ハウルの動く城◇43

宮崎　駿監督最新作　「ハウルの動く城」119分(1時間59分)

*･゜ﾟ･* 2004年11月20日（土）　東宝洋画系拡大公開！*･゜ﾟ･*
448スクリーンで全国公開中　公開中の劇場に関する詳細は↓
http://www.toho.co.jp/gekijo/howl/welcome-j.html
■前スレ■
ハウルの動く城◇42
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1105357335/
■FAQまとめサイト■
http://ahoeiga01.hp.infoseek.co.jp/hawl/

過去ログ>>2-10のいずれか

■過去ログ�T■
1】【宮崎駿】ハウルの動く城【新作】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1081354658.html
2】【宮崎駿】ハウルの動く城　その２【新作】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1085501338.html
3】【二人が】 ハウルの動く城　その３ 【暮らした】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1088680908.html
4】【宮崎駿】ハウルの動く城　その４【新作】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1091233255.html
5】【祝完成】 ハウルの動く城　その５【11/20公開】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1092712025.html
6】【ﾍﾞﾈﾁｱ】ハウルの動く城　その６【11/20公開】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1094395498.html
7】　ハウルの動く城　その7
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1094653188.html
8】　ハウルの動く城　その8
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1094919654.html
9】　ハウルの動く城　その９
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1095190843.html
10】ハウルの動く城　その１０
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1096201159.html
11】ハウルの動く城　その１１
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1097369120.html
12】ハウルの動く城　その１２
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1098536125.html
13】ハウルの動く城　その１３
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1099877072.html
14】ハウルの動く城　その１４
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100430410.html
15】ハウルの動く城　その１５
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100875437.html

■過去ログ�U■
16】ハウルの動く城　その１６
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100954963.html
17】ハウルの動く城　その17
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100973860.html
18】ハウルの動く城　その18
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100973860.html
19】ハウルの動く城　その19
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100973860.html
20】ハウルの動く城　その20
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101052519.html
21】ハウルの動く城　その21
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101125989.html
22】ハウルの動く城　その21 （実質その22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101173421.html
23】ハウルの動く城　その22 （実質その23）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101214495.html
24】ハウルの動く城　その２４
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101311798.html
25】ハウルの動く城　その２５
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101423353.html
26】ハウルの動く城　その２６
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101651890.html
27】ハウルの動く城　その27
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101799031.html
28】ハウルの動く城　その28
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101934825.html
29】ハウルの動く城　その29
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1102091246.html
30】ハウルの動く城　その30
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1102227933.html

■過去ログ�V■
31】ハウルの動く城　その31
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1102227933.html
32】ハウルの動く城　その32
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1102409852.html
33】ハウルの動く城　その33
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1102680349.html
34】ハウルの動く城　その34
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1102866196.html
35】ハウルの動く城◇その35
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1103125751.html
36】ハウルの動く城◇その36
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1103553737.html
37】ハウルの動く城◇その37
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1103818710.html
38】ハウルの動く城◇その38
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1104060130.html
39】ハウルの動く城◇その39
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1104338930.html
40】ハウルの動く城◇その40
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1104599843/
41】ハウルの動く城◇その41
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1104851161/

>>1　乙

■関連スレ■
・映画作品
ハウルがつまらなかったスレ　その６
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1104837596/
【初心者】ハウルの疑問点に答えるスレ【歓迎！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102209320/
ハウルなんかめちゃくちゃじゃん！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100944520/
ハウルの動く城と千と千尋の神隠しを比較する
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101036557/
・映画一般
ハウルの動く城の興行収入を見守るスレ２
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1103699499/
正直ハウルに心を奪われた奴、挙手。５
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1104609956/
・アニメ２
宮崎駿監督の新作「ハウルの動く城」その８
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1101024087/
・アニメ新作
宮崎駿監督の新作「ハウルの動く城」その８
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1100857630/

>>1
乙かるしふぁ！

■関連スレ■
・映画作品
ハウルがつまらなかったスレ　その６
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1104837596/
【初心者】ハウルの疑問点に答えるスレ【歓迎！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102209320/
ハウルなんかめちゃくちゃじゃん！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100944520/
ハウルの動く城と千と千尋の神隠しを比較する
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101036557/
・映画一般
ハウルの動く城の興行収入を見守るスレ２
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1103699499/
正直ハウルに心を奪われた奴、挙手。５
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1104609956/
・アニメ２
宮崎駿監督の新作「ハウルの動く城」その８
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1101024087/
・アニメ新作
宮崎駿監督の新作「ハウルの動く城」その８
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1100857630/

ごめん！>>8はなかったことにしてください！！

>>1
乙カルシファー

乙ｶﾙｼﾌｧｰ

>>1
乙

フランスでも1位を死守してます。
http://www.allocine.fr/boxoffice/toptempsreel.html

そういえば韓国での評価は？

すっかり忘れてたｗ

>>14
ﾜﾛﾀ

>>15
いやマジで。韓国バカにしちゃいけないよ。

でも、いままで忘れてたんだけどｗ

韓国でも絶好調です。

日本アニメ『ハウルの動く城』が観客動員200万人突破
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/10/20050110000049.html
＞宮崎駿監督のアニメ『ハウルの動く城』が公開から17日目にして
＞全国で216万4000人の観客を動員し、韓国で上映された日本映画で
＞最高の観客動員数を記録した。

韓国における「AlloCine」的サイトはご存知ですか？

>>18
映画ポータルサイトなら色々あるけど・・・

ttp://kr.dir.yahoo.com/Entertainment/Movies_and_Film/Magazines/

>>19
すごいな。となりの国の言語なのに全く分からん・・・。

評価のページURLをください。
それとヤフー以外のも知ってたら。（言いたい放題ごめんなさい）

とりあえずシネ２１の「シネ２１リビュー」「ネチズン評点・２０字リビュー」なら

ttp://www.cine21.com/Movies/Mov_Movie/movie_detail.php?s=base&id=9228

ネイバーとかで翻訳して見て。大体いい評価だけど、★１つで「つまらん」「ストーリー
がない」という評価もぼちぼち（安置？）。

韓国は国で評価することあるしなぁ
普通の人は大丈夫だろうが。

>>1
凄いわ乙ｶｼﾌｧｰ！

>>21
ども。寝る。

フランスはゴダ−ルの国だから､難解な映画に免疫があるんですかね‥

あとﾖ-ﾛｯﾊﾟでもハイジとか放映してて物心ついた頃から見てたはずだからハイジ系のあのｼﾞｬﾊﾟｱﾆﾀｯﾁのキャラに親しみがあるのかも
一応ﾊﾟﾔｵは場面設定､画面構成でハイジに参加

別にフランスの反応って日本とそんな変わらん気が

いやﾄｯﾌﾟﾃﾝ入りすら難しいと思ってたからさ

だって過去最大の宣伝キャンペーン張ったらしいじゃん
それに初動員数は千尋並み
そして
198 ：名無シネマさん ：05/01/16 22:58:35 ID:GdHpXYp9
公開2日目の1/13(木)3位、3日目の1/14(金)2位みたい＞ハウルのパリ市内デイリーランク
上位3作品で争ってる感じなのかな？
まあ、休日の土日は1位だと思うのだけどね…

数百億稼いで金はあるからなぁ‥ﾁｮﾝ様見習ってｽﾏﾄﾗに寄付しなさいって感じ‥

そういや監督がナウシカの影響を多大に受けたケイナって映画はフランス産でしたな

>>13
それ実際に映画館で作品を見た入場者数ベスト50じゃないよ。
アロシネで検索された映画のベスト50。そりゃ日本から大量に検索してる
奴が多いんだからぶっちぎりでトップだと思うけど。。

放映館は400以下だったね・・　400を越えると思ったんだが。
実際見た観客評価は4つ星と高い。ただ、あくまで現時点での評価だから。
水曜日に始まってまだ数日しか経ってないし。今評価してる奴は初日か
初週末に見てるジブリオタ。今後、数週間経って一般客が増えてくる中で
評価がどうなるかは分からない。

なるほど。

詳しいなー。

心奪われスレにパリ在住の日本人から映画館情報上がってる。 ツボが違うようだな。

ハウルはよかったですか？
千と千尋に比べてどうですか。
ストーリーはしっかりしていますか？

(´･ω･｀)知らんがな

今回のは海外に出さない方がいいんとちゃう？
次回作を期待ください。

韓流ドラマで折角地盤を作ったのに２作目がこけると次が続かない、
みたいに。
たまには捨て駒もおもいきってしにゃきゃ。

誤爆か・・・

期待しないで見に行ったのに予想以上に期待外れだった（´・ω・`）

なんで泣いてる描写があんなに大袈裟で気持ち悪いの？涙はもっと普通にして欲しいんだけど。

ハウルはいつまで上映していますか？
二月中旬くらいにしか時間ないんですがやっているでしょうか？

ハウル、見る予定じゃなかったんだけど、見てしまった・・・。
率直な感想「大失敗」
かっこよくて強くて何でも出来る魔法が使えて、なんて見ていて
かなり辛いものがある。
そんなハウルに愛されてしまうおばあちゃんはどうよ？って感じ。
心がきれいだったら愛される、ってか？
今時の小学生にも通用しなさそう。
原作は外国の小説だけど、アニメにするには無理があるんじゃないの？
トトロの時も思ったんだけど、宮崎アニメってそんなに面白い？
私の感性がおかしいのかなあ？

二月いっばいは余裕でやってるでしょう。
ただし館数は減ってるでしょうし、
小さな画面の箱に移ってるかもです。
良い条件で観るなら早いほうが。

>40　私はトトロも千尋も好きだけど、ﾊｹﾞﾄﾞｳ。大失敗。
美輪明宏とマルクルの「待たれよ」（←これは可愛かった）以外見るとこナシ。

ハウルのどこに惚れたのか（しかもいつ？！）全然理解できなかったし（顔か？！顔がよければｲｲのか？！）
ほんの一瞬見た女に「未来で待ってて！」て言われて・・・何故待つ？！
今回の作品でﾊﾟﾔｵが言いたかった事は「好きになるのに理由はない」かと思うほど。
それなら納得。あとカルシファーの声が作りすぎてて聞き苦しい。

まぁお前らの感性自体が大失敗なんだろう。

女はねえ、私がいないとだめね
っていう気持ちにさせられると、愛が芽生えるものなのです。
もちろん相手が魅力的ならなおさらね。

つか、空中散歩の時点でソフィーがハウルに惚れたのがハッキリと
わかるわけだが。
これがわからない感性は……。いやまあ、人それぞれだけどさ。

>>40
＞かっこよくて強くて何でも出来る魔法が使えて、なんて見ていて
＞かなり辛いものがある。

たぶん40は若いんじゃないか？中高校生の頃ってこういうのは受け入れがたい時期だと思う。
大学生くらいになると気にならなくなるよ。女はそうでもないらしいが・・・

＞そんなハウルに愛されてしまうおばあちゃんはどうよ？って感じ。
＞心がきれいだったら愛される、ってか？

このへんの意見を見ると女が書いてるんかなぁと思うな。
男ならハウルの気持ちが分からんでもないはず。

要は見る年齢や性別によって見方がかなり変わりそうな映画じゃないかと思う。
俺は映像やキャラクターで充分楽しんだけどストーリーは？な２１歳。

>45　空中散歩の時点では、まだ「好意の芽生え」程度だったような。
その後「愛してる」に変化するまでの経過がワカラン。
髪が・・・！とか大騒ぎしたりイイとこなしだし。

あと>>42の下三行に関してはどんな意見？

>>42
ぞれより以前にどうしてメルヘンに文句つけるよ、おいｗ

>48　えー。メルヘンならば破綻しててもｲｲってことにはならんでしょう。

・・・ところで、なんでさっきからIDに,付くんだろう？

>>47
好意の芽生え程度であそこまでぼーっとのぼせるかいな。
ま、のぼせた後にハウルのダメッぷりを見て幻滅……って線も
あっただろうが、ソフィーは逆に保護欲をそそられたわけたな。

あと、ソフィーが待っててと言ったから、ハウルが待っていたとは
限らないんだな、これが。ハウルは気づいてた、気づいてなかったと
いろいろ説があるわけだ。FAQを一読することをオススメする。
あと、好きななるのに理由はいらないと思う。ただし、これは私見。
監督がどう意図したかはしらないし、劇中にちゃんとソフィーが惹かれる
過程は描かれてると思う。ハウルのが少し薄いかもな。
カルシファーの声は普通。以上。

ソフィーにもハウルにも感情移入できた自分
・・・かなりのダメ人間ということに気づいた。

みんないい人生送ってんだな・・・。

主役はソフィーでいいのかな？

ん？じゃあ「ずっと待っててくれたのに、気づくの遅くてｺﾞﾒﾝﾈ」
（みたいな台詞あったよね？）は単なるソフィーの思い込み？

今FAQ読んでみたけど・・・・ｳｰﾑ。

お前ら「自分でも訳わかんないけど好きになっちまった」って経験はないのか？
惚れるときなんて、実際、全然理屈じゃないだろ。

>>54
そういうことが現実にあるからって
映画で何も説明しなくていいってこたない

宮崎監督って、信頼関係は描けるけど、恋愛を描くのはちと辛い気が・・・
なんというか、「身体性」と「生臭さ」が希薄なんだよね。
まあ、ファンタジーだからいいのかな。

>54　それがメインテーマで、それを言いたいがためにこの映画作ったなら
「大成功」だとは思うけど。

>>53
過去でハウルはソフィーに普通に気がついていたと思うけど。

過去でのやり取り
ソフィー「ハウルー、カルシファー」

ハウル振り向く
ハウル「えっ？」

ソフィー「私はソフィー。待ってて、〜」

ハウルは振り向いてからソフィーが消えるまでずっとみてたし。
あの時のハウルを写す映像はソフィーの視点でしょ。

絵コンテでもハウルはソフィーに気づくってかいてあったし。

>>59　ん？だから

ほんの一瞬見た女に「未来で待ってて！」て言われて・・・何故待つ？！
と書いたら>>50で

ソフィーが待っててと言ったから、ハウルが待っていたとは
限らないんだな、これが。

と返ってきたのですが。

受け取り方は人それぞれ。
ＦＡＱより。

Q.18. ハウルはソフィーの事を最初から知っていたの？

ソフィーが過去でハウルと出会っているため知っていた可能性あり
　　　・絵コンテにはハウルがソフィーの声をちゃんと聞いていたとの記述も
あるそうだ

・The Art Ofの巻完成台本に「ハウルははっきりと気づく」と書かれていた
・ハウルがソフィーとであった最初のセリフが「やあ　ごめんごめん　捜したよ」
→実は過去に会って、ずっと探していた事の含みをもたせていた可能性あり　　
・婆さんソフィーに対して、ハウルは最初から1度も「おばあさん」と言ってない

反論
＊子供ハウルがソフィーの姿を確認してるとは限らない
＊最初のセリフはナンパを避けるため偶然そうなっただけかもしれないとの解釈もあり
＊また、ソフィーが魔法にかかっていることを見破ったならば、
最初からおばあさんと語りかけることもないだろう

ちなみに「ずっと待ってくれたのに〜」のセリフの解釈もいろいろある。
過去の自分のセリフ通りに(自分と会うために)待っててくれた、の説
契約を解除するのが遅れてごめんね説
自分が心を開くのを待っててくれたのに、の説

んで、自分は、
ハウルが待ってたか待ってなかったかしらんが、ソフィー的には
たくさん待たせてしまったという気がしていたので言った説で、
ハウルは最初は気づいてなかったけど、途中から気づいた説です。

気づいてた→ほんの一瞬見た女に「未来で待ってて！」て言われて・・・何故待つ？！

気づいてない→「ずっと待っててくれたのに、気づくの遅くてｺﾞﾒﾝﾈ」
（みたいな台詞あったよね？）は単なるソフィーの思い込み？

どちらにしても疑問は晴れず・・・。

契約解除する人をまってた説がしっくりくるなおいらは

>61 かぶった。ｺﾞﾒｿ。なるほどな。

>気づいてた→ほんの一瞬見た女に「未来で待ってて！」て言われて・・・
何故待つ？！
とても珍しい銀髪で一瞬にして人が消えたら完全に忘れにくいでしょ。

あ、こっちもスマソ

>>62
一見的意見でちょっと不安だけど、
ハウルは最初は待っていなかったと思うよ。気になっていた程度じゃないかな。
ただ、自分がヤバイ状況（魔王化）になっていくにつれ、「ソフィー」という存在が重要に思えてきた。
待てというからには、「ソフィー」という人が、この状況を救ってくれるかもしれないと考えた。
というふうに、解釈してたよ。

>65　いや、それは「覚えてた」だけであって「待つ」と違う。

>67　なるほどね。それはアリかも。現場を見てたのは彼女だけだもんね。

・・・て、いい加減粘着なのでﾎﾞﾁﾎﾞﾁ消えますね。失礼ｼﾏｽﾀ。
いろいろ答えてくれた方、ありがとうございました。

ソフィーの実の両親と、ハウルの実の両親って、どんなひとたちだったんだろう…

自分の妄想だけど、
もしハウルの実のママンが、
幼いハウルを置いて男のために出ていく勝手女(荒地系)だったら、
そしてハウルが母の幻影に惹かれて荒地さんに近づいてかえりうちにあったんだったら、
なんか笑える
で、サリマンはスパルタ教育ママ(ババ?)だから甘えられないし
やっぱりソフィーが理想のおかん、という…(違うか…)

ソフィーのおとーさんは、
ハウルと正反対の、つましい感じの寡黙な職人、なイメージ…

結局、ハウルがカルシファーと結んだ契約ってなんだろう？
最後にでてきた黒い扉のハウルの少年時代の記憶がそうなんだろうか？
しかし、どうみたって偶然、カルシファーにであって成り行きで契約交わした
だけとしか見えんが・・・・
なーんだか、契約絶対のようでホントは意味無しの不思議な世界でしたなー。

ハウル「恥ずかしい話さ、指輪見るまですっかり忘れちまってた」

ハウル、カルシファー双方がそれぞれ利益を得る、その代わりに何かを失う
という形を称して契約といってるだけ。
ああすれば魔力がうｐするってことはハウルは事前に知ってたんじゃないのか。
禁断の秘術。天賦の才に恵まれた者にのみ可能。誰にでもできることじゃない。

>>67
私も同意見。

>>70
星の子は、落ちたらそのまま消えゆく命。
たまたまハウルの手の中に落ちてきた星の子を助けようとして
自分の心臓をあげた。かわりに星の子は、自分の魔法の力を
ハウルに与えると約束した。これが元々の契約だったんだけど、
実は、その契約は、次第にハウルを魔王へ替えてしまう物だった。
二人は、最初、そのことを知らなかったけど、契約が実際にどう
いう結果をもたらすかを知って、誰かに契約を破って欲しかった。
契約は、たぶん当事者には破れないことになっていたんじゃないかな？

>73
替えてしまう→変えてしまう
ですた。

>>73
>実は、その契約は、次第にハウルを魔王へ替えてしまう物だった。
なるほど。個人的には、なんかしっくりきたぞ。
「契約の秘密」ってカルシファーが言ってたんだけど、自分が映画から
受け取った情報からはそこまで考えられず、「秘密って何だ〜？」って、
すっと引っかかっていた。トンクス。

>>73
さらにハウルの心臓（＝心）が関係する契約だから
自分を愛してくれる人（＝ソフィー）しか解けないと解釈してみる。

>>69
ハウルは、小さい頃によく一人で夏休み(?)だかを一人で、あんなぽつんとした所で
過ごしたと言っていた。具体的には解からないけど、あまり気にしてもらえなかったとか
気が合わなかった（ていうのかな…）とか何かしらわだかまりがあったんじゃないかな、
とは感じた。
普通あのくらいの子どもが一人で過ごしたりはないと思う。
ハウルが「小さい頃よくここで過ごしたんだ｣とか言った時、なんだか切なくなった。

>>73
>実は、その契約は、次第にハウルを魔王へ替えてしまう物だった。
なるほど、そうだったのか。おしえてくれてサンクス。

「未来で待ってて」
は、
「未来でその流れ星を飲み込んだ契約を解いてあげるから待ってて」
なのではないか。
ソフィーが契約を解くことができたのは、
「彼女が契約から解かれたカルシファーを殺さないで済む力を持っているから」（原作よりの意見）

今更原作のことを持ち出しても水差すだけだが、
ハウルは現代のイギリスに家族がいて、魔法に関する修士論文で大学を卒業していて、ラグビー部所属。

>>79
ラグビー部かｗわらた

>>79
あの映画のハウルの体形は、ラグビー部じゃないよな
むしろバレーダンサーかな

華奢だから確かにダンサーみたい。
なんかピタっとしたパンツはいてるし。
原作だと実家に行く場面ではジーンズなんだけど、映画ハウルにジーンズは激しく似合わなさそうだ。

ラグビー
因みに英国では紳士のスポーだそうだそうな。

ポジションどこだろうな？

因みにパッツン黒パンツ繋がりで
ダンサーのアダムクーパーを思い出したｗ
マシューボーンの白鳥の湖は男性ダンサーが白鳥なのだが
モコモコ感がそれとなく鳥ハウル。

紳士のスポーツ　だ。
スンマセン

アダムのようなフェロモンはハウルには皆無だ(怒)

ていうか、映画ハウルって本当にだめ男だな
契約解除とお嫁さんにふさわしいすれてない女の子の愛を
一石二鳥でゲットしただけじゃん
かっこいいどころか、かなりのずるさを感じる今日この頃…

>>85
ｗｽﾏｿすまん。結構ｲｲ線いってると自負していたのだが。

>>87
許すｗ　そりゃね〜
アダムに手を取られてふわりとリフトされたら自分も一発落ちよ(ﾃﾞﾍｗ
ハウルは身も心も乙女になりかわったパヤオの幻影が見え・・(ｒｙ
うぉっホン、そういう意味でもハウルはとってもいじらしいキャラですね。

>>86
そこがいいんじゃないか。男の夢だよ。
ただ漏れとハウルが決定的に違うのは、ルックス…

>>FAQ
原著(Howl's Moving Castle)では

長女ソフィ -> 帽子屋でタダ働き
次女レティ -> ママの友達の魔法使いに魔法を習う
義妹マーサ -> ケーキ屋で働く

・・・なんですが、邦訳版と違うのか知らん。
マーサこそ母親Fannyに 友達の魔法使いに送られたのだけど、
それがイヤで、レティとこっそり入れ替わったというややこしい
ストーリー付き。
だから映画のレティは、義妹と考えても問題ありません。

あんまり原著のことをいうとスレ違いなので、読み終わったら
ＦＡＱと照らし合わせて軽くコメントします。

>>56
＞宮崎監督って、信頼関係は描けるけど、恋愛を描くのはちと辛い気が・・・
＞なんというか、「身体性」と「生臭さ」が希薄なんだよね。
おまいは宮崎の猥雑なエロスがまだわからんのか？

アダム厨は失せろ。ｷﾓすぎ。特に88。

日本版NWに原作者のインタビューが載ってるよ。
映画化の前から宮崎のことは知ってたらいしね。

>>93
というかジブリファンだし…。

ジブリファンだから映画化を許したんでしたね＜DWJ
http://www.starleaf.net/~airami/news.htm

＞「通訳とそのほかいろんな人と一緒に、宮崎自身が映画のテープを持って来て、それからWhatershed劇場で
プライベート上映会が開かれました（日本のメディアを避けるため、これらはすべて秘密にしておくことになって
いたので、誰にも事前に話すことができなかったの。その後日本のメディアは私のところへ押し寄せてきた。）
映画は息が止まるほど美しいアニメーションでとてもすばらしかった。若いお嬢さんたちがハウルと結婚したい
と手紙を書いてくるのには慣れていたけど、映画のハウルはそれはもうかっこよくてセクシーで、私もそのお嬢
さんたちに仲間入りしたみたい。上映会とブリストルの町を走り回った後で、私は宮崎氏と長いこと話したのだけど
、どうやら私たちはソウルメイト（魂を同じくする者）だと思えてきたわ」

>>92
失礼ｖ
このスレに合わせてレス付けたら自然とキモくなっちゃっただけｗ

今ジャストでゴールデンウイークにハウルの続編イベント？みたいなのｇやるっていｔったんだけどどうなの？

東京都現代美術館だかで、ハウルがサーカス一座を率いて・・・
みたいなノリの展覧会をやるっていうの、どこかで見かけたけど、
それのことかな？

ジブリのエロというのは、実際の性行動をしなくなった人間の
アタマの中での観念的なエロ、という気がする。
生殖行動を行ってる人間が必要としてるセクシャリティーはないと思う。
ま、一応こども向けの作品だし処女マンガキャラみたいな「セクシーさ」
宝塚の男役みたいな「理想の男性でキス以上はしない恋人」の色気はあるのかも。

>>95
翻訳キモ

>>100
?

