもどうかと思ったが… ﾎﾝﾄのﾄｺはどうだったんだろ？？ あと、ﾌｪｰｹﾞﾗｲﾝはもっと権力をかさに着て、嫌な奴であって欲しかった。逃げようとして、軍服でなく私服で射殺されて欲しかったな。
ゲッベルス夫妻の最後って階段を上るとこを後ろから撃たせたんじゃなかったの？
626 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/14(火) 11:48:17 ID:ROmEJkay
モーンケを始め、最近まで生きていた幹部を比較的かっこよく描いているのは遺族に配慮してるのかな？
ﾓｰﾝｹは大戦初期からのLAHの生え抜きの「野ウサギ」だから末期のあの状況では、軍神みたいな存在だったんじゃないかな？
628 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/14(火) 12:49:53 ID:pxQT9bV+
793 名前：底名無し沼さん 投稿日：2006/02/13(月) 23:53:49
342 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! 投稿日：2006/02/12(日) 22:48:26 ID:bgBiQdMK
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/11(土) 11:28:37 ID:yZ6MZKsV0
13 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/09(木) 23:16:07 ID:PM3YYW6V0
慈恵会青戸病院がナチスなら、筑波には帝国陸軍731部隊がある。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
ここの「医療事故発生」ページ最後の方のリンクを開いてみれ。
この病院は何人の患者を殺せば気が済むのだ！
知り合いに茨城県民がいるなら回覧汁
342 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! 投稿日：2006/02/12(日) 22:48:26 ID:bgBiQdMK
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/11(土) 11:28:37 ID:yZ6MZKsV0
13 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/09(木) 23:16:07 ID:PM3YYW6V0
慈恵会青戸病院がナチスなら、筑波には帝国陸軍731部隊がある。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
ここの「医療事故発生」ページ最後の方のリンクを開いてみれ。
この病院は何人の患者を殺せば気が済むのだ！
知り合いに茨城県民がいるなら回覧汁
ベルリンが包囲下にあるっていうのに
この期に及んで東欧の油田奪回を目論む総統萌え
この期に及んで東欧の油田奪回を目論む総統萌え
630 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/14(火) 23:27:18 ID:4qyR0rwY
ヴァイトリング中将って、ガンスケさん？
631 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/15(水) 05:56:51 ID:O7wAAGjU
632 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/15(水) 08:23:06 ID:yys63d4J
欲をいえば、パンツァーファウストで吹っ飛ぶT34が見たかった。
633 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/15(水) 11:09:07 ID:xv4N1nkp
劇中、戦後の治安には、ＳＳなどの親衛隊による治安維持の発言
実際ヒットラー暗殺未遂事件では、ヒットラー暗殺後は、治安維持にＳＳ活用して
英米軍とは、単独講和して、ソ連との戦争は続行して、むしろ、ソ連などの共産主義の脅威から
欧州を守ると云うような「反共防波提」してのドイツの存在とかを考えていたらしい
実際にヒットラー暗殺未遂は、ノルマンディー上陸後の１ヶ月くらいの出来事
１９４４年７月にあった暗殺未遂事件、あの時点で国防軍も見切りつけてた
ヒムラーら、アイクとの単独講和会見とか夢見てたのもその流れ
ロンメル将軍の自殺とかもあったにしろ、所詮ギャングの内部抗争
戦争中に連合軍に進んで投降して、連合軍に協力的な将校などは、負け戦もあるにしても暗殺未遂事件とか持ち出して
戦時中の残虐行為と引き換えに、命乞いとか 後は、ソ連の指導部の機密情報とかネタに、戦後は、ソ連封じ込めに暗躍
戦時中の利敵行為とかで、反ナチ派だったとかで、ＰＲして、うまく戦犯容疑もかわす連中も多数
ソ連の情報とかでも、たいしたネタでもなくても、戦後の戦犯追及も逃れて
反共キャンペーンとか、戦後の欧州での諜報活動でもかなりＣＩＡの手先になって、暗躍したらしい
ソ連の捕虜になったら、シベリア送りで死ぬまで収容所とかでも
米軍の捕虜なら、ソ連ネタを出して、反共に協力するフリすれば、ある程度の待遇受けて、戦後もうまく逃げ延びたらしい
実際ヒットラー暗殺未遂事件では、ヒットラー暗殺後は、治安維持にＳＳ活用して
英米軍とは、単独講和して、ソ連との戦争は続行して、むしろ、ソ連などの共産主義の脅威から
欧州を守ると云うような「反共防波提」してのドイツの存在とかを考えていたらしい
実際にヒットラー暗殺未遂は、ノルマンディー上陸後の１ヶ月くらいの出来事
１９４４年７月にあった暗殺未遂事件、あの時点で国防軍も見切りつけてた
ヒムラーら、アイクとの単独講和会見とか夢見てたのもその流れ
ロンメル将軍の自殺とかもあったにしろ、所詮ギャングの内部抗争
戦争中に連合軍に進んで投降して、連合軍に協力的な将校などは、負け戦もあるにしても暗殺未遂事件とか持ち出して
戦時中の残虐行為と引き換えに、命乞いとか 後は、ソ連の指導部の機密情報とかネタに、戦後は、ソ連封じ込めに暗躍
戦時中の利敵行為とかで、反ナチ派だったとかで、ＰＲして、うまく戦犯容疑もかわす連中も多数
ソ連の情報とかでも、たいしたネタでもなくても、戦後の戦犯追及も逃れて
反共キャンペーンとか、戦後の欧州での諜報活動でもかなりＣＩＡの手先になって、暗躍したらしい
ソ連の捕虜になったら、シベリア送りで死ぬまで収容所とかでも
米軍の捕虜なら、ソ連ネタを出して、反共に協力するフリすれば、ある程度の待遇受けて、戦後もうまく逃げ延びたらしい
>>631
ドラマとかかなり出てるんだね
ドラマとかかなり出てるんだね
635 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/15(水) 14:35:29 ID:Obyv6JCv
チョイ役だけど、宣伝省のキャスター、ハンス・フリッチェが出てたのが嬉しかった。
ヒトラーのＤＶＤ、２回目を鑑賞した。
２回目は日本語吹き替えで見た。
２回目は日本語吹き替えで見た。
なんか感想を言え
638 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/15(水) 21:15:24 ID:CAelJcTq
うちの職場の元日体大のバレー部の椰子のあごの線がヒトラーの運ちゃんに似てる。
元バレー部は１８６センチくらいしかないけど、運ちゃん（名前忘れた）は２ｍくらい
あるよな。
元バレー部は１８６センチくらいしかないけど、運ちゃん（名前忘れた）は２ｍくらい
あるよな。
ドイツ人の名前はいいな～
640 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/15(水) 22:39:18 ID:v+Iokoyx
ドイツは地名もかっこいい
ハンブルク
ミュンヘン
ベルリン
デュッセルドルフ
ドルトムント
ハンブルク
ミュンヘン
ベルリン
デュッセルドルフ
ドルトムント
日本だって地名がかっこいい
長瀞
蕨
安行
指扇
蒲生
松原団地
長瀞
蕨
安行
指扇
蒲生
松原団地
さいたまさいたまさいたま
643 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/15(水) 23:29:58 ID:qVV0wYFg
長期療養病院か。
医者に「はいる？」って聞かれたら・・・
医者に「はいる？」って聞かれたら・・・
645 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/16(木) 11:25:06 ID:NphP3byi
ヨードルやカイテル達が「反撃なんて無理だ！どうかしてる」ともう勝ち目の
ないことを分かっていながら「でも、我々は総統に忠誠を誓ったんだ」と
そこで思考停止しているのに笑った。
ないことを分かっていながら「でも、我々は総統に忠誠を誓ったんだ」と
そこで思考停止しているのに笑った。
646 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/16(木) 17:47:54 ID:lfToMZbR
>644
Heil mein Fuerer!
って答えますよ。
Heil mein Fuerer!
って答えますよ。
>>645
自分は思考停止じゃなくて「プロイセン軍人」としての忠義じゃないかなと思います。
実際、忠義を果たさずに逃げて、連合軍、もしかしたら復讐心に満ちたソ連に裁判を受けるのは屈辱じゃないのか。
もう正常ではないけど、総統に最後まで忠義を示すのは、プロイセン軍人として、熟慮の末だと思う。
安易に思考停止なんて言葉をつかわないでほしい。
自分は思考停止じゃなくて「プロイセン軍人」としての忠義じゃないかなと思います。
実際、忠義を果たさずに逃げて、連合軍、もしかしたら復讐心に満ちたソ連に裁判を受けるのは屈辱じゃないのか。
もう正常ではないけど、総統に最後まで忠義を示すのは、プロイセン軍人として、熟慮の末だと思う。
安易に思考停止なんて言葉をつかわないでほしい。
648 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/16(木) 19:20:17 ID:3gRTqBZW
コーネリアス ライアン：ヒトラー最後の戦闘（ハヤカワ文庫）より
グーデリアンは外に出た。機甲戦術の革新者、ヒトラー最後の名将は去った。
彼とともに『ドイツ軍最高司令部』における健全は判断の最後の名残は消えた。
あの時点で地下壕にいたのは、『茶坊主』ばかりだろ・・・
グーデリアンは外に出た。機甲戦術の革新者、ヒトラー最後の名将は去った。
彼とともに『ドイツ軍最高司令部』における健全は判断の最後の名残は消えた。
あの時点で地下壕にいたのは、『茶坊主』ばかりだろ・・・
ココおもしろいね↓
「ナチスの狂気」
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/_floorB1F_nazis_X.html
最近２ｃｈのあちこちに貼ってある、ヒトラーの予言も・・・
ゾフィー・ショルの反ナチ抵抗運動のバックボーンがルドルフ・シュタイナーの
思想だったことも初めて知りました。
「ナチスの狂気」
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/_floorB1F_nazis_X.html
最近２ｃｈのあちこちに貼ってある、ヒトラーの予言も・・・
ゾフィー・ショルの反ナチ抵抗運動のバックボーンがルドルフ・シュタイナーの
思想だったことも初めて知りました。
_ ∩ _ ∩ ジークハイル！！
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ジークハイル！！
┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
｜卍｜ ｜卍｜
651 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/16(木) 20:46:21 ID:NphP3byi
>>647 無益な命令で多くの兵士が死んでる時に、「プロイセン軍人の忠義」という
理由だけで戦闘を無意味に長引かすのもどうかと。
この映画に出てくるマトモな将校って、ヴァイトリングだけだな。
クレープスやブルクドルフは単なるヒトラーポチだろ。
理由だけで戦闘を無意味に長引かすのもどうかと。
この映画に出てくるマトモな将校って、ヴァイトリングだけだな。
クレープスやブルクドルフは単なるヒトラーポチだろ。
652 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/16(木) 22:27:24 ID:hPAhSQ85
いまDVD見終わった。んー、面白かった！俺はこの映画が、楽しかった！
おかしいかな？
ものすごく生命力が強くて龍みたいにまがまがしい、大健康だけど死に瀕している男を
大勢で看取る話、に見えたよ。不謹慎ですまんが、やっぱり面白い！
秘書二人に萌え～♪主役じゃないほうの秘書も可愛い。
高校生のときデートで「Ｕボート」を見た。いま「ヒトラー最期の12日間」を見た。
ドイツはすごいな。日本は「プライド」「男たちのYAMATO」だもんな。残念だ。
日本でもこれくらい圧の高い映画を撮って見せてくれないかなー。
おかしいかな？
ものすごく生命力が強くて龍みたいにまがまがしい、大健康だけど死に瀕している男を
大勢で看取る話、に見えたよ。不謹慎ですまんが、やっぱり面白い！
秘書二人に萌え～♪主役じゃないほうの秘書も可愛い。
高校生のときデートで「Ｕボート」を見た。いま「ヒトラー最期の12日間」を見た。
ドイツはすごいな。日本は「プライド」「男たちのYAMATO」だもんな。残念だ。
日本でもこれくらい圧の高い映画を撮って見せてくれないかなー。
ユンゲさんが秘書採用面接で採用されたのはなぜですか？
出身地がミュンヘンだから？ 一揆の思い出の土地だから？
出身地がミュンヘンだから？ 一揆の思い出の土地だから？
655 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/17(金) 01:17:24 ID:utCDHFAp
>>654
Muenchenだからだとｵﾚは思った。
ユンゲさんがタイプした、Mein politisches Testamentの
文書の画像Webであるね。
口述してる始めの、
Seit ich 1914 als Freiwilliger meine
bescheidene Kraft im ersten, dem Reich
aufgezwungenen Weltkrieg einsetzte, sind nunmehr
ueber dreissig Jahre vergangen.
In diesen drei Jahrzehnten haben mich
bei all meinem Denken, Handeln und Leben nur
die Liebe und Treue zu meinem Volk bewegt.
ってとこと、結婚準備のシーンをはさんで、
Es werden Jahrhunderte vergehen, aber aus den Ruinen unserer
St嚇te und Kunstdenkm獲er wird sich der Hass gegen
das letzten Endes verantwortliche Volk immer wieder
erneuern, dem wir das alles zu verdanken haben:
dem internationalen Judentum und seinen Helfern.
ってところも、現実の文書のjpg画像みたら生々しさが....
Muenchenだからだとｵﾚは思った。
ユンゲさんがタイプした、Mein politisches Testamentの
文書の画像Webであるね。
口述してる始めの、
Seit ich 1914 als Freiwilliger meine
bescheidene Kraft im ersten, dem Reich
aufgezwungenen Weltkrieg einsetzte, sind nunmehr
ueber dreissig Jahre vergangen.
In diesen drei Jahrzehnten haben mich
bei all meinem Denken, Handeln und Leben nur
die Liebe und Treue zu meinem Volk bewegt.
ってとこと、結婚準備のシーンをはさんで、
Es werden Jahrhunderte vergehen, aber aus den Ruinen unserer
St嚇te und Kunstdenkm獲er wird sich der Hass gegen
das letzten Endes verantwortliche Volk immer wieder
erneuern, dem wir das alles zu verdanken haben:
dem internationalen Judentum und seinen Helfern.
ってところも、現実の文書のjpg画像みたら生々しさが....
656 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/17(金) 01:22:23 ID:utCDHFAp
やっぱ、ウムラウト化けちゃうな...(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
Mein politisches Testament後半再掲してみるよ。
Es werden Jahrhunderte vergehen, aber aus den Ruinen unserer
Staedte und Kunstdenkmaeler wird sich der Hass gegen
das letzten Endes verantwortliche Volk immer wieder
erneuern, dem wir das alles zu verdanken haben:
dem internationalen Judentum und seinen Helfern.
Mein politisches Testament後半再掲してみるよ。
Es werden Jahrhunderte vergehen, aber aus den Ruinen unserer
Staedte und Kunstdenkmaeler wird sich der Hass gegen
das letzten Endes verantwortliche Volk immer wieder
erneuern, dem wir das alles zu verdanken haben:
dem internationalen Judentum und seinen Helfern.
659 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/17(金) 08:27:56 ID:PwthEZif
>>658
そう、懐かしの思い出の地だったんじゃないかな。
>>657
Prof. ハーゼに自決方法相談するときに付いてくる看護婦さんも(･∀･)ｲｲ!!
総統閣下私達を導いてくださいって泣きくずれて、、、
そのあと「まあ、１杯やれや」になってるのはﾜﾛｽ
そう、懐かしの思い出の地だったんじゃないかな。
>>657
Prof. ハーゼに自決方法相談するときに付いてくる看護婦さんも(･∀･)ｲｲ!!
