ハウルの動く城◇44

1 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 21:57:47 ID:YW+5wme4

宮崎　駿監督最新作　「ハウルの動く城」119分(1時間59分)

*･゜ﾟ･* 2004年11月20日（土）　東宝洋画系拡大公開！*･゜ﾟ･*
448スクリーンで全国公開中　公開中の劇場に関する詳細は↓
http://www.toho.co.jp/gekijo/howl/welcome-j.html
■前スレ■
ハウルの動く城◇43
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1105880259/
■FAQまとめサイト■
http://ahoeiga01.hp.infoseek.co.jp/hawl/

過去ログ>>2-10のいずれか

2 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 21:58:07 ID:CNF9v24y

○ｒＬ

3 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 21:59:10 ID:YW+5wme4

■過去ログⅠ■
1】【宮崎駿】ハウルの動く城【新作】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1081354658.html
2】【宮崎駿】ハウルの動く城　その２【新作】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1085501338.html
3】【二人が】ハウルの動く城　その３【暮らした】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1088680908.html
4】【宮崎駿】ハウルの動く城　その４【新作】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1091233255.html
5】【祝完成】ハウルの動く城　その５【11/20公開】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1092712025.html
6】【ﾍﾞﾈﾁｱ】ハウルの動く城　その６【11/20公開】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1094395498.html
7】　ハウルの動く城　その7
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1094653188.html
8】　ハウルの動く城　その8
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1094919654.html
9】　ハウルの動く城　その９
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1095190843.html
10】ハウルの動く城　その１０
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1096201159.html
11】ハウルの動く城　その１１
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1097369120.html
12】ハウルの動く城　その１２
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1098536125.html
13】ハウルの動く城　その１３
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1099877072.html
14】ハウルの動く城　その１４
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100430410.html
15】ハウルの動く城　その１５
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100875437.html

4 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 21:59:59 ID:YW+5wme4

■過去ログⅡ■
16】ハウルの動く城　その１６
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100954963.html
17】ハウルの動く城　その17
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100973860.html
18】ハウルの動く城　その18
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100973860.html
19】ハウルの動く城　その19
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100973860.html
20】ハウルの動く城　その20
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101052519.html
21】ハウルの動く城　その21
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101125989.html
22】ハウルの動く城　その21 （実質その22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101173421.html
23】ハウルの動く城　その22 （実質その23）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101214495.html
24】ハウルの動く城　その２４
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101311798.html
25】ハウルの動く城　その２５
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101423353.html
26】ハウルの動く城　その２６
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101651890.html
27】ハウルの動く城　その27
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101799031.html
28】ハウルの動く城　その28
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101934825.html
29】ハウルの動く城　その29
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1102091246.html
30】ハウルの動く城　その30
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1102227933.html

5 ：ATWPWGP：05/01/23 22:00:37 ID:Z9eV2ilS

様様様様

6 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 22:00:48 ID:YW+5wme4

7 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 22:01:39 ID:YW+5wme4

■関連スレ■
・映画作品
ハウルがつまらなかったスレ　その６
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1104837596/
【初心者】ハウルの疑問点に答えるスレ【歓迎！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102209320/
ハウルの動く城と千と千尋の神隠しを比較する
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101036557/
・映画一般
ハウルの動く城の興行収入を見守るスレ２
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1103699499/
正直ハウルに心を奪われた奴、挙手。６
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1106151509/
・アニメ２
宮崎駿監督の新作「ハウルの動く城」その８
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1101024087/
・アニメ新作
宮崎駿監督の新作「ハウルの動く城」その８
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1100857630/

8 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 22:03:25 ID:YW+5wme4

*･゜ﾟ･* 引っ越し終わり！*･゜ﾟ･*

9 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 22:03:58 ID:XURcaAuc

>>1
乙カルシファー

10 ：名無しシネマ＠上映中：05/01/23 22:04:32 ID:FC23yPs4

>>1
お疲れさまです！

11 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 22:19:44 ID:HHLUUPeK

一瞬迷子になってしまった

>>1乙ｶﾙー

12 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 22:47:17 ID:Gq8l/Cd/

>>1
ﾓﾂｶﾙｼﾌｧｰ!

老いって、何だろう？
「外見が老いる←細胞が老化しているから」
は理解できるし、脳細胞の加齢で忘れっぽくなるとかはわかるけど、
心も老婆に…ってことは、若さを支える生命エネルギーみたいなものがなくなるってこと？
ご老人の「心」って数十年の人生の記憶を経て形成される性格とか知恵とかに
影響されると思うんだけど、ソフィーはまだ20年も生きてないわけで…
そうか。一般的な90歳とも、ソフィーが90年生きたらこうなる、とも違うよね…
身体の老化に伴う心持ちの変化＋生命エネルギー全体の低下→心の老化て事？

13 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 22:55:13 ID:mPKev1I+

メリーゴーランドスレがまた・・

14 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 23:02:43 ID:Gq8l/Cd/

ここの住人さんたちのなかで長い方は、
だいたい何回くらい引っ越しを経験されているんですか？

私は2～3回なので、まだメリゴーラウンド半周もしてないかと…

15 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 23:51:00 ID:NIU7o5B3

引っ越しの時の魔法陣、複雑な文様とかなくてシンプルで好き。
魔法も手を挙げるだけですっきりしてたなあ

16 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 23:53:08 ID:qRoIwXja

>>1
乙

17 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 23:56:46 ID:ekYt1lRs

>>12
確かにまず身体的老化からだよね。

耳が遠くなると、人の話を聞かないでマイペース。
風貌が劣化(失礼)しても、他の同年代の婆さん達も同じだから気にならない。
体が動きにくいので、スローな生活になる。

とりあえずそんな状態になったら、心持の変化はかなりあるだろうなと思う。
ただ、生命エネ低下・心の老化は無いんじゃないかな。

18 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 00:20:55 ID:w6Dj3CjN

ソフィーが泣くシーンには18歳を感じるな。
それまでは婆さんとして気丈に開き直ろうとしてたのに
そこで18歳の素顔がちょっと出たって感じ。

ハウルに見とれてたりカルシファーを誉めたりするシーンで
たまに若い女性らしい表情してるよね。

19 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 01:16:09 ID:MuyhX2KJ

>18

> ソフィーが泣くシーンには18歳を感じるな。
> それまでは婆さんとして気丈に開き直ろうとしてたのに
> そこで18歳の素顔がちょっと出たって感じ。

　そう言う穿った解釈はよろしくないかと

　「キャラが支離滅裂だった」

　と言うのが、シロウトとしては正しいかと

20 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 01:17:28 ID:JcQXd4Mx

>13

そう思うのなら見なければよいのに

21 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 01:20:21 ID:KX1QkyRP

素人か・・

22 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 01:22:28 ID:xwfnKkkl

>>18
わかる、指輪をつけてもらったときのソフィーの表情は良かった

23 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 01:27:46 ID:GD1FMlJ+

>>22
ハウルは本当にただのお守りとして渡してるだけなのに、
ソフィーはドキッとしてるってのが微笑ましい。

ちなみに絵コンテ見ると、そのシーンで宮さん、
「女と男では指輪の意味が違うらしい」とか書いてる。
完成品の映像でその意図がちゃんと客にわかるように表現してあるから、
すごいよな。

24 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 01:29:16 ID:KX1QkyRP

おおー指輪のシーンをーー感動した

25 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 01:31:19 ID:JcQXd4Mx

まともな男なら指輪なぞ渡さないだろ。
婚約の意思表示ととられて慰謝料を請求されかねない。
宮崎駿も何をカマトトぶっているのか

26 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 01:31:55 ID:Tf+/KGXV

>>14
自分は今回で引越しを手伝うの、２回目です。
初代スレからの住人さんに比べたらさっぱり新参だなぁ。
公開されたときにはすでに３０くらいになってた。
息の長いスレですよね

27 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 01:40:43 ID:Tf+/KGXV

>>23
そうだったのか。
ドキっとさせるのをわかっていて素知らぬ顔してるのかと思ってた。
また見たくなっちゃったな、そのシーン

28 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 01:51:06 ID:NvjSJLDf

もののけ姫後のインタビュー：

宮崎　
ぼくはもう、一人の個人としてはもうだいたい先が見えたなと
いう感じになってます。このまま仕事を続ければうまく行って
手塚（治虫）さんか藤子（F・不二雄）さんの年令で死ぬだろうな
って気がするんです。そうなりたくないから、
「これを最後にしたい」って言ってるだけでね、
他のこともやりたいから。アニメーションだけやって
「あーっ忙しい」とか「クソーッ」とか言いながら死ぬのイヤですから。
だから、ちょっと道楽をさせてもらいたいと。
金儲けしなくていいような作品を作りたいとかね。
金集めなきゃいけないとかさ、作ったやつを人に見せなきゃいけないとか、
面倒臭いじゃないですか。
そういうことをしなくてすむようなものをやりたいと。
勝手に作って勝手にインターネットで流しちゃったとか。
（略）
あんまりジブリに執着するのもイヤだから、震災時のトイレだけ
（※ジブリの自転車置場は非常時に汲み取り式トイレとして使用出来るよう
改造されている）を置き土産にしてですね、これで幕を引きたいという思いもあります。

作　っ　た　や　つ　を　人　に　見　せ　な　き　ゃ　い　け　な　い　と　か　、　面　倒　臭　い　じ　ゃ　な　い　で　す　か

29 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 02:11:49 ID:JcQXd4Mx

>27

私もあの段階ではそう思った。
女たらしが純情な娘の心を弄んでいるのかと。

30 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 02:22:45 ID:bqbX1cYR

ハウルはあの鈍さがまたいいな。顔とギャップがあって

31 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 02:27:51 ID:37UrONkH

女の指に指輪を通すなんて、精神的強姦ではないか？

32 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 06:05:03 ID:mCcKWeDn

勝手にインターネットで見ちゃってもいいのか

33 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 06:11:36 ID:9csWHHOR

何を？

34 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 07:41:43 ID:S1bA/LaR

これは駿だからまだ許されてるんであって、細田さんがこの内容まんまを作っていたら
もの凄い叩かれてただろう・・・。

35 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 09:09:31 ID:aRgb37yo

官房長官？

36 ：既出：05/01/24 10:15:21 ID:jgIbJHqI

「ハウルの動く城のお客の入りどうだった？」
「ん～。○○○○○○○」

○の中身を知りたいアナタ！今すぐキーボードのＵからＱまでを続けて読むんだ！

37 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 10:37:38 ID:QmcP0kf0

官房長官は福田氏が好きだった

38 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 12:02:12 ID:xQCIH9zU

>>36
たていす！

39 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 12:02:36 ID:9bJVnKKu

>>36
パソ通時代の遺物のようなネタ貼って喜んでるんじゃないよｗ

40 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 12:04:05 ID:gOeMGV8y

福田氏の滑らかな口調がまた聞きたい

41 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 12:07:15 ID:aRgb37yo

いま完成台本見てたら一の空中を歩くシーンで、
ハウルがソフィーに「上手だ」って言った所のト書きに、
『これが誤解を生むのだ』ってあるけど、どういう誤解なんだろう？

42 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 12:21:16 ID:jXJeBf8j

これが（ハウルが「とってもいいひと」などという）誤解（乙女の幻想）を生むのだ
これが（荒地の魔女の）誤解を生むのだ

などなど

43 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 12:29:09 ID:PI7dVdxN

「ハウル」は今までの既成のアニメの文法
（話の辻褄合わせとか説得力をもたせるための強調とか）にこだわらずに
作ったのかな。
一般の観客への「わかり易さ」を犠牲にしても、一つの作品として
自分のやりたいようにやった結果、ハタンしてるのなんだのいわれて
しまってるのか。

「十分説明されないエピソード」が山盛りだけど観る人によって意味を
すくい上げられたりそうでなかったり。その不安定さを嫌う人がいる反面、
奥深い作品と受け取る人もいる。
自分は一回目見たときは正直イライラした。花畑がプレゼントなんて陳腐
じゃないか、とか思ったりしたけど三回見た今では印象が全然違ってきてる。
この映画は本を読むように繰り返し観るリピーターが多いんじゃないかな。
謎解きしてすっきりしたい人、正直ハウルに心奪われた人達のおかげで
関連本の売上もいいんじゃないかと思うがどうか。（自分もかなり買わされた）
商売うまいなジぶり。

>42
あーそうか…前者の意味かなあと思ってたけど荒地の魔女の
事かもね。

44 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 12:39:18 ID:Y61FWRa2

作品として作り上げるのにもっと時間をかけていたら
傑作になったかもな。
大人の事情で急仕立てになるのは辛い。

本当に謎がとけたら、
この映画のストーリーとしての崩壊ぶりもばれてしまう品。

45 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 12:40:11 ID:SN70yiT4

>>43
つまり宗教だよな…

46 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 12:48:55 ID:80JwBWrl

まあどんな映画でも２回以上見れば、不思議と面白く思えてくるもんだ。慣れってやつだな。
そうなるともう映画自体が好きなんじゃなくて、「この映画を何度も見てしまう自分」もふくめて
愛しちゃってる状態だから、つまり、その、恋は盲目ってやつです。

47 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 13:03:27 ID:VoWzUFyL

自分に魔法かけて観ないとダメな映画。

48 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 13:04:38 ID:0MBVYiMv

２回目がより楽しめるというのは、多くの人が言っているよね。自分も一回目より楽しめた。

>>46
２度見るに耐える映画なんてむしろ少ないだろ。大抵は飽きて寝る。

49 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 13:18:53 ID:aRgb37yo

>>42
なるほど～

50 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 13:41:17 ID:QmcP0kf0

音楽の良さって強いよな。
ずんちゃっちゃってあの曲に合わせて城が動いてるのを見ると
何かドキドキしてしまう。

51 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 14:17:02 ID:QmcP0kf0

ハウルの中の人がコメント受けてた

52 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 14:40:42 ID:irRn2xsC

ムスカについて考えてみた(・∀･)
ムスカはなぜラプタ王を目指そうとしたのか？カッカや兵隊をゴミのように殺して
いたが、なんでそんなことをしたのだろうか。一体、なにがヤツをそうさせたのか。。
ムスカは精神異常者なのだろうか。それともなにかワケがあってああなったのだろうか。
ワケもなくあんな殺しはしないだろうう。ワケとは？ものすごく自尊心の強いﾔｼムスカ
ｶｯｶや兵隊さんに恨みがあったムスカ復讐のムスカただ偉くなりたいだけだったﾑｽｶ

53 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 14:55:21 ID:irRn2xsC

ﾋｰ＝r＝･　ムスーカ最高ｗ(　´∀`)　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗ（ｗ
　　∀

54 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 15:56:23 ID:3FnZM46F

>>52
ムスカは下積み時代が長かったんだよ、きっと。
父母は能無しでコネがなく、自分の才覚で一から始めなければならなかった。
そのあいだ、あのいやらしい性格だから人から嫌われてたにきまってる。
きっと嫌な仕事もしただろう。くそ忙しい合間をぬって、ラピュタ語も勉強しなければならなかった。ほら、あの喜びようったらないよ。
ムスカの生きるエネルギーは怒りさ。
自分より高い地位にいる無能な豚ども、使えない部下たち、思うようにならない現状、そして失恋。
自分はラピュタ王であるといって苛められた子供時代。
ごめんなさいムスカさん、あなたにはきっといい人がみつかるわ。と言ってより金持ち権力者のもとに去っていった初恋のひと。
売春宿へいって筆おろしの際、パンツを脱いだ瞬間、その摩擦で射精した屈辱。せせら笑うトドのような娼婦。
誰に対する怒りでもない、ましてや閣下などどうということはない。あえていうならこの世界に対しての怒り。
そう、ムスカは怒りそのものなんだよ。
ラピュタの王の末裔などという、そんなものにすがって生きた二十数年なんだよ。それだけがムスカを支えるプライドだったんだよ。

そんなムスカがようやく笑える日がきた。
「読めるっ、読めるぞ！！」
いいか、このセリフはパズーの「すごいぞ、ラピュタは本当にあったんだ！」の対比なんだよ。
ラッキーと愉快な冒険の連続で言ったパズーのセリフに対して、努力の人であるムスカのセリフは重みが違うんだよ。
用意していた「人がゴミのようだ」とか「控えろ、ラピュタ王の前である」とかのセリフに対して、心の底からの言葉なんだよ。

そしてムスカの心は開放された。そう、ソフィーが老女になって心が自由になったかのようにだ。
そんなムスカは復讐するしかないだろ。ラピュタ王になった時点で、ムスカの内包する怒りのエネルギーはラピュタの科学力でようやく解き放たれたんだ。
それなのにパズーとシータの自爆テロであぼーん……切ないよ

55 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 16:03:01 ID:QmcP0kf0

ラピュタｽﾚ…いやムスカｽﾚかよ！ｗ

ところで彼女がジブリでは、ムスカとハウルとトトロがｲｲ男と言ってたのだが
何だ何故なんだ？その並びは。そもそもトトロは男なのか？そこが問題だ。

56 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 17:09:01 ID:kFNc5/km

そりゃー、トトロのふかふかのおなかの上で眠ったり、
顔をこちょこちょできたりしたらサイコーでしょうよ。

57 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 17:16:54 ID:S6QO5Ate

>>56
でも、イイ男ではないな・・・

58 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 17:26:11 ID:iAclPaip

>>54
おまえ文才あるな。

59 ：名無しシネマ＠上映中：05/01/24 17:46:38 ID:aG2lRHyZ

>>41
んー。私は、どっちかというと、「上手だ」と言われたソフィーが
チラッとハウルを上目遣いに見ながら笑ったことをさして、
そういう微笑みが男を誤解させると言ってるんだと思ってた。
ハウルがソフィーを好きになったのがいつか分からないと、よく
言われてるけど、ソフィー同様、ハウルも空中散歩の時に恋を
したのかもしれんよ。

60 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 18:03:15 ID:jfOvbqXq

ハウルスレで原作が話題なったことってないのですか？

61 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 18:32:44 ID:y1a4peJX

原作は別物でしょ。映画と。

62 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 18:34:19 ID:+eC1oUiM

ついさっき観にいって来て、正直わけわからんのだが、
映画開始時刻よりちょっと遅れていったので冒頭が少し観れなかった。
俺が見始めたのは魔法に掛かる前のソフィーが軍人にナンパされるところだったんだが
それより前はどういう話だったんだ？それを知ればもう少し映画全体を理解できるだろうか。

63 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 18:35:33 ID:YLwRDfYT

宮崎作品のコンテはト書きが面白いよな。
俺が印象に残ってるのは、ラスト近くで坂を滑り落ちる板を止めるために
カブが身を挺して飛び出すシーン。
飛び上がるところのト書き「日本のアニメ風に」とか書いてる。
完成映像見ると、すごくよく解る説明だが、「日本のアニメ」って…藁

64 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 18:43:30 ID:zTMkDcuB

>>62
残念だが最初から観たとしても理解できないと思われる。

家業の帽子屋を継いでいるソフィーが妹に会いに行くところ。

65 ：名無しシネマ＠上映中：05/01/24 18:51:09 ID:aG2lRHyZ

>>63
タキシード仮面が出てきたのかと思ったよ。（ウソ）

66 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 18:52:28 ID:S6QO5Ate

>>63
そのシーンにもの凄くビビったのは俺だけではない

67 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 19:11:38 ID:YLwRDfYT

あとコンテのト書きでかなりワラタのが、
ソフィーの髪がほどけてナウシカカットになるシーン。
「ようやくヒロイン登場！」
ずっとこらえてたんだね宮さん…ｗ

68 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 19:17:52 ID:JP2heZv6

いやー、トトロはナイスガイでしょ。

女子に、「トトロみたいだね～」って
いわれたら、それはかなりの誉め言葉だと思いマスよ＞諸兄

69 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 19:44:39 ID:EU70yMpC

でも喜ぶ男はあんまいないと思う…

70 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 20:03:45 ID:7SiwXNtG

>>54
思わず最後まで読んでしまった・・・。
上手いね。

71 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 21:07:23 ID:pb1C2A/G

>>67
コンテってどの本を買えばみれるの？

72 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 21:29:19 ID:PI7dVdxN

>71
スタジオジブリ絵コンテ全集14「ハウルの動く城」っていうのが出てる。
おっきい本屋に行かないと無いかも

絵コンテ面白い。関連本の中じゃ一番読み応えある。
アニメの絵よりあの鉛筆書きの線の方が好きだ。
「友人をあまりいじめないでくれないか」の一連のカット、
絵コンテのハウルの表情の方が好みだ

73 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 21:38:11 ID:YLwRDfYT

絵コンテのソフィーは、アニメよりもちょっと幼い感じでｶﾜ(･∀･)ｲｲ!!
でも映画のソフィーはあれで(･∀･)ｲｲ!!

74 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 21:39:33 ID:5QagLMI7

>>54さん、超ＧＪ！

75 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 22:02:20 ID:5mu4jtSy

みんな騙されるな！
ここはハウルスレだぞ！

76 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 22:31:45 ID:q1dNo0aV

千と千尋に比べて、静かな感じですね。
去年の年末は、ゲーム業界ではドラクエ8やGT4など
映画ではハウルと、数年に一度の期待される作品だったけど
ごく一部で盛り上がってる感じですね。

77 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 22:45:33 ID:xByBbi9M

スレの流れに感化されて、久々にコンテ読んでたら泣いちまったじゃねーか！
しかし絵コンテの本は厚すぎて、手が疲れる…。

78 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 22:52:34 ID:V7HD+Le5

コンテは読んだが
これではろくな映画になるわけないと思った

79 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 23:14:30 ID:kaGcVuYt

ソフィーが魔女に呪いをかけられたのはハウルに関わったせいなのに
ハウルが謝らなかったのは何でだ

80 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 23:15:31 ID:xByBbi9M

>>78
嫌いな映画のコンテ読むヒマがあったら、
もっと自分に合う映画を探すとかすればいいのに。

81 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 23:23:42 ID:V7HD+Le5

>>80
失敗は成功の母

82 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 23:24:24 ID:cpBZ2tBk

>79
別にハウルの所為じゃないだろ。
なんで魔女がやったことにまで責任とらなあかんの。
大体、ソフィーは彼のことを知らぬ存ぜぬ初めて
会いましたって素振りなんだし。

83 ：：05/01/24 23:26:52 ID:z6k7IwMX

たった今、レイトショーの上映から帰宅したところだが、

最後のカブ頭の呪いが解けるシーンでは……

『超大作！白雪姫の２時間ドラマ版！！』

って感じがしたよorz

84 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 23:58:41 ID:MQtd894H

カブたんの棒、かなりすり減ってたから
王子の姿が五体満足なのを見て、すげーホッとしたよ…

85 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 00:21:11 ID:oHVz5ySA

それより、荒地のボケ婆ァのせいで谷底に堕ちたソフィーﾀﾝが
五体満足でよかった。
その後の鳥ハウルは片足もげてたけど…。イター

86 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 00:21:58 ID:qaDKtmkg

あの棒どこの部位なんだろうな

ズボンの部分でﾊﾞｱﾁｬﾝ掴んでたから足はズボン部分か…
最後は棒を使い、風に乗って去っていったから、やはりｱﾚはただの棒か？

どうしよう、見えない部位だったら…
夜も眠れません。

87 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 00:28:12 ID:IlGdFVdT

カブの棒はなんていうか依り代みたいな物で、
アレを芯にして王子が封じられたのではないかと思う。

最後に棒に乗って帰るのは、
ハウルが新しい棒に魔法を掛けてくれたで、
それに乗って自分の国に帰ったんじゃないのかな。

88 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 00:30:44 ID:HolpCkdH

俺はカブの芯になっている棒がいわゆる「魔法使いの杖」で、
ラストでなにかすごい役に立つのだと思っていた・・・。

89 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 00:31:07 ID:9yGGFuMA

ハウルの足、何事も無かったかのように治ってたね。
>86 ((( ﾟдﾟ))
あの棒、乗って飛んでく時はまた長くなってたような…

90 ：名無しシネマ＠上映中：05/01/25 00:40:48 ID:ewTyyY9Q

>>88
確かにすごい役に立っていたと思うよ。
みんなが助かったのは、カブのおかげ。

91 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 01:18:31 ID:TfuBMzUJ

しかし、「コンテが良かった」と言うのは、作者には屈辱的なことではないだろうか？

92 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 01:56:56 ID:1R2D2jvA

>>90
カブたんがあそこにおちてなかったら
どうなってたんだろね

>>81
うむ

93 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 02:42:06 ID:Cc/Hn9Ms

>92
ソフィー城に会えずに野たれ死に、The End。

94 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 06:25:05 ID:UfTkAFwq

>>87
ぅおう！それは考えてなかった…ずっと、王子が魔法使えたからああやって
国に帰れたんだと思ってた。

95 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 06:53:56 ID:jqzwtcyL

鑑賞に堪えるコンテを描く人はこの人ぐらいなもんだしな。

96 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 07:49:20 ID:1R2D2jvA

>>94
脳内補完ごくろうさん

>>95
鑑賞に堪える映画のほうがええな

97 ：ジブリの歴史　☆＝宮崎駿監督作品：05/01/25 08:34:30 ID:c37SIHru

★’84　『風の谷のナウシカ』
★’86　『天空の城ラピュタ』
★’88　『となりのトトロ』
　　　　　　　　　　　　　〃　『火垂の墓』（高畑勲）
★’89　『魔女の宅急便』
　　　　　　　　　　　　　’91　『おもひでぽろぽろ』（高畑勲）
★’92　『紅の豚』
　　　　　　　　　　　　　’93　『海がきこえる』（望月智充）
　　　　　　　　　　　　　’94　『平成狸合戦ぽんぽこ』（高畑勲）
　　　　　　　　　　　　　’95　『耳をすませば』（近藤喜文）
★’97　『もののけ姫』
　　　　　　　　　　　　　’99　『ホーホケキョ　となりの山田くん』（高畑勲）
★’01　『千と千尋の神隠し』
　　　　　　　　　　　　　’02　『猫の恩返し』（森田宏幸）・『ギブリーズ episode2」（百瀬義行）

★’04　『ハウルの動く城』（公開中）

こうして見るといかに80年代から90年代が名作ラッシュだったかが分かるな。
特に’88　『となりのトトロ』→（１年後）→’89　『魔女の宅急便』はまさに神業。
今回は前作から３年もの月日が経っている上、原作が宮崎駿自身ではないことも踏まえると、
もう少しストーリー・設定・伏線を練りこむ余裕も時間も、また必要もあったんじゃないか？
それともここで言われているようにそもそも製作意欲がなくなってきてるのか？

98 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 09:08:35 ID:wTUlI8yo

週間興行収入、ついに２位に落ちたか。

99 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 09:16:24 ID:qaDKtmkg

しかし夏でも無いのに10週…すげーな宮崎アニメｗ

まぁ仕方ないよな、自分もオーシャン見に行ったし。
あれもお祭り映画だ。

100 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 10:07:38 ID:Z7w7E7Q7

明日２６日の朝５：３０～のＴＢＳ系「ウォッチ！」で久石譲さん出演で
ニューアルバムのＰＲと、ハウルの動員数１３００万人突破目前というのを兼ねて
ハウルのテーマ曲を披露するそうです。
早朝のため、生ではなく録画だそうなのですが。
ソースは今日のサンスポ朝刊。

ただ、新聞ではテレビで初披露とかかれてたが
既にＮＨＫの夢音楽館でやってたような気が…？

101 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 10:16:41 ID:qaDKtmkg

情報乙、そして>>100ｵﾒ
きっと民放では、なんだろうｗ

又は久石氏が忘れているとか。

102 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 10:23:45 ID:c37SIHru

海外公開情報公開予定国
2004/11/20　日本公開
2004/12/24　韓国公開　
2005/01/12　フランスで公開予定
2005/01/12スイス（フランス語圏のみ）
　　　　　　　　　　（ドイツ語圏は未定）
2005/02/05　台湾で公開予定
2005/03/10　シンガポールで公開予定
2005/03/17　香港で公開予定
2005年夏　イスラエル公開予定
2005年9月以降　スウェーデン
2005年　未定　ベルギー
2005年　未定　ドイツ
2005年　未定　ノルウェー
未定　　　　　　アメリカ
未定　　　　　　イギリス

103 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 10:47:39 ID:vdVoW/WH

>>97
偏見はいってるな

104 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 10:57:43 ID:1thIqg+v

先週金曜日に見に行ったら、ｶﾞﾗｶﾞﾗだった。
シネコンの一番大きい箱で１割足らずの入りって感じ。
２ヶ月も経てばそんなもんだろうけどね、平日だったし。

105 ：97：05/01/25 11:28:57 ID:c37SIHru

>>103
ただの「意見」だよ。俺からすればお前こそ偏ってる。そんなもんだ。

>>104
平日ならそんなもんかもね。
俺の近所ではまだまだ人気。都内の端っこの小さいところだけど。

106 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 12:16:08 ID:ariD2TDc

>>97
とはいっても、動画枚数は以前より格段に増えてるからねぇ。
80年、90年と今の作品を同じ感覚で比べるのは酷だと思うよ。
特にもののけ姫辺りから凄く動きが滑らかになった印象がある。
以前はシナリオ書いて、絵コンテ描いてから作業に取り掛かって
1～2年位でも間に合ったけど、今は動画枚数の多さに間に合わず
絵コンテのみで途中から作業開始してしまうみたいだから。

107 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 14:41:55 ID:Dgi2Tvrs

最後、棒に乗ってどこかに行ったのは
戦争しに行ったんだよ

それとこの映画は第３者の角度から見て作ったそうだ

新しい作り方らしい

108 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 15:20:35 ID:Zm3AA2ms

え？

109 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 15:26:37 ID:FwcYkVCi

首位陥落おめ

110 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 15:38:27 ID:uHZ+jC5J

期待せず見たらそれなりに面白かった。
客席はガラガラだったよ。

111 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 15:51:33 ID:NBOwpROj

夏でも無いのに10週
ハウルはがんばりました。

112 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 15:56:41 ID:diB74HYU

戦艦やら街、室内の様子などの質感は凄いよね
比べて帽子や人物、ヘアスタイルなどは今一
コナンを今教育で再放映してるが
殆んど線描にちかいのだが面白い
ただ、ナウシカのように中途半端に凝るよりも
質感を高めたハウルのほうが楽しめる
まあ、これだけの作品にケチをつけるのも
おかしな話だが…観たのでパピコ

113 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 16:47:39 ID:jfgpc3tA

「千尋」の連続１位を阻んだのが「トゥームレイダース」だったことを思うと「ハウル」を
止めたのが「オーシャンズ１２」だったことは、まだ幸いだったかもしれん。

…そーでもないか。

114 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 16:53:46 ID:VDgvttgt

オーシャンズつまらんそうだから来週にまた一位復活したりして( ´ω｀)

115 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 16:57:29 ID:O4VVIlQi

TVCMって見たことないんだけど日テレでしかやらないの？

116 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 16:58:41 ID:1Og/4M0j

オーシャンズ１１はつまらんかったもんね

117 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 17:02:01 ID:XryAH/LA

>113
千尋の連続１位は何週続いたの？

118 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 17:02:56 ID:NBOwpROj

オーシャンズはキャストと強盗のやり方「あ、そうだったのか」
で終わってしまった。

119 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 17:13:04 ID:bn2Vyi+8

昨日レイトショーでみたよ。客１０人くらいだった。面白かったんだけど
ソフィーの髪がのろい解けても銀のままなのがどうしても、ワカラン。
星の光の色になったねてどういう意味ですか？

120 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 17:18:58 ID:+EcFWpT2

>>119
これからもっともっと成長していくってことでしょ。
ハウルとの恋はようやく始まったばかり。

121 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 17:21:04 ID:jfgpc3tA

>>117
eiga.comによると１１週。
で「トゥームレイダース」に抜かれた翌週にまた返り咲いて４週１位をキープした。
（そこをストップしたのが「冷静と情熱のあいだ」って抜かれる作品に恵まれていないな）
参考　　　　　↓
http://eiga.com/ranking/01.shtml