>>93
公開されてすぐに日テレの特番でインタビューに答えてたよ。
ジブリヲタと言っても過言ではないようなかなり熱狂的な感じだった。

それにしても「駄作」「糞」「リピーターはいない」「すぐに失速する」
とアンチに言われ続けてたのに９週連続１位てすごいね

>>102


それだけバカが多いということ。

家元「千と千尋」のアカデミー賞を語る
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol182/index.html

さすが師匠。言ってくれましたね。

>>104
なつかしいな　いまさら

>105
初めてみたけど
なにやら的外れなこと喚いてて
ハズカシー感じ…

106は
>104
でした

>>103
それでもこのスレにかかわっていたいおまいはヲタよりも香ばしいよ

>>104
うわっ何か凄い低劣なオーラ漂ってて悲壮感すらある人間って見てて怖ぇ。

ビジュアル的に見苦しいことは見苦しいが言っている事は正しいな。
駿は対談本でロシアが解体した事で赤が(世界的に)終わった事に対する
自分的な赤に対する最後の発露として赤豚を作ったと言ってたけど
それでも夢想的な反戦にしがみつくしかない人だからな。
駿の赤願望はもっぱら日本的で夢想的なもので
ロシアにしろ中国にしろ社会主義
共産主義の国は軍を普通に持っていて戦争、戦闘、侵略もする。
日本に住んでる反戦を唱えている人の誰もが
自分を守ってもらっているアメリカが戦争をしていると言う
矛盾に答えを見出せないでいる。
政府の公式の返答は「戦争を支持する」で支持しないと
安保が安泰じゃなくなると言っているがそれをさらに進めると
アメリカの戦争を具体的に批判するためには軍を自国で持って
戦わなければいけないという現実がある。戦争をしている国に
囲ってもらった中で何を吠えても情けないだけだと言うのは同意。

駿はネット右翼にとって我慢ならない存在なのか。
今の駿は完全に思想なんてどうでもいいと思ってそうだけどな。

まあしかし、男女でいちゃいちゃやってるときに
そばでドンパチやってたら嫌だな。
テレビで見物してる分にはいいけどさ。

でも戦争時の緊迫感の中で
男女間の恋愛が盛り上がる、という側面もあるな。

死を意識すると性欲が高まるっていうし。

むすかくんの真実．ムスカくんは、学生時代に陰湿なイジメを受けていた。
それで復讐のためにﾗﾌﾟﾀをめざす。閣下は当時の先生でﾑｽｶくんはｲｼﾞﾒの実態を
閣下先生に訴えたが相手にされず。軍隊の中にはその同級生も含まれていた。ﾑｽｶ
くんは復讐のために王となることを決意し、「見ろ！人がゴミのようだ！」かっか
をはじめとする軍人達に、みごと復讐を果たすのであった。(´Д`)

むすかくんはかわいそうな人だった、という。。。。(´∀`)

　　_
（　ﾟ∀ﾟ）ｎﾑｽｶ!ﾑｽｶ!
　　　　ｕミ

http://www.eiga.com/ranking/050118.shtml
「ハウル」以下続映作品が、軒並み前週比40％以上の大幅な興収ダウンとなった週末、〜中略〜
首位の「ハウル」は興収150億円を超えてきたが、さすがに疲れが見えてきた。
来週は「オーシャンズ12」に9週守った首位の座を明け渡す可能性が高いようだ。
また、今の勢いでは最終的に200億円に届かないと見るのが妥当なのだが、東宝がどこまで粘るか。



予想通りもののけ前後になりそうです

リピーターがいないせいだろう
クソつまんないから

リピーターいないとなかな150億はこえないとおもう

>>110
でも戦争に反対するのは間違っていないし
そこを矛盾と捉えてしまうと
国の方針と個人の意見が完璧に同調しなければおかしい事になる
それはそれで気持ち悪いわな
まあモノは言いようって事じゃないか

パヤオはなんでわざわざこんな難解なストーリーにしたのかな？
あまり前提知識をもたないで見てほしい、とか言ってるってことは
なんらかの意図があったとしか思えないんだが。
謎を残したまま終わることによって、謎解きをしたい人向けの関連
書籍の売り上げを見込んでいたのか？原作バカ売れしてるし。

>120
映画観る前に原作読んでしまって、原作ﾌｧﾝになられたら
「原作とイメージ違うやん！」と叩かれるから

何の予備知識も無しで見に行ったけど、最初から
楽しめたし、まったく難解とは思わなかったけどね。

うん。これは「難解」というよりも「不親切」や「練り込み不足」といった方が正しいかも。

>>118
超えるよ？
一見さんが多ければ、初動が多ければ。
全体のパイの大きさの問題。
リピーターの数って正確には計測できないけど、ある程度は分かる。
つまり落ちの少ない作品・横ばいが続く作品はリピーターと口コミが多いということははっきりしてる。
総興収はあまり問題じゃない。

鈴木Pは時代を読んだ実験作って事にしたいようだが、
これがそういった視点で評価されるのは100年経っても無理だろうな
結局ジブリに対する観客の信頼は損なわれ、興行成績は思うように伸びず、
ハヤオのフィルモグラフィーの汚点となり、
盛り上がってきた世界的評価と興行のチャンスに水を差し・・・
この映画で失ったものはあまりにも大きい。

２ちゃんねるの煽り書き込みを真に受けている人がいるようだが、
この作品はかなりリピーターが多いよ。

　　_
（　ﾟ∀ﾟ）ｎﾑｽｶ！ﾑｽｶ！王様王様
　　　　uミ

１．　過去スレを読むと原作のソフィーの言葉には魔法があるらしい。
　　映画の方ではその辺は省略されているけど･･･もしもその設定が生きていたとしたら

　　「私はソフィー、未来で待ってて」

　　これはもう魔法だよね。

２．　ハウルが魔王になったらカルシファーにはなにかデメリットがあるんだろうか？
　　単にハウルとの友情から契約の謎を解いて（魔王化を止めて）欲しかったとしたら
　　最後のシーン「ソフィーなら大丈夫だと思うよ」の決断は命を賭けてるわけだから
　　もの凄くイイやつだよなー＞カルちゃん。

>>123
それって結構重要で、「不親切」や「練り込み不足」って言うと、宮崎氏
本人は意図せず、結果的に不親切な作品になったっようにとられるけど、
僕は宮崎氏が意図してわざと不親切にわかりずらい作品をつくったの
ではないかと思えるのだが。

>>125
あんたがそこまでジブリの今後ことを気に病む事の方が不思議。

>>124
日本じゃ150億こえた作品って6つしかないんだよ
スタートダッシュがいい作品なんていっぱいあるのに
スターウォーズシリーズとか、AI、、マトリックスシリーズとかさ

FAQ読んで思ったが、原作読んでないﾔﾂで
ハウルの少年時代の回想シーンで、落ちてきた流れ星＝カルシファーと推理出来た人が
1人でもいるだろうかと
俺はｻﾊﾟｰﾘ分からんかった

>>130
ごめんファンなんだ
それに今までの作品がよかっただけにもったいない気持ちがある

え、そこは普通に分かるだろう
推理も何も

うーん、でも、例えば隣国の王子様が行方知れずだってことがセリフや
ビラのアップでフォローされていれば、カブの呪いが解けたときの違和感は
なかったわけで。
必要な、意図された「不親切」や「練り込み不足」というのは、もっといい
意味で効果的に表現されるべきじゃないのかな。自分は２ちゃんの関連スレの
おかげで補完できたから、見ていて？？？だった部分もかなり解消された。
しかし、多くの観客は、映画から受け取る情報のみで作品を判断するわけで、
作り手としては作品のクオリティを上げるには、その点を十分考慮すべきだと
思うな。

>126
自分もアニメ初リピートしてしまった。
またみたくなる何かがある…（わかりにくいというのもあるが）
まわりの友達も
「千と千尋のほうが面白かったけどねー」
といいながらなぜかリピーターになっている。

>>132
そこはさすがにわかった。
確かソフィーも落ちながらｶﾙｼﾌｧｰって言ってたし。

僕はこの作品は物語の背景に潜んでいた細かな部分はよくわからな
かったが素直に面白かった作品。
どちらかというともののけ姫だけはいまだに物語もよくわからない上に
まったく面白くない作品。

>>128
＞ハウルが魔王になったらカルシファーにはなにかデメリットがあるんだろうか？
カルシファーももっと凶暴化するんじゃないのかな？
「おいらは、火の悪魔！」と、自分では言ってるけど、そんなに悪くも
怖くもなさそうな悪魔だし。
もともと流れ星は、悪魔じゃなく、人間の心臓などと引き替えに契約を
交わすことで悪魔化するような気がする。で、最初の頃は、気の良い悪魔も
だんだん悪の力に蝕まれていって、契約を交わした人間共々怪物のような
悪魔になってしまう。カルシファーは、自分もそんな風にはなりたくないし、
ハウルもなって欲しくなかった。っていうのはどうかな？

>>135
そうやって君でも思うってことは、仮にもプロの第一線で活躍している
宮崎監督だったら当然わかってたと思わない？

>>133
そうなんか。そう言う風に言われると、気持ちも分かるよ。
でもさ、もし、あなたが言っているとおり、今回の作品が
失敗作だったとして。（あくまでも、「仮に」です。ハウルが
面白かった方々、そこんとこよろしく。）
今まで頑張っていっぱい１００点取ってた人が、たまたま
赤点取っちゃった。と言う感じだと思えば？
でも、今まで１００点を取り続けていた事は、その人の中で
積み上げられているし、たった一個の赤点で、今までの評価が
すべて失われてしまうものでもないよね。
変な例えでスンマセン。

カルシファーは何でソフィーの髪を食べてたの？

あと確か「目玉をくれればもっと力が出る」とか言ってたのは私の聞き間違え（記憶違い）でしょうか？

隣りの女子高生2人組が、ｷﾑﾀｺﾌｧﾝらしく
ハウルが出る度に、最初から最後までｷｬｰｷｬｰ騒いでｳｻﾞかった
特に城内でハウルがケツ出してたシーンとか

>142
それはキムタコファンではなく腐女子

なんか、蛸キムチが食べたくなったきた･･･。

「不親切」や「練り込み不足」が意図したものならば、それは「難解」と言うと思う。
そうとは思えなかったから・・・・だって、難解にしないといけない理由がﾜｶﾗﾝもん。
「足りない部分は原作で補え」とでも言いたいのかと思うような不親切っぷり。

誤解なきように言っておくけど、私は今までのﾊﾟﾔｵ作品はかなり好きです。
だから正直「どうしたの？！」って気持ち。
確かに、たまたまの赤点で今までの評価が台無し・・・ってのも違うと思う。

けど、だからって赤点とったのに「本当は３５点満点のテストだったんだもん！」
みたいなヘンなかばい方するのも違うと思った。
でも「面白かった」って人の意見を否定するつもりもない。オカシイとも思わない。

>141
いや正確には「目と心臓をくれればもっとすごいぞ〜」ですな。
とにかくハウル特性のベーコンエッグよりは人間の体の一部であれば
パワーＵＰの源泉になり得るようです。通説かどうかは知らないけど
なんか勝負時に髪を切ると力が落ちるからやめた方がいいというのが
リアル世界にもあるしね。

あ、間違えた。ハウル特性じゃなくて、特製ね。

>>145
>「不親切」や「練り込み不足」が意図したものならば、それは「難解」と言うと思う。
ソレは違うと思われ。
素人でも気づきそうな状況説明や物語の背景描写を、意図して描かない
ことで何かの意味を見出そうとしているならば、意図した不親切もあり
うる。

>だって、難解にしないといけない理由がﾜｶﾗﾝもん。
そう、僕もそこが謎。
鈴木Pの「ピカソ的作品」の意図ならば、推敲(?)を重ねることなくストレートに
作品を作ったらどうなるか、という監督自身の実験ととれるが。
だとしたら監督の言う、前知識なしにみてほしい、という言葉の真意が
わからない。

>>145
まあねえ･･･。でも、数学みたいに正しい答えは一つだけで、
後は全部間違いっていうものじゃないからね。
映画が良いか悪いかなんて、観る人それぞれの主観でしか
ないからね。さんざん言われてる事の繰り返しだけど。
世界中が失敗だと言っても、作った監督本人や、その作品が
傑作だと思う人にとっては、あんまり関係ない気がする。
ちなみに、私もジブリの映画は、好きだし、ファンですよ。

>>146
目と心臓か。
これは原作の設定ですよね？

やっぱり過去にはけっこう人間食べてたんですかね？（原作で）

しかし、ねぇ
ジブリ作品だからと、安心して見に行った親子連れなんかどう思ってるかね〜。

ちょっとしたお約束のような伏線は見る側に任せて、
原作から膨らませたイメージを
キャラクターや動きや情景がかもす空気から感じとってもらえればいい
というアバウトな方向にいった作品のような気がする。
伏線の糸で縛るような作り方はもう飽きちゃった、って感じ。

>>150
お伽噺って、もともとそういう設定多い。
人魚姫は、足をもらう代わりに声をとられるとか。
何か望む物と引き替えに自分の大切な物、身体の一部や
魂を差し出すことになるお話は、オーソドックスだと
思うんだけど。
自分で原作を読んでみるのがお薦め。

しかし、町の人達に「荒れ地の魔女が・・・」などとウワサをさせたり、
荒れ地の魔女がラスボスかの様な伏線を張っておきながら
あっさり魔力を抜かれるところなぞ、どう考えてもオカシイだろ。

>>141
自分はソフィーの髪を食べる＝契約なのかと思った。
ソフィーの場合は髪の毛だけど、ハウルの契約時は心臓だった分
より多くいう事をきいてたのかと。

水かけられたり、ハウルに心臓返してもカルが生きてたのは
その力のせいもあったりすんのかな〜と思ったがこれは考えすぎか。

>151
その点ではもののけのほうがきつかっただろうなあ。

154
だからおもしろいんじゃないか。で、サリマンが腹黒いのとか。

そこで怒るか、落胆するか、面白がるかは、観る側の自由だけどさ

ハウルって対象年齢何歳くらいのつもりで作ったんだろう？
そのあたりが見えてこない。
それによって、「不親切」や「練り込み不足」に対する評価も違う。

対象は妄想力が豊かな女子だろ。
ハウルサーチでファンサイト見て回ってみな。
この映画がいかに彼女たちのツボを押さえているかが分かるから。

休日の映画館では三世代ファミリーっぽいのが目についた。
子供と親とジジババ。
ハウス食品のCMに騙されやすい層がターゲットだろう。
えなりを好きそうなヤツラ。

>>153
本は嫌いなので知っているならオシエテクダサイ。

大事なものと引替えに何かを手に入れる。
契約。

なるほど。ただのタンパク源じゃないのか・・・。

蛋白源…

と聞いてどうでもいいこと考えてしまった。
カルﾀｿに殺されるな。

見てる人を置いてきぼりにしすぎだな、千尋よりひどい
昔のパヤオはもっとわかりやすいアニメを作ってたのに

映画を見終えた後、２人の将来より
宮崎駿の行く末が気になった

>>163
ハウルや千尋見た後じゃ、解り易い宮崎アニメなんてつまんなく思えるよ（ラピュタとか）。
カリ城なんかは別格だが。

難解とか説明不足とか、そんなのパヤがどうこうじゃなくて、
観てる人間が勝手にそういう解釈してるだけだろ。
というか難解であって欲しいとか思ってるんじゃないの？
そう思うことによってマゾヒスティックな快感に浸ってるだけだろ。
偏愛ここに極まれりだな。

>偏愛ここに極まれりだな。
これを危惧して、監督は僕の映画は一年に一回見る位でいいと言ってるのか。
ハウルは未見。・・・宮崎アニメは映画館で一回も見たことがない。
ハウル派もラピュタ派も見てて肩凝ちゃうわーと思うのであります。

両方好きな自分は凝りまくりです。

ｵｰﾏ、身体が動かないよﾏﾏﾝ。

心奪われスレに行けば肩凝らない見方してる人がいっぱいいるよ
肩凝ってもへーき、むしろそういうノリが好きな人がこっちは多い。

朝日新聞に記事載ってるよ。
内容はここ見てるおまいさん方にはもう当然のようなことだけど…

もう43スレかよ！？
この前見たときは20くらいだったのに・・・
アンチスレもいっぱいたってたしなあ・・・

とりあえず、キャラ受けは市場最強だったが
ストーリーはダメダメだっとという話。

でも偏愛とかいってるやつも、違うところで違う物を偏愛してるだろ。
むしろ偏愛できる物が何も無いのは、悲しい人生。だからこそ、つい
このスレに書き込んじまうんだろうが・・。

でも偏愛をおおっぴらにいうのははしたない

アンチスレにはどうして自分と同じ海外評を一生懸命探してる人多いんでしょうね

>174
たとえば、

中日を応援してます
村上春樹が好き
サザンのコンサートはかかさない

偏愛を口にしたってべつにいいではないか。
ましてや掲示板。

175
オレなんかこのスレを読んでてもムカムカすることがあったからなー＞最近はそーでもないが。
スレ名がソレっぽいところは覗かないほうが精神衛生上、吉だと思うが。

>>177

ここにもなんかいたね海外評を訳してたひと一生懸命
フェアな雰囲気を装ってね
　
でアンチの決まり文句が、批判的意見を言いづらい雰囲気
なんだろうな＜フランス

フランス人は雰囲気を気にする日本人と違って
まず言いたい事は言うと思うがなー。

わしもそう思う

それにしてもつまんなかったなあ・・
ハウル。

それにしてもおもしろかったなあ・・
荒地の魔女。

フランスのAlloCine
ttp://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=50409.html
プレス・一般共に星三つ。

>>183
これで酷評というやつは相当バイアスかかった見方した奴と認定
いてもいいな。　プレス3.3/4.0　一般3.4/4.0

http://www.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/kery/bbs5.cgi

＞　結局ハウルはスピルバーグの『Ａ．Ｉ』みたいな無残な失敗作と結論づける方が妥
当かもしれない（つうか、似たようなテーマなら『アンドリューＮＤＲ１１４』の方
が遥かにマシだったよ、スピやん…）。キネ旬からも映画賞からも見放され、興行成
績も頭打ちでは弁護しようがない。普通なら責任問題でしょう。
　どうせ擁護する人は海外でのヒットや評価を盾に取るんでしょうが、「海外での評
価＝作品の真価」……　そんなふうに考えていた時期が僕にもありました（byバキ）。

海外の評価をなんで気にするのかなあ…。
自分たちが感じたままでいいじゃん。
海外評価なんか後から付いて来いだ。

>>185
作品評価の悪さは監督の責任だから、Pはあまり関係ないのでおいとくとして、
前作より興行成績が悪いと即、責任問題になると思ってんの？
それじゃ、映画界で生き残れるPは一人もいないよ。
基本的には黒字になればPとしては合格なんだよ。
赤字の作品の方がはるかに多い映画界（邦画は特に）、それだけで貴重だ。
ましてやハウルは20億ちょっとで200億（推定）の興収だ。
最終的な黒字は100億か200億か・・・・責任を問う奴なんかいるわけない。
みんな尻尾を振って、次回作も出資グループに入れてくださいと頭を下げるよ。

>>185
わざわざ紹介せんでも…
うっかり行ってしまったではないか。

公正を気取ってる思いこみの激しい人と、アングラライターの書き込みの場に
成り果ててしまっていたんだなー＞そこ。

原作者も仕事だから表面は喜んでいる風だったけど、
よく聞けば内容に言及するのには常に避けて、
嫌そうなのがよくわかったよ。

ベネチアでも微妙な義理の拍手のなか鈴木Ｐ氏がいたたまれない様子で笑っていたので、
そのとき「ハウルは傑作か良作に違いない」と思いこんでいた自分は
始めてやばいか？と思ったものだ。
しかも現実のものとなるしな。

超新星のように新人が表れ、
日本とジブリの救世主となってほしいものだ。
ハヤオ？技術者として映像演出として今までのノウハウを思う存分放出してください。

>>185
決め付けてがすぎるよな　

>>189
嫌そうってしっかりとした根拠をもってるのかい？
>>185の方と同類におもわれますよ

きっとベネチアの会場にも居て生で反応を体験し、鈴木Ｐの顔も近くで見られて
原作者へも直接インタビューをした人なんでしょう。
そーすると、個人の限定ができるか。

>>29いやハヤオのことだから世間に知られないように寄付してるかも。
４玉みたいに、これ見よがしにはしないと思う。

>>189

＞原作者も仕事だから表面は喜んでいる風だったけど、
＞よく聞けば内容に言及するのには常に避けて、
＞嫌そうなのがよくわかったよ。

＞ベネチアでも微妙な義理の拍手のなか鈴木Ｐ氏がいたたまれない様子で笑っていたので、
＞そのとき「ハウルは傑作か良作に違いない」と思いこんでいた自分は
＞始めてやばいか？と思ったものだ。
＞しかも現実のものとなるしな。


なるほど
そういう真実があったのか！！
表面だけ観ていては何も解りませんね！！！
>>189さんはスゴイです！！！！

これから観るよ。一人で（男・二十代独身）

原作者・・・
嫌そう・・・・・・
(´,_ゝ`)ぷっ。。。ｗｗｗ（；´,_ゝ`)ぷ。。。ｗｗｗｗ（Ｗ
ｗｗｗｗ(´,_ゝ`；)・・・・ｗ（；´∀`）・・・・・・・ｗ。・ﾟ(´∀`)ﾟ・。ｗorzｗ
(;´Д`)・・・・・。ｗ(；´,_ゝ`；)ぶ・・・ｗ（ｗｗｗｗｗｗorzｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz・・・・・・・・・・・・・ｗ

>>189
けんどー◆obDT0LA　参上？

サイゾーの鈴Ｐインタビューはｶﾞｲｼｭﾂか？
そうですかｶﾞｲｼｭﾂですか。
どうもすみません。

終わりました。オチが最悪。伏線ナシにネタバレ、んでハッピーエンド。『千と千尋』と同じ流れでがっかりだ。戦争は止めましょうって事を言いたいんだろうけど、これじゃねぇ…。まぁ、アニメ（ジブリ）にリアリティ求めちゃいけないけどさ。これじゃ原作者も嫌がると思うよ

オレも立ち読みはしたけど、その話題は出ていないと思う＞鈴木Ｐインタビュー。

…サイゾー、久しぶりに目にしたけど、なんか昔は美術館のことで批判して噛みついてた
記憶があるけどいつの間にか飼い慣らされているような気がしたのはオレの思い過ごしかな。

作者が嫌がったっていうのがほんとうに事実なの?