総統閣下私達を導いてくださいって泣きくずれて、、、
そのあと「まあ、１杯やれや」になってるのはﾜﾛｽ
本物のトラウドゥル嬢が採用されたのは「エヴァに雰囲気が似ていてヒトラー好みだから」
なんて説もあるな。
政権を取ってからも党本部をベルリンに移さなかったくらいに
ミュンヘンに思い入れがあったのも事実だけど。
なんて説もあるな。
政権を取ってからも党本部をベルリンに移さなかったくらいに
ミュンヘンに思い入れがあったのも事実だけど。
国家社会主義ドイツ労働者党の本拠地はバイエルン州の州都ミュンヘン。
ナチス党党本部のデザインは総統閣下。
ちなみに、まだ現存していて現在音楽学校になっている。
一地方政党の”ドイツ労働者党”がカリスマ指導者と暴力によって議会第一党へ登りつめる！
映画「カイザーホーフから首相官邸へ」（ゲッベルス原作）
近日公開！
ナチス党党本部のデザインは総統閣下。
ちなみに、まだ現存していて現在音楽学校になっている。
一地方政党の”ドイツ労働者党”がカリスマ指導者と暴力によって議会第一党へ登りつめる！
映画「カイザーホーフから首相官邸へ」（ゲッベルス原作）
近日公開！
>>662
その映画、鼻血が出るくらい観たい！
その映画、鼻血が出るくらい観たい！
665 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/18(土) 01:26:04 ID:w4L3I/UV
>>659
あの看護婦さん萌えっ(・ε・)
あの看護婦さん萌えっ(・ε・)
666 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/18(土) 01:34:41 ID:t1gq2Cgm
667 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/18(土) 02:49:03 ID:OWM1Q2b7
ヴァイトリングは、その時、歴史が動いたでもかっこよかった
668 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/18(土) 11:06:09 ID:wQkyGYqV
>>666 でもモーンケは、英兵捕虜虐待・虐殺疑惑が付いてるのだが。
実際、英軍の退役将校らの団体がこの映画と監督、モーンケの遺族を訴えた
そうだが、ヒルシュビーゲル監督は「モーンケが虐殺を行ったという証拠は無い」
と突っぱねたそうだ。
実際、英軍の退役将校らの団体がこの映画と監督、モーンケの遺族を訴えた
そうだが、ヒルシュビーゲル監督は「モーンケが虐殺を行ったという証拠は無い」
と突っぱねたそうだ。
いまさら遺族を訴えるなんて感心しないね。
いや、家族も同罪だ。
671 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/18(土) 13:50:31 ID:OWM1Q2b7
ヴァイトリングみたいに自ら前線で指揮をとる将軍と、
地下壕で罵るだけのナチ幹部のどちらに付いていきたいかということだ。
地下壕で罵るだけのナチ幹部のどちらに付いていきたいかということだ。
672 ：虎☆馬：2006/02/18(土) 14:20:17 ID:+TN8tWkY
【卍】 ≦予￣>
Ｇ＼(^■^ ﾗ
＼ <！>＋＼ ここから日本と我々の関係が生ずる。
余は、日本を傷つけることによってヨーロッパの世界に奉仕していると
信ずる政治家たちに同意することはできない。
余は、東亞において日本人が敗北すれば、
それは決してヨーロッパまたはアメリカに何ら有益ではなく、
ひとりボルシェヴィキ・ソヴィエト・ロシアに利するに過ぎぬであろうと信じている。
余は、支那をボルシェヴィキの攻撃に抵抗し得るほど
精神的または物質的に強力だとは考えない。
しかし余は、日本の最大の勝利ですらも、ボルシェヴィキの勝利に比すると、
世界の文化と一般的平和にとって、危険は無限に小さいものと考えている。
∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
＼¶：¶±＼¶：¶±＼¶：¶±＼
Ｇ＼(^■^ ﾗ
＼ <！>＋＼ ここから日本と我々の関係が生ずる。
余は、日本を傷つけることによってヨーロッパの世界に奉仕していると
信ずる政治家たちに同意することはできない。
余は、東亞において日本人が敗北すれば、
それは決してヨーロッパまたはアメリカに何ら有益ではなく、
ひとりボルシェヴィキ・ソヴィエト・ロシアに利するに過ぎぬであろうと信じている。
余は、支那をボルシェヴィキの攻撃に抵抗し得るほど
精神的または物質的に強力だとは考えない。
しかし余は、日本の最大の勝利ですらも、ボルシェヴィキの勝利に比すると、
世界の文化と一般的平和にとって、危険は無限に小さいものと考えている。
∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
＼¶：¶±＼¶：¶±＼¶：¶±＼
>>671
前線でのびのび戦って地下壕で飲み会。これ最強
前線でのびのび戦って地下壕で飲み会。これ最強
675 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/18(土) 15:57:26 ID:OWM1Q2b7
仮に原爆開発が遅れて、米軍の関東平野上陸作戦が遂行
されていたら米軍１００万人、日本人２０００万人が死んでいたらしいよ
されていたら米軍１００万人、日本人２０００万人が死んでいたらしいよ
>>675 という数字で広島長崎を正当化したってダメだぞ。
アメリカ許すまじ。
アメリカ許すまじ。
アメリカ議会への建前と実験にされた事実にゃ変わりないしな
678 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/18(土) 16:51:23 ID:OWM1Q2b7
第二次大戦の死者の大半はドイツとソ連なのかな？
１位ソ連、２位中国、３位ないしょ、４位ポーランド、５位ドイツ、
６位日本、あとはインドネシアとかインドシナ半島とか。
ドイツが３位になるという人もいる。
また、ないしょの項は６００万ということになっている。
６位日本、あとはインドネシアとかインドシナ半島とか。
ドイツが３位になるという人もいる。
また、ないしょの項は６００万ということになっている。
682 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/18(土) 21:53:48 ID:OWM1Q2b7
ヴァイトリングって中将だから将軍だよね？
なのに前線にいるわけ？
なのに前線にいるわけ？
ドイツ全域が前線となってましたから。
684 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/19(日) 14:12:55 ID:ETzFQF0N
>>681 でも、部下には嫌われてたらしい。
685 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/19(日) 20:42:23 ID:ESaf2l9a
戦後の東西ベルリンでの凄まじいばかりの略奪とか、ベルリンの壁の悲劇
ベルリン封鎖による米軍の大空輸作戦とか、
米軍とソ連軍と東独監視兵とかもニュース映像で見たけど
東ドイツ軍は、昔のドイツ似た制服と、ヘルメットだったけど
西ドイツ軍は、米軍仕様だった
戦後の東ドイツ軍は、ソ連軍の忠実な軍隊として、キューバとか、アフリカとかで活躍
９１年の東西両ドイツ統一で、米軍とソ連軍の両方の兵器を使用
ただし、勲章関係は、鉄十字勲章まだあるらしい
ベルリン封鎖による米軍の大空輸作戦とか、
米軍とソ連軍と東独監視兵とかもニュース映像で見たけど
東ドイツ軍は、昔のドイツ似た制服と、ヘルメットだったけど
西ドイツ軍は、米軍仕様だった
戦後の東ドイツ軍は、ソ連軍の忠実な軍隊として、キューバとか、アフリカとかで活躍
９１年の東西両ドイツ統一で、米軍とソ連軍の両方の兵器を使用
ただし、勲章関係は、鉄十字勲章まだあるらしい
686 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/19(日) 23:10:26 ID:iyGp5hBL
「…“２つの極”はますます進む。１９８９年以後、人間はごく少数の新しいタイプの
支配者たちと、非常に多数の、新しいタイプの被支配者とに、ますます分かれていく。
一方は、全てを操り、従える者。他方は、知らずしらずのうちに、全てを操られ、従わ
される者たち。しかも進むのはそれだけじゃない。人間がそうなるにしたがって、地球
にも宇宙にも大変動が起こるのだ。１９８９年以後、人類には宇宙から、かつてないカ
タストロフィ（大破局）が近づくのだ。…」
ヒトラーの予言
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/445.html
ヒトラーの超人思想
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/425.html
支配者たちと、非常に多数の、新しいタイプの被支配者とに、ますます分かれていく。
一方は、全てを操り、従える者。他方は、知らずしらずのうちに、全てを操られ、従わ
される者たち。しかも進むのはそれだけじゃない。人間がそうなるにしたがって、地球
にも宇宙にも大変動が起こるのだ。１９８９年以後、人類には宇宙から、かつてないカ
タストロフィ（大破局）が近づくのだ。…」
ヒトラーの予言
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/445.html
ヒトラーの超人思想
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/425.html
>>687
実際にケーニヒス広場で撃破されたSd.kfz.250の後部ドア付近で死んでる婦人補助兵の写真を
劇中で再現してあったのはマジで感動した
車種は戦後のチェコ製だったが、ちゃんと写真通り後部ドアに救急箱貼っつけてあったし。
実際にケーニヒス広場で撃破されたSd.kfz.250の後部ドア付近で死んでる婦人補助兵の写真を
劇中で再現してあったのはマジで感動した
車種は戦後のチェコ製だったが、ちゃんと写真通り後部ドアに救急箱貼っつけてあったし。
689 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/20(月) 02:41:26 ID:NcPcKKQk
ヒトラーと違い、スターリンや毛沢東を独裁者として批判することはＮＨＫではタブーなの？
690 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/20(月) 10:48:24 ID:P5pPBaa8
>>689
スターリンは大丈夫だが毛沢東はやばそうだなＮＨＫ
スターリンは大丈夫だが毛沢東はやばそうだなＮＨＫ
ソ連は崩壊したけど中共は現役だし
スターリンは死後あんま経たない内にソ連でも全否定されたからね。
中国は文革の過ちは認めても、そこまで踏み込まないからな。
偉大な毛主席だが過ちもあった、レベルで。
あれだな、毛沢東も中華人民共和国できてから５年ぐらいで死んでれば今でも
英雄とか偉人とかとして語られていたんだろうけどな。もしくはせめてあの大失敗後、
おとなしく隠居していれば。まぁ無理な話だけど。晩節を汚した度では世界史上に残る。
中国は文革の過ちは認めても、そこまで踏み込まないからな。
偉大な毛主席だが過ちもあった、レベルで。
あれだな、毛沢東も中華人民共和国できてから５年ぐらいで死んでれば今でも
英雄とか偉人とかとして語られていたんだろうけどな。もしくはせめてあの大失敗後、
おとなしく隠居していれば。まぁ無理な話だけど。晩節を汚した度では世界史上に残る。
693 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/20(月) 14:09:13 ID:NcPcKKQk
>>692
なるほど、レーニンがスターリンほどイメージ悪くないのと同じね
なるほど、レーニンがスターリンほどイメージ悪くないのと同じね
日本だと看護婦くらいか？
沖縄戦は若い女も弾運びしたり銃撃ったりしてたみたいだが。
沖縄戦は若い女も弾運びしたり銃撃ったりしてたみたいだが。
695 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/20(月) 19:30:18 ID:O4rT7CMk
>693
孫文あたりもそうなのかも知れないですね。あの時代に晩節を汚す事なく
天寿を全うした政治指導者はベトナムのホーチミン主席ぐらいかな
孫文あたりもそうなのかも知れないですね。あの時代に晩節を汚す事なく
天寿を全うした政治指導者はベトナムのホーチミン主席ぐらいかな
>>695
ホーおじさんほど晩節を汚さなかった政治指導者も珍しいね。それも
ベトナム戦争真っ最中に亡くなってる。戦争が終結したらなともかく、
戦中に亡くなったことが「夢半ば」という感じで一層ベトナム国民の
哀悼の意を受けるんだろうな。
ホーおじさんほど晩節を汚さなかった政治指導者も珍しいね。それも
ベトナム戦争真っ最中に亡くなってる。戦争が終結したらなともかく、
戦中に亡くなったことが「夢半ば」という感じで一層ベトナム国民の
哀悼の意を受けるんだろうな。
この映画の最も恐ろしいのはヒトラーでもナチスでもないよね
最後にユンゲが洗脳されまくって捏造を信じ込まされ、罪悪感を持たされてる告白をするところ
どう考えてもあんたに罪はないだろうに
ニュルンベルグ裁判てドイツでは批判したら犯罪なんだっけ。。
ホロコーストなんて創作がばれるのはそう遠くないと思うけど
最後にユンゲが洗脳されまくって捏造を信じ込まされ、罪悪感を持たされてる告白をするところ
どう考えてもあんたに罪はないだろうに
ニュルンベルグ裁判てドイツでは批判したら犯罪なんだっけ。。
ホロコーストなんて創作がばれるのはそう遠くないと思うけど
>>693
レーニンも掘れば結構悪事というか、スターリン的なものは持っていたし、スターリン的なこと
（冷酷な共産主義）みたいなものは既に彼の時代に始まっていたという話もあるんだけど、
やはり早くに栄光に包まれて死んで、そういうマイナスなことする、マイナスな評価を残す前に
死んだからレーニンは比較的今でもイメージ悪くないかもね。
西郷さんもそうだけど、早く死んだほうが後世への印象いいよね。
明治の元勲で長生きしたのってみんなろくでもないのが多い感じするし。
レーニンも掘れば結構悪事というか、スターリン的なものは持っていたし、スターリン的なこと
（冷酷な共産主義）みたいなものは既に彼の時代に始まっていたという話もあるんだけど、
やはり早くに栄光に包まれて死んで、そういうマイナスなことする、マイナスな評価を残す前に
死んだからレーニンは比較的今でもイメージ悪くないかもね。
西郷さんもそうだけど、早く死んだほうが後世への印象いいよね。
明治の元勲で長生きしたのってみんなろくでもないのが多い感じするし。
>>698
レーニンは個人的な魅力があったのも結構プラスに働いてる気がする
スターリンは例の疑心暗鬼やら事務的感覚からイメージ悪いだろうし
東郷長官も日本海海戦かちょい後で世を去るか、呆けずに死んでりゃロンｄ(ｒｙ
レーニンは個人的な魅力があったのも結構プラスに働いてる気がする
スターリンは例の疑心暗鬼やら事務的感覚からイメージ悪いだろうし
東郷長官も日本海海戦かちょい後で世を去るか、呆けずに死んでりゃロンｄ(ｒｙ
映画館ではどこでやってますか
702 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/20(月) 22:41:53 ID:6zexRRcj
しかしヒトラーの根性は凄まじいね。
あれだけ追いつめられて周囲の人間から避難してください避難してください言われてるのに逃げない。
普通いくら意思が強い人間でもあそこまで追い込まれて心も体もボロボロになったら多少はぐらつくだろ。
善悪の評価はともかく信念に生きて死んだ男だったんだな。
スターリン、毛沢東、チャーチル、ルーズベルト、トルーマンがあの状況になったら同じ事できただろうか。
金正日なんか映画好きだから見てるだろうけどお前にはできないだろ。
あれだけ追いつめられて周囲の人間から避難してください避難してください言われてるのに逃げない。
普通いくら意思が強い人間でもあそこまで追い込まれて心も体もボロボロになったら多少はぐらつくだろ。
善悪の評価はともかく信念に生きて死んだ男だったんだな。
スターリン、毛沢東、チャーチル、ルーズベルト、トルーマンがあの状況になったら同じ事できただろうか。
金正日なんか映画好きだから見てるだろうけどお前にはできないだろ。
704 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/21(火) 00:29:45 ID:HFubwI70
705 ：704：2006/02/21(火) 00:31:22 ID:HFubwI70
ヒトラーは引きこもりの元祖だったんだな。。。
いつか破滅するのは明かでも、外に出るより家に引きこもってる
引きこもりと同じように、地下壕の中から出れなくなっちゃったんだな。
いつか破滅するのは明かでも、外に出るより家に引きこもってる
引きこもりと同じように、地下壕の中から出れなくなっちゃったんだな。
707 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/21(火) 00:37:04 ID:WmHWS3By
>706
でも自決する勇気？はあった
でも自決する勇気？はあった
708 ：ヴァイトリング：2006/02/21(火) 00:39:50 ID:HFubwI70
「ヒトラーが語り終えたとき、私はそれを夢のなかで聞いたような気がした。
すでに 何昼夜も、私は激しい戦闘に従事していて、
一つのことだけは確かだった。
奇跡でも起こらない限り、あと数日で最終的破局がやってくる。
弾薬の蓄えも限られ、燃料はほとんどなく、
さらに重要なのは、軍隊にもう抵抗する気力が残っていないと
いうことである。」
「総統は、長い間考えにふけっていたが、
やがて疲労と絶望の入り混じった声で言った。
突破作戦が、何の助けになるというのだ。
包囲綱を脱出しても別の包囲網に飛び込むだけだ。
自分の最期をどこかの農家か何かで待つために、
地方を転々とする必要があるのか。
こうなったら、ここにとどまった方がましだ。」
「今や全てが分かった。問題なのは自分ひとりだけなのだ。
この男は、防空壕の中でなるべく長く安全にいられるために、何千何万という人間を、この犯罪的な戦いの犠牲にしようというのだ。」
すでに 何昼夜も、私は激しい戦闘に従事していて、
一つのことだけは確かだった。
奇跡でも起こらない限り、あと数日で最終的破局がやってくる。
弾薬の蓄えも限られ、燃料はほとんどなく、
さらに重要なのは、軍隊にもう抵抗する気力が残っていないと
いうことである。」
「総統は、長い間考えにふけっていたが、
やがて疲労と絶望の入り混じった声で言った。
突破作戦が、何の助けになるというのだ。
包囲綱を脱出しても別の包囲網に飛び込むだけだ。
自分の最期をどこかの農家か何かで待つために、
地方を転々とする必要があるのか。
こうなったら、ここにとどまった方がましだ。」
「今や全てが分かった。問題なのは自分ひとりだけなのだ。
この男は、防空壕の中でなるべく長く安全にいられるために、何千何万という人間を、この犯罪的な戦いの犠牲にしようというのだ。」
709 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/21(火) 00:50:05 ID:qezauWV2
後何年かすると寄生していた親が死んで、引きこもれなくなった
ニートの自殺者がいっぱい出てきそう。
ニートの自殺者がいっぱい出てきそう。
710 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/21(火) 02:34:36 ID:LbPKq4Tu
ユンゲアンドゾーネ
>711
洗脳されてる人間は、「お前達こそ洗脳されてる」って言いたがるんだよ。
>697がその典型例。
洗脳されてる人間は、「お前達こそ洗脳されてる」って言いたがるんだよ。
>697がその典型例。
創●信者とかな
714 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/21(火) 10:39:06 ID:OAzR13br
ＤＶＤ見ますた。
１．幼い少女たちが母親に毒殺されるところがﾃﾗｶﾜｲｿｽ。頭にふとんかぶせると白い
あんよが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
２．ラストのばあさんﾅﾆｺﾚ？ストーリーの内容と断絶しててﾄﾞｯﾁﾗｹ。
１．幼い少女たちが母親に毒殺されるところがﾃﾗｶﾜｲｿｽ。頭にふとんかぶせると白い
あんよが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
２．ラストのばあさんﾅﾆｺﾚ？ストーリーの内容と断絶しててﾄﾞｯﾁﾗｹ。
煽り・釣りはスルー
716 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/21(火) 17:42:08 ID:mQBqk0/X
民族浄化の機運てのは過去の話じゃないよな。
こういう映画を見て今の在日叩きに危機感持たない鈍感な人は相当いるはず。
自分が有りもしない「美しい日本」を夢想してるな、と思ったら赤信号だね。
でも、人間は心地よい流れはなかなか自制できない。あれよあれよという
間に周りに引きずられて「在日氏ね」とか書いてたりする。
少し諦めかけてる俺がいる。
日本はまた熱い火傷をするんじゃないかと。
こういう映画を見て今の在日叩きに危機感持たない鈍感な人は相当いるはず。
自分が有りもしない「美しい日本」を夢想してるな、と思ったら赤信号だね。
でも、人間は心地よい流れはなかなか自制できない。あれよあれよという
間に周りに引きずられて「在日氏ね」とか書いてたりする。
少し諦めかけてる俺がいる。
日本はまた熱い火傷をするんじゃないかと。
717 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/21(火) 17:49:53 ID:mQBqk0/X
ヒトラーがゲルマン民族としてのドイツ国民を讃えながら、多数のベルリン市民の死を
弱者として軽蔑してた。ヒトラーの脳内「ドイツ国民」と現実のドイツ国民が別物だと分かる。
ネットで在日叩きを批判すると日本国民扱いされないのと全く同じものがそこにある。