122 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 17:45:51 ID:1Og/4M0j

>>118
うん。全てすんなりいったからハラハラせずに終わった

ハウルは千尋よか頑張ったのか

123 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 17:47:12 ID:1Og/4M0j

あ、勘違い。15だと思って書き込んだ。忘れて

124 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 17:51:07 ID:NqdoKdgd

>>120
一行目の意味がよくわからんが、
二行目にﾎﾜｰﾝ（　´∀｀）
漏れも恋したい。激しくしたい。めちゃめちゃしたい。

125 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 17:52:58 ID:+EcFWpT2

>>124
もっともっと心が成長すればもっと輝くってことを表していたんだと思うよ。
映画の中では最後にソフィーはようやくハウルの心に気づいたんだよ。

126 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 18:06:13 ID:+EcFWpT2

子供の頃のハウルが出てくるシーンがあるが、カルシファーは悪魔でもあるけど
実はハウルの心をも表していた。
ソフィーが最初にお城に入れたことからもハウルは最初からずっとソフィーを受け入れて
自分の気持ちに気づくのを待っていてくれたんだよ。（お城はカルシファーが守っている）

127 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 18:16:52 ID:NqdoKdgd

>125
でも、ソフィーの髪にハイライトが入るようになったのは、
多分空襲のシーンあたりから。
それからラストまでに微妙に色指定が変わってるのかどうかは、
また見てみないとﾜｶﾗﾝ…。
ハウルのセリフが活きるためには、過去のシーンを境に
変わってるはずと思うのだが。

って、別に重箱の隅じゃないからね。銀髪ソフィー、ｲｲ(^-^)

128 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 18:19:05 ID:+EcFWpT2

カルシファーはハウルの心をよく表していて、時にすごい力を発揮することもあれば
一方でちょっと手を抜くとすぐに消えてしまいそうになる脆いところがある。
ソフィーはずっとその火を絶やさずに薪をくべ続けなければならなかった。薪をくべると
カルシファーは喜んだ。

そうやってくべ続けたから最後にソフィーが水をかけたときも消えることはなかった。
ソフィーとハウルに強い絆ができていたからだろう。
愛ってそうやって薪をくべ続けるのに似てるってことを表していたんだと思う。

ソフィーがハウルの心に気づいたとき、そしてハウルを守ろうとしたときに涙がダー・・・
良かった。美しい映画でした。

129 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 18:20:21 ID:SZ9tGiD8

誰か、ハウルの予告動画もってません？

だいぶ前のスレにあったのに保存するの忘れてた・・・

お願いしまつ！！！ｍ（_　_）ｍ

130 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 18:22:38 ID:NqdoKdgd

漏れは「私はソフィー！未来で待ってて！！」のシーンで、
なぜかは解らないけど涙がダー…
あれは理屈じゃないよな。
宮崎駿の天才的な映像暴力と言ってもいいと思う。

131 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 18:24:58 ID:+EcFWpT2

その「未来で待ってて！！」のシーンがハウルの心に気づいたシーンだと思う。

132 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 18:33:01 ID:NqdoKdgd

あと花畑のシーン、泣くよな？
これ、女性で共感（しかもかなり激しく）してくれる人は多いけど、
同性ではまだ１人も仲間がいない…

133 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 18:37:11 ID:SLyq0H6L

2回目観に行った時近くに座ってた
おそらく60歳過ぎと思われるｵｻｰﾝがマジ泣きしてたよ。
歳いってる人の方があそこはグッとくるかもと思った。
戦争経験してる世代とか。

134 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 18:38:52 ID:+EcFWpT2

>>132
あれは泣いた。なんか自分をハウルに投影してみてしまった。
あと爆弾を避けさせるシーンとか。

135 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 18:50:13 ID:SZ9tGiD8

>>125
「おばあさんの髪の色のまま若くしてみたら、意外に似合っていたので
そのままにした」らしい

136 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 18:57:39 ID:qaDKtmkg

本気と冗談の間　って感じだな

宮ｻﾝだし

137 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 19:14:13 ID:8r2TXKoE

下の毛の色は（ｒ

ソフィーはマルクルとだったら一緒に風呂入りそう。マルクル教えろ

138 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 19:36:56 ID:GS9Ycv0k

そういえばハウルの城の風呂場は最悪に汚かった。
奥のほうに便器が見えたけど、汚すぎて描けないし見せたくないかのようにバスタブに隠れてたし。

139 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 20:04:42 ID:GK9NajYm

ハウル、ビジネスとしては大成功だが、内容的にはもうダメだったな。

140 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 20:29:14 ID:t3s38xdj

>>133
２回見に行ったけど、アニメ映画にしては年配のお客がけっこう多いように
思ったな。
倍賞千恵子や三輪さん、加藤治子（すごい良かった）のおかげか、
監督のネームバリューか、それとも自分の地元では70歳以上の人は
無料で入場できるからか。
年寄りにアニメは受け付けにくいんじゃないかというのは偏見かもな。
泣いてた人がいるというのはなんか嬉しい。

141 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 20:37:21 ID:diB74HYU

ストーリー云々よりもイベントこんもりだったから
三歳児から年寄りまで観れるのじゃないかな
街など絵だけで楽しめるし
空はもともと凄いし
機関車の煙など、さんざん煙らせておいて
お約束で老婆ソフィーが噎せるし…
とにかく何か仕掛けがあって飽きない

142 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 20:47:12 ID:Dgi2Tvrs

最後、意味不明だったのはイラク戦争のせいだよ

143 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 20:55:59 ID:WraGxAQi

とりあえず日本映画ベスト３はパヤオで独占か、スゲーな。
早くあと２本作って上位５位全てパヤオにしてくれ。
日本の映画屋は世界の笑い物になるな。
それでも井筒みたいな馬鹿映画屋さん達は危機感ゼロだろうけど。

144 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 21:00:08 ID:WraGxAQi

井筒は以前千尋の記録更新について聞かれた時
「ＣＤとレコードだって１位は泳げタイヤキ君じゃい。」
って馬鹿なコメント言ってたものな。

145 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 21:02:44 ID:0LhyjkbF

>>129
同意・・・私もほしいです！

146 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 21:15:56 ID:c37SIHru

某海外まとめサイトによるとアメリカ投下は６月１０日だって

>>145
ぐぐればいくらでも出てくるじゃん・・・

147 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 21:16:32 ID:+j9SpJ0k

千尋のときは、
「いま10歳の君に観て欲しい(勿論、かつて10歳だったあなたにも)」的な
コピーをみかけた気がする。

ハウルは、
大人、それもお年を召した方の層が意識されてると思う、(少なくとも宣伝では。)

今20代前半だけど、(もしその頃生きてれば)50～60年後に観たいなあ。
そしたら、メリーゴーランドていうか走馬灯がまわりそうだ。

…今更だけど、merry-go-roundって、出来事などの急転回って意味もあったんだね…
確かに人生の急転回だ罠

ｽﾞﾝﾁｬｯﾁｬｯ♪
ﾚｿｼ♭ﾚ--　ﾄﾞｼﾗｼ--
ｿｼ♭ﾚｿ--　ｿﾌｧﾐ♭ﾌｧ--…(この曲好きー

148 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 21:28:34 ID:5gxSqGYf

動画でもとりあえず１つ
ttp://www.onlineghibli.com/howls_castle/media.php

149 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 21:40:11 ID:3itHoAzp

家族支えている身としては（まだ新米だけど）、
ハウルが精一杯ソフィー達を守ろうとする姿に、かなりくるものがあった。

家族持つ前、ゲームや漫画等で「命かけて守る」とかいう台詞で
当時自分なりに同調したり感動したり、のめり込んだりしたもんだけど
本当の意味で理解できてなかったと、今ならそう思える。

その時この映画観たら、今と違う感想になっていたと思う。
好きになってたかもしれないけど、こんなにハウルに共感しなかっただろうな。
今この時期に観ることができて、ホント良かったと思ってるよ。

150 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 21:42:18 ID:GSPnyhGf

うｐしてくださった方々に多謝！！宝物です。
http://uploader.zive.net/file/8392.zip
http://uploader.zive.net/50/file/2682.zip.html
も一個あるけど重い。軽くできればいんだけど

151 ：ファン：05/01/25 21:55:08 ID:r0voK2Ng

ハウル祭りも終息しつつありますね。
次回は幼児向け作品みたいだから、去年生まれた娘が3歳か4歳のころ
新作を一緒に見れるのを今から楽しみにしてます。
まだまだ頑張ってくださいね　カントク！！

152 ：フアン：05/01/25 22:01:25 ID:+WzSBMJ1

アニメなんて観てないで
勉強をしなさい。
あほになります。ﾏｼﾞﾃﾞ。

153 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 23:38:14 ID:zAfaiPdS

花畑でハウルとソフィーの動きが操り人形みたいに
ギクシャクしてたのはまだ許せるが・・
ソフィーが急に不気味リアルな動きしてたのがキモかった。
あれってロトスコープ？

154 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 23:42:53 ID:8r2TXKoE

>>153はロトスコープという言葉を使ってみたかっただけか？
花畑でヘンな動きなんてなかったと思うが。

155 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 23:51:15 ID:zAfaiPdS

>>154
おおっ半分見抜かれてる。

まじな疑問でもあったが・・

156 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 23:52:47 ID:1R2D2jvA

今回はパヤオが原画チェックをあまりしていないらしい

157 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 00:05:11 ID:rO5nNfXr

>>156
若返ったソフィーは、全カット自分で原画直ししとるらしいよｗ
まさに漢（おとこ）だよハヤオたん。

158 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 00:07:39 ID:nPEzkqI2

>>156
というよりあらゆる点で全然関わっていない、と言われても納得するが。

159 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 00:09:51 ID:0TatO21q

エンドロールの最後に監督パヤオって出た時点で
どうや！　つう感じなのだが…

ははーっ　お代官様！　つうのはこちらの反応　ｗ

160 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 00:11:19 ID:m4sXuKPV

ttp://www.movie-page.com/trailers/h-i.htm

海外のサイトだけどナイスな品揃え
Ｈ～のあたり観てみ

161 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 00:24:11 ID:v1Bl9gNO

>>157
いやー、この世で一番のｿﾌｨｰ萌えは
宮崎自身だなｗ

てか、何時も思うが監督の仕事じゃないからそれ。
なんて完璧主義で我侭なんだ。

もし上司だったらｷﾂｲよな…。

162 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 00:29:01 ID:rO5nNfXr

実際、後半ソフィーは歴代宮崎ベストワークと言ってもいいと思うよ。漏れは。
冒頭の地味なソフィーも捨てがたいケドな。

163 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 00:38:48 ID:S82K3Lvs

>>160
ナイスや！

164 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 00:50:07 ID:9zJT08iR

http://www.allocine.fr/film/video_gen_cfilm=50409.html
映像集

165 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 01:12:28 ID:FWR3AzE+

>>157
若返ったとこしかやっとらんということだろうが

166 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 01:13:59 ID:jAGOqMYB

キャラデザイン自体を変えちゃったんだと思うが、
断髪後のソフィーは萌え度５割増しくらいに見える。

ついでに、多少の無理もお願いを重ねれば
最後には折れてきいてくれそうに見える。
ハウルは毎日楽しいだろうな。

167 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 01:15:01 ID:jAGOqMYB

あー私何書いてるんだろう。寝る。

168 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 01:21:31 ID:FWR3AzE+

公開延期にならなかったらその余裕もなかったであろうに

169 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 06:30:12 ID:CaIwMv5b

>>126 >>128
おお！同じ感想の人がいた。

以前のラブロマンス（メロドラマ）論争？の中でハウルとソフィーの係わり合いが薄い
という意見があって、自分はハウルとカルシファーは同じようなものだと思って見てた
ので、けっこう係わり合いあったじゃないかと思ってたんだけど、そういう書き込みも
なかったので、そんな見方してたのは自分だけだと思ってました。

やっぱり素直に見る人はそういう風に見ないんだろうなと・・・。
でも、同じ見方の人もいるもんですね。

170 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 06:31:10 ID:CaIwMv5b

続き

どこでそれ感じました？

自分はベーコンエッグを食べるところと（イヌにえさやってるようにも見えるんだけど）、

ソフィーがミニ飛行機で城に突っ込んだ後のハウルとカルシファーのやり取りで
「なんだかいっぱいいるな」「ソフィーが無理やり入ってきちゃったんだ」（うろ覚えｗ）が、
ひとりボケ突っ込み（のり突っ込み）だなと思ってたのと

空襲のところのハウルの「大丈夫カルシファーが守ってくれる」（うろ覚えｗ）とかで
なんとなくそう思ったんだよな・・・。（そう感じた人は少ないんだろうな）

どこ？

171 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 06:34:53 ID:v1Bl9gNO

久石先生、TBSにもう出た？

172 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 06:57:26 ID:v1Bl9gNO

見た人いないのかな？

173 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 07:47:42 ID:BtS/oxSv

新聞のテレビ欄にも何も出てない。
とりあえず録画してるんで夜にチェックするかな。

174 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 07:53:17 ID:EPYemhAt

ライバルが登場しない恋愛でここまで楽しませるなんて、すごい映画だ～
私は今までハッピーエンド嫌いだったけど、ハウルは初めてハッピーエンドを望んだ映画でした。
宮崎さんホントにすごいですよね～

175 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 07:53:59 ID:9nj7Polo

出た？こういうのってあくまで予定だから日を変えたのかもね。

176 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 08:02:01 ID:sKXTZ5Ix

これのことだね
今日ほんとにやるんかな～？

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200501/gt2005012511.html

177 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 08:05:29 ID:EPYemhAt

>>170
私も『カルシファー＝心』だと思って観てました。
全ての人の中にカルシファー(心)がいるんだと思います。
ハウルのことを｢自分の為にしか魔法を使わなくなった｣と．．＝カルシファーが｢ハウルさんの言う事しか聞かないんだ俺は｣と言っていた。
炎の様にゆらゆらと揺れる不安定な状態の心をカルシファーが表していたように感じました。

178 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 08:24:37 ID:FWR3AzE+

>>177
かなり無理してないか

179 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 08:38:15 ID:Wx2gbFhM

そうでもないでしょ。
カルシファーに「ｵｲﾗが消えたらハウルも氏んじゃうYO！」とか言わせてる時点で
宮崎もそのことに意識的なのは間違いないと思う。
いかにも寓話的な図式だし。
原作に準拠しただけなのかもしれんが。

180 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 09:07:31 ID:VX0rn8vW

この作品ってハヤオさんの遊びにしか思えなかったな。
もうすでにすごい人であることは認知されているわけだから、難しいことやったりすると、周りの人間は裏にどんな意図があるんだろう？とか考えてしまう。
けど、これがもし処女作だったら、この作者は映画の文法とかよく分かってないんだな・・とか感じる人おおかったんじゃないかな？
最初はあまり宣伝していなかったのを見ると（観客動員数が伸び悩んでいるので、急遽ＣＭとかタイアップとか増やしたようだね）ハヤオさん自体それほど多くの人が素直に喜べる作品ではないと意識して作ったと思う。
分かる人だけ分かればいいっていう部分をかなり入れているんだろうね。
だから、おもしろくない！分からない！って言う感想も素直でいいと思うよ。

カルシファーが心を表してるとかいうのはあまりのも稚拙じゃないかな？
あれが心なら、普段のハウルには心がなくなってなきゃおかしいでしょ？
でも、魔女にびびったりしているわけだから・・
それに心なら「オイラはハウルのいうことしか聞かないよ！」って台詞もよく考えるとおかしいんじゃない！
普通逆でしょ？「ハウルはオイラの言うことしか聞かない！」って台詞になるんじゃないの？
だって、普通からだの方が、心の言うこと聞くもんでしょ？

181 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 09:17:57 ID:FWR3AzE+

>>179
>原作に準拠しただけなのかもしれんが

準拠しただけだって

182 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 09:20:01 ID:Wx2gbFhM

心が主か、体が主か、あるいはその設問自体が間違ってるのか
哲学の分野でも大昔からあるのに未だに解決していない難問
俺もわからんから哲学板にでも行って聞いてきてくれ

183 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 09:31:55 ID:Hrrp66Ib

むしろ鉄学

184 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 10:57:24 ID:q25OryQf

近藤喜文さんが亡くなったのはぱやおにとって大きいな・・

185 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 15:22:28 ID:8QJmPXF5

宮崎アニメだけにはっきりいってなーんも期待せずに見に行ったわりに
意外に楽しめた。
一番好きな場面はヒンが階段上がったとこで仰向けに降ろされて必死に
ジタバタして体を反すとこ。あそこが自分的にはピーク。
予想してたとおりの内容だったけど個人的には千と～よりは好きだな。

186 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 16:32:11 ID:JhM706+g

で、案の定ウォッチみれなかったんだが、久石演奏してた？

187 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 16:47:50 ID:nkVVbbiq

案山子が止めに入ったところで、なんとなく塩狩峠を思い出したな。

188 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 17:11:03 ID:i5TlNLFw

以前BSアニメ夜話「999」の回でハーロックが奥から手前に向かって歩いてくるシーンが
アニメーターにとってはすごく難しい、と言ってたけど（ホントかウソかは知らないけど）
「ハウル」のソフィーが過去から現在へ戻ってくるシーンの回転落下しながら歩いている
シーンも相当難しかったんじゃないだろうか？（シロート意見でスマン）

189 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 18:19:13 ID:IDPNwQOq

アニメーターの仕事ちょっとやってみたい。
で、どのアニメーターが神業レベルなのか肌で感じられたら、
もっと見てて面白いだろうなぁ。

190 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 18:36:27 ID:1VzE5rdf

階段のシーンはアニメーション的にすごいと思った。いや、素人意見だけど。重力感みたいな

191 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 19:16:11 ID:zu3bisom

>>190
あそこは絵コンテでも
「とても難しいカットです。スタジオの階段でよく観察してください」
って、宮サンの注釈が入ってるね（しかもわざわざ囲み字で）。
さりげないシーンなのに、自然に描くのは難しいんだなーと、
素人の漏れも思った。

192 ：191：05/01/26 19:20:43 ID:zu3bisom

ん、書いてから思ったが>>190の言ってるのは城の大階段のシーンのことか？
だとしたら勘違いスマソ。
>>191で書いたのは、引越しの朝にハウルが２階からトタトタと降りてくるのを
階段の上からの視点で撮った３秒程度のカットのこと。

193 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 19:22:23 ID:7Anojqb3

>>191
190は王宮の階段の所を言ってるんじゃない？

194 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 19:40:38 ID:rnuzKJ3P

>>193
ソフィーと荒野の魔女が登っていくところね。
で二人ともヒーヒーやってるとこ、だろね。

・・しかし、別に面白くも何とも無かった。
ババァが息切らしてるからって何なんだよと。
あんなに延々と描写した割には大した意味が無かったし。

195 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 19:54:30 ID:FWR3AzE+

>>194
山田くんの無駄にスゴイ作画を思えばあれくらい

196 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 19:56:02 ID:SdOO4RXT

ソフィーVS荒地の魔女よりも、ハウルとソフィーの恋愛劇がもっとみたかったよ。
さんざん毒づいてたくせに、いつハウルに惚れたか謎なんだよなー。

197 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 20:08:52 ID:sKXTZ5Ix

ウォッチのビデオみた。
６：２０すぎ辺りで人生のメリーゴーランド流れたよ。
録画な上に全部じゃなかったけど…。

198 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 20:11:00 ID:ep3EOn3a

ソフィーが若返りだしたのっていつからだ？
朝食食べてから？掃除してから？
王宮行く頃には、最初に比べて随分若くなってるよな。

199 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 20:11:50 ID:0TatO21q

だからストーリーで創ってないんだよ
だからあれだけ描写に凝ってるんじゃないの？

200 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 20:12:54 ID:HQTg9P7e

>196 いつハウルに惚れたか

空中散歩でやさしくされ、すでにポワンとなって心ここにあらずみたいに
なってたからこの時点で惚れていた。
しかし自分がババァになり恋愛とは無縁の存在になったと自覚。
なのでハウルに対して遠慮なしの対応ができるようになる。
しかしその内心には、はじめに感じていた恋心が潜んでいる。
そのうちスマートな美男子としての面だけでなく弱く情けない面も
知ることとなる。
色々な感情のやり取りの末「あなたを愛してるの！」という言葉が
思わず吹き出す

自分としちゃこんな感じに受け取っていて特に謎とも思っていないがどうか？

201 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 20:13:10 ID:tyy8Ra7S

>>198
ハウルがねばねば出した時に泣いたのが初めてかと思ってたけど…
1ヶ月前に見たから定かではない

２００げと？

202 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 20:28:13 ID:KaiIRaUV

>>200
出来の悪い少女漫画みたいな展開だな

203 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 20:45:15 ID:9dt2mq/l

この映画って基本的に恋愛に熱中した経験がないと理解できないって。
熱中した経験があればまさにズッポシそのままはまるんだけどね。
どの場面どの場面も理解できるのオンパレード。

でも恋愛って受け身でいるやつはどんなに年取っても熱中できてないっぽい。
愛する喜びって、まさに自分が主体的になって愛して初めて恋愛の良さって分かるんじゃないかな。
だれかが持ってきてくれるモンじゃない。

204 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 20:46:58 ID:SxAHf9dI

とうとう選民思想かな。

205 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 20:48:31 ID:XgrazkZM

自分も自分の連れ合いにいつ惚れたのかﾜｶﾗﾝ
謎だ

206 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 20:48:59 ID:ATzd9TaX

インクレは今年のアカデミー賞に出品されてるの？
ハウルと対決なんて、、ならないでしょうね？

207 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 20:49:48 ID:9dt2mq/l

オフィシャルのページにも守るものを見つけるってあるけど、まさに
主体的に愛することの素晴らしさをうたいあげたのがこの作品だと思う。
これって結構癒されるんだよな。そういう要素も入っている。

208 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 20:50:37 ID:flZzfb6M

>>206

なりません
米国でハウルは6/10に公開といううわさ

209 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 20:50:38 ID:0TatO21q

だからもっと場面場面を楽しめばいいんじゃないの？
そうゆう作りでしょ？

210 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 20:50:58 ID:s6JEoVDx

＞色々な感情のやり取り

え？！どこどこ？？

211 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 21:04:49 ID:q/7iHFLA

韓国乙女に大人気って本当？

212 ：　：05/01/26 21:06:27 ID:ygZiYiSE

ハウルの動く城情報サイト
http://www16.ocn.ne.jp/~richland/howl-story.html

213 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 21:17:17 ID:SHvorq/9

>>196
ハウルの外見に一目惚れ
婆さんになった事による開放感
弱虫ハウルに愕然
徐々に母性本能らしきもの
サリマンに対面してハウルに惚れ直す
夢の中の本音「愛してるの」

初見では、こんな流れで惚れたと思った。

214 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 21:27:50 ID:XgrazkZM

>>212

すっげーめんたま痛ぇ

215 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 21:32:23 ID:UiLoedO0

>>206
今年はピクサ－作品こそ無いけれど、ニック・パークの長編と
ティム・バートンのストップモーションアニメがあるんだよ。
賞レースはかなり厳しい事になると思われ。

216 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 22:12:12 ID:e65IwQFU

「アキラ」で一世を風靡した大友組もその後は鳴かず飛ばず。
今でも大友組作品で最もインパクトが有るのは「アキラ」だ。
（「スチーム・ボーイ」は観て無いが出来は良さそうだ。しかし興行はダメなんだろう。）
（「トーキョー・ゴッド・ファーザーズ」も全然ダメだな。絵、凄いけど。）

「攻殻機動隊」で一世を風靡した押井守も「イノセンス」で失敗。
やたらに凝っていたが面白くなかった。

そして宮崎駿監督。出す映画全てメガヒット、今回のハウルもこれまでの人気のお陰で
興行収入は凄い事になっているが・・。どうにも面白くない。駄作だ。酷評されて当たり前。

そういや鳴り物入りで公開された「メトロ・ポリス」も全然面白くなかったしなぁ。

そろそろ旧世代には引退して貰って、新世代が台頭しなければこのままアニメはお終いだな。

217 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 22:14:58 ID:0TatO21q

パヤオを超える奴なんか
永久に現われないよ

218 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 22:19:32 ID:FWR3AzE+

イノは賛否両論分かれたが
内容的にはコケ作品とは思ってないな
少なくともダレダレのスチボや
ハウルの辻褄のあわなさと違って
主題と物語が破綻なんてことはなかった
立派な劇映画だったよ

219 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 22:58:04 ID:Rj0du3C2

皆、50年後に、もっかい観てみないかい？
生きてたら、の話だが。

>ハウルとソフィーがお互い何時ほれたのか謎
っていう意見がありますが、それは疑問に思いませんでした。

むしろカブがソフィーを本格的に好きになったのはいつなのか、の方が気になる。

220 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 23:10:14 ID:0TatO21q

しかし
ハウルの声は池田秀一でもよかたなぁ…
つか、シャーよ　出でよ！

221 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 23:12:00 ID:Op3+RJTv

自分もあんまり疑問には思わなかったな…
>>213と同じ感じに思ってた
だけど、もうちょっとそこいら辺を描いてくれればよかったのにと思っている

>>219

埋まってた（？）ところを見つけてくれて、色々話しかけたりしてくれたからじゃないかなあ
案山子になって一人で寂しかったろうし

222 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 23:58:21 ID:14nPTVYf

>>215

これにピクサー加わったら
ほとんどアニメ界世界最強決定戦だな

223 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 00:19:19 ID:BFF3rUCM

空襲でお店の入り口のシーンにいたソフィは男のような作画で萎え。
色んな人の手によって作られてるのはわかるけど見ててしんどかった。

224 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:01:18 ID:n0T4gq3D

>>222
今年ピクサーあるでしょ。
真打ちジョン・ラセターの「カーズ」が確か年末公開
宮崎vsラセターvsニック・パークvsバートン
すげえ。ってかありえねえ。

225 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:02:12 ID:n0T4gq3D

しかもニック・パークは「ウォレスとグルミット」の長編。

226 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:04:08 ID:6wTf9fR6

お前ら、マジで熱いぜ！

227 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:09:11 ID:lIxnzmzx

Ｋ１さ～ん
ベルダンディー
なノリで相思相愛っすよ

228 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:16:29 ID:n0T4gq3D

>>227
ソフィーはベルダンディーほど白痴じゃな（r

>>223
あのシーンのソフィーは多分30代ぐらい。意識的な作画だよ。
ラピュタのパズーの親方の奥さんがあんな感じじゃん。

229 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 02:16:07 ID:xBjnEvFx

>>224
2005年11月から2006年6月9日に全米公開延期>「Cars」

230 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 02:19:58 ID:XNs+iXv5

>>223
作画担当の違いは感じた。
夢シーンで、ハウルを心配してハウルの部屋に入る
ソフィー（若いバージョン）は可愛いと思わない？
映画館に行くたびに・・・すっごいかわいいと思ってしまう

カルシファーが面白い。
最初にベーコンエッグを焼いた後、疲れ果てて、マルクルがソフィーに
椅子を勧めた段階では、酷くいじけた顔をしている。

引越しの後は、いかにも疲れきった様子で・・・とぼとぼ暖炉に戻っていて
・・・守ってあげたくなる。

一番笑ったのは、ソフィーが丸ごと入ってきちゃったんだよというシーン。

231 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 02:45:56 ID:fxevnKNV

港町ってキングスベリーと同じ国？
それとも別の国の町？

232 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 02:48:40 ID:fxevnKNV

海を生まれて始めて見たってどういう意味なんだろ。。

233 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 02:55:31 ID:lIxnzmzx

>>228
ちがうよこの場合ハウルがベルたんなんだってば―――婦人用の

234 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 02:57:56 ID:q6nVn88Q

>>232
そのままの意味では。
日本は島国だから海だらけだけど
海に縁遠い国の人もいるだろう。

235 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 03:14:48 ID:fxevnKNV

>>234
大きな国なら、同じ国の中にも
海沿いの町もあれば海に縁遠い町もあるか…。

ハウルって２通招請状をもらってたけど、もしかしたら
港町は別の国なのかなあと思ったんだよね。
例えば港町は隣の国にあるとかさ。

236 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 03:15:42 ID:fxevnKNV

>>235
×もらってたけど
○もらってたから

237 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 03:41:44 ID:fxevnKNV

寝る前に突然思い出した。
サリマンのところから逃げ出した後、港町にもキングズベリーの家にも
軍隊が襲って来てたからどちらもサリマンの国にある町だわ。
愚問ですた。

238 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 03:56:28 ID:oNH5C4C6

正直ハウルより千年女優のほうが面白いな

239 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 04:48:00 ID:VzT3ubLa

正直ハウルよりデビルマンのほうが面白いな

240 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 06:53:36 ID:iTJKmI5i

ハウルはこれまでのジブリ作品と比較しても最高に面白い！
面白くないと言う人を否定しませんが、友達にはなれませんね。

241 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 08:13:09 ID:Caj2n2zw

漏れもなぜか最高に面白いと思ってしまった。
話の構造は破綻してキャラの一貫性も怪しいのに心奪われた。
自分にとっては論理的なものより特別なグッとくる物がある作品がやっぱり大事なんだなと。
別の分野だがいろんな物がメチャクチャなジョジョとかバキとかH×Hが、
漫画板でなんだかんだで盛況するのもそういうところがあるんじゃないかと思った。

242 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 08:58:59 ID:aMFBuIg3

この作品が至上だとか神作品と言わないが、
今までの宮崎作品でナウシカ以来自分の琴線を震わせた。（豚も好き。）

笑いも多く、表面的に見ると明るい雰囲気の作品なので、気楽に何度と見れるところや、
変化し続ける急展開の物語と登場人物の容姿と言動の妙、
人生の滑稽さと楽しさ、切なさを感じさせるロマンティックな三拍子。
御伽噺も戦争もアホらしいと、皮肉めいた目線で描くも
何のかんのと言いながら最後は「愛だろ、愛」で終わらせたい、夢追い監督の筆跡。

が好き。

243 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 09:50:50 ID:2qdJGAd3

そういえば宮崎作品にはお下げを切るという場面が多いね。
シータ、クシャナ(原作)、ソフィーも。
監督のフェティシズムを感じる。

244 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 10:07:25 ID:c5aZLMvz

>>228
親方のおかみさんは20歳だよ。
THE ART OF LAPUTAで宮さんが明言してる。

245 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 10:13:13 ID:aIQbRmDn

お下げとおかっぱ娘が監督のフェティシズムなんだろう。なにしろ、戦前生まれだからｗ

246 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 10:41:03 ID:hVML9PE0

これ何で戦争してたの？
んで何であんな簡単に戦争辞めたの？
イラク戦争が話題になってるからって無理矢理戦争絡めるんじゃねえ！
でもそれ以外はとても楽しかった
非常に惜しい..........