>>201
>>199の脳内のみ。
ハウルの原作者はジブリファンで感想は>>95

>>200
鈴木Ｐの術中にハマったって感じだったわな、あのインタビュー。

>>203
どんな内容?

何だ、鈴木Ｐは魔法使いか。強気な魔法使いか。うむ。

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>204
えーと、インタビュアーがまず「ハウルおもろないわ！
あっさり戦争が終わりってどういうことやねん！」みたいな、
こことかでも散々言われてる意見をぶつけるんだけど、
それから、えーと、あと忘れた。立ち読みすれ。
とにかく鈴木Ｐに色々言われて、結局インタビュアーの人も最後は
「と、とにかくおもろないんじゃ！…んでも、ま、もっかい見てみるわ！」
みたいな感じで、すっかりイイ金づるになってしまっていた。

>>206
ありがとさん
それおもろいなー立ち読みします。

>>206
そうして奪われちゃうわけだ


金を…

>>206
Ｐと記者の芝居かも知れない…
否定する人間をリピーターにするのは効果的な演出だよね。

おぼえている限りで言うと、
鈴「本当にあれで戦争が終わったと思います？ﾆﾔﾘ」みたいな感じとか、
戦争に荷担するのしないのしたくないのがどうのとか、
アシタカはどうの堀田善衛の影響がどうとか、
これまでの映画のパターンをどうのこうのとか、
まあ、他のインタビューでも言ってるようなことを
色々言ってたような気がしました。
とにかく詳しくは忘れますた。
失礼します。

フランスの評価だが、1週間たってプレス、観客共に3つ星評価に
落ち着いた。公開直後は観客評価が4つだったんだが、最近では批判が
目立ち始めたね。
フランスで公開された宮崎作品は、ラピュタ、もののけ、千尋がプレス、
観客ともに4つ星の最高評価。トトロがプレス3つ星で観客4つ星。
魔女がプレス4つ星で観客3つ星。残念ながらフランスではハウルは、
プレス3つ星に観客3つ星、と宮崎作品の中で最低評価作品・・に落ち着き
そうな気配。

うーんまあ、ハウルには向こうの人に最もアピールするエキゾチズムはないからねぇ…

とはいえ好評なんじゃないの

最近しったのだけど絵は並みの水準だねこれ
字振りしかみないかわわかんなかったけど
映像の面で言えば他に凄いのがある

最低が三ツ星って普通に凄いんですけど

ああ、確かに。2つ星が無いってのは単純に凄い。

ちなみにプレス＋観客評価が3つってのは、スチームボーイ、
イノセンス、たけしの座頭市なんかと同じ評価だね

>>216
ぱっと見平均点ではハウルその三作品より現在ではプレス、一般において上
のようだ

んだよ。そんなにつまらなかったのか？
俺はすげー面白いと思ったんだがな。
ハウルは今までジブリ作品にはなかった、新鮮な作品だと思うがね。

イノは平均２．○○台じゃなかったっけ。
ハウルは３．○○だったかと。
というか、評価してる人間の半数以上が満点（４つ星）つけて、
そのうちの特に権威ある批評誌（しょうもない情報誌とかじゃなくてね）が
オール４つ星なのはやっぱり凄いって。
喜べ、今、日本が一番世界に誇っていい文化商品だ。
どう考えても凄い。

そうだよな、プレスといってもピンキリだわな
日本もそうだし
そのへん詳しい奴いる？格付けするとどんな感じよ

しかしそう考えると
キタノもｽｹﾞｰよな…。

ところで何だかんだいって、ココに上がってる日本映画、
個人的に全部見てるから、何と言うかｗ

>>210
終わってないのにハネムーンなんすかぁとつっこまれたら
どう答えるのだろうなＰ

まさに平和ボケ日本

あれってハネムーンだったのか

Cahiers du Cinema　最も権威ある？映画批評紙　日本語版あり
Le Monde　保守系高級紙
Liberation　左派系高級紙
Rolling Stone　老舗の音楽批評誌（米系？）
こんなところかね？

Ｂ２９がとびまわってるのに新婚旅行の遊覧飛行だもんなぁ

けっきょくイラクなんざ俺とかんけーねやと作者が本音いってるオチですた

>>216
映画祭のときも最高得点の連発だったが
結局スカってた
そんなもんだってハウル

戦争が終わろうが続こうがやることはやる。
別に戦争当事者でもないし。

>>226
単純だな

>>227
それがパヤオの本音なんだよな〜
イラク戦争反対だの天安門虐殺許すまじとかいっときながら
最後は俺ニホンだから関係ねーやとくる

本人のなかでは世捨て人として紅の豚ってるつもりなんだろうが
海の向こうのことなんざおらあしらねーよといいきる日本人の典型だよ

Cahiers du Cinema　が４点ってのは、かなり凄い事じゃない。

でもろくな賞にはかすらなかった
乱でもほめちゃう国だし、絵画くさければなんでも点をいれちゃう文化大国
えらいえらい

>230
同感。

というかね、日本版の編集長、蓮見ｾﾝｾｲが
発狂しないか心配でｗ

＞でもろくな賞にはかすらなかった

ベネチア（だったか）のほうね

ハウルより絵がきれいな作品が評価が上というわけじゃなさそうだけど・・・

>>234
絵画くささを売りにすると
アニメーションは実写より有利なんすよ

>223
世界３大映画祭の賞が「ろくでもない賞」なのかい？
どう考えても、実写映画に混じって、実力派のパリパリの世界的監督達の新作に混じって
すごいことだよ。アニメだというだけでノミネートされただけで大快挙といわれたのは
ほんの数年前のことだってのに。
世界中誰に聞いたって凄い賞だって言うよ。
そう思いたくないのはジブリアンチだけだろう。

>>235
実写とアニメが同等に扱われたのってつい最近のことじゃないの

>>236
映画祭というものにはそれなりに敬意ははらってるつもりっす
でも、アニメーションを出品するということ自体、あまりないことですよね
ましてや、絵画くささ全開のフルアニメなんぞみせられた日には
慣れてない審査員の方々は目がくらんでぼかすか点をいれてしまいかねない

もののけ姫のとき、マニアはすぐ叩くとかいう声があったが
それむしろ逆で
アニメおたくは映像的迫力にはある程度免疫があるので比較的冷静に物語を
追えたということです
そのうえでつまんないと言い切ったと

>238
脳内妄想全開だねえ。そんなにジブリが良い評価を受けるのが気に入らないなんて。
仏像の頭が道に転がった夢でもみたのかいｗ

>>225、>>229
自分たちは、イラク戦争をはじめとする紛争地域のために
日本人として何かしていることがあるのか？
夕食食べながら紛争や災害のニュースを見ている平和な
お茶の間の日本人じゃないの？

>>237
同列の意味にもよるなぁ

これ以前もふれた話だが
淀長さんが姫をみて絵画のように美しいと絶賛してた
アニメーションにむかって絵のようだと褒めてなんか新しいのでしょうか

ハウルもそういう底上げ現象がはたらいている

>>238
審査員きいたの?それ

>>240
それこそパヤオのことなんだって
吉祥寺のスタジオの窓にビラはったって天安門の学生たちは救えないというのに

絵画的って意味不明
CG全盛のこの時代にアニメ表現にびっくりする審査員などいません

>>242
実際、映像から褒めてくるんだよなあ
ベネチアかなんかでもあれだけ高得点だったのに
結果は技術貢献賞だったじゃん

>>244
あーらジブリアニメって手描き王道でしょうが

コピペ

832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/19 19:24:55 ID:YFQ4S3T/
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up56950.jpg
今朝の朝刊（朝日新聞）
結局デタラメなのか？

>>245
映画評よくよんでるんだね
それと
アニメーションで挙げられる賞の数ってすくないんだよ

>>248
これもまたわかんないな
千尋は曲がりなりにも最優秀賞だった
ベネチアんときも確実確実と騒ぎまくって
オチはあれ

後に実物をみて、実力相応だと思った

映画祭の審査員について勝手に妄想している人は置いといて

一般的にですが、世界３大映画祭ともなると
審査員は総花的に選ばれるので、審査結果は（どちらかといえば）無難、保守的になりがちといわれています。
はっきりとアニメは不利です。審査員のある女優の弁「アニメには私達役者が活躍する場がないじゃない？」

>>250
>無難、保守的になりがちといわれています。
>はっきりとアニメは不利です

それっていいかえれば新しい（ようにみえる）ものにヨワイということですよね
イノセンスはそこにうまく食い込めなかったが
ハウルは反戦テーマという格好いいお題目もあるんで
うまいこと立ち回ってるな〜と思うね

>251
勝手な脳内変換はやめましょう。仏像頭君。

普通に同じ人のアニメ作品が連続受賞なんてほとんどありえないんじゃないか

なんか根拠薄弱にいわれても・・・な

千尋が賞をもらえたのも審査員が保守的だったゆえとも言える
ラジカルなものへの反発が強いということは、裏返せばそういうものに弱いということだし

千尋さんは映像的には超前衛くさく映り
お話はというと少女の異世界冒険物語というハイ・ファンタジーの王道だった

自分たちはほんとうは心の広いひとたちなのよーとアピールするには
根は保守で外見がラジカルな作品を選ぶのがよろし
千尋はうまいことそこにつけこんだ作品だった
だから受賞した

ああせっこ

>247
二重の呪いに言及しないようでは氷川もまだまだ

>>253
あれだけ騒いだくせに

>>255
断定口調だね　あたかも審査員に話を聞いたようだ

馬鹿な脳内妄想君がいるなあ。
千尋が金熊貰えた理由は、審査委員長が自ら喋っているのにねえ

>>259
あのインドの女性監督でしたね

>>258
そのまえにどうして審査員審査員とほかの人間を根拠にしないと映画一つほめられないんだろうか

客がこようがブームになろうが
ハウルも千尋も糞ですよ
理由は過去にこのスレで述べたとおり

すげーよ、あなた。
戦時中だと平気で他の人を非国民とか言っちゃうタイプでしょ？
勇ましい人だよな。

･･･つーか、また同じ事を繰り返すのかい？あきねーな当事者だったろうに。
淀川長治さんを引っ張り出してくるって事はあの人なのかなー。
とにかくあなたの宮崎許すまじ、って主張は判ったからさ。

>>259
読んだ読んだ
まさに映画祭はラジカルでもあることをアピールするために千尋が選ばれたと
自ら語っていた

これが本音だったんだよな

>261
映画祭とか審査員とかほかの人間を根拠にしないと
映画一つ叩けないのはお前だろうが。
しかも勝手な妄想くっつけて。
馬鹿が。

>263
そんなこと言ってないよミラナイールわ

>>264
だったら自力であれ褒めてみてくださいよ
いずれもこのスレでは過去に踏み潰されてる

Ｂ２９がとんでるなか遊覧飛行で新婚旅行か･･･　
しょせんは選民の反戦思想だよパヤオちゃ〜ん

>>265
パヤオとの対談とか検索して読んでごらん
かなり強引にきめちゃってるねあのおばはん

>>267
孤軍奮闘だなオイ
むなしいだろ？もうやめれ

>266
そんなにジブリが憎いのかねえ。
いくら自分の持ち込み企画を宮崎・鈴木にけなされたからって
毎日毎日ジブリスレに何時間も粘着して妄想全開のアンチカキコして・・・
今30くらいだろ？可哀想に。

>>264
ある事実を勝手に都合よくいってるだけだな
説得力はないね

>>270は、>>264でしたごめん

>>270
あ〜衝撃ウケまくってるうけまくってるかわいいなあ

>>269
自分の憎む相手は全員同じ人にみえるようで

よ　し　よ　し

>272
もういちど、自称「もののけ姫よりずっといい」時代劇企画を
ここで晒してみたら？

同情してもらえるかもよ？

>>272
妄想に衝撃うけたけどねこんな人間めずらしいなって

ほー持込企画やぶれた君だったか

>>273
とあなたからパヤオちゃんに言ってあげましょー

あの企画破れ君のＵＲＬってまだ有効だっけかね。
過去スレにあったが

>>275
面識はまだないんだが･･･

>>274
けっきょく反論できないんでやんの

企画やぶれ君も最初は「あったことない」といってたけどな
そのうちひとりだけ擁護をはじめて「もののけ姫より仏像頭絵のほうがいい」とか言い出して
正体バレてたけどな。

反論ってなんの話してるかわかんなくなったな
妄想力が自分に足りないからかな

>280
結局、最初に映画祭の賞をネタにしたのは妄想君だってことだよ

その人じゃないよ、多分。

最近便乗本出して、浮かれてるおねーさんだよ、おそらく。

昔っからもののけサイトとか千尋サイトとかで自分は選ばれた人と思いこんで尊大な
書き込みをしたり管理人氏と親しげに振る舞って読む人に特別な人なのかなと思わせる
夜郎自大な人だよ、もののけで自作自演をしたときには笑ったなぁ。
（女性だとは思わなかったけど）

>>282
昔もののけサイトでそんな人見かけたけどその人かな…

>>282
あの〜わたし男なんですけどお〜

「おっ、いい具合に荒れてきたなッ。そろそろオレの出番か…」と、波乗りピカチ〇ウ

そうかなあ。

企画破れ君の線も捨てがたいんだけど。

企画破れ君とその他のアンチの人との違いは
もののけ姫をどう評価するか、だね。
企画破れ君は、もののけを絶対に評価しない。（理由は時代劇は自分のほうがいいと思ってるから）
千尋赤の人は、もののけはまあまあという。
おねーさん？は、もののけは多分認めている。

>>285
いいね〜

>>282
それって久美薫のこと？
アンチなのにそれにあやかって、金儲けをする卑怯者のこと？

＞おねーさん

＞おねーさん

＞おねーさん

＞おねーさん

＞おねーさん

＞おねーさん

＞おねーさん

＞おねーさん

＞おねーさん

＞おねーさん

>>281
そうだった
賞を根拠にハウルをおとしめようとしたけどそれだったら賞をとった千尋を
肯定してしまう
だから次に千尋を否定しよう
審査員が保守っぽいラジカルさを感じるから選んだだけで作品がいいわけじゃないという
妄想をのべられたということか

男なら、企画破れ君だね。
自己申告で。

女性の部分だけを否定するって事は本人か？
薫って男でもいるワナ。

>>290
ちがうって
みな目が慣れてきたんで
以前ほどジブリものに衝撃力がなくなってきたってことっすよ

この傾向は今後加速すると思われ
海外でも数年遅れながらそうなっていっているのがよく分かる

あの昔もののけＨＰの
岐阜にいたはるちゃんだかなのか

多分そうでしょ＞はるちゃん。

>>291
地球人口にしめる男性の数なんぼかあなた考えたことあるんですかい

いやあっぱれあっぱれ

昔ジブリに持ち込みしてけちょんけちょんにされ
現在フリーのライターとして便乗本をでｳﾊｳﾊｰ
唯一の楽しみは日夜ネットでジブリアンチカキコをする
薫って名前の男

だったら超笑えるｗ

yahooにも猿人と名乗ってたような＜はるちゃん

！猿人かよ！

どうでもいいレスが続きますな

薫は、ジブリに持ち込みしたんですか？何を？

卑怯者のやる事は、わからん。

持ち込み君が薫かどうかは仮説の域をでませんね

いや、はるちゃんは岐阜の新聞社に勤めていたはず。
英語が出来るのが得意だった人（この部分はエライ）で海外のアニメ誌に
文章を書いて掲載されてたとかなんとか。

出も当時だから今はどーなったか知らない。

なあんだ

>>300
すまんな

>>232
でもハスミンはそれなりに、ハヤオを評価してるみたいよ。

カイエが４つ星と言うのは、いくらメディアの権威に意味は無い
とはいっても、さすがにココに沸いて出てるアンチ虫の言い分よりは
当てになるよな。でもこういうこと言うとすぐに、食いついてくる
アンチが目に見えるようだが。

>>339
踊る2よりは上回るでしょ今の時点で興収ペースうわまわってるし

まだあった、持ち込み君のサイト。
http://fujitaz.pekori.to/zakkisp/gibli/gibli0.html

そして自爆発言
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095190843/435
435 名無シネマ＠上映中 sage 04/09/18 23:42:28 ID:ly4pjhrP
>>432
>もののけ姫（この作品自体には賛否両論があるが…）より>>245のページのボードが勝っているなら

少なくとも姫のほうがカスだと思う

それも２０ん億円かけてあれですよ。黒沢時代劇をまねてはいかんといっときながら
影武者のパクリ映像まであるってどうことなんだろね


上のスレのID:seRYAQ+5＝ID:ly4pjhrP＝持ち込み君本人
の発言を辿ってみると、カキコの傾向がよくわかる。
やっぱりこのスレのID:4l6hMK66と同一人物だと確信。

宮崎アニメは全部好きだけどこれは駄目だったなあ

宮崎ものでは、ハウル・千尋・紅の豚が好きだな。
以前はナウシカ・ラピュタが好きだったが
年くったら、好みが変わってしまった・・・

19日の朝日新聞に、「ハウルの分かりにくかったところ」の
説明が書かれてるぞ。
そこまでするか・・・

すまん。もう話題になってたな・・・

>312
すまんことはないぞ。
ただし記事の内容はﾂﾏﾝﾈかったな。
戦争の原因がカカシ王子行方不明と断定した書き方のあたり
なんだかなーと。

＞いくら自分の持ち込み企画を宮崎・鈴木にけなされたからって

こいつか…いまだに粘着してるの？
哀れだねえ…

よほど、自分に自身があったのかねぇー。

つまり

常識的な人→「つまらなかった」

他人と違うことを言って粋がっている人→「おもしろかった」

と

しかしいくらアンチを読んでもハウルの面白くなさがわからん俺は馬鹿ですか？
みないったいアニメに何を求めてるんだ･･･
裸が出ない、小さな子供と観られるアニメｖ＾＾ｖ
大きくなった娘に「父さんもハウル良かったよ」と言えれば高感度ＵＰ間違いない

こんなもの、誰が見ても駄作だろう。
ジブリの看板と、特番を含めた派手な宣伝と、圧倒的な上映館数で
何とか入場者数を保ったが、次回作はどうかな？
オレはウンザリだ。

>>317
自分でそう思うんなら馬鹿なんじゃない？
思わないのに書いたなら余計馬鹿な気がするし。

>317

文章がバカそのものです

宣伝は今回、相当抑えてるだろ
そういう方針だし

派手な宣伝も空回り気味だったな
「老人が元気」？

ハウルの宣伝は全然派手ではなかったわけですが

マスコミもほとんどNTV読売以外とりあげてなかったな
千尋のときにくらべればかなりおさえてあったな

いろいろ考えて難解になるのはまあいいよ。

でもソフィーがハウルを、もしくはその逆、好きになった理由が
少しも描写されていなくて理解不能になるというのはいただけない。

ひねた香具師がゴチャゴチャ言ってるが無視で

”売り”のない映画だから広告代理店も頭がイタイだろ

>>326
ふーんまた妄想か

広告費かけなくてもこれだけ客は入るんだという良いケーススタディだったよ、ハウルは。
宣伝費減らされたメイジャー関係者、業界ゴロ連中は恨み骨髄かもしれないがｗ

>>319
それはちょっとした嫌味じゃないかな。
って、人の意見解説するのもなんだかな。

>>325
過去スレで結構出てるよ。
理解できる人もできない人も色々いて、結構面白いよ。

コンビニで前売り買ったけどレイトショーの方が良かった

それにしてもまだやってる映画館があるんだね

かなり前に行ったんだけど、その時もうガラガラだったけどね

しかし朝日の文章読んでると、語られ方がデビッド・リンチ作品化
してるな。わかるけど。
リベラシオンの指摘も案外はずしていなかったということなのか。

>>329
だから（本当は自分は馬鹿だと）思わないのに書いたなら余計に馬鹿ってことです。

泥沼

最近の映画でハウル以上宣伝している映画あるかな？

北の零年か

（＾∀＾）９ｍ　見ろ！ハウルを見てうなだれたヤシらがゴミのようだ

ハウルは千と千尋ほど宣伝してないよ

ハウスが頑張って宣伝してるみたいだがな

444 メロン名無しさん sage 05/01/19 23:34:39 ID:???0
フランス週間ランク１位ｵﾒｯ！
http://www.animenewsnetwork.com/article.php?id=6016

>>323
めちゃめちゃ派手だろ！
空港や浜松町駅や渋谷や新宿、東京駅、山手線社車内、
人が集まるところに集中して例の「おばあさんが元気！」や
ハウル絵を大量投入してやがるぞ。

>>336
テレビ以外にも、
街角や新聞や雑誌で、読売や日テレのタイアップ広告がすごい。

>>338
公開前、はそんなんでもないんじゃないですか？

んなこたどうだっていいじゃねえか。くだらねえ。

ハウル、あまり宣伝してねーって。金もかかってないし。
ハウル以上に宣伝してる映画？トップ１０にいる映画ほぼ全てだよ
特にハリウッド製は。
もっとも印象に残るかどうかは受け取り手によるな。
そんなに毎日毎日ハウルとジブリ憎しで日々を送っていたら
ハウルの宣伝ばかり目に付いてしょうがないんだろうなｗ

にしても他国で一位ってな、すごいな。
そんな邦画って、さっぱり記憶に無いんだが。

>>340
公開前は、はなまるマーケットや王様のブランチなど、
番組で宮崎駿の最新作紹介企画が多かった。
あと深夜帯の予告CM。
さすがに公開するとあの内容なんで、
生の人間がコメントする広告から切り替えたと見える。

fqaQ8/j+はやたら広告チェックしてるみたいだが
アンチだけどウォッチャーってのは、かっこ悪いぞ。

ついに映画化になるみたいですけど、連想するタイトルなどがありましたらお願いします。

>344
息をするように嘘をつくんじゃないよ。

最新作紹介企画？そんなのやってないよ。
だって、素材は数枚のスチールだけで、動画がないし
宮崎駿も鈴木Ｐもそういった番組には一切出演してないから。
公開前に取り上げられたのは、具体的にニュース素材があったとき
（木村声優決定、ベネチア映画祭関連、東京国際映画祭、舞台挨拶）だけだ。
日テレ系のズームインでは映画用予告を流したりしてたけどな。
それでも企画番組といえるようなものはなかった。