排外主義、民族主義にかぶれた者の脳内「国民」は現実の国民とは違っている。
今の日本人も、ありもしない「美しい日本」を渇望し出してるんだろう。
弱者として軽蔑してた。ヒトラーの脳内「ドイツ国民」と現実のドイツ国民が別物だと分かる。
ネットで在日叩きを批判すると日本国民扱いされないのと全く同じものがそこにある。
排外主義、民族主義にかぶれた者の脳内「国民」は現実の国民とは違っている。
今の日本人も、ありもしない「美しい日本」を渇望し出してるんだろう。
718 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/21(火) 18:04:45 ID:mQBqk0/X
ありもしない「美しい日本」を渇望するってどういうことだ？
現実の日本が余りにも薄汚れてしまったってことだろう。
映画の主人公は「現在」の地点から振り返ってヒトラーを化け物といい放った。
白バラのゾフィーのように気づけたはずだったと反省して見せた。
しかし、気づいた時点ではやっぱり遅かったんじゃないのか？
化け物ヒトラーに気づく前に、疲弊し、汚れきったドイツ人が何を渇望している
かに気づくべきだった。
今の日本はどうなんだ。
凶悪事件があれば在日だと言い、不良を見つければ特定アジア人だと言う。
「本当の日本」は美しく、汚い現実は日本とは縁もゆかりもない特アの仕業だという。
日本はすでに狂い出していると、強く思う。
現実の日本が余りにも薄汚れてしまったってことだろう。
映画の主人公は「現在」の地点から振り返ってヒトラーを化け物といい放った。
白バラのゾフィーのように気づけたはずだったと反省して見せた。
しかし、気づいた時点ではやっぱり遅かったんじゃないのか？
化け物ヒトラーに気づく前に、疲弊し、汚れきったドイツ人が何を渇望している
かに気づくべきだった。
今の日本はどうなんだ。
凶悪事件があれば在日だと言い、不良を見つければ特定アジア人だと言う。
「本当の日本」は美しく、汚い現実は日本とは縁もゆかりもない特アの仕業だという。
日本はすでに狂い出していると、強く思う。
どうやらホロン部が活動し始める時間帯ですね
>718
いやー元々日本の美しさって今と一緒なんだよ。
そこに美を見出す人もいれば汚れたと感じる人もいるだけなの。
で、汚れたと思ってる人の中で、一部の人が
「昔の日本は完全無欠の素晴らしい国だった」とか思い込み始めると
やばいよねってのが>716氏の言いたい事なんじゃないかと。
いやー元々日本の美しさって今と一緒なんだよ。
そこに美を見出す人もいれば汚れたと感じる人もいるだけなの。
で、汚れたと思ってる人の中で、一部の人が
「昔の日本は完全無欠の素晴らしい国だった」とか思い込み始めると
やばいよねってのが>716氏の言いたい事なんじゃないかと。
721 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/21(火) 20:17:00 ID:g00yvVMb
ドイツ国内での反応では、現在のローマ法王が、戦時中の学徒動員で、あの高射砲部隊のように、対空防衛隊の手伝い
ヒトラーユーゲントの制服姿の子供時代の写真もあるけど
最後の方で、女性と子供が、手を繋いで、難民となるけど
現在の法王は、絶対的な威厳があるが、戦時中のバチカンとナチの関係は、ズブズブの関係
戦後も東欧の民主化でも共産党政権とのズブズブ
さかんに、最後の外交とか期待してたようだけど、あくまで、ソ連の共産主義者との対立するために、英米との単独講和
少し前に、英国のウィリアム王子が、ナチ親衛隊の格好して、ナチの腕章巻いて、仮装パーティーに出たのが
大衆紙に、フライデーされてたけど ホント悪い趣味かも
ヒトラーユーゲントの制服姿の子供時代の写真もあるけど
最後の方で、女性と子供が、手を繋いで、難民となるけど
現在の法王は、絶対的な威厳があるが、戦時中のバチカンとナチの関係は、ズブズブの関係
戦後も東欧の民主化でも共産党政権とのズブズブ
さかんに、最後の外交とか期待してたようだけど、あくまで、ソ連の共産主義者との対立するために、英米との単独講和
少し前に、英国のウィリアム王子が、ナチ親衛隊の格好して、ナチの腕章巻いて、仮装パーティーに出たのが
大衆紙に、フライデーされてたけど ホント悪い趣味かも
まぁ誰かが書いていたんだけど、日本やドイツに限らず「理想の国、かつてこうだった国」
なんていうのは、想像の中にしか存在しないって。
かつてあったように思うのは幻想だよな。その「美しきかつての時代」の当時の雑誌とか
新聞読むとみんな今と同じような文句言ってるの。最近の若い者は・・・・昔は良かった・・・・
ドイツも日本も１９世紀終わりになって世界情勢に迫られて突然出来た国民国家だから、
そこで無理しなければいけない量も多かった気がする。無理にでも国家とか
理想でっち上げないと。
なんていうのは、想像の中にしか存在しないって。
かつてあったように思うのは幻想だよな。その「美しきかつての時代」の当時の雑誌とか
新聞読むとみんな今と同じような文句言ってるの。最近の若い者は・・・・昔は良かった・・・・
ドイツも日本も１９世紀終わりになって世界情勢に迫られて突然出来た国民国家だから、
そこで無理しなければいけない量も多かった気がする。無理にでも国家とか
理想でっち上げないと。
723 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/21(火) 22:01:45 ID:mZ8mMgql
724 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/22(水) 00:26:43 ID:g+b6ZCgD
>かつてあったように思うのは幻想だよな。その「美しきかつての時代」の当時の雑誌とか
>新聞読むとみんな今と同じような文句言ってるの。最近の若い者は・・・・昔は良かった・・・・
昔は、不満に思う地点のハードルが高かっただけじゃないの。
どんなに贅沢な環境にいたって人間は不満に思う生き物。
今から見たら遙かに美しくて幸せな環境でも人間って
奴は不満をぶちまけるもんだろ。
現代の日本より遙かに悲惨で汚い国はいっぱいあるのに、２ちゃん
あたりで自分が世界で一番不幸だと思いこんで不平不満
ぶちまけている香具師らなんていっぱいいるわけでさ。
昔の人達も、悲惨な国から見た日本みたいに、そっちから
見たら美しいところに住んでいても
不平不満をぶちまける奴もいたってだけっしょ。
>新聞読むとみんな今と同じような文句言ってるの。最近の若い者は・・・・昔は良かった・・・・
昔は、不満に思う地点のハードルが高かっただけじゃないの。
どんなに贅沢な環境にいたって人間は不満に思う生き物。
今から見たら遙かに美しくて幸せな環境でも人間って
奴は不満をぶちまけるもんだろ。
現代の日本より遙かに悲惨で汚い国はいっぱいあるのに、２ちゃん
あたりで自分が世界で一番不幸だと思いこんで不平不満
ぶちまけている香具師らなんていっぱいいるわけでさ。
昔の人達も、悲惨な国から見た日本みたいに、そっちから
見たら美しいところに住んでいても
不平不満をぶちまける奴もいたってだけっしょ。
725 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/22(水) 02:22:32 ID:HCh7uinL
俺は仕事で大阪にしばらく住んでるけど、在日朝鮮人はマジ寄生虫だよ
726 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/22(水) 02:44:40 ID:lOTtCuf3
実際は多くても115万人が物理的な限界らしい
>>711-712
まぁ、最後の二行当たりは煽りっぽいけど、一般ドイツ人は終戦後しばらくたつまで
ユダヤ人虐殺は知らなかったそうだから、無知は罪ですと懺悔させられるのは不合理
なことだとは思うけどな。連合軍側も戦争中は知らなかったらしいし。
パレスチナ問題が、あそこまでこじれてしまっているのも欧米諸国がユダヤ人を見殺し
にしたという状況を利用されてイスラエルの暴走を止められなかった面も無視出来無い
わけだし、それはやはり現代の不条理の一つではあるでしょう。
まぁ、最後の二行当たりは煽りっぽいけど、一般ドイツ人は終戦後しばらくたつまで
ユダヤ人虐殺は知らなかったそうだから、無知は罪ですと懺悔させられるのは不合理
なことだとは思うけどな。連合軍側も戦争中は知らなかったらしいし。
パレスチナ問題が、あそこまでこじれてしまっているのも欧米諸国がユダヤ人を見殺し
にしたという状況を利用されてイスラエルの暴走を止められなかった面も無視出来無い
わけだし、それはやはり現代の不条理の一つではあるでしょう。
あんな引け目がなければとっくの昔にイスラエルは国際社会の敵ではあるよな、やってること考えたら。
要するに１９－２０世紀に国民国家を作ったことでこれまでもあったユダヤ人問題が表面化して、で
あんなホロコーストも起きたけど、結局それをアラブに押し付けたというか、ヨーロッパの視野外に
押しやったというか。ある意味日本とかが産業廃棄物を海外に輸出してエコロジー語るとの同じで、
ヨーロッパが中東問題に関していくら人道的意見を述べても、要するに自分たちの庭から
出てきた問題のくせに、第三者ヅラで人道的な解決を述べるのは何か違和感がある。
要するに１９－２０世紀に国民国家を作ったことでこれまでもあったユダヤ人問題が表面化して、で
あんなホロコーストも起きたけど、結局それをアラブに押し付けたというか、ヨーロッパの視野外に
押しやったというか。ある意味日本とかが産業廃棄物を海外に輸出してエコロジー語るとの同じで、
ヨーロッパが中東問題に関していくら人道的意見を述べても、要するに自分たちの庭から
出てきた問題のくせに、第三者ヅラで人道的な解決を述べるのは何か違和感がある。
729 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/22(水) 11:44:14 ID:Iu8k/+MU
>>723 すごいなそれ・・・ 日本では東京裁判での昭和殉難者の遺体の写真
は撮られてたのかな。 米兵とか撮ってそうな気がする。
は撮られてたのかな。 米兵とか撮ってそうな気がする。
> 一般ドイツ人は終戦後しばらくたつまで
> ユダヤ人虐殺は知らなかったそうだから、無知は罪ですと懺悔させられるのは不合理
> なことだとは思うけどな。
シュペーアも自伝が水晶の夜を苦々しく思いながらも「酷い事をする連中がいるもんだ」
程度でスルーしてしまった事を書いてる。
ユンゲの本でも1943年の食卓で「ウィーンで見たユダヤ人輸送列車」の事が話題に
なった事があるそうだ。
虐殺までは想像でなくとも、なにか酷い事になっている事は明白な訳で、でも他人事だから
と考えるのをやめてしまい後悔している、というのは全然不合理じゃないと思うけどナ。
> ユダヤ人虐殺は知らなかったそうだから、無知は罪ですと懺悔させられるのは不合理
> なことだとは思うけどな。
シュペーアも自伝が水晶の夜を苦々しく思いながらも「酷い事をする連中がいるもんだ」
程度でスルーしてしまった事を書いてる。
ユンゲの本でも1943年の食卓で「ウィーンで見たユダヤ人輸送列車」の事が話題に
なった事があるそうだ。
虐殺までは想像でなくとも、なにか酷い事になっている事は明白な訳で、でも他人事だから
と考えるのをやめてしまい後悔している、というのは全然不合理じゃないと思うけどナ。
731 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/22(水) 16:09:38 ID:Tyoc+ze/
ベルリンでソ連軍何人死んだんだろ
ホロコーストの証拠って何もないんだよね
南京虐殺とおなじで戦時中のプロパガンダが戦後も誇張宣伝されてるだけ
本来ヒトラーは何も悪くないよ
ユダヤ人を強制収容所に収容したのはあるけど、それだったら日系人を強制収容した米国と同じ
ヒトラーはナポレオンと同じ事をしたにすぎない
南京虐殺とおなじで戦時中のプロパガンダが戦後も誇張宣伝されてるだけ
本来ヒトラーは何も悪くないよ
ユダヤ人を強制収容所に収容したのはあるけど、それだったら日系人を強制収容した米国と同じ
ヒトラーはナポレオンと同じ事をしたにすぎない
733 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/22(水) 19:01:44 ID:FA2dlOx+
まあ勝てば官軍は世界共通と言う事だな
そろそろ映画の話に戻しましょう
そろそろ映画の話に戻しましょう
734 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/22(水) 21:16:10 ID:Sx8e05h6
735 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/22(水) 23:27:10 ID:dLMGrla6
亀ですみませんが、
>>478
>「死の天使」ヨーゼフ・メンゲレだけで一本の映画作れるよな。
メレンゲ博士の映画は、あります。
2005年公開。
「マイ・ファーザー」。
といっても、戦後の彼の話ですが。
南米に亡命していたメレンゲ博士を、息子さんが探しに行くというストーリーです。
息子さん役は、 トーマス・クレッチマン です。
メンゲレ役は・・・
すれ違いなのでさようなら。
>>478
>「死の天使」ヨーゼフ・メンゲレだけで一本の映画作れるよな。
メレンゲ博士の映画は、あります。
2005年公開。
「マイ・ファーザー」。
といっても、戦後の彼の話ですが。
南米に亡命していたメレンゲ博士を、息子さんが探しに行くというストーリーです。
息子さん役は、 トーマス・クレッチマン です。
メンゲレ役は・・・
すれ違いなのでさようなら。
>>735
つ 『ブラジルから来た少年』
つ 『ブラジルから来た少年』
737 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/23(木) 00:33:45 ID:mkddHto7
ナチヲタが多いな、このスレ。
連中から見れば所詮日本人なんて黄色い猿でしかないのに。
連中から見れば所詮日本人なんて黄色い猿でしかないのに。
>>738
釣れますか などと文王 そばに寄り
釣れますか などと文王 そばに寄り
>>739
木村さんですか？
木村さんですか？
ユダヤ人と朝○人。
性質が悪いのはどちら？
性質が悪いのはどちら？
742 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/23(木) 16:29:11 ID:Z2XLMVay
>>741
お前だお前。
お前だお前。
朝鮮とか韓国っていう取っ掛かり口がないとスレに入っていけない、
書き込みの出来ない奴が多すぎ。
ニュー速にでも帰れば友達たくさんいるぞ。
書き込みの出来ない奴が多すぎ。
ニュー速にでも帰れば友達たくさんいるぞ。
744 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/23(木) 19:49:58 ID:Z1tjlWgm
745 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/23(木) 19:56:08 ID:BQGntt1w
木村って、
オリンピアシュタディオンとシュポルトパラストが同一の建築物
とか言ってる、ドキュソだろ・・・・
オリンピアシュタディオンとシュポルトパラストが同一の建築物
とか言ってる、ドキュソだろ・・・・
746 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/23(木) 22:21:23 ID:p+nFHaX8
ユダヤ人の強制収容所を作ったのは、ヒムラー
ヒムラーの前職は、なんと養鶏業者 ヒムラーにしてみれば、ニワトリ小屋のような収容所
「ホロコースト」とは、ユダヤ教の鳥のお祭り
戦後のユダヤ人強制収容所では、大量のドイツ人の女性の看守が、死体の処理
なんでも初めの強制収容所を解放した米軍は、その場にいた看守２００人くらいを
怒りのあまり銃殺したらしい 敗戦直後のベルリンに入ったあのソ連の反体制作家ソルゼニュツイは、
ブランデンブルグ門付近で、ソ連軍の捕虜になったドイツ軍所属の多国籍軍の兵士の虐待ぶりを見てる
戦後、ナチ狩りもあったし、ナチに協力した人間狩りとか、まさに人間以下の扱いを受けて、殺されてる
ただし、最後まで抵抗したドイツ兵でも英米軍の捕虜だと、２～３ヶ月で、復員できた人間いた一方で
ソ連の捕虜になった人間は、１０年以上「囚人」扱いされ続けてで、死亡とか
戦後男性労働力不足から、トルコなどから中東から、１００万人近い移民受け入れたけど
戦後のドイツ人と云ってもイスラム系のトルコ人も多数
湾岸戦争時にもトルコに、防空戦闘機や化学戦部隊を派遣したドイツ
ヒムラーの前職は、なんと養鶏業者 ヒムラーにしてみれば、ニワトリ小屋のような収容所
「ホロコースト」とは、ユダヤ教の鳥のお祭り
戦後のユダヤ人強制収容所では、大量のドイツ人の女性の看守が、死体の処理
なんでも初めの強制収容所を解放した米軍は、その場にいた看守２００人くらいを
怒りのあまり銃殺したらしい 敗戦直後のベルリンに入ったあのソ連の反体制作家ソルゼニュツイは、
ブランデンブルグ門付近で、ソ連軍の捕虜になったドイツ軍所属の多国籍軍の兵士の虐待ぶりを見てる
戦後、ナチ狩りもあったし、ナチに協力した人間狩りとか、まさに人間以下の扱いを受けて、殺されてる
ただし、最後まで抵抗したドイツ兵でも英米軍の捕虜だと、２～３ヶ月で、復員できた人間いた一方で
ソ連の捕虜になった人間は、１０年以上「囚人」扱いされ続けてで、死亡とか
戦後男性労働力不足から、トルコなどから中東から、１００万人近い移民受け入れたけど
戦後のドイツ人と云ってもイスラム系のトルコ人も多数
湾岸戦争時にもトルコに、防空戦闘機や化学戦部隊を派遣したドイツ
木村って誰だ？
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | | ←腐れナチ野郎
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
本題から脱線しまくっております
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | | ← ボリシェヴィキ
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | | ←ユダヤ人
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | | ←逃亡兵
∪ / ﾉ
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∪∪
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | | ← ボリシェヴィキ
∪ / ﾉ
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∪∪
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | | ←ユダヤ人
∪ / ﾉ
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∪∪
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（ / ⌒ヽ
| | | ←逃亡兵
∪ / ﾉ
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∪∪
753 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/25(土) 00:13:45 ID:Tc/IS/cX
ショアって呼び方もある
ヒムラーは映画だと総統に忠臣なんて言われてたけどさ
本当はあんまり信頼されてなかったらしいね
この映画だとヒトラーはデーニッツに一目置いてた印象を受ける
ゲーリングも最初から害虫だったなんて言われようだし
ただ裏切らなければ違ったのかもしれないが
本当はあんまり信頼されてなかったらしいね
この映画だとヒトラーはデーニッツに一目置いてた印象を受ける
ゲーリングも最初から害虫だったなんて言われようだし
ただ裏切らなければ違ったのかもしれないが
ﾋﾑﾗｰはﾋﾄﾗｰをして「忠義のﾊｲﾝﾘﾋ」と言わしめたのは本当。ただ、終戦間際にｽｳｪｰﾃﾞﾝのﾍﾞﾙﾅﾄﾞｯﾃ伯を通じて米との単独講和を画策し、総ての役職を剥奪された。
それまではﾋﾄﾗｰのSSとﾋﾑﾗｰに対する信任は極めて厚く、自殺の決意はｼｭﾀｲﾅｰ率いる部隊が救出に来なかった為、覚悟を決めたという。この時すでにｼｭﾀｲﾅｰはﾋﾄﾗｰを見限っていた。 元々、ﾌｪﾘｸｽｼｭﾀｲﾅｰは武装親衛隊でありながら、反ﾋﾄﾗｰ派の軍人だった。
757 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/25(土) 16:51:26 ID:S2E78PEt
生涯独身！フェリックス シュタイナー！！
758 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/26(日) 00:26:02 ID:H2yBznLj
ドイツ国歌は、１番から３番まであるけど ナチの影響で、戦後は３番から歌う
もし１番から、今のドイツの公衆の面前で歌うと、ネオナチで、逮捕される
映画の中では、国歌出てこないけど 現在放送禁止の二番目の歌詞
♪ドイツ女性 忠誠、ワイン 詩歌は
♪その古き良き評判で全世界で維持される
♪我々の優秀な行いは、命の限り我々を陶酔させる
♪ドイツ女性 ドイツの信頼
♪ドイツワイン ドイツの歌よ
将校たちのワイン飲むオンナども 非ナチ政権では子供育てたくないとか云うゲッペルス夫人とか
ドイツ国内で、この映画ウケたのも 放送禁止の二番の国歌の歌詞にも歌われてるドイツ人の女性とワイン
エライ将校がこの場に及んでも、ドイツ国歌にある
♪我々の優秀な行いは、命の限り我々を陶酔させる
ナチと国歌のマインドコントロールの世界
この映画は、映画音楽も無いし、派手な戦闘ＣＧも無いけど
ドイツ国歌の２番の歌詞の意味知ってると、主人公の女性の行き方もよく分かる
もし１番から、今のドイツの公衆の面前で歌うと、ネオナチで、逮捕される
映画の中では、国歌出てこないけど 現在放送禁止の二番目の歌詞
♪ドイツ女性 忠誠、ワイン 詩歌は
♪その古き良き評判で全世界で維持される
♪我々の優秀な行いは、命の限り我々を陶酔させる
♪ドイツ女性 ドイツの信頼
♪ドイツワイン ドイツの歌よ