247 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 11:10:20 ID:aMFBuIg3

>>245
ナルホドとか思ってしまったｗ

248 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 12:26:10 ID:eZnWHW/i

『ハウルの動く城』40点
こんなに違和感のある配役は通常ありえない
映画は魔法使いの城が動く場面で幕をあけるが、いかにもCGで描きました的なハウルの城のアップになんとなくイヤな予感がする。
そして、ヒロインのソフィー（18歳バージョン）を倍賞千恵子が地の声で演じているのを聞くに至って、
多くの方は深いため息をつくことになるだろう。寅さんじゃあるまいし、なぜ倍賞千恵子なのか私にはさっぱり理解できない
内容は、せっかく張った伏線や設定が不発だったり、反戦主張が絵柄にも物語にもそぐわなかったりと実にチグハグだ。
見るからにバケモノ然とした連中がドカドカ空爆している絵をみせたあとに、「軍隊は悪だ」なんて事をキャラクターにしゃべらせているのを見ると
、さすがに引いてしまう。あまりに露骨過ぎてエンタテイメントとしての爽快感をスポイルしている。
http://movie.maeda-y.com/movie/00424.htm

249 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 12:27:55 ID:U7J3rVh+

超既出の記事を持参して前田ファン登場か

250 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 12:38:59 ID:6d7vk53X

>>249
逆に>>248は前田レビューのバカさを晒しているのでは？

251 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 12:52:23 ID:bAzl7pno

そっか、こんなバカな見方も有るんですよって教えてくれてるのかなｗ

252 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 13:04:36 ID:U7J3rVh+

>>250
なるほどね　この時期に満を持して

253 ：真実を見つめることも必要だと思うけども。：05/01/27 13:21:22 ID:xZBpfqaT

見終わった直後、｢これで終わり？！｣　と思った人はどれくらいいるだろうか。
そして、｢宮崎駿どうしちゃったんだ？？｣　とも思った人はどれくらいいるのだろうか。

とまあ、なんか変な批評家みたいな出だしで失礼しまんもす
とにかくどうしちゃったんだろう？　内容があまりにも不可解すぎる。
ソフィーの魔法は結局解けたの？ハウルは戦争にどうゆう風に関わっていたの？
そもそも戦争をしていた意味は？そんな簡単に戦争を止めるの？
カカシの存在する意味は（しかも大泉洋って・・・）？
まだまだ疑問点はいっぱいあるけども、まみこが一番言いたい所は、ズバリ、
この映画のテーマは何か？　ということに尽きるでしょうっっ！！
『愛』？『反戦』？それとも『髪の毛』？　全部というわけでも無いでしょう？
んで、もいっこまみこの癪に障ったこと、戦争の扱い方　です。
ハッキリ言って、この映画は“左翼的反戦”映画だと思わざるをえません。
冒頭から『馬鹿げた戦争』と連呼しているわりには、どこがどう馬鹿げているのかが説明されていない。
しかも、最後に女王がさっさと戦争を終わらせよう　と言うところも、まったく不可解である。
『戦争』というテーマは、扱い方によって善にも悪にもなる、非常にデリケートなお題です。
それをこんな風に使うとは・・・　正直、パールハーバー並に　最低最悪　だよ☆
戦争は駄目だ！いけない！！　と、頭ごなしに押し付けるのは、『間違った反戦運動』であり、
非常に『危険な思考』でもあります。何故そのような方向に行ったのか、どういう理由で終戦したのか。
そういった『過程』や『終末』などの情報はとても重要で必要なのに、
まったく映画中にそういった描写が無いとはね・・・味方ながら天晴れだわ。勿論、皮肉ですよ。

はー、なんかもう疲れたからここら辺で終わらせます。
ここまで書いといてこういうことを言うのもなんだけども、ジブリ嫌いじゃないよ。
まあ、好きなのはわりかし、昔の物　なんだけどの。最近のは・・・　ははっ（何
ただのエンターテイメントを狙っているんだったらここまで批判しないんだけどねぇ。。
下手に戦争に手を出したからね。自業自得です。　南無

254 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 13:23:11 ID:pxdu9pIv

ピクサーのジョン・ラセター（名前うろ覚えｽﾏｿ）は宮崎マニアらしいね。
『トイストーリーが成功したのは彼のおかげである』とか言ってるのどっかで見た。
アイディアに行き詰るとスタッフ全員で宮崎アニメを見るらしい。

それはどうでもいいとして、取引先のイギリス人と明日見ることになった。
「あの宮崎駿がアニメーションにしただと？エクサレント！ぜひ見たい」ってことで決定したとか。。
なぜか宮崎ｦﾀと思われてるせいで下っ端の俺も同行することになったんだけど
このスレ見てるとなんか微妙みたいだな。。。マジかよorz
今回ばかりはまだ見てないからなんて前フリしとけばいいのかも分からん。
ってこれこそどうでもよくてｽﾏｿ

255 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 13:24:20 ID:F0uWDxk6

批評してるやつに乗っちゃうと、そいつらの地位を保護することになっちゃうんだよな。

256 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 13:26:07 ID:flhlJ/Kt

ガッカリしたってのもあるんだけど、やっぱ心配って感じなんだよな
宮崎はどうなってしまったんだろう。キャラクターが人間じゃない
唐突に愛を叫ぶヒロインについていけた人は、一体どれくらいいるんだろう。

257 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 13:27:01 ID:F0uWDxk6

>>253
お前の意見も押し付けだよｗ

258 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 13:29:23 ID:F0uWDxk6

よくさぁ、作品の粗をつつくやついるけど、
いろんな制約の中で作ってるから完璧なもんなんか作れないよ。
お前らだって、一週間後に、何々について課題出せって言われて、
完璧なもん作れないでしょ。何も作ったことないやつに限って、
幼稚な批判するんだよなぁ。生みの苦労を知らないっていうか。

259 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 13:33:52 ID:oNH5C4C6

批判が多い＝駄作ではないでしょ

ある人にとってそれがすごく気に入ったのなら
決して間違いではないし、逆にほかの人とは
違う感性を持っているんだと誇っても良いと思う。

ハウルについては具体的な批判意見も出ているけど
だからといってそのハウルを誉めたからといってその人の
価値が下がるということはないし、好きな人には自信を
持って好きといって欲しい。自分的には千と～より面白かった。

260 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 13:38:47 ID:33LqTRnR

誇るのは良くないだろ～。
>>258の論理を拝借するなら、別にあんたが作った訳じゃないだろとなる。
本当に現実の戦争を止めた人なら誇ってもいいけどさｗ

261 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 13:39:38 ID:oNH5C4C6

いや、作品を誇ると言っているわけでは・・・・

262 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 13:41:30 ID:33LqTRnR

なんつーか、このスレが異常なのは、さも自分のお手柄みたいに思い込んで
自我の押し付け合いをするからだろ。醜い。

263 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 13:45:52 ID:+AzluOTt

>>257
どっかからのコピペぽくね？
まみこって…。

264 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 14:01:07 ID:e5haill6

　>>253はコピペだろ

265 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 14:06:30 ID:VdlBtqZa

＞＞２５８
＞よくさぁ、作品の粗をつつくやついるけど、
＞いろんな制約の中で作ってるから完璧なもんなんか作れないよ。
＞お前らだって、一週間後に、何々について課題出せって言われて、
＞完璧なもん作れないでしょ。何も作ったことないやつに限って、
＞幼稚な批判するんだよなぁ。生みの苦労を知らないっていうか。
この意見は製作者に失礼じゃないかな？
完璧なものなんて確かにこの世にないだろうけど、完璧を目指して作るのがプロってもんでしょう？
完璧なものなんてつくれない！なんていいわけ言ってる製作者なんてみたことないけどな。
それ言っちゃったら、どんなクソ映画でも制約あるから仕方ない！の一言で片付くだろう。

266 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 14:16:50 ID:9Kq85dJD

>>265
完璧っていうより、より良いものを作ろうと努力はしてるだろ、そりゃｗ

267 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 14:17:27 ID:FpSPB6y7

この映画、誰の目にもアラがあるなんてわかりきってる。
別に評論家を出してくるまでもない。
でも、そんなわかりやすいアラを全部相殺しても
それでも最後に感動が残ってしまった。
その気持ちにまでケチつけようったって、無駄です。

268 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 14:29:52 ID:5uBVKmFH

まあ、オレならここをこうするなんてのは普通は製作時に考えられているだろう
ということに思いが及ばない奴もいるな。
むしろそういう瑣末なテクニックよりも題材の方が難しいんだが

269 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 14:37:46 ID:iiQQn3lJ

>>253
失礼しまんもすの時点で見る気なくした。

270 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 14:50:01 ID:Q+IAKDvj

「よくある質問Q&Aまとめ」みたいなの誰か作ってないの？

271 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 14:51:22 ID:Q+IAKDvj

あ、あった。。。。。。。

272 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 15:04:40 ID:m1nMTFMl

普通に面白かったけど、手放しでほめる訳にはいかない作品。

273 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 15:06:58 ID:Q+IAKDvj

まとめサイトの人も納得してないのな。
URLがahoeigaってｗ

274 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 15:08:20 ID:ruzMX/zR

http://www.visual-f.com/

275 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 16:17:36 ID:im3kPDfh

movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20050127-00000007-flix-ent
日本のラジー賞？

276 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 16:22:18 ID:sqgYAWPU

私は、3？歳独身子供なしで、世間から負け犬と呼ばれる女なんですが、
安易かもしれませんが、なぜかハウルを見て勇気づけられたのです。
好きな人がいるってこんなに変われるものなんだ！と。
若い頃眼が死んでたソフィーの眼がいきいきしてるくるさまにワクワクしま
した。
なにか始めてみようって気になりますよね。

277 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 16:24:32 ID:wCtzwGQ6

2004年度ダメ映画を決める「文春きいちご賞」が日本映画を斬る　http://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20050127-00000007-flix-ent

本賞は映画記者、評論家、20人の投票により決定される。
圧倒的な支持のもとワースト1位に輝いた作品は、伊崎央登主演の『デビルマン』。
受賞理由は「出演者があまりにもダイコン」と言う厳しいコメントが寄せられた。
2位は宇多田ヒカルの夫の紀里谷和明が監督したことで話題となった『CASSHERN』。
この作品に対しては「宇多田ヒカルが歌う曲のプロモーション映画」とバッサリ。
世界の宮崎アニメ最新作として記録的な大ヒットとなり、
興行的にも成功している『ハウルの動く城』ですら「声優もストーリーも絵もすべてダメ」と、怖いものなしの批評が続く。

278 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 16:28:49 ID:qMUqi4Uf

>267
激しく同意。
この映画、初めて観た時はう～ん駄作？だったけど
何かひっかかるものがあって再度観にいった。
（そんなこと滅多にしない。てかアニメでしたことない）
あとからじわじわくるね。
でもかなりはっきり対象を選ぶかな。
心が脂ぎったオヤジな人にはまず無理だw

279 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 16:29:18 ID:e5haill6

必死にはっておりましたなー白井先生がハウルを選んでましたな＜ワースト

280 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 16:36:18 ID:tQm70KPG

いかにもって映画ばっか駄作リストに取り上げても
誰も注目しないんだよねｗ
マスコミの思う壺ってわけだ。

281 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 16:47:58 ID:W1g3IVgc

戦争の理由なんてどうでも良いじゃん。
何でそんなものにこだわる？
戦争はあくまで背景に過ぎない。今回描きたかったのは「人の心」。
桃太郎の物語で川の名前が出てくるか？山の名前が出てくるか？出てこない。
「あるところに戦争があったのさ」それだけで充分。
分からない人は変なところにこだわってるのじゃないか？
最初に空中散歩のシーンがある。このシーン、こんなに拘って作ってるのに
これが戦争映画のはずない。このシーンを見たとたんにラブストーリーだってことが
読解力ある人ならすぐに分かるはず。監督はこのシーンでとにかく観客の心をつかむんだ！っていう
意図で作ったはず。

282 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 16:51:53 ID:n9ND/qmw

監督はこのシーンでとにかく観客の心をつかむんだ！
→読解力ある人ならすぐに分かるはず。

ってのはなんか矛盾してるように感じるな。
とにかく観客の心を掴みたいなら誰にでも分かりやすくしようと
するものじゃないのか？
まぁ桃太郎の童話みたいにキャラクターを薄っぺらく
描こうとしたという比喩なら分かるが。
桃太郎に「人の心」なんて描写はないし
言いえて妙な例えだな。

283 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 16:55:43 ID:CV2eP1kU

ラブストーリーは観客を選ぶ。
基本的に感情移入できないとつまらんし。
つまらんと思う人に面白がれと言うのは難しい。
逆にあまり批判しても意味がない。

284 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 17:07:13 ID:VdlBtqZa

ラブストーリーだろうが、なんだろうが、架空の世界を描くなら、その設定というか背景をきっちり描かないとだめだろうよ！

285 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 17:08:48 ID:DpLFTdxx

そういうのを不条理って言うんだよ、カフカの小説を読みな。

286 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 17:13:59 ID:qMUqi4Uf

>284
そんな決まりはないぞ。

287 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 17:15:18 ID:yGw393sS

アルベール・カミュとセイン・カミュは遠い親戚

288 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 17:19:12 ID:VdlBtqZa

２８５＞ハウルは不条理ものなのか？

289 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 17:23:21 ID:CV2eP1kU

>>284
ラブストーリーに何を求めてるんだ？
ロマンチックな気分に浸れれば目的は半分達したようなもんだぞ。
だから感情移入できない人には大抵つまらん。

290 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 17:27:03 ID:DpLFTdxx

>284
設定とか背景にこだわるのなら指輪物語を楽しめ。

291 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 17:27:23 ID:TOYU0Ocj

ハウル視点やサリマン視点の話なら、ある程度具体的に描かないといけないのかもしれないが、
ソフィー視点の物語なので、戦争のことはさほど描く必要はないと思うな。

292 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 17:43:16 ID:th9agfdi

ソフィーは自分の内面しか見えてなかったしな。
なんで宮崎アニメに教訓的なものを求めたがるんだろう。

293 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 17:46:08 ID:6d7vk53X

そう。「ハウル」をすごく簡単に言うと、
「二つの孤独な魂が、出会うべき人に出会って開放される」だと思う。
俺はこの１点で「ハウル」は宮崎作品で一番強烈に感動した。

294 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 17:49:24 ID:CV2eP1kU

誰といても（たとえ最高のパートナーでも）孤独なのが魂の孤独だと思うが。

295 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 17:50:18 ID:6d7vk53X

考えてみると「孤独」を心情的にちゃんと描いた宮崎作品は初めてじゃないか？
シータなんて山小屋で一人で住んでたのに、孤独を感じていたようには描かれない。
ポルコなんか明らかに一人を楽しんでる。
でも、花畑でハウルが過去を語るシーンは、ハウルのセリフがさりげない分、
余計に「孤独を知ってる」と感じられる。
冒頭ソフィーの鬱ぶりも似た感じ。

296 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 17:58:11 ID:2qdJGAd3

つまり自分が理解できなもの、解らないもの、面白くないものは全て駄作。

これでいいじゃん。ね。
みんな好き勝手に語ろうよ。
人の意見？押しつけ？独り善がり？
別に感想文書いて学校に提出する訳じゃないんだからさ、
気にしない気にしない。

嫌いな奴は嫌いでいいじゃん。
好きな奴は好きでいいじゃん。
どうせ匿名掲示板、便所の落書き、チラシの裏なんでしょ？
お互いそう言い合ってるんだから、ね。

297 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 18:08:04 ID:d6PCLjn4

>>292
ナウシカの影響が未だにあるんだと思う。
カリ城なんか言いたいことなんて何もない感じだ。

298 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 18:15:03 ID:m1nMTFMl

感情移入できなかったけど普通に面白かった。
でも感情移入できたほうが、はるかに面白かったのは説明するまでもない

299 ：：名無シネマ＠上映中：05/01/27 18:26:12 ID:BYTg88zb

>298
同じ。
ほんとに「普通に」面白かった。
平日に1800円払って見たんだけど、損したとも思わなかったし。
映画によっては「これで1800円って･･500円くらいでいいだろ」とか
「ビデオで十分だったな、これ･･･」とか思うけど。

300 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 19:00:50 ID:oW9grvsd

http://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20050127-00000007-flix-ent

2004年度ダメ映画を決める「文春きいちご賞」が日本映画を斬る
アメリカの最低映画を決めるラジー賞のノミネーションが先日発表されたが、
同賞の日本版とも言える文春主催の「きいちご賞」（週刊文春1月27日号にて掲載）も発表された。
本賞は映画記者、評論家、20人の投票により決定される。
圧倒的な支持のもとワースト1位に輝いた作品は、伊崎央登主演の『デビルマン』。
受賞理由は「出演者があまりにもダイコン」と言う厳しいコメントが寄せられた。
2位は宇多田ヒカルの夫の紀里谷和明が監督したことで話題となった『CASSHERN』。
この作品に対しては「宇多田ヒカルが歌う曲のプロモーション映画」とバッサリ。
世界の宮崎アニメ最新作として記録的な大ヒットとなり、
興行的にも成功している『ハウルの動く城』ですら「声優もストーリーも絵もすべてダメ」と、怖いものなしの批評が続く。

301 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 19:07:13 ID:e5haill6

ひつこいな　アンチは喜んでるのかな

302 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 19:16:56 ID:3VUEx9pp

そうなんだけど、その解放のされ方が、男は女を母親代わりにして
全肯定してもらい、女は表面上はイケメンにちやほやされて
コンプレックスを乗り越えたと思ったら、一気にダメンズの母親役
（それで「あの人には私がいなくちゃダメなの」幻想を満足させてるのかもだが）
というのが、自分には「こんな恋愛絶対嫌だ」と思わせた＞293
そして自分たちさえ解放されれば世界を焼き尽くしてもいいもんね、な
2人を好きになることもできなかった。

303 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 19:20:52 ID:iOLuX7bI

>>302
前段はまあわからなくもないが、ラスト２行は意味不明。

304 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 19:24:24 ID:aMFBuIg3

>>302
正にその通り。奴らの関係はそんな感じだ。
そんな二人の馬鹿者が、受け入れられるか否か。
そこなんだろう。

自分は馬鹿なりに感化しあって、前向きになり、
勇気を表に出せるようになった、二人に励まされた。

305 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 19:35:53 ID:VKwRztty

285>>
変身読んでたけどハウル観て思い出しはしなかったよ

306 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 19:50:38 ID:im3kPDfh

www.allocine.fr/boxoffice/
フランス2週目早くも一位の座を譲る。クローサーがトップに。

307 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 19:58:01 ID:35pnrgkr

>>302
そういう女性観っていままでの宮崎アニメでも時々感じられた。
そのせいか、映画自体は楽しく見れてもなんかどこかキライだったな。
でもなぜか「ハウル」は、それをわかってても大好きだ。
宮崎作品では自分のベストワン。

308 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 19:59:27 ID:BT/LCKf9

>>306
でもまだ２位は凄いってか
もう少しスポーツ並にニュースで取り上げられないのか
不思議だ。
フランスで年喰ったサッカー選手がゴール決めたぐらい
凄い事なのに。

309 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 20:02:26 ID:VzT3ubLa

(´・ω・｀) y-　パンツについたウンコのシミにたかるはえのような映画でしたな。

310 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 20:07:28 ID:VQe9+6Yu

>306
はやくもって
日本映画で、しかもアニメがフランス興行収入ランクの上位にいるなんて
考えられないくらい凄いことなんだがね・・・

311 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 20:08:47 ID:e5haill6

>>306
同時期を較べて、千尋より10万人多いな

312 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 20:13:57 ID:6GE6BGWb

つうか、前回アカデミー賞取ってるしね。

313 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 20:16:14 ID:e5haill6

しかも、千尋よりも落ちが少ない　千尋　初日比前回30パーセントダウン　ハウル今回13%ダウン

314 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 20:18:28 ID:e5haill6

>>313
まちがった一週比

315 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 20:33:27 ID:qMUqi4Uf

>309
自分の身の回りの風景描写はいいから
他人にわかる批評を書け、な。

316 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 20:48:47 ID:e5haill6

644798人か＜フランス

317 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 20:50:32 ID:33LqTRnR

もののけや千尋抜きで、ハウルだけで宮崎ブームを呼べたと思うか？＜フランス

318 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 20:54:51 ID:e5haill6

まあまずブームなのかわからんが
他国では右肩あがりですな
ナウシカ、豚以外の作品全部公開されてますから
それの貢献はたしかにおおきいでしょうね

319 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 21:10:24 ID:WlfUwTbR

この映画好きだけど、恋愛映画としては見れなかった。
ロマンチックでもなかった。
新しい家族の形成　見たいな感じで特に熱くならなかった。
場面場面でハウルがかっこいいシーンはあるけど
恋してるであろうソフィーに感情移入はできなかった。

320 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 21:43:10 ID:5MKbD5Gg

>>302
恋愛はそんなもんだ。
愛はエゴと紙一重（と言うか時にはほぼ一緒）な面があるわけで
皆が幸せなんてのも嘘っぽくてどうかと思う。
ナウシカみたいのなのは恋愛があまり絡まないからいいが。

321 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 21:52:24 ID:sWqw2egq

>315

オレには非常に良く伝わったぞ。

あと、世の中にはスカトロ趣味のヤツがいることも

322 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 21:55:02 ID:lIxnzmzx

>他国では右肩あがりですな

>他国では右肩あがりですな

>他国では右肩あがりですな

>他国では右肩あがりですな

>他国では右肩あがりですな

>他国では右肩あがりですな

>他国では右肩あがりですな

>他国では右肩あがりですな

>他国では右肩あがりですな

>他国では右肩あがりですな

>他国では右肩あがりですな

323 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 21:55:46 ID:e5haill6

いいたいこと堂々といえ

324 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 21:57:51 ID:63Oj38EK

ハウルみたいに臆病なんですよ、きっと

325 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 22:05:23 ID:Q8ZMgSiN

しまった、何だか可愛く思えるじゃないか・・・

326 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 22:08:34 ID:63Oj38EK

　　　　＿＿
　　　/;|;|;|;|:|:|)
　　__)|;;|・∀・）_　＜僕は臆病者なんだ
　　＼￣￣フノﾉ
　　/~~~~~||.||~|　　　　∬∬
　./.⌒:　 .|| ~_つ━ヽニニフ
　//　 |　||　/｜
／　　/__||　|| |
￣￣（＿_）＿）

327 ：名無しシネマ＠上映中：05/01/27 22:16:50 ID:/7Pa8Ndb

ハウルは、反戦メッセージだ。
なのに、戦争をちゃんと描いていない、決着がいいかげんだ。
と、怒っている人達がいるけど、なんで？
ハウルの中の戦争は、物語の背景でしかないと思うんだけど。
水戸黄門は、江戸時代。織田信長は、戦国時代。その程度では？

328 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 22:29:32 ID:Q8ZMgSiN

他の映画もそうかもしれないけど、
観た人の、それまでの人生で培ってきたものによって
受け取るメッセージも共感ポイントも感想も違ってくるんだと思う。

だから、ストーリーが全く理解し難いとか、
恋愛映画だ家族映画だとか、色々言う人がいるんだよ。

329 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 22:30:13 ID:wNMJyreh

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=50409.html
とりあえず分かるところで現在のフランスの評価

プレス評
4つ星　14
3つ星　7
2つ星　6

一般評
4つ星　116
3つ星　33
2つ星　20
1つ星　7
0　　　3

くろねこ亭もこの程度だと翻訳スルーしちゃいそうですね・・・

330 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 22:33:51 ID:3VUEx9pp

みなが幸せでないからいかんといっているのではなく、自分たちさえ幸せなら
人殺しをしても心が痛まないようなキャラは好きになれんといっているのだよ＞320
確かに恋愛はエゴと紙一重だが、はたからみればそれはただのバカップル。
バカップル話なら戦争が絡まないああ女神様のほうが気楽だ。
ハウルは戦争の描写が中途半端にリアルで、町は焼けるは人は死にまくるわ、
それで戦争終わってないらしいのに、バカップルが幸せになったぐらいで
自分はほのぼのできん。ほのぼのできた人は幸せだと思うが。

331 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 22:35:06 ID:63Oj38EK

>>328
禿どう。
その人の経験してきたものとかって大きいと思う。この映画だけにあらず。
昔読んだ本が、昔と今とで感想変わってきたりするけど、似たようなモンでしょ。

332 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 22:35:48 ID:v99HUie6

>330
「世界の約束」の歌詞を読みたまえ

333 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 22:40:43 ID:e5haill6

＞＞329
十分評価がいいとおもうが

334 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 22:46:06 ID:qMUqi4Uf

ラストの後、ハウルの城の人々がどう戦争と向き合って行くかは
各自の想像に委ねられるが
ハウルは案山子王子や戦争を終わらせたいサリマンに協力していく感じがする。
戦争から目をそむけていたソフィもそんなハウルを支えていく。

335 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 22:48:59 ID:oVwDaZdp

なにが反戦だ！？！！？？？！！！！
ジぶり最高のイメージキャラクター・【～ムスカ～】を応援・普及しよう！！！
（　ﾟ∀ﾟ）ムスカ！ムスカ！
（　ﾟ∀ﾟ）ムスカ！ムスカ！
（　ﾟ∀ﾟ）ムスカ！ムスカ！
（　ﾟ∀ﾟ）ムスカ！ムスカ！
（　ﾟ∀ﾟ）ムスカ！ムスカ！
（　ﾟ∀ﾟ）ムスカ！ムスカ！
ﾋー=r=ムスカ！ムスカ！ムスカ！
　　_
（　ﾟ∀ﾟ）ｎﾑｽｶ！ﾑｽｶ!
　　　　ｕミ

336 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 22:54:46 ID:aMFBuIg3

>>334
そしてその後「世界の約束」な感じか。

本当の老婆になったソフィーの未来は…
でも、まぁ
幸福なんだろうな。

きっと。

ムスカよりは。…ｸﾞｽﾝ

337 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 22:56:32 ID:5MKbD5Gg

>>330
それならコナンとかもレプカを倒して良かったってのはおかしい。
でもそういうことを言っても仕方ないと思うが。

338 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 22:58:36 ID:wNMJyreh

>>333
宮崎作品としては微妙な評価と言える

千尋

プレス評
4つ星　18
3つ星　2
2つ星　2

一般評
4つ星　165
3つ星　6
2つ星　9
1つ星　9

もののけ

プレス評
4つ星　14
3つ星　4

一般評
4つ星　125
3つ星　7
2つ星　1
1つ星　2

339 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 23:07:11 ID:+kB0jVpR

又、お前か。
しつこすぎ。
もののけと似たようなもんじゃん。

340 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 23:10:34 ID:Ct3byKuV

>>330
集合体の平和や幸せは、個の幸せの積み重ねや寄せ集めだったりもする、と思うけどなあ

確かに二人が幸せになったからというだけでは
あの戦争は終わらないかもしれないけど。

まあ、私にとっては動くお伽噺・子供～大人向け絵本だから
ちょっと足りなくて、ちょっと大袈裟なくらいでちょうどいいわさ～

「映画としての作り」に関して、問題点(≠疑問点)を挙げてる人の意見を読むと
投稿漫画新人賞の審査員のｺﾒﾝﾄみたいだと思うのは私だけ…?
(「背景の説明や主人公の感情の描写が不十分」「展開が唐突」て
その通りですが何か…)

341 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 23:11:05 ID:wNMJyreh

いや似たようなもんじゃないからくろねこ亭も翻訳しないのかなと思いまして

342 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 23:18:34 ID:e5haill6

http://blog.livedoor.jp/sabatasamezo/archives/2005-01.html#20050116
フランス評の一部約あるよん

343 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 23:23:48 ID:0HMpmhbA

>>330
なんかえらい攻撃的ですね。そんな映画だったかなあ…

>自分たちさえ幸せなら人殺しをしても心が痛まないようなキャラ
そんな描写あったっけ？
空襲で町は焼けたとはいえみんな疎開の感じで町を出て行ってたし
そんなに人死にがあったようには見えない。
戦場の描写は割りと抽象的だったしな

344 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 23:26:10 ID:3crMYKiV

319>現実はドロドロしてますもんね…良い(純粋な)恋愛してないだろうﾌﾟｯ

345 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 23:26:42 ID:2qdJGAd3

評価ばっかり気にする奴は自分の中身が空っぽの奴だよ

346 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 23:29:50 ID:e5haill6

なんかフランスの評価きにしてるひと、アンチに多いとかんじるのは
わたしだけでしょうか　なぜでしょう

347 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 23:29:55 ID:Ct3byKuV

ハウルには絶対悪が出てこないから
恋愛と家族と細かい演出以外にはピンとこなくて
既存の構図に、はめやすいようなｼﾅﾘｵではありつつも
はみ出たり足りなかったり
結局「ﾜｹわかんね」ってなっちゃうんだったら何かもったいないなあ

誰が正しくて誰が間違ってるか
誰が罰せられて誰が救われるべきか
そういう事は言ってない気がするし…

欲望に忠実だったり負けたり弱気だったり劣等感があったりで
必ずしもいつもベストな選択ができるとは限らない
そもそも完璧な人などいないけど
皆それなりに生きてる…PCの前の貴方もそうでしょ？

348 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 23:41:17 ID:3VUEx9pp

ハウルが殺してた化け物は元々人間＞343
ハウルが落としてた戦艦にも人間が乗ってる。
もののけ姫のアシタカは人を殺したことの痛みを感じていた描写があったし、
ラストも個人の幸せを示唆しながらも、世界の痛みも同時に感じてるほろ苦さがあった。
しかしハウルのラストでは、下界を行く戦艦を尻目にラブラブハッピーバカップルが
描かれて終わり。途中でハウルが王様に自分だけ安全圏にいることを非難するような
言動がなければまだましだったかもだが、結局ハウルも王様と同じで自分さえよけりゃ
それでいい人間だったのかと。それが人間だといわれればそうかもしれないけどね。
そういう人間に萌えられる人はそれでいいんじゃない？

349 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 23:44:02 ID:63Oj38EK

スルーします

350 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 23:44:09 ID:aMFBuIg3

>>348
本気で覚えてないんだが、実際殺した描写ってあったっけ？
もしかして見逃したか？自分。

追われてﾍﾛﾍﾛだったり、化け物化してる時に集られてる描写はあったが。

351 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 23:46:29 ID:5MKbD5Gg

ムスカに萌えている人も多いと思うが。

352 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 23:52:01 ID:v99HUie6

>>348
落としてねぇよ、操縦しにくくしただけだよ。ちゃんとセリフ聞いておけ。

353 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 23:57:31 ID:0HMpmhbA

>348
ハウルも戦争の痛みを感じてるらしいことは感じられたけどなあ。
もののけ姫は封切りの時に一回見たきりだけど、「ハウル」とはちょっと
表現のベクトルがちがうんではないかな。
「ハウル」はより御伽噺的というか寓話的というか、リアルでありながら
抽象的というか…あーうまく言えん。すまん。

354 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 00:07:07 ID:SAeQHY08

この内容にしてはまだまだ全然過大評価ちゃうの
フランス

355 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 00:11:37 ID:PK0ObYxJ

>348
君、善い人だなあ。皮肉でもお世辞でもなくてね。
てか、そういう感想が出るのは、作り手側の良心からしてみたら、嬉しいんじゃない？

もののけは「ﾒｯｾｰｼﾞを伝えるためのｽﾄｰﾘｰ」がわかりやすかったけど
もし反戦とかそういうエラい人達への批判とかのﾒｯｾｰｼﾞを送るためなら
「ハウルの動く城」というｽﾄｰﾘｰは選ばれない気がするなあ…

ハウルは、ﾊﾔｵさんの趣味のｺﾗｰｼﾞｭ絵本にのせて語るお伽話で
それを観て何を思うかはほんとに人それぞれ、なので
ｱﾝﾁと呼ばれている皆さんにも、どうこう言う筋合いは
私には無い気がしてきました。。

356 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 00:15:13 ID:PK0ObYxJ

×皆さんにも
○皆さんに対しても

あと、つけたし。
ハウルのメインは、彼等の生活っぷりだと思えるんですよ。自分には。

357 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 00:24:07 ID:5FaBNgTu

あの背景の戦争は北朝鮮と北朝鮮が戦っているような、そんな戦争なんだと思う。
国民は軍隊のパレードに歓喜し、イケイケムード。
街の破壊と大勢の人間が犠牲になる様子を鳥になってみているハウルは
無益な殺しあいだとわかって戦争には参加したくない。
国の大きな流れを止めるほどの力もない。
黒い扉から戦場にいっては、例えばこどもたちが殺されそうな場面で妨害をしたり
（マルクルは戦争孤児？）
でも結果的にそれが攻撃側を殺すことになったり
（カルシファーの「やりすぎだよ」という言葉からも推察）
そんなことをしていたのではないだろうか？
殺しあうことを嫌いながら殺さざるをえない状況にのみこまれ、
それが魔王化という形になっていく。
大切なものを守るという目的がさらに魔王化を進ませてしまう。
「戦争は自ら腐っていく」という宮崎さんの考えがあらわれていると思う。