>>342
お前は明日新宿と渋谷行ってみろ。
新宿は東南口あたりとアルタ下の地下通路、ガード下もな。
渋谷はハチ公前の交差点と109前。JRから東急駅に行く通路。
東京駅と、浜松町経由モノレールで羽田にもいってみろ。
どれももう３ヶ月近くあのポスターやパナビジョンがあるんじゃないか。
いくらするんだ、あのスペース。

>>347
企画番組ではない、番組企画だ。すりかえるな。

つうか、まじ宣伝とかどうでもいいんですが。
スルーしようよ

>348
馬鹿か？宣伝「してない」んじゃないよ。他の映画に比べてあまりしてないってことだ。
ちょっと前ならインクレ、ターミナル、ポーラーエクスプレス、今はオペラ座、オーシャンズ１２、北の零年、東京タワーってとこか。そこら中にポスターだのあるだろ。
そういうのは、お前の目には入ってこないのか。

>>345
俺の生活圏にデカデカと広告がはってあるんだよ。

>349
お前の書いた

＞公開前は、はなまるマーケットや王様のブランチなど、
＞番組で宮崎駿の最新作紹介企画が多かった。
＞さすがに公開するとあの内容なんで、
＞生の人間がコメントする広告から切り替えたと見える。

これはまったく嘘じゃないか。
生の人間がコメントする番組？見てない人間ばかりで何をコメントするのか？
阿呆らしい。法螺もいいかげんにしろ。

fqaQ8/j+

お前もう出てけ。邪魔だ。

>>351
おまえが馬鹿か？
比べればわかるだろ。
宣伝「してる」っていってんじゃねーだろ。すごいっていってんだ。
他のどの映画が、あれほどのスペースにあれだけの期間、広告打ち出してあったかよ。
そういうのは、おまえの脳では理解できないのか。

fqaQ8/j+

お前もう出てけ。邪魔だ。

>>356
いいからスルーしようってば。

>>353
文字もまともに拾えないのか。コメントだよ、感想ではない。
「宮崎駿の最新作」「おばあさんが主人公」
いろいろ出演者が期待をしてみせるコメントだったんだよ。

ハウルって本気で宣伝効果を狙ってるならやっぱ恋愛押しでやるはずじゃない？
宣伝は恋愛で釣れってくらい鉄則でしょ。
宣伝要素という観点ならば、ハウルはそれこそおいしい要素満載だと思うけど。
ジブリ史上初の恋愛もの、史上最高のイケメンキャラとか言われてた割には
ここは全くアピールに使ってない。拍子抜けしたくらい。

>>354
何の邪魔だよ、ハウルマンセーの邪魔？
俺は「広告が少なかった」というデマを正してやったら、
反論が来たんで答えてるだけだぞ。

海外で一位になった映画って他に何があるの？

>355
ハウルの１ヶ所あたりの広告期間が長いのは
長　い　期　間　上　映　し　て　い　る　か　ら　だ
逆に大量宣伝投入してもすぐ上映打ちきりで広告撤去しなきゃならん映画が
いかに多いかってことだよ。

だが阿呆の企画破れ君には何を言っても無駄だな。けなすことしか頭にないから。

>>359
あの内容なのに恋愛で期待させて客を釣ると、
さすがに暴動が予想されるから。

やってたよ、特番

深夜と正月

>>362
もう一度言うが、あの場所にあの期間だからすごいんだ。
大人ならわかるはずだが。
ただ長期公開だからってだけで、打ち出し続けられる場所ではない。
阿呆の世間知らずには何を言っても無駄だろうが。擁護しか頭にないから。

派手な宣伝ではあったが
ジブリだから、「まあいつものことか」と

そうでなきゃあんなに客入らないよ
ref.「猫の恩返し」

>>364
日テレは公開前後は金曜ロードショーで宮崎作品投入しまくりだった品。

妄想炸裂の粘着君があらわれたら、このコピペを貼ることにしようｗ

-----------
自分の企画を宮崎・鈴木に認めてもらえなかったので粘着荒氏となった
可哀想な「持ち込み君」のサイト。
http://fujitaz.pekori.to/zakkisp/gibli/gibli0.html

そして自爆発言
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095190843/435
435 名無シネマ＠上映中 sage 04/09/18 23:42:28 ID:ly4pjhrP
>>432
>もののけ姫（この作品自体には賛否両論があるが…）より>>245のページのボードが勝っているなら

少なくとも姫のほうがカスだと思う

それも２０ん億円かけてあれですよ。黒沢時代劇をまねてはいかんといっときながら
影武者のパクリ映像まであるってどうことなんだろね


上のスレのID:seRYAQ+5＝ID:ly4pjhrP＝持ち込み君本人
の発言を辿ってみると、カキコの傾向がよくわかる。

（・３・）えぇー、インチキ宗教　が今回公開した信者集め・御布施目当てのｱﾆめ映画が
民衆に大きな波紋を呼んでいます。

>365
擁護？何が擁護なんだ？ハウルが実際に広告費少ないし宣伝抑えているというのは
東宝も映画業界も認めてることなのだが？
あんたの生活圏の範囲だけでどうだって話されても？？？？

というより、朝のワイドショーから深夜番組までチェックしてるほどハウルが憎くて憎くてたまらないあんたの目に、他の映画の宣伝が一切目に入ってこない、と考えるほうが
理にかなってないかｗ

>>368
どちらが妄想か、明日町に出ればわかることだ。
現実逃避してくだらん煽りしかできないやつめ。
家の中にひきこもってばかりで、
宣伝といえばテレビCMとしか思ってなかったんじゃないのか？

>370

もうやめとけよ
実際にいろんな形でハウルを取り上げた番組が流れているんだから

>>370
> >365
> 擁護？何が擁護なんだ？ハウルが実際に広告費少ないし宣伝抑えているというのは
> 東宝も映画業界も認めてることなのだが？
> あんたの生活圏の範囲だけでどうだって話されても？？？？
> というより、朝のワイドショーから深夜番組までチェックしてるほどハウルが憎くて憎くてたまらないあんたの目に、他の映画の宣伝が一切目に入ってこない、と考えるほうが
> 理にかなってないかｗ


おまえのこの書き込みが必死の擁護だよ。

>371
えー毎日町へ通勤してますが何か？
自宅と職場あわせて近くに映画館・シネコン４館ありますが何か？

それに、私あなたほど熱心にワイドショーも深夜番組も見る時間ありませんので。残念！

>372

もちろんオレはスルーだけどな
ハウルを被災地で上映したのまで番組にするなんて
悪質な便乗じゃないのかな

>>374
熱心に見た結果なら、派手な宣伝などとはふつう言い出さないだろう。
なぜそうやって何かの信者張りに目をつむりたがる。
まともに考えろ。

結論

つまらん映画に派手な宣伝

>>377
アンチなのにいっぱいめについたんだね　おれはハウル好きだが宣伝あんまりみなかったな

>>376
きみまえもおんなじこといってなかったけ

>>374
> 映画館・シネコン
ハウルはむしろそういう場所には宣伝の重点をおいていない。
オフィス街や、大きな駅、空港など、日常で人が大量に行きかう場所に、
一見映画らしくない広告を打っている。
おばあさん主人公のテレビCMも「映画らしくない」路線だ。
あくまでも内容ではなくイメージ、それもアニメらしくない、映画らしくない感じにして、
相対的にジブリや宮崎ブランドをより印象付ける広告だ。
あの内容ではそうとしか勝負できないと思う品。
下手を打ったらサギになるし。

事実から目を背けるやつにはレスしない。

ツマラン映画に派手な宣伝。

宣伝抑えてると言われてもピンとこないけどな。
ハウルを応援してますってＣＭ、日に何度も見た。特番もあった。
千尋のアカデミーで盛り上がり、世界の宮崎と持ち上げられ、
その後の最新作ってだけでもう充分に話題満載だろ。
キムタクの声を流さなかったり、わざとベールをかけるようなやり方は
これ以上にない上手い宣伝だったと思うが。

>>379
前っていつだ？
俺ではないと思うが？

>364、372

公開前は>347に書いたとおりで、テレビで宣伝しようにも素材がなかった。
（ジブリが素材を提供しなかったから）
公開前にテレビで最新作企画をやっていた、などまったくデタラメ、デマ。

公開後は、深夜にＣＭ特集組んだのと、クリスマスに山古志の上映会の番組をやった
（山古志の番組は放映しないか正月に放映の地域が多かった）
テレビ関連はその程度だよ。
ほかの番組と比べて派手といえるようなもんじゃないよ。
実際、金かかってないんだよ。
町貼りのポスターだの看板だのは、数は少ないはずだが（金かかってないから）
持ち込み君の行動範囲＆脳内ではハウルが多いらしい。
全国的に見ればそうじゃないはずだがな。

別に宣伝が多かろうが少なかろうがいいじゃねえか。

まあね。どうでもいんだがね。

「派手な宣伝をした」というのが、あきらかに嘘なもんで、ついね。

まあ鈴木Pの宣伝しない宣伝は成功したんだなそういうことにしとくよ

>>383
亜ごめんにてたから失礼しました

宣伝は質が命

テレビを付ければハウルが目に入る…外出すればハウルが目に入る…
2chでは信者が組織的な攻撃をしかけてくる…
宮崎駿と鈴木Pが世界を滅ぼそうとしている…

という感じなんだろうか。
なんか楽しそうだね。

>>389
質がよくても売れないものはうれないが

ほう、こんなものが・・・


04-11-19 20:54　今週の月曜日〜木曜日まで、0時前に「もののけ姫&ハウル！」という９分間の番組がありました。その集大成が今夜の「ハウルの動く城、公開前夜特別ロードショー」でしょう？
毎日やるなんてハデだと思ったのは私だけ？

>>384
だから、素材なんか使っていないと小一時間（ry
どこまでも目をつむりたがるやつだな。
人の発言までねじまげて。

全国？
数？
おまえは何度も俺が言ったことが、てんで理解できないらしいな。
何度も言うが、あの場所にあの期間だからすごいんだ。
それから、意図的に他人の誰かと俺をだぶらせる現実逃避もやめろ。

>>392
そりゃ公開前だから少しはやるだろう
まあそう鈴木Pはいってました
でもその番組もののけのことが中心だったらしいよ

宣伝が少なかったからどうのとか言い出したのはヲタだろ。
まるで、他の作品は宣伝を派手にやったからなんとかなったと
言いたそうだったからさ。

くだらないからこの話題やめよう

日テレでは『ハウルの動く城』のジオラマを展示するなどイベントを企画しているし、
食品会社やコンビニのタイアップCMも流れ始めている。製作委員会のメンバーも
「来年のゴールデンウイークまで劇場を開ける」と意気込んでいる。『千と千尋の
神隠し』で作った興収記録304億円の更新はなるか？


ＧＷまで・・・鬱だ

>>397
病気じゃねーのそんなにきになるなんて

>>394
過去の作品が中心で宣伝的には正解なんだよ。
客を釣りたいのは、ハウルという映画としてではなく、
宮崎駿の最新作としてだったんだから。

素材を使わないいろんな番組内でのコメントでも、同様だった。

おや？
軌道修正してるやつが・・・

>>399
まあそういう戦略だったのかな
あのタイミングの
千尋の放送はたしかに効いたのはたしか

>392
それはもののけ放映のＣＭ特集だ。
そういえば公開前日のもののけの放映前に30分のハウル特番があったな
といっても素材はハウル展の映像と劇場版予告と舞台挨拶だけだったが
ちなみに千尋放映のときも千尋ＣＭ深夜特集やった　それは公開後

>393
素材がないとコメントできないだろう。それは347に書いた機会しかなかったんだがな。

それにしてもきょうはここ変な盛り上がり方したな・・・

>>400
軌道修正？
俺のことか？
だったら最初からおまえの読み違いだぞ。
俺が言っている「ハウルの宣伝」は、あくまでもあの手この手で
何とかして今回客を劇場によびこもうという宣伝だ。
ハウルの内容を紹介して、素晴らしいから来てください、というものではない。
実際、ハウルはそういう宣伝のしかたではない。
>>380にも書いたが。

＞素材を使わない番組内のコメント

て、具体的にどんなの？どんな宣伝になってたの？
ぜひ教えてください。
キムタクの声優があってるとかあってないとか、まさかそういうコメントを
「宣伝」と言ってるんじゃないだろうね？

>403

藻前が１人で変にしてるんだろ

でも金曜ロードショーでジブリ作品やるのは金かからない宣伝なのかもね

>>404
そんなの前からじゃん。
あの風の谷のナウシカの宮崎監督の最新作みたいな。

>404
「派手な宣伝」からは
おもいっきり軌道修正ぢゃないかｗ

「地味な宣伝こそ最大の宣伝」というのなら、正解だ。

>>402
だから、おまえは本当に針の穴みたいにせっまいものの見方しかできないんだな。
「ハウルの素材がない＝ハウルの宣伝ではない」か？
何が「それはもののけ放映のCM特集だ」だよ。
あの時期にもののけを放映すること自体、ハウル劇場公開の宣伝だろうが。
そんな現実にも目をつぶって、「ハウルの素材が出ないと認めない」じゃ、
そりゃおまえの世界ではハウルの宣伝は少なかったはずだよ。

>>406
そんな力ありません

昨日一人で見てきたけど、普通に面白かった。
最初はキムタクってことに気付かなかった。結構よかったんじゃない。

>412

ウソは良くないぜ

>>409
> >404
> 「派手な宣伝」からは
> おもいっきり軌道修正ぢゃないかｗ
> 「地味な宣伝こそ最大の宣伝」というのなら、正解だ。

おまえが「派手な宣伝」を、カラフルで大音響の宣伝だと思ったのなら、そうではない。
おまえ、うわっつらしか見えないのね。
俺がずっと言っている派手な宣伝というのは、
ここぞというところに金に任せて物資を大量投入する圧倒的な宣伝だ。
読売とのタイアップも、おばあさんCMも、見た目はすごく地味だろ？
だけどものすごいカネと質量だ。
すっと、あの場所にあの期間だからすごいんだと言っている。

いったい何が言いたいのかわからねー。
宣伝してるから悪いのか？
前作を宣伝に利用するのが悪いのか？
映画の画面をあまり見せないのが悪いのか？
どれもありふれた宣伝だと思うがな。

>>408
そうです、今回はものすごくそれに絞りこんで、
逆に「宣伝を抑える」という口実で映画自体の内容の露出をおさえて作品単体の個性を殺し、
とにかく宮崎駿の最新作だから期待しろ、というやりかたをしつこく投入した。
それでも面白ければさすがなんだけどね。

ハリウッド大作の方がはるかに金かけてるらしいけどな
過去のジブリ作品にくらべても宣伝はすくないほうだと思う

>>416
考えすぎ。

>>415

>>395

>>418
たしかに、考えすぎかどうかは、
それぞれが決めることだがな。

興行収入は発表あんまりしないし
監督でなかかったし

　　 ID:fqaQ8/j+

こいつはキチガイだね。
そのうち性犯罪で捕まるだろう。

広告として利用できるものはつかいきってはいないよな
昔は地方まわりしてたよな

>>422
かわいそうに、おまえ、そこまで退行するか。

タッチの映画の主人公役は、誰かやるか知っている人いたらお願いします！

>>424
おまえ、鏡に向かって言ってるのか？
独り言ばっかり言ってる奴は危険だぞ。

>>414

＞俺がずっと言っている派手な宣伝というのは、
＞ここぞというところに金に任せて物資を大量投入する圧倒的な宣伝だ。
＞読売とのタイアップも、おばあさんCMも、見た目はすごく地味だろ？

ようするにID:fqaQ8/j+の言葉の使い方がおかしかっただけじゃん。

千尋より数字が少ないことにかわりはないな

宣伝かけても増えたかどうかはまた疑問だがな

>>426

春休み前ぐらいに、若ソフィーの映像入った宣伝やったら、
また増えるんじゃない？

>>427
あんなカネのかかってそうな宣伝、
目の当たりにすれば充分「派手な宣伝」だと思うが。
つうかずっとその宣伝の内容をかたってきたはずだが。
とにかく言葉の使い方が正しかろうとなかろうと、内容は認めるんだな。

>>431
とにかく日本語を一から勉強し直せ。
そして自分の頭で考え、自分の言葉で語れ。

＞俺がずっと言っている派手な宣伝というのは、
＞ここぞというところに金に任せて物資を大量投入する圧倒的な宣伝だ。
＞読売とのタイアップも、おばあさんCMも、見た目はすごく地味だろ？

文章の前半と後半で矛盾きたしてるよ。
派手←→地味

どっちなんだよ、一体。

>>432

>>433
「見た目は」地味と言っている。
なんでここまでうわっつらに単語しか拾えないやつばかりなんだ？
もしかして相手は子供なのか？

一見地味に見えるが実は派手ってのは特におかしくないだろ。
そんなとこにツッコミいれてもしょうがない。

>>434
なにか言いたいのか？
かなり不自由そうだな…。

>>437

なんか具体的数字があれば語れるが
印象だけだと意見の相違しかないな

>>438
なるほど。俺の意見に同意してるのか…。

>>440

なんか泥沼

>>439
同意。

猫の恩返しでさえ、渋谷や新宿地下なんかに広告張り出されてたよ。
何を根拠に金がかかってるなんて言ってるのかね。

>>439
そうだな。具体的に場所もいったし、期間も３ヶ月とみて、
カネを想像できるやつは想像してくれ。

>>443
あんな一瞬ならインクレだってそうだよ。

>>444
想像じゃなくて自分で計算してから話を進めようよ。

>>446

>>447
結構まじめだね(笑)

＞あんな一瞬なら

はあ？
ひとつきくらい張り出されてたよ、新宿地下に。

どこが一瞬なんだよ。
ID:fqaQ8/j+、さっきから言葉の使い方が不正確すぎ。

439 ：名無シネマ＠上映中 ：05/01/20 01:55:26 ID:NC9RQQuT
なんか具体的数字があれば語れるが
印象だけだと意見の相違しかないな

ID:fqaQ8/j+　は、

言葉も計算も想像力も、色々と不自由らしい。

ID:fqaQ8/j+　が、

衝動的に犯罪に走らないか心配だな。
現実社会では相当抑圧されてるんだろうね。
もう既に破綻を来している部分があるからなおさらだ。

結論は出ている

派手に宣伝した割には客は入らなかった

ソフィーを年寄りにせず、筋の通ったストーリーだったら、もっと人気が出ていた

>>417
> ハリウッド大作の方がはるかに金かけてるらしいけどな
> 過去のジブリ作品にくらべても宣伝はすくないほうだと思う

>>439
> なんか具体的数字があれば語れるが
> 印象だけだと意見の相違しかないな

君も印象でしか語っていないよ。
まあそれが普通だ。

それと、低能の煽り屋は放置

>>453
それはどうかな。
もともとジブリアニメは過大評価されてるからなあ。

>>449
話が言葉使いが云々になってきたら、議論も末期だ。
論理的な説明は尽くした。
ここまで書いたことを、後から他人が見ればそれぞれ決めてくれるだろう。
マンセーは、あまり人格批判やあげあしとりで、自分の意見の価値を下げない方がいいぞ。
ID:YlkucmLcは特にレス抽出するとやばいぞ。

>>454
ハリウッド大作とジブリ作品（千尋）の宣伝費の比較を雑誌でみましたが
ハリウッド大作より低いが一般の邦画より高いぐらいだったような

>>457　ID:fqaQ8/j+
自分が見えないって強いね。
そこが弱点なんだけど。

俺はマンセーじゃないよ。
犯罪者が野放しなのは危険でしょ？

犯罪は誰でも落ちる落とし穴。
犯罪者タイプが犯罪を犯すわけじゃないだろ。

その落とし穴に落ちてるし…。
助けてあげたいよね。
被害者を。

あんまり人を煽るのは愉快犯タイプだぞ。

>>457
＞話が言葉使いが云々になってきたら、議論も末期だ。
言葉が使えない者が議論云々を語るとは…。騙るの方がいいかな？

＞論理的な説明は尽くした。
論理の意味、解ってないよね…？

>>462
うん、全くその通りですね。
おやすみなさい。

>>464
おやすみ。
俺も寝るわ。

宣伝をひっぱりだして映画作品の批判をするのに、どれほどの意味があるか、まったく理解に苦しむ。

じゃあ、はっきり言ってやる。

　　今回は、宣伝が「多い」とか「少ない」とか関係ねぇー！

って事だよ。スピルバーグ最新作ってＣＭが流れればその効果は約束されて
るように、宮崎さんの地位も確立されてるって事。
もちろんこれは、地道に積み上げてきた過去の実績があってこそだ。
ただ、決定打となったのは千尋のあのアカデミー賞だろう。
監督が今回表に出たがらないのは、それも関係してるんじゃないかと思う。
監督の思惑をよそに、あの時のマスコミは煽りまくってたからね。
ニュースでばんばん流れたし、宮崎アニメに興味がない人も、
宮崎ってすごいのねぇと単純に思ったはずさ。
海外の○○賞って奴に日本人はとことん弱いからな・・。
今回のハウルは、詳しい内容を明かさなかったからこそ、
余計に大衆の興味を引いたんだよ。
奇怪な城、弱虫の魔法使い、魔法をかけられたお婆ちゃん。
たったこれだけで強烈なインパクトがある。
な・の・に、どういう物語なのかさっぱり分らない。
だ・か・ら、どういう話なのか知りたくなるってわけだ。
監督は置いといて、鈴木Ｐがキムタクの声を明かさなかったのは、
はっきりした計算があったからだろう。
昔より宣伝が少なかろうが、今は些細な事でも充分な宣伝になるって事。

以上、宣伝の話題終了。

糸井重里がどっかで書いてたが、これは大いなる実験？らしいよ。
大々的に宣伝をうつから人が来るのか？純粋に作品を見たくて人が来るのか？
それを知りたくて宣伝してないって感じの話。

なんか夜中ずっとやってたんだねえ。

fqaQ8/j+　の誘いに乗るなよ。明らかに無意味な論議で
よくまあ何時間も出来るよな。スルーしろよ。もうこうなると釣られた
側にあきれちゃうよ。

人の神経逆撫でして、面白がってるだけの孤独者なんだから。そもそも
何時間ココに張り付いてんだよfqaQ8/j+は。なんか以前も何回もあった
パタンだし。

>>384
山古志上映会の番組なんてあったのか？
おら、それ見てね蝦夷！こっちでも放送しろや！

北海道の僻地での上映会の番組なら見たけど。

山古志のはやってないだろ
蝦夷だけだろ

千と千尋見た時なんか面白く無くて・・
ラピュタみたいな宮崎のよさ全然無いと思った。
で、ハウル見に行った。

千と千尋が名作に思えた。

>>472
ハウルがどうであれ千尋は名作です

千尋ってかなり叩かれてるよね。
俺は面白いと思うんだが。

多かれ少なかれ宮崎作品はよく叩かれているが、（有名税ってやつか？）
千尋よりもののけ姫の方が叩かれ方は酷いぞ。千尋はまだ酷くない方だと思う。

>>110
>日本に住んでる反戦を唱えている人の誰もが
>自分を守ってもらっているアメリカが戦争をしていると言う
>矛盾に答えを見出せないでいる。

劇中のハウルの台詞
「この王宮のある街には魔法の力で爆弾が落ちない、でも他の町には爆弾が落ちるんだ」
これは、安保や核の傘に守られて、６０年間、戦争がなかった日本そのもののことを言っている
ようにも思える。
そんな国の中で反戦反戦と叫んでも、どこかで矛盾にぶち当たる。
どうもハウルという映画を観てから、胸の中にザワザワした気持ちが沸き起こってきて、消えない。
これはアンチの人が言う不快感と似たような気持ちなのかも。