将校たちのワイン飲むオンナども 非ナチ政権では子供育てたくないとか云うゲッペルス夫人とか
ドイツ国内で、この映画ウケたのも 放送禁止の二番の国歌の歌詞にも歌われてるドイツ人の女性とワイン
エライ将校がこの場に及んでも、ドイツ国歌にある
♪我々の優秀な行いは、命の限り我々を陶酔させる
ナチと国歌のマインドコントロールの世界
この映画は、映画音楽も無いし、派手な戦闘ＣＧも無いけど
ドイツ国歌の２番の歌詞の意味知ってると、主人公の女性の行き方もよく分かる
改行してるけど勉強になった
ドイツにしたら、ヒトラーとその側近をスケープゴートにしてしまったほうが都合いいけどな。
>>758
2番は別に禁止されてないんじゃないのか？
唯、ナショナルアンセムの出だしが
うちの国の素晴らしいのは女とワインと歌♪じゃ威厳ゼロだから国歌として歌わないだけ。
1番は、書かれた当時はなんとなく漠然とドイツの領土として、東西南北の川と海峡をあげた歌詞の、
「マース川からメーメル川 エチュ川からベルト海峡まで」が問題なだけ。
今ココを歌うと周辺諸国への領土拡大要求になってしまうから。
50年代も新しい国歌を作ろうとしたけど、結局この曲の3番だけを国歌としたし、
壁崩壊後の統一国家もまた、この曲を国歌とした。（実際周辺国の評判は悪かったに関わらず）
１８４０年ぐらいからある歌なんだし、なんだかんだでドイツ人も結局この曲に愛着ありまくりなわけだろ。
なんでも「ナチの影響」で片付けるのやめればいいのに。＞ドイツの人
2番は別に禁止されてないんじゃないのか？
唯、ナショナルアンセムの出だしが
うちの国の素晴らしいのは女とワインと歌♪じゃ威厳ゼロだから国歌として歌わないだけ。
1番は、書かれた当時はなんとなく漠然とドイツの領土として、東西南北の川と海峡をあげた歌詞の、
「マース川からメーメル川 エチュ川からベルト海峡まで」が問題なだけ。
今ココを歌うと周辺諸国への領土拡大要求になってしまうから。
50年代も新しい国歌を作ろうとしたけど、結局この曲の3番だけを国歌としたし、
壁崩壊後の統一国家もまた、この曲を国歌とした。（実際周辺国の評判は悪かったに関わらず）
１８４０年ぐらいからある歌なんだし、なんだかんだでドイツ人も結局この曲に愛着ありまくりなわけだろ。
なんでも「ナチの影響」で片付けるのやめればいいのに。＞ドイツの人
762 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/26(日) 01:34:04 ID:devdGt1e
763 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/26(日) 04:21:54 ID:xz30iK+5
映画の話とちょっとズレるが
国旗を替えたり、ナチズムと国民を分離したり
セコイとは思うな
俺たちは反省なんかしないZe！そんな気概も欲しいな
ま、めちゃ解体されて敗戦痛かったみたいだけど
国旗を替えたり、ナチズムと国民を分離したり
セコイとは思うな
俺たちは反省なんかしないZe！そんな気概も欲しいな
ま、めちゃ解体されて敗戦痛かったみたいだけど
ニポンもドイツを見習うニダ
>>763
旗に関しては違うんじゃ。ハーケン・クロイツは、ナチス党の党旗が一党独裁により
事実上の国旗に繰り上がっただけだから、ナチス一党独裁体制が崩壊すれば国旗の地位
を失うのは当たり前。
それに党旗であれば、政党のイデオロギーや思想、政策と不可分な存在になるのも当然。
元々は徳川幕府が開国時に船の国籍旗として採用して定着、戊辰戦争では佐幕派が掲げて、
明治新政府も継承した「日の丸」とは経歴も意味付けも違う訳だから。
旗に関しては違うんじゃ。ハーケン・クロイツは、ナチス党の党旗が一党独裁により
事実上の国旗に繰り上がっただけだから、ナチス一党独裁体制が崩壊すれば国旗の地位
を失うのは当たり前。
それに党旗であれば、政党のイデオロギーや思想、政策と不可分な存在になるのも当然。
元々は徳川幕府が開国時に船の国籍旗として採用して定着、戊辰戦争では佐幕派が掲げて、
明治新政府も継承した「日の丸」とは経歴も意味付けも違う訳だから。
>>763
戦争に負けるってのは、そういうことなんだよ
戦争に負けるってのは、そういうことなんだよ
ドイツはヒトラーらナチスの中心人物が自殺したから
下の人間が直接責任を負わされた苦い経験がある。
戦犯にケツまくらせて天皇と国民は逃げのびた日本とはそりゃ違うだろ。
下の人間が直接責任を負わされた苦い経験がある。
戦犯にケツまくらせて天皇と国民は逃げのびた日本とはそりゃ違うだろ。
769 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/27(月) 01:50:19 ID:bWXEBsyq
最後に、女性秘書とかと会食するけど ヒットラーも一応結婚してるけど
その気にならば、オンナどもＳＳ隊員の様に乱痴気さわぎでも起こして、最後のＳＥＸでもヤリ放題だったろう
地下要塞に出入りする人間は、最前戦の人間と違って、プレスのきいた軍服 オンナども綺麗ドレスとか
地下駐車場に温存されてた高そうなベンツの名車も数々
撤退する時も名画を抱えて撤退するとか
この映画でもヒトラーとかゲッペルスの遺書が作成されていたらしいけど
現物は行方不明 実際戦後「ヒットラーの日記」とか云うのが、発見されたとか云ったけどニセモノと判明
総統の地下要塞陥落前に重要書類も燃やしているから、ヤバイ書類は焼却してるらしいけど
総統閣下の犬は薬殺されたけど １９４４年７月にフランスでは、米軍に師団長ごと降伏した師団があるけど
記録写真によると、降伏した師団長が、愛犬のシェパードを連れて降伏して、
米軍の将軍達と談笑してるような写真もある
同時期にはヒットラー暗殺未遂事件もあったけど 国防軍の内部では、米軍のフランス上陸で、戦争は負けた印象だったようだ
ヒムラーが、英米軍との単独講和に期待してたのも 自分の保身もあるし、対共産主義対策では、英米もドイツの立場を理解を示すだろうとかの甘い期待
ゲーリングが、結構バカにされてるけど、ババリア地帯の出身と云うのは、ドイツでも陽気な地方で多少ノーテンキな性格も多いらしい
その気にならば、オンナどもＳＳ隊員の様に乱痴気さわぎでも起こして、最後のＳＥＸでもヤリ放題だったろう
地下要塞に出入りする人間は、最前戦の人間と違って、プレスのきいた軍服 オンナども綺麗ドレスとか
地下駐車場に温存されてた高そうなベンツの名車も数々
撤退する時も名画を抱えて撤退するとか
この映画でもヒトラーとかゲッペルスの遺書が作成されていたらしいけど
現物は行方不明 実際戦後「ヒットラーの日記」とか云うのが、発見されたとか云ったけどニセモノと判明
総統の地下要塞陥落前に重要書類も燃やしているから、ヤバイ書類は焼却してるらしいけど
総統閣下の犬は薬殺されたけど １９４４年７月にフランスでは、米軍に師団長ごと降伏した師団があるけど
記録写真によると、降伏した師団長が、愛犬のシェパードを連れて降伏して、
米軍の将軍達と談笑してるような写真もある
同時期にはヒットラー暗殺未遂事件もあったけど 国防軍の内部では、米軍のフランス上陸で、戦争は負けた印象だったようだ
ヒムラーが、英米軍との単独講和に期待してたのも 自分の保身もあるし、対共産主義対策では、英米もドイツの立場を理解を示すだろうとかの甘い期待
ゲーリングが、結構バカにされてるけど、ババリア地帯の出身と云うのは、ドイツでも陽気な地方で多少ノーテンキな性格も多いらしい
>派手な戦闘ＣＧ
これは大量に使ってたと思うが。
これは大量に使ってたと思うが。
>>770
何の映画の話してるの？
何の映画の話してるの？
772 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/28(火) 07:42:23 ID:0Zm300Y1
>>758に反論してるらしい
この映画のDVDに入ってた監督のインタビューで「CGは使ってない」って言ってたから
別の映画の話かと思った
別の映画の話かと思った
公式サイトに行けないんだが
ゲルダﾀﾝﾊｧﾊｧ
776 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/02(木) 19:00:47 ID:C2uG+b9q
然し邦画は糞だな
「ローレライ」「男達の大和」「プライド」「赤い月」レベルだし
この映画と「Uボート」「スターリングラード」「９０００マイルの約束」には及ばないな
前にもこんなスレがあったけどやっぱり戦後の国民性か？
亜米利加言いなりやめと言いながら護憲、欧化主義の一点張り
でもアデナウアーと吉田茂の違いだけじゃないな
「ローレライ」「男達の大和」「プライド」「赤い月」レベルだし
この映画と「Uボート」「スターリングラード」「９０００マイルの約束」には及ばないな
前にもこんなスレがあったけどやっぱり戦後の国民性か？
亜米利加言いなりやめと言いながら護憲、欧化主義の一点張り
でもアデナウアーと吉田茂の違いだけじゃないな
777 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/02(木) 19:33:54 ID:UYHaD8gv
７７７
この映画のヒロインがかわいいね。
>ヒロイン
ヒトラーユーゲントのおさげの少女のことですね。
ピロシキ野郎どもに陵辱されなくてよかった･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ
ヒトラーユーゲントのおさげの少女のことですね。
ピロシキ野郎どもに陵辱されなくてよかった･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ
新橋文化で観てきたが、臨場感抜群だった。
まさに、暗い地下壕を上から爆撃されている様な感覚だったｗ。
まさに、暗い地下壕を上から爆撃されている様な感覚だったｗ。
782 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/03(金) 23:10:36 ID:7e2KIMWp
最後のシーンで主役がソ連兵にレイプされなかったのはなぜ？
>>782
話の後味が悪くなるから。史実ではソ連兵に捕まっています。本物のユンゲも結構綺麗だったので、
やはり・・・・・・・・・じゃないですかね。
それより、ユンゲ役のララさんイギリス映画進出ですよ。
ついに配役が決まったあのイアン・カーティスの伝記映画でカーティスの恋人（愛人）役だって。
・・・・・・どこをどう見てもイギリスの下層階級の娘に見えないけど。
英語は喋れるんだろうか、それも北部訛りのズーズー弁を。
話の後味が悪くなるから。史実ではソ連兵に捕まっています。本物のユンゲも結構綺麗だったので、
やはり・・・・・・・・・じゃないですかね。
それより、ユンゲ役のララさんイギリス映画進出ですよ。
ついに配役が決まったあのイアン・カーティスの伝記映画でカーティスの恋人（愛人）役だって。
・・・・・・どこをどう見てもイギリスの下層階級の娘に見えないけど。
英語は喋れるんだろうか、それも北部訛りのズーズー弁を。
784 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/03(金) 23:58:41 ID:UZalO2V2
ゲッペルス夫人にナチのバッジを授与するシーンがあるけど
映画「ブリキの太鼓」では、地下壕に隠れていたナチ党員の男の口に押し込んで、窒息死させるシーンがある
「ブリキの太鼓」の方が以前の映画だから、あの映画を見てる人間なら、ゲッペルスの子供に毒薬を噛ませて安楽死シーンで
バッジでも飲ませるかと思ったヤツもいるかも
総統の地下要塞で最後まで任務に就いていた電信兵がセリフもなく
ただ黙々とゲッペルス夫婦の最後を見たり、自殺する人間を見て、自分の拳銃に目をやるけど
将軍が自殺しても顔に白い布もかけるなど セリフなしでも十分の存在感
映画「Ｕボート」でも凄まじい爆雷攻撃で、錯乱した歴戦の勇士の機関長を、撃ち殺そうとした艦長もいたけど
結局銃は使わずにスルーしたけど 戦争映画でも銃をやたら使わずに演技する役者の静かな演技力と存在感
総統と面会するために銃を取り上げられて、丸腰で面会した歴戦勇士の将軍など
スゴイ役者は揃ってる ハリウッド映画だとやたらと無能に描かれるドイツの将校だけど
この映画では、ゲルマン魂と云うカンジ軍人やはりドイツ人監督の男の美学
映画「ブリキの太鼓」では、地下壕に隠れていたナチ党員の男の口に押し込んで、窒息死させるシーンがある
「ブリキの太鼓」の方が以前の映画だから、あの映画を見てる人間なら、ゲッペルスの子供に毒薬を噛ませて安楽死シーンで
バッジでも飲ませるかと思ったヤツもいるかも
総統の地下要塞で最後まで任務に就いていた電信兵がセリフもなく
ただ黙々とゲッペルス夫婦の最後を見たり、自殺する人間を見て、自分の拳銃に目をやるけど
将軍が自殺しても顔に白い布もかけるなど セリフなしでも十分の存在感
映画「Ｕボート」でも凄まじい爆雷攻撃で、錯乱した歴戦の勇士の機関長を、撃ち殺そうとした艦長もいたけど
結局銃は使わずにスルーしたけど 戦争映画でも銃をやたら使わずに演技する役者の静かな演技力と存在感
総統と面会するために銃を取り上げられて、丸腰で面会した歴戦勇士の将軍など
スゴイ役者は揃ってる ハリウッド映画だとやたらと無能に描かれるドイツの将校だけど
この映画では、ゲルマン魂と云うカンジ軍人やはりドイツ人監督の男の美学
>>782-783
ドイツが被害者っぽい描写はまだまだ許されないってことなんでは。
この映画のヒトラーは十分愚者として描かれていたと思うのに、欧州では物議を呼んだようだし、
モーンケをヒーローっぽく描き過ぎと監督に抗議が来たとか。最後にユンゲがソ連兵にレイプされ
てしまうと反ソ的な印象を観客に残してしまうことを心配したとか。
終戦ネタだと、ロシア映画の太陽 (終戦時の昭和天皇を扱った映画) って結局日本では公開されない
のかな ? 雑誌記事では不敬ということで右翼が反発してるから上映できないことになってるらしい
けど、紹介されている内容読むとむしろ革新系が反発しそうな感じで違和感があるんだけど。
ドイツが被害者っぽい描写はまだまだ許されないってことなんでは。
この映画のヒトラーは十分愚者として描かれていたと思うのに、欧州では物議を呼んだようだし、
モーンケをヒーローっぽく描き過ぎと監督に抗議が来たとか。最後にユンゲがソ連兵にレイプされ
てしまうと反ソ的な印象を観客に残してしまうことを心配したとか。
終戦ネタだと、ロシア映画の太陽 (終戦時の昭和天皇を扱った映画) って結局日本では公開されない
のかな ? 雑誌記事では不敬ということで右翼が反発してるから上映できないことになってるらしい
けど、紹介されている内容読むとむしろ革新系が反発しそうな感じで違和感があるんだけど。
786 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/04(土) 00:02:06 ID:ZJcFQ72o
あのお下げ髪の少女はロシア人なのか。
ドイツ語は台詞として覚えたのかな？それともネイティブにドイツ語を喋れる子なのか？
ネイティブじゃない場合、ドイツ人観客は違和感憶えるのではなかろうか。
「ホリョダ！」がどうしても耳から離れなくてね．．．
ドイツ語は台詞として覚えたのかな？それともネイティブにドイツ語を喋れる子なのか？
ネイティブじゃない場合、ドイツ人観客は違和感憶えるのではなかろうか。
「ホリョダ！」がどうしても耳から離れなくてね．．．
>>785
配給も決まったし、近いうちに日本公開があるはずだよ、「太陽」。
普通に名作。ただ右翼も左翼もこれをちょっと反応に困る映画だろうな。そういう分かりやすい
描き方してないから。あの独特の感覚や展開はその手の人には理解しがたいだろうし。
まぁあのとぼけた天皇像は単純な右翼なら激怒物かもしれないけど。
でも外人なののソクーロフが色んなことをよく分かっているのに感動した。カニの例えとか。
要するに徹底してソクーロフの映画、それにつきる。好きな人は好き、それ以外にはなんじゃこりゃな映画。
配給も決まったし、近いうちに日本公開があるはずだよ、「太陽」。
普通に名作。ただ右翼も左翼もこれをちょっと反応に困る映画だろうな。そういう分かりやすい
描き方してないから。あの独特の感覚や展開はその手の人には理解しがたいだろうし。
まぁあのとぼけた天皇像は単純な右翼なら激怒物かもしれないけど。
でも外人なののソクーロフが色んなことをよく分かっているのに感動した。カニの例えとか。
要するに徹底してソクーロフの映画、それにつきる。好きな人は好き、それ以外にはなんじゃこりゃな映画。
>>784
> 映画「Ｕボート」でも凄まじい爆雷攻撃で、錯乱した歴戦の勇士の
> 機関長を、撃ち殺そうとした艦長もいたけど
パニックに陥ったせいで艦長に撃ち殺されそうになったのは、
機関長ではなくて、彼の部下の “ゲシュペンスター” ヨハンだよ。
> 映画「Ｕボート」でも凄まじい爆雷攻撃で、錯乱した歴戦の勇士の
> 機関長を、撃ち殺そうとした艦長もいたけど
パニックに陥ったせいで艦長に撃ち殺されそうになったのは、
機関長ではなくて、彼の部下の “ゲシュペンスター” ヨハンだよ。
790 ：シネマ人：2006/03/04(土) 05:45:01 ID:KOdYTwHP
地上のシーンはロシアで撮影したため、ほぼ全員ロシア人です。
あの最後にロープを持って首吊りさせる治安維持のオヤジも。
インゲもロシア人なので、少しがっかり。
地下シーンはドイツで撮ったので、全員ドイツ人です。
・・・・とメイキングで語ってた。
あの最後にロープを持って首吊りさせる治安維持のオヤジも。
インゲもロシア人なので、少しがっかり。
地下シーンはドイツで撮ったので、全員ドイツ人です。
・・・・とメイキングで語ってた。
最後ユンゲとチャリに乗ってた男の子もロシア人？
>>791
ペーター役の子はドイツ人ですね。
ttp://www.imdb.com/name/nm1702520/bio
ペーター役のDonevan Guniaはベルリンのシュパンダウ生まれで
今もそこで暮らしてるそうです。
ペーター役の子はドイツ人ですね。
ttp://www.imdb.com/name/nm1702520/bio
ペーター役のDonevan Guniaはベルリンのシュパンダウ生まれで
今もそこで暮らしてるそうです。
>>784
あの電信兵一人の演技は、夢(悪夢)から覚めつつある、元々は正常な感覚をもった人間が多く存在していたことを、象徴している様に思える。
とにかく、この作品は重厚という程ではないが、真面目な映画だなあ、という印象。
アメリカ映画だと、あの電信兵がコメディリリーフ的「道化役」になっちゃうんだよな～。
あの電信兵一人の演技は、夢(悪夢)から覚めつつある、元々は正常な感覚をもった人間が多く存在していたことを、象徴している様に思える。
とにかく、この作品は重厚という程ではないが、真面目な映画だなあ、という印象。
アメリカ映画だと、あの電信兵がコメディリリーフ的「道化役」になっちゃうんだよな～。
794 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/04(土) 11:24:52 ID:FJ9ZYSta
ユンゲは実際にはレイプされたの？
実際にはドイツ以上の悪党国家ソ連に配慮する必要ないだろうに
実際にはドイツ以上の悪党国家ソ連に配慮する必要ないだろうに
>794
戦場の一種独特の空気の中では"悪"が飽和して見逃される場合もないでもないが、
はっきり言ってしまえばそれはどうでも良い事だ。
お前さんには大問題なのかもしれんが。
戦場の一種独特の空気の中では"悪"が飽和して見逃される場合もないでもないが、
はっきり言ってしまえばそれはどうでも良い事だ。
お前さんには大問題なのかもしれんが。
796 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/04(土) 20:54:24 ID:6SCTtX78
ブルーノ・ガンツってドイツ人じゃなくて、スイス人なんだよね。
母親はイタリア系で、父親がドイツ系らしい。
母親はイタリア系で、父親がドイツ系らしい。
797 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/05(日) 03:47:23 ID:gG45dFOQ
どちらかにトラウデル嬢のカラー画像が！！！
http://www.thirdreich.net/Nuremberg_-_Justice_at.html
http://www.filmeducation.org/secondary/downfall/1.html
http://www.thirdreich.net/Nuremberg_-_Justice_at.html
http://www.filmeducation.org/secondary/downfall/1.html
ヒトラーの息子は、現在日本で医者として活躍している。
799 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/05(日) 23:43:01 ID:FBrmNCXp
ユダヤ人って、文化的分類？生物学的分類？
801 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/06(月) 01:43:25 ID:w28jLb1a
4月公開の「プロデューサーズ」っていう映画、最低の脚本と演出と出演者で作る
史上最低のショーのプロデューサーの話なんだって。で、その最低の脚本っていうのが
「春の日のヒトラー」というそうだ。
ヒトラーがアメリカ人にコケにされて、くやしい。
史上最低のショーのプロデューサーの話なんだって。で、その最低の脚本っていうのが
「春の日のヒトラー」というそうだ。
ヒトラーがアメリカ人にコケにされて、くやしい。
803 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/06(月) 02:01:57 ID:v30Jza0X
俺に限らず、どこいっても貧乏人は大変ですな。
804 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/06(月) 02:46:15 ID:cklrFsxd
文化的分類ならヒトラーがユダヤ人って説はおかしいな
806 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/06(月) 10:04:51 ID:8YzBG3jS
特典の冊子読んで
モーンケやギュンシェがつい最近まで存命だった事に驚いた。
むか～し、モーンケの事を調べてみたっけ
マルメディの虐殺のダッハウでの裁判の被告にモーンケの名前が無いのは?