358 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 00:27:26 ID:sy2RwyJC

恋人にするならフランス人
というくらいフランス人は恋愛偏差値が高いらしいですから
ハウルが受けるんじゃないですか？
イザベル・ユペールのピアニストなんてフランスでないと作れない
恋愛映画だと思ったよ。

359 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 00:29:48 ID:1lP14HNA

>>354
相応の評価じゃない？
冬ソナみたいなもんなんだろな。日本人としては大快挙だろ。
日本でヨン様に惚れたのは主におばさんだろけど
フランスでは普通にパリジェンヌにもててそうだなハウル。
ハウルって外国の女性にももてるタイプなのがすごいよな。
どこでこれぞいい男のリサーチしたんだハヤオ。

360 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 00:36:38 ID:sy2RwyJC

<<305
「変身」はカフカの中でも異端の作品。
長編を読んで感想を聞かせてくれ。

361 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 00:40:28 ID:1lP14HNA

>>348
あのラストはちょうど先週やってた未来少年コナン「コアブロック」
のラストみればあーそういうことなのかってみえてくるよ。
「コアブロック」のラストは「ハウル」のラストとかぶる。
ついたのはひと段落、これからもいろいろあるけど
ハウルとソフィー、ラナとコナンにはもう唯一無二の愛があるから大丈夫、それが全て。
ハウルは特にそれがメインの映画だし。
三国志的な戦略で満足するものがみたいんならそれこそコナンみればいい。深いよ。
そういえば「泣き虫弱虫諸葛孔明」って本がでてるけど弱虫ってハウルみたいだｗ

362 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 00:43:06 ID:PK0ObYxJ

357
かつて日本にもそういう時代があったんだよね？

開戦直前から初期にかけての、躁病的な高揚。
あのインガリー国旗のように、画面いっぱいにわさわさ振られる日の丸。
NHKスペシャル「映像の世紀」で見た映像を思い出したよ。

で、世が世なら、赤い紙で呼ばれていくんだ……

363 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 00:54:37 ID:SwoRWoJW

三国志見てもあいつらは人殺しで酷いとかにならなきゃいいが。

364 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 01:01:52 ID:sy2RwyJC

昨日来ていたイギリス在住のビジネスマンさん
のその後の話が気になるなぁ。
英国人の反応はどうだったのか、お仕事が終わったら
良かったら教えてください。

365 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 01:05:17 ID:8fZ+SN9L

ハウルは安全圏を捜す物語ではないだろうか。
王宮には爆弾は落ちないけれど、エンジン機動付きの城を盾にとってるハウルも
自分の殻に閉じこもってるソフィーも、サリマンと同類と言える。
物語はひとまずハッピーエンドにしておこう、でも、戦争は終わってないし、
ソフィーはカブに心移りするかもしれないし、困難と課題は山程あるよって
最後に示唆してる。
自分が自分らしくいられる場所、本当の意味での安全圏（お互いを殺しあわ
ずにすむ世界）を捜せと。
物語は終わっても、ソフィーとハウルはほんの一歩を踏み出したに過ぎない。

366 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 01:08:09 ID:nc1cVmqI

>>348
戦時下では、個人の幸せを求めてはいけないのか・・・
恋愛すら許されないのか・・・

> しかしハウルのラストでは、下界を行く戦艦を尻目にラブラブハッピーバカップル
これってある意味、今の日本と同じだと思うけど・・・まさか>>348は恋愛してないよね？？

367 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 01:16:13 ID:6D86eT2x

恋愛に見離されてるとしか思えない>>348

368 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 01:17:03 ID:8fZ+SN9L

戦時下だけど、恋愛してたのは別にソフィーとハウルだけじゃないでしょｗ

369 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 01:23:39 ID:GSCoWWzd

ハウルを見て恋愛経験云々言ってるヤツは余程妙な恋愛経験を積んでるんだな。
普通に話すところから始まって、話が合う→気が合う→心が通う→アレ→ソレ
となるのではないか？
ハウルの支離滅裂ぶりは恋愛過程でも同様。
とても観れたモノではない。

370 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 01:25:09 ID:8fZ+SN9L

阿呆らしいマンセーされると、ドっと疲れるんだよなぁ・・(苦笑)

寝ます。

371 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 01:25:59 ID:SwoRWoJW

オレ男なんで聞いた話だが、女性側は初見で恋愛対象かどうか決まるらしい。
あとで変わることも稀にあるらしい。

372 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 01:33:54 ID:SZi8TDhC

恋愛のスタートも仕方も千者万別

男も女も初見の印象は、後の付き合いにも影響する。
その後ダウンしたりアップしたりするかも個人個人。

めんどくさいが面白い。

373 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 01:35:06 ID:e5lef8xv

ああ、そうだね。
見た目が好みじゃないと、いくら優しくしてくれても、とっても良い人でも
それ以上の感情は芽生えてこない、自分の経験では。友情止まり。
まあ要は初見で、その男性とセックス出来そうかどうかにかかってる。
生理的に出来なさそうな人（例えすんごく性格の良い男性でも）だとアウト。
相手には自分の一番大事な所や敏感な所を見せる訳だしね・・・。
自分は>>371の通りだけど他の女性は違う人もいるかもしれない。

374 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 01:36:48 ID:5FaBNgTu

普通の恋愛を描くなら実写でいいんだよ。
この映画は、閉じた自己→他人との出会いで変わっていく
という流れを表現しているのであって
ソフィとハウルの場合はそれが恋愛の設定上にのっているということで。

375 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 01:40:04 ID:nc1cVmqI

>>374ｲｲ事言うねぇ

376 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 01:58:42 ID:n4yzg9OU

変わってるかな＞374
結局おかあちゃんにすがる子供からハウルは一歩も成長してない気がするが。
まあ一人で閉じてるのから二人で閉じてるのに変化してるといえば言えるか。

377 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 01:58:55 ID:SZi8TDhC

取り敢えず二人とも友人少なそうだったよな

いや、登場人物ほとんどか

378 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 02:02:13 ID:SwoRWoJW

要するにハウルがすばらしい人（に成長する話）じゃないと駄目みたいな？

379 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 02:04:25 ID:xPy2T0S2

いや成長を感じたけど。二人共に。
すばらしい人というか普通の人としてよりよく成長したって感じだけど。

380 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 02:09:19 ID:n4yzg9OU

んなことはないだろう＞378
マザコンダメ男と白馬の王子様幻想が強い女の共依存関係に
ロマンティックさを見出せる人もいれば見出せない人もいるというだけ。

381 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 02:11:15 ID:1JBIj9im

ハウルがお花畑をソフィーにプレゼントするシーンで
通りすがりの軍艦を攻撃!?する場面。その後ハウルが鳥になて追手から逃れる
時、ソフィーが「お願い落とさないで～」っと言ってるのに落としたのは何故？

382 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 02:13:05 ID:SwoRWoJW

>>380
なんか言い方にとげがありますね。
恋愛映画はバカップルが基本ですよ。

383 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 02:18:25 ID:wAdixtBX

>>381
敵は自分が引き受けて、ソフィーは安全な場所へ逃げてもらうためじゃ？

384 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 02:37:50 ID:1JBIj9im

>>383
そう何だけど何か落としたように見えた。

385 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 02:38:12 ID:xPy2T0S2

>>380
マザコンダメ男はわかるんだが
白馬の王子様幻想が強い女って、ソフィーのどこが？

386 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 02:42:06 ID:wAdixtBX

>>384
まぁ、ソフィーは手を離されるの嫌がってたから
実際、ハウルとしては落としたようなもんじゃ？

といっても、急落下しないで階段を駆け足で下るみたいに着地してたし、、、

確かにかなり乱暴な着地だったけど、緊急事態に
必要以上にかばうのは逆に危険かもよ？

387 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 02:45:22 ID:1JBIj9im

>>386
そう！落としたんだよね。
多分ハウルは落としてもソフィーなら大丈夫だと思って落としたんだろうけど
その後ソフィーが「もうこんな家出てってやる！」って言ってるから

ハウルも何気に意地悪なとこあるなー人間ぽくていいなアと思った。

388 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 02:56:04 ID:wAdixtBX

ああー、そういえばソフィー怒ってたよねｗ

改めて思い返してみると、なんであそこで
「こんな家出てってやる！」なのか微妙に不思議だったり…

「ハウルの乱暴ものっ！」とかそんなんだったら
すんなりくるんだけどなぁ。。
なんで家に八つ当たりしてんだろ？

389 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 02:59:56 ID:/9+n1Vmi

>>381
ていうかマルチ…

390 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 03:33:56 ID:mO/QYp29

せっかくお花畑プレゼントしたのに
途中でソフィーがおばあさんに戻った（卑屈になった）から
怒らせて元気にしようと思ったとか。
プレゼントと意地悪で一生懸命彼女の気を惹いている。
ハウルのパフォーマンス型の恋愛にソフィー振り回されっぱなし。

391 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 04:15:02 ID:mO/QYp29

>>388
ソフィーの無意識の「家」「家業」からの開放、自由を求める願望が
思わず言葉に現れたのでは？
「こんな家出てってやる」は、「こんなに尽くしてるのに、、」ともとれる。
ハウルはソフィーが自分自身の呪縛をといて、自立した対等な（恋愛）関係
を求めていると思った。
依存されたり支配されたりするのは嫌いみたいだし。
時々、ソフィーの表情が男の子っぽいし、ハウルは女の子っぽくみえる。

392 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 04:29:04 ID:fl73pNyA

>>381
ソフィーを落としたのは、来るべき過去へのタイムスリップの
その帰りみちのための予行演習みたいなもんです

空中散歩では両手を添えて
（まあ、この時点では意識しての予行演習じゃないけど）

花畑ではやや乱暴に
（＋ハウルの告白を真正面から受け入れきれずにいたソフィーへの懲らしめもあると思う）

過去への案内は指輪が導いて…
でも帰り道は、ソフィー自身が明確な意思をもってあの扉にたどり着かないといけない
※ハウルが、ヒンもあの時一緒にいた事を知らなかったとしたら
　ソフィーひとりで過去から帰ってくることを考えて
　「あるきかた」を教えていたのではないでしょうか

四つの色のなかで、黒だけは出口じゃなく入り口だった
で、ハウルが「掃除もたいがいに～」と黒の扉から出ていったとき
黒い空間に赤いメラメラが漂ってたが、あれは…カルシファーの火？
過去の帰りに、ヒンの後ろにもあのメラメラがあったけど
あれは何を意味してるんでしょうか。

393 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 04:49:32 ID:mO/QYp29

>四つの色のなかで、黒だけは出口じゃなく入り口だった
よくおぼえてないけど、そうだったんですか。
あと、戦っていたのは人間じゃなさそう。
タイムスリップとかＳＦチックですね。
恋愛とかよりも、もっと大いなる意志みたいなものが関係しているってことですか。
その話もっと聞きたいです。。

394 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 06:19:35 ID:QNJ+Ta79

擁護派の人のイメージ全部取り入れて

もちっとうまくつくってりゃ傑作だったろになあ。。

395 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 06:54:37 ID:7MwtFWuA

この映画でまったく理解できなかった箇所があるんだけど、誰か説明してもらえませんか？
最後の方で、ソフィーがカルシファーを連れ出して城が崩れますよね。
なにか狙いがあって、そうしたはずなのに今度はまた元に戻して、がんばってとか言って髪まで与えてボロボロの城を歩かせますよね？
なんで、最初から歩かせなかったのですか？
崩れてから歩かせる意味が分からなかったのですが・・

なんかそういう部分があると脚本手抜きなんだな・・とか思います。
このレス絶賛している人もいらっしゃるので、たぶんあそこらへんの描写もちゃんと意味を理解されていると思うんですけど、誰か教えてください。

396 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 07:11:05 ID:kd2Wz5tP

>>395
FAQのＱ６を見よ
http://ahoeiga01.hp.infoseek.co.jp/hawl/

397 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 07:11:28 ID:ge9JRBR3

>>395はFAQを読むといいと思うけど、
私はせっかく城を崩してあの帽子屋との繋がりをなくしても、
また自分達がハウルの所に行ったら同じなんじゃないかと思った。

398 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 07:14:36 ID:FLaMJsJ2

>>395
なんか一回ぶっこわして引っ越さないとハウルが城を守っちゃうからなんとか言ってたような気がするのですが
「あー、そんなこといってたけどなにがどうなってるの？」と自分も思いました。

自分は過去へタイムスリップって安易だなあって思いました。1970年代の少女マンガじゃあるまいし・・・
あと、ソフィーおばあちゃんにならなくてもよかったと思いません？
原作に敬意をはらうためと辻褄あわせのためにおばあちゃんにさせられた感じがアリアリでもったいなかった。

レイトショーで見たので1200円分は楽しめたとは思えるのですが
手放しでマンセーできる人の気がしれない。
それなりに良作だとは思うけど名作とか傑作ではないですよね。。。
ハウルのデッサンも時々狂ってたし

399 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 07:28:38 ID:k+UVkCrS

おばばにならなかったら自分や他人を受け入れることができるように
ならなかったじゃん、ソフィー。

400 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 07:59:28 ID:VLQWm5o5

つまり人間はおばあちゃんになってやっとわかることがあるから
一回はおばあちゃんになってから若くなったほうがいいということか

401 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 08:20:53 ID:PK0ObYxJ

歳をとってみたら、元に戻ったとしても、お年寄りの気持ちがわかる
生きているものすべてが老いていく(やがて死ぬ)のも意識する

弱っているものや傷ついているもの、衰えゆくものに対する
見方・感じ方も相当変わるだろうね。

学生の時授業で、高齢者体験(体に重りつけたり見えにくくなる眼鏡つけたりして動いてみる)
やったことある。思い出してきた。
確かに大階段のシーンは、あんなん登ったら相当きついわ。
登らせてるサリマンも婆ちゃん、てとこがミソだね。

402 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 08:35:18 ID:FLaMJsJ2

いや、それは違うと思う。
お年寄りの気持ちってなに？
体が動かなくて辛いっていうのがお年寄りの気持ちなの？
そうじゃないよね、70年とか80年とか生きてきた経験が70歳の自分や80歳の自分をつくるのでしょう？
魔法（呪い）で体が不自由にされるのはいい。
でもそれで気持ちが80歳のソフィーになるのはおかしいし安易だよ。

>>399
他人を受け入れられない少女はいろいろな経験を積んで
他人を受け入れられるようになるものでしょう？
それが成長というものなんじゃないの？
魔法でおばあちゃんにして一発解決なんていう安易さでいいのかなあと。

403 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 09:05:06 ID:dgDUKqeF

これは少女漫画だから、イケメンに言い寄られて自己肯定はお約束＞402
老婆になったのは、実は彼には幼馴染の親しい女の子がいて大ショック
程度の恋のスパイス。乗り越える障害がないと恋も話も進まないから。

404 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 09:14:47 ID:FLaMJsJ2

だったら納得です。

405 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 09:19:06 ID:i8/YHKKj

ソフィが年寄りになってわかったことは、
外見にとらわれてて馬鹿みたいだったわ、てことだけじゃない？

406 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 09:20:38 ID:5FaBNgTu

荒れ地の魔女はソフィにかけた呪いの解き方がわからないと言っていたけれど
今の自分より前向きに心をひらいていくということで解けていく呪いなのではないかと解釈している。
最初、もともとソフィは心を閉じた老婆と同じような心を持っていた。
その内面と、兵士にナンパされてしまうような少女の外観とのギャップもあるし
若いということが重荷になっていたのではないかな。
老婆の姿になってまず気が楽になったのだと思う。
そして老婆の心の殻をやぶって心が開放されていく時、
呪いの効力が薄くなる。
だから老婆の姿になった時に成長したのではなく
そこがソフィのスタートで、成長することによって若い姿にもどっていく。

407 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 09:22:10 ID:5FaBNgTu

荒れ地の魔女はソフィにかけた呪いの解き方がわからないと言っていたけれど
今の自分より前向きに心をひらいていくということで
解けていく呪いなのではないかと解釈している。
最初、もともとソフィは心を閉じた老婆と同じような心を持っていた。
その内面と、兵士にナンパされてしまうような少女の外観とのギャップもあるし
若いということが重荷になっていたのではないかな。
老婆の姿になってまず気が楽になったのだと思う。
そして老婆の心の殻をやぶって心が開放されていく時、
呪いの効力が薄くなる。
だから老婆の姿になった時に成長したのではなく
そこがソフィのスタートで、成長することによって若い姿にもどっていく。

408 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 09:23:03 ID:5FaBNgTu

二重カキコ失礼

409 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 09:57:47 ID:jjxL60Oe

>>404
えっ、そんな簡単に納得しちゃうの…
年寄りの姿にされることについてはいろいろ考えられることがあると
思うよ。その魔法の法則がどうなってるのかは分かりにくいけど。

あのソフィーの自分に閉じこもった頑なさはちょっとやそっとでは
変えられるものではない。
それこそ90歳の老婆に突然変えられるというような並はずれてショッキングな
出来事でもなければ。
呪いという体裁をとっていても、ソフィーにとってはラッキーな出来事
だったんじゃないかな

410 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 11:07:09 ID:ZtCraCK0

戦争も収束に向かったある春の日、二人は秘密の花畑に来ていた。
ソフィーの手を引いて歩いていたハウルは、湖の辺で立ち止まり彼女と向き合う。
そんな彼の脳裏には、あの少年時代の記憶が浮かんでいた。

星の子達が降り注ぎ花びらの様に散っていく中で、その声を聞いた。
空から舞い落ちる星達と同じ色をした髪の少女の声を。

「ハウル？」
黙り込んだ彼を心配したソフィーが顔を覗きこんできた。星色の髪がさらりと揺れる。
ハウルはそんな彼女をしっかりと見据え、けれど優しい微笑を浮かべて言った。
「ソフィー…ずっと一緒にいよう。僕ら愛し合って喧嘩もして、
　これから色んな事があるだろうけど、二人で乗り越えて行こう」

ソフィーは彼の優しくも真剣な眼差しに、その美貌に一瞬見惚れ、
告白の意味を理解した後、顔を真っ赤に染め上げた。
「ハウル……」
「ね？ソフィーという花を、僕の傍でいつまでも咲かせていて」
赤く染まっていた彼女の顔は嬉しそうに綻び、その瞳からは幸せの涙が溢れた。
「ありがとう…。私ずっとハウルの傍にいる。」
ハウルは涙を零すソフィーをしっかりと抱き締め、
「僕は何回生まれ変わっても君に逢いたいよ」
両手で彼女の頬を包み込み、そっと唇を合わせた。

―――生まれ変わっても君に逢いたい

―――生まれ変わっても貴方の傍で花になろう

風に舞う色とりどりの花びら。その中にそよぐのは星色の花。

END

411 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 11:09:52 ID:ZtCraCK0

【盗選確実】ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞとｿﾆｰは謝罪無し？Part3【作者変更続々】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105760105/
【盗作は】オレンジレンジに氏を・弐【文化だ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1104752172/
オレンジレンジの曲は全てパクリ（証拠あり）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1106363931/
オレンジレンジが次パクる曲を予想するスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1106214374/

412 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 12:35:19 ID:SZi8TDhC

そういや、昨日日テレで久石氏が出て語ったらしいのだが
誰か見た奴いますか？

413 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 13:40:13 ID:X+MfNpu9

>>410
てゆーか、何でヨソのスレから中身だけコピペしてんだよ。

414 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 14:43:22 ID:6bgcHO9J

>>411
くっせーーーオレンジとハウル混ぜんなよ
脳内に留めとけ。氏ねや

415 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 15:01:44 ID:XO97dYJO

デビルマン・キャシャーン・ハウル・オレンジレンジの組み合わせプラン
などはいかがでしょうか。

416 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 15:03:37 ID:StnVHSXq

映画に興味があるんであって同人女の妄想なんてどうでもいいよ。
スレだか土人サイトからのコピペだかはしらねーけど巣に引っ込んでな。

二回見たけどまだよくわからん。
手放しで面白い、とかカタルシスがあるわけでもないのに繰り返してみてしまうのはなんでかな。
たぶん三回目も見てしまいそうな気がする。

417 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 15:17:36 ID:2z3b5tqu

先日、ようやく観てきました。
冒頭の街の喧騒シーンとか異形の群れとの空中戦の描写とか、
ドキドキワクワクしながら観てたけど、
いま落ち着いて振り返ってみると（´･ω･`）
色んなシーンを端折り過ぎ？

特に、王宮から小型艇で逃げ出すシーンは
始まった途端、ラピュタｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!と思ったんだが、
すぐにハウルと別れて終わってしまったし。
キャラの言動も、端折り過ぎてるのか支離滅裂にしか見て取れない。

418 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 15:48:01 ID:neD6/4rw

あと３０分長かったらね…

419 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 16:26:55 ID:80SenyGJ

あと30分長かったら私はﾌﾟﾚﾐｱｼｰﾄ以外の映画館では観ていられない

420 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 16:41:13 ID:E9y5BFdN

そんなこと言ったら、ロード･オブ･ザ･リングなんてどうすんですかｗ

…そういえば、もっとも長尺のアニメ映画って何分あるんだろう？
ジブリ作品ではもののけ姫が一番長いよね。

421 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 17:00:46 ID:GKwuieos

ＷＯＷＯＷでやっててものすごく長く感じて途中までしか見ることが
出来なかった「パルムの樹」ってのがあって、今調べたら１３６分だった。
劇場用オリジナルでは、これが一番長いんじゃないだろうか。

「ガンダム」とか「あしたのジョー」とかのＴＶの編集版だと
１５０分ぐらいあるのもあるけど。

422 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 17:12:17 ID:0EplFFzL

（´-`）.｡oOhttp://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/guro/src/1105806121640.jpg

423 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 17:28:30 ID:0C5zsHZr

412>ちょっと見た。人生のメリーゴーランドは何曲かバリエーションがあるて

424 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 17:36:02 ID:0C5zsHZr

ハウルは韓流ドラマに似てる気がします。好きだけど乱暴に女の子を扱ったりしてる所とか…

425 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 17:37:59 ID:LHDXLv2p

>>414
ｺﾋﾟﾍﾟ？HPがあるなら見てみたい。
ﾊﾟｸﾚﾝｼﾞｦﾀってﾏｼﾞでｷﾓｲね。

426 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 17:59:01 ID:6Aa2sHAK

>>410
自作小説か。添削して欲しいならしてやるよ。

まず、キャラクターにオレンジの歌詞を延々と喋らせるとは
幼稚もいいところだな。
引用の範囲を超えて著作権違反になってるから
なんならカスラックに24しておこうか？
人様に読ませるつもりなら、好きなもんはさり気なく入れろ。
完全にハウルの人格変わってるぞ。

しかし、これをレンジファン叩きの皮肉で作ったなら表彰もんだがｗ

427 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 18:07:45 ID:SZi8TDhC

>>423
有難う。今まで語られていた内容かな？
本編で流れているものの他にも作ってるんだろうな。
今回はテーマ曲が一貫していて印象が物凄い。

観たときからひと月たってんのに、未だに頭に鳴り響いてるからな。

428 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 18:10:35 ID:L6JAoIBy

糞ﾚﾝｼﾞは有名なﾊﾟｸﾘｽﾄ
それを更にﾊﾟｸったということは、
堂々とﾊﾟｸりを繰り返す盗人集団に対する
ｱﾝﾁﾃｰｾﾞと思われます。
この書き手はなかなかの頭脳派だね。奥が深い

429 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 19:29:41 ID:0U/B7JoW

あっあーなんかいーかんぢー

430 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 19:42:48 ID:BF3QZ7CS

391です
キャラクターの顔の区別がつかないのは、お家芸だなあと思いますｓ
デッサン荒いとか。私はしんぷるな線画も気になりません。
男の子っぽい女の子と、女の子っぽい男の子の話は好きなので楽しめました。
細かい設定が気になる方もいらっしゃるんですね。
やっぱり、クリエーターを目指しているかたですか？

431 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 19:58:23 ID:Um7XCxLN

>>427
> 観たときからひと月たってんのに、未だに頭に鳴り響いてるからな。

バカ？

432 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 19:59:49 ID:q7kbfeia

>>431
おまえがばか

433 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 20:01:10 ID:QhA2SHiv

ポスターが新しいのに変わってた。
ソフィーの若返ったやつ。

434 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 20:01:38 ID:ZCB/gmM8

>>432
おまえがﾊﾟﾝﾁﾗパンパン

435 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 20:07:20 ID:IxztdoWy

>>431
ワロタwwww

436 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 20:11:25 ID:nR3fMANC

自演ｗｗｗｗ

437 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 20:17:33 ID:IoVzy3XQ

オレンジレンジはハウルに何か関わり持ってるの？

438 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 20:29:23 ID:nR3fMANC

パクレンジと関わりなんてあるわけねえだろ

439 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 20:32:22 ID:Um7XCxLN

自演ではない
洩れはここにいる
バカをバカといい
バカ映画はバカ映画といえる人になれ

440 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 20:38:53 ID:CfoFTcZ/

ハウルヲタのドジン女にパクレンジヲタが混じってたというだけだ
いい加減本筋から離れた話題やめろよ。

441 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 20:41:02 ID:IoVzy3XQ

そういうことか
やけに喰いつくレスが多いから何か関わりがあるんだと思ってしまったよ

442 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 21:43:48 ID:0t9S5xnN

またおまえらか
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail?ty=mv&id=240799

443 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 22:01:10 ID:+FbC/8e2

デジタルで再度見てみたけど、凄いな。
城の屋根瓦がパタパタ動いてるとことか、
風が吹いて画面中の草が揺れているとことか、
めちゃめちゃ鮮明に見える。
今から見るひと、もう一回見ようと思ってる人は、
近くにデジタル館あるならぜひそっちで見てみて。

444 ：馬鹿な427：05/01/28 22:32:03 ID:SZi8TDhC

何だ？素で流れが読めない。

445 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 22:41:25 ID:JUJXkRA2

要するに今まで自分が作ってきたパターンを
ただ「ハズして」いるだけだ。
別にその先に何も見えていない。

446 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 23:13:28 ID:kQZMa9zD

>>416
自分でも不思議だったので考えてみた。

まず一見では自分に都合のいい部分、共感しやすい部分を
チョイスして頭に取り入れようとする。
でも取り逃したキーワードや情報を、後日思い至った時、
つい復習兼ねて映画館に行ってしまう。

若しくは、情報の欠落によるものかもしれない。
行間を読む作業は、全てリアルタイムで処理しきれない場合もあるんじゃないかな。
特に今回の映画では、人の心の中まで見れる２次元にありがちな世界でなく
現実の世界のように、人の仕草や言葉等から色々推理しなくちゃいけない。
これは自分的には結構面倒だよ。嫌でもないけどね。
そこで、更なる情報の整理と、答え合わせの為に映画を再確認したくなる。

447 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 23:37:03 ID:DDr+wcKI

今日見てきたけど、意外に面白かった
俺の中じゃもののけや千尋より良かったですよ
キムタクも悪くなかったし
（若ソフィーの倍賞さんは正直しんどかったけど）
しかし場面転換が急というかブツ切り多かったね
解消しないで終わっちゃったような疑問もあったし
二時間でまとめるの苦労したのかな
あと、魔女がどうこう出来る程度の戦争なら最初からするなと言いたい
まあそれでも面白かったですよ

448 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 23:39:42 ID:kmC9xxcn

俺は心に残ったシーンとかグッとくる感覚をもう一度味わいたいとか
そういうのがあったから2回目見に行ったけどね。
もちろん「あ、これはこういうことなのか」っていう発見もあったけどそれが動機ってわけでもなかった。
答え合わせだけなら1800円払わんでもここで聞くか絵コンテ立ち読みで解決できそうだし。

449 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 23:52:14 ID:JUJXkRA2

なんか、文章のパターンというか論理が同じだな～。
同じヤツが繰り返してるんじゃないのか？

450 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 23:57:59 ID:kmC9xxcn

>>449
俺のこと？
このスレ来たのホント最近だからようわからん。

451 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 23:58:47 ID:jjxL60Oe

>>446
>特に今回の映画では、人の心の中まで見れる２次元にありがちな世界でなく
現実の世界のように、人の仕草や言葉等から色々推理しなくちゃいけない。

ソフィーが城を壊してまた作って、の辺りも一見訳がわからなくて、
こっちの頭がついていかない感じだったけど、実際人間の行動としては
ありうることですよね。物語の上では許されないとしても。
映画を劇場で見るのって普通は一回きりの場合が多い。その一回で
理解が追いつかなかったためいちゃもんつけたくなるのはわかる
（自分もそうだった）。
物語の約束事をはずしたために映画として不完全ないびつなものに
なったかもしれないが、その一方でとても魅力的な作品になったと思う。
せいぜい上映期間を長くして、繰り返し観れるようにしてほしい

452 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:17:21 ID:rt2NjgRk

＞ソフィーが城を壊してまた作って、の辺りも一見訳がわからなくて、

徳間書店からでてるデッカイ本を立ち読みしたら、
ハウルはソフィー達を守るために空襲を受けている街の上空をずっと飛び続ける
↓
このまま飛び続けたらハウルは魔王化してしまう
↓
ソフィー「こりゃｲｶﾝ」
↓
とりあえず城と街の繋がりを絶てばハウルは戻れる
↓
ソフィー「ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ」

みたいね。
2回見てもここまでは気付かなかったが・・・。

453 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:17:37 ID:v9bmqr8N

>>451
何回も見なくちゃいけない映画だとしたら
宮崎監督の、というよりは興行としての映画の部分を担ってる人のダメさが際立つよね。
日本の映画代金の高さとアニメを視聴対象とする年齢層考えたらこんな映画配給できないよ。
子供料金っていくらかしらないけどさ、２回みたら中学生は１か月分のお小遣い飛ぶんじゃ無いのか？

454 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:20:05 ID:L+baW/TF

関係ないけど
宮崎アニメにはここまであからさまな萌を狙って欲しくなかったorz

455 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:20:09 ID:Nh9zdY2f

本屋で、さくっと、宮崎アニメが言いたいことはこれじゃないか？
という事を書いている新書を読んできた。
サリマンの「このばかげた戦争を辞めさせましょう」というセリフは
宮崎がどうしても言いたかった願いではないだろうか。

と書いてあって・・・
それまでは、サリマンのセリフって唐突だよなぁと思ったけど
やっと納得した。

456 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:30:31 ID:U4b48vlt

>452

気付かないと言うより理屈に合ってないだろう。

457 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:31:23 ID:E/dGbcnH

451じゃないけど、

とりあえず城と街の繋がりを絶てばハウルは戻れる
↓
ソフィー「ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ」

が、ちょっと分からない…
城と街が繋がってるから、街に被害が及べば荒野にある城の方にも危害が及んでしまうからってこと？

458 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:33:08 ID:E/dGbcnH

ごめん、上げてもーた

>>455

>「このばかげた戦争を辞めさせましょう」=宮崎の言いたかったこと

なんだろうね。自分もそう思う。僕ら家族だ～ら辺もそうなんじゃないかーと思う。

459 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:33:23 ID:rlgIlMUy

>>453
見なくちゃいけないってことはないだろ。
誰も強制するわけじゃないし、見て損した、で済ましてもいい。
大枚はたいて見た映画がつまんなかったことなんて良くある。
宮崎アニメたるもの観客すべてを満足させなくては許せん！という
人もいるだろうが、たまには「ハウル」みたいな映画作らせてやってもいいじゃん。
もう少ししたらDVDレンタルできるし、テレビでも放映するよ。
気になる人はその時繰り返しみればいい。