実際、今自分や自分の家族が住んでいる土地に爆弾が落ちてきたら、
自分がどういう気持ちになるか、わからないな。
「家族を守るために戦うぞ」という気持ちになってしまうかもしれない。

こんなことは、あまり考えたくないが、考えてしまった。

>>476
今の世界情勢だと反戦を唱えることは極論すると自ら武器を取って
相手を戦争で全て鎮圧するくらいのことをしないと無理だからねぇ。
ハウルだって自分の守るもののため引いては自分のために
戦って兵士を大量に殺していたわけだし。
戦争は避けるべきものには違いないが
それは当たり前でいまさら言うべき事ではなく
戦争という手段も含めてどうすればより良い世界が作れるかを
覚悟を持って問うことだろうな。
反戦反戦って何の考えも無く言うことは
ものすごい簡単だしただのお題目だよ。
宮崎監督はナウシカの時からそういう事を考えていたような気がする。

なんか変な文になったな。
最後の行とその前の2行を逆にしてくれ…

まあ、今回の宮崎作品はいろいろトラブルが重なったんだ。

制作期間わずか1年半。

周りから「絶対不可能だ」と言われていながらも完成させたんだ。

ちょっとは大目に見てやろうよ。






でもやっぱりつまんなかったな。

別にアメリカさんに守ってもらわなくてもいいんだけどねえ…。
アメリカの魔法なんて誰も信じちゃいないんだし。

戦争になったら大多数の2ちゃんねらだって闘う。
戦争の目的なんてどんどん変わって、でも闘わなくちゃいけなくなる。

あいつらはいざとなればスチーム城でどこへだって高飛びできるが
空襲くらう人間のほぼ１００％は自家用機もなにもありませぬ
こういうときどうしたらええんでしょうかパヤオ先生

>>481
ほんまもんのゴジラがきたとき困るぞ

宮崎さんはただ単純に反戦アピールしてるわけじゃない。
戦争については自分の中でも結論がついてないから
戦争に関連した作品が生まれるといってもいいのでは。
ナウシカ原作漫画を読むと深く考えさせられる。

>>483
そういう時は目をつむる(｀･ω･´)

>>485
マンガのナウシカには一目置いてるつもりだが
あれだけ戦争はくだらないといっておきながら
最後は自分たちだけで高飛びエンドってそれはないっしょ〜

観客のほとんどは空爆くらったらそこで死ぬか焼け出されるしかないひとたちですぜ
そういうひとたちあいてに魔法選民が反戦メッセージを垂れる･･･氏ねパヤオ

2chでさ、もののけ叩いてるやつがかなり多いが　宮崎の評価が世界的なものになったのは
もののけからだぜ　何でこんなに嫌われてるんだ　もののけ外人受けは結構いいらしいが

宮崎監督ももう60歳ぐらいだっけ
やっぱり高齢になると質の高い映画は作れなくなるのかねえ・・・

>あいつらはいざとなればスチーム城でどこへだって高飛びできるが
彼等がそれを手に入れるために何をしたかが、この映画のミソだろう

ハウルの動く城は傑作だよ。
オレはそう確信した。

>>487
>観客のほとんどは空爆くらったらそこで死ぬか焼け出されるしかないひとたちですぜ

いや、私が思ったのはね。今の日本人そのものが、戦争で死んだり焼け出されたりを魔法の力（安保など）で
逃れている選民なんじゃないか、と思ったのさ。実際この国は60年間一個も爆弾がおちていない。でも、外では
ドカドカ爆弾が振ったり紛争の絶えない国がたくさんあって、死んでる人もいっぱいいる。
ラストの二人のお気楽幸せ状態って、あれ、われわれ日本人そのものの姿なんじゃないかと。
そう考えると、ちょっと痛いと思ったのデス。

この映画を面白くない人って、あまり映画を見て泣くこともない人なんだろうね。

自分はこの映画を面白いと思ったが、基本的に映画を見て泣くことはほとんどない。

自分は映画を見てボロボロ涙を流す涙腺緩い方だが、ハウルを面白いとは思わなかった。はっきり言ってキャラが薄い。

>493みたいなのがハウルの印象をますます下げてるんだよなぁ。
愚かなり。

>>496はハウルの印象がファンの書き込み程度で左右されると思っているバカ

喜屋武督は性格わろしで嫌味な人が、好きなんでしょうか?(´・ω・｀)

意外ですな、、、寛大なんですかネｪ。。

ハウル(´∇｀)ｹｯｻｸ

大賞の候補になった『ハウルの動く城』と『マインド・ゲーム』については、
前者の手堅い作りとメジャ ーの力量を認めるものの、
結末について作品テーマとの齟齬を認めざるを得ないという議論があった。
http://plaza.bunka.go.jp/festival/kouhyou/anime.html

age

原作の続編（タイトル忘れた）も映画化するかな？

>500
富野が「テーマ」云々評する立場かと小一時間ｗ

でもまあリンク先ちゃんと読めば、富野は長編作品では「ハウル」と「マインドゲーム」以外
（つまり「イノセンス」「スチボ」等等）は「選評の対象にもならない」「正視にすることができない」と
ばっさり切り捨ててるんだよな。
要するに、一定認めてはいるわけだ、ハウルを。

http://plaza.bunka.go.jp/festival/sakuhin/sakuhin/anime02.html

ここの受賞コメントは、パヤオ本人のものなのかな。

名前消し忘れた。テヘッ

なんかそっけないね＜受賞コメント

>>490
>彼等がそれを手に入れるために何をしたかが

なにもしてねーじゃんか！

>>492
>ラストの二人のお気楽幸せ状態って、あれ、われわれ日本人そのものの姿なんじゃないかと

んなこたあ過去スレでもさんざん指摘されている

むしろここで問うべきこととはなにか。
作者側にその自覚がまるでない（らしい）ということなんすよ
分かるかな〜

>>488
>もののけ外人受けは結構いいらしいが

欧米での映画デビューが事実上アレだったんだもん目立って当たり前だって

>>500
>結末について作品テーマとの齟齬を認めざるを得ないという議論があった

同感だが
だったら選ぶなよな〜富野

また登場か

股がどうかしましたか（あYahooでもいっかい使ったなこれ）

>>508
自覚がまるでないことはないのではないかしら。
知らんけど。

>>510
そこが富野のいいところ。

>>500
この審査員たちにとってハウルのテーマってなんだったんだろう。
監督はメロドラマとしてつくってるんだよね。
私は恋愛物としてハウルはみてるからテーマに齟齬なんて感じないけど。

どこの情報?＜アメリカ

本当に宮崎氏はメロドラマを１番のテーマにしてたのかな。
１回しか観てないけど、恋愛よりも家族愛って感じがした。
本当の家族ってこんなんだよなって思う。
ハウルは後半、いい大黒柱してたよ。
マルクルの「僕たち家族？（曖昧だが）」にはホロリときた。

っつーか、映画のテーマって何だろね？
戦争？老後？そんなこと考えなくてもこの映画は面白いのにね。
面白い映画を面白いと言えない人ってかわいそうだね。

誰もが面白いはずもないんだが、それぞれ面白かったりつまらなかったりで普通。

富野って・・

つるげだったんだね

>>517
ヨミウリオンラインの「メロドラマ」はこうして生まれたを読むと、
監督はメロドラマにこだわってるぽかったんだけどな。

>>521
今読んできた。
確かにメロドラマめっちゃ意識してた。

普通の家族は、まず両親が結ばれて
初めて家族の基礎が出来上がるようなものだと思う。
自分はこの映画に家族を強く感じてしまったが、
しかしそれは、ハウルとソフィーの恋愛抜きでは語れないことだったんだよな。

しょっぱなから監督の意図から外れた見方してたのか・・・
時間があれば、もう１回観に行くんだけどな。

>>513
狙ってやったのならそれこそパヤオ先生イッてしまっている

この映画に関してはテーマ議論するより
城の造型が面白いな〜
ハウル萌え〜
マルクル可愛い！
てな感じに楽しめばいい作品なのじゃないかな。

今週の週間文春読んだ人いる？
ハウルがデビルマンとかと一緒に叩かれてたね

>>523
まあ、イッてしまっているんだろうね。
知らんけど。

別に監督の意図通りに見なくたって、別の見方したってアリだと思うよ。
「私はこんな風に見た」って、いろいろな意見が出てくる映画だよ。
ストレートにメロドラマとして見た人もいるだろうし、
家族愛に感動した人もいるだろうし、
老後問題や戦争を掘り下げて考えたい人は、それもよし。
単純にハウル萌え〜な人も、それもまたよし。と。
深浅それぞれな見方で、それぞれに楽しめるんじゃないかね。
すぐれた大衆活劇って、そういうもんでしょう。
「スター・ウォーズ」や「ロード・オブ・ザ・リング」を、単純な娯楽活劇として
楽しんでいる人もいれば、えらい深読みをしているコアなファンもいるしね。

富野にしては誉めてるほうだね。
ほかのパヤオ作品は「幼女がぱんつ丸だしで強制労働させられる話ですよ」とか
しっちゃかめっちゃかだったのにな。

>>524
んなひとはジアート買って眺めてればええんですよ

>>527
でもさ、しょせんは脳内補完でしかないのに
論拠も述べずいきなり
それこそが監督のメッセージであると平然と書き散らす輩には閉口せざるをえない

当初の予定通り、60爺と20歳女の恋愛物なんか作っていたら
性犯罪が深刻になってる今の時代、日本中から叩かれただろうな

これは
メロドラマだったのかー。

無責任なマザコン男と劣等感女の共依存の話だと思ったよ。
こういう恋愛はくだらない、ってことなのかと
穿った見方をしていた。

だから無責任なマザコン男と劣等感女の共依存のメロドラマですよ＞532
回りがどうあろうと、どう思おうと二人が幸せならそれでいい、という話。

「人生楽しんだ者勝ち」ということだな。

アンチよりハウル萌え〜のオネェサン方の方が人生楽しそうだ。

快楽におぼれるのは勝ちとは言わんけどね。

作品を叩くならともかく楽しんでる人を叩く奴は負け犬だな

たかが映画なんだからおぼれてもいいんじゃないの。
ギャンブルや女や酒におぼれるよりはマシと思うけどね。
10回観ても1万数千円つかうぐらいなもんだし。

>>537
おぼれてもいいが「勝ち」ではない。
大体、人生楽しんだもの勝ちって事は映画に限らんでしょ。

そうだな。
世間でマズイマズイと言われるモノを
ありがたく「ウマイウマイ」と言えるのも幸せなのかも
本当にそう思っているならね。


ところで映画を褒めるヤツの書き込みは、比較的アレなのだが偶然か？

>>539
アレって？

ファミレスやら電車やらで、たまたま近くにいた人の会話を立ち聞きしたような映画だ。
ある程度は事情を知ってる相手に向けて発言してるから、赤の他人にわかるような説明をするわけない。
当人の視点から見たものが主だから（というか、それ以外の視点なんか普通語らん）なかなか全体像が見えてこない。

最近似たようなのあったな、と思ってよく考えたら、電車男とそっくりだった。
リアルタイムでＲＯＭってた香具師らの気分ってこんな感じだったのかな。

比較的アレな人はアンチにもいる。
と言うかどこにでもいる。

全然高齢者のための映画じゃないよなこれ

たとえ世界中の映画ファンから叩かれても、ハウルは自分にとって大切な作品です。

メロドラマって何？

>>544
たとえ世界中の映画ファンから叩かれても、シベ超は自分にとって大切な作品です。

>>544
いまのところ結構ほめられてるよ＜フランス、韓国

信者ニ大国だから

お、すっかりアンチスレになってるね。

>>546
どっかの掲示板にもあったけど確かにシベ超に似てる。脱力感も。

おれは暴走ソフィーやオチ見てると
宮崎監督、千年女優目指したかなって思った。

作品はともかくハウル好きの人間を「好きになるなんて変だ」みたいなこというのは
大きなお世話じゃねーの？
ハウルどっちかていうと嫌いだけど、そういうこというアンチも苦手だ。

逆もまた然り。

メロドラマって何？

546 ：名無シネマ＠上映中 ：05/01/21 00:46:40 ID:XCavmftd
>>544
たとえ世界中の映画ファンから叩かれても、シベ超は自分にとって大切な作品です。

547 ：名無シネマ＠上映中 ：05/01/21 00:49:52 ID:NObb4uM2
>>544
いまのところ結構ほめられてるよ＜フランス、韓国

548 ：名無シネマ＠上映中 ：05/01/21 02:04:34 ID:XCavmftd
信者ニ大国だから

549 ：名無シネマ＠上映中 ：05/01/21 04:37:35 ID:EcvZ5S39
お、すっかりアンチスレになってるね。

550 ：名無シネマ＠上映中 ：05/01/21 05:50:34 ID:ldhflbZa
>>546
どっかの掲示板にもあったけど確かにシベ超に似てる。脱力感も。

おれは暴走ソフィーやオチ見てると
宮崎監督、千年女優目指したかなって思った。


551 ：名無シネマ＠上映中 ：05/01/21 06:05:16 ID:rxrsgKvD
作品はともかくハウル好きの人間を「好きになるなんて変だ」みたいなこというのは
大きなお世話じゃねーの？
ハウルどっちかていうと嫌いだけど、そういうこというアンチも苦手だ。

【映画】「ハウルの動く城」の興行収入失速
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106211534/

>>554
eiga.comの影響力を感じた

とりあえずフランスで一位おめでとう
やはり向こうでも宮崎さんの名前でみるのかな？

フランスに比べるとパヤオ作品って英、独、伊とか
盛り上がりに欠けるな。
フランスの配給会社に熱烈なパヤオファンがいるのか？
それともメビウスがいる国だけあって元々コミック好きだから？

でもインクレとかヒットしてるみたいだな＜ヨーロッパ

インクレがではなくてディズニーがヒットしてんだよ。
忘れてるかもしんないが、日本でも
ついこないだまではおなじだったジャン
世界的にディズニーの支配が終ろうとしているということ。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050121-00000016-sph-ent

>>559

日本はジブリのおかげで
デズニー支配はうけなかったな
他国は受けていたが

そんなデズニーがジブリ作品のアメリカ配給するのは問題だな

しかしジャパニメーションが世界を席巻、とか言われても、内実はよくわからんな。
俺がイタリア行ったときに見たアニメは、遊戯王とＧＴＯだった。金髪先生がイタリア語しゃべってんの。

ハウルおもろかったよ。

>561
ジブリ台頭前から、日本ではディズニー支配なんて感じなかったが…
日本は、ディズニーランド人気とディズニーアニメ人気との乖離が強すぎって
印象あるけど。

>>564
>ジブリ台頭前から、日本ではディズニー支配なんて感じなかったが…
ってその頃はディズニーアニメ自体がどん底の時代でしょ。

デ−トで見れるアニメて相かわらず、
ジブリ系とディズニ系て悲しい。
デ−トでポケモン＆犬夜叉とかドラエモンて辛いでしょ。
あと、叩かれてる割にキャシャ−ンてデビルマンやハニ−と違って
デ−トで逝ける作品だったよ。

ピクサーはいいがディズニーはだめぽ。

外国で一位とかよくわからんけど、ほかのがよほど駄作なんだろか。

いまこれといった話題作がないんじゃない。

オーシャンズ12もあんまり面白くなさそうだす

基本的にアニメは一般に大ヒットするようなもんじゃない。
ジブリだけ特別な気がするのは宣伝の影響も大。

韓国でハウルのカレンダー売ってるけど、ちゃんと祝日が韓国仕様になってた。
まぁ日本で売ってるのそのまま持ってきてもしょうがないけど。

公式サイトの掲示板で「ハウルファンクラブ」なるものが・・・
はるか昔のNIFTYのアニメフォーラムのノリで、微笑ましく感じたよ

ハウルは水瓶座

ﾌﾗﾝｽにﾏﾝｾｰされると嬉しいけど
韓国にﾏﾝｾｰされるのって何か嫌だな…
どうせまた犯罪の種にされるんだろうし（もうしてるし
殆どの日本のｱﾆﾒを韓国の物ﾆﾀﾞ！って主張するし
最低限の知能がある人間が評価してるとは思えない
韓国に評価されることで余計評判落とす希ガス

>>575
(・∀・)ｶｴﾚ!!

やっぱ女性層をつかむのがヒットの秘訣か
美形だしはじめてから売れてきた希ガス。
ハク、アシタカ、ハウル･･･

>>575
国際時代に差別か。古い人間

日本公開当初はいなかったﾁｮﾝが
このｽﾚにまで大挙して押し寄せてるんだなｗ

うわーキモイ
国際社会に参加してるつもりなんだ…ｗ

これから春まで上映するっていうのに
例の法則発動五秒前じゃないか？
宮崎映画だけは見逃してほしかった・・・

動員数が多い理由

日本＞親しみのある宮崎映画への期待から
仏＞母を訪ねて〜などで親しみのある
　　　宮崎映画への期待から
かの国＞ハウルがかっこいいから

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>573
パソ通か、何もかも懐かしい･･･

>>575
韓国国内での日本の扱われ方を知らない人に何を言っても
伝わらないよ。
まあ知らないほうが幸せかもしれないけどね。

この映画の評価は難しいとは思うよ、いろんな意味で問題作。
面白ければいいのか、話の筋が通ってればいいのか、とか。
理屈じゃない面白さをこの映画を見て僕は感じ取った。
それが演出なのか音楽なのかはよくわかんないけど。

何の法則？

>>581
向こう側が勝手に気に入ってるだけなんだし
例の法則は免れると思われ
それよりも、映画自体の負のパワーで（ｒｙ

わっちにはわからない理屈あるのね

海外公開はしかし普通ならイギリスから公開するのが筋だろ

ｄィズニーが北米配給するとかいってたけど2005年5月予定で
公式ｈｐどころか
カミングスーンにハウルのハの字もない
ほんとやる気ないな

ハウルはズバリ面白いないんだろ？

面白くないんだろ？

>>588
Imdbによると、2005年6/5に公開するらしい＜アメリカ
非公式なものだけどね

ハウルたちが朝飯食ってるとき「うましかて」っていって食事してるけどこれはなんかの呪文？
あとなんで荒地魔女は階段上るだけであんなにしょぼしょぼになったの？

面白いかどうかを人に聞いてどうするんだ？
ああそうか、自分で判断できないお子ちゃまか

他に話題作がないからなんじゃない？

>>592
「うましかて」何度か話題になっているけど「旨し糧」「美味し糧」と書くみたい。
あの場面で「いただきます」とか「天に在す我らの…」とかやるのは映画の雰囲気に
合わない､と思うので個人的にはいいセリフだと思ってます。

荒地の魔女さんについては見た目を若く見せるのは魔法だったため体力自体は年相応で
疲れが容姿を若く見せる気力を奪ったため、実年齢に近づいてしまった、とかサリマンの
結界の中なので魔力が徐々に奪われていたとか、そんなところじゃないでしょうか。

どんな質問に対しても個人的見解を交えずには答えられないってところが、
この映画の賛否を真っ二つに分けてる原因（のひとつ）なのだろうなあ。

ズバリ面白いな
なぜかは答えられないが

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1106044253/l50

>>596
は？個人的見解を交えずに映画について語れるとでも思っているのかおまえは？

過去スレで当時話題にしていた人達なら、
個人的見解を交えずに答えられるんじゃないかな。

４０とか４１スレら辺で出てきてたよね。十分に。自分も語ってきた一人だけど
客観的に考えれてたと思うけど

ムスカこそジブリのイメージキャラクターとして最高にふさわしい。
ムスカの動く城！ひざまずけ！ﾗﾌﾟﾀ王の前にいるのだ！
(・∀・)ﾑｽｶ!ﾑｽｶ!