ズタズタにされたLAH本隊と離れて、なんで一人ベルリンに居たの?
とか。
パイパーは虐殺され、マイヤーやヴェンシェにハンセン、クニッテル
み～んな比較的早死にしてるのにモーンケは大往生遂げたんだね。
記録なんか...残してないだろうな、語りたくないだろうし。
モーンケやギュンシェがつい最近まで存命だった事に驚いた。
むか～し、モーンケの事を調べてみたっけ
マルメディの虐殺のダッハウでの裁判の被告にモーンケの名前が無いのは?
ズタズタにされたLAH本隊と離れて、なんで一人ベルリンに居たの?
とか。
パイパーは虐殺され、マイヤーやヴェンシェにハンセン、クニッテル
み～んな比較的早死にしてるのにモーンケは大往生遂げたんだね。
記録なんか...残してないだろうな、語りたくないだろうし。
定義はユダヤ教徒もしくは母方がユダヤ人かユダヤ教徒だっけか。
人種的には9割がアシュケナージと呼ばれる東欧系。
（文化圏はキリスト教 使用言語はイーディッシュ語）
残り1割がスファラディと呼ばれるイベリア半島系。
（文化圏はイスラム教 使用言語はラディーノ語）
人種的には9割がアシュケナージと呼ばれる東欧系。
（文化圏はキリスト教 使用言語はイーディッシュ語）
残り1割がスファラディと呼ばれるイベリア半島系。
（文化圏はイスラム教 使用言語はラディーノ語）
70年代生まれのドイツ人のおねーちゃんに、戦中のSP盤を起こしたCD聴かせたら
「過激だねー。私これ聴いたことないよ」って言ってた＞ドイツ国歌
それにしてもナチの歌はさぞかっこいいだろうと期待して聴いたら
ほとんどぜんぶチロリアンなのんびりとした歌曲なのでがっかりする。
ソ連の軍歌がいちばんかっこいい。赤軍に勝る者なし、とか。
「過激だねー。私これ聴いたことないよ」って言ってた＞ドイツ国歌
それにしてもナチの歌はさぞかっこいいだろうと期待して聴いたら
ほとんどぜんぶチロリアンなのんびりとした歌曲なのでがっかりする。
ソ連の軍歌がいちばんかっこいい。赤軍に勝る者なし、とか。
日本が戦争に負けたのはあんな辛気臭い葬式みたいな曲を歌ってたからだな。
やっぱフランスみたいにバンバン盛り上がる上に勇ましすぎる歌詞の曲じゃないと。
やっぱフランスみたいにバンバン盛り上がる上に勇ましすぎる歌詞の曲じゃないと。
えー、日本の軍歌・戦時歌謡はドイツのよりよほど勇ましいと思うよ。
歩兵の本領とか大東亜戦争海軍の歌とかかっこよすぎ。
ナチドイツの歌は、映画でゲッペルス児童合唱団が歌ってたようなのが主体
だと思う。パンツァーリートも聴いてみるとがっくり。これは国防軍の貴族
っぽいとこが出てるのかな。ナチの歌ホルストヴェッセルはかっこいいから。
て考えると、ドイツ人がナチを正確な考証で演じてるってのはこの映画の魅力だな。
歩兵の本領とか大東亜戦争海軍の歌とかかっこよすぎ。
ナチドイツの歌は、映画でゲッペルス児童合唱団が歌ってたようなのが主体
だと思う。パンツァーリートも聴いてみるとがっくり。これは国防軍の貴族
っぽいとこが出てるのかな。ナチの歌ホルストヴェッセルはかっこいいから。
て考えると、ドイツ人がナチを正確な考証で演じてるってのはこの映画の魅力だな。
ホルストヴェッセルやＲ・ワーグナーやＲ・シュトラウスも流れないヒトラーの映画・・・
813 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/07(火) 07:02:54 ID:49HwaAPP
ドイツってさ、何でもナチス・ヒトラーのせいにして戦前を片付ける悪いクセがあるん
じゃないの？ この映画だってヒトラーが権力掌握して以後のことしか描いてないし。
最後の方で白バラのゾフィーに敬意を表して自虐の弁を貼り付けてるけど、それも
独裁体制成立してからの話だろ？ なんで民主体制下でナチス独裁体制の成立を
許したのかを真面目に考えてるんだろうか？ ネオナチスやホロコースト幻派が台頭
してるというのに呑気な話だと思うね。時代とまるでマッチしてないよ。日本で言えば
不良な民族主義・排外主義が台頭しているのに戦艦大和の映画で泣かせるような
もんだろ。間が抜け過ぎてる。
じゃないの？ この映画だってヒトラーが権力掌握して以後のことしか描いてないし。
最後の方で白バラのゾフィーに敬意を表して自虐の弁を貼り付けてるけど、それも
独裁体制成立してからの話だろ？ なんで民主体制下でナチス独裁体制の成立を
許したのかを真面目に考えてるんだろうか？ ネオナチスやホロコースト幻派が台頭
してるというのに呑気な話だと思うね。時代とまるでマッチしてないよ。日本で言えば
不良な民族主義・排外主義が台頭しているのに戦艦大和の映画で泣かせるような
もんだろ。間が抜け過ぎてる。
いや、ドイツにはグラスのようにナチを支持した人たちを執拗に描く人もいる。
「ブリキの太鼓」は見たか？
「ブリキの太鼓」は見たか？
815 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/07(火) 08:58:26 ID:xogDR0/N
終戦末期のドイツ軍内部の崩壊を描いたものとしては、映画「地獄に堕ちた勇者たち」
最後には、飲んで、オンナどもとヤリ放題
またパリやローマでは、無防備都市とかで、市民が軒先に白旗揚げたりとか
映画「パリは燃えているか」でも市民の様子描いている
ヒットラーが市民軍とかヒットラーユウーゲントに頼ったのも
映画「スターリングラード」でのソ連軍の戦闘を皆まねると思ったのだろう
記録映画では、ＰＲで、ベルリンでは爆撃で破壊された窓際のナチのハーケンクロイツの旗を立てる少女の映像もある
街頭の死体をぶら下げるの東部戦線のソ連ではよくあったらしく
パルチザンの死刑とか、実際にドイツ軍の脱走兵の死刑もよくあったらしい
映画「スターリングラード」でも少年も絞首刑になっているけど
以前見た記録映画ではフランスでドイツ軍に連合軍の位置情報を教えたとして
１５歳の少年がアメリカ軍の憲兵隊に銃殺されるシーンもあった
最後には、飲んで、オンナどもとヤリ放題
またパリやローマでは、無防備都市とかで、市民が軒先に白旗揚げたりとか
映画「パリは燃えているか」でも市民の様子描いている
ヒットラーが市民軍とかヒットラーユウーゲントに頼ったのも
映画「スターリングラード」でのソ連軍の戦闘を皆まねると思ったのだろう
記録映画では、ＰＲで、ベルリンでは爆撃で破壊された窓際のナチのハーケンクロイツの旗を立てる少女の映像もある
街頭の死体をぶら下げるの東部戦線のソ連ではよくあったらしく
パルチザンの死刑とか、実際にドイツ軍の脱走兵の死刑もよくあったらしい
映画「スターリングラード」でも少年も絞首刑になっているけど
以前見た記録映画ではフランスでドイツ軍に連合軍の位置情報を教えたとして
１５歳の少年がアメリカ軍の憲兵隊に銃殺されるシーンもあった
816 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/07(火) 09:24:06 ID:7uVpPfqK
↑
ど素人が！映画「スターリングラード」だけでは
どちらのことか分からんだろ！
ど素人が！映画「スターリングラード」だけでは
どちらのことか分からんだろ！
日本にはドイツ戦車兵に惚れ込んで、
実際にそのドイツ戦車兵が戦ったエストニアの戦場にいって
住民のおばちゃんに「昔の戦争はどうでした？」とインタビュー、
その足でドイツにいって、今も生きている元戦車兵のおじいさんと
握手してサイン貰ってきた香具師がいる。
宮崎駿という。
詳しくは「泥まみれの虎」を読もう。映画でもちらりと出てきた
ティーガー戦車がいかに無敵で気難しい兵器だったかよくわかる。
実際にそのドイツ戦車兵が戦ったエストニアの戦場にいって
住民のおばちゃんに「昔の戦争はどうでした？」とインタビュー、
その足でドイツにいって、今も生きている元戦車兵のおじいさんと
握手してサイン貰ってきた香具師がいる。
宮崎駿という。
詳しくは「泥まみれの虎」を読もう。映画でもちらりと出てきた
ティーガー戦車がいかに無敵で気難しい兵器だったかよくわかる。
あとドイツ戦車兵が、難民達を援護しながら
ソ連軍の追撃を逃れて米軍戦線まで移動する
ドイツ降伏の漫画も収録されている。
ソ連軍の追撃を逃れて米軍戦線まで移動する
ドイツ降伏の漫画も収録されている。
>>811
ごめん、国歌のこと
>>816
>>815 が書いているのはレイチェルワイズが塹壕の中で雑魚寝の中、息を殺して
輝く白い尻丸出しでのセックスシーンで有名なアメリカ版ですね。
ナチス崩壊関係の映画でお勧めというと「ローマ・無防備都市」もいい。
あの寒々しさが。あと「愛の嵐」
ごめん、国歌のこと
>>816
>>815 が書いているのはレイチェルワイズが塹壕の中で雑魚寝の中、息を殺して
輝く白い尻丸出しでのセックスシーンで有名なアメリカ版ですね。
ナチス崩壊関係の映画でお勧めというと「ローマ・無防備都市」もいい。
あの寒々しさが。あと「愛の嵐」
ギュンシェは階級どのくらいなの？
背も高いしナチスの考える理想のゲルマン人な感じ
ヒトラーの小性？やってるくらいだし
実際超優秀なんだろうけど戦後何してたんだろ
背も高いしナチスの考える理想のゲルマン人な感じ
ヒトラーの小性？やってるくらいだし
実際超優秀なんだろうけど戦後何してたんだろ
>>817
会ったのは虎薬局の店主かね？
会ったのは虎薬局の店主かね？
>>821
その通り。静岡にある正解最大のプラモデルメーカーが薬局店主ご本人の
フィギュア付タイガーⅠのプラモを山のように送ったので、そのプラモを
サインして尋ねてくる人に差し上げてるらいしい。また、頼んでもない
のにプラモの完成品も各国のモデラーから送られてくるそうな。
その通り。静岡にある正解最大のプラモデルメーカーが薬局店主ご本人の
フィギュア付タイガーⅠのプラモを山のように送ったので、そのプラモを
サインして尋ねてくる人に差し上げてるらいしい。また、頼んでもない
のにプラモの完成品も各国のモデラーから送られてくるそうな。
823 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/07(火) 19:00:46 ID:rJaOJVcQ
スターリンの映画って余り無いね
あちゃー
>>822
母さん手縫いの略帽をかぶって戦ったあのひとですよね。
母さん手縫いの略帽をかぶって戦ったあのひとですよね。
ドイツ人って金属で出来ているって感じがする。
828 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/08(水) 04:55:47 ID:fQOWBWH9
>>817 >>821 >>822 >>826
藻前ら、みんな逝って良し！！
http://www.apoindex.de/asp/apoindex_st.asp?town=Herschweiler-Pettersheim
藻前ら、みんな逝って良し！！
http://www.apoindex.de/asp/apoindex_st.asp?town=Herschweiler-Pettersheim
モスクワの博物館逝った時に見た内容なんだが
ベルリン攻防戦の絵画とか写真が多数あってな
絵の方では3号突撃砲の登場シーンが多かったと憶えてる
勿論も4号やパンターも登場してた。
写真では、パンタートーチカとか有名なﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸ前のティーガー1E
ティーガー2の写真も多数あった。
意外だったのはｳﾞｨﾙｳﾞｪﾙｳﾞｨﾝﾄやプーマまでベルリン戦に参戦してた事。
軍板じゃなかったな、ｽﾏｿsage。
ベルリン攻防戦の絵画とか写真が多数あってな
絵の方では3号突撃砲の登場シーンが多かったと憶えてる
勿論も4号やパンターも登場してた。
写真では、パンタートーチカとか有名なﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸ前のティーガー1E
ティーガー2の写真も多数あった。
意外だったのはｳﾞｨﾙｳﾞｪﾙｳﾞｨﾝﾄやプーマまでベルリン戦に参戦してた事。
軍板じゃなかったな、ｽﾏｿsage。
>>817
いつかパヤオには二次大戦ドイツ関係の（もしくはそれをモチーフにした）アニメを作って欲しいな。
左翼の反戦主義者にして軍事マニア、戦車大好きというけっこう無茶苦茶な人。
未だに馬力はあるし、使える人的資産、技術なんかは日本でもダントツなんだから、
あの異様な凝り方で反戦アニメの中でなぜかそこだけ異様に格好よく、タイガー戦車とか
その他マイナー兵器を嬉々として描写してくれそう。
いつかパヤオには二次大戦ドイツ関係の（もしくはそれをモチーフにした）アニメを作って欲しいな。
左翼の反戦主義者にして軍事マニア、戦車大好きというけっこう無茶苦茶な人。
未だに馬力はあるし、使える人的資産、技術なんかは日本でもダントツなんだから、
あの異様な凝り方で反戦アニメの中でなぜかそこだけ異様に格好よく、タイガー戦車とか
その他マイナー兵器を嬉々として描写してくれそう。
>>830
パヤオたんはそれ＋ロリ属性も持っている。
パヤオたんはそれ＋ロリ属性も持っている。
832 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/08(水) 17:54:31 ID:V3+QauEy
話がそれているな
ゲッベルスは殉死でいい？
ゲッベルスは殉死でいい？
>830
そういうの昔作ろうとして、いつのまにか「紅の豚」になっちゃったんじゃなかったっけ？
そういうの昔作ろうとして、いつのまにか「紅の豚」になっちゃったんじゃなかったっけ？
834 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/08(水) 22:45:19 ID:RyKMIGH8
終戦末期のドイツの対米交渉の一部をたしか「将軍アイク」とか云うアメリカのテレビ映画で再現してたけど
アイゼンハワーもドイツ軍から、暗殺指令が出ていたので、いつも隠密行動だった
ドイツ軍の密使が、「停戦」交渉と云う感じで、面会を求めてきたけど
あくまでも「無条件降伏」で譲らず、確か欧州戦線の前線を封鎖して、ソ連に降伏しろと云って追い返してる
ゲーリングとかヒムラーは、あくまで英米との「停戦」して、西部戦線から、兵力を東部戦線に回して
ベルリン攻防戦では、そのうち英米も共産主義者との戦争なら、同調するだろうから、ソ連との停戦も可能とか云う希望的観測
実際、ヒットラーの死後 東部にあった部隊は全速力で西部に撤退して、英米軍に降伏してる
空軍のゲーリングとか海軍のレーダーとかの皆英米軍に降伏してる
ソ連の捕虜になりたくない一心で西部戦線への退却
むしろ西部にヒットラーが逃げられたら、自分達が困るから、ベルリンに押し込んでいたカンジ
アイゼンハワーもドイツ軍から、暗殺指令が出ていたので、いつも隠密行動だった
ドイツ軍の密使が、「停戦」交渉と云う感じで、面会を求めてきたけど
あくまでも「無条件降伏」で譲らず、確か欧州戦線の前線を封鎖して、ソ連に降伏しろと云って追い返してる
ゲーリングとかヒムラーは、あくまで英米との「停戦」して、西部戦線から、兵力を東部戦線に回して
ベルリン攻防戦では、そのうち英米も共産主義者との戦争なら、同調するだろうから、ソ連との停戦も可能とか云う希望的観測
実際、ヒットラーの死後 東部にあった部隊は全速力で西部に撤退して、英米軍に降伏してる
空軍のゲーリングとか海軍のレーダーとかの皆英米軍に降伏してる
ソ連の捕虜になりたくない一心で西部戦線への退却
むしろ西部にヒットラーが逃げられたら、自分達が困るから、ベルリンに押し込んでいたカンジ
835 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/08(水) 23:40:21 ID:fQOWBWH9
ゲッベルスの妻が子供達にカプセルを噛ませるシーンが印象に残っている。
涙無くしては見れない。
涙無くしては見れない。
ゲッベルスの子供達の役もけっこう似てる子たちだね。
838 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/09(木) 07:55:20 ID:4W69LE/C
ドイツ軍には哀愁感があるから好きだな
昨日DVDを買った。おもしろいねコレ。
840 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/09(木) 15:14:57 ID:i0u0PcUF
DVDを見た俺の母ちゃんがヒトラーのことを
「よくしゃべって、よく食べる人だこと」って言ってたよ。
「よくしゃべって、よく食べる人だこと」って言ってたよ。
>840
歴史をまったく知らないで見ると、確かにそれだけの人だよな作中だと
歴史をまったく知らないで見ると、確かにそれだけの人だよな作中だと
歴史知ってる人から見るとこの映画の中でヒトラーはどんな人ですか？
844 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/09(木) 19:27:16 ID:N1c3v4W8
たんなる頑固親父
かわいそうな老紳士
ヒステリックな老人
847 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/09(木) 21:40:00 ID:ug6Uk9sF
ドイツ映画でヒトラーユーゲントのスカウト役を描いたやつがあったと思うけど、
タイトルが思い出せない。
結構、最近の作品。
タイトルが思い出せない。
結構、最近の作品。
848 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/09(木) 22:02:56 ID:ZI1z7VPW
魔王?