それに、見るほうの財布は苦しくなるが、興行主にとってみればくりかえし
見てもらえれば大成功なのでは。

460 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:34:43 ID:2FTx4rlo

>>455
それはハウルが言わなきゃいけない台詞だと思わないか

最後の最後で他力本願、ブッシュの決断に頼るしかない
ああ日本の反戦思想よ･･･

461 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:39:34 ID:PGMN43Wc

で、一般人は見て楽しめますか？

462 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:41:19 ID:V9PUp4Mj

>461

ムリ。

463 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:46:01 ID:v9bmqr8N

>>461
ぜったいムリ。

464 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:47:48 ID:EKkLTjdG

一般人＞
30～40年後くらいに、覚えてたら観てみてください
と言いたい感じ

というか、461本人は一般人なんですか？

465 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:49:22 ID:+wOHoTmN

一般人に聞かなきゃわからんだろ。
学校か職場で聞いたほうがいいな。

466 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:53:41 ID:PGMN43Wc

この板にはほとんどきませんが世間では評判だったのでこのスレを覗きに来ましたがやはりやめときます。

467 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:53:52 ID:OaLDkhwn

>>457
横レスだけど、荒地のお城は引っ越したときに中身は空になってたんだよ。
引っ越してハウル一家はソフィーの元実家に住んでたの。

街中の家にいるとハウルがソフィーたちを守ろうとして
戦って魔王化してゆくから、それを止めたくてソフィーは
荒地と繋がっているドアからカルシファーを外へ持ち出して
街との繋がりを絶った。
すると、かろうじて形を保っていたお城が崩れてしまった。

要するにカルシファーの居る場所が
ハウルの城の実在する場所になるみたい。

468 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:53:59 ID:rt2NjgRk

>>457
ハウルがわざわざ「カルシファーは爆弾は防げない」って言ってたから関連はあるってことだろうね。
でもなぜ街中に居なければいけなかったのか疑問は残る。
ハウルがソフィーの店を守りたいと意固地になったとか。
・・・自信無し。

469 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:54:50 ID:EKkLTjdG

ここでいう一般人ってどういう人のこと？

470 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 01:22:09 ID:7ClprEwY

普段は映画に興味がなくて、年に一回か二回、映画館に行くような人かな。
見たことがあるのはタイタニック、世界の中心で愛を叫ぶ、踊る大捜査線辺り。

471 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 01:23:35 ID:8/VodqbA

>>455
タイトル書いてくださいよ

472 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 01:31:07 ID:rlDHNpLi

>>457
以前のハウルならば、城ごと逃げ回っていただろうけど、
「相手が多すぎた」と言うようにただ逃げるのも苦しくなった。
ソフィーの身辺と共にサリマンには殆どバレているようなので
これはもう逃げ難い。守るべき相手も出来たから避けられない。
というわけで、ハウルは街(城)から離れず戦っている。

ソフィーが城再構築したことについては、
カルシファーと城契約し直すことにより、城がハウルの城でなくソフィーの城になることで
「ここはハウルだけの城じゃない、私が守るから帰って来て～」
みたいな意味があったんだと思ってたよ。

しかも守るべき人達が危ない所を、そんなに元気に動き回ってちゃ、
戦うどころじゃなくて帰って来ざるをえない気持ちになるかもね。
これについてはソフィー魂胆の範疇かは分からない。

473 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 01:43:36 ID:kL+6In8j

俺も年に一回映画見るか見ないかくらいだから一般人か
数年ぶりに見た映画はエイリアンVSプレデター（その前はビョークのやつ）
その一週間後にハウル
千と千尋は映画もDVDもTVも見てない
で、結構面白く見れて感想書きたくなってアニメ板に行ったが人居なくてこっちを見つけた
エイリアンVSプレデターはプレデター応援してたのにあんまり強くなくて(´･ω･｀)

474 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 01:50:41 ID:SuDQn+wN

女と見に行ったのだが、彼女は純愛映画とかいって喜んでた。
俺は正直、意味不明な内容とノリの悪さにげんなりした。
あとソフィーの声が老女になる前から既に歳を感じさせてしまっていた気がする。
設定は知らないけど、声だけあの音響で聞いたら40歳以上は確実と思う。

なんだか、大音響でキムタクの独り言と寅さんのさくら姉ちゃんのお説教を
聞かされたような気分でした。。。

475 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 01:57:36 ID:6dhTV9ZA

＞＞437
ダンサーインザダーク以来ってすごいね

476 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 01:57:41 ID:bxnykGBm

なんでソフィーが城を壊してまた再建したか？
その理由を知るには、城の実体と引越しの仕組みが
理解できないと難しい。ここ読むとそれがわかる。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1106151509/348-378

477 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 02:06:09 ID:Yp2OQypB

俺は結構面白いと思ったけど
隣の子供（5、6歳くらい）が途中から寝てたのが印象的です

478 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 02:14:00 ID:kL+6In8j

>>477
俺見に行った時と似とる
前の席に座ってたのが家族ご一行様（父・母・小学4年くらいの女子・幼稚園くらいの男子）で
男の子がなんか動いたり隣のお母さんに話しかけたり飽きてたっぽい
女の子は集中してる様子だったが

479 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 02:38:33 ID:Nh9zdY2f

>>459
ハウルは５回みた。
今までに、映画をリピッタ事は無いのに。
（付き合いで見に行く場合を除く）

４回目で、やっと、ソフィーがなぜ、荒地に引越しを結構したのか
やっと分かった。

480 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 02:41:46 ID:7t83nhfH

>476

他人の妄想をいくら聞いても正解は得られない

481 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 02:44:54 ID:9lHxKYyy

>479

ウソはやめようぜ。
「この映画を○回見ました」

ウザすぎ・・・

482 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 02:48:52 ID:Nh9zdY2f

>>481
いや・・・嘘じゃないよ。
全部、夜９時以降のレイトショーで行っていたら、
最期には、売店の店員に顔を覚えられてしまった。
覚えられやすい顔だからかもしれないけど。

483 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 02:53:36 ID:B+XgzmWm

>482

２～３回にしといたほうが・・・

484 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 02:55:59 ID:mW5C0RPm

>>476
おぉーー！！目からウロコ！ｗ
そうか・・・動く城そのものが実体じゃなかったんだな。なるほどぉ～
ハウルたちは引越しのシーンで一歩も部屋から出ていないけれど
動く城から元帽子屋へと空間移動していたのか。
ハウルの魔法で一瞬にして部屋ごと引越したようなものだったんだな・・
てっきりドアのつながりと内装が変わっただけなのだと思っていた・・・
城を破壊しなくても荒地に避難すれば済む話なのにとずっと疑問だったんだよなー
やっとソフィーの行動の意味がわかった。㌧クス！

485 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 03:01:05 ID:QnsFwbiJ

>484

あんな取って付けたような説明でホントに納得？
というか、ｼﾞｴﾝだろ！

486 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 03:03:30 ID:sNx6/8yc

取ってつけたような説明なんかじゃないと思う。
結構、映画に忠実に考察されてるよ。

487 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 03:06:12 ID:x7dPlXe9

さっきから無駄な改行して何度もレスしてる人はなんでID変わりまくりなんだ

488 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 03:10:42 ID:mW5C0RPm

>>485
ちゃんと読んだのか？ｗ
３７１などはめちゃめちゃ同感なわけだが。
そう言えば言ってたよなーそんなこと。意味わからんくて流してしまってた。

489 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 03:11:46 ID:V9PUp4Mj

単純に別人では

490 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 03:15:58 ID:Y6FE/a8p

>488

読んだよ、生活の道具を帽子屋の方に運び込んだから「あっちは空っぽ」なんだろ
で？
その城を壊して、また作り直すことにどのような合理性が？

491 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 03:22:48 ID:sNx6/8yc

あっちってどっちだかわかってる…？

492 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 03:29:18 ID:SYZciIDA

城はあのままだと動かなかったんだよ。
カルシファーが帽子屋にいるから。

帽子屋で動かずにじっとしてると敵にも狙われやすい。
可動性を求めての引っ越しなんだろう。

493 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 03:29:59 ID:ccV0crPw

>491

他人の妄想は、他人の妄想。ソレで終わり。

城を壊して、また作り直すことにどのような合理性が？

494 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 03:32:09 ID:RSKAzxiA

だったら、ちったあ自分の頭で考えろ

495 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 03:35:25 ID:ccV0crPw

だから意味ねえってんだろ。
後付けで変な理屈付けるな。

496 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 03:38:34 ID:SYZciIDA

>>495
だから、城を壊すために壊したんじゃなくて、
カルシファーを移動させるため結果的に壊れてもかまわん！だったんだって。

497 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 03:52:23 ID:x7dPlXe9

カルシファーがもう一度城を作ればその中は魔力で守られて安全。
これって合理的じゃないか。

それはそれとして、お話が完全に合理的であることと面白いこととは完全には結びつかない。
ドラゴンボールなんかでも「こうこうこういうふうにドラゴンボール使ってればもっと楽に地球が救えた！」とか
「こんなにも矛盾が！」とか指摘されてるがそんなのお構い無しに世界中で大人気。

498 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 03:58:49 ID:Y2NlGuHu

>496

動力源のカルを（城－家）のリンク外に出したために城が壊れた。
ソレは納得出来る。
それが何のためかと言えば、作者が城が崩壊する絵が欲しかったから。

北野武監督が
「こっちの『北野学』って言うのをやってる学生に質問されたんだけどさ。
アレはどんな意味があるんだ、コレはどんな意味があるんだって、うるせ
えの。こっちはそんなこといちいち考えて撮っていないのに」
と言ってたことがある。
好きなやつはアレコレ勝手に想像して盛り上がるものらしい。

499 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 04:01:19 ID:V9PUp4Mj

>498

> それが何のためかと言えば、作者が城が崩壊する絵が欲しかったから。

それも妄想では？ｗ

500 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 04:16:23 ID:vk0OVTK6

せっかく城を崩壊させたんなら、虚脱感というか無力感というか、もう少しハートに来る表現が欲しかった。

501 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 04:19:05 ID:HyzBot+C

台湾在住
プレミア公開されますた。鈴Ｐ営業でこっち来てます。
概出？

502 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 04:20:37 ID:6dhTV9ZA

情報ありがと

503 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 05:14:52 ID:Mj8DfyiF

ハウルのベッドの生地とか調度品の感じがすきなんですが
いつの時代のを参考にしてるかわかる人います？

504 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 06:05:47 ID:zDL0nGpa

わからないけどハウルの部屋いいね。掃除は大変そうだが。
ジブリ美術館あたりで再現してくれないだろうか。

505 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 08:00:24 ID:8x8XLRkI

ソフィーが城を壊して再構築した流れは、この映画では数少ない
妄想を駆使することなく映画内の描写だけで解釈出来る部分なのに、
なんでこんなに駄々こねる奴がいるんだ。

506 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 08:02:26 ID:ss8WsW48

合理性とか理屈に合わないとかって…
いったい何を求めているんだろう？

507 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 08:32:33 ID:qX0n9Dsf

一貫性じゃん？

508 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 08:42:32 ID:LHXXno34

>>506
映画に対する既成概念への挑戦だな、それは。
現実世界には矛盾や不合理、納得できない行動や表情もたくさんあり、
それに疑問を抱いても追求したりしないものだが、映画や演劇には
そういうものがあると見る側は納得してくれない。
何気ないしぐさや表情もすべて理にかなった作者の意図があると
思うからこそ疑問を抱いてしまう。

509 ：457：05/01/29 09:23:16 ID:+Xl1k4Gx

亀だけど、レスｻﾝｸｽでした！

1回見ただけど、上に同じく城壊したいだけじゃないのかと思ってたので。
なんかムズイ。ルールが隠されてて、それを探さないと分かりませんよって感じだ。

ジブリの作品って後から謎解き本とか出さないよね？
ここ見なきゃ、ずっと意味不明のまんまだったろうなあ。

510 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 09:36:21 ID:MZ4BXlit

なんか、普通に自分の頭で考えることを放棄してる
奴が多いね。答を教えられないと何も分からない。
これが日本の教育の成果か。

511 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 09:37:14 ID:rlgIlMUy

>>498
「ただこの一シーンを表現したい。それを乗っけるためのストーリー」みたいな
作品は結構あるよね。
鈴木清純監督が以前海外の映画祭かなにかで、
「自分の映画は見世物と思ってもらっていい。」みたいなスピーチして聴衆を
びっくりさせたという記事を読んだ記憶があるけど、
そういう風な映画もあるってことで。
（実際、清純監督作品「ツィゴイネルワイゼン」筋はあってないようなもので
魅惑的かつ奇妙なイメージの連続といった感じだった）
「ハウル」がそういう意図でのみ作られてるとは思わないけれど。

512 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 09:41:15 ID:1oxyCAKi

> それが何のためかと言えば、作者が城が崩壊する絵が欲しかったから。
いつ監督がそんな事言った。みりゃ解かるってかい？へ～たいしたもんだ

513 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 09:49:33 ID:2FTx4rlo

>>421
ヤマト完結篇は２時間３０分

514 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 10:02:46 ID:/aHeXD2S

>510

自然科学的なモノなら「考える」価値もあるが、
作者が恣意的に作り出したモノを「考えた」ところで
意味がない。

515 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 10:28:27 ID:YYooBa1i

>>514
だったら「2001年宇宙の旅」みたいな謎だらけな作品は認められないのかね？

516 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 10:28:37 ID:LHXXno34

>>512
そいつの意見は詭弁だって。
カルシファの引越しと城の崩壊についてはFAQにも載っているほどの
既出ネタ、もう答えは出てる。

517 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 10:37:56 ID:v9bmqr8N

>>515
ハウルがあんなふうに
「誰でも感動！」「おばあちゃんも大絶賛」「お子様にもももちろんお勧め」
と誤解されるようなＣＭを延々タレ流したりしなければね。

2001年宇宙の旅は見たこと無いけど
「大感動感涙間違いナシのスペースオペラ！」
とかって全国的にＣＭしたりしてたんですか？

518 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 11:03:21 ID:y35eV+43

>作者が城が崩壊する絵が欲しかったから。
そりゃそうだろ、あのストーリー上ハウルの城が崩壊するのは
必要な展開だ

519 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 11:29:19 ID:rlgIlMUy

>517
スペースオペラ風の題名につられて入った親子づれが上映途中で
席を立っていっちゃったみたいな話はよく聞くけどね。

ハウルの宣伝、自分もセンス悪いと思うが、そこまで拡大解釈しなくても
いいんじゃないか。

520 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 11:40:54 ID:YYooBa1i

>>519
同意、特に宣伝で若返ったソフィーを観る度に切れる

521 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 12:26:06 ID:h1j5DViX

自分はこの映画を見に行ったきっかけは、
少女ソフィーの後姿だった。
鑑賞後も何かあそこで泣けるんだが（切なくなる？）
何故だろう。
幸せなシーンのクセに妙な気持ちになるんだが。

522 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 12:29:48 ID:ss8WsW48

恋だね

523 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 12:41:37 ID:NcJQAhCC

変だよ

524 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 12:41:45 ID:h1j5DViX

何と

525 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:05:04 ID:mj739p+B

>>521
あれは印象派の有名な絵画に構図が激似なのだが
誰の何という作品だったか思い出せない

526 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:08:40 ID:YYooBa1i

>>525
モネの「散歩」か「日傘の女」だよ

527 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:08:45 ID:hKH6NNon

503へのレスだが、時代考証的に19世紀後半から
20世紀初頭くらいのライフスタイルっぽいですね。
あとパンフにも載ってたけどロケで仏のアルザス地方に
行ってるから、アルザス文化を参考にしてるかも。

528 ：525：05/01/29 13:18:48 ID:mj739p+B

即レス㌧>>526

529 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:19:04 ID:Fg4LGsOV

>>525-526
似てるか…？
http://images.google.co.jp/images?q=%83%82%83l%81@%8EU%95%E0&ie=Shift_JIS&hl=ja

「ひなげし」も「日傘の女も」現物見たけど良かった。機会があれば是非、って
すれ違いか。

530 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:22:24 ID:uquCFpn5

>516

思い込みが激しすぎないか？
あんな妄想凝縮のＦＡＱなんか参考にならない。
そもそも城が崩壊させる必然性を”後から”こじつけたに過ぎない。

531 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:51:09 ID:ss8WsW48

神木君がそのまま義経やればいいのに…

532 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 14:09:01 ID:9uFgzIda

（;´Д`）ぁあ・・もうダメ！！！
ムスカです！ムスカでますうう！！メガメガァーー！！！！
メッメガアアアアァ！メガメガメガーーーー！！！！メガァァ！！
メガメガアアアアア！！！メッメッメッメガーーー！！！！！
メガアアアア！！！！おおっ、ムッムスカ！！！！
ゴミゴミィ！！！ゴミゴミゴミーーーーー！！！！！メッメガッ！！
バッバルス！！！！！

533 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 14:12:36 ID:vqIwwH4K

池沼もご苦労さんといったとこか毎回

534 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 14:14:56 ID:9uFgzIda

池沼ってなんでつか

535 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 14:23:54 ID:OJImm4nG

知的障害者

536 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 14:36:45 ID:XyAImZ+K

今見終わった
一言感想：不評のわりにおもろしかった

537 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 15:17:29 ID:6JiVWpqJ

ジブリの無能スタッフどもへ

お前らが一番良くわかっていることだろうが、
お前らが寄生し続けたハヤヲはもうだめだ。
お前らを食わせていくために、面倒を見続けるために
金に汚いプロデューサーと手を組み
作りたくもないモノを作ったのが、この駄作だ。

髪切った後の主人公カット、ハヤヲの神業だ？　すごいの一言だ！？
バカか、お前。
ハヤヲは監督なんだぞ。それがそんなことだけに熱中しているのは
もう監督をやる気力も熱意も無く、ただ一人の技術者に心が戻ってしまっている証拠だ。
たしかに全盛期にも自分で重要なシーンを作り直したことはあったが
それは監督としての仕事をやっての上のことだ。

538 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 15:18:46 ID:6JiVWpqJ

いいか。ハヤヲが老体に鞭打ってまだ作っているのは、
無能で役立たずのお前らを食わせていくためだ。
考えてみろ。ハウルで使えた時間、カネ、人。全部はハヤヲの名前の下に集められたものだ
宮路社長が死んだら城南電気がぽしゃったように、
ムツゴロウが死んだらムツゴロウ王国がつぶれるように
ハヤヲが死んだら、お前らがハヤヲの下で当たり前に使ってきた環境がすべて無くなる。
そのとき、お前らは何ができる？どんな力がある？
何も無い。お前らは能無しのクズだ。

ハヤヲは、もうだめかもしれない。だけど、あと一作くらいは作れるかもしれない。
それがお前らに残された最後のチャンスだ。
テレｔレするな、死ぬ気で作れ。指示を待つな。自分で極めろ。
ハヤヲの目が死んでいても、その横っ面張り倒すようなもの作れ。
ハヤヲに「いいシーン」を自分で作らせるな。
どこもかしこもいいモノだらけで、ハヤヲが自分で作る必要が無い、
それを全部仕切る「監督」をやりたいとハヤヲに思わせろ。
ハヤヲを「神業の技術者」に戻すな。監督としての情熱を吹き込め。
お前らが食らってきたムダ飯の分、取り戻すことができるのは次が最後のチャンスなんだぞ。
ハヤヲが死んだら、もう何もできない。そうなったら手遅れだっていうことを、今わかれよ。

539 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 15:21:44 ID:qX0n9Dsf

>ムツゴロウが死んだらムツゴロウ王国がつぶれるように

ｺﾗｺﾗｗ

540 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 15:23:24 ID:h1j5DViX

ちょっと感動してしまった。
でも、身にも染みた。

541 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 15:46:18 ID:9uFgzIda

ジブリえいがってなにお言いたいの？？？
馬鹿で悪な折れにおせえてくれyoわかんねーYO（´・ω・`）

542 ：：05/01/29 16:25:07 ID:gr7Y2DPt

千尋とハウルはゴミ

543 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 16:32:31 ID:NZuWqbUr

なんだかんだと言われていても鈴木Pのうさんくささが好きだけどな。
あれぐらいしたたかそうじゃないと興行では舐められるんじゃないかなー？

それと金に汚いというよりも人を手玉に取るのが好きなんじゃないだろうか。

544 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 16:50:47 ID:/v8rRgcr

>536
そうそう。評判さほど良くないから期待してなかったんだけど、おもしろかった。
だからっておもしろくないという人の神経がわからないとは思わないけど。
ストーリーより絵のきれいさがよかったと思った。
ストップモーションにしたときに、無駄だなと思われるようなカットが無いんじゃ
ないだろうかと。どこでとめても、いい構図だと思わせるような。
専門家でないから勝手な想像ですけど。

545 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 16:52:42 ID:LHXXno34

鈴木Pはちょっと痛いところがあるね。
ハウルにしても、ベネチア映画祭の挨拶でお寒い上にシャレになら
ない自信たっぷりの挨拶をして、思いっきり観客を引かせたりして。
宮崎作品を世界に発信した功績は大きいがそれによって失ったもの
もあるような、ないような・・・

546 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 17:29:04 ID:PGMN43Wc

実際のところは他の糞映画よりおもしろいんだろ？
２ちゃんで批判されてるのはジブリの期待の高さだろ。

547 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 17:48:57 ID:gvIOh/xA

別に世間一般的には不評でもないと思う。
まぁ大きなカタルシスが無かったから
これまでのように絶賛はされないだろうけど。

批判されているのはこれまでに比べて
演出や構成が下手になったんじゃないのか？
(手を抜いてor時間が無かったのか？)
というところじゃないだろうか。
気にしない人は気にしないんだろうし
妄信している人は自分で補完するだろうし。

548 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 17:56:19 ID:F273+Tsf

ちと、キャスティングのことで聞きたいんだけど、
TEAM-NACSの５人がどのキャラに声を充ててたか知りたいんだけど。

大泉→カブ
安田の顕ちゃん→最初のほうでソフィーをナンパしてきた兵士の片割れ
残りの３人、森崎、音尾、佐藤が分からなかった。

知ってる人がいたら教えて欲すぃ

549 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 18:30:55 ID:9uFgzIda

>>537
＞ジブリの無能スタッフどもへ
＞ジブリの無能スタッフどもへ
＞ジブリの無能スタッフどもへ

(;´∀`)ｫｨｫｨ

550 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 18:35:02 ID:GLMEzOjv

スレの流れがそういうことか

551 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 19:09:05 ID:9MU65Qg5

田「無礼じゃn」
４「聖徳太子を知らないのかって！何て事だよ！そりゃおま！」(机叩く)
田「だからぁ、聖徳太」
４「デラゥォェア！！！」

552 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 20:00:25 ID:7+gem6iV

上のほうで「○回みました」をネタ決定してた人いたけど、
リアルでまわりでもリピーター実際多いよ。
自分も映画リピート初めてしたし。
萌えスレいけばもう回数自慢。

553 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 20:05:11 ID:8/VodqbA

ハルウララ
ハルウララ
ハルウララ
ハルウララ
ハルウララ
ハルウララ

今日はじめてゲシュタルト崩壊起こした

554 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 20:23:31 ID:c03z+bM4

一応誘導してみる

ハウルがつまらなかったスレ　その７
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1106538955/

悪口を言いたい人はこちらへ

555 ：>>♯：05/01/29 20:34:24 ID:ChhgAlMR

>>537
もう

556 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 20:34:38 ID:kNNlWO4K

>553
荒地の魔女か…

557 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 20:35:22 ID:OaLDkhwn

>>553
ｗ
ハウルをストーリー破綻してるって言う人は
ゲシュタルト崩壊起こしてるようなもんかもね。ｗ
パーツをうまく関連付けられないのかも

558 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 20:40:06 ID:OaLDkhwn

マルクルの「馬鹿手」もそれだけ聞くとゲシュタルト崩壊する。
ハウルがカップを捧げて「旨し糧を」って言うのに続けて聞くと
自然と意味が通じるのに

559 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 21:32:04 ID:6zNlQdV8

「旨し糧」なんてマルちゃんもわかってないんだよ
食前の呪文なんだろなーて感じで

560 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 21:39:48 ID:qWAyMdNz

引っ越しして新しいドアになった時、
花畑に行くドアの色はピンクだった。
細かい所も素敵だなあ

561 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:03:27 ID:h1j5DViX

わっかりやすい色選択だ

562 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:10:49 ID:yv0CzWRe

そんなところしか誉めるところないなｗ

563 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:15:23 ID:ChhgAlMR

ふ＾ん

564 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:39:53 ID:3j1NgreU

良くわからない合成文字を見せられて、「コレをわからないとゲシュタルト崩壊だ」
と言われてもなあ

565 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:43:23 ID:2FTx4rlo

そのまえにゲシュタルト崩壊ってなんだ
中性子の反応かなんかか

566 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:51:47 ID:YYooBa1i

>>565
当たり前の事が不自然に思う心理現象

567 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:53:26 ID:bbk5F43+

548>TEAM-NACSスレに書いてあったよ

568 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:53:45 ID:7+gem6iV

rydeenでとびついた人々がBGM以降脱落していった状況に似てるなあ。
もう十分売れたのだから後は本当に面白さがわかる人だけついていけばいいのさ。

569 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:57:39 ID:OaLDkhwn

合成文字か。うまいこと言うなぁｗ
ハウルってよくわかんなくても、その疑問を解く手がかりがいっぱいあるから面白い。
結局つじつまは合ってたりするし。

>>565
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%88%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6#.E3.82.B2.E3.82.B7.E3.83.A5.E3.82.BF.E3.83.AB.E3.83.88.E5.B4.A9.E5.A3.8A

570 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:59:10 ID:OaLDkhwn

>>569ごめん、こっち
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%88%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6

571 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:59:25 ID:Y5z6UKAV

ハウルの声をキムタクがやってる必然性がまったく感じられん。
ジブリもそういう客寄せに走ったか。

572 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:04:09 ID:NeFv0XC/

>565
先に簡潔に説明してくれてるけど、オマケとして。
わかりやすく言うなら、｢あ｣と言う字を単体でみている内に、
なぜこの記号が｢あ｣という意味をもつのか理解出来なく
なってしまったりすることだよ。

573 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:17:39 ID:/v8rRgcr

>571
日本で一番ハンサムな人として選んだとか言ってたような。
それだけじゃ駄目ですか？

574 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:29:16 ID:7+gem6iV

キムタクなのにキムタク臭さがない意外性。
結果的にハウルはもうキムタク以外ありえない感じだ。
上手な声優がやったらもっとキザで鼻につくキャラになりそうだし。

575 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:39:44 ID:h1j5DViX

確かに自然だった。
ええｶｯｺ付けなうえ気障なんだが、妙に庶民的な感じが。

576 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:40:14 ID:kNNlWO4K

キム蛸の必然性は茄子！
シャーの声きぼんぬ
ついでに賠償もへたっぴ
まのびした声はいらね

577 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:42:58 ID:h1j5DViX

シャーはシャーだからなぁ。印象強くて。

だが城が三倍速で、砲弾打つんなら許す！

578 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:44:14 ID:YYooBa1i

>>574
キムタクは素晴らしかったよ。「何を考えているか分からない」
がちゃんと出てた。

579 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:58:51 ID:FXfdxgWW

アニメと共に日本が世界に誇るもう一つの分野が特撮。

明日からテレ朝で新番組「仮面ライダー響鬼」が始まるよ。
主演は細川茂樹、朝8時から。

　　　東映公式ページ　
　　　http://www.toei.co.jp/tv/hibiki/
　　　http://www.toei.co.jp/tv/hibiki/hibiki-begin.html
　　　テレビ朝日公式ページ
　　　http://www.tv-asahi.co.jp/hibiki/

580 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:59:59 ID:xYWk9kAl

見てきた、ジャニーズに群がって喜んでる馬鹿女向けの映画ですた

581 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:04:34 ID:PruHqiAK

>580
おまいのことだろ？　　　ｗ

582 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:19:44 ID:GM2K0BGq

　　_
（　ﾟ∀ﾟ）ｎ＜ムスカ！>>54ムスカ！
　　　　ｃミ

583 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:22:50 ID:ljOR+EVj

で、ソフィーがハウルを好きになった理由と
ハウルがソフィーを好きになった理由は判明したのですか？

え、あまり描写されてないからわからない？
ﾊﾟﾔｵﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな。

584 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:29:55 ID:ImEiDOi0

>>583
オマエ映画見てないだろ

585 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:32:30 ID:/hMOcKgG

>>583
読解力の無い人は、皆そう言う。

586 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:35:26 ID:pzWTWICv

>583

メスがオスとセクースしたくなっただけ

587 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:45:34 ID:1D4WfyKC

ｴﾁｰは世界を救う

588 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:47:11 ID:QOI8Ttvp

DVDで恋愛部分をもう少し足してくれﾊﾟﾔｵはん
これじゃ総集編やろがー

589 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:48:28 ID:8qGWV7rW

出た、読解力。

590 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:49:51 ID:8qGWV7rW

>>588
それじゃ敗北宣言だからなー。
しないんじゃない？

591 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:51:00 ID:4dhdJTcI

そんなことより映画館で一つ見終わって違う映画に進入したことある？

592 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:57:39 ID:8qGWV7rW

>>591
ちゃんとチケットを買ってなら、あるよ。

593 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:58:04 ID:zvrbCrxR

韓国じゃぼろくそだよ。。。宮崎ももう終わりとか言われてる。
フランスに言われても別にいいけど韓国に言われるとなんかムカつくなｗ
向こうは少しでも日本の物にマイナスポイントがあるとすぐ付け上がっていい気になるんだよな。。

最悪!最悪! Miyazaki 失望だ! ドンムルオネだと!
絶対見れば後悔する映画...
Miyazaki 名前を報告見てから本当ドンアカブダで考え韓英化..
初盤にはおもしろい手始め...時間がたつほど時間つぶし式...
監督がランリングタ意識することができなかったり時計補だのクッネルシガンだ!
キスしなさい!＝世界平和! まことに素敵な結末!!

今度映画の興行は Miyazakiを無条件支持する勢力の力だ.
今度ヤングファヌィ興行は Miyazakiを無条件支持する勢力の力だ. こういう人々に絶対だまされればだめです. 本当荒唐だ言い尽くせなくて,
そうだと主題意識があるのか? そんなのもないです.

594 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:01:20 ID:zvrbCrxR

今うんざりする........うんざりする...
Miyazaki Hayaoの作品が大概
世界平和, 環境保護という主題を持つ.

私もそんな点が良かったし
純粋な世界を自由に描いたのが気に入った
そして日本と彼がすごいという考えもしたし憧れた.
するが多い歳月が経った今それほどの年歳に..
限りない作品を後でして
出した今これ作品は率直にうんざりした.
ただ表だけ？増えた式の平和主義は食傷した.
ギョブギョブサで包装された平和主義は私は作品でも
出たし今は
主題を深く掘り下げて対価のワンスックミを見せるとか
ない色々奇抜な発想で豊かに表現するとするのに....

ハウルのウムジックイヌンソングは....
見かけだけである平和主義のけれんそして英雄的な
主人公のロマンスが主な内容だった.
結局問題の解決は少女の口付け載せてって..
シナリオが古い映画よりもっと
窮屈だった. 彼がこれしかできないのなのか
疑わしかった.
古臭いストーリーを
引き継いで行くのに汲汲しているようだった.
やっぱり彼年に興行性のみを慈しんだか ..
分明幼い青少年たちには
感動を竝び数あっても
私には率直にうんざりする..