なんで２ちゃんだとムスカ人気あるの？

北斗の拳のアミバとかジョジョのDIOと同じで、いい具合に悪だから。

(´･ω･｀)うんこ映画の本スレはここでつか？

>605

いや、ゲロを鑑賞して
その色合いを褒めたり、
何を食ったのかを妄想したりするスレです

これから見にいきまーす

普通に面白かったし
周りの評判も悪くなかったけど
2chだと大不評だな
TVゲームとか音楽でもこういう事あるけど・・・

＞2chだと大不評だな
アンチが多いのはそれだけ人気があるということですね。
シャイで天の邪鬼な人が多いですから。

>>607
オレも観に行こうかな。そろそろ空いてきただろうか？

だいぶね

たのしいよ。

別に不評一辺倒ではないけどね、ここでも。
まあ貶すのが仕事の人もいることだし。

千と千尋みたいに世界中がわっしょいわっしょいと担ぎあげる
ような映画よりも、この映画みたいに賛否が真っ二つに分かれる
ような映画のほうが健全な状態だと思うね。
実際、俺は千尋よりもこっちのほうが面白いし。

昨日見ました。
考えようによっちゃいろいろ小難しいテーマがこめられてそうですが
内容をもっと突っ込んでみようとか
また観ようというｴﾈﾙｷﾞｰが起きるほどの魅力を全く感じない

　　ｒ;;;;;ノヾ
　　ﾋ‐=r=;'
　　'ヽ二/　＜言葉を慎みたまえ
　　( つ旦O　　　君らはラピュタ王の前にいるのだ
　　と＿)_)

女王きぼん

2005年、他のアニメーション作品の公開は

Fox「ロボッツ」(「アイスエイジ」監督)が3月
DW「マダガスカル」(「アンツ」監督)が5月
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ「チキンリトル」(「ラマになった王様」監督)が7月
ｱｰﾄﾞﾏﾝ「ウォレスとグルミット・ムービー」10月

・・・他に何かある？
取り敢えず賞レースで(もうノミネートされるものと決めつけているが)ライバルに
なりそうなのはこのメンツだな。
各監督の前作から鑑みての評価で一番の脅威と成りうるのは「ウォレスとグルミット」かね。

アカデミー賞か

http://blog.livedoor.jp/hideandbeast/archives/12677117.html
鈴木Pサイゾー

>619

ホントに独りよがりだな。
パターンを踏み外すのは勇気がいるだろうが、
その結果、何も新しいモノを生み出していない。
”宮崎オチ”とでも呼べるようなモノを作り出してから大口を叩いて欲しい。
ただ外すだけならガキでも出来る。

>609

天の邪鬼なやつが誉めているんだよ。この映画は。
シャイかどうかは知らんが。

観て来た。
不評の理由が分かった。
ストーリー破綻してるし主題が見えてこないし。
無理に解釈するなら「反戦」が大きなテーマではあるのだろうと。
どうもハウルの魔法の使い道ってのが爆撃機の配線いじりとか、サイバーテロを
連想させるもので気持ち悪かった。
どうせなら幻魔大戦よろしくサイキック戦士が終結して幻魔と戦った方が良さそうだ。
そういえば東丈とハウルは似通っていない事も無い。すると三千代姉さんがソフィーで。
或いはまた鉄男がハウルでアキラ大覚が小僧で。

兵役拒否、反戦、サイバーテロ、オレにはそんな風に見えてしまった。

↑おかしい。なにがって全部。

フランスの星１つとか星ゼロの評価はかなり酷評だね。。。
「こんなのクソ以下」「宮崎は一体どうしたんだ」「金返せ」みたいな感想ばっかじゃん。。
韓国でも「つまらないｗｗｗｗｗｗｗ」とかいう感想あったな。NAVERだけど。

やっぱ日本人として宮崎アニメの外国での評価の落ちぶりにはガッカリ(;´Д｀)
次がダメだったら今度こそ本当に終わるな。。。

そりゃ、星ひとつやゼロはどんな作品でもあるが

自分がおもしろくないとおもった作品でも世間の評価が高い作品は結構あるよ
普通

>>624
みるひとが増えた証拠なんだよ

tsebFhMU　必死だな

もりあげようとしてるんだがな

http://blog.livedoor.jp/sabatasamezo/archives/12707499.html
じゃフランス紙の批評の訳の要約でものせよう

http://d.hatena.ne.jp/tragedy/200411
ここの感想すごい的を得てると思う。読んでみて


『ハウル』がダメだった点は色々とあるのだが、その根っ子にあるのはあの映画が
「物語になるのを放棄している」点にある。もっと簡単に言うと、エンタテインメント
（＝ゲームとしての物語）として成立していないのが原因である。

エンタテインメントになっていないことの証左はたくさん存在する。
例えば、この映画のエンディングでは四つのハッピーエンドが提示される。

1　民衆を苦しめていた戦争が終結する。
２　呪いをかけられていたカブが王子の姿に戻る。
３　ソフィーの呪いが解け（たと思うがその描写はなかった気もする）、愛するハウルと結ばれる。
４　ハウルに心臓が戻り、カルシファーが元の姿に戻る。

エンタテインメント作品としては、これらのハッピーエンドに対して伏線を設け、
各エピソードが提示された時点で観客を感動させなければいけない。
が、『ハウルの動く城』という作品はこの作業が致命的に足りない。

例えば、例1に関して。そもそも戦争がどのようなものなのか説明されていない上、
戦争終結がサリマンの「ハッピーエンドってことね。もう戦争は終わりにしましょう」
の一言でしか表現されていない。意図や背景すら説明されていない訳の判らない戦争が、
同じくらい訳の判らないロジックで鎮火するのだから観客は完全に置いてけぼりである。

他の点に関しても同様で、例2については王子がカブに変えられていた理由も判らないし、
そもそも王子がどういう意味を持った人物なのかが全く判らない。
例3に関してはそもそもソフィーがなぜ呪いをかけられていたのかが不明であり、
呪いを解くためのハードルも不明なのでゲームになっていない。
また、ハウルとソフィーが惹かれあう記述（伏線）が弱く、
「私ハウルを愛してるの」辺りでは明後日の方向に爆走する作者の背中を
唖然として見送ることしか出来ず、感動できない。例4に関してはハウルと
カルシファーの契約を知るための方法（黒い扉の中に入ると過去に行ける）
が理解不能であり、またカルシファーが最後に生きている理由も理解不能なので
カタルシスが発生していない。

これらの問題は、伏線を張れば対処できるものばかりである。
例えばサリマンが戦争を終結する理由に対し、「ハウルが心（心臓）を取り戻したら」とでもしておけばいい。
ハウルとソフィーが惹かれあう描写をもっと混ぜておけばいいし、
王子がカブに変えられるエピソードを加えておけばいいし、
誓約のルールをもっと細かく設定しておけばいい。
『ハウルの動く城』ではこれらの作業が全く行われていない。
それゆえ、各エピソードが断片にしか感じられず、
カタルシスが発生していない＝エンタテインメントとして成立していない。
これを面白がれる人々は、「男と女が辛苦の果てに結ばれるシーンを見るだけで感動できる」か
「作品世界を理解することに対し全情熱を傾け、断片を重ね合わせることをパズルを組み立てるように楽しめる」か
「作品世界or登場人物萌え」のいずれかであろう。

もともと宮崎駿という作家は、エンタテインメントのイロハをきちんと踏まえている人だった
（ただし伏線の張り方は決して上手ではない）。
『風の谷のナウシカ』では「その者、金色の野に降り立ち……」という伏線が張ってあるから、
最後のシーンで感動できるわけだし、『となりのトトロ』ではきちんと猫バスの描写を行っているから、
最後めいを探しに行くシーンで「猫バスかっこいい！」と身を乗り出すことが出来るわけである。
『耳をすませば』の「結婚しよう！」が不自然に感じないのは、しっかりと二人が惹かれあう描写を重ねていたからだ。

『ハウルの動く城』と『千と千尋の神隠し』は、これらの作業を行わずに
作者の頭の中で完結しているクライマックスのみを抽出して表現しているだけである。
「金色の野に……」という伏線がない状態でナウシカが踊りだしたら興ざめである。
それまで登場してもいない猫バスが突如現れ、めい探しを手伝い始めたらご都合主義だ。
二人の心理描写がない状態で「結婚しよう！」と男が叫んだらほとんどパラノイアである。
これらをやってはいけないことぐらい中学生でも判る。
だが、宮崎駿はこの中学生レベルのチョンボを最近二作で繰り返している。

ここでひとつ思い出していただきたいのが、『もののけ姫』を撮った直後に宮崎駿が
「これを以って引退とする」と宣言していたことである。
なぜ引退宣言が撤回されたのかは定かではない。
有形無形の圧力が加わったのかもしれない。
ひとつ言えることは、『もののけ後』の二作品が見事なまでに
アンチエンタテインメントの様相を呈していることである。

ここからは推測だが、彼は物語を作ることへの意欲を
『もののけ姫』で失ってしまったのではないだろうか……と私は思う。
エンタテインメントの定石を踏まえ、王道とも言えるプロット創りをしていた昔の作品と、
伏線を全く張らずに断片を切り貼りしているだけの最近二作の違いを考えると、
そう考えるのが最も妥当なのではないだろうか。

そして、「物語る」ことを放棄した宮崎の創作意欲は、
世界を構築することへ向けられているように思える。
『千と千尋の神隠し』では、雨が降ると海が出来る世界、猥雑な湯屋、
どこからどこへ向かっているのか判らない古い電車など、
魅力的なモチーフが多々登場しながら、その意味や解釈に関しては作中で語られることはなかった。
『ハウルの動く城』でも、同様にガチャガチャ動く城や中世ヨーロッパ的世界、
痛ましい戦争などが登場するが、それらの背景については全く語られない。
宮崎の意図は世界やそこで生きる人々の姿をスクリーンの中で再現することで、
それらの駒を動かして物語を観客に提供することではないのである。

すごい！俺が思ってること全部書いてくれた！

今後宮崎駿が作品を創るのかは判らない。
が、もはや万人が理解し、楽しめるエンタテインメントは出てこないであろう。
そこに描かれるのは宮崎駿の内的世界であり、その世界に対して
憧憬を抱くことが出来るもののみが今後の宮崎映画を楽しむことが出来る。
『ハウル』に対して「理解力がないから理解できないのだ」という人々を見かけるが、
あの映画に対しては推測（及び理解したつもりになること）は出来るが理解は絶対に出来ないと言っておく。

また、宮崎映画を楽しめた＝宮崎駿と感性が一致したからといって、
それを基準に観客としての優劣を論ずることはナンセンスである。

また、宮崎映画を楽しめなかった＝宮崎駿と感性が一致しなかったからといって、
それを基準に作品としての優劣を論ずることはナンセンスなんだってば。

↑ん？何？ｗ

>>638は誤爆ｽﾏｿ

直リン貼ったり、全文を掲載するのは、これを書いた人の許可を
得てからやってるのか？

千尋は結構万人うけしてたと思うが・・・・

もののけのが非万人向けなんじゃ

>>637
アンチな方々には、それを基準に作品を悪く言う人も多いと思うんだが。

紅の豚も非万人むけだと・・・・

楽しめなかったとか言われてるのは、わくわくするアクションシーンをいれなかったことが原因

>>631-636
そういうこといっておいてでもおもしろかっただったら評価してあげちゃう

>>632例１に関して。
サリマンの言葉一つで作品の中の戦争が終わって、本当に
ハッピーエンドがもたらされたんだ、って受け止めるとそうなるだろうね。
でも実際のところ、そうなんだろうか？
そんな言葉一つで終われるの？って疑問は作品のラストに内在してると思うんだけど。

飛ぶ城の庭で幸せそうにしているソフィーたちの描写は強烈ではあるけれども
観客の前に幸せそうに描かれて現れているのは彼らだけだし
じゃあ、地上はどうなのか？というとそれは映っていない。
背後に軍艦だって飛んでるしね。
これを見て、作品中の戦争が本当に鎮火したと受け止めるのは
あまりにもサリマンの言葉を鵜呑みにしすぎじゃないかなぁ。

サリマンのあの言葉には、�@"そんな言葉一つで終わるものじゃないでしょ？"
っていう疑問と、�A直接に戦争の起きた原因に関わりのない人間にとっては
その言葉の軽さと同じくらいに戦争とは無意味なものだ、
という少なくとも２つの意味が込められていると思う。
その２つを汲み取れなければ、映画はつまらないものになってしまうだろうね。

よく考えたら、ナウシカだって必ずしも万人が楽しめる内容では無いと思う。

横スレで申し訳ない。
昨日見てきましたが、だれか教えてください。

１、あの国はどこと戦争してるのか？戦争目的は何か？
２、ソフイーはどういった時に少女に戻るのか？
３、ソフィーはなんであんなバーサンの声なのか？
４、サリマンは明らかに王様より権力があるが、あの人が戦争を主導してるのか？
５、結局ハウルって引きこもりの落ちこぼれなのか？

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：05/01/12 09:44:26 ID:S6jV2lpv
ＮＡＶＥＲ韓国人は日本公開初日あたりから、もう見たって言ってたな

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：05/01/12 11:22:25 ID:aGN9HkZs
>>55
つうか、ＮＡＶＥＲで動画アップされてたぞ
ハングル字幕付のもの
全編を細切れにしてメディアプレイヤーで連続再生させてた
半分くらいまで見れたよ
途中で運営側がリンク切断したけど

映像も、映画館で撮った感じじゃなかった
ジブリは韓国に下請けに出しているんだよね・・・
ということは、当然完成品もそれらの会社に配布されているわけで・・・・


65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：05/01/13 00:37:05 ID:o6WFTSmd
>>58
それ、見た、俺は最初の15分くらいだったけど
あれは関係者が流出させた臭いね

観客のざわつきとか画面の揺れとか全く無く
まるでDVDをそのまま圧縮したみたいだった

>>632例２に関して。
カブ王子が謎につつまれた存在であることは自分も同感。
仮にカブ王子に関わる描写が一切なくなったとしても
映画は成り立ちそうな気がする。

でも、「カブ王子のいないハウル」という視点から
作品を考えたことがないからまだよくわからない。
話を整理してそれを考えてみれば、逆に何か
意味が見つかるかもしれないな。

まぁ、カブ王子の呪いの意味とか、その人物背景が謎に包まれているのに
その呪いは解けてハッピーエンドになったんだ、って受け止められちゃう
その批評を書いた人の見解には何だかなーって感じｗ
解体できなければ結果の意味も決め付けることはできないはずなんだけど。

>>651
上記のブロガーのひとの立脚点がハウルがだめだったというところにあるからな

＞1　民衆を苦しめていた戦争が終結する。
＞２　呪いをかけられていたカブが王子の姿に戻る。
＞３　ソフィーの呪いが解け（たと思うがその描写はなかった気もする）、愛するハウルと結ばれる。
＞４　ハウルに心臓が戻り、カルシファーが元の姿に戻る。

この４つを同列に扱う時点で、そりゃつまらなく受け取れるだろうよ。
本当に重要なのは３と４だけなんだが、それもひねくれた描写ばかりなので
素直に受け取れなくてつまらんと言う人が多いのはわかるが、
一応描写されてはいる。面白いという人々は決してマイノリティではないし。

>637､643
明らかな欠点にナンだカンだ屁理屈コネて正当化を試みて、
批判的な意見をアンチ扱いしちゃうのが信者だと思う。

カルシファーの中の人の眉毛ﾜﾛｽ

>>649
あのー、そもそも映画なんだから、そんなに深く考えちゃ
だめですよ。ファンタジーですから。

マーあえて言うなら

１、戦争相手は隣国でしょ。カブ王子が私が何とかしましょう
見たいなこと言ってましたから。
２、うーん、たぶん時間じゃないかな。大体夜は戻っていたような
気がする。大体、ファンタジーでは、夜に魔法が解けるのが多いから
３、バーサン声は、90歳だからでしょう。まー、ぶっちゃけ声優が年
喰ってるというのもでかいけど。
４、戦争を主導というよりかは、助力でしょ。じゃないと、単なる
悪役じゃないか。
５、ハウルは、引きこもりで落ちこぼれか？
まー、映画上ではサリマンいわく実力はあるっていってたし。
引きこもりは、家から出ないし自活しないのだから、
ちがうのでは？？

こんなものでよいでしょうか？

>653

マイノリティーだろう。
ほとんど特定人物と言って良い。

>>654
重箱の隅をつつくように屁理屈こねるのもどうかと･･･。
そして、それを正当化しようと血眼になるのもどうかと･･･。
そして、擁護的な意見を信者扱いするのもどうかと･･･。

>>656
ありがとう。なんとなく解った。ただ、宮崎アニメのいつものドキドキ感無かったなー。
飛行シーンはさすがだったが、あとベーコン食うシーン何かもうまそうだった。

>>632例３に関して。
まず、なぜ呪いをかけられていたのかが不明という批評者の言葉自体が不可解。
呪いをかけられた理由がはっきりしていない、とかいう批判ならまだわかるけど。

荒地の魔女にとって、ソフィーの存在は何らかの感情的不快感を
もたらすものなのだろうということは十分に汲み取れたはず。
（その感情的不快感がなんなのか、という点については
観る人によって見解が異なることはあるだろうけど。）

荒地の魔女が一面識もないはずのソフィーという人物を
すでに認知して帽子屋にやってくる場面は確かになんで？な場面だけれど
魔女には物理的に面識がなくても、サリマンの水晶玉風に
状況を知ることのできる能力があるということはすぐに理解できることだし、
魔女の手下のゴム人間がハウルがソフィーをかばいながら逃走するのを
見ているのだから、ソフィーの存在が荒地の魔女にとって
邪魔な存在に映ったと察するのは、それほど困難なことではないと思う。

>>657
まさかこのスレや世間で面白いと言って人々がみんな自演のだとでも思ってるのか？
君にとっては世界は陰謀で満ち溢れてるんだろうな。

>>632例３に関して。
特に、＞呪いを解くためのハードルも不明なのでゲームになっていない。
この一文は全く無意味。

この批評者は、彼のいうゲーム的な価値観からの呪いに縛られていて
ハウルの中で描かれる呪いはそれとは全く違う価値観から
描かれていることに気付けていないから。

ハウルでの呪いは単純に解くことをハードルクリアとはしないものだと
既にあちこちで語られていてるんだけどね。

自分の意見を総意だと思い込み、且つそれを当たり前のように吹聴しまくる。
最近、２ちゃんではそういう偏狭な危険思想が多い。
（２ちゃん＝世間と思いこむ精神的引篭もり）
注意するようにひろゆきも言ってました。

>>632例３に関して。
＞また、ハウルとソフィーが惹かれあう記述（伏線）が弱く、
＞「私ハウルを愛してるの」辺りでは明後日の方向に爆走する作者の背中を
＞唖然として見送ることしか出来ず、感動できない。
このくだりは、批評者自身の主観的感想になっているので
コメントするのは避けます。

例４についても単なる感想・疑問に近いものになってるね。

黒い扉の中に入って過去に行ける方法が理解不能だ、という疑問は
サリマンはどうやって足元に星空の空間を生み出して
そこから大量の水を流れ込ませたのか？というのと
同レベルの疑問に過ぎない。

まぁ、多分、彼の本当の疑問は、なぜソフィーには
ハウルとｶﾙｼﾌｧｰの契約を見破ることができたのか？
という部分にあるんだろうけど。
その特異性をそれまでのストーリーから汲み取れなかった
と言いたいんだろうな。ｶﾙｼﾌｧｰが最後に生きてる理由への疑問にも
同じことが言えるね。

>664

> 黒い扉の中に入って過去に行ける方法が理解不能だ、という疑問は
> サリマンはどうやって足元に星空の空間を生み出して
> そこから大量の水を流れ込ませたのか？というのと
> 同レベルの疑問に過ぎない。

　それは違うな。
　後段は「魔法だから」と言う暗黙の了解の元に多くの人は納得出来る。
　けっして何でもありと言うわけではない。

>>632
＞これらの問題は…
以下についてはなるほどな、と思った。
どんな作業が行われていれば、批評者は感動できたのかということが
具体的に語られているし、ハウルに批判的な人々が
何を足りないと思っているのかがよくわかるし。
観客とコミュニケートするための手段として重要なことは何か
ということが語ってあると思いました。

ただ、その描写の不足という構造的欠陥があるにしても
ハウルを面白かったと言っている人は多くいるわけで、
>>631の最後の３行は批評者の主観による感動の定義にすぎない。

これを書いた人と同じタイプの人を感動させるためには
この人のいうような作業が必要になってくるんだな、と。

>>631
の最後三行はなんかよくないと思った
そんな人しかおもしろがりませんっていやな気分だ

まちがった>>632の最後三行

あほくさ。
だいたい631-636のような分析でいったら、神話や昔話なんかは全部「ダメ」じゃん。
桃太郎のお話に「桃から人間が生まれ出てくることについて全然説明がなされていない」とか
「鬼が島とはそもそもどういうところなのかわからない」とか、
「鬼が民衆を苦しめるシーンを挿入しなければ最後のカタルシスが得られない」とか、
そういう馬鹿馬鹿しいケチつけてるようなもん。

>>665
うん？だから、その疑問の真意は
「扉を開けたらそこが過去に繋がってるなんてありえないだろ」という疑問ではなく、
「なぜソフィーにはハウルとｶﾙｼﾌｧｰの契約を見破ることができたのか？」
って部分にあるってことでしょ？

で、ソフィーには契約の秘密を知ることができたってことの特異性を
語る伏線が不足しているから理解できないって話じゃないの？

>>667
ホントだねｗ
なんだって、ああも独断的に決め付けちゃったんだろうね？

カタルシスを感じられなかったのは少なくともこの批評者と、
それと同じような見方をする人たち限定であって
この人自身の見解も限りなく個人的なものであることを
忘れてしまっているかのような発言だね。
エンタテイメントもこの人に通用するエンタテイメントとは何か
という個人的主観からくる定義にすぎないし。
この人はこう思ったんだなという個人的な批評として受け止めたよ、私は。

結論
>>631の言っている事は全て的外れだった。

>669

ばかくせえ。
桃太郎の話は不条理な部分を含めて昔から語り続けられてきた話だろ。
無意味な屁理屈を捏ねて話の邪魔をするな。

>671

いや、今まで多くの人達が似たような事をココでも言ってきているし、
他の場所でも見ている。

P7eFNEZX　は自分が特異な考え方であることを自覚しろ。

ttp://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=9063
みんなのシネマレビューは結構色んなレビューが集まってるよ。
だから微妙な点数になってる訳で。

ttp://cinema.intercritique.com/comment.cgi?mid=15209
これはCinemaScape。なかなか面白い意見が読める。

ttp://www.eigaseikatu.com/title/4544/
映画生活。ゆるめのレビューが多い。レビューに対し、返答できるのが
面白いが、ごちゃごちゃになるだけのような。

ttp://moviessearch.yahoo.co.jp/detail?ty=mv&id=240799
Yahoo!ムービーは全く参考にならない。掲示板じゃないんだから。

フランスのAlloCine
ttp://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=50409.html
ついにプレス・一般共に星三つになった。一般意見がもっと集まれば、
さらに下がる可能性もありそうだ。プレスはほぼ出揃ったかな？

いろいろな意見を参考にしましょう。

>>674
ああ、ごめん。もちろんそれはわかってる。
「個人的」というのはいろいろある見方のうちの一つにすぎない、って意味ですよ。

この批評者の感じたこと・考え方は一つの真実ではあるけれども
決して普遍的に正しいとか、そう感じなければおかしいとか
そういうものではない、という意味の「個人的」です。

いやハウルは原作からして
昔話や児童文学のメタフィクションなわけで。
そのての教養のない人には
この映画は厳しいね。
カカシが王子に戻るくだりが意味わからんとかいう人は
オズの魔法使いとか
読んだことないのかな。

>>675
特異って言葉をどういう意味で使ってるの？

個人的という意味なら、当たり前に自覚してるよ。
今述べてるのは単なる自分の意見に過ぎないよ。

他の誰一人として共感するものがいないという意味なら
それがわかった時点で、へぇそうなのかと自覚しますよ。

とりあえず、今わかっているのは>>675には
共感してもらえなかったのは確実ってことかなぁ。

まともに反論出来ない人間はレッテル貼りで誤魔化すだけ。
そんなのは相手にしなくていい。

>676

まさしく賛否両論だけど、大体ストーリー×、絵・音楽◎、キャラクター○ではないだろうか。
あとは受け手がどれを採るかで。

>>678
オズの魔法使いなら読んだことあるけど
あのカカシもﾁｭｩされて呪いが解けたんだっけ？
ラストが思いだせん…

ハウルのカカシはﾁｭｳされて王子の姿に戻れたけど
ソフィーとくっつけたわけじゃないし、既存の物語の
ハッピーエンドとは異質なものを感じた。
その異質なものの意味をいろいろに受け止めることができて
不可思議なんだよなー

とりあえず、カカシにとってソフィーは重要な人であったのは間違いないことで
その立ち位置は、ソフィーにとって"愛される"という至福を味わえるポストなのに
それに見向きもしないでハウルを想いつづけたソフィーにぐっときた。

>>680
そだねｗ　ありがとう。

ただ鈴木Ｐのコメントはいただけない。

　「あなたは最後のカットをどう見ましたか？飛行機が飛んでいるでしょ。
宮崎駿としては、また新たな戦争が始まっているんですよ。あの飛行
機は帰ってきたんじゃなくて、また戦場に、向かっているんです。」

　少なからぬ人達が戦場から帰還しているところと受け取っているのに
上の様なコメントをされるのは愉快ではない

　「戦争が終わってないのに終わったかのような印象を持たれたのは
我々の表現力不足でした」

　と言うのならわかる。

>683

少数意見をはくヤツはすぐに仲間を見つけたがる。
恥ずかしいぞ。

>682

映画でしか見たことないけど。
知恵が欲しかった案山子は本を読んでいきなり賢くなったのでは？

「はぁ？」だったけど、所詮夢オチだから。

>>684
先のリンク先インタビューだね。読んでみよう〜

てか、私も最初はあの軍艦は帰還してるとばかり思ってて
２ちゃんで、「そうじゃない」って意見を目にしたときは衝撃を受けた。
その視点からみるとまた違った意味が読み取れてきていろいろ考えさせられたよ。
実際、あの軍艦はどこへ向かってます、という明確な描写はないものね。
サリマンの言葉があったからそう思い込んでただけで。