>>847
ジョン マルコヴィッチが主人公の『魔王』か？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000063KVP/qid=1141920644/sr=1-12/ref=sr_1_2_12/503-8167518-3387158
>>849
このレビューは『役に立たない』と評価してきますた。
ジョン マルコヴィッチが主人公の『魔王』か？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000063KVP/qid=1141920644/sr=1-12/ref=sr_1_2_12/503-8167518-3387158
>>849
このレビューは『役に立たない』と評価してきますた。
851 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/10(金) 12:59:33 ID:SBskV2Q5
仮に開戦時にティーガーやパンター、メッサーシュミットＭｅ２６２や、Ｖ２を持っていたらイギリスやソ連に勝てたかな？
>>851
たら・ればは歴史に禁物だけど、特にその手のタラレバは意味がない。
そこに至るには理由がある。持っていない理由があったから持っていなかったんだよ、そういうのって。
ドイツの情勢、化学・工業界の情勢、ドイツの地勢や学問や人の気質。それを弄るとそもそもナチス
ドイツ政権が現れて戦争はじめたってことも起きなかった可能性がある。
分かりやすい例えだと
「このとき十分な兵器と石油があれば＞それ（石油・経済力）がないから戦争起こしたんだろ」
仮想戦記とかの類はそういうとこで萎える。
もし仮定で語るんならヒトラーが戦争前に交通事故にあったときにもし相手がブレーキ踏むのが
遅れていたら、とか「実際に起こりえて、なおかつ歴史を変えたかもしれない偶然」について
語るほうがまだ面白い気がするな。
たら・ればは歴史に禁物だけど、特にその手のタラレバは意味がない。
そこに至るには理由がある。持っていない理由があったから持っていなかったんだよ、そういうのって。
ドイツの情勢、化学・工業界の情勢、ドイツの地勢や学問や人の気質。それを弄るとそもそもナチス
ドイツ政権が現れて戦争はじめたってことも起きなかった可能性がある。
分かりやすい例えだと
「このとき十分な兵器と石油があれば＞それ（石油・経済力）がないから戦争起こしたんだろ」
仮想戦記とかの類はそういうとこで萎える。
もし仮定で語るんならヒトラーが戦争前に交通事故にあったときにもし相手がブレーキ踏むのが
遅れていたら、とか「実際に起こりえて、なおかつ歴史を変えたかもしれない偶然」について
語るほうがまだ面白い気がするな。
>>852
それもたらればじゃね？
それもたらればじゃね？
>>853
ブレーキを踏むのが早かった遅かった、爆殺未遂事件の時にヒトラーの座る位置がどこだったかは
偶然の範囲内で起こりえたこと。ドイツにアメリカ並みの国力があれば、は起こりえなかった仮定。
それが起こっていればナチスドイツ政権はなかっただろうから。
ブレーキを踏むのが早かった遅かった、爆殺未遂事件の時にヒトラーの座る位置がどこだったかは
偶然の範囲内で起こりえたこと。ドイツにアメリカ並みの国力があれば、は起こりえなかった仮定。
それが起こっていればナチスドイツ政権はなかっただろうから。
855 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/10(金) 17:43:22 ID:O4kGbdyF
>>854とたいして思考かわってねーｗｗｗｗｗｗｗｗ
アレック・ギネスが演じた作品とアンソニー・ホプキンスぎ演じた作品が他にあるけど観た人いる？
だからようするに「たられば」でも、あまりにも非現実的なのは萎えるってことだろ
日本に戦艦大和が１００隻あれば戦争に勝っていた、とかよ
まあ知識があるかないかの違い
８５１の想定だと日本陸軍がドイツに零戦を供与していたらっていうのなら考えた事ある
日本に戦艦大和が１００隻あれば戦争に勝っていた、とかよ
まあ知識があるかないかの違い
８５１の想定だと日本陸軍がドイツに零戦を供与していたらっていうのなら考えた事ある
858 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/10(金) 18:57:08 ID:O4kGbdyF
ドキュメント映画の『ヒトラー』観たことある人いる？
>>857
ドイツ人だったら防弾装備を付けてエンジンを変えてまったく別の機体になりそうだな。
ドイツ人だったら防弾装備を付けてエンジンを変えてまったく別の機体になりそうだな。
>>857
零戦は海軍機だがな。「ぺらぺらで軽い機体だな」とか言われてお蔵入りじゃないか？
兵器は運用システムと用兵思想の中で機能するから、兵器だけが突然そこにあっても
あまり意味はない。たぶんドイツのシステム内では零式はパフォーマンス発揮できない。
それは日本の戦線にタイガー戦車があったとしても同じこと。
零戦は海軍機だがな。「ぺらぺらで軽い機体だな」とか言われてお蔵入りじゃないか？
兵器は運用システムと用兵思想の中で機能するから、兵器だけが突然そこにあっても
あまり意味はない。たぶんドイツのシステム内では零式はパフォーマンス発揮できない。
それは日本の戦線にタイガー戦車があったとしても同じこと。
ヒトラーの声優は羽佐間道夫が良いな。
ドイツの航空機は航続距離が短い、ゼロ戦は長い。
ドイツ空軍がイギリス本土まで飛んでいっても戦えるのは数十分だったりしたらしいね。
そうゆう時にゼロがあれば。。
まあ制空権とったところで即イギリス陥落ってわけにはならないだろうが。
ドイツ空軍がイギリス本土まで飛んでいっても戦えるのは数十分だったりしたらしいね。
そうゆう時にゼロがあれば。。
まあ制空権とったところで即イギリス陥落ってわけにはならないだろうが。
864 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/11(土) 00:47:06 ID:QmOYJ1A9
疾風をドイツに供与したら・・・
もし、世界が百人のスターリンだったら
868 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/11(土) 16:20:14 ID:0XZxUFdM
戦後のドイツ軍を描いた映画は今まで見たことない
日本では、「戦国自衛隊」とかゴジラの映画とかで、自衛隊が登場
現在テレビ朝日で「サンデープロジェクト」で司会をやってる「うじきつよし」などは、映画「右向け左」とかで自衛官役やってるけど
戦後のドイツ軍を舞台にした映画は製作されていないのか
誰か、知ってる人いませんか？
日本では、「戦国自衛隊」とかゴジラの映画とかで、自衛隊が登場
現在テレビ朝日で「サンデープロジェクト」で司会をやってる「うじきつよし」などは、映画「右向け左」とかで自衛官役やってるけど
戦後のドイツ軍を舞台にした映画は製作されていないのか
誰か、知ってる人いませんか？
ドイツは歴史的にずっと弱国だった
ヨーロッパの中では唯一日本人に近い国民性だそうな
ヒットラーという突然変異の危険分子が現れたのは
今の日本人の(嫌韓)国民感情にもまんざら遠くないところに起因している
温和しくて生真面目で優秀な国民はキレさせたら手に負えないんです
しかしドイツはいい国だよ
今の若い日本人より意識も高いし強烈に自国の歴史を反証してる
関係ないけどあんまり出来のいい映画ではなかったな
ヨーロッパの中では唯一日本人に近い国民性だそうな
ヒットラーという突然変異の危険分子が現れたのは
今の日本人の(嫌韓)国民感情にもまんざら遠くないところに起因している
温和しくて生真面目で優秀な国民はキレさせたら手に負えないんです
しかしドイツはいい国だよ
今の若い日本人より意識も高いし強烈に自国の歴史を反証してる
関係ないけどあんまり出来のいい映画ではなかったな
870 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/11(土) 18:30:24 ID:w1PLMLmn
この映画が公開されたとき経済雑誌に特集が出ていて、同時期に公開された
「スターウォーズ」が酷評されていたな。日本人は何時まで下らんハリウッド映画に
騙されているのかと
所詮は「ナルニア～」だしな
日本も純愛とかアニメとかどうでもいいのはやめて、もっとまともな映画を作る気はないのか？
「スターウォーズ」が酷評されていたな。日本人は何時まで下らんハリウッド映画に
騙されているのかと
所詮は「ナルニア～」だしな
日本も純愛とかアニメとかどうでもいいのはやめて、もっとまともな映画を作る気はないのか？
日本でもいい映画はたくさん作られている。ただそれが日本の市場では受けないだけ。
むしろ日本の市場・観客の問題。作り手の問題ではない。
海外のアートハウス系では日本の作品は一定の地位を占めてるよ。ただ、最近の韓国映画
（非韓流系）の勢いが凄いので少しかすみがちだけど・・・・
まぁ日本で受けるのは韓流映画でそういうイイ韓国映画はあんまヒットしないけど。
むしろ日本の市場・観客の問題。作り手の問題ではない。
海外のアートハウス系では日本の作品は一定の地位を占めてるよ。ただ、最近の韓国映画
（非韓流系）の勢いが凄いので少しかすみがちだけど・・・・
まぁ日本で受けるのは韓流映画でそういうイイ韓国映画はあんまヒットしないけど。
大体ドイツ映画だって長年の暗黒時代があって（ドイツ人は認めたくないだろうけど、
ナチスの後遺症だね。文化の担い手を全部追い出しちゃったんだから）、こんな
ふうに英米や日本でドイツ映画が高い評価を受けるようになったのはここ最近。
それまでは国際市場（アートハウス系の市場）では日本はおろか台湾の後塵を拝していた。
ナチスの後遺症だね。文化の担い手を全部追い出しちゃったんだから）、こんな
ふうに英米や日本でドイツ映画が高い評価を受けるようになったのはここ最近。
それまでは国際市場（アートハウス系の市場）では日本はおろか台湾の後塵を拝していた。
エヴァがみんなを集めてパーティーを開くときにかかってた曲の名前知ってる人はいますか？
ワロタ
877 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 15:55:46 ID:oiK2AhQ+
ヒトラーはワルサーPPKで自殺したんだね
画面アップにして確認してみた。
一般兵士達はワルサーP38
画面アップにして確認してみた。
一般兵士達はワルサーP38
この映画で悪い人って出てこないね。
モーンケ少将が偉いと思った。
モーンケ少将が偉いと思った。
881 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 21:47:44 ID:/T6Ij9Th
地味ながらもハインツ・リンゲが一番映画の登場人物の中で気に入っている。
882 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 22:30:51 ID:/dbW6p7+
なんか、もっとボルマンの卑劣漢ぶりが見たかった。ほとんど出番なしでがっかり。
883 ：シネマ人：2006/03/12(日) 23:31:52 ID:HGhtotU3
ヴァイトリング中将が一番の貧乏くじを引いた。
抑留先で死んてかわいそう。
抑留先で死んてかわいそう。
884 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 23:49:43 ID:w7TTa0Ok
もっとベルリン市街戦のシーンが見たかったのに
四方八方から飛び交うパンツァーファースト、炎上する戦車
数多の屍を乗り越えて、略奪、レイプに没頭するソ連兵
これくらいはやってほしかった
四方八方から飛び交うパンツァーファースト、炎上する戦車
数多の屍を乗り越えて、略奪、レイプに没頭するソ連兵
これくらいはやってほしかった
総統からほっぺをつねつねされた少年が戦車を破壊するシーンがみたかったね。
市街戦のシーンで頻繁に聞こえてくるカチューシャ・ロケットの発射音が怖い。
あの特徴的な獣の声のような……
あの特徴的な獣の声のような……
888 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/13(月) 02:24:49 ID:CK0Q1TPh
ティーガーやパンター、メッサーシュミットＭｅ２６２や、Ｖ２を見たかった
偽ティーガーはいたじゃん。シェンク教授が薬品を取りに病院へ走るとき。
891 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/13(月) 02:52:17 ID:hTlRQ1XF
>>887
スターリンのオルガン
スターリンのオルガン
>>856
そんなのがあるのか、実際？
そんなのがあるのか、実際？
>>893
アドルフ・ヒトラー／最後の１０日間 HITLER: THE LAST TEN DAYS
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=960
ヒトラー最期の日<未> (1981) THE BUNKER
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=19296
アドルフ・ヒトラー／最後の１０日間 HITLER: THE LAST TEN DAYS
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=960
ヒトラー最期の日<未> (1981) THE BUNKER
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=19296
今回のヒトラー最後の１２日間は
アドルフ・ヒトラー／最後の１０日間 HITLER: THE LAST TEN DAYS
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=960
の焼き直し（リメイク）だってしらんでみてたのか？ボケ。
ちなみにアレックギネスのほうが演技力は格段上。
アドルフ・ヒトラー／最後の１０日間 HITLER: THE LAST TEN DAYS
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=960
の焼き直し（リメイク）だってしらんでみてたのか？ボケ。
ちなみにアレックギネスのほうが演技力は格段上。
>>893
まずググったらどうなんだ？
まずググったらどうなんだ？
ヒトラーが食べてた料理のレシピて菜食料理だろうけどとてもまずそうだったね
マッシュポテトにほうれん草を混ぜたもの？とかトマトソースで煮込んだのむしゃむしゃ食べてた
最後までおいしいおいしいと言って食欲はあったみたいだけど
マッシュポテトにほうれん草を混ぜたもの？とかトマトソースで煮込んだのむしゃむしゃ食べてた
最後までおいしいおいしいと言って食欲はあったみたいだけど
>>895
焼き直しというのは、語弊があるのでは、
底本となった書籍がことなるし・・・
>>893に漏れも『ボケ！！』と言いたい！
>>884
その細かいとこが、見るに耐えないという噂だが・・・
http://www008.upp.so-net.ne.jp/uchiyama/senso.html
焼き直しというのは、語弊があるのでは、
底本となった書籍がことなるし・・・
>>893に漏れも『ボケ！！』と言いたい！
>>884
その細かいとこが、見るに耐えないという噂だが・・・
http://www008.upp.so-net.ne.jp/uchiyama/senso.html
ショスタコはスターリンの手先
902 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 11:09:20 ID:S2RO30QE
>>895
だが、ヒトラーが何故か英語を話している
だが、ヒトラーが何故か英語を話している
903 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 12:51:07 ID:X7zydp3p
ドイツの映画界は、このあとも
ヒトラー関係の映画を製作するつもりなのかな？
それとも、この映画だけで“冒険”はやめて、しばらくは静かにしているのかな？
個人的には、どんどんヒトラー関係の映画を作って欲しいのだが…
ヒトラー関係の映画を製作するつもりなのかな？
それとも、この映画だけで“冒険”はやめて、しばらくは静かにしているのかな？
個人的には、どんどんヒトラー関係の映画を作って欲しいのだが…
904 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 14:41:49 ID:THaQx/KQ
ロンメル部隊の活躍や、ガンダム第０８ＭＳ小隊みたいな感じの作品作ってほしい。
戦争のはらわた
のようなの希望
のようなの希望
906 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/16(木) 17:22:05 ID:pcB4U66u
この映画を見たらヒトラー・コードが読みたくなった。
映画にも出てくるリンゲとギュンシェの証言(回顧）の構成になってる。
映画にも出てくるリンゲとギュンシェの証言(回顧）の構成になってる。
907 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/16(木) 18:36:52 ID:nfoyeOsf
ギュンターシェンク
908 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/16(木) 20:47:05 ID:vlNjHk2e
ゲッベルスとゲーリングは仲が悪かったの？
ゲーリングから電報が送られてきた時、裏切り者と言っていたけど‥
ゲーリングから電報が送られてきた時、裏切り者と言っていたけど‥
ゲッベルス夫妻って兵隊に撃たせて死んだんじゃなかったの？
910 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/16(木) 22:39:25 ID:+NtkezW0
メメントの音楽パクってるよね・・・
912 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/17(金) 11:19:40 ID:sv3zTirL
シュペーア萌えなのですが
ヒトラーの建築家アルベルト・シュペーアDVD-BOXは買いですか？
ヒトラーの建築家アルベルト・シュペーアDVD-BOXは買いですか？
>>912
レンタルできるでしょ？見てから決めたら？
レンタルできるでしょ？見てから決めたら？
>>910
おいレニー、その記憶確かなのか？
おいレニー、その記憶確かなのか？
>>915
そうなの？
ドラマですよ、シュペーアが若い頃の総統との出会いや戦争末期までの家族のエピソードまでも
再現されているよ。敗戦後のシュパンダウ刑務所での他の幹部とのエピソードもドラマで再現されてるし
ニュルンベルグ裁判もドラマで見れます。
最後の巻はドキュメンタリーですよ。
これみてデーニッツが嫌いになりましたね、やな奴だと思った。
そうなの？
ドラマですよ、シュペーアが若い頃の総統との出会いや戦争末期までの家族のエピソードまでも
再現されているよ。敗戦後のシュパンダウ刑務所での他の幹部とのエピソードもドラマで再現されてるし
ニュルンベルグ裁判もドラマで見れます。
最後の巻はドキュメンタリーですよ。
これみてデーニッツが嫌いになりましたね、やな奴だと思った。
↑ＤＶＤを購入したの？
>>917
私は持っていますよ
私は持っていますよ
戦後の裁判で『戦犯』と認定され、ヴェルル刑務所や、
ランツベルク刑務所に収監された香具師はみ～～んな、
『第３部のオープニング』のような扱いを受けたんだろうな・・・w
>>916
漏れもデーニッツが嫌いになった。
まぁ、もともとそれほど好きでもなかったんだが・・・w
ランツベルク刑務所に収監された香具師はみ～～んな、
『第３部のオープニング』のような扱いを受けたんだろうな・・・w
>>916
漏れもデーニッツが嫌いになった。
まぁ、もともとそれほど好きでもなかったんだが・・・w
こんなスレが有ったなんて…………orz
でもあれはいろんな意味で凄い映画！
でもあれはいろんな意味で凄い映画！
い～でじに注文しました。