ここよりコピペ（日本語翻訳されてる）
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/movie.naver.com/vnboard/list.php?board_id=new_movie&code=C9640

595 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:02:33 ID:ivJCq0GA

>>593
それただの個人の感想だろ。まるで見た人全部の総意みたいに紹介するなよ。

596 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:07:50 ID:JzUP7ijw

ジブリの次回作ははっきりと「不条理もの」と明記して欲しい。
例えば「裸のランチ」とか「カフカ　迷宮の悪夢」とか「未来世紀ブラジル」とか「ティコ・ムーン」
等に類する映画なのだと宣言して欲しい。それなら最初からその心算で見る事が出来る。

「ＷＡＸ　－ミツバチＴＶの発見－　」　とか、「ネクロマンティック」、「イレイザー・ヘッド」、
まぁこういったキワモノに達したら立派なもんだ。

597 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:08:25 ID:/hMOcKgG

まあ、アンチは批判意見を見つけると嬉々としてコピペするのがデフォだからな。

598 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:13:30 ID:7QVgfEZv

民族違うと受ける感性も違ってくるよ。
同じ国の人間でも年代違うだけで、結構違う感想が出てくるだろうし。
このスレでは既出だけど、人生経験だけでも違ってくるようだし。

ただまあ、個人的に面白くないと言うのはいいけど、
監督や映画そのものが全く駄目、理解不能、最悪とか言い切るのはどうなんだろう。
この映画に関しては、一応面白いと言う人も多い。
となると裏返せば、完全否定する本人がこの映画を理解しきれなかった、読み取れなかったと
自分で堂々と宣言してるようなものだと思う。
ある意味ちょっと恥ずかしいぞ。

599 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:23:53 ID:UR+/IqQW

映画作品なんて本来面白いという人もいればつまらないと言う人もいるもんだ。
要は価値観や感性に個人差があるのと一緒、ぶっちゃけ相性みたいなもの。
だから内容が理解できれば必ず面白いかというとそうでもなかったりもする。
ただ、内容が理解できなかったばっかりにこの映画を楽しめなかった苛立ち
みたいなものはアンチからは感じるね。
っていうかアンチの人はいい加減隔離スレへ移動してよ、荒らさないで。

600 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:23:59 ID:JzUP7ijw

>>598
楽しかった人は良かったね、と思うが、面白く感じたから良く分かっている人、つまらなかった人は
良く分かってない人、でも無いでしょう。
分かった上でつまらないものはつまらないし、分からなくても面白い人は面白いでしょう。
分かって面白い人、分からなくてつまらない人もいるでしょう。

つまらなかったです。

601 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:25:29 ID:UUGiJgOC

ここだと、ニダ－の悪口は最強の作品擁護になる訳だが。
褒められると、あの法則が発動。

602 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:26:10 ID:Rg7PyDN5

えーと、つまり自分は分かったけどつまらなかったと言いたいのかな？
そう思いたいなら思ってればいいんじゃないの。

603 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:34:31 ID:66x+21rb

ここはマンセースレじゃない。否定的な意見を目にしたくなければ、
そもそも２ちゃんねるなんぞに来ちゃいかん、と一応マジレス＞599
自分の好きな映画が否定されたからって、自分の人格否定されたみたいに
必死にならんでもええがな。

604 ：名無しでいいとも！：05/01/30 01:36:58 ID:UR+/IqQW

>>600

ハウルがつまらなかったスレ　その７
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1106538955/

605 ：名無しでいいとも！：05/01/30 01:40:29 ID:UR+/IqQW

>>603
そういう「荒らしを正当化するための屁理屈」は通用しませんよ。
お互い不愉快にならないようにちゃんとスレをわけてあるんだからね。

ハウルがつまらなかったスレ　その７
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1106538955/

606 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:57:25 ID:q3cJYCXq

つまんないって書くだけで荒らし扱いするのはイカンと思う。
つまんなかった人は漏れなくアンチスレへ、って？
どーなのよ、それって。

607 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:59:19 ID:N5DTsD5L

ここは本スレですからアンチとかﾏﾝｾｰとか中立とか区別ないですから

608 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:02:07 ID:UFasj92g

じゃあハウルマンセースレでも立てるか

609 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:10:41 ID:N5DTsD5L

>>608
ﾏﾝｾｰスレなら心奪われスレがありますから

610 ：名無しでいいとも！：05/01/30 02:13:06 ID:UR+/IqQW

>>606
映画に関する意見交換や前向きな議論が目的ではなく、作品に対する非難や
中傷をすることや映画を楽しんでいる人を不愉快にすることを目的にした
書込みが荒らしだと思ってますが違いますかね？

そういう人専用のスレもちゃんと用意してあるからそこに誘導してるわけ
ですが。このスレがマンセースレだとなにか都合が悪いんですか？

中傷目的のいわゆるアンチと本当に議論したくて批判している人の区別くらい
文章を読めばなんとなくわかりそうなものなのに、なんでおたくはアンチを擁護
したがってるのか意図がわからない。

611 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:17:04 ID:PK6Oxc1R

別にツマランと言ってもいいと思うけどね。なにをそんなに神経質になってんだか。
非難したから荒らしって、随分と排他的だねぇ。

612 ：名無しでいいとも！：05/01/30 02:18:29 ID:UR+/IqQW

>>611
日本語読めます？

613 ：名無しでいいとも！：05/01/30 02:22:24 ID:UR+/IqQW

>>611
切れちゃったので続き。
「非難することが目的の人」は非難すればいいんですよ、ここで。

ハウルがつまらなかったスレ　その７
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1106538955/

なんで本スレで受け入れる必要があるの？
映画についての前向きな議論がしたければ本スレでいいと思ってますよ、
って>>610で書いたんだけど。

614 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:22:31 ID:UFasj92g

肯定意見しか見たくないならファンサイトでも逝っとけ

615 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:25:43 ID:N5DTsD5L

>>610
表現の仕方の違いだよね。
アンチの人でも論理的にアンチたる所以を語れる人もいれば
うまく表現できなくて荒らしみたいな書き込みする人もいる。
それもそれで、一種の意思表示、てか感想の一つじゃない？

616 ：名無しでいいとも！：05/01/30 02:33:44 ID:UR+/IqQW

>>615
だからそういう「荒らしを肯定したいがための屁理屈」はいいんですよ。
荒らしみたいな書込みっていったい何？それが荒らしじゃなかったら荒らし
なんてこの世に存在しないよ。
「議論することが目的の人」なら批判でもかまわないんじゃない？
「非難することが目的の人」ならこのスレじゃないんじゃない？って
言ってるんですが。
俺、熱いですかね？

617 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:35:17 ID:N5DTsD5L

>>615
てゆうか、荒らしみたいな書き込みっての、600辺りまでで別に思わなかったけども。
一応、例えでね。

618 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:37:36 ID:N5DTsD5L

>>616
議論できない状況ならそう思うけど…
そんなに不自由してないから。荒らしとも思わないし…
議論にならないレスは普通に読んでおしまいだし。

619 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:40:18 ID:PK6Oxc1R

荒らしってコピペ、AAのスクリプト連続投下とか、そっちの類だと思うんだが。
2chなんだし、吐き捨てたような意見にわざわざ目くじら立てる場所でもないだろうと。

620 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:45:02 ID:7dX7GpCA

イノセンスがAMDアワードで
大賞のついでに音楽賞とったらしいが
久石さんは入ってなかったのかな。
とりあえず音楽はベストだと思うんだが・・・

621 ：名無しでいいとも！：05/01/30 02:48:48 ID:UR+/IqQW

>>618
放置派というわけね、それが一番かもしれないけどね。
俺は>>616の考え方なんで>>593-594、>>596みたいな椰子は隔離スレへ
逝けと誘導したまで。
ところが>>603みたいなヤツが現れて荒らしを肯定しようとするから
つい熱くなったわけですよ、そりゃちがうんじゃねーの？と

622 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:52:35 ID:UFasj92g

お前が荒らしになってるよ

623 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:56:18 ID:zap0dtP5

>>620
デジタルコンテンツグランプリの方では
スチボとかと一緒にアニメ映画部門？でノミられてたみたい。
これもイノセンスがとってっちゃったけど・・・

624 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:57:36 ID:N5DTsD5L

>>621
放置派…ロム派と言ってほしいかもｗ

>>593-594は情報。
>>596はハウルの一体どこを不条理だと思ったのか？
議論の発端になりうるレスだと思うけども…

単純に気に入らないだけなんでしょ？ｗ

625 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:59:21 ID:7dX7GpCA

>>623
それはAMDアワードでそこにだけ入ってたということ？
音楽無視かよ。

626 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 03:02:20 ID:zap0dtP5

>>625
あ、いやすまん、デジタル～はまた別の賞イベント。
AMDとは関係ない。ちょっと方向性が似てる賞イベントだから出しただけ。
AMDのことは知らん。失敬。

627 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 03:03:11 ID:UR+/IqQW

確かに端から見たら荒らしになってるわ。
名前も名無しでいいとも！になってるし･･･
なんか、つまらないスレのほうがまともな議論してるような気もするけど
気のせいか。

この映画で賞レースではちと厳しいかも。
いろいろ突っ込もうと思えば突っ込みどころはたくさんある映画だから。

628 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 04:07:02 ID:Ss8ld4cn

今観てきた。
なんかね、オレなんか年だから、親が子供の頃に空襲受けた世代だったりするの。
爆撃受けたことのある国とそうじゃない国の人ではショックが、意味が違っちゃうんじゃ
ないかと思たよ。
画像の密度感はもはや最新の優秀な作品には負けるけど、あの世代が作ると説得力あるね、
空襲シーン。パヤオの軍オタの血があそこでは活きてて、映画全体を底上げしてる気が
したよ。そういう意味では、ヨーロッパでは受けるんじゃないかな。
ま、個人的な感想だけどね。

629 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 04:14:05 ID:qa3vT7gP

思想以前の問題点多すぎで
フランスではﾊﾔｵ過去最悪の評判です

630 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 04:34:04 ID:K/K48fLm

>>569
でたらめ合成文字からメッセージを読み取れ？できるかそんなもん
できるひとは作者だれそれ情報から脳内補完してるんだよ

631 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 06:46:32 ID:2BnvBqQv

また、何か勝手に仕切ろうとしてるヤツが涌いて出たか・・・
バカだねぇ～。

632 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 07:15:06 ID:ImEiDOi0

ヽ(´ー`)ﾉﾏﾀｰﾘ

633 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 08:03:04 ID:/hMOcKgG

>>629
あんたの理屈だと日本でも過去最悪の評判なんだろうな（ｗ

634 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 08:42:07 ID:D9jI3ElK

>>633
え？その通り日本でも過去最悪の評価じゃないの

くろねこ亭が批判意見の翻訳を載せました
いちいち頷く見解ばかりだった

635 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 08:46:48 ID:gA0JwSXZ

　　ﾉ’⌒ヽ　　　＿
　（(（・∀・）)＿|＿|＿
　⊂:　∞　つ　　　　　　　＜まったりして下さい
　　｜ V　ヽ._
　　.|＿介、/　)
　　　|　:|　~`~"
　　 (＿）

636 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 09:48:11 ID:fGTQxffw

>634
字幕版を薦めてるのが面白かった。
いっぺん外国人の耳で日本語のセリフを聞いてみたい。
>635
隣の国の王子？かわいいね

637 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 09:55:02 ID:gA0JwSXZ

　　ﾉ’⌒ヽ　　　＿
　（(（・∀・）)＿|＿|＿
　⊂:　∞　つ　　　　　　＜そうです。隣の王子。ずっと前頼んだら作ってくれたのです。
　　｜ V　ヽ._　　　　　　　人間に戻った王子を。僕かわいいんです
　　.|＿介、/　)
　　　|　:|　~`~"
　　 (＿）

638 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 09:59:13 ID:fGTQxffw

>637
うん、かわいいかわいい。
でもよく見たらてっぺんが禿げてるようにも見えるよ。

639 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 09:59:39 ID:1D4WfyKC

可愛いね。王子、ちょっと禿っぽいね。

640 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 09:59:44 ID:D9jI3ElK

>>636
声については「きゃんきゃんうるさいアニメ」と比較して、って事だし
そこはかつての趣味のよさが残っていたってことだろう
結局「なんでも有りなら映画がどうなってもどうでもいいではないか」
これだなあ
ここに金払って見た人を怒らせる要素があるわけです

641 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 10:02:50 ID:kDRT3+yF

腐女子は腐女子板でやってくれ、そういう馴れ合い萌えは>>637

642 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 10:06:49 ID:BlgHPR9o

まあちょっとアニメに詳しい人なら字幕版を薦めるのはもう当然のことだからな。
最近は吹き替え版のレベルも向上してきたけど、むこうの人の吹き替え版嫌いは
もう宗教のレベルに達してると思うほどだ。

643 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 10:08:06 ID:gA0JwSXZ

　　ﾉ’⌒ヽ　　　＿
　（(（・∀・）)＿|＿|＿
　⊂:　∞　つ　　　　　　　＜馴れ合い＆腐女子と言われた…鬱
　　｜ V　ヽ._　　　　　　　　一般論で可愛いと言ってるのに。
　　.|＿介、/　)　　　　　　　とりあえず国に帰る！
　　　|　:|　~`~"
　　 (＿）

644 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 10:13:02 ID:UUnSJKpx

だからさ、宮崎は好きなように作ってればそれでいいの。
観客一人一人が期待する方向で作ってくれるわけじゃないの。
自分の感性や理解力でついていかれなくなったから
宮崎はもうダメ、みたいに吐きすてるのって
どこまでも受け身まるだしでみっともないと思うよ。
批評にもならない的外れな悪態ついてる暇があるなら
おまいさんが面白いのはこれだ！ってものをつくりゃいい。

645 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 10:16:05 ID:9nRWn6sK

＞＞629
フランス評価気にする君ご苦労さんだな

646 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:11:41 ID:PruHqiAK

凸レンズからけんけんみたいな犬が覗いて
こちらから先生魔女がみていて
隣の王子もハウルも後ろ向きで
おわりって判るショットだたなぁ…
後ろ向きはめずらしいのじゃないかな？
しかも見上げるようなショットだ

647 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:25:21 ID:LRbeUSZI

DVDとかの英語字幕とか英語吹き替えバージョンとか聞いてアレを見てるのかと
思うとかわいそうになるね確かに。
日本語のセリフの微妙なニュアンスとかがぜんぜん伝わってなくて妙な意訳とか
あってコレどうなんだろうと思うような翻訳もある。
ま逆も然りで洋画を見てるわれわれにも言えるかもしれないが。
やっぱ宮崎作品をネイティブの言葉で見れるのはものすごく幸せなことだなと
つくづく思う。

648 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:26:05 ID:D9jI3ElK

つまりフランスの微妙な評価は気にしない気にしない
って事？

649 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:30:11 ID:9nRWn6sK

>>648
普通にいい評価だとおもうけど　観客評価3.39/4.0　評論家3.3/4.0
神がかりによくないと不満なのか　

650 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:33:29 ID:WPszSD/D

>>644
こういう考え方が今日のように邦画を駄目にしたのだ。
映画も興行である以上、観客不在なんてありえない。
不味い寿司屋が「うちの寿司が気に入らねえなら自分ですし作れ」
って言ってるみたいなもの。寿司屋がみんなこうなら、寿司屋は廃
れて行くだけ。

651 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:35:32 ID:GF36qos7

なんだか解らない映画だってよといわれて
映画を見に行ったらホントになんだか解らなかった

652 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:36:14 ID:9nRWn6sK

宮崎さんは平均して万人向けのもの作ってる人だとおもうがな
ハウルはちょっとそうじゃなかったかもしれんが
>>648も微妙というハードルが高いよね

653 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:38:11 ID:D9jI3ElK

>>649
それなら>>645みたいな意見はおかしいなと思って

654 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:41:46 ID:9nRWn6sK

>>653
話題になってるから引用したまでよ
海外の評価をひっぱる奴って悪い評価を一生懸命さがしてるアンチ
が多いから　>>645みたいにいっただけだよ

655 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:43:07 ID:D9jI3ElK

じゃあファンの人はいい評価探せばいいじゃない

656 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:44:29 ID:9nRWn6sK

ファンは、あんまりそういうことしない傾向だな＜海外のよい評価探し

657 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:46:31 ID:oYHWg2pU

そうか？萌えスレに行ったら、海外のよい評価引いて、
「やっぱり私たちは間違ってなかったのね～」とかやってたぞ。

658 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:47:01 ID:6HiolNCf

>>643
大丈夫。マンセースレにコピペしておいたから。

あしたまで待ったら、可愛いといってもらえるよ。
今日は、子育てやデートで忙しいみたい。

659 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:48:48 ID:9nRWn6sK

そっちは現地の人の声じゃなかったけ
すくなくともここでは、よい評価を一生懸命
さがして、さらしてる人はいないとおもうけど

660 ：名無しでいいとも！：05/01/30 11:49:21 ID:LRbeUSZI

>>650
あげあしばっかとってないで>>644の趣旨をもうちょっと読み取る努力を
しろ、おまいま。
見た人すべてが納得できる映画なんてこの世に存在しないんだよ。
ハウルが肌に合わなかったという人もいれば、面白かったという人も
ちゃんといる。
だが、肌に合わなかったからダメだダメだ言ってても何にも前進しない
っていうことだろ。相性の問題なんだからウダウダ言ってても永遠に
平行線だってことだよ。

661 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:52:09 ID:D9jI3ElK

あと>>644
これはないよなあ
これじゃ批判賞賛以前に批評不能になっちゃうじゃん
内容議論せずとにかくマンセーしろ！とはなんとも乱暴な

662 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:54:22 ID:9nRWn6sK

>>661
んんなんか違わないか

663 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:54:53 ID:LRbeUSZI

>>661
批判するなら中身のある批判なり批評なりをしろと言っているんだろ。
なんでそうやって恣意的にマンセー意見を強要しているかような
被害妄想的解釈をする？
俺には理解できんよ。

664 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:55:29 ID:9nRWn6sK

つまらないとおもうならそれでいいんだよ

665 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:55:36 ID:/hMOcKgG

否定派の痛いところは、ハウルを面白いと言う人は「騙されている」と、
あたかも擁護派を見下ろしているかような意識を持っているところだな。

666 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:59:01 ID:oYHWg2pU

でも結局擁護派も
＞自分の感性や理解力でついていかれなくなったから
と、暗に批判するのは批判派の感性や理解力が劣っているからと言ってるんだよな。
どれが的外れな批評なのかは擁護派が判断するのかい？
結局気に食わない意見を追い出したいだけに見えるよ。

667 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:01:25 ID:QmbTNsV+

韓国やフランスでの公開前夜で高評価の時は
マンセーはそれ見ろといわんばかりに記事を貼り付けていた
時期が経って評価がこなれて下がって来た時に
不評の記事を貼ったからと言って
「他国の記事を気にするヤツ」
「わざわざ探してきて貼り付ける」
呼ばわりはないんじゃないの
高評価の時は嬉々としていたくせに
評価が下がるととたんに耳をふさいでいるように見えるよ

668 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:03:04 ID:fGTQxffw

>>634の「批判意見」の海外批評

確かに大いに頷ける批評と思うよ。
各種関連本やネットの情報を手がかりに読み込んでいくという
反則的（？）楽しみ方は海外の人には今のところ実行不可能だろうし、
本を読むように繰り返しビデオで観れるようになるのは
まだまだ先の話、一回みただけでストーリーに得心が
いくようでなければエンターテイメントなアニメ映画として
確かに不完全かも。

でも絵やキャラクター、声優については好意的だし、
「まあ見に行っても損はないよ」みたいに書いてくれてると思う。
少なくとも「お金を払うのは無駄」というような書き方はしてない。
公平な批評じゃないか？

ストーリーの組み立て方に難有りとはいえ、一つ一つのエピソードや
場面に心打たれたり、一見でも本や映画に慣れた人なら、
判りにくいなんて感じずに観れる人もいるだろう。
批評家気取りで断罪する人もいれば、楽しければそれで良しと
する人もいる。
その点は日本も外国もかわらないんじゃないの。

669 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:04:02 ID:9nRWn6sK

>>667
そうかな　そうだっけ　みたおぼえないよ

670 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:04:43 ID:UUnSJKpx

「的外れな悪態」と「批評」の違いくらいは読めばわかるよ。
自分だって、ただマンセーしているわけでなく
批判部分を過去このスレにも書いてきたし。

671 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:05:13 ID:9nRWn6sK

ああーくろねこ亭のことか

672 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:07:08 ID:9nRWn6sK

くろねこ亭にハウルの評価する意見が多いと文句たれてた人おめでとう

673 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:08:24 ID:D9jI3ElK

>>644は
宮崎は好きなように作っている
それを（的外れな悪態含む）批判をするのは的外れ

と言ってるんですよね？

つまり批判以外は的外れではないんですよね？

つまり賞賛するのは正しいと言ってる

宮崎は好きなように作っているだけの物を我々は単に享受すればよい
しかしそこに疑問の余地や批判は許さない

そう読みました

674 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:08:54 ID:QmbTNsV+

>>668
もっともらしく書いているけど、
ひとつだけ付け加えておくよ
批評家気取りで断罪しているのではなく、
「楽しければそれで良し」と同じノリで
「楽しくなかったから断罪している」人も
あちこちの感想を見る限り少なからずいるよ。
マンセーはそこで>>663をはじめ、議論を理由に感想の説明を求めるので、
そこで説明を書いてしまうと批評家気取りに見えるかもしれない

675 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:13:39 ID:UUnSJKpx

>673
完全に読み間違ってます。
>670

676 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:14:35 ID:D9jI3ElK

まあ批評家気取りでマンセーはしずらいだろこれ
悪い意味で「なんかよかったです」的な意見が多い
他の宮崎アニメは優れた部分に関して具体的に表現する記述が国内海外問わず多かったんだけどな

677 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:17:34 ID:LRbeUSZI

>>674
ぶちゃけ双方が納得できる着地点なんてないんだよ、なにしろ
最終的には結論がま逆になるのははじめから確定してるんだから。

ただ、面白かった派の人からすれば自分が面白かったと思ってる作品に
ついて話してるところにつまらない横槍を入れられていい気持ちはしない罠。
同様に、面白くなかった派の人からすれば自分がつまらんと思った作品を
面白い面白いといっている人がいるのが気に入らないんだろう。

あえて言うなら>「楽しくなかったから断罪している」人にはちゃんとそれ専用のスレが
あるってことくらいだな。
そっちでやってる分には誰も何の文句も出ないということだ。

678 ：677：05/01/30 12:19:43 ID:LRbeUSZI

×つまらない横槍を入れられて
○つまらないなどと横槍を入れられて

679 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:20:27 ID:hW/MBfRO

それ言ったらマンセー派にもマンセー専用スレがあるぞ。

680 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:20:28 ID:D9jI3ElK

>675
そうなんですか
では「悪態」は駄目で「批判」は受容できるんですね
その境界は誰が引くんでしょうか

そしてその前にある「宮崎は好きに作っていればいい」との繋がりを考えると
やはり「宮崎が好きに作ったものへの批判は許さない」または「沈黙もしくは賞賛は許す」と読めるんですが

681 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:23:04 ID:QmbTNsV+

>>677
だから、それをいうなら、マンセーだけしていたい人にはマンセースレがあるし、
「ぶちゃけ双方が納得できる着地点なんてない」と思って
ここで「楽しくなかったから断罪している」人は見たくない、
アンチスレへいけ行け、と言っているあなたは、
マンセースレにいればいいのでは？
本スレはあくまでも中立スレなんだから。

682 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:23:14 ID:/hMOcKgG

ハウルは否定しようと思ったらいくらでもできるよね。でも褒めるのは正直難しい。
ハウルマンセーの自分も、ハウルを題材でディベート対決をやれと言われたら、否定側になりたいと思うよ（ｗ

683 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:32:44 ID:LRbeUSZI

>>682
この映画の場合、ダメな点は非常に明確だからね。
逆にではなぜ面白いのかというのを説明しようとしても困難なのは、
結局その人の感情や感性と映画との相性だとしか言いようがない。

684 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:38:36 ID:xADCRRXN

多ジャンルQVGA待画サイト。

http://409.jp/~kawauso/

685 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:44:25 ID:TgTa40JZ

>>682
自分は肯定側に立つな

686 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:44:38 ID:LRbeUSZI

>>680
そのマンセースレっていうのは３日前に立ってレスが１４しかついてない
既に削除依頼が出されてるスレのことを言ってるんだろうな、きっと。

中立スレという「名目」で本スレをアンチ意見で埋め尽くしたい奴らが
言い訳として使いたいがためにたてたんじゃねーか？

687 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:45:02 ID:O3oV8vXb

何事も否定するのが楽だからな

688 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:46:38 ID:UUnSJKpx

クリエーターというのは結局自分が作りたいようにしか作れない。
日本ではなかなかできないことだと思う。
宮崎はまさにそれを貫けた幸運な例だからこそ世界に通用するようにもなった。
今迄も「今回はこういうものが作りたい」という宮崎のベクトルで作品がうみだされてきた。
広く受け入れられやすいものもあれば
ターゲットの狭いものもある。
そしてテーマも作り方も経験とともに変わって行く。

このスレにある悪態と読めるものはほとんど
宮崎が提示したものの意味を【自分から解ろうとする努力もせず】
あるいは【あきらかに的外れな思い込み】でただ
「わからんつまらん」「こんなのは嫌だ」「宮崎は終わった」
とダダをこねてるだけにみえる。

そういうのはアンチ専用スレでお願いしますよ、ということだ。

689 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:47:01 ID:/hMOcKgG

>>685
軟弱でスマソ・・・orz

690 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:53:57 ID:O3oV8vXb

>>688
世界でも幸運じゃないかな
米国とかだったらプロドゥースサーの横槍がはげしいらしいよ

691 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:03:00 ID:GF36qos7

>>688
自治議論は自治スレでおながいします

692 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:06:46 ID:LRbeUSZI

アンチがアンチスレに移動すれば万事収まるのになぜ屁理屈ごねてるんだ？
いままでだってそうやってやってきたんだよ、アンチスレはpart7までなってるし。
なぜ急に今頃になって中立スレだから悪口書いてもいいとか言い出してんだか。

本スレでネガティブキャンペーンを張らなきゃならない理由でもあるのか？

693 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:07:27 ID:UUnSJKpx

>691
644の意味がわからないという人にもう少し詳しく説明しただけですよ。

694 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:08:23 ID:GF36qos7

>>692-693
　自　治　議　論　は　自　治　ス　レ　で　お　な　が　い　し　ま　す

695 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:11:03 ID:TgTa40JZ

批判はＯＫだと思うのだが、
ハウルアンチの奴等には礼儀ってもんがないからな

696 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:12:00 ID:GF36qos7

>>695
自　
治　
議　
論
　は　自　治　ス　レ　で　お　な　が　い　し　ま　す

697 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:13:15 ID:UUnSJKpx

>694
板の自治じゃなくてこのスレだけのことだから
ここで当事者に言うのが正解じゃないかい？

698 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:13:32 ID:O3oV8vXb

>>696
おめーもそろそろ見苦しくなってきたぞ

699 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:13:37 ID:LRbeUSZI

目的が違うんだよね、本スレ住人とアンチとでは。
アンチははじめから映画について議論したりあるいは映画を認める気など
毛頭なくてとにかく貶す事しか頭にない気がする。
要するにひたすら嫌いという意思表示しかしない。

700 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:14:16 ID:hW/MBfRO

だめだこりゃ。

701 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:15:42 ID:GF36qos7

>>697-699
自
　治
　　議
　　　論
　　　　は
　　　　　自
　　　　　　治
　　　　　　　ス
　　　　　　　　レ
　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　お
　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　い

します

702 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:16:09 ID:AqOUQHYI

また仕切ろうとしてるのか。
今度は　UUnSJKpx　か・・・

他のヤツらもいい加減、放っときゃいいのに

703 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:16:38 ID:TgTa40JZ

>>701
しつこい、目障りだよ

704 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:18:05 ID:Whc8FBea

悪いモノは悪い。
「ダメなモノはダメ！」と土井たか子も言ってるぞ

705 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:18:10 ID:LRbeUSZI

>>701
なんかﾜﾛﾀｗ

706 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:18:30 ID:GF36qos7

>>703
自治議論もこのくらい目障りなんですと解っていただけますか？

707 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:19:57 ID:LRbeUSZI

>>706
話の流れをさえぎるのも結構目障りだと思うぞ

708 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:21:45 ID:Whc8FBea

>707

始めに人の話を遮ってるのはそっちだろ。
批判したってイイじゃないか。

709 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:23:05 ID:TgTa40JZ

批判はいいが、彼等には礼儀ってもんを身に付けてほしい

710 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:23:45 ID:GF36qos7

>>798-709
自治議論（ｒｙ

711 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:23:48 ID:UUnSJKpx

>708
批判が悪いというのは初耳だな。

712 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:24:58 ID:Whc8FBea

>709

オレから見て礼儀を知らないのは、映画を批判すると難癖を付けてくる連中のこと

713 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:26:21 ID:GF36qos7

自治議論うぜー

714 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:26:33 ID:TgTa40JZ

>>712
そんな事言ったってしょうがないじゃないか、
大抵は反論できるんだから

715 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:27:43 ID:kDRT3+yF

ハウルがつまらなかったスレ　その７
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1106538955/

716 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:30:43 ID:Whc8FBea

宮崎駿もなんでわざわざこんな駄作を作ったんだろ。
問題点は素人目にもハッキリしているのだから、
本人はこういう批判が出ることは承知だろうに。

717 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:36:32 ID:LRbeUSZI

>>716
謎。本人は何も言わないから。
鈴木Pは試験的作品とかいってるが本当のところはどうなのか、我々は想像する
他に方法はない。

718 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:41:14 ID:QmbTNsV+

>>686
> >>680
> そのマンセースレっていうのは３日前に立ってレスが１４しかついてない
> 既に削除依頼が出されてるスレのことを言ってるんだろうな、きっと。
> 中立スレという「名目」で本スレをアンチ意見で埋め尽くしたい奴らが
> 言い訳として使いたいがためにたてたんじゃねーか？

お前は頭からかんぐってる
もう先入観ガチガチでダメダメだな
マンセースレはずっと昔から続いているぞ
疑うなら本スレの過去スレを読んで確かめろ
レスが少ないのはマンセーしたいやつが少ないんだろ
そこまでお世話できんよ

719 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:42:04 ID:hwOAh/Wj

>>716
でも、愛すべき駄作なんだよな。
ナウシカの次に好き。

720 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:44:22 ID:52I3nOMh

>>718
過去スレでもあそこは何度も「萌えスレであって
肯定的視点での意見交流の場ではない」という話は出てるよ。
マンセーを誘導するスレとはちょっと違う。

721 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:47:15 ID:QmbTNsV+

>>720
それでは、萌えスレのほかにマンセー意見交流スレも欲しいから
中立の本スレからアンチを追い出したいとおっしゃる？

722 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:48:34 ID:Whc8FBea

オレが作るとしたら、
戦争抜き、サリマン抜きで、当然カカシ抜き。
敵ボスは荒地の魔女のみで最後は大魔法に失敗してただのバーちゃん。
城の内部にもっとこだわって、心理がわかる部分を増やしたいな。

723 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:49:01 ID:GF36qos7

このスレにふさわしいレス

映画の評価（高評価／低評価問わず）＞マンセー／アンチ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞アンチアンチ、アンチアンチアンチ

724 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 14:09:26 ID:52I3nOMh

>>721
そうは言ってないけど、アンチスレがある理由は考えて書き込みして欲しいとは思う。

725 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 14:21:47 ID:QmbTNsV+

>>724
あんたが言っていることは話を最初に戻してるだけだよ
アンチからしたら、マンセースレがあることだって考えて書き込みして欲しいとなる
マンセースレの内容が云々はマンセー同士で解決してくれ

726 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 14:32:55 ID:N5DTsD5L

>>722
ゲームっぽい展開だなぁ。
サリマンは底知れない人物だから省いてほしくない～
もっと人間の怖い面を表に出してぞっとしたい。

727 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 14:35:40 ID:22cG6omI

www.starleaf.net/~airami/howlarticle.htm
くろねこ亭も批判的なレビューを載せるんだね。見直した。

しかし、未だにフランスのプレスレビューを訳してないのか。ほぼ
出揃ってから何日も経っているのに。

728 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 14:45:44 ID:X5Dql4Mz

http://blog.livedoor.jp/sabatasamezo/archives/2005-01.html#20050116
全部じゃないがここに一部訳がある＜フランス