＞「戦争が終わってないのに終わったかのような印象を持たれたのは
＞我々の表現力不足でした」
これは>>684の思う「映画に必要なもの」に対して必要になってくる言葉であって
>>684の思う映画とは違うアプローチで作られてるハウルからは
出現しえないし、的外れだね。

>>687訂正
×出現しえないし、
○出現しえない言葉だし、

>>686
そうだったんだ。
オズの魔法使いのエピソードもはぁ？だったんだね。
てか、夢オチだったんだ？あの話って。それすらも忘れてたｗ

>>647
まだ戦争してるんなら
Ｂ29が飛び回ってるのにハネムーンしてるあいつらの神経っていったいなんだろ
あの雲の下には節子や清太のアホが腹減った死ぬ〜とうめいているというのに
これで反戦を謳ったつもりなら、パヤオはもう終わりだ

>687

　そうではなく、初めからどっちともとれる表現（どちらかというとサリマン発言から戦争が終わったと見るのが自然）
をしておきながら、イヤ戦争は終わってないですよと映画の外で発言するところが不愉快なのですよ。
　だったら映画で確実に戦争が続いているのがわかるような表現をしろと。

>>687
>>>684の思う映画とは違うアプローチで作られてるハウルからは

赤いＤＶＤをこれが仕様ですと言い張るのとどうちがう
あとだしジャンケン野郎　それが鈴木

>>686
オズの魔法使いは、自分が持っていない物（ライオンは勇気、案山子は知恵、
ブリキ男は心）をオズの魔法使いに授けてもらうためにドロシーと一緒に
旅していたんだったね。
でも、実際は、旅の途中で仲間の窮地に、それぞれ自分が持っていないと
思いこんでいる力を使って仲間を助けた。実は、オズの魔法使いにもらう
までもなく、もともと自分の中にそういう物を持っていた。オズの魔法使いは、
その象徴となる物を与えただけ（ブリキ男の胸に藁を入れるとか）。
だったと記憶しているんだけど。

＞「はぁ？」だったけど、所詮夢オチだから。
夢オチって、夢だったから何の役にも立たないと言うわけでも無いと思う。
夢の中だったとしても、そこで何が語られていたかが大切なんじゃないかな。

このレビューは個人のブログなんだから何を書こうがどう書こうが自由だろ。
別に批評家でもないし一個人の感想なんだから。

信者の皆さん冷静にね。

>>694
それを晒したやつに言ってくれ。

宮崎駿は以前から少しオカシイ。
千と千尋の特番で映画が好評であることについて聞かれた時
「こんな映画が人気になるようではダメなんだ」
と答えたのには唖然とした。

だ　　か　　ら　　釣られないようにねｗ

>694

インタビューでも同じ事を言ってるよ。決して個人的なことではないと思いますが。

>698

まつがい

ここのスレの人は批判的な意見があるとすぐ鼻息荒く否定しすぎ。
ここって中立スレじゃないの？どういう意見があってもいいじゃん。

（質問17）
前回、引退宣言を行いましたが今後の御予定は？

（宮崎駿監督）
長編はもう本当に無理ですね。体力的に。
無理だと思っていてやれたから本当に幸せだと思っていますけど。
映画はやるのやらないのというより、
短いものでもやりたいものがあったらやればいいんで、
アニメーションの監督だったらこれは本当に迷惑がかかるんで、
今回はスタッフがよくやってくれてカバーしてくれましたけど、
次回はもっとボケてるだろうと我ながら思ってます。


↑「やりたいものがあったらやればいいんで」の法則で今回のような
駄作を世界中に配信してジブリの看板を汚すようなことやめてほしい。

次回作で今後のジブリの評価が決まると思う。

>>701
>次回作で今後のジブリの評価が決まると思う。

ずいぶんと優しい人だな。
すでに脳死したおじいちゃんを見て、「志望認定はもう少し待って！」という家族みたいだ。
ジブリはもうずっとやんで衰えて、今回脳死を迎えたんだから、
余計な延命措置を取らずにさくっと死なせてあげなよ、かわいそうだよ。

「世界の約束」を、○十年後のソフィーをうたった歌とすると、
この映画の物語自体がメタフィクションになるんじゃない。
お話全体がソフィーの夢オチとも考えられる。

最後に出てきた空飛ぶ城は、良く見ると、軍艦が飛行している高度からすると、
ありえないほど高い上空を飛んでいる。（気がつかなかった人はもう一回見てみるといい）
自分は、この空飛ぶ城のハネムーンシーンは「夢」だと思った。（あるいは天国？）
戦争が終わって、その後、ふたりがどうなったかは、本当はわからない。
監督は「ふたりは結ばれて幸せに暮しましたとさ」というシーンを一応観客に見せているけれど、
ほんとはそんなに単純な話ではないと、自分は思っている。

>>703
>ありえないほど高い上空を飛んでいる。

んなこというてもあれ魔法だもんな

宇宙空間に木が浮いてるよりはリアルだと思うしぃ

今回、ジブリ失敗したな。
「千と千尋」をＴＶで観てなかなか面白いもんだな、と思ったので今回観て見たが・・
ガッカリだった。
絵はいい。ＣＧも駆使しているようだ。
だが肝心のストーリーがダメだ。破綻している。脈絡が無さ過ぎる。
また、あれがハッピーエンドなのか？どうにも釈然としない。
主人公たちは社会に対して余りにも無責任だし、何も問題を解決していない。
ただねんごろになっただけの話だ。

願わくば、戦争を未然に防ぐストーリーにして欲しかった。
その為に危険を潜り抜け、二人が力を合わせて世界を平和に導く、そして幸せな結末、
という展開なら未だいい。一旦戦争が起こり、あんなに街が燃えていたら何十万、何百万の
人々が苦しんでいることになる。その後の恐ろしい飢餓や混乱も。
それらがスッポリ抜けて、停戦になったからハッピーエンド、そりゃねぇだろと思った。

もりあがってなにより

>>706
ジブリは何回か失敗してるな
隣の山田くんとかさ

>>676
また、フェアな顔したアンチか

フランスの評価は、下落傾向ですかさぞかしうれしんでしょうね

>>706
>願わくば、戦争を未然に防ぐストーリーにして欲しかった。
>その為に危険を潜り抜け、二人が力を合わせて世界を平和に導く、
>そして幸せな結末、 という展開なら未だいい。

その話だとラピュタの焼き直しだって言われてしまうよ・・・。
もののけ姫だって散々ナウシカの焼き直しだって言われてるし。
でも今回のストーリーの試みが上手くいってたかというとそうでもないなぁ。
個人的には、話は破綻していると感じたけど、好きではある。

千と千尋と同じレベルで面白いって思ったんだけど
なんかここでえらい叩かれようだね

>708

前にテレビで、ハヤオが「となりの山田君」の話を振られて顔を背けながら舌打ちしてたｗ
もう少し感情を隠せないのか

何が新しかったかって、メイン・キャラに青年男性、それも美青年を持ってきた事、これだけだったな。
あと、恋愛が成立しない低年齢の主人公ばかりで制作してきた中、今回漸く成人の主人公を
持ってきたわけだが・・
それにしては社会に対して余りにも無関心過ぎるのだが。その癖政治には私的感情で干渉するのだ。

かといってＦ・フォーサイスとかトム・クランシー張りのポリティカル・スリラーにする訳にもいかんし、
妙な反戦左翼活動みたいで釈然としなかった。
子供向けだから、例え焼き直しと言われようとも戦争回避、良かったね、そんなオチで良かったと思う。

昨日映画を初見で全然見当違いかもしれないんですけど、
サリマンってハウルのことを愛していたんじゃないんですか？
ハウルを自分のところに呼び戻す口実にちょうど王様がやる気になってた戦争を使って、
最後のハッピーエンドでは自分が魔法を使ってまで戦争するのが無意味になったから
とりあえず自分は降りようと思って戦争やめればと持ち掛けたんだと思いました。
個人的にはソフィーとサリマン（と荒野の魔女？）が美青年ハウルの愛をめぐって戦って
結局ソフィーが勝ったという少女漫画的な話だと解釈して、その王道ぶりが爽快で面白かったです。

で疑問なのが過去でカルシファーが生まれたとき、サリマンが使ってた魔法の
光ってるへんな人がソフィーの進行の邪魔をした？場面があったと思うんですが、
あのカルシファーの契約もサリマンが仕組んだことなんでしょうか？
もしそうならハウルの心臓をカルシファーにすることに何の意味があるんでしょうか？
そもそもいまだにカルシファーがなんなのかよくわからないんですが。

>>712
それとジブリの方々がケセラセラとか歌わされたときそれを見守ってる
苦笑なハヤオってもあったな

女性に媚びたものを作って気持ちよくさせる、という点では千尋と同じく成功してたんじゃないかな。

千尋は、なんでもない女の子が大活躍する話だし、
ハウルは、不細工で良いことがなかった老女に夢を見させる話。

良いところ突いてますね。

>>714
カルシファーは流れ星で、地上に落ちると死んでしまうのを哀れに思った子供ハウルが
自分の心臓を与えて命を助けた。

サリマンの魔法で星の子がハウルを囲んでかごめかごめをしていたのは、
サリマンはハウルの魔力の元が星の子であることを知っていて、
その姿を見せつけることによってハウルの正体（魔王の姿）を現せようとしたためであって、
サリマンがハウルとカルシファーの契約を仕組んだわけではないと思う。

予告編でやってた「ローレライ」の方が余程、ハウルのストーリーよりよさげと思ったぜ。
（裏切らないでクレよ。特に心配なのが”新兵器”って奴。正体知らんが、これが
しょぼかったらもう救いようが無いからなぁ。）

妻夫木聡がハウルで、香椎由宇がソフィーなら丁度合うだろと。
で、三番目の原爆阻止ってんだからこれまたストーリーは似てるじゃないか。

アメリカでは去年の８月からやっと一般人にジブリの作品が簡単に手に入るようになったらしい。
出し惜しみしてたディズニーがついに観念してDVDを出したんだとか。
（ちなみに向こうでは署名活動まであった。宮崎ファンのアメリカ人による
『契約結んだんなら早くDVD売れよディズニーさんよ！ついでに言うと
超シットな英語吹き替えはもういいから日本語版の字幕を入れろやｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)』
っていうファンの抗議が殺到してやっと叶ったらしい。
まあそれでもディズニーはDVDの始めにどうでもいい社長のスピーチを入れるなどして
必死に活動をアピールしてて、更に宮崎ファンを怒らせてるんだけどｗ）

で、結論から言うと、去年DVDが発売開始されたことによって宮崎の知名度が今まで以上に
めちゃくちゃ上昇中なわけ。アメリカって意外と国外アニメの規制が多いからなおさら。
アマゾンのレビューでも「こんなGrand Master of Animationがいたのか(((( ;ﾟДﾟ)))」
みたいなのがDVDが出てから激しく増えてる。
そういう中で急増している外人宮崎ファンは「次回からはリアルタイムで見れるぞ！」
「あんなファビュロスな作品をたくさん生み出した巨匠の作品は想像以上にすごいに違いない」
ってことでめちゃくちゃ期待している。





・・・そこで出たのがこのハウルですよ。もうね、申し訳なくてね。

>>719

オメーブログをコピペしたやつだろ

>>720
そうだけど何か？

ハウルはよく戦場に出向いていってたけどいったい何をしたかったんだ？

＞＞721
ただそうおもっただけだ

なんかﾜﾛﾀ

>>722
鳥人？に変身した兵士を撃墜してたみたいだけど、あれじゃ単なる迎撃機だよね。
しかも戦略目標を単機防衛しようとして防衛出来なかっただけ。
強いて言えば大戦末期、押し寄せる連合軍の大戦爆連合に圧倒されていくドイツ空軍
（ルフトバッフェ）とか帝都防衛出来ずに東京大空襲で焼き尽くされていく日本、てな感じ。

あと、重爆撃機の配線を魔法で引っこ抜くシーンがあったけど、あれって現代でいうと
サイバー攻撃だな。魔法＝電信・インターネット技術とすると結構当てはまるかなと。

地下抵抗運動（レジスタンス）でも無いし、スパイ活動でもない。
が、戦闘には参加している。これ、ゲリラ活動だよね。

>>719
ホント軽率なやっちゃな〜ｗ

＞アメリカでは…ってことでめちゃくちゃ期待している。
＞そこで出たのがこのハウルですよ。もうね、申し訳なくてね。

これとおんなじような書き込みがフランス公開前にもさんざんあったぞ。
でフタをあけてみたらフランスでもヒット。
アメリカでもヒットしたら、お前なんかしろよなｗ

>>719
ディズニーと提携したといっても、パヤオ自身はアメリカ人受けなんか
なーんも考えてないから安心しろ。

ところで
”荒地の魔女”を”荒野の魔女”と言ってるのは同一人物か？
ずいぶん長いが

>>726
ストーリーは破綻していて不満が残った。
が、流石に絵は綺麗だった。まぁ見る価値は有ったかな。
ストーリーも良ければ最高だったのに残念だ。
でもファンなら観れただけでも満足かも。

去年、ジブリ、押井監督の「イノセンス」で同様にＣＧは凄いがストーリーはダメ、
という失敗をやらかしていたが今回も同じだったな。
だが、ハウルは宮崎ブランドで集客出来たので良いか。次回外すと本格的に
人気が落ちると思うが。押井はちょっと回復できんかもな。
大友組も泣かず飛ばずだし、日本アニメの黄金期は過ぎ去ったのかもな。
最近のＣＧアニメもかつてのアニメほど良いわけでもない。味気ないだけだし。

手描きの良さをＣＧで如何に再現し、生産性の向上に結びつけるか、
それによって如何にストーリーに自由度を与え、脚本に注力できるか、
が今後の岐路のような希ガス。

そう。
手書きで売ってたジブリが、もののけで呪いのドロドロに初めてＣＧを使った時
ファンは不満たらたらだった。
千と千尋では韓国に外注したりして何とか手書きを残した。

もう手書きは成り立たないのか？

ハウルも手書きじゃないのか

>>726
多くの人が見る＝「ヒット」なんですか？ｗ
今までは怖いくらいﾏﾝｾｰだったフランスでさえも評価が下がっている時点で
ジブリというブランドの作品の一定の期待を裏切ったことは確かだろうが。
ちなみにアメリカで「ヒット」しないだろうとは言ってないよ。
上でも言ったように知名度とファンが増えてるから観客動員数はかなりの数になるだろう。
ディズニー映画の質も下がってるしね。
ただ、今までの作品よりは確実に評価が下がることは間違いないと思う。
そういう意味では「ヒット」作とは言えないし、残念だな、申し訳ないなつってんの。
英語ってこともあって向こうには原作ファンも多いんだから。

>>732
謝る必要ないって

自分がジブリファンの代表にでもなったつもりなんだろ。おかしなやつ

>>732
フランスも評価下がったって贅沢なこというよな
それでも評価いいじゃないか
完ぺき主義なのか？普段でも自分に対しても

>>733
いやまあそうなんだけどさｗ
俺去年アメリカとイギリスに短期留学した時にアニメサークルみたいなところで
できた友達がかなりいんだけど、そいつら宮崎信者で超興奮して待ってるから
それ見てるとなんか心が痛むんだよ。。ごめんな裏切ってみたいな。

まだ持ち込み君いるのか・・・・

＞＞736
きみはたのしめなかったのか・・・

>>732
イラク戦争真っ只中のアメリカだからフランスとは評価が違うかもしれんぞ
それに、この映画は賛否両論が激しいから自分だけが正しいと思うなよ。

>>737
いや違うんじゃないかな　彼の行動パターンじゃないよ

>>734-735
なんでそういう考えになるんだろうｗ
実際に外人の熱狂的なファンに接したことがないお前らには分からないだろうな。
ましてや信者だもんな。この程度のアンチ的意見がそんなに気に障るならスルーしなよ。

君、ジブリの代弁者でも日本人の代弁者でもないんだからあんま調子乗らないで

(´-`) .｡oO（<<729と<<736はあちこちいろんなハウルスレに登場シテルナー。ID見てるとオモロイナー。）

>>743
まあおれも目撃してるけどさ

ソフィーに乗りたい

あ、間違えた。>>729と>>736ね。

>>741
要はきみはおもしろくなかったんだろ＜ハウル
ただそれだけじゃないか

パリ第２週は12位から落ちてるよ……これが答えだな。

>>741
そそ。だからこそ海外での低評価の理由に興味があるってだけ。
つーか普通信者の方が気にするんじゃないかと思ったけど、そうじゃないみたいで意外。

>>743
ついでに言うと各ニュース板のハウルスレにもいるよｗ(・∀・)

>>748
allocineのデータ？それもしかして

今年のアニメ映画は、イノセンスは見逃したけど
ハウルとスチームボーイを見た。

両方を見て思ったんだけど
通常のアニメ表現方法からやや外して、現実世界に近づけた結果が、
ストーリーの甘さと捉えられる原因になったのかなと感じた。

分かりやすいアニメって、
現実の人間じゃ殆ど言わない独り言のような台詞とか、
極端な話し方やリアクションをするのが多いと思う。
頭で考えてることもナレーション化したり。

今年の２作品は、それが無いから妙に淡々と感じるかもしれない。
ある意味、それは現実的な表現方法だとも思う。
アニメアニメと思って見ると詰まらないんじゃないかな。
人物が何考えてるのか、現実の人間の頭の中と同じように分かりにくいからね。

ソフィー婆さんの場合は、現実のそこらの普通の婆さんのように
独り言が多いから安心して見れる。
でも冒頭のソフィーは１人でいる時は、殆どしゃべっていない。
ハウルに至っては、本当に何考えてるのか分かりにくいし、
ソフィーに惚れた決定的な瞬間だって捉えがたい。

となると、見る側は現実の人間を見るように
彼らの一挙一動を見て、真意を推理していく必要があったのかなと
ちょっと思ってしまった。

>>749
韓国人にいじめられたんだっけ

＞ハウルに至っては、本当に何考えてるのか分かりにくいし、
＞ソフィーに惚れた決定的な瞬間だって捉えがたい

ここ同意

ハウルの動く性'が韓国で 観客 200万を突破しよう
'ハウルリュ'が浮かんだと　興　奮　し　た　日　本　言　論　が
'花柳'まで 搖り動かして　文　化　的　自　尊　心　回　復　に　あまりとらわれすぎるようにする

フランスはイノセンス程度でも４位ぐらいにはいるところだろ

>748
そりゃオープニング週の映画のみのやつだろ・・・

>>756
かわりにつっこんでくれてありがと

>>748
日本のアニメが上位に入る時点ですごいと思うんだが
ただ問題はレビューだな

>>753
うん、でもまあ、リアルに考えてみれば大体推理できるんだよね。
それについては、過去スレに繰り返し結構出てるし。

>>758
酷評の嵐ですか

ちなみに正しい順位は、今のところ２位。
「クローサー」が１位。
>748はフランス語読めないくせに息をするように嘘をつく持ち込み君ですから無視。

>>761
フランスレビュー持込君っていうのもいたな

こいつもしかしてあれか？
前に断片的翻訳して無理矢理ネガティブ論振りかざしてた奴

>>760
うん星ゼロのレビューはかなり酷評みたいだよ。。宮崎アニメであそこまで低いのは初めて見るかもしれん
星４つのは相変わらず普通にめちゃくちゃﾏﾝｾｰだけどね。

>>761
言うと思ったｗ確かにフランス語はペラペラじゃないけど英語に訳したら誰だって読めるだろ
ほらhttp://babelfish.altavista.com/tr

>764
仏語→英語の機械翻訳で何偉そうに「ほら」なワケ？
ただの興行成績の羅列データですら満足に翻訳できん癖に。

>>751
惚れた瞬間なんて普通映画で存在するか？

>>765
ん？興行成績持ち出したのは俺じゃないぞ？

ユマニテ（ミカエル・ムリナール）
このエコロジスト的で反武装主義的な寓話は、おそらく、
どもじみているという欠点がある。しかしそれでも、
この寓話には、深く共鳴させる感動がある。

このフランス人に同意権。
この物語に「共鳴」できるかできないかが賛否のカギでしょうね。
そしてその「共鳴」は「経験」というスイッチから生まれるのだと思います。

>>766
いきなり惚れてしまったダンスでもおどればいいんじゃないミュージカルみたいに

>>769
ﾜﾛﾀｗディズニーじゃないんだからｗ

フランス→英語に自動翻訳してこれどうや君はいたよな

>767
機械翻訳を根拠に「ほら」とか言ってる奴は２ｃｈ内でも珍しいからね
つい間違えたよｗ

>>772
ふーん
で、読んだ？

そんなリンクは踏みませんｗ
レビューもアロシネよりもっと別のサイト見てるしね。
アロシネは、日本では上であてにならないといわれてるヤフーに近いところもあるからね
あまりあてにはしてない

>>774
おしえてほかのリンク

あんたの開き直りは気に入ったよ。そこまで出張してたんかい。
まあまあ、まったりやろうや。

( ´∀｀)ｃ■~~ >>719

＞別のサイト
教えてよ。読みたい。
ついでに何を根拠にあてにするのかも教えてよｗ

>777
仏語読めない人に教える意味ありませんから

残念！

>>776
(・∀・)■






開き直り・・・？ｗまあいいやｗ

で、アメリカでの公開はいつ？

>>778
だから翻訳使えば読めるつってんじゃんｗ
フランス語から英語は日本語から韓国語みたいに文法の羅列が一緒だから忠実に訳されるんだよ。
素直に知らないって言えばいいのに。
つーかマジで読みたかったんだけど。残念だな。自分で探すしかないのか。

>>780
来年の３月じゃなかったっけ？

>>780
imdbによれば、今年の6月だそうです。非公式なのかもしれませんが

教えてやりゃ良いじゃねえか。
教える気がないなら、どこそのサイトは信用できないとか言う方が悪い。

>>782
６月か。ｽﾏｿ>>780

原作者の住むイギリスではかなり注目されそうですね。
原作者はこの映画が気に入っているようで、何よりです。

>>664
>黒い扉の中に入って過去に行ける方法が理解不能だ、という疑問は
>サリマンはどうやって足元に星空の空間を生み出して
>そこから大量の水を流れ込ませたのか？というのと
>同レベルの疑問に過ぎない。

これ全然違うでしょ。

後者は「サリマン」が仕掛けた「魔法」ってことで十分理解できる。

前者は
そもそも魔法なのか、そうじゃないのか？
魔法だったら誰がかけたものなのか？
魔法じゃなかったら、一体何なのか？

この基本的なことが全く明らかにされてないじゃん。

>781
仏語ができないくせになぜ「忠実」と断言できるのか小一時間ｗｗ

馬鹿がしつこいから教えてやるよ
10万以上する専門の翻訳ソフト使ってんなら別だがね、無料のＷＥＢ翻訳なぞ
文法以前に、翻訳できてない単語だらけだろ？
よくて半分程度だよ、やっと大意が掴めるくらいだ。
そんなもんで批評文みたいなこみいったもんを訳して「忠実」などとほざくのは
ただの馬鹿。