923 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/18(土) 11:46:42 ID:BS/dcJXk
ナチでない、一般のドイツ小隊を主役にした逆プライベートライアンな映画がみたいね。
アメリカのシャーマン戦車部隊に追い詰められるが、
救援に来たキングタイガーによってシャーマン部隊を粉砕するラストがいいな。
アメリカのシャーマン戦車部隊に追い詰められるが、
救援に来たキングタイガーによってシャーマン部隊を粉砕するラストがいいな。
amazonから『意志の勝利』のDVD（北米版）が届いた。
いやー、絶頂期のナチプロパガンダは最高に面白いっす。
製品自体もなかなかの高画質で満足。
いやー、絶頂期のナチプロパガンダは最高に面白いっす。
製品自体もなかなかの高画質で満足。
925 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/18(土) 13:30:10 ID:Yh0FagMS
>>923 劇画でよければ小林源文のカンプグルッペｚｂｖとパンツァークリーク
ってのがお奨め。
カンプのほうは学研からでてるけどパンツは多分、絶版。
カンプはでかい本屋の大判の漫画コーナーにあると思う。
ってのがお奨め。
カンプのほうは学研からでてるけどパンツは多分、絶版。
カンプはでかい本屋の大判の漫画コーナーにあると思う。
エヴァの役者はもう少し若い人を使ってほしかった。
ゲッベルスの子役がかなり可愛い件について。
ところでヒトラーの前で歌ってた曲ってなにかわかる？
ところでヒトラーの前で歌ってた曲ってなにかわかる？
930 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/18(土) 23:19:26 ID:k8FrIywF
「戦争のはらわた」はドイツ版プライベートライアンとは呼べないか？
ディマケージョーン！
ディマケージョーン！
933 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/19(日) 02:42:00 ID:n4P4KwZx
60分見たが、だめだ、
ドキュメント番組の焼きまわしにしか見えない・・・
ドキュメント番組の焼きまわしにしか見えない・・・
>>265
亀レスだが、「ベルリン飛行指令」佐々木 譲のエピローグからだよな。
ＮＨＫでドラマ化された「エトロフ発緊急電」を含む一連のシリーズ一作目。
当時、船戸／逢坂／佐々木に新鋭の高村薫が新潮ミステリー倶楽部という
格好の舞台を得て一番日本の冒険小説が楽しかった時代の本なので、なかなかオモロイ。
亀レスだが、「ベルリン飛行指令」佐々木 譲のエピローグからだよな。
ＮＨＫでドラマ化された「エトロフ発緊急電」を含む一連のシリーズ一作目。
当時、船戸／逢坂／佐々木に新鋭の高村薫が新潮ミステリー倶楽部という
格好の舞台を得て一番日本の冒険小説が楽しかった時代の本なので、なかなかオモロイ。
936 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/19(日) 11:29:28 ID:9aI/ybGL
>>931
当時は珍しくないのでは？日本も昔は子供多かったし
当時は珍しくないのでは？日本も昔は子供多かったし
937 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/19(日) 14:55:04 ID:+Rw92K7b
NHKBS
21:10メディア操作の天才・ゲッベルス(1)宣伝相誕生[再]
22:10メディア操作の天才・ゲッベルス(2)大戦と敗北[再]
再放送でやってくれるみたいで必見ですな。
21:10メディア操作の天才・ゲッベルス(1)宣伝相誕生[再]
22:10メディア操作の天才・ゲッベルス(2)大戦と敗北[再]
再放送でやってくれるみたいで必見ですな。
938 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/19(日) 17:59:35 ID:9aI/ybGL
レマーゲン橋攻防戦を映画化して欲しいな
スレとは関係無いが>>931さん、俺の母親の兄妹は11人です、サッカーチーム出来るってのｗｗｗ
ゲッペルスの面白かった。見逃してたんで再放送ありがたい。
「証言・ヒトラーの最期」の方は再放送やんないのかねぇ？
「証言・ヒトラーの最期」の方は再放送やんないのかねぇ？
943 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/20(月) 01:19:31 ID:LCLr7LVK
カイテル、ヨードル、ブルグドルフ、クレーブスも役の人を詳しく教えて下さい
ヴァイドリング中将がブルグドルフに勲章見せて「これが見えんのか」と言っていたけど
ブルグドルフは大将のはず
ヴァイドリング中将がブルグドルフに勲章見せて「これが見えんのか」と言っていたけど
ブルグドルフは大将のはず
944 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/20(月) 03:32:25 ID:OfgKa5Tv
レマゲン鉄橋のBGMが大脱走の使い回しの件について
>>944
そうだったっけ？
そうだったっけ？
スターリングラードってドイツ製作のやつがいいね。
だけどＤＶＤでてないんだよね。
だけどＤＶＤでてないんだよね。
947 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/21(火) 08:52:56 ID:q2K7goO7
レマゲン鉄橋で、最初のほうでドイツ軍尾司令部に
ロバートボーンがメルセデス？で出頭するシーンのBGM聞いてみ
しかしレイバンかけたボーンはナチの制服が似合わんな
ロバートボーンがメルセデス？で出頭するシーンのBGM聞いてみ
しかしレイバンかけたボーンはナチの制服が似合わんな
948 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/21(火) 10:37:41 ID:65ATG9eV
私もドイツ版スターリングラードが見たい。
「涙をするには寒すぎる....」だっけ。
「涙をするには寒すぎる....」だっけ。
949 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/21(火) 11:52:54 ID:q2K7goO7
冬戦争も忘れないように
他にもペーター・ファン・アイクとか。
モーンケ役の人、メチャカッコ良かった。
実際はもっと粗暴な人物だった筈・・・本とかで読んだ分には。
むしろ、イメージ的にはモーデルにぴったりだと思う。
実際はもっと粗暴な人物だった筈・・・本とかで読んだ分には。
むしろ、イメージ的にはモーデルにぴったりだと思う。
ゲッベルスの中の人って明らかにモノホンのゲッベルスよりもデカイよな。
中の人ってなんだよアニオタか？ｗｗｗｗ
ちなみにゲッペルスは165センチな
ちなみにゲッペルスは165センチな
955 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/22(水) 00:26:08 ID:N/cQYQlw
モーンケ役の人、
現在公開中の「白バラの祈り」では、
女子大生に罵詈雑言をあびせます。
ローラント フライスラー役として・・・・
現在公開中の「白バラの祈り」では、
女子大生に罵詈雑言をあびせます。
ローラント フライスラー役として・・・・
ユンゲの手記をちょっとだけ読んだけど、結婚してたんだね、ナチの将校と。
あと、捕まったのは脱出時じゃなくて戦後しばらくして落ち着いた後だったみたいだから
暴行とかはされなかったみたい。待遇もそんな酷くなくて。
「白バラの祈り」のゾフィー・ショルのことも書いている。「何も知らなかったからしょうがない、自分は
小娘だったのだから」って自己正当化していたけど、自分と同じような女の子が当時にナチスの
嘘に気が付いて戦っていたことにショックを受けたって。
あと、映画と同じで最初と最後に他の人による解説がついて弁解というか彼女は知らなかった、
これは言い訳や免罪の本じゃなくて、たとえ倫理的に間違ってはいてもあの渦中にいた一人の女性の
視点からみたものを正直に書いただけだって。
逆に言えば、そういう口上とか解説なしには出版できないということなんだろうな。
がいしゅつだったらｽﾏｿ
>>943
エンドクレジットから俳優の名前をコピペ。
MICHAEL MENDL als General Weidling
ROLF KANIES als General Hans Krebs
JUSTUS VON DOHNANYI als General Wilhelm Burgdorf
DIETER MANN als Feldmarschall Wilhelm Keitel
CHRISTIAN REDL als General Alfred Jodl
劇中の徽章の描写が正しければ
ヴァイトリング、ブルクドルフ、クレープスら3名は同じ階級"General"。
肩章は金銀の組み紐と銀の星2つ。
ヴァイトリングの勲章は柏葉・剣付き騎士十字章。
ブルグドルフの勲章は騎士十字章。
階級は同じでも勲章の違いに敬意を払うように求めたんじゃないかと。
エンドクレジットから俳優の名前をコピペ。
MICHAEL MENDL als General Weidling
ROLF KANIES als General Hans Krebs
JUSTUS VON DOHNANYI als General Wilhelm Burgdorf
DIETER MANN als Feldmarschall Wilhelm Keitel
CHRISTIAN REDL als General Alfred Jodl
劇中の徽章の描写が正しければ
ヴァイトリング、ブルクドルフ、クレープスら3名は同じ階級"General"。
肩章は金銀の組み紐と銀の星2つ。
ヴァイトリングの勲章は柏葉・剣付き騎士十字章。
ブルグドルフの勲章は騎士十字章。
階級は同じでも勲章の違いに敬意を払うように求めたんじゃないかと。
>>943
国防軍の将官は上から順に
"Feldmarschall"
"Generaloberst"
"General"
"Generalleutnant"
"Generalmajor"
これを元帥,上級大将,大将,中将,少将と訳すか、
元帥,大将,中将,少将,准将と訳すか、
訳者によって違うのかもしれません。
エンドクレジットではヨードルも"General"になってるけど
肩章は金銀の組み紐に星3つ。"Generaloberst"です。
ドイツ軍の徽章の図があります。
武装親衛隊の徽章
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~reserch/Uniformen/da_waffenss.htm
国防軍の徽章
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~reserch/Abzeichen/index02.htm
これも
ttp://www.diggerhistory.info/pages-badges/germany.htm
国防軍の将官は上から順に
"Feldmarschall"
"Generaloberst"
"General"
"Generalleutnant"
"Generalmajor"
これを元帥,上級大将,大将,中将,少将と訳すか、
元帥,大将,中将,少将,准将と訳すか、
訳者によって違うのかもしれません。
エンドクレジットではヨードルも"General"になってるけど
肩章は金銀の組み紐に星3つ。"Generaloberst"です。
ドイツ軍の徽章の図があります。
武装親衛隊の徽章
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~reserch/Uniformen/da_waffenss.htm
国防軍の徽章
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~reserch/Abzeichen/index02.htm
これも
ttp://www.diggerhistory.info/pages-badges/germany.htm
>>954
ゲッベルスって確か片足が悪かったんじゃ？
>>957
日本語に訳すと・・・。
ヴァイトリンク大将（ミヒャエル・メンドル）
ハンス・クレーブス大将（ロルフ・カニース）
ヴィルヘルム・ブルクドルフ大将（ユストゥス・フォン・ドーナニー）
ヴィルヘルム・カイテル元帥（ディーター・マン）
アルフレート・ヨードル大将（クリスチャン・レドル）
で、吹替の方はどうなってた？
ゲッベルスって確か片足が悪かったんじゃ？
>>957
日本語に訳すと・・・。
ヴァイトリンク大将（ミヒャエル・メンドル）
ハンス・クレーブス大将（ロルフ・カニース）
ヴィルヘルム・ブルクドルフ大将（ユストゥス・フォン・ドーナニー）
ヴィルヘルム・カイテル元帥（ディーター・マン）
アルフレート・ヨードル大将（クリスチャン・レドル）
で、吹替の方はどうなってた？
960 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/23(木) 02:53:47 ID:JPvIIllt
なんと今頃レンタル屋から借りてきて見た、大変面白い映画だ。
それで２ｃｈの過去スレとみんなのレビューを見たが、
単に幼稚なミリオタか単純なドキュメンタリー的な戦争歴史劇としか見ていないので、がっかり。
メモ代わりに列記
・ヒトラーの指導者としての人間が表現されている事自体が驚きなのは、日本で東條英機に対しての反応と同じ、
彼はとんでもないストレスに会いながら立派に死ぬ
・周囲の人物のヒトラーへの信頼、愛着が凄い、それはドイツ人の罪である
・地下室の乱稚気騒ぎと外の戦争の対比がいい、絵的に狂気をしめす
・全ての人物が狂っているようで、全て論理的になぜそう行動したかわかるようになっているのが素晴しい
・つまりいかにドイツ人が戦争に責任があったかである
・しかし、同時にナチ的行動は明確に否定されてる、そう演出されてる
・狂ったようなヒトラーたちが、同時期の日本人に見えてしかたがない、
日本が降伏しなかった時の皇居周辺の様子や
もし、沖縄を本気で守ろうとしていた時の姿である
・日本人には退屈だがドイツ人は全てのシーンに感情が動き感動するのだろう、
・あれだけの修羅場を見た秘書嬢が自分は関係ないと戦後思っていた事に
驚く、ドイツ人の戦争の認識が、いかに疑うべきものかわかる
・ヒトラーがタブーであるとは、全てのドイツ人が頬かむりして自分はヒトラーと何も関係がないと、言いたいという意味か？
・日本人は戦争映画をたくさん作ったし、東條英機も評価した、より正直と思われる
それで２ｃｈの過去スレとみんなのレビューを見たが、
単に幼稚なミリオタか単純なドキュメンタリー的な戦争歴史劇としか見ていないので、がっかり。
メモ代わりに列記
・ヒトラーの指導者としての人間が表現されている事自体が驚きなのは、日本で東條英機に対しての反応と同じ、
彼はとんでもないストレスに会いながら立派に死ぬ
・周囲の人物のヒトラーへの信頼、愛着が凄い、それはドイツ人の罪である
・地下室の乱稚気騒ぎと外の戦争の対比がいい、絵的に狂気をしめす
・全ての人物が狂っているようで、全て論理的になぜそう行動したかわかるようになっているのが素晴しい
・つまりいかにドイツ人が戦争に責任があったかである
・しかし、同時にナチ的行動は明確に否定されてる、そう演出されてる
・狂ったようなヒトラーたちが、同時期の日本人に見えてしかたがない、
日本が降伏しなかった時の皇居周辺の様子や
もし、沖縄を本気で守ろうとしていた時の姿である
・日本人には退屈だがドイツ人は全てのシーンに感情が動き感動するのだろう、
・あれだけの修羅場を見た秘書嬢が自分は関係ないと戦後思っていた事に
驚く、ドイツ人の戦争の認識が、いかに疑うべきものかわかる
・ヒトラーがタブーであるとは、全てのドイツ人が頬かむりして自分はヒトラーと何も関係がないと、言いたいという意味か？
・日本人は戦争映画をたくさん作ったし、東條英機も評価した、より正直と思われる
961 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/23(木) 09:40:57 ID:AR8gTmFo
皇軍は沖縄を本気で守ろうとしていない。
本土決戦の準備ができるまでの時間稼ぎ。
本土決戦の準備ができるまでの時間稼ぎ。
悪いが、誰かキャストのクレジットを全部書いてくれんか？
ＤＶＤで確認したい所だが、字がよく見えん。
ＤＶＤで確認したい所だが、字がよく見えん。
968 ：９６０：2006/03/24(金) 00:02:47 ID:xaDSTfQh
愚かなミリタリーオタクに教授するか、
・確かにこの映画はヒトラーを人間的に描くのが大きなテーマだが、本当の主人公は秘書嬢だろう。
なぜならヒトラーが死んでも話は終わらず、戦争終結までドラマは続き、なにより最後は秘書嬢の告白で終わる。
これは、同じ原作によりほとんど同じ構成の「ヒトラー最期の１０日間」がヒトラーの自殺で終わるのと対照的である。
従ってこの映画の最大の観点は、もっともヒトラーの近くにいて全てを見ていた「普通のドイツ人」が、戦争中何をやっていたか。
そして戦後かなりたつまで、自分は戦争には関係ない、ユダヤ人を殺したのは自分じゃない、愚かな戦争をしたのは自分じゃないと思っていた事だろう。
映画が見せるように彼女は全てを見ていたにもかかわらず何も関係ないという！
あれだけの狂気や死を眺めていながら、自分には関係ないと言える彼女に、多くのドイツ人は自分と比べて、更に自分の戦争への立場を考え直したのだろう。
そして彼女がそうではないと気づくのに、何か事件があった訳ではなく、ただある日気づいたのである。
これは難しく言えば歴史認識という言葉に対応する。
起きた事は歴史の本を読めばおおまかわかる、しかしそれが自分にとってどういう意味を持つかは決まってはいない。
イギリス人が作った「ヒトラー最期の１０日間」はほとんど同じ内容だが、その意味合い＝演出はかなり違う、ひたすらヒトラー個人の狂気とそれに愛想をつかす周囲のドイツ人を描く。
しかしこの映画では、周囲のドイツ人はヒトラーに失望しながらも彼に頼る事をやめない、
なぜ秘書嬢はヒトラーから勧められたのに、ベルリンから脱出しなかったのか？
なぜ戦局が絶望的になったより早い段階で、降伏について話し合えなかったのか？
そこに、彼らドイツ人の戦争への責任が浮かび上がってくるのだろう。
・確かにこの映画はヒトラーを人間的に描くのが大きなテーマだが、本当の主人公は秘書嬢だろう。
なぜならヒトラーが死んでも話は終わらず、戦争終結までドラマは続き、なにより最後は秘書嬢の告白で終わる。
これは、同じ原作によりほとんど同じ構成の「ヒトラー最期の１０日間」がヒトラーの自殺で終わるのと対照的である。
従ってこの映画の最大の観点は、もっともヒトラーの近くにいて全てを見ていた「普通のドイツ人」が、戦争中何をやっていたか。
そして戦後かなりたつまで、自分は戦争には関係ない、ユダヤ人を殺したのは自分じゃない、愚かな戦争をしたのは自分じゃないと思っていた事だろう。
映画が見せるように彼女は全てを見ていたにもかかわらず何も関係ないという！
あれだけの狂気や死を眺めていながら、自分には関係ないと言える彼女に、多くのドイツ人は自分と比べて、更に自分の戦争への立場を考え直したのだろう。
そして彼女がそうではないと気づくのに、何か事件があった訳ではなく、ただある日気づいたのである。
これは難しく言えば歴史認識という言葉に対応する。
起きた事は歴史の本を読めばおおまかわかる、しかしそれが自分にとってどういう意味を持つかは決まってはいない。
イギリス人が作った「ヒトラー最期の１０日間」はほとんど同じ内容だが、その意味合い＝演出はかなり違う、ひたすらヒトラー個人の狂気とそれに愛想をつかす周囲のドイツ人を描く。
しかしこの映画では、周囲のドイツ人はヒトラーに失望しながらも彼に頼る事をやめない、
なぜ秘書嬢はヒトラーから勧められたのに、ベルリンから脱出しなかったのか？
なぜ戦局が絶望的になったより早い段階で、降伏について話し合えなかったのか？
そこに、彼らドイツ人の戦争への責任が浮かび上がってくるのだろう。
969 ：９６０：2006/03/24(金) 00:31:48 ID:xaDSTfQh
愚かなミリタリーオタクに教授するアタイって偉いな、
この映画を最もよく理解できるのはドイツ人だが、次は日本人ではないだろうか。