729 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 14:47:42 ID:LRbeUSZI

>>725　ID:QmbTNsV+
おまえの言うマンセースレってどこよ？言ってみ？
3日前に立った削除依頼が出されてるスレじゃねーの？

730 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 14:50:56 ID:LRbeUSZI

>>ID:QmbTNsV+
あと、アンチをアンチスレに誘導するとすぐ噛み付いてくる理由も
言ってみ。
何が気に食わないんだ？

あらかじめことわっておくが、ここはおまえら「アンチ的視点からみれば」
十分マンセースレだぞ？
映画を好意的な視点から見て議論する場所であって、ハナから悪意と
偏見であげあしをとりと誹謗することを目的とする人の来る場所じゃないぞ？

731 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 14:52:21 ID:LRbeUSZI

おまけだが、>>718の必死の言い訳をみてると、やっぱり図星だったんだなと
俺は確信しちゃったけどな。

732 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 14:53:31 ID:QmbTNsV+

だめだこりゃ。

733 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 14:55:45 ID:YCG/k2wL

まぁ批判と誹謗の境界線を勝手に引いて
妄想的マンセーしか許さず
アンチスレに帰れというんだから
ここは確かにマンセースレだろう。
なんで勝手に「好意的な視点」とか言って
自己所有物化するのか寒気がしてくる。
悪意があろうと偏見があろうと批判は批判だ。

734 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 14:56:36 ID:22cG6omI

>>728
ありがとう。以前もそのリンク先を見たんだけど、もっと少なかったんだよね。
今見たら結構集まってたね。

批判的レビューでも、宮崎に対する礼儀は忘れないのか。面白い。

735 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:00:42 ID:N5DTsD5L

＞あらかじめことわっておくが、ここはおまえら「アンチ的視点からみれば」
＞十分マンセースレだぞ？
あれ？この一文って…

736 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:01:29 ID:LRbeUSZI

>>733
おまえの言う批判とやらをしたければアンチスレで思う存分やりな。
わざわざここでそれをする理由も説明できないだろう。
そもそもここでやる必要も無いし、それを求められてもいないということに
はやく気づけ。

737 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:04:08 ID:QmbTNsV+

ID:LRbeUSZIはただの釣りじゃないかという気がしてきた
NGワードに決定

738 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:06:12 ID:LRbeUSZI

ね、質問には全然答えられないでしょ？コイツ　>ID:QmbTNsV+

答えたら自分の屁理屈と矛盾がバレるから答えられない。
アンチってこういうもんだよ、ここに限らずね。

739 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:06:50 ID:YCG/k2wL

書き込みする理由なんて言ったら全部意味無いし
求められてないといったらどの書き込みだって
求められていないだろう。書き込みなんて全て個人的なものなんだから。
なんでそんなに匿名掲示板を私物化したいのかわからんな…

まぁ正直言うとLRbeUSZIが
>>あげあしをとりと誹謗することを目的とする人
にしか見えないから釣られ過ぎかな？とは思う。

740 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:08:32 ID:GF36qos7

つーか、バイクってこの世にｲﾗﾅｸﾈ？

741 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:12:16 ID:UUnSJKpx

そのレスをいれるのに適切なスレというものがある。

批判と誹謗の違いがわからない人間はここには向かない。

742 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:15:09 ID:GF36qos7

つーか、オカユってこの世にｲﾗﾅｸﾈ？　>>741

743 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:16:11 ID:YCG/k2wL

>>741
んでその境界線は誰が引くんだ？
漏れからするとLRbeUSZIは誹謗でしかないわけだが。
自分にとって必要な書き込みにだけ
レスして誹謗だと思うものはスルーすりゃいいだけだと思うが。
じゃなけりゃ違いの境界線なんて妄信する信者からすれば
普通の批判も誹謗になるし、煽りだけのアンチからすれば
普通の感想も妄想的マンセーに見えるだろう。

744 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:18:08 ID:UUnSJKpx

学力の問題なのかな
という気がしてきた。

745 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:18:57 ID:GF36qos7

そんなことよりさ、USB接続の流しそうめんって喰ってﾐﾀｸﾈ？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030607/etc_soumen.html

746 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:24:19 ID:22cG6omI

すまん、GF36qos7氏の書き込みは何かのメタファーなのか？
単に話題をそらそうとしてくれている人なのか？

747 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:27:23 ID:22cG6omI

ああ、そうか、自治議論は～の人か。俺は君を応援するよ。

748 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:30:09 ID:LRbeUSZI

>>743

俺の主張は、「アンチはアンチスレへ逝け」、ということだけ。

このことに異議があるというやつがいるから、そいつを追求した
までの話。
そういう結論の出ない話で本論を煙に巻こうとするのはやめてくれ。

749 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:31:14 ID:LRbeUSZI

あと、IDは統一してほしいね。

750 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:43:13 ID:QmbTNsV+

さて気の毒な人はほっといて

ソフィー視点とやらなのに見事にソフィーに感情移入できない点について

751 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:47:11 ID:z/05og6D

漏れはできたよ

752 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:50:33 ID:4dhdJTcI

過去の宮崎作品と比べてどうなのさ

753 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:58:22 ID:/hMOcKgG

自分はソフィーに感情移入できたなぁ。
ソフィーに感情移入できないとあまり楽しめない作品なんだろうなぁ、とは思う。

754 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:03:43 ID:LRbeUSZI

>>752
評判どおりだと思うけどね。
国内外もおおむね評価は同じだし、言ってる内容も同じ。
つまりはそういうことなんだろう、と。

なんつーか、ラピュタやナウシカのような作品の頃とは
（本人は）違う作品を作ろうといろいろ試行錯誤してみた
ものの、結局は宮崎作品から脱却できなかった、という
気がしてならない。
その脱却したいがための試行が裏目に出て脈略のない
ストーリになってしまったものの、宮崎アニメの面白さも
しっかり残っていてその部分では楽しめるという気がする。

755 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:05:22 ID:UDPrBEMn

サリマンが、もう少しムスカ度高めのキャラだったら
この映画かなり好きなんだけどな～。
使う魔法はかなり怖いのに、
優しげなおばちゃん風外見を
最後までくずさないままなのはつまらん。

756 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:07:31 ID:GF36qos7

>750
宮崎監督の思い描くところの少女って
なんか1970年代くらいの少女マンガのヒロインみたいだと思った
うじうじしてる私なんかダメよ系なんだけど心が綺麗なのでイケメンをゲットできるの。
それでも最初の３０分くらいは、王道の少女マンガを楽しむつもりで面白く見られたけれど
髪を切った当たりで、あれあれあれ、ﾎﾟｶｰﾝって感じになったなあ。
一貫した性格だったら70年代ヒロインでも良かったんだけどね・・・

757 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:10:45 ID:LRbeUSZI

>>750　ID:QmbTNsV+
できない人がたくさんいるスレで聞いたほうが早いと思わない？
別にあおりでもなんでもなく、普通に。

ハウルがつまらなかったスレ　その７
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1106538955/

758 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:13:18 ID:LRbeUSZI

>>750　ID:QmbTNsV+
みてみ>>751、>>753
ま、ちなみに俺も感情移入できた人。

759 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:13:47 ID:fGTQxffw

>755
おやおや、優しげな風貌なのが怖さを引き立ててると思うが。
加藤治子の声がまたぴったりきてる。

760 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:15:06 ID:GF36qos7

>>755
なんか、悪い人は誰も作りたくないという思想なのかね？
なんだかんだいってもサリマン自身はハウルに危害を加えようという
強い意志はないんだろうなあ、というのがうすうす感じられて、
いまいち緊迫感にかけたね。
>>757
クマー？

761 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:15:32 ID:z/05og6D

>>755
サリマンがハウルと対峙した場面でハウルの髪の色について触れた発言をしてれば
味わい深かったのになあと思った
師弟関係だったころの過去の抑圧を匂わせることができるし
あの小姓を見るといろいろ妄想してしまってな・・・

762 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:16:48 ID:LRbeUSZI

>>760
いやいや、マジでさ。

763 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:18:03 ID:GF36qos7

>>762
おもしろくもなかったけどつまらなくもなかったんだよ

764 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:24:00 ID:4EDt33UL

ソフィーに自然に感情移入できたかどうかで、
この映画の印象は完全に別れるのかもね。

ソフィーに感情移入して見てたら、
爆弾抱えて堕ちてきた鳥ハウルの胸に飛び込んで「ハウル…ああ…ハウル…」のところや、
少年ハウルが星を飲んで「グッ」ってなった時に、見ていたソフィーも一緒に「ウッ…」って
なるとこなど、ちょっとした描写やセリフがいちいち「来る」んだよ。

765 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:26:27 ID:UDPrBEMn

>755
うん、基本的にそういうキャラ設定なのは分かるんだけど、
もうちょい怖さ出し気味にしてほしかったんだよね～。
いい人度強めだから、
最後の台詞も真意が曖昧になってるような気がして。
ま、好みの問題なんだけど。

766 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:28:00 ID:LRbeUSZI

>>765
ネタですか？自分にレス？

767 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:29:22 ID:GF36qos7

ソフィーに感情移入はたぶんそれほどハードル高くないんだろうけど
ハウルに（ソフィーとして）恋愛感情を抱くというのが非常に難しかったです
最初のシーンで一目ぼれ、これはうまいと思ったけれども
どろどろになったりよくわからないコンプレックスもってたり、
いきなり花畑につれてこられて幼稚な恋愛感情ぶつけられても、
なんかマザコンぽいなあ、としか思えず、淡い恋心をぶっつぶされた人も
少なからずいるのでは？

768 ：765：05/01/30 16:29:48 ID:UDPrBEMn

しまった。自分にレスしてどうする。
>759 ね。

769 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:31:20 ID:9OTVrPZN

逆にわかりやすい悪人はいないのに戦争が起きて、サリマンまで
がやめようとしてもなかなか終わらない（台本に書いてあった）
のがなんとも悲しくていいと思うけど

770 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:34:09 ID:/hMOcKgG

幼い頃に出会った憧れの女性にいつの日かプレゼントしようと、
出会った場所をほんの少しの魔法と地道な努力で花畑にしておいたハウルに惚れました。

771 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:36:01 ID:LRbeUSZI

なるほど、そうかもしれんね・・・

772 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:43:41 ID:GF36qos7

>>769
台本読んでないからよくわからない。

773 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:44:13 ID:RfAtP2VH

あんな上辺だけで実は子供なハウルが、
最後は頑張って命がけで家族（？）を守ろうとするまでに成長するあたり
結構気に入っている。

774 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:48:57 ID:9OTVrPZN

台本見ないまでも、最後ハウルの城が飛んでいるその下で
まだ戦争してるシーンがあったよ。

775 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 17:07:39 ID:fGTQxffw

>774
あの軍用機は、サリマンの注進が効を奏して戦場から呼び戻されてきたもの、
つまり戦争は終わりつつあるのだ、と解釈してたな。

776 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 17:11:42 ID:RfAtP2VH

カカシ王子が元戻って、ようやく終戦のきっかけが出来たように見えた。
台本は読んだことないけど、
ある意味、そういうものが無ければ終わらすのは難しかったのかもしれない。

777 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 17:16:28 ID:TgTa40JZ

そして「世界の約束」に感動

778 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 17:32:34 ID:G0HA9feJ

>>770
最初萌えスレの方で湿原を花畑にしたハウルって書き込みを見て目からウロコだった。
ハッキリと描写してあるのに読むまで全然気づかなかった。

勝手な妄想だが子供心に「おねーさん、お花好きかな？」とか思いながらセッセと花畑に
変えていたであろうハウルが愛しくなって・・・なかなか逢えなくて切ない思いもしただろうなぁ。

「千尋」で油屋の庭を見たときに同じ時期に咲いているはずのない花が咲きそろってるのを
見て判る人にはそれだけで異世界なんだと判る、って書き込みを見たときに匹敵する描写
でした＞オレにとっては。

779 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 17:37:52 ID:GF36qos7

>>778
へー、そうなんだ。初めて知った。よく見てる人もいるんだね。
でも、自分はますます、それは恋ではなくてインプリンティング（ヒヨコの刷り込みね）なのではと
おもってしまた。

780 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 17:45:34 ID:/hMOcKgG

時間軸が前後する作劇方法は、見落としが生じがちですからね。
自分も２回見て気が付きましたよ＞花畑。
気付かなかった人は、多分１度しか見ていない人でしょう。

781 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 17:50:56 ID:1D4WfyKC

あそこ、ヨーロッパ北部に見られるよくある湿地帯だったのに、
まるで空中庭園のような変化っぷり…

「ちょっとね」じゃないな。

782 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 17:51:48 ID:k3Z6tKvA

>>778を見て自分も目からウコロ
こういう凝りようを知ると宮崎さんにTVシリーズやってもらいたいなあと思ってしまう
ﾘｱﾙ引退までに一回くらいは戻って来てほしいなあ

783 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 17:55:56 ID:fOlBG/Eq

そのお花畑の上空を飛んでた空中戦艦のプラモを早く出してください。お願いします。

784 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 18:01:21 ID:1D4WfyKC

欲しい。確かに欲しい。

785 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 18:04:03 ID:OHcDHYEN

すごく高そう。

786 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 18:14:03 ID:tZl8eU5x

>760

変なのにリンクしないでくれ
せっかくＮＧ設定してるのに

787 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 19:23:56 ID:cDF+I2Re

日本のアニメ、外務省が途上国へ無償提供
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1107075451/l50

788 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 19:37:33 ID:ZPCqpzBd

このアニメに出てくる高貴な方々は、なぜ揃いも揃ってかぼちゃへアーなんですか
もしかして、あのおかっぱ小姓が大きくなったら
宮殿のロビーに並んでいたヒゲかぼちゃーズになるのかな…

789 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 19:57:02 ID:ylpkrelo

最近宇野千代さんの「私のお化粧人生史」というエッセイ読んだ
千代さんの青春時代はソフィーと全く違うけど…

色黒を気にしていた若き日の千代さん、色白な彼に恋(初恋)しますが
当時を振り返って、
>彼は色黒なのを隠してそれがばれるのを心配する必要がないと思うと、それだけで失恋したような悲しい気持ちになりました

>若い娘は、自分が欲しいものを持っている男性を、見つける嗅覚のようなものを持っているものではないでしょうか
と。おお～これは、、と思うじゃないですか…
そういうあまずっぱさが切なくていいなあ。。

790 ：今観てきた：05/01/30 21:13:35 ID:vcOKGD+g

動く城に住みたいと思った。
それだけだ。俺が言いたいのは。

791 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 21:26:09 ID:l19baRLw

折れは動かない城に住みたいがな。

792 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 21:35:11 ID:1D4WfyKC

俺は庭付き一戸建て、可愛い奥さんとシェルティー
そして傾かない揺れない陥没しない動かない城がｒｙ

793 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 21:36:00 ID:FzJu8Rjx

単に宮崎の扱いがデカくなりすぎただけの気がする。
この作品が１０年前に公開されていたらそこまで叩かれも賞賛もされなかったような。
もののけ姫あたりから宮崎＝神って感じだよね。
マスメディアのＰＲの効果ってすごいな。
個人的には「期待しすぎてつまらなく感じた派」なんで次回に期待。

794 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 21:47:09 ID:Whc8FBea

始め宮崎は城の足を６本にしたかったけど、誰かの
「めんどくさい」と言う理由を認めて４本にしたとか。
コレに関しては変な妥協をせず６本にしといた方が良かったと思う。

795 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:02:26 ID:PruHqiAK

娯楽、上質の娯楽
それでいいじゃないか
ご不満でも？

796 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:05:55 ID:3dlNV2hK

上質なら誰も不満はないと思われ

797 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:12:26 ID:34FK+J+b

誰も不満がないということはあるのか？

798 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:15:15 ID:Foa+LMFQ

案山子を主人公にした絵本を出して欲しい！
「むかしむかし、あるところに美しい王子様がいました。」
から始まって、拉致されて魔法で案山子にされたのち
老婆ソフィーやハウルの動く城と出会い
最後は少女ソフィーのキスで呪いが解けました。めでたし、めでたし。
で終わるやつ。

799 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:17:47 ID:vxGB1g16

ストーリーや表現にいくつかひっかかりがあって、それが不満という意見があるのもわかるけど、
自分はそこが気になって色々考えてだんだんこの作品が好きになった。
逆に何の問題もない構成だったらあまり印象に残らなかったかもしれない。
そういえばもののけもラストがひっかかって何度も見に行ったな。

800 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:24:56 ID:WInzEswG

>>798
そういえば今回の映画はソフィー視点だったけど、
カカシ王子、マルクル、カルシファー、そしてハウルから見たサイドストーリーも見たいな。
というか、各キャラそれぞれ背景が複雑そうで、誰が主役はっても面白そうだ。

801 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:42:02 ID:ymVoBGof

サリマン主役も面白そう。
最初の方で少年時代のハウルとの出会いがあって
期待して魔法を教えたんだけど道を反して
自分で打つと決めた経緯とか。

802 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:46:55 ID:8nBmQyYu

今日、ハウル見てきた。

ソフィの第一声が、いきなり婆さん声で、↓。
その後ハウルの声が、結構自然で、→。
前半の物語の展開と音楽も、意外と引き込まれて↑。
ソフィが掃除してハウルがいきなりキャラが変っていたので↓。
その後は、説明っぽい脚本と、ソフィが動く城を壊したり直したりと
意味不明な展開に↓↓。
最後の案山子王子の登場で、トドメノ↓↓↓↓↓↓。
千尋もトトロも好きだけど、ハウルはジブリ作品でのワースト２でした。

803 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:05:31 ID:ImEiDOi0

(´-`).｡oO(日曜日は子供が多いね…このスレ)

804 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:10:53 ID:GF36qos7

(´-`).｡oO(子供じゃなくて腐女子だけどね・・・)

805 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:36:55 ID:6HiolNCf

>>775
あるいは、こんな見方も出来る。
かかし王子と、サリマン達の努力により戦争終結、円満な和解
国交が回復し、お互いの国を自由に行き来できるようになった。。。とか。

それにしても、インガリーでは外を歩く時は全員帽子を携帯してるんだ。
こぶ人間ですら、小さな白いハットを被ってるし。
案山子も黒いシルクハット付き。

平気で帽子を携帯せずに出歩くのはハウルだけ。

806 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:58:04 ID:fGTQxffw

帽子か、言われなきゃ気付かなかった。
御伽ばなしの魔法使いって、たいてい帽子かぶってるイメージだけどね。
無帽の上にああいう乱れ髪か…

807 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:00:22 ID:ymmrh+EL

帽子はエイズ予防の近藤さんか？
ハウルは性病なんて恐くないぞって…

ちがうな・・

808 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:06:59 ID:8bDkGuYe

(´_`)。oO（最近の若者の思考回路がまともとは言えない、なんかおかしい
から、映画もおかしいのになるんだと思われる。哀）

809 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 03:42:55 ID:OB6TtnAO

>>778
それだけのためにお花うえるもんなのでしょうか
そもそもなんで流れ星を食ったりするのか
あらなんかの通過儀礼なのか
ほのめかしもなんもない
電波決定

810 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 03:54:12 ID:iNhn+DH6

>>809
それだけのために植えるよ。お花

他に楽しいことがいっぱいあって
他に心を満たしてくれるものがいっぱいあったら
それだけのために植えたりはしないかもしれないけど。

811 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 04:02:08 ID:OB6TtnAO

>>810
ベルダンディーなみのけなげ少年・ハウル

ＡＩＣでＯＶＡにしたほうがよかったね

812 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 04:12:17 ID:iNhn+DH6

>>811
その話題にはついていけない。ごめんね。

ハウルの花畑一つとっても、登場人物のバックグラウンドを
示唆するものは十分に含まれていて、、だからハウルはいい。
再び(　；∀；) ｶﾝﾄﾞｰ

813 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 05:31:13 ID:OB6TtnAO

>>812
脳内補完おめでとう

でもなー、声が聞こえた程度で成長後にソフィーに尽くしてしまうオトコっていったい

814 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 07:32:09 ID:DzrUlZTF

　　　
　　　　　ゴミアニメ乙

815 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 07:46:56 ID:0gqBwzKn

>>805
帽子かあ！インガリーの国中そうなのか？！気づかなかった！！

そういえば、婆ソフィーが王宮に行くときだっけ？
ハウルが「それかぶってくの？」と呆れた顔をしたのは。

帽子が、インガリーの国の文化を語る上で欠かせないアイテムの一つだとしたら
ソフィーが帽子屋なのも荒地がその「帽子」をけなすのも
ハウルが帽子かぶってないのも
マルクルのベローンも
ソフィーのママの帽子がアレなのも

深い意味はあったとしてもわからないけど、なんだか面白いかも

816 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 07:50:00 ID:m56QBPhk

>813
孤独を理解できない人にはわからないかもね。
子供の頃に独りであの小屋で夏を過ごす意味を
考えれば、ハウルの気持ちも分かりそうなものだけど。
そういうのを経験もせず、今まで生きてこられた人には、
共感は難しいだろうな。

817 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 08:12:08 ID:JKDrULjf

不幸自慢から成る選民思想ほど
寒々しいものは無いな

818 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 08:13:57 ID:EiCSwDCf

ハ、ハウルの気持ちｗ　気持ちｗｗ

819 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 08:18:08 ID:DzrUlZTF

　　　
　　　　　ゴミアニメ乙

820 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 08:23:28 ID:PpKsQ5LL

というか普通に
「こういう演出だから十分に説得力があると思う」
って言えばいいのになんでわざわざ
「～な人には分からない」とか言って
自分の世界に入って相手を貶めようとするのだろうか。
こうして見るとアンチも信者も同じ穴のムジナのような…

821 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 08:27:18 ID:/jdtdIK5

いや、幼い心臓の無い捨てられた子が
流れ星の少女を思い、星の子の悪魔と湿地を花畑にするって
普通に絵として面白い。

星の王子や銀河鉄道と
その場面のシンクエンスや雰囲気だけで、自分も結構感傷的になる。

ところで、この映画の青色が好きだ。
また赤くなったら…いや言うまい。

822 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 08:33:15 ID:CFkYWOjj

つまるところ演出力不足というか・・・
ﾊﾔｵの映画って昔から端々変だが演出で無理やり納得させてたと思う。
作劇としてはこの流れで正しいんだよと。

あーあ・・・

823 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 08:36:32 ID:JKDrULjf

一部分（でかかろうがちいさかろうが）だけ抜き取って
そこの演出をこじつけるのは
荒を探すのと同じように案外簡単だったりする。
それが全体で見たときあまり成功してないのは
先の演出を打ち消す齟齬要素がどこかに発生してるんだろうな。

824 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 08:39:15 ID:PpKsQ5LL

>>821
うーん。でもDVDとかになるとどうしても圧縮が
かかるし潰れるところは潰れて変色するところは変色するだろうね。
過去の教訓からそう赤くはならないだろうけどデジタル圧縮だと
青色の変化とか微妙そうだ…

825 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 08:43:36 ID:CFkYWOjj

>>823
ボケちゃって自分の描いた他のエピソード把握できてないまま
後半書いたんだろうか。
頭悪い話になってた・・・

826 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 08:52:01 ID:DzrUlZTF

　　　
　　　　　ゴミアニメ乙（笑）

827 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 09:01:55 ID:jvETTPIm

>>820
気に障る物言いがあっても一々そこに反応せず、極端な意見は
スルーすることができるようになれば、アンチも信者も無い
「中立」スレになるんだろうなあと思う。

828 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 09:06:54 ID:LEapkWEu

.｡ｏＯ（>>827もスルーできてないような気がスルー）

829 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 09:10:43 ID:frQXNHWs

「映画生活」で、
批判派の人間性を貶すようなレビューが書き込まれてはスタッフに削除されてる様子を見ると
空しくなってくる。

830 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 09:28:21 ID:0K5Zb8Rq

今回のメインターゲットが女性だって事を考えると・・・
この方達は、流行りモノには一通り手を出す事から、DVDも結構売れると思う。
だから、何度見ても新しい発見があるようにと、盛り込みすぎた面もあるのでは
ないかな。

ハヤオさんを過大評価しすぎかもしれんけど。

831 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 09:30:16 ID:nIOWKbaZ

ハウルって要はマザコン？
荒地でもサリマンでもソフィーでも、自分を全肯定してくれるなら誰でもいいみたいだ。

832 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 09:33:04 ID:PP8K//Yh

メディアの進化とともに映画の認識は確実に変化してきている。」

なんでも二度はみてもらわなきゃならんのだ。
つねに二度見る必要がある。
二度見る。それによって、二つのものの間を結びつけ、ある関係を打ち立てること
それこそ、俺が編集と呼ぶものであり、映画の正しい見方でもあるんだ。
二度見る必要があるんだ、何度でも、見る必要があるんだ。

問題はつながるカット間の説話的整合性ではない、総合のカットに如何なる意味をみいだすか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　押井守

833 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 09:36:59 ID:0K5Zb8Rq

別に一定の部分だったら、どんな監督と、どんな理念が重なってもいいと思うけど。
むしろその監督を意識して、やる事なす事すべて正反対に拘るクリエイターって
ちょっとなぁ・・と思う。
あ、個人的にはだけどね。

834 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 09:38:51 ID:u5cBM5HI

擁護してくれてんだ。
なんだかんだでくされ縁だからか。

835 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 09:40:56 ID:jvETTPIm

>>832
出典は何？ちょっと読んでみたい。

836 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 09:41:03 ID:PpKsQ5LL

>>832
かなり昔のトーキングヘッドでそんな台詞があったな…
どちらかというとハウルは説話的整合性に
重きを置いていると思う。
脚本無しでコンテから書き始める手法ってのも
それを裏付けるし、暗喩などもそのシーンの
象徴的意味を表していても全体では別個の
切って貼ったような印象を受ける。
個人的感想では千あたりからそういう手法を
詰めてきたんじゃないかと思ったりする。

837 ：832：05/01/31 09:43:12 ID:PP8K//Yh

いや、映画「トーキングヘッド」からまんま引用だけどなｗ
一番上の行は別のインタビューから抜粋だけど。

>>835
押井守「トーキングヘッド」（1992）から。
見る方法無いと思う。

838 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 09:44:22 ID:0K5Zb8Rq

>>836
>個人的感想では千あたりからそういう手法を
>詰めてきたんじゃないかと思ったりする。
同感。

839 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 09:45:40 ID:PpKsQ5LL

>>837
あると思う。漏れは近所のビデオ屋で借りた
「押井守初期作品集」みたいなDVDの中で見たから。

840 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 09:46:25 ID:u5cBM5HI

>>837
なんだ、昔からあった発言か・・・

841 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 09:55:37 ID:jvETTPIm

「トーキングヘッド」本じゃなくて映像作品なんですね。
今ぐぐってみたけど面白そうなんで、レンタル屋で探してみます。
ありがと。

842 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 10:32:27 ID:7D1masJD

たしかに話のつなぎ型が千と同じ感じ。
千は宮崎オリジナルだから登場人物から舞台から好きなように作れて
ストーリーは突っ走ってるけど見どころが多かった。
ハウルは原作をバラバラにしてあるものでパズルを組まなければいけないから
絵コンテで始める作り方が裏目にでたのかなと思う。

でも面白かったけど。

843 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 10:47:09 ID:H7kWBRHy

とりあえずその時々の事象のみ観てれば楽しめる映画・・・かな。
全体のパズルはアレんなっちゃったので、
要素が収束した先に初めて得られるもの・・・感動とか余韻とかとは・・・薄いのだけど・・・。
いわゆるジャンクムービーとしてなら
一般になんぼか受け、批評家にスルーされる結果は普通か。

844 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 10:55:14 ID:YlC1pfNz

＞＞826
ごみ人間乙

845 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 11:11:55 ID:jCljdF8P

マザコンというか、お子ちゃま＞831
で、成長することなく永遠のﾏﾏﾝを手に入れてお城に閉じこもって終わる。
まあ本人たちが幸せならそれでいいんだろう。

846 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 11:31:50 ID:/jdtdIK5

永遠のﾏﾏﾝ…

まぁ、求むるところは実際そうなのかもしれないと
振り返るは我が人生。
ﾏｻﾞｺﾝ…ﾏｻﾞｺﾝなんだろうな。しかたねーのさ。たぶん。

847 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 11:33:53 ID:NPC8jPYC

自分を肯定した？
髪染め損ねて落ち込む自分に怒ったし
ベットで寝たままで逃げてる自分に「王様に会いに池！」って言ったし
ソフィーのおかげではあるが自分の意思でサリマンと再会（人間急には変われないからな）
そして荒地の魔女に「あんた逃げなくなったね～」とか言われるくらい変わった
自分の意思で自分以外のものを守るようになった
間違いなく成長はしたと思うよ
永遠のママンを求めるのは・・・男のサガ・・・なのか？

848 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 11:44:36 ID:0K5Zb8Rq

ソフィーの「弱虫でいいの！」をハウルは嬉しく思いながらも（←予測）
受け入れてない。
好きな人（守りたいもの）と出会えて、自分が変われた事を喜んでる風に見えた。

849 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 11:47:26 ID:y7RX3sq3

永遠のﾏﾏﾝをパートナーや他人に求めると、相手は迷惑することも
あろうが、ある程度はしかたないかも。
自覚があるのとないのとではかなり違うよ、>>846。

850 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 12:43:35 ID:0K5Zb8Rq

超個人的意見だけど・・・
パートナーにはママンを求めてもいいんじゃない？
（愛されたい願望が強い女は、母性を強要される事を嫌がる場合も多いけど）
それ以外の部分で強くなればいいんだし。

個人的には相手が疲れて甘えてくる時は、なぐさめてあげたいし、なぐさめられたいし。
情けなかったり、だらしないだけなら、叱るし、叱られたい。
それでいて、どんな事をしてしまっても、最終的にも見捨てないのが母性なんだよね？

ソフィーはハウルの甘えを許してる面があるけど、ハウルはソフィーの甘えを
許容できない所があって、そこは少年ならではなのか、ハウルの方が父親としては幼いのか
父性と母性の違いなのか・・・
その辺りはよく分からないや・・・

851 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 12:44:38 ID:KBy1RDTK

ママン的存在はサリマンじゃない？
ソフィーって母性的なとこもあるけど
どっか少年ぽいというか勇者っぽくもあるからあまり＝ママンって感じでもない。
そんな運命の冒険仲間の片割れをやっとみつけだしたんだから
ハウルは逆にもうお城に引きこもらなくてもいいんじゃない。
世界情勢がどうであれ二人は自由よ。
そこを基地にして動くお城でボヘミアンに大冒険ってのがあの青空の彼方だと思う。

852 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 13:06:27 ID:S/Aw+HKN

美しくなければ、国のために役に立たなければ自分を認めてくれない
強権的なﾏﾏﾝ（サリマン）から逃げて、自分をそのままで全肯定してくれるﾏﾏﾝと、
世界にかかわることをやめておうちに引きこもることを選択したのがハウルの物語＞851

853 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 13:16:05 ID:0K5Zb8Rq

ママン＝自分をそのままで全肯定。ってのがよく分からない。
ママン＝そのままでも見捨てはしない、でも叱る。　じゃないの？
ママンに叱られた事ないのかな。

854 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 13:25:44 ID:S/Aw+HKN

いろんなﾏﾏﾝがいるけど、ハウルが求めていたのは自分をそのままで
全肯定してくれるﾏﾏﾝ＝ソフィーってこと＞853
ある意味幼児期をやり直してるんだろう。でもなまじ世界をかかわらないで
すむだけの力をハウルもソフィーも持っちゃってるから、このあと幼児期を
脱出できるかどうかわからない。脱出せずにすむものなら幸せだ、って話なのかもね。