原作者は宮崎アニメ好きなんだったよな

>>787
元々、賛否両論が激しい映画で自分が正しいと思っている時点で馬鹿。

>>787
そうそう。人の評価と自分の評価が一致せずヒステリックに
なっている時点で馬鹿

いったことは自分に帰ってくるもんだな・・・

>789-790
はあ？
フランス語の翻訳の話しかしてないわけですが。

信用できないサイトとか言うからだろ。

>793
はあ？アロシネのこと？
日本のヤフーの映画評みたいなので「私は」あてにしてないって
いっただけだよ。
ヤフー評を信用するかしないかは人それぞれっしょ。

>>794
相手が希望してるんだから信用できそうなところを教えてやれよ。
そしてフランス語をちゃんと勉強して読めよと言ってやれ。
教える気がないならはじめからそういうことを言うな。

>795
１年間勉強して読めるようになってから言え。クレクレ厨が。
別に特別なサイトじゃない。仏語できる奴なら簡単に探せるっちゅうの。

素直にフカしこきましたって言っちゃえよ

はけ、らくになるぞ

>>787
うおっいつの間にレスがｗ
反論したいのは分かったけどさ、全然「翻訳できてない単語だらけ」じゃないよ？
本当に使ったことあるのかい？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
早く君が言ってたあてにできるフランス語のサイトってのを教えてよ。
あと今から俺が訳してみるから（例のサイトから抜粋）どこがどう間違ってるのかも教えてよ。

Superbe ! Miyazaki nous fait (une nouvelle fois !) rêver et
retrouver nos yeux d'enfants !!!!! Un grand bravo et merci à Hayao Miyazaki pour ce très beau
film plein de poésie et de philosophie sur la vie en général.
Encore une fois bravo à l'un des plus grands cinéastes de notre temps!
素晴らしい！宮崎は（またもや）私たちに夢を見せ、また
子供の心で見ることを可能にしてくれた。
人生というものの哲学と詩にあふれたこの美しい映画をもたらしてくれた
宮崎駿に大きな歓声とありがとうを（言いたい）。
今一度歴史上で最高のシナリオライターに拍手！

Le château ambulant est définitivement un film de Miyazaki à oublier,
qui n'a ni la dimension dramatique d'un Princesse Mononoke,
ni la légèreté d'un Totoro. Il est très difficile de cerner les
intentions de l'auteur, et on ne comprends pas pourquoi tout ce
petit monde se bouge. L'histoire manque finalement de rythme et de passion.
もののけ姫にはあった壮大さもトトロの軽快さも見られない
「動く城」は確実に忘れ去られる宮崎アニメであろう。
作者の意図を理解することがとても難しく、そもそもなぜ
この小さな世界が動くのかが分からない。ストーリーはリズムと情熱に欠けている。

子供の心で見る→子供の心で鑑賞する、か

歴史上で最高のシナリオライター→歴史上における最高のシナリオライターの一人、か

ってむなしいなオイｗ添削してくれないならそろそろ寝るかな

719へ

煽ってゴメンな。
もう寝ろ。

やっと、開き直り野郎が寝たか。

　　　　　∧＿∧
　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

>>754
↑こちらをちゃんと訳して頂けないでしょうか？むず痒いです。

>>700
その通り…中立スレなはず。自分と違う考えの人の意見を受け入れる姿勢が欲しいかと…
なんかここ凄い下らないよ。柔軟にいこうよ。情けなくなる

>>805

http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://www.isportainment.com/column/nws/050121/20050121713147556000.htm
ここよんで類推してください

今夜はID:13NJ3J58よりも
ID:YyKiFEpYの方が実質上バカをさらしていたな。

>>808
いつのまにかね・・・・

>>807
どうも。
なんとなく・・分ったような・・うーん。

そう、普通にこの映画の話題したいのに
粘着アンチ君がすぐ駄作だの受けてないだの断定カキコするんだよ。
スレ潰すのが目的なんだろうけど。

アンチも信者も、中傷合戦は両成敗なんでない？

>>811
そうだよね。駄作・良作、受けがいい・悪いとか全くもってすれ違いな訳なんだけど…
ここの住人は中立だし、もともとそんなこと語りたくもないと思うんだけどなあ。

下らない争いになると「落ち着こう]て書き込んでもスルーされるし…
テンプレに何か追加できないものかね

今回の城43は特にキツイよ。書く気が失せる。
賛否両論結構なんだが、双方一生懸命もぐら叩きしているみたいだね。
ま、自分も人の事言えないかもしれないが。

持ち込みｸﾝ、京都の人だたね。
赤千尋で訴訟起こした基地害連中も京都の人だた。

クリックで誰かの命を救えるよ
おまいらも協力しる！

クリックで救える命がある
http://www.dff.jp/index.php

指輪とハリーポッターが馬鹿売れしたから、便乗して作った映画だろ
まあハリーより、こっちの方が原作は先だったとしても
駿が安直に流行に追随した事は違いない

>>813
でもハウルって感想を述べたら、そこには
この作品は駄作だとか傑作だとか、そういう意見が
どうしても含まれがちな作品じゃない？
これはスレ違いになるのかな？
ハウルに関する話題には違いないと思うのに…。

中立スレといっても皆が中庸な発言を
しなければならないって意味とは違うと思うし。
くだらないと思わせるものからなるほどと思うものまで
感情的なものも冷静なものも、なんでも書き込める
からこそ中立と言えるのではないかな。

どうも、「中立」というのが、ハウルを良いとも悪いとも言わない人に
限定されているようで気になるよ。

>811

この映画に関しては、誉めてるヤツが潰してるだろ。
お前を含めて

>>817
企画はハリーポッター等よりかなり前にあったと聞いたが。
確か5年前位から。ロマンアルバムかなにかに書いてある。

評論家連中はどう思ってるのかな。
別に彼らの意見を絶対とは思っていないが。

海外の評価とか★の数とかさらりとスルーする方が吉なんでしょうね。。
日本国民は皆ヨン様の虜とか思われたら、やっぱり気持ち悪いしね(^^;

>822

ＩＤがツーイーソーだね

>>819
と、このように感情的で攻撃的なレスも
冷静にスルーして新たな話題を放り込んでくれる人や
熱くなっちゃったときに諌めてくれる人もこのスレにはいるから
テンプレで規制しなくても大丈夫じゃないかと。

>823
ツーイーソーって？

批判派はなんでこんなに必死なの？
何が何でもハウルは駄作認定でないと許せないみたいな勢い。
キャシャーンアンチに似たものを感じる。

「ハウル」はストーリーは確かに破綻してると思うが、
映像の快感は少なくとも「もののけ」より数段上だし、
キャラに関しては歴代ジブリでも一番リアルに感情移入できた。
後者について異論を挟む人は多いかもしれないけど、
少なくとも俺にとってはそうだった。

それとさっきもいたが、海外の評をきにしてるのが否定派にいるな
肯定派のほうがきにしてなさそうだ

>826

ストーリーが破綻していると言うのは作品としては重大欠陥でしょう。
私はその時点で論外だと思いますがね。

>825

字一色。数字が入ってないと言うことでしょう。
さらに大文字だけ。

ストーリーを重視しない作品もあっても良い。
別にそういうのが嫌いなのはしょうがないが。

>>826
俺は全く逆。
誰にも感情移入できなかったのが、楽しめなかった一番の要因。

内気なソフィが婆ちゃんになったとたん気さくになるし、
ハウルはヘタレなのか頼りになるのかよく分からなかった。
老婆になってからの魔女は、ボケたのかと思ったら鋭い事言ったりするし。

いかにもな説明がセリフでちょこっとあっただけ。
変化(成長)すのるはいいけど、その過程が全然描かれてなかったと思う。

>>828
ストーリーが破綻している、というのは話の辻褄が合わなかったり
整合性がとれないことだと思うのだけれど。具体的にはどこ？

説明不足からくる疑問はよく目にするし、
どうしてそうなったのか理解不能という意見も
よく目にするけれど、作品の中でこの場面とこの場面は
整合性がとれなくて矛盾している、という指摘は見たことがないよ。

…さっきどこかでラストで城が飛んでいる高度は
ありえないってレスを見かけたな、そう言えば。
んでもラピュタの宇宙空間を浮遊する木よりはリアルって返されてたっけｗ

>>828
俺にとっては論外じゃない訳。
それ以外に素晴らしい部分があれば。

君にとって、ストーリーがうまくない（もしくはストーリーがない）映画って
その時点で×なの？

監督自身、人間のアニメートにあんまりもう興味ないんじゃないかと思った。
人間の演出と絵に以前ほどの粘りがないもの。
ラピュタで出せなかった宮崎メカを動かしただけで満足しちゃって、
終わっちゃってる感じだった。
やっぱりよほど強烈に作りたいと思わなきゃあのパワーは出ないんじゃないか。
ちょっと職人に徹してというスタンスはもう無理なんだな。きっと・・・。
何年後でもいいから次回はじっくり腰を据えて作ってほしいです。

>>833
ストーリーはあったと思う……
説明不足ではあるかもしれないけども。
それを破綻って言うのは違うくない？

厳密に言うと難しくなるが、説明不足からつじつま合わせの確認が困難だとしたら
破綻しているでも良いんじゃないか？

んじゃキャラの性格が破綻していた

爆弾投下かもしれないことを言ってみる。

「一生懸命な恋愛」というものに価値を感じるか、
どうでもいいと思うかで、
ハウルやソフィーに感情移入できるかどうかが別れるのかも。
あと、恋愛経験値も。

>>818
ちがうの。感想の中で駄作・良作言われるのは別にいい。その人がそう思ったんだもん。
でもこのスレってそれだけじゃ終わらないでしょ？その人がそう思ったことに対して
話が膨らんで、皆で「これは良作だ」「いや、駄作だ」と論点がずれてくる。
それはすれ違いだと思ったんだよ。下らないよね、感じ方は千差万別なのに。
２．３段落はそう思います。

>>824
そう？わかった。「落ち着こう]「スルーしよう]て言ってもスルーされまくった
事があるので不安だっただけです。

>>836
うーん、それなら辻褄の合わないのはこことここ、と
具体的に指摘はできるよね？
少々感覚的に破綻という言葉が使われすぎかと思う。

>>837
そういう意味の破綻ならそのキャラに共感できるか
できないかによってありえそうだから納得ｗ

>>838
こういう発言が痛いよね。てか一番あほ。
一生懸命な恋愛というだけの描写が全く書かれて無いので、
感情移入が出来ないわけ。
「ハウルを愛している」というセリフが浮くんだよね。
観客の人性経験や価値観でフォローすんなや。
あくまで技術論として作品としで成立してないと言っているんだよ。

＞あくまで技術論として作品としで成立してないと言っているんだよ。
ごめん。ﾜﾗﾀ

>>840
うーん…
戦争が終わったのかどうかわからないみたいなのを破綻と言ってるんじゃないかな。
これって説明されないと終わったのかどうかわからないよ。
しかもそれによって話の決着のつけ方に満足不満足が出るだろうし。

＞内気なソフィが婆ちゃんになったとたん気さくになるし、
＞ハウルはヘタレなのか頼りになるのかよく分からなかった。
＞老婆になってからの魔女は、ボケたのかと思ったら鋭い事言ったりするし。

リアルな人間ってそういうもの

>>839
ああ、なるほど。
良作か駄作かを判定しようとすることがすれ違いという意味ね。
でもこれって今、ハウルに関する話題では一番注目を集めてる部分だから
この話題を排除するのは難しいかも。
作品の評価を位置づけるというのは観客にとって少なからず
必要＆興味深い作業だったりもするし。
なぜ良作・駄作と思うかを語ること自体はすれ違いにはならないし
そこから両者空回り的なやり取りが派生してしまっても
自分の場合、大目に見たいなぁ。。

＞そう？わかった。「落ち着こう]「スルーしよう]て言ってもスルーされまくった
＞事があるので不安だっただけです。
そういう発言はスルーされがちだけど、スルーされたからといって
まったく影響がなかったと言うわけではないと思う。
発言が与える影響ってなかなか目に表れて見えるものではないから。

自分の体験では、熱くなっちゃってたときにやはりそう諌める人が現れたことがあって
その人のレス自体はスルーしたんだけれど、なるべく言葉を感情的・攻撃的に
ならないように気をつけたことがあります。
どうしても言いたいことがあるときにﾏﾀｰﾘな姿勢を貫くのは難しいんですよね…orz

ストーリーは破綻してないでしょ？
ただとり巻く設定が説明ナシなので知りたい向きがスッキリしないだけ。
確かに完全ではない映画だよね。でも逆にそれで流れをジャマしていないのが良いとも言える。
手抜きなのかどうかは知らないが、主要キャラの織り成すドラマに的を絞ったってのもアリかな？と。

>>841
どうフォローしたって勝手じゃね？てかオメェ技師か？ｗ
作品として成立してないって、自分の意見通す為とは言え必死ダナｗ

>>841
残念なことにハウルマンセーな自分はまさにその
一見したところの作品の構造的欠陥に価値を見出してたりする。
説明不足は作品としての欠陥にはならない。

ハウルを理解しようとすると、観客は作品に対して
自発的な働きかけを要求されるよね。
疑問について考えさせられたり、説明不足な部分を
解明していかなきゃいけなかったり。
ある意味、それを観たその人自身が存在しなければ
始まらない物語になっている。

自発的に作品に切り込んで、自分なりに
いろいろ考えてみないと見えてこない事柄の数々。
んでもってその結果としてもたらされるさまざまの発見。

ハウルのエンタテイメント性はまさにここにある。
受動的にただただストーリーの裏づけをくれくれ言ってる人には
このエンタテイメント性を見出すことは難しいだろうね。

最初の空中散歩のところが頂点であとは退屈なだけの映画でした

>>847
それはどんな映画でも通用するからフォローになってないな。
考える人はどんな映画を見てもいろいろ考えるよ。
クソ映画は存在しない、好き嫌いがあるだけだというスタンスなら問題ないが。

>>847つづき
千尋の頃にどこかで駿監督が、「食べ物を口に運んでやるだけでは
人を生かすことはできない。"自らの手で食べ物を口に運ぶ"という行為が
人を生かしているんだ」って意味のことを語ってた。
ハウルはこの思想を具現化した作品になってると思う。

>845

> 自分の体験では、熱くなっちゃってたときにやはりそう諌める人が現れたことがあって
> その人のレス自体はスルーしたんだけれど、なるべく言葉を感情的・攻撃的に
> ならないように気をつけたことがあります。
> どうしても言いたいことがあるときにﾏﾀｰﾘな姿勢を貫くのは難しいんですよね…orz

なんて言ってるけどさ。

>>　832 名前：名無シネマ＠上映中 本日のレス 投稿日：05/01/23 01:36:52 YW+5wme4
>>　>>828
>>　ストーリーが破綻している、というのは話の辻褄が合わなかったり
>>　整合性がとれないことだと思うのだけれど。具体的にはどこ？

で、「破綻している」と始めに言ったのは > 826で > 828はそれに対するレスだろ。
自分と同じマンセー意見には反論せずに、反対意見に殊更に反論してる。
そう言う偏狭な派閥意識は捨てた方がいい

作り手が作品の中以外で語ることや補足によって
補完されなければ成り立たないものは、作品の評価にはまったくつながらない。

テストが終わった後で「ホントはわかってたんだよ！」とわめく厨房のごとき後出し思想。

847の論理だと「デビルマン」を名作に昇華させる事さえ可能になるワケで。
語られない構造である事は「ハウル」以上で、そこに考える余地というのを
見出す事は可能だと思う。そこに良心的解釈を持ち込めば、名作が出来あがるし。
初期から「好き嫌い」と「良し悪し」は別、と言われてるけれど、
明かな構造的な欠陥によって不評が噴出してる事実は変えられないよ。

そもそも人を選ぶエンタテイメント、ってのは存在し得ないのではないかなぁ。

だから、なんでそんなに必死なの＞批判派

＞そもそも人を選ぶエンタテイメント、ってのは存在し得ないのではないかなぁ。
凄い意見だ。

必死と言うか別に必死ではないわけなんだけど
>ハウルのエンタテイメント性はまさにここにある。
>受動的にただただストーリーの裏づけをくれくれ言ってる人には
>このエンタテイメント性を見出すことは難しいだろうね。
こういう不思議理論が引っかかるね。

必死杉でわらえる　

>>849
いや、単純に描写不足でしかなく、欠落していると思われる部分を
本当に観客の推測でしか補えないのなら、発見の快感には繋がらないよ。
ハウルの場合はそうではなく、描かれていることを
一つ一つ繋ぎ合わせていくと潜んでいたストーリーに気付くことができる。

描かれていないからわからないのと、描かれているのに伝わらない。
この２つには大きな違いがあるよ。
描かれていないものからはいつまでたっても何も生まれないだろうけれど
後者はそうではないからね。

人々がこの作品の謎解きにここまで熱中できるのは
いろいろ推測する手がかりが作中に散りばめられているからで
そうじゃなければ、この遊び（謎解き）の面白さが
こんなに継続することは不可能だよ。

年寄りになった意味も、城を壊した意味もまったくわからんな〜。
変な魔法やファンタジーを捨てて、ぐうたら男と内気な押しかけ女房の話にした方が良かったかも。

そうでもないよ。

>>851
ですから途中で疑問を投げかける相手を改めましたが。

作品後半の破綻ぶりは監督の意図というよりは監督の力不足と感じました

手がかりがあることと、本当は内部で描かれているが手がかりしか見せないことは全然別なんだが…
そこらへんの区別がないから不思議理論になる。

きになったんだけど、ベーコンをなんで冷蔵庫のなかに入れて保存してないのかとふとおもった
あんな皿の上に乗せて放置してたら腐るとおもうんだけど、これも魔法の力かと解釈しとこ

>>845
> 良作か駄作かを判定しようとすることがすれ違いという意味ね。
> でもこれって今、ハウルに関する話題では一番注目を集めてる部分だから
> この話題を排除するのは難しいかも。
うん。そうなんだけど最終的にお互い一歩も譲らないレスばっかになって見てられない事が多い。
しかも私情（ていうのかわかんないけど）を大分挟んでいる。
こういうのは客観的に論じないといけないと思うんだけど…しかも冷静に。

> そこから両者空回り的なやり取りが派生
空回りしてるんだったら言い合っても無駄だよね…ただの感情的なレスは荒らしにしか見えないんだ。
すれ違いにしか思えない。しかも叩きあいになったりするし…そこから何か生まれますか？
書き込みたくても雰囲気悪くて書き込めない人がいっぱいいるはず。

とにかくなんで皆もっと落ち着けないんだろう。自分の考え・感じ方を否定されたからって息を
荒くすることはない。落ち着いてください。と言いたいです。

>>852
全ては作品に語られているよ。
観客はそれに意味づけるという作業をしなければならないときもあるね。
そしてその意味付けの部分にそれを観た人自身が反映される。
これほど観る人によって多様に変化しうる作りになっている作品は
今までにはないね。
語られていなく、素材が何もないというのなら
あなたの言うことはもっともだけれど、ハウルはそうじゃない。

実際のところ、本当の手がかりか手がかりらしく見せただけか、どうやって区別するのかな。
映画というのは現実ではないから、つじつまが合っているのが本当と言うことにはならない。
また描かれていないだけであるなら、さまざまな人の見解がほぼ一致しないとおかしい。

FAQを見る限り、描かれていない部分は少なからずあると思う。

>>853
デビルマンは観たことないからなんとも言えないなぁ。
で、何度もいうけど説明不足であったり強調不足ではあるかもしれなくても
語られていないわけではないんだよね。
こちらが意味づけをして関連性を持たせれば
ストーリーとしてつながっていく素材はいっぱいあるよ。

ちょっと戻るが、戦争が終わったかどうか見る人によって異なるのは
語られていないだけで本当は内部では決まっているとしたらおかしい。
どっちかが間違っているわけ？

>864

本当のベーコンは保存食なのでしょう。
塩漬けだとか

絶対的な評価なんてもんはないよ。
俺にとってのハウルは、
「多くの欠点や疑問はあるが、全体的にはめちゃめちゃ好き。」

>872

それは何度も聞いた。
はた迷惑な押しつけや思い込みばかりで話にならない

マンセー側もアンチ側も、自分の意見を一般化しようとするから
（しかも本スレで）荒れるのではないかと。

>>865
譲ることが発言の場を失うこともあるのですが…
一度譲れば、その主張は次にはもう言えなくなってしまうでしょう。
まわりくどく言い訳しながらなら可能かもしれないけれど。
それに、相手の発言が納得できた時には、自分がそれまで主張していた意見と
異なる意見でも譲るということはしてきていますよ。

＞しかも叩きあいになったりするし…そこから何か生まれますか？
納得できなくても受け入れなければいけないんでしょうか？
今の状況を叩きあいになるのかな？単純な罵りあいとは違うと思うんだけど。
とりあえず、落ち着いてますよ。
落ち着いてないように見えるのは>>865自身が落ち着けないからなのでは？

>>872
そういうのは別におかしくない感想だ。
否定のしようもないしする必要もない。

>>867
＞実際のところ、本当の手がかりか手がかりらしく見せただけか、どうやって区別するのかな。
描かれているか・いないか、前後の描写と関連付けて意味を持つか・持たないかで区別するんだよ。

>こちらが意味づけをして関連性を持たせれば
これが真ならどんなものも100パーセント意味を持ちます。

てゆーか寝なくちゃ。もうこんな時間だー！おやすみ

>875

ひと言忠告するが君は譲らないことで他の人に相手にされなくなっている。
上の方を見直してみな。

>>880
そうだったんだ…
全然自覚がなかった。反省します。orz
上の方ってどこですか？

客観的な結果を求めようとしているわりに、
判断方法とかとにかく主体的なのがちょっと、、、

>>847>>858
同感。見る人の想像を喚起させる映画なんだと思うよ、これ。

絵で言うと写実的なのではなく、意図的に線や面をぼかして描いてある絵。
描ききっていないからこそ何とも言えない美がある絵と、ハウルは似てると思う。
ぼやかして描けば美しくなるんじゃなく、
計算して高い感性で色を配置するから美しい絵に見えるわけでさ。

>>868
うん。わからない所はあるよね。

>>871
私は国によって湿度とか気温とか(?)違うからかな〜なんて漠然と思ってたけど、
知識がないからわからず。汗)

>>875
> 譲ることが発言の場を失うこともあるのですが…
> 一度譲れば、その主張は次にはもう言えなくなってしまうでしょう。
それはプライド？言えそうな時が来たら言ったらいいじゃない。

> 納得できなくても受け入れなければいけないんでしょうか？
受け入れろ何て言ってない…どうしても納得できないならその話に加わるの止めればいいし。
例えば、だよ？そんなに違う意見を受け入れたいの？そうじゃないなら一方通行になるだけと思う…

ハウル見たあと千尋見た
正直退化してると思った

>>883
同意してくれる人が現れて嬉しい。
んでも、限りなく写実的だから簡単に全てがわからないし
受け取り方もいろいろ出てくるって感じかな、絵に例えるなら。
計算して配置されているっていうのはうまい表現です。

>>884
＞その話に加わるの止めればいいし。
発言するなってことですか…。

まったく異なった意見は簡単には理解しづらいし
理解できなければ受け入れるのは難しいですよ。
理解できなくて黙っていれば理解するのはもっと難しくなるし。

と、こんな風に返すのも譲らない態度にあたるのかな (･∀･;)
発言しづらいなー

絵も動画も手抜きっぽかった

>>886
私の場合、絵に例えるならって意味です。>>883