なぜなら、あのヒトラーのような狂気、戦争の為に国と国民全てを捧げてしまうという狂気は、アメリカやフランスにはないが、日本にはあったからだ。
ヒトラーが言う、
・若者が戦争のために死ぬのは彼らの義務だ
・敵が来る前に全て破壊しろ
・国家防衛の為に国民の多少の死は仕方がない
・けして降伏はしない
という台詞は、戦争に敗れれば国があっても意味がない、とする多くの日本の軍人と同じだ。
少なくとも戦前の日本人にとってはよく理解できる台詞だろう。
むしろ日本ではドイツより国民の指導者への従属度が高く、反対をうけずに国民全員の死を前提とした戦闘参加ができたろう。
幸い昭和天皇という小男はヒトラーより少しだけ頭がよく、降伏を決断したが彼が敵にある程度損害を与えてから講和に持ち込もうなどと、ずるずる決断を延ばせば、この映画と同じような事が日本で起きた事を想像せずにいられない。
・指導者が篭る地下要塞の外では、何の勝機もないのに戦争が継続し
・まともな戦略・目算もなく兵士は死に
・子供から老人まで全ての男は兵士として動員され
・残った国民には、全てを軍が優先し、邪魔なら殺される
・そういう状況を批判的・客観的に眺められる人間には、何もできない、酒を飲み時間の過ぎるのを待つしかない
だとすれば、この映画を見て退屈するのは日本人としていかに戦争についての認識・知識不足かというべきではないか？
愚かなミリタリーオタクは戦争は好きだが、そこで本当に何が起きたかを知ろうとせず、
ただバカのように兵器をあがめる事で、また戦争の素地を作るのだろうなあ。
この映画を最もよく理解できるのはドイツ人だが、次は日本人ではないだろうか。
なぜなら、あのヒトラーのような狂気、戦争の為に国と国民全てを捧げてしまうという狂気は、アメリカやフランスにはないが、日本にはあったからだ。
ヒトラーが言う、
・若者が戦争のために死ぬのは彼らの義務だ
・敵が来る前に全て破壊しろ
・国家防衛の為に国民の多少の死は仕方がない
・けして降伏はしない
という台詞は、戦争に敗れれば国があっても意味がない、とする多くの日本の軍人と同じだ。
少なくとも戦前の日本人にとってはよく理解できる台詞だろう。
むしろ日本ではドイツより国民の指導者への従属度が高く、反対をうけずに国民全員の死を前提とした戦闘参加ができたろう。
幸い昭和天皇という小男はヒトラーより少しだけ頭がよく、降伏を決断したが彼が敵にある程度損害を与えてから講和に持ち込もうなどと、ずるずる決断を延ばせば、この映画と同じような事が日本で起きた事を想像せずにいられない。
・指導者が篭る地下要塞の外では、何の勝機もないのに戦争が継続し
・まともな戦略・目算もなく兵士は死に
・子供から老人まで全ての男は兵士として動員され
・残った国民には、全てを軍が優先し、邪魔なら殺される
・そういう状況を批判的・客観的に眺められる人間には、何もできない、酒を飲み時間の過ぎるのを待つしかない
だとすれば、この映画を見て退屈するのは日本人としていかに戦争についての認識・知識不足かというべきではないか？
愚かなミリタリーオタクは戦争は好きだが、そこで本当に何が起きたかを知ろうとせず、
ただバカのように兵器をあがめる事で、また戦争の素地を作るのだろうなあ。
ヤバイよ本物だよ・・・・・・
>>970
暖かくなってきたからな、ま風物詩みたいなもんだ
暖かくなってきたからな、ま風物詩みたいなもんだ
９６０の頬をつねりながら「ぐぅーと、ぐぅーと」と言ってあげたい。
私も雑感を。
・戦争を形容するのに「狂気」という言葉を使うこと自体、思考停止の一つだと思う。
・秘書は業務上、戦争の中枢にいただけで、戦争の帰趨に関与する立場になかった。
・個人が歴史認識を獲得するか否かは個人によって異なる。民族で異なるわけではない。
・本作は民族を描写したのではなく、戦争の現場にいた個人を描写したものである。
・ゆえに、本作から民族云々の感想を言うのは間違っている。
・風物詩は正しくは風物誌と書くべきではないだろうか。
・戦争を形容するのに「狂気」という言葉を使うこと自体、思考停止の一つだと思う。
・秘書は業務上、戦争の中枢にいただけで、戦争の帰趨に関与する立場になかった。
・個人が歴史認識を獲得するか否かは個人によって異なる。民族で異なるわけではない。
・本作は民族を描写したのではなく、戦争の現場にいた個人を描写したものである。
・ゆえに、本作から民族云々の感想を言うのは間違っている。
・風物詩は正しくは風物誌と書くべきではないだろうか。
ヒトラーの秘書が「戦争に関与」したことに罪悪感を持つのは不思議でもなんでもないが
「ユダヤ人虐殺」に罪悪感を持つかといえば疑問だぞ。ユダヤ人への差別・虐待はともかく、
虐殺が行なわれていたなんてことは任務に携わっていたメンバーしか知らなかったんだから。
それを第三者が非難したりすることが正当だとは全く感じないけどなぁ。
「ユダヤ人虐殺」に罪悪感を持つかといえば疑問だぞ。ユダヤ人への差別・虐待はともかく、
虐殺が行なわれていたなんてことは任務に携わっていたメンバーしか知らなかったんだから。
それを第三者が非難したりすることが正当だとは全く感じないけどなぁ。
>>967
忝ない、ありがとう。
忝ない、ありがとう。
日本が沖縄を本気で守る気があったか無かったかって話は実は難しい。時間稼ぎとして見殺しにする
気が全く無かったとまでは言わないが、それはさすがに忍びないとズルズル戦力投入してしまった
というのが実状だと思う (戦前の日本の悪いところだとは思うが)。
戦力温存どころか訓練機まで狩り出して特攻機 2400機を含む未帰還機は 2800機を越え、事実上
航空部隊を消耗し尽くしてしまったんだから。見殺しにする気だったら、こんな使い方はせんだろう。
気が全く無かったとまでは言わないが、それはさすがに忍びないとズルズル戦力投入してしまった
というのが実状だと思う (戦前の日本の悪いところだとは思うが)。
戦力温存どころか訓練機まで狩り出して特攻機 2400機を含む未帰還機は 2800機を越え、事実上
航空部隊を消耗し尽くしてしまったんだから。見殺しにする気だったら、こんな使い方はせんだろう。
a
a
a
a
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>>960
なんだコイツ？
愚かとか罵倒してるわりには、たいしたこと書いてねーな
ミリタリーオタクが嫌いなようですが、そんな中身のない文章貼り付けられても
誰の心も動かせませんよ？
まあ、戦争反対叫んでいい子ちゃんぶっててください
なんだコイツ？
愚かとか罵倒してるわりには、たいしたこと書いてねーな
ミリタリーオタクが嫌いなようですが、そんな中身のない文章貼り付けられても
誰の心も動かせませんよ？
まあ、戦争反対叫んでいい子ちゃんぶっててください
ヒトラーを悪者だと思ってる奴ってヒトラーのヒの字もしらん奴だろ
当時のドイツにとってどんだけの救世主だったか
当時のドイツにとってどんだけの救世主だったか
984 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/24(金) 18:56:22 ID:xaDSTfQh
沖縄戦に少年兵として参加した人のHPより
＞このように日本政府は、沖縄を日本全国を挙げて守護すると断言したにもかかわらずさる沖縄戦ではそれを実行することはなかった。
それどころか、大本営は沖縄戦が始まる前から沖縄の「玉砕」を見通していながら、米軍の上陸直前に沖縄守備軍の中から最精鋭の第九師団を台湾に配転したのみか約束した補充部隊を本土防衛こそが大事だとして派遣しようともしなかった。
＞沖縄がまさに危殆に瀕していることを知りながら大本営はおろか、政府も議会も沖縄住民の生命の安全に顧慮することもなく、
鈴木首相のラジオ放送の例に漏れず徒に精神主義の叱咤を繰り返すだけであった。
＞しかるにその後６月に入って沖縄では、「玉砕」の断末魔の様相を呈し始めていた頃、東京では６月７日から１３日まで明治神宮への奉納相撲大会が催されていたほどである。
果たしてこれが武士道と言えるのだろうか。
ttp://www.ota-m.com/mess.html
大田氏は鉄血勤皇隊として参加し、編集した沖縄戦の記録は沖縄健児隊として映画化されている。
沖縄戦は日本軍が本気で戦う気がなかったから、あそこまでで終わった、
しかし沖縄県民から見れば、ヒトラー映画のような事態は既に現実に起きた過去の事だ。
＞このように日本政府は、沖縄を日本全国を挙げて守護すると断言したにもかかわらずさる沖縄戦ではそれを実行することはなかった。
それどころか、大本営は沖縄戦が始まる前から沖縄の「玉砕」を見通していながら、米軍の上陸直前に沖縄守備軍の中から最精鋭の第九師団を台湾に配転したのみか約束した補充部隊を本土防衛こそが大事だとして派遣しようともしなかった。
＞沖縄がまさに危殆に瀕していることを知りながら大本営はおろか、政府も議会も沖縄住民の生命の安全に顧慮することもなく、
鈴木首相のラジオ放送の例に漏れず徒に精神主義の叱咤を繰り返すだけであった。
＞しかるにその後６月に入って沖縄では、「玉砕」の断末魔の様相を呈し始めていた頃、東京では６月７日から１３日まで明治神宮への奉納相撲大会が催されていたほどである。
果たしてこれが武士道と言えるのだろうか。
ttp://www.ota-m.com/mess.html
大田氏は鉄血勤皇隊として参加し、編集した沖縄戦の記録は沖縄健児隊として映画化されている。
沖縄戦は日本軍が本気で戦う気がなかったから、あそこまでで終わった、
しかし沖縄県民から見れば、ヒトラー映画のような事態は既に現実に起きた過去の事だ。
985 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/24(金) 19:07:14 ID:cxov1D3a
>>984
日本には米軍が沖縄に来るのか、台湾に来るのかわからなかっただろ
日本には米軍が沖縄に来るのか、台湾に来るのかわからなかっただろ
>>983
インフレ対策だの失業率の改善、ベルサイユ条約破棄なんか神だもんな。
スターリングラードまでの戦略方針、新兵器開発への助言も最初は凄かった･･･。
沖縄防衛っつってもそれを実現する陸軍、海軍力も既になく
制空権にしても制海権にしてもとっくに喪失、作戦とも呼べん菊水すら筒抜けでどうしようもない
兵力増強しようとしたとて近海の藻屑になっただけだろうに
インフレ対策だの失業率の改善、ベルサイユ条約破棄なんか神だもんな。
スターリングラードまでの戦略方針、新兵器開発への助言も最初は凄かった･･･。
沖縄防衛っつってもそれを実現する陸軍、海軍力も既になく
制空権にしても制海権にしてもとっくに喪失、作戦とも呼べん菊水すら筒抜けでどうしようもない
兵力増強しようとしたとて近海の藻屑になっただけだろうに
987 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/25(土) 00:29:10 ID:ArLXuY5a
>>973
こいうのはまともなレスが書けるな
＞秘書は業務上戦争の中枢にいただけで戦争の帰趨に関与する立場になかった
戦争に責任があるのは帰趨を決定する人間だけではない、捕虜虐待などの罪がよい例だろう。
秘書が戦争に対する責任上で重要なのは彼女が、非常に多くの情報を知りえたと思えるから。多くの人は自分は”知らなかった”と言い訳するが、彼女には難しい。
目前で自国の愚かな侵略戦争が進んでいることを知りながら、自分は指導者の地位にいなかったから責任はないというのは、通らない論理だろう。
＞個人が歴史認識を獲得するか否かは個人によって異なる。民族で異なるわけではない
現実を無視した理念にすぎない、国民ごと（国への帰属感）に歴史認識は定まるのが現状だ。細かい部分の解釈は勿論個人差はあるが、こと戦争のようなものではかなり均一だろう。
＞本作は民族を描写したのではなく、戦争の現場にいた個人を描写したものである。
その通りだが、映画の視点を提供しラストに現れる秘書が、この映画全体を示すのが映画の文法というものであり、
ヒトラーを描くこと自体が珍しい状態で製作される本作が、ドイツ人の認識代表と解釈される事を期待するのが常識だろう。
逆に言えばドイツ人が過去に何本もヒトラー映画を作っていればこんなに注目されることはない（実にドラマとしては３本目と思われる）
こいうのはまともなレスが書けるな
＞秘書は業務上戦争の中枢にいただけで戦争の帰趨に関与する立場になかった
戦争に責任があるのは帰趨を決定する人間だけではない、捕虜虐待などの罪がよい例だろう。
秘書が戦争に対する責任上で重要なのは彼女が、非常に多くの情報を知りえたと思えるから。多くの人は自分は”知らなかった”と言い訳するが、彼女には難しい。
目前で自国の愚かな侵略戦争が進んでいることを知りながら、自分は指導者の地位にいなかったから責任はないというのは、通らない論理だろう。
＞個人が歴史認識を獲得するか否かは個人によって異なる。民族で異なるわけではない
現実を無視した理念にすぎない、国民ごと（国への帰属感）に歴史認識は定まるのが現状だ。細かい部分の解釈は勿論個人差はあるが、こと戦争のようなものではかなり均一だろう。
＞本作は民族を描写したのではなく、戦争の現場にいた個人を描写したものである。
その通りだが、映画の視点を提供しラストに現れる秘書が、この映画全体を示すのが映画の文法というものであり、
ヒトラーを描くこと自体が珍しい状態で製作される本作が、ドイツ人の認識代表と解釈される事を期待するのが常識だろう。
逆に言えばドイツ人が過去に何本もヒトラー映画を作っていればこんなに注目されることはない（実にドラマとしては３本目と思われる）
988 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/25(土) 00:42:56 ID:8zIh2XHN
日本共産党推奨映画だとさ。
>>987
俺は、秘書になんらかの罪を着せようとするあんたの意図がよくわからん。
彼女の罪状は何よ？おまえ的には。人道に対する罪、か？あほらし。
あんたの歴史認識が民族意識に強く依存してるのはわかるけど、それはあんた個人の
ものなんだよ。俺はあんたと同じ歴史認識を共有したいなんて全然思わん。もしも
あんたが歴史の罪を犯したとしても、俺には責任なんてないから。俺の罪も同様。
作品の興行的・映画史的背景はどうでもいいよ。とくに、あんたの恣意的な映画史は
まったくつきあえん。
俺が言いたかったのは「戦争を『狂気』と形容するのはつまらない」の一言だ。
戦争は仕事だ。平時の仕事の延長だ。でなければ罪などない。狂気は裁けないのだから。
俺は、秘書になんらかの罪を着せようとするあんたの意図がよくわからん。
彼女の罪状は何よ？おまえ的には。人道に対する罪、か？あほらし。
あんたの歴史認識が民族意識に強く依存してるのはわかるけど、それはあんた個人の
ものなんだよ。俺はあんたと同じ歴史認識を共有したいなんて全然思わん。もしも
あんたが歴史の罪を犯したとしても、俺には責任なんてないから。俺の罪も同様。
作品の興行的・映画史的背景はどうでもいいよ。とくに、あんたの恣意的な映画史は
まったくつきあえん。
俺が言いたかったのは「戦争を『狂気』と形容するのはつまらない」の一言だ。
戦争は仕事だ。平時の仕事の延長だ。でなければ罪などない。狂気は裁けないのだから。
ヒトラーって映画みたが、ヒトラーと握手した女学生達がみんな感激して泣いてた
もうアイドルどころか神様みたいな存在だったんだろうな
批判、バッシングもかなりあったぽいが…
もうアイドルどころか神様みたいな存在だったんだろうな
批判、バッシングもかなりあったぽいが…
>>990
もちろん戦争に至るまでの業績を見れば民衆が「指導者ヒトラーに」熱狂するのは分かるんだけど、
当時の人たちの証言とか読むと、それを抜きにしてヒトラーって何か物凄い求心力とか磁力とか
カリスマ性があったみたい。人を夢中にさせる魅力みたいなものが。
戦後に出てきた証言とかですらそうなんだから、戦争前-戦争中なんてそれこそ現人神でしょう。
ある種の新興宗教的なものもあったんじゃないか？
もちろん戦争に至るまでの業績を見れば民衆が「指導者ヒトラーに」熱狂するのは分かるんだけど、
当時の人たちの証言とか読むと、それを抜きにしてヒトラーって何か物凄い求心力とか磁力とか
カリスマ性があったみたい。人を夢中にさせる魅力みたいなものが。
戦後に出てきた証言とかですらそうなんだから、戦争前-戦争中なんてそれこそ現人神でしょう。
ある種の新興宗教的なものもあったんじゃないか？
ヒトラーそのものに魅力というより、うまく煽動して集団催眠的にもってたわけでしょ。
そういう意味では浅原しょうこうと同じだよ。 それをものすごくでかくしたようなもの。
そういう意味では浅原しょうこうと同じだよ。 それをものすごくでかくしたようなもの。
新スレ立てておいたよ
【Downfall】ヒトラー 最期の12日間・4日目【Der Untergang】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1143220610/
【Downfall】ヒトラー 最期の12日間・4日目【Der Untergang】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1143220610/
>>984
太田元知事のような当事者が自己の体験に縛られてしまうのは仕方ないとは思うが、それを
そのまま無批判に引用してどーする。
大和すら沖縄にたどり着けないのに、どーやって本土の部隊を沖縄に運ぶのだ ?
そもそも既に朝鮮半島と九州の間の制海権すら失っていたんだぞ、日本は。
太田元知事のような当事者が自己の体験に縛られてしまうのは仕方ないとは思うが、それを
そのまま無批判に引用してどーする。
大和すら沖縄にたどり着けないのに、どーやって本土の部隊を沖縄に運ぶのだ ?
そもそも既に朝鮮半島と九州の間の制海権すら失っていたんだぞ、日本は。
995 ：９６０：2006/03/25(土) 03:06:55 ID:ArLXuY5a
>>989
＞戦争は仕事だ。平時の仕事の延長だ。でなければ罪などない。
なんだ、ただのモノ知らずのミリタリーオタクか、
戦争がリアリストの言うように外交の延長であれば、敗北が決定的な戦争を継続する理由はない
戦争も損得計算の上で進み、領土分割や賠償金を払っても、戦闘による損害の方がはるかに大きいし、将来に挽回の余地もある
日本人やヒトラーは最初はリアリストだったかもしれないが、最終段階では
戦争に負ければ国家、民族自体が滅ぶというような考え方になってしまい、
目的を見失って国民の命と財産全てを投入し、むしろ滅ぶことをよしとするようになってしまった
これが「狂気」である。アメリカ人が日本兵が降伏しないのを理解できないのも、同じ理由だろう。
保坂氏が、「日本人は戦争をわかっていなかった」というのも同じ内容と理解している。そして戦争が理解できなければ平和も理解できない。
これだからミリタリーオタクは愚か者と呼ばれるのだよ。
＞戦争は仕事だ。平時の仕事の延長だ。でなければ罪などない。
なんだ、ただのモノ知らずのミリタリーオタクか、
戦争がリアリストの言うように外交の延長であれば、敗北が決定的な戦争を継続する理由はない
戦争も損得計算の上で進み、領土分割や賠償金を払っても、戦闘による損害の方がはるかに大きいし、将来に挽回の余地もある
日本人やヒトラーは最初はリアリストだったかもしれないが、最終段階では
戦争に負ければ国家、民族自体が滅ぶというような考え方になってしまい、
目的を見失って国民の命と財産全てを投入し、むしろ滅ぶことをよしとするようになってしまった
これが「狂気」である。アメリカ人が日本兵が降伏しないのを理解できないのも、同じ理由だろう。
保坂氏が、「日本人は戦争をわかっていなかった」というのも同じ内容と理解している。そして戦争が理解できなければ平和も理解できない。
これだからミリタリーオタクは愚か者と呼ばれるのだよ。
996 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/25(土) 03:13:11 ID:ArLXuY5a
>>994
大田氏の文章全体を読めば、
日本政府は沖縄を守ると約束し、公言したのに、実行しなかった
と具体的な発言を引用して主張しているのがわかる
現実的に可能か不可能かではなく、その意志がなかったと言っている
大田氏の文章全体を読めば、
日本政府は沖縄を守ると約束し、公言したのに、実行しなかった
と具体的な発言を引用して主張しているのがわかる
現実的に可能か不可能かではなく、その意志がなかったと言っている