855 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 13:39:06 ID:nIOWKbaZ

なんか共依存ぽい病んだ関係だよね。
だから、二人だけでなく、マルクルと荒地が一緒になってるのか…

856 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 13:42:19 ID:0K5Zb8Rq

＞ハウルが求めていたのは自分をそのままで
＞全肯定してくれるﾏﾏﾝ＝ソフィーってこと
そう？
ソフィーはハウルを叱ってるし、情けない所は呆れてもいる。
全肯定ってのは、「弱虫でいいの」から来てるのかもしれないけど、
あれは戦争で命を落としてしまう事と弱虫である事との、天秤にかけての
言葉であって、前のハウルを全肯定してる訳ではないよ。

ハウルはソフィーを待ってたけど（自分を孤独から救ってくれる
女の子だと信じてた？）ハウルが変わったのは、ソフィーを守りたいと
思ったから。
後半ハウルは、愛されるより（肯定されるより）、愛する事に価値を見出してきてし。

ハウルはこれから働くと思うよ。家族の為に。
でも戦争にはいかない。命を落としたら家族は守れないから。
でも何かあったら、ソフィーがなんと言おうとも、命を懸けて家族を守ると思う。
ハウルは家族の物語でソフィー視点の話だから、ハウルの仕事面での生きがいとかは
また別の話・・・これからの話になるんじゃないのかな？

857 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 13:52:17 ID:Tiv1+w50

>>856
（ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

858 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 13:58:53 ID:y7RX3sq3

>>855
病んだ関係…それは言い過ぎかもなあ。
ロマンチックな視点から見てやりたい。
映画だし。

859 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 14:03:13 ID:OB6TtnAO

賞賛組が消えて久しい

860 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 14:29:24 ID:LWpnrumu

ばかほど粘着

861 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 14:35:22 ID:OB6TtnAO

実例ありがとね

862 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 15:13:23 ID:/jdtdIK5

賞賛組は城で空へ飛んでいきました。

ところで、ヒンには何か裏があると踏んでいた
俺は負け組みですか？

863 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 15:17:34 ID:nIOWKbaZ

若干
ヒン＝テト＝可愛い担当

864 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 15:42:41 ID:YBTkc7Eq

>>863
ヒン＝グッズ売り上げ担当

865 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 15:42:59 ID:2dRSYDoj

ウスタ京介が遠回しに２回も見なきゃわかんねーよ
とｺﾒﾝﾄしていた。

866 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 15:48:26 ID:iNhn+DH6

>>862
じゃあ、自分も負け組みになるのかな。

最後にサリマンがヒンに向かって「この浮気者」って言うのが気になってるんだー
「浮気者」って、恋愛関係のもつれを連想するんだよね。
単純にヒンがサリマンの持ち駒だったなら「裏切り者」って言うのじゃなかろうか？

ヒンがどうして王宮から逃げ出すソフィーにくっついて来たのか？
そこら辺にも関係ありそうな気がしたりなんかして…

867 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 16:00:05 ID:nIOWKbaZ

でも、食べ物の好みとか、お酒の好みでも浮気という表現は使うからね…

868 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 16:26:09 ID:aGduMwdm

昨日観に行った感想をわかりやすく例えると
のび太と鉄人兵団＞＞＞ハウル
ってとこだ。
どうでもいいが、あれはガキには理解不能だろ。

869 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 16:35:51 ID:iNhn+DH6

>>867
そうだねー、決定打に欠けるな。

>>868
過去のシーンとか引越しのからくりとか小さな子には難しいかもね。

870 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 16:55:01 ID:/jdtdIK5

とはいえ理解不能でも大爆笑してたｗそりゃもう、うるさい位。

>>864
ある意味裏が…というか表？か。
しかしグッツ、分かりやすいくらいカルシファーグッツも出てますな。
うっかり買って、車の中のくろ助の横にぶら下げてる時点で、
色んな意味で踊らされている自分に気付かされる。
踊る負け犬。

871 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 17:40:06 ID:F9LAGJ9h

>869
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%E2%B5%A4&kind=jn&mode=0&base=1&row=4
異性間の感情のもつれだけに使う様でもないみたい

872 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 17:51:38 ID:LEapkWEu

「浮気者」って、「裏切り者」を柔らかく言う時によく使ってるけど・・・。
一般的な表現じゃないのね　orz

873 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 18:02:20 ID:QmJ51cTg

普通に、サリマン達の側から
ハウル側に行ったって意味でしょうに。
サリマンの使い犬だったんだから

874 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 18:11:52 ID:g7Ahzgdk

スレの流れ見てたら、ヒンってあの髪（？）から想像するに、
かつてはサリマンのお気に入り美少年の１人だったのかも…とか妄想してしもた。
なんかの理由で犬にされて（あるいは自らなって）、それでもサリマンに
ついていたけど、王宮でのサリマンvsソフィーのやりとりを見て何かに目覚め、
サリマンの元から去った。
だとするとサリマンのセリフ「浮気者」が活きてくる。チョト怖いけど。

875 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 18:15:07 ID:eD5gPZaF

おかっぱ頭の少年が書きなんだね。監督は。

876 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 18:21:15 ID:LEapkWEu

>>874言われてみると、
ﾔﾌｵｸで出てるローソン限定（？）のカップの絵には
ヒンに髭が書いてあるのよね。もっと人間みたいな顔してるし。
少し気になる。

877 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 18:50:22 ID:vAvJCzZA

明日1000円で観てくる

878 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 19:07:53 ID:LWpnrumu

【映画】「ハウル」など好調、０４年興行収入が過去最高に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107166036/

879 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 19:08:20 ID:IBkjdDrx

>>874・875
自分はあのカップの絵を見たとき、王族（王様）が犬に変えられてしまう、
という設定があるのかな？と思ってた。
あんまり美少年・美青年っぽい顔じゃなかった気がするｗ

880 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 19:28:17 ID:iNhn+DH6

>>874
そう考えるとサリマン怖ー
その怖さって、カゴメカゴメで荒地の魔女の
魔力を奪うシーンの怖さとだぶるんだよね。
抜け殻のような顔で広間に現われた魔女の姿はΣ(´д｀ﾉ)ﾉｼｮｯｸだった。。。

881 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 19:37:46 ID:MJpQVDx6

>>874
・・・昔の恋人ってのもアリかも。
老犬だし・・浮気者ってのもしっくりくるよ・・・
どっちにしろ、怖ー・・・・

882 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 19:50:43 ID:iNhn+DH6

>>871
>>867的な使い方も普通に耳にするもんねぇ。
単純に「裏切り者」を柔らかく言っただけっていうのも一理あるし。
サリマンって物腰柔らかだから。
ほんの一言だけど、これをどう受け止めるかで
サリマンの人物像って見た人によって印象が大きく変わりそう。

883 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 19:53:18 ID:TL+TABE+

通常の起承転結ではアドレナリンが出なくなったぱやお先生が
作った作品だからな。一般人が理解に苦しむのも当然か。

884 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 20:20:21 ID:fb1uLslw

なんか共依存とかママンとか閉じてるとかって
観た本人にそういう気があるからそう見えるんでしょうか
だから目について、そこを突きたくなるのかな

885 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 20:24:42 ID:iNhn+DH6

>>883
君は一般人じゃないのかｗ

886 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 20:36:46 ID:082RK4P5

>>878
7時のNHKニュースでハウルの画面が流れてたな。

887 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 20:54:56 ID:/VLkMTEf

>>884
たぶんね。
悩みの渦中にある人なのかなあと思ったよ。

888 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 21:08:02 ID:nIOWKbaZ

884とか887には釣られてあげるべき？

889 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 21:09:22 ID:vI/Ul6pN

お決まりの人格批判だからそっとしておいてやれ。

890 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 21:15:59 ID:nIOWKbaZ

漏れ：おまいらこそ、敏感に反応しすぎｸﾏｰ
884：アンチは人格批判ばっかり！
887：ここは中立スレです。アンチスレでやって下さい！
漏れ：ﾊｧ？言論統制される理由はないね！
親切な人：自治議論は自治スレで

って感じでどうよ

891 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 21:17:32 ID:iNhn+DH6

共依存って言葉の意味がよくわからないけど
ソフィーとハウルの関係をそれにあてはめるのは何か違わないかなぁ？

サリマンの「あの子はとても危険です。心をなくしたのに力があり過ぎるのです。
このままではハウルは荒地の魔女のように…」云々って言葉は？
これって共依存っぽくない？

892 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 21:37:13 ID:g7Ahzgdk

ってか嫌いな映画に執着して、その映画に感動した人を中傷することに
貴重な人生費やしてるって時点で、客観的に見てもいい人生送ってないね、多分。

と、書いてて思ったが「嫌いなんだけど、気になって構わずにいられない」
これって、まさしく共依存…

893 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 21:38:54 ID:2dRSYDoj

酷評。幸運の女神に見放されて疫病神でも憑いたかのようですな。。。ｗ

894 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 21:40:18 ID:SeIfoTml

自分より相手を大切に思う関係を依存とは言わないのでは？

895 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 21:42:14 ID:2dRSYDoj

アンチに文句言う奴は擁護信者

896 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 21:44:45 ID:sszv/6LB

>>891
？

897 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 21:52:18 ID:UvnLwa0q

言葉の意味もよくわからんのに語るなよ。頭悪く見えるぞ。

898 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 21:54:43 ID:mZso/wjX

昨日やっと見た。
さんざん「説明不足」と言われてるが、ちょっと考えればわかる範囲と思う。
確かに不親切だとは思うが。
ハウルがソフィに惚れてるのが解るエピソードが、花畑以前に欲しかった。

でも、その他諸々のマイナス面よりも、愛情を力に変えて行動するソフィーにグッときました。
まさに「生きる楽しさ、愛する歓び。」を感じ取れた。
宮崎作品でハッキリとしたキスシーンを見るとは思ってみなかったわ。
おいらもいい加減キラキラしたいわ、と思ってしまったとです･･･。

899 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 21:55:22 ID:pJK05QR7

アンチは自分が他人に不快感を与える行為をしていると思っていない。
正義の鉄槌を下しているつもりなんだな。そこが痛い。

900 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 21:57:47 ID:iNhn+DH6

>>896
いや、映画に現実の人間関係のもろもろを重ね合わせてみるのは
当然というか自然なことだと思う。

でも、ハウルとソフィーの関係は病んでる印象はないね。
二人の間にはむしろ健全な仲間意識のようなものがあると思う。
ハウルの仕草にはソフィーの意志を尊重しているようなところが見受けられるし。
（花畑で老婆の姿に戻ってしまうソフィーを見つめる表情などから）

むしろ病んでいるのはサリマンのハウルに対する気にかけ方かな？と。
勝手にハウルの生き方を問題視して、自分の力で何とかしようとしてるから。

901 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 21:58:26 ID:542yDw4S

たくさん感想があって読みきれませんが、映画を観てきたばかりの私は、
大満足です。すごーく、面白かったです。

世間に馴染めなくて、生きにくい人たちが、集まったら何かいい感じ、
ベストプレイス！･･･と勝手に解釈、幸せ気分で映画館を後にしました。

ソフィーは、母妹の生きる世界に違和感。ハウルは、強い力、そして何より、
黒髪のために鬼っ子（美しくなければ意味がない）。
荒地の魔女は、お城に呼ばれて大喜びのはみだしっ子。
マルクルは、ソフィーにぴっとりくっつく甘えたい年なのに、ママと離れてる。

戦争のこととか、ほかに感じることもありましたが、何より、
何か一緒にいて心地いい人、場所を持てました、というところが響きました。

902 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 21:58:28 ID:g7Ahzgdk

>>899
あぁなるほど。

903 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 22:00:38 ID:g7Ahzgdk

連投スマソ。
901の意見はすごくおいらと一致。
っていうか、これがハウルの核心だと思う。
宮崎作品でこんなの今までなかったよ。

904 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 22:00:44 ID:iNhn+DH6

>>897
>>891の言葉の意味がわからない、っていうのは
こちらの思っている共依存と上で使われてる共依存の意味が
違うような気がしたから、「どういう意味で使っているのかわからない」って意味だよ。
ちょっと調べてみたら？＞共依存

905 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 22:06:26 ID:sszv/6LB

>>901
> 世間に馴染めなくて、生きにくい人たちが、集まったら何かいい感じ、

オウム？

906 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 22:07:58 ID:XmwlPHKB

>>905
疫病神さんこんばんは

907 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 22:08:52 ID:g7Ahzgdk

>>905
もうよせ。マジで気の毒になる…

908 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 22:09:01 ID:sszv/6LB

オウムか

909 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 22:16:46 ID:SeIfoTml

>>901
そうだね。
私は、戦艦がいる街の上を幸せそうなハウルの城が飛んでいく最後のシーンを見て、
生きていると人間のあらゆる汚い面を知ってしまうけれど、それを憎んで
暮らすのでなく、例え戦下でも人を愛して笑って暮らさないといけないんだなと思った。
現実は、悪者を倒せば平和が訪れるわけじゃないから。

910 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 22:29:05 ID:4qS9onBf

漏れ、やっと観方がわかった。
「魔法」とは、権力者が人々を思いのままに植え付けようとする一切の思想。
「心臓」は心優しい人間性の象徴。
この二つを頭に入れて始めて物語の筋目がみえてきた。品川で十ン回目のハウルを
終えて

911 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 22:35:31 ID:mV0sAiFA

世間では難解な映画らしいけど、FAQまとめサイトを見ても「ああなるほどね」って思わないんだよなあ
むしろ支離滅裂と言う感じがする

912 ：910：05/01/31 22:37:51 ID:4qS9onBf

>>910訂正
×思いのままに
○思いのままに動かすために

913 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 22:38:33 ID:SeIfoTml

>>910
魔法をその暗喩としてとらえると、つじつまが合わないような、、。

914 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 22:43:55 ID:fCH+p/UL

>>899
昼間に展開された妄想もそうだが
勝手に脳内で異常な補完をくりひろげておいて
それをこの映画のいい所と言って肉付けしてゆき
つまらないよと正直にいう人間に対して失礼にも
○○な人は面白くないかもねと言い放つ
これが不愉快な行動であるという自覚はマンセーにはないという事がよくわかる発言だ

915 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 22:46:48 ID:wJUmhiEA

わしゃひさ久方ぶりに泣いたで。
ソフィはええ娘じゃのぉ。
斬った張ったの渡世人の兄さんも感動してつかぁーさいや。

916 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 22:47:40 ID:iNhn+DH6

>>910
あ、すごい。
今一瞬、>>874の＞王宮でのサリマンvsソフィーのやりとりを見て何かに目覚め、
サリマンの元から去った。って一文とか、
魔法が解けて戦争を終わらせると言って帰っていったカカシとか
三下の魔法使いとかが、一つの意味でつながったような感覚。。。

917 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 22:50:09 ID:SeIfoTml

>>916
ああ、なるほど。
でもハウルとか荒れ地の魔女の魔法って一体？

918 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 22:55:14 ID:dF8QxK0n

>>910
おめでとう！
十ン回も通って良かった探しをして、やっと掴めたハウルマンセー観だ。
大事にしろよ。
世間は藻前に馬鹿じゃないのと言うだろうが、
洩れは藻前をすごいと思うよ。
本当に暇な香具師だなとも思う。
ところで、おいらは１回しか観てないわけだが、
１回なりの感想を持っていいよな？
十ン回通わないと何もわからんと言っているのではないよな？

>>916
おいおい>>874は妄想だろ。

919 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 22:56:59 ID:XmwlPHKB

疫病神もひまなんだろうな

920 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 23:00:04 ID:iNhn+DH6

>>917
また別な思想、みたいな感じ？
だからサリマンは荒地の魔女から魔力を奪い、
ハウルを自分の支配下におこうとした…みたいな。

921 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 23:03:09 ID:dF8QxK0n

どうやらおいらは立ち会ってしまったようだな。
妄想が隠し設定に変わる瞬間に。

922 ：名無しシネマ＠上映中：05/01/31 23:03:40 ID:hs9c+WE4

まあ、イタイ人っていうのは、どっちの側にもいるんやろ。

923 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 23:04:13 ID:pJK05QR7

>１回なりの感想を持っていいよな？
>十ン回通わないと何もわからんと言っているのではないよな？

当たり前。
でも花畑の意味はちゃんと見ていれば分かるはずだが、一度しか見ていない人の多くは分からなかったみたいだね。
これは説明不足でもなんでもなくて、（自分を含めて）読解力不足以外の何物でもない。

924 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 23:06:49 ID:iNhn+DH6

>>918
アンチの人もﾏﾝｾｰと同じように妄想してるはずだよ。

925 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 23:07:12 ID:wJUmhiEA

妄想させてナンボじゃけんね、映画は。
ほいじゃが宮崎は相変わらず左翼じゃのぉ。

926 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 23:09:28 ID:SeIfoTml

>>920
あ～なるほど。ありがとう。
個人的には権力者が与える思想と限定せずに、それも含めてそれぞれの心を
捉えている悩みや憎しみ、こだわりみたいなものを想像した。

927 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 23:16:57 ID:iNhn+DH6

>>926
ああ、そうするとソフィーの容姿の変化にも当てはまるね。

928 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 23:29:44 ID:/VLkMTEf

心臓（心？人間性？）が無いにしては、感情的な所もあるし、
結構人間的だなハウル。ハウルにとって心臓ってなんだろう…と考えてみた。

ハウルの心臓とはハウルの「芯」だ、たぶん。
その芯をカルシファーに譲ってしまったハウルは、魔法の技術を手に入れた
代わり芯を無くしてしまった。
魔法の力も借りて立派な体面を保っているが、それは張子の虎のように
いざとなるともろい。怒りの感情に翻弄されて、必死に繕っていた
人間らしさをも失っていく。
その後心臓が戻ったハウルは今度こそ魔法で自分を傷つけること無く、
真の「魔法使い」になれたのだろう。

もしかして辻褄合わないとこがあるかも。いわゆる「妄想」って
やつかもしれん。
でも今の自分にはこれが限界だ。

929 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 23:32:22 ID:SeIfoTml

>>928
心臓はハウルの人生と考える解釈が萌えスレに書いてあって
結構納得した。一部から妄想と叩かれてたけど。
私は妄想と暗喩探しは違うと思う。

930 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 00:14:56 ID:7Ss6ToBl

アンチは、ファンが想像（別に妄想と言ってもいいよ）することの何が気に入らないんだろうね。
別にそれをアンチに押し付けてる訳でもないのに。

931 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 00:27:56 ID:vt7XZRQk

押し付けてる押し付けてるｗ

932 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 00:29:16 ID:HaZfmrVH

昨日に続いてクマー登場だが放置願いたい。

せっかく心臓がないのなら封神演義のように
「心臓がない人間は死ぬ」
と言われると絶命するとか、もう少し味のある表現を
して欲しかったな。
心臓がないリスクが感じられない。

933 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 00:31:24 ID:DMPtuQ19

魔王になりかけてたじゃん

934 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 00:41:28 ID:OGTJyyF3

>933

誰に対するレスかわからんが、あの善悪を極端に排した話の中で
「魔王」って、何？
なると悪いの？
魔法使いの王になるのならば、大変に結構な事かと。

935 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 00:46:04 ID:DMPtuQ19

人間じゃなくなるってことだよ。感情とかもなくなる。自分がなくなるんだ。
死ぬのと同じだよ。

936 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 00:46:08 ID:z1834XEt

魔王になるってのは実際に王になるとかじゃなく…
荒れ地の魔女のように、人の心をなくして利己的に魔力を使い放題の
有害な存在になるって意味なのでは。
ハウルすでに片鱗はあったじゃん。

後半ハウルが鳥の化け物になって言葉も失ったのは
魔王化じゃなく他の魔法使いもなっていた魔物化だよね。

937 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 00:48:02 ID:DMPtuQ19

>>936
そうだね。魔物化と言ったほうが正確だね。
サリマンの台詞とごっちゃになってた、すまん。

938 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 00:49:04 ID:k0nj3gLa

>>934
＞「魔王」って、何？
自分達の生活を守るために他を殺すことに
痛みを感じなくなること、かな。
心を失って力だけを振りかざすようになるのは
人間的じゃないと思う。。

939 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 01:02:37 ID:S4h0yYc1

>>929
読んでみた。契約の秘密の解釈とか面白い。

940 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 01:03:46 ID:TCN09Eql

でも心臓がなかったのは子供の頃からだろ。
心臓がないことと魔物化を直接結びつけるのはどうかな？

941 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 01:39:11 ID:HaZfmrVH

言ってるサリマンの方が魔王みたいだが・・・

それにしても、あそこで荒地をｱﾎﾞｰﾝするくらいなら、とっくの昔にやっていても良さそうなものだが。

942 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 03:06:30 ID:4wBa3trY

>>939
原作の逸話は残しながらも自分なりのストーリーにしようとするもんだから
あちこち肉離れした
これが正解でい

943 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 03:40:56 ID:BvaSKiMq

興行収入過去最高おめでとう。

いや、いろいろ誤解を生みそうだけどさ、
単純に日本人の心を捉えた映画NO.１として喜びたい。

944 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 03:44:14 ID:77CbMMxy

倍賞の声は普段はここち良く聴けてイイんだが
ミスを犯したシーンの時は、コンフェデのコロンビアの時の
宮本がオサレヒールかました時以上に腸煮えくり返って
マジでハウル死んで、最悪なバッドエンドを切に願ってしまった。
こういう余計なお世話が最悪な方向に行く事が一番ムカツク。
俺の心が病んでるのかどうか解らないけどそれが言いたかった。

945 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 04:52:01 ID:4wBa3trY

>興行収入過去最高おめでとう。

>興行収入過去最高おめでとう。

>興行収入過去最高おめでとう。

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>興行収入過去最高おめでとう。

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>興行収入過去最高おめでとう。

>興行収入過去最高おめでとう。

>興行収入過去最高おめでとう。

946 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 06:56:54 ID:L0PUkt8g

コピペ荒らしも、心が魔物化しつつある人の所業なのかも

947 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 07:21:02 ID:rnzb/nsQ

荒らしはカオナシですとか
そういう登場人物にからめた説教が好きで悦に入ってるひとっているよね・・・

948 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 08:35:04 ID:mJGQ0eu9

みんな気付かないフリをしてるが
いやらしく挑発しているのはむしろ943である。

949 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 10:09:53 ID:Su1TSLcQ

さあ、どうぞ。
ttp://st-momo.hanya-n.net/item/0407.html

950 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 10:12:24 ID:YbENZoeq

いずれにしても
この映画のせいでみんな傷ついてしまったな…

951 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 10:19:53 ID:Ufb/izXJ

荒んでるひと多いな・・・アンチに

952 ：９４３：05/02/01 10:56:07 ID:BvaSKiMq

＞９４８
お前みたいなのがとやかく言うと思ったから
ああいう言い方をしたんじゃないか。

953 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 10:58:28 ID:vQf0sGj1

カルシファー欲しい

954 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 11:00:34 ID:Lkyy9eaV

黒、赤、みどりの、どこでもドアが欲しい

955 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 11:14:13 ID:FB60fNvJ

>952
もう分かったｸﾏｰ

956 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 11:23:05 ID:vQf0sGj1

恋人も欲しい

957 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 12:11:08 ID:snwSt/Vc

久々スレきても、まだ謎解きしてんのねみんなで。
プッ。。

いくらしても無駄なのに

958 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 12:58:36 ID:jLNYaZnE

>>957
妄想幻魔大戦も、３年もたてば忘れるさ。
いまだけの祭りなんだから、せいぜい楽しませてやれや。

959 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 13:33:59 ID:NK2R8ZEr

「ハウルの作る城」買った人いますか？

960 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 13:35:40 ID:GUdI4ON5

反戦のニオイがするという理由だけで
宮崎映画を否定することにやっきになっている
へんなのが徘徊しているようだ。

961 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 13:36:45 ID:3T9Pa8wk

さてさて３年で消えるかな？
千尋スレも未だに楽しそうにやってるけどね。

962 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 14:10:51 ID:4wBa3trY

>>960
反戦にすら至っていないからだよっ

963 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 14:32:45 ID:j8FckGSY

>>962
戦争は単なるスパイスなのに・・・

964 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 15:21:48 ID:FB60fNvJ

きみはずいぶんかまってちゃんだなあ

965 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 16:35:03 ID:2+bn/PIJ

>>963
戦争が日常にあって、哀しく辛い現実ってのは、別に特別な
舞台設定ではないよね。
世界がどんなに辛くて哀しくても、恋をしたり、人を思いやったり・・
楽しく生きよう！ってのがテーマだよね。ハウルは。

966 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 16:47:57 ID:zfYSaKTP

やっぱりムスカだね
ムスカ偉い戦争大好き態度デカイが器は小さい
ムスカ最高＼（＠∀＠）／

967 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 16:54:41 ID:zfYSaKTP

＼（＠∀＠）／ひとがゴミのようだ！！！！俺様以外の人はごみのようだ！！
観客がゴミのようだ！！！ゴミのようだ！！！人がゴミのようだ！！
ゴミにしたのはオレだ！！人がゴミのようだ！！

968 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 17:04:39 ID:S4h0yYc1

>>965
そうそう。同感。
さらに、そうした態度の積み重ねが平和を作るというメッセージも感じた。サリマンの
気が変わったように。

969 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 17:25:37 ID:2+bn/PIJ

>>968
だね。
世界中すべての家族が、ハウル一家のように父親を大事にし、
出兵を拒否したら、戦争はなくなるし。
父親の戦争は家族を守る行為だけで十分。

私欲の為に戦争する人間がいるのも事実だから（ハウルでは国王）
↑のは理想論だけど・・・ね。

970 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 17:25:37 ID:UKl2aAEH

それをテーマとして描くことに失敗してるの言うのが自分の感想＞965
なんというか、津波被害で悲惨なことになってる南の島に新婚夫婦が
旅行に行って「どんなに辛くても楽しく生きるのが大事だよね」って
ラブラブしてるの見せられてももにょるみたいな。
たとえそれを見ている自分も安全な日本からTVを見ているにしても。

971 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 17:33:16 ID:S4h0yYc1

津波の例えはなんか違うような‥
少なくともハウルは魔物化するほど戦争を憎んでた当事者なわけだし。
例えるなら、テロ行為は反対だけど、次の憎しみを生む復讐も否定するみたいな感じだと。

972 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 17:34:14 ID:j8FckGSY

>>970
ハウルはどちらかと言えば津波を体験した後、
「どんなに辛くても楽しく生きるのが大事だよね」
と言っていると思うのだが・・・
それにハウルでの戦争は終わってないと思うし

973 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 18:09:27 ID:VsjXyaiQ

俺は、ハウルめちゃめちゃ良かった人間だが、
>>969の
＞世界中すべての家族が、ハウル一家のように父親を大事にし、
＞出兵を拒否したら、戦争はなくなるし。
＞父親の戦争は家族を守る行為だけで十分。
↑これはいくらなんでも幼稚すぎ。理想論とか言うレベルじゃないよ。

974 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 18:12:16 ID:VsjXyaiQ

一応フォロー。
同じ人の>>965のレスには同意する。

975 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 18:16:03 ID:Y9xxhuk/

普通の市民は外国人と殺し合いしたいとは思ってないだろうな。
そういう普通の感覚がなくなるのが戦争。

976 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 18:22:27 ID:UKl2aAEH

普通の市民は「家族を守るために」戦争に参加しちゃうんだよ。
たとえ為政者の思惑は別のところにあるとしても。
ハウルだってそれで大量殺戮をしたわけだ。

977 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 18:28:37 ID:FB60fNvJ

ここは、NHK教育のしゃべり場か！？

978 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 18:30:12 ID:2+bn/PIJ

母親が父親を大事にして、戦場に行かすな。
戦場に行かそうと洗脳する国家に家族で立ち向かえ。
敵国に恨みがあっても、恨みや復讐は捨てろと。
そういうイメージなんだけどなー

979 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 18:32:28 ID:nx/PV5+B

>>977
他になんかはなしたいことあるの?

980 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 18:40:22 ID:VsjXyaiQ

>>978
国家がないと治安はなく、治安がないと平穏な家族は存在しないのよ。
意味解らないかもしれないけど。
で、平穏な家族を保障する国家を破壊、もしくは蝕もうとする他国があったら、
国家で戦って守る以外にない。戦争ってのは大まかに言ってそう。

ってか、自分で振っといて言うのもなんだけど、この話やめよう。
アンチの格好のエサだ。
あとID:2+bn/PIJはもうちょっと社会や歴史に興味持って欲しい。

981 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 18:50:26 ID:2+bn/PIJ

平和な国家を否定してるわけじゃないよ。

＞破壊、もしくは蝕もうとする『他国』があったら
戦争に行かそうとする、この『他国』の政治へ、
『他国』の国民に、家族で立ち向かえと言ってるんだよ。
洗脳（戦争すれば豊かになるとか）に立ち向かってくれって事。

まぁ自分もここまでにしとく。スレ違いの上に、理想論だし。

982 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 18:52:06 ID:k0nj3gLa

>>980
＞で、平穏な家族を保障する国家を破壊、もしくは蝕もうとする他国があったら、
＞国家で戦って守る以外にない。戦争ってのは大まかに言ってそう。
これって戦争を吹っかけられる側の視点しかなくない？
そもそも他国を蝕もうとする国家がなければそんな戦いに発展することもないわけで。
他国を蝕もうとする国家に属する人間にとっては>>978の態度でよいような。。

983 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 18:53:21 ID:k0nj3gLa

>>981
あ、かぶった。同意。
つかこの話は終了ですか。了解。

984 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 19:01:31 ID:zfYSaKTP

＼（＠∀＠）／すごいぞ！ムスカは本当にいたんだ！！！！
ムスカはこの世界に居るのです－－－－たぶん。
落ち込んだりもしたけれど、ムスカは元気です。
カッコイイとはムスカのことさ
好きなムスカができますた
ムスカ。
トンネルの向こうはムスカの街ですた
愛するムスカ　生きるムスカ　

985 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 19:04:13 ID:nx/PV5+B

ラピュタ板にいきなさい

986 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 19:22:24 ID:/rVvhqXM

攻める側と攻められる側ってそんな簡単に線引きできないだろうに

987 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 19:28:58 ID:PeZgoThm

>>984
おまえ、面白いよ。

988 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 19:31:45 ID:t54x09Yg

見てきたけど、あんま面白くなかった。
でも久石の音楽だけは相変わらず神懸ってたな。

989 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 19:37:16 ID:nx/PV5+B

そろそろ次頼む

990 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 19:42:49 ID:N509E1mB

じゃああたしがいってくるわ。

991 ：ダメだったよ…次の人お願い：05/02/01 19:45:18 ID:N509E1mB

ハウルの動く城◇45

宮崎　駿監督最新作　「ハウルの動く城」119分(1時間59分)

*･゜ﾟ･* 2004年11月20日（土）　東宝洋画系拡大公開！*･゜ﾟ･*
448スクリーンで全国公開中　公開中の劇場に関する詳細は↓
http://www.toho.co.jp/gekijo/howl/welcome-j.html
■前スレ■
ハウルの動く城◇44
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1106485067/
■FAQまとめサイト■
http://ahoeiga01.hp.infoseek.co.jp/hawl/

過去ログ>>2-10のいずれか

992 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 19:46:12 ID:j8FckGSY

みすった？

993 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 19:46:45 ID:S4h0yYc1

ここのみんなで984を囲む会を開きたいくらいだよ。

994 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 19:49:08 ID:j8FckGSY

愛するムスカ　生きるムスカ　それが世界のムスカ
ムスカが暮らした

995 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 19:50:32 ID:N509E1mB

お願いだから次スレ立ててから話してくれよう。>>996お願い

996 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:16:53 ID:2+bn/PIJ

初めて立ててみました。
どこか失敗してたら、フォローお願いします。

ハウルの動く城◇45
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107256095/

997 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:19:03 ID:k0nj3gLa

>>996
立てようとしたけどできなくって。。ありが㌧

998 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:19:37 ID:nnJ3hFJq

1000なら空中戦艦＆港町戦艦のプラモが来月発売

999 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:20:30 ID:N509E1mB

>>996
ありがと～～！！

1000 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:20:42 ID:nnJ3hFJq

1000ならMG動く城が4月に発売

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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